{"blocks":[["立法院第8屆第2會期財政委員會第4次全體委員會議紀錄","時　　間　中華民國101年10月8日（星期一）上午9時","地　　點　本院群賢樓9樓大禮堂","主　　席　薛委員凌","主席：出席委員已足法定人數，現在開會。進行報告事項。"],["段落：報告事項"],["項目：一、宣讀上次會議議事錄。"],["段落：議事錄：立法院第8屆第2會期財政委員會第3次全體委員會議議事錄","立法院第8屆第2會期財政委員會第3次全體委員會議議事錄","時    間：中華民國101年10月1日（星期一）上午9時至13時59分","中華民國101年10月3日（星期三）上午9時至12時55分","地    點：本院群賢樓9樓大禮堂","出席委員：許添財    吳秉叡    賴士葆    薛  凌    盧秀燕    李桐豪    孫大千    林德福    羅明才    費鴻泰    蔡正元    李應元    曾巨威    翁重鈞    顏清標","      委員出席15人","列席委員：林佳龍    潘維剛    段宜康    邱志偉    陳亭妃    李昆澤    廖正井    黃偉哲    廖國棟    楊麗環    蕭美琴    孔文吉    陳明文    鄭天財    黃昭順    邱文彥    蔣乃辛    劉櫂豪    盧嘉辰    江啟臣    徐欣瑩    徐耀昌    林明溱    李貴敏    林正二    江惠貞    吳育仁    楊瓊瓔    蘇清泉    徐少萍    管碧玲    林滄敏    王進士    高金素梅  黃文玲    林世嘉    呂玉玲    鄭汝芬    簡東明    王惠美    蔡其昌    陳淑慧    張慶忠    呂學樟    吳育昇    羅淑蕾","      委員列席46人","主    席：費召集委員鴻泰","專門委員：黃瑩宵","主任秘書：李水足","紀    錄：秘  書  黃輝嘉  研究員  謝碧珠  科  長  汪治國","      專  員  陳品華","報  告  事  項","宣讀上次會議議事錄。","決定：議事錄確定。","101年10月1日（星期一）","邀請財政部部長率所屬機關首長暨國營事業董事長、總經理（含各轉投資事業機構公股代表之董、監事）列席業務報告，並備質詢。","（委員許添財、吳秉叡、賴士葆、薛凌、盧秀燕、李桐豪、孫大千、林德福、費鴻泰、羅明才、蔡正元、段宜康、林佳龍、李應元、邱志偉、曾巨威、江啟臣、楊麗環、翁重鈞等19人提出質詢，均經財政部張部長及相關機關人員予以答復。）"],["決定：","一、報告及詢答完畢。"],["項目：二、委員潘維剛所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報，並請財政部以書面答復。"],["項目：三、委員質詢未及答復部分，請財政部於1週內以書面答復。"],["項目：四、委員質詢中要求提供之相關資料，亦請於1週內送交本委員會，並分送相關委員。"],["通過臨時提案2案：","一、為改善地方政府財政狀況，請行政院主計總處會同財政部研議，要求各地方政府提出其節流與還債計畫，同時規劃補助款酌予增減的參考指標，將地方政府在房屋稅、地價稅和土地增值稅擴大並調高稅基的努力納入分配指標，才能促使地方政府積極節流，讓稅制更合理公平，具體改善地方財政狀況。"],["提案人：費鴻泰　　林德福　　翁重鈞　　羅明才　　盧秀燕","二、財政部國有財產局閒置的廢棄房舍多，因長期疏於管理維護，廢棄房舍多已屋毀梁斷、雜草叢生，甚至造成環境衛生髒亂、遊民進駐等問題，引發治安危機。財政部國有財產局應定期巡視廢棄、閒置房舍，同時與地方政府研議託管方式，以維護附近民眾的居住安全。"],["提案人：費鴻泰　　林德福　　翁重鈞　　羅明才　　盧秀燕","101年10月3日（星期三）","邀請金融監督管理委員會陳主任委員、財政部張部長就「金融賦稅專案小組成立與規劃運作情形」進行專題報告，並備質詢。","（委員吳秉叡、林德福、許添財、李應元、賴士葆、孫大千、薛凌、盧秀燕、李桐豪、蔡正元、翁重鈞、費鴻泰、羅明才、曾巨威、管碧玲、羅淑蕾等16人提出質詢，均經金融監督管理委員會陳主任委員、財政部張部長、臺灣銀行股份有限公司劉董事長及相關機關人員予以答復。）"],["決定：","一、報告及詢答完畢。","二、委員邱志偉所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報，並請相關主管機關以書面答復。","三、委員質詢未及答復部分，請相關主管機關於1週內以書面答復。","四、委員質詢中要求提供之相關資料，亦請於1週內送交本委員會，並分送相關委員。"],["通過臨時提案2案：","一、有鑑於進口奶粉調降關稅後卻未反映零售降價之前車之鑑，對此行政院正式宣布進口水果關稅減半2個月，亦應提出相關配套。爰要求行政院公平交易委員會及消費者保護處101年10月5日起，實地查詢進口水果降價之情況，了解進口水果降關稅是否實際反映到零售水果降價之狀況，且針對沒有配合降價之業者，盡速安排溝通會議，以協議業者配合政府降稅與降價，以使民眾能夠感受到政府落實有感經濟之決心。"],["提案人：賴士葆　　李應元　　許添財　　林德福　　費鴻泰　　羅明才","二、財政部以平抑物價為理由率爾調降蘋果、甜桃、奇異果等進口水果關稅一半為期2個月，降稅利益達1億1,500萬元。為恐政府關稅減半動作肥了進口業者，卻未達平抑物價之目的，財政部應密切觀察蘋果、甜桃、奇異果之10月平均交易價格，如未較9月下降合理幅度，即應提早停止關稅減半之短期措施。"],["提案人：盧秀燕　　羅明才　　費鴻泰　　曾巨威　　翁重鈞","散會","主席：請問各位，上次會議議事錄有無錯誤？（無）無錯誤，確定。","繼續報告。","二、本院議事處101年9月3日函，為行政院函請本院審議102年度中央政府總預算案（含附屬單位預算及綜計表─營業及非營業部分）案，依中央政府總預算案審查程序第3條第2項規定，請本會依上開規定研擬年度總預算案審查日程暨總預算案審查分配表併同總預算案提報院會。","三、本院議事處101年10月3日函本院第8屆第2會期第2次會議處理101年10月2日朝野黨團協商結論經作成5項決定，其中第五項：請財政委員會於10月11日（星期四）前召開會議通過總預算案審查日程及分配表並即送議事處，俾提10月12日（星期五）院會報告。"],["主席：進行討論事項。"],["段落：討論事項"],["段落：討論中華民國102年度中央政府總預算案(含附屬單位預算及綜計表—營業及非營業部分)審查日程暨審查分配表草案。"],["一、討論中華民國102年度中央政府總預算案（含附屬單位預算及綜計表—營業及非營業部分）審查日程暨審查分配表草案。"],["主席：現在進行討論事項第一案。宣讀中華民國102年度中央政府總預算案（含附屬單位預算及綜計表—營業及非營業部分）審查日程暨審查分配表草案。","說明：","1.因停會、加開院會或其他影響總預算案審查時程之事由，本審查日程須配合順延時，授權財政委員會修正日程，並通函其他委員會知照。","2.各委員會對於所審查之公務、營業及非營業預算部分，若有提前審查完竣之部分，請先起草該部分之審查報告送財政委員會彙總。"],["備註：","1.本審查分配表係依據中央政府總預算案審查程序第3條規定研擬，並配合中央政府各機關組織變動予以調整。","2.中華民國102年度中央政府總預算案，歲入部分行政院項下有關(1)行政院國家發展基金折減基金繳庫及賸餘繳庫部分，由經濟委員會審查。(2)中央銀行股息紅利繳庫部分，由財政委員會審查。","主席：請問各位，對中華民國102年度中央政府總預算案（含附屬單位預算及綜計表－營業及非營業部分）審查日程暨審查分配表草案有無異議？（無）無異議，照草案通過，提報院會。","繼續進行討論事項第二案。"],["段落：邀請財政部張部長就「特種貨物及勞務稅條例實施成效及對所得重分配效果」作專題報告，並備質詢。"],["二、邀請財政部張部長就「特種貨物及勞務稅條例實施成效及對所得重分配效果」作專題報告，並備質詢。"],["主席：請財政部張部長報告。","張部長盛和：主席、各位委員。本人至感榮幸，應遨就「特種貨物及勞務稅條例實施成效及對所得重分配效果」作專題報告。謹簡要報告如下，敬請各位委員指教。","壹、特種貨物及勞務稅條例立法目的","鑒於部分地區房價不合理飆漲，且現行房屋及土地短期交易之移轉稅負偏低甚或無稅負，又高額消費帶動物價上漲引發民眾負面感受，本部擬具「特種貨物及勞務稅條例」（以下簡稱本條例）草案，承蒙　大院大力支持完成立法，於100年6月1日施行。本條例係針對非自住不動產短期交易、高額消費之貨物及勞務，課徵特種貨物及勞務稅（以下簡稱特銷稅），稅課收入並全數用於社會福利支出，以遏止房地產短期炒作，並有助於改善所得分配。","貳、特銷稅徵起情形","一、自去（100）年6月1日至本（101）年9月30日特銷稅稅收實徵數為新臺幣（下同）53億2,698萬餘元，其稅源表列如下：","、特銷稅施行成效分析"],["一、不動產部分：","(一)交易量：自100年6月實施特銷稅迄今已逾1年，依內政部發布買賣移轉建物所有權登記棟數分析，101年1月至8月與前2年（99年及100年）同期相較，全國建物買賣棟數分別減少17.2%及14.56%；其中以臺北市及新北市減少幅度最大（減幅約27%～38%）。","(二)交易價：據聯合徵信中心提供五大都會區之買賣契約單價分析不動產成交價之變化，以101年6月與特銷稅施行前比較，五大都會區之每坪單價漲跌互見，臺北市每坪單價降幅約4%，其他四都呈微幅上漲0.7%至8.9%不等。","(三)由上開資訊顯示，本條例施行對短期移轉非自住房地之投機行為，持續發揮抑制效果。"],["二、不動產以外之特種貨物及特種勞務部分："],["(一)特種貨物：","1.國產貨物：國內產製廠商截至101年9月底止已辦理廠商登記者29家，皆屬遊艇類產製廠商，遊艇建造需時，尚無相關報繳資料。","2.進口貨物：小客車部分，自開徵以來課徵4,010輛，實徵淨額為17億3,073萬元。遊艇部分，自開徵以來課徵1件，實徵淨額為30萬6,020元。另保育類之龜殼等貨物及其產製品，自開徵以來課徵11件，實徵淨額為140萬42元；家具類貨物，自開徵以來課徵64件，實徵淨額為472萬8，875元。","(二)特種勞務：自開徵以來課徵23件，實徵淨額為429萬5,946元。","(三)本條例規定之應稅高額消費貨物，國內目前尚無產製遊艇類貨物以外之特種貨物，上開資料僅能彰顯進口部分應稅高額消費貨物及特種勞務之稽徵成效。","肆、對所得重分配之效果","租稅課徵，可強化所得移轉效果；本條例規定之應稅高額消費貨物及勞務，皆屬高價貨物及勞務，其消費族群皆屬高所得者，有助改善所得分配。另特銷稅稅課收入依本條例第二十四條第二項規定，應循預算程序全數用於社會福利支出，自100年6月1日開徵至101年9月30日實徵數合計53.26億元，依法全數用於社會福利支出，能更進一步照顧弱勢族群，改善所得分配。","以上報告　敬請指教。","主席：現在進行詢答。每位委員發言時間為8分鐘，得延長2分鐘，10時30分截止發言登記。","請許委員添財質詢。","許委員添財：主席、各位列席官員、各位同仁。你自己的報告會得出這樣的結論，我相信你自己都會偷笑，請問奢侈稅產生對投機行為的抑制效果，也產生所得重分配的效果嗎？貴部提出奢侈稅法案時，預估一年要收多少呢？"],["主席：請財政部張部長答復。","張部長盛和：主席、各位委員。當時是以過去的成交量來預估，金額是150億。"],["許委員添財：現在實收多少？"],["張部長盛和：53億。"],["許委員添財：怎麼會53億呢？應該是35億才對。","張部長盛和：那是不動產的部分，我剛才提的是整個稅收的部分。"],["許委員添財：所以這150億是包括汽車等項目嗎？"],["張部長盛和：是。"],["許委員添財：有無更精細一點的資料？","張部長盛和：可能要找歷史資料來看，這部分我們稍後會提供給委員。","許委員添財：基本上，這個報告就要有詳細的資料，我看你們的幕僚可說是非常的不認真，比我還不用功，我為了讓數字更精確，還將其數字去繁衍，因為繁衍不出來，還另外去找資料，自己在那裡算半天，世界上那有部會官員或幕僚這麼的草率、隨便，送到國會來的東西、這麼重大的議題，奢侈稅在台灣稅務史上是一個重大的議題，結果你們的態度卻是這麼的草率，150億實收53億，實踐比例為1/3，其他2/3的落差來自哪裡呢？你們進行檢討了沒？"],["張部長盛和：主要是量縮。"],["許委員添財：為何會量縮？","張部長盛和：主要是特銷稅，因為以過去的成交量來計算……","許委員添財：奢侈稅的目的是要讓交易減量，還是要讓價格下降？交易減量就是會影響就業、影響一般的所得、影響經濟活動、造成景氣衰退，而價跌才會有助於壓抑投機的風潮，不是嗎？可是現在的情況卻是相反，量減造成不景氣，像昨天的報紙就有提到，因為沒有飯吃、挨餓兩天了，所以乾脆去砸自動提款機，然後坐在那裡等警察抓，因為至少到時有牢飯可以吃。你看！竟然慘到這種地步，然你們卻無動於衷。還有，你看現在量減到什麼地步，你在報告第2頁提到，依內政部發布買賣移轉建物所有權登記棟數分析，101年1月至8月與去年同期相較，少了17.2%，100年1月至8月與99年1月至8月相較，還增加10.98%，即去年比前年同期增加11%，今年比去年同期，則是一下子減了17.2%，這一正一負之間，相差了多少！景氣的收縮效果、打擊效果是這樣的大，所以假設奢侈稅是有效的，就是抑價而不減量，就是不影響正常的交易活動，也就是只打擊了投機行為，則這時土增稅在這個期間，就應該再增加86億，結果現在卻莫名奇妙少了86億，這個洞怎麼補起來呢？而這86億加上53億，就接近你方才說的150億，表示原來設計這個稅法的時候，是不希望減量的，然等待的結果卻是鬧了一個笑話，這樣的情況你們還要繼續下去嗎？","張部長盛和：委員是經濟學者，應該知道價跟量是密切相關的，當供給量不變的情況下，需求量的提高，價就會增加，換言之，需求線是往上的，價就會增加，特銷稅實施之後不當投機交易量是下跌的，所以價就穩下來了，委員可以回想兩年前的狀況，那時是整天飆漲，可是現在不當投機交易量下跌後，整個價就穩下來了，所以這是密切相關的，不能讓量繼續上去，而價要讓其穩下來。","許委員添財：此量非彼量，就是要把投機行為的量壓下來，但是正常交易的量是不能壓下來的，當時我就在此提到一位經濟學家的名言，就是不能為了抓一隻老鼠，而燒掉一棟房子，所以這些都是要估計在內的，現在我跟你反映實際的市場狀況，就是遞延交易及隱藏交易，何謂隱藏交易？就是不做成文書，私下形成默契，你交給我現金，我打借條給你，默契就是這個房子實際上就是你的，等到真正要買的時候，錢還回去，也就是新的錢收進來，來還原來買的錢，所以民間還是有交易，當然這是犯法的行為，只是你抓不到，所以這種隱藏性交易存在於所謂的豪宅、真正投機的標的、非基本住宅需要的標的上，事實上，目前隱藏性交易非常的嚴重，從北部延燒到中南部，在台南市就我以前的經驗，是很少看到豪宅價格在飆高的，台北市房地仲介工業的理事會到台南市去看王建民買的房子後表示，這樣的房子一坪20萬，在台北至少可以賣100萬，那是三、四年前的事，但是到了今天台南市的房價依據你們的統計，應該是沒有什麼漲，但實際上豪宅的部分，以前是每坪20萬，現在則是飆到40萬、50萬，表示這是倍數在成長，但都未反映在你們統計的數據當中，而這就是隱藏性的交易。","另外，關於遞延交易，現在的利息、機會成本是百分之二點多，但是一年40%、二年是15%的奢侈稅，所以遞延2年以後我還划得來，雖有多花了5.4%的利息，但是我可以省15%的奢侈稅，所以我當然是惜售啊！就是不賣、就是繼續等、就是繼續貸款，這時候中央銀行就選擇性的信用管制，讓想用這種遞延方式的人會不容易籌到錢，但是現在有辦法投機豪宅的人，其自有資金、地下金庫可是很大的，即他們的現金很多，甚至可以調來調去、支票轉來轉去，無法真正反映在政府的資料上，包括金融資料或是財稅資料等，老實說，像這樣的稅法就是干擾市場有餘，但是發揮原來政策目的不足，所以若要繼續玩下去，我們反對黨就繼續笑在心裡，但是人民可憐啊！像台北市房地產仲介公司倒掉多少家了！中南部的仲介公司也倒了，因為現在私下買賣根本就不透過仲介，因為透過仲介的話，違法的行為就曝光了，屆時正常交易就會變成全面倒。","張部長盛和：方才是有提到全國的量是縮的，但首購和自住的量是增加的，從100年第一季全國首購自住的是52.6%，到101第一季，則是成長到58.8%，另外，換屋自住的27.1%增加到29%，所以我們有抑制不當的需求，讓正常的需求成長。","許委員添財：這些資料是我第一次聽到，所以需要再進一步的詳查。"],["張部長盛和：這是內政部的資料。","許委員添財：因為就我多方面及對市場現況的了解，同時加以比較、研究的結果，事實上這個奢侈稅是失敗的，但是要打擊投機行為，不是不可以去做，只是方法不是這樣，一個很簡單的經濟學原理，必須品跟奢侈品的需求彈性不一樣，價格的需求彈性不一樣，所以稅影響價格的時候，因為需求彈性不一樣，就愈要分開處理，所以這在汽車的部分是有效的，就是量沒有減，因為要買奢侈品的人是不受影響的，但房屋的部分就會有影響，因為必須品的那一部分受到影響，如果沒有受到影響，則房地產仲介不會倒那麼多。","張部長盛和：自住的、真正有需求的是不受影響的，因為他們不會在兩年內有買賣，對於那些非自用買賣的，我們都排除了。","許委員添財：是要看賣方而不是買方，所以他們就惜售、遞延交易，兩年以後再賣，總之，這個問題錯綜複雜，但是本席提到的這些經濟分析及市場現況是相當的契合，值得部長參考。"],["張部長盛和：謝謝。","許委員添財：所以本席認為，如果奢侈稅要繼續做，內容要改，對不同的需求彈性要採取不同的差別稅率及做法，至少要做這樣的改變，不然的話，就像我方才說的，為了抓一隻老鼠，燒掉一棟房子。謝謝。"],["主席：請林委員德福質詢。","林委員德福：主席、各位列席官員、各位同仁。經濟部國貿局局長說今年全年度出口很難呈現正成長，本席認為自金融海嘯以來，第一次呈現這麼嚴重的衰退，相對來講，我們的經濟狀況是衰退的。國庫稅收預估一年大概短收多少，請問部長是否做過數據統計？"],["主席：請財政部張部長答復。","張部長盛和：主席、各位委員。出口統計就在今天（8號）要公布，但公布時機還沒到。我可以報告委員，九月的時候每週都有成長，整個月和去年同期相比是成長的，第一次就止跌了，因為公布時間在今天下午，現在還不宜將實際數字公布出來。其次是稅收，目前來看，我們的證交稅是短徵，但所得稅是超徵，一消一長，全年要達成預算應該還可以。","林委員德福：據財政部的說法，課徵奢侈稅的目的與重點不是為了稅收，而是要抑制短期投機，一般市場都是量比價先行，未來成交量若持續縮減，預估房價可能還會再往下跌。請問部長，到現在為止，房價是否達到預期下跌的目標？","張部長盛和：當初房價是急速飆漲，就是我剛才所形容的一日三市，目前已沒有這個狀況。根據最新統計，台北市房價下跌4%。"],["林委員德福：但其他市都卻呈現正成長的情況。","張部長盛和：那也是正常現象，因為越往南房價越低，大家就往低價地方去，所以價格就會漲一點，這也是分散房屋的需求。","林委員德福：根據統計，到現在為止16個月來，奢侈稅只收53億，若全盤考量，建築業、仲介業業績及土增稅稅收都下滑。你們是否統計過是不是負面效果大於正面？","張部長盛和：根據最新統計，土增稅好像還在成長中。我要報告委員，特銷稅是為了健全房市政策的一環，而不是要打擊，行政院為健全房市有六大議題二十一個措施，特種貨物及勞務稅條例是二十一個具體措施的一環，一方面要增加供給，二方面打擊不當需求，三方面扶助正常需求，例如，青年安心成家貸款、利息補貼、租金補貼，還有建造合宜住宅、增加供給。所以，我剛才說首購族及換屋族的量有成長。","林委員德福：問題是，釋放的量根本不足需求的量，才會有那麼多人要去抽合宜住宅，但根本是杯水車薪，主要就是供需的問題。現在房市量縮，雖然可以解讀為抑制投機模式是有效的，但價格沒有降下來也是事實，豪宅價格依舊貴得嚇人，中古屋價格雖下跌，但由於經濟衰退的影響，導致M型化社會加速形成，在新屋滯銷及中古屋仍然買不起的情況下，部長認為國內房地產是否會提早泡沫化？","張部長盛和：我剛才講的六大議題及二十一個措施就是為了健全房市，不要讓房地產泡沫化，一旦房地產泡沫化，金融就不穩定。這是為了健全房市，不讓房價飆漲那麼快，讓投機客的不當需求出場。事實上，我們要打擊的不是營建業，而是投機客，過去他們都在一、兩年內將房子轉手，現在就是讓他們退場。至少像許委員所說要遞延，必須持有二、三年，風險增加，成本提高，這對整個房市有幫助，營建業也能夠健全發展。","林委員德福：遠雄建設董事長趙藤雄表示，台灣經濟成長率是全亞洲最差，投資及就業率下滑都是政府造成，應該將錯誤政策—奢侈稅、證所稅都停止，等經濟好轉時再上路。請問，他這種說法是否表示財政部的稅改政策是壓垮台灣經濟主要原因？","張部長盛和：這樣的說法怕是把焦點扭曲了，事實上，台灣經濟GDP結構有65%到70%是出口，如果出口衰退就影響六、七成經濟。所以，不能把問題全部放在證所稅和特銷稅，出口擴充及核心競爭力提升才是根本。","林委員德福：所以，你認為他的說法有偏頗？","張部長盛和：怕是沒有看到真正問題的焦點，真正問題焦點是出口衰退，而出口衰退原因除歐債危機以外，國內產業結構未適時調整、沒有核心競爭力、出口市場過度集中等都是問題的焦點，所以才要調整。","林委員德福：為穩定市場、抑制投機炒作客，奢侈稅主要針對未滿兩年不動產交易課稅，政策才上路一年多，第一輪還沒課完，現在談退場可能太早，請問部長預估要多久才能退場？","張部長盛和：這個需要配套，滿兩年後，先看房市情況，再看實價登錄上路情形。","林委員德福：你認為是不是實價登錄、實價課稅以後，奢侈稅才會退場？","張部長盛和：委員也了解，現在土地滿一年的買賣不課徵增值稅，這個洞一定要堵住。另外，公告現值和市價還有一段距離，如果實價登錄，公告現值接近市價，一年內買賣土地的增值稅彌補了，房地產飆漲狀況也沒有了，房市都健全發展，我想……"],["林委員德福：你預估哪時候才是最佳退場時機？","張部長盛和：我不敢預告時程，但是，我剛才講的那些條件可以檢討。","林委員德福：實價登錄之後，是不是要實價課稅才會退場？","張部長盛和：就是公告現值調到接近實價，也就是差距……","林委員德福：那就等於實價課稅，你就坦白說實價登錄之後實價課稅，奢侈稅才會退場。","張部長盛和：因為「實價課稅」4個字，每個人有不同解讀，有人解讀在所得稅，有人解讀在土地增值稅，所以我不用這4個字，因為我怕沒有講清楚而被誤解。事實上，我講的是公告現值如果接近實價，那個差距就不會課不到稅。其次，一年內的買賣公告現值不課稅的情況如果可以改善，還有房市也健全了，這些條件是可以隨時檢討的。","林委員德福：所以一定要搭配配套，你認為一定要配套成熟才可以退場？","張部長盛和：可以隨時檢討，我們滾動式檢討，實施滿兩年就會檢討，看看條件是不是符合。","林委員德福：今天一定很多委員會針對這一點和部長探討，畢竟已經實施一段時間，也達到必須探討的時候，整體來看，的確抑制了部分投機者，但就賦稅考量，效果是負面大於正面，相信部長應該很清楚。","由國防部和台北市政府合作台北市立成功高中旁邊那塊土地的地上權設定，請問立法院附近的建案會不會造成周邊房地價格上漲？","張部長盛和：現在是採標售地上權方式，土地大概不賣，所以，地上權的問題和土地價格比較沒關係。","林委員德福：因為附近商旅、商辦都飽和，所以才打算推出這個建案，是不是？","張部長盛和：那個案子牽涉比較細，是不是請周局長說明？"],["林委員德福：那就另外找時間再問他。","財政部怕標售國有地會助長房地產飆漲，請問，為什麼政府主導的建案都是帶動經濟提升，但民間建案就是破壞平衡？這樣會不會讓外界認為政府只許州官放火，不許百姓點燈，公家做的可以，但民間做的建案就被說成炒作、破壞平衡？","張部長盛和：應該不是這樣，標售地上權只是收取權利金，和土地價格關聯性不大，但標售土地，情況就不一樣了，標售的價格會變成指標性價格，恐有帶動之虞。","林委員德福：都會區周邊最重要就是供需問題，今天最主要問題是供給面不夠，需求量大，年輕人之所以那麼痛苦也是這樣，新加坡可以做為我們的借鏡，他們填海造地建造平價住宅，再把捷運拉過去，問題就解決了。"],["張部長盛和：沒錯。","林委員德福：但政府就是沒有這些大政策、大方向，才會造成老百姓那麼痛苦，都會區土地價格一直飆漲，就是供需出問題了。如果將供給面變大，建造一個新都市，再把捷運拉過去，相信這些問題就都解決了，而且都是以成本，再把銀行資金搬出來，對不對？","張部長盛和：委員的觀念非常正確，所以，我剛才提到健全房市中有一部分就是增加供給，只是增加供給沒有填海造市，但也是交通導向把捷運拉過去，就像板橋浮洲合宜住宅。","林委員德福：現有土地供給面很少，如果填海造地，建造20米高防波堤，興建一個新市鎮，蓋10萬戶房子，問題就都解決了，成本再加銀行利息可以讓年輕人看到希望。但政府完全沒有這種大政策，每天只利用裡面一點點的土地，大家在吵、在爭，一萬人只能有一千人中籤，當然讓年輕人永遠看不到希望，請好好檢討。"],["張部長盛和：謝謝。"],["主席：請吳委員秉叡質詢。","吳委員秉叡：主席、各位列席官員、各位同仁。本席覺得部長答復許添財委員質詢時不老實，一年150億的預估數是你們的說帖，事實上，現在實收53億是一年四個月的成果，是從100年6月1日到101年9月30日，討論得好像是一年，你要講清楚，其實一年不到53億。請問，從100年6月1日到101年6月1日實收多少？你們的報告真的寫得非常潦草，沒有詳細紀錄，還是這樣比較好呼攏？本席就簡單問部長，民國100年歲入詳細數字是多少？"],["主席：請財政部張部長答復。","張部長盛和：主席、各位委員。是指這個稅，還是全部？","吳委員秉叡：就是這個稅，從100年6月1日到100年12月31日歲入數是多少？"],["張部長盛和：預算數是22億。","吳委員秉叡：收到多少？我問的是100年，不是今年。","張部長盛和：因為是100年6月1日實施，所以100年的預算沒有。","吳委員秉叡：所以，100年沒有歲入？","張部長盛和：6月1日才開始實施，100年的預算是99年編列。"],["吳委員秉叡：101年歲入編列多少？"],["張部長盛和：21億。","吳委員秉叡：但你們的說帖是告訴大家是一年可以收153億，結果歲入才編20億。因為你自己也知道無法達成，相差那麼多。"],["張部長盛和：那是在擬草案時採用歷史成交量。"],["吳委員秉叡：你們擬草案時用歷史成交量告訴我們證所稅可以收到一百多億。"],["張部長盛和：60到110。","吳委員秉叡：是你說60到110的，那我們就等著看後年的實際結果是多少，會不會又是老樣子，到時再告訴我們那只是草擬法案時的預估數？你們老是用這一套，先騙一騙再講。如果當年就告訴大家將來一年歲入22億，你覺得法案會通過嗎？","張部長盛和：預估總是有個基準，都是用過去的量來估算，再加上變數。","吳委員秉叡：大家都是聰明人，知道這個東西出來之後一定會規避，本來是兩年內要交易，現在就等到兩年之後再交易。以你的聰明才智，難道會覺得這樣的推估不合理嗎？應該是很合理！譬如現在要推出證所稅，不是說將來要收10億以上的嗎？那成交10億以上的不會用人頭戶嗎？所以，到時候還是收不到，這就是我要問你的問題。你們不要每次想通過財稅政策或法律案時就在這裡講出一套美話，告訴大家可以增收153億，將來會全部用在社福支出，像本席這樣非常關心社會福利，在思想上比較注重社會公平分配正義的委員，當然會認為這樣的政策應該要支持，但最後結果卻不是像你所說，差距這麼大。如果你們估150億，結果收到110億、120億，落差沒這麼大，大家還勉強能夠接受，現在卻是說帖150億，今年歲入只編22億，差距真的太大，甚至不到七分之一。","其次，報告裡有一個驚心動魄的數字，在你們看來那只是一個數字，但身在新北市，尤其我住在新莊感覺卻好深刻，台灣現在很多失業率是隱藏性的，有些房仲業者就像跑單幫，沒有底薪只靠不動產成交抽佣，並且靠這個養家活口，這部分政府絕對不會列入失業數字中。據報導，今年不動產成交量很低，一年年收入只有十一、二萬的人很多，這連基本工資都不到，以19,000基本工資約略計算，一年收入也要有二十二、三萬才符合這個標準，結果現在收入還不到一半，這些都沒有列入失業數。新北市成交量減幅高達38%，你們說這是好事，就是不要讓交易有投機成分。但媒體統計房仲業者在大台北地區失業的有一萬人，一萬人代表一萬個家庭，有多少房仲業者都在苦撐待變，有如「田螺含水過冬天」，看看能不能忍過去，就等奢侈稅的兩年時間過去之後會不會好轉，但我看是遙遙無期。為了抓少數不當不動產代銷業者（不是房仲業者）以不正當手法炒作新蓋大樓，卻弄到基層房仲業者都活不下去，這要怎麼辦？這些人將來慢慢都會變成失業數。這一萬人一年只能賺十一、二萬，最後做不下去，又找不到工作，就會變成失業，這種狀況，你有沒有考慮過？","張部長盛和：報告委員，據我的瞭解，當然房仲業有你講的現象，但是那是在做產業結構的調整，因為我看到大型的房仲業也在招兵買馬，小型的房仲業大概比較難生存，尤其是那些規模比較小的。","吳委員秉叡：我跟你講他們招兵買馬的原因是在哪裡，因為沒有底薪，有成交的話才可抽佣金，如果是這樣子的話，那再多的人我也敢招募。對不對？如果你有成交，幫我公司賺錢，在我賺錢的範圍內，我給你佣金，所以對我而言是多多益善。問題是這些人終日在市場上奔走，實際上最後也達不到成交。","張部長盛和：報告委員，那個投機的需求當然不應該鼓勵，但是首購、真正販屋的需求要鼓勵它。","吳委員秉叡：當初我認為那個部分要打擊，如果你比較深入地跟不動產業者瞭解，就知道這是因為少數不肖的代銷、行銷手法，他弄了一個社區，先推出10%出來賣，弄了一些他擁有的客戶，用幾十萬元就進來交易，然後就宣稱clean，接著就抬高這整個社區的價錢，那是在新建成屋方面。當初是為了要打擊這個，這個當然是抑制住了，因為那幾個特殊的業者，我現在不在這邊點名，我想你心裡有數，他們都被大家睜著眼睛在看，後來很多代銷業者也指責他們說你不要用這樣不當的行銷手法，尤其是配合特定的幾間大型建商，那個的確抑制住了，可是後來就害死其他這麼多人。所以剛剛許添財委員說的對，不要為了抓一隻老鼠，要燒一棟房子。我們那時候也覺得很不合理，尤其我在新莊那邊看到，怎麼那個社區才剛開賣3天、1個星期，很快就說它已經clean了？去瞭解才知道說，原來他蓋了120戶，先拿出裡面的20%做為第一期來賣，然後找他原來的一些老客戶，這些人用50萬元就來簽約，等到2年以後社區建造完成，到時候這些人再決定要不要交屋，反正就是用50萬元賭一下，如果房價上漲這些人就賺到了，有配合這種特定的行銷手法在炒作不動產，那個有打擊到，的確那個建商還有代銷業者，就是那一群人也一再被警告。結果為了打擊這個東西，對於其它很多正常合理的賣屋，你不要把大家都想成這麼沒良心嘛！","張部長盛和：報告委員，正常合理的部分都不課這個稅。","吳委員秉叡：不是啦！我跟你講，我們回到稅的本質，要賺錢才有課稅。假設現在我買了一棟房子，一年內要把它賣掉，我不一定有賺錢，所以這跟稅的原理也不符。你這個做法的目的，就是為了讓交易不要這麼熱絡，讓這種交易減慢下來，有！有達到效果。","張部長盛和：對，委員你講的我完全贊成，就是用所得課稅，但是你也瞭解我們現在的稅制，資訊不透明，要找到真正的所得，要每一案必查，一方面沒有這樣的人力，二方面沒有這樣的資訊，所以才會有時價登錄制度。","吳委員秉叡：你們如果多到基層去走動就知道了，其實北臺灣的代銷業者跟不動產建設公司業者的數量有限，如果說小公司在做這個事情，不夠明顯，因為它的量很有限，但如果說是哪幾家特定的大公司，這就很清楚，是你們沒有這樣去執行而已，你們不想做，說不能單獨去做這個。事實上這個應該是要用道德勸說他們不能這樣做，但是現在是這樣子處理。好，你說課的這個稅款全數用於社會福利支出，用在哪裡？","張部長盛和：目前優先編在國民年金，其次如果……"],["吳委員秉叡：全部都補助國民年金嗎？","張部長盛和：目前因為金額不大，優先分配給國民年金，分配辦法裡面是這樣訂的。","吳委員秉叡：所以我說你們這個報告真的實在是不夠精細，看起來就是今天這個題目你們也不太感興趣，然後就是隨便寫幾頁應付應付，報告總共就只有三、四頁。這個我早上來花幾分鐘就把它給讀完，讀完了也有很多疑問，滿肚子的問題。你提出的預算案，預估明年的歲入數是多少？"],["張部長盛和：那個特銷稅嗎？","吳委員秉叡：對，就是這個。","張部長盛和：對不起，我問一下許署長，明年的特銷稅預算是多少？"],["吳委員秉叡：是102年的歲入數。"],["張部長盛和：預算數是31億元。"],["吳委員秉叡：達得成嗎？","張部長盛和：目前看起來是可以，31億元，我們今年是編22億元，目前也已經超過了。","吳委員秉叡：拜託部長，當部長有一個很大的責任，因為你的政策會影響到非常多人。"],["張部長盛和：是。","吳委員秉叡：我當然知道大家都想要把它做好，但是你不能夠光看那個目的，你做的事情也是動見觀瞻，多體諒體諒這個社會上很辛苦在那邊求生存的人。","張部長盛和：我跟委員報告，剛才所講健全房市是整套的措施，這個是其中的一部分，是21項措施裡面的1/21，並不是說只看這個部分，房市能夠就健全了，還有其它的措施，在供給面、需求面、貸款面、利率面有21項措施。","吳委員秉叡：當然，但事實上就是有那麼多人哀哀無告，很多人都直接跟我反映，因為我們新莊是一個經濟建設正在起飛的地方，我們那邊的房仲業者非常地多，新莊很多市民是靠做房仲生活的，他們現在都跟我哭訴說幾乎都活不下去了，都沒有成交量。所以這一點也拜託你，真的就是那一句話，不要為了抓一隻老鼠，要燒了一棟房子，拜託你。"],["張部長盛和：謝謝。"],["主席：請賴委員士葆質詢。","賴委員士葆：主席、各位列席官員、各位同仁。我的發言跟前面幾位委員有點不一樣，我覺得奢侈稅不可以輕言退場，好不容易市場上比較有一點秩序，當然部長會遭受到很大的壓力。你提到以五都來講，臺北市、新北市的房價大概跌了4%？"],["主席：請財政部張部長答復。"],["張部長盛和：主席、各位委員。對。","賴委員士葆：中南部其它地方，非臺北市的其它都市，跌了大概是零點多到百分之七、八，所以有跌下來。外界當然會拿這個來挑戰說交易量萎縮了，而價格並沒有跌，所以只不過是把市場掐死，要求你能夠退場。這樣的論述是有一定的說服力，說價格又沒有下降、交易量沒有了、市場掐死了、多少人失業等等的。部長你要不要正式地、更加完整的來回應這樣的說法？","張部長盛和：是，有關整個數量下跌，其中這個需求量分成兩部分，一個叫真正的需求，也就是居住的需求；另一個是不當的叫做投機的需求。現在跌的應該是投機的量的部分，真正的居住者自住、換屋的……"],["賴委員士葆：增加了？"],["張部長盛和：那個數量是增加了。"],["賴委員士葆：所以真正的需求是增加了？","張部長盛和：對，把投資需求……","賴委員士葆：虛幻的、泡沫的需求減少了，這樣就是好的嘛！","張部長盛和：是，這樣對健全房市是有幫助的。"],["賴委員士葆：這是好的！","張部長盛和：所以營建業也要支持，因為對它們長期的永續經營有幫助。","賴委員士葆：對！因為這就代表這個市場健全了，是不是？"],["張部長盛和：是。","賴委員士葆：為了強化這一點，那我們這樣講好了，奢侈稅你要在2年內檢討，在什麼條件之下你會讓它退場？","張部長盛和：檢討的話，就我剛剛講的，大概至少有幾個要素，第一個，當然就房市的狀況要考慮有沒有不當的投資因素。第二個要不要改課剛剛所講的……"],["賴委員士葆：實價課稅？"],["張部長盛和：改課所得稅。","賴委員士葆：改課所得稅？因為現在大家挑戰最多的就是說他突然急著要賣房子，又沒有賺到錢，但是你卻要課他10%、15%的稅，所以如果這一、兩年或這是兩年內，把它改成如果他有賺到錢的話，改課所得稅，這樣可以……","張部長盛和：因為目前房屋部分本來就有課所得稅了，房屋交易所得有課所得稅，但是因為……"],["賴委員士葆：房屋那個有一點點啦！","張部長盛和：我跟委員報告，所以我剛剛就講……"],["賴委員士葆：主要是土地增值稅。","張部長盛和：對，所以就考慮的條件，這是我們稅制根本的癥結問題，房屋、土地分開課稅，全世界各國都沒有。"],["賴委員士葆：沒有的啦！還是集中一個價。","張部長盛和：對，房屋、土地分開課稅，不管你怎麼弄實價，那都不是實價，都是要用土地的公告現值跟房屋的平均標準價格來分攤，都是假的價格。"],["賴委員士葆：你這句話要小心喔！"],["張部長盛和：是。","賴委員士葆：你的奢侈稅就是用實價來課的，你不能說沒有實價。","張部長盛和：交易稅可以，交易稅是整棟買的量，只有這個是，但是營業稅、所得稅、財產稅全部是分開的。","賴委員士葆：那你就去修法，由財政部著手修法，以後不要一賣三價，土地增值稅、地價稅、房屋稅，以後不要了，統統就是一個成交價，那就好了，對不對？","張部長盛和：所以我剛剛講的還有第三個條件就是土地！土地1年內買賣不課土地增值稅，因為公告現值1年只公告1次，這也是最被人詬病的地方。","賴委員士葆：對啊，你們要講清楚。外界不斷講到房仲失業的問題，但也要問問那些老闆當初是不是擴充太快了？這是很敏感的事情。你說若有退場的條件來改課所得稅，就可讓這機制退場？","張部長盛和：不是只有這一個，還有土地增值稅的問題也要解決，要解決這兩個問題，必須要有健全的實價登錄機制，這樣資訊才能透明，因為所得稅是誠實申報制，不是每一案都去查核……","賴委員士葆：部長，這就要看你的決心了！如果你要落實你的想法，你就去推動修法！把你的概念具體化、法制化，將地價稅那些統統廢掉，只用一個價格來核課，可不可以？","張部長盛和：可以啦，但卻是很大的工程！為什麼呢？因為憲法第一百四十三條明定要自報地價、照價徵稅，所以土地增值稅已經明定在那裡了。","賴委員士葆：部長剛剛提到一個數字，我還滿有興趣的。我也呼應你寫了一個提案，希望各委員能夠支持。你剛剛提說雖然這段期間交易量減少，可是首購族及自用住宅的量是增加的……"],["張部長盛和：首購族及換屋族！","賴委員士葆：換屋基本上也屬於自用住宅。而且奢侈稅是針對非自用住宅嘛，對不對？"],["張部長盛和：對。","賴委員士葆：想到今年2012年總統大選時，兩黨候選人都在講同樣的概念，就是針對非自用住宅來做一些改革。今天，我要提案拉大自用住宅與非自用住宅的稅率差距，包括地價稅、土增稅。藉著降低自用住宅的稅率，來回應大家要求奢侈稅退場的主張，我覺得奢侈稅不需要退場，施行還不到2年，檢討應該要慢慢地檢討，但部長可以朝這個方向去研議。你不用馬上給我回應，但請你去研議拉大自用住宅與非自用住宅的稅率，這樣在某種程度上也是鼓勵大家為了自己的房子去買房子，並抑制投機！","張部長盛和：目前不管是房屋稅、地價稅、土地增值稅，對自用住宅都非常優惠，像房屋稅的自用住宅稅率也很低，最低的大概1.2%……","賴委員士葆：房屋稅不用講，房屋稅才一點點而已。"],["張部長盛和：地價稅也很低……"],["賴委員士葆：地價稅率自用住宅千分之二、非自用住宅千分之十。","張部長盛和：對，地價稅的基本稅率是千分之十，但自用住宅才千分之二。","賴委員士葆：把非自用住宅的地價稅率提高也可以，重點在拉大自用與非自用的差距。","張部長盛和：至於土地增值稅，自用住宅買賣是……"],["賴委員士葆：10%！","張部長盛和：對，10%！","賴委員士葆：只要讓公告現值接近市價，自用住宅10%的土增稅率其實可以再降低。因為自用與非自用的土增稅率分別是10%、20%，差距是2倍。但自用與非自用的地價稅率分別是千分之二、千分之十，差距是5倍！所以自用住宅的土增稅率其實有下降的空間，或者拉高非自用住宅的土增稅率，才能拉大自用與非自用的土增稅差距，一方面鼓勵自用住宅，一方面打擊投機炒作。","張部長盛和：另外，自用住宅的土增稅率不僅是10%，還有另一個優惠，就是2年內買賣自用住宅可以退稅，連這10%都免課了！"],["賴委員士葆：一生一屋啦！"],["張部長盛和：是！","賴委員士葆：依據剛出來的消息，經建會要推辦自由經濟示範區，強調超WTO待遇，不知道尹主委有沒有和你談過？在這自由經濟示範區裡的負稅負設計為何？","張部長盛和：其實自由經濟示範區的想法是類似境內關外，也就是貨物進到自由經濟示範區仍屬尚未進口……"],["賴委員士葆：請問尹主委有沒有和你談過這稅制設計？","張部長盛和：有問過我如果台商從大陸回到自由經濟示範區，在大陸的機器設備回來時，關稅有沒有可能……"],["賴委員士葆：那你的答案是什麼？","張部長盛和：我們有給他書面答覆，有些機器設備原本就免稅、有些不是，這有分很多很多的狀況……"],["賴委員士葆：基本上你同意這種視同境外的稅負設計？"],["張部長盛和：境內關外！就是還沒入關！"],["賴委員士葆：所以超WTO待遇是可以做到的？"],["張部長盛和：對。","賴委員士葆：最後，美國為了追稅，明年要開始實施FATCA，也就是肥咖條款，包含對境外基金課稅30%等措施，而且要我們金融機構配合，你身為最大的公股老闆，這部分你有什麼看法？因為馬上就要面對了，而我們之前的決議還涉有主權的問題……","張部長盛和：首先，這一定要簽協議才能夠幫助它，若不簽協議是不行的……","賴委員士葆：換言之，若美國政府沒跟你談，根本就「免講」！No way！","張部長盛和：對，要簽協議。"],["賴委員士葆：一定要簽協議！目前有找你談了嗎？"],["張部長盛和：有談了！我們財政部金管會都有跟……"],["賴委員士葆：我是指美國有沒有派代表跟你們談？","張部長盛和：沒有，但有初步探詢意願……"],["賴委員士葆：美國哪個單位向你們初步探詢？","張部長盛和：公文我有看到，但這單位名稱我不一定……"],["賴委員士葆：是不是美國的稅務單位IRS？還是AIT有跟你談？","張部長盛和：很可能是由金管會跟美國的金融監理單位在聯繫，但還是要看FATCA的主管機關為何？","至於我們要簽什麼協議？短期租稅協定？或者簽其他的協議？或者簽FATCA的協議？我們會持續掌握。"],["賴委員士葆：大概什麼時候會確定？這件事情大家都很關心！","張部長盛和：我們有評估以最容易、最有幫助、對我們金融業打擊最小的方式，因為若不簽署，我們金融業在美國所得會被扣繳30%！","賴委員士葆：希望你們簽署之前，要來立法院報告！"],["張部長盛和：是！當然！而現在只是在探詢意願的階段。"],["賴委員士葆：這牽涉到主權問題！","張部長盛和：報告委員，現在還沒有談，只是在探詢處理的方式。"],["主席：請盧委員秀燕質詢。","盧委員秀燕：主席、各位列席官員、各位同仁。因為我從政的經歷與生孩子、孩子成長過程是一致的，所以長期以來我一直在追蹤米酒和奶粉的價格。今年5月份時，奶粉關稅減半措施又要延長，當時我提案反對，在場包括李桐豪委員、費鴻泰委員、吳秉叡委員、孫大千委員、翁重鈞委員都有連署，我們為什麼要反對延長呢？因為前一波延長以後，價格非但沒有降低，業者還中飽私囊，甚至讓奶粉價格上漲！所以除非業者能夠保證奶粉價格降低，否則我們反對給予關稅減半措施，因為國內幾乎沒有生產奶粉，通通靠進口。當時我還提一個案子，我不但反對奶粉關稅再減半、讓業者中飽私囊、價格居高不下，而且我還要求財政部應確實了解前期奶粉關稅減半之後，減稅的利益到底是不是流到業者的口袋裡，避免政府降稅的美意成了冤大頭？不曉得經過4個月後，財政部查稅查得怎麼樣呢？我們減稅的錢是不是都流到業者的口袋，使全國嬰幼兒負擔高昂的奶粉價格？請教部長，不曉得財政部查稅查得怎麼樣？"],["主席：請財政部張部長答復。","張部長盛和：主席、各位委員。針對物價問題，行政院底下設有穩定物價小組，由江宜樺副院長主持；至於查稅，若對方沒有逃漏稅，我們查的結果也會是正常。"],["盧委員秀燕：你怎麼知道他沒有？","張部長盛和：不是，我的意思是查稅是查逃漏稅，物價問題要用另一個機制，我們可以動用這個，江副院長宜樺前幾天發言表示要動用一切手段讓他們回饋。"],["盧委員秀燕：一切的手段包不包括財政部的手段？"],["張部長盛和：包括公平會。"],["盧委員秀燕：包括財政部的手段？"],["張部長盛和：包括。"],["盧委員秀燕：當然啊！關稅減半的利益有沒有流到他的口袋嘛。"],["張部長盛和：包括。"],["盧委員秀燕：他多賺的錢有沒有申報呢？我當時為什麼要提這個提案？因為江宜樺副院長的案子是沒有效的。","他說：最近奶粉又要漲，理由是更改配方，所以要調高價格。行政院要去查他的配方，結果業者說配方是他們的機密，不能給政府查，在此情況之下，政府怎麼查得到他的配方、價格？沒有辦法嘛！當然要從減稅利益去查他們有沒有因此多賺錢，有沒有誠實申報！"],["張部長盛和：是。","盧委員秀燕：這個方法最有效，一般行業你都在查，包括　奢侈稅，你都透過稅的手段去平抑物價、平抑房價，為什麼奶粉不行？你們到底重不重視這個提案？有沒有去查？請你說明一下。你們尊重立法院這個提案嗎？都沒有嗎？","張部長盛和：不是，請台北市國稅局吳局長說明一下。"],["主席：請財政部臺北市國稅局吳局長答復。","吳局長自心：主席、各位委員。跟委員報告，臺北市國稅局接受行政院公平交易委員會的委託，嘗試查了一下亞培進銷貨的情形，當時來函要我們看有沒有違反所得稅法第四十三條之一的規定，這個部分沒有，我們已經跟公平會回報了，但是因為亞培可能有其他稅務問題，所以亞培被裁定補稅850萬元。但是跟價格的調漲沒有關係。","盧委員秀燕：請問關政司王司長，前一波降稅的利益有沒有流到業者口袋？"],["主席（吳委員秉叡代）：請財政部關政司王司長答復。","王司長亮：主席、各位委員。報告委員，價格的追蹤由經濟部主管物價的單位負責。","盧委員秀燕：你們只管降稅，奶粉、玉米、水果統統降稅，然後讓他們中飽私囊，卻沒有人去追蹤下游的價格，那怎麼對呢？政府的稅收不斷損失，只會叫人民去繳二代健保、去繳各種奇奇怪怪的稅，在人民身上拔毛。張部長爺爺，你知道全國兩歲以下的嬰幼兒有多少嗎？0至7歲的嬰幼兒有57萬4,244人，張部長爺爺，拜託你行行好，我們都已經降稅了，立法院也要求你們去查關稅的利益有沒有流到他門口袋，不料你到現在都講不清楚。財政部不斷降稅給奶粉業者、水果業者、玉米業者，結果大家都不調降下游的價格，而讓人民去承受高的物價，這樣對嗎？","張部長盛和：委員，財政部擁有的工具，我們一定全面配合。","盧委員秀燕：奶粉業者不是只亞培一家，還有七、八家啊，我們提案要求你們去了解，你們有沒有說明？第一，沒去查，七、八家只查一家；第二個沒有針對問題回答。我們要你們查關稅減半的利益流到誰的口袋，你們也講不清楚。你們講的是別的稅，說他可能有逃漏稅。降低的關稅有沒有確實反映在價格上，可以請他算成本給你們看啊！如果沒有，就是他多賺的錢，從政府這邊賺的錢，難道不要繳稅嗎？部長，甚麼時候可以做到。","張部長盛和：國稅局的職掌是查逃漏稅，如果沒有逃漏稅，查價格……","盧委員秀燕：部長，我要查的是關稅減半的利益流到誰的口袋，有沒有流到業者口袋，你卻一直跟我講逃漏稅。你們不斷要求立法院通過，政府不斷的在流血，結果又賠了這個關稅，上一期的奶粉關稅減稅總共減了多少？你們有沒有數字？半年減了多少？"],["張部長盛和：他們查一下再給委員。","盧委員秀燕：這種數字這麼簡單，這段時間，政府到底減了奶粉、玉米、水果多少稅，應該很清楚嘛！你卻答不出來。有沒有流到業者口袋、有沒有反映在物價上，也講不出來。我們提案叫你們去查關稅減半的利益流到誰的口袋裡面，也沒有辦法查。我們減了稅，結果不但物價繼續上漲，明年的所得稅也要跟著降，怎麼有這麼奇怪的政府啊！這麼不會做生意、不會算帳的政府。"],["張部長盛和：這是兩件事啦。"],["盧委員秀燕：全民來承受這個苦果。","張部長盛和：根據物價指數調整是所得稅法第五條規定的，當物價指數上漲幅度超過上一次調整的3%就要調整。","盧委員秀燕：物價為什麼會漲呢？因為我們處理物價的手段沒有效嘛！我們不斷透過關稅減半處理大宗物資、糧食的手段無效，物價才會漲，我們不斷給業者減稅，卻讓全民負擔高物價，這樣合理嗎？奢侈稅還是小事啦！那只是有錢人的遊戲，我覺得今天更重要的議題是我們要凸顯為什麼你們減了那麼多稅，物價還上漲？結果，到底減多少稅，是不是流到業者口袋，為何物價沒辦法降，你們都沒辦法報告。現在叫你們去查關稅利益是不是流到他們口袋，他們是不是多賺了這個黑心的錢，你們也沒辦法說明。奶粉才是重大的物價，張爺爺，現在有57萬嬰幼兒，拜託你去查一下，多久之內可以查出關稅減半的利益流到哪裡去。奶粉、玉米、水果關稅減半利益流到哪裡去？多久之內可以跟立法院財委會報告？","張部長盛和：目的事業主管機關都不是財政部，但我們可以配合查，但是要我們查物價降低問題，像蘋果、玉米、甜桃……","盧委員秀燕：你們平常查稅都是叫業者算成本給你們看，關稅減半以後，他的成本是多少，有沒有降，查不到嗎？","張部長盛和：是，我們會協助、配合調查啦！"],["盧委員秀燕：多久之內會給我們財委會答案？"],["張部長盛和：只查奶粉嗎？"],["盧委員秀燕：全部要查。"],["張部長盛和：全部查喔！","盧委員秀燕：水果上漲，但我們給水果業者減了價，大宗物資、玉米也漲，我們也給玉米業者減半，然後現在還要延長半年，奶粉也減過了，結果奶粉價格還要再漲，怎麼愈減稅價格愈漲？怎麼有這麼奇怪的關稅減半辦法呢？","張部長盛和：報告委員，水果還沒有進口啦，是不是往後一點，奶粉部分我們先查。"],["盧委員秀燕：多久之內呢？","張部長盛和：奶粉業者有8家，一個月可以嗎？","盧委員秀燕：只有透過查稅的手段我們才知道政府減稅的德政有沒有反映在物價上面嘛！結果業者大賺政府的減稅錢，人民卻要承受物價高漲的苦果，這太不合理了。","張部長盛和：好，我們查，作為下一次要不要機動調降的依據。如果沒有，我們就決定不調降了。","盧委員秀燕：對啊！以後行政院、農委會各單位叫你減稅的時候，你就要講啊！他有沒有反映在物價上面呢？沒有的話，為什麼要減呢？不要當冤大頭嘛！一個月之內會有結果？","張部長盛和：好，我們就先查奶粉，因為甜桃、蘋果部分剛剛決定而已，還沒有開始進口。"],["盧委員秀燕：對啊！政府不能糊里糊塗當冤大頭。"],["張部長盛和：是。","盧委員秀燕：人民承受高物價的後果，然後業者大賺黑心財，這是非常不合理的事情。謝謝。","張部長盛和：好，謝謝。"],["主席：請薛委員凌質詢。","薛委員凌：主席、各位列席官員、各位同仁。部長，今天我排「特種貨物及勞務稅條例」實施成效報告的意義滿重要的，就任到現在，你認為奢侈稅對於台灣政府的稅收有沒有助益？"],["主席：請財政部張部長答復。","張部長盛和：主席、各位委員。稅收方面多少有一點幫助，就像剛才講的，奢侈稅收到53億，其中，不動產的部分35億。","薛委員凌：部長你也非常清楚，1990年，也就是二十幾年前，美國也課徵過特銷稅，就是奢侈稅，結果成效如何，你知道嗎？","張部長盛和：應該是不太好，我知道美國實施了很短的一段時間。","薛委員凌：當時他們是想從人民身上拿到一些錢，結果課了特銷稅之後，成效不彰，後來又取消，對不對？"],["張部長盛和：是。","薛委員凌：美國已經有前例了，台灣實施這個政策之後，政府本來預估一年可以課到一百五十幾億的稅收，結果只有五十幾億，而且政府說得很好聽，說這筆錢要用於社福。我安排今天的議程是要請教部長，在所得分配方面的成效如何？你就很簡單的報告說花在社會福利方面了，是不是？你的態度就是如此，相當不尊重。因為這項政策不對，你們不好意思寫，所以報告就用4張紙唬弄過去了，是不是這樣？"],["張部長盛和：也不是這樣。","薛委員凌：那是怎麼回事？第一、這個議題不對？這個政策不對？這個稅收不對？沒有嘛！比照美國二十幾年前的作法也不好。你們實施特銷稅是為了抑制物價、抑制投機炒房、促進公平，對不對？"],["張部長盛和：是。"],["薛委員凌：結果並沒有達到效果啊！"],["張部長盛和：怎麼會沒有？"],["薛委員凌：只課到三十幾億。","張部長盛和：不是為了稅收嘛！如果去年沒有課這個稅，今天房價可能還一直飆。","薛委員凌：那稅收的部分，主計總處說得很清楚，他們每次都估不準，為什麼不準？你們一定有藉口，不是歐債就是美國景氣，是不是？今天你在報告中列出來的，進口部分就是汽車，不動產就是房地產，已經證明稅收沒有達到目標，代表這個政策達到公平正義嗎？沒有！成效不彰！擾民！是不是？","張部長盛和：四千多輛的汽車都是三百多萬以上的，那對所得重分配怎麼會沒效呢？","薛委員凌：汽車一部可能四百萬，商人可以把內裝的零件拿掉，使價格低於299萬元，就課不到稅了。如果加計50萬元，商人就把配件拆掉，化整為零，稅還是課不到啊！","張部長盛和：有課到四千多輛，一輛三百萬以上，算是高價的。","薛委員凌：你們在2011年12月15日發布的新聞稿宣稱，特銷稅推行一年多，發現不動產登記有增加，但是稅收卻是下降的，你清楚這件事情嗎？以前平均每件稅收71萬元，現在你們降稅，每件只收得到54萬元，請問成就了誰？成就了一些代書業務，財政部是不是和代書有合夥關係，否則為什麼鼓勵這項政策？","張部長盛和：委員是想要問什麼？我是聽到委員說財政部和代書有合夥關係，我比較聽不懂。","薛委員凌：往年還沒有實施特銷稅時，每件交易的稅收差不多有71萬元，後來實施了特銷稅，平均稅額只有54萬元，減少了17萬元，這樣好嗎？","張部長盛和：那是向代書收稅嗎？我沒有聽懂這一點，為什麼會向代書收稅，一件71萬元？","薛委員凌：因為實施特銷稅以前，每件交易的稅收大概是71萬元。"],["張部長盛和：是什麼稅呢？"],["薛委員凌：不動產嘛！","張部長盛和：可是不動產的稅有房屋契稅、土地增值稅等等，不只71萬元。","薛委員凌：部長應該清楚，如果不清楚，你回去查一下，往年不動產成交每件差不多課得到71萬元，實施特銷稅以後，每件交易稅收只剩下54萬元，差了17萬元，這是不動產的部分。","張部長盛和：委員，你把數據給我。","薛委員凌：還有CPI的問題，你說因為課徵特銷稅抑制高消費，但是101年我們Q3的CPI，7月成長2.46%、8月成長3.43%、9月成長2.96%，呈正成長，101年實施特銷稅，結果CPI還不是上漲？有達到抑制物價的目標嗎？在房價方面，有一個公信機構國泰房屋地產講得很清楚，說台北市的房價在第一季大漲22.43%，就是實施奢侈稅以後，第二季照漲不誤。既不能抑制房價，物價還是上漲，到底課徵奢侈稅是在幹嘛？再說公平正義，也沒有。","張部長盛和：委員，那是從你的角度來看，我們可以想如果沒有這個稅，今天會怎麼樣？房價是不是還繼續漲，年輕人更覺得恐慌，覺得完全沒有希望了？","薛委員凌：那我們來看一個基期，真正從量來探討，你剛才說Q1、Q2台北市的房價下跌了4%，是不是？"],["張部長盛和：是。","薛委員凌：但是新北市漲了10.25%，台中市漲了7.08%，各縣市都上漲，再從量來看，量也沒有減少，那表示這項政策如何？實施一年多，課稅三十多億，這項政策對嗎？","張部長盛和：根據內政部的統計，量是跌的。","薛委員凌：我是根據主計總處的統計，他們對於物價的觀察，最高所得前20%的人，若單以居住類別來看，其平均年增率還上漲1%，這點並未改變，可見豪宅稅完全沒有影響，這算什麼居住正義？至於60%的中所得，加上低所得的20%，其居住類別還比同期上漲0.3%，這也完全不受控制，所以這項政策有用嗎？徒然讓低所得者、中收入所得者負擔越來越沈重。部長，這樣的政策對嗎？","張部長盛和：委員是說課了稅以後，讓中低所得者的負擔越來越重？"],["薛委員凌：是的。"],["張部長盛和：這個結論好像下得快了一點。","薛委員凌：不快，這是主計處的數據，不是我掰的。","張部長盛和：那是不是應該說，如果沒有這個稅的話，負擔會不會更沈重？","薛委員凌：這是主計處的數據，不是我的。"],["張部長盛和：我是說這個結論與數據的關連性。","薛委員凌：竟然會打豪宅打不到，反而打到中低收入者。談到公平面問題，在報告第4頁提到，有助於改善所得分配。但現在動不了豪宅，反而影響到中低收入者，甚至是擾民，也收不到稅收，那到底財源從哪裡來？稅源從哪裡來？我認為這樣不對。特消稅既無法明顯增加稅收，也無法抑制房價，更無法抑制豪宅的投機炒作，政府還能說是促進公平正義嗎？請問公平到哪裡去了？你們說要健全財政，要達到居住正義，結果呢？通通沒有！這項政策是不是應該檢討？","張部長盛和：健全房市如果少了特消稅，整個健全房市方案就不完整了。所以我們必須一方面增加供給，另一方面幫助有居住需求的人及年輕人，並壓制不當需求，如果少了這塊，讓不當需求者可以一天買賣好幾次，只是徒然讓大家恐慌罷了。","薛委員凌：要打豪宅，我們同意，也相信大家都樂意，但有些人比如青年首購，因為有額度，所以他們還是照買不誤。部長，你有看到昨天的新聞嗎？有人因為無法生存，於是跑去砸ATM，之後在原地等警察來，好入牢吃免錢飯。這是為什麼？我們的政策到底哪裡出了問題？部長你是專業的財經專家，你永遠都生活在富裕中，而且每個月時間一到，薪水也自然入帳，無後顧之憂。但上述這個人，為了生存，為了兩個嗷嗷待哺的孩子及老婆，居然搞成這樣？現在離婚了，家也沒了，只好去搶ATM，再等著警察送他去吃免錢飯。請問那兩個孩子怎麼辦？所以政策適當與否就在這裡！這件事不是我掰出來的。我們上市櫃股票有五百多種，其中光房地產就佔了43類，我不清楚房地產是不是火車頭，但其退票率卻高居不下，請問原因出在哪裡？就是政府的政策錯了！部長剛剛也說，政策是滾動式的，那麼多久要收、多久不收，都在你手上，可是部長有看到台灣人民已經快活不下去了嗎？所以我還是希望，也建議政策絕對不要擾民，好不好？謝謝部長。"],["張部長盛和：謝謝委員。"],["主席：請李委員桐豪質詢。","李委員桐豪：主席、各位列席官員、各位同仁。美國FATCA法案與財政部、金融機構及金管會均有關。根據報導，美國不願意與我方簽訂雙邊租稅協定，請問有這回事嗎？"],["主席：請財政部張部長答復。","張部長盛和：主席、各位委員。要簽訂雙邊租稅協定，目前有其困難度。因為依照美國與台灣的關係，如果雙邊要簽租稅協定，必須立為美國國內法，且需經參眾兩院同意，和美國與其他國家所簽的租稅協定不同。正因如此，這件事有其困難度所在，也必須經過非常長的時間。不過FATCA已經迫在眉睫，而此時簽租稅協定反倒顯得緩不濟急。"],["李委員桐豪：所以財政部就同意不處理了？"],["張部長盛和：還有另外的協議。"],["李委員桐豪：我問的是租稅協議。","張部長盛和：要，只是這屬於比較長期的，是一定要談的。"],["李委員桐豪：過去財政部是否曾在這方面做過努力？","張部長盛和：有，都有試探。"],["李委員桐豪：試探？","張部長盛和：對，每一次都提出要求。像今年在莫斯科舉行的APEC會議中，我也向美國代表表示，希望能進行租稅協定與關務合作協定的商談。"],["李委員桐豪：結果呢？","張部長盛和：是可以談，但委員問的是解決FATCA問題。","李委員桐豪：但租稅協定是一個老課題了，所以我想知道財政部在這方面究竟努力了多少？"],["張部長盛和：都有接觸。","李委員桐豪：用0到1的尺度來表示，現在進展的階段差不多到哪裡？","張部長盛和：差不多0.3、0.4，還不到0.5。"],["李委員桐豪：0.3、0.4？那麼樂觀？","張部長盛和：不是，而是彼此有在接觸、有在談，也有交換意見。","李委員桐豪：照我看來，就是0.1而已，因為根本連坐下來談都沒有。"],["張部長盛和：就是交換意見。","李委員桐豪：因為這必須變成美國國內法，而0.5以上的部分，已經進入美國國內法階段，也就是參眾兩院的問題。","張部長盛和：這要看怎麼劃分，不過確實有接觸。","李委員桐豪：據聞，美方要我們簽訂租稅訊息交換合作協議，這點財政部同意嗎？","張部長盛和：我們覺得不好，即使是租稅訊息交換也不好。。","李委員桐豪：那何不乾脆用FFI呢？也就是由金融機構自行簽訂。不過包括信用合作社、農漁會信用部在內，我們有三、四百家的金融機構，這件事與他們何干？","張部長盛和：對，委員的建議不錯。","李委員桐豪：因此，不如直接由幾家需要國際合作，或投資組合中與美國資產有關的大銀行自己去簽，財政部就不要管了，讓金管會去……"],["張部長盛和：我們也有做這樣的建議。","李委員桐豪：本席對財政部的態度已經有所瞭解了。另外，我們在與中國大陸互動時，是否曾試圖努力簽訂租稅協議？我知道過去曾經試圖這樣做，但後來好像斷了。","張部長盛和：這件事卡在兩岸人民關係條例第二十五條之二，也就是必須有立法授權。由於該法迄今尚未修正通過，以致無法授權，而沒有授權就不能談。","李委員桐豪：部長知道這件事的荒謬所在嗎？行政院在修正兩岸人民關係條例時，把一個毫不相關的法律放進去，直接送內政委員會審查。親民黨團不斷要求分割，行政院拒絕！我不懂為什麼？他們的想法到底是什麼？是怕與財政委員會聯席審查嗎？所以我們後來提議，該案必須交付財政委員會及內政部委員會聯席審查。我們希望能儘速處理這件事，但行政部門竟然完全不理，實在很奇怪！","現在回到今天的主題，這是我稱為笑話的一個立法。這個民間稱為奢侈稅的笑話立法，是不是財政部發動的？","張部長盛和：請委員指教，因為我不大瞭解委員的意思。","李委員桐豪：奢侈稅，或稱特種貨物及勞務稅條例本身是不是由財政部所發動立法的？那時候部長在財政部嗎？"],["張部長盛和：那時我是政務次長。"],["李委員桐豪：這到底是怎麼出現的？","張部長盛和：那時候房地產飆漲得很厲害，所以各界呼籲，希望政府能採用不同手段遏止，於是行政院健全房市小組乃擬定6大面向21個議題，而課徵奢侈稅就是其中之一。","李委員桐豪：這21個議題或者作為，是不是只剩下財政部在做？","張部長盛和：不不不，都在做了，我把我記得的告訴委員，供給面的部分，增加板橋浮洲合宜住宅、A7站，這些都在做，都是屬於增加供給的部分。其次，針對居住者的需求，讓其降低負擔的部分，青年安心成家貸款一共貸了2,300多億。另外，利息補貼和租金補貼的部分，以及壓制不動產投機的部分，我們都在做。","李委員桐豪：我不盡然同意啦！因為你們把浮洲那塊這麼好的地拿來蓋合宜住宅，原本可以好好做整體的發展，現在卻做為住宅使用，而且是少數特定人可以取得，其他人都沒有使用的權利，我覺得這是一個非常糟糕的政策。現在你們做出來的成績，我相信很多委員都在質疑你們，也就是成效的部分，在我看來，這是非常簡單的，就像健保的補充保費，我也不認為政府可以拿到200億，一樣的道理，如果要拆單那就大家拆單嘛！拆單以後政府就拿不到了。兵來將擋、水來土掩，道高一尺、魔高一丈，這是太簡單的道理，也是最基本的經濟行為，政府怎麼樣去做判斷的錯誤，就像奢侈稅一樣。","關於奢侈稅的部分，部長在報告中提到台北市的價格好像有一點下跌，但是我們來看一看，你所傷害到的是不是特定的族群？方才薛召集人也提到了，依據統計，台北市平均成交價所設算出來的購買坪數是7坪到11坪，越往南坪數越高，因為價格越低，所以高雄市是41坪到62坪。今天針對特定地區—台北市、新北市，結果打擊課徵的對象是誰？是台北市7坪到11坪、新北市15坪到22坪的這些房屋，這些並不是想像中的豪宅嘛！所以你要定豪宅稅乾脆就一次就決定豪宅稅就好了，定義什麼叫做豪宅……","張部長盛和：對不起，委員，有關委員提到7坪到11坪的這個部分，兩年內買賣並沒有這些坪數的限制。","李委員桐豪：這是我們設算出來的，你們的平均稅收是一件58萬，我們根據這個稅收及稅率倒回來推算的結果，再根據台北市、新北市的平均房價來推算，你在台北與新北地區，打房所打的是7坪到22坪的小房子，這就是你們奢侈稅本想打豪宅卻打錯的情況。部長，你在報告中提到房價下跌了，你根據的是徵信中心到6月的資料，而我們是根據民間的資料，到9月時，台北市成交最高金額的上漲是每一坪漲5.1萬，整個平均是4.3萬，而且每一個城市都有上漲，以台北市上漲的幅度最高，當然就比例來說，是有所減緩的。我們也統計過，在遺贈稅通過後，那段時間的房價上漲得非常快，等到課徵奢侈稅後，房價是緩漲，但並沒有停漲。另外一方面，財政部也同意整個成交量迅速萎縮，造成房地產仲介業者叫苦連天，所以這個政策沒打到豪宅，打到的小房子，打到房地產業是嗷嗷待哺，變成不是國家經濟的推力，而是拖力，所以政策是不是要重新考量？是不是應該重新評估一下？","張部長盛和：我剛才講過了，因為這個稅的對象是兩年內買賣者，現在連兩年都還沒有到，兩年到了以後我們一定會評估。"],["李委員桐豪：你所謂的兩年到了是指什麼時候？兩年以後再繼續……","張部長盛和：明年6月，因為明年6月就實施兩年了，因為這個立法是針對兩年內買賣者要課稅，但立法至今還沒有兩年就要評估，就表示這個立法……","李委員桐豪：這個政策一開始就是有問題的啊！供給面你可以處理，但是要打擊需求面的時候，真的要有特定的方向。","張部長盛和：委員，這個法案也不是我們獨創的，其實我們也有參考香港、新加坡的立法。","李委員桐豪：我知道你是參考了其他國家的作法，但是參考有意義嗎？更何況有些是以基本知識就能知道的，當初在提這個案子時，不是連經建會都反對嗎？因為這個案子根本就沒有經過部會詳細周延的討論，說穿了，是在總統府裡面開會，那時候我是財經小組的委員，我還特別詢問過這個決策是怎麼做出來的，我只能用「倉促」這兩個字來形容，非常遺憾，變成一個民粹法案，讓財政部也背黑鍋，我相信財政部也不願意做這件事情，所以本席籲請財政部儘快去做評估，好不好？"],["張部長盛和：是。"],["李委員桐豪：謝謝。"],["張部長盛和：謝謝。"],["主席（薛委員凌）：請蔡委員正元質詢。","蔡委員正元：主席、各位列席官員、各位同仁。請問部長，101的董事長目前出缺，是嗎？"],["主席：請財政部張部長答復。"],["張部長盛和：主席、各位委員。是。"],["蔡委員正元：是由副董事長代理吧？"],["張部長盛和：是。","蔡委員正元：報紙刊載頂新集團想要爭取101董事長的位置，財政部的立場是會禮讓、協調，還是仍然堅持101董事長一定要由財政部官派？"],["張部長盛和：很快就會派了。"],["蔡委員正元：很快就會派是哪個方向？"],["張部長盛和：就是財政部會官派。"],["蔡委員正元：確定由財政部來派？"],["張部長盛和：是。"],["蔡委員正元：不會讓頂新集團來擔任董事長？","張部長盛和：不會，因為我們泛公股的股權比他們多，我們沒有必要禮讓。","蔡委員正元：好，這是確定的方向，他們也接受吧？","張部長盛和：也不必徵求他們的意見，因為過去都是我們派的，本來上一任也是我們派的，他們也接受啊，只是發生事情，我們暫停指派而已，我們還是會派。","蔡委員正元：他們會不會爭取其他民股的支持，最後扭轉大局？","張部長盛和：委員對於商界很瞭解，如果他們真的這樣做，最後的股權也比我們多，當然也只能那樣了，畢竟這是比財力的，就是股權的大小……"],["蔡委員正元：因為純粹公股並沒有過半嘛！","張部長盛和：對，沒有過半，只有百分之四十幾。"],["蔡委員正元：所以民股有百分之五十幾嘛！","張部長盛和：他們現在有百分之三十幾的股權，我們有百分之四十幾的股權，還有其他散戶，如果那些散戶真的被他拉過去了，講白一點，事實上，101也不是跟政策有關的事業……","蔡委員正元：我知道啦，如果頂新集團去拉其他民股，達到百分之五十幾的股權，變成百分之五十幾對百分之四十幾呢？","張部長盛和：因為我們沒有去拉民股，如果他們的股權真的比我們高……"],["蔡委員正元：你們有沒有去爭取其他民股來支持公股？","張部長盛和：目前還沒有，但是我們已經要派董事長過去了，至於未來會怎麼變化，我們再看好了。"],["蔡委員正元：未來怎麼變化要再看？","張部長盛和：對啊，因為……"],["蔡委員正元：所以你也不太確定就是了？","張部長盛和：不是不太確定，而是101不是我們需要去……","蔡委員正元：我懂你的意思，也就是你沒有非爭取不可的意思。","張部長盛和：是，因為這不是跟政策有關的，並不是我們失去這一席董事長就會少了一個政策的工具。","蔡委員正元：因為現在不是換屆選舉，我建議你最好還是努力爭取，要不然到時候輿論會打得你滿頭包！","張部長盛和：那是象徵性的，因為101是臺灣最高的樓，但事實上就是一棟樓房啦！","蔡委員正元：當然有高度象徵性，曝光率最高。","張部長盛和：就一棟樓房而已，就是出租房子。","蔡委員正元：全世界電視台只要播到臺灣，一定是拍那棟大樓嘛！"],["張部長盛和：沒有錯啦！","蔡委員正元：所以你堅定的要爭取這101的董座之位，但是你目前並沒有去找其他民股的支持。"],["張部長盛和：對。","蔡委員正元：如果頂新集團找到其他民股的支持，就會翻盤了？","張部長盛和：當然，如果真的是這樣，也不無可能啦！"],["蔡委員正元：有可能就對了？","張部長盛和：如果他真的超過50%，我們能怎麼樣呢？他的股權就比較大了。","蔡委員正元：我懂你的意思了，就是可攻可守也可退，你的立場是這樣的，我的解讀對不對？","張部長盛和：其實我的看法是這樣的，因為101沒有政策的目的，我們就是站在股東的立場，如果它能夠賺很多錢，我們擁有44%的股票就可以領股利，將盈餘繳庫……","蔡委員正元：你的意思是做為少數股東也可以，不一定要爭取經營權。","張部長盛和：但是如果我們的股權比較多，我們當然就要爭取了，如果我們是第二大股東，我們就爭取總經理，就跟彰銀一樣，第一大股東就是董事長，第二大股東就是總經理。"],["蔡委員正元：等於是看民間其他小股支持誰了。"],["張部長盛和：是的。"],["蔡委員正元：有沒有用財政部的影響力去爭取？","張部長盛和：請委員指教，你覺得要怎麼樣？","蔡委員正元：小股東會怕你們吧，因為你們會查稅，努力吧，好不好？","張部長盛和：是，謝謝。","蔡委員正元：從部長今天有關奢侈稅的報告看來，你似乎對奢侈稅實施的成效很滿意？","張部長盛和：我的看法是有這個稅比沒有好，因為它是整個健全房市的一環，沒有它就會缺一角，它抑制不當的需求是有效的，至少我的經驗……","蔡委員正元：不當的需求要抑制，本席百分之百同意，但是你的報告中完全沒有提到奢侈稅的缺點，好像它是個完美無缺的政策？","張部長盛和：因為老實講，這個議題是上週五……","蔡委員正元：奢侈稅實施之後，在土地不動產部分有35億元的收入，對不對？","張部長盛和：對，三十幾億。"],["蔡委員正元：那地方政府是否因此減少了很多的土地增值稅？","張部長盛和：沒有，土地增值稅有成長。","蔡委員正元：有增加？那就表示沒有減少。但是報告中指出交易量大幅減少，既然交易量大幅減少，為何土地增值稅沒有減少？","張部長盛和：增值稅有成長，比實施前還有成長。"],["蔡委員正元：你的報告中指出臺北市、新北市的成交量各減少了百分之二十幾。","張部長盛和：委員也知道，影響增值稅多寡的因素，除了交易量之外，還有公告現值。","蔡委員正元：對，這顯示臺北市跟新北市都大幅提高公告現值，而且公告現值提高比率都超過20%，才可能彌補交易量減少20%，使土地增值稅反而成長。你知道我的意思吧？","張部長盛和：是，我知道。","蔡委員正元：所以新北市跟臺北市的市長如果沒有很努力的提高公告現值，交易量縮小，土地增值稅應該隨之減少，對不對？所以等於他們在幫你的忙。","張部長盛和：提高土地公告現值是全國性的，不是只有臺北市跟新北市。","蔡委員正元：全台灣真的很努力在提高公告現值的只有臺北市、新北市，高雄市、臺南市都沒有，臺中市也是應付、應付，你的資料應該比我更清楚，對不對？財政部應該告訴那些不提高公告現值的縣市首長，他們若不提高公告現值增加地方的稅收，財政部就不給那麼多統籌分配款，對不對？"],["張部長盛和：新的財政收支劃分法已把財政努力的機制納入。","蔡委員正元：那財政部就應該點名，要求地方首長提高公告現值，不能讓市價跟公告現值差那麼多。","張部長盛和：財政努力的機制是跟自己比較，會檢驗地方政府的自籌財源是否增加。","蔡委員正元：如果將臺北市、新北市提高公告現值的因素排除，奢侈稅造成交易量減少，很明顯土增稅的稅收就會減少很多。"],["張部長盛和：可是稅收沒少。","蔡委員正元：邊際稅收少很多，對不對？所以你就應該把這個副作用寫出來。第二，有沒有造成報紙上所報導的，因此使得房仲業關店多少，就業減少多少？這些數據也應該列進來，用稅式計算的概念來看，表示奢侈稅也有很多副作用，例如增加多少失業率，減少多少營業稅、營利事業所得稅等等。","張部長盛和：報告委員，沒有一樣政策是沒有副作用的。","蔡委員正元：沒有一樣政策是百分之百好的，這個我懂，可是你應該把所有的副作用都在報告中呈現出來，不能隱惡揚善，否則我們就無法做出正確的判斷。你說明年6月要檢討……","張部長盛和：真正的評估報告要等晚一點，因為我們星期五收到要來報告的通知，禮拜五下午就提出來了。","蔡委員正元：所以以後你們提出比較完整的評估報告時，都要把這些列上去，不能光講好的，壞的不講。"],["張部長盛和：那是全面性的評估。","蔡委員正元：第二，對於房地產的上漲，本席建議你們應該維持彈性的管控措施，房地產大漲的地區，應該好好地實施奢侈稅，不要說課稅10%、15%，即使課稅20%、30%都應該；但是，房地產沒有漲的地方也這樣弄，好嗎？是不是應該考慮？我舉個例子，南投房地產價格有上漲嗎？中興新村的房地產價格還在下跌，豐原的價格也還在跌，台南有漲嗎？即使是高雄市，除了某些市區區塊外，其他地方也很慘啊！我建議第一，財政部要仔細思考、分區實施、彈性實施，有漲的地區狠打，沒有漲的地區你不要去管它嘛！就像我講的，22個立法委員中只有兩個人發燒，你要我們22個委員一起吃藥，不很奇怪嗎？所以政策要保持彈性，一樣有效果，但要把副作用降低，這叫做「標靶用藥」，用得準確一點。比如費委員的選區—信義區漲那麼多，你就在信義區大幅實施，對不對？","張部長盛和：報告委員，這個在稅法的立法上尚有困難。","蔡委員正元：可以啦！你們的貨物稅寫那麼多，這個貨物稅不要課，那個貨物稅要課……"],["張部長盛和：法律分區實施的案例比較少。","蔡委員正元：現在奶粉漲了，所以奶粉不課進口關稅，對不對？最近又因水果價格高漲，所以某些水果也不課進口關稅。分項目、分區彈性標靶用藥嘛！不要向魯智深一樣，來了就要大家統統一起吃藥，22個委員跟其他媒體記者都一起吃藥以避免感染，這怪怪的嘛！要分區實施，如果真的已經跌下來的就停止實施，這很容易監測的嘛！如果政府的政策更細膩一點，那些不必要的副作用就可以減少，我這樣想也沒什麼錯啊。不然，剛才就有人告訴你，豪宅就沒打到，還好郝龍斌有實施豪宅稅，那也是地方政府的事啊。老百姓當然討厭豪宅，討厭物價漲太多，所以如果能夠更精確的標靶用藥，讓副作用減少，抱怨的人就少嘛！以上建議請財政部考慮考慮。謝謝。"],["張部長盛和：謝謝。","主席：下一位由費委員鴻泰質詢，費委員質詢結束後再由曾委員巨威質詢，曾巨威委員質詢結束後休息10分鐘。","請費委員鴻泰質詢。","費委員鴻泰：主席、各位列席官員、各位同仁。特種銷售稅俗稱奢侈稅，請問張部長，此案立法當時您擔任哪一個職務？"],["主席：請財政部張部長答復。"],["張部長盛和：主席、各位委員。政務次長。"],["費委員鴻泰：所以對此案有充分的瞭解？"],["張部長盛和：是。","費委員鴻泰：因為本席也有參與此案的設計，所以我想我應該還算知道一點。請問部長，當初奢侈稅立法的主要目的為何？"],["張部長盛和：抑制房市不當的投機。"],["費委員鴻泰：我們有沒有說要打擊投資？"],["張部長盛和：沒有。","費委員鴻泰：所以當時主要的立法目的不是為了稅收，對不對？"],["張部長盛和：對。","費委員鴻泰：主要的目的不是為了稅收，而是為了抑制房地產的投機行為。當時整個社會的氛圍，十大民怨之首就是貧富懸殊太大，我們看到貧富懸殊日益拉大最明顯的現象之一就是房地產的價格飆升的太快，是不是這樣？"],["張部長盛和：是。","費委員鴻泰：有人詢問開徵奢侈稅會增加多少稅收？我記得李述德部長講得很清楚，以當時的狀況來課徵可以徵收到150億元。可是我們的目的是要抑制房地產市場的投機炒作，當政府完成立法、端出政策，那些人不會當傻瓜繼續拚命「愛國繳稅」，所以自然就有人會逃掉，因此就能達成政府抑制投機炒作、平穩房地產價格的主要目的。對不對？"],["張部長盛和：是。","費委員鴻泰：所以我們要先把目的講清楚。我記得在奢侈稅立法之前整個社會氛圍，不管是扣應節目或讀者投書，對房地產價格飆漲都大肆抨擊，說自己要存多少多少年不吃不喝，才能在臺北或新北市買一間房子，類似的言論每天都在政論性節目中出現，每天都有報章雜誌刊登類似的報導，憑良心講，奢侈稅完成立法後開始實施，現在好像已經很少人在談房價飆漲的問題，你有沒有觀察到這個現象？"],["張部長盛和：是。","費委員鴻泰：目前抗議房地產價格飆漲，導致他們買不起房子的人數相對減少了，請問部長最近有沒有接到建商、土地開發商或者代銷的仲介業者來找你關心此事？","張部長盛和：有一次我接受報紙專訪，後來報紙報導的標題說「特銷稅有條件退場」，其實內容並非如此，不過這個標題出來後，相關業者就有反應，有些建商叫好，也有人打電話來說這個政策很好，但是我也被罵到臭頭。"],["費委員鴻泰：被誰罵？"],["張部長盛和：被一些學者、民間稅改聯盟等相關團體。","費委員鴻泰：這就是民意。因為特種銷售稅，也就是奢侈稅，會影響到什麼人？會影響到投機的人。投機的人也包括一些建商、土地開發者，因為買預售屋的人減少了，他們可賺的利潤也減少了，原本年初推出建案，到年終時價格就會比年初時高上兩、三成，現在這兩、三成的空間沒有了，當然建商或開發商的利潤就減少了。我聽說這次世界台商總會在臺北開會，台商總會的成員中，有幾個人其實也在台灣做土地開發，他們就跟總統府要求取消奢侈稅。此事你有沒有聽說過？"],["張部長盛和：有。","費委員鴻泰：所以本席要在此大聲呼籲，也正告社會大眾，我們絕對沒有抑制房地產的投資，我們絕對沒有抑制房地產在產業結構中扮演一個很重要的角色。大家都知道房地產是火車頭工業，但是對投機的人，對炒高房價的人，對造成社會不均的人，部長絕對不要客氣，可以辦得到嗎？"],["張部長盛和：是。我們現在就是在這樣做。","費委員鴻泰：反正你是已經退休的人再回鍋，你追求的也不是官位嘛！"],["張部長盛和：不是。"],["費委員鴻泰：你追求的是一個歷史的使命感。"],["張部長盛和：是。","費委員鴻泰：外界給財政部任何的壓力，在場許多官員是事務官，我不希望這個壓力壓在他們身上，你要一肩擔起，可以嗎？"],["張部長盛和：可以。","費委員鴻泰：讀聖賢書所學何事？反正你已經退休了，現在是二度承擔國家重責大任，做出一點成績，留給你的子孫看，好嗎？"],["張部長盛和：好。謝謝委員鼓勵。","費委員鴻泰：今天某報報導，行政院想要打造臺北的六本木觀光不夜城，也就是原來規劃作為臺北華爾街特區的光華特區，但這個案子推得很慢，本席進入立法院8年了，一直聽到這個特區計畫卻好像沒有什麼動靜。如果政府有意稍微調整此案，將它變成像Times Squares那般，或者像日本六本木那樣，請問二位的看法如何？","張部長盛和：報告委員，這是在中正紀念堂旁邊的華光特區，包括中華電信、中華郵政以及法務部的職務宿舍，面積大概有10公頃。上禮拜院裡面在討論此案，大家腦力激盪，所以有人提出可以打造成類似六本木之類的觀光區。這是臺北的一顆鑽石，沒有這麼大的地方了，而且又位於市中心中正紀念堂旁邊，所以……","費委員鴻泰：而且現在交通又方便，那裡是臺北市捷運的樞紐。","張部長盛和：是。這是一顆非常大顆的鑽石，可以把臺北市的整個形象都轉變，所以大家討論得非常熱烈，短期內應該就會有所行動。"],["費委員鴻泰：您是否支持？"],["張部長盛和：支持。","費委員鴻泰：此案看起來不那麼醒目，但我覺得此案可以很快地進行開發，而且成績很快就可看得到，因為除資本的投入外，同時也可能吸引好幾萬個建築工人或白領階級投入，對於促進GDP成長非常好，因為GDP中有一項就是民間投資，對不對？"],["張部長盛和：是。","費委員鴻泰：增加民間投資，除日後在稅收上可以反映，同時可以創造很多就業機會。本席個人認為就業機會的創造，遠勝於其他所有公共政策的推出。"],["張部長盛和：是。","費委員鴻泰：本席建議國有財產局應全力配合，將此事做好。剛好中正紀念堂也是觀光客必遊的景點之一，白天行程結束後，晚上也可以到裡面去，如果把整個中正紀念堂的腹地加計進去，高達四、五十公頃之廣，我覺得……"],["張部長盛和：包括永康街的商圈也可一直連下去。","費委員鴻泰：那樣大概就有六、七十公頃了。當然，我們要稍微注意永康街的狀況，不要再發生與師大商圈同樣的問題，你要跟經濟部、臺北市政府協調好，不要影響到當地居民晚間的生活品質，這一點我們必須未雨綢繆。"],["張部長盛和：是。","費委員鴻泰：這個題目我就談到這裡。接著請教財稅資料中心蘇主任有關電子發票的問題，你們預計從102年開始正式大量推動電子發票，換言之，傳統發票就要取消，是否如此？"],["主席：請財政部財稅資料中心蘇主任答復。"],["蘇主任俊榮：主席、各位委員。不會取消。","費委員鴻泰：但你們的報告中表示傳統的統一發票……喔，是租稅獎勵？","蘇主任俊榮：對，租稅獎勵。"],["費委員鴻泰：請問目前電子發票的推動上發生哪些問題？","蘇主任俊榮：報告委員，之前委員有指教的是紙張的尺寸規格以及紙質的問題，這些我們……","費委員鴻泰：一個是尺寸的問題，舉例說明，像統一超商跟全家的電子紙本收據在兩側有綠色標籤，OK超商是紅色的，全聯福利中心則是在右側有紅藍的條紋，尺寸不統一，一般民眾適應起來比較辛苦。因為我每個禮拜六、禮拜天都在菜市場擺攤服務，經常有人向我反映，因為他們不是專業人士。第二，在保存方面，我曾經跟你們講過，很多公司企業行號年底要報營所稅時，按照財政部的規定都要附帶發票，屆時票面的文字就看不到了。還有，有關載具的推廣，李述德先生擔任部長時還辦了很多活動，至少我就參加過幾次，當時財政部大量推動電子發票，但最近好像沒有看到類似的活動。推動任何一個政策，必須讓老百姓知道、進而熟悉，老百姓就不會抱怨，然後慢慢就會習慣。我剛才提到的這幾個問題，請財政部多費心思考如何解決。本席非常支持電子發票政策，但是財政部的推廣不夠，載具部分民眾也搞不清楚，如何讓老百姓知道、習慣、進而接受，請財政部多多做宣導，好不好？","張部長盛和：好，我們再來做。謝謝。"],["費委員鴻泰：謝謝。","主席：曾委員巨威質詢完畢後，休息10分鐘。","請曾委員巨威質詢。","曾委員巨威：主席、各位列席官員、各位同仁。本會今天主要討論的是特種貨物及勞務稅，也就是所謂的「奢侈稅」，經過剛才這一段時間財政部張部長的答詢，本席有幾個觀點想請教張部長。第一是根據報告上分析，當然誠如張部長所言，由於時間太倉促了，很多資料分析可能不夠完整，也因為如此，本席非常期待，張部長剛才也特別答應，兩年以後徹底檢討。既然要徹底檢討，趁著今天幾位民意代表、立法委員關心這個問題，期待兩年以後的報告內容當然要比今天有所改善。","本席建議，第一，在分析資料時，務必記得分區、分類、分時，好不好？"],["主席：請財政部張部長答復。"],["張部長盛和：主席、各位委員。好。","曾委員巨威：因為根據剛才張部長提到的，所謂的首購、換屋，實際上比例是增加的，但是在貴部現在提供的資料中完全看不到，這不但會導致委員在質詢上的誤會，對一般民眾來說，也會無法體會到這個政策的實際效果究竟如何。所以要麻煩張部長，分區可以看出北、中、南到底結果如何，分類可以看出自住和非自住受到的影響結果如何，分時可以看出持有兩年以內、一年以內和正常交易者的筆數變化究竟如何，要整理這些資料，其實一點都不困難，是不是？"],["張部長盛和：是。"],["曾委員巨威：所以請張部長就此必須對幕僚有所要求。","其次，張部長可以在分析上加強的是因果關係的論證。我們最近在質詢時，很多同仁都希望張部長解釋，國內股市表現和課徵證所稅到底有沒有關係，張部長每次都回答，國際情勢的變化其實是蠻重要的因子之一，證所稅不是唯一原因，是不是？"],["張部長盛和：是。","曾委員巨威：這是判斷因果關係時，我們要小心的。但是請張部長回頭看今天這份奢侈稅報告，裡面提到很多數據，例如價格稍微下降、筆數減少，但是結論是什麼？是課徵奢侈稅的結果。這樣的邏輯和當時你在回答證所稅問題時的邏輯一致嗎？在回答證所稅是不是造成國內股市現況的原因時，你說不單只是課稅的原因，還有其他因素要考慮，這是對的，本席支持你；但是今天討論奢侈稅時，你提供一項數據，例如成交筆數減少了，你就解釋完全是因為課徵奢侈稅的關係。沒有其他因素嗎？沒有其他經濟景氣的因素會導致國內房屋交易量減少嗎？對不對？"],["張部長盛和：是。","曾委員巨威：所以邏輯不通，這是你在分析時，本席無法接受的，希望你們的分析邏輯能夠一致，好不好？"],["張部長盛和：好。"],["曾委員巨威：這部分要再加強。","第三個建議，奢侈稅的課徵對象還包括高價貨物，因此我們還期待一個效果，這也是本會召委今天安排會議很重要的意義之一，就是財富重分配的效果究竟如何。但是今天我們可以看得出來，在重分配效果部分，也許是資料不夠，也許是在準備上還需要一點時間來蒐集更詳細的狀況，但是這樣的幾句話其實無法說服我們，課徵奢侈稅真的產生財富重分配的效果，所以未來在這個部分，也請張部長多費心。","如果我們看到300萬以上的汽車增加四千多輛，如果真的看到對持有二年以下或一年以下的房屋移轉確實產生抑制效果，那我們要來看看，繳這種稅的人到底是哪些人，如果這些人的確就是高所得者，那是不是可以反證課徵奢侈稅的確有財富重分配的效果？不要只是提出簡單的數據解釋，例如因為用在國民年金，當然就會有濟貧的效果，或者因為課徵300萬以上，當然就有抑富的效果，這樣提供的分析結果，對我們的說服力其實是不夠的。","張部長盛和：曾委員指教的很正確，您講的方向其實是很嚴謹的學術研究。","曾委員巨威：但是本席希望，下一次看到報告，一定要能夠往這幾個方向、抓住這幾個原則，好不好？"],["張部長盛和：好。","曾委員巨威：這樣我們才能真正判斷政府政策是不是能夠達到效果，否則我們現在談了半天，您的回答，本席不能反駁，本席心中的疑慮，也沒有因為你的回答完全釋懷，那麼談了半天，對社會大眾有什麼幫助？好不好？"],["張部長盛和：好。","曾委員巨威：其次，本席今天站在這裡談奢侈稅，心裡非常沈重，因為一年半之前，本席的態度是反對奢侈稅，現在站在這裡，卻要無奈地、茫然地支持奢侈稅，原因何在？因為本席當時和貴部李前部長談這個問題時，就曾經在許多開會場合、也寫了很多社論反對奢侈稅。本席反對奢侈稅的原因，不是奢侈稅課稅的崇高目的，而是它用錯方式，其中包括分區概念、包括投機行為本身是不是罪惡、該不該被譴責，我們要譴責的投機行為，不是投機本身，而是投機背後所賺到的暴利，是不是？如果是這樣，我們應該從利得課稅角度著力，以達到效果。但是現在設計的奢侈稅，是從銷售、交易概念出發，難怪我們今天在討論這個問題時，所有懷疑都產生了。如果當時的設計是針對利得課稅，不管是不是投機，不管交易時間是短、是長，只要有利得，就應該繳稅，相信所有社會大眾都不會有任何懷疑，這是本席當時反對的理由。但是本席今天要支持它，第一個理由是張部長今天提到的，既然已經實施了，講好針對持有兩年以下的不動產移轉課稅，現在連兩年都還不到，當然應該進一步、耐心期待，看看兩年以後的實施成效如何，這是本席支持的第一個原因。","本席支持的第二個原因，是「既然已經有了」。在討論課徵證所稅案時，張部長提過一句名言：「先求有，再求好。」本席現在支持你的奢侈稅，同時再補一句名言，就是「既然已經有了，就以此為基礎，讓它更好。」這是本席之所以在此時不得不支持繼續課徵奢侈稅的唯一理由。","接下來，未來的發展、改革方向就很重要。根據張部長剛才所提到的，你希望如果奢侈稅未來退場，其退場條件一定要和實價登錄結合在一起，如果是這樣，那是不是代表我們可以把原則確定？第一，今天如果要讓奢侈稅退場，應該適度在這個基礎上，改為以所得課稅的概念來課徵利得，這是第一個原則，可不可以這樣說？張部長可不可以支持？","張部長盛和：可以，曾委員的理念比較理想。","曾委員巨威：對，就是轉成利得。不是本席比較理想，而是已經有現有基礎，實施兩年了，那就以這兩年的時間為基礎。不要再說本席理想了，二年的時間，應該可以了。","張部長盛和：我說委員的理念比較理想是說，這種利得的計算……"],["曾委員巨威：我們應該往這個方向走嘛！對不對？"],["張部長盛和：是。","曾委員巨威：這是基本的正確方向，是不是？這是第一個原則。","第二個原則，張部長剛才也提到了，要往利得方向走，就要考慮土地、房屋稅賦實際上課徵的不同。我國土增稅目前規劃在憲法中，好高的層次！如果要因為這樣去碰觸土地利得，顯然很麻煩，但是我們總要解決，也已經有很多討論，所以第二個原則是，我們還是要努力地在憲法層次之下作現狀的突破。所謂作現狀的突破，就是能不能不改變土增稅的課徵，把實價課稅的概念帶進房地產課稅，設法保留土增稅，但是又可以在未來課徵的所得稅中扣抵，這樣就不會影響土增稅制度這個憲法層次的問題，實際上又能落實我們希望對不動產產生的實際利得所得課稅的問題。","張部長盛和：是，曾委員是專家。"],["曾委員巨威：你是政策決定者耶！","張部長盛和：曾委員的意見我會納入考量，但是現在談這個，時機有所不宜。","曾委員巨威：本席知道，時機的問題，本席稍後再跟你談。本席也不是那麼單純的理想，本席只是要先確定未來的改變。"],["張部長盛和：明年6月……","曾委員巨威：本席就是要支持你，但是你要告訴本席你的原則是什麼，因為未來的改革方向變得很重要。","張部長盛和：本部明年6月檢討時，會一併考量曾委員的意見。","曾委員巨威：好。第三，特銷稅規範對象不是只有不動產，還有高價貨物，如果未來有機會這樣改革，也不是指把特銷稅取消就算了，不動產部分如果能夠適度融入資本利得所得稅課徵，其他高價貨物要如何處理？","張部長盛和：高價貨物其實不難處理，當然營業性最好不要適用差別稅率，用單一稅率比較簡便。"],["曾委員巨威：特銷稅和貨物稅有什麼不同？","張部長盛和：貨物稅是針對出產面，特銷稅是針對消費。"],["曾委員巨威：差別在哪？","張部長盛和：比較難，出產稅因為是在工廠或進口端掌控，目前進口汽車課稅就在進口時掌控，這邊是可以結合的。","曾委員巨威：所以未來這個部分一定另外處理，是不是？"],["張部長盛和：是。","曾委員巨威：好，這是第三個原則。","最後要請教的是時機問題。本席當然知道，現在這個時機，如果談任何稅，而讓民眾有加稅的觀感，相信張部長都不方便、也不敢做出這樣的決定。如果從特銷稅退場條件的角度反過來看，如果特銷稅退場之後，要適度引進新的制度，您認為最好的時機是什麼？","張部長盛和：明年6月，特銷稅上路就滿兩年，到時候我們再來檢討剛才幾個條件，包括實價登錄制度建置情況、資訊是否透明、房地產情況，接著是曾委員剛才講的，土地增值稅能不能在一年內改進，再看看到時候情況如何。","曾委員巨威：希望經濟轉好，大家來努力！本席同意張部長，也支持張部長，但是前提是一定要清楚分析制度本身實施的成效，而且要以專業方式讓民眾了解，能說服民眾，民眾就會支持你的改革，好不好？"],["張部長盛和：謝謝。"],["主席：現在休息10分鐘。","休息","繼續開會"],["主席：現在繼續開會。","請羅委員明才質詢。","羅委員明才：主席、各位列席官員、各位同仁。現在整個民間的觀感就是，稅的問題似乎一直沒有塵埃落定，老百姓一直覺得，怎麼天天在討論「稅」，搞得民眾覺得「中華民國萬萬稅」。「稅」是不是一種民怨、讓大家感到害怕？現在經濟非常不景氣，國家債務餘額好像屢創新高，在這樣的情況之下，是不是因為缺錢，於是開始擠稅、到處找這些手無寸鐵的老百姓下手？老百姓一接到國稅局的電話或通知，就嚇到發抖。","昨天有一位務農的老太太，因為政府單位要求她去繳納一筆一千多萬的稅，她繳不出來，結果含恨自殺。財政部張部長是一位比較親民、對基層也比較了解的部長，對老百姓的稅務稽徵，能不能以愛心輔導、抓大放小，而不要以與民錙銖必較的心態來推動？國家如果真的缺錢，是不是稍微針對制度面？國慶也快到了，這兩天其實可以密集開會，淡定思考一下，真的缺錢嗎？那應該如何增加稅收？制度應該如何調整？把台灣建設成像新加坡或香港那樣的自由地區，很多人就自然而然願意回國投資，消費等各方面就會增加，就不用再跟老百姓斤斤計較了，請問財政部張部長，你認為好不好？"],["主席：請財政部張部長答復。","張部長盛和：主席、各位委員。愛心辦稅和抓大放小，這兩個理念都非常正確，也是我們要遵守的，我們也一直這樣做。羅委員剛才講的一些個案，我不清楚，看看羅委員有什麼指教，或者把個案資訊提供給我們。","羅委員明才：本席沒有個案，只是描述整體的感覺，希望張部長可以朝寬廣面帶動、推動；有所得就課稅，天經地義，問題是要如何讓老百姓有所得、生活得好，口袋飽飽地，交一點錢，大家都心甘情願。"],["張部長盛和：對。","羅委員明才：對於奢侈稅課徵情況，張部長滿不滿意？","張部長盛和：我是覺得比沒有課要好很多，不論課稅的本身是不是很完美，如果沒有課，今天的狀況會不一樣，如果房價還在一日三市地狂飆，那今天的整個說詞也就變了，會要求本部趕快拿出對策。"],["羅委員明才：全台灣有房子的家戶有多少？"],["張部長盛和：房屋稅課稅戶數是七百四十多萬戶。","羅委員明才：本來有房子的人預期房價會上漲，財富會增加，結果這一波打下來，台北市和新北市還好，沒有受到太大影響，但是對中南部是不是就有影響了？","張部長盛和：中南部房價看起來還算平穩，沒有什麼下跌。我有價格資料，台南、高雄都還好。","羅委員明才：本席比較不理解的是，全世界都應該懂得「藏富於民」的道理，讓老百姓財富多一點，何樂而不為？","張部長盛和：我們國家完全作到「藏富於民」，政府沒錢，租稅負擔率只有12.8%，老百姓存款大於10兆，人壽保險閒置資金七千多億，我國完全藏富於民，所謂的「富」政府這邊完全收不到，不，不是說完全收不到，而是沒有辦法讓「富」流一點到政府這邊作公共建設。我們是財政狀況比較不佳，但是完全藏富於民。"],["羅委員明才：所以張部長覺得租稅負擔率比較低啊？","張部長盛和：12.8%，與各國相比，算是最低的。","羅委員明才：在你的心目中，未來會不會對富人課徵富人稅？奢侈稅之後，接下來是土地、房屋交易實價登錄，再接下來就是明年或後年度對土地、房屋交易進行實價課稅。","張部長盛和：我這個人比較務實，我不會先畫餅說接下來要怎麼做。老實說，這個會期能夠通過所得稅法、公債法、財政收支劃分法，就是我努力的目標，我還沒想到未來、下個會期、下下會期要怎麼樣，因為變數太多。","羅委員明才：很多鮭魚返鄉投資，可能是五年或十年的計畫，全世界認同中華民國的華僑有4,500萬人，本來遺贈稅降到10%，他們都很想把資金匯回台灣，建設台灣、根留台灣，卻覺得「稅稅不平安」，一下子是奢侈稅，一下子是證所稅，一下子又要擴大健保補充費基，大家搞不清楚中華民國政府下一步要怎麼出招，所以錢就回不來了，張部長能不能正式宣布一下？","張部長盛和：錢不會回不來啦！民間財富非常雄厚，例如存款相較於放款超出10兆。","羅委員明才：可是由於整個環境沒有確定感，所以很多資金沒有去路，游資氾濫。","張部長盛和：所以我的意思是說，不能說錢回不來，回來的錢很多，都放在銀行。","羅委員明才：華僑也不想把錢匯回來，因為這個環境不是非常穩定，換言之，不知道明年還會課什麼稅。未來10年有沒有可能課徵富人稅？","張部長盛和：問我10年後的問題，我就沒辦法回答了。我可以百分之百保證，10年之後，我絕對不是部長了。"],["羅委員明才：那你要當院長嗎？","張部長盛和：10年後我74歲，可能入土為安了。","羅委員明才：沒有，張部長還年輕，而且每天都有運動，不是懶的部長，張部長很健康，希望好官都能當久一點。","政策是要延續的，例如奢侈稅會不會加大力度？其實奢侈稅應該看看能不能廢除，一年課不到100億元，卻勞師動眾，房仲業已經開始出現裁員潮，日前一位房仲業者因為沒有錢賺，砸毀自動提款機ATM後，就守在ATM旁，等著警察抓他，因為進牢房吃不用付錢，確實有這種案例出現！","張部長盛和：其實不必因為個案，就這麼悲觀，而是應該想想看，如果沒有特種貨物與勞務稅，任由房地產狂飆，你會看到青年徬徨。日前行政院薛政務委員承泰報告就指出這一代青年的徬徨，看到房價這麼高，沒有盼望，不知道未來在哪裡。","羅委員明才：所以大有為的政府就要接受本席的建議，好比本席曾經提出4瓶米酒100元的建議一樣，當時本席與羅委員淑蕾也提議發放消費券，剛開始你們都不重視。解決高房價的問題很簡單，國有地非公用的目前有多少公頃？"],["張部長盛和：國有地非公用的有22萬公頃。","羅委員明才：張部長能力也非常專業，國有地非公用的有22萬公頃。中華民國現在已經連兩任由泛藍執政，國會席次一次占2/3，一次超過1/2，有什麼東西做不了？光是新北市國有非公用的土地有多少？即使不要計入偏僻的地方，也有好幾萬公頃。張部長就邀集都市計畫委員會，召集45歲以下的年輕人，如果買不起房子，就讓他們統統來向張部長登記；本席本來是計畫讓他們找院長登記，找總統也可以，不然請馬總統公開宣布好了，讓大家統統來登記，想要買房子卻買不起的年輕人，無論是40萬戶也好、50萬戶也好，有登記的都有，保證房屋居住正義，買得起、住得起，一坪十幾萬就好了，地點可以設在新店，本席的選區就在新店，安坑一帶有一大堆國有地，國家就在那裡蓋房子。101大樓地區就讓它漲，該地區是黃金十年的首善之區，起碼漲到一坪600萬，香港都已經一千多萬一坪了。過了10年、20年，這些年輕人用一坪十幾萬購買的房子，漲到三、四十萬，他們會感謝政府，因為他們財產增加，這就是一個簡單的思維。反觀現在課奢侈稅，卻連100億也收不到，大家也覺得勞師動眾，房仲業者也流離失所，好像不是好方法。其實方法很多。","張部長盛和：目前健全房市的方案，有朝羅委員的方向在做，就是增加供給面，另外，政府也協助年輕人貸款、購買自用住宅。","羅委員明才：「一朝被蛇咬，十年怕草繩。」台灣的股市已經奄奄一息，台灣的房市如果也奄奄一息，這兩個火車頭如果都垮下去，馬總統的民調怎麼起得來？頭痛醫腳，腳痛卻醫頭，忙了半天，卻是一團亂，應該正本清源！","本席講的話不見得對，但是頗有參考價值，例如本席當時提議調降菸酒稅，也是被貴部前部長嘲笑不可能，建議遺贈稅從50%降為10%，也是一路被看衰，但是本席出身基層，我們有我們的想法，有來自地方的心聲，如果你們能多聽聽我們心聲，民調不會只有13%，起碼也會有38%以上。你也可以做做看、先試先行，反正民調已經打趴了，乾脆作一些民眾期待的東西出來嘛！","本席具體建議，取消奢侈稅，對於證所稅，同樣面對現實，將它取消，真正要打造黃金十年，就把新加坡、香港這些國際上的正面例子都汲取過來，也不用再把所有稅務人員累得滿頭大汗，明年要報證所稅，真的還不曉得怎麼報，健保收取補充保費引發的定存拆單潮，光是打電話去罵的，門庭若市。政府說要節能減碳，卻讓大家還要開車、關心、打電話、跑到銀行去解單，大家吵來吵去，這不是國富民安。","張部長盛和：羅委員不用太悲觀，課徵這種稅，就是仿照香港、新加坡的作法，我們確實是參考他們的。","羅委員明才：但是台灣有台灣的特色，不見得能一味參考。如果真的沒有出現太大的期望值，是不是可以調整一下？或者採納本席上次的建議，對已故台塑集團創辦人王永慶先生的2,000億元遺產課稅，不曉得有沒有進度？","張部長盛和：國稅局是依法課稅，有很完善的法律。","羅委員明才：跟美國簽訂租稅協定之後，就要馬上把這一條列為優先的施政目標。2,000億很多耶！奢侈稅也只課徵不到100億，10年才可能課徵到1,000億，本席建議的王永慶先生遺產就有2,000億，本席以前還曾經建議過，郭台銘先生曾經表示要捐出財產的一半，本席請相關官員去聯絡，也都沒有，結果時間一過，他可能也就忘記了，所以時效蠻重要的，有機會的話，請張部長針對2,000億元的事多多費心。謝謝。"],["張部長盛和：謝謝。","主席：現在快要12點了，中午繼續開會，到委員質詢完畢為止。","請許委員忠信質詢。","許委員忠信：主席、各位列席官員、各位同仁。本席每次來大概都是12點，不過本席不是為了便當而來，本席今天特地過來，是有幾個問題要請教財政部張部長。第一，張部長剛才提到，針對房市要增加供給，本席有一個基本問題請教張部長。問題的根本何在？假設本席是五千年前的原始人，那我出生時會有一個巢穴，一定沒有問題，但是現在人類發明一個制度，使得在台北市，年輕夫妻要13年多不吃不喝，才能買得起一戶三房的房屋。如果你憋不住吃了，那要20年，如果再憋不住喝了，就要25年，這是什麼制度啊？我們社會制度變成無法提供我們基本的生活居住，這個現象的原因何在？我們要瞭解原因，才知道現在的政策是否正確？要不要加強？還是要取消？","我個人認為，奢侈稅、房屋稅等非但不能取消，而且要更積極的加以落實。為什麼？在這裡我要請問部長一個比較具體的問題，請你仔細聽。","我們一天到晚看到報紙在寫「QE3」，請問QE是什麼意思？"],["主席：請財政部張部長答復。"],["張部長盛和：主席、各位委員。是指quantity easing就是把貨幣的量放寬鬆。","許委員忠信：你是用形容詞，應該是quantitative easiness，要用名詞。是指美國第三波貨幣寬鬆政策，quantitative easiness。台北市就像部長有提到的，房價還是在上升，但是交易量卻下跌，而全國其他地區房價還是上升，這表示現在房屋還是有很多人要，我們現在要來瞭解，這個人買房屋做什麼用？","一個物有使用價值和交換價值，當我用這個物去賣錢，是用交換價值去賣錢；但是我來使用這個物，就是使用價值，就是租金。房屋的租金就是使用價值，而房屋的交換價值就是買賣價金。請問部長，台灣現在空屋率有多少？","張部長盛和：容我跟委員說抱歉，空屋率的資料可能內政部才有，我們這裡不知道有沒有。","許委員忠信：現在空屋率有二成（20%），跟西班牙差不多。西班牙失業率達到五成，空屋率有二成，台灣的空屋率也有二成，而我們台北市和台灣的房租並沒有上漲，反而有些地方是下跌的。但是我們的房價還是往上升，表示有人因為炒作投機，買房屋當商品，他不住，才會產生這種現象，所以我贊成奢侈稅還是要課，房屋稅還要加重課稅。因為有很多人買房子不是自己要居住，他在炒作，他把房屋當作商品在投資。這其中有一些問題，當然不是你的責任，是我們台灣沒有投資機會，而大家又怕QE3的政策使貨幣一直貶值，要想保值就買房屋，對不對？"],["張部長盛和：對。","許委員忠信：這時候用供給面增加房屋的供給，這種作法其實是不對的。因為台灣建造房屋的地區已經開發非常多了，像台北盆地都已經開發到山區了，所以個人認為應該減少投機的需求面，而不是增加房屋的供給面。部長覺得我的看法如何？","張部長盛和：委員的見解很正確，其實兩邊都有在做，所以推行特種貨物及勞務稅的政策就是符合你的看法，也就是減少投機面；至於增加供給面也有在做，就是板橋浮洲及林口A7站，有增加，但是減少投機面就是本案在做。","許委員忠信：減少投機面非常重要，結果馬政府現在有兩個政策，一個是台商去中國投資獲利回來投資我們的房地產，而不投資我們的製造業，這是一個很重大的原因，所以各位可以看到，松山機場直飛中國以後，松山機場附近的房價即上漲。我個人是受益者，我住在民權東路六段，我買那間房子是1,400萬，我隔壁鄰居最近買了將近4,000萬，所以我單是那間房子就讓我省掉2,600萬元，是我當教授兩輩子賺不來的錢，這種現象很離譜。我雖然受益，但是我覺得很離譜，不應該是這樣。","兩岸交流去中國投資受益者之所以回來炒作台灣的房屋，原因很簡單，就是中國沒有土地所有權，而台灣是有土斯有財，所以他賺到錢就回來台灣投資房地產，而不投資製造業。因此，鼓勵台商回流要去投資製造業，而不應該投資在房地產，如果他投資房地產，就應該加重租稅來抑制。","第二點，我們的政務委員管中閔說：第四波的中資開放，要開放中資進來投資我們的房市。當然有些聲音贊成他這種講法，但是我覺得，難道你覺得我們的房價還不夠高嗎？台北市的房價還不夠高嗎？我們讓中資（不是台商）進來炒作不動產，現在台灣已經很多地區整棟大樓被中國人買下來。這樣下去，我們的年輕人不是十三年半買不起房屋耶！就像各位吃便當，你一吃下去就要二十幾年，一喝就要二十幾年才有辦法買得起房屋。這表示我們在房屋租稅部分應該還要加強，部長有沒有什麼規劃？","張部長盛和：今天會提這個報告，就是因為很多人有意見，但是委員的見解很正面、很好，也就是說，特種貨物及勞務稅在現階段是很需要的，他對抑制房價是很有幫助的。","許委員忠信：我們必須把房屋當成必需品，不是商品。我們必須對那些把房屋當成商品炒作和保值的，以空屋稅、奢侈稅來加以抑制，讓他去投資製造業，這是我們向部長請求的部分。","其次，目前的房價，我去問銀行業者，他們認為台北市的房價即使跌個二成至三成，銀行不會倒。所以我敢大膽向部長報告，我們打壓房市的投機，即使房價跌到三成，他們還撐得住，因此，要如何來打？一方面，我們必須要讓大眾捷運可以到達三芝、萬里、土城、新店、林口等二線的都市，這樣房價才會慢慢降下來，所以公共交通非常重要。","至於國道擬採計程收費，剛好跟這個做法相反，變成住在基隆、住在林口的，本來繳的通行費比較少，甚至不用收的，現在要繳比較多錢，如此一來，他就會跑來台北住。這樣跟部長打壓房市的美意豈不是相違？部長有沒有在行政院院會提出來與交通部溝通？","張部長盛和：交通運輸導向是行政院的政策，讓房價壓低就是要將交通運輸延伸到郊區，也就是交通運輸導向，這個很重要。","至於按里程收費，據我所知，好像還沒有定案，它只是要更公平而已，因為現在有些人在收費站以前就轉到其他交流道去了，所以主管機關想要做得公平一些，但是可能不會再增加通行費。","許委員忠信：按里程收費對於基隆、林口的居民會造成他們的負擔，他們會再搬回台北，坦白講，我不是住在這些地方，但是我認為這樣做並不好。我沒有說我反對按里程收費，而是要有一個配套，如何讓住在台北市的壓力能夠分散到台北的郊區。","張部長盛和：是，謝謝。","許委員忠信：最後一點，我非常佩服剛才提到的QE3那個Q你講得出來，很不容易。我相信在座很多人都不知道Q是什麼？E是什麼？我想你們今天知道了，很謝謝部長。","民眾到國外去買名牌皮包，竟然要課奢侈稅，這是關稅，要課，這個立意非常良善，問題是你要怎麼落實？他帶一個名牌皮包回來，他裡面放個髮夾就可以拿進來了，你能夠跟他課稅嗎？","張部長盛和：名牌皮包不課奢侈稅，課關稅。"],["許委員忠信：它其實是奢侈稅的性質。"],["張部長盛和：是。","許委員忠信：你如何去落實？他帶名牌皮包進來要課稅，但是他拎在手上，裡面放一支髮夾，你能夠課稅嗎？你們必須想到可行的課稅方法，否則有很多政策雖然擬訂出來，民眾還是可以規避。租稅政策其實就是這樣，因為部長剛上任，我們對部長有很多期許。"],["張部長盛和：謝謝。","許委員忠信：房屋稅、奢侈稅要大大加重，讓年輕人買得起房子，不然我會羡慕原始人。謝謝。"],["張部長盛和：謝謝許委員指教。"],["主席：請江委員啟臣質詢。","江委員啟臣：主席、各位列席官員、各位同仁。今天討論所謂的奢侈稅，或是你們所說的另外一個名稱「特種貨物及勞務稅」，請教部長，這個法當初的立法目的是什麼？"],["主席：請財政部張部長答復。"],["張部長盛和：主席、各位委員。就是要抑制不當的房市投機。"],["江委員啟臣：在該條例的第一條有沒有寫到立法的目的？"],["張部長盛和：應該有。"],["江委員啟臣：你確定嗎？","張部長盛和：不是，當初我們擬立法的目的是……"],["江委員啟臣：你們完全沒有寫目的嘛！"],["張部長盛和：第一條只是規定什麼貨物要課稅。","江委員啟臣：在第一條完全沒有寫明立法目的，你們的立法目的是什麼，是為了抑制房價嗎？還是為了所謂的所得重分配，還是為了維護公平正義？","張部長盛和：其實就是為了抑制房價。講白一點，去年那個氛圍……","江委員啟臣：如果是為了抑制房價就要寫清楚，這涉及到時候這個條例怎麼退場、怎麼落實。","張部長盛和：因此它課稅的項目不只是不動產，還有高級消費等。","江委員啟臣：那很奇怪，這樣就不止抑制房價而已。","張部長盛和：就是高消費跟抑制房價，對高消費引起不當的社會期待。","江委員啟臣：所以這部分，你們為什麼不敢寫，為什麼沒有在條例裡把立法目的寫出來，我們不曉得立這個法是要幹什麼？人家挑戰你時，你也說不清楚。如果你沒有寫清楚目的，我現在可以叫你廢止了啊！你目的達到了啊，或是你目的沒有達到，我們要怎樣檢驗執行這個條例的成效呢？部長，你看一下你們提供的表格，裡面的數據顯示，你們課徵到的稅總共53億，其中小客車部分課徵17億多，其他是不動產的部分，但是你們當初的估算是可以課到100億，甚至150億，那是非常樂觀的。實際上，現在還是在交易，只是沒有去登記，所以交易是存在的，但是房價不見得跌。","方才你提到，五都裡面只有台北市略跌，其他是不跌反漲，為什麼？因為實際上還在交易，所以你不是打壓到房價，而是打壓到房仲相關的產業。如果把立法目的拿出來講的話，這是有問題的。","張部長盛和：報告委員，還在交易的都是自住者，我們要規範的是不當的投機者，要讓他退場，但是還在交易就是真正要房子的人。","江委員啟臣：他們實際上是有交易，只是不去登記，你知道嗎？","張部長盛和：那個風險很高喔！你也知道，不動產以登記為要件，不去登記很危險。","江委員啟臣：沒有錯，我要講的是，你沒有辦法百分之百的達到你要的目的。","張部長盛和：但是如果照委員所說的交易方式，他要冒很大的風險。","江委員啟臣：如果你這個立法目的不止包括房屋，其他特種勞務，你課到多少？四百多萬，這是什麼稅？你課到什麼，請你告訴我。","張部長盛和：就是高爾夫球場的會員證，一張證要300萬以上的那種，有的是50萬。"],["江委員啟臣：這叫做特種勞務？有沒有其他特種勞務？","張部長盛和：像俱樂部，入會費50萬以上的……","江委員啟臣：這個根本課不到什麼？你把它放在裡面，然後混雜了一堆莫名其妙的目的，目的也不清楚，所以這個稅到底是什麼？如果你要抑制房價，你就寫清楚是要抑制房價，因為一旦達到目標，這個條例還面臨一個退場問題，根據中央法規標準法第二十一條規定，法規有左列情形之一者，廢止之：一、機關裁併。二、法規規定之事項已執行完畢，或因情勢變遷，無繼續施行之必要者。現在你們沒有寫明立法目的，到底哪時候會廢、哪時候不會廢、哪時候還要再加強、哪時候不需要？你完全搞不清楚狀況。所以你的立法目的是什麼，連你們都搞不清楚。部長，你該不該檢討這個問題。","張部長盛和：委員的指教沒有錯，我剛才有講……","江委員啟臣：為什麼我提出這個問題？我們要抑制房價的方向是正確的，我們希望年輕人買得起房價也是正確的，可是請問部長，你實施到現在，課徵了53億，年輕人買得起房子了嗎？還是不行啊！","張部長盛和：委員，這是相對的，不是因這個稅而讓年輕人都買得起房子，那……","江委員啟臣：所以這整個配套，還有你要達到的目的，是沒有經過通盤思考的，如果你真的要抑制房價而不是凍結交易，你現在是凍結交易，凍結整個產業……"],["張部長盛和：沒有凍結啊！","江委員啟臣：但是也抑制不了房價，你如果真正要達到目的，應該是對很貴的房子，例如超過好幾億的房子要課不同級距的稅，然後年輕人就買好幾百萬的房子，或是一、二千萬的房子，你要課他那麼高的稅，或是課一樣的稅，這是不公平的，你要檢討這個稅制的問題，自然房屋交易就會出現不同的級距出來。你要買貴的房子就付高一點的稅，年輕人好不容易貸到款去買房子，他要繳這個稅，又要繳那個稅，接下來還要防止一個情況，我因為幾百萬的房子，我可能到時候手頭緊了，我要賣掉我第二戶的房子來周轉資金，結果就要被課稅了，他也沒辦法，他連要周轉的錢都沒有。","張部長盛和：報告委員，年輕人買房子不會投機，他是自住……"],["江委員啟臣：對啊！"],["張部長盛和：所以他不會課到這個稅。","江委員啟臣：你誤解我的意思，我的意思是你根本達不到你要的目標。實施一年都可以看到數字了。","張部長盛和：其實應該有達到，因為你的目的是要求要讓年輕人買到房子，但是課這個稅不是要讓年輕人都能買得起房子，它的目的不是這樣，而是健全房市的整個配套。","江委員啟臣：你說整個配套，這個配套在哪裡？如果有配套，為什麼現在還有很多人買不起房子？"],["張部長盛和：配套就是增加供給……"],["江委員啟臣：你不要再耍嘴皮子了。","張部長盛和：不是耍嘴皮子，這是行政院的六大措施，二十一個具體方案，委員如果要，我可以提供給你，而且都有在做。","江委員啟臣：我不需要這些，我也待過行政院，我現在跟部長報告實際上的狀況就是這樣，你要不要下去走一走，看一看？有多少人在逃避這個稅，你知道嗎？你有去查嗎？","張部長盛和：其實要逃這個稅，只要他買超過2年就可以逃了。","江委員啟臣：那我再問你，你的目的是讓人家過2年就可以逃稅嗎？","張部長盛和：不是，那種短期一直炒作的情況就不會存在了，那是一日三市。我把親身的經驗告訴你，我妹妹在三峽買一棟房子，一成交，仲介馬上告訴他，你要不要賣，一百萬給你賺，你再賣給我，仲介又賣一手，他是第三手了喔！就是這樣炒作的。這種稅一實施下去，這種現象就沒有了。"],["江委員啟臣：重點是房價有沒有跌？"],["張部長盛和：有啊！"],["江委員啟臣：跌多少？"],["張部長盛和：台北市跌了4%。","江委員啟臣：跌了誰的房價？跌的是一般老百姓的房價，還是價格比較高的房價？"],["張部長盛和：就是成交的啊。","江委員啟臣：你知道其中有不同的客層，有錢人買有錢人的房子，沒錢的人不可能去看上千萬的房子嘛！都是看一千萬以下的房子。","張部長盛和：我瞭解，這是用那個期間。","江委員啟臣：現在你凍結了部分交易市場，其實有些人可能可以低價買房子，可是對方不願意賣，因為他要繳稅。","張部長盛和：這就是供需的問題，如果要賣，他也會減價賣。"],["江委員啟臣：你連立法目的都搞不清楚嘛！"],["張部長盛和：有啦！其實目的很清楚。","江委員啟臣：如果很清楚，為什麼要編列非房地產的項目在稅負裡？如果你就是要抑制房價，你就針對房價來。","張部長盛和：就是高消費，當初是對高消費。","江委員啟臣：拜託你們回去把立法目的寫清楚，說明是針對高消費的東西，因為這樣我們才知道法和條例有沒有達到目標。如果你當初設定的目標就是為了降低房價，那我們就以降低房價來檢視這個法的成效。不然我從何檢視起？其中課四百多萬的勞務稅，不知道在課什麼？"],["張部長盛和：就是入會費啊！","江委員啟臣：部長，你這樣的回答實在令人很不滿意。","張部長盛和：你說你不知道課什麼，我就告訴你項目，如高爾夫球證。","江委員啟臣：我們現在就是採取了很多這種課不到稅、對國家財政又沒有幫助的舒緩措施，可是讓大家很討厭。什麼叫簡政便民？大家不是反對繳稅，你看那個造成拆單潮的補充健保費，請問要課多久？有沒有落日？就是這樣一直課下去嗎？"],["張部長盛和：那是衛生署的。","江委員啟臣：不要推給衛生署，你們也有關係，你總知道要課多久吧？","張部長盛和：你問我，我確實不能回答，因為這不是我們的職掌。"],["江委員啟臣：那你們的職掌是什麼？"],["張部長盛和：就是財政相關的……"],["江委員啟臣：對啊！難道健保和國家財政沒有關係嗎？"],["張部長盛和：健保費確實是衛生署的職掌。","江委員啟臣：我問他們，他們也答不出來，那我要問誰？亂七八糟嘛！"],["主席：請翁委員重鈞質詢。","翁委員重鈞：主席、各位列席官員、各位同仁。我們的社會是一個多元的社會，立法院也代表多元的聲音，關於特銷稅也就是俗稱的奢侈稅，有的人堅決主張繼續課，而且要繼續努力執行；也有人主張予以廢止，包括證所稅都要廢止；也有人談到將來要有改進的方向，所以要有實施的時機，以便進行何種稅制的改革；也有人談到很多實例，特銷稅實施之後達不到成效，反而擾民。總之，有很多不同的聲音。聽到後來，部長或許自有定見，但是我們聽到後來精神已經渙散了。在詢答過程中，我覺得部長有一個觀念我比較能夠接受，就是你認為現在談到有所得就要課稅，或以實際交易價格課稅，時機比較敏感，可能不適合現在討論。我覺得你確實比較瞭解民意。所以，從你一開始接任財政部部長，我們也期盼你要有理想，但也不能操之過急、矯枉過正，造成更多的民怨，或創造更多不可行的條例出來，弄得大家雞飛狗跳、怨聲載道，除非你希望馬英九的民調滿意度從13%跌到10%以下，我想你不會吧？"],["主席：請財政部張部長答復。"],["張部長盛和：主席、各位委員。不會。","翁委員重鈞：我們最近在審查很多法案、政策時，我一直覺得都會區或北部的觀點如何都沒有關係，但是時常都犧牲南部人的權益，把南部鄉親的權利踩在腳下，有些政策其實不必及於南部的，還是要及於南部。你剛才說奢侈稅今年度到現在為止課徵了五十幾億元，國內不動產的部分課徵了三十六億元，進口貨物的部分課徵了十七億多。然後我又看了一下交易量，減少了17.2%和14.56%，台北市和新北市的減幅最大，從27%到38%；交易價格的部分，新北市降幅達到4%，但是其他四都卻微幅上漲0.7%到8.9%，是嗎？"],["張部長盛和：是。","翁委員重鈞：我要再進一步請教你，你有沒有統計過濁水溪以南的交易價格和交易量？","張部長盛和：內政部應該會有數字，只是我們沒有針對每個縣市，只有針對五都作統計，五都包括台南市，也是濁水溪以南。","翁委員重鈞：關於特銷稅的比較，你應該以都會區去比較，你們提出的數據都是都會區如何，你們有沒有統計過，特銷稅實施後，到底對鄉下造成什麼效果或影響，我們根本看不出來對南部的鄉親有什麼幫助。","張部長盛和：委員，我這裡沒有比較的數據，但是根據聯徵中心的統計，嘉義縣成交量很少，只有20件，每一坪的價格大概8.64萬元，很低價。","翁委員重鈞：部長，南部本來就很難成交了，特銷稅實施之後，南部市場幾乎停滯，所以我常常說，你們不應該老是從都會區的觀點制定法律，因為會影響到南部這些無辜的農業縣。南部本來就很壞了，可是你們每次制定法律都是用北部或都會區的觀點，最後都害死這些南部鄉親，連帶也影響到我們這些南部的民意代表無法生存，你看現在南部立法委員還剩下幾席？所以像特銷稅，剛才講到時機的問題、有所得就要課稅等等，我覺得儘量不要講，現在講都很不利。我知道按照理論來講，這些都是很好的制度，將來對國家也都有幫助，但是現在時機不宜啦！"],["張部長盛和：是。","翁委員重鈞：自找麻煩，只會害得民調越來越低，絕對沒有好處。即使你說現在不是實施的時機，但是說出來以後，只會引人猜測：「糟了！實施不動產實價登錄以後可能就要實價課稅了。」","張部長盛和：沒有，那是曾委員問到，我說現在談這個時機不宜。","翁委員重鈞：我知道，我是希望你有定見，尤其你有什麼想法，不要老是用五都的觀點，要稍微考慮一下南部地區，房地產市場本來就不好了，土地、建築物都沒有辦法交易，你們偏偏還是要繼續實施，南部農業縣也一樣要實施，到底有什麼好處？這是第一點。","第二、財政部課奢侈稅都用來做什麼？"],["張部長盛和：根據目前的分配辦法是優先放在國民年金。"],["翁委員重鈞：你覺得這樣有道理嗎？"],["張部長盛和：國民年金其實也是照顧大眾。","翁委員重鈞：部長，如果沒有奢侈稅，國民年金難道就不用付了？","張部長盛和：因為它的財務很不好，我們用奢侈稅收挹注其財務。","翁委員重鈞：如果要這樣，就要看當初制定這個……"],["張部長盛和：社會福利。","翁委員重鈞：是用在社會福利，所以要循預算程序辦理，你告訴我要怎麼辦？如果你把特銷稅稅課收入用於挹注國民年金，是百分之百違法，怎麼可以這樣做呢？","張部長盛和：行政院核定稅收的分配辦法時，就規定優先彌補國民年金財務，接著用於社會福利。","翁委員重鈞：我告訴你，分配辦法不得抵觸條例，特銷稅稅課收入應用於社會福利，你把它挪到國民年金，怎麼可以？如果今天我們不給國民年金這筆錢，它的法定義務該支出的也不能不給啊！怎麼可以把這筆錢用在那邊呢？這不是違法是什麼？這樣可以嗎？","張部長盛和：對啦！國民年金其實是國民年金保險，它有沒有社會福利的性質也是可以思考的。","翁委員重鈞：你這樣是把社會福利廣義化，當初制定法律時，是要求政府將稅收用於社會福利，要循預算程序辦理，而國民年金法定義務應該支出的部分是不能不給的，如果你擴大社會福利的定義，我期期以為不可，我認為這樣是百分之百違法，財政部應該馬上修正。","張部長盛和：好，謝謝。"],["主席：接下來登記質詢的楊委員瓊瓔、廖委員國棟均不在場。","請林委員佳龍質詢。","林委員佳龍：主席、各位列席官員、各位同仁。一個公共政策一定有其正面和負面的效應，我們在評價奢侈稅時，會看它目標到底在哪裡、有沒有達到正面的效果或引起負面的效應，平心而論，我覺得當初是為了課奢侈稅而課奢侈稅時，其實是匆促上路，並未針對一般人民可能的反應作過評估，因為這很複雜，其中牽涉到消費者、房仲業各方面的預期心理，我是覺得一年多來課到53億元，扣除了汽車之外，真正的不動產只課到了35億元，我覺得政府應回頭檢討一下這項政策的利弊得失，從政策面和制度面來作一些思考，這是我的期待。","我是覺得證所稅、奢侈稅和補充保費雖然不一樣，但是他們都有某種程度的類似性，都很複雜，如果說課稅是重要的目的的話，當然我們還希望能夠達到社會所得重分配、租稅正義的目的，但純粹就稅收來說，這三個稅能夠課到的稅其實都不多，但是勞師動眾，確實造成很大的社會和行政成本。就我看來台灣實施奢侈稅的負面效應已經出來了，包括影響不動產市場的流動，不動產價格指數卻持續上升，雖然短期內看來有些改善或沒有惡化，可是如果以一年內買賣課稅15%、一至二年課稅10%以下來看，其實某種程度是延緩投資客出脫的時間點，並未真正有效的控制房價、消弭民怨，事實上，反而造成不動產市場交易的遲滯或房仲業的倒閉，所以我是覺得有點得不償失。那這個政策是要停留在現階段，還是要過渡到實價課稅，如果沒有一個方向，這種過渡性的作法，其負面效果會越來越大的。","其實，我也上網去查了一些資料，包括信義不動產的價格指數，我們可以看到台北市從100年6月到今年的6月，就從238增加到251，8月最新的數字是253；新北市100年6月的房價指數是210，到今年6月增加到229，8月又稍微再增加一點。部長在報告中強調短期有控制住房價的效果，事實上，已經產生和還沒產生的負面效應都值得注意。請問部長，你對負面效應如何看待？"],["主席：請財政部張部長答復。","張部長盛和：主席、各位委員。委員指教的沒有錯，任何一項政策有其正面的效果，也一定有副作用。委員也曾經任職行政院，應該瞭解沒有政策是完美無缺的。奢侈稅的主目的就是抑制不當的投機，這個主目的是達成了。","林委員佳龍：短期的，就像發燒，我們暫時抑制溫度，但是後面會……","張部長盛和：沒有錯，委員這個比喻非常好，就是先把高燒壓制下來，至於病根還需要對症下藥，所以我們有整個配套方案。"],["林委員佳龍：那治本的目標、時程和作法如何？","張部長盛和：關於治本，我剛才講過健全房市的六大政策、二十一個方案都在執行中，這就是治本的，可以增加供給面、協助青年貸款、降低利息、補貼租金等等，都陸續在做。","林委員佳龍：部長，不是我澆你冷水，貨幣和財政的政策工具已經用得差不多了，事實上，我們的政策工具很有限，低利率加上低稅負就是鼓勵不動產投機。"],["張部長盛和：沒有錯。","林委員佳龍：我說央行利率政策沒有改變，或財政部沒有處理到，其實是正面的，我認為像居住正義是更根本的問題，證所稅或奢侈稅真的是在延後問題，甚至可能會更嚴重，你的政策工具在哪裏？不能講那6項、幾項，項目一多，頭就昏了，要回到更根本的政策工具，其實就是財政政策跟貨幣政策。","張部長盛和：「社會正義」這4個字是普世價值，但達成社會正義的工具非常多，租稅只是工具之一，事實上社會正義……","林委員佳龍：我知道，所以為什麼這個政策會失敗？沒有錯，跟跨部會協調、整體搭配，包括央行、內政部都有關係，這確實相當複雜，是會連動的。你剛剛跟我講的那些政策主張，我在政府機關服務過，如經濟動能推升方案，項目一多就「花」去了，真正有效的就是要對症下藥，我認為這政策，不管是低利率或低稅負都不可能短期內改變，所以不動產還是會繼續投機，你們現在把它延緩，除了造成短期房仲業的倒閉，很多人失業，受到的影響很多之外，也並沒有解決延緩的效應，等藥失效之後，體溫又會升上來，這會很麻煩、很難解決。","張部長盛和：所以有各種配套，中央銀行對土建融的貸款成數都有放出一些政策，都有相關配套。","林委員佳龍：配套一個做得好就解決問題了，但配套若很多套，政府部門涉及跨部會事務都很難協調，最後就變成三不管、互踢皮球，這種情形我在政府機關中看得非常多。我認為真的是不太值得，短期匆促上路，一年多來已經有那麼多經驗了，我覺得要嘛就往前跨一步，做更大的改革，要嘛就檢討這個政策，真的不要到最後要放的時候出更嚴重的問題。","張部長盛和：好，謝謝。","林委員佳龍：另外，胡志強市長委由我的同事江委員啟臣、盧委員秀燕提出公債法的修法版本，不知道你收到了沒？"],["張部長盛和：有。","林委員佳龍：裏面提及兩點，一是有關舉債上限，一年以上未償債務從45%變成250%，另外，就是5年的彈性，債務流量可以從15%增加25%，你的看法如何？","張部長盛和：如果把地方政府的債先從歲出45%提高到歲出的250%，我國全國的債限會上升到百分之五十五點多，那就破表了，因為我們現在才48%。在這個時機調高債限並不適宜，因為歐債危機以後，大家對債……","林委員佳龍：既然時機不太適宜，根據你的預判，還有多久比較可能出現適合的……","張部長盛和：地方政府的財源分兩種，一個是舉債、融資的，另一個不是舉債的。舉債的容易，不舉債的困難，如果把債限放高了，大家往容易的地方去，就不致力於不容易的了。","林委員佳龍：這個理論我了解，但是我要跟你講個背景。5都合併升格時，尤其台中縣市，台中市承擔了台中縣的債務，馬總統當時承諾要有一些配套。現在很多支出移轉到地方政府，包括國立高中、署立醫院、治水、很多保費等，而縣市合併又百廢待舉，是不是可以考量用地方財政基金來因應，包括當時凍省時還有其他的，就是往地方財政再生基金的方向，當然是要有償性的且強制還本，因為這解決過渡期間的問題，說實在的，這是歷史及各方面留下來的問題，是不是有這個考量？是否研究一下？","張部長盛和：是，委員，我們也在努力推地方財政的開源節流，最近請國庫署印了一本，馬上要出來了，我再送給你。開源節流有很多具體措施，事實上台中市是可以運用的，我們到各地參加座談會後，研擬出很多開源節流的措施。","林委員佳龍：我知道，但我們那個市長很愛花錢，台灣塔就要100億、花博要115億，之前的古根漢蓋不起來，我們的台中大都會歌劇院也出一大堆問題。我同意地方也要有財政紀律，所以才會認為應該研究設置地方財政再生基金，也請召委有機會審查財劃法跟公債法時一併讓地方政府都可以有聲音出來講，不要只有中央行政、立法在講，是不是可以朝這個方向大家正式來這邊溝通一下？不然大家從媒體上看到的好像也沒有什麼結果。"],["張部長盛和：好。謝謝。","林委員佳龍：最後，你提到奢侈稅裏面有特種的收入，就是所謂的高爾夫球的娛樂稅……"],["張部長盛和：特種勞務。","林委員佳龍：高爾夫球已經列入2016奧運的項目，所以我一再質詢體委會，也提了一個修法。我覺得這部分的娛樂稅收得不多，過去我們是把它當成上層、貴族的運動，但現在不是，這個全民運動是奧運指定的項目，是不是財政部在這部分能評估放鬆一下？因為收的稅真的很少，但若能鬆綁，對台灣的高爾夫球運動，甚至在奧運上的比賽都會有幫助，是不是？","張部長盛和：是，我們有列入能源稅的配套，雖然這個很少，但若廢掉，對鄉鎮的財源影響很大，譬如楊梅鎮幾乎就靠揚昇高爾夫球場的娛樂稅。"],["林委員佳龍：我知道。","張部長盛和：影響很大，若沒有替代財源，不能遽然廢掉，如果能源稅起來，那個歲收我們就可以彌補了，配套……","林委員佳龍：這是奧運指定項目，全世界的觀念都改變了。"],["張部長盛和：我了解。","林委員佳龍：人們去消費之後，可能會有其他的花費，包括去餐廳消費等，地方其他的稅都會增加，所以不能從零和的角度去看，是不是？謝謝。"],["張部長盛和：是。謝謝。"],["主席：接下來輪到質詢的陳委員歐珀、李委員昆澤、楊委員麗環、林委員明溱、林委員正二、蕭委員美琴、蔣委員乃辛、黃委員偉哲、陳委員淑慧、邱委員文彥、蔡委員其昌、陳委員明文、吳委員育昇、林委員滄敏、江委員惠貞、徐委員耀昌、簡委員東明、徐委員欣瑩、蘇委員清泉、管委員碧玲、王委員惠美、邱委員志偉、高委員金素梅、潘委員維剛、呂委員玉玲、吳委員育仁、廖委員正井及鄭委員天財均不在場。","今天的報告及詢答結束。","李委員應元提出書面質詢，列入紀錄，刊登公報，並請財政部以書面答復。","委員質詢未及答復部分，請財政部於一週內以書面答復；委員質詢中要求提供相關資料，亦請於一週內送交本委員會，並分送相關委員。"],["李委員應元書面質詢（一）：","針對「特種貨物及勞務稅條例實施成效及對所得重分配效果」專案報告","案由：本院李委員應元，針對政府為抑止部分地區房價不合理飆漲，100年6月1日施行「特種貨物及勞務稅條例」，已屆一年多，然五大都會區房價仍然上揚，尤其以全國房價最高的台北地區，每坪單價超過百萬元仍處處可見，其他四都呈現0.7％-8.9％的漲幅，並未顯示平抑房價效果。本席認為，我國歷來住宅政策未具遠瞻性之整體規劃，允應衡酌未來人口結構及住宅供需趨勢，以保障人民基本居住權益為優先考量，擘劃具遠瞻性之整體住宅政策，而於少子化及高齡化趨勢，除確保住宅供需之均衡，並應注重提升住宅品質，積極推動老舊住宅之整建、重建及維護，建構高品質之永續居住環境，並使高齡者適居安養，以及避免過度耗費土地資源。此外，政府住宅資源有限，現行之配置難謂符合資源分配正義，允宜適度提高對弱勢族群居住問題之協助，避免過度偏重於滿足購屋需求之協助，且應整合住宅及社會福利資源，以達資源分配之效率及公平合理，完善對弱勢族群之照顧，並應建立可永續利用之住宅資源，俾利政府未來得以持續推展政策。（詳如附表1、2、3、4、5）","說明：","附表1：歷年戶數及住宅存量一覽表              單位：戶，％","※註：1.資料來源：營建署住宅資訊統計網，查詢日期101年8月20日。","2.家戶數為戶政機關登錄設籍之家戶數，家戶數與住宅存量之差異因可能為適用自用住宅稅率或學區考量，部分籍在人不在，與實際居住狀況存有落差。"],["附表2：老年人口及住宅屋齡比重彙總表","※1.資料來源：依營建署住宅e化網、內政部戶政司全球資訊網之住宅屋齡及老年人口數據整理計算，查詢日期101年9月5日。","2.上開資料為101年6月底相關數據。","3.老年人口數係指65歲以上之人口數。","4.98年第1季全國住宅總量781萬2,362戶，平均屋齡為23.22年，超逾25年以上房屋計342萬3,494戶；101年第2季全國住宅總量為806萬0,135戶，平均屋齡為26.09年，超逾25年以上房屋計400萬0,941戶。"],["附表3：各縣市空閒住宅率一覽表","※註：1.資料來源，依99年人口及住宅普查資料計算。","2.空閒住宅係指無人經常居住且未供其他用途之住宅。"],["附表4：101年第2季新購置住宅者購屋後擁屋數彙總表","※註：1.資料來源，營建署提供。"],["李委員應元書面質詢（二）：","針對「特種貨物及勞務稅條例實施成效及對所得重分配效果」專案報告","案由：本院李委員應元，針對政府為抑止部分地區房價不合理飆漲，100年6月1日施行「特種貨物及勞務稅條例」，已屆一年多，然五大都會區房價仍然上揚，尤其以全國房價最高的台北地區，每坪單價超過百萬元仍處處可見，其他四嘟呈現0.7％-8.9％的漲幅，並未顯示平抑房價效果。本席認為，奢侈稅實施一年多來，雖讓部分投資客縮手，但房市是量縮價未跌，效果不如預期，建議繼續嚴格執行，搭配實價課稅等其他新政策，來抑制投機客炒作。","說明：","一、由於規畫欠周延，因此財政部原本預估，奢侈稅開徵1年稅收可增加新台幣150億元，但奢侈稅上路1年多，稅收僅53億餘元，並且對抑制投機行為無甚大幫助。 自去年6月實施奢侈稅，依內政部發布買賣移轉建物所有權登記棟數分析，今年1至8月與前2年同期相較，全國建物買賣棟數分別減少17.2%及14.56%；其中以台北市及新北市減少幅度最大，減幅約27%至38%。","二、根據聯合徵信中心提供5大都會區買賣契約單價，分析不動產成交價之變化，以今年6月與奢侈稅施行前比較，5大都會區之每坪單價漲跌互見，台北市每坪單價降幅約5%，其他僅微幅上漲0.7%至8.9%。顯現對抑制房價無大效果。此外台北市、新北市有房價上漲問題，但其他縣市沒有，施行奢侈稅像「兩個發燒，全部都要吃藥」，影響各縣市房市交易；建築、營造萎縮、房仲失業，且土地增值稅也減收，負面作用大於正面效果。"],["段落：奢侈稅實施一年多來，雖讓部分投資客縮手，但房市是量縮價未跌，效果不如預期，建議繼續嚴格執行，搭配實價課稅等其他新政策，來抑制投機客炒作。"],["三、奢侈稅實施一年多來，雖讓部分投資客縮手，但房市是量縮價未跌，效果不如預期，建議繼續嚴格執行，搭配實價課稅等其他新政策，來抑制投機客炒作。","主席：今天的臨時提案共有5案，現在處理臨時提案，請議事人員宣讀提案內容。","一、有關奢侈稅是否退場目前尚未定論，雖房市交易量降低，但首購與自用住宅的交易量卻上升。為縮短日益嚴重的貧富差距惡化現象，建請財政部研議降低自用住宅稅率（包括地價稅與土增稅），以拉大與非自用住宅的差距。是否有當，敬請公決。"],["提案人：賴士葆　　薛　凌　　盧秀燕　　羅明才　　費鴻泰","二、財政部報告奢侈稅開徵十六個月，只收到53億元，比原先預計一年要收150億元相差甚鉅。再依內政部發佈買賣移轉建物所有權登記棟數，今年1至8月比去年同期驟減17.2%，比較去年與前年同期增加10.98%，更見房市萎縮，影響建築業及相關房仲業之景氣與就業頗鉅。同時，比較土地增值稅，自去年6月至今年8月實施奢侈稅與上年同期比較，只增加1.37%，這比上年、比上上年同期之增加10.5%，亦相形見絀，更見影響政府稅收，損及財政收入之大。事實上，市場量縮效果遠大於價格抑制效果，足見奢侈稅預期效果不彰，且已衍生打擊景氣之嚴重副作用，財政部應速加檢討，擬具可抑制投機但不破壞市場正常機制之新政策。"],["提案人：許添財　　吳秉叡　　薛　凌","三、奢侈稅開徵近一年半，更見豪宅炒風往中南部延燒，正常性投資行為因遞延交易效果，加上選擇性信用緊縮，使供應不足，房價未見有效抑制，但豪宅因隱藏交易仍續發燒，致短期房價抑制效果不彰，但長期房價在一般景氣恢復及兩年的遞延期過後，將再嚴重引爆，如今被課後奢侈稅的不動產很多是屬於不懂稅法的一般民眾，財政部公布被徵奢侈稅的不動產交易6,162件，只約佔同期總交易棟數的0.6%，對真正投機常業者根本無效，亟待財政部詳加研究，速謀對策。"],["提案人：許添財　　吳秉叡　　薛　凌"],["段落：電子發票上路一年多，多數人仍索取紙本，目前電子與紙本發票併存，但紙本電子發票格式尺寸不一差距太大，且材質不佳，造成民眾收集與對獎困難。財政部應於102年底前完成全國電子發票紙本大小與格式統一，同時積極推廣民眾使用電子發票載具，消除使用載具的現行問題，以有效推廣電子發票。"],["四、電子發票上路一年多，多數人仍索取紙本，目前電子與紙本發票併存，但紙本電子發票格式尺寸不一差距太大，且材質不佳，造成民眾收集與對獎困難。財政部應於102年底前完成全國電子發票紙本大小與格式統一，同時積極推廣民眾使用電子發票載具，消除使用載具的現行問題，以有效推廣電子發票。"],["提案人：費鴻泰　　盧秀燕　　賴士葆　　羅明才　　蔡正元"],["段落：我國國有土地數量龐大，為國家重要財產資源，財政部應加強國有非公用土地之管理成效，同時訂定合理之國有土地標售底價，使國有土地標售底價趨近於市價，避免有賤賣國土之嫌，以兼顧提升土地利用及增益國庫收入之目標。"],["五、我國國有土地數量龐大，為國家重要財產資源，財政部應加強國有非公用土地之管理成效，同時訂定合理之國有土地標售底價，使國有土地標售底價趨近於市價，避免有賤賣國土之嫌，以兼顧提升土地利用及增益國庫收入之目標。"],["提案人：費鴻泰　　盧秀燕　　賴士葆　　羅明才　　蔡正元"],["主席：請議事人員宣讀協商結論："],["協商結論：臨時提案第一案到第五案均照案通過。","主席：請問各位，對於上述協商結論有無異議？（無）無異議，通過。","現在休息。","休息（12時53分）"]],"block_lines":[1,6,6,9,28,30,31,32,33,35,37,41,46,48,50,57,58,58,59,60,64,69,69,70,78,82,83,94,96,97,98,100,101,102,105,106,114,118,120,122,126,140,153,157,161,162,164,167,172,173,175,176,177,191,194,197,198,199,202,206,207,209,210,213,214,215,219,222,225,226,229,231,233,235,236,246,248,252,253,257,261,262,265,267,269,270,271,272,277,278,279,281,283,286,289,290,292,294,296,298,299,300,301,302,303,304,306,309,312,319,321,322,328,329,330,331,334,340,341,344,346,351,353,355,356,357,358,369,370,377,382,383,387,391,392,394,396,397,398,400,402,404,407,410,413,421,428,429,438,443,444,445,446,448,449,450,451,453,454,455,456,457,458,464,466,470,472,474,483,485,488,494,495,496,506,510,517,521,527,531,533,537,538,539,540,542,543,544,546,548,550,552,555,556,558,560,562,563,564,566,568,573,574,576,578,580,582,584,585,588,592,597,598,600,601,603,605,607,608,613,615,622,623,627,630,635,637,640,645,646,649,653,656,659,660,665,675,681,691,697,698,703,720,721,723,725,726,728,729,730,731,732,734,735,751,758,761,762,766,767,773,774,775,776,778,783,784,788,792,795,796,797,798,800,802,803,805,811,816,817,818,822,829,834,838,841,849,857,859,862,865,867,868,872,879,884,887,889,895,895,898,900,902,903,903,904,905,905,906,907,908],"person_count":{"決定":2,"通過臨時提案2案":2,"提案人":9,"主席":33,"備註":1,"一、不動產部分":1,"二、不動產以外之特種貨物及特種勞務部分":1,"(一)特種貨物":1,"許委員添財":5,"張部長盛和":132,"林委員德福":3,"吳委員秉叡":5,"賴委員士葆":21,"盧委員秀燕":10,"主席（吳委員秉叡代）":1,"薛委員凌":4,"李委員桐豪":9,"主席（薛委員凌）":1,"蔡委員正元":14,"費委員鴻泰":7,"蘇主任俊榮":1,"曾委員巨威":6,"羅委員明才":3,"許委員忠信":1,"江委員啟臣":11,"翁委員重鈞":1,"林委員佳龍":2,"李委員應元書面質詢（一）":1,"附表2":1,"附表3":1,"附表4":1,"李委員應元書面質詢（二）":1,"協商結論":1},"persons":["決定","通過臨時提案2案","提案人","主席","備註","一、不動產部分","二、不動產以外之特種貨物及特種勞務部分","(一)特種貨物","許委員添財","張部長盛和","林委員德福","吳委員秉叡","賴委員士葆","盧委員秀燕","主席（吳委員秉叡代）","薛委員凌","李委員桐豪","主席（薛委員凌）","蔡委員正元","費委員鴻泰","蘇主任俊榮","曾委員巨威","羅委員明才","許委員忠信","江委員啟臣","翁委員重鈞","林委員佳龍","李委員應元書面質詢（一）","附表2","附表3","附表4","李委員應元書面質詢（二）","協商結論"],"title":"立法院第8屆第2會期財政委員會第4次全體委員會議紀錄","時間":"中華民國101年10月8日（星期一）上午9時","地點":"本院群賢樓9樓大禮堂","主席":"：出席委員已足法定人數，現在開會。進行報告事項。","votes":[]}