{"blocks":[["委員會紀錄","立法院第8屆第1會期經濟委員會第23次全體委員會議紀錄","時　　間　中華民國101年5月21日（星期一）上午9時9分","地　　點　本院紅樓101會議室","主　　席　廖委員國棟","主席：出席委員已足法定人數，現在開會。進行報告事項。"],["陳委員明文：（在席位上）本席要求程序發言。","主席：先把報告事項處理完，你們再……"],["陳委員明文：（在席位上）宣布開會就可以程序發言。","主席：請陳委員明文程序發言，時間為2分鐘。","陳委員明文：主席、各位同仁。新任董事長剛剛就任，我具體建議，在台電整個自我檢討方案還沒有提出之前，我們是不是暫時先不要審查他們的預算？因為台電還有很多很多地方必須等新任董事長就整個公司的改革方案向我們提出報告和說明，所以我建議等他說明之後，我們再來進行預算的實質審查。","大家都很清楚，這次電價上漲引起民眾很大的反彈聲浪，導致519和520都有很多民眾上街遊行，表達對政府的不滿。我們委員會也特別提出，希望台電公司能夠針對改善成果提出專案報告，所以在新任董事長還沒有進行相關報告之前，我們不宜審查他們的預算。因為我們這次要審議的特種基金預算包括營業收支、生產成本、資金運用、轉投資、重大建設等等，都和我們要求的檢討報告有關，所以我具體建議，等檢討報告出爐，請董事長前來本委員會說明、報告，並進行雙向溝通，讓民眾確實瞭解台電的問題出在哪裡之後，我們再來進行台電的預算審查，這樣才能真正對民眾因電價上漲而上街遊行有所回應。如果我們今天草率審查相關預算，等於對老百姓上街遊行視若無睹，沒有善意回應，這樣民意代表形同失職，所以我積極建議主席，今天的預算審查是不是能夠暫緩？","主席：既然大家都要程序發言，就依序發言，每個人2分鐘。"],["潘委員孟安：（在席位上）本席要求會議詢問。"],["主席：會議詢問一樣2分鐘。","請潘委員孟安發言。","潘委員孟安：主席、各位同仁。首先我要代表民進黨黨團提出嚴厲的譴責，因為今天議程變更之後，整個會議還要等國民黨開完黨團會議後再進行。經濟委員會有經濟委員會的組織，國民黨黨團有國民黨黨團的組織，二者完全不相干，預算審查居然要等國民黨開完黨團大會才進行！我們認為應該維護議事尊嚴才對。","第二，本於維護立法院的尊嚴，經濟委員會4月16日決議，等台電、中油所謂的經濟改革方案出爐，並進行專案報告之後，再進行預算詢答和審查，這些在議事錄中都有白紙黑字的記載，立法院公報也寫得很清楚。就算本委員會委員不維持本委員會的尊嚴，也應該維護一下國會的尊嚴吧！這是經過議事程序處理的。","如果要對實質內容進行審查，本席還要提出第三點意見。針對親民黨黨團和台聯黨團共同提出之電價計價方式，王院長在院會主持朝野協商時，所獲致的結論是擇期就其中的內容進行討論。但是我們像王寶釧苦守寒窯十八年一樣，一等再等，不僅台電不來，國民黨黨團也不來，令朝野協商形同虛設，棄委員會的尊嚴於不顧，也無視院會王院長主持之朝野協商所議決的內容，這樣立法院就形同立法局，立法院的尊嚴何在？國會議員難道是在為國營事業編列預算的嗎？","台電每年高達3,000億的燃料採購黑幕並沒有公開，1,400億的民間電廠購電、備載容量、相關合約、內部肥貓、營運管理等等，都沒有改善，只一味追加預算、伸手向立法院要錢，難道我們就像人民一樣，被他們當成無限期的提款機嗎？這樣國會尊嚴何在？","所以在台電尚未提出經營改善方案之前，我們認為應該停止今天的預算審查，等他們按照4月16日經濟委員會的會議結論和院會的共同決議，完成相關工作之後，再擇期進行審查。謝謝。","主席：針對剛才書記長所提的，其實我們已經要求經濟部和台電將所有的資訊公開，現在還在閱覽的程序當中，我們的調閱小組已經成立了。所以剛才有人表示都沒有公開，這是不對的說法，我必須……"],["潘委員孟安：（在席位上）難道要我們自己上網看？這樣到底把國會尊嚴當做什麼？","主席：不是。我們有一個調閱小組，現在資料都在501會議室，並不是沒有。因為你是會議詢問，所以我要跟你說明。","潘委員孟安：（在席位上）4月16日的決議寫得很清楚，他們都沒有送來，你要怎麼審？"],["主席：應該送了吧？台電。"],["潘委員孟安：（在席位上）送什麼？哪有送！"],["主席：調閱……","潘委員孟安：（在席位上）你也沒有排專案報告啊！你怠職耶！都沒有排就要審，這樣不對啦！"],["主席：那是兩件事情。"],["潘委員孟安：（在席位上）那就是這件事啦！","主席：現在每位委員都要求程序發言，所以時間限定在2分鐘以內，不然光是這個就要進行到10點了。"],["楊委員瓊瓔：（在席位上）現在是程序發言還是會議詢問？"],["潘委員孟安：（在席位上）都可以啦！","主席：程序發言啦！這是程序發言，以2分鐘為限。","楊委員瓊瓔：（在席位上）什麼是統統可以？到底是程序發言，還是會議詢問？"],["主席：我已經說是程序發言了。"],["楊委員瓊瓔：（在席位上）這是不一樣的耶！"],["主席：請林委員岱樺發言。","林委員岱樺：主席、各位同仁。本席強烈要求，也堅定地主張退回今天的預算案。上禮拜五真的是「狸貓換太子」，也就是連議程安排都充滿政治算計，想要躲過519和520這兩個民怨沸騰的日子，就暗渡陳倉，安排今天的預算案。現在之所以全民怒吼，就是因為油電雙漲造成食、衣、住、行、育、樂各項物價飛漲，沒有任何人受得了，結果竟然還敢用暗渡陳倉、充滿政治算計的方式，安排審查台電的預算案。","第二，我們中華民國臺灣的立法委員……","楊委員瓊瓔：（在席位上）那是兩位召委講好，這個禮拜要排的！"],["林委員岱樺：請尊重本席。","第二，立法委員的職權僅有預算案和法律案的審查，以及針砭時政，如果我們今天自我閹割審查預算的職權，真的是愧對民眾，所以應該退回今天的台電預算案！","主席：針對林岱樺委員的發言，我必須先說明一下。預算應該是上會期就要處理完，現在已經延到這個會期，我個人認為不宜再延。","潘委員孟安：（在席位上）民進黨執政的時候，台電、中油的預算可以擱置一年半再審，怎麼會兩套標準呢？","主席：那個我不知道，我只知道現在。","請高委員志鵬發言。","高委員志鵬：主席、各位同仁。主席至少知道上個會期的狀況吧！上會期你沒有在經濟委員會嗎？上會期國民黨不是多數嗎？國民黨自己不審，拖到這個會期，能怪誰？難道要怪我們嗎？","剛剛楊委員講的也不對，說什麼是我跟廖委員講好今天要排！要排什麼議程是他自己決定的，怎麼會是我決定的呢？不要拖我下水。","現在就看執政黨立委會不會被拖下水。我們4月16日是無異議通過這個決議，在場所有執政黨經濟委員會的委員沒有一個人反對，現在才過一個多月，就馬上自打嘴巴，說要來審預算！","我要拜託執政黨的立委想清楚。519的抗議或許是過去了，520馬英九也在道歉聲中就任了，但是沸騰的民意不會因為現在街頭沒有人就真的平靜下來，所以5月21日就把民眾所不希望的禮物送進來，要我們馬上審查這個預算，我們真的做不到。","所以我要敬告各位，不要想把今天的預算案送出委員會，因為今天我們絕對不會讓台電的預算進行實質審查。我們也希望執政黨的立委想清楚，你們到底是要和馬英九站在一起，還是要和民眾站在一起。在場有很多記者，會將今天的事情寫成各種紀錄，在在都可以檢驗執政黨立委4月16日做成的決議，為什麼才過一個多月就變了；520馬英九才就任，521馬上就變成護航部隊。我們不知道國民黨在黨團會議中交付你們什麼樣的任務，但是我們知道國民黨交付的是馬英九的任務和國民黨的意志，而這和人民的想法絕對是天差地別。","最後本席要再度請國民黨立委想清楚：你們到底是要和民眾站在一起，還是要和馬英九站在一起？"],["主席：請蘇委員震清發言。","蘇委員震清：主席、各位同仁。對於人民在519和520發出的怒吼，馬英九說他聽到了。但是如果沒有心，嘴巴說聽到都是騙人的啦！因為沒有實質的回應動作。","今天我實在想不透要用什麼角度去審台電的預算，台電的營業總支出是六千三百多億耶！重大建設部分也有一千三百多億，總共是七千多億。現在台電有這麼多人謀不臧之處，如果經過調查，真的是弊案連連，卻要將其虧損算在人民身上，將令人情何以堪！政府現在以漲價的方式，把人民當成提款機，這是大家最不能接受的；而且黃董事長剛接任，他真的瞭解整個台電的狀況嗎？照理說，新的董事長剛上任，他是剪不斷、理還亂，如果台電拿不出績效改善方案、拿不出具體辦法，要怎麼讓台灣人民接受電價上漲的事實？","所以我今天除了要求主席，也要呼籲國民黨的委員，我相信臺灣人民的憤怒和心聲你們都聽到了，但是不要以為總統在519和520出來講幾句話，臺灣人民的憤怒就會被澆熄。","總之，我們在此具體建議將台電的預算退回，等他們提出營運改善計畫，進行內部調整，並查明所有弊端，我們再來進行預算的實質審查，這樣才符合臺灣人民的期待。"],["主席：請林委員滄敏發言。","林委員滄敏：主席、各位同仁。我們先說程序。主席今天特別安排台電的預算審查，照理說，台電的預算上年度就應該完成審查，但是實在來不及的話，可以延到這個會期。所以主席應該先釐清兩個問題，第一，時空背景不一樣，這個預算是去年送來的。第二，台電發生這麼大的問題：他們的總資本額是三千三百億，可是目前的債務是一兆兩千多億，還有預付款兩千多億，等於一兆四千多億，而中央政府總預算一年才一兆六千億而已。","今天我們不是要講黨派，只是要把時空背景理清楚。這些虧損是從民國95年開始的，第一年虧損兩億，第二年就一百多億，第三年三百多億，第四年七百多億。國民黨97年5月20日重新執政，6月就補辦預算六百五十億。這些時空背景是怎麼來的？也是民進黨執政來的啊！當然，政策是延續的，我們應該思考如何善後才對，但是核四停建造成備載容量每年虧損四百多億，而且造成高買低賣，把這個轉嫁給消費者合理嗎？我想我們應該講清楚，還原真相，讓社會大眾瞭解，我們不能背這個黑鍋。","虧損不是今天才開始，而是以前就一直存在的債務現在變成一個很大的洞，卻要我們來承受！這點是必須說清楚的。"],["主席：請李委員桐豪發言。","李委員桐豪：主席、各位同仁。本席代表親民黨黨團建議，本會期台電、中油的預算都應該暫時停止審查，原因是客觀環境已經改變了。如果今天在野黨所要求的凍漲電價成立的話，那麼這個101年度預算是合理的；但是如果按照馬總統所謂的6月10日要漲電價的話，今天的預算內容就不符事實需要，因為條件已經改變了。所以必須等台電把新的資訊送進來，我們才能重新審查預算。照理說，條件改變的話，台電在預算審查之前就應該送補充預算書進來才對，可是台電沒有，這樣我們要審什麼東西？這是舊的資料，對不對？所以客觀事實的改變是第一點。","第二，黃董事長才剛就任，社會上要求台電改革的聲浪這麼大，他們在改革時必須在預算上做一些調整，因為預算是執行政策改變的重要手段，所以，台電自然需要給黃董事長一段時間做內部全新的調整，之後再進行作業。第三，經濟部內部有一個經營改善小組，他們對台電提出今年要減少75億元支出，這個數字也需要做預算的補充，從這些客觀的事實來看，台電的預算應該要暫停。","同樣的道理，中油也遇到要改變的問題，也是需要停止，但是台電跟中油還是可以繼續營運，根據預算法第五十四條規定，所有上年度既有的支出跟舊的計畫都可以執行。所以，對台電持續營運沒有影響，從客觀條件來看，台電的預算案應該要暫停。謝謝。","主席：李委員的意見比較中性，本席認為，仍不違背今天的審查，我們就實質進行審查。","請陳委員歐珀發言。","陳委員歐珀：主席、各位同仁。這是520昨天的報紙，馬總統宣示油電雙漲不是他要漲的，那到底是誰要漲，是陳院長、經濟部長還是台電董事長要漲？在這個責任尚未釐清之前，這部分的預算要予以擱置。這是第一點。","昨天總統夫人講了一句很經典的話是，「很奇怪耶你。」他說，馬總統很奇怪。"],["楊委員瓊瓔：（在席位上）沒有「很」。","陳委員歐珀：「奇怪耶你。」這句話很經典，本席特別提醒所有的官員，總統沒有意思要漲，是你們自己要漲價，害得天怒人怨、萬物皆漲，在這個責任還沒有釐清之前，不適合今天再繼續審查這個法案跟預算。所以，未確定這是馬總統或是陳院長的意思之前，這個預算應該先擱置。","主席：請丁委員守中發言。丁委員守中發言完，截止程序發言登記。","丁委員守中：主席、各位同仁。今天要審查台電的預算，台電新的人事也已就位，我們曉得，預算是體驗政策的工具，可是台電沒有因為社會上鬧得沸沸湯湯的批判與要求改進意見來調整預算，只就原來的預算照案送來，今天就要我們來審查，本席覺得，基本上對國會是完全不尊重，社會期待台電要做改革；何況自6月1日要實施夏季電價，而且電價自6月10開始調漲，這些都應該反映在新的預算書上，怎麼還把去年的預算書送來？","部長要責成台電董事長的任事，上兩周本委員會已經作成決議，希望儘速針就新電價調整方案體驗在預算書裡面，結果你們以不變應萬變，根本無法體驗社會整體的期待，我們不能認同台電這樣的做法，這也是讓經濟部、行政院、馬總統以及立法院替台電背黑鍋，是不負責任的做法，至少你們要對外做說明，今天到底有沒有提出新的調整預算的計畫書，也要預先跟委員做溝通，跟社會大眾充分做說明，這些你們都沒有做，今天要審舊的預算書，本席絕對不認同，台電這樣的做法是太老大的心態，完全不能體驗社會期待你們改革，其實政策是靠預算來執行，就是要體現在預算書的調整，可是你們完全沒有調整，我們非常不能諒解這樣的事情。謝謝。"],["主席：請許委員忠信發言。","許委員忠信：主席、各位同仁。基於程序跟實質的理由，今天應該要罷審這個預算，今天如果經濟委員會強行通過這個預算，雖然不是終極的通過，但是會變成整個經濟委員會的15位委員對台電的預算與作為確認或加以肯定，這對本委員會委員的聲譽有很大的影響。","跟各位報告，預算在程序上是有延續性的，101年度之前，台電有這麼多積弊，現在檢調單位也到台電進行搜索；我們要調閱的資料，沒有像主席所言已經送到立法院，本席一直在注意台電的資料何時會來，可是到現在資料都還沒有來，我們如何知道到底傳聞預算編列的項目有隱藏積弊是真還是假，在程序上，因為資料不足，本人沒有辦法對台電編列預算的可行性以及將來執行是否會產生弊端進行審查。實質上，本人也反對審查這項預算，因為馬總統到現在還沒有宣布6月10日電價要凍漲的措施，也就是說，6月10日電價仍要調漲40%，既然6月10日仍要調漲，現在只口頭提出幾個改革的方向，也沒有提出具體的改革措施，其實具體的改革措施也要經委員確定這樣的改革可以做到，現在這樣，就要我們審查預算案，等於沒有要求台電要改革一樣，今天我們不是要對台電做背書，而是要真正確定台電會做到本人所講至少6點的改革，我們才來審查預算。","主席：方才有委員質疑台電相關資訊的揭露尚未送到，經本席跟議事人員再確認後，現在台電的電價調整方案已經陳列在群賢樓501會議室，同仁可以隨時去查閱。","陳委員明文：（在席位上）我們只看到有禽流感的資料，根本沒有台電調整電價方案的資料？","主席：你沒有進去看，所以，不知道，你要再確認一下。","請楊委員瓊瓔發言。","楊委員瓊瓔：主席、各位同仁。方才有委員說，請我們來做護航，本席在此提出嚴重抗議，因為審查預算是立法委員的職責，不應當有如此的污衊。這是第一點。","第二，今天我們要了解，今天台電的電價調整方案，在新任董事長從未來做專案說明，也未由召集人邀請董事長就漲價之後，預算要如何調整做說明，那我們要怎麼審查預算？這是第二點。","第三，經濟委員會的委員責任非常重大，絕對要嚴格監督，不可以自我閹割，我們計算立法院本會期開會時間到5月底，到底6月會延長兩個禮拜還是三個禮拜還未知，如果我們把台電的預算退回重編，就行政程序來講，至少1個月後才會回到立法院，換句話說，本會期非但不能審查台電的預算，我們也無法由會議來了解到底漲價之後預算如何做調整，這是委員們特別要三思的問題，如果退回重編列，就要等到下個會期，那這段3周休息期間，我們無法了解漲價的程度，到底預算是怎麼做調整以及在漲價的時候，我們沒有辦法要求他們針對相關需要的資料做說明。針對這一點，務請經濟委員會的委員不分藍綠要深思，我們絕對要嚴格審查，而非自我閹割。敬請英明的召集人做決議，應該請新任董事長上台說明清楚，漲價後台電的預算究竟能夠怎麼做調整。如果要繼續審查，即可透過委員會做出修正動議，這樣才能嚴格審查台電的預算。這是本席的建議。英明的召集人，現在全國的民眾都希望聽到新董事長就漲價之後，台電的預算究竟可以怎麼做調整；從核四的停建到覆建，已經讓全國民眾損失對台電那麼重要的信任度以及那麼多的錢，這些責任大家統統要算清楚。"],["主席：請陳委員亭妃發言。","陳委員亭妃：主席、各位同仁。我們很期待國民黨的委員真的是站在全民的立場，而非以護航的名義來做預算案審查，所謂修正動議或是其他任何動作，我想，這都是變相的護航，現階段直接能夠讓台電有所警惕真正懸崖勒馬的就是，暫時停止審議他們所有的預算，針對所有的預算做一總檢討，到底那邊有需要做減價，尤其方才有國民黨委員提出這些債務到底是如何而來，本席要提出的是，馬英九政府執政之後，如果備載容量仍維持在16%，這四年多以來不用浪費2,400億，如果沒有這筆浪費，台電就不會虧損，還有擴建電廠如果不追加預算1,800億，那麼台電也不會虧損，還有高價購電的部分，如果不超過預算一千多億元，那麼台電也不會虧損，還有購煤部分的疑雲，如果可以一一解除，那麼所有臺灣人民都不用漲價，電價甚至還可以調降，如果要檢討，這些問題都要一併做檢討，這些問題檢討完，整個預算的結構就會改變，屆時做審議才有意義。所以，我們希望國民黨的委員真的要跟人民站在一起，519、520有那麼多人民走上街頭都是希望電價凍漲，已經有這麼多的聲音，可是國民黨還沒有懸崖勒馬，6月10日還是執意要調漲電價。經濟委員會做了那麼多決議，如果這些決議都沒有執行，我們還要審查預算，這是不是自我閹割所有立法委員的權益？希望召委還有所有經濟委員會的委員，先予以凍漲，讓所有的問題都解決，疑雲、弊案都查完了，甚至台電這些浪費的問題全部處理完，基本上，台電的電價是要降價，而非漲價。","楊委員瓊瓔：（在席位上）主席，現在是程序發言嗎？非本委員會委員不能做程序發言！","主席：可以，我問過了。","楊委員瓊瓔：（在席位上）不可以，他們只能做會議詢問，怎麼可以這樣亂搞？本委員會的委員才可以程序發言，你們要發言是會議詢問。","潘委員孟安：主席，請本委員會的委員熟悉一下立法院議事規則第五十八條，列席委員得就議案發表意見或是會議詢問。我們剛才講，這是會議詢問，你一直要把它導成……"],["楊委員瓊瓔：（在席位上）他講的是程序發言。","潘委員孟安：這是主席宣告的，你要跟主席講，人家一開始是講會議詢問。"],["楊委員瓊瓔：（在席位上）程序發言是一個人兩分鐘。","主席：會議一開始，因為有的委員慢到，當時有講，會議詢問跟程序發言並同排序來發言，所以，有的是會議詢問，有的是程序發言。這沒有關係。"],["丁委員守中：（在席位上）行政院到底有沒有提出修正案？","主席：俟委員發言完，就讓行政部門來說明。","請柯委員建銘發言。","柯委員建銘：主席、各位同仁。今天大家的立場同樣對台電的預算很有意見，包括國民黨的立委一樣，昨天是520，我想，民怨最大的部分就是在油電雙漲以及政策的反復，今天我們要面對這個問題。針對台電的預算，持平而論，本會期經濟委員會是一個很熱門的委員會，無論國民黨或民進黨的委員都提出同樣的問題，台電要被檢討的部分包括IPP電廠、汽電共生、電價收購合約、整個備載容量、購煤以及人事制度等，這些就是所謂績效改革，今天所有績效改革的方案還沒有送來，我們要怎麼審查台電的預算？因為任何一項改革都會牽涉到預算的變動，現在這個預算是在一年半以前做的，今天我們絕對沒有辦法審查。","本席請各位注意的是，上個禮拜五有一個朝野協商，國民黨居然不來，就是院會提出過很多次有關台電調漲電價以前，必須依照電業法公式重新審定以後再送到立法院，也就是說，電價必須依照國營事業管理法第二十條規定經立法院同意後才能調漲，而且，現行計算電價的公式還是49年訂定的，如今已完全不符合現實狀況，我們現在所面臨的問題，就是本委員會曾做過決議，內容是有關電價的調整，必須根據國營事業管理法、電業法相關規定，並經立法院同意方能行之；既然這是經過經濟委員會朝野委員一致通過的決議，何以不能落實推動？所以，本席提出具體建議，第一、台電預算停審，此舉對台電的營運沒有任何影響，因為根據預算法規定，支出完全照常，只有新興計畫不能動支而已。第二、立即將台電績效改革方案送來本院審議，同時，針對行政院準備在6月10日宣布調漲電價一事，我們認為，既然本委員會已做成上述決議，在台電乃至於經濟部還未依法將電價調漲方案送來本院審議通過之前，電價仍應予以凍漲，希望在座朝野立法委員能對此有所堅持，期能讓國人清楚看出我們整個改革的方向，以上意見，請各位委員支持。","主席：接下來是許委員添財登記發言，在許委員發言之前，本席要向委員會報告的是，有關台電公司燃煤採購及購入電力合約的資料，從4月23日至5月31日一直都放置在本院群賢樓501室，委員同仁可自行前往查閱。","現在請許委員添財發言。","許委員添財：主席、各位列席官員、各位同仁。我是財政委員會的委員，很感謝主席給我表達意見的機會，我相信目前台灣經濟面最受到廣大民眾重視的就是油電雙漲，以及台電的改革到底有沒有希望，馬總統一直到現在仍未真正回應人民的意見，但事實上，經濟部已經由黃重球次長兼任台電的董事長來做回應，所謂「新人新政」，如何讓新任台電的董事長無條件接受一年多以前所編列的預算？本席認為，這件事簡直是在開玩笑，擺明了就是要讓黃董事長來當砲灰！我們認為，今天第一個反對繼續審查台電預算的應該是黃董事長才對，他應該要求台電重新發球，過去台電所編列的預算已經是死球，現在他要重新發球，這樣才能真正稱得上是「黃重球」！也就是說，重新發球權應該還給新任的黃重球董事長。","其次，馬英九五二○的就職演講，雖然很像施政報告，但不能說沒有端出東西，其中提到要建構一個綠能的環境就是明顯的例子，既然提出這樣的政策，就要展開實際行動，包括台電購電的結構應該轉向，過去向民間以燃煤發電為主的電廠買電，如今就要轉向到以太陽能發電為主的電廠購買電力，如果台電在預算上不做這樣的重編，我們又怎麼能看到你們在能源的取得及業務上有呼應馬英九先生所宣示的國家發展重大策略？還有電價究竟要不要調漲，以及調漲的方式如何？這些不確定的因素，都需要新任董事長重新拍板定案，所以，為要給新任黃董事長一個全新的機會，我們就不要急著審查舊版的預算，以上意見，盼供貴委員會參採，謝謝。"],["主席：請何委員欣純發言。","何委員欣純：主席、各位同仁。今天我們審查台電的預算，本席認為，並無任何實質意義，方才有多位委員都提到這筆預算乃是一年半以前所編列，當時台電的董事長是陳貴明先生，不是現在的黃重球董事長，既然黃董事長剛上任，他應該為任期內對台電整個營運負起責任而重新編列預算，並送立法院審議，此其一。","其次，剛才很多委員講要控制，所謂控制，並非控制我們立法委員自我限縮職權，本席認為，該受到控制的應是台電、中油、馬英九總統！特別是馬英九總統一人就可以改變決策，完全不考慮台電與中油究竟有沒有進行改革，他講一套，台電與中油做一套，到現在為止，我們一直未看到台電針對其績效檢討向立法院經濟委員會提出專案報告，難不成經濟委員會在4月16日所做決議是假的嗎？我們在當天決議要求台電必須先進行檢討、改革，並向經濟委員會提出專案報告後方可進行預算的審議，難道你們認為我們立法院是行政院的立法局，所以，才這樣藐視我們所做的決議？","各位立法委員同仁，今天我們在這裡議事問政，大家捫心自問：油電雙漲的效應，已帶動國內萬物齊漲，讓全國老百姓已經快活不下去了，這段期間人民所發出的聲音，馬英九一直沒聽到，我們立法委員一定也應該要聽到！畢竟我們都是人民選出來的，我們代表千千萬萬的民意，所以，對台電的預算，本席要在此特別拜託各位委員同仁，在台電還未提出績效檢討與改革的專案報告之前，我們絕對不應該進行審議！"],["主席：請黃委員偉哲發言。","黃委員偉哲：主席、各位同仁。對今天會議進行的程序，其實非常簡單，除了剛才多位委員提出的理由之外，還有一個原因，就是因為電價的調漲已影響到台電整個收入與支出，我們看預算書就知道原先台電在今年度要借二千五百多億，未來如果電價調漲，台電整個收入與支出必然跟原先預算書所列不一樣，到時候台電就不需要借那麼多錢，殊不知原先台電負債達750億，今年調漲電價之後，客觀環境當然就會改變，在此情況下，我們為什麼還要就原來的預算進行審查？更何況，黃重球董事長已經上任，相信大家還記得吳敦義院長上台時，預算上也是照程序重新再走一遍，有鑑於此，我們難道不應該請黃董事長重新再編製台電的預算嗎？","今天如果我們沒有審查台電的預算，台電整個公司的營運會不會發生問題？當然不會！因為根據預算法的規定，屬於延續性的工作應可核實動支。","基於上述，我們認為，在客觀環境上因為電價的調漲，使得台電公司在整體收支上已有所改變；同時，根據預算法的規定，即使不審預算對台電整個營運也沒有影響，在此前提下，我們若就原先的預算繼續審查，本席認為，這是非常不適當的做法。"],["主席：請徐委員耀昌發言。","徐委員耀昌：主席、各位同仁。聆聽完多位委員同仁所做的冗長發言，讓我們覺得今天要審查台電的預算可能有實質上的困難，因此，本席在此具體建議台電應就今天發言委員所提出的質疑進行檢討與調整，或許稍後可以請部長與黃董事長對這部分作一說明，尤其是黃董事長可以針對其上任之後所面對的各種紛紛擾擾，因為就本席所了解，台電目前的負債已超過1,500億以上，所有不當的投資、賠款，甚至很多的支出已經超過1兆3,000億以上，馬政府從過去到今天為止都是很紛亂，待會兒請黃董事長和部長向大家說明，也希望各位能心平氣和、冷靜下來，我們的職責是審查中央政府總預算，我希望大家基於權責給予實質上的審查。我們今天不一定非審不可，但是在整個會期中，這是我們的責任和義務，我們責無旁貸一定要貫徹我們的職責，所以，拜託各位委員讓部長和董事長說明，如果有需要協商的部分，大家就協商。我們的職責是審查他們的預算，合理的、該支持的，我們就支持；不合理的、該反對的，我們就反對，我們不能讓社會感覺我們怠忽職守。以上報告，謝謝！"],["主席：請李委員慶華發言。","李委員慶華：主席、各位同仁。如果我們今天要審預算，審的就是這本預算，這個預算已經是古董了。我們是要審新的預算，可是沒有新的數字，如果我們審古董的預算，那就很明白的告訴大家沒有漲電價這件事喔！就是電價不漲了。既然已經分三次要調漲，所以要把新的數字提出來，這一定在場所有委員的基本要求，大家要新的數字，這樣才能做新的審查。","這兩天，新聞大幅報導核二廠有危險、出問題的錨定螺栓不是只有7根，有人說已經有36根有問題了，總數113根的30%出問題，現在大家都憂心忡忡。本席希望能儘快讓我們知道到底是不是不只7根出問題，是不是已經30%都出問題了？"],["主席：請許委員忠信發言。","許委員忠信：主席、各位同仁。請問經濟委員會的委員，有到501會議室看過IPP合約影本和購煤成本資料的請舉手。有聽到那天說資料4月23日送到，然後5月31日就要送回的請舉手。沒有耶！沒有會議通知，也沒有通知委員，資料就放在那邊，本席剛才跑去看，真的有，台電也有人在那邊看管。本席拒絕審這個預算，因為本席一定要讀完那些合約和那些資料後才有辦法進行審查。","主席：經過18位委員的程序發言，有些事情是愈辯愈明，說明得非常清楚，但是我們還是希望聽到部長和董事長說明更精確和實質的內容。","請經濟部施部長說明。","施部長顏祥：主席、各位同仁。我扼要的說明三點。第一，預算要如何調整，我請黃董事長向各位報告。第二，除了預算的答詢外，我想提醒各位委員，我們上禮拜也開一個台電改革的專案會議，這是高召集委員安排的。第三，95年調過一次電價，97年也調過電價，都沒有退回重審，預算應該怎麼處理，都是由委員參考台電公司提供的資料後進行處理，因為油電價，特別是油價、燃料價都在變動，不可能這制度不會改，以後這制度還繼續下去。實務上，過去很長的時間都是在立法院委員會審查時，由立法院的委員參考業務機關提供的資料後，進行增刪的動作，這個動作從來沒有改過。以上報告，接下來請黃董事長報告預算的部分。"],["主席：請台電公司黃董事長說明。","黃董事長重球：主席、各位委員。感謝　大院給重球機會列席並報告台電公司財務狀況及101年度預算之編製與檢討情形，謹扼要報告如下：","一、台電公司財務現況","民國92年以來，台電公司受國際燃料價格大幅上漲，及低成本核能、燃煤基載機組未有增加，新增用電多以高成本油、氣發電供應之影響，供電成本大幅增加。政府雖於95及97年進行電價調整，惟為穩定物價、照顧民生及減緩對產業衝擊，電價調幅並未合理反映燃料成本上漲，致95年虧損迄今，如下圖。","台電公司除動用往年度經營所結存之累積盈餘及法定公積共727億元挹注外，截至100年底，累積虧損共計仍有1,179億元，負債比率達78%，較92年之59%大幅增加19%。101年度截至4月共計虧損321億元，連同上年度累積虧損1,179億元，達1,500億元，負債比率已經達到80%，財務狀況快速惡化，如下圖。因此，改善經營績效，降低成本，進而促使台電公司財務狀況獲得改善，將成為未來經營管理之重要課題。","二、101年度營業收支預算","台電公司101年度院核預算原編列總收入5,587億元，總支出6,342億元，收支相抵後預計稅前虧損755億元，相關收支及虧損數，均係依據100年8月編列當時預估之國際燃料價格走勢及產銷目標所做之估計。","主計總處重新估計101年度經濟成長率，大概是3.38%，我們的經濟成長率有下降一部分。我們重新檢討產銷目標，也就是我們今年售電量會降低，但是國際燃料價格跟100年編預算時的燃料價格相較，4月有點下滑，可是1、2、3月大幅上漲，增減之間，我們重新估算，包括三波電價調整方案（其實就是第一、第二波的電價調整方案）。我們初步預計101年度稅前虧損為861億，這是怎麼算出來的呢？我們電費收入確實會增加，加加減減之後是增加208億，因為6月10日漲，12月10日再調漲，電費收入大概增加三百多億，但是燃料單價較去年編預算時上漲，所以電費收入淨增加208億。對於燃料及購電增加的支出，在目前的情況下，會增加364億，但是我們會想辦法來撙節利息及其他營業費用，大概50億，所以收入會增加208億，支出會增加364億，但是支出部分我們會想辦法減少50億左右，雖然當初院核定的101年虧損額度是755億，如果加減1、2、3項，其實稅前虧損會到達861億，兩者相差106億，但這部分我們在預算書上還是設定虧損755億元。台電公司將全力推動經濟部「台電及中油經營改善小組」之決議及建議事項，包括101年度開源節流、降低燃料採購成本、檢討民營電廠與汽電共生購電等方向再持續努力，我們現在已經第三次和民營電廠討論合約修訂問題，一旦合約確立，我們就會依照這個合約修改的結果，儘量撙節支出。檢討後，建議101年度預算收支及虧損數還是維持755億的規模。","有關固定資產建設改良擴充預算部分，101年度院核預算1,306億元，有些計畫，譬如林口電廠、大林電廠，到目前為止設備已經發包，已經有決標金額，所以，我們已經知道有些案子並不需要那麼多金額。另外，第七輸變電計畫執行變數多，有些執行上有困難，又有一些火力電廠，像深澳電廠等，尚未定案，所以，我們希望101年度固定資產建設改良擴充預算修正為1,133億元，較院核定預算減列173億元。","上星期三，也就是5月16日，貴委員會安排有關台灣電力股份有限公司經營績效改革專案報告，雖然改革報告仍在執行中，但不管大小，只要是可以改革的項目，我們都會即刻改革，譬如，5月1日起，取消員工用電優待，這部分雖然金額不多，但涉及到每位同仁，我們已經開始在執行，其他包括車輛的檢討、衣服的使用及其他所有行政經費的檢討，目前都陸續展開中。當然，大家關切最多的是向民營電廠與汽電共生購電部分，我向各位委員保證，我們現在是每個禮拜都在檢討，每個禮拜都直接和相關業者持續溝通，希望這部分能儘速有個結論。","以上報告，謝謝。","高委員志鵬：部長剛才講到我，有混淆視聽之嫌，我要再作說明。"],["主席：不要再發言了……","高委員志鵬：部長的意思是上星期三有召開過報告案，這樣就算了，但是我們立法院的決議是不但要報告，而且在經濟委員會同意前，不得調漲電價。上個星期我們有作成同意的決議嗎？沒有啊！而且不管是部長的報告，或是董事長的報告，跟馬英九519記者會的內容都一樣，了無新意，毫無誠意，廢話連篇，口號一堆，我們看不出這樣的報告能夠對我們的看法有何影響。方才部長也特別提到之前兩次的漲價，但是之前的漲價和現在的漲幅能比嗎？之前有一次還只是調整夏季電價而已，調幅那麼小，沒有另外重新送預算，我們當然可以接受，但是現在是一次漲足，搞到已經怨聲載道，怎麼可以拿來和上兩次比呢？所以，沒有聽部長和董事長的報告沒事，越聽只是越生氣，更加堅定我們今天絕對不審的決心。","柯委員建銘：（在席位上）主席，我要發言。","主席：方才都已經說過了，一樣的話題、內容嘛！","柯委員建銘：主席、各位同仁。剛才大家講得慷慨激昂，現在黃董事長一上台報告完，好像大家就都沒有意見，這是不可能的事。首先，針對黃董事長現在才發放這份資料，還將預算減列173億，本席有一些看法。依照預算法及相關法律規定，所有預算調整，必須重新編製預算書，重新送立法院，而不是經濟部自己說了算。就像民國94年中央政府總預算，國民黨提出10項缺失，硬是要把中央政府總預算退回，民進黨吞了下來，拿回去重新編製，重新送審，這樣的例子在過去都有，所以退回重新編製、送審，是一個很基本的作法，不是你們說減列173億元就結束了。回到今天討論的核心問題，今天大家討論的，是台電績效問題，請問績效出來了嗎？另外，有關台電IPP購售電合約，包括購煤合約等所有弊案，黃董事長沒有一樣有回答，我們聽到的只是有關台電員工的車輛、衣服，乃至電費優待的改革，這算什麼績效改革？今天我們要在此提醒委員會，既然大家上台都是慷慨陳詞，包括楊瓊瓔委員，大家都認為這個預算絕對無法審，難道部長、董事長的報告，就可以搪塞嗎？所以，我們還是認為今天整個預算應該退回重編。","其次，大家不要忘記，我們都曾在這個委員會作過決議，那天我們的決議很清楚，就是台電調漲費用要依照國營事業管理法及電業法相關規定，現在調幅這麼大，全部公式要重新計算過，經過立法院同意後，才能調漲。上星期五我們協商相關案子時，國民黨委員完全都不來參與，朝野協商都已經一個月了，我們應該面對問題核心，而不是拿一張紙說我們自砍173億元就結束了，請問這樣的作法，民怨可以消除嗎？各位不要忘記，這一波馬英九最大的民怨就是油電價的問題。"],["主席：請楊委員瓊瓔發言。","楊委員瓊瓔：主席、各位同仁。剛剛聽了黃董事長的報告，我們可以感覺台電改革的決心，因為首先就是由自己改革起，但還是有很多案子我們仍舊不了解，尤其是今天我們才拿到這一份報告，也就是台電調整173億元預算，當然，在剛剛黃董事長的說明中，是有省一點錢，但支出相對是增加的，這些我相信在台電還有斟酌的空間。今天我們聽了黃董事長的說明後，因為我們還需要時間詳細看這些資料、內容，所以，本席具體建議委員會今天先暫停審查台電的預算。","其次，我還要建議經濟委員會委員，依照96年度審查預算經驗，預算在95年8月份送進來，一直到97年7月20日才完成三讀，耗費一年半的時間，社會大眾的觀感，也值得我們三思，所以，如果因台電調整預算，要把預算退回重編，那麼我們在這個會期是篤定審不到這個預算，如果不退回，而是在審查時，由委員會這邊來提出修正動議，大家審多少算多少，這樣一來，我們更能夠和台電充分溝通，對於台電的改革及社會有疑慮的相關案子也更可以公布於世，讓社會大眾了解。","以上楊瓊瓔建言。","主席：今天發言人數已經超過我們預定的時間，大家發言內容集中在建議緩審，或是退回重編，所以，我們必須做決定今天到底要不要審查，現在休息協商。","休息","繼續開會","主席：現在繼續開會。經協商，有關台電預算暫不審查。現在請議事人員宣讀報告事項。","林委員岱樺：主席，我呼應楊委員的發言，就是全部凍結，送院會。","楊委員瓊瓔：（在席位上）我什麼時候說送院會，你差不多一點。","林委員岱樺：現在就送院會啊！我說照楊委員的意見，凍審，院會因為來不及審，依照議事流程，我們不影響其他各部門的預算，所以我具體建議凍審，全部送院會。"],["主席：我已經宣布暫不審查了。","現在進行報告事項。"],["段落：報告事項"],["項目：一、宣讀上次會議議事錄。"],["段落：議事錄：立法院第8屆第1會期經濟委員會第22次全體委員會議議事錄","立法院第8屆第1會期經濟委員會第22次全體委員會議議事錄","時    間：中華民國101年5月17日（星期四）上午9時5分至12時35分","地    點：本院紅樓101會議室","出席委員：林岱樺    許忠信    陳明文    李慶華    丁守中    黃偉哲    楊瓊瓔    黃昭順    廖國棟    潘維剛    徐耀昌    高志鵬    蘇震清    林滄敏","      委員出席14人","請假委員：簡東明","      委員請假1人","列席委員：林佳龍    劉建國    賴士葆    陳歐珀    許添財    段宜康    鄭天財    李桐豪    廖正井    孔文吉    楊麗環    李昆澤    羅淑蕾    劉櫂豪    蔡其昌    田秋堇    陳碧涵    林正二    蔣乃辛    江惠貞    吳育仁    陳亭妃    蔡錦隆    蘇清泉    邱志偉    王進士    陳淑慧    費鴻泰    林世嘉    黃文玲    徐欣瑩    呂學樟    呂玉玲    陳其邁    張嘉郡    徐少萍    鄭汝芬    林明溱","      委員列席38人","主    席：高召集委員志鵬","專門委員：黃素惠","主任秘書：鄧陽僖","紀    錄：簡任秘書  葉義生","      簡任編審  林劍秋","      科    長  朱莉華","      專    員  楊雅如","速    記：公報處記錄人員","報  告  事  項","一、宣讀上次會議議事錄。","決定：確定。","二、邀請經濟部部長、公平交易委員會主任委員、行政院金融監督管理委員會及財政部代表，針對「台灣經濟安全與國外企業惡意併購防範」做專案報告，並備質詢。","（報告事項第二案及討論事項併案詢答。經濟部施部長、公平交易委員會吳主任委員報告後，委員林岱樺、許忠信、陳明文、李慶華、丁守中、高志鵬、楊瓊瓔、黃昭順、廖國棟、潘維剛、徐耀昌、蘇震清、林滄敏及黃偉哲等14人提出質詢，均由經濟部施部長、公平交易委員會吳主任委員、行政院主計總處巫科長暨相關人員即席答復。）","決定：","(一)登記質詢委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。","(二)委員所提口頭質詢未及答復部分及委員張嘉郡所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報，並請相關單位另以書面答復委員並副知本委員會。","討  論  事  項","審查中華民國101年度中央政府總預算案附屬單位預算及綜計表—營業部分，關於經濟部主管經濟作業基金、地方產業發展基金部分。","決議：詢答結束，另定期繼續審查。","散會","主席：請問各位，上次會議議事錄有無錯誤？（無）無錯誤，確定。","今天會議到此告一段落，休息。","休息（10時28分）"]],"block_lines":[1,7,9,14,15,23,26,27,28,30,31,33,34,37,38,39,43,55,60,64,72,77,87,93,95,97,106,110,114,116,119,124,138,144,155,157,157,160],"person_count":{"陳委員明文":2,"潘委員孟安":5,"主席":20,"楊委員瓊瓔":5,"林委員岱樺":1,"丁委員守中":1},"persons":["陳委員明文","潘委員孟安","主席","楊委員瓊瓔","林委員岱樺","丁委員守中"],"type":"委員會紀錄","title":"立法院第8屆第1會期經濟委員會第23次全體委員會議紀錄","時間":"中華民國101年5月21日（星期一）上午9時9分","地點":"本院紅樓101會議室","主席":"：出席委員已足法定人數，現在開會。進行報告事項。","votes":[]}