{"blocks":[["立法院第8屆第1會期經濟委員會第15次全體委員會議紀錄","時　　間　中華民國101年4月30日（星期一）上午9時5分、下午2時39分","地　　點　本院紅樓101會議室","主　　席　高委員志鵬","主席：出席委員已足法定人數，現在開會。進行報告事項。"],["段落：報告事項"],["項目：一、宣讀上次會議議事錄。"],["段落：議事錄：立法院第8屆第1會期經濟委員會第14次全體委員會議議事錄","立法院第8屆第1會期經濟委員會第14次全體委員會議議事錄","時    間：中華民國101年4月25日（星期三）上午9時6分至11時44分、下午2時36分至5時21分、4月26日（星期四）上午9時22分至11時47分、中午12時34分至下午2時3分","地    點：本院紅樓101會議室","出席委員：黃偉哲    許忠信    廖國棟    陳明文    徐耀昌    林岱樺    蘇震清    林滄敏    簡東明    丁守中    黃昭順    高志鵬    潘維剛    楊瓊瓔    李慶華","      委員出席15人","列席委員：陳歐珀    林世嘉    葉宜津    陳亭妃    林佳龍    蕭美琴    江啟臣    段宜康    李昆澤    廖正井    劉櫂豪    賴士葆    孫大千    孔文吉    鄭天財    林德福    李桐豪    吳育昇    許添財    楊麗環    翁重鈞    盧嘉辰    羅淑蕾    蔡其昌    江惠貞    盧秀燕    紀國棟    薛  凌    蘇清泉    魏明谷    鄭汝芬    吳育仁    邱志偉    林正二    徐欣瑩    高金素梅  何欣純    管碧玲    潘孟安    林明溱    張慶忠    陳淑慧    呂學樟    呂玉玲    陳碧涵    邱文彥    姚文智    蔣乃辛    林鴻池    蔡煌瑯    李貴敏    吳秉叡    王惠美    陳雪生    顏清標    羅明才","      委員列席56人","列席人員：行政院農業委員會主任委員  陳保基","副主任委員  胡興華暨相關人員","      行政院經濟建設委員會主任委員  尹啟銘","副主任委員  黃萬翔暨相關人員","      行政院主計總處基金預算處科長  黃秀容","科長  邱幼惠","主    席：廖召集委員國棟","專門委員：黃素惠","主任秘書：鄧陽僖","紀    錄：簡任秘書  葉義生","      簡任編審  林劍秋","      科    長  朱莉華","      專    員  楊雅如","速    記：公報處記錄人員","報  告  事  項","宣讀上次會議議事錄。","決定：確定。","討  論  事  項","壹、繼續審查101年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分，關於行政院農業委員會主管農業作業基金、農業特別收入基金。","一、作業基金—農業作業基金","(一)業務計畫部分：應依據業務收支、轉投資、固定資產之建設改良擴充及資金運用等項之審查結果，隨同調整。","(二)業務收支部分：","1.業務總收入：2億3,174萬2,000元，照列。","2.業務總支出：原列2億1,073萬3,000元，減列421萬5,000元，科目自行調整，改列為2億0,651萬8,000元。","3.本期賸餘：原列2,100萬9,000元，增列421萬5,000元，改列為2,522萬4,000元。","(三)解繳國庫淨額：無列數。","(四)轉投資計畫部分：無列數。","(五)固定資產之建設改良擴充：2,804萬1,000元，照列。","(六)國庫增撥基金額：無列數。","(七)補辦預算部分：無列數。","(八)通過決議11項：","1.行政院農業委員會農業作業基金101年度編列用人費用300萬6,000元，惟依行政院農業委員會自編決算，100年度用人費用超支4.50%，其中以超時工作報酬超支15.94%，超支比例最高，次高為「福利費」超支8.68%。為避免預算超支現象頻仍，爰要求行政院農業委員會對於100年度農業作業基金用人費用超支部分，提書面報告，並要求101年度行政院農業委員會應落實法定預算，不得再行超支。","提案人：陳明文    蘇震清    林岱樺    高志鵬    丁守中","2.查農業作業基金101年度本期賸餘為2,100萬9,000元，連同以前年度未分配賸餘1億7,215萬9,000元，合計可分配賸餘為1億9,316萬8,000元，該基金101年度未編列賸餘繳庫數，將未分配賸餘留待以後年度處理。明顯違反預算法第78條之規定：「各附屬單位預算機關應行繳庫數，應依預算所列，由主管機關列入歲入分配預算依期報解。年度決算時，應按其決算及法定程序分配結果調整之，分配結果，應行繳庫數超過預算者，一律解庫」規定。行政院農業委員會將農業作業基金收支保管及運用辦法自行訂定放寬該基金賸餘得免繳或調整繳庫數之規定，除與預算法等規定有悖外，亦影響國庫財務調度，並有規避賸餘繳庫之嫌，有欠妥適。爰要求行政院農業委員會須向立法院經濟委員會提出專案報告，將基金剩餘繳庫，不得規避法令。","提案人：陳明文    蘇震清    林岱樺    高志鵬    丁守中","3.鑑於農業作業基金賸餘繳庫數乃中央政府總預算歲入財源之一，目前政府財政日趨困窘，農業作業基金未分配累積賸餘數1億9,316萬8,000元卻未能有效利用，已影響國庫資金統籌調度之效率。爰要求行政院農業委員會應針對農業作業基金期末累積未分配賸餘，提出具體用途，倘未能提出相關具體運用計畫，應將該基金累積未分配賸餘向立法院經濟委員會提出專案報告，全數繳交國庫，俾利國庫資金調度及提升運用效率。","提案人：高志鵬","連署人：蘇震清    陳明文","4.按行政院95年4月7日修正之農業作業基金收支保管及運用辦法第7條規定，該基金運用範圍可涵蓋政府公債、國庫券或其他短期票券投資。然檢視畜產改良作業基金101年度預算案「業務外收入—財務收入」編列利息收入371萬9,000元，較100年度預算數411萬5,000元，減少39萬6,000元（減幅9.62%）係畜產改良作業基金定期與活期存款之利息收入，顯見餘裕資金仍以銀行定期存款、活期存款為管理運用管道。而畜產改良作業基金閒置資金近4億元，全數以定期存款及活期存款方式保管運用，並未對資金閒置期間或流動性需要，擬訂資金運用或解繳國庫之計畫。爰要求行政院農業委員會針對農業作業基金閒置資金之處理，應向立法院經濟委員會提出專案報告。","提案人：高志鵬    丁守中    徐耀昌","連署人：蘇震清    陳明文    簡東明    潘維剛    楊瓊瓔    李慶華","5.種苗改良繁殖作業基金按其性質為作業基金，該基金設置宗旨係配合政府政策繁殖雜糧、綠肥、蔬菜、果樹、花卉等優良種子、種苗，供應農業政策所需及推展改良試驗作業成果。然檢視種苗改良繁殖作業基金101年度預算案，業務收入7,672萬1,000元，業務成本與費用7,079萬5,000元，收支相抵並加計業務外賸餘80萬8,000元後，101年度預算案賸餘673萬4,000元，除較100年度預算賸餘減少562萬3,000元，減幅達45.50%。檢視近幾年度該基金主要營運項目單位成本逐年攀升，甚至導致98年度決算結果發生短絀，與預算法等所定作業基金應本自給自足原則，發揮企業經營之精神有悖。爰要求行政院農業委員會應積極研謀抑減成本費用，以提升種苗改良繁殖作業基金之經營績效，以發揮企業經營之精神，開源節流以增裕繳庫賸餘。","提案人：高志鵬    丁守中    徐耀昌","連署人：蘇震清    陳明文    簡東明    潘維剛    楊瓊瓔    李慶華","6.按行政院訂定「中央政府各機關採購公務車輛作業要點」，公務預算及非營業特種基金於公務車輛之預算編列，均應適用相同之基本規定；且立法院於100年度審查中央政府總預算案附屬單位預算針對國營事業作上述決議，種苗改良繁殖作業基金宜比照辦理，檢視該分基金仍未於101年度編列公務車輛明細表，資訊揭露明顯不足，致立法院對其公務車輛編列預算合理性及是否符合上開行政院所訂定編列標準，難以客觀評估相關預算編列之合理性。是以，為達資訊透明及充分揭露原則，要求農業作業基金自102年度預算起不得編列公務車輛預算，回歸公務預算體系編列，俾利國會預算審議。","提案人：陳明文    蘇震清    林岱樺    高志鵬","7.種苗改良繁殖作業基金101年度營運主要內容包括：1.配合「國產保價收購雜糧」及「休耕田飼料玉米契作推廣」籌供轉作田之玉米、高粱等雜糧種子，賣交農民育成後，由農糧署收購做為飼料原料。2.配合「冬季休閒期間綠肥作物推廣計畫」籌供青皮豆、油菜、苕子、埃及三葉草等綠肥種子，由種苗場及各地方政府購買供應農民使用。惟查數據，自98年起，無論玉米、高粱、綠肥或番茄種子，預決算數字差距甚遠，顯見預算編列不實，應予檢討改善。","提案人：陳明文    蘇震清    林岱樺    高志鵬    丁守中    徐耀昌    潘維剛    簡東明    楊瓊瓔    李慶華","8.畜產改良作業基金因業務需要於101年度預算案中編列913萬3,000元支應勞務委由外包公司派遣人力計30人，連同管理機關畜產試驗所派遣人力166人，合計196人。然根據行政院訂定101年度中央及地方政府預算籌編原則：「三、…。(八)各機關為應短期或特定業務需要，需以業務費進用臨時人員或運用派遣勞工，應無待列管超額之職員、工友、技工、駕駛、聘用及約僱人員可供調配運用為前提，並依『行政院及所屬各機關學校臨時人員進用及運用要點』及『行政院進用勞動派遣應行注意事項』規定，從嚴核實進用或運用。」然畜產試驗所與畜產改良作業基金之業務經費用途不易明確區隔，101年度畜產試驗所暨所屬依前揭規定，合計編列5,541萬元，支應委託勞務外包派遣人力166人費用，卻又另外於該所之畜產改良作業基金101年度預算案另編列913萬3,000元，支應委託勞務外包派遣人力30人之用人外包費用，合計6,454萬3,000元，顯然違背行政院規範派遣人力應從嚴核實進用或運用之規定。爰要求畜產試驗所連同畜產改良作業基金應對派遣人力之運用予以檢討改進，並將檢討報告送交立法院經濟委員會。","提案人：高志鵬    丁守中    徐耀昌","連署人：蘇震清    陳明文    潘維剛    簡東明    楊瓊瓔    李慶華","9.畜產試驗所101年度除預算員額427人外，另於公務預算編列委託外包派遣人力166人及於該分基金編列外包預計進用派遣人力30人，共計進用勞務外包派遣人力196人，與行政院所訂預算籌編原則規定未盡相符，其合理性、必要性均待商榷。派遣人力以一年發包一次簽訂工作合約，被派遣者無法累積年資，進而造成權益受損，對於行政院農業委員會派遣人力的使用，應檢討改進。","提案人：廖國棟    簡東明    丁守中    徐耀昌    楊瓊瓔    潘維剛    李慶華","10.查畜產改良作業基金97年度至99年度畜禽產品實際單位成本與預計單位成本比較分析結果，長期以來多數產品之實際單位成本與預計數有所落差，其中以乳公牛、肉牛、山羊及天鵝等畜產品成本差異最大。預算乃係依過去經驗及未來市場發展趨勢合理估列，若連年實際成本與預計數差異過於懸殊，不僅失去預算督考功能，亦隱含有成本估列未盡覈實，或成本控管不良之情事，爰要求改進，避免便宜行事。","提案人：陳明文    蘇震清    林岱樺    高志鵬    丁守中    徐耀昌    潘維剛    簡東明    楊瓊瓔    李慶華","11.種苗改良繁殖作業基金101年度預算案業務收入7,672萬1,000元，業務成本與費用7,079萬5,000元，收支相抵並加計業務外賸餘80萬8,000元後，101年度預算案賸餘673萬4,000元，除較100年度預算賸餘減少562萬3,000元，減幅達45.50%，且種苗改良繁殖作業基金近2年度主要營運項目高估，業務收入預算數遠高於決算數，顯示該基金主要營運項目單位成本逐年攀升，甚至導致98年度決算結果發生短絀，顯未覈實編列，且有違作業基金自給自足原則，建請積極研謀抑減成本費用等因應改善對策，以確實提升經營績效。","提案人：蘇震清    許忠信","連署人：陳明文","二、特別收入基金—農業特別收入基金","(一)業務計畫部分：應依據基金來源與用途審查結果，隨同調整。","(二)基金來源、用途及餘絀部分：","1.基金來源：原列402億8,988萬3,000元，配合101年度中央政府總預算審議結果增列農業委員會第4目「農業發展」項下「農業發展基金」，辦理「離農津貼計畫」7億2,000萬元，本項應隨同修正增列「政府撥入收入」之「國庫撥款收入」7億2,000萬元，改列為410億0,988萬3,000元，其餘均照列。","2.基金用途：原列420億8,071萬6,000元，配合基金來源增列「農業發展基金」之「離農津貼計畫」7億2,000萬元，隨同改列為428億0,071萬6,000元，另減列「農業發展基金」項下「服務費用—印刷裝訂與廣告費」73萬8,000元、「林務發展及造林基金」726萬4,000元（科目自行調整），共計減列800萬2,000元，改列為427億9,271萬4,000元，其餘均照列。","本項通過決議9項：","(1)農業發展基金101年度預算「農業研究、實驗、技術改進計畫」項下編列之材料及用品費，編列有乾燥兔化豬瘟疫苗1,076萬元、乾燥兔化豬瘟毒種毒31萬8,000元、豬假性狂犬病疫苗等，涉及豬瘟防疫等相關防疫計畫，對我國畜牧產業防疫工作具重要意義，宜有長期整備規劃，爰凍結本項預算100萬元，俟向立法院經濟委員會提出專案報告說明本計畫執行績效及101年度細部計畫及相關期程，經同意後始得動支。","提案人：蘇震清    高志鵬","連署人：林岱樺    葉宜津","(2)近期傳出糧商哄抬包裝米價格報導，在馬政府帶頭油電雙漲，造成萬物齊漲，為避免糧商藉機哄抬米價，爰凍結「糧政業務計畫」1,000元，要求行政院農業委員會應於2周內提出具體白米的價格監控機制，並將監控價格之相關資訊上網公開，並擬定平穩市售米價之公糧釋出計畫，以適時釋出公糧，並將相關監控機制及計畫向立法院經濟委員會提出專案報告。","提案人：陳明文    蘇震清    高志鵬","(3)農業發展基金101年度預算「糧政業務計畫」項下，編列「補助團體辦理宣導推廣米食」預算2,000萬元，惟查該項補助推廣米食計畫歷年來未見具體成效，且行政院農業委員會頻頻於辦理相關活動時有違反行政中立、假借名義介入特定政治活動之弊端，是以為避免農業預算遭不當使用，爰凍結本項預算四分之一，俟向立法院經濟委員會提出推廣米食之具體辦理計畫與成效檢討報告，經同意後始得動支。","提案人：蘇震清    高志鵬    陳明文","連署人：林岱樺    葉宜津","(4)農業發展基金項下「穩定肥料及相關資材供需計畫」101年度編列26億4,974萬5,000元，較100年度預算減少4億0,869萬元，減幅高達13.36%。本計畫項下列有政府補助肥料部分漲幅價差、補貼農業動力用電電價漲幅二分之一，惟在馬政府2012年不顧阻擋，再度油電雙漲後，本計畫勢將變動，衝擊農民生計甚鉅，如何防範電價差額補貼與肥料補貼之間搶奪預算資源的情形，實為政府施政重大課題。爰象徵性凍結1,000元，要求行政院農業委員會提出101年度辦理肥料補助、農業用電補貼之具體計畫，向立法院經濟委員會提出專案報告。","提案人：陳明文    蘇震清    高志鵬","(5)農業發展基金穩定肥料及相關資材供需計畫之捐助、補助與獎助23億5,986萬3,000元，其中含辦理化學肥料價差補貼等21億7,973萬8,000元、辦理減少化肥使用量配套措施等1億7,600萬元。惟該類補貼均由商人受益，並非直接補貼農民。爰象徵性凍結1,000元，要求行政院農業委員會對於化學肥料價差補貼改採直接補助農民之措施，與提供誘因促進使用有機肥料之具體措施，並應研議對地補貼之具體作法。","提案人：陳明文    蘇震清    高志鵬","(6)產銷失調是國內農業問題的癥結所在，審計部於99年度總決算審核報告中針對行政院農業委員會主管部分，業已提出：「農產品產銷失衡緊急調節處理執行成效欠佳」之審查意見，直指行政院農業委員會「核有：未依農業發展條例第23條規定訂定全國農業產銷方案、計畫，僅辦理農產品生產量、值之統計調查，尚乏全國計畫性農業生產與銷售策略及輔導農民適量產銷之規劃，間有農產品供過於求致價格大幅下跌，損及農民權益。」、「未能確切評估市場超額供給數量，致一再新增失衡農產品」等具體缺失。但是馬政府罔顧農民權益，持續縮減「產銷調節緊急處理計畫」預算，101年度僅編列2億2,043萬2,000元，較100年度預算3億元，減少了7,956萬8,000元（-26.52%），也較99年度決算減少2,564萬4,000元，顯見行政院農業委員會嚴重忽視產銷調節緊急處理計畫。爰象徵性凍結2,000元，要求行政院農業委員會針對97年度至100年度的產銷調節緊急處理計畫預算之執行及檢討，及101年度產銷調節緊急處理計畫之規劃及細部計畫，向立法院經濟委員會提出專案報告。","提案人：陳明文    蘇震清    高志鵬","(7)查漁業發展基金—基金用途101年度編列1,479萬7,000元，惟查本基金之基金用途項下由100年度編列漁業發展補助計畫、漁業用油補貼計畫、加強水產品技術研發與改進計畫、一般行政管理計畫4項計畫，至101年度僅剩2項計畫：漁業發展補助計畫、一般行政管理計畫。在計畫數縮減下，一般行政管理計畫經費卻呈現增加，顯非合理，爰針對一般行政管理計畫150萬2,000元凍結三分之一，俟行政院農業委員會就本基金運作與設置目的之檢討，向立法院經濟委員會提出專案報告，經同意後始得動支。","提案人：陳明文    高志鵬    蘇震清    許忠信","(8)農產品受進口損害救助基金101年度「強化農產品全球市場深耕計畫」編列2億4,000萬元，與100年度預算數3億6,000萬元以及99年度決算數2億7,607萬3,000元相較，分別減少33.33%及13.07%。惟查近年我國農產品貿易差額明顯逐年擴大，99年度農產品貿易逆差已達87億7,454萬美元，與93年度相較，僅於6年間貿易逆差金額即大幅增加34億6,675萬美元，增幅高達65.31%，顯示該分基金強化農產品全球市場深耕計畫執行不力，嚴重影響農產品外銷實績，不僅立法院曾作成決議要求澈底檢討，審計部查核該分基金99年度決算亦提出多項審核意見，爰凍結「強化農產品全球市場深耕計畫」預算十分之一，俟行政院農業委員會確實檢討改進並就近4年辦理績效向立法院經濟委員會提出專案報告，經同意後始得動支。","提案人：蘇震清    許忠信","連署人：陳明文","(9)全國尚有許多農路亟待改善，爰凍結農村再生基金之農村再生建設及發展計畫項下農村再生社區發展及環境改善59億6,892萬2,000元預算十分之一，待行政院農業委員會向立法院經濟委員會提出農路相關預算及改善進度專案報告，經同意後始得動支。","提案人：簡東明    廖國棟    李慶華    楊瓊瓔    林滄敏    徐耀昌","3.本期短絀：原列17億9,083萬3,000元，減列800萬2,000元，改列為17億8,283萬1,000元。","(三)補辦預算部分：無列數。","(四)通過決議23項：","1.鑑於國際糧價居高不下，而我國糧食自給率僅三成二，相較日本的四成左右、韓國的四成五，我國糧食自給率明顯低於亞洲其他主要國家。爰建請行政院農業委員會參考日、韓、歐美糧食安全存量期限、糧倉建置設備，做為我國糧食安全改進之參考並進行評估以書面報告立法院經濟委員會。","提案人：潘維剛    李慶華","連署人：黃昭順    林滄敏    廖國棟    楊瓊瓔","2.有鑑於近期在政府帶頭油電雙漲，造成萬物齊漲後，已傳出糧商哄抬包裝米價格情事，恐影響民生經濟甚鉅，是以為避免糧商藉機哄抬米價，爰要求行政院農業委員會應於2周內提出白米價格監控機制，將監控價格相關資訊上網公開，並擬定平穩市售米價之公糧釋出計畫，以適時釋出公糧，並於1個月內將相關監控機制辦理情形向立法院經濟委員會提出專案報告。","提案人：蘇震清    高志鵬","連署人：林岱樺    葉宜津","3.依據行政院農業委員會規定，公糧收購兩星期前，須公告濕乾穀折算率及烘乾費率標準。惟頻傳部分公糧委託倉庫拒用農糧署公告標準向農民承購稻穀；業經反應，仍未有任何行政處分，僅表示該案已進入司法調查中，不願再有說明。有鑑於一期稻作公糧收購在即，爰要求農糧署必須將該案行政調查情況公開，並在立法院經濟委員會進行專案報告。一旦查明其中有不法糧商，亦應立即公布處置措施，並立即施予補救，莫讓不法糧商橫行，任農民心血慘遭剝削。","提案人：陳明文    蘇震清    高志鵬    丁守中    徐耀昌    潘維剛    簡東明    廖國棟    楊瓊瓔    李慶華","4.農業發展基金之「糧政業務計畫」101年度編列107億1,564萬5,000元，主要係辦理公糧稻穀收購，及補助農民繳交公糧稻穀之烘乾、包裝及堆疊費用，惟查行政院農業委員會於100年度都是在農民手中無稻可交時，宣布提高，不僅有圖利特定對象之嫌，甚且影響白米市場價格。爰要求行政院農業委員會針對100年度本計畫預算執行，提出專案檢討報告及提供明細資料。","提案人：陳明文    蘇震清    高志鵬","5.有鑑於產銷失調問題一直是國內農業問題癥結所在，然而政府卻持續縮減農業發展基金「產銷調節緊急處理計畫」預算，101年度僅編列2億2,043萬2,000元，較100年度預算減少7,956萬8,000元，減幅達26.52%，也較99年度決算減少2,564萬4,000元，顯見行政院農業委員會嚴重忽視產銷調節緊急處理計畫，爰要求行政院農業委員會應就近4年來產銷調節緊急處理計畫預算執行成效及檢討報告，向立法院經濟委員會提出專案報告。","提案人：蘇震清    高志鵬    丁守中","連署人：林岱樺    徐耀昌    潘維剛    簡東明    楊瓊瓔    李慶華    葉宜津","6.農業發展基金101年度預算「穩定肥料及相關資材供需計畫」項下編列26億4,974萬5,000元，較100年度預算減少4億0,869萬元，減幅幅度高達13.36%，惟查本計畫項下列有政府補助肥料部分漲幅價差、補貼農業動力用電電價漲幅二分之一，如今政府一方面推動油電雙漲，一方面卻又縮減本項預算，恐將更難因應農民用電與肥料補貼需求，造成農業生產環境雙重困境，爰要求行政院農業委員會應確實檢討提出101年度因應油電雙漲後辦理肥料補助、農業用電補貼之具體計畫，向立法院經濟委員會提出專案報告。","提案人：蘇震清    高志鵬    許忠信    陳明文","連署人：林岱樺    丁守中    徐耀昌    潘維剛    簡東明    李慶華    楊瓊瓔    葉宜津","7.農業發展基金101年度預算「農業貸款利息差額補貼計畫」項下編列35億5,408萬4,000元，較100年度法定預算減列13億2,883萬5,000元，減幅高達27.21%，亦較99年度決算減少18.49%，預算書說明係以莫拉克風災貸款協助措施之貸款陸續償還為由，惟查該項計畫尚包括辦理農機貸款、加速農村建設貸款、擴大家庭農場經營規模協助農民購買耕地貸款補貼等項目，大幅縮減預算，恐將排擠輔導農村更新建設效益，爰建請行政院農業委員會就本項計畫近4年來預算執行成效及效益檢討向立法院經濟委員會提出專案檢討報告。","提案人：蘇震清    高志鵬","連署人：林岱樺    丁守中    徐耀昌    潘維剛    簡東明    李慶華    楊瓊瓔    葉宜津","8.鑑於油、電價格雙漲，為減輕農業動力用電農戶成本負擔，行政院農業委員會農糧署應編列預算，給予農業用電戶電價差額補貼，以照顧基層農戶。","提案人：廖國棟    簡東明    丁守中    李慶華    徐耀昌    楊瓊瓔    潘維剛","9.鑑於油、電價格雙漲，為減輕漁業用電與用油成本負擔，行政院農業委員會漁業署應編列預算，給予漁業用電及用油差額補貼，以照顧基層漁民。","提案人：廖國棟    簡東明    丁守中    李慶華    楊瓊瓔    徐耀昌    潘維剛","10.由於全球人口成長及漁撈技術精進，海洋漁業資源日漸枯竭，加上水產資源保育意識逐漸提昇，以養殖取代捕撈將成為未來發展趨勢。惟養殖業者為防治疾病或促進生長，可能投予藥物，若未依規定用藥，恐將造成養殖水產品藥物殘留，影響消費者健康；對此，行政院農業委員會漁業署雖已推動優良農產品（CAS）及產銷履歷（TAP）等驗證制度多年，然於傳統市場仍不常見到合格驗證之水產品。故為確保水產品安全，主管機關應依不同市場需求，積極推廣CAS等標章及驗證制度，以確保消費者食的安全。","提案人：廖國棟    簡東明    丁守中    李慶華    徐耀昌    楊瓊瓔    潘維剛","11.近來農漁業遇上最大的瓶頸是產銷失衡，受到市場規模限制及農產產期集中的影響，經常發生滯銷或是價格低廉情況，第一線農民高喊入不敷出的同時，北部民眾卻又買不到合理價格的農產品，形成生產端與消費端都受害，只有經銷者大賺其利。為避免農民受害，行政院農業委員會應會同其他政府單位，強化農漁民的經營與銷售能力，並開發優質銷售平台與網絡，供農漁民銷售農漁產品。","提案人：廖國棟    簡東明    丁守中    李慶華    徐耀昌    楊瓊瓔    潘維剛","12.農產品受進口損害救助基金近幾年度因被恣意移作其他用途而快速耗用，與農業發展條例所定該分基金設置宗旨未符，衡酌自97年度起迄今並無受理農產品受進口損害申請救助案件，100年度預計基金期末餘額尚餘14.79億元，應足以支應未來幾年受理農產品受進口損害申請救助案件；若101年開放瘦肉精牛肉或豬肉進口，可能出現大量受進口損害救助案件申請，為避免無經費可救助農民，建請行政院農業委員會應將與本基金設置宗旨無關之業務計畫儘速回歸公務預算辦理。","提案人：廖國棟    簡東明    丁守中    李慶華    楊瓊瓔","13.農業發展基金之「農業貸款利息差額補貼計畫」，101年度編列35億5,408萬4,000元，較100年度法定預算減列13億2,883萬5,000元，減幅高達27.21%，亦較99年度決算減少18.49%，顯未照顧農民需求。爰要求行政院農業委員會就過去3年度本項計畫預算之執行成效及效益檢討，向立法院經濟委員會專案報告。","提案人：陳明文    蘇震清    高志鵬    丁守中    徐耀昌    潘維剛    李慶華    楊瓊瓔","14.農產品受進口損害救助基金101年度「產業調整或防範措施計畫」編列15億9,876萬元，項下包括「養豬產業結構調整計畫」、「養牛產業結構調整計畫」及「家禽產業結構調整計畫」等11項子計畫，較100年度預算數減少2億1,910萬7,000元，減幅約12.05%。惟查近4年來國產之豬、牛及家禽等肉類出口量，除牛肉稍有成長外，其餘肉類出口量均有衰退現象，且國產豬、牛及家禽等肉品於國內市場占有率更是自96年度95.53%逐年下降至99年度83.06%，顯示該分基金辦理強化國內豬肉產製銷體系、國產牛肉驗證輔導推廣、國產禽品促銷活動以及區隔進口肉品等業務計畫成效欠佳，復於101年度大幅縮減相關預算，行政院農業委員會應予確實檢討並研議具體改進計畫，向立法院經濟委員會提出專案報告。","提案人：蘇震清    許忠信","連署人：陳明文","15.農村再生基金101年度預算於「農村再生規劃及人力培育計畫」項下「農村再生規劃」編列2億9,171萬6,000元；惟查「農村再生規劃及人力培育計畫」100年度預算有1億1,676萬4,000元未能執行，未執行率高達23.84%，其項下「農村再生規劃」未執行數9,454萬5,000元，未執行率更高達48.96%，然其101年度預算卻再增列9,860萬8,000元，增幅高達51.06%，恐有計畫規劃與預算配置不當之虞，為免排擠相關農業資源，建請行政院農業委員會應審慎檢討其預算配置效益，並就其100年度至101年度預算執行績效向立法院經濟委員會提出專案報告。","提案人：蘇震清    許忠信","連署人：陳明文","16.行政院農業委員會水土保持局農路及農村再生工程與縣市政府及鄉鎮公所發包工程時有重覆，為避免工程重覆勘查及重覆發包，應於勘察時會同地方政府。基於行政程序及地方自治，建請行政院農業委員會水土保持局於審核時應確實落實知會地方政府及陳情人，以符合縣政整體建設需求，取得共識後再交由分局發包與執行，以避免地方產生誤解。","提案人：陳明文    蘇震清    高志鵬","17.有鑑於行政院農業委員會水土保持局辦理各項水土保持工程案件，其經費2,000萬元以下（農村再生建設工程500萬元以下）授權由分局審查核准（100.9.23公告修正行政院農業委員會水土保持工務處理要點第二、三點），衍生分局人員交結地方人士、私營人脈關係，操控經費及操作勘查報告，造成工程案件核定瑕疵，工程施工過程造成鄰損，時有所聞，爰要求今後所有工程案件應由行政院農業委員會水土保持局加強審核管控，避免浪費公帑，確保工程之實際需求性及工程品質。","提案人：陳明文    蘇震清    高志鵬","18.公務人員應「恪守行政中立」，特別是行政院農業委員會水土保持局業務握有眾多地方建設經費支配權，為防止久任其職可能發生的弊端，建請行政院農業委員會水土保持局應研擬職務輪調制度，訂定職務輪調規定，主管及相關人員應於一段期間實施輪調。","提案人：陳明文    蘇震清    高志鵬","19.有鑑於前台灣農業方面的安全驗證標章，至少就有「CAS優良農產品」、「台灣有機農產品」、「TAP產銷履歷農產品」、「吉園圃」等等，令民眾眼花撩亂，無所適從。爰建議行政院農業委員會研議比照歐盟「Clean  Label」的精神，將種植時所會使用的各種物質（包含農藥及催熟劑、甜味劑等），統一以單一編碼方式標示農藥殘留種類有幾種（編碼數目愈少，愈潔淨）俾利民眾採購時之準據。","提案人：潘維剛    林滄敏    李慶華    簡東明    丁守中    楊瓊瓔","20.有鑑於我國農地不時傳出遭重金屬污染問題，若民眾食用該等農地所種植之作物，將造成身體健康之危害。尤其我國長期面臨糧食安全問題，農地純淨之維護更顯重要。爰要求行政院農業委員會將我國目前受重金屬污染農地，依照占全部耕地比例、占使用中農地比例、占休耕農地比例，以及監測、控制方法，以書面報告立法院經濟委員會。","提案人：潘維剛    李慶華    林滄敏    簡東明    丁守中    楊瓊瓔","21.查民國100年度中農村再生基金之「農村再生規劃及人力培育計畫」未執行率高達23.8%，若考量加入原住民地區之執行率，總執行率應該是更加低落。因此，要求上述計畫於原住民地區之執行績效，執行率至少須達該年度總目標值之20%以上。","提案人：簡東明    丁守中    李慶華","連署人：潘維剛    楊瓊瓔    廖國棟","22.立法院經濟委員會已多次以決議要求糧政業務計畫項下所編列的人道援外米，應由外交部編列預算支應，不應侵蝕農業預算資源，但101年度行政院農業委員會續於本計畫項下繼續編列人道援外米2億9,708萬9,000元，爰要求自102年度起有關人道援外米所需之經費由外交部編列預算支應。","提案人：陳明文    蘇震清    高志鵬    丁守中","23.查農業發展基金之「農漁民子女就學獎助學金計畫」預算，由100年度18億4,855萬5,000元，到101年度卻縮減為15億2,954萬元，減幅高達17.26%，在農家所得遠低於非農家所得情況下，經濟情勢又因馬政府油電雙漲帶來物價高漲，相對經濟弱勢的農家更需要照顧，但是馬政府卻大幅縮減「農漁民子女就學獎助學金計畫」，讓農家子女在社會流動面上更加不易。爰要求102年度應寬列預算，恢復原預算規模，以照顧農漁民子女。","提案人：陳明文    蘇震清    高志鵬    林岱樺    丁守中","連署人：黃偉哲    陳歐珀","貳、繼續審查101年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分，關於行政院主管行政院國家發展基金、離島建設基金及花東地區永續發展基金部分。","決議：","一、作業基金—行政院國家發展基金","(一)業務計畫部分：應依據業務收支、轉投資、固定資產之建設改良擴充及資金運用等項之審查結果，隨同調整。","本項通過決議1項：","(1)依據行政院國家發展基金自編決算，100年度行政院國家發展基金各項投資預算數110億元，僅執行15億6,178萬9,920元，未執行數94億3,821萬0,080元，未執行率高達85.80%，顯見行政院國家發展基金所列各項投資計畫空洞，執行效益過度低落。101年度行政院國家發展基金預算續編列各項投資預算98億元，雖較100年度預算略為減少，然而其中「創業投資事業」、「其他投資」等合計65億元之投資，仍有投資對象未明、欠缺完整投資效益評估、風險效益評估計畫等問題，爰凍結行政院國家發展基金101年度各項投資計畫三分之一，俟行政院國家發展基金向立法院經濟委員會提出投資計畫及效益評估專案報告，經同意後始得動支。","提案人：蘇震清","連署人：林岱樺    陳明文    高志鵬","(二)業務收支部分：","1.業務總收入：65億5,819萬1,000元，照列。","2.業務總支出：原列6億5,937萬3,000元，減列「業務成本與費用」項下「投融資業務成本—事業投資成本」3,675萬7,000元（科目自行調整）、「行銷及業務費用」3,510萬元（科目自行調整）及「管理及總務費用」項下「會費、捐助、補助、分攤、救助（濟）與交流活動費—交流活動費」21萬7,000元，共計減列7,207萬4,000元，其餘均照列，改列為5億8,729萬9,000元。","3.本期賸餘：原列58億9,881萬8,000元，增列7,207萬4,000元，改列為59億7,089萬2,000元。","(三)解繳國庫淨額：102億1,679萬2,000元，照列。","(四)轉投資計畫部分：無列數。","(五)固定資產之建設改良擴充：1,313萬6,000元，照列。","(六)國庫增撥基金額：無列數。","(七)補辦預算部分：無列數。","(八)通過決議7項：","1.有鑑於行政院國家發展基金轉投資公司之經營績效仍待加強，爰建請行政院國家發展基金之公股代表應落實追蹤風險管制，每季實地了解轉投資事業實況，且對受委託創投機構進行監督，並於每年將風險管制追蹤結果以書面送立法院經濟委員會。","提案人：潘維剛    丁守中    李慶華","連署人：黃昭順    林滄敏    廖國棟    楊瓊瓔","2.有鑑於行政院國家發展基金未積極檢視其派任至轉投資事業之公股代表酬勞之合理性，僅消極發函予公股代表，函請協助督促所認股權代表事業訂定合理董監事酬金支給標準，恐流於形式而不具檢討成效，爰要求行政院國家發展基金應針對各該轉投資公司之官派董監事之酬金、領取之各項獎金、福利等資料向立法院經濟委員會提出專案報告。","提案人：蘇震清","連署人：林岱樺    陳明文    高志鵬","3.行政院國家發展基金資金來源以國庫撥充為主，依規定營運產生之賸餘數自應解繳國庫，鑑於政府財政負擔沉重，故將閒置資金留存基金於以後年度繳庫，徒增國庫資金調度壓力，且影響政府整體資源統籌運用。","提案人：林滄敏    李慶華    黃昭順    簡東明    楊瓊瓔    丁守中","4.行政院國家發展基金為經濟發展所設立，藉由投資及融資貸款提供民間多元資金籌措管道，以促進整體經濟成長。惟主要營業項目歷年來執行率欠佳，99年度預、決算投資業務落差達95.38%，顯示無法充分掌握總體經濟環境趨勢，以配合預算編列，凸顯未能覈實編列預算，抑或有計畫執行不當，使基金營運功能不彰，應積極檢討改善。","提案人：林滄敏    李慶華","連署人：黃昭順    丁守中    簡東明    楊瓊瓔","5.針對行政院國家發展基金派任至轉投資事業之公股代表，其酬勞之檢討，行政院國家發展基金並未積極檢視其合理性，僅於99年4月及6月，消極發函予公股代表，函請協助對所任事業加強各項業務策略及財務狀況之監督控管，強化其內控制度並落實公司治理機制，亦請其協助督促所認股權代表事業訂定合理董監事酬金支給標準；爰要求：1.行政院國家發展基金應針對其轉投資公司之官派董監事之酬金、領取之各項獎金、福利等資料，應公開上網。2.行政院國家發展基金應針對各該轉投資公股代表之酬金及各項薪酬、獎金等，彙整向立法院經濟委員會提出專案報告。","提案人：陳明文    蘇震清    黃偉哲    高志鵬    林岱樺","6.行政院國家發展基金以往提供國內產業創新、研究發展與技術升級所需資金，自產業創新條例於99年5月公布後，改以加速產業創新加值，促進經濟轉型及國家發展為目標，賡續辦理投融資業務。其下並設有執行秘書一職，協助召集人綜理會務。行政院國家發展基金前任執行秘書原由行政院經濟建設委員會參事兼任，其於99年9月1日解除兼任，另對外聘用人員接替執行秘書職務。然根據行政院國家發展基金收支保管及運用辦法第9條第1項：「本會置執行秘書一人，由召集人遴聘之，協助召集人綜理本會業務；…」及第3項：「本會置組長、稽核、研究員、副研究員、助理研究員、研究助理各若干人，就本院經濟建設委員會或其他相關機關人員派兼、借調或由本會聘用、約聘、約僱人員擔任之。」目前行政院國家發展基金仍維持原有規模及營運模式，卻將執行秘書職務改為外聘，並比照「分類職位公務人員俸點支給報酬標準表」核薪，該職務以分類職位公務人員第12職等第6階核發，每月以11萬6,382元計薪，全年為157萬1,157元，遠比由機關人員兼任，依軍公教人員兼職費及講座鐘點費支給規定核發兼職酬金，簡任級兼職酬金全年為3萬6,000元經費暴增153萬餘元。為撙節用人費用，爰要求行政院經濟建設委員會應就行政院國家發展基金執行秘書一職改外聘乙事進行檢討，並將外聘之理由及必要性向立法院經濟委員會提出書面報告。","提案人：高志鵬    蘇震清    陳明文","7.有鑑於自由經濟示範區已交由行政院經濟建設委員會規劃，高雄具有海空雙港優勢，為儘速落實政府政策，提升高雄產業發展，降低失業率，活絡經濟，爰要求經濟建設委員會於3個月內提出規劃方向，並向立法院經濟委員會專案報告。","提案人：黃昭順    廖國棟    丁守中","連署人：簡東明    李慶華    林岱樺.","二、特別收入基金—離島建設基金","(一)業務計畫部分：應依據基金來源與用途審查結果，隨同調整。","(二)基金來源、用途及餘絀部分：","1.基金來源：8,560萬8,000元，照列。","2.基金用途：11億0,150萬2,000元，照列。","通過決議1項：","(1)按立法院民國100年度審議離島建設基金預算案之決議：「(二)1.(1)……然離島建設基金之運作攸關政府相關離島建設之推動，於100年度已無特定收入來源，特要求行政院經濟建設委員會應儘速就該基金未來定位、財源及運作方式等提出具體規劃，以維持該基金之健全運作及相關離島建設之推動，並向立法院經濟委員會提出報告。」但查本件書面報告，對於離島建設基金用途仍然不明，僅說明「……未來運用一半用於補助計畫，一半運用於有收入計畫之方式規劃，分為補助、融資及公有土地活化等三部分……」授與行政機關極大裁量權。對於金門、馬祖、澎湖以外，人口較少之離島，如蘭嶼等居民，顯然不利。爰先行凍結離島建設基金101年度預算總支出11億0,150萬2,000元之十分之一，待行政院經濟建設委員會向立法院經濟委員會提出改善報告，經同意後，始得動支。","提案人：簡東明    廖國棟    丁守中    李慶華","連署人：黃昭順    楊瓊瓔","3.本期短絀： 10億1,589萬4,000元，照列。","(三)補辦預算部分：無列數。","(四)通過決議8項：","1.有鑑於離島建設基金於99年度已由國庫依離島建設條例第16條規定分10年撥入法定最低300億元資金，自100年度起已無政府撥入收入來源，惟離島建設基金101年度預算案業務計畫除同往年辦理各項補助離島地區計畫及離島地區開發建設貸款業務計畫外，並未見就基金未來定位或增進基金運用收益等提出任何具體規劃事項，該基金管理機關行政院經濟建設委員會顯未善盡基金管理之責，爰建請行政院經濟建設委員會應儘速配合行政院組織改造並就該基金未來定位、財源及運作方式等提出具體政策，以維該基金之健全運作及相關離島建設之推動。","提案人：蘇震清","連署人：林岱樺    陳明文    高志鵬","2.離島建設基金於99年度已由國庫依離島建設條例第16條規定分10年撥入法定最低300億元資金，自100年度起已無政府撥入收入來源，允應儘速配合行政院組織改造，並就該基金未來定位、財源及運作方式等提出具體政策，以維該基金之健全運作及相關離島建設之推動。","提案人：林滄敏    黃昭順    丁守中    李慶華","連署人：簡東明    楊瓊瓔","3.有鑑於離島建設基金預算書所列之「年度關鍵績效指標」乙節，連續3年（99年度至101年度）僅列載「推動離島海運交通改善」及「推動離島居民生活廢棄物後送及資源永續再利用」等2項關鍵策略目標，其下所列設之績效衡量指標亦僅有「海運交通補貼」及「垃圾回收率」等2項，績效衡量指標甚為簡略，未能充分反映及衡量該基金未來之施政重點及經費預算之執行成效，績效考核機制顯未確切落實，爰建請行政院經濟建設委員會應儘速督導改進。","提案人：蘇震清","連署人：林岱樺    陳明文    高志鵬","4.長期以來，政府的用電補貼政策造福許多人，離島地區的居民、搭乘大眾運輸的民眾、所有使用路燈者、學校的師生們……等。這些政策性所帶來的電價差額，一直是由台灣電力公司直接做出折扣補貼，以101年度預算為例，依法配合政策的電價優惠措施，讓台灣電力公司減少的電費收入高達174億7,423萬元，長期以來導致台灣電力公司承擔了數千億元的政策性電價收入減少。政策性的電價折扣措施，理應由中央政府回歸各行政主管機關自行編列預算進行差額補貼，而非要求經濟部主管的台灣電力公司直接減價出售，造成中央政府將電費問題移轉給全民。政策性的措施應回歸中央政府自籌相關預算，而非由台灣電力公司吸收，此舉才能避免「電費」變成「電稅」，請行政院經濟建設委員會轉請各目的事業主管機關，依規定程序研處。","提案人：廖國棟    黃昭順    丁守中    李慶華    簡東明","5.離島建設基金101年度預算案基金用途中，有關補助計畫部分合計共編列11億元，然主要業務計畫列示相關補助金額，包括辦理補助離島地區辦理交通及觀光建設計畫4億8,507萬9,000元、補助離島地區辦理農業及水資源建設計畫2億1,933萬9,000元、補助離島地區辦理教育、文化及社會福利建設計畫1億7,433萬8,000元、補助離島地區辦理消防、醫療及環保建設計畫2億2,124萬4,000元，但有關「計畫內容說明」部分卻甚為簡略，如「補助離島地區辦理交通及觀光建設計畫」僅說明：「補助各縣市辦理交通及觀光等建設計畫」，並未詳列各項補助計畫下之各子計畫之內容、金額及預期成果，難窺其具體計畫用途及效益，顯不利立法院預算審議。再者，根據預算法第39條規定：「繼續經費預算之編製，應列明全部計畫之內容、經費總額、執行期間及各年度之分配額，依各年度之分配額，編列各該年度預算。」爰此，要求行政院經濟建設委員會對於離島建設基金編列之補助事項，應依預算法規定載明全部補助計畫內容，以符法制，俾利立法院審議。","提案人：高志鵬    蘇震清","連署人：陳明文","6.離島建設基金主要用以補助重大離島開發建設計畫，以利離島地區之建設。惟離島建設基金預算書所列之「年度關鍵績效指標」乙節，已連續3年（99年度至101年度）均僅列載「推動離島海運交通改善」及「推動離島居民生活廢棄物後送及資源永續再利用」等2項關鍵策略目標，其下所列設之績效衡量指標亦僅有「海運交通補貼」及「垃圾回收率」等2項，績效衡量指標過於簡略，顯未能有效衡量考核其年度施政成效。然離島建設基金101年度預算案編列補助經費高達11億元，其補助及資金運用範圍含括交通觀光、農業水資源、教育文化、消防、醫療與環保等事項，並匡列15億元辦理離島地區開發建設貸款。爰此，要求行政院經濟建設委員會應檢討離島建設基金之績效考核指標，並將檢討報告送交立法院經濟委員會，以讓基金之運用，能夠充分反映及衡量該基金未來之施政重點及經費預算之執行成效。","提案人：高志鵬    蘇震清","連署人：陳明文","7.離島建設基金101年度預算案業務計畫除同往年辦理各項補助離島地區計畫及離島地區開發建設貸款業務計畫外，並未見就基金未來定位或增進基金運用收益等提出任何具體規劃事項，該基金管理機關行政院經濟建設委員會顯未善盡基金管理之責。且該基金自99年度已由國庫依離島建設條例第16條規定分10年撥入法定最低300億元資金，自100年度起已無政府撥入收入來源。爰要求行政院經濟建設委員會應儘速配合行政院組織改造，就該基金之未來定位、財源及運作方式等提出具體政策，並向立法院經濟委員會提出報告，以維該基金之健全運作及相關離島建設之推動。","提案人：高志鵬    蘇震清","連署人：陳明文","8.離島建設基金101年度預算業務計畫，除同往年辦理各項補助離島地區計畫及離島地區開發建設貸款業務外，並未見就基金未來定位或增進基金運用收益等提出具體規劃事項，該基金管理機關行政院經濟建設委員會顯未盡基金管理之責。該基金已依離島建設條例第16條規定，分10年撥入法定最低300億元，並自100年度起已無政府撥入收入來源。爰此，要求行政院經濟建設委員會儘速配合行政院組織改造，就該基金之未來定位、財源及運作方式等提出具體政策，並基於完成離島建設之法定目的，就續編離島建設基金之可行性進行研究，並向立法院經濟委員會提出報告，以維基金之健全運作及相關離島建設之推動。","提案人：高志鵬    蘇震清","連署人：陳明文    楊  曜","三、特別收入基金—花東地區永續發展基金","(一)業務計畫部分：應依據基金來源與用途審查結果，隨同調整。","(二)基金來源、用途及餘絀部分：","1.基金來源：40億0,037萬5,000元，照列。","2.基金用途：5億0,736萬2,000元，照列。","通過決議2項：","(1)花東地區發展條例業於100年6月29日制定公布，惟該條例中規定中央機關、花蓮縣及臺東縣政府應擬訂之相關計畫，包括永續發展策略計畫、綜合發展實施方案、基金收支保管及運用辦法等目前均尚未完備，基金之運作欠缺遵循準據。在法定作業尚未完備、基金之運作尚無遵循準據下，即匆促編列預算執行，顯有未妥。爰凍結101年度花東地區永續發展相關計畫預算1億元，並要求相關機關應儘速擬定永續發展策略計畫後，始得動支。","提案人：高志鵬    蘇震清    許忠信","連署人：陳明文","(2)為促進花東地區各項建設之發展，花東地區永續發展基金101年度預算應全數通過。但其中1億元預算應待行政院經濟建設委員會將「花東地區永續發展策略計畫」提出後，始得動支。","提案人：廖國棟    李慶華    黃昭順    簡東明    鄭天財","3.本期賸餘：34億9,301萬3,000元，照列。","(三)補辦預算部分：無列數。","(四)通過決議8項：","1.依據花東地區發展條例第4條中央主管機關必須訂定花東地區永續發展策略計畫，並每4年檢討一次，惟經濟建設委員會於花東地區發展條例通過至今，仍未完成上述計畫並報院核定，致使花東地區永續發展基金從101年起開始編列預算卻仍無法規劃基金資金之運用，並且花東地區居民憂心未來基金運用造成當地過度開發而損及永續經營之精神。爰此特請行政院經濟建設委員會必須於花東地區永續發展策略計畫報院核定之前，先將規劃方向及評估依據送立法院經濟委員會及各相關之立法委員。","提案人：高志鵬    蘇震清    陳明文","連署人：劉櫂豪    蕭美琴","2.依據花東地區發展條例第4條規定：「中央主管機關主要任務如下：一、訂定花東地區永續發展策略計畫，每4年檢討一次。二、協調、審議、監督與指導花東地區建設及發展。」惟，該發展策略計畫行政院於101年度便開始編列花東地區永續發展基金300萬元之專業服務費委託研擬，而其花東地區永續發展策略計畫卻於101年4月始有草案產生，明顯無法配合花東地區永續發展基金之推動，爰請行政院經濟建設委員會等相關主管單位應將花東地區永續發展策略計畫送立法院經濟委員會及各相關之立法委員，以維立法院監督之責。","提案人：高志鵬    黃偉哲","連署人：陳明文    蕭美琴    劉櫂豪","3.依據花東地區發展條例第12條第2項之規定：「為落實花東地區永續發展，中央主管機關應設置花東地區永續發展基金，基金總額新臺幣400億元，其來源如下：一、中央主管機關分10年編列預算撥入。二、縣主管機關編列預算撥入。三、基金孳息。四、人民或團體之捐助。五、其他收入。」於101年設置，顯見該基金之主要收入乃係仰賴國庫編列預算補助並無特定收入來源足供支應其特殊用途，而行政院卻以「政府編列預算撥入等款項為特定收入來源」而將該基金定位為特別收入基金，明顯與預算法未盡符合。建請行政院應積極尋找基金特定收入來源，永續使用，以符規定。","提案人：高志鵬    黃偉哲","連署人：陳明文    蕭美琴    劉櫂豪","4.依據花東地區發展條例第4條之規定3：「中央為推動花東地區永續發展，將以任務編組方式，成立推動小組負責推動，成員應包括地方政府、學者專家、原住民族及民間團體等代表。」惟依目前推動小組之成員，並未符合學者專家、原住民族及地方民間團體之人數比例，僅有二至六人，明顯違反當初將學者專家、原住民族及地方民間團體納入推動小組之美意，建請行政院經濟建設委員會應儘速研議將人數比例補足至三分之一。","提案人：高志鵬    黃偉哲","連署人：陳明文    蕭美琴    劉櫂豪","5.有鑑於目前行政院經濟建設委員會內部負責「花東地區發展條例」中所規定之相關推動計畫、永續發展計畫、永續發展基金…等相關運用事宜之人數比例極為不足，造成人員業務上之負擔甚為沉重，難以即時將相關資訊立即且有效傳遞給予關心花東地區發展之各級人士，以致認知及資訊有嚴重之落差。建請行政院經濟建設委員會等相關主管單位應儘速檢討關於推動「花東地區發展條例」等計畫之內部人員能量，以利該計畫之落實與推動。","提案人：高志鵬    黃偉哲","連署人：陳明文    蕭美琴    劉櫂豪","6.為推動花東地區產業發展，花東地區發展條例業於100年6月29日制定公布，惟該條例中規定中央機關、花蓮縣及臺東縣政府應擬訂之相關計畫與基金收支保管運用辦法，目前均尚未完備，基金運作欠缺遵循準據，建請行政院相關主管單位應儘速督導花東兩縣政府提出相關計畫及辦法，以利該條例之推動。","提案人：高志鵬    黃偉哲","連署人：陳明文    蕭美琴    劉櫂豪","7.有鑑於目前行政院經濟建設委員會針對「花東地區永續發展策略計畫」之擬定於花東兩縣舉辦相關論壇及座談會。惟，其論壇之所有相關資訊並未完全公開，令外界對其論壇中所提之建議或所作之決議有黑箱作業之虞，建請行政院經濟建設委員會應完全揭露所有有關「花東地區永續發展策略計畫」之擬定、作業…等相關資訊，以符政府資訊公開法之規定。","提案人：高志鵬    黃偉哲","連署人：陳明文    蕭美琴    劉櫂豪","8.花東地區發展條例已於100年6月通過施行，花蓮縣與臺東縣的原住民傳統領域是相互連接，原住民於傳統上並無行政區的概念，海岸山脈的兩側，一直是原住民傳統領域，而這個區域橫跨花蓮與臺東兩縣。依據花東地區發展條例第4條規定，中央主管機關的主要任務：訂定花東地區永續發展策略計畫，每4年檢討一次；協調、審議、監督與指導花東地區建設及發展。為落實照顧花東地區原住民的生活改善與傳統文化保存，行政院經濟建設委員會應協調行政院原住民族委員會、花蓮縣政府、臺東縣政府擬訂海岸山脈兩側原住民族傳統文化復育區計畫，據以推動當地原住民的人才培育，輔導原住民參與自然資源維護與經營管理，增加就業機會。","提案人：廖國棟    黃昭順    丁守中    李慶華    簡東明","參、101年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分，關於行政院農業委員會主管農業作業基金、農業特別收入基金暨行政院主管行政院國家發展基金、離島建設基金及花東地區永續發展基金部分審查完竣。","肆、審查會通過之決議，文字授權主席與議事人員整理。","散會","主席：請問各位，上次會議議事錄有無錯誤？（無）無錯誤，確定。繼續報告。"],["項目：二、邀請經濟部部長率台電公司董事長與該公司轉投資事業之公股代表、公平交易委員會主任委員及行政院主計總處、法務部、審計部代表，針對該公司1.「購入電力」各合約之簽訂、內容、購電對象與購電價格、購入電力之預決算，2.轉投資台灣汽電共生公司，其轉投資之民營電廠近4年度售電予台電公司之情形與預決算，進行專案報告，並備質詢。"],["主席：請經濟部施部長報告。","施部長顏祥：主席、各位委員。今天承蒙　貴委員會邀請，就台電公司「購入電力」及轉投資台汽電公司提出報告，深感榮幸，敬請各位委員不吝指教。","民國79至84年我國經濟平均成長達7.17%，用電需求持續增加，然電源開發頻遭抗爭，政府為穩定供電，爰開放發電業以促進民間投資意願，同時推廣再生能源發電，增進能源有效利用與多元化。由於台電公司具電業專營權，肩負全國購售電之責任，爰依據相關規定躉購民營發電廠、合格汽電共生及再生能源發電等電能。","以下謹就台電公司執行躉購電能之情形，分別臚列說明：","壹、購電緣由及依據","一、民營電廠"],["(一)購電緣由：","台電公司負有供應全國電力之義務，惟民國79至84年間，夏季供電備用容量率僅約5%左右，自民國80年起之6年間限電共達40次，影響經濟、社會及民生至鉅。加上台電公司電源開發頻遭抗爭而延宕，經濟部為穩定國內供電，並促進民間投資意願，乃開放民間設立發電廠，由台電公司躉購其電能。"],["(二)購電依據：","1.經濟部83年9月3日公布「開放發電業作業要點」，並於84年1月1日及84年8月25日分別頒布第一及第二階段開放發電業之「設立發電廠申請須知」。","2.經濟部88年1月21日公告「現階段開放民間設立發電廠方案」（以下簡稱第三階段）。","3.經濟部95年6月6日公告「第四階段開放民間設立發電廠方案」，惟無業者得標。","二、汽電共生"],["(一)購電緣由：","政府為推廣汽電共生系統，提高熱能、電能生產總熱效率，以促進能源有效利用，於「能源管理法」第10條規定，能源用戶生產蒸汽達中央主管機關規定數量者（每小時超過100公噸），應裝設汽電共生設備，其後經濟部復於民國77年立法明訂獎勵措施，由台電公司依規定躉購汽電共生剩餘電力。"],["(二)購電依據：","依據「能源管理法」及經濟部發布實施之「汽電共生系統實施辦法」。"],["項目：三、再生能源"],["(一)水力電廠："],["1.購電緣由：","配合政府鼓勵開發利用水資源政策，對政府或農田水利會等建置之水利設施附設之水力發電機組所生產之電能，予以收購。"],["2.購電依據："],["(1)公營水力電廠：依雙方簽訂之購售電契約規定。"],["(2)小水力電廠：依「台灣電力公司收購小水力電能實施辦法」。"],["(二)再生能源發電系統："],["1.購電緣由：","配合政府推動再生能源發展政策，由台電收購再生能源發電設備所生產之電能或再生能源自用發電設備之餘電。"],["2.購電依據：","「再生能源發展條例」暨其子法。","貳、契約簽訂情形","一、簽約概況","(一)民營電廠","目前與台電公司簽訂購售電合約者，第一階段有麥寮、和平（燃煤）及長生、嘉惠（燃氣）4家，第二階段有新桃（燃氣）1家，第三階段有國光、森霸、星能及星元（燃氣）4家，總計9家，總裝置容量771萬瓩，購電容量765萬瓩。","（註：總裝置容量係指民營電廠發電機組總設置容量，扣除廠內用電等後，與台電簽約提供之容量則稱為購電容量。）","(二)汽電共生","至101年4月底止，與台電公司簽約躉售電能之汽電設置者計56家，合計裝置容量600萬瓩，尖峰保證容量237萬瓩。","（註：尖峰保證容量係指與台電公司簽約，保證可於尖峰時段提供之發電容量。尖峰時段以外汽電設置者可自由依製程需求發電自用或售予台電。）","(三)再生能源"],["1.公營水庫電廠：","目前已簽約共6家，合計裝置容量約26萬瓩。"],["2.再生能源發電系統：","至101年4月止，共向1,242家收購再生能源電能，裝置容量計52.8萬瓩。","二、購售電合約重要內容","(一)民營電廠","1.合約期限","自商業運轉日起25年。","2.躉售義務","民營電廠業者所生產之電能，除廠區營運所需用電外，一律躉售予台電，不得直接供給一般用戶或共同投資之用戶。","3.購電費率","台電公司向民營電廠購電價格包括容量費率（僅於保證時段給付）及能量費率。","（註：容量費率係支付民營電廠固定成本之費用，主要為建廠成本；能量費率係支付民營電廠變動成本之費用，主要為燃料及運轉維護成本。）","4.調度運轉","在發電設備合約規範時段、安全運轉及經濟調度之前提下，民營電廠應隨時接受台電公司調度運轉。倘業者未配合調度，另訂有罰則。","5.責任","購售電合約之任何一方不履行或違反合約時，應負賠償責任。","6.合約修訂","合約得經雙方會商檢討同意後修正之。","(二)汽電共生","1.依據「能源管理法」規定，綜合電業除有正當理由，不得拒絕收購合格汽電共生系統生產電能之餘電。","2.合約有效期間一年，期中雙方當事人得經合意隨時終止。期滿前，雙方均未提出書面異議，於期滿後再展延一年，嗣後亦同。","(三)再生能源"],["1.水力電廠：","石門、義興、曾文及翡翠發電廠契約每5年重新訂約；后里圳示範電廠及烏山頭電廠於購售電契約期滿後雙方任何一方未提出異議時，得繼續有效。"],["2.再生能源發電系統："],["(1)「再生能源發展條例」公告施行前：","自開始躉售電能日起15年，契約期滿時，雙方如無異議則展延1年，購電期間最長以20年為限。"],["(2)「再生能源發展條例」公告施行後：","購電期限為20年。","參、購電費率計算","一、民營電廠","(一)購電費率","1.第一、二、四階段：以台電相當電源機組之成本訂定底價，由低於底價之民營發電業者競比得標，並以決標價格作為購電費率。","2.第三階段：以台電相當電源機組之成本原則訂定公告價格，做為購電費率。","(二)費率調整","每年運轉及維護費按前一年度躉售物價指數調整；燃料費則按前一年度台電燃煤機組平均熱值成本或台灣中油公告之發電用天然氣價格調整。","二、汽電共生","(一)購電費率","1.依「汽電共生系統實施辦法」公告之購電費率計算購電電費。","2.台電收購合格系統餘電費率，其中大型合格汽電共生系統餘電之購電費率，係比照台電躉購民營燃煤發電業之裝置容量加權平均購電費率計算。其餘係以各該餘電提供之時間，按相當之時間電價扣除輸配電及銷管費用，或以反映替代綜合電業相當電源之發電成本二種計價方式，由業者選擇。","(二)費率調整","經濟部得依台電提出之申請或依職權修訂汽電共生購電費率。","三、再生能源","(一)購電費率","1.水力電廠","石門、義興、翡翠及烏山頭等電廠提供夏季尖峰負載期間之尖峰保證可靠容量，係按容量費率與能量費率之結構計算購電電費；曾文電廠及后里圳示範電廠受水文及水庫功能（灌溉為主）影響，並未提供尖峰保證可靠容量，係按單一購價（能量費率）計算購電電費。","2.再生能源發電系統","依「再生能源發展條例」相關規定，按政府公告當年度再生能源電能躉購費率，以發電度數躉購20年。","(二)費率調整","由經濟部邀集相關各部會、學者專家、團體組成委員會，審定躉購費率及其計算公式，每年並視各類別再生能源發電技術進步、成本變動、目標達成及相關因素，檢討或修正。","肆、躉購概況","（註：再生能源97年購入13.4億度、98年購入12.1億度、99年購入13.2億度、100年購入15.8億度，已納入合計）","伍、購入電力之預決算","台電公司近幾年外購電力之預、決數執行如下表，由於各年度預算係提前於2年前編列，於實際執行時，購電量會受實際用電量影響（與經濟景氣有關）而變動，購電價格則隨實際燃料成本變動而影響，故各年實績值與預算數略有差異。","陸、台電公司外購電力之效益","(一)外購電力可替代台電公司高成本機組發電","1.為維持正常供電，依經濟調度原則，扣除檢修及故障後，依序調度發電成本較低之核能、燃煤及民營燃煤電廠等基載機組，惟因基載電力不足，須再調度汽電共生、台電燃氣複循環機組與民營燃氣機組始能滿足一般負載需求。倘不向民營電廠等購電，其短缺電量須藉由調度高成本之汽力燃油、汽力燃氣甚或輕油機組替代。","（註：電力系統各機組依其發電特性區分為基載、中載及尖載機組：基載機組特性為可長時間穩定運轉，且變動成本低。尖載機組特性是起、停快速，可適時提供電能，但允許有較高之變動成本。中載機組則介於基載機組與尖載機組二者之間。）","2.由於台電公司自有機組替代能力不足，若不躉購民營電廠電力，短缺電量恐須實施工業限電及民生分區輪流停電因應，對社會經濟所造成之損失實無法估算。","3.台電每年購入電力電量約498億度，占台電總供電量之24%，已成為電力系統主要電源之一，有效提供系統供電安全與穩定性。台灣地區人口密度甚高，台電公司興建電廠常遭抗爭而延宕，故向外購電力除可強化國內供電能力，節省台電公司處理相關電源開發抗爭所耗費之人力與物力外，並可節省發電成本而降低營運虧損。","(二)台電公司尖峰時段售價高於購入電力價格","現行購入電力主要係在保證時段（即尖峰時間）發電，而尖峰時間台電公司售電價格（3.13~4.26元/度）仍高於外購電力平均購價（2.82元/度），故向民營電廠等購電，短期可降低尖峰時段發電成本，長期則具減少新增電源開發投資成本效益。","柒、台電公司轉投資台汽電公司說明","(一)台電公司投資台汽電公司緣由","「汽電共生」可有效有提高能源使用效率，因此政府積極輔導及推展汽電共生系統之設置，考量汽電共生系統機組小、建廠快之特色及控制汽電共生廠品質、減少系統並聯產生問題，由公民營機構合資、民營方式經營，兼有靈活經營、技術支援之利，並可避免公營方式經營產生與民爭利之議；因此由經濟部於79年6月召集台電、交通銀行參與民間投資業者共同出資設立台汽電公司。","(二)台汽電公司轉投資民營電廠說明","台電公司僅有轉投資台汽電公司，並未直接轉投資民營電廠、成為其股東，而台汽電公司再轉投資民營電廠，主要係該公司為永續經營及業務開發需要所為之轉投資行為，其所轉投資之民營電廠包括：星能、森霸、星元及國光電力（股）公司4家，台汽電公司持股比例約在32~35%之間。","台汽電公司於民國81年成立後，即積極推動中小型汽電共生機組，惟嗣後具經濟效益之合格汽電廠開發已漸飽和、可開發者有限，加以當時油價高漲，汽電業經營日益困難，該公司為謀永續發展計，除持續推動汽電共生之外，亦積極尋求與其電業專長相關領域之業務開發機會，適逢政府為紓解供電壓力、開放民間參與獨立電廠投資，台汽電公司乃參與民營電廠投標，成為各該民營電廠之股東。","(三)台汽電公司轉投資民營電廠近四年售電情形"],["註：星元電廠自98年開始發電","捌、結語","台電公司係依據相關法令規定，辦理各類外購電力之電能收購，並與業者簽訂購售電合約。台電公司目前外購電力購電量每年約498億度，占台電總供電量之24%，已成為電力系統主要電源之一。由於我國目前基載電源嚴重不足，購入電力有助於降低整體電力系統綜合發電成本而減少經營虧損，是以台電公司與業者之購售電仍宜繼續執行。","以上報告敬請各位委員女士、先生支持與指教。謝謝！","主席：部長已經報告完了，但整個報告還是在維護你們的立場，陳院長都要求法務部要全面檢討合約內容了，你不知道嗎？此次報告根本一點都沒有提及任何檢討，稍後再請法務部來說明一下，陳院長要求法務單位全面檢討合約的簽約內容，到底檢討了沒？從部長的報告看來根本是沒有檢討，部長，沒有吧！","潘委員維剛：（在席位上）主席，我突然想到為什麼只有4年？為什麼不是10年的合約？為什麼給我們的資料只有4年內的合約？我們要求的是10年。"],["主席：下禮拜請廖召委再安排一次會議。"],["黃委員昭順：（在席位上）本席有程序問題。"],["主席：請黃委員昭順發言。","黃委員昭順：主席、各位同仁。誠如主席方才所說，陳院長都要求他們對整個合約做完整的檢討，所以本席非常感謝主席今天安排這樣的議程，但是整個報告只有4年的資料，所以本席請主席要求部長提供所有購電合約相關資料，包括一開始是如何購買的，方才我跟潘委員維剛有在討論，因為我們有許多獎參條例等等，時效都非常長，在檢討的過程中發現，我們怎麼會圖利這麼多廠商……","許委員忠信：（在席位上）這不是程序問題，這是實質問題。","黃委員昭順：因為今天送來的資料只有4年，但我們希望整個做檢討，部長那邊應該來得及現在送過來，希望部長現在請台電公司立刻把這些資料送過來，這是本席的要求，謝謝。"],["主席：你的要求可以在稍後質詢時提出。"],["黃委員昭順：（在席上）等到質詢時可能就來不及了。"],["主席：請潘委員維剛發言。","潘委員維剛：主席、各位同仁。關於剛才黃委員所提，我們也看了一下內容，主席當然有排定議程的權力，但是我們看了內容後發現只有4年的資料，方才問了部長，部長說因為主席只有要求4年，其實台電大部分的合約都是中長期合約，若要求從以前一開始到現在的資料可能也太多了，但至少是10年的資料，對於這部分，希望主席能從善如流，要求他們儘快把資料準備好，稍後就送過來，這並不是提供給單一的委員，而是提供給經濟委員會的所有委員，這樣可讓我們便於整個檢視台電在這段時間的購電情形，希望主席對這部分能做這樣的裁示，本席要求的是10年的資料，至於主席的要求如何，我沒有意見。","主席：為什麼是10年？乾脆提供40年好了，看看台電有沒有辦法把資料送過來，如果有辦法請儘快送過來。","現在開始進行詢答，每位委員質詢時間為8分鐘，必要時得延長2分鐘。上午10時截止登記。","首先請許委員忠信質詢。","許委員忠信：主席、各位列席官員、各位同仁。部長上次曾承諾過，若消費者物價指數（CPI）超過2%，您就要下台。因為現在公平會對各業強力查緝漲價行為，這是一個不當的行為、騷擾業者的行為，以及證所稅對股市的打壓，使得現在CPI暫時還可以保住不超過2%，如果5月15日真的如期調漲電價，而CPI真的超過2%，您真的要下台嗎？"],["主席：請經濟部施部長答復。","施部長顏祥：主席、各位委員。我在立法院曾講過，全年的CPI如果超過2%，我會負責任，謝謝。","許委員忠信：關於上週六鹿港鎮的補選，民進黨在那裡未曾當選過鎮長，結果這次的得票率是71%，國民黨只有28%，人民已經用選票對於油電雙漲以及美國瘦肉精議題做了一個投票行為、表達意見的行為，部長是否還是堅持5月15日依然如之前所公布的方案來調漲電價？","施部長顏祥：跟委員報告，電價調漲是不得不做的決定，我也說過很多次，假設我們再延宕下去，虧損的缺口就愈大，將來要處理的空間就更困難了，在此情況下，我們覺得如期來辦理是最好的方式。","許委員忠信：本席並不是完全不贊同調漲，而是漲價的壓力就是我們整頓的動力，台電必須先整頓內部，包括購煤的原料、燃料成本不透明、內部的經營績效不善、對民營電廠購電過高、績效獎金等浮濫的獎金制度等，在上述情況沒有澈底整頓之前就漲價，如此便錯失漲價的壓力可以來整頓台電，這是非常不妥當的行為，本席認為應該要先整頓，如果整頓後真的還是不行，經濟委員會同意後再來漲價。","施部長顏祥：跟委員報告，方才我有提過，這是一個不得不做的決定，因為時間愈延宕，到後來需要漲的幅度就會愈大，可能就更難處理了。其次，對台電做改革，這是非做不可的事，我們樂意來做這件事。","許委員忠信：如果您堅持5月15日還是要調漲電價，現在法務部法律司郭專門委員也在場，請你仔細聽，如果本席講錯了，請立刻制止我。刑法上的公務人員是依法令執行公務之人員，時常會採廣義的定義，包括有些教師都會是公務人員，以前油電機構的人員也會是公務人員，所以台電的人員是公務人員。刑法第一百三十一條是公務員圖利罪，就是對於主管之事務，圖利自己或圖利他人，因而獲得利益者就是圖利罪，這個圖利罪是非同小可，並不是台電的人員就可以不是公務人員。","關於台電和民營電廠的電價計算方式，為了讓它維持25年的合理利潤，基本上，電價的計算是能量費率加上容量費率，而這個能量費率裡面有2個因素，一個是燃料成本費率，另一個是營運維護費率，關於營運維護費率，如果這個民營電廠愈沒有效率，它的營運維護費率愈高，我們就必須用更高的電價向它購買，讓它能夠維持合理的利潤，本席跟陳董事長要求這個合約讓我看看玄機到底在哪裡，陳董事長到現在仍然以商業機密拒絕讓本席過問，本席是出於善良本意想要替國家做一點事情，幫忙審閱契約，看可不可以依契約法上的原理爭取把價格降下來，但是你們卻以商業機密為由而不提供給本席，你們拒絕提供契約給本席閱覽，本席合理的推估是在營運維持費率部分有問題。例如台電所轉投資的孫公司台汽電的效率如果不彰的話，會變成能量費率比較高，我們購買的電價就會提高，問題就出在這裡。如果真的是有利益輸送的話，會構成刑法第一百三十一條的公務員圖利罪。","施部長顏祥：謝謝委員的指教。如果台電公司有任何不法的話，我們一定嚴辦，但是要向委員報告兩點，第一，公務員圖利罪是公務員圖不法之利益才會構成，這是一個很重要的觀念。因為任何企業都要追求利潤，我們不可能不讓企業有合理的利潤，而公務員必須是圖不法之利益才會構成圖利罪，這是第一點。第二，關於費率的問題，請陳董事長來答復。"],["主席：請台電公司陳董事長答復。","陳董事長貴明：主席、各位委員。關於提供契約一事，經濟委員會已經採納我的建議而成立了一個調閱委員會，相關契約可以被調閱委員會調閱……","許委員忠信：你們5月15日就要漲價，等到調閱過來的時候就來不及了。本席以前在萬國法律事務所當過律師，我願意無償替國家審閱契約，為什麼不提供契約讓本席來研究？","陳董事長貴明：有關請法律事務所來整個檢視，其實在前幾年我們也有請法律事務所來進行整個分析研究，這次為了慎重起見，也再請萬國法律事務所來做更……","許委員忠信：本席在20年前就是萬國法律事務所的律師，之後成為法學博士，又升了教授，我沒有資格來替國家做這件事情嗎？","陳董事長貴明：因為依照貴院的職權行使法，要做這個要成立一個調閱委員會，所以我們同意將資料全部提供給這個調閱委員會。至於費率一事，關於台電公司所轉投資孫公司的費率比較高，純民營的就比較低，這是一個錯誤的瞭解，像我們這一批開的燃氣電廠裡面，最高的是長生電廠，最低的是台電公司所轉投資的星元，只有3.6，所以並不是像委員剛剛所講的。"],["許委員忠信：謝謝。"],["陳董事長貴明：謝謝。","主席：部長，你們現在是以成立調閱小組為由就故意不提供資料嗎？根據預算法的規定，審查預算的時候要求你們提供資料，你們就要提供。現在為什麼說你們自己願意提供給調閱小組，所以就不必提供委員資料了，有這樣的事情嗎？","陳董事長貴明：（在台下）該提供的資料我們都提供，可是像需要保密的契約部分是依照……","主席：什麼要保密、什麼不必保密，也不是你們自己講了就算。既然你們說只提供給調閱小組，那我們就馬上成立調閱小組來要求你們拿出資料。你們這整個報告讓人看了就生氣，報告的結語是「仍宜繼續執行」，難道都沒有任何地方需要檢討嗎？你們繼續維護民間公司，真的都不需要檢討嗎？要你們提供資料，就推說是機密，還說只提供給調閱小組，如果調閱小組變成是你們的護身符的話，沒關係，大家走著瞧。","陳董事長貴明：（在台下）資料被調閱就全部攤開來，至於契約能不能再做修正，要由法律事務所來進行檢視。","主席：如果你說因為已經成立調閱小組，所以不能提供任何資料的話，這樣絕對可以送監察院的，哪有這種事情？預算法有明文規定，現在是在審你們的預算，要你們提供資料，你們竟然還可以說因為已經成立調閱小組而不能提供。","陳董事長貴明：（在台下）像多少度電多少錢的資料，我們都有提供。","主席：那為什麼委員說沒有？你們根本都不提供嘛！像這種情形已經很多次了，沒有關係，我們禮拜三就來成立調閱小組。","請林委員岱樺質詢。","林委員岱樺：主席、各位列席官員、各位同仁。部長。禮拜天自由時報頭版新聞，緊鄰三輕的汕尾、東林兩里，當地民眾致癌風險超標百倍，你有看到這個新聞嗎？"],["主席：請經濟部施部長答復。"],["施部長顏祥：主席、各位委員。我看到了。"],["林委員岱樺：為什麼媒體會報導這樣一則新聞？","施部長顏祥：我不知道媒體這則新聞是怎麼來的，但是主要是工業局有委託進行一個案子，今天正在開會進行討論。","林委員岱樺：本席想問的是為什麼媒體會知道，本席在3月底就跟你們要這一份健康風險評估報告，這是三輕在林園營運34年來到現在第一次做風險評估報告，就是因為三輕更新案，你們才允諾的，花了3年的時間，本席從3月底就開始追了，結果貴部說要到5月底才可以提供，本席辦公室在上個禮拜三還跟你們要，你們說沒有辦法提供，一定要等到5月底，那媒體怎麼會知道？真的是太奇怪了！"],["施部長顏祥：我不知道。"],["林委員岱樺：你說你不清楚嗎？"],["施部長顏祥：我不曉得這個消息是怎麼出去的。","林委員岱樺：你們不只是隱匿案情，甚至還有選擇性的放風聲，放出風向球來試探。"],["施部長顏祥：這個程序其實是這樣走的……","林委員岱樺：不必解釋了，本席知道程序，本席想知道你們是怎麼處理的？","施部長顏祥：工業局今天要開一個專家會議，對委辦計畫的內容進行討論，這是第一個階段，在這個階段完成之後，會提交到環保署的環評小組去做討論，在確認數據以後，才會對外說明。","林委員岱樺：根本不必說明，報紙上寫得很清楚，整個來龍去脈都非常清楚，致癌風險超標百倍。"],["施部長顏祥：這還需要經過專家討論。"],["林委員岱樺：你們要怎麼處理？","施部長顏祥：今天會開一個專家會議，本來就排定要在4月30日開會，開完之後，經專家討論，把數據……"],["林委員岱樺：這個會議的日期是什麼時候定的？"],["施部長顏祥：應該是在這個之前。"],["林委員岱樺：那是什麼時候？","施部長顏祥：抱歉，我是看了報紙才知道這個案子。"],["林委員岱樺：你們是要在這個會議公布這份健康報告嗎？要做討論嗎？"],["施部長顏祥：這個委託計畫的內容會在這個專家會議裡面討論。"],["林委員岱樺：所以這是期末報告？","施部長顏祥：是不是期末我不確定，但是我知道有一份報告。","林委員岱樺：你們本來應該在1月就要公布了，可是一直拖，3年的時間已經到了，今年六、七月三輕就要動工了，拖了3年，報告還做不出來，本席跟你們要，你們說要等到5月，那媒體實在是太厲害了。你們根本就是麻木不仁嘛！你們對這樣的工業區要怎麼處理？你們還要等那個報告嗎？難道你們不處理嗎？","施部長顏祥：沒有，因為這是一個非常科學的爭論，就是風險率多高、是什麼因素所造成的，這的確需要經專家討論，在討論之後，對數字本身是不是確認、是不是要做修正……","林委員岱樺：所以你在看到這個報告之後，都還沒有去確認這個數字嗎？"],["施部長顏祥：因為今天4月30日要開會……","林委員岱樺：部長，你要不要到那邊住看看？在工業區旁邊的地價一坪不到3萬元，你可以讓這些繳稅供養你的民眾每天陷入這個致癌風險百倍的環境，你敢住在這裡嗎？你都不敢住了，怎麼可以讓人民住在那邊？而且你還說在看到這個新聞之後，沒有馬上確認這到底是不是真的，你還說要等到今天開會之後……","施部長顏祥：我剛剛講過了，本來就是安排要在今天開會。","林委員岱樺：你已經看到這個新聞，還要按照原來的安排嗎？這個新聞是不是真的？"],["施部長顏祥：沒有……"],["林委員岱樺：難道是假的嗎？","施部長顏祥：我對內容並沒有意見，但是這個研究報告……","林委員岱樺：你們的危機處理有問題，真的是麻木不仁，你們真的是已經腦麻了！","施部長顏祥：我剛剛跟委員報告得很清楚，本來就是決定今天4月30日要召開專家會議。","林委員岱樺：你連看報紙治國都不會，媒體第四權已經告訴你們了，你們還不會處理！","施部長顏祥：像這種屬於高度科學性的東西，一定要走向科學的評估，這是非走不可的。","林委員岱樺：所以你看到這則新聞後，你在今天早上或是週末都沒有打電話問你的部屬關於這部分？這是你轄下的工業區！","施部長顏祥：我們知道三輕有個委託計畫，這個計畫的報告已經交出來了。"],["林委員岱樺：什麼時候交出來的？","施部長顏祥：這個報告是交到工業局，他們今天要開會，不然今天的會要怎麼開？今天開會就是要討論它的內容。","林委員岱樺：報告已經交出來了，為什麼本席卻要不到？還跟我說5月底才可以提供，現在是4月30日！","施部長顏祥：工業局要經過專家的討論，因為這是委辦單位做的，內容是不是……","林委員岱樺：你們有專家，本席就沒有專家嗎？你們在怕什麼？","施部長顏祥：沒有，環評承諾有環評承諾的程序。","林委員岱樺：怠惰啦！真的只想當官而已啦！部長，你們從頭到尾只想當官，工業局局長下台啦！你也應該下台啦！","施部長顏祥：我跟委員報告得很清楚，它是一個環評承諾的法定程序。","林委員岱樺：部長，那我們就到林園工業局旁住看看，好不好？如果你認為這個報紙報導所言非實，你連證實都不願意去證實，那份報告都已經送給你了……","施部長顏祥：不是，我剛才講得很清楚，究竟是否屬實，應該由專家針對科學的方法去研究它的影響多少、變數多少。","林委員岱樺：你說讓專家學者去評估這個報告是不是真的，你身為一位部長，這樣民眾聽得下去嗎？","施部長顏祥：沒有，它是經過討論的，委員可以想想看，這個研究報告是委辦單位在做的計畫，當這個計畫做出來之後，本來就應該經過專家的討論，這是常態。"],["林委員岱樺：那要討論多久？","施部長顏祥：剛才我有報告過，今天開完會後會把開會結果送到環保署的環評小組去處理。","林委員岱樺：所以今天的結果就可以確認這個報紙報導是否屬實，對不對？","施部長顏祥：我沒辦法談報紙報導的問題，我只能說這個研究報告內容提交到這個專家會議去討論。","林委員岱樺：聽起來這個審查報告只是在確認、只是讓專家學者在會議中向經濟部、工業局報告，也不用負責任，然後就移交給環保署，環保署再確認這確實是致癌百倍的危險區域……"],["施部長顏祥：不是這樣。"],["林委員岱樺：那工業區的責任是什麼？你們製造污染卻推給環保署！今天是你們在製造污染！"],["施部長顏祥：跟委員報告這個報告是怎麼來的……"],["林委員岱樺：不用再講了。","施部長顏祥：當時三輕有一個環評的承諾，這個承諾就是要對當地致癌的部分去做研究，所以工業局就去做這個研究。"],["林委員岱樺：今天本席要求中油停建三輕！今天你能夠用這樣冰冷的說法……","施部長顏祥：對於這種報告，我們必須很科學的……","林委員岱樺：部長，住嘴！主席，我要求部長住嘴！"],["施部長顏祥：我本來就有說明的義務。","林委員岱樺：從今天開始的每一分、每一秒，我們林園鄉親要忍受這種致癌的環境，你的心在哪裡？你這個狼心狗肺！"],["施部長顏祥：這4個字對我個人是非常不敬的！"],["林委員岱樺：不敬？這是你行政怠惰應得的！"],["施部長顏祥：什麼叫狼心狗肺？","林委員岱樺：要不然你到那裡住看看！你就每天跟本席一樣搭6點半的飛機來、搭6點半的高鐵來，反正高鐵那麼方便，你就到那裡住看看，你轄下的工業區如此怠惰、形成高污染，你竟然無動於衷、不做緊急處理，讓七萬多名林園鄉親每天都在吸有毒的空氣，你不覺得你應該下台嗎？","施部長顏祥：我剛才跟委員報告過，它是有環評承諾，所以它要這麼做，這種科學的東西要回到科學的驗證。"],["林委員岱樺：什麼時候會檢討出來？一個禮拜可以嗎？"],["施部長顏祥：今天就要開會了。","林委員岱樺：會開完後的行政程序就是從經濟部移交到環保署，快則15天，再由環保署做確認，回到經濟部又再15天，1個月過後，七萬多名林園鄉親又不知要死多少人了，部長你有沒有良心啊！"],["施部長顏祥：我當然有。","林委員岱樺：你哪有良心？你去住看看！如果你真的與民同在，願意下鄉與民同在，你就從現在開始住，明天你就搬到林園住，一直到你的報告出來為止、所有行政程序都走完，你才回到台北住，這才是與民同在。","施部長顏祥：像這種影響都必須經過科學的討論與驗證，這是一個標準作業程序。"],["主席：林委員的質詢時間已到。","林委員岱樺：你不用再重複說了，你是口吃嗎？真的是沒良心！如果你說你願意對現在講的程序負責，那我就邀請你，本席陪你住沒關係，我們從明天開始就到林園工業區旁住，不要有幕僚、隨扈去哦！一直到你說的程序走完，確認媒體所講的這個工業區的污染致癌百倍、確定這個消息是否屬實，經過專家研擬、判斷的結果，你們也認可了，一直到那個訊息出來，我再讓你回來台北處理，可以吧！不然你要如何與民同在？請針對我的問題回答，從現在開始到南部住。"],["施部長顏祥：這種科學的……"],["林委員岱樺：你要講幾次？","施部長顏祥：這是標準的做法，而且也是應該這麼做的。"],["林委員岱樺：三輕停建！現在所有的動工都停止！怎麼可以因為你的擴廠而讓七萬多人民致癌百倍？誰無父母？誰無子女？誰的小孩一出生就要忍受這種污染？你摸摸良心啊！","施部長顏祥：因為這種東西的爭議是很大的，所以大家要好好去看、好好去討論，看看它的方法對不對、它的結果是不是這樣，這個真的要檢驗。","林委員岱樺：住嘴啦！真的是狼心狗肺！你從剛才就一直重複這句話，你有沒有想到當地的民眾？","主席：部長，在此我要再特別提醒一次，4月18日本委員會通過一個臨時提案：鑑於台灣電力公司「燃料」之採購方式、單價等資訊，多未透明，社會各界多所質疑，且發生過高價購煤疑雲後於受調查前曾發生合約遭竊之情事；再者，有關「購入電力」之金額，本院委員就其計算基準及所涉相關合約等業已質疑多年。台灣電力公司101年度預算，已由立法院院會交付立法院經濟委員會審查，查101年度該公司預算，編列「燃料—發電及生火用燃料」3,007億0,958萬5,000元、「購入電力」1,468億2,940萬9,000元（惟預算書僅以1頁表達購入之度數及金額）。爰依預算法第53條第2項「各委員會審查總預算案時，各機關首長應依邀請列席報告、備詢及提供有關資料，不得拒絕或拖延。」之規定，要求台灣電力公司應於3日內提供97年度至101年度4月之(1)「發電及生火用燃料」的各該採購合約簽訂日期與購入之日期、品項、合約單價、數量、合約主要內容等明細資料，以及(2)「購入電力」各部分（汽電共生、民營電廠、再生能源）等之各該購入對象、每月購電量、購電金額、購入單價及合約主要內容等明細，彙整提供予立法院經濟委員會，以利國會監督。這是已經通過的提案，也特別跟你說，根據預算法之規定，你本來就可以提供相關資料，而你現在跟我們說，因為成立調閱委員會了，所以不能提供、事涉機密，請你告訴我哪一條法律裡面規定事涉機密就可以不用提供？現在還有委員在說沒有提供，已經跟你們說3日內，通過的時候也說好，現在送過來了沒？","陳董事長貴明：（在台下）合約有關金額、燃料部分已經弄成簡表送過來了，因為這些……"],["主席：所以還沒有送過來？","陳董事長貴明：（在台下）今天會送到，這是第一部分，至於汽電……","主席：不要開會好了，審什麼東西！來個專案報告，部長講了老半天，結論是仍宜繼續執行，沒有任何一句說要檢討的，而陳院長都說要檢討了。"],["陳董事長貴明：（在台下）我們檢討也在……","主席：你們部長要檢討，我剛才認真聽他說有什麼要檢討的。叫你們提供資料，還可以說成立調閱小組，不用提供，那開什麼會！","陳董事長貴明：（在台下）該提供給委員會的已經提供給委員會了，而該提供給調閱小組的……","主席：如果你們提供這種報告，部長，那就不用報告了！我再講一遍，任何資料，你說今天要送過來，如果在開會前沒有送過來，大家走著瞧！禮拜三，你們要用調閱小組，我們就用調閱小組。廖委員國棟當召委時沒有辦法，如果你們繼續用這種態度的話，我們就像這個禮拜一樣，每天排，排到你們來報告，排到你們知道該送什麼資料，知道到底民怨在哪裏，我們就天天排，如果要延會，也一樣，就天天排，看你們什麼時候才知道要檢討。不要再送這種不痛不癢的報告來！","請李委員慶華質詢。","李委員慶華：主席、各位列席官員、各位同仁。部長，今天特別辛苦。"],["主席：請經濟部施部長答復。","施部長顏祥：主席、各位委員。不會，應該的。","李委員慶華：主計處今天會公布GDP、CPI兩項最新的預測值，預料將會大幅下修這兩個數據，GDP可能會面臨保3的危機，而CPI消費者物價指數更有突破2的可能性，你曾經說你不是這樣的看法，你能不能在此時此刻再表達對於GDP、CPI的看法？","施部長顏祥：我扼要報告一下，對於GDP，我們經濟部整體的分析是逐季在回升的，為什麼是逐季回升？這跟國際的環境有關係。"],["李委員慶華：你認為有沒有保3的危機？"],["施部長顏祥：我們認為保3應該做得到。","李委員慶華：消費者物價指數突破2%，你曾經說過你覺得是不可能的。","施部長顏祥：我們覺得就全年來看，保2應該還是有機會的。"],["李委員慶華：你目前還是這個看法？"],["施部長顏祥：還是這樣的看法。","李委員慶華：所以可以講說經濟部和主計處的差別非常大，大家都知道你曾經以烏紗帽來保證消費者物價指數不會超過2%，你現在還是這個態度嗎？"],["施部長顏祥：我們覺得我們在立法院作的所有說明都是自己要負責任的。","李委員慶華：有人說血汗工廠有什麼不好，請部長就這句話發表你的看法，不論是基於正義、公平，還是國家形象，「血汗工廠」你同不同意？能不能說明一下你的態度？","施部長顏祥：我覺得社會上對於「血汗工廠」4個字的形象有其既定的印象，它所代表的意義也有其看法在那邊，所以從社會角度來看，沒有人認為該支持血汗工廠。","李委員慶華：我相信部長也看到，因為電價漲的關係，所以現在臺灣有個搶插座大戰，就是到公共場所，例如圖書館、活動中心等地方，民眾不是在搶座位，而是在搶插座，搶插座幹什麼？就是為了充電，包括充電話、充刮鬍刀，對於這個現象，部長，你怎麼看？現在冒出搶插座大作戰，我幽默的講，臺電會提供免費插座在大廳讓民眾使用嗎？臺電會提供插座車巡迴免費充電嗎？對於老百姓在這樣的壓力之下到公共場所搶插座，你的看法怎麼樣？","施部長顏祥：抱歉，這事情我並不清楚，其次，在很多公共設施的場合，插座本來就很少，但電子用品越來越多，包括手機、PC都越來越多，所以大家需要充電的情況應該是存在的。","李委員慶華：這個現象你同不同意？對於這事你有沒有不同的體會？這畢竟是全民買單，你的看法怎麼樣？","施部長顏祥：這牽涉到設置插座的這些公共機構的負擔，這基本上要看這機構本身怎麼來處理，這部分，抱歉，能否讓我們進一步了解一下？因為可能每個機構的情況都不太一樣。","李委員慶華：對於這個現象，政府可能要自我反省並提出政策，對不對？"],["施部長顏祥：謝謝。","李委員慶華：民間及工商界有很多聲音主張電價緩漲，尤其是離峰電價、工業用電漲得太多，這兩個問題請部長答復。大家覺得事情來得太急、太快、漲得太多，還有沒有可能分段緩漲？","施部長顏祥：就你剛剛提的兩點我在此報告，第一，我還是再說明一次，我們這整個的調漲越往後延宕，虧損會越大，將來調漲的空間就會越大，所以這是相當困難的事情。第二，有關離峰電價一事，我們的確在精算之中，如果這邊要處理，相對地，另一塊可能也得處理，那是複雜且連動的，所以我們要精算。","李委員慶華：我知道行政院長也一再說明，請經濟部精算離峰電價，我現在問部長，這結果什麼時候出來？","施部長顏祥：我們希望能儘快，因為它是連動式的。"],["李委員慶華：大概有多快？","施部長顏祥：我沒有辦法給委員很明確的時間，但我們會儘快。"],["李委員慶華：趨勢是離峰電價會比原來設定的降低一點？","施部長顏祥：目前沒有辦法完全這樣說，誠如我剛剛講的，這是連動式的，所以要考慮連動的效果，這點我們會考慮。不過我補充說明一下，現在大家覺得離峰用電調得比較高，但就成本來講，調高之後售電仍然是低於成本。","李委員慶華：部長，平常我們都鼓勵大家離峰用電，既然如此，離峰電價就應該少漲一點，否則鼓勵大家離峰用電有什麼意義？你說對不對？","施部長顏祥：目前也是有價差，即使調了之後，離峰價差還是比原來的大，就目前的現況還是大的。"],["李委員慶華：希望部長考慮一下。"],["施部長顏祥：謝謝。","李委員慶華：我們現在工業電價是輸給南韓，兩者的差距高達22%，我們的廠商面對這樣的情況，韓國的中央政府本來就是支持其工商業發展的，而我們的電價比他們貴了22%，就我們的廠商在國際上跟韓國的競爭，請問部長的看法如何？","施部長顏祥：我作兩個報告，第一，所謂22%，大概是用平均去算出來的，事實上，電價結構滿複雜的；第二，為什麼韓國電的成本比我們稍微低一點？就是韓國低成本的發電比我們高成本的發電多，怎麼說呢？韓國的核能發電占34%，而我們是占19%，其次，韓國的煤炭用得比我們多，這是屬於低成本的，反過來講，臺灣地區用天然氣的比率較高，這是屬於高成本的，在這種情況之下，我們的發電成本比韓國來得高，但是，如何讓廠商能夠有適當的競爭力，這是我們經濟部該做的事情，所以我們會有一些措施來幫廠商做節能減碳或做融資的工作，讓它能夠有一些設備做節能減碳的處理，以降低成本，這些我們都會考慮。","李委員慶華：我最後一個問題請教部長，陳院長要求台電檢討所謂的購電合約，不論是有關購電或購煤，現在台電與民營電廠簽訂了25年的長期合約，每年花一千多億元向民間電廠購電。請問部長，我們可不可以重新訂約？這是本席第一個問題，譬如說，像國光電力和台電的合約，這個是中油、台汽的投資都占了絕大多數的百分比，能不能重新修約？第二個是，外傳台電向民營電廠購電的費用很高，而民營電廠卻在離峰時間向台電低價購電，台電就變成貴買賤賣，導致損失變大。這部分可分為兩個問題，第一，我們能不能和民營電廠重新修約，特別像國光電力重新修約；第二，有沒有貴買賤賣現象？","施部長顏祥：此一問題，能否請台電公司陳董事長答復？"],["主席：請台電公司陳董事長答復。","陳董事長貴明：主席、各位委員。關於IPP民營電廠的合約，我們是否可以修約？在幾年前我們曾經請法律事務所很嚴謹地檢討過一次，最近因為大家又特別關心此事，為了慎重起見，我們又重新請一家更大的法律事務所研究，我們有沒有法律立場去啟動。因為如果對方不同意修約，那麼下一步要……"],["李委員慶華：有沒有一個初步的結論？","陳董事長貴明：還沒有。因為法律重新的檢討需要一段時間，至於民營電廠以高價賣給我們電力，並於離峰、低價時再使用，這是把汽電共生和民營電廠搞混了。因為我們整個發電的結構是從再生能源開始、核能、汽力的燃媒、台電電廠的燒媒、民營電廠的燒煤等等，經過汽電共生，然後台電與民營電廠的燃氣，我們依照它成本的堆疊，要符合滿足我們電力的需求，所以在這個過程中，有一個很重要的問題，譬如說，民營電廠在尖峰時間要保證供電。若我們不向它購電的話，就必須使用更貴的電力，譬如說使用燃燒輕柴油的機組，所以這樣的調度是基於經濟效益的原則處理。","李委員慶華：好，謝謝部長與董事長。"],["主席：請林委員岱樺程序發言。","林委員岱樺：主席、各位同仁。建請針對剛才主席對於我們開會期間，經濟部能就我們質詢的內容，若在下午時不能提送相關證件，以及今天你們開完會之後，工業局要召開健康影響評估的報告，在下午開完之後未能回覆本院的話，本席建請提出藐視立法院的嚴厲譴責，敬請主席裁示。","主席：部長，剛剛董事長說的簡表今天可以送到嗎？對不對？請台電公司陳董事長說明。"],["陳董事長貴明：主席、各位委員。我們會依照決議……","主席：4月18日，3天就是4月21日，今天已經是4月30日了。","陳董事長貴明：報告主席，因為契約很多，年度很多，筆數也很多……","主席：你說今天可以送到的，是不是？","陳董事長貴明：今天是他要求合約主要的條款，我們可以送到，那邊是主要條款，所以標準合約……","主席：林委員講的健康評估報告一出來，也馬上送一份過來。"],["陳董事長貴明：台電沒有管到這一塊。","林委員岱樺：（在台下）是工業局，部長可不可以？","施部長顏祥：（在台下）會請工業局送，只要工業局的會議有一個段落，就會將那個段落的報告送來。","陳委員明文：（在台下）部長，其實調閱委員會當然是可以調閱所有的資料，但是，不能說經濟委員會要調閱你們的資料，就推給調閱委員會，你們的姿態太高。陳董事長在這邊的答復，本席剛才愈聽愈覺得是對我們委員會的要求愈來愈藐視。"],["主席：請陳委員明文質詢。","陳委員明文：主席、各位列席官員、各位同仁。部長，前天鹿港選舉的結果，你知道了嗎？"],["主席：請經濟部施部長答復。"],["施部長顏祥：主席、各位委員。我知道。","陳委員明文：鹿港鎮長補選的結果，國民黨得票不到3成，只有28%；民進黨得票率為百分之七十一點多，將近72%，也就是說，這個比例大概是7比3。其實國民黨與民進黨在鹿港，過去長期是藍大於綠，雖然在總統選舉中小贏，但事實上，這次民進黨會大贏，並非民進黨實力好，也不是候選人的條件懸殊那麼大。事實上在整個油電雙漲以後，導致民生的物價齊漲，大家對政府才開始怨歎，所以說，這是一葉知秋！你知不知道？"],["施部長顏祥：我從媒體上有看到相關的報導。","陳委員明文：你對鹿港鎮長補選一事有沒有什麼感覺？經濟部的相關政策是否要做一些調整？譬如，5月15日電價調漲會不會緩一緩？","施部長顏祥：報告委員，我在這個場合曾經向委員報告過，整個電價的調整，愈晚調整的話，我們必須要付出更大的代價。因為這個虧損是一直累積下去的，愈來愈大，到某一天需要處理的時候，那個規模會更大，將會更難處理。","陳委員明文：部長，我們在什麼時候開始起算？為什麼GDP成長在10%時你不調漲？根據今日媒體的報導，現在GDP的4%已經不保，甚至下修到3%，顯見經濟景氣是愈來愈差。上星期本席詢問你時，你說不會，我們的GDP會每季攀升，你是不是這樣講的？"],["施部長顏祥：是的。逐季攀升。","陳委員明文：但是，據今天報紙的報導，上星期主計總處所公布的景氣訊號，連續5個月都是藍燈。"],["施部長顏祥：那是經建會公布的。"],["陳委員明文：沒有錯吧？"],["施部長顏祥：經建會公布的。","陳委員明文：我們從去年8月開始，我們還預估GDP成長4.85%，今年1月就已經下修到4%，現在已經下修到只剩3%，而物價指數將會突破2%，你的官位可能不保！這些景氣的預測都已經給你，也就是說我們的景氣現在是最低點的時候，你卻要油電雙漲！"],["施部長顏祥：我剛才向委員……"],["陳委員明文：這種決策是對的嗎？5月15日非漲不可嗎？你難道無法了解台灣的民意已經忍受到什麼程度了嗎？","施部長顏祥：我剛才向委員報告，這是一個愈來愈難處理的課題。因為一直虧損下去的話，我們這兩家公司要維持國內穩定的電力供應，都會發生很大的困難，所以在這種情況之下，相當困難，我也報告過，我們不能再一直拖下去。","陳委員明文：部長，本席現在要告訴你的是，人民已經非常不滿了，這種油電雙漲對於整個民生……"],["施部長顏祥：沒有人喜歡……","陳委員明文：民生物價的起漲開始不滿了，根據今日媒體報載，三明治所夾的蛋減少了，所以他們稱為是「蛋蛋的哀愁」。本席今天去吃早餐，過去是100元，現在已經漲到120元，飲料也都漲了二成，10元漲到12元，連最近廟裡的光明燈都漲了100元，過去是500元或600元，為什麼非漲不可呢？你有辦法做到5月20日嗎？還有20天，你知道這20天會發生什麼事嗎？你真的不在5月15日之前重新檢討嗎？","施部長顏祥：剛才我已經講過，有些事情我們已經在精算，可是一些基本情況並沒有改變，就是一直拖下去，虧損會越來越大。","陳委員明文：現在的景氣已經在變壞，油電雙漲會讓台灣整體物價指數往上攀升，這是非常不好的狀況，所以我們一再表示，5月15日非漲不可嗎？召集委員會特別再次安排此一議程，最主要就是希望經濟部能夠懸崖勒馬，何況社會輿論已經給經濟部及立法委員很多壓力了。如果確定電價在5月15日要如期上漲，勢必會造成通貨膨脹的現象，因此我們一再提醒你，非漲不可嗎？台電內部不好好做檢討嗎？你們認為沒有檢討的必要嗎？","施部長顏祥：對台電內部，包括購電合約、內部管理等，我們的確都有在檢討。","陳委員明文：你們有在檢討嗎？比如每年的損電率都在增加，以100年的決算而言，是增加4.57%，以發電1度的成本是2.65元來計算，每年就要浪費掉258億。","施部長顏祥：委員不能這樣講，這會誤導的，全世界的國家都有損電率，送電過程中就會有損失。","陳委員明文：但也不能這麼高嘛！過去對於自來水公司，我們也一再詢問他們，為什麼漏水率會這麼高，他們每年也都有在檢討。"],["主席：請台電公司陳董事長答復。","陳董事長貴明：主席、各位委員。兩點向委員報告，首先，我們的線損率在所有國家中，大概僅次於韓國。第二，……","陳委員明文：1年損電率是258億，僅次於韓國。"],["陳董事長貴明：要從百分比來看……"],["陳委員明文：1年258億多不多呢？","陳董事長貴明：委員不能用絕對數值來看，而是要用相對數值來看，比如從時間上來看，好幾年前是兩位數，現在是個位數，即4.6%到4.8%……"],["陳委員明文：258億多不多呢？"],["陳董事長貴明：絕對數值不代表……"],["陳委員明文：去年的4.72%有相對減少嗎？"],["陳董事長貴明：我們已經做到非常好的地步……","陳委員明文：根據決算數及立法院預算中心的報告，他們每年都在提醒你們的線損率並沒有降低，而且還發現數字竟然如此龐大。"],["陳董事長貴明：全世界的數值只有韓國電力比我們好。","陳委員明文：跟韓國比什麼，本席看到的數字就是台電每年浪費258億。","陳董事長貴明：預算中心的理解是錯誤的，電力在輸送過程中一定有……","陳委員明文：你們有沒有去函預算中心，表示他們計算的258億是錯誤的，那到底什麼數字才是正確的呢？","陳董事長貴明：線路的損失是物理現象，電流在傳送的過程中……","陳委員明文：預算中心的報告表示，他們每年都有向台電提出。"],["陳董事長貴明：我們每年都有向預算中心解釋線損率是什麼現象。","陳委員明文：你們每年的線損率都是兩百多億，並沒有降低過。","其次，你們興建的電廠更為離譜，101年預算書中有14項重大投資，其中就有6項要修正，而且整個修正金額高達1,803億。","陳董事長貴明：您問這個問題，正是給我回答的機會，假使您要聽的話，我現在就可以報告。"],["陳委員明文：我不止是要聽而已。","陳董事長貴明：民國95年之後，所有的電廠都加倍了，這是全球的現象，即原本是100億會變成200億，而200億則變成400億，這些數字都可以攤出來看的。我們有些部分是在之前提出預算，因此到現在就需要修正；至於之後所提出的預算，就跟得上世界的單價。","陳委員明文：幅度有這麼大嗎？核四的第一、第二機組的機電工程從一千八百多億增加到二千七百多億，林口也是從八百多億增加到一千五百多億，都是加倍啊！單單這4項電廠的新建工程就增加一千八百多億。未來還有彰工火力第一、第二號機竟然還要追加500億。","陳董事長貴明：彰工是燃煤電廠，如果委員知道95年之前及之後的世界電廠行情，就能瞭解是漲了百分之一百。","陳委員明文：錢給你，不是你就會做好，因為我們看到你們的施工進度每年都在落後啊！","陳董事長貴明：施工進度落後，很多是因為環評的影響而拿不到證照等。","陳委員明文：彰工火力落後81%，林口是落後21%，深澳則是29%。"],["陳董事長貴明：深澳大家都很清楚……","陳委員明文：最後，5月15日以後，你們一定要漲，這已經違反民意了，以後的責任問題一定會排山倒海而來，不知道你承不承受得了，這我並不瞭解。然而我們只是要告訴你，不管是輿論、民意或民意代表所提出的一些質疑，到現在為止，台電都沒有很清楚向社會大眾做出交代，這是我們感到很遺憾之處，當然也包括我們在此提出的一些質詢內容。由於你們都沒有說明清楚，這也是最近台電飽受批評的原因，既使你們有用心在經營台電，可是目前的情況是不好的，無論你們的態度是如何，結果卻是不好的，因此社會批評你們是應該的，尤其是你們現在還要漲價。","本席以核四為例，錢一直花下去，但蓋得起來嗎？這還是個未知數。還有能否正式商轉，也不知道，因此我們建議乾脆不要了，共同來建立非核家園，這不是沒有前例，美國都可以這樣做，就是蓋到一半不蓋了，或是不商轉都可以嘛！為什麼你們非蓋不可呢？而且自己又沒有能力蓋完成。核四還繼續在花錢，經費也不斷增加，現在問你們會不會蓋起來，你們也沒有把握。你們在101年的預算書中，還載明有些預算數是不足的，可能還會修正，我們對此點覺得非常遺憾。","陳董事長貴明：最近美國有一座停了一、二十年的核電廠，已經在恢復興建。其次，我們也沒有說過沒有把握把它蓋好。","陳委員明文：現在你們是沒有把握蓋好，我們很清楚此點，而且你們一直把錢丟下去，這是錢坑。"],["陳董事長貴明：確實要確保核安……","陳委員明文：你們一直丟錢，而電價也一直要漲。","陳董事長貴明：很多都被外頭誤會、抹黑及栽贓，每次要在這裡談，都沒有時間來讓我們談。","陳委員明文：你們都可以到TVBS談，談那麼久也都談不出什麼。你們不是也有去電視上談，但只是在批評別人而已。針對民眾、民意代表及輿論的質疑，你們有說明嗎？你們要掌握機會好好去說明嘛！我看了你們的講話，講的內容沒有針對人家民眾對你的質疑提出說明，你有嗎？沒有啊！","陳董事長貴明：那時候沒有討論到工程成本的問題，如果考慮到工程成本的話……","陳委員明文：你應該說明清楚的部分一直都沒有說明，人事成本為什麼會增加，燃料為什麼會增加，很多採購有沒有公布？"],["陳董事長貴明：我可否針對剛才委員的質疑一個一個地回答？","陳委員明文：當然可以，只要主席同意，本席當然可以。"],["主席：陳委員的時間到了。"],["陳委員明文：你儘量講啊！"],["陳董事長貴明：可否讓我有機會來回答？","陳委員明文：當然可以，怎麼不可以？"],["陳董事長貴明：我很希望有機會答復。","主席：要看丁委員守中是否同意，能否用他的時間。","請丁委員守中質詢。"],["丁委員守中：主席、各位列席官員、各位同仁。施部長早上辛苦了。"],["主席：請經濟部施部長答復。","施部長顏祥：主席、各位委員。應該的，這是我們應該做的事情。"],["丁委員守中：很多言論都是民意強烈的心聲。"],["施部長顏祥：我瞭解。","丁委員守中：我們觀察這次鹿港鎮鎮長的補選，這是我們從來沒有輸過的地方，現在以3比7的方式，事實上是28比72的情況輸掉，如此民意的向背就很清楚了。","本席現在還在台大兼一門課，也是台大政治研究所兼任的教授。我們自己都了解公共政策（public policy）跟民意（public opinion）間的落差愈小愈好。請教部長，你認為現在公共政策及民意間有沒有落差？","施部長顏祥：因為這個題目很大，假設站在經濟部對於油電的政策來看是有落差。"],["丁委員守中：是有落差？"],["施部長顏祥：是的。"],["丁委員守中：那麼你覺得這個落差大不大？","施部長顏祥：這個落差不小，因為我們都知道，普遍來講，民眾沒有人願意油電上漲，但是現在政府面臨一個不得不處理的情況，因為若是不處理，這個問題會愈來愈嚴重。","丁委員守中：但是我們都知道，從政治學來看，公共政策與民意落差愈小的政府是愈好的政府。"],["施部長顏祥：我瞭解。","丁委員守中：現在要如何縮小這些落差？我們可以看到，經濟部一直表示漲價是不得不做的事，因為要對油價成本進行改革。可是問題在於油價上漲後，相關國營事業績效的改革你們又做了多少？","施部長顏祥：國營事業的改革是一定要做的，我們也有成立一個專案小組，從人事、採購、民營化及經營效率方面進行處理。並非只有長期進行處理，可以分成短中長，有些事情可以馬上做的部分就馬上做，目前正在積極處理中。","丁委員守中：部長可以看到，只要談到國營事業經營績效的改革，8、9年前就已經談過，最後也都是成立專案小組，每次成立專案小組後問題依舊。現在老百姓面對的問題是5月15日馬上就要漲價，但是台電經營績效改革的部分具體改革了什麼？不要只是成立專案小組，因為8、9年前也成立過專案小組，可是到現在也沒有什麼具體的改革。老百姓要問的是，你們馬上要漲價了，可是另一方面還在浪費，而且經營績效不彰，老百姓怎麼……","施部長顏祥：謝謝委員的指教，大家對於台電或中油的經營績效的確有很多不同的看法。我們對此瞭解並在蒐集各界的意見，我們是逐步逐項在看，有些事情馬上就可以做，有些如制度面的事情可能要花上一點時間，所以我們有在進行整體相關的安排。","丁委員守中：至少我們可以看到從2月開始醞釀漲價到現在已有兩、三個月的時間，請問經濟部針對具體做法上，已經做的及馬上可以做的有哪些？","施部長顏祥：我可否舉一個例子？例如台電優惠用電的部分，台電經與工會協商之後，已經同意取消了。有關中油的一些優惠措施……"],["丁委員守中：這些都很微小。"],["施部長顏祥：有些可以做的就馬上做。","丁委員守中：可是這部分所占的比例太少了，占台電整體經營績效的部分太小","施部長顏祥：委員很清楚，人事成本占台電成本6%，中油只占2%。","丁委員守中：若是加上用電補貼就更少了，我們現在談的是大的改革。","施部長顏祥：這整體的感覺很重要，以上是第一點。第二、就以目前大家所看到最高的一部分，就是台電的採購成本，這方面要分成兩部分，一部分是購煤的成本很高，另一部分是向民營電廠購買電力，也就是今天開會的原因。這部分牽涉到合約的問題，合約並非不能檢討，這部分也應該檢討，目前只要牽涉到合約就要與對方進行磋商，因為合約是這樣寫的：要雙方同意才能修約。當然我們會要求，目前正在進行相關處理，就是考量如何處理合約，才會讓社會感覺我們在鞏固整個台電的利益。我們在考慮這一點，並且在處理中。"],["丁委員守中：鞏固台電的利益？更重要的是要鞏固全民的利益。","施部長顏祥：對，應該這樣講才對。"],["丁委員守中：應該鞏固全民的利益。","施部長顏祥：我這樣講的措辭不對，應該是鞏固全民利益才對。","丁委員守中：部長可以看到，當公共政策與民意產生這麼大的落差時，你有哪些具體的做法能縮小這些落差？"],["施部長顏祥：所以剛剛提到……"],["丁委員守中：您應該要求相關主管經常上媒體說明。","施部長顏祥：目前台電都有上媒體說明，我自己在禮拜六也上過一次，那是屬於比較……","丁委員守中：你要加強說明且要多傾聽民意，在媒體的call-in的節目上可以感受到來自各方的壓力。","施部長顏祥：不只我本人，經濟部在各地方都有辦各種說明會，這是民眾的聲音，我們都瞭解，並非不瞭解，謝謝。","丁委員守中：部長，現在我們所擔心的是，你在此談各種各樣的改革，等到換一個部長後，到時候又沒有了，全部人亡政息，人去政息，情況又變了。我們現在可以看到你今天所承諾的，下一任的部長還會如此承諾嗎？","施部長顏祥：我想對於國營事業，希望能做得更好，這不但是國營事業經營部門的期望，他們對於社會上也有很多期許，作為一個國營事業的從業人員，也希望社會能給他們一些掌聲而非只有批評。所以這股改革力量不會只來自經濟部，國營事業本身內部，特別是管理階層也有共同的看法。","丁委員守中：現在面臨最急切的問題，就是5月15日電價就要上漲，很多民眾都感覺到這個衝擊太大，不管是民間或工業製造部門都一直在向我們反映，希望電價上漲可以分段，不必一次漲這麼多，而且能否在夏季用電結束之後再漲，免得現在上漲，夏季又要再漲，等於是剝兩次皮，有這樣的感覺。有這種可能嗎？","施部長顏祥：夏季電價是行之二、三十年的現象，倒不是這次夏季才特別漲起來，這可能跟大家的認知有一點差距。大家可以注意到，以往數十年都有夏季電價，不是突然間跑出來的，這是第一點報告。第二剛剛委員提到有很多分段的問題……","丁委員守中：有沒有辦法分段呢？或是採取對基本家庭用戶民生用電，為減少衝擊，現在是在120度左右的用戶沒有漲，可是有幾家是120度的？為照顧更多中低收入戶，讓他們的電費不要增加，如果平均家庭用電是330度，可否在200度的用戶不漲價，有這樣的可能嗎？因為畢竟你可以看到鹿港鎮的補選就顯示出民意的向背。"],["施部長顏祥：我瞭解。","丁委員守中：公共政策與民意間有巨大落差時，就應該作出調整，因為一個好的政府就是要不斷調整政策。","施部長顏祥：但是我想要分成兩部分報告，第一關於委員提到該怎麼處理的問題，我們都有在精算，因為這方面都要計算看看。"],["丁委員守中：5月15日之前精算後還有變動的可能嗎？","施部長顏祥：我們現在正在精算，這是第一個要報告的。"],["丁委員守中：有沒有變動的可能？","施部長顏祥：即使依目前的漲幅來處理，今年台電估計是虧損152億元，所以假設我們做任何調整，台電的虧損就會加大。加大到某一天，這個調漲的動作還是要回來的。","丁委員守中：對呀，可是至少分段，就像用藥一樣，你一下用猛藥，很多身體就受不了，對不對？距5月15日還有調整的空間。","施部長顏祥：我剛才講了，我們目前在精算。"],["丁委員守中：有調整的空間嗎？","施部長顏祥：我沒有辦法這樣回答。精算後看影響多大，會怎麼處理，因為這塊缺、那塊就會跑出來……","丁委員守中：也就是說，在精算後還是有調整的空間，否則為什麼要精算？","施部長顏祥：我沒有辦法這樣回答，但是我們的確在精算之中。","丁委員守中：對呀，就是精算才會有調整，對不對？","施部長顏祥：精算後看整個影響面會有多大，我剛才講過，本來照這樣做是虧152億，假如調整後虧更高的話，會不會往後去延宕，都要算清楚。","丁委員守中：我們看到國外的工業用電，幾乎都有給高壓用電比較低的費率。剛才講到民生用電，部長表示現在重新在精算，而工業用電方面，像韓國、新加坡的工業用電是民生用電費率的74%，日本是66%，美國是59%。現在都是微利的時代，台灣的高科技和各項產業基本上都是微利，你一下漲35%這麼多，是否也有調整的空間？","施部長顏祥：目前產業界對離峰這部分比較有一些看法，我們正在蒐集意見之中……"],["丁委員守中：所以還是有調整的空間？","施部長顏祥：我剛才講過，離峰這部分我們真的在精算。報告丁委員，即使目前……"],["丁委員守中：精算的目的就是為了要調整嘛。","施部長顏祥：以目前調整的幅度來說，售價仍然是低於成本的。調整過之後，售價還是低於成本。","丁委員守中：成本就是經營績效的問題。你可以看到，台塑化可以賺225億，中油公司卻虧387億。這就是經營績效的問題！人家人事成本比你們少，各方面支出也比你們少，對不對？所以我們會說，在改革裡面，你不能只說漲價，老百姓更要問的是，你在經營績效的改革方面做了多少。你在計算成本時也要這樣算啊！"],["施部長顏祥：我瞭解。","丁委員守中：該轉移給老百姓的，轉移給老百姓；可是該政府承擔的，政府就要承擔啊！畢竟我們看到中油、台電總負債現在是1兆8千億，每個國民背債7萬8千元。370萬納稅人如果累積虧損1,500億的話，每戶也是4萬多元，短期內你根本不可能弭平。","現在你要用猛藥，但是經濟又不景氣，大家又處於微利的時代，老百姓物價飛漲，連台糖公司的沙拉油每桶都從600元漲到800多元。台糖公司也是國營事業。","施部長顏祥：關於台糖公司的沙拉油，一個政策目標是維持市場的最低價。這個政策並沒有改變，台糖公司正照著做。當然沙拉油有大桶和小桶之分，因為小桶是民生用的，現在……","丁委員守中：大桶價格就漲了，說要反映物價啊！在這個時候我們認為，公共政策和民意出現強大的落差時，就應該要做一些調整，尤其選舉就是具體的指標。","既然部長一直在講精算，我也預期部長大概的意思是會有調整空間。我們解釋大概也是這樣。我們期待有調整的空間，能夠讓民間有多一分的喘息機會。你即使要漲，也分段漲，讓大家承受的壓力不會一次這麼大，好不好？","施部長顏祥：我剛才講過，目前我們在精算之中。"],["丁委員守中：謝謝。"],["施部長顏祥：謝謝委員指教。","主席：請林委員滄敏質詢。林委員質詢完畢後，我們休息。","林委員滄敏：主席、各位列席官員、各位同仁。部長好。今天我們檢討電的整個政策，請問部長知道能源管理法嗎？能源局局長有列席嗎？"],["主席：請經濟部施部長答復。"],["施部長顏祥：主席、各位委員。歐局長今天有列席。","林委員滄敏：有關能源管理法第十條的汽電共生，當初會做這樣的定義，是因為民國七十幾年那時候……"],["施部長顏祥：大概是民國七、八十年那段時間。","林委員滄敏：對，那段時間是因為電不夠用，所以中央政府發布命令要求，能源用戶裝設汽電共生設備，有效熱能比率及總熱效率達中央主管機關規定者，得請當地綜合電業收購其生產電能餘電。部長，什麼叫餘電，你知道嗎？"],["施部長顏祥：我知道。","林委員滄敏：餘電就是發電用剩後，再賣給台電公司，對不對？"],["施部長顏祥：對。","林委員滄敏：局長，是不是？"],["主席：請經濟部能源局歐局長答復。"],["歐局長嘉瑞：主席、各位委員。是。","林委員滄敏：我不要講哪一家，只是簡單舉出來，我看你的預算書顯示，化學材料製造業的汽電共生，一年賣給台電公司的電就有63億度，請問台電公司陳董事長，這個數字對不對？你知不知道？"],["主席：請台電公司陳董事長答復。","陳董事長貴明：主席、各位委員。應該是在這個數字，因為全年差不多是90到100億度的總量。"],["林委員滄敏：這個數字是對的吧？"],["陳董事長貴明：對。","林委員滄敏：他賣給台電公司63億度，然後又跟台電公司買27億度，對不對？","陳董事長貴明：他買多少度，我得查一下。我知道他賣……","林委員滄敏：沒有關係。現在我這樣講比較清楚，就是他賣給台電公司63億度的電，本身又跟台電公司買27億度的電。本席要問，法律明明規定得十分清楚，必須是他自己用剩下的電，也就是餘電才可以賣給台電公司，不是嗎？用剩後的電叫餘電，餘電才賣給台電公司，是不是？"],["陳董事長貴明：可是不同時段有不同的餘電。","林委員滄敏：好，那本席再請問，63億度的電賣給台電公司後，又跟台電公司買27億度的電，你知道這之間的差額嗎？一度電只要差一塊半就好了，你知道一年差額有多少嗎？","陳董事長貴明：報告委員，汽電共生的購價是用時間電價的觀念，所以比較尖峰……","林委員滄敏：尖峰也好，離峰也好，都一樣。本席請問台電公司一年的供電量，也就是售電量有多少，你知道嗎？"],["陳董事長貴明：差不多2千億度左右。"],["林委員滄敏：你們的資料上寫2,125億度。","陳董事長貴明：這是未來的，去年差不多是2千億度。","林委員滄敏：請問董事長，你知道外購電你們一年買多少？","陳董事長貴明：差不多490億度上下，包括汽電共生、水力……","林委員滄敏：對，那你知道你們的備用容量有多少？"],["陳董事長貴明：備用容量今年預計會降到16%到18%。","林委員滄敏：應該是16%，請問你們買的電和你們發的電、賣的電，一年浪費多少電、耗費多少電，你知道嗎？","陳董事長貴明：報告委員，委員要從另外一個角度來看……"],["林委員滄敏：哪個角度？你先答復我的問題。","陳董事長貴明：沒有浪費。我的觀念是這樣子，因為我們和汽電共生買電，都是比較尖峰的時間，那時候……","林委員滄敏：現在不要說汽電共生。我們現在來檢討，董事長先把程式說出來，把解答說出來就知道了。","陳董事長貴明：報告委員，因為我們電力公司的所有基礎有很多不同的類別，即便是台電同一個燃氣的機組發電成本也不一樣，燃煤也不一樣。所以我們在調度時是從下頭，從比較低的成本……","林委員滄敏：現在本席要請教的是，台電目前所有的電，包括你買進來的電，你知道你們在賣電、儲備電上浪費了多少？這計算一下應該就知道了。","陳董事長貴明：報告委員，從電力經營者的角度來說，我們認為比較尖峰的時候，向民營電廠或汽電共生買電是對全民有利的。至於離峰的時候，我們的電廠就在那裡，有人願意買，尤其將來電價如果調整到一個程度，我們離峰的電價……","林委員滄敏：董事長，你不要講那麼多。我告訴你，邏輯很簡單，台電公司發多少電，加上你們外購多少電，和你們所有賣出去的電一比較，一年浪費多少？本席只問這一句話。"],["陳董事長貴明：這就是因為邏輯這樣假設是不對的。","林委員滄敏：好啦，本席現在告訴你一些話，提供你參考。本席已經根據資料計算好了……","陳董事長貴明：跟委員報告，那是不對的。"],["林委員滄敏：數據會說話喔！"],["陳董事長貴明：但是圖表會說話！"],["林委員滄敏：可是我們依照預算及公式就已經把答案解出來了。","陳董事長貴明：請委員看看這張圖，這個比較重要。","林委員滄敏：我們要求立即徹查！因為這些民營電廠業者低價購買，高價售電，只要一年就可以形成財務大漏洞！這就叫做套利！叫竊電！也叫內線交易，還發國難財！這件事就是這麼嚴重！而台電居然還來者不拒，所有民營電廠發電的電力全收！依照規定，必須是餘電才能出售，結果現在卻變成只要有發電就全部賣給台電！一度賣台電四塊多，但本錢其實才兩塊多。董事長，你知道過去抓過幾個太陽能光電違法業者嗎？"],["陳董事長貴明：太陽能光電這部分我不清楚。","林委員滄敏：左手插電，右手發電，平白無故就可以賺錢，世上哪有這種道理？或許董事長不方便講，但我通通都知道。我認為收購民營電廠電力這件事有重新檢討的必要，其實只要稍微調整一下四塊的收購價，再從其他地方略略簡省一下，一年就差多少了？說不定還可以產生盈餘！現在台電把民眾當提款機，每一樣都想漲，害我們都快被罵死了！"],["陳董事長貴明：我們的經濟調度就是為了幫全體用電戶省錢。","林委員滄敏：什麼用電戶省錢？你們的目的是要用電戶自我約束。像汽油，不見得每個人都用得到，但是電，每個都會用到，是不是？"],["陳董事長貴明：全部的人都會用到。","林委員滄敏：根據媒體報導，李登輝時代的前總經理指出，台電冗員充斥，將近兩千七百人！","陳董事長貴明：這位報紙所報導的前總經理，當天就拿聲明稿說沒有這件事。"],["林委員滄敏：董事長知道這是誰嗎？"],["陳董事長貴明：當然曉得。"],["林委員滄敏：什麼名字？"],["陳董事長貴明：以報紙所描述的背景及專業來……","林委員滄敏：講名字就好，還講什麼專業？"],["陳董事長貴明：郭前總經理。","林委員滄敏：郭前總經理說台電冗員充斥，可以……","陳董事長貴明：郭前總經理後來發表書面聲明，表示他沒有這樣說，那是錯誤的報導。"],["林委員滄敏：意思是記者栽贓污衊？","陳董事長貴明：這我就不知道了，也不知記者是否採訪過郭前總經理。","林委員滄敏：這篇報導還說，台電應該在淡季大量購煤，這樣每噸至少可以省下五美元，一年至少可以省下四十億！","陳董事長貴明：我們在現貨所買的價錢和淡季相較，所省的比五塊還多。","林委員滄敏：這位以前是你們總經理，現在也還是專家，所以如果他講的不是事實，報紙怎麼會報導呢？","陳董事長貴明：現在報紙或媒體的報導，其實並非全部正確，這也是大家都知道的。","林委員滄敏：當前大家必須共體時艱，尤其現在經濟局勢困難，所以你們只要漲個3%，不僅企業界無法承受，連一般家庭也苦哈哈。我認為台電在這件事情上要更具體一點，還要開源節流，最好是政府要負擔一部分，台電負擔一部分，使用者負擔一部分，大家共同承擔！沒想到你們卻一下子漲這麼多，漲得所有人都跳腳！董事長，這件事請務必審慎思考、仔細檢討。謝謝！"],["陳董事長貴明：謝謝委員指教。"],["主席：現在休息。","休息","繼續開會"],["主席：現在繼續開會。請黃委員昭順質詢。","黃委員昭順：主席、各位列席官員、各位同仁。從鹿港的選舉結果可以看出民心向背！鹿港是我的故鄉，大概在兩個禮拜前我回鹿港，事後我很清楚向黨中央報告，這次的鹿港補選，人民會把怨氣明白地顯示於選票中。雖然所有人都說我們還有努力的機會，但我還是告訴黨中央，等著看結果，縱使我不願意唱衰選舉。從鹿港的選舉結果來看這段時間的政策，經過人民的考驗，我們顯然已經落敗，對不對？"],["主席：請經濟部施部長答復。","施部長顏祥：主席、各位委員。以經濟部調漲電價一事來看，人民確實不喜歡。","黃委員昭順：不只電價，油價亦同。由這個巨大的考驗來看，大家對政府的信心已經明顯降低。本席今天有幾件事要請問部長，雖然之前部長在答復其他委員的質詢時並未鬆口。4月17日那天是我的總質詢時間，記得當時陳院長答應，會對此次高幅度的電價漲價做調整，包括330度以下不調整，及學校、醫療及離峰用電等重新檢討。但從4月17日到今天，整整兩個禮拜時間，政府根本就是麻木不仁！上次在討論電價調整與否時，任憑我們在立法院怎麼問都問不出來，甚至還做成決議，但部長還是只用兩天時間就通過電價調漲方案！請教部長，你需要多少時間才能再次精算？5月15日即將到來，6月1日開始又是夏季電價時間。部長，你個人可以不開冷氣，也可以節約用電，但全國的GDP卻因電價調整而出現問題，請問到底我們還要等多久？","施部長顏祥：我跟委員簡單說明一下，委員剛才提到幾種情況，包括330度、民生的、離峰、學校及醫療機構。"],["黃委員昭順：包括醫療跟弱勢的。"],["施部長顏祥：委員大概有提到這4、5種情形。"],["黃委員昭順：對。","施部長顏祥：我扼要說明一下。我剛才也簡單報告過，關於離峰的部分，的確我們有在做精算；而330度這部分我們也在精算，的確有！為什麼呢？因為這些都是連動的。"],["黃委員昭順：能不能請部長很明確地把時間表告訴我們？因為這樣子我們每天……"],["施部長顏祥：這個精算不會拖過5月15日。"],["黃委員昭順：不會拖過5月15日？"],["施部長顏祥：一定不會拖過5月15日。","黃委員昭順：因為這次的落敗，其實還有一個很重要的因素，就是我們所有的政策都在不穩定的狀態中，而且人民有很多的期待，結果每次的期待都落空！所以本席要很清楚地請部長瞭解，我希望不要在5月15日，因為大家都在準備，而在準備的過程中，包括要收費、要怎麼收費等等，有很多的行政措施沒有辦法在那一、兩天內就作決定。","施部長顏祥：所以我剛剛報告過，委員提到的這兩個的確都在精算。這是第二個。"],["黃委員昭順：對。能不能把時間縮短到5月10日？","施部長顏祥：第三個是學校的部分，本來依法中、小學就是收最低級距的電費。","黃委員昭順：對，但是部長您知道嗎？現在有很多中、小學連電費都付不出來。"],["施部長顏祥：這個和這次的調整是無關的。","黃委員昭順：對，他們現在也在精算。","施部長顏祥：我剛才講說這次的國小、國中這一塊，他們的電費是採用最低級距，基本上是沒有變動。"],["黃委員昭順：沒有變動？"],["施部長顏祥：沒有變動。"],["黃委員昭順：醫療診所呢？","施部長顏祥：這次講到這一塊，謝謝委員您跟我們講到這一塊。"],["黃委員昭順：醫療診所也沒有變動嗎？"],["施部長顏祥：醫療診所並沒有在電業法授權可給予優惠的範圍內。","黃委員昭順：部長，這個已經造成各行各業當中的民怨，包括學校在內。對於學校，大家都非常擔心，以往學校的營養午餐是全部都免費的，但是今年各國中、小學，現在都在籌募營養午餐的經費。","施部長顏祥：我跟委員報告，經過我們統計，有75%的中、小學電價根本是沒有動的。"],["黃委員昭順：但是另外的25%呢？","施部長顏祥：那塊是因為他們的電錶分配的方式不同所致，細節部分是不是……"],["黃委員昭順：我想不能因為他們電錶分配的問題……","施部長顏祥：不是，這邊有牽涉到用電量比較大的問題，他們用電的方式是不同的，所以75%是沒有動的。"],["黃委員昭順：但是這25%你們準備怎麼補救？","施部長顏祥：因為他們用的是所謂的低壓或者是比較高壓的方式，這部分……","黃委員昭順：你們還是要去補救！我具體地向部長要求，在5月10日以前能不能精算出來？10天的時間應該夠。","施部長顏祥：我沒辦法給委員一個數據，但是我剛剛講過，這個不可能拖到5月15日的。"],["黃委員昭順：能不能在5月10日以前把它精算出來？"],["施部長顏祥：我沒辦法給委員一個數字。"],["黃委員昭順：你沒辦法給我一個數字？一定要到5月15日？","施部長顏祥：不會，但是我剛剛講過，一定在這個之前。"],["黃委員昭順：一定會在5月15日之前？我們希望整個行政作業讓他們有足夠的時間來做。"],["施部長顏祥：我瞭解。"],["黃委員昭順：學校這25%你們想辦法在這段時間補救。","施部長顏祥：就整個電價來講，譬如是中、小學，假如他們使用一般用電，那是沒有動的，剛剛已經報告過了。"],["黃委員昭順：對。","施部長顏祥：但如果不是屬於這一塊，在法律上並沒有單獨處理的；不過醫療機構……"],["黃委員昭順：我們希望包括醫療機構這部分。另外工業用電的離峰時段你也準備要重新試算。","施部長顏祥：我剛剛講過，工業的離峰時段我們目前在精算。"],["黃委員昭順：這個在精算嘛。","施部長顏祥：但是我還是必須講一句話：工業用電的離峰時段，即使在目前調漲過之後，售價還是低於成本。","黃委員昭順：部長你怎麼講售價低於成本，人民大概聽不下去，原因是我們這25年的合約所買的電價，讓人民聽不進去！","施部長顏祥：聽不進去還是要講，目前這25年的合約或是汽電共生系統，發電成本還是比臺電的成本低。","黃委員昭順：但是我們不管你們的發電成本如何低，因為現在人民沒辦法接受這段時間你們的說明，所以顯示在整個選票上面！","我記得應該是上個禮拜，部長在我們的委員會承諾，如果人民的那個2 %的……"],["施部長顏祥：消費者物價指數。"],["黃委員昭順：指數超過2%部長就要準備下台。"],["施部長顏祥：我要負責。","黃委員昭順：部長拿出勇氣作這樣子的決定，我們可以給你肯定；可是今天部長你不僅止於帶領台電，中油也是算你的，對不對？"],["施部長顏祥：當然。","黃委員昭順：今天有兩家公司，一個國光、一個台汽電，都是中油投資的。","施部長顏祥：台汽電是台電投資的；國光本來是中油的，後來轉給……","是不是請陳董事長報告一下？"],["主席：請台電公司陳董事長答復。","陳董事長貴明：主席、各位委員。國光的最大股東本來是中油，占45%。"],["黃委員昭順：45%嘛。","陳董事長貴明：其他的股東中，原來有一家叫美亞，是在香港註冊的，後來它要退出，台電覺得假如這一塊被民間賺去就太可惜了，就把它接了過來。"],["黃委員昭順：買回來？"],["陳董事長貴明：就是經過台灣汽電共生把它買回來。","黃委員昭順：換句話講，我們國家在國光跟台汽電的股份都超過一半以上，對不對？","施部長顏祥：應該要這樣講，就是國光不是台電直接投資的，還是台汽電投資的。沒有錯吧？","黃委員昭順：沒有錯，那台汽電也算是我們國營事業的一部分。","施部長顏祥：不是，台汽電的股份中台電占了28%。","黃委員昭順：換句話講，有一半的股份是我們的，這只要一精算就出來了。"],["施部長顏祥：瞭解。"],["黃委員昭順：所以本席很具體地……"],["施部長顏祥：但是台汽電是民營公司。","黃委員昭順：我們暫且把台汽電擺一邊。我請部長拿出魄力來，你至少把國光電力公司做一個標竿，我們就減價收購，你至少把我們的行動力拿出來！可不可以做到？"],["施部長顏祥：我跟委員報告……"],["主席：黃委員時間到。"],["黃委員昭順：好。","施部長顏祥：第一個，它和台電有簽約，約期25年，這個需要談判，我們願意來做這件事情。"],["黃委員昭順：好。我們希望你能不能在最短的時間-3個月把它做出來？讓人民感受到我們要改革！"],["施部長顏祥：我們願意來努力。","黃委員昭順：好。我們希望部長從這個開始，你從這邊開始了以後，下面就緊接著有幾個電廠，這樣我們才有談判空間，對不對？所以我想要取得人民的信任，你一定要拿出方法，而不是我們在每天在這裡跟你「芋仔蕃薯」，那沒有用。所以我們希望部長你在3個月之內把它做出來，好不好？"],["施部長顏祥：願意努力。謝謝。"],["黃委員昭順：謝謝。"],["主席：接下來請潘委員維剛質詢。","潘委員維剛：主席、各位列席官員、各位同仁。今天中央大學臺灣經濟研究中心已經公布臺灣地區的消費者信心指數，這是第一次下滑。這部分以前很少有這樣的情況，當然這也是受到油、電雙漲及證所稅等等訊息的影響，不過實際上電還沒有漲，但是預計5月15日要漲了，對不對？"],["主席：請經濟部施部長答復。"],["施部長顏祥：主席、各位委員。是的。","潘委員維剛：預定的時程是如此。我們大家都很關心，剛才黃委員也很關心，因為您說如果整個消費者物價指數超過2%的話，你預備要離開工作崗位。但是我現在正為你擔憂，因為主計總處都說了－大概會超過2%！再者，消費者信心指數不斷下滑！我剛剛也講了，通膨讓我們很緊張，但是經濟成長率下滑比通膨更嚴重，而如果停滯性通膨發生，那就更嚴重！問題都是在那邊，所以我們很擔心。","施部長顏祥：我很同意委員的看法，停滯性的通膨是最嚴重的。","潘委員維剛：是，所以我們有很多的隱憂在那裡。","我現在有幾個問題想要就教於部長。第一個就是，我們現在一直在講，其實我覺得我們是太老實、太實在了，就是就事論事，提出來以後就照這樣走，就好像按一、二、三、四這樣作答一樣。其實很多事情可能不一定要用這樣的方式，也一樣可以處理問題。例如台電或中油，有沒有做過資產重新評估？","施部長顏祥：這兩個都有在進行中，我是不是請陳董事長報告一下？","潘委員維剛：好，請陳董事長。"],["主席：請台電公司陳董事長答復。","陳董事長貴明：主席、各位委員。關於資產重新評估這部分，我們對於土地的資產，每6年都有檢討一次，看看和公告現值有沒有相差多少，依照規定，假如大於某一個百分比就要調整。","潘委員維剛：只是這樣而已？資產重新評估，有沒有照市價也去做一次估算？","陳董事長貴明：因為發電設備一方面在折舊中，而且它那一型跟未來要採行的又不一樣，所以在發電設備這邊是比較有困難。","潘委員維剛：發電設備當然要折舊，照程序這是要扣掉的嘛。"],["陳董事長貴明：是。","潘委員維剛：但是土地如果只是照公告地價，就和實際有差距了。"],["陳董事長貴明：依照規定我們只能按這樣的方式來調整。"],["潘委員維剛：對。"],["陳董事長貴明：而且台電的土地大部分都是在海邊的那些電廠的土地。"],["潘委員維剛：所以價錢不是很高？"],["陳董事長貴明：價錢以同樣的面積比較並不高。","潘委員維剛：所以並沒有那麼高。但是我覺得在經濟部的規劃當中，將來你是不是要考慮朝電業自由化的方向來走呢？","陳董事長貴明：自由化或民營化是國家的政策，假如有一個方向的話我們會提前準備。","潘委員維剛：是。如果我們未來電業要自由化、民營化是一個趨勢和方向，那這一段的差價，我們可以透過資產重估、增資來處理啊！","陳董事長貴明：跟委員報告，電業自由化要在臺灣實施是一個很複雜、很困難的事情。"],["潘委員維剛：是。","陳董事長貴明：台電當初在民國八十年代也有考慮這樣子，後來政府整體考慮之後，沒有走下去。","潘委員維剛：我們當時講了嘛，如果是為了政策或社會福利的需要，應該由政府的經費去撥補，不能讓你們賠錢；換言之，因為這些政策的需要，政府應該直接撥預算來填補，那它就會永遠都很健全，就不會有虧損這樣的事情，對不對？","陳董事長貴明：假如是政府應該負擔的，由政府的相關部門來負擔，那台電相對的虧損數就會降低；不過這次最重要的，還是在於整個國際燃料價格高漲，還有我們燒天然氣這類比較乾淨而高成本的電度數越來越多。","潘委員維剛：我看現在董事長為了這部分也親上火線！你也親自上「2100」節目去為政策辯論。我剛剛在講，對於這部分，整個民營化當然沒有那麼簡單，有其複雜度，還有原來也沒有真正照法律的規定落實這樣的數字，並沒有真正造成「有盈餘繳庫、有虧損撥補」的局面。如果是由於政策的決定，應該要撥補，這樣就能維持它一定的數額。","對於我剛剛提到的問題，您說如果要增資，要透過資產重估、計價也很困難，那有沒有考慮發行電業公債呢？","陳董事長貴明：目前台電公司有發公司債，總額也差不多到了4,000億元～5,000億元。我們有10年期的公司債，也有7年期的、5年期的，目前從資金市場去舉借，有滿多公司債。","潘委員維剛：對於這次電費上漲幅度的問題，如果發行公司債，是不是也同樣能夠解決？","陳董事長貴明：發行公司債也是一個舉借的方式，所以它還是在我們資產負債表中的借款的一方，所以在負債這邊的金額會增加。","潘委員維剛：當然啦，在帳面上一樣還是債務。","陳董事長貴明：所以還是要看我們整個營利損益表能不能獲利，獲利以後的最理想狀況，應該是要把盈餘重新作投資，投資到未來的電力建設裡面去。","潘委員維剛：所以現在大家認為「有些東西為什麼不可以平均處理、不必一次就處理完畢？」你慢慢地凍漲是每一次、每一次的嘛，因為我們原來有個公式，每一次都一點、一點地加起來，現在等於是對原來凍漲的部分一次補足60%左右！","陳董事長貴明：這也是我們這一次學到的教訓，應該讓一些小震波、小地震在平常就釋放出去。","潘委員維剛：再來是我們今天一開始就有提到的，就是現在送到我們立法院的合約、相關資料只有4年，我們希望能送10年，這些後來有沒有補上來？","陳董事長貴明：我們提供這些資料是沒有問題，可是時間會比較長，因為有些執行的部分都已經不在公司，而是在倉庫裡頭；至於契約部分，目前9家IPP的契約都在公司。這個4年和10年的關係，其實是契約沒有變，只是執行金額或採購數量每年都不一樣，有些是早年簽的，譬如說星元是98年才加入我們的系統。","潘委員維剛：我想這部分請你把合約送來，我們不要細節啦，好不好？","陳董事長貴明：是，我們把合約的標準合約……","潘委員維剛：對。看看是「什麼時間」等等，這些都給我們一份資料，讓我們有一個整體，能夠看得很清楚，好不好？","陳董事長貴明：好，有一個表來寫明清楚。","潘委員維剛：另外，現在民眾竊電的問題很嚴重。根據資料顯示，彰化縣的路燈竊電問題最嚴重，十萬多盞路燈當中有四萬多盞是私自裝設的黑燈；六萬四千多盞路燈中又有兩萬多盞路燈的瓦數以多報少、容量不符。這個問題，據他們表示，一年就會造成虧損1億259萬元電費。對於這樣的狀況，你們預備怎麼處理？","陳董事長貴明：首先，我們對於私接的路燈，已經把他們斷電了；至於私接用電的部分，我們會去追溯、判斷他們什麼時候接上去的，然後向他們討回這些費用。","潘委員維剛：對於這部分，我們很關切，其中當然有很多問題，我們也很擔心，因為現在景氣不好，這樣的竊電事情，我覺得也要特別加以注意、提防。","陳董事長貴明：是的，應該。","潘委員維剛：或者是去偷電線、電纜，雖然其實沒有多少錢，而且危險性很高，但是如果經濟情況不好，這種類似的情況就會增加。好不好？"],["陳董事長貴明：是。","潘委員維剛：所以我希望你特別注意。而且當時我們規劃的「國家建設六年計畫」中有「市區道路電線電纜地下化」的建設計畫，對於這部分我不曉得我們執行了多少？"],["陳董事長貴明：我們市區的那個……"],["主席：潘委員時間到。"],["潘委員維剛：好。","陳董事長貴明：所謂的電線地下化已經三十幾個%，比起日本的十幾個%，我們做得非常好！兩倍好以上！","潘委員維剛：好。我也希望「到底哪個縣市、比例多少」這部分，能不能給我一份資料？","陳董事長貴明：我們可以用都會區的部分，好不好？","潘委員維剛：好，謝謝。"],["主席：請黃委員偉哲質詢。","黃委員偉哲：主席、各位列席官員、各位同仁。不曉得施部長有沒有從媒體上得知蕭萬長副總統提到關於油、電雙漲的事情？在經過媒體報導之後，蕭副總統辦公室也沒有出面否認或澄清。如果媒體的報導屬實，他說「關於油、電上漲，如果是他，他就不會這麼做」，這可能意涵著他不會一次漲兩樣，也可能意涵著他不會選擇在這個時機點上漲，您覺得呢？"],["主席：請經濟部施部長答復。","施部長顏祥：主席、各位委員。我沒有辦法回答這個問題，因為我沒有問過蕭副總統這件事情。","黃委員偉哲：本席不是問你蕭副總統說的是真的還是假的，你有沒有向他查證過，本席不是問你這個事情。因為你剛才提到，你也沒有想到這個衝擊會這麼大，所以你們會檢討，但是如果你有再一次選擇的機會，當兩樣都要上漲的時候，你會選擇只漲一樣，或是哪個比較重要，非得先在這個時候漲不可，另外一個部分再來檢討，有必要在這個時候一次漲兩樣嗎？","施部長顏祥：有關油和電這兩件事情，本質上是不太一樣的，委員也很清楚，台電的財務狀況我就不報告了，大家也很了解，現在是相當辛苦的，這部分是非常急迫，這是第一個。第二個，油呢……"],["黃委員偉哲：是台電比較急迫吧？","施部長顏祥：是台電，台電的財務情況非常棘手，這事情有它的急迫性，這是第一點報告，我就不多說。"],["黃委員偉哲：急迫性比較高。","施部長顏祥：第二個，油的部分，現在是只要有風吹草動就會囤積，事實上在4月2日之前的兩個禮拜，銷售量已經增加二到三成。"],["黃委員偉哲：這是發油量。","施部長顏祥：一囤積的話，就會造成公安的問題，過去在97年曾發生過，所以在這種情況之下，基本上油的部分是考慮到它的公共安全問題。","黃委員偉哲：因為油有週週調整的機制，過去因為選舉的因素，在去年的時候，把這個機制調整的幅度變狹窄了，所以該上漲的時候就有所保留，少上漲了，但是該下跌的時候就要跟著下跌，因此造成虧損，這是過去形成的問題，不管是選舉或是其他原因，這些都先放在一邊，現在至少油的部分有週週在做一些調整，可是電的部分呢？","施部長顏祥：我們說電的部分就好，剛剛說了，電的部分在財務上的確必須面對一些困難，我們向委員報告過，到今年3月，我沒有記錯的話，虧損是1,376億元，去年年底是1,179億元，虧損是一直在累積的，因為那是高成本的，目前賣1度電，成本平均是2.82元，售價平均是2.6元，所以1個月下來，到了夏季或是旺季，可能就會超過百億元，這個虧損會越來越大，所以才向委員報告，壓力是很大的。","黃委員偉哲：如果是這樣的話，如果你有選擇權，您會不會考慮？因為這個部分一定是總統或是院長決定的，如果有選擇的話，你會不會考慮先只調一個？就是經濟情況比較不好的。","施部長顏祥：事實上目前也是有先後關係，油是4月2日，電是到5月15日，是有把它錯開的，但是錯開的時間當然還不夠長，這是我們了解的，不過基本上還是有錯開。","黃委員偉哲：另外一個問題，可是這樣還是造成很多衝擊。"],["施部長顏祥：我們了解。","黃委員偉哲：現在會產生民怨，讓大家沒辦法接受的原因，就是大家認為馬總統宣示的、陳院長宣示的，調整價格和績效的改革，這些部分要同時做，但你們實際上做的，是先宣布調整，再來慢慢的改革績效，可是坦白說，這個部分馬總統在2007年的時候，當時他還是總統候選人時就提過了，在過去4年，他有很長的時間可以好好檢討績效的問題，可是事實上過去4年都沒有做，結果呢？馬總統現在才說要做，所以才會造成民怨，某種程度是這樣來的，你知道嗎？","施部長顏祥：就以台電的改革做例子好了，基本上他分成四部分，一部分是人事，一部分是有關採購，就是大家談的採購制度問題，然後是經營效率的問題，以及有關民營化的問題，在這麼多項目裡面，它是分兩部分的，一部分是我們目前就可以做的。"],["黃委員偉哲：哪些是可以立即去做的？","施部長顏祥：一部分是馬上可以做的，一部分是要花時間去做籌備的。","黃委員偉哲：先不要說民營化，民營化不知道要等到什麼時候。","施部長顏祥：例如採購，因為牽涉到合約的問題，這會牽涉到談判，所以這是可以做的，但是會花時間，這需要攻防，委員應該可以了解。"],["黃委員偉哲：本席懂。","施部長顏祥：第二個部分，大家可能認為是比較小的問題，但是我們覺得也可以先做，打個比方，例如員工福利的部分，政府可以稍微做點處理，這比較快，又例如中油、台電，特別是台電，應該要去做開源節流的工作，這都是可以做的。","黃委員偉哲：本席再請問你，既然政府有改革的決心，為什麼過去4年都沒有做？","施部長顏祥：我是覺得台電、中油一直都在改進，只是改進的速度也許不夠快，打個比方……","黃委員偉哲：如果是這樣，現在你們成立了改革小組，請問是什麼時候成立的？","施部長顏祥：4月9日開第一次大會，這是之前就成立的，4月9日開會，如果我沒有記錯的話，應該是4月9日開第一次會議。","黃委員偉哲：現在已經4月底了，請問你，只開過一次會嗎？","施部長顏祥：我們那時候就告訴過大家，委員會本身是1個月開一次會，但是委員會下面有分各個小組。","黃委員偉哲：參與的委員覺得，你們只在4月9日開過一次會，6月底就要提出檢討報告，你認為要怎麼檢討？","施部長顏祥：我們是1個月開一次會，但是透過委員會……"],["黃委員偉哲：而且你有提供什麼資料給委員嗎？","施部長顏祥：沒有，我們準備5月初再開一次會，是第二次會議，裡面會有工作小組，工作小組是做幕僚工作，會把所有事情應該怎麼做先做個整理，然後才提到委員會，大概是這樣分工的。","黃委員偉哲：你連要改革，都讓這些被你邀請來參與改革的檢討小組委員，覺得你們根本就沒有誠心要做，因為你們根本就沒有提供資料，也沒有提供充分的幕僚作業，然後只開一次會，6月底就要提出結論。","施部長顏祥：沒有，這有分兩段，第一段是4月9日開第一次會，5月上旬會再開第二次的會議，在開會之前，我們有很多的幕僚作業，例如召開工作小組會議做所有提案的準備，有關於要怎麼處理，我們會先做準備，然後提到委員會，因為它是一個比較高層次的委員會，我們不可能一天到晚驚動這些委員，但是事先就……","黃委員偉哲：不要擔心是否驚動他們，他們反而還擔心你們不動。"],["施部長顏祥：不會的。","黃委員偉哲：關於你們其他的幕僚小組作業，其實委員想要知道的事情，委員想要了解的資料，你們應該要提供，現在都不讓他們知道，所以他們會質疑你們是否有改革決心。","施部長顏祥：謝謝委員的提醒，假設委員有這種需要，我們一定會主動提供資料給他們。","黃委員偉哲：另外本席想請問台電陳董事長，就是大家之前提到IPP的事情，台電也發了新聞稿，你們認為現行購售電合約，有關燃料調整機制，這些東西都尚屬合理。你們已經發出新聞稿，基本上你們認為IPP也沒什麼不對，那你們還要怎麼做檢討？"],["主席：請台電公司陳董事長答復。"],["陳董事長貴明：主席、各位委員。燃料調整的條款……","黃委員偉哲：燃料調整，在你們合約的部分是說，因為關係到雙方，所以在不損及任何一方利益的情況之下，才可能合意修約，這就奇怪了，這樣對方一定是不讓你修約，因為對方是站在有利的立場，那你怎麼辦？你想修約，但對方不想修，你想調整這個機制，但對方不想調。","陳董事長貴明：契約是一個事實，是沒有辦法改變的事實，裡面到底有沒有一些可以因為情勢而變更的事項，這也是一個事實，只是要從法律的觀點再仔細的評估，我們現在已經請一個更大型的法律事務所，針對這方面的法律意見做仔細的分析、檢討。"],["黃委員偉哲：所以你認為這部分有調整的空間？有沒有機會？","陳董事長貴明：我要看律師給我們的法律意見，因為這很重要，假如我們沒有這種法律上的權力，但硬是要把合約停下來，可能會產生更多的賠償，要付固定容量費率，可是相反的，假如我們有任何的空間，我們一定是……","黃委員偉哲：你們有沒有空間可以調，這是一回事，根據現行的合約，你們請律師來檢視，或是請專業的人來檢視，這是另外一回事。在現行的合約中，你有沒有看到不合理的地方？","陳董事長貴明：現行的合約，因為是屬於雙方的商業合約，除非……","黃委員偉哲：有沒有不合理的地方？本席沒有要你舉出商業機密，看起來有沒有對台電不利的地方？","陳董事長貴明：我們目前是依約。現在外界的質疑，就是覺得奇怪，你們明明有比較低的平均成本為什麼不用？但是事實上你要了解，整個台灣的電力系統是由很多不同的公司提供，甚至是我們燃氣的製作電廠有不同的成本。","黃委員偉哲：這些我們都知道，但重點是什麼？重點是你們有沒有覺得現行合約有不合理的地方？","陳董事長貴明：我們會保留，等律師提供意見之後，再做表示。","黃委員偉哲：如果你不覺得現行合約有什麼不合理的地方，那你怎麼去和他們談？"],["陳董事長貴明：我們要看律師的看法。"],["黃委員偉哲：約是你們訂的。","陳董事長貴明：約是依照當時的國際慣例訂的，例如大家說25年太久，可是如果改成10年，電價的單價就會差不多衝高2.5倍。"],["黃委員偉哲：也不見得完全是這樣的幾何級數。"],["陳董事長貴明：這是由容量的部分來計算的。","黃委員偉哲：本席只是覺得，如果從這樣的角度來看，你們的態度是不是真的有心要改革，我們真的是有點懷疑。","陳董事長貴明：我們有法律上立場的話，絕對會衝出去。"],["主席：請林委員佳龍質詢。","林委員佳龍：主席、各位列席官員、各位同仁。請看本席這個圖，這就是台汽電以及轉投資的四家公司董事長薪資結構，這五位裡面，就有四位是台電的前副董事長，蔡董事長，你除了是台汽電的董事長之外，還是森霸和星元的董事，至於其他幾位，包括施弘基、許松、徐懷瓊，都是前副總，然後到轉投資公司當董事長。","還有一位非常神秘的人物，叫徐崧富，這個人不只代表中華開發，還自己持有139萬股，這五個人平均一年領超過1,500萬元，這是帳面上的，一個人超過300萬元，五位裡面就有四位是正式從台電副總轉任，而且還有延任的，這樣的肥貓，當我們電價上漲的時候，人民不會生氣嗎？本席要說的是，台電持股國光電力，加上中油的部分，35%加上45%，合起來總共是80%。"],["主席：請台電公司陳董事長答復。","陳董事長貴明：主席、各位委員。這個不是台電，台電是透過台汽電去持有35%，台電持有28%的台汽電股份，所以這樣概略算起來的話，台電大約是持有國光電力9%的股份。","林委員佳龍：超過一半，對不對？持有一半的股份，難道我們沒有辦法左右國光電力嗎？連陳院長都說話了，我們持股超過一半，但是你們的報告裡面卻提到，合約得經雙方會商檢討同意後修正之，本席的意思是，國光能不能在515之前就完成改革的方案？","陳董事長貴明：它畢竟是一家民間性質的公司，第二個……","林委員佳龍：這是你們故意設計利益輸送，政商勾結的溫床。","陳董事長貴明：請委員聽我說好嗎？我們是為了整體用電戶的利益，才把那35%的股份接下來。","林委員佳龍：你不要說這個原因，本席還沒去質疑這35%的股份，如果這麼好賺，美亞為什麼要賣給台電？這是不是台電的人頭？是不是台電透過美亞，把什麼資金弄到這裡？"],["陳董事長貴明：這完全不是。","林委員佳龍：為什麼那麼好賺，卻要賣給你們？為什麼不賣給本席？","陳董事長貴明：因為他要撤出，台汽電……","林委員佳龍：它要撤出，那為什麼要賣你？這裡面有沒有什麼弊病？為什麼美亞的股份要賣給台汽電？這麼好賺，為什麼它要賣？你剛剛就說了，怕被別人賺走，所以台汽電就把它的股份買下來，如果是這樣，我們質疑這裡面有很多的問題。","陳董事長貴明：我們可以來探討，可是委員不能說這裡頭有問題。"],["林委員佳龍：本席是質疑。"],["陳董事長貴明：質疑是可以。","林委員佳龍：為什麼美亞這麼肥、這麼賺，人家撤出之後要賣給你們台電，為什麼其他人不能買？","陳董事長貴明：委員，在商業的增值，投資的事件……"],["林委員佳龍：你繼續說商業和密約來阻止我們……","陳董事長貴明：我是說在一個投資的事件，它是有進有出的，這是一個長期持有或是短期持有的考量。","林委員佳龍：施部長，我們一再要求台電給我們電力計價的公式和基礎，但是在這個報告裡面還是含糊其詞，有兩套的，也有三套的，讓大家看不懂，你給本席電力的計價公式和基礎，有困難嗎？本席已經說了將近1個半月，但是你們還在玩一個資訊不對稱的遊戲。"],["主席：請經濟部施部長答復。","施部長顏祥：主席、各位委員。向民營電廠買電，是兩個因素加在一起的。","林委員佳龍：你就直接給本席公式就好，部長，本席自己還去算公式，還去模擬很多東西，到底是怎麼算的，你們把公式公布出來就好。","施部長顏祥：是不是請董事長向您報告是怎麼算的，好不好？","林委員佳龍：本席不要你告訴本席是怎麼算的，你給本席公式，可不可以？電力計價基礎的相關公式。"],["陳董事長貴明：我們的標準公式當然可以給委員。","林委員佳龍：沒有，這不是什麼標準公式，計價之後，每一家都不同，這裡面有好幾套不同的。"],["陳董事長貴明：這應該是保證發電的計算不一樣。","林委員佳龍：請你給本席公式，有沒有困難？部長，請你在這裡指示一下，答應給本席每一家的計價方式，這有什麼困難呢？我們用比較貴的價格去買，相關的計算公式，連立法委員也不能知道嗎？"],["陳董事長貴明：公式本身當然可以提供。"],["林委員佳龍：那你趕快提供給本席阿！都已經說了1、2個月了。"],["陳董事長貴明：我們請同仁整理。","林委員佳龍：今天、待會，是不是能在2時之前給本席？我們立法委員被耍著玩，根本無法向你們質詢。","陳董事長貴明：第一階段、第二階段還有第三階段，以及現行的，有關於這些契約範本裡頭就有的，固定的或變動的公式……","林委員佳龍：你就給本席每一家的公式，有困難嗎？","陳董事長貴明：公式的部分，例如同一批的話，都是一樣的，另外一批的話，就有不同的方式。","林委員佳龍：本席就是要問你，為什麼會不一樣？這個就是我們要查的地方，就是因為你們的裁量，導致今天……","陳董事長貴明：唯一不一樣的，是保證收購的尖峰時段不一樣。","林委員佳龍：對，本席就是要了解，本席要告訴你，這裡面有很多套，本席要知道有哪幾套，看看能不能幫你們節省，有沒有困難？下午2時前提供給本席。","陳董事長貴明：委員看到以後，有什麼疑問的話，我們可以去解釋，因為我們……","林委員佳龍：本席會做功課，不需要你解釋，你只要給本席公式就好。"],["陳董事長貴明：有時候書也會讀錯。","林委員佳龍：好，本席一定會再請教你，本席念到博士，當然有可能會讀錯，但是本席相信自己是用科學精神在查這些東西的。部長，你在1個月前就答應本席，但是1個月後又回到原點，我們要調閱也調閱不到，今天還排了一個委員會，浪費大家那麼多時間。本席要的是公式，這樣本席就有辦法和你討論，不同公司的計價，他的最後結果以及基礎，就是這一點。","請問部長，我們剛剛看到台電的鉅額虧損，但是台電轉投資的子公司和孫公司，例如台汽電，發放高額的董監事酬勞和高額的現金股利，很多都不受國會監督，經濟部國營會及台電是不是可以制定一個高階管理人員的任用規範，設一個旋轉門，規定在相當期間內，例如5年，不管是離職或留職，不能轉任台汽電或是台電轉投資的民營電廠，不能擔任股東或是董事。","施部長顏祥：本來公務員服務法就有旋轉門的規定，那是已經有的，這是法律上的規定。","林委員佳龍：剛剛你有看到這個升官圖，轉來轉去都在這幾家公司。"],["施部長顏祥：假設他違反公務員服務法的時候……","林委員佳龍：台電是國營事業，持有這些子公司、孫公司的股份，可以透過這樣更明確的規範，避免找不到人或是被少數人壟斷，你們要制訂一個規範，有沒有可能？不要和本席說一般公務員的部分。","施部長顏祥：我剛剛是向委員報告，本來旋轉門就有它的法定定義，就照這個規定。","林委員佳龍：本席是希望做到避嫌，你們不提，我們也會提，就是針對這個部分。本席相信今天這個報告還是虛應故事，尤其本席方才提到的這位徐崧富先生，他擔任我們轉投資的森霸電力董事長，也在台汽電擔任總經理，個人持股有139萬股，這要怎麼說？"],["陳董事長貴明：徐崧富並不是台電派出去的。","林委員佳龍：他和台電密切配合，五家公司裡面就占了三家，還持有139萬股，這樣沒有爭議嗎？"],["陳董事長貴明：他是另外一個大股東提出來的董事代表。","林委員佳龍：你只要白紙黑字的解釋，本席也知道這是什麼意思，本席告訴你，這個追下去就是一大堆問題，為什麼這個人重要到……","陳董事長貴明：他個人持股是他的自由，可是不能違反所謂的利害人、關係人條款，這是不應該的，他不能違反內線交易的規定。"],["林委員佳龍：為什麼是少數這些人在壟斷台汽電轉投資的董事職位？","陳董事長貴明：您說的，由台電派出去當董事長的這幾位，我向委員報告，第一個，他符合旋轉門的條款，第二個……"],["林委員佳龍：是精心設計的。","陳董事長貴明：沒有，這個旋轉門條款並不是台電定的，是考試院銓敘部定出來的法律。第二個，我要報告的是，在民間的投資，或是在世界各國的投資，由投資人派自己的代表去擔任董事長、總經理，這是一個自然的現象，都是很合理的。","林委員佳龍：這個自然的現象是董事長你自己說的，我們的副總坐領雙薪。","陳董事長貴明：沒有坐領雙薪，他只有單薪。"],["林委員佳龍：他不用領退休金嗎？","陳董事長貴明：報告委員，我們台電並沒有月退。","林委員佳龍：再請問部長，國光是不是能優先做為我們改革的對象？請部長回答。","施部長顏祥：我們願意和國光做協商，這是要協商的，我們會來注意這件事情。","林委員佳龍：因為我們持有超過一半的股份，不管是契約或是其他的計價公式，應該都可以談。","施部長顏祥：我剛剛說過，這可能有一些誤會，以國光來說，台汽電的確是有一些股份，但台電確實是沒有，那是從台汽電的持股比例中算出來的。","林委員佳龍：部長，你還記得本席上次質詢的時候，台電的陳董事長告訴本席，中油只占國光10%，本席說45%，他們還糾正本席，你還記得吧？現在是不是45%？"],["施部長顏祥：這些都有資料可以查。","林委員佳龍：為什麼在國會殿堂裡面，面對一個立委質詢時，本席說台汽電轉投資國光，中油對國光的持股是45%，但是你們上次卻告訴本席是10%。"],["施部長顏祥：我猜可能是那時候回答的人口誤吧！","林委員佳龍：不是，本席說45%，你們還上來糾正，要調錄影帶來看嗎？","陳董事長貴明：向委員報告，那次是認為台電間接持股。","林委員佳龍：本席是說中油，中油因為要賣天然氣，這裡面有聯合行為，所以本席才請公平會去好好查一下這幾家公司的聯合採購，包括天然氣，以及很多方面的計價。","陳董事長貴明：向委員報告，我剛剛聽了蔡董事長的說明，他說當初美亞這家公司，原來是美國在香港那邊活躍的公司，後來它要把股份賣給中國大陸，可是因為中國大陸不能持有我們的股權，所以我們把它買回來。","林委員佳龍：請你告訴本席，一股是用多少元買的，好不好？一樣是在下午2時之前提供給本席。"],["陳董事長貴明：這是要台汽電提供。","林委員佳龍：請台汽電蔡董事長在下午2時前告訴本席，一股是用多少錢買的，本席要查這個資料。蔡董事長，有沒有問題？一股是用多少錢買的？因為這是關鍵問題。"],["主席：請台汽電公司蔡董事長答復。","蔡董事長文魁：主席、各位委員。因為這是雙方合約關係，我們要……","林委員佳龍：又是合約關係？這一隻大肥羊，我們用多少錢去買的，也需要保密嗎？"],["蔡董事長文魁：我們這個價格也有經過評估。","林委員佳龍：部長，這個資料可以提供給本席嗎？一股是用多少錢買的，這不能查嗎？","施部長顏祥：台汽電不是國營事業，它是台電轉投資的公司。","林委員佳龍：台汽電我們占了28%，如果我們的政府無法影響台汽電，那今天開這個會都是騙人的，我們有多少政策工具和手段可以運用。","施部長顏祥：我不能馬上答復委員，說我要台汽電做這個事情，我在法律上沒有這個權力去做這個要求，但是我們願意和台汽電協商一下。","林委員佳龍：那請你去協商，告訴本席一股是用多少錢買的，這個非常關鍵。"],["主席：請廖委員國棟質詢。","廖委員國棟：主席、各位列席官員、各位同仁。施部長，剛剛提到蔡董事長，上一次質詢的時候，本席就問過你們，也讓你們知道，事實上蔡先生、蔡董事長現在是有案在身的，對不對？"],["主席：請台電公司陳董事長答復。","陳董事長貴明：主席、各位委員。沒有，是哪位蔡先生？","廖委員國棟：就是剛才林委員提到的，他在你們轉投資的民營電廠裡任職。","陳董事長貴明：我不曉得他有什麼法律上的糾紛，我不清楚。","廖委員國棟：本席忘了上次有沒有提供您這個資訊，不過沒有關係，本席記得是有。"],["陳董事長貴明：我沒有接到這個資訊。","廖委員國棟：如果他是一個有案在身的人，現在還可以擔任你們轉投資公司的要職嗎？不管是你們轉投資，或是台汽電轉投資的公司董事長或是總經理的職務。","陳董事長貴明：他假如有任何違反公司法的規定，不能擔任董事的話，自然就會依照公司法來處理，所以我現在是希望委員能提供具體的資料，我會轉請台汽電處理。","廖委員國棟：好，本席再提供給你。施部長，在所有部會的首長裡面，本席覺得您是一個敏感度非常高的部長，而且在答詢時都是四平八穩，找不到任何一個缺陷可以攻擊你。這一次鹿港的選舉，根據前天選舉的結果，就你這樣一個高敏感度的特質來看，你自己有沒有認為這樣的結果和這次的油電雙漲有關係？"],["主席：請經濟部施部長答復。"],["施部長顏祥：主席、各位委員。我想應該是因素之一。","廖委員國棟：而且是重要的因素，所以我們今天再回頭審視，油已經漲了，但是電價漲價這個部分，有沒有可能緩漲或是再延後？","施部長顏祥：我想還是要向委員做個報告，我們往後延宕的話，不管用什麼方式做，這個虧損是一直在增加的。","廖委員國棟：本席知道，部長，這個道理你都說過了，我們都知道，但是現在的民氣，是讓我們立法院為你們揹黑鍋，民眾不會直接找你們，選民是找我們立法委員，我們走訪、下鄉時，面對排山倒海的責難聲音，我們已經承受不住了，所以我們今天反過來要求你們，我們在委員會也提了多次緩漲，甚至是凍漲的決議，但是這些決議對你們來說，好像沒有什麼效果，是嗎？","施部長顏祥：事實上我們都有認真在思考相關的議題，我們不可能都不去想這些東西，不過我要向委員報告一點，這個事情假設我們再拖下去的話，那個洞是越來越大，到時候可能會更難處理，這是我們必須要考慮的因素。","廖委員國棟：所以外界才會說，你們一定要在5月20日以前漲價，是這樣的理由嗎？在5月20日以前一定要漲嗎？","施部長顏祥：也沒有，那時候我們在報告的時候，是因為我們覺得1個月的公告是有必要的，才會撞到那個日期，事實上不是刻意選擇哪一天，而是配合要做1個月的公告，因為我們是4月中旬做處理的，日期大概是這樣來的。","廖委員國棟：現在外界都這樣傳言，就是因為你們希望避過5月20日，所以一定要在5月15日開始漲。","施部長顏祥：現在假設是往後，例如往後延1個月或是2個月，1個月估計會增加虧損100億元，2個月就是200億元，這個洞會越來越大，到時候才要處理的話，除非大家都不要管虧損了，但是那不可能，因為台電必須要借錢來彌補虧損，到時候政府還是要負擔台電所面臨的虧損。","廖委員國棟：當然時機是非常重要的，所以開始詢問時，我們就一直強調時機，現在是什麼都漲的時候，在電還沒有漲價之前，事實上你還是可以做一些調整，這個時間點是可以調整的，我們做這樣強烈的建議。","現在我們談到台汽電，我們看到股東結構，剛剛林委員和我們的看法都一樣，因為資料都是一樣的，光是政府單位，加上本國金融機構的投資就有40%了，如果加上本國的證券投信，和本國的公司法人投資，持股就超過一半了，這都是政府可掌控的。","所以我們今天有個提議，就是要求你們在3個月之內再提出一份檢討報告，如何和台汽電這些民營電廠來談購電的價格，政府應該有這個掌控的力量才對。","施部長顏祥：因為台電和這些公司簽了購電合約，他有他在法律上的一些考慮，但是我們行政部門願意就合約內容的妥適性，來和這些業者做談判，我們願意來做這個事情。"],["廖委員國棟：什麼時候？","施部長顏祥：我們能夠快的話，會儘量快，因為這要經過法律上的檢討，看我們有沒有什麼切入點可以處理，要經過一些法律意見的處理之後，我們比較有一個攻防的依據。","廖委員國棟：現在的費率訂定，有人說你們涉嫌違反了公平交易法，董事長，你們對這種說法的態度如何？","陳董事長貴明：我們沒有違反任何法律，這一次經濟部的公告電價表，是依照法律來進行的。"],["廖委員國棟：是依法進行？絕對沒有違法的可能？"],["陳董事長貴明：沒有。","廖委員國棟：好，因為你剛好來備詢，所以本席就告訴你一件事，台汽電共生股份有限公司目前的董事長是誰？"],["陳董事長貴明：台汽電現在是由蔡文魁擔任董事長。"],["廖委員國棟：總經理呢？"],["陳董事長貴明：徐崧富先生。","廖委員國棟：本席手上的資料不曉得對不對，徐崧富先生涉入六輸弊案，就是廠商韓商電纜台灣分公司的弊案，你知不知道？本席不知道這個資料有沒有誤，所以問你。","陳董事長貴明：我所知道的，六輸有一個案子，和台電之間有糾紛，我們認為他們是有問題的，這個東西是它公司的行為，我知道台汽電下面還有一個工程公司，現在在處理中。","廖委員國棟：台汽電是台電的轉投資公司，他的總經理涉入這樣的案子，您都不知道嗎？","陳董事長貴明：據我了解，我並不知道有這回事，蔡董事長說沒有這件事。"],["廖委員國棟：蔡董事長說沒有嗎？","陳董事長貴明：我可以請蔡董事長回去向他們法務部門了解，看看有沒有這個案子。","廖委員國棟：好的，我們手上都有資料。森霸電力也是你們台汽電的轉投資公司，對不對？"],["陳董事長貴明：是的。"],["廖委員國棟：也是徐先生擔任董事長？","陳董事長貴明：是的，是他擔任的。","廖委員國棟：你看，一個台汽電，一個森霸，這麼重要的關鍵人物……","陳董事長貴明：重點是他有沒有涉入弊案，以及涉入弊案的程度是不是依照公司法就可以做適當的處理，我們要了解到底所指控的弊案是什麼，我請蔡董事長回去了解，因為他應該有了解的義務，所以由他和公司的法務部門去了解。","廖委員國棟：好，你們再向委員會說明。","陳董事長貴明：是的，謝謝。"],["主席：請徐委員耀昌質詢。","徐委員耀昌：主席、各位列席官員、各位同仁。明天剛好是勞工節，在此本席要向台電公司所有勞工朋友們表示崇高的敬意與感謝之意。事實上，台電公司所屬員工都非常盡心盡力、兢兢業業做好自己份內工作，尤其是處於高危險的職場，不是上山就是下海，最近又常遇到午後雷陣雨，引發高壓電塔或輸配電系統爆炸，台電人員都要立即趕到現場進行搶修。緊接著炎炎夏日馬上就要來臨，用電尖峰時間內經常會發生停電的情況，面對這些突發狀況，台電人員都會在最短時間，以民眾生活為最優先，馬上給予復電或提供其他必要之協助，讓民眾生活不致因突然斷電而有混亂失序之虞，因此，對台電公司為全體國人提供便利的生活，本席給予高度的肯定。","不過，最近媒體報導很多台電退休的高階幹部都去擔任台電轉投資公司董事長或總經理的職務，已讓整個社會對台電的觀感變得相當不佳，顯示台電的高層承襲了官場的酬庸文化，先設立一些子公司、孫公司，再安插已退休的高層人士擔任董事長或總經理的職務，此舉無疑是酬庸高層人士在退休後仍可位居要津、坐領高薪，尤其最近政府決定油電雙漲，民眾生活的壓力更是大幅增加，在此情況下，台電酬庸高層人士於退休後擔任轉投資公司董事長與總經理的職務，將使民怨更加沸騰，何況，不只台電如此，其他國營事業包括中油在內也都比比皆是，尤其誇張的是，某些高階幹部一退休立即到子公司或孫公司走馬上任，誠可謂「無縫接軌」，真正做到「滴水不漏」，他們每個月的薪水甚至高達二、三十萬，政府在政策上為何一定要這樣做？請部長向我們的社會大眾說清楚、講明白！"],["主席：請經濟部施部長答復。","施部長顏祥：主席、各位委員。假設是由經濟部派去擔任國營事業轉投資公司的董事長或總經理，我們一定會從嚴規範，此其一。其次，若有國營事業單位的人員於退休後受僱於民營公司，其中並未涉及不法之情事，我們最多只能採行一些勸撫的動作，有關這方面詳細情形，容我請董事長向委員作一說明。"],["主席：請台電公司陳董事長答復。","陳董事長貴明：主席、各位委員。針對台電輾轉投資的民營電力公司，他們所需要的還是一些電業或電力專營的人才，如果不是這方面的專業人才來領導或主持整個公司的營運，恐怕也非大家之所願；我們認為，若從其他行業或其他不同的領域跳槽到這些電業或電力專營的公司，反而是一種酬庸！至於他們的待遇，也都是根據經濟部所訂定國營事業至轉投資公司任職之待遇規定，所以，並沒有牽涉不法的情形。另外，他們為何在母公司要等到快屆齡退休才到轉投資公司任職，主要原因是未來5年之間台電各級主管即將退休的高達50%，所以，對於優秀的高階人才，我們希望能用到最後一秒鐘，否則，他們若提早退休，後面要接手的恐怕更困難了！換言之，對一位即將屆齡退休的優秀幹部，只要符合法令規定，且未違反旋轉門條款，我們認為他們應該可以去管一個專營電業的公司。","徐委員耀昌：我不認為這是一件好事，既然現在經濟部針對國營事業單位有成立改革小組，這個問題就應該納入改革小組檢討的範圍。","施部長顏祥：我們願意將此納入改革小組檢討的議題，並好好加以檢討。","徐委員耀昌：如果你們能對這個問題認真做檢討，並積極謀求改善，俾讓社會大眾真正感受到你們確實有在進行改善。"],["施部長顏祥：我們一定會朝此方向做檢討與改進。","徐委員耀昌：本席認為，中油、台電在這方面的檢討與改進都要再加油！"],["主席：請楊委員瓊瓔質詢。","楊委員瓊瓔：主席、各位列席官員、各位同仁。請教施部長，最近台電公司的董事長有沒有向你要求：授權電價調整在3%之內由台電自行做調整？"],["主席：請經濟部施部長答復。"],["施部長顏祥：主席、各位委員。台電公司曾經向經濟部提出……"],["楊委員瓊瓔：台電公司何時向經濟部提出這項要求？"],["施部長顏祥：是在今年3月份提出的。","楊委員瓊瓔：換句話說，這項要求是在你們還未召開電價諮詢委員會議之前，台電公司就已經提出來了，是嗎？"],["施部長顏祥：台電公司在電價諮詢委員會議中將此作為燃料條款的一個項目。","楊委員瓊瓔：請問部長，台電公司是在這次電價諮詢委員會議中才提出這項要求嗎？","施部長顏祥：在此之前，台電公司即已向經濟部提出這項要求。","楊委員瓊瓔：所以，台電公司是在這次電價諮詢委員會議之前就已經向經濟部提出要求：電價的調整若在3%之內，授權台電公司自行調整；請問部長，事實是否如此？"],["施部長顏祥：是的。","楊委員瓊瓔：對這項要求，經濟部如何回應？","施部長顏祥：因為目前電價的調整相當敏感，加上調整3%的幅度也不小，所以，目前我們並沒有答應。","楊委員瓊瓔：你們目前雖然沒有答應台電公司的要求，但未來你們有沒有可能答應？"],["施部長顏祥：這個階段……","楊委員瓊瓔：未來如果發電的燃料價格下降，包括煤價下跌等等，你們會不會同意？本席認為這是牽涉到原則問題。","施部長顏祥：假設燃料價格下降，連帶使得發電成本也下降，這是很單純的問題。","楊委員瓊瓔：屆時電價的調整若在3%之內，你們有沒有可能授權台電公司可以自行處理、自行決定？","施部長顏祥：我們可以授權他們自行處理，但有關電價的部分，最後還是必須經過經濟部的核定。","楊委員瓊瓔：我了解電價最後還是要經過經濟部的核定，但調整電價的主控權是否就歸台電而非經濟部了？"],["施部長顏祥：目前我們還沒有答應台電公司這項要求。","楊委員瓊瓔：請問部長，將來在何種情況下你們有可能答應台電公司這項要求？"],["施部長顏祥：必須等整個電價的運作更臻成熟之後再來……","楊委員瓊瓔：請問部長，你所謂電價運作達到成熟的標準為何？","施部長顏祥：這是援引燃料條款而提出的要求，因為燃料條款每一季要檢討一次，過去只要調整1%就要提出檢討。","楊委員瓊瓔：也就是說，當燃料成本下降時，經濟部若同意調幅在3%之內，就會授權台電自行調整，是嗎？","施部長顏祥：假設燃料成本有一直往下跌的趨勢，即使調幅不只3%，我們都會做處理。","楊委員瓊瓔：接下來本席要請教陳董事長，今年3月份你們是基於什麼樣的理由，是否因為你們決定要調漲的幅度已讓民眾受不了，才導致台電要求經濟部同意調幅在3%之內即授權你們自行調整？"],["主席：請台電公司陳董事長答復。","陳董事長貴明：主席、各位委員。當時台電提出這樣的構想，主要展望未來燃料成本還是會處在高價位上繼續震盪，經常會有變動的情況……","楊委員瓊瓔：換句話說，未來燃料成本的下降不僅是指日可待，甚至是現在就可以看到。","陳董事長貴明：整個燃料成本是往上調漲的趨勢，可是在這條趨勢線上經常會有忽而往上、忽而往下震盪的情況。","楊委員瓊瓔：站在台電的立場，你們還是希望經濟部能同意電價的調幅若在3%即授權你們自行調整，對不對？","陳董事長貴明：我們只是提出這樣的構想，最後還是要由部裡決定適當與否。","楊委員瓊瓔：你們對外要勇於說明台電自己的立場。因為實施油電雙漲的期限馬上就要到來，相信每位民眾所面臨的壓力都非常大；根據能源局的預估，民眾每購買一台環保節能冷氣機即補助2,000元，政府每年可以補助全體國人30萬台，請問部長，目前這項獎勵補助措施實施的成效如何？","施部長顏祥：今年1～3月份（第一期）我們總共補助民眾購買節能洗衣機與電冰箱32萬台，也就是說，我們已經超過原來補助30萬台的目標。","楊委員瓊瓔：你們補助每位民眾購買節能家電2,000元，會不會讓民眾覺得很高興？","施部長顏祥：不一定每位民眾都很高興，但我要在此強調，光是今年第一期，我們就已經補助民眾購買節能家電達32萬台。","楊委員瓊瓔：你們應該觀察民眾何以如此踴躍購買節能家電，連2,000元他們都希望省下來，在此前提下，請問部長，你們如何看待離峰電價？能否給予獎勵補助？特別是像紙漿等一些傳統產業，他們若在離峰用電，你們如何處理？","施部長顏祥：針對離峰用電的部分，我剛才在答復委員質詢時也講過，就是目前我們正就這部分進行精算，等精算結果出來之後，我們再看看有沒有獎勵補助的空間？","楊委員瓊瓔：紙業公會已公開表示，如果政府對離峰用電的電價不做調整，他們絕對會倒！這實在是很恐怖的事情。","施部長顏祥：向委員報告兩點：第一、目前即使調價過後，離峰用電的售價還是低於成本……","楊委員瓊瓔：請問部長，你們精算的結果何時告訴傳統產業？","施部長顏祥：我們一定會在5月15日之前公布精算結果，而在此之前，我們希望能多聽一聽傳統產業的意見。","楊委員瓊瓔：你們打算在何時傾聽傳統產業的聲音？又，你們準備在何時公布台電精算的結果？坦白說，在兩個禮拜之前本席就一再跟你們探討這個議題，但你們到今天……","施部長顏祥：在最近這段期間，我們針對這部分一直密切與產業界進行溝通。","楊委員瓊瓔：針對離峰用電電費的調整，台電何時向社會大眾公布精算的結果？"],["施部長顏祥：目前我們還在精算之中。"],["楊委員瓊瓔：你們非要等到5月15日實施油電雙漲才公布精算結果嗎？"],["施部長顏祥：我們一定會在5月15日之前向社會大眾公布離峰用電的精算結果。","楊委員瓊瓔：今天已是4月30日，到5月15日還剩下兩個禮拜的時間。"],["施部長顏祥：我們一定會在5月15日之前向社會大眾說明白、講清楚。","楊委員瓊瓔：請部長在一個禮拜之內告訴我們有關離峰用電的精算結果，好嗎？","施部長顏祥：我們現在沒有辦法對這部分給委員一個確切的時間，但我在此向各位委員報告，到時候我們一定會把精算的情況向社會大眾說明白、講清楚。","主席：現在處理臨時提案，共有10案，請議事人員宣讀。","一、決議：經濟部片面公告將於5月15日調漲電價，但長期以來台電公司的電價計算公式內涵不透明，各項燃料採購過程疑雲重重，電價調整更是黑箱作業，按台電公司係符合公平交易法第5條所規定之獨占事業，依公平交易法第10條之規定，獨占事業不得有下列之行為：「一、以不公平之方法，直接或間接阻礙他事業參與競爭。二、對商品價格或服務報酬，為不當之決定、維持或變更。三、無正當理由，使交易相對人給予特別優惠。四、其他濫用市場地位之行為。」，而台電公司將其經營弊端的成本轉嫁消費者極不合理，例如：台電公司將備載電量從16%增加至23%等於多浪費了七百億元，台電公司投資計畫草率浪費，核四電廠、林口電廠、萬大電廠及興達電廠等四大電廠相關工程計畫的變更，讓人民多負擔了2,300餘億元，台電公司向民營汽電共生廠高價購電，每年損失的價差高達37億餘元，諸如此類不當措施導致虧損，卻用「漲電價」的方式轉嫁全民，明顯已違反公平交易法第10條規定濫用市場獨占地位，為價格之不當決定，爰要求：1.公平交易委員會應儘速啟動調查經濟部、台電公司的電價調漲方案違反公平交易法之事實，並依公平交易法第35條要求經濟部、台電公司改善，並應將調查結果及改善情形向本院經濟委員會提出專案報告。2.台電公司的電價調漲方案已涉及違反公平交易法，經濟部應撤銷5月15日調漲電價之公告。"],["提案人：民主進步黨立法院黨團","高志鵬　　林岱樺　　許忠信　　陳明文　　黃偉哲　　蘇震清","二、要求經濟部及台電公司立即檢討向民營電廠（IPP）高價購入電力情事，應即通盤檢視與各該民營電廠之購電契約，降低購入電力之躉購價格，並於1個月內向立法院經濟委員會提出專案報告。"],["提案人：高志鵬　　林岱樺　　許忠信　　陳明文　　黃偉哲　　蘇震清","三、請台電公司於3個月內，邀請法律顧問，全面檢討台電公司與民營發電業者（IPP）間之購售電合約之公平性與合宜性。針對購價部分與IPP業者研議協商調降收購價格，並針對合約內容研議修約。並將研議修約結果向全民說明，以平息全民之質疑，並調整收購價格。"],["提案人：黃昭順　　廖國棟　　丁守中　　徐耀昌　　潘維剛　　簡東明　　楊瓊瓔　　林滄敏"],["項目：四、針對101年5月15日電價之調漲，本院經濟委員會已於101年4月16日通過「應暫緩並重新提出新計費方案」及「不得片面實施」等相關決議在案；另外經濟部部長亦於本（4/30）日詢答時，回復電價調整仍持續「精算」中；爰要求經濟部應即撤銷101年5月15日電價調漲之公告，讓百姓免於生活於恐懼之中。"],["提案人：高志鵬　　黃偉哲　　陳明文　　林岱樺　　蘇震清"],["項目：五、查台灣省彰化農田水利會辦理中科四期調度農業用水計畫工程，現辦理徵收溪州鄉鄉圳寮段742、743、751、782、783、784等六筆土地徵收，惟該6筆土地均屬台糖公司所有，且針對中科四期調度農業用水業已引起重大社會爭議，另外，針對中科四期計畫，行政院院長於4月25日業已表示「中科四期因客觀環境變遷而有轉型需求，行政院已於4月18日請國科會儘速修正籌設計畫，請國科會於2個月內提出。」，存在有重大社會爭議且行政院院長已下令儘速修正籌設計畫之際，爰要求經濟部應即責成台糖公司對該土地徵收案表示異議。"],["提案人：林岱樺　　蘇震清"],["連署人：黃偉哲　　高志鵬"],["項目：六、鑑於竊電、竊取電纜等問題層出不窮，除令台電蒙受巨大損失，無預警停電更可能對於依賴電子設備維生之民眾造成生命威脅，並可能對工業生產造成無法彌補之損失，爰要求經濟部應督導台電，於一個月內清查全國竊電、偷竊電纜情形，並將處理情形以書面報告本委員會。"],["提案人：潘維剛　　黃昭順　　廖國棟　　徐耀昌　　林滄敏"],["連署人：丁守中　　簡東明"],["項目：七、有鑑於我國變電箱之設置地點常令民眾必須繞道而行，造成民眾行走上之困擾、變電箱的設置地點也令周遭居民產生健康危害之疑慮，變電箱之設置亦有礙市容觀瞻；此外，台灣在國家建設六年計畫當中，訂有「市區道路電線電纜地下化建設計畫」，爰建請經濟部及台電公司，邀請學者專家，赴歐美先進國家考察其變電箱及電纜之設置情形，以作為我國電纜地下化、變電箱地下化、隱藏或減量可行性之參據，於半年內完成檢討報告，以書面報告本委員會。"],["提案人：潘維剛　　黃昭順　　廖國棟　　徐耀昌　　林滄敏"],["連署人：丁守中　　簡東明　　楊瓊瓔"],["項目：八、本院委員黃昭順等8人，有鑑於經濟部與台灣電力公司大幅調整電價，造成物價波動、民怨四起，卻未針對台電公司本身諸多績效不彰及不合理之人事成本提出檢討與改善，一味將人民視為經營不善之提款機。經濟部日前成立之台電及中油公司經營改善小組，從而被外界賦予高度期待，然至今仍未有具體結論。爰提案於台電公司就該小組針對其經營績效不彰及人事、採購等諸多缺失、浪費提出之建議具體回應前，政府停止調漲電價讓人民負擔台電公司自身無效率之虧損。"],["提案人：黃昭順　　廖國棟　　丁守中　　林滄敏　　簡東明　　潘維剛　　楊瓊瓔"],["項目：九、本院委員黃昭順等8人，有鑑於我國部分地區輸、供電之變電箱、變電所未地下化，不但有礙都市景觀，若發生雷擊、鹽害、強風或大雷雨，也會造成供電不穩定及因電線拉斷或糾纏而造成交通或人員損傷等事故。變電箱、變電所地下化可讓用電戶更為穩定，維修也更為方便，更可避免街道景觀雜亂，為城市進步的指標之一。爰提案要求經濟部及台電公司將變電箱、變電所地下化列為首要建設目標，加強與地方政府及居民做好溝通協調工作，儘速完成地下化工作。"],["提案人：黃昭順　　丁守中　　簡東明　　林滄敏　　潘維剛　　廖國棟　　楊瓊瓔"],["項目：十、針對台灣電力股份有限公司（下稱「台電公司」）近年持續出現鉅額虧損，其所轉投資之台灣汽電共生股份有限公司（下稱「台汽電」）及該公司所轉投資之民營電廠（下稱「轉投資民營電廠」）仍持續大幅獲利，並發放高額董監事酬勞及現金股利，鑒於台電公司持有台汽電近28%股份，實質掌握台汽電及上述各該公司之人事案卻完全不受立法院監督，且台汽電及轉投資民營電廠之董監事和總經理大多為台電屆齡退休之高層人員，爰要求經濟部訂定規範，限制台電經理級以上高階人員於退休前後五年內不得轉任台汽電及轉投資民營電廠之董監事或總經理。","說明：","一、目前任職於台汽電及轉投資民營電廠之董監事和總經理大多由台電及中油經理級以上退休人員轉任（詳表一），並且幾乎都在屆齡退休前任職，其中更有直接從台電退休後立即轉任上述各項職位。","二、台灣電力股份有限公司現持有台汽電近28%股份，為最大股東，實質掌握轉投資民營電廠之董監事和總經理等人事案，卻完全不須受到立法院監督。為落實利益迴避，經濟部應採用比一般民間企業更嚴格之規範，限制台電公司經理級以上之高階人員於退休前後五年內不得轉任台汽電及轉投資民營電廠之上述重要職位。"],["提案人：高志鵬　　黃偉哲　　陳明文　　林岱樺"],["連署人：林佳龍　　蘇震清","主席：現在開始處理提案，要逐案討論還是全部通過？我看全部通過好了。","廖委員國棟：（在席位上）主席，請部長說明一下其中的文字。","主席：怎麼是要部長說明文字？這是我提的案子，怎麼是他來說明文字，他怎麼可以替我說明文字？","陳董事長貴明：（在台下）爰要求的第一點，我請公平會施副主委說明。"],["主席：請公平會施副主任委員說明。","施副主任委員惠芬：主席、各位委員。公平會今天有準備書面報告200份。在書面報告中已經提到，有關電價的調漲及整個計算公式，是依照電業法的規定由經濟部核定，所以已經有一個特別法的規定。尤其是國營事業，也就是台電，牽涉到其電價的調漲的計算公式須報立法院審定，所以對於整個台電電價決定費率及計算公式都與公平交易法的規定無關，因為當有特別法作出特別規定時，就不適用公平交易法的規定，所以這個部分無法依照公平交易法的規定來進行調查及處理。"],["主席：你的意思是說這與你們無關？不關你們的事？","施副主任委員惠芬：公平交易法處理的是市場上的事業，當然台電以市場上的事業來講，他是一個……"],["主席：請陳委員明文發言。","陳委員明文：主席、各位列席官員、各位同仁。副主委，我們的提案內容清楚地表示著，公平交易法第五條規定：獨占事業要依照公平交易法第十條的規定來處理，我們現在說的是，有獨占事業就不得有下列的行為：一、以不公平的方法，直接或間接阻礙他事業參與競標。二、對商品價格或服務報酬，為不當之決定、維持或變更。三、無正當的理由，使交易相對人給予特別的優惠等等。今天我們要請你去調查有沒有違背第十條規定的情況，事情就是這麼清楚，這有什麼問題？","施副主任委員惠芬：報告委員，因為這部分已經有電費法、國營事業管理法和再生能源發展條例等特別規定，在法律的適用上，本來就是特別法優於普通法。","陳委員明文：但是第十條就是獨占事業的規定，台電就是獨占事業，我們現在說的是他是一個獨占事業，是唯一的，所以是適用第十條的規定，你怎麼說這部分又適用特別法的規定？特別法是特別規定。","施副主任委員惠芬：如果以公平交易法的獨占事業的定義來說，台電是公平交易法中文字上的獨占事業……"],["陳委員明文：沒有錯。","施副主任委員惠芬：可是因為台電供應的電力涉及公權力及公共事業，所以有特別法來規定他的電價計算及其費率的調整，及其整個計算公式必須陳報立法院等事項。也就是說，針對國營事業的台電電價，已經有特別法加以特別規定其內容及特別程序，就不需要公平交易法……","陳委員明文：不是，現在的特別法是規範他的電價有特別的計算公式……"],["主席：我問你……","陳委員明文：但是現在台電還是獨占事業，所以特別法只是規定電價有個別的計算公式而已，不是嗎？事實上，台電還是獨占事業，還是適用第十條的規定，所以你還是要去調查，事情就是這麼清楚。","施副主任委員惠芬：台電是獨占事業，可是要確定台電適用何種法令。","主席：副主委，我問你，你說的是你們公平交易法、組織法有明文規定，還是公平會曾經有過決議，認定台電不在你們可以處分或調查的對象？","施副主任委員惠芬：以公平交易法來看，他是其他法律，相對來看，他是普通法……","主席：這是你副主委的看法，還是主委的看法，還是公平交易委員會曾經作過這樣的決議？"],["施副主任委員惠芬：公平交易委員會歷屆的委員都有這樣的共識：公平交易法在其他法律有特別規定的情況下……"],["主席：什麼共識？你們有沒有作過決議？什麼是共識？你曾經一個個問過他們嗎？"],["施副主任委員惠芬：應該是有過相關會議的決議。","主席：什麼叫做「應該有」？有的話，你的報告內容就應該有提到，大家不用講那麼多！報告裡面只有你的論述而已，沒有提到這件事，你也沒說是根據公平交易法哪一條、公平交易委員會組織法或公平交易委員會曾經在哪次會議作出台電非公平會議處對象的決議。"],["施副主任委員惠芬：依照法律適用原則……","主席：有關法律適用這部分，是你或何人的認定？"],["施副主任委員惠芬：這是大家共同遵守的原則。"],["主席：請問「大家」是誰？","楊委員瓊瓔：（在席位上）這樣說不清楚，我們沒有那麼多的時間。今天委員會的委員沒有意見，那就通過。"],["陳委員明文：（在席位上）好！","楊委員瓊瓔：（在席位上）你們如果認為有觸法，你們再依相關法令說明無法照辦的原因，對不對？"],["陳委員明文：（在席位上）對！"],["楊委員瓊瓔：（在席位上）通過啦！","施副主任委員惠芬：不然文字是否可以修正，因為我們不可能去調查同樣都是機關的經濟部……","楊委員瓊瓔：（在席位上）你怎麼聽不懂？我們通過這項提案，你們如果有困難，再回覆說你們沒有這方面的職權等等說明就可以了，現在我們要表達我們的立場，對不對？通過啦！","主席：請問各位，對第一案有無異議？（無）無異議，通過。","請問各位，對第二案有無異議？","請經濟部施部長顏祥說明。","施部長顏祥：主席、各位委員。有關第一案，我必須講幾句話，這牽涉到很根本的問題：經濟部有沒有違反公平交易法？政府行事不會違反法律，你不能以違反公平交易法為理由……","主席：那也是他們研究，不是立法院決議……","請陳委員明文發言。","陳委員明文：主席、各位列席官員、各位同仁。部長，我們沒有說經濟部，我是說台電。","施部長顏祥：一樣啊，因為台電是經濟部所屬事業單位。","陳委員明文：怎麼會一樣？你是政府機構，他是國營事業，怎麼一樣？我們現在只是說有沒有違反公平交易法第十條獨占事業等事項的規定。","施部長顏祥：沒有，請看第二點提到說……"],["陳委員明文：我主要要你去查。"],["主席：你們去研究。","陳委員明文：如果立法院的決議有牴觸法令的情況，當然這個決議是無效的，對不對？"],["主席：我們決議你們有違法。"],["陳委員明文：你們怎麼在這裡跟我們作法令的解釋呢？你只是就議案內容進行說明就可以了。","施部長顏祥：這邊提到「台電公司電價調漲已涉及違反公平交易法」這句話是不存在的，剛才公平會講了很久，這是不存在的，既然這個前提不存在，後面的決議就……","陳委員明文：你怎麼知道？所以才叫他去查，如果查出是不存在，那就不存在。"],["施部長顏祥：剛才副主委已經報告過了……","陳委員明文：對，你自己講不存在，但事實上我們希望公平會能夠去查明，如果查明是不存在，那就不存在，好不好？主席，那就通過了。","主席：請問各位，對第一案有無異議？（無）無異議，通過。","請問各位，對第二案有無異議？","陳委員，有沒有問題？"],["陳委員明文：（在席位上）問題不大。"],["主席：就是提出專案報告。","請台電公司陳董事長說明。","陳董事長貴明：主席、各位委員。本人建議，第一案假如陳委員講的是真的話……","主席：不用建議了，提案已經通過，現在討論第二案"],["陳董事長貴明：您的決議跟他的建議不一樣。","主席：請問各位，對第二案有無異議？（無）無異議，通過。","請問各位，對第三案有無異議？（無）無異議，通過。","請問各位，對第四案有無異議？（無）無異議，通過。","請問各位，對第五案有無異議？"],["林委員滄敏：（在席位上）反對第五案。","主席：請問各位，對第五案最後一行的「要求」改為「建請」，有無異議？（無）無異議，修正通過。","請問各位，對第六案有無異議？","請台電公司陳董事長說明。","陳董事長貴明：主席、各位委員。主席，第四案還沒處理。","主席：已經處理了，剛才已經通過了。","林委員岱樺：（在席位上）有，主席唸過了。","陳董事長貴明：沒有，我們對第四案有異議。"],["主席：「要求」就改「建請」。","陳委員明文：（在席位上）董事長，委員都說沒有，就只有你……"],["陳董事長貴明：我聽到了。"],["主席：「要求」改為「建請研議」。"],["陳委員明文：（在席位上）都已經通過了。","楊委員瓊瓔：（在席位上）今天不是台糖的，我們依照議事規則來做，經濟委員會沒有人通過這樣的案子，等到台糖時再拿出來討論，為什麼要這樣呢？"],["主席：我們常在研究一些風馬牛不相及的事。","楊委員瓊瓔：（在席位上）今天審查的是台電，你通過台糖的案子很奇怪，對不對？不行，你先保留，等到審查台糖時再拿出來處理。不能這樣做！白嘉莉跟素珠不同，你不能胡亂做！"],["主席：請林委員岱樺發言。","林委員岱樺：主席、各位列席官員、各位同仁。因為這是重大案件，對於中科……","楊委員瓊瓔：（在席位上）不能這樣做，今天是報告。","林委員岱樺：我想，只要經濟部主管的就可以，楊委員，抱歉，因為這是中科四期的案子……"],["楊委員瓊瓔：（在席位上）因為提案裡寫台電等等的事……","林委員岱樺：沒有錯。可是這是社會現在大家的議題，所以……","楊委員瓊瓔：（在席位上）只能在國是論壇說，不能在這裡講。","林委員岱樺：這要提案處理，因為這很緊急，他們現在馬上就要……","楊委員瓊瓔：（在席位上）不能這樣，台電都說不完了，這樣不行！我沒有反對的意見，但是這個案子要保留在幕僚人員那裡，等到審查台糖時再拿出來處理。不能這樣做，今天是審查台電的部分。","林委員岱樺：好，其實這是與你們馬政府有關的事情，你們對於中科擴建，友達已經沒有了……"],["楊委員瓊瓔：（在席位上）你們不能這樣做！","林委員岱樺：希望現在的政府能夠不要脫離民意，對於現在中科擴建，卻沒有廠商進駐一事，其實對馬政府是好的，至少現在主席已經說「研議」，已經建請你們研議現在進行的水利工程是否停工一事。","楊委員瓊瓔：（在席位上）我沒有意見，但要依照議事規則處理，要不然我以後拿別的東西，如中油的事情來說……"],["林委員岱樺：我覺得這樣更好！","楊委員瓊瓔：（在席位上）不能這樣子，那就不需要主席事先排定議程，怎麼能這樣做？"],["主席：那下一次處理。"],["黃委員昭順：（在席位上）不是下一次處理。","楊委員瓊瓔：（在席位上）要有相關，審台糖再說。"],["主席：請徐委員耀昌發言。","徐委員耀昌：主席、各位列席官員、各位同仁。主席，大家亂糟糟的，提案沒有經過委員會同意，就逕自通過，像我們對第一案就有意見，是否可以將「爰要求」改為「爰建請」，讓大家有台階可以下，不要大家還莫名其妙時，案子就通過了，這樣不行！","主席：什麼莫名其妙？問了很多遍了！你去調錄音檔，我問了很多次。"],["徐委員耀昌：還有第四案也不行！第四案保留。"],["廖委員國棟：（在席位上）「撤銷」改為「研議」。","主席：都通過了，等你們提出復議案再說，剛才已經一一問過了，是你們自己不……"],["廖委員國棟：（在席位上）我們有說有意見！","主席：要不要調錄音帶來聽？陳董事長一直說有意見，你們沒有人說有意見……"],["廖委員國棟：（在席位上）我們有說有意見！"],["主席：要不要從頭聽？","請陳委員明文發言。"],["陳委員明文：主席、各位列席官員、各位同仁。第一案是楊瓊瓔委員一直逼著要通過。","主席：我們是一案一案來。現在是委員會在討論，委員沒有意見……","陳委員明文：（在席位上）第四案也通過了，大家都沒有意見，只有陳董事長有意見，他又不是委員。只有你拿著麥克風說你有意見！主席已經通過第八案了，你還來說對第四案有意見，是陳董事長有意見，如果是委員，會自動跑到這裡來講。"],["主席：對。","陳委員明文：情況不一樣了，臺灣的社會已經不一樣了。"],["主席：我們可以調錄音帶來聽。","陳委員明文：鹿港選輸了之後，國民黨開始煩惱了，你不知始末，陳董事長，民進黨時代你當董事長，國民黨時代你也當董事長，難怪你都沒有政黨輪替的危機，都是你當家作主，其實時機已經不同了！你知道現在時代已經不同了，所以很多人現在不敢講話了，你不要認為5月15日一定要漲價，你若執意要漲，一定穩死的！以後沒人替你說話！第四案就是有關5月15日要不要漲價的問題，你看他們敢不敢講？搞不清楚狀況！你要逼他們當壞人！你就當作不知道，讓案子通過，屆時人家如果提起，你就說你不知道，你笨笨的！","主席：第五案暫不處理。之前通過的案子，你們都在場，你們要提復議再提出。"],["廖委員國棟：（在席位上）現在處理第幾案？","主席：現在處理第六案。請問各位，對第六案有無異議？（無）無異議，通過。","請問各位，對第七案有無異議？（無）無異議，通過。","請問各位，對第八案有無異議？"],["廖委員國棟：（在席位上）改為「建請」。","黃委員昭順：（在席位上）沒有改字！不能隨便給我改！沒有經過我的同意，不能隨便改我的提案！","主席：請問各位，對第八案有無異議？"],["黃委員昭順：（在席位上）沒有意見。","主席：請問各位，對第八案有無異議？（無）無異議，通過。","請問各位，對第九案有無異議？（無）無異議，通過。","請問各位，對第十案有無異議？","請台電公司陳董事長說明。","陳董事長貴明：主席、各位委員。因為這與台電有關，如果提案通過的話，會羊入虎口，會讓台汽電變成沒人管，找一個外行去管的狀況，屆時會一塌糊塗！希望委員可以考量，是否可以改為「建請」？","主席：除董事長以外，其他人有沒有意見？","陳委員明文：（在席位上）這有道理，可以改為「建請」。"],["丁委員守中：（在席位上）旋轉門……"],["主席：請台電公司陳董事長說明。","陳董事長貴明：主席、各位委員。有關旋轉門的部分，像我就不能到台汽電，可是我們的同仁事先跟購售電無關的，他就沒有違反旋轉門條款。但是我、總經理或主管購售電合約的副總都不行，這是旋轉門條款的精神及要求，以前銓敘部就曾經……"],["主席：請陳委員明文發言。","陳委員明文：主席、各位列席官員、各位同仁。董事長，我發現台電轉任民營電廠的人，都是退休前一年就過去了？"],["陳董事長貴明：是的。"],["陳委員明文：所以……","陳董事長貴明：未來5年台電有退休潮，我現在的業務又很多，假如好的人不留到最後一秒，台電也會垮掉。"],["陳委員明文：所以我們現在限制台電經理級以上的人在退休前5年不得那樣做。"],["丁委員守中：（在席位上）他就不會離職得快。","陳委員明文：我們只是講5年，要不然修正為3年，可以嗎？","陳董事長貴明：跟委員報告，為什麼要這樣子……","陳委員明文：董事長，你覺得5年太長了？","陳董事長貴明：對，太長了。","陳委員明文：不然3年可以嗎？因為現在都是1年，不是嗎？部長，這樣對不對？"],["陳董事長貴明：我建議……","陳委員明文：這個案子是可以討論的。坦白講，這個案子並沒有太大的……","陳董事長貴明：因為我現在有遇到困難，譬如我們的總經理已經過了65歲，可是一定要把他留下來，因為台電現在的業務太多，能夠接的又有困難，一個副總好不容易才培養起來，如果在他62歲就把他趕出去，就斷層了，這對台電沒有好處。"],["陳委員明文：沒有要把他趕出去。"],["陳董事長貴明：因為要讓他提前退休。","陳委員明文：部長，我們的建議是希望經濟部訂定一個規範，在退休前後5年不得轉任民營電廠。"],["主席：請經濟部施部長說明。","施部長顏祥：主席、各位委員。在法律上的「不得轉任」是有對象限制的，不能說台電所有人員都不能轉任，這樣問題可大了，因為這是剝奪台電同仁跟業務無關的就業權利。至於跟業務有關係的部分，這在旋轉門條款本來就有規定，我們一定會從嚴處理，這沒有問題。但是假設不在公務員服務法旋轉門所規範的範圍內，我們卻另外給他一個要求，這是逾越公務員服務法的基本條件。","陳委員明文：其實你要很清楚我們為什麼提這個案子，最主要是我們發現民營電廠與台電的關係很曖昧，又進一步發現原來所有民營電廠的負責人都是從台電轉任的，所以現在這種關係很難釐清，我們才特別提出這個案子。我們只是希望能夠做一個規範來設限，如果你們認為5年的時間太長，這個大家是可以談的。","施部長顏祥：我剛才講過，已經有旋轉門條款，在這個範圍之外，不可以再加新的負擔。","陳委員明文：提案人來了，這個請他來講吧！"],["主席：請林委員佳龍發言。","林委員佳龍：主席、各位列席官員、各位同仁。這個旋轉門條款只是一個概念，最主要是說台電轉投資的台汽電真的要找專業經理人，不是非要台電人員不可，我們現在如果不跨出這一步，所有改革就都不可能。因為這裡面的人事包袱太重，所有人際關係牽一牽都在這裡面，都是師傅教徒弟，現在師傅退休後就去轉投資的公司任職，以致跟台電的關係無法建立一個專業的制度。我的意思是旋轉門只是一個概念，其實我們真的要培育多一點人才，用專業經理人。這並沒有違反什麼規定，我們也可以賦予更嚴格的規定，尤其現在社會都在關注這個問題，今天這一條如果沒有過，其他通過的都沒有意義。"],["主席：請台電公司陳董事長說明。","陳董事長貴明：主席、各位委員。委員說會有利益關係，因為當初決定費率架構的人如何如何，但那是另外一批人，而這些人去那裡是要讓電廠運轉得好、維護得好，否則如果沒有做好，垮下來的話……","主席：如果這些人在台電的時候並沒有特別管到電價或相關部門，他就根本不專業，為什麼可以去那些公司？","陳董事長貴明：這個公司唯一的風險是技術上的風險，假如電廠……","主席：你講這個怎麼說服我？你說他們當初沒有管電價或相關部門，所以沒有違反旋轉門條款；如果他根本沒有管這些部門，這就像核電跟火力發電是不同的部門一樣，既然不是管這個部門，憑什麼說是專業，為什麼可以去那裡領這麼高的薪水？他們領的薪水比部長的還要高。","陳董事長貴明：電廠一旦運轉，要使電廠的可用率最高、可靠性最高，這是維護保養的工作，並不是財務上的問題。"],["林委員佳龍：這是倒果為因。","主席：如果他不是管這方面的專業，為什麼他可以去？如果他是管這方面的，為何他在台電時與這個部門無關？","陳董事長貴明：他是管電廠的營運、保養，這都是專業。","林委員佳龍：社會都在看這一條，這一條如果能夠過，就跨出改革的第一步。","陳董事長貴明：跟委員報告，這樣有點誤導社會。"],["丁委員守中：（在席位上）5年改為3年好了。","主席：就5年好了，不用改為3年。第十案通過。","陳董事長貴明：我們覺得這是不合理的，應該給企業一個空間。"],["主席：國民黨團提出兩個復議案。","一、針對臨時提案第一案提出復議，修正如下：「……建請經濟部研議電價調整問題。」"],["提案人：徐耀昌　　潘維剛"],["連署人：丁守中　　廖國棟"],["二、針對臨時提案第四案提出復議修正如下：「……經濟部應即研擬電價調整問題。」"],["提案人：徐耀昌　　潘維剛"],["連署人：簡東明　　廖國棟　　丁守中　　林滄敏","主席：現在處理復議案。徐委員耀昌等針對第一案與第四案提出復議，請問各位，對以上復議案有無異議？"],["陳董事長貴明：（在席位上）第十案還是改為「建請」好了。"],["主席：第十案已經通過了。現在來處理徐委員耀昌等針對第一案與第四案的復議案。"],["陳委員明文：（在席位上）徐委員耀昌本來是反對的。","主席：沒有，剛才都是無異議通過的，所以他可以提復議案。"],["陳委員明文：（在席位上）他有上台說反對耶！"],["主席：實際上都沒有表決。","請廖委員國棟發言。","廖委員國棟：主席、各位列席官員、各位同仁。主席說當時並沒有人反對。其次，關於第一案「台電公司的電價調漲方案已涉及違反公平交易法」一句中的「已」字，我們建議改為「是否」，並將後面一句改為「建議經濟部應研議5月15日調漲電價之妥適性」。","主席：好啦！看在你們支持我們這麼多，我們也支持一下，第一案就修正通過。","現在處理第四案的復議案。請徐委員耀昌發言。","徐委員耀昌：主席、各位列席官員、各位同仁。第四案「爰要求經濟部應即撤銷5月15日電價調漲之公告」一句，應改為「爰建請經濟部應即研擬5月15日電價調漲之妥適性」。","主席：請問各位，對本復議案有無異議？"],["陳委員明文：（在席位上）有意見。"],["主席：請黃委員昭順發言。","黃委員昭順：主席、各位列席官員、各位同仁。剛才通過的第八案已經寫得非常清楚，現在我們來改第四案有什麼意思？有什麼特別意見嗎？","陳委員明文：（在席位上）第八案是「建請」，我們是「要求」。","黃委員昭順：我提的第八案寫得很清楚，從頭到尾都沒有「建請」。","主席：黃委員講得對，第八案通過了，沒有提出復議，現在來復議第四案，到時候同時通過的兩個決議是互相衝突的。"],["徐委員耀昌：（在席位上）可以對第八案復議。","黃委員昭順：不行，第八案不能再復議。"],["徐委員耀昌：（在席位上）我們黨團要復議呀！","黃委員昭順：你們黨團要復議？好，那沒有關係，因為第八案是一樣的。","主席：不要那麼計較，反正我們通過的，他們也常常不照著做，有什麼關係？他們都是皮皮的，何必造成我們委員間的感情出問題？","陳董事長貴明：這樣會造成委員對我們台電的誤會，以為我們不尊重委員。","主席：也不是誤會，你們根本就是不尊重。","請陳委員明文發言。","陳委員明文：主席、各位列席官員、各位同仁。關於第四案，國民黨團提出復議案，我們民進黨還是表示反對的，並不是沒有意見。","主席：既然反對，第四案就表決，因為第一案已經尊重你們的意思了。黃委員剛才說得對，這樣會造成兩案衝突。"],["陳委員明文：（在席位上）我是反對的！","主席：反對徐委員耀昌等所提復議案者，請舉手。5人。","贊成徐委員耀昌等所提復議案者，請舉手。3人。","報告委員會，贊成3人，反對5人，復議案不通過。"],["黃委員昭順：（在席位上）第八案呢？"],["主席：第八案沒有人提出復議案。","現在休息，下午2時30分繼續開會。","休息（12時50分）","繼續開會（14時39分）"],["主席：現在繼續開會。請謝委員國樑質詢。","謝委員國樑：主席、各位列席官員、各位同仁。今天我要談的是民間電廠跟台電間有一些固定的購電價格，即有購入電力的合約及模式，這部分原來是有一個固定的試算獲利、電價等，但是調漲了民生用電，尤其也調整了工業用電，則過去的試算模式在調漲以後，預期會有什麼樣的變化呢？"],["主席：請經濟部施部長答復。","施部長顏祥：主席、各位委員。這部分牽涉到如何計算的問題，所以本人請陳董事長代為答復。"],["主席：請台電公司陳董事長答復。","陳董事長貴明：主席、各位委員。我們跟IPP的購電費率是當初在決定IPP招標、競標或他們提供符合我們公司的價格時，其費率公式就已經在那邊，接著經過這麼多年，其燃料價格是會跟著我們電力公司以及國際的燃料條款在上漲，不像台電的電價是被鎖死的。","謝委員國樑：過去這些民間電廠跟台電訂定的合約當中，請問這些電廠每年的投資報酬率是多少？","陳董事長貴明：這裡頭我們確實沒有資料，因為……"],["謝委員國樑：一般來說10%到12%是否合理？","陳董事長貴明：以一個投資的電廠，假如……","謝委員國樑：2%就不合理，對不對？"],["陳董事長貴明：是。"],["謝委員國樑：50%也不合理？"],["陳董事長貴明：是。像國外的民營電廠也是有兩位數的獲利率。","謝委員國樑：本席關心的是，在民生及工業電價調漲之際，對於這些民間電廠會產生什麼樣的衝擊？","陳董事長貴明：他們跟這部分是沒有關係的，他們是會隨著物價的上漲，有一小部分會跟著調整，就是隨著國際燃料的變動來調整他們的價格，其他固定的費率是看其運轉的小時數有關係，所以這跟電價調漲是沒有關係的。","謝委員國樑：外面有人在傳這些民間電廠原本試算的投資報酬率在跟台電有了固定合約後，可能是10%至15%，可是因為電價調漲，則其獲利就大幅提高，導致有了不合理的利潤，如果是這樣的情形，則台電有必要說明清楚，就算若沒有這樣的情形，台電也應該跟外界說明清楚才是。","陳董事長貴明：這完全是橋歸橋、路歸路，現在有些人質疑說台電跟IPP買的電比起台電同類型電廠的發電成本貴，可是民間電廠要賣電給工業用電也是需要有獲利率的。另外IPP當初在定費率時，是有參考那個時空的經濟參數，而那些經濟參數到現在是有一些變化的，像燃氣的電廠燃料的費用變得非常的便宜，所以拿台電一度電多少錢跟他們比……","謝委員國樑：簡單來說，工業用電漲了非常多，但是對這些民營電廠的獲利來說，不至於有大幅的增加。","陳董事長貴明：完全沒有關係，因為在工業用電上，就是電費表在改變的時候，只有汽電共生這一部分會受到影響的。","謝委員國樑：如果是這樣的話，台電必須對外說明一下。因為現在的訊息很亂。","施部長顏祥：謝謝委員提到了這個重要的問題，我們跟IPP購電的價格跟我們這次電價的調整基本上是沒有關係的。","謝委員國樑：現在外面是有這樣的消息，所以經濟部、台電應適度的對外做個說明。換言之，有人說一般的投資報酬率是百分之十幾，現在電價調漲了，工業用電調漲的幅度更高，所以其投資報酬率變成30%，甚至是40%。","施部長顏祥：那是不可能發生的事情，因為他們是獨立作業的，在剛開始招標或是核定的時候就有一個計算的方式，就是兩個因素加在一起，即容量加上能量因素，然後跟燃料有一點關係，不過基本上跟售價是切開處理的。","謝委員國樑：陳董事長，若沒有上述的情況發生，就請你們回一個函將其說明清楚。"],["陳董事長貴明：我們會這樣做。謝謝。"],["主席：請江委員啟臣質詢。（不在場）江委員不在場。","請賴委員士葆質詢。","賴委員士葆：主席、各位列席官員、各位同仁。本席今天想要跟部長談一些比較多面向的問題，事實上這個會期部長已經因為油價、電價問題三番兩次來這裡備詢，召委可說是很盡責，在擔任主席時，一定要請你來列席，所以你最近頻頻來這裡備詢，可說是非常辛苦。"],["主席：請經濟部施部長答復。","施部長顏祥：主席、各位委員。有機會把問題釐清，還要謝謝主席的安排。","賴委員士葆：主席的安排其實是在反映民意，因為民意真的在生氣了，否則「鹿港小鎮」的選舉，執政黨不會輸到什麼都輸掉了，本來以為得票率是六四比，結果竟是71%比29%，真的是十分難看，我在別的委員會有問你們的林聖忠次長，這是不是因為油電價的政策讓老百姓不爽、讓老百姓不能接受？請教部長，這是不是這次大輸的原因之一？"],["施部長顏祥：我相信這是原因之一。","賴委員士葆：我認為是很大的原因，就像統計上的valance，即可以解釋的變數，而這個事情到目前至少已經解釋到百分之八十、九十了，也就是說，百分之八十、九十以上就是因為不爽這件事情，我不知道這個決策是如何形成的，你們說這是全力反映市場，然後低收入戶、弱勢者予以補貼，天底下都是這樣子在做，而且我們的油價、電價還是最便宜的，可是老百姓聽不下去，因為那些低收入戶就是不用繳稅啊！台電若要倒了，就可以去增資，增資是拿國庫的錢，並不是拿他們的錢。","本席和主席都站在第一線，我們都很清楚，在做選民服務的時候，一個案子可能來了10位官員，其中老百姓的權益受損了多少你知道嗎？是500元新台幣！這不是500元美金，只有500元他們就要我開一個協調會，因為他們多被處分了500元，其理由是這500元他們可以吃好幾個禮拜，可見老百姓是很辛苦的。因此，若一個月生活費多了1,000元的支出，真的會覺得很痛，最近我們在跑攤的時候，有民眾跟我們說，那些大道理他們都聽不懂，他們只知道以前100元約可以買10顆蘋果，後來變成100元可以買7顆蘋果，最近油電價上漲，就變成100元只能買5顆，而他們家能吃的水果就是蘋果而已，這聽了真的讓人覺得很心酸，而這就是小老百姓的心聲，台電董事長、總經理應該要知道這個心聲才是，而不是光在那裡說大道理而已，這些大道理人家是聽不懂的，他們只會認為台電倒了就算了，若要增資也是國庫去增資，那是國家的事情，跟老百姓有什麼關係呢？","部長，道理應該是要講到老百姓聽得懂，而這次鹿港的選舉告訴政府說，這個政策是錯的，我是執政黨立委，也很樂意幫你們講話，可是講了幾次後我發現民眾聽不懂，像如果沒有反映電價，是窮人補貼有錢人開5,000c.c.的車、是窮人在補貼那些大老板，而這些話老百姓都聽不懂，因為他們自己並沒有繳稅，所以那是國庫在補貼，並不是他們在補貼，可是現在油電價上漲，他們就要多支出，這才是老百姓真正的心聲，加上媒體一天到晚都在罵，講到最後大家也覺得很有道理。","這時候除了油電雙漲之外，還有到底要不要課證所稅的議題在討論，難怪政府一直被罵，民眾的感覺就是政府堅持證交稅不降，一定要收證所稅，這樣就表示要加稅，而且不管是油價、電價或是稅，只要漲價了，都是從老百姓口袋裡挖錢，現在時機已經不太好了，為何政府還要這樣做呢？方才我提的都是我在跑攤時聽到的小故事，所以有沒有可能政策可以調整一下？天大地大、民意最大，向民意低頭並不可恥。","施部長顏祥：謝謝委員方才提了很多基層方面的意見，事實上我們有在基層走動，也都知道這些聲音，我的感覺跟委員是一樣的，調價是沒有人喜歡的，跟他們說台電會虧損、會撐不下去等道理，他們也覺得這跟他們是無關的，不過還是很謝謝委員跟我說這些事情，讓我們更了解民眾的想法。","再來，的確有幾個比較敏感的課題，在一般用戶的部分，比方說330度以下的民生用電要如何處理，再來就是離峰用電、工業用電要如何處理，目前我們都有重新在精算，看看要如何處理會比較好，總之，目前有在做相關的精算。","賴委員士葆：如果我的解讀沒有錯，目前經濟部正在評估油電價同時、一次漲足一事，可能會做若干的調整，是不是如此？"],["施部長顏祥：目前有針對外面很關心的幾個課題進行重新的精算……"],["賴委員士葆：精算的結果就是可能會調整？"],["施部長顏祥：要看精算的結果出來再來做處理。","賴委員士葆：再舉一例，離峰電價部分漲了66%，之前黃重球次長及工業局長有表示，就算漲價了，還是比別人便宜，我當然知道是比別人便宜，但是傳統產業就是會打電話來罵並表示，要漲也早點說，而且一漲就是66%，這樣他們要怎麼活下去呢？當初就是因為離峰電價比較便宜才決定擴廠，結果一擴廠，電價就漲了66%，那不是死定了嗎？類似這些點點滴滴，而我也不知道你們為何決定在5月15日油電一次調漲，即便你們說還沒有漲足，請問這個決策是如何形成的？","施部長顏祥：關於油電漲價一事，油的部分在4月2日漲價了，電的部分是定在5月15日，而整個建議案是由經濟部去建議的，院裡也經過很多次的討論，所以才朝上述的方向去走，總之，整個案子是經濟部建議出去的。","賴委員士葆：外界有一種說法，油價是跟著國際價格走的，因為我們幾乎百分之百是依靠進口的，所以油價漲的話，老百姓應該是可以接受，可是電價漲的話，老百姓的接受度就很XXX了。對於油電漲價一事，其實我都幫你們找好台階下了，你們不是有一個經營改善小組嗎？就說還沒有研究出來結果，所以暫時不宣布，這件事情就暫時過去了，至於台電賠錢的部分，可以再想想辦法，比方說refinance，所以就先讓其慢慢的漲，同時也不斷的宣導，未來兩、三年中可能每一年都會調漲，總之，就是慢慢的漲。","施部長顏祥：委員一定很清楚，油成本的部分有85%是國際的價格，再來，台電燃料加購電成本占71%，這兩者是最大宗的，但這並不表示我們對台電、中油不應進行改善，反而我們應該要加速進行，這部分我們會繼續努力。","賴委員士葆：外界批評台電內部有很多問題，老實說，台電、中油兩個事業單位的高階主管也沒有強力去defense或者可以說是政策辯護無力，畢竟說話是要有技巧的，中間很多溝通的藝術他們也是做得很不成功。"],["施部長顏祥：這部分我們會去檢討。","賴委員士葆：最後，現在的時代是民意最大，政府在施政時，若民意已經給予強烈的警訊時，政府就要take it。","施部長顏祥：了解，謝謝委員。"],["主席：接下來登記發言的段委員宜康、廖委員正井、吳委員育仁皆不在場。","請陳委員歐珀質詢。","陳委員歐珀：主席、各位列席官員、各位同仁。聽說早上有一個大好消息，就是經濟委員會通過5月15日電價不上漲的案子，請教部長，5月15日你們會依照經濟委員會的決議來辦理嗎？"],["主席：請經濟部施部長答復。"],["施部長顏祥：主席、各位委員。我們會充分考慮。"],["陳委員歐珀：充分考慮指的是什麼意思？","施部長顏祥：我們要整體性考慮，看看要怎麼樣處理會比較好。"],["陳委員歐珀：所以你現在沒有辦法馬上跟國人宣告5月15日不漲電價？"],["施部長顏祥：我們會充分考慮。","陳委員歐珀：害我白高興一個早上，油電雙漲、不禁毒牛肉、復徵證所稅等議題已經讓民眾是怨聲載道，同時也讓整個社會動盪不安，這個時候若部長能做這樣的宣示，相信大家就可以鬆一口氣，是不是部長可以在這裡做一個方向性的宣示呢？","施部長顏祥：就像我方才提到的，我們會充分考慮。"],["陳委員歐珀：還是那麼保守？還是要等總統指示？","施部長顏祥：沒有。因為這邊有一些我們內部要好好去算，看怎麼處理是最好的方式，所以要充分考慮。","陳委員歐珀：希望明天你能夠考慮好，早日給我們好消息。","另外，請問部長，依據再生能源法台電有責設立再生能源，今年這部分有沒有編列預算？"],["施部長顏祥：再生能源有再生能源發展基金。"],["陳委員歐珀：對。"],["施部長顏祥：有編列預算。"],["陳委員歐珀：每年的裝置容量是多少？","施部長顏祥：我的報告中有提到，從去年到目前為止，大概是五十幾個mega-watts，這是講太陽光電和風力發電這一塊。但是，整個包括水力發電的話就不止了；因為水力是從早期到現在一直都有。"],["陳委員歐珀：總共多少？","施部長顏祥：包括水力發電的話，97年是13.4億度、98年是12.1億度、99年是13.2億度，大概是13億度到15億度之間。"],["陳委員歐珀：宜蘭有多少？","施部長顏祥：很抱歉！這個資料我們沒有分配到各縣市去，有需要我們可以把各縣市的相關資料找出來。","陳委員歐珀：然後，你就把這個資料提供給我。","施部長顏祥：不過，基本上，可能宜蘭比較不多，因為水力發電都需要有河川，可能在中、南部比較多。至於太陽光電，可能大部分都在南部地區。","陳委員歐珀：宜蘭有兩個水力發電廠啊！一個是蘭陽水力發電廠，一個是天送埤水力發電廠。","施部長顏祥：那是早期的，是台電的水力發電廠。現在我們講的是民間買的這部分。","陳委員歐珀：我知道，再生能源是發展的趨勢。宜蘭有一個清水地熱，部長知道嗎？"],["施部長顏祥：我知道。"],["陳委員歐珀：現在有沒有什麼規劃？"],["施部長顏祥：目前我們準備做BOT。"],["陳委員歐珀：今年有編列預算做BOT嗎？"],["施部長顏祥：容我請業務主管歐局長代為答復。"],["主席：請經濟部能源局歐局長答復。","歐局長嘉瑞：主席、各位委員。我們會搭配宜蘭縣政府來做BOT的工作，因為在宜蘭縣的清水地熱我們已經以專案委託的方式進行一段時間，並已奠定一個相當的基礎。現在希望在這個基礎下，搭配宜蘭縣政府的規劃，時間是以今年當作目標來做BOT這個課題。","陳委員歐珀：根據工商時報的報導，清水地熱的發電量可以達到2.7座核四廠的發電量，所以，這個發電的潛力是非常大的。宜蘭縣反對核四，這個已經變成國人的共識了。"],["施部長顏祥：是的。","陳委員歐珀：現在對於核四，我要求台電全面停工、全面受檢，台電也有意見，好像是說104年要試行商轉，106年要穩定商轉，台電好像很有把握地認為核四廠一定是穩定的。我在此請問部長，有人說我們的核四廠是全世界最貴、蓋得最久的核能發電廠，也是最不安全的核能發電廠。是不是這樣？","施部長顏祥：關於核四是不是全世界最貴的，台電有資料，容我請業務主管台電董事長報告一下。"],["主席：請經濟部台電公司陳董事長答復。","陳董事長貴明：主席、各位委員。依照國際能源總署或美國能源部的估計，像我們在105年能商轉的電廠，一個kilowatt（瓩）要六千至七千美金。現在我們核四是花比較高的費用二千七百多億元，可是，假如現在要追加預算三千多億元，這樣算起來一個瓩是四千多美金。比起國際上其他國家蓋核能電廠，並沒有超過目前幾個國際重要能源組織所估計的一個瓩的價格。當然，我們會儘量撙節。","陳委員歐珀：董事長，比較造價高低應該要有一定的基準，請你們明確地把這個基準和比較列出一個表給我。","陳董事長貴明：是，我們再請我們的同仁準備這方面的資料，然後提供給委員。","陳委員歐珀：另外，請教部長。你知不知道宜蘭目前有幾座高壓電塔？","施部長顏祥：幾座我不曉得，不過，在山區或在比較靠近山區的地方可能不少，因為它要跨過那些山林。總數我不曉得。","陳委員歐珀：宜蘭縣總共有119座高壓電塔。花蓮有一個和平發電廠，94年度開始，一年有1億元回饋金，其中回饋給花蓮縣90%，宜蘭縣只有10%。現在台電最荒謬的是，對於有高壓電塔或設置變電所的地方，從來不曾設立補助或回饋。","施部長顏祥：目前只有電廠才有去做回饋的工作，所以，委員講的是事實。","陳委員歐珀：我想，你們沒有回饋也就罷了。現在宜蘭縣這麼多的高壓電線，平原線的部分，我未當立委之前曾去看過很多地方，台電已經答應要做地下化。請你們針對這些平原部分的高壓電塔地下化作一評估，大概需要多少錢、什麼時候要把它地下化，作一個完整的報告給我，好嗎？","施部長顏祥：關於宜蘭縣的現況以及未來要怎麼做，台電公司應該可以作一個……"],["陳委員歐珀：可不可以？","陳董事長貴明：跟委員報告。把高壓電或超高壓電地下化的費用會比原來的多10倍、20倍以上，現在台電的財務狀況很不好，所以我們會仔細地考慮。","陳委員歐珀：有些部分是台電已經答應當時的立委的，我只是追究要繼續辦理而已。我就具體要求你，第一、關於這部分需要多少錢，你必須作一評估報告，然後提供給我，以便進行瞭解。第二、是不是把期程列出來，讓我能夠很明確地對當地選民作交代。","陳董事長貴明：我們先瞭解那是什麼案子，然後，再找我們的主管單位，看看如何處理這件事。"],["陳委員歐珀：好。謝謝！"],["主席：請姚委員文智質詢。","姚委員文智：主席、各位列席官員、各位同仁。施部長，說起來，你辛苦了！我看你幾乎每天都來立法院，看樣子是「勢在必漲」了，看樣子也是高層指示的，這是馬總統一意孤行的結果，所以如果全都要責怪你，我覺得於心不忍；但還是有幾個問題要就教於你。","這幾天以來，坦白講，很多民眾已經認了，雖然今天作成凍漲的決議。但是，我的辦公室真的接到非常、非常多的電話，所以我不問台電，我要問部長的是，非常多中小企業的電力成本在整個出貨成本當中佔很高的比重，突然間工業用電的費用增加這麼多，整個出貨的成本或支出的費用一下子暴增。對於中小企業，尤其佔他們出貨成本很高的電費，經濟部有沒有可能不要一下子把電價漲那麼多？或者，經濟部一方面希望大家節約用電，一方面補助冷氣的購買？現在有補助冷氣的購買，對不對？"],["主席：請經濟部施部長答復。"],["施部長顏祥：主席、各位委員。目前假設一般用戶去買冷氣機……"],["姚委員文智：有沒有類似配套的救濟方法？","施部長顏祥：這次調整最大的就是離峰電費。我們現在再重新精算離峰用電，看要怎樣做一個適當的處置比較好，這是第一點。第二、經濟部這一次為了做節能減碳，從行庫裡面大概匡列了1,000億元的節能減碳經費，來幫企業界做一些節能減碳等改善的工作。第三、為了幫企業界切實做到少用點能源，我們會組織若干服務團，到各個企業去幫忙，希望能儘量降低對他們的衝擊。"],["姚委員文智：組織服務團？","施部長顏祥：是的，成員都是專家。","姚委員文智：部長，這個服務團怎麼做？現在廠商馬上要出貨，成本馬上就增加40%以上，你剛剛提的很多理念也對。但是，企業可能馬上就出不了貨，也可能馬上要賠錢，甚至馬上必須要裁員、馬上要倒閉。怎麼辦？","施部長顏祥：我跟委員報告一下。當然，各行各業都不太一樣，像這種主要都是屬於工業部門。雖然各行業不盡相同，不過，一般來講，它的平均用電成本佔它總成本的一個百分點到五、六個百分點左右。有些比較高，但大部分在這個範圍之內。所以，我們會針對幾個耗電量比較高、佔成本比較高的，來作專案的輔導，目前是這樣在規劃的。"],["姚委員文智：哪些專案輔導？","施部長顏祥：是。我剛剛提到，我們會帶專家到公司去，告訴他們大家一起來檢查一下，看他們的設備有沒有一些改善的空間？有沒有減能的空間？這是可以做的工作。第二、我剛才提過，要改善的話，可能需要一些資金，這我們可以從銀行低利融資來幫忙，這些都在考慮之中。","姚委員文智：這是有關設備的部分。但我告訴你說，若有企業馬上這一季的出貨都發生問題了，真的！我辦公室接到很多業者像紡織業、染整業的陳情，電費佔他們成本的比率不只百分之一、二，這些企業立刻就會碰到這種問題，所以應該不是在講設備吧？有沒有可能對部分或整體採取一些比較緩慢的漲價措施？或者是逐級漲價？","施部長顏祥：我剛才講過，有所謂的尖峰和離峰用電。對於離峰用電，目前我們的確有再重新作細算，看要怎麼做適當處理？能不能有些空間可以調整？我們目前正在考慮這個議題。","姚委員文智：你說再重新細算，要算多久？能不能在5月15日以前，把相關的資訊公布出來，讓企業界能夠瞭解。","施部長顏祥：這種細算的結果一定是在5月15日之前出來，不會在15日之後。","姚委員文智：我並不是只針對中小企業，但是我看很多諸如120度等問題，大家都談過了。坦白說，再問也是一樣，大家也都累了。","另外，請教能源局歐局長。我上次曾提到，我們每年會有電力的估算，連續幾年來，有的是28%，有的則是超過。台電整體的電力規劃，甚至包括這次電價的計算和台電的虧損等，有一部分也都來自於這裡。那天你好像答應我說這部分要檢討，幾天過後，還有兩個部分拜託你來回答。第一個部分，這個事情是否還是繼續委託給台電？第二個部分，未來若是能夠達成，到底誤差能不能縮小？若能的話，能縮小到多少？","施部長顏祥：我先跟委員報告一下，再請歐局長補充。第一、98年到28%，那真的是比較高的。那一年為什麼會到28%？有兩個原因，第一個理由是，那年景氣比較不好，電力的使用量因而降低，所以，空機的量就達到了。第二個理由是，那個之前就有一些基載、有一些設備開始上路了，到那年剛好上來，所以容量增加了。也就是說，一方面容量增加，一方面用量減少，所以造成空檔比較大。第二、今年預估備用容量大概會降到16到17之間，它會跟景氣有關，但跟我們基載上網沒有關係。至於其他部分，我請歐局長報告一下。","姚委員文智：部長，我不是問備用容量。"],["主席：請經濟部能源局歐局長答復。","歐局長嘉瑞：主席、各位委員。我們委託出去的計畫做電量需求的預測部分，基本上，我們是透過政府採購法公開招標，這是第一點先跟姚委員作一報告。","姚委員文智：若是這樣，每次都還是台電做，不是嗎？","歐局長嘉瑞：我們會公開招標。當然，本局內部也在檢討這個問題。等於說，除了台電以外，相關的單位或其他相關的財團法人，在建立電力需求的預測上，上次姚委員已經跟我們作過這樣一個寶貴的建議，本局內部也積極地在洽國內的單位，除了台電以外，還有哪些專業研究單位是可以有這個潛力來做電力需求的預測？這部分我們正在積極地進行中。","姚委員文智：我認為，這應該排除台電。對不對？你們是能源局嘛！整個國家的能源發展，不管是能源的需求、能源的開發或能源的準備，過去是否全都是採招標方式，最後都是台電得標？","歐局長嘉瑞：是，過去是這樣的方式。透過政府公開招標的方式，然後台電得標。"],["姚委員文智：這是球員兼裁判嘛！","歐局長嘉瑞：姚委員提的這個意見很好。如果有更多單位來協助我們整個能源局做相關的電力供需預測，有多元的意見進來，會讓它找到一個更好的答案。","施部長顏祥：謝謝委員提到這一點，因為我過去從未注意到。台電自己本來就應該做電力供需，假設還有另外一個報告出來，能夠平衡一下會比較好一些。","姚委員文智：應該是說台電提出他們自己的嘛！能源局要統籌一下來幫部長，不要球員兼裁判嘛！","施部長顏祥：我知道。所以，這部分我們來研究一下，看看可不可能把某些特定對象排掉，","姚委員文智：主席，我剛剛有問他說可以降到幾個百分點，不是部長所說的備用容量哦！"],["施部長顏祥：我知道。"],["姚委員文智：我說的是能源局的估計哦！每年都是百分之二十幾啊！","施部長顏祥：我看，大概幾個百分點。"],["姚委員文智：幾個？","施部長顏祥：不過，那個影響就很大了。","姚委員文智：沒有啦！我幫你們算過了，你們連續幾年都是百分之二十幾，一開始還百分之三十幾。"],["施部長顏祥：這部分請董事長報告一下。"],["主席：請台電公司陳董事長答復。","陳董事長貴明：主席、各位委員。關於負載的成長率，從現在到未來差不多每年是3%到4%。委員說的百分之二十幾，則是又回到備用容量率的問題了。","姚委員文智：請歐局長會後給我答復，好不好？"],["歐局長嘉瑞：跟姚委員報告。基本上是分成一個供給、一個需求……","主席：局長，姚委員說會後答復就好了。","歐局長嘉瑞：是，我們會後提供書面資料。"],["主席：接下來登記質詢的蔡委員其昌、吳委員秉叡、盧委員秀燕、李委員桐豪、蔡委員正元、許委員添財、鄭委員天財、陳委員碧涵、呂委員學樟、林委員德福、林委員正二、陳委員淑慧、蔡委員錦隆、吳委員育昇、江委員惠貞、李委員貴敏、薛委員凌、張委員慶忠、李委員昆澤、蔣委員乃辛、田委員秋堇、趙委員天麟、黃委員文玲、林委員世嘉、翁委員重鈞、高委員金素梅、蘇委員清泉、陳委員亭妃、潘委員孟安、邱委員志偉、簡委員東明、徐委員欣瑩、楊委員曜、羅委員明才、呂委員玉玲、鄭委員汝芬、邱委員文彥、徐委員少萍、陳委員其邁、林委員淑芬、王委員惠美皆不在場。"],["主席：請李委員桐豪質詢。","李委員桐豪：主席、各位列席官員、各位同仁。因為時間有限，我只要一些資料釐清幾個問題。台灣汽電共生公司由台電公司、中華開發、兆豐等幾個主要公司合資，請問部長，當初投資時政府能夠掌控的股數、股份比例到底是多少？"],["主席：請經濟部施部長答復。","施部長顏祥：主席、各位委員。台電占了28%，如果我沒有記錯，民國79年當時，兆豐的前身交銀還是公營行庫，若把兆豐的持股一併算入，應該還不到50%，詳細數據我要再看一下……","李委員桐豪：現有的股權，政府能夠掌控的比例有多少？"],["主席：請台電公司陳董事長答復。","陳董事長貴明：主席、各位委員。您講的是當初民國七十幾年成立的時候，可能需要把資料調出來。"],["李委員桐豪：若有這部分資料請給本席一份。請問現在政府還能掌握的股權有多少？"],["陳董事長貴明：百分之二十八點多。","李委員桐豪：只有百分之二十八點多？是因為兆豐跟中華開發離開了，還是因為其他原因？","陳董事長貴明：中華開發跟兆豐公司都還在，但中華開發是民間公司，兆豐也變成國家持有若干百分比股份的公司。"],["李委員桐豪：所以基本上台電對於台灣汽電的任何決策已沒有影響力？","陳董事長貴明：因為散戶很多，主要是散戶多，法人股東拿到的絕對百分比比較少。"],["李委員桐豪：那國光呢？","施部長顏祥：有幾個數字提供給委員參考。因為它是上市公司，股權有點分散，其中台電占27.66%，中華開發占7.47%，兆豐銀行占5.7%，東元電機占1.96%，其他大部分是散戶。"],["李委員桐豪：請問公司董、監事部分是政府掌控的嗎？","陳董事長貴明：董事有一部分是由台電指派，其他的……"],["李委員桐豪：比例呢？"],["陳董事長貴明：沒有超過一半。"],["李委員桐豪：但董事長是台電……","陳董事長貴明：是的，因為台電占相對多數比例，所以董事長是由台電派任。","李委員桐豪：所以就算台灣汽電要做決議，也沒辦法做出政府觀點的決議了？","陳董事長貴明：因為每個董事要從自己的角度來看，同時董事會也要為台汽電的……"],["李委員桐豪：包括中華開發、兆豐金跟台電所占的董監事席次合計有沒有超過一半？"],["陳董事長貴明：我要算一下。","李委員桐豪：就董事席次來說，有沒有超過一半？"],["主席：請台灣汽電共生公司蔡董事長答復。"],["蔡董事長文魁：主席、各位委員。一共是10個。"],["李委員桐豪：10席？全部共有幾席董事？","蔡董事長文魁：全部董事共有13席，台電、兆豐加起來有7席。","李委員桐豪：所以席次已經過半，可以做出一些決議了？"],["陳董事長貴明：中華開發並不是一個……","李委員桐豪：我知道，可是剛剛蔡董事長並未提及中華開發，而是兆豐跟台電加起來7席。13席裡面佔了7席，已經超過一半了。","陳董事長貴明：7席，對。","李委員桐豪：所以你們可以做出決議。同樣的道理，現在國光電力中，中油和台電占的席次有多少？","陳董事長貴明：那是台汽電而非台電。台汽電的部分占35%，中油占45%，合起來是80%。"],["李委員桐豪：所以完全可以影響？","陳董事長貴明：台汽電的部分，對國光的影響力還要乘以28%，所以變成類似準公司的方式……","李委員桐豪：我知道，但這沒有問題。董事會在做決策時，董事要聽台汽電的指示，台汽電要聽台電指示，台電要聽中華民國政府的指示，所以政府可以有影響力。同樣道理，星元電力、森霸、星能當中，政府是不是占有影響力的董事席次？"],["陳董事長貴明：我這邊需要細算……"],["李委員桐豪：可不可以把這些席次的人數、比例給本席？","陳董事長貴明：沒問題，我們做一張表給李委員參考。","李委員桐豪：我就是需要這份資料。當你可以掌控這些公司的管理時，我們確實可以在安排上做一些調整。"],["主席：請徐委員少萍質詢。","徐委員少萍：主席、各位列席官員、各位同仁。現在社會上油電雙漲的氛圍，讓百姓很痛苦。我們知道台電因為巨額虧損，所以要漲價，請教部長，除了漲價之外，有沒有其他配套措施？"],["主席：請經濟部施部長答復。","施部長顏祥：主席、各位委員。本來一開始研議時就考慮以政府增資的方式來處理，但增資所需金額龐大，因為台電到去年底虧損1,179億，到今年三月底共虧損1,376億，增資金額是數以百億計，不是小錢。所以，在行政院討論時，對增資一途就非常的保留，因為這麼大的金額，又要另外編預算，這金額並不只有幾十億，是數以百億計，金額太大……","徐委員少萍：我是問現在已經確定電價將於5月15日漲價了，對不對？"],["施部長顏祥：目前是這樣規劃。"],["徐委員少萍：確定了嗎？"],["施部長顏祥：因為已經公告了。","徐委員少萍：漲了以後有沒有配套，也就是該如何省電？平常台電就在宣導節能減碳、節電，這些配套要由我們公家機關先做起，有沒有相關的配套措施？","施部長顏祥：配套措施真的不少，打個比方，公家機關在推動四省方案，省水、省電、省油和省紙，這些都在做……"],["徐委員少萍：已經在做了？有落實嗎？","施部長顏祥：都相當落實，因為這牽涉到公家機關的考績……","徐委員少萍：公家機關真的有落實省電嗎？先不要管別人，每個公家機關對每個月的省電結果有沒有做比較？","施部長顏祥：這每一年都要比賽，都要排行的。"],["徐委員少萍：公家機關要先以身作則。","施部長顏祥：都有，公家機關跟學校都要求今年要比去年用得更少。","徐委員少萍：再來，台電跟民營電廠所訂的合約期限是25年嗎？這是民國幾年訂的合約？","施部長顏祥：民間電廠分成三期，不是同一年訂的，即民間電廠開放一共有三批，最早是……","徐委員少萍：重點不在這邊。外面看到的資料是台電向民營電廠買的電比自己發的電還要貴，是否如此？"],["施部長顏祥：在尖峰時候發電的計價方式與台電的成本有關係。這部分請董事長報告一下。"],["主席：請台電公司陳董事長答復。","陳董事長貴明：主席、各位委員。拿民營電廠與台電同類型的電廠來比其實有很多差別，即便台電自己燃燒天然氣的電廠，每個電廠的成本都不一樣。現在回到IPP，這會比台電同型電廠整個平均價格還要高，而高有高的原因……","徐委員少萍：現在外面的說法是台電與民營電廠的合約不合理，連陳院長也這樣說，有不合理的買電合約。就是因為購電合約不合理，所以我們虧損很多，因為必須買它的電。是這樣的原因嗎？","陳董事長貴明：到目前為止，從民國88年簽訂第一個契約到現在，我們都按契約的商業條款在執行。現在大家對於契約能不能因情勢變更而加以修正有不同的看法，我們已經做第二次的法律研討，這要請比較大型的法律事務所來做……","徐委員少萍：假設當時簽的合約不合理，現在時空背景已不一樣，老百姓都可以配合政府漲價，為什麼民營電廠不能配合我們來檢討合約是否合理？根據民法第二百二十七條之二規定，契約成立後，情勢變更非當時所得預料，而依原有效果顯失公平者，當事人得聲請法院增、減其給付或變更其他原有之效果。這個條文是規定訂定契約當時無法預見，而往後顯現其效果非常不公平，當事人可以聲請法院增、減給付或變更其他原有的效果，這是民法第二百二十七條之二的規定，董事長參考一下。我認為當時訂定合約有其時空背景，但現在情勢不一樣了，不能叫台電買比較貴的電。你們當初談的電價是一成不變的嗎？你們的購電合約怎麼訂我不知道，可是外面說我們買的電比較貴。","陳董事長貴明：我們現在從法律角度著手，找比較大的法律事務所幫我們看有沒有能用情勢變更來切入……","徐委員少萍：一定要去找法律可以適用的條文。這麼多年來你們都沒有想到這個問題，到現在才去想嗎？","陳董事長貴明：有，幾年前我們就曾聘請一個法律事務所來評估……"],["徐委員少萍：為什麼沒有做呢？找不出條文能適用嗎？","陳董事長貴明：當初評估的結果，認為看不出可以完全切入的地方。現在既然大家認為還有值得檢討之處，我們已經決定再……"],["徐委員少萍：會不會還是找不出來？我認為不可能找不出來吧？","陳董事長貴明：法律的事情要由法律事務所的專家來評估，能夠切入就儘量……","徐委員少萍：合約也要合乎公平正義，以前訂的時空背景和現在不同，而且這些民營電廠我們還有投資，我剛剛看了……"],["陳董事長貴明：有一部分我們有投資。"],["徐委員少萍：那為什麼不能談呢？","陳董事長貴明：因為它還是民間的公司，除了從法律上看看有沒有立場變更契約外，行政上我們也會看看有沒有協商的空間，我們會努力去做。"],["主席：本席現暫離主席位質詢。","高委員志鵬：聽說本黨提名的鹿港鎮長當選人黃振彥想送匾額給部長，上面寫「惠我良多」。不止民進黨籍立委，剛剛很多執政黨籍立委也提到鹿港的選舉結果超乎想像。部長也不錯，至少您還回答油電雙漲是造成選舉結果出乎預料的原因之一。只是我不滿意你的報告，就購入電力的部分，我看你的報告中還是沒有任何關於檢討的部分，我覺得很奇怪……","施部長顏祥：我們的確有在檢討，也許表達上沒有表達出來，目前的確有在檢討。"],["高委員志鵬：確實沒有。你跟我說今天報告中哪一句有提到檢討的部分？","施部長顏祥：我們確實有在檢討，也許報告沒有表達出來……","高委員志鵬：請你來專案報告就是要你們檢討，就算剛開始檢討，也讓我們知道你至少有在檢討，但你們整篇報告中完全沒有半個字提到有待檢討之處，全部都在維護，最後的結論甚至還是值得繼續，就是這樣。"],["施部長顏祥：我們結論是跟民營電廠買電的政策可以繼續維持……","高委員志鵬：媒體報導陳院長有召開內部會議，就民間購電、購煤的部分開過會，希望法務單位檢討。法務單位表示法務部嗎？還是經濟部或台電的法務單位？請問報紙寫的對不對？上面寫陳院長高度關切，要求法務單位全面檢視合約簽約內容。","施部長顏祥：是不是找法務部我就不知道了。但陳院長的確有開過專案會議，對於整個IPP購電，以及購煤的合約，他有作了解，這的確是事實。","高委員志鵬：所以報紙寫的是對的。如果連陳院長都覺得要檢討，你們今天來這邊報告說……","施部長顏祥：我剛剛提到，他有沒有找法務部我不清楚。剛剛提到我們有在做檢討……","高委員志鵬：請問法務部郭專門委員，有沒有這件事？陳院長有找你們嗎？"],["郭專門委員全慶：（在席位上）我不知道。","施部長顏祥：我們的確有在做專案檢討，否則不會到院裡報告。的確有在做這件事。","高委員志鵬：那你現在的意思是只要向行政院長報告，不用向立法院報告？"],["施部長顏祥：現在還在檢討的過程……","高委員志鵬：你看整篇報告中有提到檢討嗎？從頭到尾就是說明因為缺電，所以一定要這樣，這已成為電力系統的主要電源之一，因為我國基載電源嚴重不足之類的，所以最後的結論是「台電公司與業者之購售電仍宜繼續執行。」結論就是這樣，其中沒有半句講到檢討。我覺得很奇怪，如果陳要你們檢討，也特別排了專案報告，你剛剛還特別感謝我讓你進來說明，結果你的報告書中半句都沒提到檢討，我們怎麼相信你有在檢討？"],["施部長顏祥：我們的確有在檢討。"],["高委員志鵬：一定要等到那家法律事務所說可以檢討才行嗎？","施部長顏祥：不一定，這是台電為了求周延，才找法律事務所來做評估，但經濟部與台電都有在做專案檢討。","高委員志鵬：我要請教台電董事長，您剛才講有請法律事務所進行評估，可以說你們聘請的是哪一家法律事務所嗎？"],["陳董事長貴明：目前我們積極的跟萬國法律事務所……","高委員志鵬：之前的那家法律事務所說不能用情勢變更原則來變更合約內容，萬國跟你們說似乎可以研究？"],["陳董事長貴明：我們請萬國在研究。"],["高委員志鵬：研究結果還沒出來？"],["陳董事長貴明：還沒有。"],["高委員志鵬：所以有可能不行？","陳董事長貴明：我們將相關的資料和文件提供給他們，請他們再做全面性的檢視。","高委員志鵬：順便請教董事長，剛剛講到有開內部會議，報導寫說陳院長特別指出國光這家電廠，剛剛你也回答，國光的股權中，中油占45%，台汽電占35%，合計占80%股權。這個報導又說，連國光都沒辦法回答願不願意變更合約，連中油、台汽電占的股份這麼高，連董事長都是政府派的，還要來立法院備詢，加起來股份有80%，現在如果連政府都無法要求他們同意重談合約，那其他民營電廠怎麼可能變更？"],["陳董事長貴明：這其中還牽涉到百分比的……"],["高委員志鵬：是我們給的壓力不夠大？還是各位覺得民意的展現還不夠？鹿港鎮長輸了70%還不夠？","陳董事長貴明：一個是法律的意見和立場，只要能夠強到某個程度就採取法律行動。另外，行政諮商的部分，現在有兩個方向……","高委員志鵬：我現在沒有講法律的部分，我現在說的是這間公司政府持股這麼多，遇到這麼大的問題，你有沒有嘗試跟國光電廠的董事長溝通？大家談一談看有沒有重訂契約的可能性。你跟他談過沒有？"],["陳董事長貴明：我們打算會去跟他……"],["高委員志鵬：還沒有？部長有沒有跟國光電廠董事長談過？"],["施部長顏祥：目前沒有。"],["高委員志鵬：你們要等萬國的法律鑑識出來？","陳董事長貴明：我們還在規劃，如果法律的立場能夠有點眉目，談的時候會更有力量。","高委員志鵬：如果要單純論法，請萬國事務所的律師跟他們談就好，你們就不用去談了。"],["陳董事長貴明：我們當事人還是得去談。","高委員志鵬：最新一期的商業周刊報導台電的財報中有編列一項推銷費用，金額高達67億，請問有無此事？"],["陳董事長貴明：行銷費用是因為我們公司……"],["高委員志鵬：你們要推銷什麼？要推銷多用電？","陳董事長貴明：不是。像抄表收費的部分，以業務來看，有發電、輸電、配電、售電，像售電的部分屬於行銷的部分。"],["高委員志鵬：你們已經連續6年都編這麼高的金額了。"],["陳董事長貴明：因為抄表員的費用、收費的費用……","高委員志鵬：我不知道你們要行銷什麼，要鼓勵多用電嗎？你們是國營電業，還要什麼行銷費用？","陳董事長貴明：這不是一般的市場行銷，而是部門別歸類所致，在會計上有職能別跟部門別之區分，部門別是放在我們的售電部門，裡面有很多人去抄表，我們有1,200萬個電表要抄，這些都屬於行銷費用。","高委員志鵬：剛剛陳明文委員也提過，現在連在寺廟點光明燈都要漲價，漲價部長已經搞到天怒人怨了。現在唯一感激您的就是鹿港鎮長當選人黃振彥，你們自己想想。如果連國光電廠，不管是部長還是台電董事長，都沒有想過試圖找他溝通，看看有沒有可能重談契約，至少有個帶頭羊，連這個都沒辦法做到，我們實在很擔心。","陳董事長貴明：我們會去跟他們談，只是希望有初步的法律意見能夠強化談判的力量。如果沒有牙齒，談起來會比較弱，有個法律意見……"],["高委員志鵬：沒有牙齒是什麼意思？","陳董事長貴明：就是法律上有立場，法律上站得住腳。","高委員志鵬：請教公平會施副主委，您剛剛很果斷的答復說電價漲價不關你們的事。我覺得奇怪，為什麼台電不關你們的事，而中油卻關你們的事呢？你說因為汽油供應廠有兩家，因為還有台塑，那兩家算寡占，一家不算寡占嗎？所以我請你提供給我公平會歷來曾經有人來函問過，你們有出過什麼書面資料表示台電訂定價格不關你們的事，關於你們的官方立場，請你提供給我們。另外，你說台電自訂電價的部分，就這幾家民營電廠，他們之間有沒有可能有什麼聯合行為，這有沒有查過？"],["施副主任委員惠芬：整個電價……","高委員志鵬：現在不是台電，你自己說台電有什麼公式、制度。我現在問的是台電自己跟民營電廠採購，民營電廠之間有沒有聯合行為，這部分公平會有查過嗎？","施副主任委員惠芬：這部分電業法已規定有關的採購程序，都要依照電業法的規定處理，台電是國營電業，又要依照國營事業管理法的規定。剛才委員垂詢的部分，就……","高委員志鵬：請問電業法中哪個條文規定，台電自己自訂價格跟民間電廠購電這部分排除在公平交易法適用之外？","施副主任委員惠芬：這部分委員因為非常關心，我們中午馬上去調卷。在民國81年有一位律師來詢問有關台電公司是不是有涉及公平交易法的行為，當初我們開會決議後，決定台電公司相關行為不適用公平交易法，所以……"],["高委員志鵬：台電公司的相關行為跟民間電廠的相關行為一樣嗎？","施副主任委員惠芬：民間電廠的部分，因為整個電價……","高委員志鵬：我現在問你，這幾個民間電廠之間有沒有可能有聯合行為，你們是決定不查還是怎麼樣？這部分也包括進去嗎？","施副主任委員惠芬：上午有作過決議，所以我們會在對立法院的報告中一併說明。這部分我們會就相關的法律規定與事實行為去了解清楚，這不是一家、兩家電廠的問題，而是整個法律適用和事實查清楚的問題。","高委員志鵬：你說台電自己自訂價格適用電業法的規定，我現在是說假設那幾家民營電廠有聯合、哄抬價格的行為，這一定是你們公平會管的。這部分有沒有查過？還是你們決定這部分你們也不查？沒關係，你就給我一個說法。"],["施副主任委員惠芬：我們會按照上午的決議提出一個報告。","主席：登記質詢委員，除不在場者外均已發言完畢。徐委員耀昌、簡委員東明、楊委員瓊瓔、李委員貴敏、邱委員志偉、陳委員亭妃及蘇委員震清所提書面質詢列入紀錄、刊登公報，並請經濟部以書面答復。"],["徐委員耀昌書面質詢：","一、台電與民間電廠購電合約應做檢討","台電至去年底止，總負債達1兆1,579億元，今年利息支出預計是155億元，台電實收資本額僅3,300億元。因有國營事業光環，使得國內外金融機構與民間投資人都不怕台電倒債。2008年大潭天然氣發電廠完工運轉，是導致台電虧損擴大的主要關鍵，也是促成2009年電力備載容量率飆到28.1%的主因，大潭電廠裝置六部循環機組，總經費1,227億元，裝置容量438萬瓩，年發電量132億度，天然氣發電每度成本約是3.5元，可以說大潭電廠發電一度是賠一度。台電公司蓋電廠比民間貴，也比民間慢，是否考慮停止所有新建廠計畫，由民間接手，台電再轉向民間購電？此外，對於目前爭議甚大的台電與民間購電合約，其中有規定每5年可檢討一次，經雙方同意可修改合約內容，並非完全不能改，對於外界攻擊最大者，如購電價格過高，及購電時數過多等問題，台電公司是否應依合約內容提出檢討？","台電去年一度電的售電成本是2.8元，民間電廠中只有麥寮（每度購入價2.32元）、和平（每度購入價2.46元）二電廠低於此標準，台電向這兩家電廠購電還算有利可圖，其他則都是賠本生意。台電今年預計向民間電廠購電506億度，遠高於去年的392億度，去年這些民間電廠合計稅後盈餘約200億元，台電卻虧損475億元，對於這種不正常的商業型態，台電公司應設法改善解決。","二、台電退休主管轉任轉投資公司董事長，社會觀感不佳","台電虧損已邁入第7年，累計負債金額高達新台幣1.1兆元，然而台電相關高層承襲數年的酬庸文化不改，讓高層在安然退休後轉任子公司、孫公司與財團法人機構「坐高位、領高薪」、「撈錢」，在油電雙漲，民眾百姓生活壓力大增之際，台電這種作法確實成為社會及大眾可議之處。台電目前轉投資事業，主要有台灣汽電共生公司，台汽電再轉投資的大園汽電、森霸電力、星能電力、星元電力，以及台電捐助的台灣大電力研究試驗中心、台灣機電工程服務社等財團法人。這些台電轉投資事業的主管職務，多為台電高層退休前後借調或兼任，許多人更是在退休日當天轉至這些公司與機構，銜接日期幾乎是無縫接軌、滴水不漏。在這些職位上，除了享有座車、司機，每月薪水平均達25萬元以上，有些甚至比原職薪資更高，還可回台電領取高達千萬退休金，子公司也成為台電高層退休前的天堂。雖然過去外界一再批評台電這種「世襲」的作法；不過，台電都以台電轉投資這些子公司或孫公司股份未達四分之一，是民營企業為由，不能干涉人事調動。經濟部身為主管機關，應要求台電公司提出具體計畫，杜絕這種高薪酬庸方式，以解民怨。","三、電價分段調整考量","主計處今日下修今年GDP經濟成長預測，在油電雙漲，且電價漲幅大於預期下，今年消費者物價控制在2%以內面臨極大挑戰。電價5月15日擬調漲，但因首季企業獲利普遍不佳，主計處今天公布第一季GDP，不如原先預測，甚至不如亞洲其他三小龍。加上百物齊漲，消費力道減緩，工商界及中小企業均憂心油電雙漲對今年出口及經濟帶來影響超乎政府預期。這次電價漲幅超乎外界預期，平均幾近3成，再加上夏季月份電價並未避開，夏季月份平均漲17%，等於漲幅47%。此外，離峰電價調漲66%，也讓許多用電需求量大的產業叫苦連天，尤其是造紙業更是虧損慘重。政府合理反映電價大家能夠理解，但希望經濟部能否對電價進行分段調整，讓工商界及中小企業有調適時間？行政院長陳也指示經濟部就工商界在離峰電價建言降低費率，重新精算，針對非營利單位給予優惠電價也一併檢討，以免對今年物價及經濟衝擊過大。","四、社福團體用電補助政策檢討","油電價上漲除了民眾怨聲載道外，許多社會福利團體也受到影響，因油電上漲導致成本增加、政府補助及民間捐款也逐年減少，將會讓社福團體難以生存。內政部從民國99年起補助居家身心障礙者維生設備用電，有呼吸器、氧氣機等共6項，給予每度最高漲幅新台幣3元的電費補助。100年度共補助2,427人、金額共2,200多萬元，對於電價調漲後社福機構用電補助，經過協調後，經濟部作出裁示，決定第一年由台電吸收，後續將再與內政部協調。由於政府現階段對於現、退役軍人用電補助，遠高於身障者的用電補助，政府應積極重視此一問題，並重新檢視補助政策。"],["簡委員東明書面質詢：","各位列席的官員大家好，今天本席有很多問題想請教：","一、台電每年花1,000多億元向民間買電，始自83年起因電力嚴重缺乏、推動自由化，分4階段開放民營電廠，由台電長期收購25年，導致民營電廠穩賺不賠。","請說明台電自行投資台灣汽電共生公司，後來轉投資之森霸、星能、星元及國光等民營電廠（IPP），台電每度採購電價達3.72到4元，高於向民營電廠購電平均價3.58元，也高於台電自行發電2.89元，是否有購買成本過高問題？如何改進？","二、試說明台電公司在油電雙漲對於各社福團體、國中小學校、偏遠地區等弱勢團體之補貼方案？"],["楊委員瓊瓔書面質詢：","一、台電向經部爭取，授權電價調幅3%內自行調整，但經濟部長施顏祥表示，議題重大必須慎重評估，短期並不會考慮授權。儘管未來台灣對於天然氣與再生能源的依賴會逐漸增加，不過這幾年發電結構不致有重大變化，因此電價不會有較大變化。","1.部長，貴部是否會授權電價調漲權力？否則置立院於何地？部長可否承諾未來絕對不會授權？註1，未來電價是否還有調降可能？不會調降原因為何？假如燃料成本下跌也不會調整？","2.部長，年花上億向民間電廠購電其效益為何？購電成本為何比本身發電成本高？註2，買回來的電為何又遠高於備載容量？註3，溢價買電又調漲電價有何正當性？移送檢調自清否？疑雲未除前電價應否緩漲？","二、電費下個月15日調漲，經濟部長施顏祥日前承諾，將推出第2波節能家電補助，項目以冷氣機為主，並考慮納入電視機，每台補助兩千元，補助總金額約六億元。","1.部長，第1波節能家電補助成效如何？主要補助項目為何？為何補助目標達不到三分之一？其原因為何？第2波節能家電補助目標規畫？如何提高民眾購買意願？是否應將家電單價降低？如何將申請手續簡化？註4","三、日本DRAM大廠爾必達延後舉行第二輪號標，目前確定由三方人馬，包括南韓海力士、美光以及美中合資基金等角逐。根據經濟部模擬分析，若是海力士取得，全球DRAM產業將由韓系獨霸，恐不利於我國DRAM與資通訊產業。註5","1.部長，對於上開DRAM大廠競標我有無推演？倘由韓商取得主導權我如何因應？是否造成全球DRAM版圖重新洗牌？","2.部長，如果由「美中基金」取得主導權我又如何因應？是否與陸資來台投資規定相牴觸？倘美中基金要取得（台灣）瑞晶有無可能性？註6","註1：因此台電僅能遵照燃料條款機制，每季檢討成本，當燃料成本上漲到1%，必須提報到電價及天然氣價格諮詢委員會決定後，再調整電價。","註2：台電自行發電每度二．八九元（去年度決算），向民營電廠購電平均價為每度三．五八元，一年購買近四百億度電，比自己發電多花兩百多億元。","註3：目前與台電簽約的民營發電業者共有九家、十四部機組，發電量約占台電總電量的二十，遠超過備載容量十六的需求；也就是說，這些買回來的電不但都沒用到，還遠超過防備不時之需的備用電力需求，調整的方式，只能讓台電的發電設備閒置。","註4：據統計經濟部能源局元旦開始之節能家電補助方案將在三月底截止；但民眾似乎對此補助不領情，到目前僅申請九萬台，距原計畫補助30萬台節能家電的目標，尚達不到三分之一，證諸其原因係其家電單價高、且申請手續麻煩以致造成民眾購買意願降低。","註5：爾必達今年2月向東京法院申請更生保護，目前按照行政流程，爾必達開放投資者競標，現階段三組人馬，包括韓國海力士、美國美光以及美國TPG CAPITAL與大陸弘毅投資（HONY CAPITAL）合資的美中基金。","註6：囿於現行陸資來台投資規定，投資DRAM產業不得具有主導權，爾必達持有台灣瑞晶大廠股權高達6成，顯然會牴觸我國法令。"],["李委員貴敏書面質詢：","主旨：就台灣電力公司「購入電力」乙項，尚祈經濟部及台灣電力公司說明下列問題。","說明：","一、鑑於發電燃料成本大增、電價長期低於成本，　鈞部日前宣布將於今年5月15日起實施電價調整方案。惟民眾對於　貴公司高價購買民營電力乙事仍存有疑慮，爰請　鈞部與　貴公司釐清下列事項：","1.茲為避免供電不足，爰頒布獎勵措施以推廣汽電共生系統。惟汽電共生業者多使用高污染性燃料，未符合環保效益，是否仍有繼續推廣汽電共生之必要？","2.依據能源管理法第10條之規定，汽電共生業者符合有效熱能比率及總熱效率，台電公司方有購電之義務。爰請　鈞部及　貴公司說明，是否有針對汽電共生業者作定期之查驗？各汽電共生業者是否皆符合　鈞部所設之規定？","3.汽電共生之購電價格係以「汽電共生系統實施辦法」公告之購電費率公式計算，而該公式所計算出之購電成本甚高於　貴公司自行發電之成本。爰請鈞部及　貴公司具體說明該公式之產生方式及其計算結果之合理性，並請重新檢視該辦法有關購電費率計算之相關條文，有無重新檢討修正之可能性？","二、以上敬請　查照辦理見復。"],["邱委員志偉書面質詢：","請問：一、值此原油價格上漲帶動物價同步上揚，民生經濟困難階段，台電公司也打算在下個月（明天）以後調整電費價格，但根據報告內容的第10頁（P10）：尖峰時段台電的售電價格（3.13-4.26元/度）仍高於外購電力平均價格（2.82元/度），台電公司還賺0.31元，請問這是增加何種成本？台電公司不能以原購價直接向老百姓收費嗎？或者在現今的階段大家共體時艱，不要再漲電價了？！","二、備用電力容量到底多少才符經濟效益？（台電說16%，外說20%）尤其現今幾處工業區承租運轉已經不高的情況，為了整體能源運用不浪費，也符合環保概念的前提下，是否應再做研議？當時有備用電力的準備，主要考慮每年的經濟成長率有7%-8%，但台灣的經濟成長榮景已經不再，尤其大陸磁吸以後許許多多的廠商已經外移，台灣是否還要負擔如此之重的電力需要，甚至使用核能發電的風險都是現代人民考量的重點，高壓電塔輸電設施也屢遭百姓排斥抗議，既然向民間購電已成為重要業務，台電是否應做更多的效益評估？以訂定更符合民眾期待的電價計費標準？","三、台電轉投資的台灣汽電共生公司，近年來以技術支援或資金入股的方式成立四家民營電廠，持股都有32-35%之間（P11），幾家公司的營運都有台電必須躉購的保障，而且資金還來自台電，然後再承攬台電的各項標案，採購如何避免弊病，台電如何因應？"],["陳委員亭妃書面質詢：","1010430—經濟委員會—台電公司","案由：本院陳亭妃委員，台電的電量來源包括自行發電、向縣市政府買電及向民營電廠買電；比較台電公司向民營電廠與各縣市政府購電價格，平均每度電價差高達2、3倍，購電大小眼。本席要求台電必須對外說明給社會大眾完整交代。","說明：","一、台電向各縣市政府單位的購電價格，對比台電向民營電廠的購電價格，痛批「台電買電大小眼」，壓榨各縣市政府單位、剝削民眾的荷包，卻圖利民營電廠。另外，台電向台南市焚化爐購買的電價，一度平均1元，向民營電廠買到的電價，卻有一度平均4元，足足相差了四倍；地方質疑，明明可以用低價買到的電，卻要用高價向民間購買，這其中的價差到底圖利了誰？","二、台電自行投資的台灣汽電共生公司，轉投資森霸、星能、星元及國光等民營電廠（IPP），台電每度採購電價達3.72到4元，高於向民營電廠購電平均價3.58元，也高於台電自行發電2.89元。即使台電公司向全國各家民營電廠購電的價格一度也有新台幣2.32元到4.32元間不同價格，台電都應向外界釋疑。","三、根據能源統計月報，去年化學材料製造業的汽電共生發電業者賣給台電六十三億度電，又向台電購電二十七億度，台電收購價每度最高達三．九三元，另外還要付容量費率，但台電賣給業者的電價，平均每度約兩元，兩者每度價差逾一．四元。"],["蘇委員震清書面質詢：","一、台電公司輸、配電用人費逐年增加，但電力設施設備遭竊、毀損等損失仍逐年暴增，變相增加營運成本且衍生無預警停電問題，嚴重影響供電品質，更令人質疑其調整電價之合理性與必要性","由於近年來由於銅物料等金屬價格飆漲，復因景氣欠佳、失業率上升，致使電纜線、電力線、人孔蓋等電力相關設施設備遭竊或人為毀損之案件遽增。依台電公司提供資料顯示，近年來電力設施設備遺失、被竊或遭人為毀損之損失金額暴增，其中更有部分被竊或人為毀損之電纜線係既有供電系統（線路）設施，統計民國97、98、99、100年（截至9月底），就分別損失了5,593萬2千元、3,956萬7千元、8,753萬8千元、7,247萬4千8百元，不僅損失金額龐大，並且影響電力供應之穩定性，數次衍生無預警停電問題（如附表），嚴重影響供電品質，顯見台電公司各項防治措施應進行全面檢討。","此外，台電公司100年度預算案對於供電量之線路損失率評估亦相當高，如該年度預計售電量191,575,384千度、公司自用電824,100千度及線路損失9,744,433千度，其中線損率高達4.72%，換算全系統供電量為202,143,917千度，以100年度預估每度供電成本約2.6544元核算，僅就其線路損失金額，就高達258億6,562萬3千元，相當於變相加重台電營運成本，亦應加強檢討改善。","惟相對於台電公司輸配電問題遲遲未能有效改善，該公司101年度有關輸電、配電用人費用計130億6,945萬3千元，已較上年度增加7億8,307萬6千元，增幅約為6.37%。且依該公司員額統計資料顯示，該公司96年底輸、配電兩部門員額數原為8,895人，但在逐年調整增加後，99年底輸、配電部門人力已經增至9,425人，100年6月雖略減為9,396人，但是輸配電部門之人力仍是在短短不到四年之間就增加500餘人。","由此可見，台電公司儘管逐年增加相關人力配置、增加用人費用，卻未同時檢討輸配電設施與技術改善，且電力設施設備遭竊、毀損等損失仍逐年暴增，也未能有效控制降低線損率，甚至多數長期竊電問題都未能確實徹查解決，造成台電供電品質未能相對提升，反而變相增加營運成本，並導致近幾年無預警停電問題愈形嚴重，影響民眾權益甚鉅，更令人質疑台電公司以其虧損為由而要求調整電價之合理性與必要性，台電公司實應加強檢討，並應提出具體改善方案。","二、台電公司各項計畫失當，導致電廠預算錢坑、不當閒置電力設施等問題，已屢遭審計部、監察院與立法院決議提出糾正，應優先於電價檢討改進","台電公司101年度編列的電廠、輸變電等固定資產之建設、改良、擴充之預算即高達1,305億7,048萬9千元，其中繼續性計畫就高達708億9,999萬3千元。依101年度預算書所列14項繼續性計畫及新興計畫為基礎（12項繼續性計畫+2項新興計畫），原計畫的投資總額合計為9,975億9,484萬3千元，修正後投資總額合計為1兆1,779億904萬4千元，光就其中等6項投資計畫總額的修正，就增加了1,803億1,420萬1千元。","若再加上台電公司101年度預算書中明載其計畫投資總額已有不足而預計將再辦理計畫修正之「彰工火力第一、第二號機發電計畫」、「深澳電廠更新擴建計畫」等電廠預算，以及台電公司又頻頻釋出核四預算要追加500餘億元，那修正計畫所增加的預算，恐怕將高達2,300億餘元以上，等於因為台電電廠計畫規畫失當而追加預算，每個國民平均就至少要多負擔1萬元以上的支出，難道不應該優先檢討嗎？","審計部99年度中央政府總決算審核報告亦指出，經濟部所屬事業部分重大興建計畫執行進度落後及完成後經濟效益欠佳，有關台電公司99年度決算部分被審計部提出應予檢討的即有：彰工火力第一、二號機發電計畫落後81.24%、林口電廠更新擴建計畫落後21.01%、深澳電廠更新擴建計畫落後29.05%、大林電廠更新改建計畫落後3.34%等六項計畫。","監察院調查意見亦明確指出，近幾年台電備用容量率過高，近四年來平均備載容量都高達20%以上，而台電公司部分電力設施也因此閒置，其閒置之電力容量若達裝置容量之1%，代表約有百億元之電力設施閒置。如其中98年度備用容量率衝高到28.1%、99年度亦達23.4%，100年度亦有20.6%，也就是說這幾年度分別就浪費了約1,200億元、740億元、460億元，合計三個年度就無端耗費2,400億元。","今（101）年4月16日立法院經濟委員會也決議通過臨時提案，針對台電公司長年用電成長及備載電力都嚴重被高估與低估，造成台灣電力公司各電廠產能利用率不到60%，形成嚴重浪費問題，要求行政院澈底檢討台電公司經營績效及電費計價公式，再行檢討經濟部之電費調整計費方案，原訂5月15日施行之方案應暫緩並重新提出新計費方案，然而經濟部迄今未提出具體檢討報告卻執意調漲電價，顯公然違背國會監督、漠視民主法制，應予嚴厲譴責並限期改正！","主席：委員質詢未及答復部分，請經濟部於一週內以書面答復。委員質詢中要求提供之相關資料，亦請於一週內送交相關委員，並副知本委員會。","本日議程處理完畢，現在散會。","散會（15時44分）"]],"block_lines":[1,6,6,9,272,273,279,281,286,288,290,291,292,294,295,296,297,298,300,311,313,334,336,337,339,381,387,388,389,393,394,395,401,410,416,417,427,428,429,432,433,434,436,440,441,443,444,445,447,448,449,454,458,459,467,479,484,485,486,487,489,492,494,495,496,499,500,502,505,507,508,510,515,518,524,528,529,532,533,535,543,548,550,554,555,560,562,565,568,574,578,580,581,583,587,589,590,591,593,594,597,605,608,609,611,612,613,614,616,622,626,633,638,644,646,647,648,650,653,654,656,657,661,662,663,666,673,674,679,681,684,685,694,697,699,703,711,713,716,723,724,727,728,730,732,734,736,737,739,741,742,746,750,751,756,759,766,769,770,771,774,776,778,781,782,783,784,786,789,796,797,800,802,806,807,808,810,811,812,813,816,819,822,823,824,826,827,830,832,834,838,839,840,842,843,844,846,848,850,856,857,858,860,864,866,868,869,875,876,877,879,880,881,883,884,886,887,888,890,891,898,903,905,906,907,908,909,914,938,940,941,942,947,949,953,955,957,964,967,971,981,986,990,991,994,1003,1004,1006,1007,1010,1013,1020,1025,1026,1029,1032,1037,1039,1041,1042,1043,1053,1058,1062,1064,1067,1069,1073,1080,1082,1088,10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