立法院第8屆第1會期經濟委員會第4次全體委員會議紀錄 時　　間　中華民國101年3月12日（星期一）上午9時 地　　點　本院紅樓101會議室 主　　席　廖委員國棟 主席：出席委員已足法定人數，開會。進行報告事項。 報　告　事　項 一、宣讀上次會議議事錄。 立法院第8屆第1會期經濟委員會第3次全體委員會議議事錄 時　　間：中華民國101年3月8日（星期四）上午9時3分至下午3時40分 地　　點：本院紅樓101會議室 出席委員：高志鵬　　潘維剛　　許忠信　　楊瓊瓔　　丁守中　　黃偉哲　　李慶華　　黃昭順　　林岱樺　　蘇震清　　徐耀昌　　簡東明　　林滄敏　　廖國棟 　　　委員出席14人 列席委員：吳秉叡　　劉建國　　林明溱　　林佳龍　　林正二　　吳育仁　　葉宜津　　陳淑慧　　陳碧涵　　李桐豪　　賴士葆　　許添財　　廖正井　　陳歐珀　　江啟臣　　薛　凌　　蔡其昌　　林德福　　劉櫂豪　　李昆澤　　李應元　　孔文吉　　羅淑蕾　　盧秀燕　　蕭美琴　　尤美女　　田秋堇　　蔣乃辛　　楊麗環　　陳其邁　　姚文智　　徐欣瑩　　管碧玲　　盧嘉辰　　李俊俋　　鄭天財　　何欣純　　林國正　　蘇清泉　　蔡錦隆　　陳亭妃　　鄭汝芬　　魏明谷　　翁重鈞　　江惠貞　　黃文玲　　吳育昇　　潘孟安　　呂學樟　　邱志偉　　鄭麗君　　呂玉玲　　張慶忠　　高金素梅　羅明才　　顏清標　　謝國樑　　王惠美　　張嘉郡　　林世嘉 　　　委員列席60人 列席人員：行政院農業委員會主任委員陳保基暨相關人員 　　　經濟部部長施顏祥 次長林聖忠暨相關人員 　　　行政院衛生署副署長蕭美玲 食品藥物管理局局長康照洲 疾病管制局副局長周志浩 主　　席：高召集委員志鵬 專門委員：黃素惠 主任秘書：鄧陽僖 紀　　錄：簡任秘書　鄭雪梅 　　　簡任編審　林劍秋 　　　科　　長　朱莉華 　　　專　　員　楊雅如 速　　記：公報處記錄人員 報　告　事　項 宣讀上次會議議事錄。 決定：確定。 邀請行政院農業委員會主任委員、經濟部部長及行政院衛生署首長，針對「瘦肉精管制政策」提出專案報告，並備質詢。 （行政院農業委員會陳主任委員、經濟部施部長、行政院衛生署蕭副署長報告後，委員高志鵬、潘維剛、許忠信、楊瓊瓔、丁守中、黃偉哲、李慶華、林岱樺、蘇震清、徐耀昌、管碧玲、廖國棟、何欣純、林佳龍、李應元、林國正、蘇清泉、陳其邁、鄭汝芬、徐欣瑩及黃文玲等21人提出質詢，均由行政院農業委員會陳主任委員、經濟部施部長、行政院衛生署蕭副署長暨相關人員即席答復。） 決定： 一、登記質詢委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。 二、委員所提口頭質詢未及答復部分及委員簡東明、林滄敏、黃昭順、劉建國及陳亭妃所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報，並請相關單位另以書面答復委員並副知本委員會。 臨　時　提　案 一、有鑑於日前各大賣場、知名餐廳紛紛傳出所販售之肉品、食品含有瘦肉精成份，顯示我國相關單位對於肉品之抽檢有所不足。爰要求行政院衛生署於2周內提出我國各縣市政府抽查市面肉品之頻率、家數、對象（店家）名稱、目前抽檢對象之總數、抽檢人員之配置情形、每家平時多久被抽檢一次、抽檢結果平均多久公布、抽檢項目及標準等，報立法院經濟委員會備查。 提案人：潘維剛　　丁守中　　楊瓊瓔　　李慶華　　林滄敏　　徐耀昌　　黃偉哲　　廖國棟 決議：照案通過。 二、我國於2010年平均每5支手機就有一支是智慧型手機，粗估我國目前使用智慧型手機或行動上網人口已超過500萬人，再加上二維條碼（QR Code）風行，已成為民眾查詢相關資訊常用的管道，爰建請行政院衛生署製作「產品（肉品）追溯系統」，並訂定二維條碼相關規範，要求肉品相關業者於商品上提供二維條碼，讓民眾能隨時隨地利用手機或平板電腦等行動上網裝置，透過二維條碼查詢「產品（肉品）追溯系統」，以得知所購買或食用之肉品之進口商、進口國、進口批號、進口時間…等相關資訊，並能於查詢之同時可連結到行政院衛生署網站查驗系統，確定產品（肉品）已通過安全認證，讓民眾真正吃得放心。 提案人：潘維剛　　林滄敏　　李慶華　　黃偉哲　　廖國棟　　丁守中　　楊瓊瓔　　徐耀昌 決議：照案通過。 三、有鑑於市面上肉品檢出瘦肉精成份之事件層出不窮，爰要求行政院衛生署、行政院農業委員會、財政部，應自即日起，會同地方政府衛生主管機關，成立聯合稽查小組，在政府制定瘦肉精之容許範圍之前，從源頭開始到通路、賣場、經銷、零售商等，嚴格監控稽查，每10天公布稽查結果，並對外公布、送立法院經濟委員會備查。 提案人：潘維剛　　李慶華　　林滄敏　　丁守中　　楊瓊瓔　　黃偉哲　　廖國棟　　徐耀昌 決議：照案通過。 四、查受體素（含萊克多巴胺，俗稱瘦肉精）業經行政院農業委員會公告為「毒害藥品」，且於食品或食品添加物中亦不得檢出；爰要求：1.行政院農業委員會應維持現行法規範中受體素為「動物用禁藥」之規定。2.政府應持續維持食品及其添加物中不得檢出受體素，以捍衛國人健康、保護我國農民及畜禽暨相關產業之生存。 提案人：高志鵬　　陳明文　　蘇震清　　許忠信　　黃偉哲　　林岱樺 連署人：林佳龍 決議：通過。（贊成者4人，反對者3人，多數通過。） 五、針對美牛含萊克多巴胺事件，政府應向美國政府說明，我國民眾基於食品安全而表示關切係民主社會之多元現象，並說明我國各項配套措施，請美方業者配合；另應舉行公聽會與座談會等，說明國際規範與台美經貿關係，以讓民眾瞭解。 提案人：楊瓊瓔　　丁守中　　李慶華　　潘維剛　　黃昭順　　廖國棟　　林滄敏　　徐耀昌 決議：照案通過。 六、為避免國內少數不肖業者違法使用乙型受體素情形，衝擊畜牧產業及影響養畜禽農民生計，行政院農業委員會應即刻加強相關防範措施。1.加強辦理違法使用乙型受體素之監測工作。2.督導各直轄市及縣（市）政府加強辦理違法販賣及使用乙型受體素查緝取締工作。3.積極協調檢警調、財政部關稅總局及行政院海岸巡防署等協助查緝走私與製售乙型受體素，阻絕其供應管道。4.法務部應協助修正相關法規，以增進製造、輸入及販賣動物用偽禁藥案偵辦時效。 提案人：楊瓊瓔　　潘維剛　　李慶華　　黃偉哲　　丁守中　　廖國棟　　黃昭順　　林滄敏　　徐耀昌 決議：照案通過。 散會 [image: image1.jpg] 主席：請問各位，上次會議議事錄有無錯誤？（無）無錯誤，確定。 繼續報告。 二、邀請經濟部部長報告業務概況，並備質詢。 施部長顏祥：主席、各位委員。顏祥應邀至　貴委員會，向各位　委員提出施政報告，深感榮幸！首先對各位新任及續任的委員，能夠在激烈的選戰中勝出，表達祝賀之意，期盼各位委員在未來的會期中，能持續給予經濟部督促與鼓勵。以下謹就當前經濟環境及本部施政提出報告，敬請各位　委員不吝賜教。 壹、當前經濟環境 一、國際經濟情勢 全球經濟自去（2011）年第2季起明顯趨緩，雖近來許多數據顯示美國經濟漸有復甦態勢，歐元區衰退幅度可望縮小，使全球景氣的悲觀氛圍漸趨緩和，惟歐洲主權債務問題及中東局勢不安等因素，仍是影響全球經濟穩健成長的重要變數，根據環球透視機構（Global Insight）預測，全球經濟成長率將由去年的3.0%降為2.7%。 二、國內經濟情勢 隨著全球經濟成長放緩，今（101）年世界貿易量擴增力道減弱，我國出口成長空間將受到限縮。另內需方面，受到經濟前景未明影響，民間消費與投資動能有待進一步提升，惟勞動情勢尚屬穩定，無薪休假情況已有減緩跡象，有助於提升民眾信心，根據行政院主計總處預測，今年我國經濟可望逐季好轉，預估將成長3.85%。 貳、經濟施政方向 面對當前國內外經濟環境的變數與趨勢，經濟部除配合行政院推動「經濟景氣因應方案」等短期強化措施，以及時發揮提振景氣效果，鞏固民眾信心外，亦依循　陳院長提出之「富民經濟」施政理念，對內加速經濟轉型的腳步，對外建構完整的全球經貿網絡，使台灣在安定的基礎上，邁向繁榮、共享、永續的成長。施政方向規劃如下： 一、運用「生產製造」與「服務行銷」雙引擎策略，並以「製造業服務化」、「服務業科技化國際化」為主軸，推動產業優化升級； 二、活絡中小企業資金運用，鼓勵創意、創新與創業，誘發企業創新經營模式，為台灣經濟注入新活力； 三、擴大全球招商及產業合作，創造投資商機，並加強招商活動及投資服務，強化投資動能； 四、加速推動經濟合作協議之洽簽，融入區域經濟整合，並促進出口市場及產業多元化，布局全球市場新版圖； 五、透過需求面的「節約能源」及供給面的「低碳能源開發」策略，打造綠能低碳環境，邁向永續台灣。 參、具體施政作為 一、產業優化再升級 台灣經濟與產業歷經數十年的發展，不但累積了雄厚的經驗與實力，結構也逐漸發生變化，面臨轉型的挑戰。近年來，國內在產業升級方面，有許多討論與要求；對於台灣產業未來的發展方向，也逐漸形成共識。為此，政府在去（100）年5月9日頒布「產業發展綱領」，正式確立了台灣產業發展的基本政策。在創新、平衡、包容、安全與永續的概念下，本部已完成「2020年產業發展策略」的研擬，並於去年11月20日奉行政院核定，將透過「生產製造」與「服務行銷」雙引擎策略，以「製造業服務化」及「服務業科技化國際化」為主軸推動，引領產業全方位優化升級。 (一)製造業服務化 推動「製造業服務化」的策略思維，係以台灣既有的製造實力為基礎，鼓勵廠商投入研發、創新、品牌、通路等活動，從生產製造延伸發展具服務特性之商業模式，進而開創跨領域的整合性產品與服務，帶動新型態的產業發展及創造新就業機會。 以本部推動「智慧型自動化產業」為例，即是協助國內設備業者，整合硬體產品及軟體技術，透過智慧化流程，在提供設備的同時，亦為客戶解決軟體及系統整合問題，大幅提升商品與服務價值，目前本部刻積極推動「智慧型自動化產業發展方案」，並於今年2月成立「整廠整案發展推動小組」，期在輔導國內出現成功案例後，能將其創新商業模式、資通訊服務平台、企業管理顧問等經營知識，進一步擴散普及，甚至創造整案輸出商機。 (二)服務業科技化國際化 推動「服務業科技化」的策略思維，主要係結合ICT技術，提供更有效率、更便捷、更安全的服務及消費環境，並藉以提升跨領域整合與國際化能耐，進而創造新市場與新價值。在「服務業國際化」方面，則是透過雙向投資與貿易的促進，拓展海外服務利基市場，以擴大我國服務業市場規模。 以本部主管的零售、餐飲等商業服務業為例，目前係以連鎖加盟為主要業態。為此，本部自今年起推動「連鎖加盟躍升方案」，協助業者將商情資訊、商品銷售、供應鏈管理等，透過ICT系統的導入，有效鏈結生產、服務與消費，提升服務效率及營運效能；另透過國際營運人才培育、促成企業結盟拓展品牌等措施，擴大商業經營國際化能量，進一步推動我國服務業海外市場拓展及品牌通路布局。 二、中小企業有活力 中小企業是我國經濟的命脈，穩定就業效果亦極為顯著。多年來，政府為維繫中小企業生存及發展，在營運資金取得方面，已建立財務融通輔導體系；在鼓勵創業創新方面，亦提供培育空間及行政支援，降低其投資成本與風險。 (一)協助取得資金 面對當前景氣趨緩之挑戰，本部除運用中小企業信用保證基金，持續推動各項融資保證專案外，並從中小微型企業的需求出發，加強融資協助，例如：強化「火金姑專案」，放寬地方政府之保證專款資金及保證責任分攤比率；推動「亮點繁星專案」，提高保證成數，減輕企業財務負擔；爭取社福或慈善機構合作，辦理「幸扶安心專案」，協助微小型企業取得小額營運週轉金；另針對青年返鄉，或赴中、南、東部、離島地區創業，推出「返鄉逐夢專案」，提供最高保證成數9成5、最高額度200萬元之創業啟動金，鼓勵有志青年返鄉創業，平衡城鄉發展。 (二)鼓勵創業創新 中小企業除確保自身正常營運外，也必須思考如何轉型升級，化阻力為助力，開創事業新契機，為台灣經濟帶來創意、創新的動能。98至100年期間，本部推動「創業領航計畫」，提供創新事業、產品、技術及服務等支援，並依企業創立階段分別進行輔導。截至去年底為止，全國131所育成中心已培育5,024家企業（其中有53家上市或上櫃），維持及新增就業近9萬人。 今年起，本部將再加把勁，推動「創業台灣計畫」（Start-Up Taiwan），以「激發創意點子，強化創業動能」、「精進育成特色，加速事業成長」及「優化新創事業支援網絡」三大策略，推動點子工場、建構育成加速器機制及業師陪伴制度，完善新創事業支援環境。預計101至104年間，每年至少輔導1,200家中小企業（含促成新創事業400家），維持3萬個就業機會，帶動民間投增資逾50億元。 三、招商投資齊努力 企業對經濟前景的疑慮，往往反映在保守觀望的投資態度上。整體而言，目前全球經濟風險仍高，此時更需要政府積極作為，強化國內投資能量。 (一)促成民間投資 去年，本部推動新增民間投資金額計1兆1,191億元，順利達成1兆1,000億元的年度目標。今年，雖然國際大環境趨於保守，一般預料民間投資恐難有大幅進展，但本部仍將透過優質經營環境的塑造、招商效能的提升、潛在案源的開發與掌握等，朝1兆1,000億元之年度目標努力。 (二)吸引外來投資 根據本部統計去年外商在台投資情形，總計投資金額95億美元，除超越年度目標90億美元外，更成功吸引Google來台設立亞洲雲端資料中心，並促成Rhythm & Hues Studios（R&H）來台投資數位內容及文化創意產業。 觀察去年外商來台投資情況，以美國、日本為最主要的投資來源國，外商尤其看好我國發展新興產業之商機。有鑑於此，本部已啟動「台日產業合作搭橋方案」，深化台日企業互補夥伴關係，並促成多項重大投資案，如日立化成公司入駐TJ Park—台南科學工業園區；另規劃「台美產業合作推動方案」，聚焦綠能、生技、智財權及資通訊技術等產業，建立實質合作關係，並導入美國創投機制，落實創新產業化，期將今年對外招商成效，提升至100億美元以上。 (三)台商回台投資 近年來，隨兩岸經貿關係和緩，加上中國大陸經營成本上升，台商回台投資情況有明顯進展。據本部統計，96年至100年間，台商回台投資金額不但連續5年成長，且每年均超越年度目標。今年，本部除持續辦理投資招商活動外，也將掌握陸客自由行之商機，針對台商有意投資之商務飯店、民宿等產業，加強與地方政府合作招商，並結合國內法人機構，吸引台商回台進行人才培育、商業創新及技術研發等活動，以深化台商與台灣經濟發展之連結，期達成台商回台投資500億元之目標。 四、全球布局擴商機 去年下半年起，歐美主權債信危機引發全球經濟成長趨緩，連帶影響我國出口動能，本部已啟動「歲末搶單行動」，加強拓銷力道，總計全年我出口總值仍突破3,000億美元，創歷史新高，其中，我國對東協、中東、中南美洲、南亞及東歐等新興市場出口比重達26%，更較前（99）年大幅提升2.1個百分點。今年，本部除持續推動經濟合作協議，布局全球經貿網絡外，也將採取多元的拓銷策略，加強爭取新興市場商機，增進我國經貿實力。 (一)融入區域整合 今年，本部除持續兩岸經濟協議（ECFA）後續談判、進行「台星經濟夥伴協議」（ASTEP）談判，並加速與紐西蘭、印度、菲律賓等國洽簽經濟合作協議，朝「多元接觸、逐一洽簽」方向努力外，另一個推動重點，即是以10年內加入跨太平洋夥伴協定（TPP）為目標，透過談判進展的掌握及了解協議內涵、規劃國內因應經貿自由化之中長期調整方案，逐步創造加入TPP之有利條件。目前，TPP尚在諮商中，本部將密切注意未來動向，審慎評估參與後可能面臨之衝擊，並持續表達參與意願。 (二)提升出口動能 為因應國際景氣趨緩、已開發國家需求減弱對我國出口之衝擊，本部除將新興市場列為拓銷重點，以「核心、多元、輻射」為主軸，透過專案計畫強化推動，以9個重點市場為核心，擴散幅射週邊潛力國家城市，全力爭取商機外，並將「歲末搶單行動」擴大轉型為「搶單續航行動」，以及加強「新鄭和計畫」力道，恢復並擴大出口融資及保險優惠。此外，亦設法鞏固歐美先進國家市場，並爭取綠色貿易及政府採購商機、協助服務業進行海外市場推廣，期達成今年我出口成長達8%~10%之挑戰目標。 五、低碳綠能好環境 歷經全球氣候變遷、溫室氣體減量趨勢及能源情勢轉變，加上去年日本福島核災之殷鑑，民眾對我國核能安全及能源發展議題愈形關切。在考量減碳目標、產業發展及電力系統限制等因素後，政府已重新檢視能源政策，於去年11月3日宣布「確保核安、穩健減核、打造綠能低碳環境、逐步邁向非核家園」的理念願景。未來將在「確保不限電、維持合理電價、達成國際減碳承諾」等3項原則下，積極落實各項節能減碳及穩定電力供應之配套措施。 (一)落實能源發展願景 依循此能源發展願景，政府除了強調「沒有核安，就沒有核電」，以務實穩健的方式推動減核外，並針對能源需求與供給，分別推動「節能減碳」及「低碳能源」措施。 在能源需求方面，主要從產業、生活、環境與法制等4大面向，積極落實各項節能措施；在能源供給方面，則全力推動再生能源，開發替代電源，以穩定電力供應及降低碳排放。具體行動包括：建設澎湖低碳島、建構智慧電網、整合規劃能源稅制等。 (二)推動再生能源發展 推動再生能源發展為我國能源政策的重點項目，考量國內天然資源現況、技術及成本各異，現階段以推動技術成熟、發電成本低的再生能源為優先。為此，本部已啟動「陽光屋頂百萬座」計畫，採用能源技術服務產業（ESCO）模式，以屋頂租賃、專業設置、融資方式，增加住宅屋頂太陽光電設置規模，民眾不但不必負擔經費，還能獲得租金收益；另推動「千架海陸風力機」，提供示範獎勵，預計在104年完成首座離岸風場，後續再依序進行淺海及深海風場開發。此外，本部也正積極規劃綠色電價制度，並研擬沼氣發電、小型風力發電、地熱發電等的示範獎勵辦法，期吸引各界踴躍投入再生能源設置與推廣，提早5年達成「再生能源發展條例」所訂發電裝置容量20年增加6,500MW之目標。 肆、結語 各位　委員先進，雖然歐債危機未除，國際經濟風險仍高，國內經濟也面臨結構轉型的挑戰，但我們對台灣產業的韌性與創意深具信心，相信在政府與民間共同努力下，必能安度難關，走出屬於台灣自己的道路，達成繁榮、共享、永續的成長。以上報告，敬請各位　委員指正賜教；本會期陳請　大院審議的預算及相關議案，亦懇請　委員鼎力協助。敬祝各位　委員身體健康，萬事如意。謝謝！ 主席：現在開始進行詢答。依往例，每位委員質詢時間為10分鐘，得延長2分鐘。上午10時截止登記。 首先請李委員慶華質詢。 李委員慶華：主席、各位列席官員、各位同仁。請問部長，電價是不是要調漲了？ 主席：請經濟部施部長答復。 施部長顏祥：主席、各位委員。有關能源價格合理化方面，電價方面，目前我們是以穩定長期供應電力為優先考慮，台電公司去年累積虧損已經達1,176億，在此情況下，如何適當調整電價是我們很關心的議題，如何讓電價有一個更合理的方向，目前正在研議之中。 李委員慶華：最近會不會漲？ 施部長顏祥：我們在研議的過程中是考慮到幾個因素，包括節能減碳、如何照顧弱勢族群等，這些都在研議之中，研議成熟之後會透過機制來做，機制有二，一個是電價諮詢委員會要公開討論，另一個，根據立法院的決議，要在一個月之前預告，我們會遵照這個機制來辦理。 李委員慶華：有沒有時間表？ 施部長顏祥：目前我們還沒有訂時間表。 李委員慶華：我們看到很多的說法，有人說如果電價不調漲，台電明年就會破產，有這個狀況存在嗎？假如破產了，又是什麼狀況？ 施部長顏祥：以去年而言，台電累積虧損了一千一百七十幾億，今年因為整個價格偏低，燃料價格不斷上升，加在一起的話，今年的虧損可能會很大。台電的資本額是3,300億，我們希望做最大的努力，讓台電不要面臨這種狀況。至於潛在的危機，假使電價不合理的話，是有可能會造成台電經營上更大的困難。 李委員慶華：這個危機大概什麼時候會來？ 施部長顏祥：向委員報告，這可分為兩段，剛才提過台電的資本額是3,300億，根據公司法的規定，當累積虧損達到一半時，就必須提出對策。當然不會到那種狀況才來處理，因此目前的規劃，估計到5、6月時，可能會達到資本額的一半，屆時會召開董事會來討論，看要如何來因應此事。 李委員慶華：外面的看法有一點好奇，也想瞭解，假使漲的話，是一次漲足，還是分二、三次或多次呢？ 施部長顏祥：基本上，有關電價的調整，一定會充分考慮國內的幾個基本因素，包括節能減碳、照顧弱勢團體及國際競爭力，因此就是會做通盤考慮。 李委員慶華：在目標及原則上，會不會考慮工業用電及民生用電的差別，也就是工業用電的電價會高於民生用電，有此一目標嗎？ 施部長顏祥：大家可能都有點誤解，關於工業用電的價格比民生用電低，大家對此也有不同的看法，不過要向委員報告的是，工業用電的成本比民生用電低，這與批發及零售的概念是一樣的，工業用電是批發，民生用電是屬於零售，因此就台電的供電成本而言，工業用電的成本比較低，而民生用電比較高。全世界的供電回到成本面的話，都是工業用電的費率比民生用電低，兩者的架構不同，一是批發，另一是零售，因此在討論時會分開來討論。 李委員慶華：2月初台電提到經濟部油電價格諮詢委員會，有關電價成本的方案，其中的一種方法是調漲電費一成的方案，就是每度調整約0.26元；第二種方式是每度調整19%，即每度調整0.5元，是不是有這兩種方案呢？ 施部長顏祥：2月份並沒有召開電價諮詢委員會，台電內部是有各種不同的情境分析，可是並沒有召開電價諮詢委員會。 李委員慶華：台電有沒有打算每度調整19%，即每度調整0.5元，或是漲一成，每度調整約0.26元，即有這兩個腹案的存在呢？ 施部長顏祥：台電內部有各種不同的評估在進行。 李委員慶華：沒有以這兩個為基本考量嗎？ 施部長顏祥：基本上，根本沒有召開電價諮詢委員會。 李委員慶華：另外，大家都關心水、電、油及瓦斯。據本席的瞭解，短時間內水費不會漲，對不對？ 施部長顏祥：台灣的水價在全世界而言，也是非常非常的低，因為水價很低，台水公司的經營情況也不是很好。過去幾年我們有一些特別預算，對台水公司的財物有挹注，因此台水還可以勉強支持。不過就整體基本面來看的話，這樣做是比較不理想的，因此水費要如何處理，我們會審慎來因應。謝謝。 李委員慶華：剛才是先問台電，本席對您答復的瞭解，是台電不排除有可能會漲，對不對？ 施部長顏祥：電費部分目前正在研議中。 李委員慶華：水部分的機會比較小，還是同樣也會漲呢？ 施部長顏祥：水的部分可以分兩段，過去政府有用公務預算挹注到台水公司，因此其財務情況會比較理想。然而以公務預算來挹注並非長期之道，因此必須考慮到公務預算不挹注之後，我們該怎麼辦的問題。 李委員慶華：針對油的部分，油價不斷再調整，今天又調漲了，這讓老百姓覺得日子過得很辛苦。目前油價減半緩漲的機制，聽說經濟部是不是在考慮整體政策？ 施部長顏祥：油價可以分為兩點，第一點，油價有一個浮動油價公式，社會已經很瞭解了，大家可以根據公式去算出油價，特別是汽柴油。我們認為大家已經熟悉浮動油價公式，而且也很透明，所以可以繼續來運作。 第二點，牽涉到緩漲機制的問題，過去是緩漲一半，就是油公司要吸收一半。問題就出在，當油公司吸收的量很大時，他們就沒有辦法負擔，目前已經吸收快到5塊錢，一塊錢的汽柴油，一年吸收下來將會達到120億，5塊錢就相當600億。在這種情況之下，中油的虧損會越來越大，到現在為止中油累積虧損已經達到三百多億。的確沒有錯，經濟部有在檢討緩漲機制怎麼處理的問題。 李委員慶華：聽說中油有一種看法，該政策就是國際價格下跌時不動，上漲時就減半，是否有這樣的方針？ 施部長顏祥：目前是上漲漲一半，中油吸收一半。 李委員慶華：下跌不動嗎？ 施部長顏祥：目前還沒有定案。如果上漲漲一半，中油吸收一半的話，累積下來的數目是很大的，1年600億，2年就是1,200億，中油的資本額才1,301億，雖然油價有漲有跌，我們不能這樣來看，但如果中油連續2年吸收價差，再這樣下去的話，中油會非常非常的辛苦。 李委員慶華：目前減半緩漲的政策是不是有可能調整呢？ 施部長顏祥：剛才已經提過，有關目前的緩漲政策，正在檢討當中，並看要如何來處理會比較好。 李委員慶華：就是有這種可能性。 另外，我要向部長確定一種講法，就是中油希望原油破110美元或120美元時調漲油價，將來再啟動緩漲，有沒有考慮此一條件呢？ 施部長顏祥：過去曾經考慮過，當油價漲到多少就啟動緩漲，可是現在油價漲得很快，因為中東有變動，基本上，油公司不會去動緩漲的部分，至於緩漲的幅度及方式，目前正在考慮如何做調整。 李委員慶華：有沒有研究加大95或98無鉛汽油的漲幅來減低92無鉛汽油的漲幅趨勢呢？ 施部長顏祥：中油內部在規劃時有不同的可能性，其中一種就是95、98無鉛汽油價格漲得不一樣，在研議過程中的確有出現這樣的提案，但到目前都還沒有定案。 李委員慶華：最後，有關日本福島的週年紀念，以及國內反核人士的呼籲，部長都聽到了，到今天為止，對於核一、核二及核四的政策是什麼？何時核四會商轉？怎麼樣才能免除國人的憂慮？請部長很確定及大聲的講出政府在這方面的政策。 施部長顏祥：政府的政策在書面報告已經有提過，很明確的就是確保核安、穩健減核、打造綠能低碳環境、逐步邁向非核家園，以上是公開宣示過的政策。 回到有關確保核安、穩健減核的措施，總統也提過沒有核安就沒有核電，我們往前延伸，就知道核電廠幾個基本政策的問題。首先，核一、核二、核三已經確定不延役，只要屆齡就除役，不再延役，這是確定的。至於核四，一旦穩定商轉之後，假設時程比較早，就可能把核一提前除役，這就看核四工程的情況而定。 李委員慶華：怎麼樣免除國人的顧慮？上萬人上街頭，立法院也有那麼多委員同仁反對，要怎麼樣說服大家能夠安心？請部長再加以說明。 施部長顏祥：繼續對核安方面作幾點說明。第一，台電要把基本的工作做好，這是台電最重要的工作。向委員報告，台電的核一、核二、核三，長期以來在全世界核能電廠安全排名及穩定商轉都是名列前茅，我們對台電應該有這個信心。第二，經濟部和行政院對於原能會的相關機制會加強督導，原能會也有進行總體檢的工作。第三，假設以上兩點還不夠，我們會尋求國際單位來做督導工作，像是請美國核能安全主管機關或是世界核能組織來做整個的檢查工作，我們都會做。 李委員慶華：部長講到尋求國際參與檢核安全的問題，你不是假設，而是一定會做，對不對？ 施部長顏祥：一定會做，剛才講的是幾個層次，從台電到經濟部、行政院以及整個國際組織，一起做督導。 李委員慶華：希望政府能夠加強說明，現在政府和民間有這麼大的落差，總是讓人很擔心。 施部長顏祥：我瞭解。 李委員慶華：謝謝部長。 施部長顏祥：謝謝李委員。 主席：請許委員忠信質詢。 許委員忠信：主席、各位列席官員、各位同仁。本人就商品貿易服務業和智慧財產權的問題提出質詢。我在成功大學教授公司法、智慧財產權、商品貿易、國際金融，剛才部長提到公司法的時候，我眼睛瞪了一下，希望部長所言要非常正確。我告訴部長：公司法沒有那個規定。 我們簽訂ECFA之後，馬政府說我們跟新加坡等國家就可以簽署FTA，所以我們把台星經濟夥伴協議的英文稱為ASTEP，ASTEP就是一步，結果兩年一步，其他都跨不出去。我們看到兩年一步就跨不出去，於是就畫了一個餅，本席將這個餅比作一個例子，就是「聲東擊西」。馬總統要用10年時間去創造加入東邊的TPP；至於如何「擊西」？就是根據部長的規劃，在高雄加工出口區設一個自由經濟示範區，引進中國的倉儲、物流、運輸的服務業者進駐。您也在報紙上刊載您的意見，說有可能引進中國的專家和服務業等白領人士進到高雄加工出口區的自由經濟示範區。而這個自由經濟示範區將來可能擴展到花蓮、台中港和桃園航空城，ECFA過渡期間以後，將會遍及整個台灣。 本席想請問部長：我們加入東邊的美國、日本的自由貿易區是10年後的事情，而我們現在就要讓中國的服務業進來，而且是現在，這是為什麼？本席在總質詢時提出這個問題，院長答不出來，現在請部長答復本席。 主席：請經濟部施部長答復。 施部長顏祥：主席、各位委員。我們目前規劃中的自由經濟示範區是對全球開放，不只是為兩岸。 許委員忠信：我跟院長講過，這是沒有邏輯的，你現在就開放給全球，包括美國、日本，你現在就開放美國、日本的服務業進到我們的自由經濟示範區，10年後再叫美國、日本開放他們的服務業讓我們進去，你的腦筋有問題嗎？貿易的自由貿易協定一定要同時間互相開放，彼此互惠，才是正確的方法。 施部長顏祥：我們的自由經濟示範區是對全球，不是對兩岸。 許委員忠信：問題就在這裡，既然是對全球，表示你現在就要叫美國人跟我們形成自由貿易區，不是10年後才叫美國人對我們開放，你現在就開放給美國人進來，10年後美國人要不要開放讓你進來，這還不知道？ 施部長顏祥：所以…… 許委員忠信：本席這個問題就到這裡為止，還有更重要的問題，我要請教部長對於世界貿易組織WTO的理解。本席非常反對含有瘦肉精的牛肉進到台灣，萬一我們真的擋不住，就談判策略來講，含瘦肉精的美國牛肉進到台灣，在法律上，你有沒有辦法禁止排除澳洲、紐西蘭、智利、南美洲的含瘦肉精牛肉進台灣？有沒有辦法？ 施部長顏祥：基本上，有關WTO的規定，我們要一體適用。 許委員忠信：要一體適用，所以，美國牛肉如果含有瘦肉精，智利、南美洲的牛肉含有瘦肉精，也都可以比照適用進到台灣，對不對？ 施部長顏祥：假設我們對牛肉的瘦肉精是准許一個安全容量的話，這種情況之下，當然是國內、國外都可以一併考慮這種可能性。 許委員忠信：所以會國內、國外解禁，而且全世界含瘦肉精的牛肉都可以進到台灣來。本席向部長報告，唯一有辦法解套的，就是跟美國同時形成自由貿易區，也就是台灣跟美國形成自由貿易區的時候，讓美國牛肉可以含瘦肉精在安全標準內進來，而跟智利、澳洲、紐西蘭沒有形成自由貿易區，他們不能夠類比作援引，唯一的活路就是如此。所以，我要拜託部長跟美國人講，如果真的要逼迫台灣開放含瘦肉精的美國牛肉，就必須同時跟台灣形成自由貿易區，否則所打下的台灣市場還是讓澳洲、紐西蘭、智利這些國家來利益均霑而已，你要這樣去說服美國。 本席在此拜託各位，也跟各位報告，這是我們談判的最底線，也就是國家利益真的擋不住了，一定要開放美國牛肉的話，就要跟美國人提出這個請求，就是同時跟台灣形成自由貿易區。所以，FTA的簽署和含瘦肉精美國牛肉的進口一定要結合，而不是TIFA。 施部長顏祥：向委員報告，TIFA是一個平台，假設這個平台都沒有辦法啟動的話…… 許委員忠信：我在跟您教導，就是說…… 施部長顏祥：不用委員教導，抱歉！ 許委員忠信：FTA跟美國牛肉的進口必須要緊密結合。 施部長顏祥：TIFA是一個平台，要啟動這個平台才會有後面的議題，不啟動就沒有辦法談後面的議題。 許委員忠信：另外，如部長的報告裡面所寫，優質的投資環境、經營環境、提升招商效能，以及經濟部的人員非常用功，這些我都非常肯定，但是即便我們這樣的努力，根據央行總裁這幾天的報告指出，我國民間投資已經連續2年負成長。在ECFA簽訂以後，我們連續2年到中國的投資，根據投審會的資料，我們有投資意願的部分，2009年是60億美金，2010年是122.3億，去年2010年是131億美金，所以連續2年都加倍了。而來台灣的外資，除了日本不敢直接進中國市場、藉ECFA進台灣以外，外資其實不來，所以你們報告第6頁裡面講的大概都是日本企業或智慧財產權的企業，智慧財產權是無形商品，不受ECFA之議，所以外國人來投資我們的文化創意產業，投資我們的開發、研發產業，或是日本人來，這些都不是ECFA所帶來的。所以在ECFA使得我們資金這樣西進以後，我們國內的民間投資負成長，外資又不來，難怪我們現在失業問題嚴重。部長，你剛才提到台商回流有增加，當然有增加，但是你知道我們去的跟回的比例是290：1嗎？我們要如何讓我們的年輕人有工作？各位，20歲到24歲年輕人的失業率已經飆到將近13%，部長知道嗎？而且我們的阿兵哥並沒有算進working force，如果台灣這個徵兵制的國家把那些年輕人從部隊放出來找工作，你知道我們年輕人的失業率會排到世界第幾嗎？這就是ECFA讓我們大量西進所造成的結果。 施部長顏祥：委員的這種觀點，我個人覺得沒辦法接受，因為ECFA促進了我們台灣跟世界各國的貿易，這是事實，所以台灣才享有鉅額的貿易順差。 許委員忠信：部長，ECFA只是台灣和中國之間的雙邊協議，怎麼會促進台灣跟美日之間、台灣和東南亞之間的貿易呢？沒有那種事。ECFA只有雙邊關係，你不要用其他的東西來混淆視聽，在我們簽署了ECFA以後，不只我們台灣對中國的出口競爭力下降，我們在中國的進口裡面…… 施部長顏祥：ECFA的簽署不會讓我們的競爭力下降，只會讓競爭力提升。 許委員忠信：為什麼競爭力會下降？就是因為我們的產業西進到中國製造，不在台灣製造，所以我們的出口率就下降了。 施部長顏祥：ECFA的簽署是針對貨品貿易，所以西進與否跟ECFA中間沒有必然的關聯。 許委員忠信：簽署了ECFA，但是沒有同時間跟美日歐形成自由貿易區，造成我們…… 施部長顏祥：所以我們也在努力，我們在去年跟日本簽了投資協議，這是一種努力的過程。 許委員忠信：投資協議是一個程序性的協議，就是給日本的投資人在台灣國民待遇，以及台灣去日本的投資人享有日本的國民待遇，你不要在這裡騙本席。投資協議是一個程序性的協議，跟實質的開放投資並沒有多大的關聯，而且日本人講得很清楚，這跟ECFA的簽署無關。 另外，你們報告的第3頁寫得很好，我們要製造業服務化，美國歐巴馬最近有一個政策，因為他發現美國到中國的投資太多，造成底特律的汽車廠大量裁員，底特律地區的房子一間才一塊美金，很多底特律的技工在失業後，身上掛了一個寫著「I want job」的牌子在街上遊走。製造業到了中國以後，有很多美國人失業，連美國人都打不好服務業了，我們要打什麼服務業？歐巴馬說製造業要回流，去年美國的資金大量的從中國撤資，所以中國才開始願意和台灣簽投資保障協議以吸引台資去補那個洞。 施部長顏祥：我想委員的時間點可能有錯誤，我們跟大陸談投資保障協議是在這個之前。 許委員忠信：你說製造業要服務化，鼓勵我們廠商投入研發和創新，關於台灣的研發創新，我們的pattern大部分都是叫改良發明，也就是針對歐美日的發明進一步改良，而改良發明有一個特色，就是要在台灣實做、要在台灣製造，我們的技師、工程師和廠長才能夠發現美國的技術要怎麼改會比較好，所以在加以改良以後就是改良發明，這時候我們會掐住美國人的脖子，美國人才願意跟我們交互授權。製造業到中國以後，都不在台灣生產以後，我們哪有這種改良發明可以改良？另外，你說要打品牌，我們都是生產上游和中游的原料，下游的終端產品在中國大陸生產，品牌是中國品牌，我們原料大部分都沒有品牌。 施部長顏祥：請委員不要忘了，我們有HTC、有捷安特，我們還是有很多的好品牌。 許委員忠信：像一部賓士汽車只有車頭有賓士這個mark，你有看到車子的輪胎或引擎會打品牌嗎？所以如果我們要打品牌，就必須要讓製造業回流台灣，中游、下游都在台灣製造，這樣才有辦法像韓國一樣打出品牌。 最後，你提到通路，沒有在這裡生產，哪有什麼通路？只是通別人的路而已。所以希望部長和兩位次長能夠接受本席的懇請，替我們國民找工作，讓企業回流，讓我們台灣有一條活路，謝謝。 施部長顏祥：跟委員報告，經濟部最重要的工作就是替國民找工作，這是我們該做的工作，謝謝。 主席：請高委員志鵬質詢。 高委員志鵬：主席、各位列席官員、各位同仁。部長，請問你是姓複姓嗎？ 主席：請經濟部施部長答復。 施部長顏祥：主席、各位委員。我算是有兩個姓，但是一般是說姓施，這樣比較簡單。 高委員志鵬：你可能是怕人家說你是「施顏」部長，好像常常會失言吧！ 施部長顏祥：不會，這是祖先的姓。 高委員志鵬：部長的回答都四平八穩的，只是偶爾會冒出一句不希望委員教導而已，還不太算失言。部長，即便你再怎麼慎重，該慎重的還是民生物價的問題。 施部長顏祥：是的。 高委員志鵬：瓦斯費又漲了，油價應該下禮拜也會漲吧！ 施部長顏祥：這要根據浮動油價機制，看這個禮拜的原油價格及國際匯率而定。 高委員志鵬：以你們所謂的指標國際油價，就是70%杜拜油價加上30%的布蘭特油價。 施部長顏祥：就是7D3B。 高委員志鵬：如果以週均價來推估就是要漲了。 施部長顏祥：目前還不確定，現在才禮拜一，還有好幾天的時間，這是算整個禮拜的。 高委員志鵬：照這樣的趨勢下去就是要漲了，而且現在連減價緩漲的機制也要檢討，所以有可能也不減半了。 施部長顏祥：緩漲的能力要看我們公司的吸收能力能夠吸收到多少，目前吸收到將近5塊錢了。 高委員志鵬：所以如果這次漲價有可能就是也不減半了？假設要漲的話，是這次就要檢討減半機制了嗎？ 施部長顏祥：目前還不會。 高委員志鵬：所以這次還是會減半就是了？ 施部長顏祥：還是會維持這個機制，緩漲的機制還在。 高委員志鵬：部長，我們去年的成長率平均是4.05%，看起來不錯，如果分4季來看，第一季是6.62，第二季是4.52，第三季是3.45，第四季只有1.89，為什麼會這樣？是不是因為油價的關係？ 施部長顏祥：這還是因為國際的經濟情勢在往下走，委員也知道，國際整個的預估也是往下走，去年在第二季、第三季以後整個就開始出現問題了。 高委員志鵬：這是不是跟油價有關係？ 施部長顏祥：油價是其中一個很重要的因素，委員也知道，因為去年中東發生了茉莉花革命，接下來是伊朗的事情，這是的確有關聯的。 高委員志鵬：經建會還說油價會超越金融海嘯變成是影響景氣最重要的因素，結果你們現在卻為了中油是不是能夠承受虧損，連減半機制都要檢討，請問到底是整個國家的經濟景氣比較重要，還是中油會不會虧損、倒閉比較重要？ 施部長顏祥：第一個，我們當然是以民生為重，這是必然的，但是以民生為重要有一個前提，就是提供這些民生物質的公司不能跟著經營不下去，否則原來的政策也沒有辦法維持了，所以還是要讓這些公司能夠維持下去，這是基本的立場。 高委員志鵬：中油到底有沒有做什麼瘦身的動作？到底有沒有做什麼來提高營運績效？到目前為止搞了這麼久，生產汽油的成本還是幾乎兩倍於台塑，這樣要怎麼說服我們呢？ 施部長顏祥：台灣目前汽柴油的售價已經低於原油的售價了。 高委員志鵬：另外，前一陣子劉憶如部長有講說暴利稅，我看最應該被課暴利稅的是台塑吧！中油漲就跟著漲，如果不凍漲它就跟著繼續賺，這樣幾乎等於也是寡占壟斷了，如果真的要課暴利稅，你是否贊成對台塑課暴利稅？ 施部長顏祥：大概差不多在一兩個禮拜前，有人去訪問台塑石化的董事長，他們也說汽柴油虧損了150億元，主要是靠石化產品在獲利，這從整個台塑的結構就看得出來。 高委員志鵬：現在到底是台塑擋不住，還是中油擋不住？你說他們虧損，有可能就是因為他隨著中油在調整價格。減半凍漲當然對他會有影響，你現在是為了中油還是為了台塑，來檢討減半凍漲的政策？ 施部長顏祥：基本上，這還是要看一個公司的吸收能力，我方才提過，目前已經吸收了將近5元。每吸收1元，每年大概會減少120億元，5元就少收了600億元，這數目非常龐大，所以要看企業的吸收能力…… 高委員志鵬：部長，你講了那麼多理由，本席不曉得基層的攤販是否聽得進去？不管是為了中油或是為了台塑，你自己要去評估，想一想該怎麼做。必要的時候，你可以去吃路邊攤，聽聽那些攤販的心聲，他們真的活不下去了。 施部長顏祥：我了解。 高委員志鵬：部長，日前AIT處長表示，美牛問題造成台灣開放貿易的「可信度」問題，不僅成為台美關係的絆腳石，也將影響台灣與其他國家的自由貿易談判，美牛問題未解決前，難啟動TIFA協商。這是他在3月8日講的，你知道嗎？ 施部長顏祥：是。 高委員志鵬：有這麼嚴重嗎？他的意思是，如果不開放美牛，不僅TIFA無法重啟協商，我們和其他國家的FTA，他也要伸出黑手干預，是嗎？ 施部長顏祥：過去我們曾和美國簽署開放美牛的協議，後來這項協議的內容有修改，所以美國一直認為我們不能維護原來的協議。 高委員志鵬：這個協議到底是什麼？是2007年…… 施部長顏祥：當時因為狂牛症的事情…… 高委員志鵬：那個協議是怎麼來的？有白紙黑字嗎？ 施部長顏祥：我們有和美國簽了一個…… 高委員志鵬：議定書上面沒有寫啊，我們有問過阿扁總統，他說他沒有簽議定書。 施部長顏祥：我們確實有和美方簽一個協議。 高委員志鵬：什麼協議？ 施部長顏祥：是在2009年簽的。 高委員志鵬：2009年？ 施部長顏祥：是。 高委員志鵬：協議是在2009年簽的，2007年沒有簽。 施部長顏祥：2007年是我們…… 高委員志鵬：現在美國當然想盡辦法幫你們講話，你現在說2009年有簽，2007年沒有簽，本席也問過阿扁總統，他說他沒簽議定書，人家叫他簽，但他不簽。 施部長顏祥：雙方行政部門有簽一個協議（protocol），確實有簽。 高委員志鵬：他甚至表示，如果美牛不進口的話，我們與其他國家的FTA也沒辦法簽，他話裡的意思就是如此，到底會不會這麼嚴重呢？ 施部長顏祥：我有看到司徒文的說明，在我們…… 高委員志鵬：他和你們談判的過程中，有沒有這樣威脅你們？ 施部長顏祥：那倒不會。 高委員志鵬：那他是怎麼說的？ 施部長顏祥：目前我們已經有4年的時間沒有上談判桌，已經4年了。 高委員志鵬：沒有上談判桌，那你們為什麼這麼緊張？重啟TIFA協商，台灣到底可以得到什麼？據本席所知，之前TIFA談判，都是美國提出比較多要求，要求你開放這個、開放那個，還要去查智慧財產權的問題，要不然就是開放農產品。現在TIFA無法啟動，在貿易上，到底會對我們造成什麼障礙？ 施部長顏祥：我只講兩件事情就好。首先，TIFA是我們雙邊很重要的經貿協商平台，事實上，我們加入WTO，和TIFA的協商是有關連的；我們所簽署的政府採購協議GPA，也與TIFA這個平台的溝通有關，所以這是我們和美方很重要的溝通平台。 第二點，委員也曉得，關於TPP（跨太平洋夥伴協議）的部分，美方居於主導性的地位，所以如果美方這一關未能妥善處理，TPP就…… 高委員志鵬：美牛不開放，就不讓我們參加TPP，是這樣子嗎？ 施部長顏祥：目前當然沒有人這麼講，不過我們…… 高委員志鵬：沒有人這麼講，那你們何必自己嚇自己？ 施部長顏祥：連這一個溝通平台都不能進去…… 高委員志鵬：你替他講話，他也替你講話，弄得好像兩方是君子之爭一樣。嚴重的是，他還說美國食品出口的基本原則是，若對方不願意進口某種食品，必須提出科學理由，因此台灣禁止萊克多巴胺也須回歸科學面，那問題就嚴重了。按照這個原則，他要求我們提出科學理由，我們提不出科學理由，所以不能禁止美國牛進口。問題是，基於科學理由，你也不能禁止美國豬肉進口，但這兩者是有差別的…… 施部長顏祥：向委員報告，在WTO的規範裡，有個SPS的協定，要求各國應本於科學的證據，來做進出口的管制。 高委員志鵬：你沒聽懂本席的意思。現在牛肉用這個理由要求進口，日後為什麼不能用這個理由，要求豬肉進口呢？雖然他暫時沒要求台灣開放美國豬肉，但你現在投降，答應開放美牛進口，明年度，他可能會基於科學理由，要求你開放美國豬肉。你不開放的話，這個問題同樣會成為台美關係的絆腳石，影響台灣和其他國家的自由貿易談判，那怎麼辦？ 施部長顏祥：在SPS的架構下，除了科學的理由之外，也必須考慮到管理的成本，這在SPS的架構下規定得很清楚，所以我們可以和澳紐一樣，採豬牛分離，這是可以被接受的。 高委員志鵬：何謂管理成本？ 施部長顏祥：SPS規定你要做風險評估、風險溝通和管理，有很多事情…… 高委員志鵬：你們現在一定不承認，你們和美方有私下協議？這個私下的協議是否包括豬肉和內臟，方便說嗎？方才你對本席說，基於這些理由，加上美國的壓力很大，所以不得不開放，如果日後這個壓力大到連豬肉和內臟都要開放，那怎麼辦？ 施部長顏祥：向委員報告，按照經濟部的業務…… 高委員志鵬：照你的說法，就是因為美國不高興，所以要開放牛肉進口，不然就會影響到TIFA、影響到我們和其他國家的自由貿易協定，甚至影響到外交。倘若未來美方向你要求，基於一個中國原則，如果你們不和中國好好談、不和他統一，我就要斷絕你所有的外交關係，那你是不是也要摸著鼻子，照他們的要求去做？ 施部長顏祥：向委員報告兩點。第一點，依照目前經濟部主管的業務，在美牛這個議題上，我們並沒有和美國進行任何協商，我們沒有做這件事。第二點，方才提過，依照WTO SPS的規範，可以採用牛豬分離的方式來處理。 高委員志鵬：我們現在擔心的是，對國內，你們沒有做區別；對美國，你們有沒有和他談到僅限於牛肉，之後不可以要求我們開放豬肉？現在國內政府的作法，顯然只是要讓衛生署修食品衛生管理法，農委會已經表示他沒有要修任何藥物用品的法令。修法只是明文規定要標示，而且不是標示成本，是標示產地。修法也只是為了讓農委會公告毒害藥物的項目而已，你公告萊克多巴胺為非毒害藥物之後，豬肉和內臟也可以比照辦理，那你還有什麼籌碼可以和人家談？請問你在談判的時候，到底有沒有提到豬肉絕對不能開放？如果沒有，屆時美方翻臉，以同樣的理由提出要求，那豬肉是不是真的要開放了？ 施部長顏祥：目前行政院已經訂出基本的政策方向了，就是豬牛分離、強制標示。行政院訂出政策出來之後，只要TIFA有機會復談，我們願意在協商…… 高委員志鵬：請問部長，牛豬分離要如何立法？又如何讓這項政策書面化，明確規定牛豬分離，否則你有什麼方式可以讓大家相信牛豬會分離？你有立法嗎？你可以立法嗎？如果立法院提案，明文禁止豬肉進口，你們同意嗎？你們有辦法和美方交代嗎？ 施部長顏祥：我方才提過，紐澳都可以用豬牛分離…… 高委員志鵬：修正食品衛生管理法，只是規定強制標示而已，沒錯吧？你們行政部門的態度就是這樣，對不對？ 施部長顏祥：目前的方向為強制標示，原則上是這樣。 高委員志鵬：強制標示是標示產地，又不是標示內容，根本在欺瞞大家！你的講法是把壓力全部都丟給立法院、丟給我們國民黨的同仁，雖然看起來是要強制標示，但是通過之後呢？農委會可以用行政命令的方式解禁，解禁之後怎麼辦？是否要以法律方式明訂牛豬分離？因為解禁只是行政命令而已，牛豬分離要立法規定。 施部長顏祥：目前的政策是走向豬牛分離，院長也公開宣示…… 高委員志鵬：這是口頭上的承諾，你有用書面強制規定嗎？這項政策要書面化。請問你和美國之間有沒有協議，還是你同意讓我們立法委員來立法，全面禁止豬肉進口？如果沒有明文禁止，美牛開放進口，等於是開了一個管道，以後他就可能希望比照辦理。壓力一來，你們腳一軟、頭一點，不就又同意了？我們擔心的是這一點。牛豬分離是否會明文規定？ 施部長顏祥：向委員報告，在和美方溝通的過程中，我們會遵照行政院所指示的4個政策方向與16字箴言，只要有機會溝通…… 高委員志鵬：那16個字也是你們院裡訂的，如果後來在行政會議上改變的話，那怎麼辦？可能變成17個字：「牛豬不分離」，那怎麼辦？ 施部長顏祥：假設立法院有訂出任何決策，我們就必須要遵照立法院的決議來辦理。 高委員志鵬：現在根本沒有任何決策，你們又要把責任丟給立法院。 施部長顏祥：沒有。謝謝委員。 主席：請楊委員瓊瓔質詢。 楊委員瓊瓔：主席、各位列席官員、各位同仁。請問部長，你認為瘦肉精美牛案是政治問題，還是經濟問題？ 主席：請經濟部施部長答復。 施部長顏祥：主席、各位委員。它是台美之間經貿關係的問題。 楊委員瓊瓔：照你這麼說，它是政治問題，也是經濟問題？ 施部長顏祥：的確，方才向委員報告過，它是台美之間很重要的經貿議題，而經貿議題，基本上…… 楊委員瓊瓔：照你的立場來看，它確實是個經濟議題？ 施部長顏祥：在台美經貿關係上，我們當然是以經濟為主，不過在討論過程中，總會涉及一些雙邊的關係，這是難免的。 楊委員瓊瓔：換言之，三分之二是經濟問題，三分之一是政治問題，可以這麼解讀嗎？ 施部長顏祥：我沒有辦法把它區分成三分之二、三分之一，這要看雙邊討論的議題為何。 楊委員瓊瓔：如果不分比例的話，兩者應該都是，它既是政治問題，也是經濟問題，對嗎？ 施部長顏祥：我方才提過，經貿關係不會單純百分之百與經濟有關，它必定會涉及一些雙邊因素，這是必然的。 楊委員瓊瓔：換句話說，它是政治問題，也是經濟問題？ 施部長顏祥：我想基本上，沒有人會把它的政治因素排除掉。 楊委員瓊瓔：所以換句話說，它是政治問題，也是經濟問題？ 施部長顏祥：站在經濟部的立場，我們是以經貿關係為重。 楊委員瓊瓔：所以你承認它也是一個政治問題？本席是面帶微笑地在問你。 施部長顏祥：我也是帶著微笑在回答委員。 楊委員瓊瓔：感謝你，經濟委員會難得有這麼甜美的笑聲。司徒文處長的言論，連農委會都不認同，請問部長對此有何看法？ 施部長顏祥：美牛的議題，使得雙邊最重要的經貿諮商平台TIFA無法啟動，這是存在4年多的事實。幾天前，我有看到司徒文在媒體上接受訪問，相關的資料，我們也看到了。對經濟部而言，我們確定的是TIFA沒有召開，這是事實。 楊委員瓊瓔：換句話說，司徒文的說法，你也不太認同。不能因為我們國內有一百多種化學摻料，就要求開放美牛進口，這種說法是說不通的。美國有黑道，台灣也有黑道，不能因為台灣有黑道，就同意美國的黑道進來，不應該有這種說法。請問部長，可以有這種說法嗎？ 施部長顏祥：基本上，他說的內容很多，其中也有提到TIFA，這一點我方才報告過了。第二點，剛才有委員問到國際經貿談判的問題，向委員報告，因為我們想長期加入的TPP，美國占有主導的地位，所以只要美國這個國家沒有妥善處理，就會妨礙我們簽署TPP這個跨國的經貿協議，這項工作會產生困難，沒有辦法往前推進。 楊委員瓊瓔：這真是難為你了。既然它是一個政治問題，也是一個經濟問題，進而影響到經濟層面，假設我們不開放美牛進口，是否就沒有辦法重啟TIFA協商的腳步？ 施部長顏祥：我方才報告過，TIFA已經4年多沒有開了，其中最大的因素就是美牛的爭議一直無法解決。假設這個議題沒有解決，依我們目前的判斷和理解，短期之內，要恢復TIFA，困難度還是一樣高。 楊委員瓊瓔：我們再次確認，如果美牛沒有進口，短期內要重啟TIFA協商是不可能的，是嗎？ 施部長顏祥：依照我們的理解，是這樣子。 楊委員瓊瓔：既然如此，本席再請教你，假設這個議題解除之後，會重啟TIFA談判嗎？ 施部長顏祥：假設美牛議題有解決的可能性，我們會盡最大的努力，去爭取這個會議的召開。美方最大的因素消除之後，我相信開會的可能性非常、非常高。 楊委員瓊瓔：換句話說，如果這個議題解除，以部長的認知和努力，你有信心重啟TIFA？ 施部長顏祥：我們願意來做這件事情。 楊委員瓊瓔：不是願意就好，我們當然很願意，你很努力，我們也都知道。 施部長顏祥：這牽涉到雙邊的問題。 楊委員瓊瓔：現在的問題在於，有沒有可能解決美牛問題之後，也沒有辦法開會？有沒有可能？方才部長回答，開會機率很高，但我們再反向思考，有沒有可能解除這個議題之後，仍舊無法開會？ 施部長顏祥：這個平台已經有一段時間不曾進行了，因此目前並沒有一個可以和美方坐下來，針對某一議題談判的空間，會前會也沒辦法開。我們當然希望重啟TIFA的可能性是百分之百，不過要等到雙邊願意針對這個議題，一起坐下來開會前會，屆時再來盤點所有議題會比較容易，因此必須等到那時候才能夠確定。 楊委員瓊瓔：按照剛才的討論，本席的解讀是，假設美牛的議題解除之後，我們要重啟TIFA會議的機率是幾乎可以達到？ 施部長顏祥：應該這麼說，是的。 楊委員瓊瓔：應該這麼說。好，只要能確定這個方向就好。 現在是地球村的時代，最近我們在媒體上看到陸資參股的消息，請問部長，最近是否還要再開放陸資參股？ 施部長顏祥：目前的確在進行第三波陸資開放的檢討工作，行政院正在討論這項議題。 楊委員瓊瓔：我們已經討論多久了？ 施部長顏祥：其中涵蓋的範圍很廣泛，而且涉及跨部會的業務，我們一直都在做。 楊委員瓊瓔：何時開始討論的？ 施部長顏祥：差不多有三、四個月的時間了。 楊委員瓊瓔：你們預計討論完成的時間點為何？何時可以做出最終結論？ 施部長顏祥：我沒辦法幫行政院訂出時間點，但站在經濟部的角度，我們當然希望，談到某個程度之後，就趕快做決定。 楊委員瓊瓔：部長，行政院會聽你們的建議，看你們的專業報告，你們預計的時間表到底是什麼時候？不可能沒有時間表。 施部長顏祥：我們一定是希望在上半年。 楊委員瓊瓔：上半年，換言之，就是在6月底以前。 施部長顏祥：一定可以。 楊委員瓊瓔：6月底以前一定會著手進行第三波的開放…… 施部長顏祥：根據立法院的決議，陸資來台每半年要檢討一次，所以我們會半年做一次。 楊委員瓊瓔：第三波預計在6月底前可以提出結論，請教部長，我們開放的比例為何？是每一種行業都開放，還是有其他規劃？目前的進度為何？ 施部長顏祥：因為各部會之間有歧見，所以經濟部曾進行跨部會的協商，依據本部初步彙整各部會所提之資料，比例大致如下：製造業的部分，會開放到90%以上…… 楊委員瓊瓔：製造業的部分是90%？ 施部長顏祥：90%以上。服務業的部分，約為50%左右。 楊委員瓊瓔：服務業是50%以上？ 施部長顏祥：50%左右。 楊委員瓊瓔：陸資參股的部分…… 施部長顏祥：是陸資來台。 楊委員瓊瓔：請問比例為何？有沒有限制開放的比例？ 施部長顏祥：目前沒有，以上是我們彙整各單位的意見之後，報到行政院的比例。 楊委員瓊瓔：服務業是50%…… 施部長顏祥：50%左右。 楊委員瓊瓔：製造業是90%以上？ 施部長顏祥：是。 楊委員瓊瓔：請教部長，你認為這對台灣的影響是正面還是負面？ 施部長顏祥：我們在考慮過程中，一定會以正面的角度來思考這個議題。 楊委員瓊瓔：本席先針對這項政策進行質詢，你認為日後我們台灣的經濟是否會因此更加蓬勃發展？ 施部長顏祥：過去這段時間，雖然來台的陸資不多，但這一億多美元進來之後，在台灣創造了五千多個就業機會，因此我們有進行整體評估，並思考如何在有效的管理之下，讓陸資來台可以創造更多的就業機會，使台灣更具競爭力，這是我們的方向。 楊委員瓊瓔：這是個大方向，而且是正面的成長，好，我們就拭目以待。 接下來，本席要請教電的問題。約在3週前，有一篇報導提到電費要漲19%，有沒有這回事？現階段，電價到底會不會調漲？ 施部長顏祥：我方才報告過，去年台電虧損一千一百七十幾億元，數目相當大。假如無法合理反映於售價，台電公司的虧損會越來越嚴重，一千一百多億元已經占台電資本額近二分之一。 楊委員瓊瓔：這一千一百多億元還不包括核四的賠償金。 施部長顏祥：目前都沒有把核四的部分算進去。 楊委員瓊瓔：對，因為它還沒開始運轉，所以沒辦法計算賠償金的部分。請問部長，最近電價是否會漲價？ 施部長顏祥：目前我們的確正在進行電價調整的各項評估，在評估過程中，有幾個基本因素要考慮，如國際競爭力、照顧弱勢團體、節能減碳等。因為電價的結構相當複雜，我們還在評估各項相關因素。 楊委員瓊瓔：民眾活得下去最重要，油價漲、電價也要漲，民眾大呼吃不消，目前緩漲的機制還在執行中嗎？ 施部長顏祥：緩漲的是油價的部分。 楊委員瓊瓔：本席剛才有提到油價。 施部長顏祥：電價並無緩漲機制，只是不到…… 楊委員瓊瓔：本席剛才講的是油價。 施部長顏祥：油價分為兩個部分，第一，目前浮動油價的公式不會更動，因為經過檢討之後，我們覺得這個公式透明，而且…… 楊委員瓊瓔：但在之前我們也曾具體提案，因為民眾反應，實施浮動油價後，原油漲價，油價跟著漲；但原油降價，油價卻依然漲價，民眾有這個疑慮。 施部長顏祥：我了解，但緩漲的結果就是，中油已經自行吸收了5元的成本。每吸收1元，一年受到影響的營收是120億元；吸收5元，一年就是600億元，這個數目非常龐大。 楊委員瓊瓔：民主政治就是這樣子，本席還是具體建議，要讓民眾能夠活得下去，所以本席要請教部長，最近電價是否會調漲？ 施部長顏祥：我剛才講過，目前我們正在評估、規劃各種做法。 楊委員瓊瓔：你們的評估作業有無時間表？請告訴社會大眾，大概何時會有結果？ 施部長顏祥：目前尚未訂出時間表。 楊委員瓊瓔：表示最近還是不會漲價，本席要替民眾問出答案，讓他們安心。 最後一點，本席方才聽到有人說，台灣的智慧財產都屬於改良式的發明，這句話本席並不認同。本席覺得我們台灣人很厲害，以木工機為例，Wood Team即將在下個月正式開幕，本席拜託部長，一定要全力支持。中部地區有很多木工機械產業，大家都非常努力，靠自己的頭腦和經驗去發明新的產品。以往我們在全世界排名第4，現在幾乎已經排名第3，比大陸還要高，我們希望能坐三望二，挑戰義大利，只要政府全力協助，這個目標指日可待。Wood Team將於4月6日正式開幕，當然，這只是一個開端，我們希望部長能全力支持，讓產業蓬勃發展，在全世界發揮最大的功效，賺取最多的外匯。 施部長顏祥：這是經濟部的責任。 楊委員瓊瓔：請部長全力支持，謝謝部長。 施部長顏祥：這是我們的責任，謝謝委員。 主席：丁委員守中質詢完畢後，處理臨時提案。若委員要提出臨時提案，請將提案送至主席台。 請丁委員守中質詢。 丁委員守中：主席、各位列席官員、各位同仁。剛才部長在回答李慶華委員時，提到經濟部最重要的工作，就是替民眾找工作。昨天王如玄主委在屏東提到，今年要創造100萬個就業機會，這是勞委會的工作重點，本席在此要請教部長，對於這個數字，你覺得樂觀嗎？ 主席：請經濟部施部長答復。 施部長顏祥：主席、各位委員。100萬是滿大的數目，因為失業率1%大約是11萬人，目前我們的失業率約為4.1%，假如降低2%，就是二十幾萬人，所以100萬是非常大的數目，我不曉得這個數目是怎麼來的，是否會有一些人進進出出，使得數字增加，這我不敢講，但純粹從數字來看，目前失業率為4.1%，約有四十幾萬的失業人口…… 丁委員守中：現在他說要創造100萬個就業機會，你覺得樂不樂觀？ 施部長顏祥：不是樂不樂觀的問題，而是我們從哪裡得到這麼多就業人力？ 丁委員守中：從哪裡得到那麼多就業人力？所以你有質疑。 施部長顏祥：現在平均失業率才4.1%。剛才算過，1%為11萬至12萬人。 丁委員守中：部長，現在我們可以看到一個現象，就是水價、電價和油價都要調漲，這是趨勢，內閣中，也有很多政務委員提出這樣的主張。日前王如玄主委說要調漲工資，但我們也看到商總理事長表示，上漲太多的話，中小企業和服務業的人事成本墊高，無利可圖，會造成倒閉的現象，很多人反而會失業。其次，經建會也不同意王如玄的講法，他們認為如果把基本工資調高為2萬元，只有少數人得利，因為基本工資再調高，競爭力比較弱的產業就會遭到淘汰，反而造成更多人失業。 此外，大陸是我們最主要依賴的市場之一，今年2月，大陸的出口貿易出現315億美元的逆差，顯然出口發生了嚴重的問題。台灣和大陸連動緊密，所以我們的出口也不樂觀，在這樣的情況之下，本席想請教部長，以增加100萬個就業機會為目標，經濟部要如何創造雙贏，既能讓大家的薪水增加，也能創造更多就業機會？你認為哪些產業是有可能做到的？內閣是一體的，你總要配合其他部會的政策，請問你要如何創造雙贏？雖然你對這個數字不樂觀，覺得高難度而有質疑，但經濟部總是要盡一點力。 施部長顏祥：本人舉個例子向委員說明。基本上，培養人力比較密集且價值比較高的產業，是我們該做的工作，因為這樣才能符合方才委員所提到的，既增加就業機會，又能得到比較高的所得，這是經濟部該做的工作。這類工作很多，智慧型自動化產業即為其中一例，過去台灣在自動化方面做得還不錯，我們希望結合台灣ICT的技術，讓產業往上提升一級，成為智慧型自動化產業。以這個例子來看，依照我們的規劃，2010年它創造了近19萬個就業機會，如果這個產業發展順利，連同製造業和服務業，我們希望可以創造出39萬個就業機會，也就是再增加20萬個就業機會，我們會努力去做這件事情。 丁委員守中：雖然智慧型自動化這個產業增加了就業機會，但全國的工廠也因為自動化的緣故，造成很多傳統工人失業，這也是一個挑戰，這也是一個問題，一加一減之後，就業機會要怎麼計算呢？ 施部長顏祥：委員問了一個很好的問題，就是減少和增加的就業機會…… 丁委員守中：你輔導全國各工廠使用智慧型自動化設備，增加了這個領域的就業機會，可是卻減少了更多勞工的工作機會，對不對？ 施部長顏祥：我了解。 丁委員守中：就是因為勞工成本增加，大家才會提出這樣的計畫，但這反而造成更多勞工失業，問題更大。 施部長顏祥：但是反過來看，相關技術的服務業會增加很多人力需求，也會擴大高階產品的市場，這一進一出會增加20萬個就業機會。 丁委員守中：一進一出會增加20萬個就業機會？ 施部長顏祥：若干企業可能因為自動化，人力需求稍微減少，但另一方面，這個產業會創造出更多機會。 丁委員守中：經濟部也好，中央政府也好，過去都提出了很多計畫，宣稱可以創造多少就業機會，但事實上都沒有達成，這也是我們這次選舉選得這麼辛苦的原因之一。所以這方面要仔細精算，政府不能憑空想像或畫大餅，讓民眾失望。期待越高，失望就越高，這就是relative deprivation（相對剝奪感）。 施部長顏祥：我了解。 丁委員守中：這是民眾對政府不滿最主要的原因，因為期待高，實際的滿足感沒有這麼高，就會產生相對剝奪感，因此在這方面，政府要非常謹慎。 此外，方才部長提到台電的資本額為三千多億元，目前已經累積虧損1,179億元，因此漲價勢在必行，本席想請教部長的是，有什麼方法能夠讓用電大戶、高耗能的大戶繳更多電費？之前陳院長表示要課能源稅，那經濟部在產業調整方面，有何具體做法？ 我們知道有4種產業使用了國內近3成的能源，可是只創造了不到5%的GDP，這些產業是否應該要慢慢淘汰？造紙業是高耗能、高污染、高用水的產業，最近反而要求對進口紙徵收反傾銷稅，這會對國內政府積極發展的文化創意產業造成打擊，對不對？我們去保護一個高耗能、高用水、高污染的產業，這樣值得嗎？ 施部長顏祥：關於委員所提之案例，目前紙進口是零關稅，是自由進口的。 丁委員守中：所以絕對不會有紙的反傾銷稅…… 施部長顏祥：第一點，它是零關稅，可以自由進口。第二點，目前國內造紙業者提出課反傾銷稅的要求，依照目前的法制程序，廠商當然可以提出要求，而政府會去聽雙方的意見…… 丁委員守中：站在能源有效運用的立場，站在發展文化創意產業的立場，經濟部是否支持課徵反傾銷稅？ 施部長顏祥：我想報告的第二點是，目前國內造紙業的進口量越來越大，這是事實，表示國內這個行業本身並沒有再擴增。第三點，依照法定程序，廠商可以提出要求，經濟部會召開公聽會，聽取雙邊意見，進行平衡處理。第四點，過去幾年來，曾經有幾次一方提出課徵反傾銷稅，一方持不同意見，大部分都裁定不課反傾銷稅。 丁委員守中：最後裁定不課稅？ 施部長顏祥：這是過去的情況。 丁委員守中：為了文化創意產業的發展，為了產業的轉型…… 施部長顏祥：不過業者提出要求確實符合法定程序，我們必須要尊重既有的法制程序。 丁委員守中：這次經濟部大概也會維持現狀，不會課徵反傾銷稅？ 施部長顏祥：目前我還不能講這個答案，但我可以向委員報告，不只是這個案子，過去好幾年來都有類似案例，結果是不課稅的比重占得比較高。 丁委員守中：本席再請教部長一個問題，我們看到王如玄主委表示要創造100萬個就業機會，並提高基本工資，兩邊互有得失，中小企業當然就緊張了。經濟部要創造雙贏，一方面，帶頭創造更多就業機會，另一方面，提高基本工資，可以讓整體國民所得提高，這是很重要的事。可是也有很多人主張外勞和本勞的基本工資應該脫鉤，讓本勞得到更多保障，才不會影響經濟發展，請問你認為外勞和本勞的基本工資應該脫鉤嗎？ 施部長顏祥：基本上，以經濟部的業務角度來看，我們覺得假設能夠把外勞和本勞的基本工資分開處理，會比較好一點。但這不只是一個單純的經濟議題，也牽涉到我們對國際的承諾，所以我們也能了解勞委會的立場。 丁委員守中：大部分進用外勞的國家，其外勞與本勞的基本工資是脫鉤的，我們並未違反各國人權的相關標準，進用外勞本來就是基於市場的考量。 施部長顏祥：問題是我們在法律中，已經有基本工資的規定，目前比較大的困難就在於此，在勞基法裡面已經有基本工資的規定了。 丁委員守中：站在經濟部的立場，你們主張外勞和本勞的基本工資應該脫鉤嗎？ 施部長顏祥：我們覺得應該切割處理會比較好。 丁委員守中：最後一個問題，部長剛才有提到核四廠續建，核一、核二和核三廠不延役。但我們也都知道，核四停工已久，它有零件損壞的問題，很多設備是15年前的設計，而且像一台拼裝車，由不同的廠商接續工程，原廠無法認證。核四廠裡面有一百多個系統，包括安全系統和非安全系統，關於技術、程序書與試運轉，台電都還處於摸索、嘗試的階段，摸不著頭緒。現在日本要花800兆日圓來清理核污染，請問台灣經得起這樣的風險嗎？坦白說，以前本席對核四的核能安全是支持的，但本席到德國訪問之後，又看到日本的情形，就改變了態度。之前德國外交部邀請我們去德國訪問，在座黃重球次長也有同行，去年2月德國還認為核能是最安全的，可是3月發生日本核災之後，他們就全面推翻了這個想法。台灣位於環太平洋地震帶上，有斷層作用引發地震的危險，核四廠又在海邊，設備這麼老舊，台灣經得起這種風險嗎？現在你可以看到那裡是一片廢墟，完全沒有人。核四廠距離台北市這麼近，台灣真的經得起這種風險嗎？ 施部長顏祥：我們知道之前黃次長曾陪同委員至德國訪問，除了德國之外，英國宣布要擴建核能機組，美國也宣布了…… 丁委員守中：我們和其他國家的情形不同，地形、地理位置和地震發生的頻率，都要列入考慮。他們是大陸國家，而我們是海島型國家，與日本同處於環太平洋火山帶上，這一點，我們必須要列入考量。 此外，我們還發現一點，你剛才說目前台電已經累積虧損1,179億元，馬上就要達到台電資本額的一半，依照公司法的規定，這已經是重大的危機了。可是現在台電還要再增加563億元的預算，並延後核四商轉39個月。過去核四廠的預算為1,600億元，現在已經增加到2,737億元，台電還表示至少要增加3,000億元以上。倘若如此，那真的是全世界最貴的核電廠，而且還是設備最老舊、最拼裝的核電廠，這安全嗎？如果我們參考德國的標準訂定目標，拿這筆錢來發展綠能產業，取代這6%的電量，那不是更好嗎？在這方面，部長能不能換換腦筋？ 施部長顏祥：向委員做兩點的報告，第一點，核四整體的安全度，是我們最重要的考量。第二點，目前核四的工程很忙碌，有機會委員可以去參觀，絕對不像委員所講的類似廢墟。 丁委員守中：不是核四廠類似廢墟，本席說的是福島核災發生以後，那裡類似廢墟。 施部長顏祥：抱歉，我大概是記錯了！ 丁委員守中：核四廠現在的情形是像拼裝車，很多設備原廠都不認證了，只好找替代廠商來做，那誰能夠保證呢？目前正在建設中，萬一某個環節發生問題，該怎麼辦呢？國外媒體也報導，台灣的核電廠是全世界最貴的核電廠，可是相關設計卻是最老舊的，是15年前設計的拼裝車，風險非常大。各國都在提高標準…… 施部長顏祥：台電核電廠的營運紀錄與安全度，在全球的排名是名列前茅。 丁委員守中：對，那是因為核一、核二和核三都是在原廠保證、原廠執行、原廠施工的情況下運轉。核四發生了這麼大的變化，停擺8年，機器設備和相關系統都鏽蝕了，這是一個很嚴重的問題，何況發生福島核災之後，大家要求的標準又更高了。 施部長顏祥：我了解。 丁委員守中：部長，在這方面要換換腦筋，之後本席也會向行政院長質詢同樣的議題，謝謝。 施部長顏祥：謝謝委員。 主席：現在處理臨時提案。處理完畢之後休息，休息之後再繼續質詢。 黃委員昭順：（在席位上）不能這樣…… 主席：基本上，我們是按照慣例處理，如果要改，下一次再改，本席已經宣布要處理臨時提案了。 黃委員昭順：（在席位上）不要搞這種東西，這很麻煩。 丁委員守中：（在席位上）以後我們還是要建立一個慣例，以前是在大家都同意的情況下才處理臨時提案。 主席：方才本席宣布時，沒有人反應。 黃委員昭順：（在席位上）剛才本席不在會場，本席就是在等質詢。 丁委員守中：（在席位上）既然主席已經宣布了…… 主席：對，本席已經宣布要處理了。因為這是慣例之一，我們已經思考過這個問題，先依照慣例處理，將來我們會再和另外一位召委討論這個問題。 陳委員明文：（在席位上）以後一早就要提案，現在大家都出席在等質詢，你這樣子一直…… 丁委員守中：（在席位上）這不是本席提的。 主席：慣例可以改，本席也覺得最後是處理提案最好的時機，每個委員會都是最後處理，只有經濟委員會這樣做。 現在處理臨時提案。 一、目前經濟部所推動之四項新興智慧產業，其中之一為「智慧電動車」，並採取「環保節能標準、推動智慧電動車示範運行、提高消費者購車誘因、健全智慧電動車友善使用環境、輔導產業發展」等五項策略以達成「促進我國智慧電動車發展成為世界典範，落實台灣建立低碳島之政策目標」的願景。然油價高漲時，發展電動車聲浪高，等油價回穩，電動車發展政策就又束之高閣。反觀他國之發展情形，我國關於推動智慧電動車之五項策略似嫌空泛，不夠具體。 國內砸下近百億元的電動車研發成果，在大陸對台灣業者積極招手下，屆時台灣會喪失電動車研發技術的主導權，相關設備及產能也極可能隨之外移，形成空洞化的結果。爰要求經濟部於3個月內以書面說明我國目前關於電動車有何獎勵辦法與補貼辦法，並將美國、英國、德國、日本、法國及中國大陸目前關於電動車在研發與環境建構之策略推動、購車補助、租稅優惠等三方面之情形、送本委員會備查。 提案人：潘維剛 連署人：丁守中　　黃偉哲　　楊瓊瓔　　徐耀昌　　廖國棟 二、有鑑於全球經濟急遽衰退威脅已減弱，但國際油價將是影響全球景氣復甦的重要關鍵。路透社並指出，國際高油價已取代希臘債務危機成為全球經濟最大隱憂，國際油價均價逐年上升，明（2013）年將比今年高。油價高漲對於亞洲，尤其是對石油九成係仰賴進口的台灣，其影響更不容忽視。因此，台灣發展再生能源、替代能源乃刻不容緩，但目前並未見具體成果。 瑞典首都斯德哥爾摩，2010被歐盟定為「歐洲綠色首都」，瑞典並誓言在未來十年之內，要成為全世界第一個不靠石油的國度。爰要求經濟部於三個月內將瑞典各種替代能源之發展情形、民間使用情形、適用於台灣之可行性研究，送本委員會備查。 提案人：潘維剛 連署人：楊瓊瓔　　丁守中　　黃偉哲　　廖國棟　　徐耀昌 三、國際能源價格持續飆漲，預計今（101）年5月，台電累計虧損即將超過3,300億元資本額的一半，超過1,650億元。目前台電每年售電中，工業用電占2/3，民生用電占1/3，前者電價低，代表著1/3家庭負擔較高電價，形成負擔不公平。過去台電核能及燃煤發電比重達60%，尚能供應低價的電力；而今台電核能及燃煤發電比重已降至45%以下，台電甚至燒天然氣來供應離峰電價，形成全民補貼離峰電價的不合理結構。爰要求經濟部於半年內，參考其他國家電價計算標準及費率，研究我國關於制定符合公平性並避免虧損之浮動電價法規的可行性，並報本委員會備查。 提案人：潘維剛　　楊瓊瓔 連署人：徐耀昌　　廖國棟 四、台灣的經濟結構是高度貿易導向，立法院應高度重視美牛議題的政策走向對台美經貿關係和參與區域經濟整合時程的影響，以確保國家利益和台灣未來經貿發展。 說明： 1.萊克多巴胺牽涉美國牛肉進口而關聯台美經貿發展，並因此停頓TIFA協商，由於TIFA是台美間討論投資、貿易、經濟等議題的重要平台，更是攸關台灣未來發展的重大協議，持續拖延將對我國的區域經貿戰略布局造成嚴重衝擊。 2.為拓展對外經貿發展空間，政府持續致力強化與美國等其他重要盟邦或盟友的雙邊關係，若因美牛議題而致雙方經貿關係低盪，或因我國未依科學論據或國際規範客觀處理，將大幅削弱我國對外發展經貿關係可信度，和各國對我國的支持力道。 提案人：徐耀昌　　楊瓊瓔　　廖國棟　　潘維剛 五、有鑑於經濟部所屬任務職掌為研擬對外經貿談判整體策略之「經濟部經貿談判代表辦公室」，係代表政府參與多邊及雙邊經貿談判之專責機構，亦應負責職掌台美TIFA談判準備；惟經查該單位成立四年多迄今，仍未能有效彙整台美TIFA前六屆會議紀錄暨相關資料，恐難以因應政府展開各項經貿談判準備需求，形同空轉虛設，徒然耗置政府機關資源與人力，經濟部應於一個月內向本院經濟委員會提出裁撤檢討專案報告，並確實釐清相關單位權責，有效強化我國經貿談判專業能力。 提案人：蘇震清　　丁守中 連署人：高志鵬　　黃偉哲　　潘維剛　　楊瓊瓔　　黃昭順 主席：請問各位，對第一案有無異議？（無）無異議，通過。 請問各位，對第二案有無異議？（無）無異議，通過。 請問各位，對第三案有無異議？ 陳委員明文：（在席位上）本席有意見。 主席：請陳委員明文發言。 陳委員明文：主席、各位列席官員、各位同仁。其實臨時提案應該在質詢完畢之後才進行討論，以第三案為例，我們必須請部長進行業務報告並備詢之後，才能了解經濟部對於電價的政策為何。在我們尚未詢問的情況下，就提出這項臨時提案，我們要怎麼通過？這項提案還提到要研究「制訂符合公平性並避免虧損之浮動電價法規的可行性。」我們不了解國營事業所謂「避免虧損」的精神及意義為何？這項法規要不要由我們立法委員自己提出來？ 然而，電價的政策有它的考量因素，我們在立法院自行通過浮動電價的相關法規是否合適？如果立法委員自行提案修法，以後大家都這樣做，行政部門會沒有辦法說明他們對於國營事業的政策，而這又涉及到政策穩定等因素，應該要進行各方面的考量。因此本席認為，此案並非內容有問題，而在於是否要由立法院經濟委員會提出，這一點，本席要特別提醒。我們還是希望提案委員能暫時撤回，等電價政策比較明朗化之後再行討論；如果確定電價應該要調漲，我們再來討論這個案子。 潘委員維剛：（在席位上）這只是研究案，如果大家有意見，本席就撤案。 主席：本席也認為這是研究案。 先回應方才陳委員的建議，早上本席和主秘有討論處理提案的時機，認為最後處理會比較好。 第三案撤案。 請問各位，對第四案有無異議？ 蘇委員震清：（在席位上）有意見！ 主席：原則上，我們不請官員說明，你們可以提問。委員可以問，但不能讓官員回答。 請陳委員明文發言。 陳委員明文：主席、各位列席官員、各位同仁。我們在3月8日就已經表決通過，行政院農委會應該維持現行法規的規範，不更改受體素動物用禁藥之規定，如果我們再提出這個案子，是否會與原來的決議相衝突？那原來的決議有效嗎？因此本席建議撤案，以免立法院一個會期還沒結束，就出現兩個決議，自打嘴巴，這樣不好。這個部分，請各位慎思。 黃委員昭順：（在席位上）本席覺得我們立法委員還是不要預設立場，禮拜三才要討論提案內容，本席覺得立法院不可以…… 主席：第四案撤案。 請問各位，對第五案有無異議？ 楊委員瓊瓔：（在席位上）撤案！ 蘇委員震清：（在席位上）這是本席的提案。 主席：請蘇委員震清發言。 蘇委員震清：主席、各位列席官員、各位同仁。經濟部成立經濟部經貿談判代表辦公室已經4年了，我們真的無法感受到他們有何積極作為。經濟部口口聲聲說台美關係對我們的影響有多大，但連我們想要索取的基本資料都無法提供。TIFA之前曾開過6次會議，我們想知道這6次會議紀錄的內容，到現在還是沒有辦法提供完整資料。我們認為既然這個機構設立至今，完全不見作為，為什麼要浪費人民的納稅金呢？因此我們提案，只是希望相關單位在一個月內提出裁撤可能性的專案報告而已，並不是一定要裁撤，只要你們有具體作為就提出來。我們只是希望政府設置任何機構，都能真正有所作為。 主席：裁撤一個單位茲事體大。可以刪除「裁撤」兩字，進行檢討，裁撤一個單位茲事體大。 潘委員維剛：（在席位上）本席有意見，等到民進黨委員擔任主席時，要高志鵬召委再排定報告的時間。 主席：本案刪除「裁撤」兩字，請問各位，有無異議？（無），無異議，修正通過。 報告委員會，本委員會從3月14日（星期三）起，臨時提案都在議程完畢之後再行處理，從下次會議開始。 丁委員守中：（在席位上）在朝野都有共識的情況之下可以例外，因為有時候會出現一種狀況，就是委員中途離席了，所以如果朝野都有共識，就可以早點處理提案，那種情況例外。只要朝野都有共識，就可以這樣做。 陳委員明文：（在席位上）有理。 主席：原則上這樣做，如果有例外…… 黃委員昭順：（在席位上）本席搭車到台北已經上午8時，你們都登記完畢了，我們這些南部來的委員，都沒有辦法…… 主席：取個折衷，原則上這樣做，若有例外，另外處理。 現在處理新增提案。 新增提案： 針對經濟部主管與民生相關的國營事業屢屢調漲油價、瓦斯與天然氣價格，陳內閣上任5週油價已連續漲5次，現經濟部又擬「油、氣、水、電」四漲，勢必衝擊民生經濟，爰要求就「漲多跌少」之浮動油價機制、電價計價有無民生補貼工業疑慮在經濟部未向本院經濟委員會專案報告前，經濟部就電價、水價之調漲，應緩議，另應即檢討浮動油價機制「漲多跌少」對民眾不公之計價。 提案人：高志鵬　　林岱樺　　黃偉哲　　陳明文　　蘇震清 主席：各位有沒有聽清楚？對這項提案有無異議？這項提案沒有書面，要留待下次處理嗎？ 陳委員明文：（在席位上）按照過去的慣例，臨時提案都沒有印給大家，只有丁委員守中的提案例外。 丁委員守中：（在席位上）這是栽贓，本席的提案也沒有印給大家。 主席：請陳委員明文發言。 陳委員明文：主席、各位列席官員、各位同仁。方才本席是開玩笑的。基本上，這個提案的主要精神就是，如果水價和電價要調漲，一定要到立法院報告，不要再開記者會逕自宣布。 主席：陳委員，本案是否留待下次處理？因為我們沒有看到書面，本席也沒看清楚到底寫些什麼。 本案留待下次處理。 現在休息5分鐘。 休息 繼續開會 主席：現在繼續開會。 請黃委員偉哲質詢。 黃委員偉哲：主席、各位列席官員、各位同仁。部長剛才有提到就業機會，你講得非常清楚也非常客氣，失業率1%代表10萬至11萬人，對不對？ 主席：請經濟部施部長答復。 施部長顏祥：主席、各位委員。將近11萬人。 黃委員偉哲：以11萬人計算，目前我們的失業率是百分之四點多，代表有四、五十萬人沒有工作。如果創造100個萬就業機會，那不得了，不僅能解決原本台灣失業率嚴重的問題，還會出現缺工的情形。 施部長顏祥：我不曉得這個數目是怎麼來的，方才聽委員講才知道。 黃委員偉哲：不曉得這個數字從何而來，而且這應該不是…… 施部長顏祥：不知道是指一年還是多年。 黃委員偉哲：這應該不是王如玄的規格，也不是馬英九的規格，而是歐巴馬的規格。創造100萬個就業機會，應該是歐巴馬的政見。所以我們覺得很奇怪，不曉得這個數字是怎麼來的？ 施部長顏祥：是一年還是長期的，我就不知道了，因為我沒有看到這份資料，很抱歉！ 黃委員偉哲：即使是長期，我們的人口成長也沒有那麼多。 施部長顏祥：長期的話，可能是有進有出，就是有些行業因為各種因素…… 黃委員偉哲：對，所以這個部分，進一步來說，勞委會一方面說要提升最低基本工資到2萬元，另一方面又說要創造那麼多就業機會，都跨到經濟部的範圍來了。經濟部剛才提到要創造就業機會，本席希望你們要穩紮穩打。 施部長顏祥：這是我們該做的。 黃委員偉哲：請問你認為提升基本工資對臺灣的競爭力有何影響？這幾年來基本工資從15,680元逐漸提升，如果到2012年第三季或年底前基本工資調整到2萬元，除匯率的影響外，我國產業在維持國際競爭力方面承受得住嗎？ 施部長顏祥：個人覺得基本工資適度的調整，讓勞工朋友也能享受整個經濟成長的果實，這可以考慮的…… 黃委員偉哲：當然！萬物皆漲，只有工資不漲。 施部長顏祥：但漲幅多少應該好好進行評估。今天我看到報紙刊登這個消息，我們尚未就此事做進一步的評估，我們願意好好做一番評估。 黃委員偉哲：但根據您平常跟企業界互動的經驗呢？其實這是一個選擇問題，韓國跟臺灣的國民生產力相距有限，但韓國剛畢業的大學生起薪比我國顯著地高。所以，我認為在就業市場上，我們應該有本錢提升最低工資，可是廠商對於提升最低工資常有強烈反彈，這到底是我們的經營效率不夠，還是我們的薪資太低？ 施部長顏祥：此事可分兩點說明：第一，過去幾年來，不管是健保或勞工保險，我們對勞工的保障增加不少，雖然這部分非屬於薪資，但都會算入人事成本中。 黃委員偉哲：韓國現在也開始有健保囉！ 施部長顏祥：我知道。臺灣過去一段時間，除了看得到的基本工資的成長以外，另外人事成本很重要的一大塊是有關非薪資的負擔，因為許多法令通過，過去幾年增加的比重滿大的。所以，當我們在檢視整體薪資結構時，不僅要看薪資的成長，也要把非薪資的所得一併計算，才能確實知道企業界增加多少成本。 黃委員偉哲：站在經濟部的立場，你們當然要計算企業的成本，但是勞委會就必須站在受薪的勞工階級的立場，所以這個問題的處理必須經由跨部會的協商進行整體討論，但是我們一直沒有看到政府採取行動。或許這部分並非政府最優先的施政項目？ 施部長顏祥：報告委員，政府會定期召開基本工資審議委員會，此一委員會中也有經濟部的代表，今年預計9月召開，所以我們還有時間可以好好分析究竟如何處理比較好。 黃委員偉哲：第二，有關美國肉品進口問題，陳院長給我們的講法一直是「牛豬分離」，他絕不同意開放含瘦肉精的美國豬肉進口，甚至以他的職位作擔保。但若我國僅開放含瘦肉精的美國牛肉進口，美國方面是否就能滿足？美國貿易代表署提供國會的報告指出，臺灣禁止美國牛、豬肉及其他相關農產品進口，站在美國貿易代表署的立場，美國政府應一一排除進口障礙。美國政府一一排除進口障礙的武器，除了TIFA、TPP、免簽外，可能還有其他貿易上的武器，而政府給民眾的訊息都是，只要開放含瘦肉精的美牛進口，我們就排除了很大的貿易障礙，但此一訊息跟美方所傳遞的訊息，跟我們所認知的狀況是有落差的。 施部長顏祥：媒體報導USTR提供國會報告後，我們也從網站上下載並詳讀了報告的內容，此一報告臚列美國認為台美之間的…… 黃委員偉哲：其實不應該是「事後詳讀」，事先你們就應該知道，而且政府不是設有貿易談判代表辦公室嗎？ 施部長顏祥：我們的辦公室可能有人看過，我自己個人沒有辦法一一掌握。報告中臚列很多項目，包括豬、牛、稻米及其他農產品，以IPR為例，我國與美國的觀念不見得一致，美方會不斷地提出要求，我們也會提出因應之道並與美方溝通，而雙方的溝通必須靠TIFA此一平台。不見得大家都有共識，才要坐下來解決問題，即使有些爭議，也能透過TIFA平台來討論；有一句話指出越是緊密的貿易伙伴，彼此之間的爭議不見得越少，重點就是需要一個溝通的平台，所以我們要先讓此一平台能夠運作，之後我們會透過此一平台把我方政府的原則與對方溝通。 黃委員偉哲：如果開放含瘦肉精的美牛進口，TIFA此一平台就能重新開啟，平台開啟之後美方可能還有其他的要求，就透過平台向我方要求，是這樣吧？ 施部長顏祥：一般而言，透過這個平台可以談所有的問題。 黃委員偉哲：所以這個平台可讓美方對我方提出更多要求。 施部長顏祥：我們自己也有很多要求。 黃委員偉哲：我瞭解，但平台本身是中性的，一旦開啟對話管道，很可能美方的壓力將一而再、再而三接踵而來。 施部長顏祥：但我們也有自己的政策，以稻米為例，即使美方要求，我們不讓就是不讓，這都是可以溝通、協調的。所以對話平台的恢復很重要，因為不但我們加入WTO是依靠這個平台，我們簽訂GPA也是靠此平台，目前我們想談雙邊的投資協議，就是所謂的「堆積木」也要靠這個平台，所以這個平台對雙方都是一個很重要的溝通機制。 黃委員偉哲：有無可能我方開放瘦肉精美牛進口使平台重新開啟之後，美方接著要叩關的包括含瘦肉精的豬肉或其他農產品，而我方不同意，接著平台又關閉了，那不是沒有用？我方到底換得什麼？以韓國而言，韓國原先跟美國簽訂了FTA，但美國國會一直不願同意，後來韓國又開放含瘦肉精的美牛進口，而後美國國會就同意了美韓FTA。韓國開放含瘦肉精的美牛進口畢竟換到了東西，那我們呢？我們開放含瘦肉精的美牛進口可以換到東西嗎？如果我們換到的只是把平台開啟，開啟之後隨時可能又因為其他的因素，例如另一州參議員的要求或者歐巴馬競選的需求，尤其大選年可能選民的要求特別多，我們若不答應，平台又再度關閉。這樣我們到底換得什麼？ 施部長顏祥：目前行政院的政策方向很清楚，所以只要溝通平台一開啟，我們一定會照行政院的政策跟對方協商。第二，無論是「牛豬分離」或「強制標示」都符合WTO的相關規定，所以我們有足夠的理由去爭取我們想做的事。 黃委員偉哲：從某個角度而言，美方施壓我方開放美牛進口乃「選舉壓力」，畢竟民主國家皆有選舉壓力，請問政府是否考慮等美方選舉結束後再處理美牛問題並讓平台重新開啟，這樣也可避免此一平台在大選年成為美方予取予求的管道？ 施部長顏祥：我想只要雙方有機會多溝通，對化除雙方的誤解總是有幫助。 黃委員偉哲：TIFA是經貿的對話管道，我方與美方還是有其他的管道，例如臺灣需求較多的軍售或外交管道等仍是暢通的。美方曾表示經貿問題要透過經貿管道解決，雖然這種說法我們不太相信，但除非這部分會影響國防、外交或其他台美的溝通管道，否則我們沒有理由輕易妥協；而無論是外交、國防等管道，也還有其他州的參眾議員，他們也有自己州本身的利益。台美雙方的關係錯綜複雜，今年又正逢美國大選年，二分之一的參議員及三分之一眾議員都要改選，所以美方的壓力會特別大，本席希望某種程度經濟部應考量到美國大選的因素，看看究竟誰比較急，好不好？ 施部長顏祥：我瞭解。謝謝。 主席：請潘委員維剛質詢。 潘委員維剛：主席、各位列席官員、各位同仁。本席第一次參加經濟委員會，之前我也與許多產業界人士接觸，瞭解部長學養俱佳，備受產業界人士的肯定，對此本席並無質疑。但這次新任內閣在陳院長帶領下係以「富民經濟」為目標，全球的領導人都把經濟發展作為國家最重要的政策，所以我希望經濟部在部長帶領下，所有官員都必須明白經濟部非常重要。雖然經濟部只是內閣的一環，但卻引領現在國家發展最重要的目標、策略與方向。其次，根據天文曆法，2012年才算真正邁入21世紀，21世紀是水瓶座昇起的世紀，我也希望大家能用新的觀念，接受更多新的訊息，而後做出新的定位、目標。以前無論是經濟部或台電都是務實派，但潮流趨勢如此，每個人都善於創造或使用新名詞，比如「e—臺灣」「i—臺灣」「u—臺灣」等諸多創造性名詞，但我認為名詞不是最重要的，重要的還是回到務實面。政府的任務是如何落實「富民經濟」，讓所有人民、產業及國家都富起來，除物質層面外，還有精神層面的富有，方方面面都要俱到。 談到經濟發展，跟世界接軌是非常重要的，因為目前已是區域整合的國際化時代，不能光想臺灣自己，所以我們不能有一些迷思，自限格局，否則我們往往會失去最好的機會，甚至無法看清楚未來真正的方向。如果我們自限格局，不但東協加一、加二、加三沒有我們，甚至可能連東協加四都輪不到臺灣，此事非常嚴重也非常急迫，因為東協加三自由貿易區內有九成以上的貨品進出口都是零關稅，這部分影響有多大！以ECFA的早收清單為例，也不過占1萬多項關稅中的500多項。所以我要拜託部長，必須讓所有人民知道，我們開放的腳步還要更加快，美國與大陸是我國最重要的兩個貿易國，當然還有日本等等，無論是與美國或是兩岸之間的關係，每一樣都非常重要，我們絕對要全力支持，否則根本看不到我們的未來在哪裡。 經濟部業務報告第一頁表示我國今年經濟成長率預估是3.85%，但因為大陸調降今年經濟成長率目標為7.5%，全球股市都受影響，連主計總處都認為我們的經濟成長率可能因此要下調0.3%，所以世界經濟是連動的。我認為今年政府主要的任務有二：第一是如何吸引更多國內外資金投資臺灣，第二就是促進民間消費。在投資部分，去年我們的投資金額達到預定目標，計1兆1,191億元。希望部長會後將去年的投資案究竟分布在哪些產業以及投資金額各為多少等資料提供給本席，因為此事非常不易，本席希望今年的投資金額至少能有500億元以上，並且能吸引台商回來投資。剛才部長很勇敢地表示，站在經濟部的立場，當然希望本勞與外勞薪資脫鉤，這也是許多有意回台投資的台商所引頸期盼的，否則國內工資這麼高，他們縱然想回來，但還有很多阻礙因素，薪資成本也是因素之一，所以這些都是我們應加以思考的。 有關促進民間消費這部分，我記得去年年底經濟部曾提案補助民眾採購包括LED等節能減碳的產品，當時提出此案時似乎沸沸揚揚，但後來直到過年前都無聲無息，請問部長，到底此案推動的成果如何？ 主席：請經濟部施部長答復。 施部長顏祥：主席、各位委員。扼要作以下兩點報告：剛才委員要求提供去年國內投資案的項目與金額等相關資料，這些資料我們都有，我們會再送給潘委員及其他經濟委員會委員參考，這是第一點。 潘委員維剛：好，我知道，沒問題，請你補送即可。 施部長顏祥：第二，有關委員剛才提及補助民眾購買節能家電一案，此補助案從今年一月開始生效，到現在為止，獲得補助的產品已達12萬，目前正朝預定的30萬目標努力中。 潘委員維剛：今天我為何提及此點？民間消費原是臺灣經濟成長一個非常重要的因素，我記得12年前臺灣的民間消費是6.5%，現在已經跌落到2.7%，表示民間消費力已減弱，所以促進民間消費是幫助臺灣經濟成長很重要的一環。不過，在政府鼓勵消費之際，人民對節能減碳到底瞭解多少，而且民眾有無意願配合？以我國最強大的對手韓國來說，除政府以國家的力量來支持產業之外，所有韓國民眾也非常有愛國心支持自己國內的產業，這點也令我們感到汗顏。如何讓民眾瞭解節能減碳應該是日常生活的重要目標，這點很重要，我認為政府補助的數字太少，民眾的感受不大。我們是LED的生產大國，但我們自己用的數量不多；我們生產的太陽能板數量這麼大，民間的使用量也不多，我曾問為何臺北市不鼓勵民眾使用太陽能板，我得到的答案是因為我們的落塵量很大，所以使用年限可能會減少。有關這部分，政府是否能更清楚地說明？站在經濟部長的立場上，我認為鼓勵民間消費應該是經濟部的重要政策之一。 施部長顏祥：謝謝委員指教。 潘委員維剛：我非常支持政府鼓勵民眾節能減碳。 剛才有委員提到物價上漲的問題，我認為經濟部有責任讓所有民眾瞭解，國內物價穩定程度可說是全世界數一數二，這當然是我們傲人的成就，但是水價不能漲、油價不能漲、電價不能漲的後果會如何，政府能否撐得住？我希望經濟部能將這些問題說清楚。今天能源局長也在現場，目前國內70%的電力來自燒媒，我們希望建立非核家園，但非核非碳家園才是我們的終極目標，因為地球臭氧層破裂的主要元兇就是來自燒媒的二氧化碳；況且我們所燒的煤都靠進口，也屬於高費用，所以如何將國內的能源轉換為乾淨的能源也是政府重要的政策目標之一。目前國內的發電量中，除七成來自燒媒外，核電約占18.2%，其他發電方式約占10%左右，我國的資源非常不足，幾乎所有能源都要仰賴進口，包括石油亦然。重點在於如何建立一套適當的機制，至於油價、電價的補貼，「羊毛出在羊身上」還是政府給錢，現在要不要調漲油價、電價？如果不漲，政府編預算彌補虧損也可以，問題是政策到底如何？此事經濟部責無旁貸。未來經濟是我國最重要的一部分，請問部長的願景或方向為何？ 施部長顏祥：謝謝委員指教。有關委員剛才提及「富民經濟」，希望政府加快區域經濟整合步伐，也希望我們多引進資本到國內投資並加強促進民間消費，同時對於能源、水電價格等等多有垂詢，因時間有限，我只報告一點。誠如委員所言，除考慮能源價格外，還有排碳、減碳等我們必須履行的國際義務不能或忘，因為這部分有一些國際規章及溫室氣體效應的影響，這是經濟部在考慮整體能源政策時很重要的一環。以上簡單報告，謝謝。 主席：請黃委員昭順質詢。 黃委員昭順：主席、各位列席官員、各位同仁。昨天是日本311地震週年，我在看電視時一直在思考一件事，從十五、六年前當我們準備興建核四時，一直到去年日本發生這麼重大的核能災變導致輻射外洩事故，造成非常大的傷害，包括兩個禮拜前高雄發生地震時，我記得你當天也在高雄陪著陳院長？ 主席：請經濟部施部長答復。 施部長顏祥：主席、各位委員。是，當天我也在高雄。 黃委員昭順：我一直在思考，其實我很同意丁守中委員的意見，我幾乎已改變我的立場。核四一路走來幾乎變成拼裝車，政府到底有何政策？當時行政部門告訴我們，核四開始運轉後，核一、核二、核三就除役，但現在顯然核四運轉在時程上跟我們的預計有相當大的落差，再加上日本又發生這麼嚴重的核能事故，如果相同的天災發生在臺灣，你能保證臺灣這塊土地能倖免於核能災變嗎？ 施部長顏祥：向報告委員兩點：第一點，核一、核二、核三不延役，這部分跟核四是切開的。 黃委員昭順：當時你們到立法院報告時是表示要除役，好像核一、核二、核三除役的時間都迫在眉睫。 施部長顏祥：是，因為前三座核電廠都有行政院核准的使用期限，目前已決定使用期限屆滿後，核一、核二、核三就不再延役。 黃委員昭順：請問核一準備何時除役？ 施部長顏祥：核一第一部機組將於民國107年除役。 黃委員昭順：換言之，再4年時間？ 施部長顏祥：是。 黃委員昭順：核二呢？ 施部長顏祥：核二是兩年後。 黃委員昭順：核三呢？ 施部長顏祥：核三是到2025年，也就是民國113年，這都是已經核定的時間。 黃委員昭順：你能保證一定不延役嗎？ 施部長顏祥：目前的政策是確定不延役。 黃委員昭順：會不會像美牛案一樣，星期一中午才講如何如何，當天下午政策就改變？ 施部長顏祥：不會，核一、核二、核三不延役是既定政策。 黃委員昭順：很多政策你們都說是「既定政策」，例如美牛案，直到上週一中午給我們的資料都是三不原則，結果當天下午卻變成16字箴言，所以我們很難相信，政府在重大政策上是否還能讓人民產生信心。 施部長顏祥：報告委員，有關國內的能源政策，去年11月總統已經公開對國人做過詳盡的說明，包括核一、核二、核三不延役這部分，所以這部分在政治上、政策上是很明確的。 黃委員昭順：好，即使你們政策上是明確的，但是核四整個工程也令我們非常沒有信心，不管哪一個機組，好像每天都在換，又延宕那麼久，政府如何保證日後核四運轉不會發生像日本那種狀況？其實我整個觀念在改變，因為我看到日本的狀況，再看看國內的核一、核二、核三及接著要運轉的核四，政府又提不出一套具體的作法可以讓民眾信服。本席擔任立法委員多年第一次參加經濟委員會，為什麼參加經濟委員會？就是為了此事。從去年日本因地震海嘯引發核能災變直到現在，我對政府的核能政策始終不能放心，我不曉得若哪一天發生核能事故時，我們該怎麼處理？請問部長，從去年日本發生核能事故至今，經濟部對於國內的核能發電政策有何思考，我們在處理核電政策時如何能更有安全保障？ 施部長顏祥：報告委員，第一，確保核安是所有政策的起點，核安不做…… 黃委員昭順：對，但是在政府的政策中，尤其是核四部分，政府有無更具體的方案能讓人民放心？ 施部長顏祥：是，此事需分為幾個層次說明：就台電興建、管理核四廠此一層次而言，我們一定要確保其安全；第二，包括經濟部及原能會針對核四工程管理的督導機制；第三，在整個過程中，我們一定要借重國際專家來驗證以確保能否符合核安需求，這是第三個層次，我們會依照層次循序處理。除此之外，去年核電政策定案後，我們訂定了一個重要的「斷然處置措施」，假設核電廠發生類似日本的狀況，我們將會不惜把整個發電廠停止或毀掉。 黃委員昭順：把整個發電廠毀掉跟日本目前所做的方式有何不同？就損失的層面跟對經濟的影響…… 施部長顏祥：不一樣。整個電廠大概就不運作了。 黃委員昭順：所以部長認為日本現在的作法是不對的？ 施部長顏祥：我沒有辦法回答這個問題，因為當時有當時的情境，但我們也是看到日本的情況才訂定「斷然處置措施」，決心必要時採取斷然處置機制。 黃委員昭順：根據你們所訂定的「斷然處置措施」，請問發生哪些情況政府就會將現有的核電廠毀掉？ 施部長顏祥：報告委員，斷然處置機制有一套作法可避免層層上報導致延宕。 黃委員昭順：請問此一機制中做決策的總指揮官是誰？ 施部長顏祥：能否請台電向委員說明斷然處置機制的重點？ 黃委員昭順：好。 主席：請台電公司徐副總經理答復。 徐副總經理懷瓊：主席、各位委員。本公司營運核能電廠一定以確保人民生命財產安全為基礎，福島事件給我們的教訓是：第一，處理核能事故必須掌握關鍵時機，因為事故發生後能因應的時間並不長；第二，碰到這種天災時，運轉人員的資訊可能是不足的，所以台電公司第一時間就會採取措施，我們會在一小時內就把水注入反應爐，讓核燃料不要暴露在水面以外。 黃委員昭順：請不必解釋技術層面，那部分我不懂。請問部長，此一決策過程的總指揮官是誰？ 施部長顏祥：台電公司。 黃委員昭順：就是台電公司的董事長嗎？ 施部長顏祥：台電公司主管的營運副總經理。此一層級已將決策時程大量壓縮，不必再上報到最高階層，實施辦法已訂定完成。 黃委員昭順：這個辦法目前在哪裡？我沒有見過。 施部長顏祥：目前在部裡。 黃委員昭順：還沒有簽核完成？ 施部長顏祥：此一辦法已經台電董事會核定。 黃委員昭順：所以報到經濟部，經濟部尚未簽准？是否還須經行政院會核定？ 施部長顏祥：對，不過這個程序很快。這部分已討論過，去年11月總統宣布新的核能政策中已將這部分納入。 黃委員昭順：經過一年多到今天為止，相關辦法尚未送到行政院、立法院，也未送給總統，所以你們還在草擬階段？ 施部長顏祥：這部分只是行政措施，政策上既已確定要採取斷然處置措施，剩下的僅是行政程序流程而已。 黃委員昭順：去年至今本席對核能政策的觀念都改變了，你若問我是否支持核四，我可以告訴你我不支持。我相信這一段時間很多民眾的觀念也都在改變，政府必須讓民眾知道，一旦我國不再有核能發電，我們該如何補救、處理，我看到經濟部提出許多節能減碳政策，我認為還是緩不濟急。 施部長顏祥：但這部分不做不行，因為這樣才能壓低全國對能源的需求。 黃委員昭順：核四興建至今已15年，到今天為止，政府連本席都無法說服，核四此一拼裝車能否安全上路？連本席都沒有信心。 施部長顏祥：雖然外界都以「拼裝車」來形容核四，不過基本上它是三個系統，核四廠的三個系統所採用的都是世界上最好的公司，全世界所有的核能電廠大概都是這樣作業的。 黃委員昭順：我們都期待，我們這塊土地上的核能電廠能永保安全，但是到今天為止你們連本席都無法說服，外界有許多疑慮，你們必須去面對、解決，外界的疑慮並非你們說一說就能消除。就像前一段時間的美牛，直到3月5日中午在總統府，你們給的資料還是三不原則，後來你們立刻從三不原則轉成16字箴言，本席無法理解這個轉折過程中究竟發生了什麼事？同樣地，就算我們對美牛進口政策做一定程度的改變，美國對我們加入世貿組織又給了什麼承諾？ 施部長顏祥：我們加入世貿組織是10年前的事，當時TIFA是一個很重要的平台，在這個平台上完成了台美之間有關臺灣加入WTO…… 黃委員昭順：部長你無可否認，包括我們以前談的米酒也一樣，我們被欺負將近10年之久，為加入WTO，米酒談完後變成每瓶一百八十幾元，直到前年才改回來。請問部長如何保證啟動TIFA開始談判後對我國的貿易真的有利，還是我們會面臨跟米酒談判相同的狀況？ 施部長顏祥：報告委員，各國經貿越來越趨向自由化，越來越依照國際的規範來處理並解決貿易爭議，此一趨勢很清楚。在這種情況下，我們一方面必須遵守WTO的相關規範，另一方面…… 黃委員昭順：固然我們必須遵守很多規範，但在談判的過程中，我們也要事先評估我們的犧牲能換來什麼。我相信部長應該做過民調，現在多數民眾對政府處理此事的滿意度非常低，希望政府能記取教訓，不要談判定案後又被打一記悶棍回來，那很抱歉，我們也無法支持。希望部長再加油。 施部長顏祥：我瞭解。謝謝。 主席：請蘇委員震清質詢。 蘇委員震清：主席、各位列席官員、各位同仁。本席很用心傾聽剛才黃昭順委員質詢部長的發言內容，黃委員說她對核四的觀念已經改變，你們也無法說服她，所以她是反對的。她問部長核一、核二、核三何時除役以及會不會延役的問題，請問部長如何回答？ 主席：請經濟部施部長答復。 施部長顏祥：主席、各位委員。核一、核二、核三不延役。 蘇委員震清：你又說總統如何？ 施部長顏祥：總統在去年11月曾開過記者會。 蘇委員震清：總統曾做重大宣示，對不對？所以總統的政策不會改變，因為他是總統，所以他說了就算，君無戲言，總統不能講謊話，不能改變？ 施部長顏祥：報告委員，這整個政策是從經濟部、行政院到總統府，大家一起處理的。 蘇委員震清：我沒有別的意思，我要講的是君無戲言，因為總統講了算，他有承諾，所以要給臺灣人民一個信心，對不對？ 施部長顏祥：這個承諾也是經濟部及行政院的承諾。 蘇委員震清：好。我給部長看一份資料。總統的話不會改變，因為總統要信守承諾，總統要保障臺灣人民的生命安全及國家的安定。部長手上的這些資料，我相信部長都看得懂，拜託部長大聲唸出來。 施部長顏祥：這些資料是委員的，我不應該幫委員宣讀。 蘇委員震清：部長說總統曾做政策性宣示，代表總統一言九鼎，他為了國人的安全不會改變，但請各位仔細聽聽下面這段話。「維護國民健康是政府的天職，全世界包括歐盟在內的160個國家禁止使用，國內養豬業者也支持禁用瘦肉精，願意負起保護消費者的責任。為什麼政府反而忽視瘦肉精對國民健康的威脅，要解禁瘦肉精？」這是馬英九在2007年8月參選總統時發表的公開聲明，他質疑政府為什麼要忽視國人健康，讓瘦肉精解禁。這是他的呼籲喔！所以難怪連國民黨委員都無法接受，因為政府一而再、再而三地改變，所以沒辦法讓人民信任嘛！ 部長早上一直講TIFA很重要，我們也認為它很重要，請問它是什麼時候簽的？ 施部長顏祥：1994年。 蘇委員震清：對，民國83年簽的。到現在一共開會幾次？ 施部長顏祥：據我所知是6次。 蘇委員震清：對，我剛剛也講過是開會6次。開會時間是1995、1997、1998、2004、2006和2007年，總共開過6屆會議。 施部長顏祥：2007年這次沒有開。 蘇委員震清：好，從1995年開始，你們原則上協商說要一年開一次會，但是要雙方同意。請問從1994年到現在多久了？它並不是剛成立嘛！ 施部長顏祥：不是，它是一個平台。 蘇委員震清：對，它是一個成立那麼久的平台。所以剛才黃偉哲委員質詢時一直公開講，TIFA牽扯到很多議題，你們雖然說沒有受到壓力，可是今天為了解禁瘦肉精卻一直表示，台美貿易關係沒有進展都是因為存在美國牛肉的問題。早上楊瓊瓔委員就一直問你美牛問題到底是經濟問題，還是政治問題，我在研究室看你回答時一直顧左右而言他。我要講的是，美牛問題絕對不只是單純的經濟問題而已，就像TIFA到現在只開過6次會，我相信不是只有美牛問題卡在那邊啦！ 施部長顏祥：我剛才也提到過，TIFA這個平台談的議題很多。 蘇委員震清：但是現在剛好只有美牛。 你們說總統沒有答應人家、沒有壓力，可是要你們承諾，如果重新啟動TIFA會談，可以帶給國人安定、信任的感覺，你們也沒辦法承諾啊！ 施部長顏祥：因為這是一個協商的平台，需要…… 蘇委員震清：我知道，但是從民國83年（1994年）到現在，歷經十幾年的時間，並不是只有美牛的議題。我要凸顯的是，你們不要把美牛這個問題設定為TIFA無法開啟重新談判的主因。絕對不是主因啦！ 施部長顏祥：從2007年沒有開會到現在，我們講過很多次，我們也瞭解到美牛議題是其中最大的關鍵。 蘇委員震清：你說是最大的關鍵，可是很多委員都質疑，如果重新開啟TIFA的談判，你們可以為臺灣帶來什麼。搞不好你們又會喪權辱國，一直退、一直退。為什麼就要犧牲農業呢？而且馬英九自己還那樣說過，政府現在為什麼反而忽視瘦肉精對國民健康的威脅，要予以解禁呢？你們不是說這是馬英九講的政策嗎？他都允諾了嘛！難怪臺灣人民會不信任嘛！這要怎麼解釋？ 施部長顏祥：我跟委員報告一下，行政院的基本政策很清楚，是安全容許量…… 蘇委員震清：我跟你講啦！全世界到現在都還沒有所謂的國際標準啦！國際食品標準委員會從2008年開始研議培林標準殘留草案，到現在都還沒有訂出國際標準，但是我們的馬總統很厲害喔！他要求我們在國際食品標準委員會7月份開會之前就先訂定標準，而且說是為了讓國人安全健康得到保障，還要訂定國際標準。人家國際衛生組織都還沒有訂，我們有本事幫人家訂嗎？ 施部長顏祥：這件事分兩個層級，一個叫做JECFA，一個叫做Codex，JECFA已經有草案出來。 蘇委員震清：我們真的沒辦法接受這樣的論調。你剛才一直講總統有宣示，政策一直有在推動，可是人民現在真的無法知道自己要如何去信任這個政府。這不只是我講的而已喔！之前國民黨籍委員質詢時講的話你應該記憶猶新才對，黃昭順委員很辛苦，每天要從高雄來台北開會，我從屏東來，陳明文委員則從嘉義來，我們不是喜歡在這邊大小聲，因為這樣沒有意義。2007年講的話言猶在耳，現在卻要解禁，而且還要訂定所謂的標準。你看在眼裡有什麼想法？欺騙我們臺灣人！欺騙我們老百姓嘛！ 施部長顏祥：我們是認為，行政院那16個字、4項原則是非常好的。 蘇委員震清：什麼叫做「非常好」？如果非常好的話，國民黨的委員怎麼會不敢跳出來支持呢？我跟你講啦！沒理由要去犧牲我們的農業啦！而且我堅持一個看法和想法，台美之間的經貿談判絕對不是只卡在美牛議題，而是另外還有很多政治因素。這點不只我一個人講，連楊瓊瓔委員也這樣講；我剛剛真的很用心聽大家質詢。我覺得經濟部的腳步必須加快，其實不只是要加快而已，因為大家都還說了重話，表示沒有加快的話，我們都看不到自己的未來。連潘維剛委員都說看不到我們國家的未來耶！經濟部承擔這個重擔…… 施部長顏祥：連TIFA都沒辦法開，要怎麼加快呢？ 蘇委員震清：你們又不敢承諾如果重啟TIFA的協商，可以為臺灣帶來什麼！ 施部長顏祥：我剛剛講的是，假設能夠解決這個問題的話，我們覺得主要關鍵…… 蘇委員震清：那是你們覺得而已啊！ 施部長顏祥：因為這要經過雙方協商…… 蘇委員震清：這哪裡是什麼主要關鍵！所以臺灣人民為什麼不放心，就是一路走來都看不到你們的作為嘛！就是看不到你們如何能讓臺灣人民放心嘛！把政權交給你們，你們卻無法讓臺灣人民安心，大家才會走上街頭，而且不只是養豬戶，還有消費大眾耶！臺灣人民現在的共識就是：為什麼要犧牲國人的健康？馬英九自己講的，維護國民健康是政府的天職耶！ 施部長顏祥：我跟委員報告一下，行政院這四個政策都跟…… 蘇委員震清：我絕對不讓我們家的後代去吃有毒的東西，相信你也不要啦！為什麼我們自己的政府會要我們去吃有毒的東西？這點我實在想不通。 施部長顏祥：我到國外旅遊的時候，吃到美國牛肉的機會是很高的。 蘇委員震清：這不一樣。你去美國是你的事，我站在臺灣的角度，認為這是臺灣人民的事，你去美國吃牛肉則是你自己的事，你不怕死也是你自己的事，但是我們不能讓自己的子孫陷於恐慌和毒害當中啊！而且保護國民健康是政府的天職，這是馬英九自己說的啊！ 施部長顏祥：四項政策都和健康有關。 蘇委員震清：部長，為了經濟起飛，固然要重啟台美談判，但我敢大膽地說，絕對不是處理了美牛問題就能如你們所願。但是我也相信，只要你們努力，就算不開放美國牛肉，未來還是可以談啦！沒有理由要犧牲臺灣的農業，也沒有理由要犧牲臺灣的國民健康，去換取未來看不見的答案，這點是我們永遠沒辦法接受的啦！總之，我認為經濟部所扮演的角色應該是多方去談，而不是以配合行政院提出的無法令人民信任的議案來說服臺灣人民，這點大家都聽不下去啦！ 除了說帖以外，你們也一直口口聲聲表示，美國牛肉是重啟TIFA談判最大的問題，但是我們要問，你們到底有沒有盡心盡力去做其他的努力？其實我們也知道，這件事絕對不是只有一個答案而已啦！我們都必須去正視這個問題。 重複剛才其他委員講過的話，我們希望看到我們經濟成長的腳步是快速的，但是最起碼也要讓臺灣人民不要陷於恐慌當中，這點才是最重要的，部長，我們一起加油。謝謝。 施部長顏祥：謝謝。 主席：請徐委員耀昌質詢。 徐委員耀昌：主席、各位列席官員、各位同仁。最近傳出政府將取消現行油價減半調整措施，電價也可能在幾個月內有所調整，水價也蠢蠢欲動，不知道幾位總經理是否已經有完整的配套措施，並做過可行性報告？經濟部對水、油、電的價格調整有沒有時間表？ 雖然臺灣油、電、水的價格在亞洲國家相對偏低，但因國營事業單位肩負國家安定發展的重任，對於連年虧損，一向採取無止境的補貼措施，我覺得這並非長久之計，不知油、電、水的價格是否會朝市場化、合理化的機制調整？ 長期以來，政府為了促進經濟發展、提高人民所得，而抑制油、電、水的價格上漲，我覺得這對人民實質所得而言並不是很好的情況。中油、台電、台水等三家公司的總經理主管我們的油、電、水，請問你們可不可以就未來的方向跟大家做個說明，以解除社會的疑慮？ 主席：請中油公司林總經理答復。 林總經理茂文：主席、各位委員。事實上中油公司99年12月6日就已經在指標油價86塊錢的時候減半緩漲，一直到現在，所以去年虧了387億元，今年（101年）到2月份虧了125億元，因此減半緩漲基本上對整個公司的營運是有影響的。 現在我們的油價完全是根據浮動油價機制及指標油價來調整，目前的油價已經達到123塊錢。中油公司的油價都是根據國際原油價格和我們的公式來緩漲，有關整體物價和中油公司營運之間的關係，我們有根據部裡面的指示提出好幾個方案，不過基本上還是要同時考慮如何維持中油公司的營運，以及不能造成物價上漲。總之，我們目前是有提出方案，但是並沒有時間表。以上簡單報告，謝謝。 徐委員耀昌：油價浮動調整機制行之有年，大家好像已經習慣了，所以你們可能要在這個框框裡面好好研議，不要一時沒有考慮清楚就採取另外一種做法，使民眾產生矛盾。好不好？ 林總經理茂文：好。 徐委員耀昌：接下來請台電公司總經理說明。 主席：請台電公司李總經理答復。 李總經理漢申：主席、各位委員。95年開始，國際發電燃料成本都大幅上漲，所以此後台電每年都呈現虧損狀態，到去年底，台電累計虧損已經高達1,179億元。按照送立法院審核的預算資料，僅是今年的虧損就會有755億元，可是如果按照目前的燃料價格來計算的話，我們的虧損大概會超過1,000億元。在這樣的情況之下，電價合理調整可能會是我們考慮的方向，否則台電將在經營上面臨相當嚴峻的財務負擔，這對所有使用電力的用戶而言，都不是好的現象，因為台電經營不下去的話，百姓所要求的供電品質也會受到影響，所以我們希望電價能夠做一些合理的反映。 不過電價如果要有所反映的話，當然有許多層面必須考量，譬如在公司經營面是財務狀況困難的問題；在經濟面有國家的國際競爭力問題；在社會面則包括弱勢團體對電價所能承擔的幅度等等。所以電價調整必須考慮的因素非常多，並不是台電一相情願，要調就可以調。 所以，目前相關議案都在研議當中，至於怎麼調，怎麼樣讓大家能夠承擔，又不損害國際競爭力，以及適當的調整時機，我想我們會在主管機關的督促之下，做出一個比較適合大家的決定。當然，在這個調整過程當中也要考慮到台電的永續經營和燃料條款的機制，這些我們都希望能夠在電價合理調整的情況下一併實施。謝謝。 徐委員耀昌：我想，除了要呼籲社會大眾節約用電之外，主管機關對電源的增加也責無旁貸，譬如風力、太陽能發電等等，您那邊可能也要更加用心一點。 接下來請台水公司說明一下你們的狀況。 主席：請台水公司陳總經理答復。 陳總經理福田：主席、各位委員。水價從民國83年7月到現在，超過17年都沒有調整，以致於近5年我們水公司的給水投資報酬率平均是-0.32%，近10年則是-0.24%，目前大約舉債463億元左右。如果未來水價調整的話，我們可能會朝著政府照顧弱勢族群、節約用水、休耕補償，也就是旱季水價等所有相關方向來討論，這些目前都正在審慎檢討當中。 徐委員耀昌：有沒有時間表？ 陳總經理福田：沒有。 徐委員耀昌：我想自來水也和電力一樣，都要節約使用。 陳總經理對苗栗很多偏遠地區的延管工程非常支持，本席非常感謝。 接下來本席要針對無自來水地區的供水改善計畫請教水利署吳副署長。去年好像是因為有特別預算，所以這項計畫的總經費超過10億，但是聽說今年一下子少了很多，只編列3.8億。屏東的自來水普及率是45.18%，我們苗栗也只有77%，南投地區則是78%，在這樣的情況之下，3億8全給苗栗都不夠。這些地區的自來水普及率和五都、六都的百分之九十幾比起來真的是天壤之別，所以是不是可以考慮將排名在後的地區加重比例，讓這些偏遠地區至少每年可以趕上進度，不會城鄉落差太大。不曉得吳副署長對於偏遠地區無自來水改善計畫有沒有比較合理的思維？ 主席：請經濟部水利署吳副署長答復。 吳副署長約西：主席、各位委員。謝謝徐委員的關心。誠如委員所提，民國91年到95年，每年大概有3億經費進行這個工作；民國98年到100年，因為有振興經濟方案的經費，每一年的經濟可以上到7億元至10億元，我們的工作也加速不少。從101年開始，4年裡面每年大概有4億左右的經費可以進行這個工作。苗栗地區比較特別，它有很多山坡地、很多山區，所以延管過程的投資經費比較大。不過，委員所提到的問題，如何針對目前普及率比較差的縣市來加重比例，我們會帶回去研究，有進一步的結果，我們會向委員作報告。 徐委員耀昌：謝謝副署長，希望能給苗栗地區無自來水的居民帶來更大的方便。 繼續請教施部長。兩岸關係在簽訂ECFA以後，進行了幾次江陳會，前一陣子也在台灣舉行。針對兩岸投保的協議，協商的結果大概也出爐了，包括人身安全和投資保障兩部分，無論是個人對個人之間、政府對政府之間或是個人對政府之間，在發生爭議之時，希望都能夠有很好的機制來解決。請教部長，兩岸投保協議的簽訂有沒有時間表？ 主席：請經濟部施部長答復。 施部長顏祥：主席、各位委員。兩岸透過海基會和海協會的溝通，原則上，投保協議是準備在下一次（即第8次）江陳會簽署，至於兩會何時召開，就我個人的瞭解是還沒有確定下來。 徐委員耀昌：包括海關合作也是其中的選項之一，台商離鄉背井這麼辛苦的到對岸經營事業，對於台商的權益當然要有所保障，這部分還請主管機關多加油。 最近美牛事情鬧得沸沸揚揚，如果讓含有瘦肉精的美牛進口，影響層面不光是經濟，也影響到外交，甚至牽涉到國防自主性，即所謂的台海安全，這部分攸關未來台灣如何跨足國際、如何跟世界接軌。部長要好好用心配合中央的政策，含瘦肉精的美牛進來之後，後續是否能夠嚴格把關，然後將國人的健康作為最大的考量，並兼顧到我們經濟、國防與外交的發展，畢竟長期以來我們和美方在經濟與國防上有著不可切割的合作關係，如果台美關係建制得非常完整，對保障國防安全及牽制中國大陸都會有正面的幫助，施部長實責無旁貸配合中央的政策，並有更積極的作為。 主席：現在時間已過中午12點，所以，先處理開會時間是否繼續延長，請問各位，本次會議進行到所有登記委員詢答完後結束有無異議？（無）無異議，就這樣決定。 接下來請陳委員明文質詢。 陳委員明文：主席、各位列席官員、各位同仁。首先恭喜部長在這次內閣改組獲得留任，其實，根據本席長期對你的觀察，對經濟政策的擬訂，部長的表現還算不錯，也許這也是馬總統與陳院長考慮留任你的最主要因素，坦白說，就我對這次總統大選的觀察，發現你在助選工作上表現得非常賣力，配合度也很高，所以，才有可能讓你留任經濟部長一職，對不對？ 主席：請經濟部施部長答復。 施部長顏祥：主席、各位委員。對個人留任的問題，我並不知道。 陳委員明文：你怎麼不知道何以被留任的理由？是否覺得自己認真在做讓別人看到了，還是另有其他政治考量的因素？ 施部長顏祥：我剛才已經講過，我不曉得被留任的理由。 陳委員明文：坦白說，以你過去在經濟部3年任內對各項重大經濟發展政策所做的轉變，雖然馬政府繼續留任你，但我們仍覺得有必要再對你詳加觀察；舉例來說，國光石化的政策大轉彎、核一與核二是否延役的問題，當時你都斬釘截鐵地對外宣示絕對不可能！最後卻是跟著民進黨的政策在走，你們提出的政策最終還是來個大轉彎，既然這麼多重大經濟政策最後都是大轉彎，而你身為政務官，無法為政策背書，居然還被留任，現在陳院長提出「安心內閣」，但我們看到委員同仁從早上質詢到現在，都是在談水電費漲價的問題，他們都是在反映民意，面對這種情況，試問，人民如何對你們的「安心內閣」放心？選前大家在談油價上漲的問題，認為大概會稍微漲一點，但選後油價已漲破每公升32元，95無鉛汽油更是漲了很多，天然瓦斯也是跟著漲；我們知道，隨著油價上漲，相關的水電費當然也要跟著漲，從部長剛才的報告與幾位委員的答詢，就已經清楚告訴我們：水電費很快就要漲價，若果如是，請問這到底是一個怎樣的政府，又是怎樣的政策？豈能選前一種臉，選後又是另外一種臉？你們在大選之前講得比什麼都好聽，選後拿到政權竟然如此肆無忌憚，難道你們已沒有任何後顧之憂，可以完全不顧人民死活了嗎？如今你們任意調漲物價，若還有不漲價的部分，就是基於政治因素的考量，試問，這樣的政策是好的嗎？ 既然在可預見的未來，水電費一定要漲價，請問部長，你預計何時會漲價？ 施部長顏祥：目前我們對這部分還沒有訂出時間表。 陳委員明文：你們在處理上應該不會像開放美牛進口一樣吧？針對美牛問題，本來行政院院會已有決議，惟不到一個星期的時間，陳院長與總統府開會到晚間十一點多，突然召開記者會宣布開放美牛進口；為避免突然發生類似政策大轉彎的情況，針對水電費的漲價，可否請部長先到立法院經濟委員會報告後再做調整？你總不能讓我們經濟委員會的委員同仁得從報上或電視新聞中才能看到水電費漲價的訊息吧！ 施部長顏祥：水電費漲價與否，應由法定機制循一定程序決定之，有關水費的部分，必須由水價審議委員會召開會議；至於電價的部分，則須經電價諮詢委員會開會討論，另外，根據立法院的決議，電價的調整必須在一個月前預告，這些法定程序我們都必須遵守。 陳委員明文：部長所說非常正確，請教部長，我們開放美牛進口要不要經過貿易談判？ 施部長顏祥：這是台美雙邊經貿的議題之一。 陳委員明文：雙方要不要經過貿易談判？ 施部長顏祥：雙邊應該要談…… 陳委員明文：你們在還沒跟對方談判之前就先做開放進口的宣布，這還有什麼機制可言？ 施部長顏祥：我剛才已說過，TIFA是台美雙邊最重要的經貿機制…… 陳委員明文：你現在所說盡是一些官話，本席在此要告訴你的不外是一般民眾的感受，大家都知道，要不要開放美牛進口，必須先經過雙方談判，如今還沒有經過談判的過程，你們就逕自對外宣布開放美牛進口，這種處理方式豈不是未戰先降？這是一個什麼樣的政府？ 施部長顏祥：從2007到現在，因為美牛是否開放進口的問題一直懸而未決，致使台美雙方就TIFA的談判會議也跟著一直無法召開，我們認為美牛問題的確是主要關鍵。 陳委員明文：你在3月5日的說帖中已指明這一點，到今天經濟委員會的會議上你居然還這樣講！ 施部長顏祥：當然，這是事實。 陳委員明文：為什麼陳院長不這樣講呢？他在立法院一而再、再而三地向委員保證：美牛開放與否絕對和TIFA無關！請問部長，美牛開放與否和TIFA談判會議是否召開，兩者之間到底有沒有關係？ 施部長顏祥：剛才我講得很清楚，沒有召開TIFA談判會議，美牛問題應是最大的關鍵。 陳委員明文：你在3月5日提出的說帖確實是這樣寫的，但陳院長的說法又不跟你說的一樣，請問你們兩位到底誰說的才準？如果你說的是正確的，那麼，陳院長所說又算什麼？ 施部長顏祥：經濟部是經貿協商的主要單位，我們與他國協商的過程當然是很清楚。 陳委員明文：照部長所說，意指陳院長並不清楚此事，是嗎？ 施部長顏祥：我不知道院長是怎麼說的？ 陳委員明文：難道你沒有跟院長報告？所以，陳院長才會在立法院一再強調：絕對沒有所謂美方的壓力，也絕對與重啟TIFA談判無關。部長說的話和陳院長所講的話完全不一樣，這種作法顯然是在欺騙所有台灣人民！殊不知部長現正以恐嚇的語氣告訴台灣人民…… 施部長顏祥：我沒有恐嚇，而是就事實敘述。 陳委員明文：就像當初與對岸簽訂ECFA一樣，你們告訴台灣人民：若不簽訂ECFA，全台灣的經濟發展將會退後。結果ECFA簽了兩年多以來，台灣的經濟到底有沒有成長，我相信部長應該最清楚。 施部長顏祥：這兩年來台灣的經濟當然有成長。 陳委員明文：請問成長在哪裡？請部長拿出具體數字出來！在ECFA談判過程中，無論早收清單或早損清單，請你做個比較就知道台灣的經濟到底有沒有成長，現今ECFA的談判還在持續進行中，請問這項政策對台灣經濟發展到底有哪些好處？你甚至還在此告訴台灣人民：ECFA完成簽署之後，接著馬上就要簽FTA…… 施部長顏祥：我沒有說馬上就要簽FTA。 陳委員明文：你怎麼沒有這樣說，我在這裡問過你幾次，你還沾沾自喜、很有把握地講：台星之間的FTA馬上就要簽了！從你講這句話到今天已經有兩年的時間，台星之間不僅沒有簽FTA，甚至連我們駐新加坡的史亞平代表都被趕回來，再請教部長，台日之間有沒有簽FTA？ 施部長顏祥：目前台星之間的經濟夥伴協議，已開過多次談判會議，到目前為止的進展可以說相當順利。其次，關於台日之間的部分，我們已在去年簽訂投資相關的協議，這是很好的開始。 陳委員明文：一如部長所說，到目前為止，台日之間只簽了投資架構協議，充其量這只是對雙邊投資現狀的承認而已。請問部長，台日之間到底要不要簽FTA？目前進展的情形如何？ 施部長顏祥：我們是採取堆積木的方式，所以，投資協議的簽訂是其中一個很重要的開始。 陳委員明文：因為時間的關係，所以，我只能在這裡提醒部長一個很重要的問題，雖然自由貿易在現今世界經濟潮流中是勢在必行，也是我們必須談的議題，但我特別要告訴部長，與其他國家簽訂FTA並非萬靈丹，不僅台星之間、台日之間，甚至台灣與中國的經貿關係，也不是簽了ECFA之後什麼問題都可以迎刃而解，相信大家都知道，簽了ECFA或FTA之後，對我們以農業或其他傳統產業為主的縣市將帶來重大衝擊，你們有沒有把這一點明白告知國人？從你們政策的宣導與說帖中，我們看到都是講好的一面，對我們農業及傳統產業發展所帶來的危害，你們卻從來不講。未來台美經貿關係，根據你們的說法，在簽訂TIFA之後將緊接著進行FTA的談判，難道美國會像中國一樣為了政治的因素而讓利給我們嗎？接下來他們會不會要求我們開放稻米或基因稻米的進口，到時候國內的農業及傳統產業會不會因此而受到很嚴重的衝擊，你們有沒有做過這方面的考量？ 有很多人問本席：台灣在因應世界自由貿易潮流有沒有做好準備？對美國貿易的談判，政府準備好了嗎？答案是：當然沒有！你們只是一味對外宣示：必須重啟TIFA的談判。其實，在台灣內部產業的調整都還沒有準備好的同時，你們執意要開放美牛進口，並以此作為重啟TIFA談判的理由，我們認為，這些講法都是在欺騙台灣人民、在恐嚇台灣人民！ 施部長顏祥：TIFA談判會議已有4年未召開，相信委員也知道這是一個存在的事實；其次，TIFA也是台美之間一個溝通的平台…… 陳委員明文：但我不認為TIFA談判會議4年未召開是因為美牛開放與否而卡住，還有其他很多因素造成。請問部長，對未來台美之間就TIFA與FTA進行的諸多談判會議，你們到底準備好了沒有？你們有沒有告訴台灣人民將來和世界各國簽訂FTA（包括美國在內），我們都已經做好相關準備工作？包括當他們的產品輸入國內，我們有何因應辦法等等；當他們挾著產品優勢的競爭力給我們的農業、傳統產業帶來重大衝擊時，請問你們有沒有因應的配套措施？到目前為止，我們完全看不到政府有研擬任何配套措施。基於上述，本席認為，跟其他國家簽訂FTA，並非解決我們與其他國家經貿問題的萬靈丹。 施部長顏祥：並沒有人講簽訂FTA是解決我們與其他國家經貿問題的萬靈丹，但它確實是讓台灣融入區域經濟必須要走的一條路。 陳委員明文：但到今天為止，你們從未告訴台灣人民這不是解決我們與其他國家經貿問題的萬靈丹，你們僅告訴台灣人民：如果不和他國家簽訂FTA，整個台灣經濟就會跨掉，就會壞下去；特別是簽了FTA之後，對台灣農業及傳統產業可能帶來的衝擊與危害，政府也從來都沒有向台灣人民做過說明，這是我們最擔心的問題，政府所講的是一套，事實演變如何，政府又不能掌握，試問老百姓如何信任政府！以上是本席對部長所做的重要提醒。 最後，本席要請教部長，你們有沒有關心嘉義產業引進的問題？在上屆立委任期內，我們有提出馬稠後工業區水電供應的問題，請問部長，你們要不要重啟協調會議？ 施部長顏祥：我們可以來做。 陳委員明文：你們到底要不要做這件事？ 施部長顏祥：我們可以做。 陳委員明文：部長所謂「可以做」就是「要做」，對不對？你們過去都是講「可以」，事實上，到今天已經3年多的時間，你們卻從來沒有做，所以，本席要求部長直接講明：你們到底「要不要」做這件事？不要再講那麼多，因為都是講假的，包括簽了ECFA之後，在工業區內所生產的汽車賣到中國就整車免關稅等等，你們不採取實際行動努力爭取，現在福斯公司已經決定不來了，你們才想到要去爭取。 坦白說，對台灣產業的發展與布局，你們事先都沒有做好整體規劃，以致我們嘉義地區到現在不知道要引進何種產業，好不容易馬稠後工業區規劃完成，現今只剩下水電問題還未解決，我們立法委員也一而再、再而三呼籲你們儘快協助解決，但到今天為止，請問部長，你們可曾幫我們解決問題？吳前院長在立法院答復委員質詢時所做的承諾，到現在已經有3年的時間，請問部長，你們針對這件事召開過幾次協調會？我在這裡提醒部長多少次，部長有沒有主動關心過這件事？這一屆立法委員任期現在才剛開始，今天是本席在這裡針對這件事第一次向部長提出質詢，希望你記下來、放在心裡，並能非常用心地關心地方產業的發展。 施部長顏祥：這是我們該做的工作。 主席：接下來輪到本席質詢，請陳委員明文暫代主席。 主席（陳委員明文代）：請廖委員國棟質詢。 廖委員國棟：主席、各位列席官員、各位同仁。3月11日這一天，無論對日本、台灣或是全球都是一個非常值得警惕與紀念的日子，昨天我們同時看到國內許多團體在凱達格蘭大道聚集，進行反核的遊行，當中一個非常突出的團體正是來自蘭嶼的民眾，相信部長從電視新聞報導中有看到這則訊息。 今天早上有幾位委員和你談到非核家園未來一些計劃，在委員同仁所披露的資料中，有一份是關於馬總統對非核家園所提出的長期規劃，包括到2030年之前即能達到非核家園的目標，請問部長，過去是否聽過這樣的政策方向？ 主席：請經濟部施部長答復。 施部長顏祥：主席、各位委員。我沒有聽過到2030年之前達到非核家園目標的訊息，目前的政策方向乃是逐步邁向非核家園，核一、核二、核三不延役，核四必須確保安全之後才進行商轉；同時，每4年檢討一次整個非核家園的時程表，這是目前總統在很多部門都曾公開做過的宣示。 廖委員國棟：我們當然清楚這是政府短期的政策，惟就長期來看，一如方才黃昭順委員所說，將來台灣恐怕會有越來越多的人傾向反核，面對這種趨勢與發展，我們應檢討整個能源政策，特別是電源供應的部分，我們覺得電費的單價實在太低，甚至偏離整個市場的機制，完全是用政府的力量來抑制電價，而便宜的電價就會導致民眾浪費電力，請問部長，你是否同意這個說法？ 施部長顏祥：基本上，電價與供需有密切相關，電價若訂得太低，民眾在使用電力上就不會節約用電，這一點我們非常了解。 廖委員國棟：這樣的機制，對我們希望要達到的節能減碳目標，可能越來越遠。 施部長顏祥：經過國人的努力，過去一段時間我們已做到在能源效率上每年均提升2%，在此我要感謝國人共同的努力。 廖委員國棟：但電源當中最具有未來性的再生能源，或許它的成本現在看起來非常高，以致經濟部對這方面的發展信心略顯不足，所以，到目前為止，都沒有大力去推廣與扶持這個產業。 施部長顏祥：在給委員的書面資料中已經寫得很清楚，即我們正在大力推廣再生能源，預估比大院立法通過的再生能源發展條例還要提早5年達成目標，所以，目前我們對再生能源都一直在努力推動中。 廖委員國棟：從你們提供的數據中，不論民間或台電自有的再生能源，都只占國內能源的2.5%而已。 施部長顏祥：這是現況，到2030年我們希望能達到16%。 廖委員國棟：但現在到2030年之間還有一段很長的時間，而這段期間由於電價的偏低還是造就民眾浪費電力的習慣，他們普遍認為節能減碳乃是政府的事，不是老百姓的事，面對這種的心態，如何能扭轉過來，唯一的管道就是讓電價合理的漲價，所以你怎麼樣去扭轉，唯一的管道就是合理的漲價，雖然你們也口口聲聲表示要合理漲價，但方才多位委員都有問到時間點（timing）的問題，若現在不漲，難道要等到五、六月尖峰時段，用電量很大的時候，再來考慮漲價的事情嗎？部長是否也認為現在是一個適合談論漲價的時機？ 施部長顏祥：電價的議題永遠是存在的，在任何的時間點都可以來談，同時也可以讓大家認識到台灣電價是偏低的，所以任何時間來談都還好。 廖委員國棟：現在的電價還好嗎？ 施部長顏祥：我是說談論的時機。 廖委員國棟：那你們和水公司有沒有決定最近談這件事比較好？ 施部長顏祥：電的部分，台電公司的累積虧損已經到1,179億，壓力可說是很大，水公司的部分，過去有政府特別預算的挹注，雖然是有借款，但相對來說算是比較穩定、是勉強可以經營的，所以這兩個案子我們會分開處理。 廖委員國棟：電價跟核能工業的發展、跟我的選民、跟蘭嶼核廢料貯存場有關，所以我們寧願有一個合理的電價，讓大家知道要省著用電。 施部長顏祥：節約用電的確是一項需要大力推動的工作，只有節約用電，才能抑低電力的需求，如此一來負擔比較輕，電力系統的投資也會相對的降低下來。 廖委員國棟：今日中國時報有一篇報導，就是蘭嶼的民眾真的是哭訴無門，三十多年來一直要求遷走核廢料貯存場，但是到現在根本就是沒有路走了，按照現行選址條例，永遠都找不到一個鄉、鎮或是區域，會同意核廢料的貯存或是做最終處置，電力公司及原能會一再的宣導說，核廢料絕對沒有問題，但是當中有一個很吊詭的數據，就是中研院的研究報告指示，蘭嶼被檢測出含有銫、鈽、鈷60等，如果這是真的，那真的是嚇死人了。 施部長顏祥：第一，這個報告是台電公司委託辦理的，因為台電公司對當地有義務進行這些工作。第二，銫本身在進入貯存場之前就已經有了。第三，最近一季的檢測當中，鈷60已經檢測不到了，因為這有所謂的半衰期。第四，目前蘭嶼貯存場整個檢整工作都已經進行完畢了，所以那些疑慮應該就可以消除掉了。 廖委員國棟：部長可能沒有去過核能廢料貯存場，所以看到的都是台電提出的正面報告及說明，事實上，我住過那個地方，每年不僅都會去看一看，進行檢整時我也有去，所以對於蘭嶼的同胞，應該人同此心、心同此理的來對待他們，你們的回饋金從來都沒有增加，他們當然有充分的理由要求你們遷出，據說有這部分有打算遷到台東的南田，這樣一來核廢料就變成是台東人永遠的惡夢。 昨天的旺報提到，兩岸在核能工業的合作是非常的緊密，其中包括核能廢料的處理，請問將來是否能將核廢料送到大陸處理呢？兩岸間有沒有這樣的協議？ 施部長顏祥：這分成兩部分，目前蘭嶼是貯存低放射量的，並沒有所謂高放射量的，這兩者處理方式是不相同的，然目前在談的是蘭嶼低放射量的這一塊，至於高放射量的部分，根據台美的核能協議，若要做任何的境外處理，必須要和美國諮商。 廖委員國棟：那美國應該要幫我們處理這些核廢料。 施部長顏祥：換言之，低放射量的目前有3種方式可以採取，第一是找一個低放的永久貯存場，第二是放在核能電廠裡面，目前已從溼式改為乾式貯存，第三是境外貯存或境外永久貯存，這是有其可能性的，我們也會去研究，同時就像我剛才說的，這是要和美國諮商的。 廖委員國棟：我的想法很簡單，東西從那裡來，就送回那裡處理，如果隔壁鄰國中國大陸同意，願意幫我們處理，則我們何樂而不為？為何不送給他們處理呢？還是他們根本沒有同意過？ 施部長顏祥：基本上，要先了解對方的貯存設備、法令及相關辦法後，才能進一步談這個議題，所以目前都尚未和對方協商相關的議題。 廖委員國棟：從報導可知，他們官方語焉不詳，但看起來是有談判、同意的可能，所以你們是否有善用這樣的時機？ 施部長顏祥：境外貯存的方式，我們並沒有放棄其可能性，所以有機會的話，我們願意和所有的國家來接觸，進而了解他們的貯存能力及方式。 廖委員國棟：最後，關於銫及鈷160的問題，既然是台電委託中研院去研究的，何以現在變成民間來打擊你們的資料呢？可見你們並沒有做充分的說明。 施部長顏祥：台電也要坦誠的把學術機構做出來的資料對外加以公布，況這也是對當地民眾負責，不過，這部分的量距離國家標準危險值還差得很遠。 廖委員國棟：你們還要加強與民眾的溝通，而且要加強檢測。 施部長顏祥：好的。 主席（廖委員國棟）：請林委員岱樺質詢。 林委員岱樺：主席、各位列席官員、各位同仁。經過一個早上的答詢，我想所有質詢的重點就是在於進口含有瘦肉精的美牛是否真的跟TIFA以及後續相關國際貿易談判是掛勾的，目前經濟部負責的是國際貿易、自由貿易協定的談判、今年繼續與中國進行ECFA後續的談判，以及未來與美國相關的FTA、TIFA以及TPP，馬英九表示，開放美牛是為了恢復TIFA的談判，之後10年內加入TPP，第一個要請教的是，TIFA已經多少沒有復談了？ 主席：請經濟部施部長答復。 施部長顏祥：主席、各位委員。4年多。 林委員岱樺：美國有任何書面或口頭承諾開放美牛就復談TIFA嗎？ 施部長顏祥：沒有任何的書面，然目前大概都是屬於技術階層的溝通，並沒有任何的承諾。 林委員岱樺：美國有任何書面或口頭承諾開放美牛就簽定TIFA嗎？ 施部長顏祥：這方面的承諾也沒有。 林委員岱樺：台美FTA目前的進度如何？ 施部長顏祥：台美有關雙邊經貿溝通的平台是TIFA，而TIFA是一個機制。 林委員岱樺：所以FTA目前有沒有任何的進度？ 施部長顏祥：目前是沒有進度的，且目前我們在談的是有關FTA裡面類似堆積木的方式，而有關BIA雙邊投資協議已經談了一段時間，但後來中止了。 林委員岱樺：所以台美之間的FTA是毫無進度的。 施部長顏祥：因為FTA有很多種，而我們跟很多國家有採取所謂堆積木的方式，就是堆積木的在談投資協議。 林委員岱樺：所以台美之間的FTA是毫無進度的。再來，美國同意台灣加入TPP嗎？ 施部長顏祥：目前TPP的9個會員國，我們都有在接觸，然目前還沒有談到這個地步，且目前TPP並沒有接受新成員的加入。 林委員岱樺：所以我們有表達加入的意思，但美方尚未同意台灣加入TPP？ 施部長顏祥：目前是還沒有到這個地步，但是我們有跟很多國家表達過，希望能夠加入TPP談判的意願，同時也跟很多國家有間接的一些表示。 林委員岱樺：加入TPP的條件是什麼？ 施部長顏祥：TPP是一個高品質的自由貿易協定，裡面有很多的國際規範，在雙邊貿易方面，也都有很多的要求，然因TPP尚未對外正式宣布，所以內容方面我們還不是很清楚，不過很確定的就是，這是一個高品質、高標準的自由貿易協定。 林委員岱樺：據我的了解，加入TPP的條件之一，就是9成以上的商品關稅必須為零，加入後必須逐年將其他商品成為零關稅，部長清楚這樣的條件嗎？ 施部長顏祥：我想這應該不是所謂的條件，而是有一個這樣的說法，事實上，目前TPP中9個國家的談判結論尚未出來，但的確是有這樣的說法存在。 林委員岱樺：如果這是成立的，則經濟部為加入TPP做了哪些準備？ 施部長顏祥：加入TPP是我們的目標，在此情況下，第一，我們有去蒐集所謂TPP的內容，但因有9個國家在談判，所以很難蒐集，因為他們對外不做任何的宣布，但是我們還是會儘量透過雙邊的關係去了解TPP的內涵是什麼，第二，我們在雙邊接觸的過程中也有表達，希望能夠有所參與，也希望這中間有任何的進展時，能把相關資料提供給我們，讓我們能夠做一些判斷。總之，目前的階段就是以蒐集資料為主。 林委員岱樺：雖然有表達意願，也做了一些準備，但本席仍是非常擔憂，到底你們有無協調相關部會，針對可能受影響的農工產業進行調查，或是相關的農業補貼政策為何，或者哪些工業研發技術是應該進行補貼、輔導、轉型，或者讓其自生自滅，既然經濟部已經代表台灣表達參加的意願，則你們的準備工作做得如何？ 施部長顏祥：這分成兩部分，第一部分就是先確定TPP的內容是什麼東西，才能回來跟國內相關部門及業者去談，包括會有什麼影響、有無排外的條款等，因這些部分我們並不是很清楚，所以正在努力蒐集資料當中。第二部分，只要資料比較充分了，我們就會召開跨部會的說明會，讓大家可以了解什麼部門會受到影響，屆時要做什麼準備，關於這部分我們是有規劃的。 林委員岱樺：我覺得應該更深入的沙盤推演才是，很清楚的，這種國際組織的談判就是傾向零關稅，所以俟蒐集資料完再來考量我們的產業會受到什麼樣的衝擊，則速度就太慢了。 施部長顏祥：像一些個別行業之間能夠適用幾年、能夠延長幾年等，這都要經過了解才會知道，而這才是關鍵。 林委員岱樺：台灣要爭取在TPP當中，那些應該是要強勢主導的，關於這些，你們要有戰略、戰術啊！據了解，屆時將會傾向零關稅，對此，部長是說你會去了解相關的條件，但本席深以為憂，因為實在太慢了，包括你們自己做的民調都這麼差，表示政府的執政能力、應對能力是受考驗的，所以這部分的準備工作上，拜託你們更積極、細膩一點。再來，部長可知美國和韓國的FTA何時生效？ 施部長顏祥：3月15日。 林委員岱樺：台灣有哪些產業會受到美韓FTA的影響？ 施部長顏祥：就工業部門而言，類似紡織、機械等傳統的行業，因為不像台灣很多的IC產品有一個ITA協定，就是資訊電子產品在韓國、美國等都是屬於零關稅的，所以那部分大概是沒有影響的，即有影響的都是比較高關稅的，像紡織、石化、機械等非零關稅的產業，其影響就比較大。 林委員岱樺：包括金屬、橡塑膠、機械、五金工具等一千多項的產品，價值大概有158億美元，佔台灣對美出口貿易的34%，但現在政府補貼及因應策略為何？3月15日已經迫在眉捷了，而且這些產業多集中在中南部，像高雄岡山的螺絲產業，還有我選區中的仁大工業區，從事的也都是機械產業，到了3月15日，馬上就要面臨出口弱勢的問題，所以我很擔心你們的配套因應措施為何。 再者，簽定ECFA以後台灣共有多少品項因為大陸降低關稅而獲利的？ 施部長顏祥：第一，關於美韓FTA對我們的影響，經濟部在對外說明的資料中，有提到我們針對各行各業做了的分析，把關稅差距、市佔率等，都做了詳細的評估，所以之後才會有一些清單出來。第二，針對這些清單，我們就跟個別的行業去談，因為每個行業的方式可能不見得相同，在此情況下，就有幾種方式可以做，一、能夠找一些與韓國有差異化的產品出來才是上策，但這不是短時間可以做到的…… 林委員岱樺：我不相信你們今年才知道他們3月15日要簽FTA。 施部長顏祥：我們已經運作一段時間了。 林委員岱樺：對，可是你看你講的因應對策，你居然說你還要去瞭解他們簽訂的相關條件、內容，然後再來評估國內相關的產業。 施部長顏祥：我是講TPP，不是講台韓。 林委員岱樺：可是3月15日之後，這些產業馬上就會受創，出口就會受影響啊！ 施部長顏祥：關於美韓FTA的因應，我們已經和業者開過很多次溝通會議，也辦過說明會了，這不是今天的。委員剛才提到的TPP是還沒有發生的部分，那還要再談。 林委員岱樺：可是你們談了那麼久，你們的相關因應之道還是沒有啊！ 施部長顏祥：我剛才講了嘛！我還沒有講，妳就把我打斷了。 林委員岱樺：沒有實際上明確的東西嘛！ 施部長顏祥：我還沒有講，妳就把我打斷掉了。第一，我剛才提到，若干產品免關稅的部分是不用談的，關稅越高影響越大，而這部分要怎麼做呢？由於各種貨品的市占率不見得相同…… 林委員岱樺：部長，本席的時間有限，這個部分請部長以書面答復本席。。 施部長顏祥：是，我們會把美韓FTA的因應措施提供給委員參考。 林委員岱樺：最後，今年你們要和中國簽訂EFCA，其中早收清單涉及臺灣出口的部分一共有539個品項，只占臺灣出口比例的16%，也就是說，仍有高達84%的出口品項是不在這份清單之內的。本席擔憂的是，中國與東協10國陸續協商降低關稅，中、日、韓也將簽訂貿易協定，在零關稅的自由貿易浪潮之下，中國以關稅減免對台灣讓利的空間就會減少了。可是基於WTO的規範，廉價的中國農產品遲早必須進入臺灣市場，所以如果現在你們還在描繪美好的中國市場，真的是矇騙國人啊！本席今天質詢的重點是，從美牛事件當中去切入，可以凸顯馬政府在對外談判時通常是報喜不報憂，而且還會隱瞞資訊。 施部長顏祥：馬政府的對外談判比好幾年前進步很多了，成長也很多。 林委員岱樺：成長很多，但是並不足以讓國內的民眾做好衝擊的因應，因為政府的配套根本來不及提出來。國貿局原本擁有臺灣最優秀的國際談判人才，可是馬政府卻完全忽視這一群工作同仁，也導致我們的對外貿易可以說是一敗塗地，從剛才的質詢當中，我們發現部長的準備是不足的，你們雖然有在談，但是…… 施部長顏祥：過去4年，我們談判的量和質比早期好上很多。 林委員岱樺：是啊！如果你還要繼續講的話，剛才我已經提到，你也認同ECFA當中的早收清單一共有539個品項，只占臺灣出口比例的16%，仍有高達84%的出口品項是不在這份清單之內的。 施部長顏祥：是，所以後續要繼續談。 林委員岱樺：希望如此，因為美牛是一個很明顯的例子，你吞下了瘦肉精，卻換不到任何對臺灣有利的條件，這種喪權辱國的做法，本席希望你們能夠去慎思，謝謝。 主席（丁委員守中代）：請孔委員文吉質詢。 孔委員文吉：主席、各位列席官員、各位同仁。本席今天主要是要談水庫的問題，所以是不是請水利署署長上台備詢。 主席：請經濟部施部長答復。 施部長顏祥：主席、各位委員。今天因為署長人在國外，所以是由吳副署長代表列席。 孔委員文吉：不過吳副署長還在吃飯，真的很不好意思。 施部長顏祥：不要緊啦！吃飯的問題還在其次，回答委員的質詢比較重要。 孔委員文吉：本席之前曾在本委員會提到高山水庫的問題，希望部長能夠多花一點心思在這上面，而不是只關注國際貿易、ECFA等議題，特別是水利署執行河川疏浚的部分，本席是非常重視的，不管是河川局的業務，從第一河川局到第十河川局、水利規劃試驗所，請問今天水利規劃試驗所的人員有沒有列席？ 施部長顏祥：應該沒有，不過副署長應該都很瞭解，委員有什麼問題，可以提出來請副署長處理。 孔委員文吉：首先，本席要談的是新竹縣尖石鄉的部分，上個星期，水利規劃試驗所曾經到尖石鄉去，當時我們的鄉民都非常反對，連讓你們簡報的機會都沒有，因為你們在沒有徵詢原住民鄉鎮的同意下，就自己貿然、私下去那邊動工，去勘查地形、鑽探，因為你們準備在尖石鄉秀巒村做一個高台水壩，這個計畫有經過原住民的同意嗎？可是水利規劃試驗所的工程機具就已經送上去了，在那邊鑽探，原住民的鄉親都搞不清楚你們到底是在做什麼，後來才知道你們是為了高台水壩準備在那邊鑽探，能不能請副署長講一下這項工程？ 主席：請經濟部水利署吳副署長答復。 吳副署長約西：主席、各位委員。謝謝孔委員對於水利的關心，關於高台水庫的規劃，最主要是因應石門水庫嚴重淤積之後北部用水的問題，特別要跟委員報告的是，目前水利規劃試驗所只是在做便道，還沒有進去鑽探，可是族人就已經出現反對的聲音了。 孔委員文吉：就是因為這樣，引起族人很大的恐慌啊！ 吳副署長約西：是，我們會加強溝通。 孔委員文吉：根本就沒有溝通嘛！不是加強溝通啦！泰雅族的原住民鄉親在尖石鄉的後山秀巒村、玉峰村都搞不清楚你們在幹嘛，你們為了照顧下游的用水，犧牲原鄉的利益，但是你們在做這項工程前，最起碼應該要讓原鄉知道，要先溝通、先召開說明會嘛！可是你們都沒有去溝通耶！ 吳副署長約西：是，關於這一點，水利署一定會虛心檢討，未來有任何計畫、規劃，我們會都和原住民鄉鎮進行溝通。 孔委員文吉：你們經濟部…… 吳副署長約西：不過要特別跟委員報告，這個水庫還沒有到核定要實施的階段，他們只是在做初步的踏勘階段，以了解當地的地質、水文等各方面的條件是不是能夠進行水庫的規劃。 孔委員文吉：你們應將探勘的目的讓鄉親知道嘛！ 吳副署長約西：是。 孔委員文吉：現在大家都不曉得你們在幹嘛，不過他們都在談水源回饋金的問題，因為那個地方是屬於石門水庫集水區的上游，過去回饋的金額卻非常少。第二，回饋金做了其他用途的利用，所以當時我去秀巒村時曾經召開過說明會，我說這部分要請水利署水規所親自去和鄉親做說明，不能說為了因應石門水庫集水區的用水問題，就要在山上蓋一個水壩，可是原住民鄉親卻不清楚，這件事弄得我們很煩啊！ 吳副署長約西：是，謝謝委員的關心，我們知道委員非常關心這個案子，也曾經…… 孔委員文吉：再過不久，那些後山的鄉親，特別是秀巒村的鄉親就會到經濟部來抗議，到時候也會跑來找委員。本席拜託經濟部，無論是臺電或水利署，你們應該去讀一下原住民族基本法的條文，看看條文是怎麼寫的，尤其是第二十一條和第二十二條，必須徵詢原住民鄉親的同意，所以政府在進行任何重大工程前，如果沒有得到地方鄉親的支持，將是非常難推動的，副署長，這個計畫能不能馬上停止？這個計畫是到什麼時候結束？ 吳副署長約西：我知道委員很關心這個案子，也多次打電話到水利署來，並且跟本署的同仁交代，水利署這項工作，目前是在暫停的狀況，我想…… 孔委員文吉：怎麼會是暫停的狀況？你們現在不是還在那邊挖嗎？ 吳副署長約西：沒有，現在沒有在挖，我們現在是很誠意的和地方做溝通，而且會把這件事情說明清楚，如果能夠取得地方的諒解，我們才會繼續做這件事情。 孔委員文吉：這是副署長講的喔！ 吳副署長約西：是。 孔委員文吉：本席希望水利署一定要到當地去說明這個計畫的經費已經結束了，未來不需要再探勘了，因為我們都反對蓋這座水壩，你不能犧牲上游的利益去照顧下游的權益。 吳副署長約西：是，謝謝委員的指教，水庫是國家基於整體需要而設置的，如果未來確實還有必要繼續進行這項工作，我們一定會加強和原住民的溝通。 孔委員文吉：疏浚經費也是如此，現在全國的原鄉都在講，水利署疏浚的經費根本沒有多少是用在原住民的鄉鎮，砂石全部都是位在原鄉的主要河川，可是疏浚的經費只留多少給原住民的鄉鎮？ 吳副署長約西：所有疏浚的案子，中央管河川由水利署執行的部分，都會提列行政協助費和公益支出給縣政府，縣政府也會分配給周遭環境遭影響的相關鄉鎮公所，關於委員關心的地區，我們會後去進一步去瞭解，如果有確實需要加強的地方，我們再來辦理。 孔委員文吉：請將疏浚回饋經費的相關辦法提供給本席，據說你們在宜蘭的蘭陽溪已經疏浚了好幾千萬立方的砂石，可是連濁水溪、陳有蘭溪的回饋經費，我們都分到很少。 吳副署長約西：是，關於這些地區的疏浚，會後我們再專案跟委員做說明，相關經費都已經交到縣政府的手上了，據我瞭解，宜蘭縣政府所辦理的疏浚，都有分配給沿岸9個鄉鎮的鄉鎮公所。 孔委員文吉：可是在這9個鄉鎮中，就是原鄉分到最少啊！但主要河川、主要疏浚的地方都位於原鄉啊！可是你們卻以砂石車經過便道的距離多長做為回饋的標準，那些地方只是砂石車經過而已，大部分開挖的地方都在山地鄉嘛！關於這個辦法，能不能請副署長去做個檢討？ 吳副署長約西：是，我們再去檢討，不過基本上，現在回饋的方式確實是以疏浚對於該鄉鎮的影響程度來做處理，將來如何去兼顧原住民地區原住民的福利問題，我們可以進一步去和縣市政府做商量，謝謝。 孔委員文吉：本席是最關心原住民河川問題的委員，我每一次去看的幾乎都是堤防，要不然就是河川，所以過去7年我幾乎是在當堤防的立委，因為我是專看堤防、護岸，之前我曾經在經濟委員會講過堤防是原住民的生命線，可以保障部落的安全，所以大家都要護岸、堤防、疏浚，我想水利署應該很清楚才對，今天我特別再次將尖石鄉的問題提出來，方才副署長也講得很清楚，你們已經停止規劃了。 接下來，本席想要請教台電李總經理幾個問題。本席今天要談的是台中和平區德基水庫的問題，德基水庫是位於中橫公路的下方，完工至今已經差不多有50年了，當時德基水庫在興建的時候，沿岸及旁邊的土地等於是沒有經過土地徵收的過程，後來德基水庫做好以後，下面的原住民保留地就被淹沒了，現在鄉親要求德基水庫管理委員會是不是能夠針對他們被淹沒的土地，提出土地的賠償方案。為了這件事情，本席到和平區的梨山和佳陽召開過2次說明會，可是德基水庫管理委員會卻說明得不清不楚，讓原住民鄉親真的搞不清楚政府的政策及解決方案到底是什麼，請問李總經理對於本案有什麼看法？ 主席（廖委員國棟）：請台電公司李總經理答復。 李總經理漢申：主席、各位委員。抱歉，我對這個議題並不能夠掌握。 孔委員文吉：請問今天德基水庫管理委員會有沒有派人列席？ 李總經理漢申：沒有，那是屬於水利署的業務。 孔委員文吉：水利署嗎？ 李總經理漢申：應該是屬於經濟部。 主席：經濟部水利署。 孔委員文吉：部長，關於這個案子，能不能給本席一個時間表，要求德基水庫管理委員會針對和平區鄉親所提遭淹沒土地賠償的問題提出積極的回應和清楚的說明？ 施部長顏祥：德基水庫管理委員會是設在經濟部，它是一個跨部會的整合單位，也做了很多案子，並由台電公司擔任幕僚，我們願意把這個案子提報到德管會去做討論，到時候如果有機會…… 孔委員文吉：德管會早就應該跟你上報了！因為兩年前就已經在談這個問題了，去年我去召開說明會時，特別請德管會的秘書做說明，可是他講的真的非常模糊啊！我覺得他根本沒有用心在這個地方。部長，我覺得你一直在重點擺在國際貿易、兩岸經濟談判的處理上，能不能拜託你多用點心在水利署和台電上面，關於台電蘭嶼貯存場的問題，本席準備要提一個案子來譴責台電，昨天是日本311地震一週年，蘭嶼鄉親也走上街頭抗議，台電在當地到底是做什麼樣的維護？部長，你有沒有去看過蘭嶼的核廢料貯存場。 施部長顏祥：還沒有去。 孔委員文吉：請你去看一看，壹週刊也登得很清楚，貯存桶非常破舊，還用膠帶把它貼起來，有這種維護方式嗎？ 施部長顏祥：有關壹週刊的內容，事實上是有一點誤導，台電也做了一些說明，要不要請台電跟委員做報告？ 孔委員文吉：因為時間的關係，請部長以書面答復本席。 施部長顏祥：好，我們提供書面資料給委員做參考。 孔委員文吉：好，謝謝。 施部長顏祥：謝謝。 主席：請林委員佳龍質詢，林委員質詢後休息10分鐘。 林委員佳龍：主席、各位列席官員、各位同仁。本席和施部長算是老同事了，因為我們過去都在行政院服務過，大家對你也非常敬重，因為你都是實問實答，也是國家非常優秀的專業文官。請問部長，你多久沒有洗熱水澡了？ 主席：請經濟部施部長答復。 施部長顏祥：主席、各位委員。我每天都洗溫水澡，不過我不敢洗太熱，因為我對高溫的東西比較敏感。 林委員佳龍：本席為什麼要問這個問題？因為我接到許多選民的反映，現在的天氣很冷，但是他們卻無法安裝天然氣或桶裝瓦斯，所以他們必須很節省的使用熱水，所以無法常常洗熱水澡。根據兒福聯盟的調查報告，因為家中沒有瓦斯，或是瓦斯無法做更新，有些人家中已經很久沒有煮東西了，當馬政府在講均富是未來4年的執政目標時，有一些最基本、最起碼的民生需要，我希望國人都能夠享有。當我們的陳院長提到寬頻是基本人權時，本席心裡面其實在想，如果有些偏遠地區因為經濟上的困難，連水、電、瓦斯都享受不起或用不到時，這個政府就有一些應該要改進的地方。因為氣溫每降1度，平均每戶就會多使用0.6度的瓦斯，所以瓦斯是屬於基本人權，這是本席希望政府能夠去確立的部分。本席為什麼會這樣講？因為單單是2月、3月，中油的液化石油氣就已經連續上漲，加起來每公斤已經上漲13%了，桶裝瓦斯的部分尤其嚴重，以台中市偏遠的地區為例，從每桶813元漲為857元，漲幅高達5.4%，可是天然氣同期的漲幅卻只有2.3%，這是什麼原因？因為要安裝天然氣在都會區來講根本不是問題，可是對於一些比較窮困的民眾來講，由於安裝費用需要3、4萬元，所以民眾只能改用桶裝瓦斯，可是桶裝瓦斯其實是比較貴的，差不多是天然氣的1.5倍，這會導致越偏遠的地區越沒辦法享受到瓦斯或天然氣的基本人權。對一般的小吃店來說，因為要承受很大的負擔，所以勢必會轉嫁到消費者身上，所造成的民生物價上漲問題姑且不論，政府應該要有辦法去解決這個問題。例如：石油管理法、石油基金收支保管及運用辦法第五條第五款的規定，其他經主管機關認為穩定石油供應及維護油品市場秩序之必要措施等是可以去做的，那事實上，政府有沒有用在對運輸的補助上？很偏僻的離島或有些地區是有，本席的意思是，這個範圍、適用的對象，尤其是在偏遠地區，這就是相對弱勢，針對這個部分，我們的政府可以運用石油基金來對這些最困難的人做一些補貼嗎？因為我們並沒有保證可以將天然氣輸送到每個地方，由於沒有管線，怎麼可以轉嫁到一般人民？部長，政府對這個問題能不能做一些事情？ 施部長顏祥：有關偏遠地區的桶裝瓦斯，目前有一個運費的補助辦法，這是根據里程數在做規範，當然，桶裝瓦斯也是一個自由的市場，因為政府本身只做批發、不做零售，所以在價格上會有一點波動，但是這個辦法本身就是為了照顧偏遠地區，讓桶裝瓦斯能夠有稍微比較合理的價格，大概就是這樣。 林委員佳龍：像台中市的東勢、新社這些地方是否算偏遠地區？ 施部長顏祥：因為這有一個辦法，所以我請歐局長向委員報告。 林委員佳龍：本席很瞭解，所以不需要說明這個辦法的內容，本席現在是想知道解決的方法。這個辦法是有彈性的，是怎麼去認定的問題，現在有些家庭確實有困難，兒福聯盟也都有調查出來。本席常常到偏遠地區，我的感受很深，我們在都市裡面不會有這種感覺，因為我們所居住的環境可能由於暖化讓我們覺得很熱。但是在縣市合併之後，有一些在交界的地區，根據石油基金的這些相關辦法，和我們對偏遠地區及離島的認定，我們可不可以擴大範圍？因為是政府迫使他們去用桶裝瓦斯，並不是他們自己選擇的，如果他們就是沒有錢裝天然氣，要怎麼辦呢？ 施部長顏祥：我請歐局長向委員報告偏遠地區的定義。 主席：請經濟部能源局歐局長答復。 歐局長嘉瑞：主席、各位委員。關於偏遠地區和山地鄉的定義，是內政部本身的定義，我們現在是按照那個定義來走，誠如剛剛林委員所提，以東勢為例，目前是沒有在內政部所規範的範圍內，不過我們很願意照林委員的意見，要如何對偏遠地區或離島地區當地的民眾提供更好的服務，我們會做進一步的研究，謝謝。 林委員佳龍：如果方向是一致的，那就不要只是研究，應該要趕快採取行動，能多幫忙一個家庭就多幫忙一個家庭，像東勢有些地方真的是在非常深的山裡面，新社有些地方也是，那裡有很多非常辛苦的人。這是因為我們政府的基礎設施不夠、沒有管線，才導致這樣的結果，這應該是一種基本人權，如果寬頻可以做，那這個部分也可以，因為每個公民都應該享有基本人權。 施部長顏祥：我可以請中油林總經理報告液化瓦斯的瓦斯桶現在虧損的情形。 林委員佳龍：不必報告了，本席對瓦斯桶的安全非常有意見，不過這不歸你們的業務範圍，事實上，有些瓦斯桶都已經用了30年，本席會要求消防署要去進行檢查。愈偏遠的地區愈貴、愈用不到天然氣，還要用愈危險的瓦斯桶，政府說要補助200元，但是對這些瓦斯商來講，這樣的誘因到底夠不夠？我們要檢討安全性，關於瓦斯桶的使用年限，之前用了5年或10年並沒有差別，可是第一代已經用了30年的瓦斯桶就應該要整個進行體檢。基本上，這是一個寡占的市場，中油和台塑是最上游，半數以上的液化石油氣都是由中油和台塑所進口，10家再經過分裝之後變成160家，最後到瓦斯行超過3,000家。本席的意思是，上游所造成的加乘效應非常大，這裡面有沒有一些聯合壟斷的行為，本席會請公平會調查，因為這確實是會反映到最後的消費者端。本席也知道家家有本難念的經，民營事業很難經營，但是你們應該要苦民所苦，我們要透過政府的政策來縮短貧富和區域的差距，而不是去拉大這個差距，我們現在的補助措施是拉大這個差距。本席認為，經濟部在回應這麼多有關水電油價問題的時候，不一定每件事情都能夠做，但是針對最基層、弱勢的部分要多做一點，雪中送炭比錦上添花好，這是本席的建議。 施部長顏祥：關於瓦斯桶的問題，經濟部有在跟警政署、消防署進行協調，因為他們是主管機關，我們會補助經費讓他們做相關的工作，我們有在進行一項合作案。 林委員佳龍：太好了，施部長果然有看到問題，以前200元的那種規定真的是杯水車薪，我們應該從安全的角度來看，因為只要一個瓦斯桶出問題，整個家庭就報廢掉了，所以希望你們加速並擴大來辦理。本席上次質詢的時候部長不在，我講的話是有稍微重了一些，因為像TIFA和TPP的這些事情，經濟部的專業就是進行國際貿易談判，要努力讓貿易自由化。前天工商時報的社論跟本席那天所講的內容幾乎一模一樣，就是開放美牛就能得到中長期的經貿利益嗎？TIFA從1994年到現在有6個回合，我們事實上也是仰賴這個而進入WTO，可是現在還沒有恢復諮商。事實上，這是一個重要的機制，但是並非唯一的機制，很多項目也是可以進行的，所以這不必然有關係，就算要，我們也必須要到我們想要的，而不是讓TIFA變成一個綁住台灣的枷鎖，只要美國要一個東西，就說TIFA要不要復談，我們變成被要脅的對象。我們確實希望實質的自由貿易或投資的項目有進展，不過經濟部應該要去評估，有這個和沒有這個所可能會受到影響的項目，都要向國人說明清楚，而不是很籠統的帶過去，有很多人搞不好以為還沒有簽TIFA，他們不知道TIFA是一個諮商的平台，早就已經簽了，由於很多的誤導，導致變成說要以一物換一物，不過其實是換不到的。所以要透過TIFA這個平台來看我們能不能要到我們所想要的，而不是說政府採購，美國得到的利益可能比我們多。當然自由化是一個趨勢，關於TPP，馬英九總統講的是10年，如果今天TPP是一個戰略目標的話，那我們就要朝3年這個目標努力，像美國也是後來加入的，而且它的規則會隨著大國加入、多國加入而改變，所以並不是按照原來加入的條件。本席的意思是，像這些經濟部都應該提供我們立法院和國人更周詳、更正確的資訊，而不是像我們現在看到報紙的標題，老是報導外交部長說如果我們沒有同意開放美牛的話，外交就會怎麼樣，經濟部長又說會怎麼樣，你們應該要善用國內的民意作為我們對外談判的籌碼，我們的政府其實可以爭取到對我們更多的利益，我們會做你們的後盾，謝謝。 施部長顏祥：謝謝。 主席：現在休息10分鐘。 休息 繼續開會 主席：現在繼續開會。請管委員碧玲質詢。 管委員碧玲：主席、各位列席官員、各位同仁。國際經貿談判經常都是一個黑箱子，外界其實都是霧裡看花、瞎子摸象，尤其是美牛的議題，我們國家從行政院院長、外交部部長一直到總統，都一直認為瘦肉精的問題影響到TIFA的進度、影響到FTA，可是美國的官方卻一而再、再而三的重申這兩者並沒有關係，請問我們到底要聽誰的？其實如果不去深究的話，誰也不知道誰在說謊，總有一個人說謊，總有一邊是在說謊，最可怕的是兩邊聯合起來演雙簧。本席一直很認真的在研究這個問題，本席首先要請教部長，關於美牛這個議題，到底台灣和美國是在哪一個架構、哪一個會議之下談判的？ 主席：請經濟部施部長答復。 施部長顏祥：主席、各位委員。是在所謂的貿易暨投資架構協定（TIFA）之下來談的。 管委員碧玲：可是不是沒有召開嗎？ 施部長顏祥：因為目前還沒有談。 管委員碧玲：那為什麼逼得這麼急？還說已經答應了，所以就要逼我們接受並開放有瘦肉精的牛肉？ 施部長顏祥：就經貿方面來講，目前沒有跟美方召開會議。 管委員碧玲：所以到目前為止沒有召開任何會議談美牛、瘦肉精的問題，是嗎？ 施部長顏祥：站在經濟部的立場，是的。 管委員碧玲：那如果沒有的話，為什麼會說它影響TIFA？一定有談，所以你們有這種訊息，請問有沒有談？在哪個架構之下談？ 施部長顏祥：TIFA有4年都沒有召開，我們是在跟美方接觸，因為很多管道都…… 管委員碧玲：是我們想要開，而他們不開嗎？ 施部長顏祥：據我們所知，TIFA沒有召開的原因，美牛是主要的關鍵。 管委員碧玲：美國是很想開、不想開或是無所謂？TIFA符合哪一方的利益？在TIFA的架構下談判符合哪一方的利益？聽起來是完全符合台灣的利益，所以美國才會不給我們嘛！所以要接受瘦肉精，他們才要重啟TIFA嘛！ 施部長顏祥：TIFA的議題很多，美牛是其中之一。 管委員碧玲：所以你的意思是都沒有開，所以美牛、瘦肉精完全沒有談，農業貿易、雙邊貿易這幾年全部息兵，完全沒有談。 施部長顏祥：目前有技術階層的溝通…… 管委員碧玲：那是什麼會議？是怎麼樣溝通？ 施部長顏祥：那沒有叫什麼會議。 管委員碧玲：在哪裡溝通、怎麼溝通？是視訊還是開會？ 施部長顏祥：有時候是以電話連繫，有時候是我們的人過去或他們的人過來。 管委員碧玲：所以都有在談，那我們的人過去或他們的人過來所開的會議名稱是什麼？ 施部長顏祥：那不叫什麼…… 管委員碧玲：都沒有會議名稱嗎？國際貿易談判不可以這樣談啊！萬一喪權辱國怎麼辦？ 施部長顏祥：所以TIFA沒有開嘛！ 管委員碧玲：這是TIFA可以談的內容，你們竟然把它拉出來變成是私底下非常正式在談。 施部長顏祥：不是，因為雙邊的技術人員還是有往來嘛！ 管委員碧玲：本席之所以會這樣問，就是因為本席查到已經解禁的維基解密資料，它顯示2010年1月5日我們立法院通過食品衛生管理法第十一條禁止有風險的美牛進口，1月20日AIT馬上就建立了一份機密文件，這份機密文件叫做關於建立台美經貿關係的agenda，該文件的summary是什麼？就是積極的主張要重啟TIFA。在我們於2010年1月5日通過食品衛生管理法的時候，他們嚇到了，所以AIT馬上在1月20日寫了這份機密文件回報到美國，他們建議要重啟TIFA，把TIFA當成工具來加速定出貿易協定的明確時間表，規劃一個更詳細的時間表，他們想要達到3個目的，第一，要鞏固美方身為台灣第10大貿易國夥伴的利益，就是要鞏固美方的利益；第二，他們要強化能夠解決貿易爭端和美牛進口的關鍵論壇，因為重啟TIFA才可以把這些論壇強化；第三，在台灣和中國急速發展經濟連結的時候，他們要扮演一個強而有力的對等角色，因為他們怕ECFA，所以他們要重啟TIFA。這份文件充分顯示美國急著要重啟TIFA，他們在這份文件裡面說，希望能在2010年的夏天趕快召開TIFA會議，TIFA會議一召開，就可以同時召開CCA並開始啟動CCA，部長，你知道CCA是什麼嗎？ 施部長顏祥：我不知道。 管委員碧玲：CCA（Consultative Committee on Agriculture）就是農業顧問委員會，在農業顧問委員會裡面才要去談美牛相關的議題，還有豬肉培林相關的議題。所以豬肉在美國是寫豬肉培林，在美國談判架構裡面也是含瘦肉精的豬肉，還要去談殘留物限量的問題，談稻米的問題和其他的農業問題。換句話說，2010年美國急著在我們跟中國簽ECFA的時候趕快重啟TIFA的談判，重新開啟協商，而且在TIFA協商的時候，同時就會有很多的技術會議，有很多的視訊會議，有很多的農業委員會，而所謂的美牛議題、美豬的議題、農業的議題，都是在TIFA架構之下同時召開的這些農業顧問委員會下面去談，這才是真正國際談判的基本架構。所以本席一開始就問你，你們現在談美牛案是用什麼架構，你卻說沒有架構。根據這份文件，他們希望2010年就召開，後來為什麼沒有召開？整個被論述成為美國不願意召開，可是這份維基解密的機密文件顯示美國急於要召開，尤其是在我們即將簽訂ECFA的時候，ECFA是在6月簽，他們希望在夏天展開並恢復TIFA，美國AIT的這份文件顯示，美國方面很擔心，當我們跟中國的雙邊貿易有ECFA去強化、連結、深化了以後，台灣作為美國的經濟夥伴，美國利益會因此受到傷害，他們也希望能夠重啟TIFA，這份文件就是這樣，後來為什麼都走樣了？現在為什麼被你們論述成為沒有給美牛、就不給TIFA？ 施部長顏祥：跟委員報告，中間完全沒有衝突。 管委員碧玲：有衝突啊！因為你們現在都跟我們講說不給TIFA，因為如果不開放瘦肉精就不給TIFA。 施部長顏祥：根據我剛剛所聽到委員的敘述，如果沒有錯的話，這是AIT報給美國國務院的文件。 管委員碧玲：沒有錯。 施部長顏祥：但是TIFA不開並不是AIT所決定的，是USTR決定的。 管委員碧玲：不開的原因有幾個，第一個就是台灣很消極，因為中國不悅，這是一種可能；第二個，台灣跟美國其實也講好了，就把TIFA論述成為如果不進一步開放美牛、就不給你TIFA，就是這兩種可能，要不然就是你們自己非常怠惰、太消極了。 施部長顏祥：實際的情況並不是這樣。 管委員碧玲：為什麼？AIT作為美國派出在台灣最主要的外交機構，這份AIT所建的文件真的是急急如律令，從一開始的summary到最後的conclusion都一樣，就是應該要趕快重啟TIFA談判，而這中間是一個又一個的時間表，這個時間表就是TIFA趕快開，一面在TIFA開的同時談農業問題，結果你們現在是怎麼樣呢？他們TIFA沒有開，你們就自投羅網，私底下一直去跟他們談農業問題，這樣對嗎？應該是在TIFA的架構之下、在CCA的架構之下去談啊！ 施部長顏祥：我不知道AIT怎麼去跟美國建議，剛才委員所提到的那個文件，我真的不知道。 管委員碧玲：所以你們在國際談判上就居於弱勢啊！這種機密文件你們不知道，AIT的態度你們也不知道。 施部長顏祥：我們怎麼會知道一個駐外使館送到他們國內的機密文件內容呢？我們不可能知道這種事情啊！ 管委員碧玲：知己知彼才能百戰百勝，你們不知道美國這麼想要TIFA，在我們有ECFA的時候，美國這麼急著想要有TIFA。 施部長顏祥：我要跟委員報告一個重點，在美國負責TIFA的單位是美國的貿易代表署USTR，而USTR是不開這個會的。 管委員碧玲：本席要告訴部長，AIT所代表的是他們神經線的最末端，也就是他們的第一線，美國的商人在台灣的利益是什麼，AIT最知道，你也不要在這裡辯解AIT的意見有沒有影響力。 施部長顏祥：我不是辯解，我只是說，我並不知道AIT寫給美國政府的文件內容。 管委員碧玲：所以你們才會兵敗如山倒，因為你們不知道原來美國他們對於TIFA是比我們更急，結果現在整體被論述成為TIFA是他們給我們的favor，這就是因為你們不知道這份文件，你們不清楚美國的立場。 施部長顏祥：沒有，TIFA是一個雙邊溝通的平台。 管委員碧玲：沒有錯，其實都是有得有失，因此不要論述成說是美國給我們的一個恩惠，好不好？ 施部長顏祥：我們一直講TIFA是雙邊經貿諮商的重要平台。 管委員碧玲：所以我們的國際經貿不要再一直喪權辱國，以印度來講，我們很清楚，印度現在整個國家正在加速公共建設，整個國家要轉型、要起飛，所以其他亞洲國家都開始去進行佈局，像韓國在那邊的佈局已經很深了。我們的公共工程委員會也加速在協助國內的營造業和相關產業，希望能夠在國際之間開展他們營運的機會，可是以印度來講，從半年前開始，印度和我們在經貿的部分有倒退的現象。我們民間過去跟印度的分公司在臺灣簽署的合約，經過臺灣的法院認證以後，印度那邊是承認的，可是從半年前開始，他們在臺灣的分公司跟臺灣簽署的合約經臺灣的法院公證之後，被印度認為臺灣不是國家，所以，從承認變成不承認，因此臺灣的業者跟印度其他廠商簽署的合約，包括公共工程的下包或是任何合約，現在都變成為了一個公證非得要飛一趟不可，一個約、一次公證就得飛一趟。對於國際經貿之間發生的變化，本席認為，你們沒有完全掌握，本席剛才講印度半年前的這種倒退根本是死路一條，這種狀況你也不知道，對不對？ 施部長顏祥：我個人不知道。 管委員碧玲：整個政府沒有掌握，我們在國際經貿上的種種，你們的掌握很有限，一是，印度的case整個國際經貿的外交倒退變成這樣。另外一個例子是，AIT在2010年維基解密的資料非常清楚，TIFA根本就是他們急於要恢復談判的。 施部長顏祥：一個國家的外館報給本國的文件，要靠當地國去取得是不可能的事情，今天要不是維基解密，我們怎麼會拿到一個國家政府的文件呢？ 管委員碧玲：維基解密其實是一個證據，這個從研判我們就都知道，不給瘦肉精就沒有TIFA根本就是胡扯！ 施部長顏祥：跟委員報告，這是事實。 管委員碧玲：TIFA是對雙邊都有利的事情，過去談TIFA，臺灣也是輸多贏少的，被你們論述成它是一個恩惠、一個回報，這根本就是胡扯。 施部長顏祥：跟委員報告，沒有人說它是恩惠、回報，沒有人這麼講。 管委員碧玲：這個論述的語意就是回報，你給我瘦肉精，我就會給你TIFA，所以，TIFA對我們來講是救生圈嗎？ 施部長顏祥：我們是說TIFA是雙邊最重要經貿支撐的平台。 管委員碧玲：部長，不要再欺騙我們了。 施部長顏祥：我沒有欺騙任何人，我們只是做事實的敘述而已。 管委員碧玲：你們要搞清楚，其實是你們要給我們交代，本席絕對相信是中國在從中阻撓，因為TIFA的順利代表FTA的順利，TIFA跟FTA的順利挑動到中國的神經，所以，他們要用ECFA綁住我們的時候，他們會阻撓我們重啟TIFA的談判。 施部長顏祥：TIFA這個平台，還沒有到FTA的地步，還沒有。謝謝。 主席：接下來登記發言的呂委員學樟、賴委員士葆及吳委員秉叡均不在場。 請李委員桐豪質詢。 李委員桐豪：主席、各位列席官員、各位同仁。ECFA是今年的一個重頭戲，雙邊會有兩岸經合會議的展開，來談判很多的關稅協議項目，是不是？ 主席：請經濟部施部長答復。 施部長顏祥：主席、各位委員。ECFA目前在做後續的談判，今年的業務量相當大。 李委員桐豪：為了談判，海峽兩岸有沒有可能互設代表處？ 施部長顏祥：目前在經濟部的角度來看，我們有經貿團體互設辦事處。 李委員桐豪：會設辦事處嗎？ 施部長顏祥：這跟委員講的兩會不太一樣，兩會的層次，我不了解，兩岸經貿團體互設辦事處是雙邊已經有的共識，我們希望在第1季原則上是上半年就是在3、4月間，我們的貿協會到當地設辦事機構。 李委員桐豪：對方也會到臺灣來設辦事機構嗎？ 施部長顏祥：這是互惠的。 李委員桐豪：這個辦事機構是扮演什麼角色？ 施部長顏祥：在臺灣來講，貿協做的還是貿易促銷的工作，幫臺灣的商品買到整個廣大的中國大陸市場。 李委員桐豪：這跟經合會議是否有關係？ 施部長顏祥：有關這個協商是在經合會的平台處理的，經合會議所談的議題有很多，其中有一項是經貿團體互設辦事機構，決定以後就會回到兩邊的機制來處理。 李委員桐豪：代表處，會不會有官員的身分到對方去進行？ 施部長顏祥：目前經貿團體互設辦事機構限於雙邊經貿團體的人員，不涉及公務人員的問題。 李委員桐豪：會不會過去設顧問等？ 施部長顏祥：應該不會。基本上，外貿協會在世界各國的設立都沒有這種情況，所以應該不會。 李委員桐豪：未來會否因為密集度，有幾千項需要談判，應該是每天要處理的問題，難道我們沒有必要設一個官方代表機關在那邊隨時掌握事情嗎？ 施部長顏祥：基本上，這個談判，因為大家已經談過一點時間，這個管道相當通暢，除了經貿團體之外，是否有更高層級的經貿團體互設代表處，就目前來看，不影響目前談判的推進，應該還好。 李委員桐豪：所以，不打算設立嗎？ 施部長顏祥：我不知道。 李委員桐豪：我預期今年年底會設立，部長覺得呢？ 施部長顏祥：我們真的不曉得，因為沒有訊息。 李委員桐豪：其次，是有關跟新加坡簽署自由貿易的問題，現在的進度如何？ 施部長顏祥：我們跟雙邊談的很緊密，也召開過很多次雙邊談判會議，在談判過程中，大家彼此都有一個默契就是，在還沒有結論的時候，暫時不要對外做任何討論。 李委員桐豪：有沒有障礙需要大家共同來解決嗎？ 施部長顏祥：目前看起來，應該還好。 李委員桐豪：農業有沒有關係？ 施部長顏祥：應該是說它涵蓋的是一個全面性的協議，它不像ECFA是早收的。 李委員桐豪：我知道，總是會有障礙，是不是有哪一個部門有障礙，我們比較需要特別注意？ 施部長顏祥：目前我們跟各部門都有做討論。 李委員桐豪：是不是農業的問題比較嚴重？ 施部長顏祥：我想，談不上障礙與否，通常談判都是以利益最大化，損失最小化，中間要取得平衡點。 李委員桐豪：謝謝，你的答復已經相當明確了。 報告書中提到經濟部對中小企業的輔導，你認為中小企業當前最需要被幫助的是什麼部分？ 施部長顏祥：基本上，這是兩件事情，財務是一個根本的問題，其次，是升級轉型的事情。 李委員桐豪：看你們的報告，本席覺得在財務輔導部分可能還要加一把勁，目前無論是用微創貸款或是信保基金的保證機制，我覺得這個地方可能可以再改善一點，我建議，可否跟國發基金商量一下，由經濟部主導來成立，過去我們有中華開發基金，他們可以就國家策略性產業進行投資，交通銀行是大型的，中華開發是民間的，自從中華開發民營化以後，我們需要找到一個政府主導做為策略性投資發展的投資銀行，可以透過國家的資金進行對中小企業一個投資策略的發展。 施部長顏祥：跟委員報告，有關中小企業投資方面，經濟部從中小企業處有從基金中匡列一筆預算做投資的工作。 李委員桐豪：那是匡預算，本席希望成立一個專業機構，希望部長朝專業銀行投資的角色，從策略性發展去參與投資，最後輔導上市場。 施部長顏祥：我們有一個中小企業開發公司，由政府跟民間企業共同組成，它主要的任務就是做中小企業的投資。 李委員桐豪：你自己的報告是規模不夠，希望加強這個力度，除了信用融度以外，更需要的是剛開始的參與，包括策略性產業，好嗎？ 施部長顏祥：好。 李委員桐豪：謝謝。再者，有關DRAM、TFT-LCD的問題，現在到底怎麼解決？ 施部長顏祥：跟委員報告，這些行業不太一樣，DRAM跟面板這兩個行業都很重要，DRAM基本上還是照原來的合作台美日的方向走，這個基調沒有改，有它後面的背景。 李委員桐豪：可能嗎？ 施部長顏祥：可能性並沒有變更。 李委員桐豪：當初就是被立法院擋住了，是不是？ 施部長顏祥：我們會以民間為主，政府為輔的方式。 李委員桐豪：當初就是美國系統的人不願意來參與，對不對？ 施部長顏祥：我剛才說，我們還是朝這樣的方向在做。 李委員桐豪：可能嗎？ 施部長顏祥：可能性存在。 李委員桐豪：部長能夠承諾在多短的時間可以解決？ 施部長顏祥：我沒有辦法承諾，因為這是以民間為主的活動，不是政府為主。 李委員桐豪：當初我們做出來的是由政府發動的，對不對？ 施部長顏祥：現在那個案子已經不存在了。 李委員桐豪：對，那你們現在還是用民間嗎？ 施部長顏祥：是民間為主。 李委員桐豪：那我們的期望就不太高了，政府要去支援，它才會做的出來，對不對？ 施部長顏祥：我們的感覺是應該整個方向是朝正面在發展。 李委員桐豪：那TFT-LCD呢？ 施部長顏祥：LCD的重點是找出海口，因為我們的產能是過剩，再加上TFT-LCD本身的市場情況不如預期，目前處於產能過盛，如何找到出海口，包括從日本跟對岸中國大陸，是我們目前努力的方向。 李委員桐豪：現在的問題是，如果你們只是就現有的產能，可是技術是不斷日新月異，新的技術的工廠不斷出現，那我們的舊工廠要怎麼辦，你說，找出海口，講的很容易，現在TFT-LCD生產時能夠Cover涵蓋它的變動成本嗎？ 施部長顏祥：這個我要查一下，一下子我無法回答這個問題。 李委員桐豪：你們要去做評估，到底能夠涵蓋他們的變動成本多久？ 施部長顏祥：目前我猜應該是可以，是可以，工業局有做相關的案子，杜局長說應該是Cover在裡面，沒有問題。 李委員桐豪：大陸的資金如何進入臺灣的面板市場？ 施部長顏祥：基本上，我們是要找出海口，大陸有一些家電廠商，假設雙邊能夠有合作，有合作再談相互投資可能會比較好一些，合作的話可以透過經合會的平台做接觸。 李委員桐豪：透過經合會的平台？ 施部長顏祥：經合會有一個產業合作小組，裡面有5個分組，其中有一個是LCD。 李委員桐豪：本席還是希望整個發展不要受到陸委會的掣肘。 施部長顏祥：陸委會沒有牽制。 李委員桐豪：因為陸委會向來是我們最頭痛的單位。 可以請中油公司說明，目前中油的委外人力、工讀生有多少？ 施部長顏祥：這個數目可能不少，工讀生在各加油站有很多，請林總經理報告一下。 主席：請中油公司林總經理答復。 林總經理茂文：主席、各位委員。報告委員，工讀生大概有7,500人。 李委員桐豪：委外人力呢？ 林總經理茂文：委外還有勞務大概有4,900人。 李委員桐豪：合起來將近一萬多人嗎？ 林總經理茂文：是一萬一千四百，一年大概…… 李委員桐豪：本席好奇的是，這些委外人力或工讀生的福利有沒有受到照顧？ 林總經理茂文：有。 李委員桐豪：工讀生是計時的，是不是？ 林總經理茂文：是。 李委員桐豪：那麼工讀生每個星期平均工作幾個小時？ 林總經理茂文：一天大概4到5個小時。 李委員桐豪：本席得到的訊息有的可能不只這樣。 林總經理茂文：對。有的會更多，時薪是103元，臺北地區是120元。 李委員桐豪：就公營事業要主動照顧這些工時人員，如果一個禮拜工作超過20小時以上，他還能算是部分工時的員工嗎？我看到得資料顯示，顯然有很多工讀生每個月的工時是70到160個小時，一個禮拜超過20小時，如果超過100小時幾乎已經是全職的員工，中油是不是要再做評估，你們要降低成本固然是一回事，可是照顧員工的權益可能也很重要，你們要考慮對這些部分工時的員工要特別注意。 林總經理茂文：是，我們會照委員的指示來處理，臺北的工讀生比較不好找，流動性很高，中南部比較好，我們會朝這個方向來努力。 李委員桐豪：如果超過一定工時以上，就應該把他們視為全職人員，要給他們有全職人員應有的待遇。好嗎？ 林總經理茂文：好，謝謝。 李委員桐豪：我們現在很關心水電漲價，部長說漲價以後可以改善我們的設施，我倒過來問，如果不漲價就不改善我們的基礎設施嗎？以水來講，現在的漏水率是多少？ 施部長顏祥：以水來講，過去幾年做漏水率的改善經費是來自公務預算，因為台水公司沒有這個資金可以做這個事情，假設水價做一些處理，就會對用途有一個明確的要求，譬如做漏水率的改善，這對將來長期是有幫助。 李委員桐豪：現在的漏水率是多少？ 施部長顏祥：目前大概是20.12%。 李委員桐豪：在全世界的排名是怎麼樣？ 施部長顏祥：這是不是請台水公司陳總經理來報告？ 主席：請台水公司陳總經理答復。 陳總經理福田：主席、各位委員。跟委員報告，先進國家的漏水率大概是15%左右。 李委員桐豪：調漲水價可以做改善，沒有調漲水價難道不改善嗎？你們總要有一個目標，你們的目標是多少？ 陳總經理福田：就像總統說的黃金10年，在106年要降到17%的目標。 李委員桐豪：黃金10太長了，我是指就這4年，本席只有4年任期，請問4年是1%嗎？ 陳總經理福田：差不多。 李委員桐豪：部長，你們可以努力一點嗎？在資源的分配上，這是國家可貴的資源，花了這麼多人力、設備，對不對？ 施部長顏祥：了解。這也是過去會動用公務預算來做漏水率的改善，現在假設公務預算沒有了，自來水公司要自籌，我們也要求他們要自籌，自籌就造成他們的財務負擔。 李委員桐豪：有關電費的部分，110度的基本用電可否重新評估？因為那個用電數資料不知道是多少年以前的？ 施部長顏祥：了解。 李委員桐豪：謝謝部長。 施部長顏祥：謝謝委員的指教。 主席：請江委員啟臣質詢。 江委員啟臣：主席、各位列席官員、各位同仁。你做經濟部長，臺灣跟國際貿易脫離不了關係，在國際經濟的競爭是不進則退，請問部長是否擔心我們在國際貿易當中被邊緣化？ 主席：請經濟部施部長答復。 施部長顏祥：主席、各位委員。了解，這是我們最擔心的課題。 江委員啟臣：擔心之外，我們也必須看到經濟部的作為，目前整個經濟部對於國際競爭這一塊，要如何避免被邊緣化，經濟部有沒有最迫切現在要做的事情？ 施部長顏祥：有兩件事情要做，一是加緊跟各國談經貿協定，二是趕快去拓展新興的市場，這些市場會成長，像歐美日是比較成熟的，兩邊要雙管齊下。 江委員啟臣：沒有錯，這兩件的確是非常緊急的事情，對臺灣來講也是非常要命、要緊的事情。除了去年兩岸的ECFA之外，台星的經貿合作協定以及跟紐西蘭的目前還在進行中，我們又看到政府說10年內要加入所謂TPP也就是泛太平洋夥伴關係協定，本席有幾個疑問，第一是台新目前到底有沒有問題？ 施部長顏祥：跟委員報告，台新已經召開過多次談判會議，目前的進展算是順利。 江委員啟臣：我們新的代表去之後，是不是應該沒有問題了？ 施部長顏祥：個人覺得跟代表沒有那麼直接的關聯，因為談判都是由經貿單位在主導。 江委員啟臣：今年有希望嗎？ 施部長顏祥：因為這牽涉雙邊的談判，雙方有共識，在沒有結論之前，暫時不要對外講任何東西，很抱歉，這部分容我保留。 江委員啟臣：談判上有沒有遇到最大的困難？ 施部長顏祥：任何談判一定都會有給跟得的問題，在給的部分，假設在國內有一些狀況，我們當然要做協調與跨部會協商，這些都在進行之中。 江委員啟臣：那台牛呢？ 施部長顏祥：目前在做共同研究。 江委員啟臣：還在研究的階段，是不是？ 施部長顏祥：應該在年中之後，就會進入正式談判。 江委員啟臣：希望這部分可以加緊，這是雙邊的部分，在多邊的部分也應該要爭取，對不對？ 施部長顏祥：是的。 江委員啟臣：你認為TPP的重要性怎麼樣？ 施部長顏祥：站在亞太地區來看，TPP是非常重要的，幾乎把亞太地區的幾個重要經濟夥伴都放進去，目前是由美國主導，以後準備要擴充，我們的主要市場跟TPP大概都有點關聯與互動。 江委員啟臣：你剛才說TPP是美國主導，是不是？ 施部長顏祥：最早是從P4開始，現在變成P9，P4的時候美國沒有參與，變成P9以後，美國扮演最主要角色。 江委員啟臣：跟TIFA一樣，美國又是關鍵的角色，是不是？ 施部長顏祥：目前我們的理解，美國應該扮演很重要的角色。 江委員啟臣：所以我想之前你也很坦誠的說，進口美國牛肉對於我們在這方面的進展，實際上是有其關鍵的影響。我想你也非常的坦白，我覺得國人應該也會欣賞你這樣的坦白。事實上，在國際貿易的談判與國際互動上，本來就是會有其他國家給我們一些壓力。 施部長顏祥：這是正常的。 江委員啟臣：我想請教部長，如果是這樣的話，是不是TPP也跟TIFA一樣，都必須在解決美牛的問題之後，才有辦法取得進展？ 施部長顏祥：因為美牛問題是美國很關心的課題，美牛問題無法解決的話，就像大家所看到的，TIFA已經4年都沒有開了，TIFA是雙邊最重要的經貿協商平臺，這個平臺無法運作，很多後續的談判都無法處理。 江委員啟臣：這就是我們把TPP加入的時間定為10年內的原因嗎？ 施部長顏祥：目前TPP有9個成員，以後會再增加，譬如日本、加拿大、墨西哥，目前都在討論要不要加入的問題，所以它的成員會增加。根據TPP的慣例，要取得共識決才能一起參加談判，所以想想看，它要跟這麼多國家先取得雙邊同意後，才能參加TPP的協詢談判，這是一個冗長的過程。 江委員啟臣：所以時間冗長可能跟美國有關，也可能不完全是跟美國有關。 施部長顏祥：美國應該是扮演了重要的角色。 江委員啟臣：本席想問的是，我們自己準備好了沒？ 施部長顏祥：基本上是分為兩個部分，一部分是對外談判，一部分是國內的準備度。在國內的部分，相關的談判過程，譬如現在我們跟台新與台紐，事實上都有助於TPP創造有利的條件，因為這些過程中都會牽涉到剛才您所關心的談判個體，都會在裡面碰到。 江委員啟臣：我問這個問題的原因是，其實TPP有很多國家參與，有些正好在談判當中，免不了會涉及農產品的開放，日本也做了一些評估，預估加入的話，10年內日本的糧食自給率會從目前的40%降到14%，經濟損失會有7.9兆日圓，失業人口會增加，這裡寫340萬，不知你們有沒有這份資料？我的意思是，日本這樣的評估，那臺灣本身對於加入TPP這件事情，我們自己如何看待？我當然知道TPP對整個區域的戰略與對臺灣的重要性來講，我想是大家都可以認同的，可是就國內自己本身，我們要參與TPP，到底是不是有準備，還是我們只是喊一喊，反正10年也還那麼久。 施部長顏祥：基本上分為兩個部分，第一，我們要做很多評估，才能決定要不要做這個決定，評估當然屬於總體經濟，包括GDP與就業率都會受到影響，有取有給，大概是這樣來的，這是一個必然的過程；第二，從整體戰略來看，誠如委員所言，TPP是非常重要的關鍵，因為臺灣不能置外於整個網絡，所以我們還是要認真來看，但是有個問題要去做進一步的說明，因為TPP還在談判中，我們要把TPP的很多細節釐清後，再做更精準的評估，看要解決什麼問題才會更清楚。 江委員啟臣：剛才本席就是希望經濟部在面對這些問題時，像TPP這樣的問題，雖然你們設定為10年，但是也不要認為這是很久以後的事情。其實馬上就要面臨到，我們想一下，如果美牛的問題當初提早做準備的話，今天的因應可能就不是這樣。 施部長顏祥：向委員報告兩點，第一，10年已經過半年了；第二，當時我們加入WTO，是用TIFA平臺跟美國談的，我們談了12年，但我們希望縮短，因為12年太長了。 江委員啟臣：希望經濟部能及早做準備與規劃。 施部長顏祥：一定會的。 江委員啟臣：另外，我想請教水利署署長與本席選區比較有關的問題。 施部長顏祥：今天吳副署長在座。謝謝。 江委員啟臣：署長沒來嗎？ 施部長顏祥：署長到法國開國際會議。 江委員啟臣：好，沒關係。部長也在，我想請教一下，大甲溪路堤共構案吳副署長應該知道。 主席：請經濟部水利署吳副署長答復。 吳副署長約西：主席、各位委員。是的，我瞭解。 江委員啟臣：目前的進度為何？ 吳副署長約西：目前預定要辦理的總長度，大概已經完成了1.5公里，今年正在施設600公尺，大概是5,000萬的工程，對於委員關心的這一段，如何加速來進行，我們會把明年要辦的部分提前測設，辦理用地的取得，目前已經在進行當中。 江委員啟臣：本席之所以提出來的主要原因是，第一，這是淹水地區，為了不讓人民受到淹水的憂慮，我想路堤共構也提出來一陣子了，這是短短的6公里，可是在經濟部水利署的規劃中，需要到104年才能完成，而且今年的經費居然也只能做600公尺，到目前為止，做了一千多公尺而已。這個短短6公里而已，應該不需要分5、6年去做，所以拜託一下經濟部，這是攸關當地人民的安全問題，不要做到一半，如果又有什麼事，我覺得你們會更後悔。其實只要加緊進度，把經費編足，我覺得這是短期內可以完成的事情，所以要命的事情，還是請經濟部能夠儘快縮短時程。我是替當地人民來請命，謝謝。 吳副署長約西：謝謝。 主席：接下來登記發言的劉委員櫂豪及羅委員淑蕾均不在場。請廖委員正井質詢。 廖委員正井：主席、各位列席官員、各位同仁。部長，我看你的身材愈來愈單薄了。 主席：請經濟部施部長答復。 施部長顏祥：主席、各位委員。還好啦！其實我沒什麼變化。 廖委員正井：你承受了很大的壓力，我很敬佩你。前幾年我擔任台北銀行的董事長，到韓國考察，當初的韓國，幾乎可說是破產的國家，IMF進去救他，我到那裡以後感觸非常深，所有的五星級飯店幾乎沒人，他們告訴我，如果台北銀行要來設分行，可以特准給我們，所有的企業，你要就給你。經過這樣的慘澹時期，結果今天不管是DRAM、手機或雲端產業，全部都超過我們，連綠能產業也超過我們很多。部長，你覺得怎麼樣，你的心情與感受為何？ 施部長顏祥：韓國是一個大起大落的經濟體，跟我們以中小企業為主的結構有很大的不同，我們是比較穩健式的往前走，兩邊的結構是完全不同的，韓國有3C、LG這種龐大的國際企業等，這些委員都很清楚，臺灣的情況是不太一樣的。以上是第一點報告。第二，就國際競爭力來看，以整體來考慮，臺灣的評比往往比韓國好，雖然我們有我們的缺點，他有他的優點，不過整體來看，在國際上，以結構性來講，臺灣應該比韓國穩健。 廖委員正井：部長，我們要誠實以對。 施部長顏祥：是的。 廖委員正井：我們不要老是講好的方面，所有的人都感覺到，不論問任何企業的大老闆，都替我們的經濟憂心，也為我們擔心，我們走不出這個底谷怎麼辦？ 施部長顏祥：我們並沒有走不出去，我們的貿易一直在成長中。 廖委員正井：部長，你看看，王永慶開發的桃園科技園區，到現在，幾年了，還停在那裡。今天我們看到大陸要在福建開一個平臺，你看看他們要投入的金額，難道你不擔心嗎？相對那邊的欣欣向榮，而我們這邊卻沒有人要進駐，所以我剛剛才會說很敬佩你能夠承受這個壓力。我在看到之後，真不知道該用何種語言來形容，我只能夠說，前有敵人、後有追兵。是不是？ 施部長顏祥：是的。 廖委員正井：前面有韓國、後面有大陸，難道我們不憂心忡忡嗎？ 施部長顏祥：基本上，我們要很認真，這點我們瞭解，不管是政府或民間企業，如果大家都能夠有所體認，我們往前走就容易走得很快。 廖委員正井：像我們只是杞人憂天，我們也無能為力。 施部長顏祥：絕對不是。 廖委員正井：我再向部長報告，你現在提出要成立自由經濟示範區，我們看到媒體報導，據聞將以高雄列為優先考量，不知此事是真是假？ 施部長顏祥：就目前我個人所接獲的訊息，第一，當時的考還是以高雄做為示範點；第二，在過程中將會遵循各縣市的意見，假設有縣市願意一起來做，我們不排斥有其他縣市的可能性。 廖委員正井：依照經濟部的立場呢？ 施部長顏祥：由於目前這件案子已經從經濟部移至經建會，由經建會主辦，至於最近經建會的動態，我不是很瞭解。本來我們覺得…… 廖委員正井：這很糟糕！臺灣經濟就是這樣，經濟部為主管機關，經濟部居然不知此事，那麼我們國人怎麼會知道？ 施部長顏祥：不是的，原本自由經濟示範區是由經濟部負責執行，其他尚有許多跨部會的工作，行政院覺得要有效率應該由經建會主導會比較好，事實上，經濟部會配合經建會一起討論。 廖委員正井：好的。以部長的專業立場認為，就現今科技園區與自由經濟示範區而言，哪個地方是最有條件會成功？ 施部長顏祥：由於此案可能會到經建會做適當的調整，假設以經濟部原始的規劃，基本上，在自由經濟示範區中要有加工出口區、科學園區、工業區及自由貿易港區，如此才能夠串連在一起，如果依照上述的情況做規劃，我們覺得高雄是一個很適當的地點，此外，桃園也不錯，大概是這樣的情形。 廖委員正井：如此說來，桃園列為第二優先嗎？ 施部長顏祥：這也沒有說將桃園最為第二優先，這必須視地方的意願…… 廖委員正井：坦白說，我在桃園縣時曾經召開會議，當時邀請所有的航空公司業者與會，我們問他，以臺灣現有的條件，你認為哪個地方會願意進駐？他很明確的告訴我，他不會去南部。人家都不願意去，你還在那裡設立自由經濟示範區，這有可能成功嗎？這豈不是又會浪費了？如同我剛剛所言，我們又會遠遠落後韓國。 施部長顏祥：不會的。基本上，如果委員還記得，加工出口區第一個設置地點就在高雄，我們做得還不錯，所以他們會考慮到幾個條件一起做選擇，大概是這樣的情形。 廖委員正井：部長，我們要不要打個賭？如果你與行政院還是堅持在高雄設立自由經濟示範區，我現在就可以預言這樣做永遠會失敗，我們的經濟永遠將與韓國愈差愈遠。以你剛才所定出的條件，最佳的地點就是在北部地區，你為什麼一定要將自由經濟示範區設置在南部，部長不敢講真心話嗎？ 施部長顏祥：因為我剛剛提過，這是分兩段，第一段是在幾個條件裡面高雄市滿適合的；第二段是我們在過程中會徵詢各縣市意見，有些是條件適合…… 廖委員正井：部長是茹素嗎？ 施部長顏祥：我吃得比較淡，但是，我沒有茹素。 廖委員正井：我建議部長，從今天開始，請你太太到市場指名購買含有瘦肉精的牛排。為什麼我會建議你吃含有瘦肉精的牛排？ 施部長顏祥：依照我的理解，假設含有瘦肉精牛排的ppb值小於10，對於人體健康並沒有影響。 廖委員正井：對。我的意思是說，為了增加大家的信心，你既擔心TIFA不簽署，又擔心我國無法加入TPP，既然你擔心很多的事情，不如你由以身作則，就吃含有瘦肉精的牛排。相同地，我還是建議你，以經濟部的立場，針對自由經濟示範區一事，你真的要有自己的主張，不然，這真的很麻煩。 施部長顏祥：報告委員，我們還是覺得…… 廖委員正井：部長，水保局是經濟部所管轄的機關嗎？ 施部長顏祥：水保局由農委會管轄，經濟部是水利署…… 廖委員正井：請問部長，現今全臺灣海岸線有多長？ 施部長顏祥：抱歉！我沒有這個數字。 廖委員正井：誰有這個數字？ 施部長顏祥：水利署副署長可能知道。 廖委員正井：請部長到沿岸去看看，在我的選區有民眾告訴本席，原來的碉堡大概是遠在100公尺左右，現今全數浸入海中，近3年全臺灣有海堤的地方已經流失了多少？ 施部長顏祥：委員所談的是地層下陷的情況…… 廖委員正井：我是問現今海岸線已經流失了多少？ 施部長顏祥：此一問題，請水利署吳副署長答復。 主席：請經濟部水利署吳副署長答復。 吳副署長約西：主席、各位委員。廖委員，我們所有的海岸約有一千多公里，現今有海堤的部分大約為524公里…… 廖委員正井：不是的，我剛剛提出的問題是，你知道這幾年海岸線流失了多少的面積？ 吳副署長約西：這部分我們有在做調查，不過，基本上以臺南、屏東及高雄等地區海岸被侵蝕的情況比較嚴重，至於委員所講的這個問題，在桃園地區是否也有相似的情況，我們針對此一問題有做觀察，但是，相關數據我沒有帶在身邊，很抱歉！ 廖委員正井：副署長的答復令我感到很失望，水利署為主管機關都還沒有辦法掌控海岸線已經流失了多少的面積，你要怎麼辦呢？難怪在3年之內海岸線已經流失了多少面積？你知道在地方上民眾是怎麼講的嗎？最近在東南海有個國家正規劃舉國搬遷到斐濟，不是嗎？ 施部長顏祥：吉里巴斯。 廖委員正井：如果臺灣再不做規劃，未來可能大家都要住在阿里山上。事實上，我們的海岸線已經流失非常的嚴重，部長要爭取預算，該做的趕快去做，我稍後將赴內政委員會針對填海的問題提出質詢，部長應該親自去當地視察。部長，總統已經要求各部會首長要homestay，我拜託你來看看好不好？ 施部長顏祥：好的。 廖委員正井：你到現場去看，原來的碉堡遠在一、兩百公尺之處，如今全數浸入海水中，這該怎麼辦？難道你不杞人憂天嗎？ 施部長顏祥：當然。 廖委員正井：所以我剛剛才會說部長的壓力很大，臺灣的經濟要怎麼辦、臺灣的海岸線要怎麼辦？臺灣將來海岸線流失的情形嚴重到民眾都已經要住到阿里山上，這該怎麼辦？或許我是危言聳聽，但是，如果我們不提早預防，這樣的情況也是有可能發生，所以你要爭取相關的預算。 施部長顏祥：是的，我瞭解。 廖委員正井：對岸福建正積極推動平潭綜合實驗區，反觀我們呢？ 另外，請教部長，現今電力公司的電力是否足夠？ 施部長顏祥：目前足夠。 廖委員正井：但以後呢？ 施部長顏祥：這牽涉到所謂備用容量的問題，目前大約為20.6%，但是，這會隨著經濟成長而往下降。 廖委員正井：觀音工業區所有廠商都在講，工業區常常有電壓不足的問題，部長有沒有接獲相關情報？ 施部長顏祥：在觀音工業區的部分，我知道其中有一個案子尚在改善中，其他的問題大體上都有在解決，現有專案小組在處理這件事情。 廖委員正井：這個問題需要多久的時間可以解決？ 施部長顏祥：好像在今年9月份相關的改善工程可以處理…… 廖委員正井：部長也當過中油公司的董事長，全臺灣天然瓦斯都要由中油供應，對不對？ 施部長顏祥：目前我們的天然氣…… 廖委員正井：如果現今地方上要裝瓦斯，瓦斯公司人員就會說，因為我們沒有辦法降價，基於成本的考量，都是中油的關係。 施部長顏祥：向委員報告，瓦斯分為天然瓦斯與一般的桶裝瓦斯，天然瓦斯在臺灣的確是由中油在獨家供應，雖然我們有開放，但是，沒有人引進，而桶裝瓦斯則是開放的。 廖委員正井：雖然如此，但因為桶裝瓦斯不方便，大家都希望裝天然瓦斯，但是，你們就是因為讓中油獨家的寡占之後，才沒有辦法…… 施部長顏祥：報告委員，目前天然瓦斯並沒有給任何公司獨家，這部分還是開放的。 廖委員正井：囿於時間的關係，我們討論到此，未來我還會與你討論此項議題。 施部長顏祥：是的。 廖委員正井：但是，我希望部長要有guts，臺灣的經濟要靠你們，如果照這樣下去，我們後代子孫真不知該怎麼辦！ 施部長顏祥：我們會努力。謝謝。 主席：請許委員添財質詢。 許委員添財：主席、各位列席官員、各位同仁。部長在報告第七頁提到台商回台投資是重要政策，還說自2007年到去年，台商回台投資金額連續五年成長，而且都超越年度目標，對不對？ 主席：請經濟部施部長答復。 施部長顏祥：主席、各位委員。金額雖然不大，大約是500億左右。 許委員添財：所以你的金額訂在500億？ 施部長顏祥：今年。 許委員添財：在這五年期間，台商繼續往中國投資的金額又是多少？ 施部長顏祥：投審會核議通過一年大約上百億。 許委員添財：你希望有500億回來？ 施部長顏祥：這不能這樣看，因為雙邊產業結構不太一樣，我們希望有更多能夠回來。 許委員添財：現在是談你所訂定的目標。 施部長顏祥：是的。 許委員添財：過去五年訂的目標是多少？ 施部長顏祥：一開始大概是二、三百億，後來進展到四百多億，今年變成500億，大概就是逐年增加。 許委員添財：從二、三百億到三、四百億，再到500億？ 施部長顏祥：是的。 許委員添財：有多少家數？ 施部長顏祥：這可能要問投資處。 許委員添財：有這麼多幕僚，就馬上查。本席要知道台商回台投資的家數有多少？ 主席：請經濟部投審會范執行秘書答復。 范執行秘書良棟：主席、各位委員。95年9月到12月總共有23件，96年是74件，97年是127件，98年是106件，99年是107件。 許委員添財：現在中國大陸的台商有幾家？ 施部長顏祥：家數是以萬計。 許委員添財：這表示回來的不到1%？ 施部長顏祥：可以說比例不高。 許委員添財：因為剛才報告的都是百家，但目前有萬家。 施部長顏祥：很多在台灣都有基地，例如台塑公司，這不用叫台商回來，而是在台灣繼續投資，這就不算在內。 許委員添財：你不要幫他們講話。 施部長顏祥：我講真的。 許委員添財：在那邊的台商有10,000家，回來投資的大概只有100件，你的答復就是這樣。 施部長顏祥：所以，我跟委員報告是…… 許委員添財：不要再辯解什麼。 施部長顏祥：我沒有辯解什麼。 許委員添財：這也沒有什麼惡意不惡意的問題，就只是在了解事實。 施部長顏祥：對，我了解。 許委員添財：現在台灣的文化很像中國文化大革命那時，不論談到什麼都是過度防衛，然後就強辯。因為文化大革命把中國搞慘了，現在又整個改變。賈慶林在此次中國兩會所做的結論就是，中國要發展實體經濟，也就是要腳踏實地，不要光搞錢而已。現在中國新一代不論是實業家或官員，談話都很精準，像鄭立中對任何問題的準備都很充分，不論談到什麼都不必看筆記，對任何數字也很精準，由此可看出我們的問題在哪裡。你之所以需要這麼多幕僚，就因為每個人都有各自掌管的業務，對所掌管業務的基本數字、動態狀況也都應該記在腦海裡，部長無法鉅細靡遺全部掌握，只要有個方向，但底下同仁應該馬上提供正確資料，上來答復時相關數字就應該馬上說出來。 現在民間就期待台商在中國製造業產值高達十三兆多，你是否同意這個數字？ 施部長顏祥：我覺得似乎高估了一點。 許委員添財：你認為應該有多少？ 施部長顏祥：這涉及不同定義，委員也知道台商有…… 許委員添財：本席是問產值，台灣製造業有產值，就以相同定義來說在那邊產值有多少？你應該對此有所掌控。如果經濟部長對於台商在中國大陸製造業產值都沒有數字、沒有掌握，本席就很擔心這個部長是怎麼當的？還期待台商會回來嗎？難道目標是隨便訂的嗎？台商回來的障礙又在哪裡？ 施部長顏祥：台塑、鴻海原先就在台灣有投資，這都不算台商回台的部分，所以，這部分定義要釐清。 許委員添財：不要再回到原來的問題。 施部長顏祥：沒有，我是跟委員講清楚。 許委員添財：本席現在已經問到台商在中國製造業一年產值有多少，你不要再回去了，就針對題目將答案給本席。 施部長顏祥：目前我沒有這個數字。 許委員添財：本席提供一個數據供你參考，根據赴大陸投資朋友所說，政府掌控台商對中國投資的數字大概只是他們所了解的十分之一。 施部長顏祥：我覺得這是不可能的事情。 許委員添財：你這麼說也沒關係，但本席問了好幾個人，他們都是這樣表達，這就表示…… 施部長顏祥：政府核准到大陸去的金額大概已超過1,100億美金，換算成台幣是三兆多，這是很大一筆數目，而大陸公開的數目和這個也很接近。大家常講應該要增加10倍，要知道，10倍就是十幾兆，台灣怎麼可能這麼有錢，可以投資這麼多錢？ 許委員添財：不用這樣去推敲，本席不用台灣經驗談台商的中國經驗。本席認識的人，在台灣只有20個工人，過去那邊打拚10年之後，現在已經有2,000名工人；也有的在這邊的工人不到50人，現在已經有10,000人了，他們的規模都呈幾何級數擴張，可見中國市場之大。本席有一些在台南做美食很成功的朋友，現在台南美食都已經推銷出去，包括在北京、東京、南京都舉辦過食品展，他們回來之後都說，台灣的生意沒必要做，去那邊就好了。 施部長顏祥：台灣生意還是要做，不能沒做。 許委員添財：部長不用這麼說，本席並不是認同他們，只是在引述他們所說的話，他們這麼說表示中國市場很大，但真的不能用台灣經驗去談台商在中國的經驗。 施部長顏祥：這點我同意。 許委員添財：沿海就是因為發展速度太快而飽和，認真來講，才經過20年時間…… 施部長顏祥：開放30年了。 許委員添財：真正成長才20年，不過20年時間就將沿海經濟條件用光，現在不是退回來，就是往內陸延伸。所以，現在台灣政府才真正開始和北京政府在拉鋸，進行經濟競賽，也就是說，台灣政府要將台商拉回來，北京政府要把他們拉進去。這在四、五年後是可以算帳的，如果四年後台商去內陸的非常多，回來的非常少，就先不論這是誰的責任，而是要知道這個後果有多可怕。台商回流真的是台灣經濟發展主要題目，但台商對台灣是有感情的，他們的家在這裡，也希望子子孫孫能夠在這美麗寶島及民主國度永續發展，這是你們的優勢，如果你們有這樣的優勢和他們競爭卻還是輸，那怎麼辦？過去的就不計較了，但未來四年、五年就來比比看。部長應該認同本席這樣的推論吧？ 施部長顏祥：基本上，我們相信這個方向。 許委員添財：但本席所問的數字，到目前還是沒有答案，這很可怕！再來你提到和美國的談判，從另一個角度來說，台灣現在ECFA也簽了，當時，在簽ECFA時就有說，如果不簽ECFA，我們就無法走出國際社會，ECFA如果簽了，我們就可以用它做橋梁，那麼其他國家也會著來，而如果不簽ECFA，美國也永遠不可能跟我們簽FTA等，但在簽定ECFA後，現在結果剛好相反，這就表示我們該做的沒有做到。我們希望在中國、美國和台灣這個三角關係上，能夠左右逢源，而不是當夾心餅乾。 施部長顏祥：這個基本觀念我同意。 許委員添財：所以該打美國的時候，其實說打比較不好聽，但是比較容易了解，我們就要拉中國打美國，而在該打中國時，就拉美國打中國，我說的不是武器，也不是軍事，而是經濟，所以，請經濟部長要學外交部長的工作，拿美國來制衡中國，拿中國來制衡美國。我們要鼓勵對外投資時，是要到美國還是中國？若是要到中國，我們應該要如何準備？這些都要先仔細想過；現在，你的想法一定是對此無可奈何。是否瘦肉精美牛不開放、不讓步，就會像現在一樣寸步難行？我們現在對美國的印象，好像變成是一個蠻橫、不講道德的霸權國家，所以美國未蒙其利而已經受到我們政策的影響，在台灣人的心目中，美國的形象已經down到極點，就像馬英九先生的民調滿意度只剩26%，其實不應該是這樣的。因為時間的關係，希望部長把這兩個題目好好想一想，謝謝。 施部長顏祥：謝謝。 主席：請吳委員育昇質詢。 吳委員育昇：主席、各位列席官員、各位同仁。本席都坐在辦公室看委員發言，我本來今天是不會到經濟委員會發言的，但其中有幾個質詢引發了我的興趣，第一、有關智慧電動車的補助，部長是否知道目前電動車的科學策略、商轉運用策略，包含中華民國台灣、美國、日本等，在關鍵技術上並沒有真正的突破？記得許多年前，我在大學時代，當時清華大學的電動車名盛一時；而這麼多年來，它都沒有商轉。如果從整體汽車產量發展而言，我們經濟部是否忽略了一個概念，就是從用油的汽車轉換成電動車的概念裡，在油電車轉換的過程中，經濟部鼓勵的產業政策是否沒有確實做到協助？我們這裡姑且不談品牌，純粹是策略的問題。 主席：請經濟部施部長答復。 施部長顏祥：主席、各位委員。當時在訂電動車的策略時，曾討論過這個議題，油電混合車有很多種，但經過評估，台灣沒有機會，所以，我們只能跳到前面去…… 吳委員育昇：為什麼油電混合車在台灣沒有機會？ 施部長顏祥：因為有很多專利問題，例如TOYOTA等公司都已經佔據了市場，台灣沒有辦法和別人競爭，無論是專利和市場都是問題，所以只有往前再踏一步，就是在油電混合後的電動車，台灣會比較有空間，這些是經過策略分析後的決定。 吳委員育昇：請問部長，對於目前電動車策略的執行滿意嗎？有沒有符合我們的期待？ 施部長顏祥：當時，我們都知道，這需要花費六、七年的時間才有辦法實現的，所以，這也是為什麼我們要先做示範計畫，就是希望把整個電動車的環境、技術面等經營起來，台灣才有機會。 吳委員育昇：日本在核能災變之後，有很多大企業都往外走，如果他們的汽車產業在尋找安全的地方時，有把台灣做為他們的選項，那麼有沒有可能把它做為我們汽車產業發展中的另一個海外發展契機？ 施部長顏祥：有關日本汽車的海外據點，我要提出兩個說明：第一，在整個南亞、東南亞，他們是以泰國為基地，這是已經建置十分完整的；第二，就台灣地區而言，目前我們在鼓勵日商可以做外銷的工作，過去是以內銷為主，例如現在TOYOTA就有不錯的表現，雖然它是日商，但我們還是以本土商來看待。以上是我的兩個說明。 吳委員育昇：所以，在短期之內，我們國家的政治理念主要還是將重點放在電動智慧車的補助？ 施部長顏祥：那是比較長期的做法，我們在中間做示範計畫，等整個計畫建立起來後，我們才有機會走向全世界。 吳委員育昇：如果要做階段性的檢討，我們大概幾年檢討一次？ 施部長顏祥：我們現在有一個電動車推動小組，是由我召集的，大概每半年會開一次會做定期的檢討。 吳委員育昇：好的，因為這個部分大家都很關注，所以我們才希望國家在這部分能有所突破，產業也能有所突破。 施部長顏祥：事實上，電動車有分機車、汽車、巴士三種，三種的情況都不太相同，委員如果有興趣，我可以提供資料給委員參考。 吳委員育昇：好的。另外，我們現在駐外談判的辦公室也開始和我們委員接觸，由此可看出部長很用心。最近，我有一個感受，在某次和院長對談時，當時部長也有在場，就是關於美牛談判過程中，我們在WTO rule的部分，台灣到底可以多做些什麼？是否要做一些風險評估？我想我的命題可能有些奇怪，但本席還是想請問部長，你們駐外談判的辦公室，有沒有回來告訴您？因為這個辦公室的代表是由次長來兼。 施部長顏祥：現在是叫做OTM。 吳委員育昇：他們要對外去談判前，有沒有先回來告訴您，我們國內要先完成的事情？在這部分，無論是對於經濟部本部或是要跨部會，有沒有在經濟部先形成一個對內整合的策略？這也是那天我向院長建議要成立一個萊克多巴胺風險評估委員會的原因，因為這個部分，現在不能只交給衛生署在三個月內訂出一個安全的標準，那是需要有醫學和科學根據的，我們現在要訂的是一個經濟風險的、或者是非醫療專業因素的、或是商場的、或自由市場的風險評估。就這個部分，我想請教部長兩個問題：第一、談判辦公室有沒有回過頭來建議經濟部做這樣的事情？第二、目前針對萊克多巴胺這件事，先不論農委會、衛生署，就經濟部所處的態度，我們要做哪些事來補強？ 施部長顏祥：經貿談判代表辦公室是一個常和其他部會、駐外單位接觸的部門，他們必須這麼做，因為，談判不止是經濟部的業務或農委會的業務，而是幾個部會之間的，無論是次長級或升到司長級的，接觸頻率都相當高，他們也有跟駐外單位做密切聯繫，例如WTO只要有一個談判代表，他們和這裡的關係非常緊密，這裡有任何問題會問那邊，而那裡也會將訊息回覆過來，所以機制都是存在的；另外，關於風險的評估或是風險溝通，都是以衛生署作主體，因為他們是管理健康方面的；現在委員問的是健康以外的因素，當然經濟部會提供相關意見給衛生單位，並且共同處理，目前是這樣的情況。 吳委員育昇：是的。本席也請部長回去查一下WTO rule裡規定得很清楚，它不是只有衛生署單方面的整合，還要有非醫療因素外的經濟風險評估。 施部長顏祥：這部分我了解。 吳委員育昇：在這個部分，我在意的是經濟部好像沒有在啟動這些東西，所以我會比較急，才會向院長建議要成立一個跨部會的委員會來處理這件事情。同時，本席也建議部長能夠把這個責任擔起來，而由經濟部長針對萊克多巴胺做風險評估。我在意的不是一定要成立一個委員會，而是在意這件事情沒有人做，到時候，在沒有人做的情況下，無論是7月CODEX有沒有訂出一個安全標準，或是有其他情形，我擔心未來如果WTO要啟動經濟制裁時，我們台灣在這一塊是為德不卒，我們沒有做好該準備的工作。 施部長顏祥：因為整個risk assessment基本上還是以科學、醫學做主體，所以，在這裡還是要以衛生署作為主體，但我們會配合他們而一起來做。 吳委員育昇：好的。最後，我想請教部長，經濟部針對台商服務中心的服務是主動還是被動？ 施部長顏祥：我們台商服務中心是針對全球的台商，包括海外和大陸，基本上我們分為兩部分，一部分是他們會來辦公室找我們談，第二部分是我們會主動訪問業者，例如組團到大陸、東南亞訪問。 吳委員育昇：以這樣的服務導向來看，我們服務大陸台商的量比較多還是大陸以外的台商比較多？ 施部長顏祥：服務大陸台商比較多。 吳委員育昇：我們經濟部現在包含很多研究中心、紡拓中心、工研院，或是其他的發展中心等等，請問這類型的財團法人有幾個？ 施部長顏祥：經濟部業務主管直接相關的當然有很多，不過和經濟部技術發展較有關係的大概有20個左右。 吳委員育昇：近幾年來，台商很依賴他們的協助，而且我發現他們本身也在做一些專業上的交流，或者是專案上的指導工作，所以，本席建議經濟部也可以把這部分納入台商服務，或是在政策的導向裡，也樂見他們去幫助台商。 施部長顏祥：現在我們去東南亞、大陸訪問的都是結合這些機構，因為我們自己沒有專業知識，必須要靠他們，所以是一起去的。 吳委員育昇：本席想建議部長，除了協助全世界台商以外，把這些累積的彌足珍貴經驗，做為調整台灣產業升級或產業發展的參考依據，換句話說，這些都是研究的Data，都是彌足珍貴的個案。 施部長顏祥：我同意。 吳委員育昇：都是可以了解台灣整個上下游產業往海外走的方向，但這個部分到目前為止，本席知道經濟部沒有人去做專門性的研究和專案的調查。 施部長顏祥：的確沒有。 吳委員育昇：所以，本席認為這部分部長應該編一些經費或是給一些策略，就這個部分去做深入的研究，部長贊成嗎？ 施部長顏祥：我們支持這樣的想法。 吳委員育昇：本席在這裡要再次拜託部長，希望你能鼓勵這十幾、二十個財團法人，多多協助我們全世界的台商，包括大陸的台商，把整個國家的資源發揮得淋漓盡致。謝謝。 施部長顏祥：謝謝。 主席：請謝委員國樑質詢。 謝委員國樑：主席、各位列席官員、各位同仁。今天早上，我在經濟委員會看到某些委員在質詢部長，其中有提到ECFA對於台灣的經濟沒有幫助，當時，我聽到這些話實在不太能理解，可否請部長清楚的將觀察到的情形，從ECFA開放之後對於國內經濟的幫助，向大家說明？ 主席：請經濟部施部長答復。 施部長顏祥：主席、各位委員。向委員報告，我分兩部分說明：第一、ECFA本身對於兩岸經貿往來，以及對於台灣整個貿易量的增加是有幫助的，同時對於兩岸之間的溝通、互相的合作也是有相當大的進展，這是直接的部分；至於間接的部分，因為兩岸之間的和平往來，讓台灣有更多的機會讓世界其他國家看到兩岸問題可以和平解決，對於我們和其他國家的往來會有正面的效果。 謝委員國樑：對於那些不是很清楚ECFA開放之後對於台灣　　有正面經濟效益的委員，本席建議部會這邊提供委員更多的資訊，讓他們了解開放ECFA對於台灣其實是有幫助的，這部分應該要加強說明。 另外，要向部長特別請命，我們基隆有一個台船造船廠，據我了解，台灣的中國石油公司未來會有兩個新的貨品油輪，我們對此都非常關心，因為，每建造一艘如貨品油輪這樣規格的船隻，對基隆來說就可以創造上千名以上的工作機會，並且帶來許多就業和帶動相關產業。台船基隆廠的造型輪，在船型、主要設備和一般佈置都跟前類的船型船隻類似，所以，以政府採購法中的意義，其實是可以讓台船後續來監造，因為前一批的船隻也是由台船監造，就這個部分，可否請部長協助台船基隆廠，看看如何在符合政府採購法的情況下，讓台船基隆廠也能夠在後續承造這兩艘中油油品輪？ 施部長顏祥：委員方才也說得很清楚，我們必須要去了解政府採購法，針對過去的製造者，看有多少空間可以讓他們繼續來製造，這方面的問題，我想請中油簡明扼要的說明一下。 謝委員國樑：好的，我相信總經理對這兩艘油品輪應該是很清楚的。 主席：請經濟部中油公司林總經理答復。 林總經理茂文：主席、各位委員。是的，在101年有兩艘油品輪，而在99年也是有兩艘油品輪由台船承造。 謝委員國樑：一般來說，我們有公開招標的需求，但如果是需求上和過去這些船隻相類似，而又方便你們管理的話，事實上是可以考慮由台船基隆廠繼續承造。 林總經理茂文：我們會考慮的，原本在99年我們就有開國際標，但國際上沒有人來，就由台船得標了；現在加入了GPA，我想委員也是很清楚的，在這部分，委員方才也講了後面延續的條款，所以我想我們需要研究一下。 謝委員國樑：是的，我想向部長拜託，當然，也是得向你拜託，因為只要有這樣的承造和承接新船的計畫，當地是會繁榮一段時間，關於這部分，本席想請部長再去做特別的了解。 施部長顏祥：好的。謝謝。 謝委員國樑：謝謝。 主席：接下來登記質詢的盧委員秀燕、李委員昆澤、張委員慶忠、楊委員麗環與林委員德福皆不在場。 請鄭委員天財質詢。 鄭委員天財：主席、各位列席官員、各位同仁。有關台電在蘭嶼的核廢料，老實說這是老問題了，請問部長有什麼規劃？ 主席：請經濟部施部長答復。 施部長顏祥：主席、各位委員。目前有幾個問題需要考慮，第一、要確保當地不會造成任何核安、核汙染的事件，這是當務之急，我們會儘快處理；第二、當地的居民希望能遷離，但要遷離，必須有地方可以去，而去處有三個考慮事項，第一是否要根據低放的選址條例來處理…… 鄭委員天財：部長，在民國90年，當時的國家元首有宣示要遷出來，距今一轉眼已經十年了，誠如你方才所說的，難道又要再等十年？這點是否請台電代表回答。 主席：請經濟部台電公司李總經理答復。 李總經理漢申：主席、各位委員。委員說的沒錯，十年前政府有向人民承諾會儘速把蘭嶼的核廢料遷出來；後來民國95年5月24日，政府公布一個低放選址條例，台電公司進一步根據此一選址條例辦理後續的…… 鄭委員天財：那是針對新的，現在的蘭嶼核廢料場呢？ 李總經理漢申：現在就是按照這個條例在進行。 鄭委員天財：是不是可以修正此一條例，針對蘭嶼修正為溯及既往，就照那個程序來，可不可以？你們有沒有把握？ 李總經理漢申：不論如何，現在核廢料存放在蘭嶼是既成事實。 鄭委員天財：因為當初沒有那個程序。 李總經理漢申：委員是說辦理公投？ 鄭委員天財：對 李總經理漢申：我回去和部裡討論一下這個程序上是不是可以進行。 鄭委員天財：民國90年時國家元首宣示要遷出，到現在已10年，如照剛才的說法，10年之後能否遷出仍然是一個問題。那個土地是誰的？ 施部長顏祥：蘭嶼鄉公所。 鄭委員天財：是原住民的保留地，租期到去年已屆滿，是否如此？ 李總經理漢申：基本上我們每3年就和蘭嶼鄉公所談判租一次。 鄭委員天財：9年簽一次約，上次簽約是9年前，去年12月31日租期已屆滿，所以現在台電是占用土地，對不對？ 李總經理漢申：目前還在和蘭嶼鄉公所談後續的租約問題。 鄭委員天財：他們不會同意的。 李總經理漢申：過去都是3年談一次，後續我們還會持續地談。 鄭委員天財：租金如何計算？ 李總經理漢申：租金是依土地面積計算，除租金外還有輔導蘭嶼鄉民的生活、教育、就業等經費，每3年大約是2.2億。 鄭委員天財：10年前為了簽約弄了一套機制，設了一個委員會，過去開會本席也參加過，根本沒有結果，經過10年，蘭嶼的處境還是一樣。那是什麼委員會？ 李總經理漢申：遷場委員會。 鄭委員天財：剛開始會議開得很熱絡，後來都沒有開了。 李總經理漢申：最近都沒有開會。 鄭委員天財：很多年沒有開會了。請問部長，經濟部到底怎麼處理這個問題？ 施部長顏祥：低放廢棄物放在蘭嶼確實造成當地的困擾，經濟部很瞭解這點，也感同身受。此事基本上朝三個方向進行：第一個方向是委員剛才所說的緩不濟急，也就是選定低放場址的可能性，政府已承諾不將蘭嶼列入考慮，因此必須尋找新的地點。第二個方向是，新產生的低放廢棄物有無可能放在廠裡，不送出來。第三個方向是可不可能做境外處理，這需要花時間考慮和協商才有辦法做進一步的處理。 鄭委員天財：已經30年了，這點要記得。 施部長顏祥：我們瞭解，謝謝委員。 鄭委員天財：從上次到現在又是10年了，到底還要再幾個10年？又或者還要再幾個30年？本席覺得台電沒有很認真的思考這個問題。核廢料貯存桶檢裝重整時發現嚴重鏽蝕，請問台電，輻射到底有沒有外洩？ 李總經理漢申：蘭嶼貯存場的核廢料貯存桶從三、四年前開始檢整以便與後續最終處置接軌，我們感到抱歉的是，可能是當初貯存桶密閉時有粉塵漏出，所以當地能測到微量的鈷60和銫137，雖然是非常低的劑量，但畢竟我們在處理過程中確實有不完備之處。 鄭委員天財：請台電和經濟部積極處理此事，不然一直這樣下去，政府的威信會受損。當時的總統宣示說要遷出，但到現在已經10年了還沒有遷出，雖然他不是現任的總統，但他當時畢竟是國家元首。 今天很多委員質詢有關桶裝瓦斯的問題，表示很多委員關心此事，這部分是否由中油公司負責？ 施部長顏祥：桶裝瓦斯的供應由中油負責，但價格補貼部分由能源局負責，所以兩個單位都有關連。 鄭委員天財：民國90年修正石油管理法第三十六條，在石油基金用途中增列「山地鄉與離島地區石油設施運輸費用的補助及差價之補貼。」當然，你們或許不瞭解何謂「原住民地區」，原住民族基本法於民國94年公布，其中並沒有所謂的「山地鄉」，只有「原住民族地區」。行政院根據原住民族基本法有關原住民族地區的定義來核定原住民族地區，哪些鄉鎮市屬於原住民族地區是由行政院核定的，而且原住民族地區包含那些鄉鎮市都已公告，所以你們應配合將「山地鄉」修正為「原住民族地區」。例如花蓮縣豐濱鄉、長濱鄉、成功鎮都是原住民族地區，也是我和廖委員的轄區，這幾個鄉鎮有些甚至比山地鄉還遠，以豐濱鄉來說，桶裝瓦斯費用差價高達100多元。 主席：請經濟部中油公司林總經理答復。 林總經理茂文：主席、各位委員。我們有做一個統計，目前的差價大概在100元以內，沒有超過100元。 鄭委員天財：豐濱鄉、長濱鄉、成功鎮的價錢都有差別，而且差很多，至於廖委員的家鄉東河鄉本席還沒問。我的家鄉瑞穗鄉山裡有個奇美村，村民想買瓦斯桶都沒處買，要到山下買了自己載上山，如果真要算差價，開車下山購買後再開車載上山，差價絕對不止你剛才說的100元，而且開車下山再開車載上山，有多危險？這都因為你只想到山地鄉。原住民族基本法裡沒有所謂的「山地鄉」，只有「原住民族地區」，請問這條條文可以修改嗎？ 林總經理茂文：我們局裡目前組成一個專案小組針對這個議題作一可行、合理的探討。 鄭委員天財：這還要組成專案小組？這點請召集委員列入紀錄。事實上根本不需要組專案小組。把山地鄉改回原住民族地區有那麼困難嗎？沒有那麼困難吧！我們可以依照原住民族基本法來修改，應該沒有那麼困難，而且事實也是如此，你也很清楚。 林總經理茂文：我瞭解。 主席：接下來登記質詢的蔡委員錦隆、蔣委員乃辛、林委員正二、薛委員凌、徐委員欣瑩、蔡委員正元、陳委員碧涵、潘委員孟安、高委員金素梅、吳委員育仁、陳委員亭妃、王委員進士、羅委員明才、鄭委員麗君、呂委員玉玲、馬委員文君、林委員明溱、蘇委員清泉、林委員淑芬、田委員秋堇及孫委員大千皆不在場。 登記質詢委員除不在場者外均已質詢完畢，陳委員亭妃、邱委員議瑩、廖委員國棟等所提書面質詢列入紀錄、刊登公報，並請經濟部以書面答復。委員質詢未及答復部分，請經濟部於一週內以書面答復，委員質詢中要求提供之相關資料，也請於一週內送交本委員會並分送相關委員。 陳委員亭妃書面質詢： 案由：本院陳亭妃委員，針對日本三一一地震核災剛滿週年，日本至今已經陸續關閉五十四座核電機組，台灣與日本同處地震帶，卻未記取三一一地震教訓，核四問題叢生，台電卻仍要追加數百億預算、延長工期續建，安全性令人擔憂，要求請經濟部提出整體解決之道，以避免一旦發生問題時因應不及。 說明： 一、日本三一一地震核災剛滿週年，各界呼籲台灣社會應記取日本福島核災教訓，停建核四、全面廢核，打造非核家園，才能免除核災威脅。台灣與日本同處地震帶，卻未記取三一一地震教訓，核四問題叢生，卻仍要追加數百億預算、延長工期續建，安全性令人擔憂。 二、基於福島核災教訓，日本去年至今已經陸續關閉五十四座核電機組，只剩下兩座核電機組機件；雖然少了過去三十%的核電供應，但日本產業仍能繼續發展，省電節能效率未來將是世界最強，日本能做到，台灣為何不能？ 三、核四最初規畫投資總額是1,697億元，歷經4次追加預算，將破3,000億元，增幅76%，規模驚人，事實上台電高層早承認會超過3,200億元，核四是坑錢的大錢坑，台電不斷寄出天文數字帳單給全民來填買，是恐怖的無底洞。 四、核四工程本身問題多多，不但擅自變更設計千餘項，20幾萬個接頭也多得驚人，興建、測試等連連出包，每天令人心驚膽跳，台電對於核四相關的基本技術，試運轉種種都是外行人，全在摸索階段。此外，核四耐震或機器都有問題，已無法加強、改善，難道要讓不會算耐震係數嗎？ 五、核四不是不能用的高危險核電嗎？為什麼台電公司仍要繼續砸錢續建呢？請經濟部提出整體解決之道，以避免一旦發生問題時因應不及。 邱委員議瑩書面質詢： 針對水利署第七河川局將自4月下旬起，在荖濃溪沿岸進行河川整治，並將取締剷除高莖作物一事，本席認為現行水利法有許多不符民意與現況的地方需要修正，政府應全面檢討相關法令；在法令修正前，水利署應放寬取締標準，重新劃定防洪線，位於堤防內、且不影響行水區的河川地，不應設限農作物種類；至於農民已種植待採收的作物，也應該要等農民這一季採收完再進行河川整治作業，避免農民損失擴大。 在高雄市旗山、美濃、六龜、大樹等區，高屏溪、荖濃溪、旗山溪等流域，都面臨河川地可否種植高莖作物問題，特別是在八八風災後，水利署在民粹壓力下，對高莖作物嚴格取締，讓世代在河川地種植作物的農民苦不堪言。本席非常支持政府用心治水，但防洪治水應和農民生計平衡看待，絕不能在民粹壓力下，隨便訂定標準就要人民遵守。目前法令以農作物是否低於五十公分作為可否種植的標準並不合理，不但影響農民生計，對於治水效果也沒有實證的科學根據，經濟部水利署未來應諮詢專家學者及農民朋友的意見，作為修法的參考依據，徹底解決河川地種植高莖作物問題。 舉例來說，現行「水利法」、「河川管理辦法」、「河川區域種植規定」，以農作物成株高度超過五十公分作為高莖作物的認定標準，並據此規定超過五十公分者不得在河川地種植。但是，為何是五十公分？是否所有五十公分以上農作物都會妨礙治水？台灣每一條河川的水文環境都不相同，是否都不適合種植高莖作物？每次水災是否都由高莖作物造成？為何北市基隆河沿岸可以種植超過50公分的大樹，南部河川沿岸就不能種植高莖作物？這些農民心中的疑問，從未見主管機關提出合理的科學數據來佐證法令合理性，也難怪農民抗爭不斷。 廖委員國棟書面質詢： 101.03.12 台灣是海島型國家，電力系統的供應屬於海島型獨立供應系統，自產能源匱乏，長期仰賴進口，超過99%的能源需要靠進口供應。長期以來，政府始終維持超低工業用電價格（每度電2.4元）全球倒數第四低，甚至比家庭用電還低（每度電2.7元）全球倒數第五低，比台灣低價的多是能源大國，或者政府刻意補貼的國家。政府維持低電價的理由是為了降低企業成本，提高企業競爭力。 事實上，電費佔企業成本的比率非常的低，台積電風險管理暨工安環保衛生處副處長許芳銘坦承，電費佔台積電營收三%都不到，從成本因素考量，節能誘因並不強。國內某不願具名的面板大廠高層，在接受《天下》採訪時，也表達相同看法，台灣電價太便宜，企業根本沒有省電的誘因。所謂節能減碳，一切只為企業形象。 此時，產業自我創新與改造的問題就會出現。也就是說，超低電價等於超低競爭力。這幾年，台電為了減少虧損，台電必須選擇最便宜的發電方式，但是依然賠了兩千多億，電價若再不調整，根據台電所提供的資料顯示，台電今年虧損恐將擴大至新台幣1千億元，累計虧損將高達2179億元，等於虧掉台電逾6成資本額。 「超低電價」讓台灣付出慘痛代價反核不如漲電價—去年四月，《天下雜誌》的呼籲。 超低電價的結果，台灣人每人每年排碳量11.8噸，世界第18，亞洲第1。若從1990年代算起，台灣人均排碳量足足增加一倍，是全球平均速度的三倍。而電力佔了總排碳六成。為了選票，為了擔心民眾反彈，調漲水電價格，一直是政治上的禁忌。事實上，許多民眾非常了解台灣小國大污染的癥結，也並不反對調高電價。（去年本席曾經質詢施部長，並呼籲儘速調整水電價格） 淡江大學經濟學系教授廖惠珠認為，超低電價正是能源生產力低落的元兇。企業、工廠和住家，全都沒有誘因節能和投資節能設施。她舉例，一般家庭冷氣溫度設定每調高一度，一個月節省九度電，換算成電價，不到三十塊錢，吸引力太低。中經院院長蕭代基批評，台灣過去甚至錯誤補貼節約設備，造成愈耗能產業補貼愈高的離譜現象。蕭代基反對對任何能源的生產或使用的補貼，應回歸市場機制調整，找出節能減碳的方法，開發新科技，尋找最有潛力的替代資源。 德國更自豪10%電能來自太陽能，其太陽能板來自中國、台灣等地。事實上，太陽能並非真正對環境友善，太陽能板非常耗能，此外，能源利用需以整個生命週期來算。其他像是風力、水力等能源，都有不穩定、效率低、價格高、投入能源大於產出能源的缺點。 前年，二代健保修法的時候，民眾反對加價，衛生署長楊志良在立法院弄得一鼻子灰，最後二代健保收費採取「雙軌制」，健保費率從原本的5.17%降低為4.91%，不過單筆超過2,000元的利息、股利、執行業務收入、房租收入，以及超過四個月薪資的獎金，都得再課徵2%的補充保險費，最後二代健保修正通過。水電價的調漲應該一次漲足，因為103年12月就要進行七合一的選舉，壓力越接近選舉就會越大越複雜，為了讓水電價格合理化儘速上路，應該迅速調整價格。 發　電　量 項目 發電量（億度） 構成比（%） 較上年增加案（%） 發購電量合計 2073.8 100.0 7.1 台電自有 1577.9 76.1 10.1 抽蓄水力 30.5 1.5 -7.4 火力 1107.6 53.4 14.5 核能 400.3 19.3 0.1 再生能源 39.5 1.9 18.7 購電 495.9 23.9 -1.3 民營火力 388.5 18.7 3.1 汽電共生 95.0 4.6 -16.1 再生能源 12.4 0.6 -0.4 民國99年售電量 項目 售電（億度數） 構成比（%） 總售電數 1,933.1 電燈用電 591.8 30.6 電力用電 1,341.3 69.4 電燈用電（非營業） 434 22.4 電燈用電（營業） 157.8 8.2 用途 售電（億度數） 構成比（%） 住宅用電 406.8 21 工業用電 1,039.9 53.8 商業用電 314.5 16.3 其他用電 172 8.9 表燈用電 (一)非時間電價 分　　　　　　　　　　類 夏月 （6月1日至9月30日） 非夏月 （夏月以外時間） 非營業用 110度以下部分 每度 2.10元 2.10元 111~330度部分 每度 3.02 2.68 331~500度部分 每度 4.05 3.27 501~700度部分 每度 4.51 3.55 701度以上部分 每度 5.10 3.97 營業用 330度以下部分 每度 3.76 3.02 331~500度部分 每度 4.05 3.27 501~700度部分 每度 4.51 3.55 701度以上部分 每度 5.10 3.97 1.保障基本民生用電，這部分的價格不調漲。 2.擴大分類，讓高用電戶的用電費增加。 3.對於合理範圍內的民生用電，調漲幅度不超過10% 4.對於超過合理範圍的民生用電，調漲幅度應加大。 5.營業用電的價格不該低於民生用電價。 6.工業用電的價格不該低於營業用電價。 前衛生署長楊志良面對民眾、媒體、民代的反彈，楊志良展現出二代健保修法不通過他就辭職下台的決心；今天，調漲水電所牽涉的面更廣更大，部長是否有像楊志良署長那樣的決心？ 日本爾必達到台灣的DRAM產業、LCD產業，俗稱雙D產業，也被能戲稱「雙低」產業，政府一心想要打造「兩兆雙星」，最後卻變成「兩造傷心」。 日前，有許多聲音傳出，經濟部將針對第三波陸資來台投資項目做出大幅放寬的舉動。除開放多項新增業別項目外，也將鬆綁既有產業參股及合資新設比例的規定，特別是在陸資參股面板及半導體產業的部分，更將鬆綁原先規定的參股10%上限，改採無上限，並以專案審查的方式進行有條件的開放。 根據主計處對台灣101年的經濟成長率的預測只有3.85%，中國大陸總理溫家寶也對外宣布，中國今年經濟成長率將無法保8，只有7.5%，結果造成全球股市大騷動。 另據國貿局2011年出口統計數字，台灣出口給中國貨物金額高達839億美元，比重是27.3%；香港400億美元，比重13.1%。也就是說，台灣有40%的商品是出貨到中國，如何使中國對台灣購買商品不打折將是未來經濟部所面臨的嚴酷考驗。 1.經濟部對於前兩波陸資來台投資成效不如預期的情況，是否已抱著破釜沈舟的決心，戮力改善？針對外界的傳言經濟部將大幅放寬陸資參股面板及半導體產業一事，是否為真？ 2.新內閣將自由經濟示範區列為重點施政之一，因其不僅是馬總統「黃金十年」的重要政見，更是對南部地區產業及社會的具體承諾，目前正由經建會規劃，預訂明年上路。施部長針對此案，曾經上陳文茜的節目接受專訪，對於相關的研究與修法，能否提前完成？（本席會建請黨團，將相關的修法逕付二讀，解省時效） 3.台灣現階段對於大陸的貿易依存度越來越高，只有透過設立自由經濟示範區的方式，以亞太為中心，吸引全球的資金、人才、創新的技術等，以全球為市場，擴大競爭實力。 經濟部針對輔導中小企業，強化地方產業發展，辦理地方特色產業輔導，99-100年完成五個潛力型產業及兩個主題型產業輔導，對於花東地區以及原住民部落的產業發展，經濟部是否有相關的計畫以及成果？ 太陽風暴 前幾日媒體大幅報導，地球在遭遇五年來最強大的太陽風暴（磁暴）的襲擊，它雖然不會對人類產生直接的危害，但地球的電網、衛星導航和空中航線都可能被擾亂。這場太陽風暴的形成，是因為太陽表面的一對最大的太陽耀斑，產生了巨大數量的帶電太陽粒子。如果這些帶電太陽粒子朝地球方向前進，就會與地球周圍的磁鞘碰撞。太陽黑子活動導致的太陽風暴每11年為一個週期，美國太空總署（NASA）預測2012年底到2013年初期會是太陽風暴爆發的巔峰期。太陽風暴通常不會造成損害，但強大的太陽風暴卻會給地球帶來重大影響。英國《金融時報》網站2月20日報道原題：科學家警告太陽風暴可能導致世界經濟損失兩兆美元 早在1859年9月，地球就曾經遭遇過一次「超級太陽風暴」的襲擊，1859年9月1日早晨，英國天文學家理查德. 卡林頓用裝著過濾器的望遠鏡觀測太陽表面時，他發現太陽表面噴射出了一道明亮的閃光。然而卡林頓不知道的是，那團明亮的斑點是一團帶著電荷的等離子雲，它正朝著地球的方向疾速飛來。48小時後，「超級太陽風暴」就襲擊了地球，導致熱帶地區的夜空都能看到極光，這些極光是如此明亮，以至於人們在午夜時分不用點燈都能閱讀報紙。 「超級太陽風暴」導致當時的許多電報機都癱瘓。不過在1859年，世界主要還依靠蒸汽機和肌肉勞力在運轉，所以當年的「超級太陽風暴」並沒有對人類帶來過於嚴重的災難。 1972年，由太陽黑子活動引發的一場強太陽風暴中斷了美國伊利諾伊州全州的長途電話通訊。 1989年，一場能量更小的太陽風暴就曾襲擊了加拿大東部地區的電網，導致加拿大發生大面積停電事件，900萬加拿大人在沒電的情況下度過了整整9個小時。 Discovery頻道為此曾做專題，指出受「超級太陽風暴」影響最大的地區，將是那些電力發達的文明地區，而像非洲等更貧困的地區，受「超級太陽風暴」的影響反而最小。並強調，不管早晚，類似1859年的「超級太陽風暴」襲擊地球事件將是不可避免的事情，最快就在2012-2013年，最晚不會遲過2022年。 1.經濟部對於此一可能出現的危機是否有因應對策？ 主席：本日議程進行完畢，現在休息，星期三上午繼續開會。 休息（15時1分）