立法院第8屆第1會期外交及國防委員會第22次全體委員會議紀錄 時　　間　中華民國101年5月14日（星期一）上午9時2分 地　　點　本院紅樓301會議室 主　　席　林委員郁方 主席：出席委員已足法定人數，開會。進行報告事項。 報　告　事　項 一、宣讀上次會議議事錄。 立法院第8屆第1會期外交及國防委員會第21次全體委員會議議事錄 時　　間：中華民國101年5月9日（星期三）上午9時1分至12時50分 地　　點：紅樓301會議室 出席委員：蔡煌瑯　　林郁方　　陳亭妃　　陳鎮湘　　蕭美琴　　陳唐山　　詹凱臣　　馬文君　　張嘉郡　　林鴻池 　　　（出席委員10人） 請假委員：邱議瑩 列席委員：吳秉叡　　楊瓊瓔　　段宜康　　江啟臣　　陳明文　　黃偉哲　　廖正井　　許添財　　孔文吉　　盧秀燕　　鄭天財　　林正二　　賴士葆　　李桐豪　　蔡其昌　　吳育昇　　薛　凌　　徐耀昌　　紀國棟　　羅淑蕾　　黃昭順　　陳淑慧　　蔣乃辛　　王惠美　　徐欣瑩　　邱文彥　　李貴敏　　江惠貞　　蘇清泉　　呂玉玲　　簡東明　　邱志偉　　林世嘉　　呂學樟　　吳育仁　　蔡正元　　盧嘉辰　　楊麗環　　高金素梅　顏清標　　潘維剛 　　　（列席委員41人） 列席人員： 國防部部長 　高華柱 副部長 　趙世璋及相關人員（部長請假至11時57分） 主　　席：陳召集委員唐山 專門委員：紀珠 主任秘書：劉錦章 紀　　錄：簡任秘書　趙弘靜 　　　簡任編審　劉慧琪 　　　科　　長　陳淑敏 　　　專　　員　陳國興 報　告　事　項 一、宣讀上次會議議事錄。 決定：針對臨時提案第二案，刪除「在會場進行抗議，以」等文字後，確定。 二、邀請國防部部長高華柱報告「漢光28號演習實兵演練執行成效」，並備質詢。 （國防部副部長趙世璋、聯準室主任夏復華報告。委員蔡煌瑯、林郁方、陳鎮湘、蕭美琴、陳唐山、詹凱臣、陳亭妃、段宜康、江啟臣、陳明文、馬文君、盧秀燕、蘇清泉、許添財、薛凌等15人質詢，均由國防部部長高華柱、副部長趙世璋、資源司兼人力司司長王天德、作計室次長潘家宇、空軍司令部參謀長張惠榮、陸軍司令部參謀長羅際琴、海軍司令部參謀長許培山即席答復。） 決定： (一)登記質詢在場委員均已發言完畢，報告及詢答結束。 (二)委員所提口頭質詢未及答復或要求提供之資訊，請國防部於2星期內以書面答復委員並副知本委員會，委員另指定期限者，從其所定。 (三)委員邱議瑩、張嘉郡、邱志偉、林鴻池所提書面質詢，列入紀錄刊登公報。 通過臨時提案2案： 一、國防部應從102年起，將諸如「愛國者防空飛彈實彈射擊」、「標準二型防空飛彈實彈射擊」和「雄風三型反艦飛彈實彈射擊」等，與漢光演習防衛軍的「反飛彈」、「區域防空」和「以創新/不對稱戰力對敵進行遠距精準打擊」等演習科目結合並進行實彈射擊。 提案人：林郁方　　詹凱臣　　陳鎮湘　　馬文君 二、因現今南海海域局勢詭譎，為維護我國主權及鼓舞前線士氣，爰建請國防部呈請馬總統研究於適當時機視察太平島與東沙島之可行性。 提案人：蔡煌瑯 連署人：蕭美琴　　陳唐山　　陳亭妃 散會 [image: image1.jpg] 主席：請問各位，上次會議議事錄有無錯誤？（無）無錯誤，確定。 繼續報告。 二、邀請外交部部長楊進添、行政院人事行政總處人事長黃富源及行政院主計總處副主計長鹿篤瑾報告「駐外人員房租補助費之合理化」，並備質詢。 主席：有關駐外人員房租補助費過低一事，已嚴重影響駐外人員的士氣，甚至危及他們的安全，所以今天我們特別邀請新上任的黃人事長前來，因為現在你們的意見最多，所以特別點名邀請你們過來。 首先請外交部楊部長報告。 楊部長進添：主席、各位委員。今天承蒙貴委員會邀請，就「駐外人員房租補助費之合理化」進行專案報告，至感榮幸，亦對　貴委員會委員關心此一問題，表達由衷感謝。 以下，謹分別就「前言」、「駐外人員房租補助費核發現況」、「房租補助費核發檢討分析」、「本部辦理情形及努力方向」及「結語」五部分提出報告，敬請各位委員與先進不吝指正。 壹、前言 駐外人員從事涉外工作，須離鄉背井派赴國外（含戰亂、落後之艱苦地區）服務，尤其我國外交處境艱難，以致工作備加艱辛。由於每一個館處的人力都非常精簡，故為能安定駐外人員基本生活，並照顧駐外人員之眷屬，使其能專心公務，政府允宜提供安全、適當之職務宿舍，或權宜核予房租補助費，由駐外人員自行租賃房舍。另基於外交工作之需要，駐外人員住所亦具有外交酬酢功能，必要時須邀請駐在國政要至家中餐敘、聯誼，以增進彼此情誼，以利外交工作之推動。近年來國際情勢急遽變動，歐債危機方興未艾，以致若干國家失業嚴重，尤其是我們駐外人員在很多地方是以美金來支付費用，而美金的貶值已影響到他們在當地的生活及租屋所需，有些國家甚至治安敗壞，使得居住環境惡化。故為使駐外人員能租賃安全、適宜之房舍，讓其無後顧之憂，全心投入外交工作，本部正通盤檢討房租補助費標準。 貳、駐外人員房租補助費核發現況 一、核發依據：為提供駐外人員妥適之居住環境，且符合其職級身分，本部向依「駐外人員房租補助費支給規定」第四條規定，依據各地區房屋租金變動情形，訂定各地區各職級駐外人員每月房租補助費最高補助限額，經報奉行政院核定「駐外人員房租補助費標準表」，並據以支給。 二、核發對象：駐外使領館團處除館長以外之職員，均得申領房租補助費，並依其職級分為公使、參事、一等秘書、二等秘書、三等秘書及主事六等級，而訂定不同補助標準，另就館員在駐在地自有房舍者，並訂有房租補助費基本數。 三、核發標準：房租補助費係依各駐在地（城市）之房屋租金水準訂有不同補助標準，謹將各地區核發標準概列如下： 各地區各職級房租補助費標準簡表 （以參事為比較基準，單位：美元） 區域 標準 地區 公使 參事 一秘 二秘 三秘 主事 基本數 亞太 最高 東京、大阪 8,045 6,578 5,531 4,735 3,981 3,449 320 最低 吐瓦魯 1,880 1,530 1,280 1,090 910 790 840 亞西 最高 莫斯科 3,720 3,480 3,120 2,880 2,640 2,400 380 最低 土耳其 - 1,840 1,540 1,300 1,070 890 290 非洲 最高 布吉納法索 - 2,882 2,662 2,442 2,222 2,112 396 最低 史瓦濟蘭 783 641 540 465 389 356 286 歐洲 最高 日內瓦 5,389 4,473 3,807 3,307 2,831 2,486 484 最低 雅典 - 1,463 1,233 1,060 933 776 319 北美 最高 紐約 - 3,388 2,321 2,090 1,881 1,749 737 最低 亞特蘭大 - 1,660 1,410 1,220 1,040 910 410 中南美 最高 阿根廷 3,800 3,200 3,000 2,700 2,500 2,300 300 最低 聖文森 1,896 1,564 1,417 1,270 1,123 975 310 四、核發限制： (一)在駐地無自有住宅者：在房租補助費標準限額內，依實際租賃金額竅實補助。 (二)在駐地有自有住宅者：依規定僅能支領補助費之基本數。 參、房租補助費核發檢討分析 房租補助費之核發，具有高度安定作用，使駐外人員得以安居而無後顧之憂，有助於推動外交工作，房租補助機制自民國69年建制以來，因國際情勢變遷，駐地生活條件大幅變動，在實務運作上漸產生若干問題，謹說明如次： (一)房租補助費標準自94年以來迄未做調整：房租補助機制自69年建制以來，均因應實需適時調整房租補助費標準，近20年來曾分別於81、85、86及87年全面調整補助費標準，至91及94年僅就部分館處重行調整補助費標準。鑒於上次調整迄今已歷經7年，且半數以上館處已十餘年未曾調整，允宜重新通盤檢討。 (二)房租補助費標準之結構有待整併強化：薦任級駐外人員子女多較年幼或就學中，需隨身照料，惟房租補助費較低，不易租賃合宜之房舍，爰宜就薦任級人員房租補助費不足情形，給予特殊考量。有關薦任級人員自行補貼租金情形摘述如下： 一秘 二秘 三秘 需自行補貼人數比例 40.8% 40.1% 48.8% 平均補貼金額（美元） 128 150 135 補貼金額較高館處及平均補貼金額（美元） 布里斯本（478）、漢堡（400）、墨爾本及雪梨（393）、多倫多（381）、芬蘭（372）、坎培拉（332）、挪威（306）、巴西利亞及布吉納法索（304）、杜拜（278）、聖保羅（275）、哥倫比亞（262） (三)駐外人員囿於房租補助不足，已逐漸尋覓較偏遠或便宜而不甚安全之房舍： 有關租屋困窘情形，由於(1)美元長期走貶，各國物價上漲，房價持續上升，如駐美地區同仁因房租補助不足，已有同仁租屋距離駐館約需1小時車程，(2)亞太、非洲、中南美洲若干國家治安惡化，租賃設有保全警衛之房舍，其租金居高不下，駐外同仁囿於房補費限額，多需自行補貼租金，否則只好租賃離館較遠，偏僻便宜或安全堪慮之房屋，除交通不便外，亦常有遭竊、被搶之事件發生，統計自99年迄今不到兩年的時間，館處及同仁遭襲或遭搶等情事計有56件，顯示各地房租補助費標準似有必要予以檢討並加以調整。 肆、本部辦理情形及努力方向 (一)辦理情形：駐外人員房租補助費確需予以合理化，本部業多次通盤檢討該項費用標準，並考量與薦任級人員職級身分相當之房租補助較為不足等情，曾研議將補助標準由六級變為四級，嗣因該補助標準不僅適用於本部駐外人員，其他機關亦將比照參考，牽涉甚廣，致迄未變動。最近，本部鑒於房租補助問題漸趨嚴重，爰在本年二月予以通盤檢討後，曾經將房租補助費標準表併地域加給標準表調整草案陳報行政院審議。惟獲復以：「考量國家整體財政狀況，並基於國內外軍公教人員待遇衡平，應均予緩議」。 上述調整方案，本部係以平均調幅不超過3%之前提，復秉持「符合實需、兼顧財政」二大原則，進行各館處各職務通盤檢討，針對有關館處之房租補助嚴重不足、有高度治安顧慮之城市及薦任人員房租補助不足等因素，適度調增其標準，同時為兼顧財政現況，對房租補助可調降者亦適度調降，但僅就嚴重不足者先予以調整，倘需增加經費將由本部預算勻支。 (三)未來努力方向：貴委員會業於本會期提案決議『行政院應修改「駐外人員房租補助費支給規定」，將部分「房補費偏低情形」或「治安顧慮」比較嚴重的區域之房租補助費適度調增，以確保我駐外人員的安全，並減輕低階駐外人員之生活負擔』。又近期發生中南美地區同仁在居所遇害情事，部分駐外館處迭向本部反映房租補助確有不足，安全堪慮等情。本部刻仍持續向行政院相關機關協調洽商尋求共識，以研訂妥適可行之方案。 伍、結語 駐外工作性質特殊，服務地區遍布全球各地，特別是不少國家治安欠佳、生活環境惡劣，為維持國家良好形象，並鼓勵同仁安心前往服務，我政府有必要提供適當之安全居住環境，此有賴政府提供合度之房租補助費。本部將賡續在兼顧駐外人員實際需要及政府財政現況之情形下，妥善處理駐外人員房租補助費合理化問題，敬請各方多予支持。以上報告，還請各位委員多多指教，並祝各位委員身體健康，萬事如意。謝謝！ 主席：請行政院人事行政總處黃人事長報告。 黃人事長富源：主席、各位委員。今天很榮幸應邀列席貴委員會，向各位委員就外交部「駐外人員房租補助費標準表」及其調整狀況提出簡要報告。 首先向各位委員說明，駐外人員房租補助費（以下簡稱房補費）依「駐外人員房租補助費支給規定」第4點規定，略以駐外人員所租住宅月租金超過房補費基本數者，在當年度「駐外人員房租補助費標準表」所列之各地區各級職最高限額內依實際支付數覈實補助，究其支給意旨，房補費係屬補貼性給與，非屬全額補助，其調整係由外交部先就國內外公務人員待遇衡平、國家財政狀況、駐在地國情、實際房租金額、區域衡平性，以及級職相襯等相關因素通盤審慎檢討並擬具建議案，報行政院核定後實施。 自79年度至88年度，行政院每年度均就外交部檢討建議之駐外人員房補費衡酌前開相關因素做適度調整，並在94年做大規模調整。這十幾年來，根據統計資料，最近的一次通案調整是在94年1月1日，所以迄今已有8年未作調整。不過，在這15次的調整當中，對於有特殊需求之館處，外交部亦可專案報請行政院同意適時提高其房補費標準。例如：100年7月1日，行政院即專案同意海地及巴布亞紐幾內亞2館處之房補費調整案，調幅分別為32%至40%（海地）及158%（巴紐）。這些調整的方案當中，經過15次的調整，只有2次調降，分別是85年7月1日馬拉威及拉多維亞，因為幣值關係而作調降，另外一次是在86年7月1日，少數國家調降，其他15次的調整，全部都是調升。爰行政院對駐外人員房補費數額之調整，已兼顧各駐外館處之需求。 本（101）年2月15日，外交部將「駐外人員房租補助費標準表」（以下簡稱房補費標準表）調整案函報行政院核議，擬通案大幅檢討各駐外館處房補費標準。經本總處參酌相關機關意見審酌，以外交部駐外人員薪俸待遇，業奉行政院核定駐外人員薪俸、甲類雇員薪俸及館長職務加給比照配合100年7月1日軍公教員工調薪案同幅調增3%在案，且軍公教員工待遇調整係以本`佳俸（年功俸）、專業加給及主管職務加給為主，並未包含生活津貼，又該部所擬各駐外館處房補費最高限額總數調增者計47個（其中調增幅度介於38.1%至10.1%者計17個，介於9.9%至3%者計27個，低於3%者僅3個）；惟調減者僅3個（調減幅度僅0.1%至1.9%），本總處考量國家整體財政狀況並與主計總處討論過後，咸認目前國家整體財政狀況極為拮据，且為符合房補費僅為部分補助性質，爰所請經行政院於本年4月10日函復緩議。 其後，外交部於本年4月30日再次將房補費標準表函報行政院核議，所擬各駐外館處房補費最高限額總數調增者計44個（其中調增幅度介於38.1%至10.1%者計16個，介於9.9%至3%者計25個，低於3%者僅3個）；惟調減者僅3個（調減幅度僅0.1%至1.9%），仍屬大規模、大幅度之調整。該部復於同年5月8日函行政院，以為通盤檢討駐外人員房租補助費之合理性，並兼顧我國財政狀況，擬撤回所報房補費標準表調整案，俟通盤研議後再行陳報。所以到目前為止，在程序上外交部已撤回該案，但事實上，對於這件事，我們幾個單位都有做過內部的檢討。 綜上，外交部先前所規劃之大規模、大幅調高部分駐外館處之房補費，尚缺合理之配套做法及論述；惟考量部分少數館處容有檢討調整之必要，本總處業洽商外交部儘速依下列原則通盤檢討研提駐外人員房租補助費標準修正建議，以期公平合理： 一、國家財政： (一)應兼顧政府財政負擔及國內外軍公教待遇合理衡平。 (二)並提出調整房補費參考之詳細數據（包含駐在地歷年經濟指標、及所謂有「治安疑慮」之科學化量化數據）。 (三)同時檢討房補費最高限額已大幅高出實際需要之館處。 二、同仁安全：先就目前駐外館處所在地物價指數較高、房補費極為不足致影響其得選擇之居住環境品質者優予檢討，臚列亟需調整館處之優先順序。 以上報告，敬請各位委員指教，謝謝。 主席：請行政院主計總處鹿副主計長報告。 鹿副主計長篤瑾：主席、各位委員。今天是貴委員會第8屆第1會期第22次全體委員會議，很榮幸應邀列席，對於駐外人員房租補助費之合理化提出報告。謹簡要說明如下： 一、外交部為改善駐外人員居住環境，以適合其級職身分，訂定「駐外人員房租補助費支給規定」，其補助標準係按各地區各級職最高限額內依實際支付數覈實補助。 二、查外交部為配合上（100）年度7月1日起行政院核定調整軍公教人員待遇3%，爰於本（101）年2月15日函報調整駐外人員房租補助費標準表（以下簡稱本標準表）草案，奉行政院本年4月10日核復，考量國家整體財政狀況，並基於國內外軍公教人員待遇衡平，應予緩議。外交部嗣於本年4月30日再函報調整本標準表草案，惟相關機關刻正研議中，該部隨即於本年5月8日函請行政院同意撤回上開草案，俟適當時機再另案陳報。 三、駐外人員俸給包括薪俸、地域加給及館長職務加給，其他給與則包括房租補助、眷屬補助、子女教育補助及川裝費等，以目前駐外人員三等秘書支領薪俸與國內一般行政機關七職等人員支領本俸及專業加給相較，約為其2.1倍，如加計駐外人員地域加給及房租補助費則更高。我們整個考量，包括剛才所提到的，都只是駐外人員房租補助費的單項，但是我們全部來考量的話，其實這裡面的因素是比較複雜的，如果要考慮到駐外人員的地域加給和房租補助，那麼它的差距會在3倍到4倍之間。 四、歷經全球金融海嘯衝擊，中央政府累積債務攀升，財政日漸緊絀，為舒緩債務累積壓力，確保財政健全發展，以維繫政府施政永續，近年中央政府持續努力控制收支差短，降低赤字比率。外交部擬調整駐外人員房租補助費，仍將審酌國家整體財政狀況並顧及國內外公務人員待遇衡平性，本公平合理原則，就各駐外館處所在地區房屋租賃變動消長情形及治安環境因素等通盤考量配合因應。 以上報告，敬請各位委員先進支持指教。謝謝！ 主席：現在進行詢答，每位委員質詢時間為10分鐘，得延長2分鐘。 請蔡委員煌瑯質詢。 蔡委員煌瑯：主席、各位列席官員、各位同仁。現在菲律賓和中國為了黃岩島，搞得兩國的關係非常緊張，中國已經停止所有的旅遊團到菲律賓旅遊，同時從上個禮拜到現在，已經撤僑超過3萬人以上，本席擔心我們外交部到現在還沒有對國人發出菲律賓的旅遊警示，請教部長，還沒有這麼做，對不對？ 主席：請外交部楊部長答復。 楊部長進添：主席、各位委員。菲律賓和中國大陸為了黃岩島的事情，確實關係相當緊張，尤其是在黃岩島附近，相關的船艦…… 蔡委員煌瑯：現在外交部有沒有對旅遊團發出旅遊的警示？ 楊部長進添：我們是透過駐菲律賓代表處及領務局，希望我們旅居在…… 蔡委員煌瑯：還沒有發出旅遊警示，對不對？ 楊部長進添：我們的警訊分成幾個層級，有些用燈號，有些是提出警告。 蔡委員煌瑯：我們現在還沒有燈號，對不對？ 楊部長進添：有關燈號的部分，因為…… 蔡委員煌瑯：我覺得我們不必過度緊張啦！ 楊部長進添：因為沒有變更燈號的需要。 蔡委員煌瑯：就是還沒有對旅遊團發出警示燈？ 楊部長進添：是。 蔡委員煌瑯：我們不用過度緊張，不用矯枉過正，但是也不能視而不見。 楊部長進添：對，事實上，我們隨時注意整個情勢的發展。 蔡委員煌瑯：老實講，有些菲律賓人分不清中國或台灣的旅遊團。 楊部長進添：針對這部分，我們也特別…… 蔡委員煌瑯：我認為外交部應該責成觀光局，讓旅行社要明顯的標示出台灣團，看用什麼樣的方式，可以很清楚的標示我們台灣團，避免被誤認是中國團。現在菲律賓在排華，如果這樣的情緒導致台灣旅遊團受到傷害，那真的讓人非常不忍，所以我希望外交部長要責成觀光局，看用什麼方式呈現出這個是台灣團，要標示出有別於中國團，避免無端被波及，好不好？ 楊部長進添：我們會跟觀光局密切聯繫。 蔡委員煌瑯：另外，我們在菲律賓的台商大概有八千多人，長住菲律賓馬尼拉附近大概有八千多人，我看他們也很容易被誤認為中國人，就這個部分，菲律賓的大使館也應該要特別、特別小心。 楊部長進添：確實如此。事實上，我們已經透過駐菲律賓代表處告知我們的僑團和台商團體，請他們隨時提高警覺，尤其是前幾天菲律賓和中國大陸各有示威的情形，我們特別請我們的僑團、台商避免到相關的處所，確實已經提醒和警告了。 蔡委員煌瑯：希望做好因應的措施。 楊部長進添：是。 蔡委員煌瑯：另外，中國農業部從5月16日開始，把北緯12度以北一直到閩粵南海領海的疆域劃為休漁區，因為這是針對菲律賓，有一點經濟制裁的味道，同時雖然是兩個半月的休漁期，如果中菲關係沒有改善，黃岩島的問題仍未解決，不排除還要延長。因為是北緯12度以北到閩粵的領海，這樣把東沙島也劃入休漁區，本席最近到東沙島有看到我們的漁船在那邊作業，請問部長，如果照中國現在把它劃為休漁區，而且是停港不得出海捕魚，如果被抓到在捕魚就處人民幣5萬元的罰款，同時還要沒收漁貨，嚴重的話還要沒收漁具和漁船，這個會不會影響到台灣的漁船？ 楊部長進添：我們的立場是，南海包括東沙、中沙、南沙等都是我們的領土，都是我們水域。 蔡委員煌瑯：我知道啦！我是問你，我們的漁船會不會受到傷害？ 楊部長進添：我們在那邊享有應有的主權和…… 蔡委員煌瑯：沒有錯啦！問題是如果我們的船隻已經在東沙島附近的海域作業，會不會被中國的漁政船逮捕？ 楊部長進添：我們隨時會注意情勢的發展，也會跟…… 蔡委員煌瑯：外交部有沒有因應的措施？ 楊部長進添：我們也會跟國內包括海巡署在內的相關機關密切聯繫，監視當地情勢的發展，採取必要的措施。 蔡委員煌瑯：我現在很擔心，因為我看到東沙島附近有我們的漁船在那邊作業。如果從後天開始，中國農業部這樣的休漁令一開始，我們的漁船很可能馬上就受害了，外交部要有因應措施啊！ 楊部長進添：我們也採取了必要的措施，第一就是我們呼籲所有相關各方應該理性處理…… 蔡委員煌瑯：東沙島算不算我們主權領海海域之內？ 楊部長進添：當然是我們固有疆域。 蔡委員煌瑯：我們的漁船到我們的領海海域去捕魚，被中國的漁政船逮捕或是驅離，這個就糗大了！ 楊部長進添：我們會跟國內包括海巡署在內的相關機關密切聯繫。 蔡委員煌瑯：這已經嚴重傷害到我們的主權，現在中國農業部這樣的宣布，已經侵犯到我們領海的主權。 楊部長進添：外交部都和國內相關機關密切聯繫之中，目的就是確保我們在那邊應享的漁權，但是我們也呼籲，各方應該理性，擱置爭議…… 蔡委員煌瑯：我覺得你既然是外交休兵…… 楊部長進添：沒有，這和外交休兵沒有關係。 蔡委員煌瑯：部長應該要透過相關的管道，要保護我們漁船能夠在領海作業。 楊部長進添：委員，請容我向您報告，外交休兵和這個問題並沒有直接、立即的相關，因為這些是我們主權所及的地方，我們不會退讓這個部分，我們的主張不會改變。 蔡委員煌瑯：希望外交部要保護我們的漁船。 楊部長進添：我們會盡全力和國內相關機關來確保我們漁船應有的漁權。 蔡委員煌瑯：不要說我們自己的漁船在東沙島的領海領域裡面作業，結果被中國的漁政船逮捕，那就完了，那我們的主權不是被消滅了嗎？ 楊部長進添：我們主張雙方應該和平解決爭端，共享資源。 蔡委員煌瑯：我知道啦！我也同意啊！問題是人家已經宣布北緯12度以北，東沙已經被包含在內，而我們才剛去東沙島看到有漁船在那邊作業，後天馬上就生效了，我們的漁民會不會受到傷害？外交部對此一定要密切注意啊！ 楊部長進添：會。 蔡委員煌瑯：而且要透過相關的管道去保護我們的漁船。 楊部長進添：我們會密切的注意。 蔡委員煌瑯：再請問部長，現在美國國會道德委員會正在調查，去年年底紐約州的眾議員歐比爾到台灣訪問，結果是我們公關遊說公司花錢招待他到這邊來，現在道德委員會在調查，這個是醜聞耶！我們的公關遊說公司要遊說美國國會議員，也應該在他們道德委員會的規範之下去遊說，這一次他到台灣來，是接受中國文化大學的邀請，但是他來了4天，根本都沒有到學校去，他也沒有和中國文化大學的教授或是人員接觸。是中國文化大學邀請他到台灣來訪問，結果他拜訪馬英九、拜訪國防部長，我看他是來造勢的！現在我恍然大悟，原來他是來助選的，跟包道格一樣，都是你們外交部花錢請人來助選，而且都是在為F16C/D的升級或是購買以及免簽證議題在做造勢，他根本連文化大學都沒有去啊！除了招待的旅費之外，不知他有沒有接受我們的不當利益，現在人家道德委員會在調查，台灣用這種公關公司，為選舉而假外交、真選舉造勢，外交部要給國人一個交代啊！ 楊部長進添：跟委員報告，我們接待這些國外訪賓都是根據規定辦理，尤其是有關美國議員來訪問的部分…… 蔡委員煌瑯：是不是我們花錢請他來的？ 楊部長進添：這有幾種作法，其中之一是由私人機關邀請，委員剛才提的這位議員，據我的瞭解，是經由私人機關邀請來訪問的。 蔡委員煌瑯：私人機關中國文化大學邀請他來？他連中國文化大學都沒有去！連中國文化大學一個教授都沒有接觸！這個不是我們外交部處理的嗎？到現在還在這邊自欺欺人，人家道德委員會已經在調查了，歐比爾也承諾說要退錢給這個遊說公司，然後他告訴道德委員會，他的台灣之行是為了創造就業，他現在接受調查，他說他來是為了創造就業。他去見馬英九是為了創造就業？他去見國防部長是為了創造就業？他是來造勢、是來助選嘛！這是假外交、真助選耶！這是公器私用耶！ 楊部長進添：事實上，他這個訪問的層面比較多，不只是您剛才提的這些活動而已，我相信他對於雙方關係的增進…… 蔡委員煌瑯：他現在已經在道德委員會承諾，他要退錢給…… 楊部長進添：那是他根據美國相關的規定，自己做的決定。 蔡委員煌瑯：那不是醜聞嗎？我們用公關公司去遊說這些國會議員，可以搞到變成醜聞？我相信遊說是不可避免的，但是可以搞成醜聞，外交部沒有責任嗎？而且元月14日投票，他在12月31日來，明顯就是為馬英九的台美關係、軍購、免簽證在造勢嘛！你們這樣浪費公帑，用國家公器在選舉，這個假外交、真助選，這個是醜聞哪！現在被人家美國在調查當中。 楊部長進添：委員對這部分想太多了，事實上，是美國宣布我們是免簽證候選國之後，他才來的；有關美國給我們軍購的部分，早就已經決定了時程。 蔡委員煌瑯：那他就是來造勢、來加溫的嘛！現在看起來跟包道格來台灣的目的一模一樣，外交部不能這樣搞啦！ 楊部長進添：我們不容許外國人介入國內的政治活動。 蔡委員煌瑯：要這樣搞假外交、真助選，手法也要細膩一點，搞到讓美國道德委員會抓到，太粗暴了！ 楊部長進添：這是他們國內內部的政治問題。 蔡委員煌瑯：你們的手法太粗了，要處理得細膩一點，怎麼處理得被抓到？外交部要給個交代啊！ 楊部長進添：蔡委員也很清楚，我們在爭取美國各方面對我們支持、對我們瞭解的工作，一直都在進行。 蔡委員煌瑯：我贊成啊！過去都有這樣的遊說，我是贊成，但是不要遊說變成醜聞嘛！ 楊部長進添：我們的作法一定要根據相關的規定。 蔡委員煌瑯：如果真的是為國家利益在遊說的話，我是舉雙手贊成拍手啦，但是你這是假外交、真助選，你花國家的錢，找國會議員到這邊來助選…… 楊部長進添：跟選舉沒有關係。 蔡委員煌瑯：然後他現在說他到台灣來是為了創造紐約州的就業，為了他們國家的就業，試問創造他們美國的就業跟他到台灣來有什麼關係？ 楊部長進添：有關他在這邊的活動，北美司令狐司長就行程…… 蔡委員煌瑯：不聽了！你們應該要給個交代，美國國會已經在調查這件事了，你知道這個會變成醜聞嗎？台美關係會變成醜聞！稍後蕭委員美琴會再和部長討論這件事情。 再請教部長，上個禮拜約旦阿曼舉辦的勇士盃特勤競賽，我們8位國防部的特戰勇士要到約旦比賽，結果被中國的人民解放軍向約旦抗議，說只有一個中國的原則，所以只能人民解放軍參加，中華民國國軍不能參加。現在我們8個人也去不成了，比賽也結束了，這個叫外交休兵嗎？ 楊部長進添：我們要瞭解，約旦跟我們之間…… 蔡委員煌瑯：我們去年有參加耶！ 楊部長進添：沒有，去年只是派人去觀察而已，並沒有參賽。 蔡委員煌瑯：這是一中各表嗎？ 楊部長進添：約旦本身有其一個中國的政策。 蔡委員煌瑯：他們本來已經邀請我們參加，我們有8位勇士要去參加，結果要成行之前，被人民解放軍把我們替代掉了。我只是藉由這個案例告訴部長要趕快覺悟、覺醒，只有一中，沒有各表，一中就是中華人民共和國，我們要趕快覺悟這樣的事實。外交休兵對台灣來說是短暫的糖衣，對中華民國主權是長期的毒藥，你知不知道？ 楊部長進添：有關一中各表，中國大陸的領導人胡錦濤自己都承認，在2008年3月26日，在他自己的談話裡面就確認了。 蔡委員煌瑯：我知道，就不要再自欺欺人了！ 楊部長進添：並沒有。 蔡委員煌瑯：真的沒有一中各表，真的沒有啦！要覺悟、要覺醒啦！ 主席：蔡委員質詢時間已到，謝謝。 請蕭委員美琴質詢。 蕭委員美琴：主席、各位列席官員、各位同仁。既然蔡委員要我繼續和部長討論歐比爾的案子，那我們就再討論。我們政府為了推動和美國國會議員之間的關係，我們當然必須長期進行邀訪的工作，但是這個工作一定要符合美國國內的法律，才不致於變成醜聞。我們也知道我們外交處境困難，台灣作為相對比較小的國家，這些議員來台灣的意願不一定那麼高，尤其現在中國大手筆，一團一團的邀他們到中國去，難免我們需要拜託一些民間的團體、學校，由他們出面去邀請，這都是無可厚非，都是可以理解，因為著眼於我們外交上的需求。 但是，就像剛才蔡委員所講的，大家也要堅持，不論用什麼方式，我們要邀請這些美國議員來，一定要遵照美國國內法律，尤其是幾年前有一件非常大的案子，甚至有美國前國會議員因為接受出訪的招待、出國的招待，被判刑30個月。現在如果我們處理得不好，沒有完全依照美國國內的法規，沒有符合道德委員會所列基本的條件，我們就會不僅做不成外交，還害到這些國會議員要去坐牢，這是很嚴重的問題，幾年前就曾經發生過這樣的案例，部長瞭解嗎？ 主席：請外交部楊部長答復。 楊部長進添：主席、各位委員。委員講的一點都沒有錯，我們今天的處境確實是相當困難，我們一定想盡辦法讓國外的友人來多瞭解我們這個地方，相較於中國大陸的作法，我們也是一樣，一定要遵照相關的規定，尤其是美國國會內部的規定。 蕭委員美琴：我們去聘這些公關公司，公關公司應該很清楚，如果沒有處理好，就會導致很嚴重的下場，把議員搞到去坐牢，幾年前就發生過啊！ 楊部長進添：我們代表處在處理這個事情，也都千真萬確地確定要符合美國的規定。 蕭委員美琴：顯然現在是沒有，他們地方媒體才會這樣報導，搞得議員很緊張，說要退錢，但是退錢搞不好已經太晚了，如果地方真的去介入調查的話，他名義上接受文化大學的邀請，但是文化大學從接機、接待到行程安排，有沒有任何參與的機會？這就像蔡委員說的手法不夠細膩，既然名義上要文化大學出面去處理、去接待，一定要有相對的學術交流基礎，否則沒有辦法合理化這二萬多美金的邀訪，結果是害到人家嘛！ 楊部長進添：我們堅持的是會根據美國相關規定來處理邀訪的工作。 蕭委員美琴：這次的邀訪，顯然中間是有缺失的。 楊部長進添：我們會瞭解詳細的情形。 蕭委員美琴：你們會瞭解？現在新聞媒體都已經大幅報導了，紐約的媒體都報導了，不是只有公民團體的電子媒體，主流的媒體和議員選區的地方媒體都在報導了。你現在還去瞭解當初的行程是哪一個單位在聯繫、安排，如果邀訪的單位要找白手套出面做處理，整個都要依法辦理。 楊部長進添：我們會進一步瞭解在這邊的活動情形。 蕭委員美琴：是不是也應該公布？因為美國相關委員會調查的過程當中，也會來進行調查，你們自己要做好準備，不要害議員去坐牢。幾年前，好像是2007年或是2008年，美國就發生這樣的案例，因為議員接受招待出國，結果被判刑30個月。 楊部長進添：據我們瞭解，這個案子除了媒體在報導以外，美國國會的紀律委員會並沒有就這個問題採取任何行動，但是我們自己本身…… 蕭委員美琴：可能還沒有，但是過幾天可能就有了。 楊部長進添：我們會進一步瞭解。 蕭委員美琴：而且不要搞到其他議員以後都不敢來台灣了。 楊部長進添：我們會檢討。 蕭委員美琴：另外，今天的解凍案涉及到西藏的問題，就我們對西藏的政策，本席必須要講，外交部到現在都還在歧視藏人，包括台灣人嫁給藏人，或是台灣人娶藏人為妻，一樣是台灣人的配偶，但是他的配偶到現在都還沒有辦法比照其他國家的外籍配偶在台灣居留，到現在你們都還不願意發居留簽證給他們，如果是其他外國籍的配偶來臺灣，既然結婚了，原來他入境臺灣的簽證就可以做調整。可是對於藏籍配偶的問題，幾天前還有人跑來立法院陳情、抗議，因為直到現在，藏籍配偶仍然要每幾個月花錢出國，再重新辦一次簽證入臺，如此不公平的待遇，違背了我國政府所簽署的這幾項國際人權公約，也違背了我們的憲法規定，你們還要繼續歧視嗎？ 楊部長進添：有關委員所提的這件事情，我們的瞭解，這些在臺灣的藏人，他們是無國籍的，所持的是印度發給的旅行證，旅行證本身並非國籍證明，更不是護照。 蕭委員美琴：所以你們歧視無國籍的國際難民嗎？ 楊部長進添：並沒有。 蕭委員美琴：其他真正重視人權的先進國家都承認印度發給的IC證件，很多國家都承認IC國際旅行證，為什麼獨獨我國還沒有辦法接受，還要繼續歧視這些人？而且我們既然願意發給藏人簽證，為什麼對於藏籍配偶所需的在臺居留程序，我們卻沒有辦法做處理？ 楊部長進添：對於印度發給的IC簽證，各國的作法都不一樣，我們的作法與拿其他國家的旅行證持有者是一樣的，並不是獨獨對於印度所發的旅行證之持有人，做特別的處理。 蕭委員美琴：不，部長，你應該很清楚，你待過澳洲，你知道澳洲、美國、義大利、歐洲等各國國會議員，挺我們、會幫我們講話的這些國會議員，事實上與支持及同情西藏處境的國會議員重疊度是非常高的，你很清楚。 楊部長進添：我瞭解。 蕭委員美琴：如果他們得知我國政府歧視藏籍配偶，不願核發居留簽證讓他們比照其他國家的外配入籍，你想他們會做何感想？他們這麼支持臺灣，就是因為我們是民主國家，我們支持人權。 楊部長進添：我們並沒有歧視這些持印度旅行證的藏人，所有拿別的國家旅行證的人，我們都是發給停留簽證。 蕭委員美琴：他們跟臺灣人結婚，甚至在臺灣生小孩了，但是他在臺灣居然沒有居留權，幾個月就要出國一次，重辦簽證入境，被當成是無國籍的難民。既然他們已經跟臺灣人結婚，就應該比照一般外籍配偶的方式處理，讓他們能夠住在臺灣，讓在臺灣的小孩子也有權利跟父母住在一起。你們逼他們每幾個月必須出國一次，還要花很多錢，這不是歧視是什麼？若是礙於相關法令的規定，你們應該進行檢討及鬆綁！這個問題已經存在了好幾年，我上一屆當立委時就已經存在，到現在你們都檢討了4年，還沒有任何的改善，還繼續在歧視，更何況我國還簽署了這些國際人權公約！ 楊部長進添：這個不單只是外交部核發簽證的問題，而且雖然沒有辦法發給他們居留簽證，我們發給的停留簽證，其停留期限也都是最長的。 蕭委員美琴：你們既然可以發停留簽證，就表示對於發給ＩＣ證件的這個公權力有一定程度的承認，對不對？但是現在我們的法令卻是這樣規定，部長，這個事情真的要檢討，要不然會傷害到我們的國際形象，我們是歧視這些外配…… 楊部長進添：讓我說明一下好嗎？這個問題分為二個部分來說，有關旅行證的部分，事實上很多國家的作法只是方便這些藏人旅行，並沒有義務保護他們，更沒有義務接納他們。拿這些國際旅行證的人如果在國外旅行發生問題的時候，就算你想要遣送他們回去，有些國家都不接納的，所以我們在發給居留簽證…… 蕭委員美琴：你說我們沒有義務保護他們，那如果臺灣人嫁給藏人或跟藏人結婚，他們也該受到歧視嗎？政府難道不應該照顧他們，難道國人沒有跟任何國籍的人結婚的自由？難道這些臺灣籍的配偶在生活上也要面臨如此辛苦的狀態嗎？ 楊部長進添：讓我說明第2個部分，有關委員所提藏人拿印度旅行證到臺灣來與我們國人結婚，他們有沒有辦法在這裡居留的問題，這部分不只牽涉到外交部核發簽證的職權，事實上也有居留的問題，涉及其他機關的職權。 蕭委員美琴：我知道，內政部是說你們外交部不願意發給簽證，現在你們又說這與其他單位的居留業務有關。 楊部長進添：這個跟其他機關的職權相關，所以現在行政院已經責成相關機關共同商議解決的辦法。 蕭委員美琴：好，那既然已經責成處理了，我希望你們能夠儘快解決，不要讓最挺我們的這些外國國會議員來關切歧視藏人的政策問題。你很清楚，這些支持及同情我們國際處境的議員，一樣也很同情藏人的處境。 楊部長進添：我也很瞭解，對於藏人在臺灣的複雜性，相信委員也很清楚。 蕭委員美琴：什麼叫做他們的複雜性？他們跟臺灣人結婚，他們很複雜嗎？他們比其他國家的外配複雜嗎？就因為西藏是流亡政府、他們有政治主張，就因為他們沒有辦法回到自己的家鄉，所以他們就很複雜嗎？確實是很複雜、很可憐、很辛苦！ 楊部長進添：對，就是有一些因素存在，我們這幾個機關會一起共同討論。 蕭委員美琴：好，那大家一起來解決。最後本席要關心的是我們駐外人員的房租補貼問題，外交部到現在還沒有辦法說服我們，你們是用什麼標準提出這些房租補貼方案？例如，派駐布吉納法索的房租補貼比派駐紐約還要高，這是什麼標準？大家都知道紐約的生活花費非常高，我不相信布吉納法索的物價、生活費會比紐約還要高，這是很奇怪的標準！你們應該要把整個標準列出來讓大家瞭解，這樣我們才能夠支持，對不對？ 不只是住宿的問題，包括現在外交部提供我們人員出國期間所住的飯店、旅館等級，都應該有一個合理標準，你們現在的標準也要做檢討。以你們現在華府和倫敦的標準，我們去華府只能住郊外的汽車旅館，對不對？這個不需要檢討嗎？我就不相信你們這些部長、長官到華府出訪時會住汽車旅館！以現在的物價標準，在旺季、有國際會議的時候，真的沒有辦法住在市區裏面，當然我們也不要求要住得奢華、多好，可是至少要安全、乾淨，不要讓人家看到我們住的地方時會感到「歹勢」。你們提供住宿的標準，不要低到讓我們在拼外交的時候還得躲躲藏藏，不好意思讓外國的國會議員飯後開車送我們回飯店，因為我們住的是郊區的Motel而感到「歹勢」，因為我們現在的補助標準就是這個樣子！ 同樣地，有關住宿的問題，部長你以前派駐澳大利亞，我也拜訪過我國代表住的地方，當時我也說過，其他國家大使的房子一間間的都很漂亮，而我們的大使住的房子相對看起來就很寒酸，我們也覺得很不好意思。我們也認為駐外人員要有一定的門面，也願意支持，可是你們要把標準列出來。我們更重視駐外人員的安全問題，如果他們晚上加班回家必須路經危險的地區，我們寧可多花一點錢，讓他們能夠住在比較安全的地方，但是你們的標準要列出來！針對每個國家、每個地方的物價，你們這個標準…… 主席：我看這樣好了，部長你解釋一下，為何布吉納法索的房屋補貼比紐約高？ 楊部長進添：我先說明一下這個標準，我們分配的比重包括衛生及醫療占15分、安全占20分、教育占5分、生活品質占20分、地理位置及氣候占10分、精神隔離的程度占20分、政策因素占10分，每一個地區依這些因素來評比，布吉納法索是在…… 主席：是不是因為生活條件惡劣？所以多補貼一些錢，大致上就是這個意思對嗎？ 楊部長進添：對，它那邊的補助不夠。 主席：這樣我們瞭解。 蕭委員美琴：如果採取同樣的標準，吐瓦魯也是生活條件惡劣的國家，但是你們對其補助就很低，所以這個標準還是無法說服大家，你說布吉納法索生活很惡劣，我們多補貼一些沒有關係，但是吐瓦魯一樣更辛苦。 主席：你們規劃一下好嗎？ 楊部長進添：好，我們有一個標準給委員參考。 主席：送一份給蕭委員，好不好？ 楊部長進添：好，謝謝。 主席：請陳委員鎮湘質詢。 陳委員鎮湘：主席、各位列席官員、各位同仁。部長，總統就職是一件大事，外交部現在正是非常忙碌的時候，我們請一些外賓來，一方面展現我們的外交成果，同時也考驗我們與他國之間的邦誼。媒體也報導美國派遣前任白宮幕僚長戴利率團來參加，這代表的意見請部長解釋一下。 主席：請外交部楊部長答復。 楊部長進添：主席、各位委員。美國派遣甫卸任不久的白宮幕僚長戴利率團前來，參加我國第13任總統、副總統就職典禮，本身所代表的是美國重視與中華民國的關係，也有強烈意願進一步在各方面強化與我方密切友好的合作關係，以及對我國各種政策表示肯定，同時也向馬總統表示祝賀之意，所以這其中的意義與涉及層面是非常廣泛的。在過去三年多近四年的時間裡，我們強化與美國在各個領域的合作，增強互信關係，溝通管道的層級也提升到非常之高，這些累積起來的成果，在美國決定對我國採取各種政策時都會列入考慮。 此次美國派了這麼一個重量級的代表團來，當中不只是戴利前白宮幕僚長，還包括了前任美國副國務卿，這位副國務卿也曾經擔任白宮國家安全副顧問，這些人員都是跟美國民主黨政府關係非常密切的，更不要說美國在台協會現任主席、前任主席，同時也曾經擔任過美國前國務院政策分析處處長，這些人在國內、國際間都屬於重量級的人物，無論在政治或是學術領域都相當受到重視，我們歡迎他們前來，也會藉由這種關係的互動進一步強化與美國的關係。 陳委員鎮湘：謝謝，我想部長解釋得很清楚，也證明我們以往外交的努力有了具體成果。但是，本席認為外交同作戰一樣是瞬息萬變的，我們在任何一個狀況的處理，如果稍加不慎，都可能產生出乎預料之外、不符合我們國家利益的狀況。譬如，剛才也有委員提到了南海問題。對於菲律賓、越南或中國大陸、日本的反應，我們都應該同等的考量加以重視。最近越南的外交部發言人表示，對於太平島事件以及我們幾席委員到那邊去以後，他們不以為然，而我們外交部也做了一些聲明。不知道這件事情，我們外交部是在越南外交部發言人講了以後才得知，還是我們的駐越代表處事先有告知外交部？ 楊部長進添：這一部分我可能要去瞭解，因為那段期間我正在國外。但是無論如何，我們對於越南外交部的這種說法絕對不能接受，太平島是我們固有的領土，我們當然有權行使我們應該行使的各種權力，包括官員以及配置海巡署相關防衛人員到那邊去，絕對是毫無疑問的。 陳委員鎮湘：本席認為南海的問題並沒有解決，這只是一個開始，中共在黃岩島插旗的舉動是一個警示，不僅是在警告菲律賓，我認為也涵蓋了警告日本對於釣魚台的作為，最後亦在警告美國，這一個舉動包含了數個警告的作為，因此外交部不能以單一的角度來看待這件事情。不知道我國有沒有武官派駐越南？類似的問題，我們的駐菲或駐馬來西亞代表處，對於周邊國家的形勢應該整體考量而有一個具體的說明，不僅僅是外交部的聲明，各地的代表處是不是也應該統一口徑？ 楊部長進添：確實有，事實上我們也通電給各相關館處，一再地向他們說明，就有關這些地區的政府立場，在第一時間內，除了他們採取行動之外，外交部也會單獨去電報指示他們。 陳委員鎮湘：照理講這類情資不應該被媒體知道，應該先由我們的駐在國代表處提出預警，加以因應，研究完以後統一發布，這樣子才能發揮先聲奪人的效果。 楊部長進添：是，謝謝。 陳委員鎮湘：以我個人的體會，太平島的問題比東沙島的問題要嚴重，中共對於黃岩島的形勢一夕之間改變，給了越南很好的一個界定，所以我到太平島時也特別提醒當地駐軍，千萬要注意強化戰備、強化夜戰、防奇襲，以免一夕之間產生問題，這是非常重要的一件事。至於我們的外交工作則是持續性的作為，本席也提醒外交部要注意。 楊部長進添：會。 陳委員鎮湘：有關今天提到我們外館的房租費，雖然它是一個問題，但這絕不是外館所有事務唯一的問題，對不對？本席期盼外交部，將以往所有外館所發生的這些意外，或是個人安全、情報的洩漏等問題做整體的規劃考量，訂定我們應該有的作業程序SOP，我不知道現在外交部有沒有訂定？ 楊部長進添：有，我們有這方面的SOP。 陳委員鎮湘：這個SOP是非常重要的，不僅僅是人員的選拔，對於教育、訓練、考核乃至於駐外人員的互助，都是非常重要的，如果這個制度功能不能夠發揮，以後可能還會再發生問題。 楊部長進添：是，我們確實訂有相關的SOP，有關急難的處理，當地的駐館馬上可以應變的。剛才委員提到這些外館的事情，外交部一點都沒有放鬆，經常性地在提醒外館，這就是一般所說的內控機制。 陳委員鎮湘：另外，我們很多的外館有派駐軍事武官，這些武官是館長及代表人員的助力，要如何讓他們融合在一起發揮統合戰力，這一點是非常重要的。我們絕不希望他們單打獨鬥，更不希望因為這些人的疏漏而造成國家或部會之損失，這是絕不允許的。譬如，前幾年國防部駐泰武官羅賢哲於駐泰期間發生醜聞，造成國防部軍威乃至於國家的損失，這是非常嚴重的事，但是我認為代表處也有責任，你在監督方面、在私領域方面沒有辦法發揮督導的功能，是不是這樣子？ 楊部長進添：這部分我們跟國防部經過檢討，也強化了這部分的工作。過去確實有這些疏漏，做得並不是很好，但是經過這次的事件以後，我們兩個機關已做過檢討，也有補強的做法。 陳委員鎮湘：有什麼要補充的？請講。 楊部長進添：剛才人事行政總處的人事長也特別提到，目前國防部或其他情治機關人員生活紀律的考核，事實上已經強化了。 陳委員鎮湘：加強考核制度是一個持續性的工作，既然有新進人員，也應該有淘汰的，我希望也要建立退場機制，否則將來這些問題仍然會發生，這一點要特別提醒外交部注意。 楊部長進添：是。 陳委員鎮湘：另外還有一個問題，有關任職於外交部的軍事武官，我發現他們有很多人在調離職務之後很快就退休了，有些人最後乾脆留在駐在國繼續做他的生涯規畫，我認為這對國家而言是一個損失，尤其是稀有語系國家，這些人才的流失是非常可惜的一件事。我希望統合負責的機構能夠有計畫的培植他們，甚至將來於確定派遣之前，應該做鑑定、考核或者給予建議，不要讓這些人員與他的母體單位分離待在海外兩年三年，回國以後就沒有人管、沒有人照顧，造成未來軍管發展的疏漏，當然我知道國防部現在已經重視此事，由於很多派駐外館人員的考績因為脫離母體單位，是由代表處的負責人來考核，所以往往產生落差，造成他在未來有不確定感。外交部能不能夠在這一方面著力？ 楊部長進添：有關這些人員在駐外館處的考核及與代表之間平時的互動，事實上我們都有一套辦法據以執行。在考核部分，館長當然有考核權力，但是原派機關亦有考核權力，雙方互相做一個比對後，最後確定人員的績效考核，這是經由彼此討論過的結果。至於平時考核部分，我們外交部駐外機關的館長負了相當大的責任，我剛才也報告，現在我們也強化了這部分的責任。 陳委員鎮湘：最後本席要提醒的是，預算的取得比人員的獲得容易，人才的培育才是關鍵問題。駐外人員房補費的問題，雖然國家財政資源有限，但並不是高度的困難，我們人才的培育或人才的斷層才是真正的危機，提醒外交部參考，謝謝。 楊部長進添：謝謝委員。 主席（詹委員凱臣代）：請林委員郁方質詢。 林委員郁方：主席、各位列席官員、各位同仁。人事長、副主計長，本席要先告訴二位，為什麼我們今天要安排討論駐外人員房租補助的問題，所謂「大軍未發，糧草先至」。我個人認為外交確實也是一個戰場，不知道二位與外交部駐外單位接觸的程度如何？ 主席：請行政院人事行政總處黃人事長答復。 黃人事長富源：主席、各位委員。我有11個同學任職於外交部。 林委員郁方：對啦！我也有很多學生當將軍，我還是經常不瞭解國防部的事情。我是因為經常出國訪問，所以很同情駐外人員，第一個，比起世界上其他各國的外交人員，我們的外交官在先天上有一個不足的地方，那就是我國的外交環境非常惡劣，所以他們心理上的壓力是非常大的，非其他部會人員所能想像，在外交上全面被打壓的那種心情，這不是其他部會人員能夠體會的。我認為外交就是一個戰場，如何讓辛苦的外交人員有充分資源，能夠全力在外為國家開拓外交，我認為是很重要的。 說實話，我認為鹿副主計長這短短1頁半的書面報告，大概對你們來講就是應付一下，可是你們寫的第1頁最後一段提到「駐外人員俸給包括薪俸、地域加給及館長職務加給，其他給與則包括房租補助、眷屬補助、子女教育補助及川裝費等，以目前駐外人員三等秘書支領薪俸與國內一般行政機關七職等人員支領本俸及專業加給相較，約為其2.1倍，如加計駐外人員地域加給及房租補助費則更高。」，這沒有邏輯！為什沒有邏輯？我講一件事情就好，你先說他們其他的薪俸是國內一般七職等人員的2.1倍，然後你說將地域加給、房屋補助費加進去那就更高，超過2.1倍。但是你知不知道，政府對於很多駐外人員的房租補助費是不夠的，他們還要自己拿錢出來貼補房租，這個時候你覺得會比2.1倍更高還是更低？當然是更低嘛！而且你還沒有加上其他的因素，子女教育補助你認為他們賺到了嗎？外交人員很辛苦，調來調去，一下子國外，一下子國內的，如果被調到非英語系的國家，你認為他們把孩子送去唸美國學校是一件過分的事嗎？我認為不過分，可是你知道讓小孩唸美國學校，他自己還要貼多少錢嗎？你們根本不瞭解，對不對？而且你們把國內跟國外拿來相比，我覺得更好玩。第一個，不同的工作環境如何能夠同酬？你這個就是同工同酬的概念！將國內跟國外相比較，你有沒有想過駐外人員沒有辦法正常上下班？有一次我到英國去，非常晚才到達，他們過來接我，要回國那天，我非常早就要離開，他們清晨3點多起就從很遠的地方開車到旅館接我，送我到機場後還要回去辦公，這樣的工作環境你們體會得到嗎？要不要嘗試跟他們一次看看？很多在國外的外交官連旅行社的導遊都不如，因為看到他們幫很多委員大包小包的提行李，我還常常自己提行李，居然他們搞內交還比搞外交辛苦，這些駐外的外交人員就像是地陪般，還得提行李像bellboy一樣，這個你們有沒有辦法體會得到？ 第二個，有關人身安全的問題，我們今天為什麼開這個會？區美珍秘書不幸遇害，這種被攻擊、強劫的案件共有56件，國內有這種情形嗎？尤其住在臺北市的，三更半夜你在萬華、大同區或是哪裡走都不會有問題，可是他們回家就被攻擊！ 另外，生活環境的問題，我當然知道為什麼布吉納法索會比紐約高，因為生活環境惡劣所以當然應該補貼更多，在那裡連要喝乾淨的水都沒有辦法，可能家裡的自來水沒辦法喝只能買礦泉水，這種事情你有沒有想到？還有就是生病的問題，那裏什麼病都有，愛滋病之多，還有瘧疾、各種fever一大堆的，很多立委出國前要打很多疫苗，才知道外交人員在那邊很辛苦。很多的小島國連一個像樣的旅館都沒有，所以我認為大家不要這樣去看待，好像到國外去當外交官就是賺到了，可以拿很多的錢，你光想想看他待在那邊要遠離家人，太太或先生在國內上班，他當外交官是要派出去的，他們現在可能就在天人交戰，因為要是把工作辭掉，回國已經沒有工作了。有一次王院長帶我們到義大利去，當地的女外交官非常年輕，義大利文說得非常好，我們非常佩服她，結果我們問她：妳先生呢？她說他現在正在華府，我的瞭解好像他們到現在還沒有團聚。我們再想下去，在國內有這種情形嗎？回家就看到太太、先生、小孩，三頓飯都在家裡吃，外交官駐外人員有這麼好嗎？所以不要這樣比法嘛！要這樣比，坦白講，我不要說很重的話，因為我不是那種很凶悍的立法委員。你從事的工作，這是你的專職，結果你對駐外人員的工作環境、工作性質如此不瞭解，讓我非常意外。你還拿駐外三職等的秘書跟國內七職等人員的薪資相比，那你為什麼不比他們的工作環境呢？我們的外交處境如此辛苦，你不好好激勵他們的士氣，他們要拿大筆錢出來貼補孩子唸美國學校，房屋津貼不夠，自己還要拿錢出來貼補，你以為這樣的外交官會做得很舒服嗎？你曉不曉得在多少國家，我們以前的房租補助都超過東南亞國家的外交官，新加坡當然早就不用講了，馬來西亞這些國家我們都超過，現在我們都沒辦法跟人家比。我們的外交人員本來住在二環，後來再搬到三、四、五環，一直往外搬，這樣不但影響外交人員工作，他們要開車許久才能進到辦公室上班，而且也影響到他們的安全，區美珍就是一個實例。所以，我勸你們不要這樣看待，我知道真正的關鍵是我的老朋友—黃人事長，我們兩個的交情怎麼樣，看你對這個案子的支持度，我就知道我在你心目中的地位如何。我要跟你講，9個治安顧慮比較嚴重的館處，這部分你們應該優先補助，不要因為外交部撤回他們的提案，你們就覺得很爽，我想你們一定有威脅的成分，要不然部長怎麼會隨便把自己送出去的案子撤回來。 黃人事長富源：報告委員，我們沒有感覺很高興，一點都沒有高興的感覺。你剛才講了那麼多，我們心裡都明白，這真的是一個非常沈重的問題，此事我們可以進一步討論。 林委員郁方：我是很講道理的人，你知道增加這9個治安顧慮比較嚴重的館處房租津貼，一個人一個月只多了一百多塊美金，你以為給他們很多錢嗎？補助這9個治安顧慮比較嚴重的館處，每個月只增加政府支出三十多萬，如果我們連三十多萬都拿不出來，我會覺得我們現在變成了孟加拉還是哪個國家？再窮都要把這筆錢擠出來，否則下一次如果再死一個人，再有一個人重傷，不要說死亡，就是這9個治安顧慮嚴重的館處再發生事情，到時候怎麼辦？我可以跟你講，人事長，無論我跟你再怎麼要好，屆時外交委員會一定把你找來，我告訴你，你們兩個混都不要混了！屆時搞不好就寫個建議，不敢叫你們二位辭職，但可能把你們列為外交及國防委員會不受歡迎的官員。出現這種狀況的可能性是有的，99年到現在已經發生56件，對不對？其他還有38個房租補助費偏低的館處，即使把這些全部加起來，一年只增加兩、三千萬而已；至少這9個治安顧慮比較嚴重的國家，人事總處這邊就放行吧，你現在就答應我吧。一個月才三十多萬，一年哪有多少錢呢？就是幾百萬而已嘛，你就給他們，這樣也讓當部長的不必再擔心是否又有駐外人員遇害，到時候他又被罵得一塌糊塗，你不知道這是全世界最難幹的位置嗎？好不好？你可以答應嗎？ 黃人事長富源：請委員讓我講幾句話。 林委員郁方：請講。 黃人事長富源：雖然我就任才一個月多一點，但外交部次長已經在電話中跟我講過30分鐘，抱怨各種經費的不足，所以剛才委員所講的事情，我很清楚；我也親自到過外交部，光是部長就坐在會客室跟我講了50分鐘，所以基本上我大概花了80分鐘瞭解這個狀況。對於我國外交處境的艱難，我完全能夠瞭解，剛才委員開玩笑地講「看交情」，我相信林委員也知道，春秋上面講「大夫無私交」，我們今天討論的東西…… 林委員郁方：所以你現在打算拒絕我，是嗎？ 黃人事長富源：沒有。 林委員郁方：我9月才交接，我可以隨時邀請你來備詢。 黃人事長富源：是，請委員聽我講完。我相信如果我同意您跟我討論的事情都是基於公理。有關這部分，無論是三十多萬或兩千多萬，我對數字並不清楚，我也必須尊重主計總處的意見。5月4日外交部次長層級的官員曾到人事行政總處跟我討論此事，初步已有眉目，不過，身為行政院的幕僚，我也請委員瞭解，此事必須照行政程序進行，所以，有關金額計算的部分以及您剛才的建議，能否請主計總處研究，然後我們再進一步討論。委員所提的9個治安顧慮比較嚴重的國家外館這部分，基本上本處同仁都有盤算過，大概有一點瞭解，但數字的東西，恕我跟委員報告，因為職權的關係，我無法回答，是否請主計總處研究？ 林委員郁方：本席發言時間已屆。最後一句話，我認為一個好的政府要讓最辛苦的部會、最辛苦的公務員、官員得到鼓勵，鑑於我國外交的處境，我覺得最需要鼓勵的就是駐外人員。我不會願意替國防部講話，但我願意幫外交部講話，因為我親眼看到他們的辛苦。至於我跟你攀交情這件事，我只是跟你開開玩笑，我跟你既無交深，言也未曾深過，我是因為你來本會備詢，我今天當主席，所以才講那些客氣話。我無意跟你攀交情，我當然知道公事公辦，所以你如果沒有把這9個館處的房租調高，你就會知道我會怎麼辦。謝謝。 主席（林委員郁方）：請陳委員唐山質詢。 陳委員唐山：主席、各位列席官員、各位同仁。因為我剛剛才到，所以我不知道所缺金額究竟多少。剛才我只聽到召委極力替外交部同仁爭取調高房租補助費，身為部長，我想聽聽您個人的看法，能否簡要說明？ 主席：請外交部楊部長答復。 楊部長進添：主席、各位委員。有關駐外人員房租補助費這部分，之前只有部分的調整，並非全面性調整，大概已有9年未曾全面調整。這些年來因為美金持續大幅貶值，駐外機關所處地區的生活水準及物價指數不斷攀升，同時有些地區的治安快速惡化，尤其像中美洲，因為毒品導致治安惡化；另外太平洋地區、非洲地區也常常發生搶劫案件或房屋遭入侵。因為房租補助不足，駐外人員居住的地區離市中心越來越遠，常常需要開車一個小時才能到達辦公室。 陳委員唐山：是，這部分我有所瞭解。以前我擔任外交部長編列預算時若希望能增加預算，都要看主計處的決定，大權在主計處，所以主計這部分假定OK的話，大概就是OK，是不是？ 主席：請行政院主計總處鹿副主計長答復。 鹿副主計長篤瑾：主席、各位委員。這部分主要是俸給法中補助的問題，所以需由人事行政總處做綜合檢討，不過這個案子報到行政院時，行政院內部和主計總處都有一些意見，最後還需由人事行政總處簽報行政院核定。這次調整的面向比較大，且和去年7月1日調整的3%待遇有一點掛勾，不過當時調整的只有薪俸部分，國內加給部分並未調整。剛才林郁方委員也曾提及過去並非沒有核定過，不過都是一些真正遭遇困難的、個案性的案件，如果要全面性的調整，基於國家財政狀況，就必須有比較廣泛和深入的考量。 陳委員唐山：由於外交部的作法比較特別，所以其他部會對外交業務不是那麼清楚，以我個人的經驗，在有些人問到一些案件或業務時，就發現他們對外交部的工作的確好像有一些隔閡，甚至連國內主管安全的單位都對外交部業務不清楚，這的確是事實，其實世界各國都一樣，外交工作包含機密及非機密部分，各位如果有機會接觸到外交部的工作同仁，就會知道一旦該國與我們斷交或當地發生政變時，這些駐守在該地的外交人員不僅會遭逢困難，甚至有可能會犧牲生命，更不要說讓孩子在那裡就學，考慮到所處環境的惡劣和各種衛生條件的不足，這方面的確應用不同的標準去衡量。雖然錢非萬能，不能解決所有事情，但是至少應對在當地工作者有一定比例的補貼，這樣才能鼓勵優秀人才到外交部做事，對於沒有做過外交工作的人來說，要有這些體驗的確有些困難。本席曾經擔任過外交部長，當然要為外交部同仁講話，雖然有些駐外人員的確有冒領補貼的行為，比如明明有房子卻還冒領房租津貼等，但是外交工作的確很辛苦，剛才召委也提到，到歐洲去旅行一趟或洽公，有些人根本不願去，因為必須要注射疫苗等，還可能會得病回來，所以這是不討好的工作；又比如非洲，常常突然發生變亂，身為代表國家的館長就必須扛起責任，有時連性命都差點沒了，這種受難的情形你們可能很少聽到。雖說同工就要同酬，但是這其中有很多因素無法計算在內，所以本席希望你們多多考量、多多幫忙。 再請問部長，為節省開支，外交部希望能自行在莫斯科、巴黎等大城市購置館舍，在紐約的作法當然是個成功的範例，紐約的大樓位在四十二街，本席曾經去過，當時的代表是夏代表，我一直非常感謝夏代表，他身為一位外交官，其實不用花這麼多時間去做非外交業務的尋找房子並逐層安排布置等工作，可是他以館長之職擔負起來，把我們在紐約的單位如新聞處等都整合在一起合署辦公，非常方便，所以這是一個成功的範例，為國家省下不少的經費，既然有例可循，你們應該依此模式繼續努力才是，請問迄今為止，有無第二或第三個成功的例子？ 楊部長進添：目前進行中的是約旦的部分，約旦政府提供了一塊地，讓我們自行興建館舍，現在正在興建中，年底前應可完工。其次是在日內瓦的駐世界貿易組織（WTO）辦公室的購置，已奉行政院核定，並已簽約及交付頭期款，到目前為止，這裡是我們支付租金最多之處，所以這個辦公處所可以為我們省下大筆的租金費用，預計十幾年後就可以將成本收回。 陳委員唐山：當初我們也曾經去看過巴黎好幾處地方，但最後都沒有成功。 楊部長進添：政府限於財政，不可能同時進行好幾處館舍的購置，所以只能分次、分年進行，並選擇租金負擔最重之處先進行，巴黎也許是第二個或第三個要進行之處。 陳委員唐山：你有沒有計算過，在紐約、約旦、日內瓦的館舍完成後，每年可以省下多少預算？ 楊部長進添：根據本部同仁的資料，紐約一年的租金是1億，日內瓦是6,000多萬元，所以一年可以節省1億6,000多萬元，至於約旦部分的租金比較少，如果不對他們提供的土地加以利用的話，該地就會被收回，所以我們就藉此機會將館舍蓋起來。 陳委員唐山：以這樣的作法來看，如果我們沒有辦法這樣做，行政院幾個跟我們幫忙的執行單位就可以解決這些東西？ 楊部長進添：外交部是政府的一體，駐外房租津貼的補助及購置館舍，都是考量國家整個財政的情形來處理的。 陳委員唐山：OK。 楊部長進添：謝謝！ 主席：基本上，過了10點半鐘我們就要休息，現在休息15分鐘。 休息 繼續開會 主席：現在繼續開會，請詹委員凱臣質詢。 詹委員凱臣：主席、各位列席官員、各位同仁。本席要請教楊部長，外交工作真的很辛苦？ 主席：請外交部楊部長答復。 楊部長進添：主席、各位委員。我想委員從國外回來，對我們外頭的工作瞭解非常多，謝謝支持。 詹委員凱臣：謝謝你點出這一點，我在國外快30年了，在美國我看過很多外交人員，雖然有一小部分不是很喜歡，但是大體上都很好。看到他們在國外打拚，有時候我真的替他們感到很委屈，派駐在好區的很好，派駐在不好的區域，實在很不好，尤其有一些子女的教育問題與夫妻的問題非常嚴重，如果你派到美國的好區，把他的子女帶到美國來，那些子女趕不上美國學生，後來到美國讀書讀了一兩年，任期到了回到臺灣來，再把子女帶回臺灣來，又趕不上臺灣的學生。很多很辛苦的事情，所以我剛剛對於林召委所講的非常贊同，尤其他點出主計處、人事總處的那些問題，我也是點出了這些資料，召委還沒有講之前，我已經把它畫好了。他說，駐外單位的那些人員，你們的薪水有2、3倍，如果我是駐外單位，你把我派到非洲，給我4倍我也不去。很危險的，不是用薪水就能評定駐外人員在那邊安不安全，還要提出在地治安量化數據資料，才能決定要不要去勝任，我個人認為這是很離譜的事情，量化不夠嘛！有一個人犧牲掉了不夠嗎？3年之內56個被搶的不夠嗎？這些不是量化數據是什麼？ 部長，另外一件事情，520臺北賓館要辦一些活動，4月份政府單位發了通知給所有海外僑胞，允許100個人回來，從519、520到521所有的活動，海外僑胞買了機票、定了房間，都弄好了，結果總統府把它取消了，馬總統在5月10日發了一個公文給所有海外僑胞，包括禮拜六外交部在臺北賓館的活動100個人的行程全部取消，說你們沒有被邀請，非常抱歉！4月份大家都報名了，5月10日取消，他們不是從香港回來，不是從高雄上來，他們有些是從全世界各地，從美國、中南美洲、歐洲回來，結果活動被取消了。這些取消的100個人，我跟部長講一下，有60個人還是要回來，因為機票已經買了，房間已經定了，60個人回來不能去總統府，他們要到我辦公室來，我還要請他們吃飯，總統府和外交部沒有經費，我也沒有經費啊！所以5月22日在康園我請2攤，5月23日在蘇杭又請1攤，60個人全部都要我一個人來包。 總統的就職預算從2004年的六千九百多萬元，到2008年的3,978萬元，到今年只有600萬元，為了節省把海外僑胞的名額全部取消，你花800萬又怎麼樣？你花600萬元人家會罵你，花1,000萬元人家也罵你，結果現在很多海外僑胞打來的電話我們接不完，整天都在抱怨，說他們已經快回來了回不來。我也許有機會，部長有機會也希望能夠跟總統反應一下，不要4月份叫人家報名了，到5月10日所有的名額都取消了。部長，你先請回座一下，我接著要簡單請教人事長，你有沒有派駐國外的經驗？ 主席：請行政院人事行政總處黃人事長答復。 黃人事長富源：主席、各位委員。報告委員，我只有在國外留學，但是我有11個同學在外交部。剛才林委員講川裝費的事情，我今天才知道，駐外人員要住那麼遠，住在兩三環以外，艱苦情形我並不瞭解。這個公文發出去是在3月29日，我是3月28日到任的，基於我是首長，我當然概括承受。 詹委員凱臣：到任了還是要概括承受？ 黃人事長富源：對，但是並不表示我們不會討論。 詹委員凱臣：你剛剛說要主計總處研議，主計總處好像要人事總處哪個單位…… 黃人事長富源：委員，剛才主計總處講的，聽起來好像沒有問題的樣子，我是不知道。 詹委員凱臣：沒有問題，那我們現在就請副主計長來答復，沒有問題吧？ 主席：請行政院主計總處鹿副主計長答復。 鹿副主計長篤瑾：主席、各位委員。我跟詹委員報告，第一個，你剛剛垂詢的，我沒有國外的經驗。第二個，這個案子我是聽黃人事長講，外交部會重新檢討報到院裡面，因為它是行政院層級的，所以主計總處、行政院相關的秘書單位跟人事總處都會再評估。上一次案子沒有那麼順暢圓滿，主要是因為全面性太大，假如是針對某些特殊的地方，過去沒有同意過，我們可以再檢討。跟詹委員特別報告，謝謝！ 詹委員凱臣：我們上一次調整外交部駐外人員房租補助費是在民國94年？ 黃人事長富源：8年前通盤調整，但是100年的海嘯有調整過一次。 詹委員凱臣：那是很小的調整，從94年到現在都沒有調整過，現在是101年，已經8年沒有調整。你的報告上面寫，行政院對駐外人員的房補費數額之調整，已兼顧各駐外館處之需求。8年沒有調整，有兼顧各駐外館處之需求嗎？ 黃人事長富源：報告委員，我剛才口頭報告有特別講，最近一次通案調整是在94年1月1日，而且我特別說，已經8年沒有調整。 詹委員凱臣：對，所以並沒有兼顧，駐外人員確實非常辛苦。 黃人事長富源：理解。 詹委員凱臣：我不是說你們二位，但很多政府單位的人喜歡坐在辦公室裡紙上談兵，政府組織改造時把很多單位都去掉，把僑委會也去掉了。 黃人事長富源：僑委會還留存，但是當初有建議。 詹委員凱臣：我曉得，我還不知道僑委會可以留下來嗎？ 黃人事長富源：我以前在僑委會當性平委員。 詹委員凱臣：這樣子啊？那我講話就稍微客氣一點，因為我對僑委會一向都很照顧。當初打算把僑委會去掉，結果江副院長到海外繞了一圈，要進去僑胞會館時，發現海外僑胞把中華民國的旗子都降半旗，問他們為什麼？他們說因為我們要把僑委會去掉。所以我回到國內之後，也一直跟內政部長講，要把海外僑胞或僑委會去掉，等於在國內要將內政部去掉，這是一樣的意思。所以我說，國內官員不要只是紙上談兵，應該好好去駐外單位看一看，感受一下他們的感覺、感受一下他們的恐懼，這種恐懼不是用數字可以表達的，也不是可以量化或數據化的，難道一定要有更多人犧牲才能體會到這個嗎？應該不需要吧！聽到剛才兩位的語氣，好像是可以增加、可以同意了吧？ 黃人事長富源：請容許我們再研議，因為行政院在4月10日分別有文，5月8日外交部撤案，這件事在程序上還有一些需要解決的地方。 詹委員凱臣：他們可以再補案呀！這很簡單。我看他們撤得也是不甘不願。 黃人事長富源：不曉得，剛才部長跟我談的時候，他特別講到要顧及國家經費，可見我們三個單位是一團和氣。 詹委員凱臣：我看沒有唷！部長是很痛苦的跟你說他要顧及國家經費，因為他要考慮的是所有駐外人員的安全。 黃人事長富源：瞭解，但是這個程序請委員能理解。 詹委員凱臣：我會尊重這個程序，現在的問題不是多少人去你辦公室講了多少話，而是要請你們兩位在辦公室好好溝通一下。 接下來請教部長，對於外交部的館處，我們一直建議希望能購買，但這在美國很困難，隨便舉個例子來說，去年我去芝加哥訪問，芝加哥的辦事處是在57樓，因為在美國很少人是只賣一樓的，你要就要買整棟，但買整棟的話，也許要上百億或是數十億，這很困難。可是在其他比較落後的地區，如果房屋比較便宜的話，希望外交部儘量購買那些館舍，讓外交人員能住在裡面，也在裡面上班，這樣應該比較方便一點。 楊部長進添：目前外交部的作法是先購置館舍，大概一年一個地方或兩個地方，因為考量到國家財政的困難，不可能一次購買很多館舍或辦公處所。 詹委員凱臣：那當然。 楊部長進添：至於館員住的地方，我們可能要有所區隔，第一，在購買的時候，是不是每個地方我們都可以擁有產權？因為有些國家跟我們沒有邦交，在這種情況下，有些國家不容易讓我們代表處或是以公家身分擁有財產。第二，我們做了一個調查，大概80%的館員不大願意有統一的館舍，因為每個家庭去到那裡，有的人數較多，有的人數較少，個別的需求有所不同，如果統一由政府購置職員宿舍，實務上可能不大容易。另外就是經費的考量，在國家財政困難的情形下，這部分可能稍後再來考慮。 詹委員凱臣：如果沒有統一居住的話，至少在經費補助上應該儘量給他們滿足。 楊部長進添：這部分剛才人事長及副主計長也提到過，外交部的立場就是我們駐外同仁事實上有些需要調整的部分，我們也說得很清楚，但政府是一體的，我們也考量政府整個財政狀況，所以我們會重新考慮逐案的情形，看優先順序如何。剛才召委也特別提到，我非常感謝召委，我們會就幾個比較優先次序的館處，再跟人事行政總處及主計總處做協商。 詹委員凱臣：請三位未來就一團和氣的去協商。 楊部長進添：本來就有。 主席：請陳委員亭妃質詢。 陳委員亭妃：主席、各位列席官員、各位同仁。把房租補助費提高，就可以解決外館人員的治安問題與人身安全問題嗎？ 主席：請外交部楊部長答復。 楊部長進添：主席、各位委員。我想這是其中一部分，而且是很重要的一部分。但是我們並沒有說只要將房租補助費提高，就可以全然解決駐外人員的人身安全問題。 陳委員亭妃：但是我覺得你們現在的焦點似乎並沒有把所有問題點出來，卻完全focus在房租補助費是否可以提高的問題。現在外界似乎只有一個想法，連我們也都有這樣的誤解，就是房租補助費如果提高，外館人員的治安問題與人身安全問題就可以得到解決。因為從頭到尾，從台灣駐多明尼加的僑務秘書遇害之後，我們沒有看到檢討，我們看到的是你們一味說就是因為房租補助費不夠，所以他去住治安較差的區域，所以房租補助費就是要提高，好像沒有再做其他的檢討。真的是只有這樣嗎？ 楊部長進添：住的地方是一個因素，因為不只是多明尼加的區秘書最近在住的地方被謀殺，在過去兩年多期間，已經有56件同仁住的地方被侵入或是被搶劫的問題。 陳委員亭妃：就是因為住在治安不好的地方嘛！對不對？ 楊部長進添：是。 陳委員亭妃：所以過去兩年有56件外館人員被侵入或遭受迫害、威脅的問題發生，總檢討起來，就是因為房租補助費不夠，所以大家才去住治安比較不理想的地方，整個結論好像就是如此。 楊部長進添：這是因素之一。 陳委員亭妃：是其中一個因素，但是你們已經把這個因素放大到就是因為房租不夠合理，所以他們才會去住一個治安比較不好的地區。 楊部長進添：事實上不夠的情形已經…… 陳委員亭妃：你們處理這整個問題是本末倒置。 楊部長進添：並沒有本末倒置。 陳委員亭妃：其實我不反對適時的去檢討房租補助費合理化的問題，但是我認為外交部不應該用這樣本末倒置的方式。房租補助費如果合理化之後，他們就不會去住在治安比較不好的地方嗎？我現在反過來問你，房租補助費比較合理之後，他們就不會去住在治安比較不好的地方，是不是這樣？ 楊部長進添：是有這個連帶性，我可以舉例子…… 陳委員亭妃：是有這個連帶性，但不是絕對的，對不對？ 楊部長進添：當然有相當大的絕對性。 陳委員亭妃：有相當大的絕對性？你們怎麼管理？今天你可以逼他說，因為房租補助費已經提高，所以你一定要住在治安比較好的地方，不能住在治安比較不好的地方嗎？請問這要由誰去評斷？ 楊部長進添：房租補助費並不是給他補助多少，他就全額拿多少，而是要實報實銷。也就是如果他住的地方沒有那麼高額…… 陳委員亭妃：部長，你誤解我的意思，我是說如果我拿這個房租補助費，對於我住在哪裡，當然要有核定的動作，對不對？ 楊部長進添：是。 陳委員亭妃：我的意思是今天提高房租補助費的合理化之後，他今天報來說他要住在哪裡，你可以判斷這裡治安比較好可以住，那邊治安比較不好不准住嗎？你們要提高房租補助費，請問管理方面有相對提高嗎？當你們要求增加福利的時候，管理辦法有嚴格審議嗎？ 楊部長進添：有，有關房租補助費的審核，我們授權館長，請館長去了解他們的居住環境。 陳委員亭妃：如果授權館長就可以，今天就不會發生這些問題，兩者顯然有矛盾之處。請問要提高到什麼程度才可以讓他們住到治安比較好的地方？標準在哪裡？ 楊部長進添：就好像在台北市…… 陳委員亭妃：台北市就不會發生問題嗎？請問台北市哪個地方治安比較不好，依照你的標準，不適合外館人員居住？ 楊部長進添：台北市大部分地區絕對是安全的。 陳委員亭妃：都是安全的？ 楊部長進添：因為台灣整個治安…… 陳委員亭妃：請問台灣哪裡不安全？ 楊部長進添：整個台灣都是安全的，但是有些國家的治安比較不好，以布吉納法索為例，…… 陳委員亭妃：部長，我不是在跟你「答嘴鼓」。 楊部長進添：我也是，我是就事論事和你討論。 陳委員亭妃：駐外人員的房租補助費要合理化，我不反對。 楊部長進添：委員有什麼好建議，請你告訴我。 陳委員亭妃：當你們要求福利的時候，如何相對提升管理制度才是重點。不是授權館長認定就可以，請問館長要怎麼認定？治安好或治安不好，怎麼認定？是以房租的價格認定嗎？ 楊部長進添：委員，我跟你討論問題的時候，你常常沒有給我時間回答。 陳委員亭妃：因為你都沒有回答重點！ 楊部長進添：我會要求館長組成一個小組，成員包括保安人員、秘書、主計、會計及其他相關人員，請他們先了解、調查相關的居住環境，再決定讓館員住在什麼地方，先決條件是以哪些地方比較安全、哪些地方比較不安全做為衡量標準。 陳委員亭妃：衡量標準有法律依據嗎？ 楊部長進添：這不必用法，行政規定就可以。 陳委員亭妃：你們訂定管理制度的時候，館長及相關人員有辦法做這樣的衡量嗎？ 楊部長進添：我相信可以。 陳委員亭妃：如果館長邀集這麼多相關人員評定以後選擇的居住環境又發生問題，怎麼辦？ 楊部長進添：委員問這個問題，等於要我要求一個機關的首長保證這個地區絕對不可能發生任何刑案一樣，我們會儘量把危險性降低，但是我沒有辦法做到絕對的保證。 陳委員亭妃：沒有辦法做到絕對的保證，這就是我一開始跟你講的，房租補助費合理化，並不能完全解決外館人員的人身安全問題，我要讓你講的就是這句話，你應該先把相關辦法、制度制定下來，讓外館人員得到最高的安全性，再進一步考量是否要相對提升房租補助費。 楊部長進添：謝謝委員，我會儘量達到你的要求。 陳委員亭妃：整個評估之後，才能做這樣的處理。 楊部長進添：人事行政總處黃人事長是人事專家，也是治安專家，可否請他提供寶貴的意見？ 陳委員亭妃：好。 主席：請行政院人事行政總處黃人事長說明。 黃人事長富源：主席、各位委員。其實大家對人事行政總處有誤解，我們對外交官很重視，不但如此，我也打算用我的專業來協助外交官，但金額補助部分要按照行政程序進行之外。事實上，過去我也曾幫外交部擬訂駐外人員安全守則，提醒駐外人員的眷屬如何注意安全。委員剛才講的管理制度，基本上是對的，不可否認，駐外人員駐在的地點和安全沒有完全直接的關係，但也有部分的關係，委員所提的管理制度，可否容我和外交部研究之後，把安全守則…… 陳委員亭妃：安全守則有用嗎？ 黃人事長富源：有用。 陳委員亭妃：安全守則有用嗎？你不是說過去已擬訂安全守則了嗎？既然已擬訂，為什麼還發生56件治安事件？ 黃人事長富源：我訂的是旅遊安全。 陳委員亭妃：要有制度啦！ 黃人事長富源：一定。 陳委員亭妃：我不反對將駐外人員的房租補助費合理化，但是當你們要求提高房租補助費，將其合理化之前，應相對提升管理制度，甚至強制他們住在治安比較ok的地方，如果提高房租補助費以後，他們還是找不到治安比較ok的地方，今天討論這個問題就沒有意義了。 黃人事長富源：報告委員，我們絕對了解。 陳委員亭妃：有關外館人員的人身安全問題，其實每一個國家的狀況都不太一樣，哪一個國家的治安屬於紅色警戒區，我們都心知肚明，如何協助派駐在這些國家的外館人員保護他們的人身安全，應該不只是房租補助費而已，走在路上也可能會碰到安全問題。 楊部長進添：當然有可能。 陳委員亭妃：我今天之所以主張你們不能本末倒置，好像是房租補助費不夠，才會造成意外一樣，事實不然，所以你們應該提出整套做法，設法從制度面上去解決，如果確實因為福利不足造成的，我們再來談，但是從事件發生到現在，我沒有看到你們檢討制度面，只聽到你們說因為房租補助費不夠，所以她住在治安比較不好的地方，本席認為絕對不是絕對。 楊部長進添：我同意委員的說法，絕對不是絕對，但也有相當大的因素。 陳委員亭妃：部長，我希望你們能藉由這次的經驗提出整套檢討報告。 楊部長進添：是。 陳委員亭妃：外館人員如果住在治安比較危險的地方，比較危險的國家，如何協助他們保護人身安全，並分析優勢在哪裡、劣勢在哪裡，誠為當務之急，所以你們應該先提出檢討報告，再來談福利的問題。我相信外館人員一定更希望得到這樣的訊息，如果你們大幅提高房租補助費之後，他們仍然找不到治安好的地方，請問你們怎麼協助他們？這是一個嚴肅的課題，部長，請你們提出整個研究報告，因為這不是提高房租補助費這麼簡單的問題而已。 楊部長進添：謝謝委員指教。 主席：請黃委員偉哲質詢。 黃委員偉哲：主席、各位列席官員、各位同仁。本席認為這個問題應該從兩個思維思考，我們一方面希望外交部能提供駐外人員比較好的工作環境，讓他們無後顧之憂，所以包括子女教育和薪俸問題當初都有特別考量，可是所謂房舍或房租補助費的部分，到底怎麼樣才會讓駐外工作人員覺得比較OK一點？我覺得這點很難講，你說要提高，大概要提高多少？是不是要規定隨駐在國當地物價波動調整？可是這樣問題就滿複雜的。另外一個作法是乾脆提供他們職務宿舍，可是部長剛剛表示家眷多寡和每個人的需求都不一樣。 面對這種兩難的情形，我們必須這樣說，雖然派駐外國的人員以外交部居多，但是其他部會也有一些，所以政府應該怎麼做，才不會造成制度被破壞掉，又增加財政負擔，同時也不會讓駐外同仁的薪水都被房租吃掉，或者導致居住環境不夠安全。請問部長覺得怎麼做比較好？單純增加津貼可以解決問題嗎？ 主席：請外交部楊部長答復。 楊部長進添：主席、各位委員。目前比較急迫的問題是，過去有相當長一段時間並沒有全面檢討房租補助費的問題，這是事實。過去2年只有檢討過2個館處，而且那是在急速惡化的情形之下，像巴紐，我們有一個同仁住的地方實在非常非常惡劣，承蒙當時的人事行政局及主計處優予考慮，將那2個具有急迫性的地方做了調整。但是其他幾個地方有層次上的不同，治安惡化是其中一個因素，第二是長期以來美元貶值，當地物價上升，尤其是房租上升，都促成我們很多地方的駐外同仁都必須拿自己的薪水來補貼房租，不然就要被迫從原來住的地方往外圍搬遷，…… 黃委員偉哲：這個部分你剛剛提過了。 楊部長進添：這點已經講了很多，我就不再重複。可是這樣造成居住環境的安全條件比原來差，所以我們才會考量予以調整。當然，我們也考慮到這幾年政府財政狀況確實不是很好，所以我們也沒有說一定要全面調整，可是在整個思考過程之中…… 黃委員偉哲：我覺得有一個思考邏輯，駐外人員當中，館長當然有官邸或職務宿舍的需求，因為他必須宴請外賓，至於其他人員，房租補助費的設置意義有必要全額補助，還是就某種程度而言，駐外同仁應該為自己的食衣住行負起一定的責任？我們並不想打擊駐外人員的士氣，但駐外輪派一方面是外交部的政策，一方面也是個人職涯規劃的考量，所以就房租補助費的性質來講，一定是全額補助比較好嗎？還是可以把它算成津貼的一種？ 楊部長進添：現在事實上已經是部分補助了，因為很多情形都必須自己補貼，而且補貼的金額多寡不一，很多地方每個月要補貼到三、四百美元。最高補貼到26%，有些地方補貼到21%，也有補貼18%、16%、13%或12%的，這些都是自己要補貼的部分。像我2000年至2005年在坎培拉服務的那段時間，同仁住的地區原本不必補貼，而且比規定的金額還稍微低一點就可以租到比較像樣的地方。所謂像樣就是其他國家外交官所住的區域，而且也可以符合和其他國家外交人員應酬的需求，可是沒幾年就因為當地物價上漲，造成房租高漲，變成必須自己補貼，不然就要往外搬到比較偏遠的地方去，這就是造成目前需要檢討的原因。此外，美元貶值也是因素之一。 黃委員偉哲：我們瞭解，但總覺得這變成一個善門難開、善門難閉的問題，也就是說，一旦開啟的話，因為什麼都漲價了，問題會很複雜。我也不知道怎麼樣一定行，或者一定不行，只希望你們能夠在其中取得一個平衡點。 楊部長進添：我們會很慎重。 黃委員偉哲：另外一個是比較嚴肅，立場也比較堅定的問題。這段時間以來，南海紛爭日趨嚴重，包括越南和菲律賓在內，而且菲律賓因為黃岩島的問題，和中國大陸之間的關係相當緊張，國內甚至已經出現排華的行動，請問你覺得臺灣如何能夠不受影響？ 楊部長進添：第一，我們的基本立場一定要堅定，這些都是我們的固有領土…… 黃委員偉哲：即便是民主化程度比較高的國家，像美國，2001年發生軍機擦撞的事情時，美國國內就出現一些對中國的不滿，逼使當地台僑必須表達自己不是PRC，而是臺灣人。在菲律賓，這種情形只會更嚴重，而不會更和緩，因為其中有民族性和互動的問題。請問你覺得我們應該怎麼做？外交部對當地僑民和遊客有什麼樣的聯繫？怎麼減少衝擊？ 楊部長進添：我們經常密切注意整個情勢的發展，尤其是委員剛剛提到，因為黃岩島的事情，造成中國大陸和菲律賓人民之間的示威抗議乃至遊行，會不會波及我們在當地的台商、台僑…… 黃委員偉哲：現在有嗎？ 楊部長進添：並沒有，而且我們已經透過駐菲律賓代表處發出警訊，請僑胞和台商避開…… 黃委員偉哲：他們自己會分辨臺灣人和中國大陸的人嗎？菲律賓人不會吧！ 楊部長進添：一般老百姓當然不一定可以那麼明確地分辨出來，但是我們自己要避開可能發生事情的地區。這個警訊我們已經發出去了，而且透過我們的僑團組織，告訴在那邊的僑胞和台商，一定要注意這些事情，不要接近那些區域；到目前為止狀況都還好，證明這個作法有效。這是第一點。第二，我們會繼續關注整個南海情勢的發展…… 黃委員偉哲：這分兩個層次，一個是僑民安全和國人旅遊安全，另外一個是政府的立場。講到政府立場，除了菲律賓，越南也是。南海的最大島—太平島是中華民國的，根據駐守太平島的海巡人員回報，事實上，過去在太平島騷擾最多是中國的漁船或是漁政船，但是最近騷擾最多的，反而是來自越南，對此，外交部覺得有什麼可以做的呢？的確，有很多台商的利益來自那些國家，可是面對主權的時候，是不容許我們退縮、退讓的。 楊部長進添：所以在發生事情以後，就立即透過我們駐越南代表處向越南政府提出嚴正的交涉及抗議，當然越南也做了一些解釋，尤其是我們指責他們在3月22日有船隻對我方發射空包彈，他們說經調查後是沒有這回事，希望我們能夠了解，當然我們也有告訴他們，那個地方是大家都有爭議的，可是我們要擱置爭議，不要讓任何一方的作為影響到整個情勢。 黃委員偉哲：所以目前尚未衝擊到台灣和越南或是菲律賓的關係？ 楊部長進添：到目前為止並沒有，但方才也有提到，我們隨時都在注意整個情勢的發展，而且我們對於雙方的關係也一定會謹慎的加以處理，就是除了要顧慮主權之外，也要告訴對方有所節制，不要讓當地整個情勢、安全、和平受到了影響，此外，我們也主張各方之間要共同擱置爭議、平等互惠、共同開發，這是我們的基本立場。謝謝。 主席：請賴委員士葆質詢。 賴委員士葆：主席、各位列席官員、各位同仁。部長連任應該沒有問題吧？ 主席：請外交部楊部長答復。 楊部長進添：主席、各位委員。身為部屬的我們都是聽候長官的指示。 賴委員士葆：我聽說你要連任。 楊部長進添：我倒沒有這方面的資訊可以奉告。 賴委員士葆：外面都在說你會繼續做。另外，總統520就職大典中重要的外賓有哪些？ 楊部長進添：幾個邦交國的元首、副元首…… 賴委員士葆：元首有幾位？ 楊部長進添：5位。 賴委員士葆：上次2008年就任時有幾位？ 楊部長進添：上次比較多一點，因為那次是政黨輪替，而這次總統…… 賴委員士葆：上次應該有10位吧？ 楊部長進添：應該。 賴委員士葆：所以你們應該要再加油才是，不然怎麼會只剩5位呢？ 楊部長進添：不是這個意思，我是說今年有接到指示，要簡單、簡約、低調，因為今年並不是政黨輪替，再來，整個政府的財政狀況也不容許我們有各種大規模的慶祝活動，有關外賓前來一事，我們並沒有主動去要求，而是他們主動…… 賴委員士葆：所以他們都是自己來的？ 楊部長進添：他們自動的表達願意前來祝賀，所以我們當然是歡迎的。 賴委員士葆：所以你帖子都沒有發，而是他們主動說要來？ 楊部長進添：我們歡迎他們前來。 賴委員士葆：你話要講清楚，你沒有主動發帖子，而他們說要來，所以你們就補發，是不是這樣子？ 楊部長進添：對，他們要來我們當然就會邀請他們。 賴委員士葆：你說的都是事實喔！不然到時客人可是會生氣的！ 楊部長進添：我們歡迎他們來。 賴委員士葆：再來，老實說，我們的邦交國都很重要，但從全世界的僑界來看，本席認為，其實僑委會的空間可能不會比你們小，但可能長期被忽略，感覺好像矮了你們一截，因為他們並沒有邦交國問題等的限制，所以我覺得僑委會的舞台、空間及預算相對來說是比較委屈的，反觀外交部可是一點都不委屈。 楊部長進添：外交部的預算在最近幾年政府財政影響的情況下一直都有在減縮。 賴委員士葆：今天的案子我們都會支持，但我看了一些監察院所提的意見之後，也覺得滿有道理的，比方說「我國能源安全案」所涉及的8個國家，裡面有中亞五國及南高加索地區，但你們都沒有設任何的駐處，這部分監察院是很有意見的，對此，你們要不要回應一下？ 楊部長進添：目前南高加索地區、中亞地區沒有設處的國家，我們一直都在努力想辦法建立連繫的管道，甚至於設處，但是能否產生具體的效果，比方說在那裡設處…… 賴委員士葆：是對方不准嗎？ 楊部長進添：不是我們單方面想要怎麼做就能夠立即達成的，可是我們並沒有鬆懈這方面的努力。 賴委員士葆：你這樣的說法人家都聽不懂，而且這看起來好像已經是監察院所提的糾正案了。另外，監察院也認為外交部在土耳其、羅馬尼亞、卡達等地方，也沒有積極設立館處，其實你們做什麼調整，立法院不會有意見，但對你們工作上會有意見的，就是希望你們能夠更aggressive一點，監察院提出這個報告差不多也有半年的時間了，你們卻沒有任何的response，本席認為，你們實在不應該這樣欺負監察院。 楊部長進添：沒有，我們不敢。 賴委員士葆：不能有行政上的傲慢。 楊部長進添：沒有！沒有！ 賴委員士葆：但你們沒有任何的response，即你們理都不理，請問你們到底要不要設處呢？ 楊部長進添：有關是否增設館處或是減少館處，外交部都是很務實的、經常的進行檢討。 賴委員士葆：所以監察院的報告是錯的、是沒有必要的？ 楊部長進添：並沒有說這是沒有必要的。 賴委員士葆：既然監察院已經明白指出，為何你們當作沒有聽到呢？ 楊部長進添：我們都有設法去做任何可能的接觸，想辦法達到監察院要我們達成的一些目標，但到目前為止，很可惜的並沒有辦法達到。 賴委員士葆：一個都沒有成功，所以要繼續糾正。 楊部長進添：方才我就有提到，這並不是單方面我們想要就可以做到的。 賴委員士葆：說白話一點，是他們不准我們去設嗎？因為老共的因素，所以他們不給我們設？還是你們自己努力不夠？ 楊部長進添：我們會繼續努力。 賴委員士葆：所以答案就是自己努力不夠，既然你520要繼續做，就要多努力一點，現在監察院對你們有這麼多意見，而你們設外館的經費我們也同意了，畢竟要馬兒肥，不能不讓其吃草，而且方才聽了一些關於住宿方面的經驗，好像還滿辛酸的，即可能因為某區不好，駐外人員就要搬到別的區，那時就要自己貼錢，講得一副駐外人員很可憐的樣子，事實上有沒有這麼可憐我是不知道。 楊部長進添：這不是可憐啦！必要的話我可以向委員做一個比較詳細的報告，至於委員所提監察院對我們的要求，我們一直都在進行之中，只是到目前為止尚無具體的結果出來，但是我們會繼續努力。 賴委員士葆：那我們再來談一個例子，就是你們一定會有績效，但實際上並沒有績效，之前韓國跟美國已經簽了FTA，最新的消息是中、日、韓的領導人要簽投資協定，預計在北京開會，年內要啟動FTA三個談判，然後三國的經貿部長承諾2015年要提高亞太地區的物流績效10%，本席的重點是，我是執政黨的委員，當初要簽ECFA的時候，我有替你們拍胸脯說簽完之後台灣的FTA一定會很順利之類的話，結果到現在連新加坡都沒有搞定，到底台灣和新加坡之間有什麼問題？我們的FTA有沒有什麼進度in the near future？要讓國人看到一點成果。 楊部長進添：委員剛才提到中國大陸、日本和韓國的投資協議，乃至於可能談判FTA的事情，外交部一直都在注意之中，這是第一點。第二點，外交部和政府其他部會對於如何強化和主要貿易夥伴的經濟合作關係，包括簽訂類似FTA這種經濟合作協議，我們一直都在努力，最重要的就是在ECFA之後，台灣和新加坡啟動了雙方ASTEP的談判，也就是經濟夥伴協議的談判，據我目前所瞭解，進行得相當順利。 賴委員士葆：能不能讓大家有一點期待，請部長告訴我們期限好不好？最樂觀來看，台灣和新加坡什麼時候可以簽ASTEP？ 楊部長進添：我記得委員最喜歡問的就是給你一個時間。 賴委員士葆：對。 楊部長進添：但是我很抱歉，對於談判之中的進程和內容，我們雙方已經有一個協議，所以沒辦法說明，不過我可以向委員報告，我們另外和紐西蘭…… 賴委員士葆：好，你不講就算了，時間已經拖了很久。請問部長，ECFA是什麼時候簽的？ 楊部長進添：兩年多前簽的。 賴委員士葆：對，那個時候執政黨委員都替你們吹牛，說一年以後就有成果，現在都「雞嘴變鴨嘴」。 楊部長進添：事實上我們並沒有跳票，在當年的8月5日我們就把這個門打開了，雙方同意共同研究，而且研究之後也共同決定實質的談判。 賴委員士葆：部長，國家的事情和做生意一樣，本席在大學教企管，大家都是看功勞，沒有人在看苦勞，你做得要死沒有功勞還是零。 楊部長進添：對，一點不錯，我們看的是成果。 賴委員士葆：搞了半天沒有成果就是零，現在我具體的問一個問題，這三個國家要做什麼，是彼此之間類似一個自貿局還是怎麼樣？請你說明一下這三個國家在搞什麼？ 楊部長進添：各位可以看到這三個國家的GDP加總後占全世界的17%。 賴委員士葆：超過10%，沒有錯。 楊部長進添：可見他們都瞭解彼此之間如果有自由貿易協定的話，在各自的經濟都會有不同程度的成長。 賴委員士葆：你知不知道台灣的GDP占全世界多少比率？ 楊部長進添：我們講了老半天，最重要的就是要下定決心自由化，如果台灣本身沒有準備好自由化，當我們…… 賴委員士葆：你今天講的都是官話，都是外交官的話。 楊部長進添：沒有，一點都不錯，當我們自己…… 賴委員士葆：楊部長，本席真的聽不懂，我現在問你具體的問題，這三個國家是17%，台灣的GDP占全世界1%，很重要的1%，台灣能不能和他們加在一起，1加17，可不可以？這個這麼重要，我們也要參與。 楊部長進添：委員，我們必須很務實的看待這些問題。 賴委員士葆：做不到？ 楊部長進添：當我們在處理這個問題的時候，我們必須從本身的角度來看世界，同時也要看整個國際環境，從世界的眼光來看天下，這是第一點。第二點，我剛才講過，我們本身要準備好，對自由化要下定決心。 賴委員士葆：現在沒有準備好，是不是？ 楊部長進添：總統在不久之前參加台北美國商會演講，他提出的第一點就是台灣要下定決心自由化，這是非常正確的道路。 賴委員士葆：本席都聽不懂，要怎麼下定決心請你講具體一點。 楊部長進添：我再講得具體一點，過去幾十年來，台灣的經濟發展都是靠對外貿易，我們的GDP有60%、70%都是靠對外貿易，現在對外貿易的趨勢自由化…… 賴委員士葆：部長，本席的時間到了，不用講那麼多，其實部長現在講的都是官話，我具體的請教你，是不是因為美牛沒有過就代表我們不夠完全的自由貿易？是不是這個意思？ 楊部長進添：美國只是我們展現自由化決心的一部分。 賴委員士葆：我只問你是不是這個意思？ 楊部長進添：是相關。 賴委員士葆：請你說清楚，本席學問沒有很多，所以要聽白話文，你說外交的話我都聽不懂。 楊部長進添：是相關，謝謝委員。 主席：馬家軍質詢的火力還是很強。 接下來登記質詢的江委員啟臣及邱委員文彥均不在場。 請蔡委員其昌質詢。 蔡委員其昌：主席、各位列席官員、各位同仁。部長，休會之後本席想組團去菲律賓旅遊，請問部長覺得我適不適宜出團？在6月底休會完我就立刻到菲律賓去休息一下，你覺得合不合適？ 主席：請外交部楊部長答復。 楊部長進添：主席、各位委員。委員如果有這種決定，我們隨時來做…… 蔡委員其昌：隨時準備搶救我？ 楊部長進添：不會，我們認為委員到菲律賓去訪問，對於雙方關係的增進，乃至於國會外交的加強都會有所幫助。 蔡委員其昌：本席並不是公務出國，而是想在休會之後找一些好朋友和家人到菲律賓旅遊，我對旅遊和公務分得很清楚，不會打擾外交部，我會自己去自己回來。以目前中國和菲律賓這種緊張的情勢，包括一些排華動作的出現，你覺得我適不適宜到菲律賓去旅遊？ 楊部長進添：到目前為止，我們並沒有改變去菲律賓旅遊的警示燈號。 蔡委員其昌：沒有調整，對不對？ 楊部長進添：沒有。 蔡委員其昌：但是媒體上所呈現的狀況，包括中國的旅遊局都發布消息，它認為除非必要，否則儘量不要到菲律賓去旅遊，而且菲律賓之前有過紀錄，它把跨國犯罪的台灣犯人遣送到中國，不是遣送到台灣，這表示什麼？表示菲律賓認為台灣和中國是一個國家，就算不是一個國家，它認為這兩個國家也很接近，有沒有可能因為這樣，本席組團到菲律賓之後就產生了危險，甚至發生什麼不好的事情？部長覺得會不會有這樣的危險？ 楊部長進添：我們注意到菲律賓和中國大陸最近為了黃岩島的事情，關係並不是那麼融洽。 蔡委員其昌：對，所以你覺得本席應不應該去？ 楊部長進添：而且雙方老百姓之間也各自舉行各種示威抗議…… 蔡委員其昌：沒有錯，這些我都知道。 楊部長進添：他們示威抗議的地點大概都局限在彼此相關的辦公處所。 蔡委員其昌：在馬尼拉嗎？ 楊部長進添：包括它的大使館或是領事館之類的地方。 蔡委員其昌：所以部長建議我到菲律賓不要去馬尼拉？ 楊部長進添：我們曾經交代駐菲律賓代表處以及透過我們和觀光局的聯繫管道，請台灣去那邊的人要避開這些區域，至於整個菲律賓的情勢並沒有提升到需要變更燈號的階段。 蔡委員其昌：所以其他的地方沒有問題，部長是不是這樣的意思？ 楊部長進添：應該還是一樣，並沒有改變。 蔡委員其昌：以部長的專業判斷，這個情勢有沒有可能改變？ 楊部長進添：我們隨時都在注意整個情勢的發展。 蔡委員其昌：我瞭解，不過本席希望你預測一下，讓要去菲律賓旅遊的人有心理準備，部長認為這個情勢在未來的兩、三個月當中，菲律賓這些排華的舉動會不會區域擴散或是行為變得更激烈？ 楊部長進添：據我目前的觀察，並沒有這種傾向。 蔡委員其昌：所以很安全？ 楊部長進添：這種情形並沒有改變。 蔡委員其昌：對，所以很安全，應該沒有什麼太大的問題？ 楊部長進添：是。 蔡委員其昌：在未來幾個月之中，外交部的立場也傾向於旅遊警示燈號不做調整？ 楊部長進添：我剛才有講過，外交部會隨時注意情勢的發展。 蔡委員其昌：但是到目前為止，你覺得還不需要調整，是不是這樣？ 楊部長進添：是。 蔡委員其昌：部長，我覺得這個非常非常重要，因為它牽扯到大家的生命財產安全。 楊部長進添：我瞭解。 蔡委員其昌：以目前的狀況，我們被誤認的機會很高，本院的蔡煌瑯委員有提案，應該要掛一個牌子或是讓旅行團標示來自台灣，台灣是台灣，中國是中國，讓菲律賓要打中國人的時候不要打到台灣人，你覺得這個建議可不可行？ 楊部長進添：如果是旅行團的話，領隊自己會做思考。 蔡委員其昌：其實部長剛才的假設是用中華民國的角度在看。 楊部長進添：是。 蔡委員其昌：但是本席必須要告訴你，台灣人被誤認的機會非常高，在菲律賓人的排華舉動裡面，根據菲律賓政府過去的紀錄，它把台灣的犯人都送到中國去了，這表示菲律賓誤認台灣是中國的一部分或是中華人民共和國的一省，至少它認為兩岸關係非常密切，這個程度很高，所以部長在判斷台灣人適不適合去菲律賓旅遊的時候，本席覺得你不應該純粹站在中華民國的角度，因為在菲律賓的主觀認知上，它並不認為兩岸是很清楚的分開的，外交部在判斷的時候一定要考慮到被誤認的情形，而不只是單純的考量中華民國和菲律賓的外交關係沒有任何的變化，用這樣的角度來思考旅遊的警戒。 楊部長進添：我並沒有說這件事情和所謂的一個中國有關係。 蔡委員其昌：本席沒有提到你說一個中國，我只是告訴你…… 楊部長進添：你把它連結在一起，我認為這個也太…… 蔡委員其昌：不是，是因為在客觀形勢上它把我們這樣連結，外交部在當時也沒有強烈的抗議，沒有採取強烈的動作啊！ 楊部長進添：我們對於菲律賓…… 蔡委員其昌：本席沒有質疑你這件事情，部長反而自己講出來，當時中華民國被菲律賓誤認的時候，外交部的動作並不大。 楊部長進添：我動作做得非常大。 蔡委員其昌：我覺得很小。 楊部長進添：我做得非常大。 蔡委員其昌：本席覺得非常小。 楊部長進添：從一開始我因為動作做得非常大…… 蔡委員其昌：不然外交部去菲律賓做一下民調，看看大家覺得台灣和中國的關係是什麼？ 楊部長進添：如果外交部動作不大的話，菲律賓就不會派特使來。 蔡委員其昌：我無意和你吵這個，部長的觀念我很清楚，本席只是很務實的告訴你，外交部在判斷菲律賓旅遊警示的時候，應該考量到菲律賓在主觀上對於中華民國和中華人民共和國的切割並不清楚，所以你們的判斷不能純粹以中華民國的角度來看待這件事情。 楊部長進添：向委員報告，我們會隨時注意整個情勢的發展，在必要的時候採取必要的措施。 蔡委員其昌：我希望外交部能做好，不要因為有旅遊團出去發生了問題，在立法院你又要被人家海K一頓，而且這不是罵你就有用，到時候出現了什麼樣的狀況恐怕不是你能夠負擔得起的，這是第一點。 楊部長進添：瞭解，我們會隨時注意。 蔡委員其昌：第二點，今天的題目是因為我們有外交官遭遇到不幸，所以提到房租補助的合理化，本席並不反對，我認為保護外交官在國外的安全是政府的責任，但是今天保護外交人員的安全跟房租補貼之間是否有必然的關係？這一點是本席質疑之處。也就是說，我們今天因為他的住處遭到歹徒入侵而發生這樣不幸的事件，所以，我們現在討論租金補助這件事，如果今天有一個人在車上被槍殺了，政府是不是就要考慮每位外交人員都要配置防彈車？如果今天有個人走在路上不幸遭到意外，政府是不是考慮每位外交人員都要配置防彈衣？我的意思是說，本席百分之百支持保護外交人員安全這件事，但是外交部今天如果只是以一個房租補助費合理化，來解決處理外交人員安全這件事，本席對這個作法有疑問。 楊部長進添：之所以會產生房租補助費合理化的問題，這是一件存在多時的事情，已經多年未調整。 蔡委員其昌：在你的區塊中…… 楊部長進添：在整個補助費合理化的過程中，我們考慮其中的因素就是住的安全性的問題。 蔡委員其昌：部長，我瞭解，我提過你今天以這個案子來講這件事，今天你若要講房租補貼，就單純只談房租補貼就好，不應該將房租補貼這件事與安全問題合在一起談，我認為這兩者之間沒有必然的關係。 楊部長進添：事實上是關係的。 蔡委員其昌：我知道有關係，但不必然是…… 楊部長進添：發生過的案例證明兩者之間是有關係的。 蔡委員其昌：部長，不必然是這樣，我不反對你去檢討外交人員的待遇。 楊部長進添：謝謝。 蔡委員其昌：部長，你認為你計畫中這樣的補貼每年要增加多少經費？ 楊部長進添：這種經費是衡量當地的物價…… 蔡委員其昌：沒關係，你預計目前整體外交人員的房租補貼要花政府多少錢？ 楊部長進添：考量到現今國家整體財政狀況…… 蔡委員其昌：那是多少錢？ 楊部長進添：我們有這種不同的…… 蔡委員其昌：沒關係，到底要多少錢？ 楊部長進添：如果財政許可的話，我們當然很希望全面調整。 蔡委員其昌：那是多少錢？ 楊部長進添：但在目前的情況下，我們只能針對比較急迫的部分去做…… 蔡委員其昌：部長，你說得亂糟糟的，我只要知道需要的經費，你不要說那些有的沒的，剛才賴士葆也一直罵你官話很多！我現在只問你經費的數字，我在跟你討論事情。 楊部長進添：我也是在跟你討論。 蔡委員其昌：那是多少錢？我已經問你二十多次要多少錢！ 楊部長進添：原來同仁算出來48個館在調整之後，1個月約增加二百多萬元，現在因為重新檢討，將案子又拿回來重做比較，加上考量政府財務因素，因而調整比較急需的部分。 蔡委員其昌：所以你本來預估是增加政府二百多萬元的支出？ 楊部長進添：沒有，這是外交部原本的預算勻支的部分。 蔡委員其昌：所以勻支部分增加二百多萬元作為房租補貼之用？ 楊部長進添：是。 蔡委員其昌：在房租補貼二百多萬元中，現在的補貼政策是依照州或國予以補貼？ 楊部長進添：我們照城市來處理。 蔡委員其昌：非常好。 楊部長進添：而且依照層級…… 蔡委員其昌：我知道職等不同，補貼也不同。在外交部的定義中，安全的層次要不要補貼？ 楊部長進添：我們有一份評量表。 蔡委員其昌：所有層次分為幾類？ 楊部長進添：衛生及醫療的分數占15%；安全占20%；教育占…… 蔡委員其昌：部長，這就是問題所在，你現在跟我討論安全問題，你把醫療及衛生放進來做什麼？今天外交人員不是因為吃了不好的東西、衛生不好而過世，今天如果是住得不好，你就只要討論房租就好，你卻將衛生及其他項目都納進來評比，這就是問題所在。 楊部長進添：對，我知道，你還沒聽我講完，就因為這其中中有這麼多考量的因素，其中有關安全所占比較大比例之處，我們會加以調整。 蔡委員其昌：所以純粹就安全項目來處理？ 楊部長進添：對。 蔡委員其昌：沒有安全疑慮的部分會不會調整？ 楊部長進添：那也可能，因為物價…… 蔡委員其昌：你現在因為安全因素所以要調整，那些本就沒有安全問題的部分，你也要調整，這是什麼理由？ 楊部長進添：不只安全而已，因為當地房租價格已經上漲。 蔡委員其昌：導致本來是安全的，現在卻因為房租上漲，所以變成住得不安全？ 楊部長進添：對，因為與其安全性有關係，假如安全區可以100元租到，現在…… 蔡委員其昌：你是說房租之所以調整，是因為他原本住在安全地區，但因現今的租金補貼過低，導致只能租住在不安全的地區？ 楊部長進添：這也是造成需要調整的原因。 蔡委員其昌：部長，我認為外交部這樣的作法是頭痛沒有醫頭，反而醫耳朵的作法，耳朵很接近頭，但還沒有到頭。外交部作安全的考量，我認為有些地區根本危險到不能讓我們的外交人員自己去租屋，政府應該想辦法將他們集中起來，在那裡蓋宿舍讓他們住，請保全負責安全。有關安全的問題不應該在房租上打轉，而是外交部應該就各個個案擬定一個計畫，再分不同國家，甚至到不同的層次，面對外交人員可能遭遇的問題，加以整體性的安全解決，而不是在房租合理化上打轉，我認為這種作法不合理。 楊部長進添：事實上，這方面我們也考慮過…… 蔡委員其昌：我認為報告出來之後再來討論這件事整體的作法會比較合適，這是本席的建議。 楊部長進添：謝謝。 主席：請林委員正二質詢。（不在場）林委員不在場。 請邱委員志偉質詢。 邱委員志偉：主席、各位列席官員、各位同仁。副主計長，針對你們的報告，有關外交部所提，不管是4月10日或4月30日就房租補助費標準調整的版本，你們都給予否定，你們認為衡量國家財政問題，這件事應該暫緩。其實上述這兩個版本的差異不大，請問1年大概要增加國庫多少的支出？ 主席：請行政院主計總處鹿副主計長答復。 鹿副主計長篤瑾：主席、各位委員。剛剛部長有提到，他們前後提出的案子版本還算接近。 邱委員志偉：那要增加國庫多少預算？ 鹿副主計長篤瑾：部長剛才說每個月要增加200萬元。 邱委員志偉：所以1年大概增加2,400萬元？ 鹿副主計長篤瑾：是。 邱委員志偉：夢想家這個活動兩天可以燒2億元，在國際處境如此艱難的情況下，這些勞苦功高在海外打拚的第一線作戰的外交人員，他們面臨諸多不安全的環境及不可測的因素，特別針對中國的打壓與駐在地的任何政治、經濟社會因素，都會對我們駐外人員人身安全上造成極大的危險或威脅，結果你們現在卻因為國家財政因素，認為這區區2,400萬元的預算應予暫緩或再議，你認為你們這種作法對得起我們在場所有的駐外人員嗎？副主計長，你們身為財政主管機關，你們可以對駐外人員如此保守、苛刻嗎？ 鹿副主計長篤瑾：駐外人員的房租金貼不在俸給法的規定，而是屬於其他的津貼。 邱委員志偉：這件事你們不能以國內一般公務人員的標準來看，國內公務人員沒有面臨到國外那種不可測的因素及風險，所以給他們一個安全的工作環境是必要的。 鹿副主計長篤瑾：是。 邱委員志偉：你們現在卻完全以公務人員的標準去衡量駐外人員的待遇及津貼，本席認為過於迂腐、守舊！ 鹿副主計長篤瑾：不是，我要特別跟委員報告，這是國家整體的考量。 邱委員志偉：問題是你們考量的方向不對！工作有其危險性及其強度，你不能完全用國內的標準來看！你對軍人、國防人員及外交人員要有不同的標準，你要確保他們工作或駐在地的安全，結果這兩次你們都打回票，我覺得你們的作法過於保守！如果外交部再一次提出標準表，我希望你要站在國家整體利益考量的角度，讓駐外人員有一個安全的工作環境。才200萬元而已，1年才2,400萬元，夢想家兩天可以燒2億元，你有對這件事說過什麼話嗎？為何對這兩次提出的版本一再否決？我不太能夠接受這個理由！你不能再以國內的標準來衡量，你們追求一致性，但我認為你們這裡的一致性用錯了！你要考量其差異性，而有不同的補貼標準。 黃人事長，請問你同樣的問題，你對這件事也是持反對意見？ 主席：請行政院人事行政總處黃人事長答復。 黃人事長富源：主席、各位委員。委員，我解釋一下，剛才計算出是2,000到3,000萬元左右的經費，我不知道是怎麼算出來的？我對這個數字不清楚。 邱委員志偉：你對數字不清楚，就持反對意見！ 黃人事長富源：如果照剛才提出的新版本，只有9個單位，這9個單位計算出來的經費也是2、3,000萬元，用原來44個與47個館的計算出來的結果，也是2、3,000萬元。 主席：剛才提到的9個館並沒有2、3,000萬元，而是30萬元，這些都已經說過了。 黃人事長富源：那是1年的經費。 主席：每個月30萬元，這已經講得很清楚。 邱委員志偉：人事長，你今天來報告，你對經費根本不瞭解，就直接打回票！ 黃人事長富源：我知道，因為版本不太一樣，這個部分剛才講的是30萬，是9個館，如果這樣的話，剛才的數字就不同。 邱委員志偉：楊部長，相較於亞洲四小龍所得相當的國家，比如南韓及新加坡，我們駐外人員的待遇是偏低或偏高？ 主席：請外交部楊部長答復。 楊部長進添：主席、各位委員。應該是偏低。 邱委員志偉：低到什麼程度？你們在提交你們的版本、說帖給主計處時，要先做本國駐外人員待遇與鄰近類似各國比較的結果，這樣才具有說服力，而不是單單只提出一個版本，主計處或人事局當然會認為資料不足而打回票，你們提出版本一定要具有說服力、正當性、需求強度及必要性。本席支持你提出的方案，但你做的功課不夠，所以無法說服相關的財主單位，他們才無法支持你們。你們現在從個案演變成通案，這就是制度面出現問題，本席認為應馬上進行調整及修正。你身為外交部長，你應竭盡所能照顧部屬，我體會你有這樣的用心，但相關幕僚在提送標準表給相關財主單位時，你們要做功課，要將相關單位及國家的待遇及房屋津貼補助的標準，也一併加以比較，我們明顯是偏低，所以才造成駐外人員人身安全的問題。 楊部長進添：謝謝委員的指教，有關我們與鄰近國家駐外人員待遇比較這部分，我們會補強。 邱委員志偉：目前的關鍵就是財主單位不支持。 楊部長進添：主要是我們也考慮到，過去這些年來，有關房租補助這部分，因為沒有調整，已經造成一些困難，所謂的困難就是同仁住的環境及區域，乃至於安全性…… 邱委員志偉：這些我都瞭解，所以我才站在支持你的立場。 楊部長進添：謝謝。 邱委員志偉：你在處理這件事上，要更積極去為你的同仁爭取更多合理的待遇及條件。 楊部長進添：我瞭解，我也跟委員報告，外交部是政府整體的一部分，我也不能忽略國家整體財政狀況，我想委員也很清楚，目前國家財政…… 邱委員志偉：今天不是2億元，如果一下子增加2億元，我可能會…… 楊部長進添：所以我們現在務實地…… 邱委員志偉：現在只是增加二千多萬元。 楊部長進添：我們會很務實地與再與人事行政總處及主計總處，坐下商議比較確實可行的辦法。 邱委員志偉：所以財主單位不能一再以財政缺口或財政問題為藉口。 楊部長進添：不會啦…… 邱委員志偉：錢要花在刀口上，我覺得駐外人員合理的待遇是必要的，而且必須立即進行調整。 楊部長進添：謝謝，我們三個單位都有共同的瞭解，謝謝您。 邱委員志偉：我覺得這個部分必須擬定好說帖給財主部門，讓他們有更充足的資訊，這樣他們才會支持你的方案。 楊部長進添：是，謝謝。 邱委員志偉：如此一來，整體駐外人員待遇才會比較合理化。 另外，剛才蔡其昌委員可能多慮了，我覺得菲律賓對中國或臺灣應該分得很清楚。我一直強調南海主權的問題，在國內當然是一個嚴肅的議題，但在國際場合上，不管是雙邊、多邊或國際組織，都是一個虛的議題；都是一個誤區的議題；都是一個口號的問題，所以，台灣在面對南海主權問題時，我們可以在立法院大聲地抗議或表達自身的立場，但在國際場合上，不管是雙邊、多邊南海行為準則或ARF等相關國際組織，我們是outsider，不是player，所以，我認為蔡其昌委員擔心過多，因為我們從來都不是insider，所以就沒有所謂衝突的問題。本席憂心的是，我們針對南海或釣魚台主權問題，如果一直保持這種outsider的狀況，在國內我們可以發表很多義正辭嚴的言論，但在國際場合卻完全沒有聲音，也沒有其他事涉的國家願意與我們討論這件事，我們都是單邊的狀態！臺灣竟然也有單邊的政策！我們是自己喊爽的！ 楊部長進添：不是，有關國家主權，尤其是領土所及的國家主權問題，任何一個國家的立場都一樣地很堅定，我們的立場更是一樣，雖說在您剛才提到的共同行為準則這一類事情的很多場域上，我們無法直接參與，但我們的聲音要讓大家聽到…… 邱委員志偉：要如何讓大家聽到？ 楊部長進添：我們要發聲，我們要透過駐外館處及外交部的聲明、新聞稿等應有的機制，讓國際間瞭解我們的立場。如果我們連那個區域的主權都不可以發聲的話，久而久之人家就不會理會我們，所以我們的聲音要出來。 邱委員志偉：你有沒有召見菲律賓駐台代表？ 楊部長進添：有，連越南的代表也有找他來，將我們的立場跟他們表明，我們透過駐越南代表處黃代表與他們的政府交涉；菲律賓也是同樣的情形，我們也同樣找他們來，表明我們的立場。這些都是外交部所做且繼續在做的事，我們不能讓我們的權利睡著了。 邱委員志偉：可是我們在國際場合上的聲音幾乎微弱到聽不到，人家也不讓我們參與，那我們要如何突破？我們無法參與，我們不是insider，就無法制定這個遊戲規則或參與這個遊戲規則的調整或改變。 楊部長進添：我們因為整體國際情勢及現實的問題，事實上，我們確實無法參與很多機制，但是我們也透過不同的方式，包括二軌的方式，跟當地相關國家的學者專家一軌半的方式來進行探討，藉由這種機制將我們的聲音傳達出去，我們並非完全沒有參與的機會。 邱委員志偉：不要國內說一套，國外說一套。 楊部長進添：我們有透過我們的學者，將政府的立場及參與一軌半的方式，把我們的聲音及立場講出來。 邱委員志偉：你應該多去拜訪國外相關的智庫、團體或政府相關研究部門。 楊部長進添：是。 邱委員志偉：要進行一些遊說的工作。 楊部長進添：我們也請他們來台北舉行座談會、研討會。 邱委員志偉：一定要讓國際知道臺灣對主權維護的決心。 楊部長進添：是，我們自己本身就有在做…… 邱委員志偉：雖然有現實上參與的困難，但你身為外交部長，你還是要很強硬地利用這種場合來宣示維持臺灣主權的立場及決心。 楊部長進添：是。 邱委員志偉：本席認為這部分的聲音還是不夠。 楊部長進添：另外再跟委員報告，我們也請國內學者就相關議題及自身的立場，進行探討及研究。 邱委員志偉：動作要大一點！ 楊部長進添：是。 邱委員志偉：你在關鍵時刻要召開國際記者會，宣示臺灣主權立場，我看這一點你們都沒有做到。 楊部長進添：謝謝指教。 邱委員志偉：這部分請部長再多加強。 楊部長進添：謝謝。 主席：跟兩位大委員研究一下，特別是許添財委員，是不是每人改為8分鐘，否則後面還有4、5個委員。請問各位，有無異議？（無）無異議。謝謝。每位改為8分鐘。 接下來登記質詢的羅委員淑蕾、江委員惠貞及盧委員秀燕均不在場。 請許委員添財質詢。 許委員添財：主席、各位列席官員、各位同仁。楊部長，主計總處說你利用調薪3%的機會，向行政院爭取駐外人員的房租補助，結果被駁回，是不是？ 主席：請外交部楊部長答復。 楊部長進添：主席、各位委員。我剛才也提到過，政府是一體的，我們也瞭解到政府財政狀況的拮据，但我們當時也是因為考量到房租補助多年來都沒有調整才會做此提議。 許委員添財：你們的駐外人員現在有多少人是自己倒貼房租？這個缺口大概是多少？他拿收據來回報，你補助他多少？他自己支付了多少？有沒有這方面的調查統計？ 楊部長進添：有。事實上，這個補貼的…… 許委員添財：他是想住得好一點，所以換房子？或仍然住在原來的房子？有些人比較貴氣，想住得好一點，前面的人都能住，他就不能住，有可能是這種個別的狀況。如果是駐外人員一直都住在原來租的房子，但因為整個地區的房租都上漲，所以，他不得不倒貼，也有可能是如此。你們有沒有做過這樣的統計？ 楊部長進添：我們同仁住的地區大部分都是…… 許委員添財：你要說國人都聽得懂而且相信的，也許你很委屈，也吃很多苦，但你的表達可能被人民認為你是隨便講講，這樣的對話就沒有意義了。 楊部長進添：其實我剛才也已經多次說明過。 許委員添財：今天本席需要這個統計數字，如果對你們同仁合理公平，現在應該要補給外交部這些房租一年的補助經費是多少？只要一句話就好了。 主席：第5、6頁有說明。 許委員添財：第5、6頁並沒有列出金額。 楊部長進添：第5、6頁是列出百分比，我們同仁有些是倒貼300或400美元。 許委員添財：你把這部分的預算缺口整理出來，然後跟行政院主計總處商量，如果有額外財政經費空間，就要給你們；如果沒有，就允許外交部在自己的預算額度內調度，有些長年浪費的項目就可以刪掉，不能浪費的繼續浪費、有好康的繼續佔有好康，然後大多的駐外人員繼續吃苦，不可以啊，他心裡不服，或許就不願意努力做事。你不要把他們逼到那邊去。 楊部長進添：不會啦！ 許委員添財：好在台灣還算自由民主，如果哪一天中國自由民主化，他們就被你們逼過去了。 楊部長進添：這部分我對我們的駐外人員有信心。 許委員添財：我也希望有信心，這個信心要看有沒有事件發生，如果有事件發生時，你就不會這麼說了。但是，你們要預防。 楊部長進添：是。 許委員添財：所以說，你們這個報告沒有針對重點來寫，哪些人要補貼、補貼多少、他的薪水又是多少？有沒有被老婆、先生、父親、母親抗議，他這樣派駐國外、為國家奉獻犧牲，還要倒貼等等，如果這些都有數據是可以感動人的，我們也可以打電話去問是否真是如此，這樣的話，國人會有多感動，給你們機會表現外交部為民前鋒的表現，如果你們能夠照本席說的做出一份完整的報告，今天的質詢，委員們反而會覺得很不好意思質詢下去，是不是這樣？ 楊部長進添：我們都有這方面的統計，如果委員需要，我們可以另外提供給你。 許委員添財：你今天要說服國會和人民你們是吃虧的，所以，應該提高這些房租補助。如果是要等到你們有一天才需要這些補助，這表示你們現在根本不需要，本席今天講的都是多餘的，既然不需要，還要本席替你們提這個，這太離譜了吧？好，本席收回來，外交部長並沒有覺得有需要增加這個房租補助，所以，本席是多問了。你不會如此吧？ 楊部長進添：所謂補貼就是自己要另外支付以補足不足的部分，事實上，我們每個地區的補貼比率都不一，整理起來資料是很長的。 許委員添財：但是就是要合理，就算不是百分百幫他租房子，但補貼也要補得合理，而且可以前後對照，以前大概的差額是多少，現在的差額擴大了，所以，他吃虧太大，因此應該給予一些合理的調整，應該要有這些數字。 楊部長進添：有，我們都有這些統計數字。 許委員添財：但是你們都拿不出來。 其次，外交部在哥斯大黎加有實質的財產，為何遲遲未處理？ 楊部長進添：我們現在就是委託兩位僑胞幫我們看管，另外，我們也請我們駐巴拿馬代表處…… 許委員添財：人家替你們管理財產，你們還叫人家吃虧？ 楊部長進添：沒有，我們會幫忙他解決這些問題。 許委員添財：至今已經幾年了？ 楊部長進添：確實是有一段時間了，因為這個財產管理起來確實困難一點，所以，我們準備採取不同的作法，用公告地價的方式，看看能否出售，我們會跟國有財產局來討論。 許委員添財：連自己有財產都沒辦法處理，幫你們管理的人還要吃虧，你們又沒有頒發愛國僑胞的獎狀給人家。 楊部長進添：我們當然非常感激他們，也會適時表達我們的感激之意。 許委員添財：再者，我上次也問過你們的次長，之前我們有一位駐邁阿密的副處長被FBI約談，有沒有這回事？ 楊部長進添：並沒有。 許委員添財：沒有就好。剩下的時間，本席要交給你一份文件，這份文件是財團法人台灣智庫所整理的資料，即沒有好好稱我們中華民國的各國一些政治機關、學術單位、NGO，用了奇奇怪怪的名稱，其中甚至於更嚴重地很明確地把我們中華民國或台灣列為Taiwan, province of China，麻煩外交部循這份資料去跟對方更正。 楊部長進添：謝謝。 許委員添財：也請你們把更正的回函給本席一份，資料都幫你們整理好了，有好幾頁。 楊部長進添：好，謝謝，事實上，我們外交部自己也有整理。 許委員添財：但是，你們有沒有去做呢？ 楊部長進添：這些事情從1971年來就發生了。 許委員添財：如果有些是你們已經更正過的，也把對方的回函提供給本席。 楊部長進添：好，我們盡力，其實這是長年以來的事情。 許委員添財：台灣人不能沈默、不發聲。世界上還有主持公道正義的人，雖然這種人不一定很多，但至少…… 楊部長進添：我在過去的兩年半內主動要求同仁去蒐尋、下載這些資料，每天要處理的事情很多，因為量太大，所以我們要逐一處理。 許委員添財：道消魔長，你一個不更正，就會漫延更多個，如果你一更正…… 楊部長進添：這是因為過去數十年來所累積出來的結果，我們一起來努力。 許委員添財：外國人不一定要幫中國人做事情，但是，如果我們一再提出要求，他們會煩、不好意思，就會…… 楊部長進添：這就是我在做的，我們希望全國老百姓包括學術單位、機關團體、智庫一起來努力。 許委員添財：我不要占用主席的時間，現在就公開、正式地將這份資料交給你。 楊部長進添：好，謝謝。 主席：接下來登記質詢的吳委員秉叡、廖委員正井、薛委員凌、李委員桐豪、鄭委員天財、楊委員瓊瓔、蔣委員乃辛均不在場。 請陳委員歐珀質詢。 陳委員歐珀：主席、各位列席官員、各位同仁。今天我們討論有關駐外人員房租補助費合理化的議題，首先本席要請教部長，你知道10年前台灣的大學畢業生每月的平均薪資是多少錢？ 主席：請外交部楊部長答復。 楊部長進添：主席、各位委員。這部分我不是那麼清楚。 陳委員歐珀：副主計長還是黃人事長知道嗎？ 主席：請行政院主計總處鹿副主計長答復。 鹿副主計長篤瑾：主席、各位委員。我印象中大概是2萬5,000到3萬元左右。 陳委員歐珀：10年前大學畢業生的平均薪資約2萬8,000元。今天則是2萬6,000元。假設他在台灣領的薪資是6萬元，如果10年前到大陸或東南亞工作的話，他的薪水是多少？ 鹿副主計長篤瑾：我不知道。 陳委員歐珀：大概有一倍，約10到12萬元左右，甚至更多。假設他今天在台灣領的薪資是6萬元，如果到大陸或東南亞工作的話，他的薪水是多少？ 鹿副主計長篤瑾：我不知道，請委員指教。 陳委員歐珀：你們都不曉得，那今天要談什麼合理化？部長，要談合理化，不能只顧你們部裡面，而要考量整個政府體制內的人。請問，外交部任用的人員中，正式人員與臨時編制人員的進用情形是如何？ 楊部長進添：外交部人員必須經過外交特種考試及格，經過外交領事人員訓練所的訓練才能正式成為外交官。 陳委員歐珀：這是正式人員的部分，那非正式人員包括約聘僱、臨時人員所占的比率有多少？ 楊部長進添：約聘僱人員的百分比非常少。 陳委員歐珀：我說的是駐外單位。 楊部長進添：大概有14位。 陳委員歐珀：駐外人員的薪資與國內正式任用公務人員的薪資大概是幾比幾？ 楊部長進添：每個國家的情形不一樣，駐外人員部分，用這樣的比較方式是很難看出其衡平性，我不知道委員的著眼點為何。 陳委員歐珀：我先告訴你一些數字，你才知道這個問題公平與否、合理與否。 楊部長進添：好。 陳委員歐珀：這是你們的資料，目前駐外人員三等秘書薪俸以國內一般行政單位七職等人員的本俸與專業加給乘以2.1倍，這還不包括地域加給和房租補助費。部長，相關的駐外人員薪水高，他們在外地工作辛苦，我們都可以認同，但是，工作做得好不好？ 楊部長進添：今天我們國家在國際間的處境是非常、非常困難，全世界沒有一個國家的國際處境是像我們中華民國台灣一樣，我們駐外人員的人力都非常單薄，中國大陸一個駐外的館處動輒數十人到上百人，我們每個館處平均只有十幾個人。 陳委員歐珀：部長，我不是說他們工作不繁重，只是要提醒你，他領了一般公務人員兩倍以上的薪水，現在國人到國外工作，與以前相較，增加不到50%…… 楊部長進添：委員，我瞭解你的著眼點，國內目前都是雙薪家庭，而我們駐外人員派出去，配偶大部分都要離開現職，在國外幾年之後回來，人事已非，要再找工作的話，就已經非常不容易。 陳委員歐珀：配偶部分也有補助啊！ 楊部長進添：其配偶回來後不容易找到工作。 陳委員歐珀：現在到國外工作的台灣人很多，我剛才也做了比較，過去在台灣工作薪資6萬塊的人到國外工作，薪水是兩倍左右；現在一樣是薪資6萬的人到大陸工作，薪資大概只有8萬元。現在駐外人員的薪水是台灣公務人員薪水的兩倍多，這樣就不合理，這是第一點。第二點，我經常洽辦一些駐外人員，竟然找不到正式人員，只有臨時人員在接電話，我能否請你提供所有駐外單位及負責人的電話。我一個立法委員要找越南經濟文化代表處的人員竟然找不到人！可以這樣子嗎？又沒有時差。請你把所有駐外單位及負責人的電話提供給我。 楊部長進添：我們都有這個資料，隨時可以提供給委員。 陳委員歐珀：改天我找你一起打打看，我找了好幾次都找不到人。 楊部長進添：沒有問題。有時候他也許是在忙公事，不方便接電話，但總是可以找到該辦公室的人。 陳委員歐珀：至少半小時後他要回電話吧？我等了一、兩個小時都等不到他的電話。你能不能要求一下？ 楊部長進添：我願意瞭解，而且也要要求。 陳委員歐珀：日本東京市知事石原慎太郎宣稱明年四月就要購買釣魚台，外交部針對這樣的事情有沒有做任何表示？ 楊部長進添：有。我們外交部立即請駐日代表處向日方交涉、表達嚴正的抗議，也請日本政府要嚴正看待，因為這種行為與作法會影響當地情勢的穩定，對當地局勢毫無幫助。對於那個地方的立場，我們外交部非常清楚，主權是屬於我們的。 陳委員歐珀：他們有何反應？ 楊部長進添：我們把我們的立場明確表達、告知了。 陳委員歐珀：他們有反應嗎？ 楊部長進添：我們已把我們的立場明確表達，我希望，也要求他們的中央政府要嚴正看待石原慎太郎這樣的態度。 陳委員歐珀：你跟日本方面說，台灣有一個國會議員陳歐珀，如果他們不道歉的話，我明年四月一定要登上釣魚台，看他能奈我何。 楊部長進添：我們的立場都已經很明確、很清楚，謝謝你的指教。 陳委員歐珀：再請問行政院主計總處，各部會每年用於保護釣魚台或從事調查、防務的經費大概有多少？ 鹿副主計長篤瑾：報告委員，我確實不清楚。但是，我回去可以去瞭解。 陳委員歐珀：我可以告訴你答案，沒有。這是我們的領土，但是，沒有人花錢在維護管理和進行調查，什麼都沒有，難怪人家要花錢把它買走。你要要求各部會，該用的錢就要用、不該用的錢不要用。部長，會後請你把相關的資料提供給我。謝謝。 楊部長進添：就外交部的瞭解，我們的相關部會也在當地海域做了科學研究的工作，並沒有不花錢。 陳委員歐珀：有沒有上去？它是我們的領土，你們都不上去，那還調查什麼？ 楊部長進添：不一定要上去才能調查，這是我們的領土。 陳委員歐珀：你要實質上去，不是只有宣示主權。謝謝。 主席：接下來登記發言的吳委員育昇、陳委員碧涵、管委員碧玲、徐委員欣瑩、紀委員國棟、張委員慶忠、李委員貴敏、呂委員學樟、陳委員明文、徐委員耀昌、王委員惠美、簡委員東明、潘委員孟安、盧委員嘉辰、林委員滄敏、林委員佳龍、呂委員玉玲、陳委員其邁、蘇委員清泉、潘委員維剛、高委員金素梅、張委員嘉郡及林委員鴻池均不在場。 所有登記發言委員均已詢答結束，現在進行討論事項。 討　論　事　項 處理院會交付外交部101年度預算「凍結『一般行政』『檔案及資訊處理』項下『一般事務費』300萬元案」案。 主席：這筆解凍案的金額並不大，如果各位委員沒有異議的話，我們現在就進行處理。 請問各位，對外交部101年度預算「凍結『一般行政』『檔案及資訊處理』項下『一般事務費』300萬元案」，准予動支並提報院會有無異議？（無）無異議，通過。 現在處理臨時提案，首先進行第一案。 一、決議：針對9個「治安顧慮」比較嚴重的館處，包括德古西加巴（宏都拉斯）、汕埠（宏都拉斯）、聖薩爾瓦多市（薩爾瓦多）、聖多明哥（多明尼加）、普立托里亞（南非）、開普敦（南非）、瓜地馬拉市（瓜地馬拉）、巴西利亞（巴西）和聖保羅（巴西），行政院人事行政總處和主計總處應立即依外交部建議數額，調高各階駐外人員的房租補助費，以確保駐外人員的人身與財產安全。 提案人：林郁方 連署人：詹凱臣　　陳鎮湘　　蔡煌瑯　　林鴻池　　蕭美琴　　陳唐山 主席：針對本案，請蔡委員煌瑯發言。 蔡委員煌瑯：主席、各位列席官員、各位同仁。本席是贊成這項提案的，每當我們到僑居地去的時候，總是有代表處的駐外人員向我們抱怨他們真的很辛苦，不只是租房子的問題而已，尤其是在孩子的教育方面也遭遇相當多的問題。今天之所以提出這項提案，主要是希望能夠合理調整駐外人員的補助費，對於一些補助過高的地方，應該要檢討予以調降；至於不夠的地方，則應該要予以調高。包括澳洲、紐西蘭等地，並不是因為治安上的問題，而是因為當地的生活指數比較高，所以調高當地駐外人員的房租補助費是合理的；針對那些補助比較高的地方，也應該務實調降，這才合理。 另外，本席想要請教鹿副主計長，石主計長在立法院告訴我們明年的預算編不出來，因為歲入短差太多所以預算編不出來，本席現在接收的訊息是，行政院要求外交部明年的預算額度要比今年減少20億以上，請問外交預算的減少，會不會妨礙外交部的整體作業呢？ 主席：蔡委員的問題也是本席很關心的事情，但我們所處理的是臨時提案，如果委員有意見的話，麻煩將臨時提案提出來好不好？要不然的話，我們就要求外交部…… 蔡委員煌瑯：否則就是修改這項決議好不好？就是針對補助過多的地方，必須進行通盤檢討。 主席：不可能會過多，都已經八、九年沒有調整了，補助不可能會過多。 蔡委員煌瑯：這樣比較合理，提案要修改一下比較合理。 主席：那你再提出另外一項提案好了。 蔡委員煌瑯：補助過多的地方要調降，補助不足的地方要調高，本席認為應該是要求外交部進行整盤檢討，但是按照現在的提案內容看起來，好像是要增加他們的預算，其實並不是這樣的，而是要他們檢討予以合理化，請問主席知道本席的意思嗎？ 主席：我瞭解，雖然本席很支持蔡委員的看法，但還是請你提出另外一項提案比較好。我們可以要求外交部提出合理的計畫，但是這項決議的內容就不要修改了，因為提案當中所列出來的九個館處，都是治安非常顧慮的地方，而且補助的金額也不大。 請問各位，對第一案有無異議？（無）無異議，通過。 進行第二案。 二、決議：針對紐西蘭、澳大利亞、美國等地共38個「房租補助費偏低」的館處，人事行政總處和主計總處應依外交部建議數額，調高委任級主事、薦任三等秘書、薦任二等秘書和薦任一等秘書的房租補助費，以減輕低階駐外人員的負擔。 提案人：林郁方 連署人：詹凱臣　　陳鎮湘　　蔡煌瑯　　林鴻池　　陳唐山　　蕭美琴 主席：在此本席稍作說明，好讓行政部門瞭解一下，這項提案的主要用意是為了照顧低階駐外人員，像處長、代表等高階駐外人員，大概都有職務宿舍可以住，而低階駐外人員是最辛苦的，他們都是帶著孩子去，還要拿錢貼補孩子去學校上學，他們的配偶也可能已經辭掉台灣的工作，一份薪水要養全家人，我覺得滿辛苦的，所以這項提案的主要用意是為了照顧低階駐外人員。就某種程度而言，這也符合蔡委員剛剛所說的，那就是針對補助過多的地方，必須進行通盤檢討，不過我認為至少應該要優先幫助低階駐外人員。 在此也要提醒所有行政部門的人員，今天的議程是在解凍預算，等於是在處理預算案，所以今天通過的事項具有主決議的性質，你們不要把它當成一般的建議案。我們的立法院不太像先進國家的國會，照理說，委員會的決議應該要被充分尊重，但我們現在所有的權力都集中在朝野協商，如果政府官員不太重視委員會決議的話，那我們就在朝野協商時見面吧！如果你們對於委員建議適度調整外交部駐外人員的補助費有意見的話，其實本席對於另外兩個部會的預算也有意見，如果是這樣的話，那我們就在朝野協商的時候見面，屆時我也會要求刪減你們主管官員的行政事務費。如果你們對於委員的建議有意見的話，那麼本席對於你們的預算也很有意見，大家就到朝野協商時見面吧！我只是要樹立委員會的權威，並沒有想要恐嚇任何人。 在此也要提醒黃人事長，有時委員跟你套交情，其實是給你們面子，並不是想要拍你們馬屁，請問你覺得委員需要拍你們的馬屁嗎？連外交部長和國防部長的馬屁我們都不想拍了，難道會想去拍人事長的馬屁嗎？我只是很溫和的跟你套一下交情，說大家都是老朋友而已，並沒有想要拍你的馬屁，我連總統的馬屁都不想拍了，還會去拍人事長的馬屁嗎？像你那種「大夫無私交」的講法，本人認為是對我非常不友善的，所以我今天非常不爽。 進行第三案。 三、決議：本院委員蔡煌瑯等4人有鑑於現今中菲關係緊張，菲律賓當地已有排華活動進行，外交部應責成觀光局，研議製作可明確標示”台灣團”身分，以保護我國僑民及至菲觀光客。是否有當？敬請公決。 提案人：蔡煌瑯 連署人：蕭美琴　　陳唐山　　陳亭妃 主席：這個案子應該沒有什麼問題，提出這個案子的用意主要是因為擔心僑民及至菲觀光客的安全，尤其應該要教育旅行團的領隊，讓他們有所警覺，因為我們不知道這件事情最後會到達什麼樣的程度，這項提案純粹是為了國民在外旅行的安全起見。 請問各位，對第三案有無異議？（無）無異議，通過。 進行第四案。 四、決議：本院委員蔡煌瑯等4人有鑑於我國農產品有時生產過剩造成價格崩盤，為維護農民權益以及拓展我國肉品之形象，建請外交部應與外貿協會積極拓銷我國肉製品，並採購台灣肉製品作為糧食外援。是否有當？敬請公決。 提案人：蔡煌瑯 連署人：蕭美琴　　陳唐山　　陳亭妃 主席：針對本案，請蔡委員煌瑯發言。 蔡委員煌瑯：主席、各位列席官員、各位同仁。本席提出這個案子乃是意有所指，最近因為禽流感的關係，所以農委會總共收購雞肉85萬噸並把它冷凍起來，而我們有很多邦交國的糧食不足，在這種情況下，將農委會所收購的肉品拿去援助他們，其實也是一種國家外交。本席認為，如果85萬噸的雞肉再釋放出來的話，那麼雞肉的價格恐怕會下跌，我們的畜牧業還是會崩盤。本席提出這個案子，其實是因為養雞協會一再透過管道，希望能夠要求農委會及外交部可不可以將採購台灣肉製品作為糧食外援，其實這些肉品農委會都已經收購並冰藏起來了，如果這些肉品不進行外援，而再度回到國內市場的話，那麼我們的畜牧業和肉品市場又會崩盤，在此建請外交部能夠藉此進行糧食援助。有許多我們的邦交國看起來糧食是很缺乏的，如果外交部可以這樣做的話，不只是幫了農委會的忙，同時也是在幫國內畜牧業的忙。其實豬肉也有這樣的情況，並不只是雞肉有這樣的情況而已。 主席：請外交部楊部長說明。 楊部長進添：主席、各位委員。我們都非常瞭解委員提案的用心，我們所要確定的是這些肉品都是…… 蔡委員煌瑯：都是好的，都是安全的。 楊部長進添：確實沒有禽流感的問題？ 蔡委員煌瑯：都沒有，這件事你們問農委會就知道了。 楊部長進添：因為我們擔心會對邦交國不好意思…… 蔡委員煌瑯：這些肉品都是安全，如果是有病肉品的話，當然不可以拿去給人家吃。這些都是好的肉，包括豬肉和雞肉都一樣，都是好的。 楊部長進添：這方面我來思考一下。 主席：請你們研究一下，好不好？ 楊部長進添：另外，我還要作一點小小的建議，那就是關於第二案建議「調高委任級主事、薦任三等秘書、薦任二等秘書和薦任一等秘書房租補助費」的部分，是不是可以在「調高」前面加上「酌情」兩個字，所謂「酌情」就是有些高、有些低，這樣也可以考量到政府的財政…… 主席：「酌情」是行政部門要做的事情，我們的建議就是這樣，至於「酌情」則是行政部門所要處理的事情，我想就不必寫得那麼細了，我們只是提供你們大方向而已。 楊部長進添：好的，謝謝。 主席：蔡委員等所提的第四案，主要是為了幫助雞農，而且也可以鞏固外交。請問各位，對第四案有無異議？（無）無異議，通過。 本日會議有委員邱議瑩、林鴻池、馬文君提出書面意見，列入紀錄，刊登公報，並請相關單位以書面答復。 邱委員議瑩書面意見： 由於台灣駐多明尼加僑務秘書區美珍日前遇害，凸顯駐外人員的房租津貼偏低，必須搬往治安較差的區域，對我國駐外人員之人身安全形成重大的威脅。雖然楊進添部長表示，外交部曾在今年2月建議行政院，適度調高低階駐外人員如三等秘書、二等秘書的房租補助費，並建議調整幅度為8.9%，但行政院卻以國家財政不足表示緩議。 因此，本院外交及國防委員會除在日前通過決議，要求行政院應調整駐外人員房租補助津貼，以減輕低階駐外人員負擔外，今日本委員會再度就此議題要求外交部進行專案報告，即表示本院委員對於駐外人員生命財產安全之重視。本席認為，國家財政困難不是問題，重點在於外交部如何在有限的預算資源下，調整預算支出項目，減少金錢外交等不必要的浪費，就可以將部分預算用在提高駐外人員房租補助費用上。 其次，本席建議外交部及行政院人事行政總處，駐外人員房租補助費雖屬補貼性給與，其調整除考量公務人員待遇衡平、國家財政狀況、駐在地國情、實際房租金額、區域衡平性、及職級相襯等因素外，亦應將外館所在地的治安狀況列入考量，請內政部警政署提供我國外館所在地治安狀況之相關資料，將外館治安狀況分為「良好」、「普通」、「惡劣」等三級，如國家財政確實困難，建議對於外館所在地治安狀況被評為惡劣者，優先提高其房租補助費，讓駐外人員得以選擇當地較為安全之住宅區居住，務必以維護駐外人員之人身安全為最優先之考量。 此外，針對越南外交部於5月10日指稱，台灣官員訪問太平島係侵犯越南主權，並使區域情勢複雜化乙事，本席認為外交部除一再發表沒有實質作用的書面聲明與新聞稿外，外交部應建請馬英九總統立即邀集國防、外交、國安等相關單位，召開國家安全會議，就如何在東沙及南沙有效統轄島嶼採取具體有效的防衛措施，強化相關島嶼之軍力等進行研商。本席認為，唯有展現台灣政府維護領土主權的決心與實力，外交部所謂「主權在我、擱置爭議、和平互惠、共同開發」之基本原則，才有實現的可能性，否則台灣將只會在南海主權爭議與所謂共同開發的議題上被邊緣化而已。 林委員鴻池書面意見： 一、對於有外交人員陳情房租補助津貼已多年未曾調整，導致部分外交人員必須改至距離較遠或者治安較不佳的地區租賃房屋，否則只能自行貼錢租屋。若長此以往，駐外人員安全問題將亮起紅燈，可能導致僑委會秘書遇刺的悲劇重演，政府相關單位對此問題如何回應？若屬實，未來又將如何進行調整？ 二、第五次中日韓領導人會議昨日在北京舉行，正式簽署中日韓投資協定，同意年內啟動自貿區談判，我國再次面臨經貿可能被邊緣化的挑戰。 反觀國內，除與美國的FTA因美牛問題停滯不前之外，與新加坡洽談台星經濟夥伴協議（ASTEP）也一再延宕，外界質疑與前駐新代表和該國關係不佳有關，新任駐新代表謝發達於上月底宣示上任，也表示ASTEP是其任內重要的任務。 謝代表上任時表示，談判、諮商牽涉各種因素，所以要說有什麼時間表是不切實際的，但與他國簽訂貿易合作協定，對國家經貿發展是重要的，外交部如何回應國人期待，並且讓國人瞭解相關議題？對於簽訂ASTEP，又有哪些具體計畫與措施？ 除美國、新加坡等，日韓也是我國重要的合作或競爭對象，我國是否有與日韓接洽相關貿易合作事宜？對於中日韓簽署投資協定，我國又如何因應？ 三、對於美國第四例新增狂牛症爭議，我國於上週派相關人員前往當地查場，預計為期兩周，目前調查相關進度為何？相較於南韓查場結果出爐，認為美國的狂牛症預測系統、飼料與食品安全措施皆符合國際標準，我國是否有其他發現？ 四、南海問題爭議日漸升高，除了菲律賓與中國大陸船艦自本年4月8日起在南沙群島之黃岩島附近海域對峙，越南反對台灣官員訪問太平島，認為侵犯其主權，更使得南海爭端延燒。針對南海相關主權爭議，我國如何維護我領土主權立場？ 此外，據聞大陸與菲律賓因南海主權爭議，大陸方面建議暫停前往菲律賓旅遊，而菲律賓當地更舉行反中示威遊行，對日益升高的衝突，我國當地華僑、台商、駐外人員、旅客是否因此受到影響？人身安全是否有疑慮？是否需要提高旅遊警示？ 馬委員文君書面意見： 一、有鑑於駐外人員囿於房租補助不足，已逐漸尋覓較偏遠或便宜而不甚安全之房舍，致發生租屋困窘情形，另由於美元長期走貶，各國物價上漲，房價持續上升，如駐美地區同仁因房租補助不足，已有同仁租屋離駐館約需1小時車程。 亞太、非洲、中南美洲若干國家治安惡化，租賃設有保全警衛之房舍，其租金居高不下，而駐外人員囿於房補費限額，多自行補貼租金，抑或租賃離館較遠，偏僻便宜或安全堪慮之房屋，除交通不便外，亦常有遭竊、被搶之事件發生，統計自99年迄今，駐外館處及同仁遭襲或遭搶，近期更有駐多明尼加使館人員遭殺害等情事，顯示各地房租補助費標準似有必要予以檢討並加以調整。 二、另因近年中央政府累積債務攀升，國家財政日漸緊絀，政府乃致力於控制收支短差，降低國債赤字比率。建請，行政院主計總處及外交部等相關單位，審酌國家財政狀況並顧及住外館處所在地區真實房屋租賃消長情形及治安環境因素等通盤考慮，以便以行政院第二預備金支應，配合因應。 主席：本日口頭質詢未及答復或請補充資料者，請於兩星期內答復，委員另要求期限者，從其所定。 今天會議到此結束，現在散會。 散會（12時53分）