{"blocks":[["立法院第8屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第20次全體委員會議紀錄","時　　間　中華民國101年5月16日（星期三）上午9時12分、下午2時35分","地　　點　本院群賢樓801會議室","主　　席　田委員秋堇","主　　席　報告委員會，出席委員已足法定人數，現在開會。進行報告事項。"],["段落：報告事項"],["項目：一、宣讀上次會議議事錄。"],["段落：議事錄：立法院第8屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第19次全體委員會議議事錄","立法院第8屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第19次全體委員會議議事錄","時    間：101年5月14日（星期一）上午9時5分至12時28分、下午2時30分至4時20分","地    點：本院群賢樓801會議室","出席委員：陳歐珀    江惠貞    陳節如    田秋堇    蔡錦隆    王育敏    趙天麟    楊  曜    蘇清泉    林世嘉    吳育仁    楊玉欣    劉建國    徐少萍    鄭汝芬","      （委員出席15人）","列席委員：廖正井    黃昭順    吳秉叡    林德福    許添財    賴士葆    盧秀燕    李應元    薛  凌    李桐豪    高志鵬    廖國棟    鄭天財    楊瓊瓔    林佳龍    江啟臣    黃偉哲    蕭美琴    羅淑蕾    邱文彥    陳明文    林正二    吳育昇    蔣乃辛    呂學樟    管碧玲    徐欣瑩    張慶忠    邱志偉    李貴敏    徐耀昌    蔡正元    王惠美    簡東明    林滄敏    蔡其昌    呂玉玲    盧嘉辰    陳亭妃    潘孟安    王廷升    潘維剛    羅明才    高金素梅","      （委員列席44人）","主    席：田召集委員秋堇","專門委員：鄭光三","主任秘書：楊夢濤","紀    錄：簡任秘書  戴文堅","      簡任編審  鄭翔勻","      科    長  王曉蘭","      薦任科員  馬華玫","報  告  事  項","宣讀上次會議議事錄。","決定：議事錄確定。","鑒於近年山難及野外地區緊急救護事件頻傳，以及日前雪山隧道發生重大交通意外事故，邀請行政院衛生署署長邱文達、內政部部長李鴻源暨交通部、國防部派員就「如何提升我國長隧道、山難及離島緊急醫療救護品質」列席報告，並備質詢。","（委員陳歐珀、陳節如、田秋堇、蔡錦隆、王育敏、趙天麟、楊曜、蘇清泉、邱文彥、許添財、劉建國、江惠貞、管碧玲、簡東明、","黃偉哲及吳育仁等16人提出質詢，均經行政院衛生署署長邱文達、副署長林奏延、內政部次長曾中明、消防署副署長江濟人、交通部次長陳建宇、臺灣區國道高速公路局局長曾大仁、國防部作戰及計畫參謀次長室執行官高天忠等即席答復及童綜合醫院急診部主任醫師盧立華、山難受害者家屬代表杜麗芳、國際SOS大中華區事業部總經理陳楷植、醫師陳琬琳、國立屏東科技大學教授裴家騏、馬偕醫院急診科主治醫師王士豪等列席說明。）","決定","一、本日報告及詢答完畢。"],["項目：二、委員潘維剛、徐耀昌、鄭汝芬、林世嘉、徐少萍及吳育昇等6人所提書面質詢列入紀錄，刊登公報，並請相關機關於2週內以書面答復本會及本會委員與質詢委員。"],["項目：三、本日會議委員所提質詢未及答復部分（含委員質詢中要求提供之相關資料）亦請相關機關於2週內以書面答復本會及本會委員與質詢委員。"],["另通過臨時提案10項：","(一)長隧道之危險性高於一般道路，一旦發生事故，會致整個隧道內之車輛與乘客於險境，是以，交通部應善盡嚴加監控、取締隧道內車輛之超、慢速與任意變換車道之責。爰要求交通部除落實取締責任外，並於兩週內，將近四年來上述取締項目之總明細送交立法院社會福利及衛生環境委員會及本會委員備查，俾利立法院行使監督之責。"],["提案人：劉建國　　陳歐珀　　林世嘉"],["連署人：陳節如　　田秋堇","(二)鑑於長隧道裡的視覺領域比一般高速公路呆板，加上駕駛人面對隧道內狹窄領域的視覺角度，眼睛易感疲倦，所以隧道內的車距，須較一般道路規則之車距更長、更嚴格。爰要求交通部於二個月內，針對全國長隧道內，檢討各類通行車輛之車距規則拉大，並配合車輛攝影和偵測系統予以嚴加取締，俾使國人行車無慮。"],["提案人：劉建國　　陳歐珀　　林世嘉"],["連署人：陳節如　　田秋堇","(三)因山難而受傷或於離島受傷者需緊急救護，到院前緊急救護是緊急醫療救護系統中最為重要之關鍵環節，惟地處偏遠山巔或離島需要直升機載送時，卻因申請之程序繁瑣且耗時，患者通常錯失黃金救援時間因而罹難，爰要求行政院衛生署應與相關部會溝通協調，簡化直升機救護申請程序，並於二個月內提出改進方案，俾利若遇山難或意外事故有緊急救護需求時，國人能在第一時間獲得高效率的救護。"],["提案人：劉建國　　陳歐珀"],["連署人：陳節如　　林世嘉　　田秋堇","(四)內政部營建署依據各國家公園管理處所訂定之災害緊急應變標準化作業程序，於玉山、太魯閣及雪霸國家公園管理處每年僅辦理一次急難救護訓練或山域救難訓練，實明顯不足，為提升山難緊急醫療救護品質，爰要求內政部，修正災害緊急應變標準化作業程序，改為每半年辦理一次急難救護訓練或山域救難訓練，俾保障國人安全。"],["提案人：劉建國　　陳歐珀"],["連署人：陳節如　　林世嘉　　田秋堇","(五)針對行政院衛生署就老人機構、身心障礙機構、護理之家等不同功能目的之機構，將採用同一套評鑑指標進行試評。以目前規劃的長期照護機構評鑑指標與第八次身障機構指標相較，共修改了79項，在專業服務項下增加防跌、壓瘡、疼痛、約束、非計劃性住院、鼻胃管、導尿管、緊急就醫、下床、疫苗注射、翻身拍痰、失禁、自我照顧、重度臥床、營養、管灌、適當餐具選用等項的需求評估、服務流程、服務計畫、服務提供及記錄。以上項目對現行身障機構只有不到兩成指標適用。原來身障機構重視的發展性服務項目，反而被刪除，例如： 強調社會性互動促進自立發展的項目以及權益的維護中有關家長參與的部分等。新的評鑑標準始終以老人長期照護機構為評鑑藍本，並且有相當醫療化的傾向，嚴重影響身心障礙機構之服務理念。爰建議身心障礙機構與老人長期照護機構仍應在既有評鑑指標上進行調整，維持不同評鑑指標之評鑑方法，不應為整合而整合，否定已經進行八屆的身心障礙機構評鑑指標。"],["提案人：陳節如"],["連署人：劉建國　　田秋堇","(六)臺灣國內三千公尺以上高山超過350座，颱風與地震頻繁，地質與氣候多變，野外地區容易發生緊急事故，救援不易無法立即到達，緊急醫療直升機為維護臺灣人民生命必要之工具，然目前搜救直升機缺乏醫療設備，且直升機安全起降場地不足，及通訊無法整合指揮，不僅可能喪失最佳搜救時機，也可能陷搜救隊員於危機之中。顯示衛生、交通、內政、國防各部會橫向聯繫不足，此次雪山隧道交通事故，造成兩人不幸死亡，所幸事故靠近隧道出口，且發生於白天、非假日、無塞車日，否則可能造成更嚴重之傷亡。爰此要求行政院衛生署、交通部、內政部、國防部相關單位於三個月內，邀集學界、醫界、民間搜救團體，針對如何改善緊急醫療救護法、提升野外搜救及緊急醫療救護、改善指揮系統、醫療救護直升機、夜間搜救設備、緊急醫療設備、直升機安全起降場地建設、現場民眾第一時間救護適法性等議題進行全面檢討，並將所需經費編入政府總預算案之中。"],["提案人：田秋堇"],["連署人：趙天麟　　劉建國","(七)有鑑於民間針對救護直升機需求，並無一致標準，歷年來，發生多起非緊急生命危急狀況下請求直升機支援，導致直升機發生意外，機組人員不幸罹難之悲劇，爰此，行政院衛生署、內政部等相關單位，應立刻召開聽證會，邀集專家學者針對民間請求之直升機擬定明確規範，確保人民與機組人員生命安全，與醫療資源永續利用。"],["提案人：田秋堇"],["連署人：劉建國　　蘇清泉","(八)針對內政部空中勤務總隊現有主力救難直升機機種為AS-365型，大都適用於海上救援任務，當發生山難時，因應地形與地物，常常無法做垂直吊掛救援任務，救援失敗率高。建請內政部空中勤務總隊於採購救難直升機時，能考量臺灣山形與水文環境，選擇適當救難直升機機種，以保障民眾安全。"],["提案人：江惠貞　　吳育仁"],["連署人：蘇清泉　　蔡錦隆　　簡東明","(九)針對國道5號雪山隧道發生嚴重火燒車事故，造成2人身亡、25人輕重傷的慘劇。交通部臺灣區國道高速公路局除應加強宣導行車需保持距離之外，另於長隧道設置緊急輔助設施，當民眾在長隧道遇到火災時，只需順著緊急設施輔助的引導，就可以順利逃生，以保障民眾安全。"],["提案人：江惠貞　　吳育仁"],["連署人：蘇清泉　　蔡錦隆　　簡東明","(十)針對民間搜救單位所提出國防部採購EC-225型救護直升機有效滯空高度之質疑，無法因應臺灣350座超過三千公尺以上之高山所發生之緊急事故，請國防部於二週內提出因應對策，並以書面向立法院社會福利及衛生環境委員會報告。"],["提案人：田秋堇　　陳歐珀　　陳節如","散會","主席：請問各位，上次會議議事錄有無錯誤？（無），無錯誤，確定。","今天與明天為兩天一次會，明天議程第一案為「急診困境—暴力事件、醫療糾紛、醫護人員不足等問題及解決方案」專案報告；第二案為審查本院委員劉建國等21人擬具「藥師法第二條條文修正草案」案，採分別報告、綜合詢答。","繼續報告今日議程。","二、邀請行政院衛生署邱署長文達及法務部派員就「龍寶寶來了，婦產科醫師走了～全臺婦產科醫師高齡化、高醫療糾紛之原因及解決方案」列席報告，並備質詢。"],["主席：首先請衛生署邱署長報告。","邱署長文達：主席、各位委員。我今天就婦產科醫師荒原因及解決方案提出專案報告，共有七大項，包括醫師人力政策、專科醫師制度、婦產科醫師人力現況、婦產科醫師人力萎縮之原因分析、策進作為以及總結。","一、醫師人力政策必須注意到教、考、訓、用政策，事實上現在每年醫學生招生總數，在88年增加到1,300名。我們曾經委託國衛院及陽明大學等單位，做過4次人力規劃、預測及研究的結果，都是建議目前暫時無須增加醫師招生人數。","二、在專科醫師制度方面，依照醫師法及專科醫師分科甄審辦法，從75年開始辦理專科醫師制度，到90年共頒發22類專科與1類次專科醫師證書。為均衡專科醫師科別的人力分布，90年開始採行專科醫師訓練容額管制計畫，核定每年1,948名訓練容額，並有20%彈性上限，大概是2,339名。同時我們也做了畢業後一般醫學訓練制度，主要是為了矯正過早專科化及強化一般醫學訓練，從92年起開辦3個月的PGY訓練，95年調整為6個月，從100年7月開始調整為1年，所以這2年間，住院醫院有減半的情形，全國都是這樣。現在的PGY訓練包含1個月的婦產科訓練。","三、婦產科醫師的人力現況部分，目前婦產科專科醫師有2,927名，執業人數有2,394名，近十年成長率大概只有16%，比內科的45%、外科的30%、兒科的54%都來得低。婦產科醫師的執業場所在醫院大概是47%、診所是53%，平均執業年齡是53歲，全國平均大概是48歲。92年到99年的住院醫師招收率大概都在百分之五、六十左右，關於這部分之後再報告。","另外，婦產科醫師領證的人數成長得較其他科別的專科醫師慢。從92年到100年婦產科醫師成長數表可以看到，住院醫師的招收率平均都在50%，對於100年的核定容額數，我特別提出解釋，因為PGY訓練從半年期調整為1年期，等於當年的核定容額數減半，不過我們還是給予婦產科醫師高容額數為39人，在101年有47人。從住院醫師招收率來看，從92年到100年都是在50%到60%左右，比較慶幸的是今（101）年在我們及婦產科醫學會的努力之下，住院醫師招收率比較高，為87%。容額數降低主要是因為PGY的關係，但是已經有逐漸增加的趨勢。還有，由專科醫師執業機構分布圖可以看到，婦產科醫師的執業機構有53%在診所、47%在醫院。再者，婦產科專科醫師平均執業年齡為53歲，真的是比較高，比其他科別醫師的執業年齡都來得高，雖然家庭醫學科的平均執業年齡同樣也是53歲，但是通常家庭醫學科醫師的年齡層就比較大，因為有很多醫師後來都會列入家庭醫學科。"],["項目：四、婦產科醫師人力萎縮的原因分析，跟整個社會環境有關，其一、出生人口數的下降，影響到市場需求與投入意願。就醫院而言，100年登記設有婦產科的234家醫院，只有71%亦即165家有接生個案；而診所部分，829家診所只有26%即217家有接生個案。其二、婦產科的醫療糾紛風險高，占醫糾鑑定案的15%，可說是高風險的科別。其三、專科總容額高於每年申請人數，造成專科間失衡，這部分我們已經做了調整。其四、教學醫院病床數近10年增加得比較快，所以造成住院醫師不足，這是全國性的現象。其五、給付制度及經濟誘因不利發展。其六、地理分布不均。","100年粗出生率為千分之八點四八，女性首次生產平均年齡到100年時更高，已到達29.9歲、將近30歲，這是我們要注意的一個警訊，也就是女性首次生產的平均年齡比較高。","另外，全國醫療糾紛的鑑定數逐年成長，這也是我們要注意的現象。在案件訴訟性質的趨勢，各位可以看到80%是刑事、20%是民事。而各科別的訴訟累積比率，從76年到100年，外科系統是34%、2,715件最高，內科是28%，婦產科是15%，內、外、婦、兒四大科合計超過85%。"],["項目：五、在策進作為上，我們邀集各專科醫學會代表、醫院代表、消費者代表及專家學者等召開「專科醫師人力發展政策研討會」，當時提出五項策略：調整專科醫師容額與分配；生育事故救濟試辦計畫；調整健保給付；加強偏遠地區（婦）產、兒科資源整合；在地養成公費生制度。事實上我們一直都在執行這些策略。","在調整專科醫師訓練容額與分配部分，希望能跟每年的畢業生數目相近，102年的容額數由2,143名調降為1,670名，事實上畢業生是1,300名，所有科別都減少容額人數，唯獨婦產科醫師維持在70名。我們同時檢討專科醫師訓練醫院家數與計畫數，以改善訓練條件。在102年度婦產科的專科醫師訓練容額核定是維持在百分之百。","生育事故救濟試辦計畫部分，預計今（101）年開辦，試辦3年，醫院、診所、助產所均可參與試辦，以達成和解為前提，給付金額為30～200萬元，但不會限縮民眾之司法權利。同時我們也努力修正醫療法，明定醫療過失刑責合理化，去年我們提出去刑化，但是還沒有通過，所以今年我們提出合理化的修法方向。再來，我們也努力推動醫事爭議及醫療救濟事故的立法，如果在生育事故的立法能夠成功，我們再從手術、麻醉等其他醫療事故優先辦理，再逐步擴大到其他領域。","在健保給付方面，我們也很努力，除了從95年開始將RBRVS調整以外，在100年調高醫院婦產、兒、外科醫師的門診診察費17%，這是已經執行的部分。101年除了繼續執行上開部分，我們也協商在基層部分增加9億元，而在醫院有十二億多元，並調整兒科、婦產科及外科的相關支付標準，這些部分今年都會開始執行。我們也重新啟動RBRVS的評量作業，針對基本診療及特定診療等進行全面檢討，當然婦產科也是我們的重點方向。","在健保局方面，我們有所謂的婦產、兒科資源整合計畫，以醫療網之次醫療區域為規劃重點，我們希望每一個次區域都能有產、兒科的24小時服務。在獎勵部分，專科醫師值班費用，產房、新生兒加護病房維持費用的補助，而醫護人員教育訓練費用等都有補助。目前共有20個縣市、48家醫院提出68個計畫，現在正在審核，預計在下半年開辦，如此可以讓全國的產、兒科都能夠得到24小時的照顧，這是目前積極在推動的部分。同時我們也持續推動地方養成公費生制度，在101年到105年已經奉行政院通過，預計培育180名醫事人員，其中醫學生占49%、88名，其中的婦產科是重點科別。","總結來說，婦產科專科醫師人力近年呈現萎縮現象，問題之根結，主要是醫療糾紛及給付不足。但是從今（101）年婦產科住院醫師招收情形，我們看到一個比較好的現象，而婦產科醫學會也提出相同的看法，就是婦產科專科醫師有增加的趨勢有87%。所以藉由改善執業環境、提供經濟誘因與合理調整住院醫師容額，是當前重要的解決策略。同時辦理生育事故救濟計畫，提供醫療糾紛處理之另一管道，調和醫病關係，減訟止爭。我們推動修正醫療法，使醫療過失之刑事責任合理化，以扭轉四大科醫師之人力流失，及減少防禦性醫療及醫療訴訟所造成的社會成本。以上報告，請各位指正。謝謝！"],["主席：請法務部簡主任檢察官報告。","簡主任檢察官美慧：主席、各位委員。法務部針對今天的議題，就兩個部分提出說明。首先是關於醫療糾紛在司法實務上的處理情形，目前檢察官如果受理有關醫療糾紛的刑事案件，在確認執業人員有沒有過失的部分，我們都會送行政院醫事審議委員會鑑定，必須確定從業人員依照法令規定負有注意的義務，而且依照當時客觀的情形判斷，確實能注意而有未注意的情形，才會認定執業人員有過失。同時我們會考量醫事人員的醫療行為是否合於醫療常規、是否已經妥適做了醫療行為的處理、病患的傷害或死亡跟醫療行為之間是否有因果關係？從這些標準來判斷行為人是不是應負擔業務過失致死或業務過失傷害的責任，所以我們在認定上是非常嚴格的。","其次，有關醫療過失行為刑事責任的部分，我們知道醫界團體不斷的提議，就醫療行為的部分應該予以除罪化，或是將刑事責任的部分限縮在故意跟重大過失責任，目的是要避免防禦性的醫療行為，同時維護醫療品質及促進醫病關係的和諧。針對這個部分，我們考量到這項修法會衝擊到刑法過失責任的體系，同時可能會涉及醫病關係和民眾的權益，所以法務部認為這個議題除了考量醫界團體的訴求之外，也希望可以多聽聽社會各界及民眾的意見，並且我們希望瞭解司法實務界的人士還有學界對這個議題的看法。我們希望可以藉由充分、廣泛討論的方向來尋求修法的共識及平衡點。法務部為了要瞭解社會各界對這個議題的看法，預計在今年6月下旬或7月上旬選擇1天，在法務部舉辦公聽會，邀請法界、醫界、學界及民間團體參與討論。就醫界的部分，我們會透過行政院衛生署的醫事處和醫師公會全聯會來傳達訊息，我們也非常希望關心這個議題的朋友屆時可以來參加，希望廣泛的透過對話的機會，讓大家可以在這個問題上達到更多的共識。以上說明請各位指教，謝謝！","主席：現在開始進行詢答。委員質詢前，援例作以下幾點報告：一、每位委員發言時間是10分鐘，必要時得延長2分鐘；二、上午10時30分截止發言登記；三、上午10時30分左右休息10分鐘。","請趙委員天麟發言。","趙委員天麟：主席、各位列席官員、各位同仁。今天我們共同關心的這個課題，或許社會上並沒有非常的瞭解，但其實是一個很嚴重的問題，我們看到很多網友甚至專家都有上傳比較KUSO的內容。國家地理雜誌有一篇在10年後也就是2022年的文章，內容跟一位產婦有關，標題是「誰來接生？絕跡的婦產科醫師」。該內容教我們10年後如何在家裡自己接生、生產？難產的時候自己怎麼處理？以及新生兒若要急救，家裡的祖父母、父母如何一起處理？也就是說10年後，臺灣的婦產科醫師可能會絕跡、沒有了，這是一個很嚴重的問題，絕對不是危言聳聽！","根據我們整理的資料，歷年婦產科的專科醫師核證人數就像坐溜滑梯一樣逐步地減少，在所有的專科科別中是唯一不增反減的科別，根據我們的資料，從2000年到2010年婦產科醫師人數在所有科別中是負成長，而且是唯一負成長，這是一個很嚴重的問題。","另外，署長剛才也提到醫療糾紛的問題很嚴重，而婦產科醫師又比其他專科醫師更嚴重。從衛生署的資料統計來看，專科職業醫師醫療糾紛的比例是0.18，也就是每5位醫師大概會有1位醫師遇到醫療糾紛，而婦產科則是每2位醫師就有1位會有醫療糾紛的問題，所以這對婦產科醫師而言是極重大的威脅及風險。另外健保有一個很特別的情況，就是中國大陸每次產檢的掛號費用，等於臺灣產檢十次的費用，臺灣產檢十次政府只補貼3,200元至4,000元，這在中國大陸只夠支付一次的掛號費用。更離譜的是，產檢胎兒超音波的費用，遠遠不及動物超音波的費用。帶家裡的狗去照超音波一次要800元，帶心愛的老婆去產檢一次才350元，比狗還不如，這就是現狀！本席曾與高雄榮總院長、副院長與一些醫界泰斗吃飯，他們開玩笑說道：兒子唸了七、八年書，準備要選科，他們不敢管小孩，但又很怕小孩選到小兒科、婦產科，心想選到就完蛋了，還好小孩選了精神科，讓他們鬆了一口氣！他們說以前精神科、皮膚科相對來講是較無志氣的科別，但現在卻最為熱門，因為可以去做醫美。不知死活才會去唸婦產科、小兒科，做這科的醫生真是笑死人了！問題是怎麼可以這樣呢？10年後大家都在家裡自己接生？怎麼會變成這種現象？","請教婦產科的權威—施景中醫師，你在國內外參與了那麼多的國際研討會，面對這麼嚴峻的現象，可不可以分享你所看到的問題？"],["主席：請臺大醫院婦產部施景中主治醫師發言。","施景中主治醫師：主席、各位委員。今天來這裡心情非常沉重，這不是婦產科所單獨面對的問題，而是全臺灣未來都要面對的問題。本人46歲，進入婦產科執業已有20年。在25年前，全臺灣的醫學畢業生600人中約有100人會投入婦產科這個志業；但依今年的統計資料，1,000名醫學生中，投入婦產科志業只有20名至30名。以前是六分之一的醫學生會投入婦產科，現在大概只有2%！我已經46歲了，在我後面看不到年輕人跟上來追隨我，可以預見婦產科很快就要滅亡了！","剛剛邱署長講到人力問題，邱署長的資料或許沒有辦法顯示基層第一線面臨的狀況。從發照比率來看或許認為人力暫時不會缺乏，但事實上，最近一年發了33張照，這些人領照後願意接生的比例只有一半，其中一大部分在領照、受訓後，可能會轉醫美、家醫科；甚至這些人原來可能熱愛接生工作，但遇到醫療糾紛後，他就離開了。這是我們面臨到的嚴峻問題，所以全臺灣有60%的鄉鎮找不到婦產科醫生，這些鄉鎮的人如果生病或需要接生，就得自求多福了！","我們現在的工作是照顧母親及胎兒，我國現在母親及胎兒死亡率在全世界都是排在最前面的，但是以後會怎麼樣還不曉得。我們目前要做產前超音波及遺傳的診斷，我們必須要熟知高危險妊娠接生的動作，在小兒科醫生還沒來之前，我們還要熟知新生兒救命術，但是我們產前檢查十次的費用，政府只有給3,200元至3,400元。剛才邱署長表示目前有提高給付，不過產前檢查走的路線是國民健康局的孕婦手冊，所以剛剛講的提高17%是指一般的婦產科門診。至於孕婦照顧的費用，每次孕婦走進診間，我們要看媽媽及小孩，而事實上我們只有從國家那邊領到大約200元，其中驗尿的費用就占了二分之一到三分之一，剩下100元要拿來照顧媽媽和胎兒的健康，那是絕對不可能的！真的要做只有醫院醫生賠錢做！","接下來向大家說明人力缺乏的現況，這可能是大家不知道的事，目前新竹地區因為人力極度缺乏，新竹某些醫院已開始採用登記接生制，換句話說，若該孕婦已超過醫院可接受能量，你過來也沒有辦法幫你接生，請你到別的地方去。這是臺灣目前一個角落的狀況！但日本發生得更早，在去年、前年都有大阪、奈良、東京的孕婦發生子癲前症，找不到醫院救治，救護車載著嚴重的媽媽一家一家醫院跑，跑了六、七家，到最後不是胎兒死亡就是媽媽死亡、不然就是二個一起死亡！可以想見，臺灣離這一步會很近很近！","告訴各位，婦產科是貧微的動物！本人從上班的地方開車回去，沿著忠孝東路看到一家又一家開得更大、更漂亮的醫美診所，卻看不到一家內科、看不到一家外科，只看到一家小兒科、以及二家只有在看一般婦科的診所。我們的下一代要找誰接生呢？我是貧微動物，我可能躲過獵殺，但是我也會老死，我預計我可能了不起再接生10年；即使我們可以躲過獵殺、老死，若下一代沒有人跟上來，以後開這個會就只好請教育部長一起來教國民中小學學生如何在家自己接生！本人與現場的江盛醫師都是同樣地沉痛。以前我在家中半夜接到電話要出門接生，女兒驚醒會抱著哭喊：「爸爸不要出去！」江盛醫師更慘，他跟太太不同科，他帶著一個孩子外放，半夜被call起來去醫院接生，小孩因為找不到爸爸而跑到大街上一家一家按著門鈴說：「請問你有沒有看到我的爸爸？」這樣我們的下一代有誰要投入這個職場？請各位正視這個問題！","趙委員天麟：剛才主任檢察官已清楚表明法務部的立場，因為刑法是根本大法，很難撼動，所以實際上已經嚴重到不止婦產科醫師而已，他們嚴重地防衛，要你簽一大堆資料來迴避法律責任、害怕醫療糾紛而不敢做關鍵的醫療處置。到後來幾乎有重大共識了，卻仍須受限法律的要求。在前二天的公聽會中，酒駕撞死人都沒有比醫生用醫術造成不確知情況的死亡更為嚴重！也就是酒駕撞死人的都還要考慮法律體系，罰則不可以修得太嚴，可是卻輕易的就讓醫生被抓去關，或者要罰幾千萬，這是什麼樣的法律體系？請教法學泰斗陳教授。"],["主席：請臺灣大學法學院陳聰富教授發言。","陳聰富教授：主席、各位委員。今日很高興與在座各位溝通醫療糾紛的觀念，本人在大學裡教授醫療法，同時也是醫審會委員，看過無數醫療糾紛的案子，在婦產科醫師荒的原因裡，剛剛邱署長以及幾位先進都提出很大的原因是醫療糾紛太多，大部分的醫生最害怕的醫療糾紛是刑事責任，而不是民事責任。為什麼臺灣有這麼多的刑事責任？這在全世界看起來也算是一個奇蹟！如英、美、德、日，他們非常少用刑事責任去對醫師苛責，而且在實務的運作上，讓醫生走到刑事訴訟這個階段，不要說起訴，即便走到偵查階段都非常非常少。","約2年前本人到日本時，日本就曾經發生施醫師所說的，孕婦一直送、一直送導致最後死亡，引起社會譁然，所以他們本來要強化醫師的刑事責任，要求每個醫院若導致病患死亡且有醫療糾紛時，必須通報警察局。這個舉措令全日本醫師感到恐慌，認為將會面臨很多很多刑事訴訟的追訴程序，但實施結果並沒有。雖然有這樣的要求，但流程到了警察局時，非常非常少的檢察官會因為該醫師有可能觸犯刑責而進行傳訊。當本人把臺灣醫療糾紛的實況、統計數字到日本報告時，他們教授問了我一句話：「陳老師，動不動就面臨刑事責任，那你們臺灣還有人願意當醫師嗎？」","我想說的是，今天會有那麼多醫師面臨刑事責任，最主要原因是一般人民誤以為「以刑逼民」是一個有效的方法。其實「以刑逼民」就病患立場其實是不好的，因為今天病患真的有所傷害、有所損失時，他想得到的是實質的補償，而不是真的要把醫師抓去關。那麼今天為什麼會產生「以刑逼民」呢？就是一般人民誤解，認為用刑事責任就可以達到民事責任的要求與補償，但這是不可能的事情！原因很簡單，因為在法律上，過失的認定在刑事責任是比較嚴的，所以今天很多民眾不懂，他先去打刑事訴訟，但因為刑事訴訟的過失認定比民事訴訟要來得嚴格，因而病患在刑事訴訟經常會被判敗訴、或者不起訴。這時他再去請求民事訴訟時，會跟著一起敗訴。所以從病患的立場來看，用「以刑逼民」的方式，最後結果其實對病患是不利的。依本人在醫審會擔任委員的經驗，發現很多同樣的醫療糾紛事件，當病患是以民事訴訟來提告、或者是以刑事訴訟來提告時，這二種不同方式送到醫審會後，醫審會認定的寬嚴也會不一樣，也就是刑事責任的訴訟案件醫審會認定得比較嚴，對醫師是否有疏失認定得比較嚴、比較不容易成立，在民事案件時認定比較鬆、比較容易成立，這樣子的看法其實是與法院一致的。所以很多人民誤以為用刑事訴訟的方式可達到民事要求補償的方式，其實是不對的，謝謝。","趙委員天麟：謝謝陳教授。今天本席雖然沒有質詢官員，但透過二位專家，將這問題凸顯給各位作為政策上的參考，相關提案都有提進去，屆時再深入討論，謝謝。"],["主席：請劉委員建國發言。","劉委員建國：主席、各位專家學者、各位同仁。本席一早來就在想這個問題，事實上婦產科有太多苦楚已眾所皆知，在委員會中就不再多講，我期待的是如何加以「把脈」，儘快提出有效的建言供衛生署針對婦產科人力狀態儘速來做補足，這才是當務之急。","針對醫療糾紛部分，本席特別有感觸。針對四大皆空，內科、外科、婦科、兒科，甚至連急診，現在已經是五大皆空了，還有照護人員、護士人員都一樣面對目前的窘境，若今天本委員會召開後還沒有辦法給衛生署或醫事處建議，本席倒覺得應邀請所有的委員共同來提一個案，衛生署就不用組織改造成衛生福利部了，乾脆叫做「衛空署」，醫事處及照護處合併，就叫做「醫事人力急診處」，這樣比較快，不然都沒有人了。如果沒有人，衛生醫療業務自然就不存在了，在這種狀況下，我們當然就要朝上述方向思考。","首先就教黃理事長，請問你如何看待這個問題？本席認為應該就生產的補償部分來探討，可以有什麼樣的制度能讓執業婦產科醫師回心轉意，讓他們在這職場上可以免除後顧之憂。"],["主席：請臺灣女人連線黃淑英理事長發言。","黃淑英理事長：主席、各位委員。事實上大家都了解婦產科醫師人力的下降與醫療糾紛很有關係。我們從十幾年前就在推動的一個概念：生育是國家的事情，所以女人生育是一件喜事，因為他為國家來生育未來的主人翁。馬英九也提過生育是國安事件，當婦女在生產時有一定的風險，這風險應該由國家來承擔。這個風險包括女性自己個人的風險、也有醫師的風險，個人的風險可能是個人體質等因素，醫師風險則包括現有醫事技術上的侷限、再加上可能有的疏失等。但是女人生產是國家所需要的，所以這風險發生時應該是由國家來承擔。我們建議國家應編列預算來成立生育風險補償機制，遇有生產意外事件，如死亡、重傷、或造成身障時，婦女可透過該補償機制得到賠償，而不需興訟向醫師求償。藉此保障婦女及其家庭在受到傷害時不會因為訴訟而受到二次傷害，也讓醫病之間變成類似伴侶（partnership）的關係。至於醫師的風險是否可由國家來承擔，這部分也是可以討論的。在我們設計的生育風險補償機制裡，就有代位求償的概念，未來如果這個機制是由國家編列預算、或可能來自菸捐或其他稅捐，在制度執行一段時間後，再適時請提供醫療的醫師團隊提供一部分的金額進來，也等於確保他們在這部分可能會產生的疏失。該制度建立之後，就不再需要代位求償概念了，也就是大部分由國家來承擔婦女的風險，而婦產科或提供醫療者，未來也應提供一部分基金的來源。未來婦產科與產婦及其家庭之間多了這樣的保障下，對婦產科醫師來講，也會比較願意投入這個行業。","再補充說明婦產科人力不足情形，在臺灣368個鄉鎮中，有42.3%的鄉鎮沒有婦產科醫師，特別在山地、離島區域，有83.3%的地方沒有婦產科醫師，這是非常非常嚴重的問題。","劉委員建國：衛生署有推辦「生育事故救濟試辦計畫」，黃理事長是否知道？差異在什麼地方？","黃淑英理事長：二者概念上有非常大的差異，衛生署推辦的是鼓勵醫院與病人和解，並補助部分金額作為和解金；我們推動的是站在女性病患立場的補償機制，是考量婦女風險，所以由國家設立基金，而不是在保障醫院或幫助醫院提供部分補償或救濟金。我們是站在病人的立場來思考，是保障病人的風險，而不是補助金錢供作和解金來鼓勵醫院進行和解，這二者在概念上差很多。","劉委員建國：謝謝，這部分待會兒請署來答復。","李主任，剛才黃委員特別提到，第一、全臺將近有六成的鄉鎮已經沒有婦產科醫師，第二，婦產科醫師的平均年齡為53歲，高於其他科別的醫師。請問主任，你怎麼看待這些問題？衛生署可以有什麼樣的作為來改善？"],["主席：請長庚醫院婦產科部李主任發言。","李奇龍主任：主席、各位委員。在過去幾年，婦產科的確是陷入極大的困境，但在這幾年好像有一點點的起色，衛生署對於生育事故的救濟計畫是有些幫助。我們常常跟住院醫師講，婦產科裡面分成五大科，包括婦癌、生產、產科、不孕症科、內視鏡科以及泌尿科等，所以選擇婦產科其實可以不必接生，而從事其他的四大科，因為這四大科根本不會遇到生產上救濟的問題。最近我們遇到情況，就是住院醫師遇到醫療事故或糾紛時會有受騙的感覺，因為他們在住院醫師期間也要練習接生，所以他們就感覺跟產科有關，事實上醫療糾紛是沒有人願意當婦產科醫師的主要原因。我們看江國慶命案，一個無辜的人，經過10個月的審判之後被槍斃了，我們沒有看到有審判長、法官被起訴。而在醫院裡面，我們看到的現象是，醫生在急救當中把一個生命垂危的人救起來，雖然有些醫療事故使得病人無法達到完全康復的情況，但是醫師所要面臨的卻是被起訴或負有醫療過失。在江國慶案中，10個月的審判期間，有那麼多的機會可以將一個人的生命救回來卻沒有救，但是我們並沒有看到刑法上對這些人有任何的苛責或起訴，倒是對所有在24小時待命、急救病人的婦產科醫師課以刑責、使其鎯鐺入獄。在25%的醫師是罪犯的情況下，有一半是婦產科醫師的醫療糾紛，真是情何以堪！國家的公益何在？這些都是我們應該要思考的方向。剛剛主任檢察官提到法務部已經在研擬這方面的議案，臺灣的醫師、民眾已經等了法務部十幾年，可是至今還在研議，令人相當惋惜！何謂民意？現今只有這麼少的婦產科醫師，這難道不是民意嗎？還需要舉辦公聽會嗎？我認為今天與會的不應該是衛生署署長，應該是法務部長來這裡聽聽婦產科醫師、民眾的聲音才對。假如要比照，法官的誤判是否應該也要以職業過失傷害來求刑，如此一來才可以立於平等點。當然這是兩個不同的職業，一是公權力的使用、一是救治人的醫師，兩者是不成對等的，但是我認為法務部應該將心比心來對待24小時待命、犧牲奉獻的醫師。謝謝！","劉委員建國：其次，請教署長，對於這兩個部分的做法，其實我對署長有非常高的期待，再說你曾經當過醫院的院長，但是對於醫事上的人力、目前遇到這種狀態的處理方式，說真的，當我看到你的報告覺得有點莫名其妙。首先在婦產科醫師人力現況部分，你們的資料第3頁顯示，到100年底婦產科的專科醫師在近10年的人力成長率約為16%，低於內科45%、外科30%、兒科54%；另外第5頁又指出：依據本署專科醫師人力資料及國際人力比較結果顯示，我國婦產科醫師的人力目前並無不足，惟地理分布不均，偏遠地區因缺乏人力、投入之誘因，人力羅致困難；最後又在總結處承認婦產科專科醫師人力近年來呈現萎縮現象，其問題的根結，醫療糾紛及給付不足為重要因素。你們到底在說什麼？我都看不懂，反正已經出問題了，所以我認為醫事處應該要改為醫事人力急診處。"],["主席：請衛生署邱署長答復。","邱署長文達：主席、各位委員。是的，我想這是因為人力成長比較慢，而且大部分集中在都市，如果以千人的醫師數來看並不會太少，但是因為集中的關係而造成這個現象。另外，委員所說的問題我特別提一下，我上任以後，看到當時的黃委員一直在推這個案子，所以我覺得無論如何，我們要想辦法把這個案子推過……"],["劉委員建國：就是黃委員講的……"],["邱署長文達：生育事故救濟。"],["劉委員建國：生育事故救濟試辦計畫是你們擬的？"],["邱署長文達：對。","劉委員建國：那是一個試辦計畫。黃委員所講的是針對這個範疇，認為要有一個法律予以保障、制度化，你們要不要推出來？","邱署長文達：我們先試辦，如果沒有這麼做，就是再過10年也不會……"],["劉委員建國：試辦跟黃委員所說的那個制度差很多！","邱署長文達：我們現在是用醫療發展基金去辦，醫療發展基金一定要用到醫院，所以就跟黃委員的意思不太一樣，不過我們先試辦，而且這只是試辦，如果真的成功，我們再來想……","劉委員建國：黃委員已經指出你們的試辦計畫是錯的，那是計畫給醫院的，對不對？如果繼續試辦下去，顯然與你剛才說贊成黃委員的說法互相矛盾。","邱署長文達：我完全支持黃委員當時的看法，這麼多年了，我很敬佩……","劉委員建國：你完全支持、敬佩，但他卻「吐槽」你的試辦計畫是不對的！","邱署長文達：因為法令還無法改變，所以我們想在試辦之後再……","劉委員建國：署長，你怎麼可以答復我？既然你贊成他的說法，但是這個法案還沒有送出去以前，試辦計畫就已經是錯的，你們怎麼還要讓試辦計畫繼續執行？這不是很奇怪嗎？我真的聽不懂、還一直誇你。"],["主席：請衛生署醫事處石處長答復。","石處長崇良：主席、各位委員。試辦計畫在我們對醫療糾紛鑑定的婦產科的案件裡面，大概只有15%～17%可能有疏失，多數都是溝通上的問題，所以我們希望透過補償金的支付，這麼做並不是只有單純付錢而已，更希望醫院能跟病人、家屬溝通，好好的說明解釋，然後我們以經費來support他，使他能和對方好好和解，如此一來醫病關係才能改善，我們並沒有限制病人的訴訟權力。","劉委員建國：最後，請問要試辦多久？何時檢視你們試辦的成效？","石處長崇良：跟委員報告，行政院核准我們的試辦計畫是從今年到103年，在這三年的計畫期間，我們會努力推動立法，也就是黃委員剛剛特別提到的，對於生育事故救濟的條例，我們會予以支持，但是我們的期望比較大，希望能包括所有科別的醫療事故，因為已經是四大皆空，若只有婦產科有救濟恐怕不夠，所以我們希望推醫療事故的救濟制度，也就是希望可以擴及到外科等。","劉委員建國：署長，我認為你要等到103年以後才……"],["邱署長文達：現在就在規劃了……"],["劉委員建國：不是啦！你們要等到試辦計畫到一個階段之後才推動這個法。"],["石處長崇良：這3年就是要推……","劉委員建國：我認為不應該等到103年才完成立法，如果真是這樣，你們就會變成「衛空署」及「醫事人力急診處」。","石處長崇良：不會！只要法一通過，試辦計畫就停止，這個計畫有這項但書。"],["主席：請陳委員歐珀質詢。","陳委員歐珀：主席、各位列席官員、各位同仁。首先請問法務部簡主任檢察官，現在世界上醫療犯罪率最高的地方在哪裡？"],["主席：請法務部簡主任檢察官答復。","簡主任檢察官美慧：主席、各位委員。我們沒有做這方面的統計，所以不瞭解。"],["陳委員歐珀：邱署長知道嗎？"],["主席：請衛生署邱署長答復。","邱署長文達：主席、各位委員。以我在美國的經驗，目前可能美國比臺灣還要高一些。","陳委員歐珀：我是問跟世界比，而不是跟美國比。","邱署長文達：若跟世界比，我沒有這部分的資料。","陳委員歐珀：主任檢察官，你回去跟部長講，全世界醫療犯罪率最高的地方是臺灣，每38.8天就有一個醫師被定罪，而被起訴、偵辦者中有25.6%的醫生被定罪，以全世界來說是這種情形。請問為什麼臺灣的醫生醫療犯罪率這麼高？","簡主任檢察官美慧：跟委員報告，我想這可能有幾個層面，第一是依刑事訴訟法第二百二十八條規定，檢察官如果因為告訴、告發、自首或知道犯罪嫌疑，就要展開偵查，所以事實上如果病患在面對醫療糾紛的案件，如果一開始就向檢察官按鈴申告或提起告訴，按照現行訴訟的規定，檢察官一定要介入偵查。","陳委員歐珀：照你這麼說是因為臺灣的病患喜歡告醫師，所以才造成醫師有這麼高的犯罪率嗎？","簡主任檢察官美慧：我沒有這個意思，我要講的是會造成這個現象的幾個可能原因……","陳委員歐珀：署長，是因為臺灣醫師的醫術不好還是醫療品質特別差？所以才會造成這麼多醫生每天都要走鋼索、離監近、戰戰兢兢地過日子。你知道現在有多少醫生每天在走鋼索嗎？而且不曉得第二天會不會去監獄報到？","請問署長，臺灣的醫術怎麼樣？臺灣的醫療品質怎麼樣？","邱署長文達：我想臺灣的醫療品質在世界算是中上，其實有些方面臺灣做得也很好，甚至在世界有領先地位。"],["陳委員歐珀：醫療品質呢？"],["邱署長文達：醫療品質也算不錯！相當好！","陳委員歐珀：我在這裡為全國的醫師講句公道話，這句話不是我講的，根據英國經濟學人雜誌曾將臺灣名列最健康國家的第2名。另外，在全球前200大醫院中，臺灣就入圍14家，占整體排名全球第3，僅次於美國及德國，遠高於亞洲其他國家，可見臺灣的醫療體系跟醫術已經達到世界級水準，換言之，臺灣醫師的醫術水準並不是不如人，甚至是其他各國取經的典範，為什麼臺灣醫師的犯罪率會這麼高？請問署長，為什麼這麼高？剛剛法務部簡主任檢察官的答復，我非常不滿意。","邱署長文達：剛才李主任也提到，當然有很多的fact，其中一個可能跟刑事責任有關。","陳委員歐珀：醫師法第八十三條的規定，害得這些醫生每天在走鋼索、提心吊膽，尤其是婦科的醫師，在座的蘇醫師也知道，參加公會的很多醫師一直建議要先修改醫師法第八十三條，但是法務部不食人間煙火、枉顧醫生職業上的安全考量，也嚴重影響到病患的醫療品質，這些都是法務部不同修法的結果，我講這句話是有所本的，因為去年提出修改醫師法，法務部也反對，國民黨委員也贊成修改醫師法，結果法務部反對，所以今天法務部派次長與會，我很不滿意，今天早上開會之前我就想問這個問題，我並不是針對簡主任檢察官，只是我認為法務部不能閉門造車，衛生署跟立法院都提出這樣的訴求，而且社會的共識如此之高，法務部不能這樣蠻幹！署長，針對這部分，我認為身為醫師的你，應該要為醫師發聲。現在有很多醫生寧願當牙醫、獸醫，今天若相關問題不解決，我們討論再多都沒有用，對不對？法務部的作為讓我們很痛心，我認為法務部不能一錯再錯，今年若再擋這個法案，社環委員的全體委員將去拜訪法務部長。","我們來聽聽其他的聲音，請問謝教授、江醫師，今天衛生署及法務部提出的報告，你們同意嗎？請簡單扼要說明，因為時間寶貴，針對衛生署提出來要如此處理今天的主題，也就是產科醫師缺乏的部分，是否還有其他方式可以處理？請問你們的看法如何？"],["主席：請臺大醫院謝教授發言。","謝豐舟教授：主席、各位委員。我有一個非常具體的建議，現在婦產科醫師不夠嘛，對不對？那我們就進口菲醫好了！因為國內沒有人願意做老人的care，所以就進口菲傭，而現在婦產科醫生不夠，我們就進口菲醫嘛！這是直截了當的作法。30年前畢業的同學中有三分之二的人在美國，當時就是因為美國的醫生不夠才進口臺灣的醫生。現在國際貿易等不是全球化、國際化嗎？所以針對這個問題很簡單，就是進口菲醫，一個月給付30萬，若有任何法律糾紛就由菲醫去坐牢、30萬照付。這只是我的建議。"],["主席：請馬偕醫院婦產部江主治醫師發言。","江盛主治醫師：主席、各位委員。如果是醫療糾紛現在的判決，臺灣的醫師大多沒有保險，所以造成一個很大的問題，現在很多醫療糾紛的訴訟判決大概都在3,000萬元到四千多萬元，這會造成醫療院所防衛的體系，就是安排更多的檢查，過去急診的情形，例如子宮外孕，我們都是從問病人的病史或身體檢查就可以知道，但是現在急診都需要使用到電腦斷層或核磁共振，這是一個趨勢，換句話說，防衛性的醫療其實使用了相當大的健保資源，這是所謂的陽性的防衛性醫療。至於陰性的防衛性醫療就是會出現更多的會診，更多的會診對於病人並不會有更大的好處，所以防衛性醫療是大家必須深思的問題。所以醫療的訴訟制度應該要改變，至於改變的原因，我想在場專家也很多，如果每個醫生的心裡都有很多陰影的話，他其實怕犯錯，不適合積極地救治病人，這也是醫學教育一個很需要反省的地方。","陳委員歐珀：謝謝兩位。繼續請教署長和主任檢察官，臺灣醫師的有罪率高達四分之一，剛剛已經提醒你們，而美國一百年只有一個例子，原因在於臺灣醫療糾紛案件百分之八十是以刑事訴訟的方式提出，其他各國是以民事的方式處理，法務部在這部分一定要切身檢討，我們要的是合理化，不是除罪化，你不能把這些醫生全部都逼到牆角，害他們動刀也不敢動刀，有危險的病人馬上轉診，我覺得這真的是因噎廢食，真的很離譜，臺灣的醫療技術、醫療品質這麼高，醫生被定罪的比例竟然是全世界最高的，這對醫生來講是很大的侮辱，我很多從事醫師的朋友也是如此，像我的小孩，我也是比較鼓勵他讀牙科，不要讀醫科，甚至將來如果有孫子，我也會鼓勵他讀獸醫系，不要讀牙醫系，這是不是表示人不如狗、貓？我覺得還是要合理化來處理醫療糾紛，也要順應世界潮流，不要用刑事訴訟的方式來處理醫生的糾紛，這樣無濟於事，反而讓整個醫療品質或急救的時效降低，我覺得這是根本。","另外，針對今天的主題婦產科醫師的部分，我知道從2002年開始大概只能招募到一半名額的醫師從事婦產科，全國有368個鄉鎮市區，目前有幾個鄉鎮市區沒有婦產科醫師？例如我的故鄉員山鄉，就只有一個衛生所主任，沒有婦產科醫師。","邱署長文達：我們都做過檢討，細節的部分我請石處長說明。"],["主席：請衛生署醫事處石處長答復。"],["石處長崇良：主席、各位委員。大概是一百五十個左右。"],["陳委員歐珀：這些婦產科醫師的年紀大概平均幾歲？","石處長崇良：全國的平均執業年齡是53歲，有些地方高高低低，不太一樣。"],["陳委員歐珀：是不是大於其他科別的醫師？平均大幾歲？","石處長崇良：如果以各科來講，總平均是48歲，家醫科也是53歲，這兩個科是平均年紀最大的。","陳委員歐珀：如果這樣演變下去，臺灣將來有錢的人到美國生產，沒有錢的大概要到大陸生產，因為婦產科醫師越來越少，這是一個很嚴重的問題，臺灣少子化問題已經如此嚴重，有錢的人將來到美國生產還能順便拿綠卡，沒錢的人只能到大陸生產，因為沒有婦產科醫師，大家也怕開醫生的刀，這是蠻嚴重的問題，我想已經要啟動國安機制來處理這個問題，這已經是國安問題。","最後一個問題，醫療師法第八十二條，我希望由你們自己來提案修正，好不好？為了醫生來提這個案子，不要讓我們立法院來提案，好不好？","石處長崇良：我們已經把案子提到行政院了，接下來還會與法務部討論。","陳委員歐珀：不用和法務部討論了，我們請田委員帶隊去抗議，或請他們來這裡列席報告。"],["主席：請陳委員節如質詢。","陳委員節如：主席、各位列席官員、各位同仁。現在「四大皆空」已經變為「五大皆空」，婦科的情況幾十年來就發生很多的爭執，每次產婦要生產的時候，總是覺得要醫師來才會安心，結果旁邊都是助產士。首先請教葉醫師，我知道你最近為醫療法案到處奔波，非常感佩你的精神，我那天看到你脖子掛了什麼東西也一直在奔跑，經過你奔走的結果，你覺得婦科醫師畢業之後願意留下來的有多少人？因為你在彰基，婦科在偏遠地區有哪一些問題？請你說明一下。"],["主席：請彰化基督教醫院葉醫師發言。","葉光芃醫師：主席、各位委員。謝謝委員，我想第一個問題就是婦產科專科醫師考完了，有多少人會留下來？在彰化基督教醫院就有一個年輕的專科醫師考完之後，大概半年之後，當上主治醫師以後就馬上轉到彰基的家庭醫學科，因為家庭醫學科沒有住院、沒有開刀，這是在彰基發生的案例，是一個女生，就跑到家庭醫學科，所以她有婦產科專科醫師資格，她放棄婦產科，現在已經在家醫科，因為家醫科只有門診。剛才委員問到有多少比例，我向委員報告第二個數字，我們彰化基督教醫院年輕的婦產科醫師願意擔任高風險科的就剩下吳榮良醫師，他今天也在現場，他已經四十幾歲，就是中生代，我已經59歲，應該是已經老了，所以中生代四十幾以下，彰化基督教醫院是濁水溪以南、臺南以北最後一家醫學中心，但是，我們是高危險妊娠最後後送的醫院，現在四十幾歲以下已經沒有人願意走產科的高風險科，但是我們非常擔心臺灣老年化以後，高風險科比例絕對是增加的，所以我們剛才聽衛生署報告只談到生產數字是下降的，其實高齡產婦是增加的，他的絕對值是增加的、他的百分比變為30年前的10倍，以前我當住院醫師的時候，高齡產婦只有1.9%，現在全臺灣是18%。第二點，絕對值以前是七千多個，現在是3萬5,000個，以後會增加到5萬個，如果看全世界最新的review，也認為高齡產婦可能與CP、自閉症及很多問題都有關，所以我們覺得今天及將來如果沒有質優量夠的婦產科醫師的話，臺灣會崩盤。所以我覺得不是法務部的錯，但是我不殺婦產科、婦產科因我而死，我覺得現在很多社會因素使得法務部不敢把刑事設限在一個特定的階段，這是共業，但是法務部一定要採取積極有效的行動，如果不採取的話，臺灣每一年有30個、60個婦產科醫師都沒有用，他可以只選婦科，婦科以後又可以選醫美、可以選家醫科、可以選比較低風險的科，但是臺灣以後會有三分之一，因為臺北市已經有30%是高風險群，就是35歲以上，這已經非常確定的。"],["主席：高齡產婦？","葉光芃醫師：對，高齡產婦。所以我們最需要婦產科醫師的時候，偏偏婦產科消失了。","陳委員節如：再請教葉醫師，當初我到秀傳醫院的時候，你花了半天的時間向我做簡報，我覺得那個簡報非常好，你當初擬定要做補償風險的部分，是不是可以簡單講一下？","葉光芃醫師：今天病人發生了事故，醫療人員和病人都很難過，今天衛生署努力透過救濟制度來處理，我覺得這是一個很好的起點，但是像黃立委長期努力的做法是更好的做法，賴清德立委也是努力推動，就是醫療事故、醫療傷害的保險法案，那就是北歐的制度，我覺得北歐的制度和臺灣目前推的方向稍微不一樣，北歐的制度是「可以避免的」，是available，但是衛生署推動的稍微不一樣，是unavailable為主，有點像天跟地的差別，像羊水栓塞就是unavailable，北歐很少見到用這個補償，如果全世界的人都認為To Err is Human，如果人類認為行醫犯錯是常態，反而要從中學習，available才是需要學習改進的，所以在北歐類似把紗布、器械放在病人肚子裡的人為錯誤反而是全世界最少的，所有的問題透過他們的制度反而讓問題透明化，犯錯的比例是減少的。所以，我覺得今天第一個法案就是病人傷害保險法案，也就是不責難的補償制度的精神。第二個就是如果有病人安全法案，就是我們所有的行為一定要提升病人的安全，像衛生署目前的救濟反而不能提升病人的安全。第三個，我們現在已經有病人權利的義務，每個大醫院裡面都貼這個，如果能夠把它升級為病人權利法案，它的位階就更高，表示法務部把刑事設限在少數特定的情況，但是臺灣要保障病人的權利、病人的安全、病人的傷害保險法，就表示我們全國上下要努力提升病人的權利、提升病人的安全、提升病人的醫療品質，反而可以讓病人和醫療人員的衝突下降、增加互信，讓高風險科有人願意進入，那今天我們才是root cause analysis，因為衛生署一直在提倡根本原因分析，如果只是解決症狀，幾萬、幾萬的提一些表面的數字，沒有根本原因探討的話，我想10年以後就算有3,000個婦產科醫師，他們還是會逃離，沒有人願意走高風險科。","陳委員節如：謝謝葉醫師，我也一直跟他討論應該要提出病人權利的法，這是相對的。","請教邱署長，整個臺灣的助產士有多少人？"],["主席：請衛生署邱署長答復。"],["邱署長文達：主席、各位委員。現在還在執業的有135人。"],["陳委員節如：在醫院任職的有多少人？"],["邱署長文達：我請石處長說明。"],["主席：請衛生署醫事處石處長答復。","石處長崇良：主席、各位委員。有執照的，以前叫助產士，後來有助產師，合起來是5萬3,800人左右，那都是早期發的，真正有在執行接生業務的，就是開助產所的只有43位，另外有些在診所、醫院服務。","陳委員節如：日本的助產人員達到2,410人，任職醫院的有六成以上。在英國有四萬多人，接生比例是生產數的四成到六成。美國則是占陰道生產的10.8%，就是自然生產，美國的自然生產大部分交由助產士來做，是不是這樣？香港的助產士大概有九成。在我們醫院裡頭，有些如果很平安、沒有異常狀況發生，是不是助產士也可以代替接生的工作？現在是不是這樣？","石處長崇良：如果依照現行的法律，確實如委員所講的，我們的助產師法有規定可以獨立執行接生的業務，我們臺灣產婦的死亡率是十萬分之七，在全世界是很低的，大概第一名或第二名，之所以能夠這麼低，是因為我們的接生大部分由婦產科執行，這也是有差別。","陳委員節如：我在醫院生了4個小孩，其實在醫院剛來的都是助產士、護理人員，找不到醫生，你們去調查看看，除非有指定醫生，不過那是很久以前，現在不知道是什麼情況。我們有新生兒科的醫院有幾家？","石處長崇良：我們剛提到有婦產科的醫院大概有二百多家，但是不一定有新生兒科。","陳委員節如：產科接下來應該有新生兒科來接手，然後再接給小兒科，不是這樣嗎？但是往往都在這個節骨眼出事，像是丙酮尿毒症、黃疸沒有馬上處理，所以造成很多身心障礙的兒童，我不知道這個環節出在哪裡？還有醫師要產婦自然生，催生很慢，結果造成缺氧，缺氧一分鐘腦部就受傷了，往往就是這個樣子，很多都是這種情況，所以我覺得婦產科醫生很重要，接下來的這些醫生也非常重要，可是我現在知道長庚有新生兒科、臺大有新生兒科，對不對？還有哪幾家？你們說不出來？"],["石處長崇良：24家醫學中心都有新生兒科。","陳委員節如：其實產科接生下來就是交給新生兒科，現在責任全歸給婦產科醫師，這樣不對，現在被告的都是婦產科醫師，其實婦產科醫師只負責接生的過程，接下來就是新生兒科，你們都沒有建立這個系統，難怪大家要告都告婦產科醫師。","邱署長文達：有這個系統，一直都是這樣在執行。","陳委員節如：你說我們的醫療在世界上已經屬於中上水準，我倒不覺得只有中上，很多方面還是上上、數一數二，整個醫療制度沒有辦法提供醫師保障，例如醫療事故風險補償、代位求償這些條文，為什麼這麼多年來都沒有提出來？署長你自己也是醫生啊！"],["邱署長文達：所以現在正在打拚。","陳委員節如：現在打拼也要等到103年、104年，是不是可以快一點？等到103年，這些醫生差不多都退休了。"],["邱署長文達：我們一定會努力研議。","陳委員節如：醫療事故風險補償和病人權利保障，這些要一併進行，我們不要只替醫生講話，這些病人的權益也要顧及，衛生署的立場就是在這裡，對不對？本席覺得不是只有修醫療法而已，配套措施也要提出來，你們要趕快，他們都在癡癡的等，什麼時候可以提出？"],["邱署長文達：我們一直都是以病人的角度出發。","陳委員節如：要快一點，不要等到103年，現在才101年，還要等2年，不知道還要造成多少個醫療疏失的案子，對不對？現在不是只有婦科，還有其他的科。","邱署長文達：我們在年底儘量把醫療事故法提出來，屆時要請委員幫忙。","陳委員節如：對啊，先拿出來討論，先開公聽會，這些專家都在這裡。"],["主席：剛才葉醫師講的是病人傷害保險法。","現在休息10分鐘。","休息","繼續開會"],["主席：現在繼續開會。","請江委員惠貞質詢。","江委員惠貞：主席、各位列席官員、各位同仁。因為本席是新任委員，對於醫病關係，今天在這裡聽了幾位委員的質詢，真的受教很多，尤其是除了可以了解醫療法、醫師法的修法、立法之外，其實很重要的，未來病人的權利的一些保障條款是不是也可以同步處理。請教署長，剛才好幾位委員都特別提到我們的救濟計畫和補償制度，如果能夠為婦產科醫師，甚至其他科，尤其內科、外科、婦科、小兒科，如果能夠做一些解套的話，相信我們住院醫師就醫率、意願應該會提高，對於這些救濟計畫和補償制度，衛生署有沒有什麼作法？"],["主席：請衛生署邱署長答復。","邱署長文達：主席、各位委員。事實上我們一月就開始進行，行政院剛剛核下來，細節的部分我請石處長說明。"],["主席：請衛生署醫事處石處長答復。","石處長崇良：主席、各位委員。謝謝江委員非常關心這件事，目前我們生育事故救濟試辦計畫的進行進度是在徵詢各專業團體推薦代表，包括婦產科醫學會、醫師公會全聯會、消基會及一些女性團體代表、法界人士，來組成審議委員會，接著就會公布申請辦法，原則上是從今年1月1日以後接生的個案，兩年內都可以提出申請，最高是兩百萬元，新生兒死亡最高是30萬元。"],["江委員惠貞：你說這部分是屬於病人的補償保障？","石處長崇良：不是，我們的設計是這樣，當發生事情之後，由病方和醫院達成合意，醫院給病方錢，我們再給醫院錢，確保病人可以拿得到錢。"],["江委員惠貞：這個與代償制度有沒有一致？","石處長崇良：不一樣，我們稱這個是no fault，就是不論有無過失，我們不想再落入醫療疏失的鑑定。"],["江委員惠貞：惡性循環。","石處長崇良：對，因為一鑑定之後，又繞回到民法、刑法，所以我們是no fault，只要符合條件，是因為生產過程造成的傷害，我們這個計畫都會給予救濟。因為這個是試辦計畫，不限制民眾的司法權利，如果事後還是有訴訟，訴訟判決下來之後，如果確定是醫師的過失，我們才會追回給醫師的這筆錢。","江委員惠貞：就醫界來講，他們覺得很簡單的幾個步驟就可以做到，例如對醫療賠償金額設定上限、刑罰也設定一定的刑度，這樣對於醫師來講，是不是提供更直接的激勵和保障？","石處長崇良：因為這個是法官的權力，若要設定民事賠償不能高於多少，這個在立法上比較困難。","江委員惠貞：為什麼在其他的國家可以有這樣的制度設計？請教簡主任檢察官，為什麼在美國或其他歐洲國家可以作刑度上限的規定？另外還有醫療糾紛的保險，其實這是環環相扣的，如果這三者可以做到，醫師其實可以比較沒有後顧之憂來施行仁醫仁術。"],["主席：請法務部簡主任檢察官答復。","簡主任檢察官美慧：主席、各位委員。如果就刑法刑事責任的刑度部分，在業務過失致死和業務過失傷害罪都有刑度的級距，從最低刑到最重刑，法院是依照刑法第五十七條各款的事由，就是說假如法院認定嫌疑足夠，就審酌第五十七條各款的事由，在法定刑的範圍當中作量刑。","江委員惠貞：現在對於醫事糾紛，你們有沒有一個平均數，大概都在多少年的刑度？","簡主任檢察官美慧：我們過去有做過統計資料，如果有被判刑，絕大多數都是在六個月以下的刑度，就是可以易科罰金的刑度。"],["江委員惠貞：那民事的求償呢？","簡主任檢察官美慧：民事部分的判決是法院的職掌，所以不是我們法務部可以介入的。","江委員惠貞：動不動就幾千萬，三千萬、幾百萬的，如果這部分又沒有保險公司願意做在職的保險的話，對醫生來講，其實負擔是非常重的。","簡主任檢察官美慧：是，但是因為民事審判是法院的判決，不是我們法務部可以介入的。","江委員惠貞：在刑度方面，現在醫師強烈希望我們能夠修改醫療法第八十二條，你們的意見為何呢？","簡主任檢察官美慧：就醫療法第八十二條目前的修正方向，我們知道醫界團體希望把醫師的過失責任限縮在只有故意及重大過失時才負刑事責任，因為這部分與刑法的過失責任體系有點不太吻合，因為我們刑法沒有重大過失這個概念，我們只有普通過失和業務過失的概念，因為涉及到刑法過失體系的衝擊，所以我們才希望在六月底到七月的時候召開公聽會，聽取各界更多的意見。","江委員惠貞：這部分如果在我們檢察體系沒有辦法突破的話，對醫生來講，高風險、糾紛多、訴訟又多，老實講，要栽培一個醫師不容易。","簡主任檢察官美慧：有關醫師訴求的刑事責任合理化與明確化的部分，我們覺得這件事情是合理的，刑事責任本來就應該要合理與明確，因為這涉及到人民自由或財產可能被剝奪，當然應該要合理、明確。","江委員惠貞：我們知道每個人都有權利，生命要被保障，但是就醫師來講，他是不是故意的、或者他造成的是不是一個重大的疏失？這個是可以判定的。","簡主任檢察官美慧：是，我們就是送審議委員會鑑定，如果醫師審議委員會鑑定的結果告訴我們沒有過失，我們絕對不會去起訴這種案件，一定是醫師審議委員會鑑定了，告訴我們過程當中醫師是有過失責任的，我們才會起訴。","江委員惠貞：剛才陳歐珀委員講我們國內婦產科醫師高達百分之三十八的犯罪率，照你這樣講的話，醫師的故意犯就很多了？","簡主任檢察官美慧：委員剛才提到的犯罪率部分是包含過失傷害或過失致死，過失的話不是故意，就只是一個疏失的行為，這部分我們一定是經過醫審的鑑定才會起訴，我們絕不會自己去認定醫師有沒有過失，因為我們也沒有那樣的專業。","江委員惠貞：沒關係，這方面不管是公聽會或說明會，我們委員應該都會在這方面來努力。其次，因為署長和處長兩位都是醫師，你們認為醫事保險這部分要如何來突破？","石處長崇良：就醫療的過程中造成的傷害可能有三個來源，第一個是病人本身或疾病本身的風險。第二個是執行這個業務的過程，不管再好的人，都可能出現的風險。第三個才是可歸責於執行者，也就是醫師本身製造出來的風險。所以就看我們這個保險制度要保哪一塊，如果由醫師來保的話，他當然只願意保屬於他的責任那一塊，他沒有義務去負擔屬於病人風險或執行過程一定會某種程度會出現的風險的部分，所以我們才會用一個救濟制度來涵蓋這些比較重大死亡或很嚴重的情形，像是一個社會共同救濟的作法來處理。"],["江委員惠貞：現在這一塊就只有針對婦產科？","石處長崇良：對，未來再慢慢擴大到風險比較高的部分，像麻醉、手術。","江委員惠貞：如果沒有記錯的話，我記得在我三個孩子出生的時候，曾經有位也是婦產科的醫師對我講過一句話，我一直非常有印象，他說其實婦產科醫師需要做什麼？就是束手，然後看著婦女朋友生產，那是很容易的。我那時候就覺得是這樣嗎？但是在我生三個小孩子的時候，不曉得是我運氣好還是怎麼樣，真的都還蠻順利的，而且都是自然產，在這樣的情況下也讓我們想起以前的助產士，我剛才就教了蘇院長，蘇院長說其實助產士接生孩子的死亡率非常高，剛才陳節如委員也特別提到，我們現在其實不僅婦產科醫師缺乏，連新生兒科、小兒科的醫師也幾乎快失業，好不容易在民國99年、100年、101年男女的願意結婚率以及生育率慢慢爬升，可是偏偏我們的婦產科醫師老化，也接近黃昏的醫事業了，這怎麼辦？"],["石處長崇良：助產師、助產士當然可以執行接生業務。"],["江委員惠貞：現在大概也沒有人敢接了。","石處長崇良：因為現在我們婦女受教育的年限都延長、又晚婚，所以高風險的生產越來越多，因此更需要婦產科，相對的，新生兒科也需要，我們的報告也特別提到，從我們的數據也可以看得到，小兒科醫師並不是絕對數的不夠，大部分開業的居多，剛剛所說的新生兒科都是在醫院執業，但是大概只有三成多一點的小兒科醫師是在醫院執業，所以才會有這個現象。所以一方面也要從給付面來調整，增加急重症的給付誘因，讓醫師可以回流來從事急重症，另一方面從降低醫療糾紛的風險著手。","江委員惠貞：我發現你們其實都很清楚問題所在，為什麼一直都無法滿足醫師的需求？小小的哀憐的需求？","請教臺灣婦產科醫學會林雅媺秘書，今天大家都想要幫婦產科醫師和其他的醫師做一些解套或協助，不管就立法面或一些制度的處理，剛才大家都討論滿多的，我也看了你們寫的這份報告，我只是想試著提出一個問題，因為今天剛好彰化基督教醫院也有醫師與會，如果把婦產科醫師的年薪提高，你們覺得有沒有誘因？因為你們的報告沒有針對這部分著墨，所以想請教你這個部分。"],["主席（吳委員育仁代）：請臺灣婦產科學會施理事長發言。","施景中理事長：主席、各位委員。照這個來看一定會有幫助，因為現在學生投入職場一定都是找高收入、低風險的工作，如果我們可以把收入提高、風險降低，當然會有誘因。"],["江委員惠貞：現在剛就業的婦產科醫師一年的平均收入是多少？"],["施景中理事長：以我自己剛投入職場那時候年收入大概二百萬元附近。"],["江委員惠貞：一年的年收入？","施景中理事長：對，主治醫師的年收入大概二百萬。","江委員惠貞：彰化基督教醫院只不過把年薪提高到190萬元，就足以吸引他們嗎？","施景中理事長：說實在的，現在的職場是你做越多可以賺到越多，提高年薪非常的難算，我不知道該怎麼回答這個問題。","江委員惠貞：所以基本上以你們學會來講，就我們剛才所講的一些醫療救濟制度或補償，或從立法、修法之外，事實上提高年薪的確有一些幫助？","施景中理事長：對，還有降低法律糾紛這部分。","江委員惠貞：這部分今天大家討論滿多的，請問署長，因為公立醫院很麻煩，公立醫院對於這部分醫事人員的薪資結構，針對「四大皆空」的科別，有沒有可能做這方面的調整？尤其是現在我們傾全國的力量、傾所有部會的力量要提高生育率，有沒有優先針對婦產科的主治醫師作年薪的調整？"],["邱署長文達：主要還是從健保給付來的。","江委員惠貞：現在健保一個人平均給付不到二千元，比割盲腸還少。","邱署長文達：不只是那個，還有診察費、手術費各方面的給付，最近都有進行調整，特別是針對婦產科、小兒科這方面。"],["江委員惠貞：他們一年大概可以增加多少收入？"],["邱署長文達：如果以去年來講是14億元。","江委員惠貞：就一個醫師來講呢？每個人不可能看到14億，他看到的只是薪水袋的收入而已。","邱署長文達：個人的部分我可能無法說明，目前可能沒有這個數據。","江委員惠貞：處長有沒有比較精確的數字？你們做了很多努力，我們要知道每一個住院醫師在你們這樣的努力之下，一年可以增加多少收入？因為剛才學會也說增加年薪、增加收入的確是一個很重大的誘因，我們今天要從各種面向來討論。","石處長崇良：因為我們健保給付給的是主治醫師，業務的申報人是主治醫師，住院醫師其實是主治醫師的助手。","江委員惠貞：在你的計畫中，你們努力提出各個方案之後，主治醫師的年薪平均可以增加多少？不然你們都在做白工啊！因為每個都是這邊增加100、這邊增加50、這邊增加30，請問一下有什麼誘因？請問學會誰可以回答我這個問題？因為理事長你本身是主治醫師。"],["施景中理事長：請問問題是？","江委員惠貞：因為衛生署已經講了，不管是從給付方面，或者門診費等等，到底增加的幅度高不高？因為它特別講婦產科，對婦產科已經特別好了，你們覺得呢？","施景中理事長：其實我們在第一線看不到太大的變化，以一個孕婦從走入醫院生產到走出去，國家給我們醫院的錢大概就是三萬塊，包含新生兒照顧的費用，以這樣的費用要照顧三天到一個禮拜的生產，跟各位講，這是不大夠的，所以很多醫院是做一個賠一個，尤其要養三班的護士，我是覺得不大夠。","江委員惠貞：署長，顯然在這部分這麼大的誘因的情況下，我們的努力還不夠。國家要給人的是一種信賴，是你的政策要讓我有感覺，如果這一部分真的能夠吸引這些科別的醫師願意到這裡服務，甚至如你剛才講的，有這個證照的醫師比例其實不低，但是願意到這個科別來執業的呢？像醫美「穿水水，等領薪水」，甚至自己不用開診間，讓財團養就好了，其實很多醫界的人是很不屑的，尤其是老一輩的，只要跟他們講到醫美的醫師就搖頭，他們都覺得可惜。","邱署長文達：報告委員，我們100年在診察方面就增加了17%。","江委員惠貞：不要告訴我17%這個數字，告訴我多少錢？","邱署長文達：17%就我剛才講的14億元，我沒有辦法計算到個人的部分。"],["江委員惠貞：所以剛才他們說都感覺不到。","邱署長文達：對，但是我不能直接pay給他，我們要經過醫院。","江委員惠貞：不是，我知道你要經過醫院，簡單講，就是醫院健保支出分配的部分，你們要不要重新檢討？","邱署長文達：是，而且101年也特別增加了。","江委員惠貞：現在問題在於我看到你們的數字都增加了，但是還不足以構成誘因。","邱署長文達：這是機構和醫師個人的關係，我不能介入。","江委員惠貞：我不是叫你介入，而是整個制度是不是作一些檢討？把錢放在對的地方，怎麼樣讓他們直接落袋，這才是最大的誘因。"],["主席：請田委員秋堇質詢。","田委員秋堇：主席、各位列席、各位同仁。剛才葉光芃醫師特別強調吳醫師是濁水溪以南、臺南以北，彰基最後的高風險妊娠最年輕的醫師，接下來比妳更年輕的醫師已經沒有人願意進入高風險妊娠的領域裡。身為女性妳一定也經過生產的過程，現在的問題出在我們的民眾認為現在醫療這麼發達，生產應該是零風險，但是前幾天開記者會的時候，我聽到也有其他的女醫生說她們在生產的時候，甚至把遺囑都立好了，交代先生說萬一發生不幸她過世的話，要好好照顧孩子，身為婦產科的女醫生，她自己非常知道產程風險及不可測的危險，妳自己的經驗是怎樣？"],["主席：請彰化基督教醫院吳婦產科主治醫師發言。","吳榮良主治醫師：主席、各位委員。確實在我們醫院婦產科，我算是最年輕的醫師，由此就知道其他真的是很慘，我後面的學妹或學弟，幾乎沒有人要走產科，因為產科風險真的太高，像我本身就是研究高風險妊娠，所以我知道其實每一個來生產的產婦，事實上本來都有很多不確定的問題，包括連我自己在生產時，說真的，我也是剉著等，因為我是剖腹產，前一晚整晚都沒睡，當我躺在手術檯時，我自己也很害怕，其實我也有想過立遺囑，但身為一個醫生，有時會太理性，就會覺得……","田委員秋堇：多說多煩惱，不要向家人講。","吳榮良主治醫師：對，想說遇到再說，所以連自己生產時，都想說可能到時候會發生羊水栓塞或是產後大出血的情形……","田委員秋堇：對不起，請法務部的主任檢察官聽一下，法務部對醫療法的修法……，次長到現場了？請次長好好聽一下，我們婦產科的女醫師自己在生產的時候，都面對不可測的風險，有些婦產科女醫生告訴我說她甚至立下遺囑，有些雖然沒有立下遺囑，但是跟她先生講，如果不幸在產檯上走了，一定要好好照顧孩子。","吳榮良醫師是一位高風險妊娠領域的醫生，今天法務部一直對於醫生多所限制，當然我認為對醫生要有一定程度的要求，但是有一些連醫生本身在生產的過程中都必須面臨不可測的危險。","吳醫師的文章中寫到，妳當住院醫師的時候遇到羊水栓塞的病人，母親與baby都走了，那是什麼狀況？","吳榮良主治醫師：我記得那是我當住院醫師第一年剛值前幾班的時候，有天晚上有個40歲的高齡產婦，因為已經懷孕41週都沒有產兆，所以就建議她來住院催生，她大約在小夜班時段來的，那時都還很OK，凌晨1點多的時候，突然整個臉發黑，根本來不及救，很快就沒有呼吸，沒多久就測不到baby的心跳，當時我們忙著幫她做CPR急救，到最後還是沒辦法，產婦與baby都死了。"],["田委員秋堇：當時家屬有沒有要控告妳？","吳榮良主治醫師：其實那時也是很恐懼，覺得產科的不可預期性真是太高了，那幾個月真的很恐懼，因為面對媽媽與baby兩者都死亡的狀態，對婦產科醫生的壓力真的很大，我想如果說……"],["田委員秋堇：你在住院醫師第一年就遇到這樣的事情？","吳榮良主治醫師：對，如果沒有經歷過，我覺得事實上是沒辦法體會婦產科走在第一線的壓力。"],["田委員秋堇：妳為何還敢留下來呢？","吳榮良主治醫師：所以我向葉醫師說，我可能是傻子或瘋子，才會這麼勇敢。所以，法務部的官員是否可以聽聽我們婦產科醫師的心聲，因為在後線的人員，不知道走在第一線人員的壓力有多大！我舉個例子，司法單位花了10個月進行江國慶案的審判，結果還是判錯，把人誤殺了，而婦產科醫師在第一線面臨病患危急狀況的時候，在幾分鐘內就要決定怎麼處理，最後產婦還是發生不可預期的預後，而因此就要來告我們，法務部還要立法規定這樣不行、那樣不行，這樣對我們第一線的人員根本沒有保障。","田委員秋堇：妳的文章寫說「我覺得我既是瘋子也是傻子，如果不傻，為何救人之後常會變成被告？如果不瘋，為何明知極可能被告，卻仍要堅守崗位？」，所以我覺得非常的感慨。","其次，請教楊珮音醫師，妳的文章寫說「醫療有其不可測性，每一個人身上同一塊骨頭，大小、角度不盡然相同，血管、肌肉粗細不一，腸子長短也不一，對藥物的接收度也有差異」，你剛才跟我講，事實上，每一個人的肚子剖開之後，裡面都不一樣？"],["主席：請彰化基督教醫院鹿基分院婦產科楊主治醫師發言。","楊珮音主治醫師：主席、各位委員。是啊！每個人都不一樣，開過刀與沒開過刀也不一樣，因為骨盆的組成有好幾塊骨頭，自然出口、入口就會不一樣，有些人天生特別狹窄，就可能造成肩難產，或骨盆腔狹窄而沒辦法順產；有時候，自然產使用真空吸引，像昨天電視又報導說可能是真空吸引導致水腫，我覺得那本來就是不可預期的狀況，卻還要告婦產科醫師，事實上生產過程本來就有其不預期性。","我覺得現在醫療真的已經商業化，醫師或醫療人員跟百貨公司賣鞋子沒什麼兩樣，病患認為我給你這樣的金錢，你就是要給我一樣的結果，怎麼可以別人順產，我卻不順產？家屬會用結果去推論中間過程，認為我就是這位醫師接生的，卻出了事情，所以是醫生不對，可是卻沒有想過每個人身體的結構可能不一樣，另外，baby的大小本來就是預估，沒有辦法百分百準確估算出小朋友的大小。","田委員秋堇：我以前待產時，我媽說古諺有云「好運雞酒香、歹運四塊板」，不過她當然安慰我說現代的醫術很發達。但老實講，生產的時候，我還是很害怕，因為在我生產前不久，我有一位朋友的太太，非常非常年輕，但卻在生產的時候過世，因為千想萬想沒想到她腦子裡有血管瘤，生產過程中用力，所以在生產檯就走了。我自己也很害怕，因為當時我這麼年輕，根本沒有做過健康檢查，不知道我的腦裡面是否有血管瘤？所以我的意思是說，衛生署有責任向人民做些醫學知識上的溝通，事實上生產有風險，要瞭解自己的健康部分，我不是要讓產婦增加不安，但我覺得我們應該知道，即使本身是女性婦產科醫生，當她懷孕的時候，自己都非常清楚她也會冒著不可測的風險。","其次，請教葉光芃醫師，你之前跟我說，臺灣的婦產科醫師平均年齡已經54歲，宜蘭地區大概都57歲多了，過了二、三年之後，宜蘭的婦產科醫生都60歲了，署長的父親就是婦產科醫師。葉醫師不斷談到北歐的芬蘭、瑞典都有實行無對錯補償制度，是否可以告訴我們，他們是怎麼做的？為何可以降低醫病的糾紛，而且可以讓醫生安心地在崗位上工作，同時也讓病人的權利可以得到保障？","楊珮音主治醫師：我想要替我們年輕這一代發聲，因為邱署長也在現場，我想講我心裡的幾句話，我拿到婦專大約六年左右，我非常贊同謝教授說我們要進口菲醫，各位醫師可能身居要職，沒有看過臺灣醫界的廣告，其實有馬來西亞的醫院已經在臺徵婦產科醫師，我已經動過那個念頭，只是我的資歷太淺，我想再訓練幾年，若臺灣的醫療環境還是這麼差，而馬來西亞提供的薪水只略低一點，但醫療風險很低的話，我可能會考慮到馬來西亞；另外，我可能也會帶著院內單身的資深護理人員同往，因為臺灣的護理環境也很差，我想帶著整個團隊過去，這是我心裡的想法。我希望環境能更好，不要讓我們整個團隊出走，謝謝大家。","田委員秋堇：我們會儘快努力，讓你們不需要面臨出走的壓力。"],["主席：請彰化基督教醫院葉醫師發言。","葉光芃醫師：主席、各位委員。我稍微介紹一下，楊醫師是中華民國超音波醫學會送出國進修高風險科的，在國外發表很多的論文，才三十多歲而已，非常優秀，她剛所講的是她個人的心聲，我也不知道她有這種想法，所以，我覺得很難過。","剛剛委員提到北歐，因為北歐醫療人員與病人的醫病關係很好，醫療人員會協助病患去申報，因為你不怪我，不會把我告訴你的事實拿去法院告我，而臺灣就是藉著法院讓醫療人員減少犯錯，越是這樣，結果醫療人員越怕越不敢講實情，病患就越得不到真相，這就是最近幾年推廣病人安全最大的障礙，就是因為刑事、民事在後面，然而北歐根本沒有這樣的問題，醫療人員就像汙點證人一樣，可以放心把事實和盤托出，不必透過其他的程序，讓醫療與病人安全……","田委員秋堇：葉醫師辦了一場國際研討會，你說飛航之所以安全，是因為不責難文化，就算是飛機出事，飛行員逃離而存活下來的話，還是不可以告他，是不是？","葉光芃醫師：我覺得這個概念就是不責難，反而可以把很多事實講出來，講出來反而可以原因探討、提高醫療品質並保障病人的安全，又因為不透過法院的程序，費用會減少，反而是透過行政程序，在半年或一年內百分之八、九十的醫療問題都知道了，但我們現在經過3年、5年甚至10年的訴訟，可能兩造雙方都認為是冤獄。今天臺灣的老年人口愈來愈多，高齡產婦也愈來愈多，如果我們還想要趕快做一點事情的話，若還要拖個3年、5年或10年，大概就真的沒有機會了。","最後，我要報告的是我們覺得若解放婦產科醫師或是高風險、重症醫師，就是解放病人、解放產婦、解放新生兒，其實反而是保障了病人，反而是替我們國家省去很多不必要的對立與金錢，謝謝。","田委員秋堇：法務部檢察司的林副司長錦村已經到現場，我想與副司長及署長溝通一件事，我記得我第一屆當立委時，衛生署要推美沙酮，就是藥癮愛滋病的減害計畫，那時有一些立委非常反對，認為憑什麼要全民買單，用納稅人的錢買藥給毒癮患者用？當時是由民進黨執政，我們在此討論，當時衛生署長帶來其他國家，包括香港在推這種減害計畫，提供毒癮患者美沙酮之後，愛滋病例極速下降，所以後來我們還是支持這個案。我現在拿到資料了，請副司長聽聽看，因為我們一開始施行上路，第二年就少了495例新增愛滋病的感染，這是臺灣發現愛滋病20年來第一次愛滋病患者成長數據往下掉的例子。","我昨天請衛生署做了一個表，現在新增愛滋病患者的數目急速下降，預估在2010年毒品病患感染愛滋病的人數，至少減了5萬人，節省愛滋病患的醫療費用高達1,200億元。副司長，我的意思是說要逆向思考，以前對於毒品患者就是抓起來，大家反而都躲起來注射毒品，因為針頭感染，反而造成愛滋病一發不可收拾，後來衛生署說我們提供藥品，請你們到醫院登記領取，結果反而得到控制，雖然人民出了一點點錢去做這個減害計畫，但是成效這麼驚人！從2006年實施到現在，預估到2010年可以減少5萬名的愛滋患者，醫療費用更可省下1,200億元。","我的意思是像北歐對醫生無責難的補償制度，也許就像美沙酮的提供，是一個對病人反而好的制度。今天早上陳聰富醫師也講，如果用刑法來告的話，醫審會審查非常嚴格，通常過不了，因為過不了，所以病人想要得到的民事賠償也得不到，我覺得這是三輸—國家輸、病人輸、醫生輸，我們再不改變這個狀況，三年內我們的婦產科可能就崩盤了。"],["主席：請蘇委員清泉質詢。","蘇委員清泉：主席、各位列席官員、各位委員。我的岳父是婦產科醫師，現在已高齡91歲，我的岳母、小姨子及小舅子也都是婦產科醫生，這三十幾年來，我看著婦產科由盛轉衰，到現在沒有人要做，大家的感受都很差。","我們社會現在有兩個亂源，一是王如玄，這次的雪山隧道出事情，幸好距離宜蘭端出口只有2公里，所以傷亡比較少，宜蘭端有5家醫院，臺北端有5家醫院，大家都拼命搶救，以降低傷亡，最後只有2名死亡。這10家衛生署要表揚的醫院，有5家是血汗醫院，所謂血汗醫院就是護理人員、醫事人員、住院醫師、主治醫師等的工時都喬不攏，每一次碰到王如玄，只要說要納入勞動基準法，她都說樂觀其成，都沒想說樂觀其成下去會變成怎樣，所以我說她是亂源之一；另一個亂源是法務部，上次在總統府，行政院官員與立法院委員一起吃便當、進行溝通，我就提出這點，那天署長不在，我們的刑法好像是民國5年還是6年所訂定的，將近有100年的時間，法務部長卻說那是越陳越香，我聽了快昏倒了。","新加坡飛機有次在中正機場因為跑道有問題而出事，死了很多很多人，那時我們的臺大、長庚醫院醫生總動員，連夜搶救，那天又是颱風天，結果，檢察官隔天竟然要去收押那2位機師，全球譁然，因為機師是無過失、不科以刑責，如果臺灣收押那2位機師的話，全球的機師協會不飛任何一架飛機到臺灣，臺灣的航空馬上斷掉。我們的法務部還鐵齒，最後把那2位機師留置在旅館，沒有抓去看守所，但有做些筆錄，後來新加坡強力杯葛，就讓他們回去了，有沒有這件事？"],["主席：請法務部檢察司林副司長答復。","林副司長錦村：主席、各位委員。報告委員，因為這個個案發生時，我並不在法務部任職，不過就我所知道部分做說明，檢察官認為這兩位機師有構成犯罪，但是給予緩起訴處分並同意出境，詳情我還要再查證；另外，現行的刑法是民國24年所公布的。","蘇委員清泉：所以本席剛才才會問你，本席還以為是在五四運動時就訂好了，「愈陳愈香」這句話你們要記起來，這是法務部長講的。","現在醫界、民眾、在野黨、執政黨所有委員以及衛生署等行政單位都認為這一點一定要改變，但是法務部仍然堅持，本席真不知道你們在堅持什麼，很奇怪！你們是要讓婦產科醫師一個也不剩，還是要讓重症、內、外、婦、兒科完全沒有醫師？你們坐在審判臺，到底存的是什麼樣的心態？在座被告過的可能不少，但是常常被告的，本席可能也算是其中翹楚。本席在擔任醫院院長時，三不五時就以附帶的過失致死、過失傷害等連帶責任被控告，每次開庭，本席要請假，檢察官都不准，因為刑事被告不得請假。","本席向各位報告，醫師真的都很聰明，專業都是一百分，但是他們的社會學是零分。本席舉兩個人為例，一為臺安醫院前院長蘇主惠，她是本席的小姨子，是內人的親姊姊；她接生過數千名嬰兒，大家讚譽有加，結果前幾年因為一件生產糾紛，纏訟七年，這七年內她真的非常、非常痛苦。法官就算判決錯誤，反正還有下一庭，再判錯，還有冤獄賠償，你們又不需要負責任。請問林副司長，如果法官、檢察官亂搞，我們可以控告他們嗎？","林副司長錦村：按照訴訟法規定，民眾有告發權利，我個人也被告過。","蘇委員清泉：所以如果覺得法官判得不好，民眾可以告他，對不對？"],["林副司長錦村：我不懂您的意思。","蘇委員清泉：我的意思是如果當事人認為法官判決錯誤或者有問題，可以控告法官嗎？"],["林副司長錦村：是指民眾嗎？"],["蘇委員清泉：我指的是被告。","林副司長錦村：如果被告對判決有不服，訴訟管道上可以上訴來做救濟。","蘇委員清泉：本席知道可以上訴，所以法官即使隨便判也不會有事，一審判不好，還有二審，二審判不好，還可以上告最高法院。","林副司長錦村：這是因為各國訴訟制度大多都有救濟，也就是三級三審。","蘇委員清泉：所以醫生實在可憐，要面對生死，像剛才有一位在當R1醫師時就施行過CPR，那真會「著青驚」，卻還傻傻的繼續走這行，真的是太傻了，怎麼不去走醫美呢？4萬名西醫中有1萬名走醫美，這還得了！除了本席剛才舉例的蘇主惠醫師之外，璩大成醫師也是一樣，他過去也是做得很好，大家都稱讚他有醫德、救人無數，可是只要有一件涉入糾紛，就夠他折磨的，遭到判刑、緩起訴、緩刑等等，民事賠償也接踵而來，真是情何以堪！所以醫療法也到了應該修正的時候，醫療法第八十二條真的要修，希望法務部不要再成為亂源之一，拜託拜託！","剛才陳委員歐珀、田委員秋堇都擔心沒人要走婦產科醫師這一行，謝豐舟醫師還提議要從菲律賓引進。本席提議一個比較簡單的方法，就是直接讓獸醫師改為可以執行分娩，為什麼呢？現在獸醫系分數愈來愈高，程度不錯，今年要上臺大獸醫系，必須72級分以上，甚至73級分，所以本席可能會提案修改獸醫師法，讓獸醫師在緊急狀況下，得為人類分娩，如果沒有重大過失或故意過失，免課以刑責。本席會把大家想講的，全部都放在裡面。除此之外，還要修成健保得予給付，這樣就解決了，大家不用煩惱。本席小時候，家裡養豬，豬隻每生一胎動輒十幾頭，獸醫師只要輕輕鬆鬆接生，頂多死個一、兩頭，成功率也滿高的，所以讓他們來接生人類一、兩胎，太簡單了。所以本席覺得不用到菲律賓或非洲引進醫師，只要直接修改獸醫師法就好，讓獸醫師到婦產科受訓一下就好了，請問衛生署邱署長對此看法如何？"],["主席：請衛生署邱署長答復。","邱署長文達：主席、各位委員。我想還是要在根本上從醫療體制多培養人才，才是治本之道。","蘇委員清泉：邱署長是不是不敢講？當官員本來就要比較保守，當立法委員可以亂講。","現在本席要嚴肅地說，現在醫生真的最大，因為醫生專業都很強，但是社會學是零分，包括本席的小孩在內。陳委員歐珀的兒子比較聰明、選讀牙醫，小犬比較笨，打算走外科，被本席罵瘋子。一名醫生如果面對刑責，無論案子是在地檢署、也就是檢察官手上，還沒移送之前，開庭、送鑑定等程序，對醫生就是一種很大、很大的折磨，因為許多教學醫院或中級以上醫院頂多派律師陪同，醫師可說是非常無助。本席有豐富的被告經驗，被告經驗比本席多的應該很少，像本席這麼樂觀面對的應該也不多，一般來說，一旦被告，應該都吃不下、睡不著。大部分律師不懂醫療，本席曾經幾次與律師合作，本席每次都跟他說，他馬上就忘記了，再說一次，他還是忘記，最後都是醫生自己準備，所有答辯資料大多是醫師自己在準備，所以對醫生來說是折磨。剛才提到，本席的小姨子被控告之後，這五年多以來已經不願接生，除非是VIP、至親好友指定，否則晚上絕對不出來，白天也不接受指定。健保局黃三桂副局長也是婦產科逃兵，不願再做，可見事情有多嚴肅，所以法律真的要跟著時代走、與時俱進，該修改的時候就要修改，沒有那麼嚴重，甚至引發法界有多少人反對。本席日前遇到東吳大學校長，他是潘委員維剛的胞兄，他也贊成一定要修法，不然會出事，他在法界也算是重要角色，他也非常贊成，所以真的要好好省思。尤其很難得有一項法案是台聯、民進黨、親民黨、國民黨團全都支持的，希望法務部不要再堅持己見。謝謝。"],["主席（鄭委員汝芬代）：請吳委員育仁質詢。","吳委員育仁：主席、各位列席官員、各位同仁。今天安排這樣的議題，本席真的學習很多。過去我們在考慮醫院時，重點是放在血汗醫院，許多人都指出醫院內的勞動環境非常不好，導致許多護士、實習醫師、醫師等都無法繼續工作。今天聽到許多婦產科醫師現身說法，讓本席更加認定，許多醫師在醫院裡，除了勞動環境之外，還面臨到訴訟等艱苛的環境。過去臺灣一般的工人不願從事3K產業，勞力密集的、骯髒的、辛苦的、作業環境非常差勁的，過去臺灣人願意做，現在不願意了，於是引進許多外籍勞工來做。現在許多醫師在面對許多訴訟威脅、工作辛苦時會感嘆，他們執業憑藉的是自己的使命感，努力往前衝。","剛才蘇委員清泉提到一個非常好的比喻，就是用獸醫師直接擔任婦產科醫師，本席認為非常有創意。從事這種醫療訓練的構想讓本席想到一件事，如果能夠把環境營造得更好一點，許多專科業別如果能夠互通，或許能補充一些人力上的不足。這當然是玩笑話，還有一點，本席在校園個案教學時，會討論婦產科醫師和助產士執業範圍之間的鬥爭，十八、十九世紀時還沒有婦產科這項專業，當時是由助產士或左鄰右舍、曾經生產過的婦女協助生產，隨著醫學專業不斷進步，才把生產這一科獨立出來，獨立之後，許多婦產科醫師認為這是專業，沒有受過特定訓練、科學考試、具備專業證照等，就沒有辦法在這個醫學領域執業。","對於醫療訴訟部分，本席非常認同刑事免責，本席稍後會再論述一下。本席想請教衛生署邱署長，你對助產士的看法如何？"],["主席：請衛生署邱署長答復。","邱署長文達：主席、各位委員。助產士在整個臺灣發展的過程中是非常重要的，不過這幾年執業人數不斷減少，就像剛才講的，現在在執業的大約一百三十幾人，真正有助產所的只有四十幾人，在歷史上可以說是很重要的過程，但是現在比較少了。不過還是有很多護理人員具備這樣的資格，可以幫一些忙，我覺得在生產過程中具備這種專業知識的人還是很重要的。","吳委員育仁：過去會有助產士這樣的職業存在，除了當時的醫學教育不夠發達之外，當然還因為一些交通的不便利性。本席以前居住的村子旁邊就有一位所謂的助產士，我們是叫產婆。雖然我們不甚清楚，但是村莊裡確實有許多人是她接生的，像是本席父親那一輩，就有很多人是她接生的。這個行業為什麼現在會消失，邱署長知不知道？本席是不知道。本席只知道，從職業鬥爭的角度來講，因為朝向專業化，許多醫學院畢業生也負責這一塊。請問助產士目前為何無法具有功能？"],["邱署長文答：我請專家、本署醫事處石處長答復。"],["主席：請衛生署醫事處石處長答復。","石處長崇良：主席、各位委員。早期的產婆、也就是助產師、助產士基本上是到產婦家裡協助接生，但是後來隨著醫學進步，醫院、診所這些新穎的設備、完整的醫護人員團隊出現，加上現在的民眾也習慣到醫院生產，在醫院裡，當然就是以醫生、護理人員為主，助產師和助產士的角色相對薄弱，不過在一些比較偏遠的地區，產婆還是會到產婦家裡接生，仍然扮演角色。不過如同本署報告，現在產婦年齡往後延伸，高齡、高風險產婦愈來愈多，接生過程的風險比較高，應該還是由婦產科醫師來執行會比較安全。","吳委員育仁：本席再請教一下，當助產士到產婦家中協助生產時，如果發生醫療糾紛、例如嬰兒羊水吸入、難產等狀況，會不會有醫療上訴訟、被告的可能性？","石處長崇良：可能性是有，只是在本署現在接受鑑定的案子裡，幾乎沒有控告助產士的，原因可能是機會很低，助產士也會評估，如果屬於高風險妊娠就會轉介。不過目前生育事故補償的試辦計畫也納入了助產師與助產士的執行業務。","吳委員育仁：臺灣的醫療環境漸趨惡劣，在本席那個年代，一般醫學系分數比較高，沒有選到醫學系的才選牙科，現在好像有很多人轉向醫學美容，堅守崗位的愈來愈少。","本席想請教彰化基督教醫院鹿基分院楊珮音醫師幾個問題，楊醫師寫的這篇文章非常令人感動，希望您可以就您的專業提供一些意見。本席最近在處理一些安胎假問題，有些人接受人工受孕，或者因為迫切性出血，必須臥床。請問楊珮音醫師，在什麼樣的狀況下，妳會為婦女勞工或職業婦女開立證明，證明孕婦需要安胎休養？"],["主席：請彰化基督教醫院鹿基分院婦產科楊主治醫師發言。","楊珮音主治醫師：主席、各位委員。只要在醫療上評估認為有需要，我們就會開立證明。當然我們比較傾向實證醫療，不可能孕婦門診之後，檢測毫無問題，卻因為孕婦要求開立，醫生就同意開立。只要她在醫學實證上確實表現出需要安胎的狀態，我們就會開立證明。"],["吳委員育仁：例如哪些症狀？","楊珮音主治醫師：通常是陰道出血；因為週數很早，不可能測到子宮收縮，所以有時候會評估子宮頸長度，如果有需求，我們就會開。如果孕婦檢測結果一切正常，沒有強烈醫學證據，我們就沒有辦法開立證明給病人，不可能讓孕婦走進門診、以要請假為由，我們就開立證明給她。","吳委員育仁：本席最近收到一件第一銀行女性員工的申訴，她說婦產科醫師連續幫她開了三次證明，第一次是請病假兩、三天，因為事業單位不願意讓她請安胎假；第二次理由是迫切性出血，她也拿了證明去請安胎假，事業單位回復沒有安胎假，只能請病假。該員工的證明是非常明確的，甚至指定需要一週的休息；第三張安胎假的診斷證明，理由也是迫切性出血，可能要在家休養，不能隨意走動，要維持一段很長的時間，直到不再出血為止。請問楊醫師，婦女勞工去接受這樣的檢查時，你們會不會判斷他們應該休養多少時間？","楊珮音主治醫師：現在糾紛愈來愈多，以我的個人經驗，我會愈寫愈保守，例如一次建議一週。醫師對於公務員或各工廠等事業單位的假別，其實沒有什麼敏感度，所以要說是病假、或是正確名稱安胎假，我們醫生是不懂的。我們就是開出診斷書，建議孕婦休息一週，一週之後再來觀察。我最近也開了一張院內員工早產假，她也是休自己的假。醫師對於所謂的安胎假、病假、事假等，敏感度不高，就是依照實證，認為孕婦需要，就一週一週地開，這樣可能比較好。","吳委員育仁：妳的確講到一些實務上的作法，就是妳不敢開一個月，而是非常保守，例如一週、兩週等等。就醫院的角度，也會擔心產生法律糾紛。","楊醫師在文章中提到醫師刑事除罪化，妳認為在法律這麼嚴苛的環境裡，對妳造成什麼樣的壓力？","楊珮音主治醫師：我的醫療就會比較偏向防衛性，包括加入較多檢查，在解釋病情時，我會傾向解釋得比較嚴重。我自己也有過一個個案，只是沒有被告，經過那一次之後，我個人在這方面的作法的確會有變化，這是沒有辦法避免的，解釋病情的時候，我的確會解釋得比較嚴重一點。","吳委員育仁：謝謝楊醫師提供寶貴的意見。對於醫事人員除罪化、刑事免責的部分，本席非常願意努力，但仍有一些配套措施要完成。謝謝。"],["主席：請林世嘉委員質詢。（不在場）林委員不在場。","請蔡委員錦隆質詢。","蔡委員錦隆：主席、各位列席官員、各位同仁。聽了吳委員育仁的質詢，本席也頗為贊同，醫師除罪化其實是各位委員的共識，因為幾乎每個人都同意，尤其在童綜合醫院一位醫生被判三千多萬元以後，加上護士荒、醫師荒沸沸揚揚，如果不重視這個問題，甚至在醫師的工時、保障、福利各方面沒有妥適處理，未來人才會愈來愈少。請問衛生署邱署長，對於醫師除罪化，貴署立場為何？"],["主席：請衛生署邱署長答復。","邱署長文達：主席、各位委員。從我上任之後，在這方面幾乎都是全力支持，從去刑化無法通過，而明確化大概也很困難，現在本署配合醫界，提出合理化方案，希望能夠通過，因為現在情況真的是愈來愈嚴重，刑事已經到達80%，民事則有20%。當然，本署會有其他配套措施，但是最重要的，我記得日前在一場研討會聽到一句話，講得非常好，就是外科醫師或婦產科醫師的刀絕對與殺人犯的刀不一樣。這是我的想法。","蔡委員錦隆：邱署長還是沒回答，對於除罪化，貴署的立場到底為何。最近有監察委員出了一本書「全民健保總體檢」，其中提到內科、外科、婦科、兒科四大科，未來恐怕連醫生都沒有，成了「四大皆空」。貴署身為衛生事務最高主管機關，對於醫師除罪化的看法為何？","本席最近簽署了一項連署案，除了故意之外，其實醫者父母心，沒有一位不會盡心盡力醫治病患。剛才提到的醫師被判三千多萬一案，可是就算是意外撞死人，也不用賠那麼多錢，所以對於最近的判決，我們心裡都會替當事醫生捏一把冷汗，他會不會一不小心就傾家蕩產？他一輩子恐怕也沒賺那麼多錢，卻一下子判賠這麼多。對於醫師除罪化，貴署是不是該宣示明確立場？","邱署長文達：我在報告中已經寫得很清楚，我們要修正醫療法，並完全朝明訂醫療過失刑責合理化的方向來走，本署一定要朝修法方向努力。第二，剛才提到一位醫師被判罰三千多萬，本署也為此召開過一次研討會，醫界、法界等各方面討論之後，還是覺得稍嫌過份；在醫療方面，大家也形成共識，應該分成三段，第一，從正常出生到事件發生，這一段時間我們無法協助；能夠代償的，也許就是事件發生之後，或者造成死亡、或是到死亡這段期間，這個賠償金額絕對沒有所提到的那麼高，這些在研討會中都達成一些共識。","蔡委員錦隆：但是監委報告中提到，婦科醫師平均年齡54歲，有222個非都市鄉鎮連合格婦科醫師都沒有，甚至也沒有接生醫師，這就非常危險了，因為接生時間會拉長，甚至嬰兒出生時根本來不及，如果無法就近得到妥適照護，恐怕產婦、嬰兒都會發生危險。我們現在出生率這麼低、求子若渴，設施、人才還嚴重不足，貴署是不是應該妥適安排？過去產婆就可以接生，現在卻一定要合格醫生，然而現在319鄉鎮中，就有223個鄉鎮沒有合格的接生醫師、，這一點很嚴重，不是嗎？還是數字不對？","邱署長文達：我想沒有那麼高，不過無論如何，本署最近也採取很多作為，包括專科醫師融合、生育事故救濟試辦方案，健保給付也在調整。針對蔡委員提出的偏遠地區問題，健保已經有一項計畫，就是偏遠地區產兒科資源整合計畫，讓大家提出申請，目前在20個縣市有68項計畫提出，可以解決部分問題。","蔡委員錦隆：但是我想還是要積極，尤其現在都是刑事，四大科醫療糾紛占全部的比例超過85%，難怪找不到人才，刑事、除罪化的問題都沒有解決，福利、過勞、人才荒問題也沒有處理，這四大科對醫生哪會有吸引力？大家都想走醫美，既輕鬆，看到的畫面又比較美好，衛生署是不是該想辦法，儘快解決這個問題？","邱署長文達：所以本署也要請各位委員在醫療法修正上幫忙，針對剛才提的5個方向，本署也會全力推動。","蔡委員錦隆：還有，健保制度也有問題，就是同工不同酬，以皮膚科為例，本席曾經看過彰化最出名的皮膚科，即使沒有健保，一天也可以看好幾百名病患，很好賺，反觀醫師接生一個嬰兒有多少錢？只有2,000元，怎麼算都不合算，而且糾紛又多，一般又都走刑事訴訟，這個問題在健保給付上是不是應該適度調整？針對比較複雜、時間比較冗長或比較有危險性的醫療行為給付應該高一點，健保在這方面是不是也應該檢討、改進？","邱署長文達：是。中央健保局黃副局長也在努力，我請黃副局長答復。"],["主席：請衛生署中央健康保險局黃副局長答復。","黃副局長三桂：主席、各位委員。本局在民國95年曾經做過調整，今年再做第二度調整，準備明年實施，就是按照蔡委員的意思，針對各科成本、所需花費時間及材料評估。","蔡委員錦隆：接生一名嬰兒只領二千多元，比小兒科醫師或執行小手術還少，婦科都快要變成黃昏產業了，黃副局長知道嗎？","黃副局長三桂：不會是二千多元啦！目前每接生一名嬰兒，健保給付醫學中心3萬6,000元，診所3萬3,000元。","蔡委員錦隆：那是進入醫院口袋了，醫生可以拿多少？問題在於醫院拿到和醫師拿到的意義不同，對不對？婦產科快要變成黃昏產業了，如果接生一名嬰兒，醫生可以拿到3萬6,000元，就會有很多人想做，問題在於那筆錢是醫院的，並非全部都是醫師的獎金，問題如果不解決、繼續惡化，婦科恐怕真的要淪為黃昏產業，應該說這四大科都會。是不是應該儘快針對辦法、制度，例如同工不同酬問題加以修整？尤其我們說要試辦生育事故救濟補償計畫，還提了生育風險補償基金，結果有做嗎？","邱署長文達：生育事故救濟補償計畫已經通過了，1月就開始了。"],["蔡委員錦隆：獎勵醫療機構生育事故救濟計畫已經開始在做了嗎？"],["邱署長文達：已經開始做了。"],["蔡委員錦隆：那現在使用過基金的有多少人？"],["主席：請衛生署醫事處石處長答復。","石處長崇良：主席、各位委員。這個計畫剛獲得行政院同意，現在我們正在成立審議委員會，負責審查這些案子，刻正由各團體，包含消費者、醫用者代表團體、婦產科醫學會、醫師公會全聯會，以及女性團體代表推薦委員，我們會組成公正的委員會，然後發布申請辦法。","蔡委員錦隆：本席對以下三種也搞不太清楚，生育事故救濟補償計畫、生育風險補償基金和獎勵醫療機構辦理生育事故救濟試辦計畫三者之間，到底有何差別？何時上路？","石處長崇良：針對全民，就是在醫療機構和病人之間達成和解關係，我們會給予一定比例金錢補償，例如最高就是200萬元。"],["蔡委員錦隆：這是事故救濟補償計畫？"],["石處長崇良：對。就是這項試辦計畫。"],["蔡委員錦隆：風險補償基金呢？"],["石處長崇良：那是為了未來針對醫療事故成立基金。"],["蔡委員錦隆：醫療事故和生育事故不一樣嗎？","石處長崇良：對，醫療事故範圍比較大，可能還有麻醉、其他手術等問題，不見得是生產，我們現在是從生產先做。","蔡委員錦隆：生育救濟試辦計畫呢？三項計畫幾乎都差不多，只是名字不一樣而已，到底是不是同一件事？"],["石處長崇良：就是從生育事故補償開始做。","蔡委員錦隆：生育事故是一項、補償基金是一項，救濟補償基金又是另一項。試辦基金和補償基金應該是同一項，是不是？","石處長崇良：基金是財源，我們現在是先用醫療發展基金支應試辦計畫，未來會成立醫療事故基金，才會夠大。","蔡委員錦隆：本席看不太懂，搞混了。謝謝。"],["石處長崇良：我們會再去向蔡委員說明。"],["邱署長文達：我們會再說明。"],["主席（王委員育敏）：請鄭委員汝芬質詢。","鄭委員汝芬：主席、各位列席官員、各位同仁。針對四大皆空，尤其是在婦產科醫師的部分，本會在上個會期針對去刑事化，藍綠委員對婦產科醫師都不斷協助、幫忙，包括審查廖委員國棟所提第八十二條之一時，甚至就層級不斷和法務部溝通，看能不能把層級提高到有故意或重大過失才適用刑法，法務部還是同樣態度，非常反對。請問衛生署邱署長，貴署有沒有繼續和法務部密切互動、溝通？"],["主席：請衛生署邱署長答復。","邱署長文達：主席、各位委員。有，一直都在進行。我想請本署醫事處石處長答復。"],["主席：請衛生署醫事處石處長答復。","石處長崇良：主席、各位委員。去年廖委員提出的版本是比較大範圍的，後來本署的版本則是明確化，要有故意或嚴重、重大過失才負刑事責任。但是誠如法務部……"],["鄭委員汝芬：重點是有沒有達到共識、突破瓶頸？","石處長崇良：針對重大過失部分，原本只規範是過失，範圍太大，希望限縮到有重大過失才負刑事責任，現在是只要有一點點過失都可能刑事入罪，我們希望就是限縮在重大過失，只是說……","鄭委員汝芬：希望今天大家針對這一點，尤其今年是龍年，生下的寶寶會愈來愈多。其次，本席觀察今年健保給付分給婦產科的區塊，從6.8%降到4%，給付金額又降低了，本席不懂，嬰兒出生數增加，給付卻降低，是因為婦產科人數比較少、講話機會比較少，還是有其他原因？否則如同蔡委員講的，皮膚科醫師的病人來來去去，看診很快，刑事責任又很低，反觀婦產科師接生一個寶寶只拿到2,000元，剖腹生和自然產金額又沒差多少，所以沒辦法真正解決問題。我們啟動國安機制，鼓勵年輕朋友多多生產，就要給他們更安全的婦產科醫師等人員，因為這必須有經驗累積，才有辦法成為名醫。剛才蘇院長勸說葉醫師，像他這麼好的醫師，竟然叫他去走醫學美容科系，可是我相信葉醫師一定會堅持神賦予他的理念，堅持留在婦產科這個領域。","請問邱署長，貴署到現在似乎還沒有真正要解決問題，這樣要如何啟動國安機制、提升生育？今年又是龍年，龍寶寶特別多，醫師、產婦都有這樣的疑慮，相對的，一般民眾的隱憂與壓力是不是也是非常沈重？","邱署長文達：是，剛才聽過幾位專家、學者的建議，當然，在報告裏面提到的醫療糾紛還有給付的問題是兩個重要的因素，我們一直在努力改善給付的問題，剛才黃副局長也提及，100年是提升診療費17%，接著……","鄭委員汝芬：照超音波，一個孕婦也只……","邱署長文達：對，今天有提到，我們會再檢討。","鄭委員汝芬：只有一次的費用，這樣合理嗎？","邱署長文達：我曉得，今天提出來的這些都很好，我們會特別注意，而且黃副局長也在，他們……","鄭委員汝芬：要改善好的生醫環境，希望能培養更好的醫師給我們這些年輕的朋友，可以嗎？","邱署長文達：是，我們一定朝這個方向來努力。","鄭委員汝芬：接著請教彰基醫院的葉醫師。彰化縣人口有135萬，總共有223個鄉鎮沒有婦產科醫師，我們彰化縣26個鄉鎮，請問有幾個鄉鎮沒有醫師？"],["主席：請彰化基督教醫院葉醫師發言。"],["葉光芃醫師：主席、各位委員。15個鄉鎮沒有婦產科醫師。","鄭委員汝芬：署長，這要怎麼解決？","邱署長文達：就像剛才提到的，我一定跟葉醫師努力、合作，希望他給我們更細膩的資訊，因為我們大多從全國來看，從全國來看，我剛剛也提到……","鄭委員汝芬：我們來縮小範圍，就彰化這個點，二林的二基有兩個婦產科醫師，葉醫師，是不是？"],["葉光芃醫師：是。","鄭委員汝芬：只有兩個婦產科醫師，要輪班都沒有辦法，如果不縮小範圍，要怎麼克服？","葉光芃醫師：我們彰基會派人支援，但都是臨時的，對於病人可能也不是很好，現在只剩下兩個，所以他們也很擔心，那邊小兒科醫師也是有問題，楊醫師曾經在那邊支援過，他現在是在鹿基，我們非常擔心二林那個地區也會破洞，所以我去年就呼籲，從彰化以南到成大，就是臺南以北醫學中心如果要後送，我們非常擔心，可能連彰化基督教醫院的二林分院都出了問題，所以一定要非常嚴肅面對這個問題。謝謝。","鄭委員汝芬：謝謝葉醫師。署長，我要凸顯這樣的問題是因為那邊的幅員真的是太大了。你說偏遠地區，我認為二林、南彰化也算是偏遠的地區，芳苑、大城、竹塘都算是偏遠的地區，你沒有去過，你不曉得。我最主要是要凸顯我們彰化的幅員真的是很大，我走到芳苑需要40分鐘到1個小時，這樣來回彰基到二基，二基人手不夠，只有兩個醫師值班、排班，他們就不能休息了，這樣叫這兩個婦產科醫師如何提高生活品質？根本就沒辦法，變成南彰化四大鄉鎮芳苑、大城、竹塘、二林就會沒有婦產科醫師。","邱署長文達：對於鄉鎮我們最近有產兒科整合計畫，希望有24小時的服務，因為我們是用次區域來看，也許範圍方面我們會再努力，剛才委員所提到的……","鄭委員汝芬：剛才葉醫師有講了，他講的兩個區域我是最清楚的，那幅員真的是太大了，彰化縣26個鄉鎮，其中15個鄉鎮沒有婦產科，包括小兒科醫師也很少，對彰化縣的醫療資源真的是非常不公平，這些事情我講過很多次了，希望你們快點改善這樣的問題。","接著請教國健局局長。針對子宮頸抹片檢查部分你們已經很努力執行了，有做檢查的92%可以提早發現問題，在照顧婦女這個區塊上你們非常努力，但是35歲以上6年沒有檢查的婦女也有160萬人，這算是非常高的數目。"],["主席：請衛生署國民健康局邱局長答復。","邱局長淑媞：主席、各位委員。是，這部分我們非常努力，包括透過醫療院所、媒體加強宣導，衛生局、衛生所也非常積極主動通知這些婦女，希望他們接受檢查，這的確是個很困難的領域，這些女性已經經過多次催促，可能本身對於沒有症狀的還是缺乏重視，我們會繼續來努力。","鄭委員汝芬：你們還是要提供更好的誘因來說服他們，好不好？"],["邱局長淑媞：是。","鄭委員汝芬：如果提早做抹片，可以將子宮頸癌的死亡率降低5%，這是有數據、有根據的，是可以提早預防的，而且是最好的方式。局長身為女性，希望多幫這些婦女朋友做一些事情，160萬人算是多的，好不好？","邱局長淑媞：我們會再努力，我們也有……","鄭委員汝芬：希望將這樣的人數降低下來，好不好？","邱局長淑媞：是，我順便藉這個機會感謝婦產科醫學會在這方面的推廣，及給我們很大的協助。謝謝。"],["鄭委員汝芬：謝謝局長。"],["主席（楊委員曜代）：請王委員育敏質詢。","王委員育敏：主席、各位列席官員、各位同仁。署長，上午有非常多委員關心婦產科的議題，我想問署長關於超音波產檢的部分。就本席了解，一般內科超音波檢查給付平均是800元，請問產檢大概是多少錢？"],["主席：請衛生署邱署長答復。"],["邱署長文達：主席、各位委員。這個問題請黃副局長答復。"],["主席：請衛生署中央健康保險局黃副局長答復。"],["黃副局長三桂：主席、各位委員。產前檢查這部分目前超音波檢查大概是三百元左右。"],["王委員育敏：這300元能做到什麼程度？是不是只是一般的超音波？還是高層次的？"],["黃副局長三桂：所謂檢查並沒有什麼高層次、一般的……"],["王委員育敏：沒有分嗎？"],["黃副局長三桂：婦產科醫師都是非常詳細的檢查。","王委員育敏：非常詳細嗎？這跟本席了解的好像不太一樣，我看臺下很多醫師在笑。有些婦女朋友反映，產前檢查現在一次性的給付大概是3到5分鐘的超音波檢查。"],["主席：請衛生署國民健康局邱局長答復。","邱局長淑媞：主席、各位委員。非常基本的項目，比如胎兒大小、羊水情況等很基本的項目。","王委員育敏：對。如果是這種一般性的超音波檢查，你覺得可以滿足現在很多的產婦對於胎兒身體狀況、健康的需求嗎？就我所知，還是有滿多人得要自付費用去做高層次的超音波，剛剛衛生署的報告中也提到，現在由於產婦高齡化，連帶著一些孩子出現健康的問題，這可能也是很多產婦所憂慮的，請問現行的一般超音波檢查可以檢查出孩子的健康狀況嗎？","邱局長淑媞：是非常基本的，主要是在成長的部分，我們也了解國際上對於超音波檢查要怎麼做、做到什麼程度有不同看法，有時候會傾向於保守，但是剛剛大家的討論也提到，臺灣對於母親跟寶寶的健康期望是非常高的，而實務面上醫師也的確常常會看得比目前給付所要求的更多，因此我們會覺得這方面的確有與時俱進來重新檢討的必要。","王委員育敏：所以這部分會檢討、修正嗎？如果是一次性的給付，有沒有可能提高超音波檢查的規格？","邱局長淑媞：我們現在對於包括超音波及整體，像孕婦的預防保健服務及對媽媽的指導等並不是耗用到特別的機器或耗材，但它是醫師的心力及媽媽因應懷孕過程中很重要的一環，所以對這些跟過去傳統西醫給付所重視的方向不太一樣的地方，我們都覺得有重新檢討的必要，以給予更合理的改善，同時，署長也指示我們對這方面要特別加強。","王委員育敏：從健保的給付也可以看出價值的選擇。早上有很多委員提到，對產婦這邊的給付偏低是不是反映出我們的價值？過去對於這件事情覺得太容易了，以前生產這件事，自己在家生也可以、助產士助產也可以，就感覺沒有那麼重視，但隨著少子化、產婦高齡化的趨勢，這部分的風險的確是升高的，所以在給付上真的要一併重新思考，還有在價值上要重新調整。對於現在少子化的情形，總統說是國安層級的問題，所以每一個孩子都很寶貝，應該降低生產過程的風險，每一位婦女都是國家的資產，所以對其生產過程中承受到的痛苦或風險，我們都有責任去降低，好不好？","邱局長淑媞：是。委員，這有歷史的因素，就是早期健保剛開辦時它是跟其他各種給付一併考量，而且將預防保健部分當作一整個package，所以其給付單價確實是低的。我們已經在重視這個問題了，希望從一些不一樣的角度來看，但我們當然也需要去籌措財源，在這過程中，也敬請大家跟衛生署一起來努力。","王委員育敏：好，在財源的部分請你們積極規劃，需要立法院支持的，我們會全力支持。謝謝局長。","除了婦產科的議題之外，孩子生下來之後，接下來的醫療問題，特別在6歲以前，需要動用到國家資源，這部分的問題其實也很大。請問邱署長，全球第一家兒童醫院你知道是誕生在哪裏嗎？"],["邱署長文達：這個我不太清楚。","王委員育敏：在法國，在1789年，距離現在是222年前。臺灣其實也曾試圖成立國家級的兒童醫院，但這樣的提議從1984年研議，然後到1994年核定，但核定的卻不是一個國家級的兒童醫院，就現行我們看到的是臺大兒童醫療大樓，沒有辦法冠上醫院這個名稱，你知道為什麼嗎？原因出在哪裏？"],["邱署長文達：這個問題石處長是不是比較清楚？他是直接參與這個計畫的。"],["主席：請衛生署醫事處石處長答復。","石處長崇良：主席、各位委員。跟王委員說明，這個是臺大的一個兒童醫院計畫，原本是兒童醫院，後來因為這是教育部主管的，在經費的部分，由於人員配置、預算規模的關係，臺大醫院沒有辦法再分出一個醫院，所以併在臺大醫院，這等於是教育部及臺大內部管理上所作的決定，這並不是我們主導的議案。","王委員育敏：對，但是就整個國家的角度來考量，1789年法國就成立兒童醫院，1852年英國也成立了，1855年美國也成立了，而我們對岸的中國大陸在1942年也成立了，他們到目前為止有58家，日本1965年也在東京成立，現在也有569家，這其實反映的是整個國家對於兒童的重視，所以覺得應該有獨立的兒童醫院來提供更好的醫療照護，但這部分臺灣顯然是遠遠落後的。我們已經建國101年了，卻還沒有辦法設立一個國家級的兒童醫院，就這部分衛生署未來有什麼具體的研議計畫跟作法？","石處長崇良：關於剛剛委員特別指教的兒童醫院，其實從所有國家經驗看起來，如果能有兒童醫院對小朋友提供照護，品質肯定是比較好的；而從實務面來看，國家曾經在兩個地方有過這樣的規劃，一個是臺大的兒童醫院，另一個是長庚的兒童醫院。長庚的兒童醫院後來之所以也併入醫院的部門，最主要是來自於過去的評鑑制度無法讓它評定成為醫學中心，所以這個我們會從……"],["王委員育敏：所以評鑑制度是不是要改？","石處長崇良：部分要來作調整，也就是過去評鑑看到的醫學中心就是綜合型的，要22個專科都有，但兒童醫院的屬性不同，大概沒有辦法像傳統的醫學中心這樣各科齊備，這個我們要調整。","王委員育敏：另外一個比較嚴重的問題是，現在因為少子化，兒童醫院如果獨立之後，國家級的兒童醫院恐怕沒有辦法達到收支平衡，所以政府勢必要挹注某些預算及資源，而這部分現行的臺大兒童醫療大樓其實是來自於教育部，將來如果是國家級的兒童醫院，是不是應該建構在衛生署底下？你們的看法怎麼樣？","石處長崇良：目前臺大的兒童醫療大樓預算還是由教育部編列的，所以是屬於教育部臺灣大學的附設醫院，因此如果有改制的規劃，我們必須再跟教育部討論。"],["王委員育敏：將來改制為隸屬衛生署的可能性高不高？","石處長崇良：如果臺大本身有意願要把它改制，我們再跟教育部討論；如果真的改制成功，當然以後的預算就是由衛生署來編列，但目前由教育部來編列預算也是行得通的。","王委員育敏：對，但現在的位階跟層級並不是一個獨立性很高的國家級兒童醫學中心，本席希望這部分未來能改善。另外一個部分就是今天很多人提到婦產科的醫師荒，但兒科其實也同樣面臨人才斷層的危機。今天衛生署的報告中提到好像沒有看到這樣的趨勢，但如果從兒科住院醫師的人數來看，從92年的214人到99年只有91人，足足減少了57%，比起新生兒人口下降數還要來得高，這其實也是個危機，下降的速度還是太快了，加上最近的腸病毒，疾管局也說了，這段期間的挑戰很大，看起來是來勢洶洶的。如果兒科醫師人數不足，對孩子面臨的風險會造成很大的影響，可是我們看到總共有132個鄉鎮沒有小兒科，這樣孩子生病要找什麼科呢？我們看到很多傑出醫師是小兒科出身，知道其實孩子和大人是不一樣的，他們也需要更細緻的醫療服務。請問衛生署對此有沒有積極研議任何改善措施？有沒有具體期程？要怎麼改善？","石處長崇良：誠如委員所言，兒科部分現在總數還沒有問題，但從趨勢上看來，過去5年住院醫師的平均招收率大概是63%，所以這確實是一個問題。我們第一個要做的是調整容額，一年核給160個容額，這樣就可以提高招收率，但最重要的是給付面也要調整。因為兒科醫師有7成在診所開業，只有3成在醫院，我們現在需要的是急重症照護的部分，應該要調整給付，讓醫師願意回流到醫院來，因為在醫院必須值班，並提供24小時急診，是比較辛苦的工作。針對這點，健保局這幾年也有逐漸把婦兒科視為調整給付的重點。","王委員育敏：好，我希望衛生署可以針對婦產科和兒科的醫師人數提出具體的改善方案。","邱署長文達：這個我們都有在進行，特別是剛才提到的健保產兒科整合計畫。","王委員育敏：好，謝謝。"],["邱署長文達：謝謝委員。"],["主席（徐委員少萍代）：請楊委員曜質詢。","楊委員曜：主席、各位列席官員、各位同仁。婦科會這麼欠缺醫生，主要原因不外乎四點，第一就是少子化，而健保局為因應少子化的趨勢，提前把給付額度提高則可能是第二個原因。第三就是醫療糾紛多，而且婦科的醫療糾紛可能發生在孕婦，也可能發生在胎兒，所以風險相對比一般科別更高。第四則是臺灣醫師的高犯罪率。所以我就針對這四點來和署長做一些探討。","少子化的趨勢大家已經探討過了，而且也不是今天的重點，所以我第一個要問的是：少子化的趨勢這麼明顯就表示孕婦少了，那健保局為什麼一直沒有把產檢和婦產科醫師的健保給付提高？這對他們來講是非常不公平的。因為整體的量減少了，要讓他們繼續維持基本生活，就必須把單一個案的收入提高，對不對？"],["主席：請衛生署邱署長答復。","邱署長文達：主席、各位委員。有關產檢的部分，我請健保局黃副局長來說明。"],["楊委員曜：好。"],["主席：請衛生署中央健康保險局黃副局長答復。","黃副局長三桂：主席、各位委員。健保局95年就瞭解到生產數的減少對婦產科是一個危機，所以該年度就把自然產的給付從一萬五千元左右提升到三萬元，依據當年20萬生產數來計算，且其中三分之二是自然產的話，光是那一年我們就提高婦產科21億的生產點數，這是第一點要報告的。第二，100年和101年我們也有編列相關費用來提高婦產科的診察費。第三，因為婦產科的給付比較低，所以我們有調整RBRVS，就是相對合理性給付，按照各科消耗的時間、成本、人力來做調整。所以健保局針對這部分已經相當注意。","楊委員曜：照你這樣講，少子化之後，婦產科醫師的收入並沒有比以前差？","黃副局長三桂：根據我手邊的數據，民國99年婦產科醫師的產值，生產部分每個醫師是431萬，民國100年是524萬，產科的部分增加12%。","楊委員曜：既然官方說法表示他們的收入有增加，那最大的問題就在於醫療糾紛了。署長現在要提出生育事故救濟補償計畫，對不對？","邱署長文達：對，已經開始了。這項計畫剛剛核准，我們大概會回溯到1月份。"],["楊委員曜：在什麼情形下可以取得補償？"],["邱署長文達：這個問題請石處長來說明。"],["楊委員曜：好。"],["主席：請衛生署醫事處石處長答復。","石處長崇良：主席、各位委員。detail的部分還要由一個審議委員會來審查，不過原則上是這樣，只要因為生產過程當中發生的傷害，造成產婦或胎兒死亡或重大傷殘，我們都會有給付，最高200萬。"],["楊委員曜：可以申請的醫療院所有哪些？"],["石處長崇良：初步是所有有接生的醫院都可以來申請。"],["楊委員曜：診所呢？","石處長崇良：診所的部分可以先來登記。因為過去只有醫院有評鑑，診所沒有，所以除了給付之外，我們也要看診所的品質。"],["楊委員曜：這樣對偏遠地區非常不公平。","石處長崇良：診所都會納進來，只要我們一年內去訪查就可以，最主要是要掌握品質，比方說，一定要有基本的感染控制、緊急輸備血作業流程和麻醉，這三個是最要緊的。","楊委員曜：因為很多鄉鎮市的醫院並沒有婦產科，只有診所而已，所以應該要納入診所才對。","石處長崇良：診所有納入，助產所也有納入。"],["楊委員曜：這樣保障才會齊全一點。","請問署長，你認為生育事故救濟補償計畫可以有效降低醫療糾紛嗎？","邱署長文達：根據藥害救濟和疫苗救濟的經驗，因為病人覺得可以代償，醫病關係也明顯變得比較沒有那麼緊張，所以我相信應該會有很大的幫助。","楊委員曜：我倒是覺得，生育事故救濟補償其實比較類似第三人強制責任險，可是第三人強制責任險實施之後，車禍的訴訟案件並沒有減少，因為它本身就是用來補償被害人的，所以被害人拿到這筆錢，並不會覺得這是醫師或醫院拿出來的。第三人強制責任險也一樣，車禍受害人不會認為這是肇事者給我的，所以應該打的官司繼續打，應該申請的調解繼續申請。所以我倒是認為，除了生育事故救濟補償之外，是不是還應該由政府機關開辦醫事人員醫療事故的保險制度？就是類似第三責任險之外，還有人會加保，受害者拿到加保的部分，跟拿到第三人強制責任險的感受是不一樣的，認知上也不一樣，這個有困難嗎？","石處長崇良：跟委員報告，這還關係到風險轉移的問題，最重要的是，如果以汽車的第三責任險來看，臺灣有600萬輛汽車、2,300萬人口，平均一輛車負擔3.5人，可是醫師人數只有4萬名，如果這樣開辦的話，我們擔心醫師的負荷會非常重，可能會造成人員流失。","楊委員曜：沒有、沒有，我剛剛說的是政府開辦，就表示你們必須負擔一定的比例。"],["石處長崇良：因為第三責任險現在是車主……","楊委員曜：假如要讓醫師自己全額負擔，就不必來這裡講，他們自己去投保就好了啊！現在我說的是由衛生署出一筆錢，或負擔一定比例的保費，和醫師或醫療院所共同投保。"],["石處長崇良：未來我們的基金就會朝這個方向運作。","楊委員曜：我覺得這樣才能有效降低紛爭，不然光是你們講的公部門提出的補償，就醫療事故受害者來講，他們會覺得這是國家補償給自己的，跟醫院和醫師都沒有關係。我覺得我從第三人強制責任險裡面看到這個問題，請你們回去研究看看。","邱署長文達：好。我們也是先試辦，從中找出問題，再做修正。","楊委員曜：最後我要說的是，臺灣的醫師犯罪率世界第一。根據統計，平均不到39天就有一個醫師被定罪，在全台的職業別裡面，可能也是犯罪率最高的，所以我們就探討到，是不是要把醫療責任從「過失」減輕為「重大過失」。我要先講一個觀念，就是多數人都知道，其實告刑事是為了取得民事的和解，我也是因為看到這一點，才會提出剛才的主張。也就是說，透過兩個不同的管道，一個是補償，一個是保險的損害賠償，來有效降低醫師被告的可能。","剛才法務部的主任檢察官表示，在刑法的體系裡面確實沒有「重大過失」的概念，我知道很多醫師被告都很無奈，所以從我進入衛環委員會之後，就在思考到底要不要改成「重大過失」，可是我到目前為止並沒有提出這樣的主張，只是藉著開會的機會，在衛環委員會提供我們的同仁一個思考。也就是說，能不能貿然將「過失責任」減輕為「重大過失責任」？萬一減輕之後輪到醫療事故受害者覺得法律對他們不公平的話，衛環委員會的委員要怎麼去面對？","我覺得解決問題不能光看一個點。我很能理解婦科醫師，甚至所有醫師面臨醫療糾紛所產生之刑事訴訟的無奈和困擾，可是對於這樣的主張，大家是不是要再想一想？我先說我並不是反對，只是從早上聽到現在，發現大家都大力支持，所以我藉此機會提供本委員會同仁做個參考。照理說，從事業務的人所應負擔的責任是要高於一般人，可是我們現在把從事業務之人所應負擔的責任減輕到比一般人還輕，這樣有沒有違背一般的法理？事後會不會輪到醫療事故的受害人來抗議？這點大家要想一想。","我還是要講，應該儘可能協助醫師，讓他們在補償和賠償上使當事人滿足，以這種做法來代替修法可能會更完整一點。謝謝。"],["邱署長文達：謝謝委員。","主席（田委員秋堇）：針對楊委員的意見，其實葉醫師今天早上有表示，希望可以推動病人傷害保險法和病人權利法案，所以我想應該不會有這樣的困擾。","請徐委員少萍質詢。","徐委員少萍：主席、各位列席官員、各位同仁。不管是醫療疏失、故意、非故意，或者重大過失，請問署長，發生醫療糾紛的時候，受害的病人或產婦要的是什麼？"],["主席：請衛生署邱署長答復。"],["邱署長文達：主席、各位委員。主要應該是精神或其他方面的代償。"],["徐委員少萍：精神還有什麼？"],["邱署長文達：還有實質上的代償。","徐委員少萍：金錢上的補償很簡單、實際，但是精神上要怎麼補償？"],["邱署長文達：就是心理上第一個希望發出來……","徐委員少萍：我們知道金錢上的補償很簡單，可是精神上要怎麼補償？"],["主席：請衛生署醫事處石處長答復。","石處長崇良：主席、各位委員。這方面國際上有一些研究，不過臺灣的報告我不是很清楚。國際上的研究是，發生醫療事故之後，會去跟醫師爭訟的話，第一最主要是希望得到充分的說明和道歉，這是最多的，也就是剛剛署長講的心理的補償。","徐委員少萍：充分的說明和道歉，這是對的。"],["石處長崇良：就是他要能完全清楚發生了什麼事情。","徐委員少萍：這算精神上的補償，必須說明清楚和道歉，道歉就表示他有過失。接下來呢？","石處長崇良：當然，大概有一半需要經濟上的補償，因為他還是有一些lose。","徐委員少萍：早上有一位臺大教授提到，他大概是審議委員會的委員，他說他看過很多案例，因為刑事上要判故意或重大過失並不大容易，結果因為刑事上不容易成立，民事部分也成立不了。請問多數案例都是這樣嗎？他的意思是，老百姓並不是要醫生去坐牢，而是要以刑事來卡民事，以為告了刑事，民事就一定會賠，結果並不是這樣，因為刑事部分要告成並不容易，結果民事部分也就跟著無法成立了。我不知道自己有沒有聽錯，他的意思好像是老百姓有錯誤的看法，受害者不見得是要醫生去坐牢，可是只要發生醫療糾紛，就會刑事、民事一起告。是不是這樣？","石處長崇良：現在我們看到的的確都是以刑事附加民事的方式提告，針對這個問題，因為法務部的先進有在現場，待會可以請他們補充。不過基本上刑事和民事的立論並不相同，民事告訴是為了填補損失，刑事部分則是為了追究個人的責任，所以在鑑定的過程當中……","徐委員少萍：有沒有可能刑事告不成，民事卻告成了？","石處長崇良：刑事部分成立的話，民事幾乎都成立，但是也有少數個案是刑事沒有成立，但是民事有判賠。","徐委員少萍：有判賠，所以也有少數的案件是這樣的？"],["石處長崇良：對。","徐委員少萍：很多觀念老百姓不一定很清楚，就覺得一定要告，其實可以告民事，大家再來談和解，對不對？"],["石處長崇良：對。","徐委員少萍：但是談到和解，我覺得醫生的溝通能力可能不是那麼強，因為那並非他們的專業，請問目前有哪些機制可以幫助醫師進行和解的溝通、談判？你們是否有一個新的計畫？","石處長崇良：目前的作法是，醫院內部有申訴管道，可以進行調解；另外，依照醫療法的規定，地方的衛生局都有組成醫事審議委員會負責醫療糾紛的調處，這是第二個關卡。","徐委員少萍：有，對，我參加過。","石處長崇良：未來我們希望透過這個制度，有經濟上試辦……"],["徐委員少萍：你們提出的「生育事故救濟補償計畫」就是要幫……","石處長崇良：幫醫院增加其調處或調解成功的機會，等於背後有一個公務預算支持醫院給病人補償，因為很多糾紛無法和解的原因在於金額無法談攏。兩方的見解不同，醫院方面認為自己沒有過失，不需要負擔這麼高額的補償；但是病人一方覺得確實造成這樣的傷害，所以……","徐委員少萍：請問到目前為止，依據往例這種醫療糾紛中最高的賠償金額是多少？","石處長崇良：光就婦產科的部分，我們曾調查過，賠償金額從5萬到500萬不等，平均中位數大概200萬，所以我們才訂這個金額。","徐委員少萍：健保的餅就是這麼大，目前醫師的待遇跟健保實施以前確實差很多，醫生的養成又不容易，學生要考上醫學院必須很努力，可以說都是比較頂尖的學生才能考上醫學院。現在健保局調高門診給付17%，請問這17%能夠成為誘因嗎？這些醫師會因此不再跑到醫美領域嗎？如何將四大科的醫師留在醫界，或者如何減少醫師投入醫美領域，請問衛生署是否想過有何辦法能留住這些人才？待遇是個問題。"],["邱署長文達：我們現在所做的每一件事都是為此目標而努力。"],["徐委員少萍：你們有什麼目標？","邱署長文達：就是我剛才提到的第五項，除了醫療法的修正以外，待遇提高，然後專科醫師的……","徐委員少萍：對，醫療法的修正及待遇提高，待遇提高不僅針對婦產科，各科都要提高吧？","邱署長文達：對，而且容額的分配要重新調整，還有事故救濟，另外偏遠地區產、兒科的資源整合，這部分特別針對產、兒科。","徐委員少萍：請問署長，錢從哪裡來？"],["邱署長文達：這個目前都有經費。","徐委員少萍：都夠？那早就該做了，為什麼不早做呢？我還以為錢不夠。舉個例子，我們的健保真的很好，我剛剛才聽到一個長官跟我講，他媽媽住院，全部醫療費用大約要70萬，結果你知道他後來繳多少錢？一萬多元。原來健保這麼好，他好感動，當然，他不一定付得起70萬元，但他可以付得出比1萬元還多。我是這樣想的，有的人去開個刀可能要二、三十萬的醫療費，但他只要付8,000元，因為以前沒有碰到重症，不知道健保這麼好。現在健保要稍微漲價一點，大家都哇哇叫，可是當你真的得到重病需要開刀時，那時你才會充滿感謝。70萬的醫療費用，民眾的自付額居然只要一萬多；二、三十萬醫療費，自付額也只有幾千元，真的是這樣。我想大家都要支持我們的健保，即使健保費稍微提高一點，甚至低收入戶還不收健保費，多數民眾若能夠多付出一點，真的就能救那些無法付出醫療費的民眾。就拿洗腎來講，洗腎一個禮拜就要一萬二，一個月要四萬八，將近5萬元的費用，平常家庭怎麼可能付得起？所以本席常想，大家真的要支持健保，即使健保費調高一點，每次面臨健保費要提高的議題時，很多民意代表還不敢講真話。像剛才本席所舉的例子，70萬只要付1萬，當事人說他願意多付一點，但是健保只要他付1萬元，但是否有一套機制，讓從健保受益且備受感動的當事人可以多付一點？比如他願意付5萬或6萬，他的情況也付得起，但是健保只要求他付1萬，他自然就付1萬。","邱署長文達：是，現在有很多人捐錢給健保基金。","徐委員少萍：健保局有沒有進行宣導？當事人多付的部分就撥給健保基金也可以，大家是否知道此事？有沒有在事發當時就宣導？"],["邱署長文達：我想每個分局都很努力在宣導。這部分請健保局說明。"],["主席：請衛生署中央健康保險局黃副局長答復。"],["黃副局長三桂：主席、各位委員。假如有許多善心人士……","徐委員少萍：你們有宣導就好，我只是覺得你們宣導不夠。因為家長對胎兒進行性別篩選，目前國內嬰兒的性別已經失去平衡，根據統計，性別比超過1.06就有人為操縱的因素，針對嬰兒性別失去平衡的狀況，請問衛生署要如何因應？衛生署發出公函給醫師，要求醫師不能執行性別檢測，若執行性別選擇性的人工流產都要以墮胎罪移送法辦。請問目前有沒有醫師因觸犯墮胎罪而被移送法辦？這是不對的，違反自然嘛！今年一到四月出生的男嬰有3萬6,924人，女嬰則有3萬4,366人，若依照自然出生比，女嬰應有3萬4,834人，等於少掉468人。"],["主席：請衛生署國民健康局邱局長答復。","邱局長淑媞：主席、各位委員。這其中有非常複雜的社會因素，包括民眾重男輕女的觀念。對於這部分，我們透過各種管道防止，醫師也幫我們一起把關，所以您提到的……"],["徐委員少萍：請問你們有沒有發一份公文給醫師？","邱局長淑媞：我們過去的公文主要是強調不要去做性別的檢測，不要依性別而做人工流產。","徐委員少萍：沒有強制力，只有道德性的勸說？","邱局長淑媞：我們還是有加強稽查，不過要直接查到證據不容易，但大家都在努力，所以現在已經逐漸往正常的方向走。","主席：請許委員添財發言。很抱歉，許委員，我們只能給你3分鐘。","許委員添財：主席、各位列席官員、各位同仁。我原本排下午第一位質詢，但因為下午有其他的事情，所以提早質詢，感謝主席給我3分鐘。因時間相當有限，所以我就談總體的、長遠的問題。為什麼婦產科醫師的從業意願越來越低？就是因為少子化導致市場越來越小，這點非常明顯，請問署長，是否如此？"],["主席：請衛生署邱署長答復。"],["邱署長文達：主席、各位委員。是。","許委員添財：如何解決少子化的問題，也涉及長遠的人口政策及整個國家經濟發展及社會等等的問題，近期內比較可以解決的部分，請內政部配合一下，修改我們的移民法令，只要是在台灣出生的人，讓他們都可以取得台灣的永久居留權，如此一來，一年可能就會增加好幾萬人進來，讓我們的婦產科醫師接生。永久居留權和公民權其實還差很遠，而台灣又缺乏人口，我們的人口越來越少，所以劣幣驅逐良幣，有錢人早就已經想辦法跑了，留在這邊的人又不願意做苦工，所以現在台商要回流，遭遇的最大困難就是缺工。本席有一個朋友的公司想要回流，但他說他一回來的話，馬上就會缺一萬個工人，光是他這家公司就缺一萬個工人啊！所以政府應該從長計議，開放各國人民到台灣來生兒育女，如果他們到台灣來生產的話，那麼政府就給他們永久居留權，如此一來，婦產科的業務市場馬上就會活絡起來。這樣的方式可以救急，我們的人口政策也可以配合這種方式慢慢修正，大家看到未來的新生人口可以在台灣永久居留，等於是他們多了一個選擇，等到小孩長大學成之後，究竟是要留在台灣就業，還是要回到他們的母國去都可以，這樣台灣就更自由化了，請問署長的看法如何？","邱署長文達：委員的建議非常好，我會轉達給內政部。","許委員添財：我們現在不能不變，如果台灣再不變的話，等到最後就會全部完蛋。包括經濟、財政、人口、社會各方面，現在統統都已經呈現出如清朝末年的狀況，我們不希望民國末年在我們看得見的時間內發生。如果署長認為本席的建議合理的話，就請你們趕快去反映，謝謝。"],["邱署長文達：謝謝。","主席：昨天剛好有人告訴本席，香港就是實施這樣的方式，所以有很多中國人現在都跑到香港去生小孩，也因此香港現在都找不到婦產科醫師，沒有辦法住到醫院裡面去。","許委員添財：（在席位上）我們是民主自由的國家，而香港則是一定要回歸到中國。"],["主席：所以一樣啊！中國人也會跑來台灣生。","另外還有一點，就是我們的婦產科醫師消失的速度，比我們少子化的速度還要快，所以這個問題和少子化不一定有關，謝謝。","現在休息，下午2時30分繼續開會。","休息（12時52分）","繼續開會（14時35分）"],["主席：現在繼續開會。","登記質詢的賴委員士葆、林委員德福均不在場。","請林委員佳龍質詢。","林委員佳龍：主席、各位列席官員、各位同仁。先謝謝署長對我親友的關心，最近有麻煩到你的地方，非常感謝。我相信在台灣最重要的社會資本是信任，也就是trust，如果今天任何事情都要到法院解決，連醫病關係都是建立在懷疑和利害的基礎上，這其實是對我們台灣寶貴資產的傷害。所以從這個高度來看，現在是所謂的五大皆空：內、外、婦、兒、急診，導致很多優秀的人才不願意從醫。我在高中的時候成績非常好，但選擇從丙組轉到社會組，有時候回想起來，那時候真的是一股勇氣。我唸建國中學時，高一是當班長，成績名列前茅，但憑著一股直覺做選擇。當然到醫院醫人也很好，但社會更需要一些人，所以我改唸社會組，後來選擇政治系，一路走來。其實我們都想服務更多的人，醫生真的很辛苦，雖然當時我是逃兵，但我現在在基層走也感受到很多醫生的心聲，除了工作多、薪水少，最主要是醫病關係的緊張，讓他們抱著自我保護的心態。","今天早上當然也討論了非常多有關醫療傷害、過失或無過失的賠償制度問題，這在學界、法界也有非常多的討論。他山之石可以攻錯，其他國家在制度上也許可以提供我們參考，我們不敢講北歐或芬蘭，本席想請教署長或其他同仁，日本厚生省也在積極推動無關對錯的補償制度，而且就是從婦產科做起，我不知道署長對這方面的掌握如何？日本的制度、文化和醫療體系和台灣有相當程度的類似性，台灣也受到他們很大的影響，日本的經驗是不是可以借用在台灣？"],["主席：請衛生署邱署長答復。","邱署長文達：主席、各位委員。對國際上其他國家，我們也review了一些，石處長在這方面有非常深入的瞭解。","林委員佳龍：請處長簡要回答，等一下是不是也請葉光芃醫師補充一下？"],["主席：請衛生署醫事處石處長答復。","石處長崇良：主席、各位委員。對日本法律的進步，我比較不清楚，不過他們一開始是由醫師公會主動出面，也是採基金的方式，即由醫師繳交保費成立基金的方式來做相關補償的工作。"],["林委員佳龍：基金有多大？"],["石處長崇良：詳細的數字我不清楚。"],["林委員佳龍：北歐像芬蘭這種國家有多大？","石處長崇良：北歐國家的體制有一個很特殊的地方，他大概是公醫制為主的國家，所以等於是由政府來辦醫療，他的經費是由tax，也就是由公務預算直接進來為主，他們大部分是國家的員工，這是公醫制的精神。"],["林委員佳龍：能不能請葉醫師來補充說明一下？"],["主席：請彰化基督教醫院葉醫師答復。","葉光芃醫師：主席、各位委員。林委員剛才提到你從丙組轉到社會組，我想這是上醫醫國，我們只能醫病。"],["林委員佳龍：我們需要替你們解決問題。","葉光芃醫師：對，以日本為例，我觀察日本在這方面的作法，發生這種事的時候，全日本的婦產科醫師給政府非常大的壓力。但日本醫生和政府在這方面的作法非常細膩，他們對相關原因的探討，在事前就已經演練的非常好。台灣在2008年選舉時，馬總統有提出相關政見，但第一任已經過去了，還沒有開始做，而且在事前準備方面，和日本比起來，我覺得還有很大努力的空間。日本一直強調，對相關原因探討、再發防止，他們都做得相當細膩。但在台灣，現在還看不到初步的輪廓，當然，我想我們還可以努力。","剛才有提到北歐，這是我非常尊敬的國家，他們用不是很大的成本，來得到很高的醫療品質，我覺得這一點我們可以學習，所以去年我們是請瑞典來。我想署長應該同意，我們貼在衛生署後面的公告欄，我記得10年前，全世界最好的是瑞典，中華民國說是第二，但在我看來，和瑞典相較，我們大概還是差很多。像我們台灣，相關醫療傷害大概沒辦法得到資料，在彰化基督教醫院要得到醫療傷害的數字是很難的事情，因為都被掩蓋了，如果相關內容寫得很詳實，大概就會被法院當成證據，所以台灣的醫療病歷報告被迫一定要……。我不能講出那句話。但在北歐，這些全部都是透明的，他們不會cover up，我不知道署長還有教育部是怎麼教育學生，台灣一直教病人安全，犯錯是常態，但不能cover up，cover up是unforgivable，cover up是不對的。但台灣的系統都是叫醫生cover up，我們說fail to learn，宣導從錯誤中學習，講一堆病人安全的口號。台灣把很多東西都變成口號，但卻一直造假。","我不知道法務部官員還有沒有在場，為什麼今天急重症那些人會跑掉？為什麼他們已經取得專業醫生資格還跑掉？就像我上午講的，我不殺這些人，這些人因我而死。在台灣最需要重症醫師的時候，偏偏他們即使有執照，還是選擇逃離。謝謝。","林委員佳龍：本席想請教署長，現在好像有一個制度是針對醫院。"],["邱署長文達：對。","林委員佳龍：最高好像有一個額度，但對醫院和對人還是有很大的不同，涉及刑事或其他責任，我會再問法務部。但請你們試著回應社會的建議，包括馬總統在競選期間接到很多醫界的陳情，請問你們目前的作法是什麼？","邱署長文達：剛才委員提到四大皆空或婦產科等問題，很多都和醫療糾紛、給付有很大的關係，其中醫療糾紛是非常高的因素。我們會先仿照藥物救濟、疫苗救濟這些作法，先做生育方面的救濟，最近已經開始了。"],["林委員佳龍：最高額度是多少？"],["邱署長文達：200萬元。"],["林委員佳龍：已經有請求的個案或數量是多少？","石處長崇良：還沒有，向林委員報告，上午我有特別提到，根據國外的研究，病人和醫生之所以會發生法律控訴最主要的原因並不是要金錢，第一個是要求透明化和說明，要瞭解真相，甚至要一個道歉；差不多是一半，有的更低才是要求金錢的compensate。所以我們做這個計畫的目的不只是把錢給付給受害民眾而已，更希望醫院醫師因為有這個back up，能夠更開誠布公的向病人、家屬說明、解釋，兩方達成合意之後，給付無論是多少，我們這邊會有一個上限額度，醫院和病人談的可以高於這個額度，我們則以200萬元為上限。"],["林委員佳龍：對象是醫院？","石處長崇良：對。醫院要和病人達成合意，不管是調解成立還是和解成立，由醫院給病人錢，在不高於給付數目的前提下，我們提供醫院一定額度的支持。","林委員佳龍：已經有這筆錢，但還沒有個案？","石處長崇良：我們的辦法還沒有公告，現在在組成委員會，公告之後就會開始對外接受申請，原則上是從今年1月1日開始的接生個案都會是這個試辦計畫的含納範圍。","林委員佳龍：我這邊先打個岔問個問題，我最近也請衛生署幫忙協調台中一個案例，有一家醫院因為急重症的病床增加，另外他的生產個案也增加非常多，去年300個，今年第一季就有二百多個，我們對此有什麼獎勵制度？我們不能說這是衝業績，但有一些生產者選擇這家醫院，一定是考量他比較安全或是服務比較好，可是我們的制度好像不是很鼓勵這種現象。事實上，總量都差不多，因為我們是少子化現象。所以照理講，對於生產人數增加的這些醫院，你們的點數是怎麼算的？"],["石處長崇良：這是看醫院的總額。","林委員佳龍：但總和的部分卻沒有反映，有醫院總額或點數比較多，結果卻沒有那麼多case，但其他醫院增加了，他們要負擔風險，可是卻無法反映在給付方面。台中就有一個很具體的例子，我也有參與協調，你們也幫忙解決。但你們去年整年都沒有算，今年卻要從第二季開始算，當時協調的時候，是希望從第一季，對這部分，請署長關心一下，這是好現象。","邱署長文達：這個案子我也瞭解，一定會協調。","林委員佳龍：還有一點時間，我要請教法務部，我從丙組跳到丁組之後原本想要唸法律，後來發現法律要整天背條文，我會發瘋，所以我跑去唸社會科學，還好我沒有去唸法律，因為法條唸多了有時候也不好，其實是六經注我，不能我注六經。我們要談社會正義。對於過失的定義有這麼困難嗎？為什麼要把他先限縮在故意或重大過失來處理醫療糾紛，請問到底真正的困難在哪裡？"],["主席：請法務部黃參事答復。","黃參事東焄：主席、各位委員。因為這涉及整個刑法體系，凡是有過失就應該要處罰，如果要限制重大過失等，會影響到整個體系，所以法務部本身會比較慎重，為了讓大家能夠看法一致，法務部已經準備在6月下旬或7月上旬召開公聽會，來整合大家的意見。","林委員佳龍：這速度太慢了，我知道法律有他的穩定性，醫療傷害無過失補償制度高峰會請來的也都是全世界的專家，所以是不是應該大膽的跨出這一步？因為我在基層發現，這個問題困擾著所有醫生，我們自己可能也會有太太或女兒要生產。我的意思是說，應該大膽一點，台灣要向前走，這一關要先跨過去。"],["黃參事東焄：委員的意思我們會轉達。"],["林委員佳龍：請加速、加強一下。"],["主席：接下來登記質詢的盧委員秀燕、李委員桐豪均不在場。","請吳委員宜臻質詢。","吳委員宜臻：主席、各位列席官員、各位同仁。從早上到現在，看到今天的報告和署內的答詢，也看到醫師，尤其是婦產科醫師高風險、高工時和高壓力的狀態。我看到一些統計數據，發現偏遠鄉鎮真的是一個醫生都沒有，像我的家鄉苗栗縣，大概有七成以上的鄉鎮竟然找不到婦產科醫師。我覺得很奇怪，政府一直說少子化，要鼓勵大家生產，把少子化當成國安問題。這讓人擔心今年的龍寶寶沒有足夠的婦產科醫師來接生，這樣的品質、環境讓我們真的很擔憂。","我想請教署長，一般來講，高風險應該就是高報酬，本席發現現在當婦產科醫師很慘，尤其是碰到產婦當作病人來看診、產檢的時候更慘。基本上，在報酬方面的產檢給付，你會發現，醫生同時照顧兩個人，結果國健局給產婦檢查的費用還不如健保門診的診療費，一次門診診療費，健保還有260元，可是國健局給醫師幫產婦產檢的費用一次只有230元，連給付產檢的檢查費用也比健保給付還低。本席實在搞不清楚，高風險、高報酬，婦產科醫師承擔比較高的風險，相關的給付應該比較高，怎麼國健局在面對產婦產檢時，相關診療加成之後還不如健保給付，這是為什麼？"],["主席：請衛生署邱署長答復。"],["邱署長文達：主席、各位委員。我想請國健局邱局長來回答。","吳委員宜臻：在答復的時候請國健局順便看一下本席的PowerPoint，正常懷孕產檢的超音波檢查也一樣，兩次分別是20週到24週、32週到36週，國健局補助的費用，20週的產檢只有一次，而且只補助350元，健保的超音波檢查是550元，甚至幼兒腹部超音波是1,400元。可是產婦的超音波檢查是一次照兩個，是透過產婦的肚皮去看胎兒，國健局為什麼那麼糟糕？讓人家覺得我們國家根本沒有把產婦放在心上，從給婦產科醫師的產檢給付，讓我們懷疑國健局和政府的誠意。"],["主席：請衛生署國民健康局邱局長答復。","邱局長淑媞：主席、各位委員。這個是有歷史的因素，全民健康保險在開辦的時候，除了醫療以外，也做健康照護，所以有一些預防性的服務，後來因為健保財務困難，所以將它移到公務預算裡面，由國健局承接。現在所有這些設計是當初開辦的時候，用統包的方式設計的，的確他單項的給付都比個別原本的單項還低。","吳委員宜臻：所以檢驗次數不足，給付也不足。我想懷孕的產婦都會知道，甚至連婦產科醫師都非常清楚，如果超音波檢查沒有做好，萬一生產過程中發生任何風險，回來追究、究責的時候，搞不好會追究到超音波檢查的過程和判讀內容。從你的給付，看不出政府解決問題的誠意，對於這件事，不能再用推託的態度，說這只是歷史的因素。健保今天的給付可以到這個程度，國健局的公務預算對檢查次數還有給付的部分，難道不能調整嗎？上屆黃淑英委員今天在場，他今天是以婦女團體理事長身份出席，他上屆也有開過相關的記者會，為什麼到現在為止問題還是一樣？","邱局長淑媞：有，我們在預算不足的情況下，已經先把診察費從200元暫時調到230元，但在此同時，健保局也調高了，於是我們又還是顯得比他低，但我們會繼續努力。"],["吳委員宜臻：你們要追加國健局的公務預算。","邱局長淑媞：大家都知道，公務預算其實很難再增加，所以邱署長和我們都在努力的籌措財源當中。","吳委員宜臻：國健局怎麼會沒有錢？國健局還有相關菸害基金，只怕你們不願意花在產婦身上而已，因為你們認為這是給婦產科醫師，但你們忘記了，給婦產科醫師就是為了照顧我們產婦，今年龍寶寶就看政府的誠意。","邱局長淑媞：新增的項目就是從基金這邊額外找出經費來支付，包括乙型鏈球菌篩檢。","吳委員宜臻：今年還可以再調整嗎？你們要努力追著健保給付，因為健保給付也不是最好的照料。","邱局長淑媞：是，我們在努力當中。"],["吳委員宜臻：產檢的次數也要調整。","邱局長淑媞：我們希望今年能夠再增加兩次衛教給付，這是在財務困難情況下先做的一些過渡性努力，我們希望未來能更符合民眾的需要。"],["吳委員宜臻：今年的龍寶寶可以做到嗎？"],["邱局長淑媞：我們的B型鏈球菌篩檢已經推出了。","吳委員宜臻：署長，你們要給龍寶寶一個大禮，今年就應該調整，不要等到明年，龍寶寶沒有受惠，明年誰還敢再懷孕、生產？","邱署長文達：好，我們一定再深入檢討。","吳委員宜臻：今年就做到，好不好？請署長承諾。","邱署長文達：是，我們會檢討。","吳委員宜臻：不要只是檢討，就說對今年的龍寶寶，國健局的給付一定調整到健保給付的水準，可以嗎？"],["邱署長文達：我們回去就會討論。","吳委員宜臻：回去就照辦，好不好？這是給龍寶寶的禮物，給龍寶寶的禮物真的有這麼為難嗎？而且今年是10年來第一次出生率回到原來的水準，我們要看到政府的誠意才能鼓勵我們女人多生，不要連醫生都跑掉了，我們想多生都不敢，這點拜託衛生署。","另外，我們談到女人這個部分，講到高風險應該要有高報酬，可以想像為什麼婦產科會出現人力荒，大家都跑掉了，因為婦產科醫師也很慘。同樣是健保給付，給男生的和給女人的健保給付卻不同，看女人的健保給付比較少，尤其最難解的是，生產和割盲腸這兩項給付竟然還有差別，生小孩的健保給付還少於割盲腸，這實在不能理解。生產是高風險，結果割盲腸的給付居然比較高，本席實在難以理解，難怪不但沒有人要生小孩，連婦產科醫師都跑掉，你們是不是應該重新檢討健保給付的部分？這看起來有歧視女人的意思，認為女人不值得國家花更多錢、更多預算照顧，這樣的健保給付看得出來是有問題的。這點是不是要說明一下？","邱署長文達：是，當時設計時完全沒有這種想法，我記得去年黃委員也有質詢過，這純粹是個案項目的問題，健保局上次也做了一些解釋。有關生產的部分，我請局長來說明一下。","邱局長淑媞：健保局其實在生產的部分是包裹給付，我們目前是將剖腹產和自然產拉到一致。"],["吳委員宜臻：所以這三萬多元是自然產還是剖腹產給付？"],["邱局長淑媞：其實兩個都一樣。","吳委員宜臻：你認為剖腹產生小baby的風險還是比較低，所以他的給付不值割盲腸的手術？本席真的搞不懂，為什麼健保局有這樣的盲點？你說是包裹給付，同樣是手術，為什麼剖腹產手術沒有辦法至少比闌尾切除手術還高？這兩個基本上不能類比，生產風險那麼高，搞得婦產科醫師都已經出現人力荒，沒有人願意當婦產科醫師。高風險結果是低報酬，實在是不能理解，還是因為這是女人的事，政府基本上就是歧視女人，女人隨便應付就好了，無所謂，生小孩就是隨意自然就好，不需要太多醫療預算，難不成背後有這種制度性偏見和歧視？","請你們要重新檢討。上一屆黃淑英委員在這邊跳腳，你們沒有檢討，現在這一屆總該要檢討，包括健保給付有關生產的給付還有其他超音波檢查的部分，不然你們怎麼對得起這麼多女人。為了國安問題，他們願意努力生產，結果婦產科醫師卻說：你們最好不要來找我們婦產科，我們現在不敢幫你們接生、產檢，因為健保給付比男人還低。這部分是不是可以重新調整？一樣都是人，產婦肚子還多出一個小孩，結果你們給的給付卻那麼低，這部分我認為衛生署要重新檢討。還有，請署長不要逃掉，我剛才問你給龍寶寶的禮物，也就是國健局的給付調整，你什麼時候可以答復？"],["邱署長文達：我回去會詳細的討論。"],["吳委員宜臻：什麼時候？"],["主席：要多久？"],["邱署長文達：3個月好不好？"],["吳委員宜臻：3個月就可以調整？","邱署長文達：沒有，3個月內會向委員報告。","吳委員宜臻：3個月之後會不會拒絕？說不行，沒有預算。"],["邱署長文達：局長比較知道詳細情形。","邱局長淑媞：剛才有向委員報告，我們今年已經有兩個新的給付上路，同時我們也在規劃衛教的給付，這是在我們沒有新財源的情況下會先處理的部分。項目的逐項檢討以及有一些是不是在內容方面需要努力，對此我們會做一個比較完整的規劃。","吳委員宜臻：所以3個月內我們可以收到一個禮物，是不是？本席要另外請教署長，談到生產風險，不管是去刑化等其他檢討，生產風險確實很高，衛生署也聽到、看到婦產科醫師的問題，願意幫他們解決問題。你們提出一項鼓勵醫療機構辦理生育事故爭議的試辦計畫，這項試辦計畫怎麼會是花錢給醫院，而不是給一般產婦或病人家屬？你提出藥害救濟，這實際上是給病人、家屬，不是給醫院，你用這種方式偷渡給醫院是什麼意思？","邱署長文達：我向委員報告一下，這件事已經談了很久，你現在不趕快辦，大概再10年也辦不成，所以當時是先用醫療發展基金，醫療發展基金必須是補助醫院，我們先用這種方式來試辦，將來會一直修正。","吳委員宜臻：所以將來生產風險的制度一定會朝向直接對產婦或是產婦家屬來做補償的制度設計，是不是？","邱署長文達：對，這是我們的方向。","吳委員宜臻：接下來的問題是，這個試辦計畫有沒有可能辦了兩、三年就停辦了？"],["邱署長文達：我們會一直做修正。","吳委員宜臻：所以這是衛生署的義務，這個試辦計畫結束之後，要銜接上去的應該是生產風險補償機制的法制化。不然3年過了就慘了，孕婦生產又失去補償機制。你還是要把未來的孕婦放在風險之中，所以是不是有可能趕快研議一下生產風險補償機制？雖然本席這邊也和台灣女人連線合提一個版本，但卻看不到行政院衛生署的誠意。有沒有研議風險補償機制法制化的可能性，還是一直再拖？等到民間版、委員版出來了，你們才要改？還是你在等我們的版本，要給本席和上屆黃淑英委員一個credit？"],["主席：請衛生署醫事處石處長答復。","石處長崇良：主席、各位委員。委員的用心我們都瞭解，我們也有提出一個版本是屬於醫療事故傷害的救濟，在年底前會提出來，本法如果通過，這個試辦計畫會立刻銜接，這個試辦計畫有一個但書，法一旦通過，我們就終止，現在初期是以3年為規劃，我們希望3年內可以讓它上路。","吳委員宜臻：所以經過3年的規劃，風險補償機制的部分就能銜接上去，不會有空窗期就對了。好，謝謝。"],["主席：接下來登記質詢的黃委員昭順、葉委員宜津、廖委員國棟、蔡委員其昌、李委員昆澤、楊委員瓊瓔、羅委員淑蕾、楊委員麗環、高委員志鵬、劉委員櫂豪、吳委員秉叡、江委員啟臣、管委員碧玲、黃委員偉哲、薛委員凌、廖委員正井、鄭委員天財、蔣委員乃辛、李委員應元、簡委員東明、陳委員淑慧、徐委員欣瑩、徐委員耀昌、邱委員文彥、陳委員亭妃、林委員滄敏、王委員惠美、高委員金素梅、潘委員維剛、蔡委員正元、呂委員玉玲、呂委員學樟、何委員欣純及吳委員育昇均不在場。","本日會議報告及詢答完畢，做以下決定：一、所有登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束；二、潘委員維剛、楊委員瓊瓔所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報，並請相關機關於二週內以書面答復本會及本會委員與質詢委員；三、本日會議委員所提質詢未及答復部分，含委員質詢中要求提供之相關資料，亦請相關機關於二週內以書面答復本會及本會委員與質詢委員。"],["潘委員維剛書面質詢：","近年來國內醫療爭議事件頻傳，即使原本收治醫療人球的醫師，也因為發生醫療爭議被判賠相當經費，使得醫療界對於醫療行為開始有採取防衛性醫療的討論，所謂防衛性醫療，大致上可以分為兩類，即陽性防衛性醫療與陰性防衛性醫療，這些防衛性醫療的共通點在於都是給予患者週邊醫療服務，減緩疾病的發展而未積極的消滅疾病的作法。","目前國內醫護人員工時過長的爭議問題正浮上檯面，醫護人員表示上班加值班連續上班超過三十個小時，而住院醫師每周工時高達123小時，明顯高於其他行業的工時，然而醫療人員的工作需要高度專注力，但卻面臨工時過長無法好好休息的問題，使得專注力可能發生無法集中的情況，使得醫療爭議事件在近幾年來有不斷增加的趨勢，因此如何改善醫護人員工時的狀況，才能改善醫療爭議的發生狀況。依據相關數據指出，新進人員在三個月內離職的比例大約為百分之三十二，一年內離職的比例大約為百分之五十八，顯示醫護人員流動率高居不下。","本席認為目前無論是醫生或是醫療人員都面臨短缺的狀況，醫生短缺的原因是挑選專科，而挑選專科的原因是健保給付的額度無法平均，造成長時間開刀的醫師與其他門診醫師請領的健保費都相同，因此導致醫師紛紛挑選較輕鬆安全的專科，而醫護人員則是面對工時長但薪資低的狀況，並且目前對於醫護人員的應考資格又限制相關學歷，導致醫護人員的來源又受到限制，而國內目前培養醫護人員的教育體系並未隨之擴充，使得醫護人員之人數更為短缺，因此相關單位對於健保給付額度以及醫護人員來源與薪資調整，應該儘速進行通盤檢討與了解，使得我國醫療制度能夠更為穩定，確保國人之醫療品質。"],["楊委員瓊瓔書面質詢：","一、根據衛生署統計，今年全國新生兒可望回升至廿三萬人，但這群龍寶寶卻可能面臨沒人接生的窘境。婦產科醫學會出面陳述，婦產科是出了名的「壓力大、常被告」，近年少有人願意投入，導致全國超過兩百個鄉鎮沒有婦產科醫師。（註1）","1.主委，婦產科醫師現行平均年齡？年紀是否過高？遭患者控訴的比率？為何會導致婦產科醫師嚴重缺額？造成主因為何？如何補足其缺額？婦產科醫師至偏鄉服務是否有增加加給？貴部有何具體改善計畫？如何兼及醫產雙方權益。","二、台中市政府衛生局今年編列三千四百萬元購買二萬劑幼童肺炎鏈球菌疫苗，免費幫滿二歲未滿五歲的幼童接種，但全市有七萬三千多幼童，有三分之二的孩子要花錢才能施打，引發抨擊「大小眼！」","1.主委，貴署有無補助「幼童肺炎鏈球菌疫苗」經費？施打配額不足怎麼辦？貴署何時可將上開疫苗列入常規疫苗項目？（註2），可否有明確列入時程？（註3）","（註1）：由於接生的不確定因素高，美、日、台等國婦產科醫師捲入醫療糾紛，遭患者控訴的比率，皆遠高於平均值。根據統計，國內婦產科醫師平均年齡達五十四歲，且供不應求，全台兩百廿三個非都會區鄉鎮，連合格接生醫師都沒有。","（註2）：疫苗每劑在外施打要約三千元，以台中全市才採購二萬劑疫苗，符合資格的幼童卻有七萬三千多人，明顯不足。","（註3）：衛生署預定在一百零二年將肺炎鏈球菌疫苗列入常規疫苗項目，但仍處於不確定狀態，如果屆時衛生署未列入，現行問題仍存在。"],["主席：現在處理臨時提案。進行第一案。","一、2012年衛生署試辦之「生育事故救濟補償試辦計畫」係為對生產過程中，因未能預期情況下，不幸死亡的產婦給予補償。然而，該計畫乃以一定金額獎勵以和解方式處理生產糾紛之醫療院所，民眾必須透過醫院並檢附醫院與當事人之事故處理協議書影本等資料方能申請，此與衛生署規畫「醫事爭議處理及醫事事故救濟法草案」之直接救助病人精神不符，恐有變相補助醫院的和解金、強迫受害婦女及家屬接受醫院和解之虞，未能真正保障受害婦女及家屬權益。為避免醫病關係惡化，衛生署應本著『以病人為中心』之理念，除該補償方案之外，更應建立相關配套措，以釐清醫療事故事實真相，並研議如何和緩醫病雙方關係之因應對策。"],["提案人：陳節如　　"],["連署人：陳歐珀　　田秋堇　　"],["主席：請衛生署醫事處石處長說明。","石處長崇良：主席、各位委員。關於委員指教，提案要本著病人為中心的理念，除了這個補償方案之外，相關的配套措施和事故真相以及和緩醫病關係的因應對策，我們都會一併研議，沒有問題。","主席：請問各位，對本案有無異議？（無）無異議，通過。","進行第二案。","二、為能提出一套對症下藥、防患未然的婦產科及其餘四大重症科之醫療糾紛仲裁機制，爰要求衛生署應立即提出院版「生產風險補償條例草案」，以及推動修正「醫療法」，致使醫療過失之刑事責任合理化，以挽救五大重症科醫師之短缺（婦產科、急診科、內、外科、小兒科），減少醫師與病患家屬醫療訴訟的情形發生，進而減輕婦產科醫師對醫療訴訟的恐懼。"],["提案人：劉建國　　蘇清泉　　田秋堇"],["連署人：趙天麟　　陳節如　　楊　曜"],["主席：請衛生署醫事處石處長說明。","石處長崇良：主席、各位委員。第二行的地方是不是可以稍微給我一點時間，因為這邊要求衛生署應立即提出，恐怕為了法案之周延，我們還是要辦一些公聽會，爭取更多的共識，所以能不能改成在年底前提出？至於後面是不是一定是生產風險補償條例，剛才也向委員報告說明了，我們希望擴大到其他的高風險科，以醫療事故的補償為範圍，這樣受益的科別可以更多，這是以上的補充說明。"],["主席：所以是年底以前提出？","石處長崇良：後面是不是能改成「醫療事故補償法草案」，這樣可以包含其他的科，我剛才提到，其實內、外、兒、婦加起來是85%的糾紛案，既然要討論一個法案，應該讓更多的科別，包括這四大專科都能一起受益，不要侷限在只有生產。","主席：本提案第二行修正為：「爰要求衛生署應於年底前提出院版『醫療事故補償法草案』」，以下文字均同。請問各位，對本案照上述修正意見通過有無異議？（無）無異議，修正通過。","進行第三案。","三、鑒於衛生署健保局於100年1月27日公布提高婦產科、小兒科、外科醫師之門診診察費17%，並溯及100年1月1日實施，藉以改善高風險及高心力投入科別醫師流失情形，鼓勵醫師投入婦、兒及外科行列，惟因該措施實施之規劃未臻周延，致有未將加成費用落實於醫師報酬之情事，實欠妥當，爰要求衛生署落實定期評估執行成效，俾利改善婦科及急診等重症醫師流失之情況。"],["提案人：劉建國　　田秋堇"],["連署人：趙天麟　　陳節如　　蘇清泉　　楊　曜"],["主席：請衛生署中央健康保險局李專門委員說明。","李專門委員純馥：主席、各位委員。這個實施之後，應委員會要求，我們去年和今年分別兩次去請教院所有沒有把這筆錢落實到醫院，後來醫院反映他們非常困擾。其實有將近九成都有落實給醫師，所以本提案能不能麻煩將倒數第二行「定期評估」的文字劃掉，改成「衛生署落實執行」即可，不要定期評估，因為醫院已經來抗議，說我們一直問他們，到底錢有沒有落實到醫師身上，他們覺得非常困擾，再加上回過來的成效其實還滿高的，將近九成都有給醫師，所以能不能允許我們將「定期評估」4個字拿掉？謝謝。","主席：第三案倒數第二行文字修正為：「爰要求衛生署落實執行」。請問各位，對本案照上述修正意見通過有無異議？（無）無異議，修正通過。","進行第四案。","四、有鑑於美國、日本及中國大陸均已設有國家級兒童醫院，惟我國現今卻沒有任何一家國家級兒童醫學中心。為提升兒童醫療之品質，爰建請衛生署儘速研議推動成立首家國家兒童醫學中心之時程。"],["提案人：王育敏　　"],["連署人：江惠貞　　蘇清泉　　吳育仁　　蔡錦隆　　鄭汝芬　　徐少萍　　楊玉欣"],["主席：請衛生署醫事處石處長說明。"],["石處長崇良：主席、各位委員。衛生署會謹遵辦理來推動、研議。","主席：請問各位，對本案有無異議？（無）無異議，通過。","進行第五案。","五、根據100年健保局所公告的全國兒科專科醫師醫療資源缺乏地區，目前共有132個鄉鎮市地區沒有小兒科專科醫師服務，占全國鄉鎮市區的三分之一以上。為保障兒童之就醫權益，爰建請衛生署研擬相關具體解決方案。"],["提案人：王育敏　　蘇清泉"],["連署人：江惠貞　　吳育仁　　蔡錦隆　　鄭汝芬　　徐少萍　　楊玉欣"],["主席：請衛生署醫事處石處長說明。"],["石處長崇良：主席、各位委員。我們會積極來做。","主席：請問各位，對本案有無異議？（無）無異議，通過。","進行第六案。"],["項目：六、有鑑於醫療糾紛日益增加，甚至出現以刑逼民之現象，然因為醫學有其限制，風險在所難免，醫療糾紛的增加，除了使醫師使用更多的防禦性醫療浪費健保資源外，也是造成內兒婦外四大皆空的原因之一，因此要求衛生署、法務部應於三個月內提出「明定醫療過失刑責合理化」之修法版本，送至立法院審議。"],["提案人：鄭汝芬　　蘇清泉"],["連署人：吳育仁　　江惠貞　　王育敏　　楊玉欣"],["主席：請衛生署醫事處石處長說明。","石處長崇良：主席、各位委員。我們現在其實是有一些文字出來，但相同的，剛才有一些委員也在指教，認為應該要多辦一些公聽會取得共識，俾利在整個立法院審查過程中能更順利，所以在時間上，能不能儘速就好？我們會和法務部共同召開一些公聽會，這樣的話，本法案未來審查也會比較順利，所以「三個月」能不能改成「儘速」？","主席：處長，我記得這件事在好幾年前我們就已經在討論了。","石處長崇良：是，我們已經有版本了，只是送到行政院還需要一些時間。"],["主席：版本已經出衛生署了？","石處長崇良：對，已經在行政院。"],["主席：法務部的意見是什麼？我們提案也有提到法務部。","請法務部黃參事說明。","黃參事東焄：主席、各位委員。有關於刑法的修正，包括整個醫療系統，對整個刑法體系衝擊是相當大的，我們已經預定在7月上旬舉辦公聽會，但在那麼大的爭議存在之下，不可能一次公聽會就有辦法解決。","主席：對不起，打斷一下。我們之前有舉辦過公聽會？","黃參事東焄：就我所知，之前應該沒有。由法務部本身主辦的公聽會應該沒有。","主席：處長，衛生署以前舉辦過相關的公聽會，有沒有邀請法務部？"],["石處長崇良：這是很久以前的事情。"],["主席：所以7月還要再舉辦？"],["石處長崇良：好像6月的時候還要再辦。"],["主席：現在的版本已經出了衛生署到行政院。"],["石處長崇良：我們法規會都審過了。"],["主席：法務部7月召開的公聽會主要是針對衛生署的版本嗎？","黃參事東焄：沒有，這是就整個體系舉辦相關的公聽會。","主席：好，你們7月召開公聽會之後，要在下個會期，也就是今年9月前將版本送到立法院，讓我們有機會審查，我想這應該可行，休會期間請你們好好討論。"],["黃參事東焄：可以。","主席：所以本案修改為：「法務部應於今年9月提出『明定醫療過失刑責合理化』之修法版本，送至立法院審議」，因為在休會期間，他們送來，我們也無法審議。請問各位，對本案照上述修正意見通過有無異議？（無）無異議，修正通過。","進行第七案。"],["項目：七、鑑於衛生署試辦之「生育事故救濟計畫」自今年1月（101年）以來，紛爭不斷，造成相當程度疑慮，顯然欠缺周詳規劃；故，為凝具社會共識，爰要求衛生署針對上述計畫舉辦「公聽會」，並研議「生育風險補償機制」，俾利婦女（孕婦）獲得保障。"],["提案人：劉建國　　田秋堇"],["連署人：蘇清泉　　楊　曜"],["主席：請衛生署醫事處石處長說明。","石處長崇良：主席、各位委員。試辦計畫其實已經可以上路了，我們瞭解委員對作法有很多建議，前面陳節如委員的第一案和劉建國委員的第二案都有提到要求我們做一些檢討。我擔心如果這個決議是要我們先停下來舉辦公聽會再研議，這會不會導致整個計畫停頓？如果停頓，我不曉得下一次上路又是何時，對於現在這種嚴峻的環境，我們真的希望能夠先開始做，對於婦產科的人力留置和產婦保障可以有一個好的開始，不然其實這個說法已經講了超過8年，過去那麼久的時間，好不容易我們今年編了預算，行政院也同意要開始推動，如果又在這裡停下來，之後不知又要等到何時。所以是不是能再請委員衡酌？把這個案子併到前面第一案、第二案，我們一併定期作檢討。"],["主席：請蘇委員清泉發言。","蘇委員清泉：主席、各位列席官員、各位同仁。衛生署編了生育事故補償計畫送到院會，還是法務部在擋，如法務部的羅瑩雪政委。法務部最自以為是，台語叫做「假會」，自以為是，而且意見最多，一套刑法從民國26年用到民國102年，用到民國200年，越陳越香。法務部每個人來說明都說茲事體大，我們聽了真的快吐血。法務部不要那麼頑固，要跟著時代進步，早上來的官員從主任檢察官到副司長，再到參事都一樣，你們部長更嚴重，法務部長簡直無藥可醫。這個案子好不容易經行政院會通過，所以本席要向主席要求，不要再綁公聽會，讓他們先做，我們再來追蹤，不然再拖下去恐怕遙遙無期。","主席：本席提一個修正意見，陳節如委員的第一案已經通過，這個提案是建議建立相關的配套措施，所以第七案可以呼應第一案，請問生育事故救濟計畫何時上路？"],["石處長崇良：現在正在簽辦成立審查委員會。","主席：本席建議修正為實施後半年舉辦公聽會，詳細文字應該怎麼修改？"],["石處長崇良：可以將第四行的文字修改為「爰要求衛生署針對上述計畫實施後半年舉辦公聽會」。"],["陳委員節如：（在席位上）現在實施多久了？","主席：還沒有開始，要再過一陣子，他們正在簽辦。後面文字加上：「檢討得失，俾利婦女（孕婦）獲得保障」，「研議『生育風險補償機制』」的文字先去掉。","石處長崇良：好，併在前面。","主席：讓他先有檢討機制，接下來要怎麼做再進一步討論。請問各位，對本案照上述修正意見通過有無異議？（無）無異議，修正通過。","進行第八案。"],["項目：八、針對近十年統計資料發現，婦產科與小兒科醫師人數不增反減，並有高齡化趨勢；全台三百多個鄉鎮中，有一百五十九個鄉鎮沒有婦產科醫生，有一百三十二個鄉鎮沒有小兒科醫師，婦產科與小兒科醫師人數不足且高齡化，已成為「國安問題」。為避免婦產科與小兒科醫師發生嚴重斷層，建請衛生署應提出積極性誘因及獎勵措施，以吸引更多醫學系畢業生投入婦產科與小兒科醫師行業。是否有當？敬請公決。"],["提案人：江惠貞　　王育敏"],["連署人：吳育仁　　蘇清泉　　鄭汝芬　　蔡錦隆　　徐少萍　　楊玉欣"],["主席：請衛生署醫事處石處長說明。"],["石處長崇良：主席、各位委員。謹遵辦理。","主席：請問各位，對本案有無異議？（無）無異議，通過。","進行第九案。"],["項目：九、鑑於目前醫療訴訟已使台灣醫師成為全球犯罪率最高，並間接導致內外婦兒科醫師人才流失，另造成防禦性醫療行為，徒增社會成本。爰要求衛生署、法務部儘速修正「醫療法」第82條，將醫事人員、執行業務致病人死傷者，以故意或重大過失為限，才負刑事責任，以符合社會高度期待。"],["提案人：徐少萍　　蘇清泉"],["連署人：王育敏　　鄭汝芬　　楊玉欣"],["主席：請衛生署醫事處石處長說明。"],["石處長崇良：主席、各位委員。謹遵辦理。","主席：請問各位，對本案有無異議？（無）無異議，通過。","進行第十案。"],["項目：十、醫療生態的轉變造成年輕醫師不願投入高風險、高勞動的醫療科別，以致內、外、婦、兒、急診等科別人力不足，婦產科尤其受害最大，過去10年來，婦產科專科醫師人數停滯不前，不僅老化嚴重，且城鄉分布不均，嚴重影響婦女健康照護。「不責難補償制度」在北歐四國早已行之多年，除有效緩和醫病關係，且能得到更高的醫療照護品質，並大大減少醫療糾紛數量。爰要求衛生署應與法務部於一個月內開會研商北歐國家「不責難補償制度」(no-blame compensation)之落實可行性，並具體提出法案研修。"],["提案人：田秋堇"],["連署人：鄭汝芬　　王育敏"],["主席：請衛生署醫事處石處長說明。","石處長崇良：主席、各位委員。可不可以併到第二案？我們在年底前要提出醫療事故的補償，這部分可以併案，一起在年底提出。因為這是提出整個制度，需要多一點時間研商，以臻周全，一個月內怕時間太趕。","主席：這不要併案，一個月內改成年底前，因為這是針對no-blame compensation，也就是不責難補償制度。第二案是針對生產風險補償條例和醫療法，當然，這是有相關性沒錯。"],["石處長崇良：第二案已經改成醫療事故。","主席：對，但我還是希望能強調這點，這不是no fault，是no blame。","石處長崇良：這也是年底前，同樣的時間。"],["主席：要不要改成今年9月？"],["石處長崇良：因為這要提出法案。","主席：今年9月也可以提出法案，等到年底提出，我們下個會期根本來不及審。所以第二案的期限也不應該是年底前。"],["石處長崇良：因為這還涉及財源規劃。","主席：各位同仁，這不對，年底前弄好，我們下個會期連審都來不及審。年底下個會期就快結束了，4年任期1年就過去了，已經少掉1年了。"],["陳委員節如：（在席位上）這個要改。","主席：他是說年底前才送出來，年底送進來我們來不及審。"],["鄭委員汝芬：（在席位上）應該是9月。","主席：至少要讓我們下個會期來得及審，如果9月來不及，至少10月要送來。","石處長崇良：這還關係到財源的規劃，不只是制度而已。","主席：就是因為關係到財源規劃，如果年底前才送進來，明年的財源根本來不及因應，要等到後年才可以。"],["石處長崇良：明年的預算都已經編好了。"],["主席：我的意思是說你們要編後年的預算。"],["石處長崇良：後年的預算是明年才編。","主席：但你們年底前送進來，這個會期就快結束了。","石處長崇良：我們一定會加速，多開幾次公聽會。","主席：這樣的話，改成10月。","石處長崇良：真的太趕，我們無法產生共識，法案到時候還是會有很多爭議，我們希望儘量在還沒送到立法院前把爭議解決。"],["主席：所以你的年底前是連預算一起？這是你自己講的。"],["石處長崇良：我們上面會規劃財源。"],["主席：第二案是不是應該連法案和預算來源一起規範？","石處長崇良：就是在年底前提出具體法案研修及預算規劃。用你的案子修改即可，於年底前研商，不需要寫「開會」，我們會早一點開會。所以文字改成：「於年底前研商，參考北歐國家『不責難補償制度』之可行性，並具體提出法案研修及預算規劃」。","主席：預算規劃這點很重要。請問各位，對本案照上述修正意見通過有無異議？（無）無異議，修正通過。","謝謝大家，今天大家非常辛苦。現在休息，明日9時繼續開會，明天是討論關於急診科的問題，這個問題也非常嚴重。","休息（15時27分）"]],"block_lines":[1,6,6,9,31,32,33,35,36,38,39,41,42,44,45,47,48,50,51,53,54,56,57,59,60,62,69,75,78,84,93,100,105,109,116,119,121,122,123,124,127,134,139,140,141,144,146,148,149,160,161,166,168,173,174,175,177,183,185,187,193,194,195,196,197,204,208,210,212,216,220,223,225,227,229,231,236,240,254,257,258,262,264,265,266,273,276,277,283,290,297,299,307,309,311,315,322,331,335,342,344,345,351,355,359,362,363,369,371,379,382,393,399,400,401,402,406,407,408,409,410,413,417,418,419,421,423,425,437,438,442,449,452,457,458,460,461,462,463,464,465,466,467,469,479,481,482,486,490,497,498,501,503,504,510,511,512,513,515,516,517,519,523,529,531,538,542,543,544,545,547,549,552,560,562,567,572,573,578,582,583,584,586,588,594,595,599,602,607,612,615,617,618,619,621,622,624,629,632,633,634,636,641,645,648,649,650,654,655,657,661,667,669,670,676,681,682,685,686,687,688,689,692,699,701,704,706,710,718,720,721,722,727,728,729,731,736,737,738,743,744,745,746,750,751,752,753,756,757,758,759,763,765,771,772,773,774,775,776,779,782,783,784,785,787,790,792,793,798,799,800,801,802,805,806,807,808,809,812,813,814,815,818,821,822,824,826,828,832,833,834,839,840,841],"person_count":{"另通過臨時提案10項":1,"提案人":20,"連署人":19,"主席":89,"劉委員建國":4,"邱署長文達":35,"石處長崇良":31,"陳委員歐珀":4,"陳委員節如":3,"江委員惠貞":10,"主席（吳委員育仁代）":1,"施景中理事長":2,"田委員秋堇":3,"林副司長錦村":2,"蘇委員清泉":1,"主席（鄭委員汝芬代）":1,"邱署長文答":1,"吳委員育仁":1,"蔡委員錦隆":5,"主席（王委員育敏）":1,"鄭委員汝芬":3,"葉光芃醫師":2,"邱局長淑媞":3,"主席（楊委員曜代）":1,"黃副局長三桂":4,"王委員育敏":4,"主席（徐委員少萍代）":1,"楊委員曜":7,"徐委員少萍":4,"林委員佳龍":8,"黃參事東焄":2,"吳委員宜臻":6,"潘委員維剛書面質詢":1,"楊委員瓊瓔書面質詢":1},"persons":["另通過臨時提案10項","提案人","連署人","主席","劉委員建國","邱署長文達","石處長崇良","陳委員歐珀","陳委員節如","江委員惠貞","主席（吳委員育仁代）","施景中理事長","田委員秋堇","林副司長錦村","蘇委員清泉","主席（鄭委員汝芬代）","邱署長文答","吳委員育仁","蔡委員錦隆","主席（王委員育敏）","鄭委員汝芬","葉光芃醫師","邱局長淑媞","主席（楊委員曜代）","黃副局長三桂","王委員育敏","主席（徐委員少萍代）","楊委員曜","徐委員少萍","林委員佳龍","黃參事東焄","吳委員宜臻","潘委員維剛書面質詢","楊委員瓊瓔書面質詢"],"title":"立法院第8屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第20次全體委員會議紀錄","時間":"中華民國101年5月16日（星期三）上午9時12分、下午2時35分","地點":"本院群賢樓801會議室","主席":"報告委員會，出席委員已足法定人數，現在開會。進行報告事項。","votes":[]}