立法院第8屆第1會期外交及國防委員會第26次全體委員會議紀錄 時　　間　中華民國101年5月28日（星期一）上午9時 地　　點　紅樓301會議室 主　　席　林委員郁方 主席：出席委員已足法定人數，現在開會。 進行報告事項。 報　告　事　項 一、宣讀上次會議議事錄。 立法院第8屆第1會期外交及國防委員會第25次全體委員會議議事錄 時　　間：中華民國101年5月24日（星期四）上午9時3分至12時10分、下午1時至1時51分 地　　點：紅樓301會議室 出席委員：蔡煌瑯　　蕭美琴　　林郁方　　陳亭妃　　陳鎮湘　　張嘉郡　　林鴻池　　陳唐山　　詹凱臣　　馬文君 　　　（出席委員10人） 請假委員：邱議瑩 列席委員：段宜康　　楊麗環　　江啟臣　　林佳龍　　黃偉哲　　李昆澤　　林正二　　廖正井　　吳秉叡　　李貴敏　　陳歐珀　　許添財　　賴士葆　　李桐豪　　薛　凌　　楊瓊瓔　　鄭天財　　紀國棟　　徐耀昌　　簡東明　　江惠貞　　陳碧涵　　徐欣瑩　　林岱樺　　邱志偉　　盧嘉辰　　高金素梅　黃昭順　　潘孟安　　吳育仁　　羅淑蕾　　尤美女　　陳其邁　　邱文彥　　蘇清泉　　呂學樟　　潘維剛　　田秋堇　　林滄敏　　顏清標　　林國正 　　　（列席委員41人） 列席人員：外交部部長楊進添、政務次長董國猷（9時35分起接替部長）及相關人員 經濟部常務次長梁國新、經貿談判代表辦公室副總談判代表介文汲（下午1時起接替次長）及相關人員 主　　席：陳召集委員唐山 專門委員：紀珠 主任秘書：劉錦章 紀　　錄：簡任秘書　趙弘靜 　　　簡任編審　劉慧琪 　　　科　　長　陳淑敏 　　　專　　員　陳國興 報　告　事　項 一、宣讀上次會議議事錄。 決定：確定。 二、邀請外交部部長楊進添、經濟部常務次長梁國新報告「中日韓三國簽署自由貿易協定（FTA）對台灣之影響，以及我國洽簽自由貿易協定（FTA）及泛太平洋戰略經濟夥伴關係協定（TPP）之進度」，並備質詢。 （外交部部長楊進添、經濟部常務次長梁國新分別報告。委員蔡煌瑯、蕭美琴、林郁方、陳鎮湘、江啟臣、詹凱臣、陳唐山、林佳龍、張嘉郡、許添財、林國正、陳其邁、李貴敏、黃偉哲等14人質詢，均由外交部政務次長董國猷、中南美司司長吳進木、經貿司司長高碩泰、經濟部常務次長梁國新、經貿談判代表辦公室副總談判代表介文汲即席答復。） 決定： (一)登記質詢在場委員均已發言完畢，報告及詢答結束。 (二)委員所提口頭質詢未及答復或要求提供之資訊，請相關單位於2星期內以書面答復委員並副知本委員會，委員另指定期限者，從其所定。 (三)委員楊瓊瓔、邱議瑩、林鴻池、黃昭順、陳亭妃、徐耀昌、馬文君、邱志偉所提書面質詢，列入紀錄刊登公報。 散會 [image: image1.jpg] 主席：請問各位，上次會議議事錄有無錯誤？（無）無錯誤，確定。 進行討論事項。 討　論　事　項 處理院會交付國防部101年度預算凍結案等5案： 一、「武器裝備與設施」預算凍結5,000萬元案。【機密預算】 二、「一般行政」預算編列6億1,348萬4,000元，凍結2億元案。 三、「軍事行政」項下「政戰綜合作業經費」編列5億3,305萬8,000元，凍結1,000萬元案。 四、總政治作戰局「新聞採訪設備汰換及資訊系統建置與提升等設備採購」預算凍結480萬元案。 五、空軍司令部「一般資訊及資訊戰設備」編列1億6,917萬元，凍結3,000萬元案。 主席：今日會議之議程為處理院會交付國防部101年度預算凍結案等5案： 一、「武器裝備與設施」預算凍結5,000萬元案。【機密預算】 二、「一般行政」預算編列6億1,348萬4千元，凍結2億元案。 三、「軍事行政」項下「政戰綜合作業經費」編列5億3,305萬8,000元，凍結1,000萬元案。 四、總政治作戰局「新聞採訪設備汰換及資訊系統建置與提升等設備採購」預算凍結480萬元案。 五、空軍司令部「一般資訊及資訊戰設備」編列1億6,917萬元，凍結3,000萬元案。 等一下進行詢答時，將會針對機密預算及一般預算作區隔處理。 今天國防部高部長因參加本院司法及法制委員會的會議，議程為審查國防部組織法，因此外交及國防委員會的報告及詢答將由趙副部長代理。本席認為高部長今天請假是合理的，所以在此准其請假。 現在改開秘密會議，請工作人員清場。 （清場） 主席：請國防部海軍司令部許參謀長報告。 許參謀長培山：（以下密，略） 主席：現在改開公開會議。 請國防部趙副部長報告。 趙副部長世璋：主席、各位委員。首先感謝大院貴委員會安排本部報告101年度預算凍結案並恭聆指導，其次對主席及各位委員先進長期以來對國防施政及預算的指導與支持，促使國防事務能持續精進，在此，個人謹代表國防部表達由衷的敬意與謝忱。 本部年度列管預算凍結計13案，新臺幣（以下幣制同）26億5,498萬3千元；前已獲貴委員會同意解凍5案，本次會議將審查機密預算之「武器裝備與設施」及公開預算之「一般行政」等5案，茲就各案委員關切重點摘要報告如下： 一、「武器裝備與設施」凍結案： 委員認為應就「工程複雜度」、「預算需求」、「作戰效益」等面向，完成「艦射戟隼可行性評估」，爰凍結預算計5,000萬元。 二、「一般行政」凍結案： 委員鑑於協助災害防救先行墊支之費用，欠缺合理計價如實歸墊機制，恐不利正常戰備任務遂行，爰凍結預算計2億元。 三、「政戰綜合作業經費」凍結案： 委員鑑於全民國防業務推展績效不佳，無法達成預期效益，爰凍結預算計1,000萬元。 四、「新聞採訪設備汰換及資訊系統建置與提升等設備採購」凍結案： 委員鑑於案內採購設備未符現代作戰所需與重複購置，使用效率過低，不符社會資源分配平等互惠原則，爰凍結預算計480萬元。 五、「一般資訊及資訊戰設備」凍結案： 委員為求軍事投資預算有效運用，爰凍結預算計3,000萬元。 對於委員關切事項，本部之精進作為，在「武器裝備與設施」方面，已遵大院決議專業評估「艦射戟隼」發展之可行性，為貫徹「防衛固守、有效嚇阻」之軍事戰略構想，國軍除現有防衛武力外，亦持續規劃建構足恃之嚇阻戰力，使敵不敢輕起戰端。在「一般行政」預算凍結部分，基於保國衛民職責，本部將配合政府災害防救政策，強化各項防、救災整備作為，而支援救災所耗成本，已報請中央災害防救委員會協處，俾兼顧建軍備戰及災害防救工作推展。而「政戰綜合作業經費」方面，全民國防教育工作須長期性推動，將在既有基礎上積極規劃各項工作及辦理多元活動，使其成為國人共識；另「新聞採訪設備汰換及資訊系統建置與提升等設備採購」案，經檢討可因應未來數位化作業環境及網路媒介需求，並完善保存國軍珍貴影音史料，籌獲後有利於發揮新聞文宣戰力，且無重複購置及使用效率過低情形。最後在「一般資訊及資訊戰設備」預算凍結部分，為有效管制執行進度及施工品質，已定期召開專案計畫管制會議，並派員全程監工，全案除資料倉儲子系統尚未簽約外，餘均已執行完畢與交貨驗收。 至於各案詳細執行現況、檢討與精進，方才已由海軍司令部先作機密預算專案報告，接下來再由作戰及計畫參謀次長室、總政治作戰局與空軍司令部作公開預算專案報告，敬請各位委員先進能夠鼎力支持預算解凍，俾使國防施政順利推行。以上報告，敬請各位委員指導，謝謝！ 主席：請國防部作計室潘次長報告。 潘次長家宇：主席、各位委員。感謝大院貴委員會安排本部就「國軍支援災害防救各項作業成本歸墊議題執行狀況」提出專案報告。 壹、前言 大院第7屆第8會期審查101年度國防預算案所作決議，協助災害防救先行墊支之費用，欠缺合理計價如實歸墊機制，不當耗費國防預算，不利正常戰備所需，爰凍結2億元，俟先行代墊支付之款項如實獲得歸墊，並向貴委員會提出專案報告經同意後，始得動支。 鑑於氣候變遷導致災害頻傳，國軍依「災害防救法」規範，全力配合地方政府執行「防災復育」及「災害救援」工作，現謹就國軍支援災害防救具體成效、救災成本彙計作業規定、救災成本統計暨歸墊執行狀況等項報告如後。 貳、國軍支援災害防救具體成效 自民98年後，國軍已將「災害防救」列為中心任務之一，並秉持「防災重於救災、離災優於防災」原則，採取「超前部署、預置兵力、隨時防救」之積極作為，全力投入災害防救整備工作；期間執行甲仙震災、梅姬、凡那比、南瑪督颱風等任務時，均能本著「苦民所苦、急民所急」之精神執行災害防救任務，迄今已獲致具體成效，僅就近年執行成效摘報如后： 一、98年八八風災執行成效： 莫拉克颱風外圍環流挾帶超大豪雨，造成中、南、東部重大災害，國軍為儘速恢復民眾正常生活，國軍全力投入救災，不論空中或地面兵力，其規模均為歷次救災任務投入最多的一次；計協助撤離居民7,032人、大體挖掘及搬運46具、清運公共廢棄物（淤泥、土石、垃圾）6萬1,220噸、整理學校80所（2855間教室）、道路搶通205公里、消毒防疫面積2,462萬9,760平方公尺。 二、99年災害防救執行成效： 執行「高雄縣甲仙鄉震災」、「國道3號基隆段崩塌」、「0727豪雨」、「凡那比颱風」、「國道6號工程鷹架倒塌」、「梅姬颱風」等重大災害救援（16件）、海難救援（56件）、空難救援（2件）、山難救援（32件）及一般災害救援（14件），總計120件；計協助執行鄉民撤離1萬1,792員、傷患後送544員、運送大體8具、堆置沙包9萬2,931個、物資運送2,979公斤、清運公共廢棄物（淤泥、土石、垃圾）10萬5,006.67噸、清理道路1,161.12公里、消毒面積28.345平方公里、清理教室、公園、民宅及其他公共設施1,229處（戶/間）。 三、100年災害防救執行成效： 執行阿里山森林火車翻覆、南瑪都颱風災害、1102及1117宜蘭地區水災等重大災害救援及一般救援、協助地方災防演練、協助經濟部人造雨等任務，共計123件次；計協助執行鄉民撤離8,443員、傷患後送142員、運送大體11具、鄉民收容334員、外島疏運140員、農作物搶收11萬0,680公斤、清運公共廢棄物（淤泥、土石、垃圾）785.7噸、沙包裝填4萬0,640包、疏洪道清淤6,420公尺、道路清污46萬0,125公尺、環境消毒77萬2,000平方公尺、民宅清理180戶及公共設施8處。 參、救災成本彙計作業規定 一、彙計範圍： 救災（難）成本係指因救災（難）任務產生之額外後勤直接成本，其它間接成本（如薪資、服裝、水電、旅運等）不列計，彙計範圍區分「維保成本」、「油料成本」、「救災物資」、「動員徵租」、「委商運輸」、「鄉民安置」及「其它成本」等7部分。 二、計算基準： 依裝備類型、操作方式（特性）等律定各項裝備操作計量單位（小時或公里）作業成本，基準計算方式概述如后： (一)維保及油料成本： 1.航空器、艦艇：每架（艘）小時維保成本，依同型機（艦）前一年度「直接材料成本」及「委託修護成本」攤計每小時維保成本；油料則依技術命令規範之經濟巡航速率耗油，核算每小時成本。 2.車輛、機具：各型車輛油料以公里計算，並依聯勤通用車輛耗油統計表及各型車輛技術文件所列每公里平均耗油量核算成本；另各式機具則依技術命令規範每小時平均耗油量核算；維保成本基準如后： (1)民用型車輛： 依各年度「國軍作業維持費補給修護科目共同性費用編列標準」，計算每型車保修年度核編費用，並均攤於該型車年度平均行駛里程數，換算每公里維保費用基準。 (2)軍維車輛、機具： 依各型車輛及機具前一年度「直接材料成本」及「委託修護成本」總額度攤計，核算每公里行駛或小時操作成本。 (二)救災物資：發放鄉民使用之救災物資，依年度購案所列採購單價或物料主檔所列最近一次採購價為計算基準。 (三)動員徵租及委商運輸：依救災（難）作業期間實際徵租及委商運輸使用預算，核實彙算成本。 (四)鄉民安置：依鄉民收容及安置期間，使用設施、設備及物資成本列計，惟經地方政府或社服機構支應者（含協議支應預算）不列計成本。 (五)其它成本：其它不屬上述(一)至(四)項所列成本，如大賣場或市售獲得品項，依實際購得價格列計。 肆、救災成本統計 國軍依災防法規範，執行災害緊急救援、災防演練、愛民助民工作及人造雨等任務，98年至100年所耗成本摘報如后： 一、98年莫拉克風災救災成本： 投入兵力總計56萬3,800人次、航空器5,701架次、艦艇5艘10航次、各型車輛及機具3萬5,527輛（部）次；救災所耗成本計7億9,429萬8,396元。 國軍98年執行莫拉克風災緊急救援所耗成本分類統計表 （單位：元） 類別 維保成本 油料成本 救災物資 動員徵租 救災成本 金額 431,517,324 93,161,681 88,059,563 109,522,339 類別 委商運輸 鄉民安置 其它 794,298,396 金額 72,037,489 0 0 二、99年救災成本： 執行緊急救援總計120件，投入兵力總計13萬8,461人次、飛機523架次、艦（舟、艇）494艘次、各式車輛5,428輛次、各式機具1,385部（具）次；所耗成本計4億3,291萬8,609元。 國軍99年度執行救災（難）及助民救災所耗成本分類統計表 （單位：元） 類別 維保成本 油料成本 救災物資 動員徵租 救災成本 金額 309,231,950 102,938,173 1,897,003 0 類別 委商運輸 鄉民安置 其它 432,918,609 金額 16,156,973 218,939 2,475,571 三、100年救災成本： 執行緊急救援總計123件，累計派遣兵力2萬6,912人次、飛機201架次、船艦123艘次、各式車輛1,477輛次、機具158部（具）次，有效降低人民生命財產損失；所耗成本計8,366萬9,869元。 國軍100年度執行救災（難）及助民救災所耗成本分類統計表（單位：元） 類別 維保成本 油料成本 救災物資 動員徵租 救災成本 金額 49,311,856 26,677,616 3,541,614 0 類別 委商運輸 鄉民安置 其它 83,669,869 金額 3,102,483 0 36,300 四、自98年8月8日起至100年12月31日止，救災所耗成本總計新臺幣13億1,088萬6,867元（詳如下表），均由本部移緩濟急，先行調整年度預算墊支。 國軍98年（莫拉克風災）至100年執行救災（難）及助民任務所耗成本統計表 年 度 所 耗 成 本 98年（莫拉克風災） 7億9,429萬8,396元 99年 4億3,291萬8,609元 100年 8,366萬9,869元 （含人造雨所耗成本285萬9,600元） 合 計 13億1,088萬6,874元 伍、救災成本歸墊執行狀況 一、國軍執行各項災害防救所耗成本，本部分別於456次軍事會談（100年10月27日）及100年第3季中央災害防救會報中，向總統及行政院院長提報，建議動用行政院第二預備金以為因應，已獲得重視。 二、由各作戰區透過縣市政府每半年「三合一會報（戰力綜合會報、動員會報、災防會報）」時機提出，各地方政府回覆意見「囿於財政困難，無法依災害防救法第34條及預算相關法令籌措歸墊」；本部已報請中央災害防救委員會協調。 三、為利災害防救任務執行，本部藉由各項災防會議時機，向災害主管機關（行政院災害防救辦公室）建議增編「災害防救」相關預算，以支應國軍執行災害防救作為所需經費。 陸、結語 因應近年天然災害已朝「複合式災害」發展，國土安全受到嚴峻考驗，基於「保國衛民」為國軍職責，本部將持續配合政府災害防救政策，強化各項防、救災整備作為，期災害發生第一時間立即投入救災，扮演社會安定、人民安心的守護者，確保人民生命財產安全。有關國軍支援救災所耗成本，將在不影響災害防救任務推展之前提下，協請行政院增賦救災預算，或動用行政院第二預備金支應，以兼顧建軍備戰及災害防救工作推展，建請大院同意解凍國防預算2億元，以利國軍戰備任務遂行。以上報告，敬請各位委員指導，謝謝！ 主席：請國防部總政戰局王代局長報告。 王代局長明我：主席、各位委員。感謝大院貴委員會安排本部就「101年全民國防教育工作規劃」提出專案報告。 壹、前言 大院第7屆第8會期審查101年度國防預算案所作決議，凍結本部「軍事行政」項下「政戰綜合作業費」預算1,000萬元，俟向貴委員會提出與民雙向溝通主動而活潑化之「全民國防教育」辦理規劃專案報告，並經同意後始得動支。現謹就本案工作規劃內容報告如後。 貳、101年工作規劃及作法 依據「全民國防教育法」第3條規定，本部（中央主管機關）掌理全民國防教育工作之策劃及考核事項，依100年工作推展研討會及民意調查結果，並參考縣（市）政府建議事項，以「親民、主動、雙向、活潑」為主軸，規劃101年度全民國防教育各項工作，執行重點報告如后： 一、校園社團交流，提昇宣導成效： 為爭取全民認同國防、支持國防，本部101年配合「機關首長定期與民溝通」時機，協調縣市政府，策辦全民國防教育宣導活動，規劃走入校園，邀請校長、教官、學生代表共同參與，藉由「社團交流」、「與青年談心」及「設置行動宣導攤位」等活動，期間安排小型藝工隊演出，以展現歡樂、活潑氣氛，提昇教育宣導成效。 二、多元甄選活動，扎根國防理念： 為推廣全民國防教育理念並向下扎根，本部於101年規劃辦理「動畫」、「海報」及「繪畫」等多元甄選活動，甄選對象區分國小組（繪畫）及高中（職）組、大專院校組、社會組（動畫、海報）等4組，藉由各年齡層學生及社會大眾的參與，提昇國人對全民國防的認同與支持。 三、攝製介紹專輯，提供線上瀏覽： 為使國人瞭解國防文物之歷史傳承及意義，體會國防對國家安全的重要性，本部規劃將已蒐整之全國各軍史公園、博物館或紀念館等具全民國防教育意義場所（170個處所），攝製成介紹專輯光碟，除運用「國防線上」節目播出外，另置於「全民國防教育網」提供民眾線上瀏覽及下載運用；此外，為發揮上揭場所效益，由各縣（市）政府協助規劃轄內各級學校辦理校外教學或畢業旅行時，納入參訪行程，藉親身體驗國防文物及軍事遺址歷史典故，提昇學生對國防的認識與興趣。 四、網頁平臺改版，增進互動效益： 為強化與民雙向溝通、互動，增進網頁文宣效益，本部101年規劃「全民國防教育網」改版，以親民、互動為設計主軸，建立互動式宣導介面，主動提供國人有關全民國防教育相關法令、活動訊息（如在職教育、暑期戰鬥營、營區開放及軍民聯歡等活動）及問題解答等內容，並透過網路鏈結、圖（影）片下載等數位互動平臺，藉由多元、活潑、豐富之訊息內容，吸引國人踴躍上網瀏覽，增進民眾對國防事務的瞭解。 五、辦理暑期活動，拓展青年視野： 為增進青年學子對國防事務的正確認知，以及體驗全民國防的重要性，本部今（101）年以「多元教學」與「寓教於樂」方式規劃學生暑期相關活動，除辦理金門戰鬥營等10個營隊外，另納入中正預校科學體驗營及南沙研習營，期能有效運用軍事教育資源，引領更多青年參與國防、拓展視野，扎根全民國防理念。 六、配合營區開放，增加互動管道： (一)為提供民眾更多元活潑之全民國防教育相關訊息，本部主動將「國防知性之旅—營區開放」辦理時間、活動行程、交通路線等相關資訊，建置於「全民國防教育網」，並鏈結各公部門及縣（市）政府單位網站及有線電視、鄉鎮文宣資源等各媒體通路，以擴大全民國防教育宣傳廣度與效益。 (二)為增進與民雙向溝通管道，本部規劃於海軍高雄新濱碼頭、空軍新竹基地、後備成功嶺營區等，結合營區開放時機，主動協調、聯繫縣（市）政府共同參與，結合地方特色陳展、民俗表演，擴大辦理全民國防教育宣教活動，以提昇民眾參與興趣，增進全民國防教育成效。 七、柳營笙歌傳唱，爭取民眾認同： 為傳頌國軍軍歌激發人心，提昇精神戰力新氣象，藉辦理「神采飛揚101—柳營笙歌嘉年華」軍歌觀摩及「盧溝橋事變75週年」音樂會等活動，邀請民間學校參與軍歌觀摩活動演出，並結合全民國防教育推展，爭取民眾對國防事務的認同與支持。 參、結語 鑑於全民國防教育工作推展及全民國防理念的實踐並非一蹴可及，須長期性推動；工作推展迄今，仍有許多精進空間，本部將在既有基礎上，積極規劃各項工作及辦理多元活動，使全民防衛觀念成為國人共識，大院凍結之「軍事行政」項下「政戰綜合作業費」1,000萬元預算，懇請同意予以解凍，俾利如期、如質持續工作推展。以上報告，敬請各位委員指導，謝謝！ 有關「新聞採訪設備汰換及資訊系統建置與提昇案」，謹作如下報告。 壹、前言 大院第7屆第8會期審查101年度國防預算案所作決議，總政戰局「一般裝備」之「政戰裝備」項下「新聞採訪設備汰換及資訊系統建置與提升等設備採購」，全案預算6,250萬元，101年度編列480萬元（前年購置過「籌補SNG衛星轉播車及數位影音片庫磁碟陣列設備」），因未符現代作戰所需與設備重複購置，使用效率過低，不符社會資源分配平等互惠原則，爰將480萬元預算全數凍結，俟向貴委員會提出報告，並經同意後始得動支。現謹就本案內容及執行規劃報告如後。 貳、建案說明 一、任務： 軍聞社平時負責國軍重要政策發布與軍事新聞採訪報導，製播電視專輯節目，並執行國軍重大演訓、活動影音紀實，扮演軍民互動溝通橋樑，充分發揮「軟實力」效能；戰時依令執行文告、政（軍）令宣達、戰訊發布及隨軍採訪報導，將國軍有利戰訊與戰場實況，提供國內、外媒體運用，協力軍事作戰遂行，為我國唯一之軍事專業通訊社。 二、需求： 本案係軍聞社依據單位任務、特性、功能，考量設備壽限與執行戰訓本務需求；另因應今（101）年國家通訊傳播委員會（NCC）將關閉「無線電視類比頻道」，軍聞社為配合政府全面推動數位頻道政策，規劃101~103年建案工作。 三、說明： 軍聞社今年規劃「電視採訪車汰換」及「網站性能提昇」等2個建案，就設備功能、需求及運用而言，不同於97年籌購之「SNG衛星轉播車及數位影音片庫磁碟陣列設備」，故無重複購置情形；另電視採訪車與SNG衛星轉播車之使用目的不同，SNG衛星轉播車籌獲迄今，經常使用於國軍戰備演訓、災害防救、全民國防及國防部記者會等重要採訪活動，並運用在職訓練課程模擬實作，已有效發揮裝備購置功能。 參、101年度執行規劃 軍聞社101年度計預算編列「電視採訪車汰換」180萬元及「網站性能提昇」300萬元等2案，計畫以內購方式，依據政府採購法採公開招標辦理，建案執行規劃說明如下： 一、電視採訪車汰換（180萬元）： 軍聞社現使用之採訪車（民用型）已逾11年（依「國軍民用型公務車輛汰換標準規定」汰換年限為8年），並達汰除標準。近年來，現有車輛在莫拉克、凡那比或南瑪都等風災，以及在漢光、同心、聯勇、聯興、萬安、核安等戰備演訓期間，勉力派遣執行採訪任務，為塑建國軍優質形象，留下珍貴紀錄。今年規劃籌購電視採訪車2輛，希能提昇任務執行機動力。 二、網站性能提昇（300萬元）： 軍聞社建置之網站已分別與YAHOO、HINET、天空網站等新聞網合作，以宣揚國防施政；惟網站平台、系統軟硬體設備（網路伺服器）已逾10年（依「國軍動產管理系統標準」汰換年限為5年），均達汰除標準。為強化網站系統管理，擴大視訊服務內容，規劃增加網路直播電腦、製播器、伺服器及磁帶機等4項系統，俾提供更優質與即時之服務，強化國軍新聞傳播效能。 肆、預期效益 全案執行完畢可有效提昇軍聞社新聞文宣戰力，預期效益說明如下： 一、透過本案建置之新增設備，可提昇軍聞社新聞採訪能量，精進節目製作品質，強化新聞戰力等效益，並可不受時空限制，整合行動通訊、衛星、影音、網路、平面等傳播媒介，透過多元傳播管道，傳送國軍推動國防政策及精實備戰之即時資訊，擴大新聞文宣效果。 二、軍聞社可持續與美聯社、路透社、法新社及BBC、CNN等國際媒體建立合作機制，爭取國際輿論支持；另結合數位資訊科技，建立即時傳遞國軍正面新聞能量，展現國軍新聞專業單位「精、巧、強」的軟實力，支援軍事任務之達成。 伍、結語 軍聞社為國內具有文字、圖片、電視、網路與衛星等多媒介功能的通訊社，可在第一時間將軍聞訊息傳播國內、外媒體，為國軍執行「新聞文宣工作」第一線單位。經檢討評估，軍聞社依執行任務所需及作業程序完成建案規劃，將秉持「依法行政」之精神，嚴格執行。 「工欲善其事，必先利其器」，本案若能順利籌獲，可因應未來數位化作業環境、網路媒介需求及完善保存國軍珍貴影音史料等，俾利發揮新聞文宣戰力。大院凍結之「一般裝備」項下「政戰裝備」480萬元預算，懇請同意予以解凍，俾如期、如質籌獲所需裝（設）備。以上報告，敬請各位委員指導，謝謝！ 主席：請國防部空軍司令部張參謀長報告。 張參謀長惠榮：主席、各位委員。感謝大院貴委員會安排本軍就「資訊整合服務系統案」提出專案報告。 壹、前言 大院第7屆第8會期審查101年度國防預算案所作決議，空軍司令部資訊整合服務系統案，為求軍事投資預算有效運用，爰凍結3,000萬元，俟謹慎評估建案之可行性與執行績效，向貴委員會報告後，始得動支，現謹就本案內容及執行概況報告如後。 貳、建案規劃 本案旨在配合忠勇營區新建工程進度及司令部搬遷時程，建置忠勇大樓整體資訊作業環境，並以網路資料中心集中整合現行管理資訊系統，提供即時、快速、正確之各項建軍備戰所需資訊；另建置全軍視訊會議系統，提供各部隊戰情指揮及各項會議使用，提升整體作戰效益，更可透過異地備援機制，提高系統存活度，以確保平、戰時資訊需求。 參、系統功能說明 資訊服務整合系統，包含資安防護與監控、網路資料作業區、管理資訊、網路與視訊及電子認證整合等五個分系統，分述如后： 一、資安防護與監控分系統： 配合本軍資安防護及監控整體規劃，建立忠勇營區防火牆、入侵偵測及弱點掃瞄、資安監控中心監控牆等裝置；另建置資訊 (安)監控中心，以有效掌握網路及各項資訊設備運作情況，並於資訊網路或主機受威脅損壞時，提供緊急應變程序，俾利迅速恢復資訊作業能力，確保資訊戰力。 二、網路資料作業區分系統： 建置高安全性、高可靠性、高效能之專屬機房，提供各類主機、網路設備與儲存設備管理及維護，以提升整體運作效能及作業能力。 三、管理資訊分系統： 建立空軍管理資訊系統入口網站，並以單一簽入方式結合電子憑證認證系統，執行權限控管與資安防護，系統包含主官查詢/決策支援、個人服務、管理資訊、知識管理等次系統，以高效能與高使用性之目標，提供本軍各單位作業所需。 四、網路與視訊分系統： 1.建置忠勇大樓整體網路環境，並以多重備援及多路徑方式，提供國軍網路及網際網路連網服務。 2.建置全軍性視訊會議系統，以加強指揮管制能力、簡化作業程序及提升會議效率。 3.建置忠勇大樓大型會議室3間及大簡報室多媒體系統，並結合視訊會議系統及燈光常用場景模式，以提供會議室多功能使用；另建置戰情狀況管制作業中心、作戰會議室及綜合協調中心作業環境，以強化戰情指揮效能。 4.建置各飛行基地跑道監看系統，其涵蓋範圍包含機場跑道，便於塔台能即時監看整個跑道情況。 五、電子認證整合分系統： 採取公開金鑰基礎建設 (PKI)技術，以電子認證機制提供資訊確保安全服務，並建置安控中介子系統以整合管理資訊系統，使系統具備單一簽入、身分認證、資訊保密及存證功能。 肆、執行概況 一、本案於94年即依「空軍94-97年管理資訊整體規劃」，與資訊安全暨資料防護系統 (AFIS)及各基地通資基礎建設(AFCII)等2案整合推動，考量各案整合介面複雜，3案皆委由中科院執行，前2案已於98年結案，本案因主體工程進度延宕，修訂執行年度為96-101年，目前各工項執行均符合本軍規劃建置期程及需求，分年執行要項如后： 96年：執行應用系統開發、伺服器及入口網軟體採購。 97年：執行應用系統開發、視訊會議系統建置47套、機場跑道監看系統12套及教育訓練1式。 98年：執行視訊會議系統建置15套、電子認證系統建置1套、教育訓練及軟體技轉1式。 99年：執行建置多點視訊會議控制器1套、電子認證安全模組2套、專案管理平台開發、忠勇大樓戰情中心、作戰會議室及綜合協調中心等3間多媒體會議室。 100年：執行忠勇大樓資訊網路設備、資安防護設備、網路資料中心主機房設施；另配合司令部搬遷將101年執行工項-資訊網路佈線、多媒體會議3間、簡報室1間、應用系統作業平台及資安監控中心建置等調整於100年開始建置，配合主體工程進度均已陸續完工中，可有效支援司令部搬遷大直營區及擔任戰備任務。 101年：執行資料倉儲系統建置及週邊資訊設備採購。 二、為有效管制全案執行進度及施工品質，本部除定期召開專案計畫管制會議，並派員全程監工，以確保各執行工項品質，全案完成後可提供忠勇大樓整體資訊作業環境，並以集中化整合現行管理資訊系統，建置即時、快速又正確之人、情、作、後、通、計畫、主計及政戰等各項建軍備戰所需資訊，而全軍視訊會議系統，則提供全軍各部隊戰情指揮及各項會議使用，以提升整體作戰效益。 三、另本案已先後完成電子認證、全軍視訊及各基地跑道監看子系統等工項，可有效支援各種戰備任務；其餘各分系統配合忠勇大樓主體進度陸續完工，預計今年可完成全系統整合驗測及上線作業，達成建案目標。 伍、結語： 全案現除資料倉儲子系統尚未簽約外，餘均已執行完畢或交貨驗收，預算若無法順利解凍，除造成後續履約付款爭議外，並將影響本部資訊作業和戰情傳遞等戰備整備任務遂行，懇請大院同意本案預算解凍。以上報告，敬請各位委員指導，謝謝！ 主席：現在開始進行詢答，每位委員詢答時間為6分鐘，得延長2分鐘；上午10時30分截止登記。 首先，請蔡委員煌瑯發言。 蔡委員煌瑯：主席、各位列席官員、各位同仁。地方政府不歸墊國防部的救災經費，本席覺得國防部委屈了，但是地方政府也很委屈，地方政府在救災的時候，他們為了掌握時效和效率，所以請國防部來協助救災。可是現在就像有一個老太太家裡失火了，她自己拿了一個水桶在潑水，人家問她為什麼不打電話叫消防隊來，她說自己沒有錢付給消防隊，這是一樣的道理，如果地方政府知道，只要國防部一出動，地方政府就必須要負擔救災經費，那未來地方政府會不會像那位老太太一樣就不敢叫消防隊了？本席覺得國防部委屈了，因為救災成本由你們來負擔是沒有道理的，但是地方政府更是委屈，因為他們沒有錢來歸墊啊！所以應該由行政院用第二預備金來支付，你們不要再向地方政府要錢了，副部長看法如何？ 主席：請國防部趙副部長說明。 趙副部長世璋：主席、各位委員。首先，國軍對救災義不容辭，在第一時間就要主動去救災…… 蔡委員煌瑯：可是你們要跟地方政府講清楚這是要付錢的，未來黑鷹直升機出動一趟要多少錢、軍用卡車一出動要多少錢、一個連出動救災要多少錢，像這些你們都要講清楚，要正面表列，讓地方政府一看就知道大概要花3,000萬，這樣他們就不敢叫你們來救災了。 趙副部長世璋：關於歸墊的問題，當然也是委員們的好意…… 蔡委員煌瑯：本席支持，因為國防部很委屈，但是地方政府並沒有能力還你們錢，所以你們應該找行政院用第二預備金來支付。 趙副部長世璋：我們在報告裡面有說明，我們現在是朝3方面來努力，第一個是積極向主計總處來爭取…… 蔡委員煌瑯：請問未來你們國軍救災要不要列價目表？ 趙副部長世璋：我們有一種計算的方法。 蔡委員煌瑯：你們應該要讓地方政府知道，黑鷹直升機出動一趟要多少錢，還有出動一個排、一個連救災要多少錢。 趙副部長世璋：我們都有計算成本。 蔡委員煌瑯：你們會讓地方政府知道嗎？ 趙副部長世璋：我們是分3方面…… 蔡委員煌瑯：本席認為，中央防災救災委員會的問題很大，以後如果地方政府不敢請國軍救災，就會影響到救災的時效，可是人命關天、財產關天啊！ 趙副部長世璋：我們對救災義不容辭，一定會在第一時間救災，這個沒有話講。 蔡委員煌瑯：但是你們之後會向他們要錢啊！ 趙副部長世璋：關於歸墊，這是必須要考慮的問題。 蔡委員煌瑯：對，本席的意思是中央應該要扛起這個責任，因為地方政府沒有錢，真的沒有辦法還你們這些錢，他們哪裡有13億可以還你們？ 趙副部長世璋：我們也是積極的在爭取…… 蔡委員煌瑯：如果你們到我們南投去救災，我們南投縣政府一看到你們列出來的清單就會嚇死了，他們根本就不敢叫國軍來，所以你們是不是可以想辦法請中央來負擔這個費用？ 趙副部長世璋：我們會想辦法，我們也一直在想辦法要向上面反映。 蔡委員煌瑯：以後你們救災要列出價目表讓地方政府知道。 趙副部長世璋：這個我們都有做。 蔡委員煌瑯：應該請中央防災救災委員會扛起責任，不要讓地方出錢，如果讓地方出錢，真的就沒有人敢請國軍來救災了，你們要去解決這個問題，好不好？ 趙副部長世璋：是，我們希望能夠解決這個問題，像各部會所用掉的錢，我們也希望各部會能夠歸墊給我們，我們都是朝這個方向在努力。 蔡委員煌瑯：由中央去調度這些墊付款，這是沒有問題的，但是如果要向地方政府拿錢的話，這個影響會很深遠，因為地方政府一看到你們所列的清單，就不敢叫國軍來救災了，這樣會影響到救災的時效和效率。 趙副部長世璋：但是有些地方政府對於救災有特別的科目，如果地方政府能夠編列預算，再將成本歸墊，這樣會比較恰當，所以我們是從3方面來著手。 蔡委員煌瑯：本席看到兩年13億這筆錢，實在是替國防部感到委屈，但是地方政府也很委屈，因為他們實在是沒有錢，在災害發生之後，國軍都是行政院派來的，所以錢應該要找行政院墊付才有道理。 趙副部長世璋：而且我們這筆錢並沒有把人事等費用算進去，只有算運輸油料這些成本，所以我們只算一部分而已。 蔡委員煌瑯：本席希望你們找中央墊付，因為找地方政府也拿不到錢。另外，本席反對購買SNG車，因為台灣新聞媒體的SNG車已經夠多了，所以本席反對你們這筆預算，而且軍聞社所報導的都是過時的新聞，如果能向新聞同業調帶子，這樣也沒有什麼不好，為什麼還要買SNG車呢？這又不是你們的專業，為什麼要浪費公帑呢？ 趙副部長世璋：我們不是要買SNG車，我們的SNG車已經夠用了，我們的採訪人員要從事採訪工作，他們所用的車輛應該要汰換了，所以要買兩部採訪車，請委員一定要幫忙。 蔡委員煌瑯：如果你們是要買採訪新聞所用的車輛就可以，但是如果是要買SNG車，本席就會反對，因為台灣的新聞媒體已經太多了、夠亂了，你們軍聞社不必再插一腳。 趙副部長世璋：我們要買的不是SNG車。 蔡委員煌瑯：而且如果買SNG車的話，每年都要維修，要花的費用非常高，所以本席反對買SNG車。 趙副部長世璋：這個沒有問題。 蔡委員煌瑯：另外，你們要花2,400萬去買電動玩具，本席認為會造成社會觀感不佳，現在那些小朋友喜歡打的電動玩具和你們要買的東西已經差很多了，他們不會想玩Wii。 趙副部長世璋：這筆預算是從97年到101年，我們主要的目的是希望這些官兵們不要到不正當的場所，要讓他們從事健康的休閒活動，所以我們才要買一些遊戲機。 蔡委員煌瑯：你們要買的這些遊戲機都已經不符合他們的需求了。 趙副部長世璋：這在部隊裡面是很受歡迎的。 蔡委員煌瑯：本席知道，現在因為低價競標，結果包商互相檢舉，其實在採購說明裡面有明白要求不能使用中國的電子產品，可是由於低價競標，得標的都是中國製造的產品，只是在標示上換個生產地而已。 趙副部長世璋：我們都是依採購規範來採購。 蔡委員煌瑯：我們上一次買到中國製的襪子就被罵到臭頭了，而很多電子產品都是中國製造，像Wii的製造商幾乎都在中國，其他地方都沒有，台灣也沒有了，所以很容易就買到中國的電子產品，如果把中國的電子產品放到部隊裡面去，這是違反規定的，也同時違反了採購須知。 趙副部長世璋：我們採購中心有在把關，而且這是健康的，對他們的身心有幫助，讓他們不會在外面的電玩店流連。 蔡委員煌瑯：像正修技術學院現在正在研發射擊模擬訓練的系統，你們可以用這2,400萬來跟他們合作，他們所發明的T91步槍可以做模擬射擊，也可以做實彈射擊。 趙副部長世璋：T91步槍和木槍我們都有了。 蔡委員煌瑯：你們可以跟正修科技大學合作，這也可以作為遊戲和娛樂之用。 趙副部長世璋：我們會多方面去做。 蔡委員煌瑯：這樣會更有用，錢花得更值得。 趙副部長世璋：未來我們可以朝這個方向去做。 蔡委員煌瑯：你們可以用這2,400萬跟他們合作，讓他們去研發在軍事使用上比較有邏輯、有概念的東西，這是教育部補助正修大學去研發的，會有什麼問題呢？ 趙副部長世璋：我們可以去瞭解。 蔡委員煌瑯：可以跟他們合作來開發射擊的新軟體。 趙副部長世璋：這個案子是一個5年的案子，現在已經是最後一年了。 蔡委員煌瑯：而且這4位研發的人員都曾經擔任軍官，他們從部隊退下來以後轉任教職，由他們去研發會有什麼問題嗎？這是正修大學啊！ 趙副部長世璋：委員的意見很好，我們可以跟他們連繫。 蔡委員煌瑯：不必去採購中國的電子產品，不需要這樣，我們可以去跟學校合作，請他們來研發模擬射擊的訓練系統，除了可以訓練之外，也有娛樂的功能。 趙副部長世璋：關於委員所說的射擊模擬器，我們都已經有了，像T91的模擬器，現在各單位和新訓中心都在使用了。至於他們的研發，我們會去瞭解，在下個建案的時候可以考慮。 蔡委員煌瑯：本席對其他的解凍案都贊成，但是如果是要買SNG車，本席就反對。 趙副部長世璋：我們不是要買SNG車。 蔡委員煌瑯：還有，你們看看能不能改變這2,400萬的用途，要對士官兵發揮娛樂、訓練戰略等功能，把錢花在刀口上。 趙副部長世璋：是，我們一定會把錢花在刀口上，不過這是最後一年的預算。 蔡委員煌瑯：謝謝。 趙副部長世璋：謝謝。 主席：現在輪到本席發言，請詹委員凱臣暫代主席位。 主席（詹委員凱臣代）：請林委員郁方發言。 林委員郁方：主席、各位列席官員、各位同仁。本席想請教關於雄二E的問題，因為現在要來生產迅海號，不知道未來有沒有可能把雄二E巡弋飛彈放在迅海號上面？如果是陸地上固定的基地，其實在戰爭爆發以後非常容易被摧毀，所以如果能把雄二E放在船艦上面，匿蹤的效果會比較好，而且攻擊的範圍也會比較廣。未來迅海艦如果能夠往南走的話，甚至對於南海的問題也可以發揮一些嚇阻的效果，所以國防部是否願意考慮未來在迅海號上部署雄二E飛彈，你們有沒有這樣的構想？ 主席：請國防部趙副部長說明。 趙副部長世璋：主席、各位委員。由於這個部分是要用機密的方式來詢答會比較妥當，所以我在這邊只能說，任何的武器研發，只要對我們戰力的提升有幫助，我們當然就要進行適當的評估，我們會這樣做，絕對不會不去評估，我們一定會把戰力發揮到極點。同樣的道理，我們對各項運用也要考慮到戰術的作為，還有環境、敵情威脅也要考慮進去，不要因為一些因素而影響到原來本身的功能或是戰術運用的機動、靈活跟效力，像這些都要做整體的評估。 林委員郁方：應該是可以考慮。 趙副部長世璋：我最好在這邊不答。 林委員郁方：如果你不答的話，人家就會認為可能性很高。其次，本席知道參謀長一直不希望本席問一個問題，不過本席還是要問。我們成功級艦在加裝了雄風三型反艦飛彈後，甲板的鋁質結構現在出現了龜裂的情形，參謀長希望本席不要問，因為他說現在已經沒有問題了，可是台灣是一個開放的社會，就算本席不問，遲早有一天媒體會報導或是其他委員也會提出來。所以最好的方式就是像當年的雲豹甲車一樣，本席是最早公布甲車鋼板有龜裂的情形，國防部當時也是希望能夠私下講而不要公開質詢，可是本席要公開質詢，因為這樣你們才會特別警惕。在本席提出質詢後，你們花了一段不算短的時間來改善，問題也解決了，這樣就好了，其實也不可能做到每一個消息都是正面的，而且在武器研發部署的過程中，難免都會有一些問題。所以本席想請參謀長明白的告訴我們這個問題是不是已經解決了，因為的確是有這個問題，對不對？參謀長，本席之前並沒有答應你不質詢這個問題，所以本席並沒有違反誠信。請問甲板鋁質結構出現龜裂是否屬實？情況有多嚴重？問題解決了沒有？ 主席：請國防部海軍司令部許參謀長說明。 許參謀長培山：主席、各位委員。剛才我們已經報告過了，這是無伸縮縫、是鋁質的，任何裝備在構型更改的時候一定會有一些問題，這個問題事實上已經解決了。 林委員郁方：所以完全沒有問題了嗎？ 許參謀長培山：是的。 林委員郁方：本席想請教第二個問題，P-3C機隊要南遷屏東，國防部當然是很辛苦、很為難，因為桃園縣政府和地方上的立法委員給國防部很大的壓力，所以現在要把P-3C全部遷到屏東，本席認為其實應該要南北各部署一半，這樣才是一種比較好的作法。現在你們既然已經做了決定，我們也沒有話講，不過這樣做的結果會變成，交機的時間沒有改變，可是你們相關的工程嚴重落後，譬如說，交機的時間是102年6架、103年5架、104年1架，所以12架在102到104年之間全部交機完畢，可是你們的機棚原來是預定101年要完成，現在要拖到106年年中，而且中間還不能有什麼意外，否則還會再拖更久。還有，武器彈藥庫原來是計畫在102年年底完成，現在要拖到106年年初才能完成。本席先不談武器彈藥的問題，你們的機棚整整要延後將近4年，在這麼精密的飛機送來後，你們要如何存放這些飛機？沒有機棚可以停放，那不就要放在空地嗎？這些飛機配備有許多電子精密儀器，你們有沒有想過會受到什麼樣的影響？ 趙副部長世璋：跟委員報告，首先，我們國防部一定要配合國家整體重大的建設，所以我們對這個案子配合來這樣做。第二個，就這個案子來講，到目前為止，我們整合的都非常順利，像工程全部都已經發包出去了，也都做了處理。關於委員所提的問題，在交機方面是不變的，但是在飛機來了之後，我們對平常的停機和維保這些都有配套的作為。我們搬到屏東基地，最主要是運用屏東基地現有的維保和場所，我們會做適當的搭配而不去影響到戰力的發揮，對這些我們都有做完整的配套。 林委員郁方：現在機棚要晚將近4年才能完成，飛機到了以後還要將近4年才能停到機棚裡面去，在建造機棚的時候，你們要把飛機放在哪裡？飛機上面有這麼精密的電子設備，停在烈日之下，又受到風吹雨淋，究竟會不會有什麼影響？如果沒有影響的話，就乾脆不必建造機棚，飛機露天停放就好了！建造機棚除了有可以偽裝而躲避攻擊的效果之外，還有一個很重要的原因，就是要防止過強陽光的照射、要避免日曬雨淋。所以請你告訴本席飛機會不會受到影響，如果沒有辦法即時完成機棚，你們要用什麼設備來替代？ 趙副部長世璋：我們用空軍現有基地的機棚，還有去整修舊的機棚。 林委員郁方：可是P-3C機隊很大，原有的機棚放得進去嗎？ 趙副部長世璋：我們都有算過，它跟C-130差不多，我們當時對需求都有進行整體的評估，是在考慮過解決的方案之後才開始做的，所以請委員放心，我們都有完整的規劃。此外，我們甚至還去調查有P-3C機的國家是怎麼停放的。 林委員郁方：謝謝。 趙副部長世璋：謝謝。 主席（林委員郁方）：請陳委員鎮湘發言。 陳委員鎮湘：主席、各位列席官員、各位同仁。副部長，有很多委員關心救災的問題，本席認為這是好事，從你們編列的預算裡面看到地方政府欠國防部13億，你認為這是最嚴重的問題嗎？ 主席：請國防部趙副部長說明。 趙副部長世璋：主席、各位委員。如果救災經費在預算上全部都要以緩濟急的話，對我們本來要用在建軍備戰上面的錢當然是有影響的。 陳委員鎮湘：副部長答對了一部分，本席一再關心我們的救災兵力，救災最主要是內政部的任務，國防部是以戰訓為本務，縣市政府欠國防部13億，請問戰訓耽誤的時間要如何補救？ 趙副部長世璋：這13億並不是只有地方的部分，有各部會的部分，也有跨單位的部分，全部都在裡面。現在我們是先以緩濟急，之後再慢慢來補充救災的裝備，可是像油料這些東西確實是用掉了。基本上，我們會保持我們基本的存量，讓戰備不受影響，不管如何，這些以緩濟急的經費並不會影響我們的戰訓等各方面，不會減少、也不會停止某一項的訓練，我們會儘量撙節來解決這些問題。 陳委員鎮湘：本席對這一點跟副部長的看法不同，本席認為，戰訓本務是我們國防部的主要責任，救災當然會影響戰備訓練，這是必然的，因為一個戰士在同一個時間只能做一件事情。今天部隊的訓練是按表操課的，我們對休假不能耽誤、救災不能耽誤、裝備保養不能耽誤，唯一能夠不講話的就是戰備訓練了。但是戰備訓練是我們國軍最重要的一個環節，所以本席在此強烈建議，也要求我們國防部要好好的認識到這一點，在什麼樣的狀況之下我們敢說不可以，在什麼樣的狀況之下我們敢說應該如何如何，而不是全般照收。救災當然是國軍的任務，但是我們是救命、救難，而不是所有的災害都要救，這個觀念如果不改，將來國軍就會變成只會救災，不會作戰，這是最大的浪費，也是最可怕的結果。所以本席今天要在此提出嚴正的呼籲，本席之前也質詢過內政部，本席問李部長這是不是他們的主要任務，他的答案是肯定的，既然如此，為什麼在所有的災害發生之後，我們都只看到國防部的數據和績效，那內政部的績效在哪裡？消防署在哪裡？替代役在哪裡？保安總隊在哪裡？一無是處。如果我們不導正這個觀念，在將來改採募兵制之後，用三萬多的待遇好不容易募到一個兵，卻只會救災而不會作戰，那我們要他幹什麼？所以本席要特別提醒國防部，你們在某些方面要做調整，某些觀念要做改變，對於某些要求要敢說不，也希望你們能夠在行政團隊裡面表達這樣的意見。 趙副部長世璋：是，其實我們現在對救災的任務或各縣市所提出的任務都有一個過濾的機制，如果是不應該做的，我們也會跟他們溝通並說明我們不能做。如果是應該要做的，由於災害防救是國軍的中心任務之一，就像剛剛委員所講的緊急救難，我們當然是義不容辭，可是有一些不屬於戰訓本務或是已經脫節的問題，我們將來也會檢討，該拒絕的就會拒絕。 陳委員鎮湘：第二，「打裝編訓」的思維理則很早就成立了，剛剛有很多委員提出「裝」的需求，本席希望，國防部對於「裝」的需求一定是依據「打」的要求來做，如果違背了「打」的要求，那這個「裝」的設立再好也沒有意義，所以本席要提醒你們注意這一點。 第三，關於募兵制，我們未來的兵源要接受4個月的訓練，我們希望你們能夠好好的運用這4個月的訓練，還有募兵制的兵在退休以後的動員管制及未來的任務，我們現在常常講常備、後備兩大區塊，如果常備少了，後備的責任自然就加重了，而不是常備少了、後備也沒有功能，否則這個國防體系就非常危險了。而後備的功能不是只要一句話，後備的功能需要有專業的後備人員來支撐，譬如說，我們第一線的海防守備，我們的城鎮守備、我們的山隘守備，都要有基幹、骨幹來支撐。這些骨幹要靠什麼？本席認為，募兵制的兵在退下去之後，就是當然的骨幹，只有4個月的訓練，這些兵要怎麼樣做補充？各位也知道，前8週和後8週的訓練根本就是浪費，因為在訓練完畢回去之後就忘了。如何讓這些人能夠有效的遂行未來的作戰需求，這才是我們應該要有的考量，否則訓練4個月和16週或8週的兵有什麼不一樣？完全一樣，請問副部長是否認同？ 趙副部長世璋：認同。國防部現在的規劃也是如此。首先，在組織法通過之後，整個後備動員都回歸到陸軍地面部隊作戰的整合，將來是合一的，所以強化後備動員的戰力也是我們將來的一個目標。第二，我們將來從事4個月的軍事訓練，除了志願役這些退補的人納入後備部隊來當作骨幹之外，我們這4個月的所有軍事訓練都會嚴格訓練，前8週要讓他具有一個步槍兵的能力，後8週是賦予他專長訓練的能力、變成一個戰鬥員的能力，兩個嚴格訓練完成之後賦予他專長，我們有母體單位，也會編成後備部隊，以後還要循著爾後後備部隊的教召訓練，一直讓他保持有戰力，然後整合起來變成一個整體的戰力，這一點跟委員所說的是一樣的。 陳委員鎮湘：其實後備的問題滿多的，不是幾分鐘就能夠解決，今天我們所有後備部隊的幹部和成員如果忙得不得了的話就是進入狀況，如果他們不忙的話，那就完全是狀況外，今後這方面我還是會跟相關單位來探討，謝謝。 趙副部長世璋：謝謝委員的指教。 主席：請蕭委員美琴發言。 蕭委員美琴：主席、各位列席官員、各位同仁。今天的主題之一，關於國軍支援災害防救的問題，本席認為在非常緊急狀況的時候，事實上，地方政府沒有辦法去做經費的估算，尤其是碰到這麼大的災害，像這幾年來的幾個重大災害，都不是地方縣市政府能夠獨自去承擔的。當然，國防部的相關經費原來可能沒有編列這個項目，但是行政院有預備金，過去這一年可說是上帝保佑台灣，過去這一年還算是風平浪靜、沒有重大災害，所以這個預備金還在，本席認為這個經費應該要從預備金裡面支出，然而，要國防部去承擔這種難以預期的災害，甚至沒有編列這個項目的預算，其實也不是很公平，而且可能會排擠到其他項目，不過，既然行政院有這個預備金，國防部應該更積極、更強烈的向行政院爭取這筆經費回墊到國防部的預算裡面。 主席：請國防部趙副部長說明。 趙副部長世璋：主席、各位委員。對於各地方所發生的災害、災難，國軍是義不容辭，一定要去保家衛民，這是一定要做的，這是沒有話講的，而且我們都把它當做中心任務之一，國軍在這方面的努力也有相當的成效。其次，這次是因為委員們幫我們說要去追回來，否則的話…… 蕭委員美琴：委員也是擔心這樣會排擠到其他項目。這兩天我也有看到媒體報導，行政院可能會統刪每個部會10%，國防部說沒有辦法去辦理…… 趙副部長世璋：不是這樣子，容我解釋一下，這幾年我們都是全力爭取，以滿足我們的預算為目標，我們是根據整個建軍構想以及兵力整建計畫來做，而且我們已經十分撙節，包括作業維持等等都已經相當節省了，我們比行政院希望我們節省的還多，所以報紙上登的不完全是事實，不是那樣子的。 蕭委員美琴：所以現在大家要統刪10%，你們也跟著刪嗎？ 趙副部長世璋：我們希望能夠滿足我們…… 蕭委員美琴：本席認為你們要爭取被排除、不要刪那10%，我們也是支持的。 趙副部長世璋：謝謝委員的支持，我們會全力爭取。 蕭委員美琴：你們要爭取被排除，因為現在國防部的經費都不夠了。 趙副部長世璋：我要說明的是，關於報紙上的報導，我們並不是抗拒節約，不是的，我們是很節約的。 蕭委員美琴：該節約的還是要節約，節約是不能抗拒的，但是你們的經費要刪到10%，這部分是要抗拒的。 趙副部長世璋：是的，如果預算不夠，我們會全力爭取。 蕭委員美琴：包括這13億，應該跟行政院要回來。 趙副部長世璋：我們會儘量努力去要。 蕭委員美琴：此外，本席並沒有實際看過現在海軍的任何艦艇，請問這些艦艇現在有運輸的功能，可以承載車輛、器具嗎？ 趙副部長世璋：可以啊！ 蕭委員美琴：此次報告提及救災期間艦艇也有出動，請問是在什麼地方出動的？像小林村、阿里山走山，你們都投入很多，有哪些狀況你們會用到海軍的艦艇？ 趙副部長世璋：以梅姬颱風為例，當時沖積扇塌下來了，那時候要用機具吊掛進去，這是非常困難的，我們也曾經從海上看看能否上陸。 蕭委員美琴：從海上？但是這些重大災害大概都是在山區。 趙副部長世璋：因為那個沖積扇是在花蓮海邊，我們都要去巡邏。另外就是搜救，比方說，搜救哪一個船難、哪邊的船漂到哪裡去了，海軍也要派出搜救的艦艇進行搜救，這些都是海軍的功能。 蕭委員美琴：此次報告提及，過去這一年（民國100年）船艦有出動一百二十幾艘次，這個數量其實不少。 趙副部長世璋：很多，包括各種搜救，只要和搜救有關，能夠派出去的艦艇差不多都會派出。 蕭委員美琴：關於處理重大災害的部分，方才副部長有提及花蓮地區，這裡經常一下雨整個路就坍了，最近也坍了10天之久，整個花蓮幾乎變成像孤島一樣，農產品都無法運送出去，唯一能夠進出的就是鐵路，還有空運，但是很多地方的運輸或農產品都受到影響，尤其農產品又有時效性，這部分在技術有沒有可能？就是發生重大災害時，比照協助其他縣市進行相關災害救助一樣，有沒有可能也用艦艇來協助產品、車輛、機具的運輸，讓這些發財車直接上艦艇，請問有沒有這個可能？ 趙副部長世璋：當然，如果依照政策，如果實在沒有其他更好的方法，不影響我們戰備的整備、經過成本的計算，看看用什麼方式會比較划得來，比方說，用商船或僱用的船比我們所花的錢還少，那就選擇最適當的來做，關於這部分，整個災害應變中心、災防辦會有一個政策考慮，只要確實是需要國軍，別人沒辦法做、有困難的，國軍會義不容辭來做這樣的工作。 蕭委員美琴：我們過去有沒有做過這樣的評估？ 趙副部長世璋：有做過。 蕭委員美琴：發生重大災害時，整個花蓮變成孤島，相關的運輸改用藍色公路的形式…… 趙副部長世璋：以八八水災為例，台東也是如此，我們有用登陸艇去運所有物資、糧食、飲水等等，這些都是從海上用登陸艇來運。 蕭委員美琴：用海上的方式？ 趙副部長世璋：是的，這是有實例的。 蕭委員美琴：再者，蘇澳港現在是軍民兩用，是否有隔離軍用和民用、漁船用？兩者是隔開、有管制的嗎？ 趙副部長世璋：是隔開的，完全不一樣，是兩個地方。 蕭委員美琴：是分兩個不同的港？還是一個港隔開來？ 趙副部長世璋：不同港，商港和軍港是不一樣的，看起來很近，但是是不一樣的。 蕭委員美琴：此外，關於國防教育的活動規劃，其實現在凍結你們的預算都跟我無關，過去是基於什麼理由要凍結，那時候我還沒在立法院，但本席想要進一步瞭解現在年輕人之國防教育的部分，第18頁有提及要在南沙舉辦研習營，請問是否有這件事？ 趙副部長世璋：有。 蕭委員美琴：你們會讓什麼樣的年輕人去？有多少梯次？多少人次？以什麼樣的型態來辦這個研習營？ 趙副部長世璋：對象是由大學具有政治、外交、法律、海洋生態和環保等相關系所或研究生來組成，最主要的目的除了全民國防之外，另外也能夠支持國家的藍海政策，同時對於整個生態、環保都能夠做充分的瞭解。 蕭委員美琴：你們預計辦幾個梯次？要帶多少年輕人到南沙去？ 趙副部長世璋：兩個梯次。 蕭委員美琴：兩個梯次有多少人？ 趙副部長世璋：每個梯次14人，總共差不多30人左右。 蕭委員美琴：你們是公開讓符合你剛才所說相關科系的年輕人都有公平的參與機會，還是你們有特別篩選？ 趙副部長世璋：沒有特別篩選。 蕭委員美琴：以現在南沙太平島上的設施，可以有這樣的容量來辦這個營隊嗎？ 趙副部長世璋：因為只住一個晚上，所以是可以的。 蕭委員美琴：是坐飛機過去，還是坐船艦？ 趙副部長世璋：坐船。 蕭委員美琴：是打算在暑假進行，還是已經辦好了？ 趙副部長世璋：在7、8月份。 蕭委員美琴：已經對外公布，開始報名了嗎？ 趙副部長世璋：外面有知道，因為我們去年就辦過，所以外面也都有接觸了。 蕭委員美琴：因為現在周邊國家滿緊張的，之前還傳出越南開槍示警的狀態，對於這些年輕人去到南沙太平島，當然是有它的意義，可以實地學習、瞭解我們的南海政策，我樂見其成，但是相關情形會不會影響到跟周邊國家的關係？對於這些年輕人本身的安全問題，你們有什麼樣的考量？ 趙副部長世璋：我們首重安全，這是一定的。另外，在南沙那邊，因為我們的船艦是定期的，這是我們正常的運作，並沒有破壞別人。我們根據政府政策，就是擱置爭議，大家…… 蕭委員美琴：這本來就是我們的主權，本來就是我們管理的太平島，我們愛去那裡做什麼，理論上是沒有問題的。 趙副部長世璋：沒有問題。 蕭委員美琴：只是因為幾個月前還傳出有越軍開槍示警的狀況發生。 趙副部長世璋：因為這是我們定期的任務艦，大家默認也好，公認也好，這是我們正常的行使主權，這沒有問題。 蕭委員美琴：這是正常的，你們評估不認為會有安全上的顧慮，不會擦槍走火，跟周邊國家有類似幾個月前越南開槍示警的狀態發生，所以可以顧及安全，並兼顧教育，我們對此當然是樂見其成，但總是希望你們將這些相關因素也都評估進去。 趙副部長世璋：會的。 蕭委員美琴：好，謝謝。 趙副部長世璋：謝謝委員。 主席：請陳委員唐山發言。 陳委員唐山：主席、各位列席官員、各位同仁。我從來沒有罵過人，所以我們來談一個比較輕鬆的問題好了。 主席：請國防部趙副部長說明。 趙副部長世璋：主席、各位委員。非常謝謝召委。 陳委員唐山：日本最近開了一個南海首腦會議，你大概從報上看過吧？你對這方面有沒有某種程度的瞭解？ 趙副部長世璋：因為最近各國不管是美、日、中共、菲律賓或其他國家，對南海都採取了一些作為，國防部都有蒐集，也當瞭解這樣的狀況。 陳委員唐山：聽你這樣講，好像有點不太清楚的樣子。你沒有聽過這件事嗎？前幾天日本首相才召開了一個會議，這當然是跟外交可能比較有關係，但跟國防也有相當的關係，一方面是美國要重返亞洲，一方面是中共崛起，引起很多周邊國家的不安，所以日本在這方面也開始舉行這樣的會議，你們有什麼要補充的嗎？ 主席：請國防部情次室羅執行官說明。 羅執行官曉東：主席、各位委員。委員剛才所提有關日本首相野田佳彥舉行的相關會議，我們都瞭解，而且是公開的情資。 陳委員唐山：是公開的。 羅執行官曉東：是，我們隨時都有監控及掌握到。 陳委員唐山：對他這樣的會議，國防部有什麼樣的解讀？ 羅執行官曉東：美國重返亞洲，事實上就他本身的戰略態勢來說，這是很明顯的，我們也瞭解到中共目前的作為，甚至包含周邊區域的態勢，都會造成相關影響。 陳委員唐山：因為整個國際情勢最近10年改變相當多，特別是台灣受到中共崛起的影響，美國好幾次召開了一個American Enterprise Institute的會議，主題大概都是討論中共崛起對世界局勢的變化，這在國防部當然是一個很重要的課題，所以我特別提醒各位要注意這個問題。 接下來要談一個跟我的選區台南歸仁有關的問題，那裡有一個輕航隊，經常製造噪音，幾十年來對於賠償問題還是搞不清楚，國防部當然已經有一部分的賠償金，但是如何分配？有沒有人對這方面比較清楚，可以做一個說明？ 趙副部長世璋：有關歸仁機場敦親睦鄰的作為嗎？ 陳委員唐山：對。 趙副部長世璋：請資源司許處長說明。 主席：請國防部資源司資源計畫處許處長說明。 許處長國智：主席、各位委員。我們歸仁地區每年編的預算大概是1,300萬。 陳委員唐山：多少？ 許處長國智：1,300萬。按照噪管法的規定，現在是以補助為主，補助地方政府，主要是學校、醫院、圖書館，然後是老百姓。以前的方式大概是以學校為主，今年我們請陸軍司令部調整比率，希望以老百姓的補助為主。 陳委員唐山：是補助給老百姓？這個錢怎麼發下去？ 許處長國智：所謂補助，是補助他如何做噪音防制，不是給個人。 陳委員唐山：關於噪音防制，如果是國防部本身能夠做的，就應該要在這方面加以改善，譬如在時間方面，輕航機何時可以飛、何時不要飛，這個時間可以調整。至於當地受害民眾，譬如因為噪音關係無法獲得安靜的，會有一定程度的補償，但這些補償金如何落實，好像造成一些問題，以前這些錢好像是發到里長那裡。 趙副部長世璋：這個要跟召委報告，這個都行之有年，首先，噪音補助款是不能發給個人的，一定要經過地方政府，由各個受到噪音影響的地方提出需求，然後有一個審查委員會，其中有軍方同仁，也有地方同仁，還有里民代表，大家一起評審，評審之後律定優先順序，然後再使用噪音補助費，這是特別要跟委員報告的。委員得到的消息可能是哪裡沒有落實，我們可以加強，希望讓他們瞭解。 陳委員唐山：我們好像會開一個公聽會，你們會有人在場，因為這正好在我的選區，我必須要處理，這是一種服務。我知道國防部會配合，問題是技術方面要如何做，讓他們能比較滿意、比較接受。 趙副部長世璋：我們另外也設置環保航線，在早上7點鐘以前或中午休息時間，都儘量避免。因為歸仁是陸軍航空隊在南部一個很重要的訓練基地，所以我們一定會儘量跟附近居民做好敦親睦鄰的工作，我們也一直努力在這樣做。 陳委員唐山：我看到你們有一個全民國防教育的部分預算被凍結，我不清楚為什麼被凍結，但是我知道這是非常重要的一個項目。一般人以為瑞士是中立國，所以沒有軍隊，其實並非如此，他們這個中立國的兵力滿強的，他們大概都是靠國民兵，有需要的時候，馬上發召集令動員國民兵，國民兵平常的訓練，等於是我們的國防教育，這是非常重要的，我不清楚這筆錢為何被凍結，今天的主席應該比較清楚，但本席贊成可以解凍的話就儘快解凍。 趙副部長世璋：謝謝委員。 主席：請蔡委員其昌發言。（不在場）蔡委員不在場。 請詹委員凱臣發言。 詹委員凱臣：主席、各位列席官員、各位同仁。本席準備幾張圖片給副部長及各位看，這件事情已經過了一個月，本來我也不想講，因為講了也沒有用，但因上禮拜有幾位印尼僑胞回國參加520總統就職典禮，到本席辦公室時，給我這幾張照片，希望我把照片交給國防部，受人之託，忠人之事，我還是給各位看一下。這是敦睦艦隊停靠印尼港口之後的照片，我相信國防部自己也有照片，敦睦艦隊旁邊是印尼的引導船，艦隊停靠港口時是白天，船艦上有我們的國旗，傍晚僑胞登上艦隊參加活動時，國旗也還在，我把這2張照片送給國防部。 主席：請國防部趙副部長說明。 趙副部長世璋：主席、各位委員。非常謝謝，上一次我們已經做了說明，當時的報導絕對不是事實，因為我們堅持我們必須升旗。 主席：我插一句話，你們當時雖然有說明，但是沒有照片，照片應該很容易取得，但是你們都沒有做，國防部派到國會的公關一向是最差的，當時你們如果能拿出這2張照片，媒體怎麼會跟進報導錯誤消息呢？你們就是拿不出照片嘛！有照片卻不拿，隔這麼久才拿，傷害都已經造成了。國防部真的要好好加強，而且你們要謝謝詹委員。 趙副部長世璋：謝謝詹委員。 詹委員凱臣：不謝，主席講出我心裡的話，還好印尼僑胞提供照片給我，證明從頭到尾都有國旗。60年來，敦睦艦隊在海外各地，例如美國洛杉磯、聖地牙哥等，都造成很好的效果，我們的海軍沒有辦法開著船到世界各地逛，但是敦睦艦隊可以到全世界，敦睦艦隊現在在台中吧？ 趙副部長世璋：是。 詹委員凱臣：敦睦艦隊可以停靠台中、高雄、基隆，讓所有老百姓上去看，這就是全民國防，是國防部和民間的一種溝通、公關。 趙副部長世璋：這是我們每年推動的全民國防業務中非常重要的一項。 詹委員凱臣：本席認為過去60年都執行得很好，這就是全民國防的一部分。 趙副部長世璋：是。 詹委員凱臣：有關救災費用方面，如果你們要向部會、縣市長或行政院拿，恐怕兩邊都拿不到，最後可能要自己吞下來，主計處今年要每個部會節省10%至15%，如果國防部節省10%，整個國家的年度總預算就會降七分之一，由此可見，國防預算在國家整體預算中占很高的比例，問題是有沒有這個需要？有，絕對有這個需要，中共號稱一年的軍事費用7、800億美元，但據美國的評估，應該高達1,500億美元，是全世界第二高，只輸給美國，除了少數軍種之外，中共把所有部隊的三分之一放在福建軍區和南京軍區，意思就是完全針對台灣，政府一再表示台灣的國防預算要占GDP的3%，如果國防部再降10%，連GDP的2%都沒有，國防預算非常重要，但主計處要求你們降低10至15%，請問你們要如何因應這個措施？ 趙副部長世璋：我們的預算必須忠實反映國防預算的需求，希望行政院主計總處能整體考量，我們的預算都是有依據的，根據建軍、兵力整建所需要的資源進行有效的運用，進而發揮實際的效應。但該節省的，我們一定會節省，在其他的作為、基本維持費方面，我們會儘量節省，但配合募兵制所需的人維費還是需要的。 詹委員凱臣：實施募兵制，預算又要增加，根據上次的報告，大概要增加二十幾億元。 趙副部長世璋：下個年度要增加20億元。 詹委員凱臣：對，你們如何在需要增加預算又要撙節預算的情況下實施募兵制？本席認為，這是非常困難的一件事。 趙副部長世璋：的確非常困難。 詹委員凱臣：救災本來就是內政部的任務，內政部和各縣市本來就有相關的預算，但是他們不願意給你們，因為軍人最好用嘛！他們認為請國防部賑災、救災最方便，錢也不用還，希望將來修改組織法的時候能賦予國防部法律效力，讓國防部可以正式進行救災工作。依本席之見，如果要向內政部、各縣市拿錢，恐怕兩邊都拿不到，最後你們只好自己吞下來，本席支持增加國防預算，至少要維持GDP的3%，這是政府加強國防的一個心血、一個努力，如果降低10%，恐怕連GDP的2%都沒有，所以我們還是要加強國防。 趙副部長世璋：謝謝委員的支持。 詹委員凱臣：國防部各位同仁大家繼續努力。 趙副部長世璋：是。 主席：接下來登記發言的廖委員正井、陳委員亭妃、林委員正二、段委員宜康、李委員昆澤、黃委員偉哲、陳委員明文、劉委員櫂豪、陳委員歐珀、李委員桐豪、盧委員嘉辰、楊委員瓊瓔、羅委員淑蕾、楊委員麗環、林委員佳龍、江委員啟臣、李委員貴敏、呂委員學樟、徐委員耀昌、孔委員文吉、江委員惠貞、蔣委員乃辛、紀委員國棟、邱委員志偉、王委員惠美、徐委員欣瑩、邱委員文彥、薛委員凌、許委員添財、簡委員東明、蔡委員正元、林委員世嘉、黃委員昭順、潘委員維剛、蘇委員清泉、鄭委員天財、呂委員玉玲、謝委員國樑、吳委員育仁及高委員金素梅皆不在場。 請馬委員文君發言。 馬委員文君：主席、各位列席官員、各位同仁。有關今天要解凍的預算部分，因為現在國家財政困窘，明年預算的編列，甚至都要自行統刪10%到15%，這對我們整個國防預算來說，是很大的衝擊，所以國防部應該要極力爭取。不過，就預算的執行上，我們還是希望在有限且可能不足的資源下，國防部能夠把幾項預算用到最好。第一，為了因應未來的募兵制，我們在軍力的運用上，尤其是人數上也需要有所精簡，所以相對的，我們應該吸收一些優質的年輕人，讓他們可以來充實我們的軍力。在此我要提到的是全民國防社群媒體的運用，請問副部長有沒有個人網站或是臉書？ 主席（詹委員凱臣代）：請國防部趙副部長說明。 趙副部長世璋：主席、各位委員。國防預算確實需要支持，因為我們面臨未來募兵制的實施，所以在預算上，我們會儘量撙節，把錢花在刀口上，我們會朝這個方向來努力。另外，關於臉書這方面，國防部軍事發言人室統設有一個臉書來進行管制，像我們有任何對外發言、到那裡去的活動或是對哪裡的指示，都會進入國防部軍事發言人室的臉書來對外公布。 馬委員文君：可是我上去看了一下，覺得還是不足，即便你們花了200萬編列相關預算，但用的是國防部發言人的臉書去連結，在整個宣傳上略嫌刻板。其實我們現在募兵的對象是年輕人，而像臉書這種新媒體的力量可以讓更多的人透過它吸收國防部更多相關訊息。可是我看到國防部部長的臉書，發現他竟然只有4、5個朋友，數量之少，遠遠比不上普通的一般人，而且也沒有人跟他對談，整個網頁除了他的大頭照之外，其他都是空白。今天你們花了預算來做這件事，可是整個經營卻乏善可陳，顯得非常不用心，希望你們就這部分再予加強。 在此我要特別強調，未來的新型武器，有很多都和通訊、資訊、網路等等相關，也都會用到新的專業技術，而很多年輕人在這方面都非常強，也許透過這樣的媒介，我們可以吸收更多、更優質且更適合未來我們培養軍力的人才，所以國防部在這部分應該多所著墨，不知副部長看法如何？ 趙副部長世璋：因為我們現在成立有一個全民國防聯網，所以很多地方都已經在做了，尤其對於人才招募，我們也有完整的網絡，讓所有人知道。當然，誠如委員指教，我們會力求普遍並予加強。 馬委員文君：我剛才說了，它太過刻板，以美國國防部的網站來說，他們隨時都在增刪，而且動輒有十六萬多人在流覽並進行討論，他們是用最好的C4ISR，就是我們現在指管通勤的偵察系統，他們甚至用這個系統去搜尋聖誕老公公在哪裡，他們是這樣和民間做一個非常有趣的結合，讓人感覺國防並不是那麼格格不入。如果你們要讓很多優質的人才進來，就一定要讓他們知道你們到底在做什麼。本席的意思是，其實它可以做得更好、更有趣且更吸引人。 趙副部長世璋：是，委員的意見我們可以參考。 馬委員文君：希望能夠儘快看到這部分的改善。 趙副部長世璋：是。 馬委員文君：另外，在救災裝備方面，當然和民間的救災有所區隔，不過，我覺得還是有欠缺的部分，因為我們大概都是重型車輛或是一些直升機等等的救援工具，其實在參與救災上，我們總是希望軍方可以擁有比較完善的救援裝備。所以本席希望國防部可以提出一個相關改善的辦法，因為在採購上，我覺得有很大的問題，好比我們花了很多錢，卻常常買到不是很合用的裝備，不管是在軍種使用方面或是救災裝備方面。舉例而言，很多海軍在執勤時，在艦艇上萬一落海，這樣的救援在定位上等各方面可能都很欠缺，所以只要落海就會找不到人，甚至有些救援是要深入海底，裡面根本黑漆漆的，看不到任何東西，所以搜救人員在海底游泳找人，心裡也會恐懼，可是現在有很多新型的裝備不僅可以改善，而且可以加強這樣的救援功能。希望國防部在這部分可以提出一個有效的辦法，在有限的資源下，買我們合用的裝備，不要只去在乎採購法。副部長以為如何？ 趙副部長世璋：我們在災害防救的裝備方面，其實已兼顧戰備作戰所需，比方多功能工兵車，我們現在也增購了很多…… 馬委員文君：車輛的部分，我想沒有問題。本席指的是，即使發生戰爭時，都有這些相對的救援，不是只有發生天然災害或是非傳統軍事武力的災害，所以我們希望國軍能夠擁有更好的救援裝備，不管是用在哪裡。也因此，本席要求國防部的採購，應該提出更有效的辦法，不要侷限於採購法。希望國防部重視這些問題。 趙副部長世璋：是，謝謝委員。 主席：接下來登記發言的張委員嘉郡改提書面意見。 剛才黃委員偉哲不在場，他現在來了，依例請黃委員偉哲發言，時間為3分鐘。 黃委員偉哲：主席、各位列席官員、各位同仁。根據媒體報導，美國國會參眾議院軍事委員會針對美國軍品裡面有中國大陸零件的情形有多嚴重展開調查，結果他們發現上百萬的軍備備料裡面，有超過70%是中國大陸的零件，包括飛彈、直升機，可見美國很在意這個問題。 事實上，我們是美式裝備，我們購買美國軍品。這部分除了擔心有一些作戰參數上、資通上的顧慮，或其他的顧慮外，還有就是品質的問題。請問副部長，就這部分我們有和美方做進一步的接洽和瞭解嗎？ 主席：請國防部趙副部長說明。 趙副部長世璋：主席、各位委員。我分兩部分向委員說明。第一，我們自己在零附料件的採購上有嚴格規定。我們不可以用大陸的成品，會在採購等各方面嚴格管制。 黃委員偉哲：外購的軍備呢？ 趙副部長世璋：第二，我們已經請駐美代表團向美方查詢報載的事件，還有調查的情形和因應作為。同時我們也請各軍司令部循軍購案向美申購的裝備、零附料件，要求美方在驗收前加強品質檢驗的作為。這些要求我們已經轉告了。 黃委員偉哲：有轉告了？ 趙副部長世璋：轉告了。 黃委員偉哲：那美方的回應呢？ 趙副部長世璋：到目前為止，他們還沒有具體的回應。因為這幾天…… 黃委員偉哲：希望在這方面能夠持續地要求。 趙副部長世璋：是，沒錯。 黃委員偉哲：雖然有時候軍備的購買是賣方市場，因為有些我們想獲得的裝備，人家不賣。但是既然已經同意賣了，我們就有一定的買方權利，可以要求。 趙副部長世璋：是。 黃委員偉哲：所以這部分，本席希望也期待國防部能夠進一步來要求。 趙副部長世璋：會的，部裡面在採購方面都很嚴謹，包括向國外採購也是如此，不會是他們說什麼就是什麼。不會這樣子。 黃委員偉哲：好。最後一個問題是，根據外國研究指出，亞洲過去5年已經成為全球最大的武器買家，像印度買了500億美金、韓國買了74億。中國大陸更多，他們的軍費不用提了，有上千億。菲律賓的軍費也占他們GDP的14%。你可以說菲律賓的經濟狀況不是很好，但是新加坡也買了230億。不要說軍備競賽，但是好像亞洲各國在軍備上的花費都滿多的。 反觀我們，長期以來軍費都在GDP的3%以下。副部長覺得，這樣的軍購規模夠嗎？ 趙副部長世璋：不夠，我們會極力爭取。 黃委員偉哲：不夠啦！而且大多數軍費的錢是花在人員維持費上。 趙副部長世璋：差不多人員維持費要占…… 黃委員偉哲：一半以上？ 趙副部長世璋：接近50%的樣子。 黃委員偉哲：所以說，本來已經患寡又患不均。 趙副部長世璋：因此除了我們要把錢花在刀口，要撙節之外，我們當然也會極力爭取，依照我們需要的、合理配附的預算。這部分我們會極力爭取。 黃委員偉哲：好，謝謝副部長 。 趙副部長世璋：謝謝委員指教。 主席（林委員郁方）：原來這個時間我們應該休息一下，但是隔壁會議室在審查國防部及所屬的組織法，我來來回回地跑也吃不消，所以我想，如果大家沒有意見，我們儘快處理這些解凍案。 現在進行處理。 針對第一案，有關「武器裝備與設施」預算凍結5千萬元案，予以解凍，請問各位，有無異議？（無）無異議，通過。 針對第二案，有關「一般行政」預算凍結2億元案，予以解凍，請問各位，有無異議？（無）無異議，通過。 針對第三案，有關「軍事行政」項下「政戰綜合作業經費」預算凍結1千萬元案，予以解凍，請問各位，有無異議？（無）無異議，通過。 針對第四案，有關總政治作戰局「新聞採訪設備汰換及資訊系統建置與提升等設備採購」預算凍結480萬元案，予以解凍，請問各位，有無異議？（無）無異議，通過。 針對第五案，有關空軍司令部「一般資訊及資訊戰設備」預算凍結3千萬元案，予以解凍，請問各位，有無異議？（無）無異議，通過。 報告委員會，以上5個預算凍結案均予以解凍，准予動支，提報院會。 繼續處理臨時提案。 進行第一案。 一、建請國防部在「迅海級」原型艦完工後，立即開發進行「雄風二E」與「迅海級」的整合作業，並將發射「雄風二E」能力納入「迅海級」艦量產計畫中。 提案委員：林郁方 連署委員：詹凱臣　　陳鎮湘　　馬文君 主席：這是一個建議案，是讓行政部門去做…… 許參謀長培山：（在席位上）主席…… 主席：我沒有時間讓你說話。如果你要說話，我就把剛才5個案子再拿回來重新刪，好不好？這只是個建議案。你們要瞭解，立法委員有提案的權力，尤其是一個建議案，並沒有要刪減或凍結你們的預算。需要你講話的時候一定讓你講。 進行第二案。 二、決議：著眼近年國防預算並未大幅增加，但救災任務卻有增無減，且成效卓著，自98年8月8日起至100年12月31日止，國防部自所屬預算中移緩濟急之13億1,538萬1,974元，建議由中央災害防救委員會核實審查後，行政院於102年度中央政府總預算分配時，依災害防救法第34條及預算法精神，直接增撥於國防部預算總額度內，以免影響建軍備戰長期規劃。 提案人：張嘉郡　　詹凱臣　　馬文君　　林郁方 主席：本案提案人為張委員嘉郡，張委員現在不在場。依往例，提案人不在場，提案暫不予處理。不過由於本案連署的4位委員當中，有3位在現場，而且這個案基本上也等於是建議案，所以我們讓它通過，沒有什麼問題。 報告委員會，臨時提案處理完畢。 邱委員議瑩及張委員嘉郡提出書面質詢，請相關單位以書面答復。委員質詢時未及答復者，請於二週內予以答復。 邱委員議瑩書面意見： 美國國防部本月18日公布最新的中國軍力報告指出，中國仍將最先進的武器部署在台灣對岸，至去年10月為止，中國解放軍已部署1千至1千2百枚短程彈道飛彈在台海對岸，而且強調這些飛彈「在射程、準度和彈藥載重方面都有提升」。按我國安單位的計算，若將巡弋飛彈算入，目前中國對台飛彈部署更高，約在1千5百枚至1千8百枚之間。 該報告強調，中國解放軍仍在發展軍事能力讓北京可以阻止台獨，嚇阻美國等第三國介入台海衝突，並在必要時以武力解決台灣統一問題。並說中國仍缺乏全面兩棲登陸戰的能力，但已經改進特定經濟和軍事目標的能力，一旦對台用武，北京會以戰略奇襲的方式來達到最大效果。目前北京可能無法執行全面的對台封鎖，但是到2020年北京的對台封鎖能力會穩定改進。 另外，美國國防部還表示，台灣採取了一些措施以應對兩岸軍力落差的問題，例如擴大國防工業基礎，改為募兵制等，但是這些措施只局部處理了台灣逐漸被侵蝕的優勢，而且有些在執行上還面臨顯著挑戰。台灣的部隊和預算面臨國內其他議題的競爭，因此兩岸軍力仍向中國傾斜。 針對美國國防部公布的中國軍力報告，本席想請教的是：美國國防部和我國國安單位對中國瞄準台灣的飛彈數目，到底何者較接近事實？根據歷年的軍力報告資料顯示，中國在台灣對岸部署飛彈的數量呈現逐年增加的趨勢，請問這個趨勢在2008年馬政府上任後有任何改變嗎？ 其次，大家都擔心兩岸軍力向中國傾斜，因此美國聯邦眾議院已在本月中旬通過「國防授權法案」，要求美國政府出售至少66架F-16C/D型戰機給台灣。國防部事後雖然感謝美國國會重視台灣空防安全，但國防部也表示去年美方已同意出售F-16A/B型戰機性能提升案，台灣現有的F-16A/B型戰機升級後，部分性能甚至已超越現役的F-16C/D型戰機，為獲得最大投資與作戰效益，我方將對F-16C/D型戰機將再作整體評估，並說日本、澳洲已將戰機採購設定在「新一代」戰機F-35，國軍將規劃採購「新一代」戰機，以建立堅實的自我防衛能力。 本席不解的是，美國眾議院通過出售66架F-16C/D型戰機的決議，難道不是我方在美國遊說的結果？如果是，現在國防部卻說要對F-16C/D型戰機再做整體評估，豈不是打了美國眾議院一巴掌？對於美國友台的國會議員又情何以堪？有人說今年是美國總統大選年，為展現對中國強硬的態度，參議院通過的可能性也不小，美國總統歐巴馬同意出售F-16C/D型戰機的可能性也大增，如果美國批准了，我國國防部到底買不買F-16C/D型戰機？或者回絕F-16C/D，另外向美方提出購買F-35的需求？如此反覆重啟對美軍事採購的流程，會不會延宕或錯失我國軍力提升的時間與契機？ 此外，前國防部副部長林中斌表示，未來四年，台海軍事失衡情勢不會改變，也不可能改變，因為中國的軍事力量已經大到不是對付台灣，而是對付美國。還說台灣沒有與中國硬拚的本錢，如果還想以追求購買新機、新的軍艦來因應兩岸軍事情勢，這將會陷入思維上的失誤，因為這些應是二戰時諾曼地登陸時期的舊思維。他說應將有限的資源做好的分佈，例如高科技武器可以嚇阻中國武力犯台，低科技的部分如強化水泥叢林裡的游擊戰力，讓對方知道若是戰事無法在短期內解決，就不會輕啟戰端。請問國防部是否同意林前部長的看法？在讓中國不敢對台輕啟戰端的傳統武力上，國防部又做了哪些努力？ 張委員嘉郡書面意見： 今天有關「國防部101年預算凍結案」處理，聽取國防部各單位專案報告後，本席有下列幾個問題就教： 1.有關「國軍支援災害防救作業成本追討」，當時預算會被凍結，是因為欠缺合理計價如實歸墊機制，國防部雖然在軍事會談與行政院中央災害防救會報中提報，並「獲得重視」，請問是否已歸墊？如果沒有，這當然不能怪國防部，但基於委員會監督國防施政的立場，本席著眼近年國防預算並未大幅增加，但救災任務卻有增無減，且成效卓著，建議委員會能通過決議，要求行政院應在102年度預算編列時，將前幾年尚未歸墊的金額，直接編入國防部預算內，以免影響到國軍正常戰備的能力。 2.「全民國防教育工作規劃」專報中提及今年將首次辦理「南沙研習營」，想請教國防部，規劃內容為何？預計舉辦多少場次、人數？有沒有「東沙研習營」的規劃？在南海問題國際化的當下，本席相當肯定國防部的前瞻創舉，也希望未來能更擴大舉辦，請問國防部的看法如何？ 3.副部長知道我來自那個選區？那副部長知不知道雲林縣虎尾鎮與軍方的淵源？其實虎尾古稱「大崙腳」，位於雲林縣的中心地帶，清朝初期就有大陸移民前來經商及開墾土地，二戰時期，日本政府在虎尾興建日本海軍航空隊虎尾空軍基地，日軍為了作戰指揮兼顧飛行員及軍眷居住的需要而覓地興建眷區，因此日本政府看上了後壁寮部落隱祕的地形而予以強制徵收，並在此建了各種軍事設施，一部份作為軍備庫房，一部分作為海軍航空隊眷舍；光復後改為國軍眷村建國一至四村，與空軍訓練司令部。虎尾空軍眷村大都是日據時代留下來的房子，目前僅建國一村及二村保存完整建築及日軍建設的戰備設施。本席在第七屆四年任期內，一直努力爭取保留虎尾眷村為眷村文化保留區，想請教目前進度如何？如果緩不濟急，本席提供另一個Idea給國防部參考：去年雲林虎尾有一名大學生，現年21歲就讀雲科大的陳小雅，成就一本歷史漫畫《風中的黑籽菜》，這本100頁漫畫包括10個真實事件，細說虎尾眷村的前世，舊稱「後壁寮」部落，漫畫內容描述該部落日治時期被迫徵收遷村的故事，都是訪問歷史事件當事人或耆老而來，內容兼顧史實與趣味性。她下一步要畫國民政府播遷來臺後，空軍建國一村、二村的點點滴。本席知道，去年國防部為慶祝建國100年，特別編繪出版了建軍史話漫畫專輯，還引起一些爭議，隨後也從善如流立刻改善；另外國防白皮書也有漫畫版，對吧？那請問副部長，國防部願不願意協助陳小雅虎尾眷村「今生」的編繪工作，例如史料蒐集、田野調查、人物訪談與資金協助等？本席必須提醒副部長，這樣小小的投資與協助，對國軍歷史認同、軍人形象與人才招募等，會獲得極大的助益，遠比花大錢委外拍「勇士們」，結果被罵到臭頭，要有意義得多，請認真思考本席的建議，謝謝！ 陳委員亭妃書面意見： 案由：本院陳亭妃委員，針對美國國防部於5月18日公布最新的中國軍力報告，為維護我國國家安全與強化軍備戰力，特向國防部提出質詢，請針對兩岸軍力失衡愈來愈大之趨勢予以檢討並具體回覆。 說明： 一、美國國防部2012年5月18日公布最新的中國軍力報告指出，中國仍將最先進的武器部署在台灣對岸的軍區裡，至去年10月為止，中國解放軍已部署一千至一千兩百枚短程彈道飛彈在台海對岸，而且強調這些飛彈「在射程、準度和彈藥載重方面都有提升」。報告強調，中國解放軍仍在發展軍事能力讓北京可以阻止台獨，嚇阻美國等第三國介入台海衝突，並在必要時以武力解決台灣統一問題。 二、馬政府上台後，中國對台威脅依舊不減。2009年增1050~1150枚，而最近這三年，美國國防部認為大致維持1000~1200枚之間（如按我國安單位的計算，若將巡弋飛彈算入，目前中國對台飛彈部署更高，約在1500~1800枚之間）。數量上雖沒明顯增加，但在飛彈的「質」上卻有改善，特別是飛彈的性能與彈頭殺傷力，都有顯著提升。 三、美國在報告中指出，兩岸在人員、武力結構、武器等軍事平衡方面，仍然是北京方面較有優勢。中國目前的對台策略是整合兩岸經濟，推動社會文化連結，加強與國民黨交往，將採取獨立立場的台灣政治人物或團體孤立，並凸顯和平統一的取向；中國對台獨仍持基本反對立場，反對任何會挑戰到一中原則的倡議。自從馬英九當選台灣總統以來，兩岸關係有明顯改善，但雙方在發展政治和安全互信措施上幾乎沒有行動。 四、美國國防部表示，台灣採取了一些措施以應對兩岸軍力的落差，如擴大國防工業基礎，改為募兵制等，但是這些措施只局部處理了台灣逐漸被侵蝕的優勢，而且有些在執行上還面臨顯著挑戰。台灣的部隊和預算面臨國內其他議題的競爭，因此兩岸軍方仍向中國傾斜。 五、綜上所述，為避免兩岸軍方向中國傾斜，我國應如何健全軍備戰力？請國防部針對相關政策予以檢討並具體回覆。 主席：在本日會議結束之前，本席真的要再講一下國防部。你們知道作為執政黨立委，和你們國防部綁在一起有時候真的很辛苦。你們有很多事可以立即澄清，卻沒有澄清。不知道你們是驕傲，還是習慣這樣被揍？反正你們就不澄清，像上次敦睦艦隊到印尼泗水的事情，鬧得沸沸揚揚。如果當時你們在第一個時間點，就拿到詹委員凱臣所持的照片，事情就可以立即澄清。 你們都有隨行人員，也都帶著電腦，把這些資料傳回台灣是如此簡單的事，可是你們都不做！副部長，我真的建議你要議處相關人員。為什麼沒有提供照片即時做澄清，讓國防部蒙受這麼多辛苦、這麼多不公平的指責？ 我講真話，下次如果還發生這樣的事情，我要要求部長負起政治責任。因為你們沒有提供照片，沒有做澄清就是懈怠；因為懈怠影響了整個國軍的形象，你們知道嗎？我們國會議員也很辛苦，特別是執政黨立委，好像要替你們背負什麼樣的罪過一樣。 我們到外面去人家都在問，為什麼你們會做這樣的事情？為什麼軍艦連國旗都降下來？我們替你們背十字架！所以我希望這是最後一次看到這樣的事情。以後可以澄清卻沒有立即澄清的話，我要求部長負政治責任，就是要求，部長不適任要下台！如果不這樣，他不會處罰你們這些相關人員。 你們不是有軍事發言人嗎？不會主動去提供這樣的資料嗎？主其事者在幹什麼？沒有能力嘛！ 今日會議到此告一段落，現在散會。 散會（10時44分）