委員會紀錄 立法院第8屆第2會期財政委員會第9次全體委員會議紀錄 時　　間　中華民國101年10月29日（星期一）上午9時 地　　點　本院群賢樓9樓大禮堂 主　　席　費委員鴻泰 主席：出席委員已足法定人數，現在開會。進行報告事項。 報　告　事　項 宣讀上次會議議事錄。 立法院第8屆第2會期財政委員會第8次全體委員會議議事錄 時　　間：中華民國101年10月25日（星期四）上午9時3分至15時8分 地　　點：本院群賢樓9樓大禮堂 出席委員：許添財　　吳秉叡　　林德福　　賴士葆　　盧秀燕　　孫大千　　李應元　　李桐豪　　翁重鈞　　費鴻泰　　薛　凌　　蔡正元　　羅明才　　曾巨威　　顏清標 　　　委員出席15人 列席委員：陳歐珀　　廖正井　　蕭美琴　　葉宜津　　江惠貞　　段宜康　　林佳龍　　江啟臣　　吳育仁　　林世嘉　　陳明文　　楊瓊瓔　　許忠信　　邱志偉　　陳淑慧　　林正二　　黃偉哲　　黃文玲　　徐耀昌　　蔣乃辛　　孔文吉　　徐少萍　　王廷升　　林國正　　簡東明　　陳亭妃　　李貴敏　　田秋堇　　呂玉玲　　劉建國　　林滄敏　　潘維剛　　趙天麟　　徐欣瑩　　張嘉郡 　　　委員列席35人 列席官員： 財政部部長 張盛和 關政司副司長 謝鈴媛 國庫署署長 凌忠嫄 賦稅署副署長 許慈美 國有財產局副局長 邊子樹 財稅資料中心主任 蘇俊榮 關稅總局副總局長 曾瑞育 行政院主計總處主計長 石素梅 公務預算處處長 李國興 臺北市政府財政局副局長 陳惠平 主計處副處長 梁秀菊 新北市政府財政局局長 呂衛青 主計處副處長 吳美芍 臺中市政府財政局局長 李錦娥 臺南市政府財政處副處長 柯惠雄 主計處副處長 方　盆 高雄市政府市長 陳　菊 財政局副局長 簡振澄 桃園縣政府主任秘書 黃如松 主計處副處長 李榮吉 宜蘭縣政府財政處處長 黃崇哲 主計處處長 宋安濫 基隆市政府市長 張通榮 財政處處長 歐秋霞 新竹縣政府財政處處長 吳素琴 新竹市政府財政處處長 李世珍 苗栗縣政府財政處處長 徐榮隆 彰化縣政府副縣長 林田富 財政處代理處長 陳燕慧 主計處處長 謝秀琴 南投縣政府財政處科長 游孟樫 雲林縣政府財政處副處長 張志盟 嘉義縣政府財政稅務局局長 簡世明 嘉義市政府財政處處長 林瑞彥 屏東縣政府財政處處長 陳宗珍 臺東縣政府縣長 黃健庭 財政處處長 李素琴 花蓮縣政府財政處代理處長 王秋燕 主計處處長 洪文煌 澎湖縣政府縣長 王乾發 金門縣政府副縣長 吳友欽 財政局局長 黃景舜 連江縣政府縣長 楊綏生 副縣長 陳敬忠 主　　席：薛召集委員凌 專門委員：黃瑩宵 主任秘書：李水足 紀　　錄：秘　書　黃輝嘉　研究員　謝碧珠　科　長　汪治國 　　　專　員　陳品華 報　告　事　項 宣讀上次會議議事錄。 決定：議事錄確定。 邀請財政部張部長、行政院主計總處石主計長就「一、各地方政府基本財政需求。二、就財政收支劃分法修法，處理中央與地方分配協商機制、城鄉差距及區域發展的解決之道。」作專題報告，並備質詢。 高雄市政府陳市長菊、連江縣政府楊縣長綏生、澎湖縣政府王縣長乾發、彰化縣政府林副縣長田富、金門縣政府吳副縣長友欽、臺東縣政府黃縣長健庭、基隆市政府張市長通榮分別發表意見。 （委員許添財、吳秉叡、林德福、賴士葆、盧秀燕、孫大千、李應元、李桐豪、陳明文、林國正、費鴻泰、翁重鈞、葉宜津、段宜康、蕭美琴、林佳龍、曾巨威、江啟臣、陳亭妃、羅明才、薛凌、李貴敏、蔡正元、王廷升等24人提出質詢，均經財政部張部長、行政院主計總處石主計長及相關機關人員予以答復。） 決定： 一、報告及詢答完畢。 二、委員張嘉郡、潘維剛、陳淑慧所提書面質詢，及臺中市政府所提書面資料，均列入紀錄，刊登公報，書面質詢並請相關主管機關以書面答復。 三、委員質詢未及答復部分，請相關主管機關於1週內以書面答復。 四、委員質詢中要求提供之相關資料，亦請於1週內送交本委員會，並分送相關委員。 散會 [image: image1.jpg] 主席：現在進行討論事項。 討　論　事　項 審查中華民國102年度中央政府總預算案行政院歲入預算有關中央銀行股息紅利繳庫部分暨財政部及所屬單位歲入預算部分。 主席：請中央銀行彭總裁報告。 彭總裁淮南：主席、各位委員。今天，承蒙邀請就102年度中央政府總預算案行政院歲入預算有關中央銀行股息紅利繳庫部分，向各位委員先進報告，甚感榮幸。 本行102年度預算繳交國庫官息紅利，全數列為行政院歲入預算，計新臺幣1,800億元，與101年度預算繳庫數相當，占102年度中央政府總預算案歲入部分10.40%。 以上簡要報告，敬請　各位委員先進多予支持，謝謝大家。 主席：請財政部張部長報告。 張部長盛和：主席、各位委員。大院今天開始審查本部主管公務機關102年度預算，本人應邀率同主管同仁列席報告，深感榮幸。尤其對各位委員多年來審查本部預算給予大力支持，特藉此機會表示由衷感謝。以下謹就本部主管以往年度計畫實施成果、預算執行情形及102年度施政計畫重點、預算編列情形等4部分，擇要報告如下；至附屬單位預算案部分，將俟　大院安排審查日程再行報告。 壹、以往年度計畫實施成果： 一、財務管理方面： 賡續檢討公庫法規，並推動保管款及國庫撥補特種基金款項納入國庫集中支付，落實「提升政府財務效能方案」；強化公股管理，提升經營績效；加強債務管理；積極推動「強化政府重大公共建設財務規劃方案」；有效運用財政調整及輔導機制，健全地方財政；賡續推行酒類認證及衛生查驗制度，並加強私劣菸酒查緝，維護消費者權益： (一)101年6月25日、8月3日及8月17日修正地方政府公庫代理銀行遴選辦法第5條、中央政府各機關專戶管理辦法第5條，及各級公庫代理銀行代辦機構及代收稅款機構稅款解繳作業辦法部分條文，以簡化機關行政作業、健全金融機構臨櫃代收稅款制度，並保障各級公庫權益。 (二)為落實公庫法集中支付精神，並強化公款運用效能，101年度賡續推動中央政府各機關保管款專戶款項及國庫撥補基金款項納入國庫集中支付，合計有效挹注國庫統籌運用資金約625.58億元，又按最近1期國庫券利率（0.78%）估計每年可節省國庫債息負擔逾4億元，達到提升政府財務效能之目的。 (三)賡續推動「提升政府財務效能方案」，其中100年度執行結果計增裕收入4,705億元，減少支出861億元，並配合社經情勢，納入推辦機關意見，採滾動修正該方案之工作項目及績效標準等，以符實需。 (四)為協助青年購置自有住宅，本部於99年12月1日推出由8家公股銀行以銀行自有資金辦理「青年安心成家購屋優惠貸款」。另為擴大協助無自有住宅家庭購置住宅，於100年6月15日修正放寬上開優惠貸款部分規定，主要為取消原定貸款總額度2,000億元之上限，與內政部辦理之「青年安心成家方案」、「整合住宅補貼資源實施方案」擇一搭配使用，貸款對象借款人年齡放寬為20歲以上，新增「混合式固定利率」（前2年固定利率）供借款人選擇適用，實施期程原則至101年底。截至101年9月底止，各公股銀行辦理本項貸款共撥貸70,121戶，計2,443億餘元。 (五)透過中央政府債務基金財務運作，提升政府債務管理效能。101年度截至9月底止，償還到期及未到期債務6,590億元，除調整債務結構外，並節省債務利息約6.23億元，有助債務還本平滑化及平衡代際間負擔。 (六)為強化債務資訊揭露，整合串聯中央政府債務資訊，於101年6月成立「最新國債訊息」專區，內容包含中央政府債務未償餘額占國內生產毛額百分比等債務資訊，提醒政府各機關單位加強開源節流，減少債務負擔，並請全民監督我國債務狀況。 (七)協調地方政府自101年7月起按月公布地方債務鐘，建立債務資訊透明化管道，藉以督促地方發揮自我負責精神加強開源節流，以改善日益沉重之地方債務，並發揮地方自我落實財政紀律之效益。 (八)設置公共債務白皮書專區，彙整最新國債及各級政府債務資訊，完整揭露各項債務訊息，並適時更新充實內容，以利全民監督。 (九)賡續推動「強化政府重大公共建設財務規劃方案」，持續協助各機關強化財務規劃思維，加強成本效益評估，運用加值、減費、善用可用資源及長期財務規劃等財務策略觀念與做法，透過計畫與財務整合，帶動地方整體發展，並促進中央、地方、民間夥伴關係，俾加速推辦公共建設，強化國家競爭力。 (十)財政收支劃分法已重送　大院審議，在該法案修正通過前，本部已於101年6月29日邀集地方政府及相關機關會商獲致共識，續採行「中央統籌分配稅款併同一般性及專案性補助款只增不減」之配套機制，以協助地方政府籌編102年度預算。 (十一)為協助地方政府開闢財源並落實地方財政自我負責精神，持續推動「地方政府財政業務輔導方案」，強化地方財政考核評比作業、教育訓練課程及經驗分享，未來仍將定期檢討，持續精進方案內容。 (十二)為輔導製酒業者控管酒品產製衛生，提升品質，賡續推動執行本部優質酒類認證制度，促進國內酒品產業發展，並積極推廣優質酒品認證標誌，提高認證標誌能見度；另為強化酒類衛生管理，持續實施進口酒類衛生查驗制度，維護消費者權益。 (十三)為加強查緝私劣菸酒及防止逃漏菸酒稅，訂定「財政部101年度加強查緝私劣菸酒策進計畫」，賡續推動菸酒查緝業務。 二、稅務管理方面： 積極推動稅制改革，改進租稅措施，促進稅制公平；推動稅務行政革新，提供簡便申報程序，提升服務品質： (一)為適度減輕憑單申報人作業負擔，101年1月4日修正公布所得稅法部分條文，每年1月扣繳暨免扣繳憑單等各式憑單申報期間遇連續3日以上國定假日，延長申報期間至2月5日止，至憑單填發期間並配合延至2月15日止。 (二)為使完全以電能為動力之電動車輛，及未來使用其他動力車輛之課稅有明確法源依據，並鼓勵國人使用低污染車輛，101年1月4日修正公布使用牌照稅法第5條及第6條附表4、附表5，增訂使用其他動力之機動車輛應按其動力劃分等級課稅，及完全以電能為動力之電動小客車、機器腳踏車使用牌照稅稅額表，並授權地方政府得自101年1月6日起3年內，對完全以電能為動力之電動汽車免徵使用牌照稅。 (三)為符合司法院釋字第687號解釋意旨，並改善審判實務上之適用疑義，101年1月4日修正公布稅捐稽徵法第47條條文，將該條文第1項序文所定本法關於納稅義務人、扣繳義務人及代徵人應處「徒刑」之規定，修正為應處「刑罰」。 (四)為建立公平租稅環境，基於量能課稅原則，兼顧稅收、租稅公平、經濟發展及簡政便民4個面向，101年8月8日修正公布所得稅法及所得基本稅額條例部分條文，建立證券交易所得課稅制度，係我國稅制改革之重要里程碑，自102年度起實施。 (五)為符合司法院釋字第694號解釋意旨，101年6月20日擬具所得稅法第17條修正草案函報行政院審查，並經行政院於101年9月11日函送　大院審議，修正納稅義務人申報減除其他親屬或家屬免稅額之限制要件為「未滿20歲，或滿20歲以上而因在校就學、身心障礙或無謀生能力」，俾符合憲法第7條平等原則，照顧經濟弱勢，保障賦稅人權。 (六)強化納稅服務，簡化申報程序： 1.賡續推動綜合所得稅結算申報稅額試算服務，101年擴大服務適用範圍，並新增各項簡化申報措施；101年5月結算申報期間，利用稅額試算服務完成申報達200萬件，占總申報件數35.3%，較100年增加38萬件，成長23.5%，大幅減輕納稅義務人申報負擔。 2.賡續推動綜合所得稅扣除額單據電子化作業，101年提供納稅義務人查詢扣除額資料範圍包括保險費、購屋借款利息、教育學費、捐贈、醫藥及生育費、災害損失暨身心障礙等7項，100年度所得稅結算申報，利用該項服務查詢下載扣除額戶數約296萬戶，利用率達80.7%；蒐集之扣除額資料超過1億700萬張，平均每一申報戶可利用或免附單據19張。 (七)為消除國際間重複課稅，並保障國人在國外投資或經營事業獲得合理租稅待遇，賡續推動與我國關係密切國家洽簽租稅協定，101年分別與2個國家（地區）合計進行4回合租稅協定磋商。 三、關務管理方面： 積極推動關務法規修正，加速貨物通關；加強國際關務合作，落實反傾銷稅制度；機動調降關稅稅率，調節國內民生供需；修正保稅區法規、簡化保稅區通關作業並降低外銷業者經營成本： (一)101年3月5日修正發布運輸工具進出口通關管理辦法第43條，增訂申請結關之連線業者，其退關或註銷貨物得併於出口貨物艙單傳輸，免向海關遞送書面退關及註銷貨物清單，以簡化通關程序並節省業者成本。 (二)101年4月25日修正發布進口貨物稅則預先審核實施辦法第8條第2項，增加海關處理覆審案件之時間，並定明海關得予延長該等案件處理期間之機制，以利實務執行。 (三)為符合關務法規之一致性及裁罰規定之衡平性，修正海關緝私條例部分條文，行政院業於101年5月28日將該草案函送　大院審議。 (四)101年7月9日修正發布海關執行商標權益保護措施實施辦法，明定商標權益保護措施、權利人申請檢視查扣物、申請提供侵權貨物之相關資訊及申請調借貨樣等相關作業程序、應備文件及其他相關事項，以利海關執行，並兼顧商標權人及進出口人之權益。 (五)本部積極推動優質企業安全認證制度，截至101年9月底止，已有144家廠商完成授證資格。 (六)賡續外銷品原料可退稅款合計占成品出口離岸價格1%以下案件退稅措施，自98年3月30日起至101年9月底止共辦理4萬9,855件，退稅金額約達4億9,388萬元，以降低外銷廠商經營成本，提高產業競爭力。 (七)101年8月30日修正發布外銷品沖退原料稅辦法部分條文，明定廠商得以電子方式申請沖退原料稅；另修正以電子方式申請沖退稅者，原供應廠商之同意文件亦以電子化作業，並得免檢附用料清表等作業程序，以提升退稅作業效率。 (八)101年9月4日修正發布進出口報單申報事項更正作業辦法，明定於退稅電子化作業平臺製作退稅用之使用原料及供應商資料清表有誤時之處理規定，並刪除有關申請更正報單如有違反關稅法或海關緝私條例有關規定而須處分者，應先依有關規定辦理後始得更正之規定。 (九)101年9月4日修正發布出口貨物報關驗放辦法部分條文，對採電子化方式申請退稅者，出口時免檢附外銷品使用原料及供應商資料清表及整批離岸價格2萬元以下之進出口船舶就地採購專用物料，得准免船邊查核逕行裝船，以便捷通關；另配合海關實務作業，修正申請簽發出口報單副本之相關作業規定。 (十)為紓緩業者進口成本壓力及調節國內物資供應，於100年11月至101年間，陸續機動調降嬰幼兒奶粉、調製奶粉、脫脂奶粉、全脂奶粉奶油、玉米粉及大豆粉等民生物資之關稅稅率，以協助穩定國內物價。 (十一)為降低業者之進口成本，提升產業競爭力，同時符合世界關務組織（WCO）國際商品統一分類制度（HS）之分類架構，修正海關進口稅則部分條文，行政院業於101年4月10日函送　大院審議，案經　大院財政委員會於101年5月16日完成審議。 (十二)為加速通關，促進雙邊貿易，並與國際關務接軌，101年4月16日與加拿大完成簽署「關務合作協議」；另於101年8月9日第8次江陳會談簽署「海峽兩岸海關合作協議」，成果豐碩。 (十三)為維護國內經貿環境公平性，落實執行反傾銷救濟措施，除賡續就中國6家毛巾及39家鞋靴等價格具結廠商，按季執行查核，以確保進口具結價格水準，本部並於101年6月1日公告對自中國大陸進口「甲醛合次硫酸氫鈉」重新核定反傾銷稅率，由原定之14.72%及28.93%，重新核定為15.33%及28.93%，課徵至104年7月15日止；另101年7月20日完成對自中國大陸產製進口之鞋靴產品是否繼續課徵反傾銷稅案之傾銷調查，認定傾銷將因停止課徵反傾銷稅而繼續或再發生，並移請經濟部繼續完成國內產業損害調查及評估對國家整體經濟利益之影響。 四、國產管理方面： 加強國有財產清查運用，提升國家資產利用效率，創造永續財源： (一)賡續接管及勘（清）查土地，辦理各機關移交或依法歸屬國有之不動產接管作業，及辦理民眾申請承租、承購國有非公用不動產、新接管不動產之實地調查；101年截至9月底止，共完成接管土地1萬7,168筆，面積1,780公頃，房屋1,290棟，並勘查分割15萬8,500筆。 (二)積極推動「強化國有財產管理及運用效益方案」，除訂頒「國有公用不動產收益原則」，作為各機關活化運用國有資產之依循，並輔導各機關將經管之國有財產作短期活化或長期開發，累計至100年底止收益達270億元，有助於充裕國庫。 (三)執行「國有機關用地加強處理方案」，統籌調配中央機關辦公廳舍，目前已完成各縣市機關用地分類造冊函送各中央機關檢討處理；截至101年9月底止，共完成981處，計6,430筆國有機關用地審查。 (四)積極推動精華地區大面積且地形方整之國有土地，以設定地上權方式提供使用，創造永續財源；99年至101年9月底共列標54宗國有土地（各年度分別為9、21、24宗），面積合計約為20.2815公頃（各年度分別為2.9379、9.0901、8.2535公頃），標脫7宗（各年度分別為1、2、4宗），面積合計約為1.3283公頃（各年度分別約為0.178、0.5432、0.6071公頃），決標權利金合計48億6,918萬1,788元（各年度分別為20億889萬9,000元、16億8,676萬9,000元、11億7,351萬3,788元）。 (五)加強國有土地積極參與都市更新，落實「變產置產、創造永續財源」之經營管理目標，並修正「都市更新事業範圍內國有土地處理原則」，國有土地以參與權利變換分配更新後房地為原則；截至101年9月底止，累計已參與民間發起之都市更新事業範圍內國有土地案件1,064件，國有土地面積約59.89公頃，統計未結案件中，屬更新事業已進行至選配房地者有51處，更新後可分回372戶建物、483個停車位及權利金7億4,275萬元。 (六)加強與中央或地方目的事業主管機關合作開發，提升國產運用效能，引進民間資源，開闢永續財源；截至101年9月底止，累計已簽訂契約計20案，預估總收益約139億元，吸引民間投入約258億元資金，創造約11,300個就業機會，開發完成後可增加約1,702億元稅收。 (七)推動國有非公用土地綠美化，增加民眾遊憩空間，修正「國有非公用土地提供綠美化案件處理原則」，國有非公用土地在無處分、利用計畫或機關申辦撥用前，均可依規定提供地方政府及民間辦理綠美化，營造都市新風貌；截至101年9月底止，共提供地方政府及民間1,663餘處，計412公頃土地辦理綠美化。 (八)加強處理被占用國有非公用土地，提高土地利用效益，訂定「被占用國有非公用土地加強處理方案」，以訴訟、結合公權力機關強制清除等方式，優先處理大面積、高價值與涉及國土保安之占用，以遏止占用歪風、實現公平正義；101年截至9月底止，已處理被占用土地共2萬9,861筆（錄）土地，面積計2,946.01公頃。 五、行政管理方面： 強化人才培訓，提升服務效能；推動創意提案，積極研發創新；加強節能減碳，減輕環境負荷： (一)為強化人才培訓，除充分運用本部內外機關之訓練進修資源，薦送同仁參與各項訓練，自97年至101年已配合行政院辦理中高階公務人員培訓計畫，薦送41位主管人員赴美國、英國、德國、法國、比利時、日本及新加坡等國家短期研習，以拓展同仁國際視野，提升業務及服務品質外，另為發展訓用合一之人才培育制度，並自98年起辦理本部人才培訓班，將訓練成績作為陞遷拔擢之重要依據，使訓練進修能與陞遷結合，以激勵同仁用心學習並提升訓練績效，預計至101年底止，培訓之儲備人才計約有320名。 (二)為激勵同仁運用智慧及發揮創意，訂定「財政部創意提案制度實施計畫」，鼓勵同仁積極就各項業務研提創新提案，包括「流程簡化」、「e化」、「作業標準化」、「節省時間」、「節省經費」、「節省人力」及「作業透明化」等，自實施以來，推薦提案件數，97年下半年為68件（創新獎40件、點子獎28件），100年下半年成長為225件（創新獎117件、點子獎108件），不僅提高同仁工作士氣，對各項業務興革亦有顯著效益。 (三)為配合行政院推動節能減碳政策，業依據「政府機關及學校『四省（省電、省油、省水、省紙）專案』計畫」，訂定本部四省專案計畫，計畫以96年為基期，至104年底止用電、用水及用油累計節約能源10%為目標，至省紙部分，除至101年底止較98年累計節省30%為目標外，並依本部100年9月21日召開之「四省（省電、省油、省水、省紙）專案」計畫節約能源推動小組第1次會議決議，自102年起將由「電子公文節能減紙推動計畫」轉為本計畫接續控管，並以達成104年省紙40%之目標；本計畫在不影響業務運作下，本當省則省原則加強各項能源使用之控管，定期檢討執行成效，以減少不必要之資源浪費，進而減輕整體環境之負荷。 另近半年重要工作之推動報告，前於101年10月1日向　大院提出本部業務概況中已詳細說明，不再贅述。 貳、以往年度預算執行情形： 101年度截至9月底止，本部主管歲入累計實收數10,285億元，分別占法定預算數1兆3,500億元及分配預算數10,631億元之76.18%及96.74%；至本部主管歲出預算累計支出數1,437億元，占分配預算數1,556億元之92.33%，執行情形尚屬正常。 、102年度施政計畫重點： 一、精進財務策略，提升財務效能： 賡續推動提升政府財務效能方案，以減少不經濟支出、有效運用財源及增裕收入；積極籌措預算財源，落實各項政務推動，並確保政府財政穩健發展；增進國庫收入管理效能、強化規費徵收合理化及健全政府財務管理制度；強化公股股權管理，確保公股權益，提升經營綜效；賡續推動定期適量發行債券，提升債務管理效能；強化公共建設財務規劃，提升計畫財務效能；健全地方財政輔導機制，協助地方落實開源節流措施；健全彩券產業穩健發展，彰顯彩券發行核心價值；精進菸酒管理，維護消費安全；提升支付效率，加強支付服務，確保支付安全。 二、維護租稅公平，提升稽徵效能： 研提相關稅法修正案，落實稅制改革，健全稅制；賡續修正不合時宜賦稅法規，鬆綁法規，促進經濟發展；精進查核技術，遏止不法逃漏稅，維護租稅公平正義；賡續推動稅政簡化，提供簡政便民納稅服務；賡續推動疏減訟源方案，提升查核品質，有效化解徵納雙方爭議；推動國際財政交流，積極參與國際會議，建立實質多邊及雙邊關係；洽簽國際財政合作協定或備忘錄，強化國際財政關係。 三、精進關務管理，提升便捷效能： 建構優質經貿網絡，增進通關安全便捷；協助發展國際物流，提升保稅管理效能；適時調整關稅政策，發揮關稅經濟功能；加強國際關務合作，有效防杜走私與非法貿易；落實執行貿易救濟措施，維護國內產業公平競爭環境；積極洽簽關務相關合作協議。 四、健全國有財產管理，加強永續運用效能： 健全國家資產資訊，俾利統籌運用；提供公務或公共需用地，舉辦公共建設及興闢公共設施，落實政策目的；清查及處理被占用國有土地，輔導公產管理機關加強管理，提升國家資產整體運用效益。 五、精進促參輔導機制： 明年1月1日開始，公共工程委員會的促參功能就會移到財政部，我們將賡續辦理促參案件走動式啟案暨諮詢輔導，協助機關啟發案源；加強促參教育訓練，強化主辦機關促參專業能力；建置促參履約管理作業系統、促參案件營運績效評估機制及促參作業相關手冊等，建立基層辦理信心，整合有效資源，協助機關成功招商。 六、強化資訊流通，提升e化效能： 整合賦稅資訊系統，提升稅務稽徵行政效率；推動統一發票電子化，降低營業人交易成本；賡續推動網路申報繳稅，提供民眾申辦案件便捷管道；關港貿單一窗口經貿資訊分享，提升行政效率及服務品質。 七、活化國家資產價值，提升財務運作效能： 靈活運用出租、招標設定地上權及改良利用等方式活化利用，並引進民間資源，合作開發國有土地；執行財務運作計畫，提前償還未到期債務，節省國庫利息支出。 八、提升人員素質，建構優質團隊： 強化人才培訓及同仁組織學習能力，型塑優質組織文化；培育國際財政、談判人才，積極推展本部國際財政事務。 九、提升研發量能： 配合財政政策辦理相關委託研究工作；鼓勵所屬同仁自行研究，結合理論與實務提升同仁本職學能。 十、落實政府內部控制機制： 落實本部及所屬內部控制工作，提升施政效能。 十一、提升資產效益，妥適配置政府資源： 加強預算執行，提高資本門預算執行率；本零基預算精神，落實中程歲出概算編製。 十二、提升人力資源素質與管理效能： 配合員額精簡政策，合理管理員額；推動終身學習，提升人力素質與核心職能。 肆、102年度預算編列情形 一、歲入部分 本部主管102年度歲入預算，共編列1兆3,610億元，較101年度之1兆3,500億元，增加110億元，包括： (一)稅課收入：依行政院主計總處發布102年經濟展望顯示，全球經濟大環境可望逐漸好轉，預估全球貿易量回升，加以兩岸經濟合作架構協議（ECFA）早期收穫項目效益持續發酵，帶動對國內相關產品之需求，及政府加速改善國內投資環境，以增加投資誘因等，將有助於稅收之增加。綜上考量，102年度稅課收入編列1兆2,803億元，較101年度增加302億元，其中： 1.營利事業所得稅：所得稅稅收與經濟景氣及環境有密切關聯，且屬落後徵收，以101年度全國營利事業所得稅估計可徵起數為基礎，按101年度預測經濟成長率估計；另考量100年度所得稅稅式支出報告（有關投資抵減及5年免稅之98年度稅式支出金額），以5年平均數預估102年適用租稅減免降低而增加之稅收等因素，爰編列3,503億元，較101年度增加338億元。 2.綜合所得稅：考量歐債風暴及美國經濟未明顯復甦，又鑒於取消軍教薪資所得免稅後反映於102年度結算申報自繳稅額增加數等因素，爰以101年度全國綜合所得稅估計可徵起數，再採計100年度全國綜合所得稅實徵數兩者之平均數為基礎，編列3,441億元，較101年度增加254億元。 3.遺產及贈與稅：考量遺產及贈與稅法於98年1月21日修正公布，爰以修法後一般案件之全國遺產及贈與稅稅收實徵數為基礎，並依5都改制後及現行財政收支劃分法，編列104億元，較101年度減少2億元。 4.關稅：以101年度關稅實徵預估值為基礎，按預測經濟成長率及關稅稅收所得替代彈性0.6推估，並考量簽訂ECFA之稅收損失影響後，編列989億元，較101年度增加13億元。 5.貨物稅：考量能源稅將配合經濟部及行政院環境保護署非稅政策作整體規劃，且經濟狀況尚未明朗，基於穩健，編列1,536億元，同101年度預算數。 6.證券交易稅：考量證券市場交易量受政治、經濟、國際情勢及投資人心理等多種因素影響，參酌99年至101年6月之證券交易日平均成交值1,290億元，按年度交易日249天及稅率千分之三推估，編列964億元，較101年度減少301億元。 7.期貨交易稅：考量期貨市場交易量受政治、經濟、國際情勢及投資人心理等多種因素影響，且經濟狀況尚未明朗，基於穩健，編列60億元，同101年度預算數。 8.菸酒稅：考量菸酒消費量受經濟成長與行政院衛生署降低吸菸率及防制酒害政策推動情形等因素影響，相關狀況尚未明朗，基於穩健，編列394億元，同101年度預算數。 9.營業稅：考量101年度營業稅預算數已創歷年新高，編列1,812億元，同101年度預算數。 (二)營業盈餘及事業收入178億元，較101年度減少9億元，其中： 1.營業基金盈餘繳庫135億元，較101年度減少8.76億元，主要係減少臺灣金融控股股份有限公司股息紅利所致。 2.非營業特種基金賸餘繳庫2億元，較101年度增加0.11億元。 3.投資收益41億元，悉屬投資民營事業獲配之現金股利，較101年度增加0.09億元。 (三)財產收入499億元，包括處分國有財產收入409億元、租金收入24億元及權利金等收入18億元，暨配合國有土地作價撥充國軍營舍及設施改建基金等48億元，較101年度減少150億元，主要係土地售價及土地作價減少所致。 (四)規費、罰賠款及其他收入130億元，包括罰賠款收入87億元、規費收入13億元及其他收入30億元，較101年度減少33億元，主要係參考100年度實收情形，減列罰金罰鍰及怠金28億元所致。 二、歲出部分 本部及所屬公務機關102年度歲出預算，共編列1,965.36億元，較101年度之2,010.18億元，減少44.82億元。謹將主要編列內容，分述如次： (一)國債付息1,286.81億元，較101年度減少8.55億元，其中： 1. 發行公債及賒借之利息支出1,247.91億元。 2. 國庫券及短期借款之利息支出38.90億元。 以上編列數，已舉借債務之債息，係依公債、國庫券之票面利率與貼現率，及各項借款契約所訂定利率覈實計列；尚未舉借部分之利率，公債以2%估列，中長期借款以2%估列，國庫券及短期借款以0.9~1%估列。 (二)國債經理經費5.68億元，係公債及國庫券還本付息所需之手續費等。 (三)對公教人員保險養老給付補助196.25億元，係撥補預估截至101年底止公保潛藏負債可能實現數及國庫未撥補數所衍生利息費用。 (四)配合金融營業稅依加值型及非加值型營業稅法規定，撥入存款保險賠款特別準備金及銀行業以外之金融業特別準備金後，依法撥補地方政府所短少之中央統籌分配稅款89.24億元。 (五)地方政府土地增值稅款短少補助5.90億元，其中包含依土地稅法第34條規定，造成直轄市政府及縣（市）政府稅收實質損失之補助3.24億元。 (六)地方政府遺產及贈與稅款短少補助52.02億元，係撥補直轄市、市政府及鄉（鎮、市）公所101年度因遺產及贈與稅稅率調降及免稅額調高造成稅收之實質短少。 (七)統一發票給獎及推行經費88.81億元，係依加值型及非加值型營業稅法規定，由102年度全國營業稅收入總額提撥3%。 (八)我國認捐亞洲開發銀行第11期亞洲開發基金第1期款1.73億元。 (九)繳納亞洲開發銀行及中美洲銀行增資股款共2.05億元，其中： 1.亞洲開發銀行第5次增資，按我國增認金額，繳納非以不可轉讓無息新臺幣本票繳付之第3期實繳股款0.90億元。 2.兌付我國參與亞洲開發銀行認股及歷次增資所簽發之不可轉讓無息新臺幣本票餘額之第1期款0.60億元。 3.中美洲銀行首次全面增資，按我國增認金額，繳納非以歷年獲配累積盈餘繳付之第4期現繳股款0.55億元。 (十)優質經貿網絡計畫5.16億元，係為辦理預報貨物資訊、查驗技術現代化暨關港貿單一窗口等所需賡續經費。 (十一)北中南三區國稅局購建辦公廳舍及中區國稅局所屬苗栗縣分局興建辦公廳舍等2計畫，所需賡續經費0.55億元及1億元。 (十二)賦稅資訊系統整合再造更新整體實施計畫6.74億元，係利用既有稽徵作業流程及資訊資源，進行整合再造，以提升賦稅服務所需賡續經費。 (十三)全面推動電子發票應用計畫5.71億元，係擴建第二代電子發票整合服務平臺，以解決現有加值服務中心資料無法交換問題，並滿足電子發票應用範圍擴大及需求之持續成長所需賡續經費。 (十四)屏東縣高樹鄉遭盜採砂石國有土地坑洞回填及保全計畫0.62億元，係辦理屏東縣高樹鄉遭盜採砂石國有土地坑洞回填及保全作業，以促進國土永續利用及維護當地公共安全所需賡續經費。 (十五)國庫集中支付作業主機汰換及異地備援中心建置計畫0.79億元，係為降低支付風險，避免影響受款人權益及政府形象，以確保整體政府機關財務支付體系之正常運作所需經費。 (十六)協助各機關推動愛台12建設中程計畫0.61億元，係辦理促參輔導服務、招商行銷及民間參與公共建設金擘獎等所需經費。 (十七)人事、業務及設備等基本作業維持費215.69億元，其中： 1.人事費163.38億元，較101年度增加1.17億元，主要係增列員工薪俸晉級差額，參加健保及公保之保險費，暨減列出缺不補員額人事費等，增減互抵所致。 2.業務費等49.98億元，較101年度減少2.31億元，主要係增列國有財產署及所屬「被占用國有非公用土地加強處理方案」0.62億元，國有非公用房地稅捐及規費0.44億元，及國稅稽徵機關向金融機構查詢欠稅人資料所需經費0.32億元，暨減列國稅平臺賡續維護委外服務費1.46億元，關務署及所屬倉庫租金及艦艇養護費等0.51億元，公益彩券回饋金運用計畫0.47億元，國有財產署及所屬辦理臺南市南區同安段1地號國有土地內部分土地遭掩埋廢棄物清理費等0.57億元，暨財政資訊中心資通資源管理及國稅核課系統、資料處理等經費0.68億元，以上增減互抵所致。 3.設備費2.33億元，較101年度減少0.61億元，主要係101年度編列之臺北國稅局及其所屬大安分局中央空調主機經費0.14億元，關務署臺中關第二貨櫃中心儀檢站加蓋屋項工程0.15億元，臺中關關前巷辦公廳舍翻修整建工程0.08億元，國有財產署所屬嘉義、屏東及彰化辦事處等辦公廳舍補強整修工程0.14億元等，102年度已不再編列所致。 以上是102年度財政施政計畫重點，及本部主管公務機關預算編列內容概要報告，敬請　各位委員女士、先生惠予指教、支持。謝謝！ 主席：現在來確定剛才宣讀的會議議事錄。請問各位，上次會議議事錄有無錯誤？（無）無錯誤，確定。 現在開始進行詢答，每位委員發言時間為8分鐘，必要時得延長2分鐘，上午10時截止登記發言。 請許委員添財發言。 許委員添財：主席、各位列席官員、各位同仁。現在財政部很明顯是在幫主計總處做帳，以今年編列明年度證交稅來看，明顯是高估了。請教部長，到目前為止，今年實現的證券交易稅占預算數多少？ 主席：請財政部張部長說明。 張部長盛和：主席、各位委員。我們預估今年大概會短收500億。 許委員添財：一月到九月底為止，實收數占分配預算數58.6%，你認為十月、十一月、十二月會稍微好轉一點，按照這個百分比來算，今年會短收524億，和你剛才說的500億相差不多。就以今年短收500億來講，實現總金額大概是七百四十幾億，明年編列964億，相當於成長3成，所以，明年證交稅會比今年成長3成嗎？相信全國證券業者都會說「No」，這是不可能的。今天經濟日報一篇專論就說目前台灣股市一灘死水，價跌量縮不是短期現象，這是因為稅改導致市場被破壞。部長認為呢？ 張部長盛和：書面報告第15頁提到，主計總處對明年經濟展望是認為全球經濟可望好轉，另外，兩岸ECFA效應也會慢慢發酵，國內促進公共建設大型投資也慢慢投入了。 許委員添財：股市是經濟的櫥窗，股市更是經濟的領先指標，股市沒有復甦，股市沒有提升，經濟要提升很困難。股市在這樣的情形之下，證交稅高估讓主計總處明年預算勉強平衡，幾乎沒有成長，但明年赤字會拉高，收入會比預算低，所以，明年景氣不可能會像主計總處所說有3.96%的成長率。今年馬上就要第九度下修，剛才你報告的短收500億，是假設十一月、十二月會回來，否則會短收到520億，甚至550億。今年一月到九月和去年同期比較，台灣股市成交金額平均每個月變動率減少22.15%，發行加權股價指數平均每個月變動率減少9.46%，所以，價跌了一成，量縮了二成，世界有哪個國家的股市像我們這樣低迷？應該沒有吧！ 張部長盛和：南韓、中國大陸的量都縮減很多。 許委員添財：有二成嗎？ 張部長盛和：有三成多。 許委員添財：平均每個月有三成多嗎？ 張部長盛和：不是平均每個月，而是在我們觀察期間，到現在南韓的量也縮了百分之三十幾。 許委員添財：我是說平均每個月，如果以一兆七千零五十五點七八億除以二兆六千二百十三億，和今年九月及去年一月最高點相比，最高點是去年三月的二兆六千三百二十六點三七億，其實去年最高點還有二兆九千多億，跌幅高達百分之四、五十，情況更嚴重了。 張部長盛和：對，就看觀察期。 許委員添財：你們都不和我一樣認真在算。 張部長盛和：就看觀察期。 許委員添財：就是今年的一月到九月，所以你們是明顯高估，今年要繼續戴著鋼盔往前跑，然後兩邊都犧牲、丟石頭，還是有什麼變通方式？ 張部長盛和：影響股市的因素很複雜，有國際的政治因素、也有國際的經濟因素…… 許委員添財：當然，這些都不用講。 張部長盛和：是的，很複雜。 許委員添財：不要在這邊上課，也不要在這邊複習教科書。現在我從市場了解到，很多證券業者虧損累累，我認識一個很有名的黃姓中小型券商，他說他最近賠了三千多萬，不曉得要怎麼支撐下去，又看到近百名員工每天愁眉苦臉，很擔心被裁員。我有一個朋友的兒子在元大證券業務處服務，昨天我們聚餐為他的媽媽慶生，他說最近好多公司本來籌備在台灣上市，現在要輔導到上海上市，就因為要課IPO的稅，但上海不用。到底有幾個國家在課IPO的稅？這種情形繼續下去要怎麼辦？你也沒辦法回答這個問題，所以就繼續讓馬總統戴著鋼盔，不管兩邊的人怎麼罵、丟石頭或哭？股市敏感度這麼強，課稅要有彈性，各界當然都反對課證所稅，但如果要課，本席的版本最好，因為有授權、有彈性，不是不改，而是把制度訂好，而且有彈性。今天卻是動彈不得，改變不對，不改變繼續下去更不對，時間就虛耗了。 現在政府稅收就靠中央銀行累積的外匯存底賺取外國的投資報酬或存款利息，是不是？要繳庫的1,800億就是這樣來的，是不是？ 主席：請中央銀行彭總裁說明。 彭總裁淮南：主席、各位委員。是。 許委員添財：你要給國會審查，總要有明細，現在就繳一張紙寫1,800億。 彭總裁淮南：我之前講過，貴會審查中央預算時會有詳細資料。 許委員添財：詳細資料在哪裡？今天就這麼一張，我們不是在審查嗎？ 彭總裁淮南：貴會審查中央預算時我會報告。 許委員添財：主席，這樣就不要排他，為了一張紙還請他來，他是很忙的。 主席：今天只有央行收入繳庫的部分。 許委員添財：那也要明細，1,800億是怎麼收的？就是有收入才有1,800億可以繳庫。 彭總裁淮南：貴會會審查中央預算，預算裡會有詳細報告。 許委員添財：好，請給我詳細資料，我不為難你，也不相信你的水準是這樣，一定是一時疏忽。 最近民眾表示財政部搶錢搶到這個地步，查課境外所得結果，上級認為稅務人員所報金額太低，要考慮財政部的查核成本。繳稅是根據所得，怎麼變成從成本考量？請部長解釋一下查核成本的說法，世界上有哪個國家是用國稅局的查核成本在課稅？ 張部長盛和：課稅要依法課稅，沒有所謂按查核成本課稅的說法。 許委員添財：但現在真的是說查核成本。 張部長盛和：如果有這種說法，應該是同仁表達方式有問題。 許委員添財：底下的人算出來之後往上報，督導卻說課得太少，不符查核成本。 張部長盛和：不會，我們不會照查核成本。 許委員添財：如果有的話，你要辭職，或者處分台中國稅局那個督導？真是開玩笑，根本就是搶錢，怎麼會照查核成本課稅？ 張部長盛和：謝謝委員。 許委員添財：我把這個問題公開，全國民眾如果有被以查核成本為名義加稅，就向國會反映，真的太離譜了，搶錢也不要搶成這樣。 張部長盛和：我想應該是那個同仁表達方式的問題，事實上，連他自己都不知道什麼是查核成本。 許委員添財：反正這是我接到的陳情案，昨天民眾從台中跑到台南向我陳情，他說他受不了了，怎麼會用查核成本要求他多繳稅。 張部長盛和：請那位納稅人據理力爭。 主席：請張部長以書面回答。 請林委員德福發言。 林委員德福：主席、各位列席官員、各位同仁。本席要就教於彭總裁，兩岸貨幣清算機制到底有沒有延期？ 主席：請中央銀行彭總裁說明。 彭總裁淮南：主席、各位委員。不會延期，兩岸貨幣清算機制在8月31日簽署，行政院在9月6日核定，核定就是生效，大院也在10月5日同意報備，所以，中央銀行已按MOU內容推動，於9月17日選擇台灣銀行上海分行為大陸地區的新台幣清算銀行。就我了解，大陸也在積極辦理。 林委員德福：什麼時候上路？ 彭總裁淮南：大陸也在積極辦理此事。 林委員德福：有沒有延宕？ 彭總裁淮南：就我了解，MOU已經大陸國務院審批，也已生效，但生效就像房屋取得使用執照，然後要有水電、傢俱，所以必須要清算銀行建立實際運作，才能落實。大家都知道，現在大陸有一個重要會議。 林委員德福：我知道，就是中共十八大權力交接。 彭總裁淮南：就我了解，很可能會在這個重要會議之後，才會指定台灣地區的人民幣清算銀行。 林委員德福：所以要等到這個重要會議後，整個貨幣清算機制才會運作，是不是？ 彭總裁淮南：是，實際運作。 林委員德福：外資淨匯入推升九月的貨幣總計數M1B、M2的年增率雙雙上漲，中央銀行經研處陳副處長說，國內資金充裕，只是缺乏投資信心，一旦信心恢復，股市動能就能回溫。請問，總裁認為缺乏投資信心的主要因素是什麼？ 彭總裁淮南：今年一到九月的M2年增率是4.43%，經濟成長率1.66%，但實際數字可能還比1.66%低，相對於經濟成長率，資金是相對寬鬆。 林委員德福：對，很充裕。 彭總裁淮南：我們有很高的儲蓄率，差不多有29%，投資率差不多是21%，現在就是要怎樣讓資金進入投資。 林委員德福：為什麼大家都對投資沒有信心？依您看，需要多久才能恢復信心？ 彭總裁淮南：投資信心有國內因素、國際因素，台灣是個小型而高度開放的經濟，台灣經濟活動某種程度受到國際經濟影響，政府也有積極推動投資，特別是經濟動能推升方案中有一項促進投資。 林委員德福：我知道，您認為到明年年初會不會恢復？ 彭總裁淮南：我今天在報上看到台北車站的雙子星大樓也要積極推動了，這就是一個很好的跡象。 林委員德福：您認為這就是信心的指標？ 彭總裁淮南：是。 林委員德福：美國實施QE3，外資匯入台灣幾乎全部進入股市，外資九月買超新台幣587億，推升九月台股衝上7,610點，較八月大漲200點。請問，十月初以來的下跌，是不是外資提走產生的結果？ 彭總裁淮南：主管機關金管會會按月發布外資動向，再過幾天就會發表十月外資進出情況，這要由金管會回答。 林委員德福：因為我一直認為是不是外資對台股沒有信心所產生的結果？ 彭總裁淮南：外資在Emerging Market的動向不只針對台灣，事實上，在亞洲國家進來就同時進來，出去就同時出去。 林委員德福：再請教總裁，台積電張忠謀董事長拿台灣跟韓國的匯率資料，說明自2007年以來新台幣及韓元一升一貶，造成二國製造成本有將近三成差距，中央銀行也針對這個問題以新聞稿回應，您認為這到底是台積電一家公司的誤解，還是張忠謀董事長講出所有電子業大老闆的心聲？ 彭總裁淮南：中央銀行已於10月25日下午發布新聞稿，張董事長是我尊敬的一位企業家，他的心情我也可以了解。但是我們國家還有很多不同的行業，更有廣大的消費者，跟張董事長對話的Sims教授也認為匯率不能只考慮個別產業，張董事長之所以前後三次提起這項問題，關鍵在於2008年韓元對美元大幅貶值25.7%，張董事長質疑既然韓元能夠大幅貶值，為什麼台幣不能跟著貶？ 報告委員，這是因為2008年韓國出了一些問題，它的外匯存底少了610億，同時跟美國聯邦準備銀行簽訂300億的換匯協定，這些情況使韓國匯率大幅貶值。反觀台灣2008年外匯存底還增加了200億，韓國的外匯存底減少，而我們是增加的，所以我們的匯率怎麼能夠跟韓元一樣貶值呢？如果這樣做，台灣會被國際經濟社會譴責！ 同時，2008年人民幣也升值7.1%，日本更多，升值23.1%！所以匯率是一種價格，必須由供需來決定，中央銀行不能夠不尊重市場的機能。 林委員德福：如果匯率不是電子業這幾年的痛，總裁認為電子業要怎樣去因應整個匯率的變化？ 彭總裁淮南：匯率大幅貶值，會使國內物價大幅上漲、民眾薪水的購買力減弱，從韓國的經驗可以看出因為匯率大幅貶值，從2008年到今年9月，平均每年CPI漲幅都比台灣高出2.05%，事實上，物價上漲會把貶值的效果抵銷！ 林委員德福：出口結構問題除了台幣貶值以外，還有沒有解決辦法？ 彭總裁淮南：出口產品的競爭力最重要是在技術的革新，要能夠做出人家要買的產品、提高生產力，而匯率只是一個短暫的因素，且最終會被物價上漲抵銷掉！ 林委員德福：謝謝總裁。再請教張部長，102年度中央政府總預算稅課收入編列1兆2,803億，比101年度稅課收入多出301億，為什麼明年能夠增加這麼多？是不是景氣變好了？還是證所稅、奢侈稅的因素？ 主席：請財政部張部長說明。 張部長盛和：主席、各位委員。主要是因為營利事業所得稅跟綜合所得稅的增加，來抵銷證交稅的減少。 林委員德福：還可以增加三百多億是不是？ 張部長盛和：是，估算結果會呈現淨增加。 林委員德福：所以並不是因為證所稅、奢侈稅的關係，剛剛也有委員問到，證交稅今年度本來是編列一千二百多億，但到了年底可能短少五百多億，所以明年度才會編九百多億，也就是少編了三百多億。原來的證交稅一年可以匡列一千多億，但現在卻只有七百多億，也使明年度只編列九百多億，這點頗值得供政策訂定的探討，部長您認為呢？ 張部長盛和：沒有錯，尤其是證交稅的估算特別困難，因為影響的因素實在是太複雜了。我們用過去99年至100年每日成交量的平均值，再以249天成交日數及一些成長率來估算，真的很不容易，其中還包含心理預期、國際因素等無法量化的變數！ 林委員德福：今年整個經濟局勢是不好的，主計處一直下修國內經濟預測，甚至下修至1.5%以下，若明年稅課收入還能夠增加三百多億，是不是表示整個經濟成長率已經跌到谷底，所以明年經濟會回升？ 張部長盛和：這是表示對明年的預期有正向的看法！ 林委員德福：若按照今年整個股市的狀況來看，低迷的成交量跌破年線大盤，讓公司獲利幾乎呈現衰退、現金股利減少，可以預測上市櫃公司的營利事業所得稅將會短絀，財政部要怎麼達成3,503億的營所稅課稅收入？ 張部長盛和：我們營所稅的估算還有考量其他因素，不是只看成長率而已，譬如促進產業升級條例租稅減免的落日，回收的稅收已經慢慢在呈現，這也是一個稅收增加的要素。另外，明年的經濟成長率也要加以估算，還有綜合所得稅取消軍教免稅的效果也會回收，所以還加上了一些稅制的變動！ 林委員德福：我再講最後十秒鐘。有很多證券商在年底可能會大幅度裁減營業員，部長應該很清楚，因為證所稅的關係，不僅使證交稅短收、使每天營業額減少，這些當然會讓證券商撐不下去而裁員，這是相當嚴重的問題，應該要好好加以處理。 主席：請部長書面答復。 請吳委員秉叡發言。 吳委員秉叡：主席、各位列席官員、各位同仁。請教張部長，你會不會為了使歲出、歲入平衡而浮編歲入預算？讓政府的舉借額度下降，以符合舉債不突破百分之四十上限的規範？是否有隱含這個目的？ 主席：請財政部張部長說明。 張部長盛和：主席、各位委員。我們已經儘量壓縮收入了，委員應該也看得出來，很多歲入都維持101年度的水準，像營業稅、貨物稅及很多稅都不變，我們估算是…… 吳委員秉叡：第一，你剛剛也有承認，今年證交稅短收五百多億，所以實徵數可能不到760億，但是明年卻編了963.6億元，若照今年的實收數還高估了，因為今年1到3月並沒有受到證所稅風暴影響，證所稅風暴是在3月立法院開議後才開始的，接著從3月到現在，證交稅的稅收大幅減少。所以假設明年能維持今年的760億就已經不錯了，但你明年竟編列963.6億，整整多了200億的稅入！明年若收不到963億的證交稅，而且數字差距滿大的話，是否就證明這真的是浮編？ 張部長盛和：那是對明年國際經濟、國內經濟有比較樂觀的展望！ 吳委員秉叡：最樂觀的主計處也才成長3.6個百分點！ 張部長盛和：所以我們依過去的每日成交量，從99年開始，不能光用今年，因為今年…… 吳委員秉叡：我講的是最樂觀的情形，這個月即將公布的搞不好還會繼續下修，大家都還在猜測今年能否保1。所以我認為你真的是在浮編證券交易稅，而且多編了200億！ 第二是財產收入，你在土地出售部分編列了那麼多收入，但是大台北地區500平方公尺以上的國有土地都禁止出售了，從你報告裡的第23頁指出，目前財政收入占分配預算實收數才45.99%，連一半都不到，今年編六百多億元，明年你還編499億元，請問你要怎麼達成？ 張部長盛和：我們就是大量推土地的活化，標售地上權。 吳委員秉叡：標售地上權的另外一個問題，就是土地沒有處分，將來是不是就無法收地價稅了？ 張部長盛和：我們就收權利金、租金或是營業稅的…… 吳委員秉叡：如果這樣轉換的話，為什麼今年達不成呢？距離目標這麼遠。 張部長盛和：所以我們要努力推活化資產，這是明年的目標。 吳委員秉叡：今年就已經短處理這麼多了，明年有這麼樂觀嗎？我認為你這裡面大概又浮編了150~200億元。 張部長盛和：其實今年我們國產收入已經減少很多了。 吳委員秉叡：但是依照今年的實現數，你減少的還不夠啊！還要再減200億元才可以，所以這裡又浮編了200億元。 張部長盛和：不是的，如果再往下編，那就表示說我們沒有辦法繼續努力活化資產，就是要努力推的。 吳委員秉叡：你講的理論我知道，那個是目標，問題歲入要看實際，也不能說目標希望增加很多，所以就編很多，這樣讓我們整個國家的總預算是失真，我現在是先要求真，然後你的努力，將來就會看得出來。我是拿今年的績效跟你比，我也沒有亂講，事實上我講的這個數據，你也是知道的。 張部長盛和：沒有錯。 吳委員秉叡：所以我認為你明年編這樣是達不到的。 張部長盛和：委員，就是稅收的預估總有預估的一個方法。 吳委員秉叡：所以你要拿出預估的實際數字來談，對不對？ 張部長盛和：是。 吳委員秉叡：第三項就是101年的綜所稅大幅成長，主要是因為民國99年，就是2010年上市櫃公司的營收，當時上市櫃公司的稅前純益在2010的時候是1兆7,312億元。明年要課的實際是2011年的，主要是跟上市櫃公司的稅前純益有關，結果2011年上市櫃公司的稅前純益剩下1兆1,699億元，總共比民國99年少了32.42%，所以明年的綜所稅部分是有隱憂的，你不但沒有減列，反而從3,163億元增列為3,441億元，多了二百五十幾億元，達得成嗎？ 張部長盛和：這幾年所得稅都是正成長，除了成長率的因素，還有稅制的因素，平心而論，我們估列所得稅算是保守的。 吳委員秉叡：我剛剛講的數據，你有聽懂嗎？ 張部長盛和：有聽懂。 吳委員秉叡：2011年和2010年這兩個年度，上市櫃公司稅前純益整整短少了將近五千億元，這個在實現個人所得分配的時候，你認為綜所稅還能夠那麼樂觀？還能夠這麼高幅度的成長嗎？我是相當的懷疑，所以綜合這三項，我幫你下一個結論，就是你編的預算真的很浮啊！將來如果你達不到時就會被責備，我想你也不樂見，所以我才懷疑你為了配合中央政府總預算必須是平衡預算的觀點，才往上浮編歲入的收入，避免中央政府的舉債在這個上面看起來太多。 張部長盛和：報告委員，其實是剛好相反，在行政院編預算的時候，我們和主計總處都儘量壓低稅收的。 吳委員秉叡：後來擋不住主計總處的要求，就列了這麼多。 張部長盛和：沒有，我們要刪減不經濟的支出，後來也刪減的很多。 吳委員秉叡：可是我剛剛跟你講的這幾樣，你達得成嗎？證交稅、處分資產土地的收入，還有明年的綜所稅能夠這樣的成長嗎？都是未知數，所以明年你有可能最後歲入的時候，收不到這些錢。當然你還可以用平衡預算的方法，也就是實質上借支的方法處理，最後反正這是預估數嘛！我現在要問你的是，如果你明年收入跟你今年編的差距真的很大的話，那怎麼辦呢？要怎麼要負責呢？我要問你的是責任問題。 張部長盛和：過去每年的預估，其實預算數都有達成，就是上上下下，偶爾超徵、偶爾短徵一點。因為預估當然不可能完全…… 吳委員秉叡：這個我了解。 張部長盛和：偶爾超徵、偶爾短徵，過去長期來看，我們的預估還算準確。 吳委員秉叡：所以你認為明年可以準確，沒有問題嗎？ 張部長盛和：是，這是我們與國稅局、賦稅署全體同仁要努力的目標。 吳委員秉叡：我要向你提出一個要求，以後這個歲入數據怎麼得出來，也要有詳細的理由，不能只有呈現數字而已，這樣可以嗎？ 張部長盛和：可以，我們現在也有這些資料，只是報告書沒有辦法編得這麼厚，事實上我們有每一個歲入估算的方式。 吳委員秉叡：在報告的第18頁歲出部分的第3小點，對公教人員保險養老給付補助196.25億元，係撥補預估至101年底止，公保潛藏負債可能實現數及國庫未撥補數所衍生利息費用，請問國庫未撥補數是多少？ 張部長盛和：這裡就是全部196.25億元。 吳委員秉叡：國庫未撥補數就是該依照法律撥補的196.25億元，到現在都還沒撥補？ 張部長盛和：這是102年要撥補的。 吳委員秉叡：那個法律的規定是要二年期的定存，你今年都還沒算出投資的報酬率，怎麼會知道明年要撥補多少？ 張部長盛和：就是預估嘛！我們撥補預估截至101年底止，潛藏負債可能實現數…… 吳委員秉叡：所以今年還是達不成二年期定期利率基金營運的規模，也就是今年投資是失敗的，是這樣的意思嗎？ 張部長盛和：公保從民國88年改革以後，它是逐年撥補，撥補到101年6月20日止，我們總共撥補了96.32億元。 吳委員秉叡：那個是實際撥補數，我現在要問的是應撥補的總數是多少？ 張部長盛和：現在預估明年要撥補的數。 吳委員秉叡：所以從八十幾年到現在才撥補了九十幾億元，明年就撥補196.25億元，是這樣嗎？ 張部長盛和：公保到100年度所累積的虧損有3,682億元，國庫就逐年撥補，我們已經撥補了3,649億元，所以還需撥補33億元，101年的利息和可能的實現數是163億元，再加上利息4.6億元等等，所以一共還要撥補196億元。 吳委員秉叡：我就是要問你欠多少？多少是補本金？多少是補利息？我是在問總數是欠多少的這個問題。 張部長盛和：舊制的部分要撥補，新制的以後就沒有了，新制是盈虧互抵，就是自己要…… 吳委員秉叡：新制並不是由它完全自負盈虧，也是要達到二年期的定期利率，如果達不到的話，政府還是要撥補。所以基金的績效會影響到政府財政的稅收，如果做不到，會從國民口袋的稅金錢掏出來補這個洞。 張部長盛和：舊制就會，所以我上一次…… 吳委員秉叡：新制也會，新制是如果達不到二年期定期存款利率規模的時候，就要撥補到這樣的規模。所以拜託你們要把績效做好，不要光從你這邊變成錢坑，把錢掏出去。部長，等下我們會提出刪減預算，你剛剛浮編的那部分，希望能夠核實編列，謝謝。 張部長盛和：謝謝。 主席：請賴委員士葆發言。 賴委員士葆：主席、各位列席官員、各位同仁。部長，最近臺灣股市動能是嚴重的不足；每天成交量大概就是五百億元上下。我看了一下，到9月底的時候，我們全年度的預算達成只有43.5%。換言之，按照calendar每個月來講的話，9月就是全年的四分之三，應該達到75%，現在卻只有達到43.5%，這是很精準的，他不像一般有大小月之分，基本上就是看每天的成交量，所以今年來講只有43.5%，我推估今年證交稅了不起最多只能達到預算的六成，所以你原來的預算1,200億元，六成大概只有700億左右，很悽慘耶！你憑什麼又把明年的預算拉高到967億元？因為證交稅課千分之三，乘以交易日，所以粗略的來講，大概每天平均的成交量就是證交稅收入。 主席：請財政部張部長說明。 張部長盛和：主席、各位委員。沒有錯。 賴委員士葆：現在股市的成交量平均每天五、六百億元，證交稅收入了不起編個六、七百億元就很多了，你居然敢編列近一千億元，我不知道你憑什麼？眾人皆看衰，唯獨盛和看好，剛才部長在回答其他委員時都說明年看好，我當然希望明年看好，但是請問有什麼indicator顯示明年台灣經濟看好，好到你可以把證交稅收入大幅拉高到967億元？我剛才已經算過了，今年大概只能收到七百多億元，不會超過八百億元，請問你憑哪一點認為明年可以提高到將近一千億元？ 張部長盛和：因為一般國際經濟機構認為今年的經濟大概會落底，明年就會開始逐漸回升，國際政治局勢包括美國大選、中國大陸改組、日本大選、歐債危機，今年年底大概全部會穩定下來，明年動能應該會回升。 賴委員士葆：這樣太虛了吧？ 張部長盛和：不會。 賴委員士葆：最好的答案就是經濟成長率，那請問明年的經濟成長率會達到多少？ 張部長盛和：主計總處有預估，好像是3.6%。 賴委員士葆：主計處預估今年3.8%，結果一路下修，現在1%都快保不住了。你不講主計處還好，一講大家就一肚子火，你還好意思講主計處？如果根據主計處的預估，你被賣掉都不知道。 張部長盛和：3.67%。 賴委員士葆：打個折還差不多，我當然希望能夠double，6%不是更好？ 張部長盛和：不會，他們也有估算的方式。 賴委員士葆：那固然是一個指標，但是你根據這個指標把證交稅收入提高到將近一千億元，請問現在股市平均的成交量一天有一千億嗎？那天我做球給你，你也回答得很好，可是那天看起來也不怎麼樣，之後股市還大跌，而且量也很少。 張部長盛和：不會啊！禮拜五有八百多億元。 賴委員士葆：不是，我跟你對話那天不是禮拜五。 張部長盛和：是禮拜四，所以禮拜五就八百多億了。 賴委員士葆：那天量很少，現在看起來我好像是被你騙了。不管如何，部長，我覺得證交稅收入你真的高估了。當然你有你的苦處，一定要設法編列這麼高，只是我不了解為什麼你一定要編列這麼高不可。 另外，台銀、土銀針對四大「慘」業有一個巨額的聯貸，經審計部多次糾舉，財政部也遭糾正，部長要不要回應一下？ 張部長盛和：過去政府推動兩兆雙星，電子業、光電業過去都是政府眼中的明星產業，可是國際經濟景氣的反轉也不是大家可預料的，據我所知，發生問題的企業在公股銀行的呆帳都已經提撥打消了。 賴委員士葆：打消是打消了，問題是如果沒有打消，就可以繳庫，那不是更好嗎？ 張部長盛和：問題是銀行放款之前有徵信、評估，但是評估未來5年、10年不容易。 賴委員士葆：未來你要怎麼做？審計部已經糾正你們了耶！ 張部長盛和：公股銀行都是本於其專業進行徵信、放款，而過去這些產業都是一片大好的產業。 賴委員士葆：接下來請問中央銀行彭總裁，兩岸人民幣清算機制再過三天就要生效了，請問新台幣和人民幣的清算銀行決定了沒有？ 主席：請中央銀行彭總裁說明。 彭總裁淮南：主席、各位委員。事實上，MOU已經生效了，因為行政院院會已經在9月6日核定，並在10月5日經過大院同意備查，所以，法律程序已經走完了；同時，中央銀行也已經在9月17日指定台灣銀行上海分行為大陸地區新台幣清算銀行。MOU的簽訂就像一棟房屋取得使用執照，但是取得使用執照之後還要接水電、買傢俱，所以必須讓清算銀行實際運作之後，兩岸清算機制才能落實。據我了解，大陸方面也正積極從台灣的兩家分行中選擇一家作為台灣的人民幣清算銀行，但是因為大陸下個月有重要的會議，所以時程上多少會受到一點耽誤。 賴委員士葆：會拖多久？ 彭總裁淮南：應該會到會議結束之後。 賴委員士葆：那就是再拖兩個禮拜？ 彭總裁淮南：會在會議之後。 賴委員士葆：那就是拖一個月左右。請問台灣的老百姓什麼時候可以在台灣存人民幣？ 彭總裁淮南：當大陸方面指定的台灣地區人民幣清算銀行開始運作以後，就可以存人民幣了。 賴委員士葆：所以台灣的人民大概從12月1日開始就可以存人民幣？ 彭總裁淮南：要在清算銀行開始運作以後。 賴委員士葆：就差不多是12月1日嘛！ 彭總裁淮南：現在我無法預測。 賴委員士葆：最快是12月1日。 彭總裁淮南：希望如此。 賴委員士葆：總裁一直很紅，你惦惦坐在那裡，也有電子業的巨擘修理你，你修理回去，他又再修理你一次，他總共修理你兩次，他回應你的至理名言是：「假如匯率貶一點點的話，宏達電會不會舒服一點？」對照當初你力挺宏達電。其實我很不願意講個別產業，不過人家都點名了，你講完之後，他又再講一次，我現在提供這個機會，讓你也再講一次。 彭總裁淮南：謝謝。 賴委員士葆：夫復何言，是不是？ 彭總裁淮南：因為我很尊敬這位大老，他是一位傑出的企業家，我也知道他心裡在想些什麼事情，剛才我報告過了，2008年韓元對美元貶值到27.5，這位大老覺得韓元可以大幅貶值，台幣怎麼不能大幅貶值？這是因為在2008年韓圜外匯存底減少了611億，同時和Fed New York簽了300億的SWAP，他們有這種特殊的情況所以貶值。回過頭來看看我們台灣，當時我們的外匯存底還增加了200億，在這種情形下，台幣可以像韓元那樣貶值嗎？任何人都做不到，因為如果這樣做一定會受到國際經濟社會的譴責。當年人民幣也升值了7.1%，日圓也升值了23.1%，…… 賴委員士葆：這些數字你剛才講過了。 最後還有一個小問題，大家現在都很關心美國有颶風會影響到大選，現在看起來萬一羅姆尼當選的話，對全世界的匯率會有什麼影響？ 彭總裁淮南：我們會密切注意美國的選舉，但我不想發表談話。 賴委員士葆：好，謝謝。 主席：請盧委員秀燕發言。 盧委員秀燕：主席、各位列席官員、各位同仁。總裁，請問你前兩天有針對張忠謀的談話做了一些回應，包括你剛才答復前面幾位委員的話，也包括我們外匯存底有增加、不能只考慮單一產業，必須考慮物價可能會上漲，屆時會產生通膨。但張忠謀不服氣，他前天在台積電運動會結束後，再次召開記者會反駁說，你不要只考慮通膨，通膨是國內物價稍微調高，臺灣沒有任何天然資源，所以全部是靠出口，如果今天匯率影響到出口，出口全部完蛋、企業全部倒閉的話，會產生失業潮，所以他認為不是單一產業的問題。他擔心所有的出口無法在國際競爭，以致沒有訂單，像宏達電要怎麼辦？現在很多企業開始放無薪假或裁員，在此情況下，會造成大量失業潮。他知道你也很為難，在通膨和失業潮之間要如何選擇，既然他再次提出反駁，總裁要不要再講幾句話？ 主席：請中央銀行彭總裁說明。 彭總裁淮南：主席、各位委員。事實上，跟張董事長對話的諾貝爾經濟學獎得主席姆斯也認為，匯率不能只考慮個別產業。張董事長會一再提這個問題，關鍵在於2008年韓元對美元貶值了27.5%，他腦筋在想台幣怎麼不能跟韓元一樣貶值，但是韓元在2008年貶值是因為其外匯存底少了610億美金。 盧委員秀燕：我聽到你前面有講這些事。 彭總裁淮南：然後他又跟紐約聯邦準備銀行簽了300億的SWAP，表示他們國家大量的capital outflow，在此情況下，美金的需求大於供給，美金當然要貶值了。反觀，臺灣外匯存底還增加了200億，代表供給大於需求，在此情況下，要跟著韓元貶值，必然會受到國際社會的譴責。不但如此，在2008年人民幣對美金升值了7.1%；日元也升值了23.1%。 盧委員秀燕：人民幣有升值的條件，因為中國大陸不但是一個很大的出口市場，也是一個很大的內需市場，在此情況下，它有供有需，但臺灣不一樣，臺灣是完全以出口為導向的國家，我們沒有內需市場，因此當出口業全部倒閉，就會造成失業，他談的是這個問題。由於你們兩位形象都很好，國際閱歷也很好，國際整體經濟能力也很強，現在張董事長不斷開記者會挑戰你，你心裡是不是會覺得很生氣？ 彭總裁淮南：我不會，我還是很尊敬他。 盧委員秀燕：你會去拜訪他嗎？跟他好好討論、論戰一下？因為他的形象很好，你的形象也很好。 彭總裁淮南：我想這不是拜訪的問題，因為已經經過3次了，所以這是每個人對於匯率認知的問題。匯率是一個價格，有些人任意說可以把匯率弄到他希望的水準，但我認為匯率是一個價格，價格必須由供需來決定。 盧委員秀燕：如果明年經濟情勢惡化，無薪假、裁員情形再繼續大量發生，你還是會堅守你的匯率政策嗎？ 彭總裁淮南：匯率是價格，價格必須由供需來決定，只有偶發因素讓匯率過度波動，有危及經濟、金融穩定之虞時，中央銀行會維持外匯市場的秩序。 盧委員秀燕：你會維持外匯市場的秩序，這表示你會堅持，不會因為有失業或許多企業家焦慮而有所改變？ 彭總裁淮南：我要尊重市場機能。 盧委員秀燕：這倒是很明確的一句話，我沒有個人立場，只是覺得你這句話非常明確。另外，總裁是一位8A總裁，每年央行替國家賺了1,800億，占中華民國一年國家總預算的十分之一，非常了不起，所以大家都希望你明年任期到了之後能夠續任，我個人也是這樣的想法，因為要國家去找一個像你那麼會賺錢的人，真的不容易。不過，即使你明年再續任，下一屆再續任，當到100百歲的時候，總有退休的一天，而你是公務人員，退休之後也要領退休金，但目前這段時間人心惶惶，不論公務人員或勞工，每個人都擔心領不到退休金，連過去被視為鐵飯碗的公務人員，也擔心領不到退休金，我認為你是對中華民國總體經濟最了解的人，也是最有能力的一位，請問你個人會不會很惶恐，擔心將來退休會領不到退休金？ 彭總裁淮南：第一、委員對個人過譽之詞，我愧不敢當；第二、我一直非常有信心，人必須要活在信心之中，才會過得很好、才會過得健康。 盧委員秀燕：你光靠信心不能存活，信心也不能當飯吃，所以請你就專業來看中華民國的財政狀況。 彭總裁淮南：張部長是一位很傑出的部長，他也知道關鍵出在國民租稅負擔率太低，幾乎是全世界最低的。 盧委員秀燕：所以你主張加稅？ 彭總裁淮南：不是，不一定要加稅，我想張部長比我清楚，有很多方法可以使財政健全。 盧委員秀燕：你是一個最有說服力、最了解國家財政、也最有公信力的人，除了信心以外，以你對中華民國總體經濟及財政的了解，你認為這種擔心是多餘的嗎？ 彭總裁淮南：當然，我們必須考慮未來的問題，但一個人還是要保持比較樂觀的心情比較好。 盧委員秀燕：你這樣答復也很有意思，你只說一個人要保持信心、樂觀，但是並沒有講這個信心是不是來自實際財政的支持。可是我剛才強調，信心和樂觀不能當飯吃，也不能當退休金。 彭總裁淮南：有關財政的問題，不只是張部長的問題，還有地方的財政努力，必須中央跟地方共同合作…… 盧委員秀燕：你對中華民國財政有信心，但是你不保證中華民國的財政是很穩健的，可以讓公務人員、勞工及各行各業領到退休金？ 彭總裁淮南：我相信他們會領到退休金，我也相信我會領到退休金，沒有問題。 盧委員秀燕：好，謝謝。你的喊話及對中華民國財政的看法，其實滿重要的。 接下來，我想請教張部長，你們今天的歲入預算做得很好、很詳細，我也讀得很詳細，但是第16頁，有關下一年度所有稅收來源第六項證交稅的部分提及，考慮到證券市場交易量受到政治、經濟、國際情勢及投資人心理因素的影響，所以明年稅收會比今年少300億；可是第七項期交稅的部分，也是一模一樣的詞句，期貨市場交易量受到政治、經濟、國際情勢及投資人心理因素的影響，可是你還是編列60億同今年度的預算數。照理說，如果國際情勢不好，受到政治、經濟因素影響，期交稅的收入應該跟證交稅一樣，也應該不好啊！但營業稅、菸酒稅都編一樣，關稅、綜合所得稅甚至還增加，而且在綜合所得稅的部分提及，考慮到歐債及美國經濟未明等影響，但是我們稅收還增加，這是比較之下給我們的感覺。過去我們在這兒說：今年的證交稅、明年的證交稅為什麼會減少？我們一直認為是政府搞壞了，因為政府在二代建保的政策上或證所稅的政策上，使得股市被打趴了。你看，其他的稅收都一樣，甚至有增加，同樣都受到歐美金融風暴的影響，結果只有證交稅衰退四分之一，我認為政府應該負起責任。至於政府要如何負起責任？我不會要求公務人員拿錢出來賠，我希望你們能夠努力奮發，所以我今天提出一個案子，這個案子已經成案。證交稅明年的稅收應比照101年編列1,200億，至於短差300億要如何增加，你們要想辦法。這是我們審查歲入的意義，你們該收到的沒有收到，結果是被你們自己的政策搞壞了，那你們就要設法彌補，彌補之道就是提高歲入，當你提高歲入時：第一是對政府最好的要求行為與監督行為；第二是金管會、財政部、總統府、行政院才會認真努力想辦法振興股市，否則稅收減少、股市打趴了，公務人員薪水還是照領，有什麼關係？稅收減少是少國家的。但是，你們把局勢搞壞了，把股市搞壞了，你們就要設法把稅收找回來，當我們課以你們這種責任時，你們才會努力的去振興股市，讓證交稅收得到。今天這個提案已經成案，我希望從現在開始，政府各單位－不只是財政部，各個財經單位包括行政院、總統府都要想想看，當你們把股市打趴了，把證交稅打少了，我們怎麼樣透過你們的行事責任予以追回，然後振興股市、增加國家稅收。這點很重要。 主席：請李委員應元發言。 李委員應元：主席、各位列席官員、各位同仁。我先請教財政部張部長，財政部是否有廢除奢侈稅的計畫？ 主席：請財政部張部長說明。 張部長盛和：主席、各位委員。沒有。 李委員應元：奢侈稅實施至今，大概課了多少稅？ 張部長盛和：50幾億。 李委員應元：有50幾億？這項稅入編列在預算書中那個地方？ 張部長盛和：稅收直接進入國民年金，其用途編入國民年金。 李委員應元：這項收入是由課稅而來，它也是一個稅，應該先編列歲入，之後再變成什麼樣的應用項目。如果照現在這樣處理，立法院怎麼監督？這部分將來在編製的時候是不是能做一定的調整？不然從這裡看不出來。 張部長盛和：是，謝謝。 李委員應元：這樣和我們預估的150幾億相差相當的巨大，有沒有已經達到本來的政策目的？ 張部長盛和：有，上次我們認為它讓不當的投機量減少了，。政策目的就在於抑制不當的投機。 李委員應元：房價還是高得不得了，這是另外一個問題，新加坡如何解決這個問題，我們可以另外做政策討論。 有關菸品查緝的問題，酒品的部分，如劣酒、各種私酒部分的查緝獎金是700萬元，菸的部分是4,100多萬元。張部長對這這部分瞭解嗎？ 張部長盛和：我瞭解。 李委員應元：這部分目前在國庫署有關業務項目編列了2億6千多萬元，根據相關的法律，也就是「財務罰鍰處理暫行條例」，那部分應該取消了，查緝機關不應該繼續領有這種獎金，而是舉發人或其他相關單位才能有。這部分和公務人員退休法最近吵得沸沸揚揚的202億元有異曲同工之妙，這部分似乎需要調整。 張部長盛和：這個獎金分為兩個部分，一部分是檢舉獎金，像私酒如無人檢舉，一般也不容易查到。 李委員應元：對，沒錯，所以舉發人可以有獎金。 張部長盛和：是，另外，查緝的部分…… 李委員應元：查緝機關目前編列了4,000多萬和700多萬，這顯然於法不合。 張部長盛和：國庫署是沒有人員可以查緝的，國庫署查緝菸酒是委請各地方政府幫忙查緝，還有警察機關查緝。 李委員應元：那就不應該列為查緝機關的獎金。 張部長盛和：要分給他們，如果沒有獎金，事實上公務人員本身很忙，沒有一點激勵要他們去查緝菸酒…… 李委員應元：我們都知道大家很辛苦，這是一回事，但既然法律這樣調整了，就不應該有這樣的編列，重點是在這裡。如果不是公務人員拿的，不是查緝機關拿的，公務人員可　以採績效獎金或其他方式，在法律範圍內處理，但暫行條例既然已經做了這種修正，就不應該再列這樣。就如考試院已經修正了第二十六第二項，我們最近處理的那件事情，我們就慢慢的讓問題回歸法制化，這是我質詢的目的。我想我們沒有時間進入細節，如果你認為已經沒有了，希望業務單位整理一下相關資料給部長，然後送來我這邊。 張部長盛和：菸酒管理法第四十四條規定，對檢舉人、查獲機關的獎勵辦法由中央機關定之，所以那是有法律依據的。 李委員應元：那是一個辦法，另外那個法是後來修正的，這部分我們之後再來討論，必要時可以在辦公室處理這件事。此外，這筆錢的來源顯然是從菸品健康捐裡提撥了3%給菸害防治，1%給私劣菸品查緝。我認為不應該從菸品健康捐撥錢過來做這種事情，因為菸品健康捐是一種附加捐，是為了健康目的、為了健保目的而設立的，如果再編3%或%1在私劣菸品查緝項目，是非常不合理的，你認為這值不值得檢討？是不是應該檢討？ 張部長盛和：是，可以檢討。 李委員應元：國家的歲入越多，大家一定越高興，上次你在報告中提到綜合所得稅好像有增加，到目前為止增加了3%，是不是？ 張部長盛和：不止。 李委員應元：到10月為止，總共增加多少？ 張部長盛和：委員是指超徵的部分？ 李委員應元：對。預算中心認為編得過高，這點似乎是君子之辯，有就是有，沒有就是沒有。歲入越多越好，相信沒有人會反對，重點是在有沒有超編、浮編或濫編？ 張部長盛和：綜合所得稅比去年同期成長15.7%。 李委員應元：15.7%等於多少億？ 張部長盛和：以3,000多億來算，大概有400多億。 李委員應元：景氣雖然不好，經濟雖然不好，但所得稅還是增加。 張部長盛和：是。 李委員應元：這是值得高興的事，會後再另外請教是從哪些方面進來的所得。 彭總裁剛才回應盧委員時說，人要有信心、人要健康。我看彭總裁很健康，我替你高興、替國家高興，我們希望在座的每位同仁都能像彭總裁一樣健康。最近張忠謀董事長與你交鋒，這不是第一次，已經很多次了，陳院長目前是支持你的，因為你的考量有很多面向。彭總裁在中央銀行任職多少年？ 主席：請中央銀行彭總裁說明。 彭總裁淮南：主席、各位委員。接近15年。 李委員應元：那是任職總裁的期間，你從辦事員做上來總共是幾年？ 彭總裁淮南：大概…… 李委員應元：忘記了？忘記歲數是非常好的。彭總裁15年總共賺了多少兆？在你的總裁職務任內，中央銀行總共為國家、國庫進帳多少兆？ 彭總裁淮南：我要回去計算一下再向委員報告。 李委員應元：據報導是14年間為國庫進帳2.67兆，這要向你恭喜。問題是中央銀行的收入佔國庫的10%左右，同樣外匯存底也很高的日本，這部分只占了大約0.14%,為什麼有這樣的差異？另外還有韓國，大家認為韓國的出口非常暢旺是因為韓元貶值，這也是很多人主張台幣要貶值以刺激出口的原因。韓國和我們距離較近，所以很容易呈現一個對比，韓國這部分占0.15%，彭總裁認為我們和韓國之間的差異在哪裡所以我們主張我們的物價穩定是比較重要的政策？ 彭總裁淮南：這個問題會連續第三次提出來，主要是在2008年韓元對美元貶值27.5%，其背景就是外匯存底少了610億美金，需求大於供給，不僅如此，它還向紐約聯邦準備銀行做SWAP，弄了300億，反觀台灣，台灣的外匯存底在2008年還增加了200億，在這種情況下台幣能夠跟著韓元這樣貶值嗎？ 李委員應元：你的意思是國情不同，不是單一因素的考量？ 彭總裁淮南：國際收支情況不一樣，不能這樣做。同時要向委員報告的是2008年人民幣也升值了7.1%,日圓更是升值了23.1%，所以人民幣和日圓沒有跟著韓元這樣大幅貶值。 李委員應元：中央銀行獲利因素大概有哪些？當然國際匯率、外匯存底的量都有關係，還有沒有其它的因素？ 彭總裁淮南：量價。 李委員應元：彭總裁任職2、30年，非常內行，這部分經過爭議之後，有交鋒有爭辯，政策會比較清楚，到底什麼比較合理，大家都會以國家社會為主要的考量，相信張忠謀先生也是這樣的人。 總統就職紀念幣的存量剩下多少？ 彭總裁淮南：我現在手中沒有帶這個資料，我再提供委員參考。 李委員應元：好，謝謝你。 主席：請孫委員大千發言。 孫委員大千：主席、各位列席官員、各位同仁。這段期間看到政府的財政狀況，看到外界的很多批評，也看到了很多問題逐步的浮現，當然再看到政府針對這些問題所做的一些措施和反應，我和張部長都屬執政黨，我身為執政黨立法委員，坦白說，真的覺得很慚愧。我這段期間在地方上跑行程，真的只能用「愧對選民」四個字來形容我的心情，我能少跑一場就少跑一場，因為跑了這些行程，遇到基層民眾，對照他們在選舉前的殷殷期待和我們所做的承諾，再看看現在我們做出來的成果與他們所面對的困境，我真是恨不得地上有洞可以鑽進去。政府的財政狀況不好，但解決財政狀況不好的方法有很多，我們卻用了一個最不好的辦法。我們無法給勞工加薪，所以就砍軍公教人員讓勞工洩恨；砍完軍公教人員後，立委面對排山倒海的壓力，乾脆自己砍自己幾刀以平息軍公教人員的憤怒。這樣一刀一刀的砍，這樣惡性循環下去，到底最後要砍到誰才能有個終結？媒體報導時也完全不分青紅皂白，今天媒體又針對政府每年對退休軍公教人員的負擔做文章，我看了很難過也很心酸。當然在我們怪媒體不分青紅皂白的同時，我們必須檢討自己是不是真的很無能？當大家關心保險制度可能會崩潰時，政府為什麼沒有膽識站出來告訴大家：「沒錯，照現在這個方法來看，20年後會破產，還好我們在20年前已經知道了，所以我們有20年的時間，只要有中華民國政府在，沒有一個保險會破產。」今天中華民國的政府和政務官為什麼沒有一個人有這個膽識站出來講這種話？最後我們的方法是開始縮水、開始打折，你聽過到壽險公司買保險，因為壽險公司經營不善就告訴你：對不起，原本承諾你的待遇現在要改變，因為我們這個壽險公司要倒閉了。金管會能容許這樣的壽險公司存在嗎？中華民國政府沒有一個有擔當的人站出來。 退休軍公教人員給政府造成負擔？這是他們應得的。為什麼大家要去考公務員？如果你想當、眼紅，你也可以去考。就是因為我們希望最優秀的人來當公務員，所以我們保障他們。為什麼我們要給軍人這麼好的待遇？因為我們拿這個錢來買他們的一條命，不能因為他們沒有被打死，不能因為現在沒有戰爭就說我給你這麼多錢好像不太划算。如果明天打起來呢？派誰上場去賣命？我們給老師這麼好的待遇是因為我們希望最好的人才去教育我們的下一代，今天在座的哪個人不是老師教出來的？為什麼當國家沒有錢的時候就要去打這些教師的主意呢？我完全沒有辦法理解。雖然砍立法委員很痛，我也願意砍，我願意砍只有一個理由，因為立法委員也很昏庸，立法委員沒有站出來捍衛這些應該有的權益，那大家就一起痛好了。 我一直在向部長反映，政府可以開源也可以節流，你也同意節流是最爛的辦法，我們能節多少？節到最後就變成齊頭式的平等而非立足點的平等，你也瞭解節流的結果只會讓這個國家陷入惡性循環，只會一步一步的衰敗下去。我今天同樣要反映剛才很多委員提出的問題。張部長是老稅務官，非常清楚稅制上稅率和稅基的關係。有時候稅率降低了稅基就會擴大，你仔細看一下101年度的歲入預算到目前的執行狀況，好幾項稅都因為降低稅率而擴大了稅收，我們在推動遺贈稅降稅之時，被外界批評是財團法案，是在替有錢人服務，可是這幾年遺贈稅的執行狀況都非常好，到今年9月遺贈稅就比預算分配數增加了23.35億。記得期交稅當初是我提案降稅，當時也遇到很大的阻力，但期交稅今年執行的狀況也超過我們的預期，更不要說營利事業所得稅、綜合所得稅。事實證明一件事，稅率和稅基的拿捏是一門藝術，從來沒有聽說過高稅率一定會有高稅收。回到我一再關心也一再就教部長的有關證所稅的問題。我看到今天這個資料簡直是捏了一把冷汗，我們把軍公教人員痛痛的砍了一刀，就算把立委也砍了，再加上那1.9億還湊不足兩百億。到今年9月，我們的證交稅就因為證所稅的問題短收了338.84億，如果本席用全年來換算，今年情況如果沒有改善，可能要短收518.45億元。518億！我們的證交稅今年短收了！本席相信部長的心很痛、肉也很痛，這518億可以讓國家做多少事！這518億如果今天在我們的口袋裡，我們的軍公教、我們的立委，未來可能連總統、各部會首長，大家都不用砍了、不用互相砍來砍去了。 部長，本席記得上次就教部長時，部長提到，這個法案沒有上路，如果現在就修正，可能不太合宜；後來本席回去查了一下發現，其實我們不是沒有這樣的狀況，個人資料保護法就算上路了，也只有幾條條文上路，還有很多因為不合時宜，現在全面面臨修正；現在二代健保也還在討論補充保費的課徵方式要不要修法調整。對的法案，我們可以堅持到底，可是如果這個法案真的有問題，我沒有任何理由去想為什麼我們不能調整。所以本席要特別跟部長提到，本席已經正式展開連署，打算針對證所稅做全面的調整，把證所稅和證交稅合併課徵，以千分之3.5進行課徵。為什麼本席要提這樣的修正案？其實這個版本在上一次討論時就有了，可是我們講出來時，有誰理我們？媒體批評我們這些立委是財團立委，我們不斷反映，財政部當時提出來的證所稅版本會毀掉股市、會毀掉這個國家，卻沒有一個人理我們！Call-in節目給我們戴帽子，害得我們財政委員會的委員，每一個晚上都要派一個人上Call-in節目辯護。但是今天我們看到的結果是什麼？當時捍衛公平正義的這些媒體人呢？去哪裡了？這些學者去哪裡了？叫他們來賠補這518億！ 如果這是錯的政策，我們沒有理由不做修正，所以本席特別要在這裡跟部長做個報備，當然部長可能不見得會同意本席的做法，但身為執政黨立法委員，很抱歉！本席很快就會提出修正案，我們加0.5‰，至少實實在在的100多億就會放進口袋裡。您向本席報告，課徵證所稅最好的情況，也不過就是60億到120億；但只要加徵0.5‰，100億就可以放在口袋，0.5‰可以讓股市投資人的信心重新恢復，可以把證所稅的魔咒作一個調整；您也說過，課徵證所稅「先求有，再求好」，既然「有」，沒有人規定「有」的形式是什麼，課徵0.5‰也是一種證所稅，本席相信，財政部過去在課稅時，也有很多採取推估制，不見得是實報實銷，也不見得是盈餘互抵，我們用估算模式來課徵證所稅，如果這個方法能讓股市投資人重拾信心、讓股市重新活絡，能夠讓今年因為一個莫名其妙的政策短收的那將近600億元，在明年逐步收回，我們就可以終止這個噩夢了。否則，身為一位立法委員，我真的不知道我們還要砍到什麼時候，我們到底還要去找哪些肥貓、到底還要再做什麼樣的齊頭式平等。所以本席要特別向部長報告這一點，也拜託部長，至少財政部在我們提案審查時，能夠表示意見，不要立刻反對，謝謝部長。請部長說明。 主席：請財政部張部長說明。 張部長盛和：主席、各位委員。委員是語重心長、愛深責切，剛才講的很多問題，不管是勞保、健保、各項福利，我想問題非常大，就如同你講的，20年前的制度，現在知道了、開始改，為時不晚，而且應該從正面來看，先把問題引爆，我們大家努力來改，就不會倒、不會破產了，所以這是正面的。這是第一點。 第二點，證所稅的部分，我想委員看的當然是這一面，我也向委員報告，沒有課徵證所稅的國家，在這一年的成交值，也就是以今年與去年相比，有些跌的也不比我國少，例如香港跌了26.49%，韓國跌了30.45%，上海34.22%，我國是跌25.28%，所以光是看證所稅，恐怕是把所有股市現狀的成因歸咎於課徵證所稅。 孫委員大千：由於發言時間已經到了，本席只有2件事情拜託部長。政府的財政狀況，財政部應該適度站出來表態。財政部必須讓國人有信心，知道政府不會倒，所有的保險也都不會倒。我們還有20年，可以透過各式各樣的方法來增加營利，我們沒有理由在這個時候就造成這樣的恐慌。這是第一點。 第二點，關於證所稅，本席要強調的不是指數的問題，而是量的問題，相信部長看得清楚，以你的角色、角度，有些話您現在不方便講，但是本席只拜託部長，在股市，重點不是真正的原因是什麼，重點是他們相信的原因是什麼。唯有解決掉他們相信的原因，才能把信心帶回來，所以拜託貴部至少站在行政部門的立場，能夠給我們一些空間，讓我們重新討論證所稅能不能調整為另一種課徵方式，好不好？謝謝部長。 主席：待會兒李委員桐豪質詢完畢後，休息10分鐘。 請薛委員凌發言。 薛委員凌：主席、各位列席官員、各位同仁。本席有幾點要請教中央銀行彭總裁，最近你對於一些房屋、土地，以及一些融資貸款抑制的成效不錯吧！ 主席：請中央銀行彭總裁說明。 彭總裁淮南：主席、各位委員。大概就是可以避免銀行業授信過度集中，在這部分是有一點改善。 薛委員凌：有點改善喔？ 彭總裁淮南：對。 薛委員凌：我們做過比較，8月和9月都有進步，對不對？ 彭總裁淮南：對。 薛委員凌：總裁認為這個政策，也就是抑制房價、抑制房屋成交、抑制工程興建等成效都不錯，對不對？ 彭總裁淮南：向委員報告，中央銀行的目的是在控制銀行授信風險，主要目的在此，不希望銀行授信過度集中、風險過大。 薛委員凌：喔！就是風控問題啦！ 彭總裁淮南：風險控管。 薛委員凌：本席再請教總裁，這個政策如果是好的，會再持續，還是會再維持多少時間？有落日條款嗎？ 彭總裁淮南：事實上，這個政策是相當溫和的，因為我們放款成數的訂定是相當合理的，這個辦法並不會很嚴苛啊！ 薛委員凌：那你認為這個政策是好的，現在房地產市場已經有所停滯，正如總裁預期；既然合乎預期，那這個政策是要繼續走下去，還是有多久時程？ 彭總裁淮南：中央銀行會密切注意其改善情況。 薛委員凌：那還有沒有下一波作為？ 彭總裁淮南：到目前為止，中央銀行並沒有宣布任何新的措施。 薛委員凌：那是認為成效不錯、繼續走下去，只是沒有時間點，是不是，總裁？ 彭總裁淮南：我們會逐月檢討。 薛委員凌：那就是不曉得多久是截止點。 彭總裁淮南：我們會檢討。 薛委員凌：沒有落日條款，是說還有下一波作為，還是這個政策會持續？ 彭總裁淮南：沒有，目前沒有推出新的作為。 薛委員凌：沒有新的作為，就是這樣子了喔？ 彭總裁淮南：我們會檢討。 薛委員凌：那麼，你認為這樣抑制房價很好嗎？效果不錯？ 彭總裁淮南：向委員報告，這不是抑制房價，而是風險控管。 薛委員凌：這樣子喔？所以總裁認為這樣的風控管理很不錯，會繼續走下去囉！ 彭總裁淮南：我們會每個月定期檢討。 薛委員凌：就是會一個月、一個月檢討？ 彭總裁淮南：是。 薛委員凌：本席再請教總裁，總裁今天的報告提到，央行對稅收的貢獻度佔全台灣歲入稅收的10個百分點，對不對？ 彭總裁淮南：是。 薛委員凌：你有沒有感覺這是一個財政上的幻覺？這10%上繳國庫後，身為一個總裁，你有沒有感覺這10%、1,500億是不是一種財政幻覺？ 彭總裁淮南：事實上，跟委員報告，中央銀行的盈餘有高度不確定性，在民國76年到79年，中央銀行沒有盈餘，一塊錢都沒有繳庫。 薛委員凌：中央銀行有上繳1,500億，本席還聽其他委員說要上繳1,800億等，但是本席認為，應該還利於民，也就是把這個利益還給人民，才是正道。總裁在操作物價是相當保守，我們都非常清楚，但是本席身為台灣人民，還是希望總裁的政策應該積極一點。很奇怪耶！這筆錢由央行上繳國庫，這是有點不對，本席希望央行的這些錢能還利於人民，多投資一些其他部位，是不是這樣？如果企業有什麼問題，你應該要有政策予以幫忙，這才是正道，對不對？ 彭總裁淮南：向委員報告，中央銀行盈餘繳庫，就是歸老百姓共用啊！政府的施政所用，就是全部用在老百姓的身上啊！ 薛委員凌：還有一點，本席要請教總裁，我們都知道，這5年來，新臺幣升值9.9%，韓元貶值17.9%，我們一正一負加起來，趨近於30%，對不對？當然，聽到這個，你又不高興了，本席知道你會不高興。 彭總裁淮南：不會、不會。 薛委員凌：這沒有那麼容易的，本席知道你會很不高興。 彭總裁淮南：不會。 薛委員凌：但是我們都非常清楚，匯率的操縱並不是總裁說要怎樣就怎樣，而是有一個邏輯、定律的，是不是這樣？ 彭總裁淮南：對於委員提的數字，我再說明一下，關鍵就在2008年，韓元大幅貶值27.5%，背後原因就是2008年韓國外匯存底減少了610億美金，還從紐約聯邦準備銀行換匯300億；所以是整個資金外逃，導致韓元大幅貶值。回過頭來看看台灣，我們當年外匯存底還增加200億，在兩種截然不同的情況之下，台幣怎麼能跟著韓元這樣貶呢？沒辦法嘛！ 薛委員凌：沒辦法。 針對剛剛的議題，本席再請教彭總裁一下，你認為中央銀行上繳1,500億，對我們的國家是好還是壞？ 彭總裁淮南：我希望政府的財政收入不要倚賴中央銀行的盈餘繳庫，因為中央銀行的盈餘有高度不確定性，我剛才報告過，民國76年到79年，中央銀行沒有繳庫一塊錢。 薛委員凌：總裁講得很對啊！那往後你就不要編列1,500億啊！把這筆錢還利於人民啊！這個政策，你應該制訂出來，然而央行今年還是編列10%，上繳1,500億元，請問總裁，你有收到上級指示嗎？ 彭總裁淮南：沒有。可是向委員報告，中央銀行除了資金貨幣…… 薛委員凌：好，總裁說沒有，那你認為上繳1,500億是好還是壞？請你說說看。 彭總裁淮南：向委員報告，中央銀行替國家管理這些外匯資產，中央銀行的同事非常努力，幾乎全年無休，一天24小時從事倫敦、紐約、台北之間的外匯交易，中央銀行同仁有使命感，非常努力地營運這些資產，能夠賺錢，我當然要鼓勵他們，賺錢沒有什麼不好啊！如果在風險控管下能夠賺錢，當然是好事啊！ 薛委員凌：你是說，上繳1,500億對台灣人民是好的，是吧？ 彭總裁淮南：對啊！假如我們的資產能夠提升報酬率，對國家是好的、對國民也是好的啊！ 薛委員凌：那本席和總裁討論一個邏輯，好不好？如果降低央行的繳庫，政府勢必要大幅加稅，這是一個前提；如果央行賺錢是一個變相加稅，就成為隱藏的稅賦，對不對？ 彭總裁淮南：跟委員報告，中央銀行賺的錢是從國外賺來的啊！ 薛委員凌：如果說央行賺錢，不如把這些錢還之於人民，這樣台灣人民的民間損失會比較少，對不對？ 彭總裁淮南：中央銀行盈餘繳庫就是還之於老百姓啊！這是施政所為，全民共享啊！ 薛委員凌：最後一句還是一樣，這還是一個財政的幻覺、迷幻藥這樣的幻覺，對台灣人民是不好的，是不是，總裁？ 彭總裁淮南：我還是希望我們的政府歲入不要倚賴中央銀行，因為中央銀行盈餘有高度不確定性。 薛委員凌：這是效率問題。 其次，本席再請教總裁，我們都知道，央行是一個事業單位嘛！對不對？ 彭總裁淮南：對。 薛委員凌：是吧！是不是？ 彭總裁淮南：是。 薛委員凌：中央銀行法第十二條規範業務範圍，你說依法不及於員工，因為央行員工有領13%退休優惠存款利息，對不對？ 彭總裁淮南：是，但是已經…… 薛委員凌：你認為以現在的社會氛圍和觀感，應該怎麼做，總裁？ 彭總裁淮南：向委員報告，它已經有落日條款，民國97年1月以後的年資已經不再計入；此外，最近還有年輕、優秀的同仁因為在中央銀行工作不能領月退俸，跑到有月退俸的機構去了。 薛委員凌：這樣子喔？ 彭總裁淮南：這是因為在中央銀行退休沒有辦法領月退啊！ 薛委員凌：既然是事業單位，公股銀行也有領13%退休優惠存款利息，但是是來自營利的分配，對不對？是他們自己算的分配嘛！央行是事業單位，你認為這13%合不合理？因為央行也有職工福利金、還有薪水等，什麼都有。對於這13%的編制，當然，我們在99年9月曾經訂定這個法，本席清楚，但是在現在的社會氛圍、觀感之下，你認為好嗎？還是總裁要趕快依職權，看看如何處理？ 彭總裁淮南：中央銀行員工退休金的利率是比照國家行局所訂定的利率，中央銀行從來不敢為人先，都是根據國家行局規定辦理。 薛委員凌：但是你們也提撥0.05%職工福利金，每個員工每個月有7萬元的職工福利保障，對不對？ 彭總裁淮南：我們的職工福利金是照下限提，還打了六折耶！我們自己砍到六折耶！ 薛委員凌：不是，本席是請教總裁，13%退休員工優存利率現在給社會的觀感到底是如何？你身為央行總裁，要不要以身作則？要如何處理？ 彭總裁淮南：向委員報告，一個人的待遇不能用絕對式看，而是要比照他的生產力有多少；如果以絕對式去看他的待遇，我們國家絕對找不到好人。 薛委員凌：本席現在並不是只針對中央銀行挑剔，只是因為這是社會觀感，大家都在談論這件事嘛！總裁總是會有一個表態嘛！是這樣的。 彭總裁淮南：我個人無所謂，但是我不能影響同仁的生活，也不能影響中央銀行不能網羅到優秀人才，這是國家長途利益之所在，我不能隨便講話。 薛委員凌：那就是總裁無所謂，其他則是比照政策，是不是這樣？ 彭總裁淮南：比照國家行局辦理。 薛委員凌：謝謝。 主席：時間到了，請彭總裁再以口頭報告。 請李委員桐豪發言。 李委員桐豪：主席、各位列席官員、各位同仁。中央銀行彭總裁在報告中提到，明年要上繳1,800億的紅利給國庫，請問彭總裁，目前我國外匯存底是多少？ 主席：請中央銀行彭總裁說明。 彭總裁淮南：主席、各位委員。3,980億。 李委員桐豪：將近4,000億，對不對？ 彭總裁淮南：對。 李委員桐豪：4,000億美金的外匯存底，要繳回1,800億，如果本席沒有算錯的話，相當於60億美金；這4,000億美金年息大概是1.5%。 彭總裁淮南：可是向委員報告，中央銀行也有…… 李委員桐豪：本席知道。本席想問的是，我國外匯存底大多投資外國的債券型工具，其存續期間多久？ 彭總裁淮南：存續期間…… 李委員桐豪：「Duration」。 彭總裁淮南：大概3到3.5年之間，會變來變去，不是一定固定。 李委員桐豪：大概三、四年。 彭總裁淮南：差不多3.5左右。 李委員桐豪：可是本席看了一下，以美國的利率來講，十年期債券利率大概在1.7左右。 彭總裁淮南：1.8。 李委員桐豪：1.7到1.8之間；七年期的大概1.1左右。換句話說，債券存續期間必須維持在7年以上，才能有這樣的獲利。由於我國標的大部分還是以美國為主，所以本席很擔心，中央銀行是不是真的能夠上繳到1,800億，因為按照本席觀察，如果存續期只有三、四年，利率是非常低的，yield curve要到七、八年以後才開始上升。 彭總裁淮南：向委員報告，今年的1,800億應該可以繳足，其中有816億是上一年度的盈餘保留下來的，所以應該可以達成。 李委員桐豪：好，所以你是用過去的盈餘填補。 彭總裁淮南：對，上一年度有保留下來。 李委員桐豪：謝謝，那本席了解了，因為如果只看現在的利率結構，本席很擔心你的執行率。 彭總裁淮南：現在利率是很低，日圓更低。 李委員桐豪：好。 第二個問題，許多委員也提到韓元的匯率，在與我國競爭時，韓國這樣的匯率操作方式，中央銀行如何面對？ 彭總裁淮南：看到韓國這樣做，我也實在有點感觸，因為這個問題，台積電張董事長會連續提3次，我相當了解他的心情，也很尊重他，但是問題出在2008年，2008年美國引爆全球金融危機之後，南韓整個資金外流，外匯存底少了610億，還向紐約聯邦準備銀行作了300億的換匯，在這種情況下，韓元就貶值到27.5；反觀台灣，2008年外匯存底還增加200億，在這個情況下，台幣怎麼能跟著韓元這樣貶呢？如果這樣做，將不見容於國際經濟社會。同時，2008年，人民幣也升值7.1%，日圓更升值23.1%啊！這2個國家的貨幣也沒有跟著韓元這樣貶。 我再向委員報告，你是經濟學者，貨幣大幅貶值，物價會上漲；物價上漲，一般來說，薪水階級的購買力會減弱。 李委員桐豪：所以您最好的建議是什麼？如何提升產業競爭力？ 彭總裁淮南：我的建議就是產業升級、創新，事實上，張董事長自己也講了，因為台積電有很高的技術，為什麼我們的薪資比較低，原因就是代工的邊際；勞工需求就是價格乘以勞工的邊際價格，一般的代工，邊際價格、也就是P值很低，乘以勞工邊際價格之後的值也很低，所以勞工需求就下降了。台積電有特殊技術，所以毛利率可以達到40%到50%，可見就是要以特殊技術提高生產力。事實上，宏達電的問題不在匯率，大家知道，是專利權OA一些系統出了問題。匯率對於競爭力的影響是有，但是是短期的，而且會被物價抵銷掉，從實際消費力指數來看的話，2004年台幣和韓元曲線交叉，目前又交叉。 李委員桐豪：這個本席同意，基本上，台灣是沒有資源的國家，貨幣如果貶值，同樣的道理，生產成本、進口成本也會增加。但是本席仍然期望您在行政院會建議，事實上，陳院長也承認這個事實，就是我們在投資，特別是R＆D方面、國家科學技術的投資上，太偏重基礎研究，太忽視所謂的直接工業、應用工業化的研究，所以導致長期以來中小企業的競爭力沒有辦法上升，這是過去10年來的問題；易言之，我們在科技預算上對於經濟部大量刪減，但是對國科會和中研院等機構預算並沒沒有刪除，所以形成發展上的扭曲，如果做個平衡，中小企業的發展會比較好。 彭總裁淮南：委員點到這個問題，事實上，上週有一場會議已經注意到了，台灣工業技術研究院是美國總統歐巴馬提出的提升生產力報告中引用的全世界2家研究院之一，但是過去10年來，工研院的預算…… 李委員桐豪：沒錯、沒錯，這是本席上次質詢陳院長時提出來的，他也觀察到了，事實上，大家都同意。 彭總裁淮南：大家已經注意到了。 李委員桐豪：所以本席希望，您身為財經閣員，能夠多幫忙。謝謝彭總裁。 本席還是要提上次在總預算質詢時跟陳院長提到的，本席仍然對於財政部的證交稅有意見，請問財政部張部長，你可以看到，觀察交易量和稅收狀況，超過1,000億的，在10年內只有3次，估計今年成交量也沒有那麼多，以過去3年平均計算今年證交稅預估收入，是不是真的偏高？因為本席算來算去，依照民國99年到101年的9月，推估平均量不到900億，大約897億；假定只用100年到101年成交量平均，也只有837億，請問財政部張部長，財政部現在編列這麼高的證交稅稅收，到時候是不是又會稅收不足？ 主席：請財政部張部長說明。 張部長盛和：主席、各位委員。從另外一個角度來看，如果我們編得很低，大家就會質疑我們對明年的預期是不是很悲觀。 李委員桐豪：你的預算編列也要和社會預期心理結合嗎？ 張部長盛和：兩者有關啦、很有關係耶！ 李委員桐豪：本席知道，但是今年預算是不是也超編太多？你在創造一個虛幻。你是不是在創造一個虛幻？ 張部長盛和：委員也知道，預估很難，像歐債危機等情形，都不是事先能夠預料的。 李委員桐豪：但是你認為我們的股市會好嗎？ 張部長盛和：委員是經濟學家，當然觀察得比我廣。許多機構、包括諾貝爾獎得主都認為，到年底為止，許多不確定狀況慢慢會塵埃落定，包括美國的情況、歐債情況、中國大陸的情況，慢慢都會塵埃落定。 李委員桐豪：到目前所了解的，所謂的塵埃落定還很難說，第一，要看美國總統選舉結果，以及到年底之間，他們如何處理他們的財政懸崖問題，如果處理不好，那很抱歉，我們這些推估數字都還算誇張，本席是指整個數字，不只是證交稅問題。 第二，今天中國大陸的經濟成長也沒有那麼樂觀，對不對？所以本席認為，對於這個數字，你真的要考慮同意我們立法院，酌予刪減。當然，也有其他立法委員提案，希望你增加今年的預算規模，但是本席認為那樣略嫌浮誇，所以不敢簽這樣的連署。 請問張部長，依你認定，以現在的狀況，因為一直到年底，我們還有一段觀察期，如果到年底，成交量還是這麼糟糕，你會不會同意本院對於明年的證交稅預算酌予刪減？ 張部長盛和：我向委員報告，事實上，對於股市的狀況，我們有在密切觀察，很多工具也都在待命，只是有些還沒出動。 李委員桐豪：本席當然知道，譬如說融資、融券比例，你們就應該調整，對不對？這些東西過去都沒有調整。 張部長盛和：是，所以過去8年，包括證交稅最低的時候，像民國94年最低，都還有682億，其他年度大概都有900億以上、1,000多億，這是過去五、六年，長期以來的觀察。 李委員桐豪：對，但是這個統計應該看現階段，我們要儘可能務實，多出來沒有問題，少了可不行，好不好？請你再評估一下，到年底之前，我們還可以討論，必要時真的應該酌予刪減。謝謝。 張部長盛和：好，謝謝。 主席：休息10分鐘。 休息 繼續開會 主席（李委員應元代）：現在繼續開會。 請費委員鴻泰發言。 費委員鴻泰：主席、各位列席官員、各位同仁。大家都很關心匯率問題。本席有一個假設性問題，請問中央銀行彭總裁，新台幣目前兌美元匯率大概是29.3元左右，如果貶值到35元兌一美元，對於國內汽油價格和物價會有什麼樣的影響？ 主席：請中央銀行彭總裁說明。 彭總裁淮南：主席、各位委員。由於台灣是資源缺少的國家，資源大部分需要進口，如果進口物價上漲，當然全盤物價都會上漲。 費委員鴻泰：也就是說，如果新台幣匯價從29.3兌一美元貶值到35元兌一美元，汽油價格就可能升到40元以上喔？ 彭總裁淮南：有可能，我現在沒辦法回答。 費委員鴻泰：由於汽油、柴油價格是重要的物價相關指標，換句話說，我國的消費者物價指數CPI成長率到時候不要說控制在2以下，連控制在4以下都很困難，有沒有這樣的可能？ 彭總裁淮南：是可能，因為我們可以看到，南韓的物價從2008年到今年9月，其物價漲幅以年利率來算，比台灣多出2.05%，老百姓的薪資購買力就會減弱。 費委員鴻泰：真的是這樣，本席是用這樣的方式來看。本席記得，去年金融研訓院許嘉棟董事長以及他的好幾位朋友一直認為，本席在此也跟他論辯過，他都覺得新台幣應該升值，換句話說，他認為新台幣超貶。他們的論點又是什麼呢？ 彭總裁淮南：我個人向委員報告，以股票為例，大家都喜歡股價上漲，但是匯率不一樣，出口商喜歡貨幣貶值，消費者、進口商喜歡貨幣升值，個人利益觀點不同，所以絕對沒辦法以同一匯率讓所有人滿足。 費委員鴻泰：憑良心講，本席一直覺得，利率和匯率攸關國家經濟的繁榮與否、CPI穩定與否，攸關到非常多面向，所以本席對台積電董事長張忠謀的論述，無論喜不喜歡，基本上尊重他，可是當他最近又講出這些話，其實對他也有很大的傷害，因為有很多人不以為然，不能只考慮到自己的公司。本席甚至聽到有人說，中央銀行不應該只是台積電的財務部門，對不對？台積電對台灣有沒有貢獻？有，可是也不能因此這麼驕傲嘛！對不對？ 事實上，最近的10月22號，我們同時收到央行、經建會，不知道有沒有財政部提供的資料，就是信評機構穆迪對台灣的國家信用評等。請問總裁，全世界對國家主權的信用評等，最高等級為何？ 彭總裁淮南：差不多分成5級，台灣應該在第1級和第2級中間，非常高。 費委員鴻泰：本席查了一下，現在穆迪給世界最高的等級是Aa3，台灣也就是Aa3，遠遠超過…… 彭總裁淮南：台灣是Aaa。 費委員鴻泰：所以，憑良心講，這也就是各部門、尤其是央行對控制所有因素，包括CPI、匯率、利率，透過很專業的方式，讓別的國家給台灣的肯定，對不對？ 彭總裁淮南：是。 費委員鴻泰：所以，本席個人對張忠謀先生也很尊敬，但是討論到匯率時，必須站在國家角度思考這個問題。事實上，你剛才也提到，2008年，南韓的國際收支綜合帳是流出560幾億，又融資3百多億。其實本席在1981年就觀察到，當時因為美國南部的陽光帶房地產破產，也幾乎對全球金融造成很大的影響；到了1990年，也就是隔了八、九年，日本房市泡沫也造成很大的影響；1997年到1998年亞洲金融風暴，南韓當時受傷非常重；接下來又是2008年。本席為什麼講這個？因為從1980年到現在，大概每隔8到10年就是一個循環，所以一個國家的金融穩定是非常、非常重要的事。南韓每次都像洗三溫暖一樣，萬一有一次水溫調不過來，不是燙死，就是冷死。 本席記得在1998年時，本席在台北市議會擔任副議長，當時有馬來西亞外交官參訪市議會，我們予以招待。其中一位部長就表示，他們10年的奮鬥被亞洲金融風暴一夕打垮，所以憑良心講，我們在這裡也稍微將音量拉高一點點，向張忠謀先生報告：「國家是不可以賭的！」一個公司賭博，如果賭輸了，很慘，可能有1萬個家庭因此很慘；可是當國家賭輸了，那是2,300萬人民通通慘。所以本席認為，我們要懇請張忠謀先生，針對國際的金融局勢、國家扮演的角色多讀幾本書，好不好？像是南韓，前一陣子也有報導指出，南韓大部分資源集中在前十大公司，這前十大公司資產佔南韓國內生產毛額GDP的75%到80%，換句話說，這個公司用的員工數在南韓佔不到5%，韓國卻把大部分的銀行資產分配給這些公司，其他絕大多數的中小公司只有不到5%的可融資資產，這樣公平嗎？所以南韓貧富懸殊遠比台灣嚴重，就是這個道理，對不對？ 彭總裁當然也不方便對某些人喊話，但是本席在此也誠懇地呼籲，企業家賺錢，我們支持；企業家提供了很多就業機會，我們尊敬你，但是不能因此恃寵而驕，當然本席沒有講是張忠謀先生。請問彭總裁，你對本席的看法是同意還是反對？ 彭總裁淮南：我完全贊同費委員的看法，我也做一個補充。事實上，南韓總統候選人已經表示要針對費委員提出的這個問題提出檢討。 費委員鴻泰：沒有錯，就是南韓前總統朴正熙的女兒，以及另一位學者，都提出相關問題。 接下來要請教張部長，最近大家都好像在搞職業鬥爭，也不能講這是階級鬥爭，甚至我還聽過幾位人士在政論性節目上提到某些數據，我想在此請教部長。我在今年第1會期總質詢時就曾提到，因為綜所稅大概占我們稅收的四分之一，根據99年的資料顯示，適用30%及40%累進稅率的人，戶數大概占了2.2%，尤其是40%的人占了0.68%，可是稅率40%的人所繳的稅是48.7%。剛好有位人士在政論性節目提到，勞工階級所繳的稅占全國綜所稅的四分之三，我就拿出這個證據。我覺得現在社會的氛圍就好像在劃分階級，包括有錢人或沒有錢人、勞工或非勞工等等，其實這樣會讓臺灣走上一個非常可怕的未來。今天我又聽說，有人要砍沒有法源的醫生加給，但是如果連這個也砍下去，醫院會出問題。所以我在此建議，財政部相關單位針對現在有意對於奢侈稅、證交稅指向某些特定族群，要有很好的論證。坦白說，搞房地產的人一定會想要廢除奢侈稅，我曾經講過，在這個月初，臺商總會直接批評總統，還有很多建商大家集合起來，其目的就是為了要廢除奢侈稅，相對的，證所稅也有同樣類似的問題，我感覺現在你們的論述都還不夠，還需要加強。前一陣子我聽到有位長輩也是前行政院長講過：「執政的人如果每天腦裡想的和嘴巴講的都是公平正義的話，這樣是否就能達到真正的公平正義？」，我把這句話轉述給各位聽。謝謝。 主席：請財政部張部長說明。 張部長盛和：主席、各位委員。是，謝謝。 主席（費委員鴻泰）：請羅委員明才發言。 羅委員明才：主席、各位列席官員、各位同仁。請問總裁，現在全國上下是否要有過苦日子的準備？ 主席：請中央銀行彭總裁說明。 彭總裁淮南：主席、各位委員。事實上，根據國際貨幣基金的估計，今年臺灣的經濟成長率是低了一點，不過，明年會比今年高出很多，預估臺灣明年的經濟成長率是3.9%，所以明年的經濟成長率會高於今年的經濟成長率。 羅委員明才：明年的經濟成長率為什麼會高呢？ 彭總裁淮南：這是根據國際貨幣基金的估計，事實上，我得到國外機構的估計是，明年的經濟成長率都比今年的經濟成長率還高出差不多1%至5%。 羅委員明才：現在人民生活都好苦耶！ 彭總裁淮南：假如經濟成長率高，相對老百姓的所得就會增加。 羅委員明才：現在無論是奶粉、牛肉、油價或瓦斯價格都很貴，很多東西都「貴參參」。我們看到亞洲地區人民幣兌美元匯率屢創新高，請問總裁，新臺幣和人民幣同屬亞洲貨幣，現在人民幣強升，臺幣是否也會跟著升值？ 彭總裁淮南：臺幣是否升值還是由市場供需來決定。 羅委員明才：現在臺幣兌美元匯率大概是29.3元兌1美元。 彭總裁淮南：上個禮拜五是29.3元。 羅委員明才：因為都是亞洲貨幣，如果人民幣很強，臺幣兌美元匯率是否能升到27元兌1美元？ 彭總裁淮南：事實上，我連下午的匯率都不知道，因為這是由市場來決定的。 羅委員明才：根據過去歷史的經驗，臺幣兌美元匯率最高是多少？ 彭總裁淮南：最高曾經到臺幣24.5元左右。 羅委員明才：新臺幣兌美元匯率，我們暫且不談會漲到25元，但是如果上漲到27元時，總裁有什麼建議？譬如我們是否要加大外債的舉債空間？外交部的使館等各方面是否要擴大對於邦交國甚至友邦房地產的購入？是否有方法來平衡外匯的問題？ 彭總裁淮南：新臺幣與鄰近國家貨幣的匯率來比較，我們的匯率是相對的穩定。 羅委員明才：因為有總裁的關係就滿穩定的，可是總裁很辛苦，請問央行明年要對國庫貢獻多少？ 彭總裁淮南：我們要繳庫1,800億元。 羅委員明才：1,800億元是很大的數字。我們看到102年的預算，證交稅可能就會減少300億元，你們能不能再多賺個300億元去補回來？ 彭總裁淮南：事實上，國際利率已經走低，這個盈餘數字已經是竭盡所能了。 羅委員明才：現在大家對於國內勞保破產都憂心忡忡，各方面的事情也一大堆，怎麼辦？而且現在執政者的民調只有13%而已，簡直快被打到「趴」了，請問總裁該怎麼辦？ 彭總裁淮南：我認為當問題發生之後我們就要即時解決，因為我們還有一段時間，如果大家努力去解決問題，問題總會獲得解決。 羅委員明才：最近我們看到股市可說是已經被打到冷凍庫了，去年開徵奢侈稅，今年則討論證所稅的問題，結果現在交易量差不多500億元變成是常態，總裁覺得這樣做生意划算嗎？以前可以收一千二百多億元，現在卻收不到700億元。 彭總裁淮南：股市最主要是反映企業的獲利能力，假如企業獲利能力佳，它的股價就有支撐。 羅委員明才：但是還有流動性的問題，現在臺灣因為有很多流動性的問題，有很多的資金都跑到香港或新加坡，總裁是否有發現這樣的情況？ 彭總裁淮南：現在在統計上我還沒有看到這方面的數據。 羅委員明才：是否有這樣的感覺呢？ 彭總裁淮南：我不能憑感覺來答復。 羅委員明才：外傳現在有很多的資金大量竄逃到香港、新加坡，我們看到香港的股市屢創新高，這是什麼原因？為什麼香港股市突然間變得那麼好、水漲船高？ 彭總裁淮南：因為我現在沒有帶這方面的資料，事實上，亞洲股市的變動都是往同一個方向在走。 羅委員明才：現在大概國際上譬如美國漲100點或200點，臺灣的股市就小漲；如果外國股市大跌，我們也跟著大跌，沒有激起投資人任何的信心，另一方面是因為信評部分。現在臺灣股市的流動性降低非常多，本益比也跟著下滑，再加上周轉率和流動率都低，在這種情況之下，總裁最近是否發現外資都不來臺灣的情形？ 彭總裁淮南：因為外資是有進有出的。 羅委員明才：最近外資進來的多不多？ 彭總裁淮南：每天都有進來。 羅委員明才：parking在那裡的大概有多少錢？ 彭總裁淮南：我現在手邊沒有實際的數據，不過我每天常常看到大規模的外資公司匯錢進來，外資是進進出出的。 羅委員明才：現在國家一直在推動鮭魚返鄉政策，央行有何應對之策？譬如開放陸資進來，如果台商的資金想要進來，央行的態度如何？ 彭總裁淮南：事實上，我們對於資金的進出幾乎是完全的自由，所以進來投資是沒有問題的。 羅委員明才：你們會不會調查？ 彭總裁淮南：這不用去調查，而且現在經濟部準備讓100萬元美金以下的資金，採申報制度，因為我們簡化…… 羅委員明才：也就是用申報書就可以了。 彭總裁淮南：對，更簡化手續。 羅委員明才：100萬元美金等於臺幣三千萬元左右，就可以不用登記。 彭總裁淮南：就是採報備制。 羅委員明才：所以央行的態度也改變了，也就是開放變常態，管制變例外。 彭總裁淮南：中央銀行一向都是如此，我們對於外匯管制是很鬆的。 羅委員明才：如果臺幣兌美元匯率漲到27元時，你對於公家機關或各單位有何想法？ 彭總裁淮南：對於這種假設性的問題，我沒有辦法答復，因為…… 羅委員明才：但是匯率很快就會漲到27元了。 彭總裁淮南：匯率的貶值或升值都是由市場決定的，所以我沒有辦法答復委員這個問題。 羅委員明才：如果人民幣、日元或鄰近國家的貨幣一直都在升值，請問總裁，臺幣是否會跟進？ 彭總裁淮南：因為臺幣不是盯住人民幣，也不是盯住日元，而是由臺北的外匯市場供需來決定的，就像某位企業家所講的，如果韓元貶值，臺幣也要貶值。 羅委員明才：臺幣從幾個月前升值到現在的29元，請問總裁，這是季節性因素還是偶發性因素？ 彭總裁淮南：因為這段時間有些外資進來，供給大於需求，在這種情況下，美金就跌價了。 羅委員明才：供給是否會持續增加？ 彭總裁淮南：事實上，亞洲國家的匯率和股價變動的方向都是一致的，只是幅度不一，為什麼會這樣？背後有個因素…… 羅委員明才：我們的貨幣清算機制都已經通過了嗎？ 彭總裁淮南：針對貨幣清算機制，行政院已於9月6日核訂，大院在10月5日同意報備，事實上，我們已經走完了法定程序。中央銀行在9月17日也選定了臺銀的上海銀行分行為大陸地區的清算銀行，現在就等大陸儘速能夠指定臺灣地區的人民幣清算銀行，讓清算機制早日運作。 羅委員明才：臺灣的民眾什麼時候可以存或領人民幣？ 彭總裁淮南：等到臺灣地區人民幣清算銀行開始運作就可以存款了。 羅委員明才：大概是幾月幾日？ 彭總裁淮南：因為這並不是我能掌控的，而是在於對方。 羅委員明才：是否能在11月份運作？ 彭總裁淮南：我們希望愈快愈好。 羅委員明才：因為我聽說有很多人手上有很多的人民幣都沒地方放，因為台商要經商…… 彭總裁淮南：現在我們的OBU已經可辦理人民幣存款了。 羅委員明才：可是一般人民不能存人民幣。 彭總裁淮南：對。 羅委員明才：是否開放讓大陸來的陸客也可以在臺灣開立銀行帳戶，存人民幣？ 彭總裁淮南：這是將來可以考慮的方向。 羅委員明才：大陸的陸客來臺可否開立黃金存摺？ 彭總裁淮南：這個也可以考慮，這是很好的建議。 羅委員明才：這為什麼還要考慮呢？直接開放就好了。 彭總裁淮南：這是由主管機關金管會來決定的。 羅委員明才：他們把錢存在那裡等於是將錢留在臺灣，根留臺灣，也可以促進臺灣的經濟發展，這樣有何不好？是否能再加快速度？陸客來臺灣把錢花光，無論是購買東西等各方面統統都在臺灣，可以促進經濟發展。你們應該設法加速辦理，不然現在臺灣各行各業都苦哈哈，似乎是缺乏動力和活水。 再者，現在大家覺得政府施政民調這麼低，可否敦請央行彭總裁，如果行政院長換人的話，你優先排在第一順位，當行政院長，喚起民眾對於政府的信心，讓9A的精神發揮在執政團隊裡，讓我們出去不要垂頭喪氣，而是揚眉吐氣，好不好？謝謝總裁，總裁微笑就代表默認了，我們很期待，謝謝。 彭總裁淮南：謝謝委員。 主席：請翁委員重鈞發言。 翁委員重鈞：主席、各位列席官員、各位同仁。我向部長討論幾個有關預算編列的問題。第一，你們今年編了五十幾億元的奢侈稅，而且是直接編在國民年金上，這樣是否可行？ 主席：請財政部張部長說明。 張部長盛和：主席、各位委員。是。我問過主計總處，事實上，金融業的營業稅是直接編到RTC，然後公益彩券的盈餘也直接編到目的事業主管機關的收支並列。 翁委員重鈞：但是你們現在將所有預算編列不符合規定的部分全部都曝光了，這樣可行嗎？ 張部長盛和：這樣稅收會失真。 翁委員重鈞：政府的財政本來就是統收、統支，我們在訂定奢侈稅法時，有同意讓你這樣做嗎？為何你們違背政府統收、統支的原則呢？這樣可以嗎？上次我還特別跟部長提到，我認為直接把奢侈稅當成是國民年金虧損的補貼是不合法的，基本上，你們的補助辦法都是不對的。 張部長盛和：是。 翁委員重鈞：但是這並不代表立法院拿你們沒輒，我會修正稅課收入，讓你們統收、統支，好不好？ 張部長盛和：謝謝。 翁委員重鈞：讓你們的稅課收入能夠增加，這樣好不好？你們現在捅了這個婁子，你們如何平衡國民年金預算？我的意思是，我要修正你們的稅課收入，請問，你們如何解決國民年金的財務缺口？你剛才提到有好幾項，是不是？ 張部長盛和：是，有好幾項。 翁委員重鈞：但我認為，這並不代表你們的奢侈稅也可以沿用那幾項來編列，從預算的角度來看，這樣絕對是不對的。所以我今天要導正你們的作法，如果今天我修正稅課收入增加五十幾億元，至於國民年金那一塊你們要怎麼補？如果你們沒有經過合法的程序，我不會讓預算通過，現在我也不見得同意你們可以把它當作國民年金虧損的補貼，這是我今天在預算上和你簡單談論的第一個問題。 第二個問題，現在課徵奢侈稅之後，你們是否有了解或仔細研究南部地區的農業縣市的土地或房屋交易情況，到底是比較熱絡還是比較差？他們的房價或土地價值是漲價還是跌價？ 張部長盛和：上次的財委會曾邀請我們提出專案報告，從專案報告看來，大概在量的部分，北部不當的投機量減少很多，像臺北市大概減少了百分之…… 翁委員重鈞：這些我都知道，你們都是以北部的觀點來看。 張部長盛和：南部的價格有些有漲，像高雄或臺中的單價都有上漲趨勢，這表示真正的需求往南部走。 翁委員重鈞：有增加嗎？ 張部長盛和：單價部分有增加。 翁委員重鈞：但我覺得並沒有增加，不然我為何提出問題，你們要仔細去研究，假設你們訂定一項法律或進行一項課稅，結果對於北部地區或許有利，但是我希望你們一定要記住不要犧牲南部民眾的權益，因為我看到立法院每次的立法都有這種情形，你們制定出來的法律，結果卻都害到南部民眾，我們已經很難經營了，你們又讓我們雪上加霜，這是我們最擔心的部分。所以我希望你們能夠研究看看，像這種條文，在訂定實施之後，如果對於整體尤其是南部地區是正面的，你們當然要繼續做，反之假設對於北部地區是比較好的，對於南部地區反而比較差，你們就應該避免去傷及無辜的農業縣市和南部的鄉親，不要每次都犧牲我們。這是第二點，也是我對奢侈稅部分提出的建議。 第三，早上有些委員也有提到，我在審查預算絕對不會增加歲入，因為我覺得刪減你們的歲入，歲出也要一併調整，要量入為出，當然這不見得是對的，但是我經常的作法是不增加人家的歲入，但是今天有委員提到這樣的觀點，我認為是懲罰性的提案，要藉由這項提案讓你們充分了解，政府要訂定法令、推動施政措施與計畫時，不要影響政府的稅收，也不要害慘臺灣的鄉親和人民，否則這也是我們最害怕之處。所以剛剛提到要提高證交稅，把原來減少的300億元，我們幫你們補回來，你們是否能夠做得到？如果做不到又要如何負責？你們推動一項政策，結果政府損失稅收，老百姓也叫苦連天，這些股票族哀怨到幾乎想死的地步，該怎麼辦？你們做出來的事情等於讓兩邊都不討好，讓我們不斷在收爛攤子，為什麼老是做這樣的事情？如果我們今天調高三百多億元，你們是否能夠達到？如果沒有辦法達到，你們為何要推動？你們如何對我們交待呢？你們要怎麼做？ 張部長盛和：我看到提案要調高的是證交稅。 翁委員重鈞：沒有錯，要調高證交稅。 張部長盛和：事實上，我們現在編列的964億元，也有很多委員質疑我們達不到，所以調高當然是因為…… 翁委員重鈞：達不到也是因為你們的關係，本來可以達到的，為什麼你們要讓它變成達不到？明明景氣這麼差，你還要推動這項政策。坦白講，你不是始作俑者，不過你是掃到颱風尾。有位財經官員和我聊天時提到，明明這是要快刀斬亂麻，當機立斷的，但你們偏不，就猶如本來只是小小的傷口，你們不去處理，眼睜睜看它變成破傷風，而去住院，甚至惡化到要截肢，還無法痊癒，你們不應該搞到這種地步！今天盧委員的提案是要提醒政府，政府的施政不要對政府的歲入不利，也不要造成民怨，你們不要老是做這種幾面都不討好的事情，就如同剛剛召委所講的，不要老扛著公平正義的大帽子，不見得這樣就能達到社會的公平正義。我今天很痛心，我們剛剛開記者會談到有關農地休耕補助部分，本來是2期卻要改為1期，你們也聲稱是公平正義，但不見得這樣的公平正義就能解決問題，我覺得可行的政策或是對老百姓有感的政策才是好的政策。現在大家對於你們所做的事情都怨聲載道，無論是公務人員、勞工或定存戶，大家都在責罵或怨嘆，連最純潔、最單純、最不會說話的農民都在怨嘆，幾乎每個行業的人都在怨嘆，你們又在景氣這麼低迷之時提出很多政策，真的有這個必要嗎？雖然我覺得你有改變，但是今天我們提案最主要的目的並不只是在於增加歲入，而是要告訴政府官員，施政不能影響政府的財稅收入，更不能造成民怨，讓大家叫苦連天，這是很重要的。 最後，這個問題與中央銀行有關係，我覺得今天總裁可以不必列席，針對這1,800億元，你們是否曾要求總裁繳交未分配賸餘800億元？ 張部長盛和：不會，我沒有跟…… 翁委員重鈞：你不好意思跟他說？ 張部長盛和：不會。 翁委員重鈞：你們在開歲入或歲出會議時，都沒有提到要多繳一些保留盈餘，不然都籌不出錢來？你們是否曾說過，因為1,800億元太少了，要讓中央銀行多繳一些保留盈餘？ 張部長盛和：沒有。 翁委員重鈞：如果你提出建議，中央銀行會答應嗎？彭總裁是否答應要多繳庫？如果國庫比較困難，希望中央銀行多繳一些未分配賸餘會有困難嗎？ 張部長盛和：謝謝。 翁委員重鈞：現在還未審到你們的預算，等審到你們的預算時我們再來討論。謝謝。 主席：接下來登記發言的陳委員歐珀及陳委員淑慧均不在場。 請林委員佳龍發言。 林委員佳龍：主席、各位列席官員、各位同仁。我想請兩位最重要的財經首長來答詢。我今天質詢的主題是「馬政府掏空央行，三代累積，一代敗光」，其實國家財政的困難會表現在赤字的增加上，馬政府執政4年來負債增加了1兆3,000億元，等於民進黨執政8年的負債總數，我們都沒有去計算它耗掉的資產。而今天我們看到央行的報告也很清楚知道，央行單單今年繳交國庫的官息紅利，全數列為行政院的歲入預算，總計是新臺幣1,800億元，這項金額占了102年度中央總預算歲入的10.4個百分點，可謂貢獻良多；換言之，我們102年的歲入是1兆7,300億元，央行就貢獻了1,800億元左右，這麼大的數字才使我們的預算編得出來，所以要感謝央行。但是我們的財政部也不能「軟土深掘」，把這些錢這樣使用，甚至過去央行14年來累計盈餘高達2.67兆元的新臺幣，其實每年貢獻率都超過10%以上，但是我們看到央行總盈餘2,047億元，單單獻給官息的紅利就達1,800億元，占了88個百分點。我舉這些數字，其實就是過去累積的盈餘，幾乎這些年來，我看到你們最近5年的淨利折現表，看起來很可怕，像是溜滑梯般往下滑，其實淨利的累積也減少了，但是上繳給馬政府、財政部所占的比率卻是很高，事實上，這種情形無法再持續下去，請問彭總裁，你是9A總裁，你的任期何時到期？到期後是否會續任？你會幫我們守護這個部分嗎？ 主席：請中央銀行彭總裁說明。 彭總裁淮南：主席、各位委員。我一直記得去年3月在此報告過，目前這項工作是我的最後一項公職。 林委員佳龍：所以是明年到期。 彭總裁淮南：對。 林委員佳龍：所以這是國家很大的風險，因為9A總裁即將卸任，我們無法確保有關外匯利息的所有操作及在國際上臺幣升值之後的問題，其實我們所用的方法，未來是會出問題，帶有高度風險。 請問財政部張部長，如果現在央行沒有幫忙財政會怎麼樣？如果今年這1,800億元沒有算進去的話，負債是否會超過法定上限？ 主席：請財政部張部長說明。 張部長盛和：主席、各位委員。就流量而言，我們歲出的15%，當然是超過的，今年已經到百分之十四點多了。 林委員佳龍：如果央行無法再繳這麼多的盈餘，財政如何因應？你們有何政策工具可以使用？ 張部長盛和：我們的政策工具就是…… 林委員佳龍：加稅？減少支出？ 張部長盛和：我們的收入是從稅課收入、非稅課收入及融資收入而來，如果不能增加，譬如已經超過舉債上限，當然就要刪減支出。 林委員佳龍：刪減支出或增加稅收？ 張部長盛和：對，稅收、非稅課收入或融資，融資就是舉債，如果超過舉債上限就不能再舉債了。 林委員佳龍：請問彭總裁，如果政府依賴央行盈餘的作法不趕快改善，你是否會憂心未來有一些可能的危機、擔憂或問題？ 彭總裁淮南：事實上，中央銀行的盈餘有高度的不確定性，因為投資報酬率是由國外決定的，而不是由我們決定的，而且利率已經開始走低了，事實上，從民國76年至民國79年，中央銀行曾經連續4年沒有繳庫，所以中央銀行的盈餘有高度的不確定性。 林委員佳龍：事實上，必須要預防，如果這種情況沒有改善的話，因為這不是操之在於你們嘛！尤其現在開放人民幣或其他業務之後，可能造成臺幣升值等等未來的風險，所以你也有些擔憂，其實就是要降低不確定性的風險。 彭總裁淮南：但是中央銀行本身就有高度的不確定性，因為報酬率不是我能掌控的，而是掌控在對方，包括美國、日本、德國等國家。 林委員佳龍：所以我們的淨利從民國86年的2,976億元，可能這一、兩年會降到1,200億元，請問總裁，剛才提到的淨利少是怎麼一回事？ 彭總裁淮南：因為報酬率下降，現在就是因為美國十年期的債券…… 林委員佳龍：所以沒有辦法保證未來一定有辦法…… 彭總裁淮南：假如美國或歐元危機解除時，我想利率會回升，相對中央銀行的報酬率也會跟著回升。 林委員佳龍：請教張部長，我之所以舉央行的例子，一般我們看到央行的數字，一則以喜，一則以憂，事實上，我擔憂的是比較多，部長看法如何？ 張部長盛和：當然，現在編了1,800億元，如果中央銀行已經答應了，表示同仁全部都很努力，所有的收入，包括我們的稅收在內都是估測數，我們都儘量達成預算目標。 林委員佳龍：其實我也有點擔心國營事業的盈餘繳庫的問題，在某種程度上也是寅吃卯糧，我們只看到負債的增加，但是在資產的降低部分，部長所了解到的情況如何？ 張部長盛和：國營事業盈餘繳庫還算正常。 林委員佳龍：還算正常嗎？有沒有吃老本的情形？ 張部長盛和：沒有，到現在為止，尚無變賣資產來繳盈餘的情事發生。 林委員佳龍：請你們在會後將相關數據提供給本席參考。其次，本席要在這裡指明，政府亂花錢才是兇手，這其中包括陳院長都已坦白承認發放消費券所產生的效應的確很小，其實，對如何刺激經濟景氣，我們早就提醒過政府，現在我比較擔心的是，央行的盈餘本來超過一兆多，但事實上從央行拿走的錢比實際盈餘還要多出6,000億，對這項數據，彭總裁的了解如何？ 彭總裁淮南：這是不可能的事，央行的盈餘最多是80%繳庫，依據中央銀行法的規定，必需要20%作為法定公積，所以，央行繳庫的盈餘不可能超過央行本身的盈餘。 林委員佳龍：我的意思是從2007年底（政黨輪替前後）央行的淨值大概有1兆3,617億元，到了去年底只剩下7,786億元，減少將近6,000億，我們希望藉這項數據請總裁證實中央銀行的盈餘是不是已經呈現溜滑梯的趨勢？ 彭總裁淮南：以前新台幣貶值，當貶值1元時，我們就會多出4,000億，所以，我們將4,000億放在淨值，後來新台幣升值，這4,000億就沒有了，也就是說，不是央行淨值減少，而是平價損益的帳目消失掉了。 林委員佳龍：我當然知道，有些錢雖然是看得到，但實際上不一定用得到，只是你們這4年來每一年帳面上所編列的數字都相當大，照彭總裁剛才的說法，未來充滿不確定性，而你又即將離職，這是否意味將來我們國家的貨幣政策會有很大的風險？既然你已將過去累積的盈餘都繳出去，未來台幣若升值1元，給國內的貨幣會帶來什麼樣的衝擊？ 彭總裁淮南：到時候我們會出現平價損失及未實現的損失，但向委員報告，我們所擁有的黃金，如照市價計算，將會多出五千多億，暫時可以應付匯率的變動。 林委員佳龍：我們現在還沒有考慮新台幣升值的損失，因為之前帳面上的盈餘都已經用掉了，我認為這是一個必須預防隨時有可能變成危機的問題，舉例來說，對中央存保公司央行也持有49%的股權，如果未來無法挹注中央存保公司所發生的擠兌，勢將引發更大的風暴。 彭總裁淮南：根據中央銀行法的規定，央行盈餘必須提存20%作為法定公積，而到目前為止，央行已經累積八千多億的淨值。 林委員佳龍：其實，新台幣升值對國內有可能引發一些衝擊，絕對不容小覷，我非常期待彭總裁在離職前能跟張部長好好溝通一下，不能只靠央行的部分，如果我們國家負債增加，我們所擁有的資產就會降低，這是一個全面性的問題。總裁過去也講過「牽馬去喝水」的理論，這裡的「去喝水」是降息的意思，我希望彭總裁至少要讓馬總統知道：現在的情況是馬已經快跌到水裡面去了，我們所面對的是一個很危險的情況！ 主席：接下來登記發言的葉委員宜津、陳委員亭妃均不在場。 請趙委員天麟發言。 趙委員天麟：主席，各位列席官員、各位同仁。首先本席要提醒張部長一件事，就是我們經濟成長率保二已確定無望，從7月31日主計總處公布經濟成長率為2.08%，到8月17日下修至1.66%，媒體從昨天到今天一直在提醒政府一件事，就是到10月31日主計總處很有可能對GDP做今年度第9次修正，並預測將下修至1.5%以下，也就是說，我們的GDP一直持續在下滑中，所以，包括政府、國會朝野都在思考如何救GDP、救經濟，同時也能達到節能減碳的目標。 今天中國時報以「減稅補助購車案財政部打回票」為題，並以一位匿名官員接受獨家採訪的方式寫了一篇報導，包括這位匿名官員對政府的政策放話，殊不知「減稅補助購車」乃是一個很嚴肅的政策，這幾個月來我們曾跟貴部就這個政策進行多次溝通與協調，並舉辦多場公聽會討論，熟料你們竟然用這種方式回應，請教部長，這位匿名官員在媒體上放話難道是財政部的意思？ 主席：請財政部張部長說明。 張部長盛和：主席、各位委員。老實說，我的確不知道究竟是哪位官員匿名對媒體放話。 趙委員天麟：你不知道這位匿名官員究竟是誰，沒有關係，但報導中他所說的話是不是財政部的意思？ 張部長盛和：財政部的政策應該更為細膩，我們減稅是補助買新車。 趙委員天麟：這段時間以來本席與貴部及相關單位針對10年或15年以上舊車汰舊換新共同討論出來的結果，認為此舉將可達到刺激GDP的效果，結果這位匿名官員卻認為這項政策不適宜，包括2009年貨物稅的補助，他也認為沒有發揮任何效果，是一個完全失敗的政策，請問部長，這難道也是財政部的立場嗎？ 張部長盛和：這個問題還有討論的空間，因為舊車換新車，有可能會引發大家都去買舊車來換新車，甚至還可以換更高檔次的新車，所以，舊車換新車的政策可能會有道德上的風險，且不僅舊車不會被淘汰，市場的價值反而更高。 趙委員天麟：照部長的說法，看起來這篇報導有相當程度是財政部的立場。我們認為，用這種方式回應國會議員對政府政策所做的討論，是一種很沒有禮貌、也很不尊重國會議員的行為，如果這是張部長的意思，本來在此對張部長提出譴責；如果這不是你的意思，請你回去好好想一想，到底是哪一位二百五的官員，居然會用這種方式來討論一個嚴肅的公共政策，可以嗎？ 張部長盛和：好的。 趙委員天麟：接下來我就針對這篇報導提到的幾個問題一一向部長請教，首先這位匿名的官員特別提到在2009年馬總統執政不久即面臨金融海嘯，當時對貨物稅的減免，乃是針對包括機車在內的所有車輛，他認為這項減稅措施效果不彰，對提升GDP的效果也很有限，但這跟實際的數據相差甚遠，事實上，減稅措施已把原來預估當年只能達到17萬輛的產值擴增到29萬4,000輛，增加十二萬多輛，每輛車的貨物稅雖然減免了3萬，但整個貨物稅的稅收卻超徵100億，行政院還將此列為面對金融海嘯所採取的德政之一，在選舉時對社會大眾廣為宣導，對這一點，部長要不要更正財政部的觀點，就是在金融海嘯衝擊國內汽車龍頭產業的關鍵時刻，這項減稅措施對整個汽車產業的止跌回升，的確扮演好一個助燃器的角色。 張部長盛和：面對97年度所發生的金融海嘯，政府是用全面減稅的方式來刺激經濟景氣，到這兩、三年來各種賦稅大概都已減至最低程度了！ 趙委員天麟：部長不要講這麼多，請你鎖定本席的問題作說明。 張部長盛和：正因為政府從金融海嘯時期就不斷推動減稅的政策，所以，到現在我們還有沒有稅可減？這是一個值得探討的問題。其次，整個方向是不是朝節能減碳的方向？我們也要深思。 趙委員天麟：請部長不要牽扯到消費券這種烏龍政策上，我們現在僅就貨物稅中汽機車的減稅部分來討論這是不是對汽機車產業有幫助，請問部長，我剛才提出的數據有沒有錯誤？ 張部長盛和：我現在手邊沒有這方面的數字，但我相信委員的數字應該有所本。 趙委員天麟：我們在這裡議事問政不能昨是今非，本席也認為馬總統當時所做的減稅決定不錯，所以，這時候我們來談馬總統的另一項政策－節能減碳，其實，我們跟貴部開過好幾次會，都有會議紀錄可稽，可能是部長的下屬或幕僚人員提供你錯誤的資訊，刻意誤導這個案子，當時我們研究的方案是，由於一定年限老舊車輛所占的排碳量相當高，所以，我們將其區分為10年、13年、15年進行淘汰，在節能減碳上就會產生很大的效益，我清楚記得財政部提出的意見非常好，為避免剛才部長講的疑慮，必須強制老舊車輛報廢，不能讓其再上路行駛，而且，它必須等到整個退稅程序完成，待報廢車輛車主完成新車採購後，方可以讓補助發生，這些內容是我們在研擬這項政策所做的初步結論，與中國時報報導匿名官員所說企圖誤導社會大眾的內容完全不同。從財政部的減稅，乃至於暫時性的法令跟業者所達成的共識，必然以報廢為前提，讓使用10年以上或13年、15年以上的車輛可以透過這樣的減免，達到2009年汰舊換新的效果，一來可以刺激GDP的成長，二來可以達到節能減碳的效果，請問部長，你們願不願意讓這個案子重新在政策思考上繼續研議？ 張部長盛和：這個案子可否讓經濟工業局就稅式支出作一評估，他們可以站在不同角度，譬如到底是為了收回舊車達到節能減碳的目的，還是要刺激汽機車業的發展？我相信從不同的角度來看這個問題，日後提出的方案應該比較具有可行性。 趙委員天麟：雙管齊下應該是有可能的。其次，本席要在此再鄭重提醒部長，這篇報導的內容誠可謂錯誤百出，特別是結論竟然提到：財政部目前對這件事已經打了回票，剛才部長已經承諾這個案子會請經濟部工業局對稅式制度作一評估，這一點我可以接受，畢竟公共政策還是需要經過充分討論的過程，將來經過經濟部工業局專業評估所得出的數字，如果確實沒有效果，既無法刺激GDP的成長，又不能達到節能減碳的效果，我們當然不可能明知不可為而為之，反之，若評估的結果確實認為無論對GDP的成長或是節能減碳方面都有幫助，我相信部長也不致於堅持本位主義而加以拒絕，是嗎？ 張部長盛和：這個提案還是請經濟部工業局就稅式支出進行評估，以了解稅收損失多少，以及可能產生哪些效益等等，有關稅式支出通常都是由目的事業主管機關來做評估。 趙委員天麟：我整理部長前後的說法，就是請經濟部工業局對這項措施可能產生哪些效益做更精確的評估，評估結果再送財政部…… 張部長盛和：對，我們要看看相關稅收損失與所產生效益之間的比較。 趙委員天麟：我對部長最後的提醒就是前面幾位委員提到證所稅對國內股市所造成的衝擊，以及社會保險對整個國家保險制度所造成的衝擊，已使得汽車業在第四季的銷售量到達幾乎腰斬的地步，這將直接衝擊到第四季乃至於明年第一季的經濟表現，相信已經有很多汽車業者向政府或是財政部陳情，對財政部將這個案子送經濟部工業局做精確的評估，本席非常認同；另外，我們不希望由匿名官員透過媒體放話的方式來討論這樣嚴肅的公共政策，最重要的一點是，處理這個案子的速度絕對不能慢，否則，等到業者快要崩潰的時候，政府再出手相救為時已晚矣！我們希望剛才和部長做政策討論的過程中，部長對自己所做的承諾，一定要儘快進行，好嗎？ 張部長盛和：因為汽機車業的目的事業主管機關是經濟部工業局，所以，必須請工業局儘快進行評估，我們一定儘快發函給工業局，請他們趕快進行評估的工作。 趙委員天麟：好的，我們一起努力，謝謝。 主席：接下來輪到發言的李委員昆澤、廖委員國棟、江委員啟臣、鄭委員天財、楊委員麗環、廖委員正井、盧委員嘉辰、蕭委員美琴、黃委員偉哲、林委員正二、江委員惠貞、蔣委員乃辛、劉委員櫂豪、李委員貴敏、黃委員昭順、邱委員文彥、管委員碧玲、蘇委員清泉、徐委員耀昌、黃委員文玲、王委員惠美、林委員滄敏、林委員明溱、孔委員文吉、邱委員志偉、高委員金素梅、呂委員玉玲、徐委員欣瑩、呂委員學樟、吳委員育仁及吳委員育昇皆不在場。 現在請曾委員巨威發言。 曾委員巨威：主席，各位列席官員、各位同仁。剛才彭總裁特別提到央行在下個年度將會有1,800億的盈餘繳庫，這對政府整個財政將有很大的幫助，這筆盈餘占歲入遠超過10%，經本席查證的結果，發現從92年開始央行所創造的盈餘，占政府歲入的比重大概都超過10%，根據預算書的說明，央行之所以在下個年度有這麼大的力量幫助國庫，主要原因是歷年來所累積的盈餘已有816億，所以，這次央行把816億也一起拿出來，下個年度才得以產生1,800億的功能，請問彭總裁，這次把歷年所累積的816億盈餘拿出來之後，是否代表以後就沒有任何累積的盈餘可以做類似的動作？ 主席：請中央銀行彭總裁說明。 彭總裁淮南：主席、各位委員。今年的盈餘如果超過法定預算的盈餘，就會產生累積的盈餘。 曾委員巨威：請問總裁，今年發生累積盈餘的可能性大不大？ 彭總裁淮南：也許會有，但額度上不可能有這麼大，因為目前整個國際利率都在走下坡之際，要保持固定的累積盈餘數字，可能有很大的困難度。 曾委員巨威：累積的結果大概也不會像我們現在看到這麼大的數字，對不對？ 彭總裁淮南：對。 曾委員巨威：我們都知道，央行主要的功能並不是在替政府賺錢，相信總裁也同意這個觀點，是吧？ 彭總裁淮南：是的。 曾委員巨威：但近十幾年來大家對這方面似漸漸對央行有過度的期待，為避免坐實這種狀況，可否建立制度，即使將來央行有累積盈餘，也應該保留個兩、三年的時間，俾讓央行有彈性處理的空間，由央行自己衡量拿累積盈餘挹注國庫是否適當，不知道總裁的看法如何？ 彭總裁淮南：我非常感激曾委員提出這樣的意見，這種作法可以避免央行萬一沒有累積盈餘時，連帶影響歲入驟減，過去央行曾在民國76年至79年連續4年沒有任何盈餘繳庫，財政部國庫署因而面臨很大的困難。我們認為，最好是T年的盈餘到T＋1年再繳庫，像現在要拿的保留盈餘816億，有一部分就是T年保留到T＋1年的情況。 曾委員巨威：也就是說，目前我們還是處於非制度化的運作，將來央行能否向政府提出這樣的建議，或是設法建立這樣的機制？ 彭總裁淮南：這牽涉到預算法的問題，如果能照委員所說的建議來制度化運作，對央行而言當然是最好的。 曾委員巨威：既然總裁認同本席的看法，將來我們共同來努力，謝謝總裁的說明，接下來本席要請教財政部張部長幾個問題，第一，在目前的稅制當中，我們有沒有指定用途稅？ 主席：請財政部張部長說明。 張部長盛和：主席、各位委員。特種貨物及勞務稅就有規定稅收要供做社會福利之用。 曾委員巨威：看起來就是指定用途。 張部長盛和：就是指定用途。 曾委員巨威：因為國民年金錢不夠了，所以國民年金法有規定未來若增加營業稅稅率1%，則這1%也是一定要給國民年金使用。 張部長盛和：是的。 曾委員巨威：這算不算指定用途？ 張部長盛和：應該也算。 曾委員巨威：本席很擔心一件事，即我們原來的觀念是很清楚的，就是統收統支，但是最近這幾年產生一個狀況，就是有那種破碎的、零散式的立法，讓我們的稅到底是指定用途還是統收統支，漸漸已經開始混淆了，所以我們在審查預算時就發現了問題，誠如前面兩位委員提到的，我們的預算該怎麼編，這個收入應該放在那裡呢？基本上，是因為我們一直沒有指定用途稅這麼清楚的稅制概念，所以就會被誤解成為，只要被叫做稅，其收入就應該要顯示出來在總預算當中，就是所謂的賦稅、稅課收入，可是這次的編列當中，奢侈稅的部分沒有放進去，而是編在國民年金當中，而金融營業稅也不是這樣子的。 張部長盛和：沒有錯。 曾委員巨威：未來國民年金若增加1%，照這樣的方式來看，是不是也一定會隱藏性的編到國民年金當中？這對預算的顯示、整體性的收入結果，造成很大的影響，所以要請部長幫忙的是，可否跟主計總處成立一個小組，好好的針對目前稅制的變化，在預算的呈現上，到底我們應該怎麼做比較好，好不好？讓這個問題可以一勞永逸的解決，因為我另外還擔心一件事情，就是綜所稅可能會增加254億，主要的原因是軍公教免稅取消，雖然這部分沒有指定用途，但其實跟指定用途是一樣的，就是課多少、補多少，所以結果是一樣的，可是你卻把軍公教免稅的部分放在綜所稅上。 張部長盛和：補多少的部分已經編到預算裡面了。 曾委員巨威：我知道，這不就類似指定用途了嗎？所以我才說這是一個已經呈現且嚴肅的問題，所以可否在這個部分做個整體的檢討、改變，讓這個問題一勞永逸、根本的解決，好不好？ 張部長盛和：是的。 曾委員巨威：第二，關於貨物稅、期交稅、菸酒稅、營業稅，數額通通保持不動一事，上次質詢時我就有提到，這中間是有問題的，如果所得稅有變化，理由是經濟成長再加上其他的因素，而我很難接受這幾個稅跟經濟成長完全沒有關係。首先，若菸酒稅不動，則部長一定會發現，我們有菸酒稅也有菸捐，這幾年菸捐調漲了兩次，調漲後菸捐的收入都增加了，但是菸捐的目的是要抑制消費，但是調高之後，因為菸的產品需求彈性是小於1的，所以菸捐調漲後收入是增加的，但這個增加是會讓菸的消費量某種程度的下降，所以變成菸捐在慷財政部之慨，因為調漲之後，收入增加了沒問題，因為價格的上漲壓制了數量，但是數量壓低以後，因為財政部的菸稅從來沒有調、數量沒有變，所以數量降低的時候，等於菸捐上升了，但是菸稅被壓下來了，這是整體財政的角度來看，對國庫來說這是一個吃豆腐的政策，當然我知道菸捐的調漲有其目的，但是站在財政部、國庫的立場，你也要稍微爭取一下，不能夠菸捐上漲了，吃都吃財政部的。此外，按照整體的角度來看，我也希望部長能跟未來的衛生署說，如果他們有任何這樣的動作，其實應該站在整體菸稅、菸捐收入的角度去做一個衡平的考量，好不好？不然這部分就會一直吃國庫的。 張部長盛和：這是目標之間的衝突，菸捐的提高是為了國民健康。 曾委員巨威：我知道，如果這樣的話，我就強烈建議，如果真的菸捐調高，以後就把菸稅調高就好了，因為功能是一樣的，但是收入是財政部的，這樣不是更好嗎？總之，未來關於這部分還是要做整體性的考量，好不好？ 張部長盛和：好。 曾委員巨威：第三，關於預算書中營業稅的編製，根據營業稅法第五十八條的規定，要提撥3%做為統一發票獎金的經費，是不是？ 張部長盛和：是。 曾委員巨威：在這次編製出來後，因為跟去年一樣不變，則我們發現，營業稅的稅收乘於3%所以出來的統一發票獎金經費的數額，其實跟你現在提列的88.8億是不一樣的，換句話說，按照現在營業稅收入，我們提撥的獎金數額不應該這麼高，所以反過來算，假設堅持一定要提撥88.8億，然後比例是占3%，反算回去的話，營業稅收入要高達2,900億，所以你要怎麼選擇？ 張部長盛和：2,900億是正確的，這是全國的數字，不是只有中央的數字。 曾委員巨威：但是你們編的102年度營業稅收入沒有到2,900億。 張部長盛和：那是經過稅收分成後中央政府的收入，而委員方才所提的營業稅法是用全國營業稅收入的3%。 曾委員巨威：所以其他的部分就是分掉後的結果。 張部長盛和：對，我們是用全國收入的3%來編。 曾委員巨威：換句話說，中央政府所編的營業稅收入基本上並沒有因此而減少？ 張部長盛和：還是用3%來編。 曾委員巨威：這部分就跟去年一樣，保持沒有動，請問這個部分有任何增加的可能性嗎？ 張部長盛和：老實說，營業稅的稅收是歷史上的新高。 曾委員巨威：所以不應該再高了？雖然我們期待經濟成長率還能夠再增加。 張部長盛和：如果經濟成長率增加，這部分也會增加。 曾委員巨威：總不能經濟繼續成長，但因為這個數字已經是歷史新高了，所以不可能再高，應該不會這樣吧？而且我們的稅制並沒有任何的改變，對不對？所以應該有信心還會再增加一點，是不是？ 張部長盛和：謝謝。 主席：報告及詢答完畢，委員潘維剛提出書面質詢，列入紀錄刊登公報，並請相關主管機關以書面答復，委員質詢未及答復部分，請相關主管機關於1周內以書面答復，委員質詢中要求提供之相關資料，亦請於1周內送交本委員會並分送相關委員。 潘委員維剛書面意見： 為了新台幣匯率比韓圜貶值得少，台積電董事長張忠謀再度公開指責央行沒有盡力壓低台幣匯價，以致台灣出口競爭力不如韓國。央行總裁彭淮南則表示，貨幣政策應以穩定物價為優先，不宜為特定產業護航。這個爭議最重要的啟示，不應是台韓兩國貨幣誰貶得多，而是在當前經濟體系下，新台幣是否還要走貶值救經濟的老路！畢竟壓低匯率是要付出代價的，首先就是通膨；第二，由於匯價低、進口設備昂貴，會造成出口利益極小化現象，產業技術層次難以提升；第三，阻礙金融及服務業發展。 或許有人會說，南韓平均國民所得已經超越台灣，不是還在操縱韓圜匯率嗎？而且，南韓企業研發投資也超過台灣，金融業的發展也不輸台灣啊！事實上，根據國際貨幣基金會統計，南韓2011年名目人均所得已達2.24萬美元，名列世界第34。台灣的人均所得只有2萬美元出頭，屈居世界第40名。但是現在國際貨幣基金會不再只看名目人均所得，主要的比較標準，是以購買力平價（PPP）觀念，來衡量真正有效的所得水準。在這個標準之下，台灣的實質人均所得高達3.77萬美元，高居世界第20名，比居第27名南韓的3.12萬美元，高了近21%！南韓外債總額約近4千億美元，為其出口的71%，也是國民生產總值的36%。台灣只有1,200多億美元，僅出口總值的41%，而且不到國民生產總值的27%。根據國際清算銀行的有效匯率指數統計，韓圜從1994年到2012年9月，總共貶值30.1%，同期間新台幣只貶值了14.4%！最近10年南韓的消費者物價年增率，平均約為3.3%，台灣只有1.6%左右。可見得南韓在貶值的匯率政策中，不但承受了較高的通膨，也大量舉債以支撐研發所需，其後果就是比台灣低21%的實質人均所得！ 本席認為近年來韓國數度大玩韓元動不動大貶的遊戲，用來刺激他國內的景氣，同時也藉機會打擊台灣的外銷市場，二○○七年韓元一口氣狂貶百分之卅，把國內面板業打得七葷八素，還有南韓藉著貨幣大幅貶值，把三星、LG、現代等韓國財閥推上國際舞台，但是這樣的大幅貶值，造就企業的生存，卻犧牲南韓全民利益，南韓境內物價大漲、購買力下降，匯率狂貶後果是「全民埋單」，所以來台訪問的諾貝爾經濟獎得主席姆斯，贊同央行的主張，認為貨幣政策應以穩定物價為首要標的。即使南韓的出口表現不錯，國民所得在表面上看也超越台灣，但是其扭曲貨幣價值的匯率操縱做法，給南韓帶來了經濟發展中過多的摩擦，使得其實質所得反而遠遠落後台灣。 所以本席認為在考慮匯率政策時，絕不能見樹不見林，不然就會像南韓一樣，在猛衝出口的同時，讓全體國民一起承受通膨的荼毒。在目前經濟狀況險峻的時刻，有識之士更應認清，貶值不但不能改善人民生活，反而會把台灣推向更可怕的深淵。我們相信央行的努力，也相信整個財經團隊的判斷，國際經濟情勢的確是險惡的，希望財政部要更努力配合整體匯率的政策，調整國內財政的體質，真正為國家，為下一代的財政做出貢獻。 主席：現在進行處理。歲入按款處理，請議事人員宣讀，並請一併宣讀委員之提案及臨時提案，同時我們也一面進行協商。 行政院歲入部分： 第5款　營業盈餘及事業收入 第1項　行政院 第1目　營業基金盈餘繳庫1,800億2,403萬4,000元 （中央銀行股息紅利繳庫收入） 第1款　稅課收入 第1項　財政部1,280,286,000千元 第1目　所得稅694,392,000千元 第2目　遺產及贈與稅10,412,000千元 第3目　關稅98,900,000千元 第4目　貨物稅153,650,000千元 第5目　證券交易稅96,363,000千元 第6目　期貨交易稅5,953,000千元 第7目　菸酒稅39,437,000千元 第8目　營業稅181,179,000千元 第2款　罰款及賠償收入 第76項　財政部48千元 第77項　國庫署4,958千元 第78項　賦稅署無列數 第79項　臺北國稅局3,152,184千元 第80項　高雄國稅局692,667千元 第81項　北區國稅局及所屬2,157,394千元 第82項　中區國稅局及所屬1,265,883千元 第83項　南區國稅局及所屬839,601千元 第84項　關務署及所屬609,409千元 第85項　國有財產署及所屬無列數 第86項　財政資訊中心125千元 第3款　規費收入 第90項　財政部1,505千元 第91項　國庫署27,990千元 第92項　賦稅署1,116千元 第93項　臺北國稅局139,276千元 第94項　高雄國稅局43,919千元 第95項　北區國稅局及所屬65,581千元 第96項　中區國稅局及所屬53,859千元 第97項　南區國稅局及所屬25,425千元 第98項　關務署及所屬867,621千元 第99項　國有財產署及所屬52,590千元 第100項　財政資訊中心31,926千元 第4款　財產收入 第87項　財政部30千元 第88項　國庫署15千元 第89項　賦稅署150千元 第90項　臺北國稅局247千元 第91項　高雄國稅局78千元 第92項　北區國稅局及所屬337千元 第93項　中區國稅局及所屬285千元 第94項　南區國稅局及所屬470千元 第95項　關務署及所屬447千元 第96項　國有財產署及所屬49,916,830千元 第97項　財政資訊中心160千元 第5款　營業盈餘及事業收入 第5項　財政部17,499,581千元 第1目　營業基金盈餘繳庫13,169,595千元 第2目　非營業特種基金賸餘繳庫169,799千元 第3目　投資收益4,160,187千元 第6項　國有財產署及所屬313,197千元 第1目　營業基金盈餘繳庫313,197千元 第6款　捐獻及贈與收入 第1項　國庫署無列數 第7款　其他收入 第80項　財政部184,356千元 第81項　國庫署2,367,771千元 第82項　賦稅署31,465千元 第83項　臺北國稅局62,350千元 第84項　高雄國稅局28,096千元 第85項　北區國稅局及所屬42,375千元 第86項　中區國稅局及所屬21,337千元 第87項　南區國稅局及所屬14,152千元 第88項　關務署及所屬27,684千元 第89項　國有財產署及所屬200,927千元 第90項　財政資訊中心無列數 主席：現有委員提案，其內容如下： 一、本院盧委員秀燕，針對財政部102年度證券交易稅歲入預算編列964億元，較101年度減少301億元，財政部表示其減列原因為證券市場交易量易受政治、經濟及國際情勢等多種因素影響。惟其他歲入預算如期貨交易稅、營利事業所得稅、綜合所得稅等……也皆與經濟及國際情勢有密切關聯，但102年度預算數比起101年度皆有增加編列或等同101年度水準。故財政部不應將102年度證券交易所得稅歲入減收，歸咎於經濟及國際情勢變化所致，其減收原因實為開徵證所稅及二代健保補充保費之不當政策所影響。故本席提案要求財政部102年度證券交易稅歲入預算，不應較去年度減列301億元，應將102年度證券交易稅歲入預算提高至去年水準1,265億元。 提案人：盧秀燕　　李應元　　孫大千　　薛　凌　　翁重鈞　　蔡正元　　羅明才 歲入第1款稅課收入第1項第5目證交稅。 二、鑑於本（101）年度，證券交易稅實徵數至9月底止，僅550億元，約占累計分配數之58.6%，預算達成率更僅為43.5%，且近來股市交易量低迷，日均量約只有400-500億元，財政部102年度證券交易稅編列963億6,300萬元，顯然過於高估，爰針對102年度證券交易稅，予以減列200億元，以符實際。 提案人：吳秉叡　　李應元　　許添財　　薛　凌 提案 二之一、 根據「加值型及非加值型營業稅法」第58條規定，統一發票給獎經費應由全年營業稅收入總額中提出百分之3。惟財政部賦稅署所編102年度歲出預算中估列8,881,320千元，占當年度所編列營業稅收入181,179,000千元，比率為4.9%，顯已違法。按照3%的獎金換撥率換算，102年度營業稅收入允宜編列約2,960億元。是否有當？敬請公決。 提案人：曾巨威　　盧秀燕　　費鴻泰 連署人：趙天麟 稅課收入 三、針對102年度財政部及所屬單位預算歲入提案 案由：本院李委員應元，針對102年度財政部所屬5區國稅局單位預算未編列特種貨物及勞務稅預估稅收歲入金額、與法顯有未合。本席等認為，五區國稅局除應依法補列102年度特種貨物及勞務稅預估稅收歲入預算相關資料，儘速送交本院以利預算審議之外，102年度5區國稅局該項歲入應參考財政部賦稅署101年度徵收金額，增列稅課歲入45億元，是否有當，敬請公決。 說明： 一、財政部於100年3月7日擬具特種貨物及勞務稅條例草案，陳報行政院審查時表示，實施特種貨物及勞務稅預估稅收每年約151億元，惟該稅收自100年6月1日開徵至101年6月30日總計徵收41億餘元（詳如附表1）。 二、開徵特種貨物及勞務稅預估稅收不如預期，惟實施迄今，罰鍰金額僅200餘萬元，似與實際現象有所落差，財政部除應檢討相關措施，於預算書必須表明該項科目稅收歲入金額，以利本院審查。 附表1：特種貨物及勞務稅徵收情形　　　 單位：新台幣千元 項目別 100年度 101年6月底 件數 稅額 件數 稅額 特種貨物及勞務稅 房屋、土地 2,106 1,416,663 2,490 1,377,028 小客車 1,899 788,960 1,289 586,784 遊艇 0 0 1 306 飛機、直昇機及超輕型載具 0 0 0 0 龜殼、玳瑁、珊瑚、象牙、毛皮及其產製品 2 452 7 832 家具 21 1,508 24 1,905 特種勞務 5 1,094 13 1,582 提案人：李應元　　盧秀燕　　薛　凌　　吳秉叡 歲入1款　稅課收入 決議 四、財政部對於各項稅課收入之推估，常遭質疑過度樂觀，例如今（101）年度經濟成率已從101年度預算編製時之4.58%下修至1.66%，且上市上櫃公司100年度及101年上半年度稅前純益亦均呈下降趨勢，但102年度所得稅預算仍以約9.3%的成長率編列，易令人有預算浮編之疑。惟主要稅課收入項目之預算編列，僅在預算上說明係考量經濟成長率、國民生產毛額、全國資源總供需因素等等，實難據以瞭解每一稅目收入詳細之推估依據；爰要求財政部應自103年度起於預算書中詳實列出各項稅目之推算方式（含所依據之指標及相關數據），以利立法院審議。 提案人：吳秉叡　　許添財　　李應元　　薛　凌　　李桐豪 歲入第2款 五、立法委員李應元財政委員會提案20121029(一) 針對102年度財政部及所屬單位預算歲入提案 本院李委員應元，針對財政部所屬各區國稅局100年度減免註銷案件為4萬1,712件，金額為58億6,254萬元，各區國稅局100年度複查案件為7,707件，其中撤銷及變更原核定（處分）之件數為2,705件，占複查案件數之35.10%，換言之，3件複查案件即有1件核定（處分）有誤，然5區國稅局102年度預算編列違法之稅務獎勵金1億0,569萬6千元。本席等鑒於稅務爭訟虛耗徵納成本，且造成民怨，為有效疏解稅務訟源，各國稅機關允宜提升查核品質，避免各區國局濫發核課稅單，爰提案將各區國稅局102年預算歲入「罰金罰鍰」減列一成，是否有當，敬請公決。 說明： 一、各區國稅局100年度複查案件為7,707件，其中撤銷及變更原核定（處分）之件數為2,705件，占複查案件數之35.10%，換言之，3件複查案件即有1件核定（處分）有誤，此代表國稅機關稅捐核定時，或未能詳實調查事實與證據、或認事用法違誤，致撤銷及變更原核定（處分）率偏高。 二、鑒於我國稅務法令日趨複雜，相關解釋令多如牛毛，復由於租稅爭訟中屢有引用不當或具爭議性之解釋令，或法令規定未盡明確，或課稅事實之認定、證據之採納徵納雙方見解有歧異，或違章事實未臻明確，致使徵納雙方各執己見，不但引發民怨，更成為租稅爭訟之訟源。稅務爭訟虛耗徵納成本，為有效疏解，各國稅機關允宜提升查核品質，並檢討研修法令規定，或作更明確解釋、規範或明訂認定原則，且對於違章漏稅案件之認定，避免拘泥於法條之文義解釋，甚至擴大解釋、或作更嚴苛之認定，以免造成民怨。 提案人：李應元　　盧秀燕　　薛　凌　　吳秉叡 歲入第3款 立法委員李應元財政委員會提案20121029(一) 針對102年度財政部及所屬單位預算歲入提案 六、本院李委員應元，針對財政部102年度預算宿舍管理費，依宿舍類型每月每戶收取100-600元間，該項歲入編列228萬9,920元。經查，財政部經管宿舍總計1,277戶，其中分布於繁盛地區（指都市計畫商業區及住宅區）877戶；職務宿舍總計1,090戶，分布於繁盛地區729戶。按100年度財政部宿舍修繕費執行數496萬2,595元，顯然財政部102年度歲入編列宿舍管理費金額不到100年決算宿舍修繕費半數。如此低收費標準恐難以支應修繕費，顯然未實際參酌宿舍面積、使用設備、地區及必要維修費用等因素編列，似為因應行政院規定而敷衍了事。本席等認為，102年度財政部宿舍管理費顯然短列，應增列財政部及所屬102年度「規費收入」項下「場地設施使用費」中有關員工借用宿舍收入2000萬元，是否有當，敬請公決。 提案人：李應元　　吳秉叡　　盧秀燕　　薛　凌 七、國有不動產之活化利用，可增加國庫收入，惟各機關對於活化閒置建築用地之活化進度未盡理想，財政部應建立管考作業及後續控管機制，督促各機關積極活化利用國有不動產，以增進資產運用效益。 提案人：費鴻泰　　賴士葆　　盧秀燕　　羅明才 八、國有財產署及所屬102年度「財產收入」項下「土地售價」項下編列「辦理國有非公用土地之有償撥用、讓售、專案讓售及標售等收入」409億元，雖較101年度減列89億5,802萬1,000元；惟查國有財產局及所屬100年度整體「土地售價」預算編列359億4,273萬2,000元，但執行率僅53.99%；101年度「土地售價」預算數498億餘元，截至7月底止，執行率為86億餘元，占分配數的31.2%，整體預算達成率更僅約17.3%。且國有財產法已通過面積在1,650平方公尺（500坪）以上之國有非公用土地不得標售，行政院院長亦已於10月11日宣布台北市及新北市500坪以下國有地繼續禁售，故102年度「土地售價」收入之編列，顯然過於高估；爰予減列「土地售價」項下「辦理國有非公用土地之有償撥用、讓售、專案讓售及標售等收入」預算200億元，以符實際。 提案人：吳秉叡　　李應元　　許添財　　薛　凌 歲入第4款第96項第1目第3節 立法委員李應元財政委員會提案20121029(一) 針對102年度財政部及所屬單位預算歲入提案 九、本院李委員應元，針對財政部國有財產局近10餘年來對於國有土地被占用之清理相當緩慢（詳如附表1），截至101年5月底產籍列管被占用之土地面積仍高達近2萬8千公頃，而100年度實際處理之被占用土地面積5,043公頃，雖較前一年度增加，惟101年5月底產籍列管被占用土地面積仍大於100年底，顯見處理速度仍太慢、成效不彰，以致被占用土地之面積未減反增。為督促國有財產局改善有關國有土地被占用之清理，成效不彰問題。提高每年收回被占用土地之比率，使國有財產管理及使用更具效益，並增裕國庫收入。爰參考近10年國有土地運用收入（詳如附表1）增列102年度國有財產署及所屬歲入第4款第1目第3節「租金收入」（租賃收入、委託經營收入、委託管理收入、改良利用收入、其他收入）3億元，是否有當，敬請公決。 附表1：近10餘年國有土地被占用處理情形　　　 單位：公頃 年底 經管面積 產籍列管被占用面積 當年度預計處理面積 當年度實際處理面積 89 235,713 73,018 279 10,233 90 261,818 70,536 230 5,813 91 263,780 66,565 261 4,933 92 268,914 64,161 608 3,658 93 269,402 60,238 1,900 4,691 94 271,047 48,160 3,000 3,136 95 244,598 43,395 2,900 1,992 96 233,579 34,170 1,980 2,226 97 228,028 33,333 1,870 2,519 98 222,067 31,183 1,570 2,616 99 219,576 29,733 1,570 2,558 100 216,972 27,546 3,052 5,043 101（5月止） 216,668 27,804 2,782 1,438 ※註：1.資料來源：財政部國有財產局提供。 附表2：國有土地運用收入統計表　　　 單位：新臺幣億元 年度 租賃收入 處分收入 （含作價） 委託經營 收入 委託管理 收入 改良利用 收入 其他收入 91 26.50 187.85 0.48 1.47 0.10 2.46 92 29.78 222.55 2.05 1.77 0.13 1.05 93 29.06 432.54 1.14 1.73 0.20 3.53 94 30.66 389.16 1.18 1.71 0.37 3.50 95 28.29 415.43 1.91 1.64 0.51 3.18 96 30.48 365.51 1.15 1.16 1.09 2.80 97 26.41 310.77 0.95 1.64 1.82 2.31 98 25.63 378.57 1.22 1.69 1.74 1.82 99 26.42 296.93 1.29 1.60 2.25 2.57 100 27.86 268.44 1.81 1.63 1.27 4.13 101/7月 14.12 184.04 0.91 1.61 1.17 1.55 合計 295.21 3,451.79 14.09 17.65 10.65 28.90 提案人：李應元　　吳秉叡　　盧秀燕　　薛　凌 主席：現在進行協商。 （進行協商） 主席：第一案跟第二案稍後再處理；第二之一案撤案；第三案修正為從103年開始，這部分稍後再來宣讀；第四案通過；第五案修改後再宣讀；第六案的部分，請提案委員做個說明。 李委員應元：我就是要這樣處理，而你們覺得會太嚴格嗎？ 蕭會計長家旗：因為行政院有頒布一個收費規則，所以歷年來就是按階級來決定坪數，然後再來收費的，至於修繕費為何會這麼高，是因為不是新房子而是老房子，所以每年必須要有修繕費。 主席：第六案撤案；第七案通過；第八案是吳委員秉叡所提的提案。請提案委員做個說明。 吳委員秉叡：現在500坪以上的國有非公用土地都不得標售，所以你不應該把它列在土地售價裡面。如果你要列在權利金，那另外列權利金，不能列在土地出售的項下，因為這樣顯然達不成。你覺得達不成，所以我替你減掉是為你好。 周局長後傑：報告委員，500坪以下的部分土地還是可以出售，就是像專案讓售的部分或抵稅地的部分，也有一些有償撥用的部分可以進行。 當然委員質疑是否可以收到這麼高，因為這部分是預期的，我們會努力。 吳委員秉叡：你今年達成率是多少？今年編600多億，雖說明年499億更低了，但今年達成率才30%多，根本連一半都達成不了。我幫你算了，明年499億當中，你大概浮編了200億。說真的，如果你明年能夠達到將近300億，就算是很行了。 現在500坪以上的國有非公用土地，台灣其他地方可以賣，但是大台北地區500坪下還不賣，還不能出售。所以收入的費用如果要用權利金，那就改列在權利金項下，不可以放在土地出售的項下。 主席：各個單位的局、處首長，預算都是你們編的，你們一定要有很好的說明。如果沒有很好的說明，我就建議部長撤換掉。 周局長後傑：我們明年的收入已經比今年要少一些了。當然委員質詢的也對，就是說500坪以下還是有很多不出售，包括台北市和新北市。除了這兩市之外，其實還是有再繼續出售。我不否認要達到400多億的執行率，難度滿高的，但是我們會努力盡力。 另外，在國有財產的活化這方面，我們會加強其他的權利金收入。我會盡力，但是有沒有把握，說實在我也不敢講。 吳委員秉叡：我看財政部報告第23頁，財產收入今天編列649億。按照預算分配數，到9月底為止的執行率才只有45.99%，如果照全年數來看才只有34%，所以明年即使減到499億，仍然會達不成。 部長報告說要活化資產，要用權利金的方式，我認為那也可以，但是不能放在土地出售的項下。因為活化資產收取權利金和出售土地不一樣。這在預算法裡面應該很清楚。我這樣弄清楚是為你們好，並不是要刁難你們。在權利金項下增加，然後土地出售這部分一定要減下來，不然絕對做不到。我為你們國有財產局很煩惱，你們預算執行率是這個樣子，將來處分的時候會出問題。如果你們希望總金額不變的話，那你要挪成兩個項目，不可以都放在土地出售的項下。這是我的看法。 李委員應元：對於30%多的低執行率，你的解釋是怎麼樣？有沒有非部會同仁不能抗拒的因素，導致執行率這麼低，這是我第一個問題。 其次，你們之前發了一些新聞稿，譬如說在中山女中附近的幾塊地，總值有40幾億，因為牽涉到都更法令問題，台北市政府不通過，那就不是你們不努力了，另當別論。今年是這樣，明年也一樣沒有辦法克服，因為因素不在你們，那你當然就不要浮編嘛。你的執行率只有30%多，這次還是率由舊章，就是唬弄了。你們說明一下。 你被迫要編那麼多嗎？部長，他有被迫，受到你的威脅說要編那麼多嗎？我看證交稅好不容易從1,200億縮編到900多億。 張部長盛和：沒有「被迫」兩個字，要求他這樣子是希望他努力。去年沒有達成，事實上是因為房價狂飆…… 李委員應元：所以是政策上不標售。 張部長盛和：是，它變成指標性，帶動…… 李委員應元：你要說明是因為政策因素，上級交待為避免房價狂飆所以故意不出售。那當然另當別論，你要說明啊。 吳委員秉叡：既然故意不售，那明年就不要編啊。 張部長盛和：其他縣市可以。 盧委員秀燕：我們看了這麼多年的預算。我覺得我們應該討論的是，歲入、歲出沒有達到目標應該怎麼去獎懲。達到的人要怎麼去獎勵，達不到的人要去怎麼懲處，這才是根本清源的作法，否則大家都亂編一通。 舉例來說，就執政黨立場，最高興的、要護航的是歲入把它減得很低。主席是會計專家，他講得很對，站在政府立場，歲入編得少少的，大家都不必做事；支出編得大大的，大家好用錢。可是我們每次都不去追究獎懲，該獎的人沒獎，該懲的人沒懲。然後他自己的長官要求他達到這個目標，我們卻幫他解套。 老實說，講這個話我心裡也很矛盾。站在執政黨立場，我應該要感謝其他同仁把他的歲入減少，讓他的工作量減少，沒有那麼大的壓力要去達成這樣的財政目標。可是這麼多年來，我們從來沒有去追究過這個事情。如果他告訴我們每一個項都浮編，都達不到，我們是不是每個項目都去減少呢？ 我們要思考的是，以預估明年的經濟狀況來講，可能每個項目他都達不到，像綜所稅、營業稅可以達到他說增加的情況嗎？如果他說都有困難，我們是不是都給他減列呢？ 賴委員士葆：這樣子啦，現在要刪歲入，我來提一個折衷的建議。剛才盧委員講的，不如我們等一下就寫個提案，請財政部對於今年度預算預測最精準的那幾個單位、最不精準那幾個單位，前3名、後3名全部列出來。然後財委會做成決議，很準的我們就建議部長要嘉獎或升官，很差的那3名建議把他換掉。這樣以後他們就不敢亂編了。 這一次我們就照這樣子，不要刪。既然你們有把握，編列這個數目，我們就不要刪而且做一個具體的建議案，就是對於前3名、後3名都把它公布。好不好？ 吳委員秉叡：我個人的看法是，這個歲入數目是為了美化帳面，讓帳面上的舉債數目降低，所以浮編歲入收入。剛才財政部長講得很含蓄，說他是訂定目標讓部屬努力去達成，所以這些基層公務人員是依照長官要求的目標去定的。明明知道浮編、達不到，最後來處罰他，我覺得這樣對他們不公道。 我今天的要求很實際，就是實際把歲入的數據估計好。這樣才可能執行嘛。如果距離那麼遠，怎麼執行？剛才部長在答詢時也說，權利金要用地上權、權利金的方式來收，要活化資產，結果在第96項項下，權利金今年才編17億7千多萬，和今年度28億多相比，還少了10幾億，哪裡有要用收取地上權來活化資產？哪裡有要增加權利金的收入？ 尤其土地出售這部分，我們已經告訴你不可能達到，要求減下200億，而且即使編列300億，對國產局來講也是一個災難，他們還是很痛苦，因為達不成。但是至少執行率不會那麼難看，可能到明年底還可以達到8成多、9成多。如果按照今年編的預算，明年要審預算的時候，仍然還會是今天財政部報告的樣子。 部長，你要從活化資產來增加收入，我不反對。那你從土地售價這部分把它減下來，放到權利金收入這裡。如果這樣的話，我就支持，就不動這200億。 主席：本席也有一些意見。我跟賴委員講過，我覺得預算書送出來就是很神聖的事情。我在這裡慎重告訴國有財產局局長，我不贊成刪，而且如果明年達不到，我就要求部長把你換掉。 賴委員士葆：剛才部長在備詢的時候，看起來好像面有難色的樣子，當然你不敢承認。現在看你是一付愁眉苦臉，很辛苦的樣子。我覺得可以給他們幾分鐘思考一下。我要請各位同仁支持，暫時不必刪歲入，但真的要要求他們編列必須精準。 其次，我當然知道刪歲入的作用是什麼。我記得很清楚，以前我們當在野黨的時候刪了幾百億的歲入。當時的部長是林全。大家一直認為刪歲入，就是強迫他自己刪歲出。壞人我們不做，讓行政部門自己做。以前曾經有一年有這樣的情況。一般來講，歲入、歲出一定要平衡，可是那一年林全部長很厲害，就送出不平衡的預算，就是不平衡。所以說，如果想要刪歲入，讓行政部門自己一定要刪歲出，那麼以前已經有林全當部長創下的例子，就讓立委刪歲入。我記得那時好像刪了近600億，很大一筆，結果歲出一樣沒有刪，也不知道怎麼弄，還是這樣過了一年。我把這個例子跟大家講一下。 這部分我覺得不需要太為難行政部門。歲入部分就讓行政部門自我要求，我們不要刪。我想，歲出可以積極去刪，刪歲入沒有太大的意義。 盧委員秀燕：我個人的理念，我一向主張歲入不要隨便刪，因為適當的提高歲入，可以增加對各公務機關的壓力和監督。就像民營企業一樣，如果想達到這樣的業績目標的話，他一定要非常努力。如果我們把它刪除會減緩他的壓力。不過，我要感謝吳委員替我們執政黨公務人員解除這個壓力，體恤他們，所以我要放棄我的堅持，成全他去刪除歲入預算。 吳委員秉叡：我覺得我們講提案不要給同仁扣帽子。公務人員不是屬於哪一黨，公務人員行政是中立的。我父親一輩子從事人事行政的工作。這個理念對我來講是很清楚的，沒有誰是誰的公務人員這樣的問題。 問題是合不合理？預算的編列和執行，其中第一要項就是要誠實。你說歲入不要去調整，給他們壓力，結果編列一個浮的預算，然後再來講要檢討公務人員的責任，對公務人員哪有公平呢？不公平！今天我追求的是一個公平，而且我也沒有說不讓你們調整。就你來講，這些歲入減下來之後，因為舉借沒有達到上限，所以只要在舉借部分增加就好了，帳目還是平衡的。最後是照年度實際執行的狀況，最後才來審決算。 問題是，我們不能同意一個虛列預算收入，然後最後達不成目標來懲處公務人員。我覺得這樣對公務人員哪有公平？我們一直站在公務人員的角度來講話，我全家族都是公務人員，所以沒有公務人員是哪一個黨，千萬不要有這樣的觀念。 林委員德福：講實在話，我們中道一點。今天他們編列的明年度預算其實都是預估，不可能精準到百分百。只要不太離譜，他們願意儘量朝這個目標來達成。不然的話，如果歲入沒有達到一個相當的程度，和歲出落差太大，那怎麼去編預算？這也不可能精算到百分百，總是他們願意朝這個目標來走，我們就儘量要求，而且每一季都要他們提出報告，我認為這也是O.K.。畢竟我們一年有兩個開會會期，幾乎兩季都能銜接。我認為，其實既然他們都已經編了，我們就儘量朝這個目標走。 張次長盛和：謝謝各位委員。如果大家認為土地售價非常高，事實上去年達不成是有政策因素的。因為那時候土地價格飆高，每次標售都成為市場的指標案件，所以限制台北市、新北市500坪以下的國有非公用土地全部都不能標售，當然現在狀況也差不多，不過現在國產局還有一些土地可以標售。 如果各位要刪減，是不是可以不減財產收入這部分？我的意思是說，我們有活化資產，剛剛吳委員也講在活化部分努力一點，所以這邊減一點，我們在活化部分再努力一點。就是說，讓財產收入的總額不變，下面的細目我們自己來調，可以嗎？ 林委員德福：部長，其實就我的看法，現在國家行政困難，你認為土地都用權利金的方式處理，我實在不很贊成。為什麼？因為一次權利標，就是標50年、70年…… 張次長盛和：我的意思是說，國產局裡面，抵稅的東西除了不動產之外，還有很多動產。所以財產收入部分，我們就趕快加速辦理標售，因為標售不太容易。 吳委員秉叡：我不是真的要難你們，因為大家都知道，今年中央政府總預算編列的舉借部分是2,200多億，就算這400億減下來，只要舉借增加，變成2,600多億，一樣是平衡預算。 我不知道可不可以從第一目到第二目之間互相挪。如果今天預算不能處理，那就送黨團協商。今天我們不要做決定，因為最後還是要黨團協商。我同意送黨團協商，看怎麼樣？ 主席：本案暫不處理，等一下再討論。 繼續處理第九案。本案是李委員應元所提的提案。請提案委員做個說明。 李委員應元：就是國有土地被占用的處理速度，希望能夠加快一點，所以增列歲入預算3億。 主席：有沒有意見？ 李委員應元：我是用過去10年的處理狀況做一個參考表。 周局長後傑：我們一定會努力，但是被占用的土地中有很多是林業用地。林業用地沒有租金收入，只有在砍伐的時候才有收成。委員提議要增加歲入預算，我不反對，但是不是可以少增加一些？ 主席：通過，第九案通過。 我發現國產局局長實在很偷懶，叫你們努力的東西，把你刪預算，你又希望要，把你加預算，你又這樣。講實在話，我對你非常、非常不滿意，如果你再讓我不滿意你，我保證把你幹掉。 吳委員秉叡：他本身就不想做了。 主席：不想做就儘快離開，因為有人想做，好不好？ 李委員應元：這句話是吳委員講的。 主席：我們回過頭來討論第一案和第二案。如果是沒有企圖心的官員，政府是不需要他的，一定要有企圖心嘛！尤其是部會裡面二級單位的首長，如果他們沒有企圖心，這個團隊怎麼可能會有企圖心呢？本席對此真的很納悶，你怎麼會用這種人當局長呢？ 第一案和第二案是相互衝突的，請問各位有沒有什麼折衷的意見？ 賴委員士葆：維持現狀啦！ 吳委員秉叡：送黨團協商啦！ 主席：如果要送黨團協商，到最後還是要處理這兩個案子，因為將來黨團協商時，還是我們這些人在討論。 吳委員秉叡：到時候我會要求辯論，讓大家一起講理由。 主席：其實你們兩位都已經說過了，各有各的理由，那怎麼辦呢？ 吳委員秉叡：今年的證交稅預估只能收到700多億，減少了500億左右，這甚至還是樂觀的數字，因為1到3月時還沒有受到證所稅議案的波動，所以當時的證交稅稅收還算正常，不過今年至少減500億以上，只能收到700多億，結果財政部明年還要列960幾億，我真的不知道財政部要如何達到960幾億的目標。如果照今年度的預估實收數來編列，就已經是很難了，因為明年一整年12個月都會受到證所稅風波的影響，畢竟它的餘波還在，就算你們認為不應該減列200億，也要減100多億啦！要不然你們真的達不到目標，到時候如果收不到稅，最後又要怪到公務員的身上，我覺得這樣不好啦！你們應該覈實編列，本席要的其實只是覈實而已，謝謝。 盧委員秀燕：我替財政部的同仁謝謝吳委員，所以我的案子要撤案。 主席：第一案撤案，請問各位對於第二案還有沒有意見？ 吳委員秉叡：看部長認為可以減列多少，減列150億，好不好？ 主席：本席反對！我覺得這樣做對公務員來說並不是體諒，一個單位如果沒有企圖心，憑良心講，那就什麼人都可以來當部長、局長了。 張部長盛和：希望委員支持啦！我們會來努力，好不好？ 吳委員秉叡：證交稅到底要收多少，跟財政部、國稅局有沒有努力有什麼關係？它應該是和整個國家的財政、經濟狀況有關嘛！難道今天財政部的同仁很努力去做，證交稅就可以多收嗎？每一筆交易要課千分之三的稅其實是固定的嘛！財政部又沒有辦法對整體經濟去負責任！ 張部長盛和：就是盧委員提案的本意，我們儘量把股市弄好。 吳委員秉叡：那不是財政部做得到的。 張部長盛和：但是在院裡面，包括金管會、院裡面的工具都會拿出來，讓股市變好嘛！ 吳委員秉叡：本席並不是要體諒公務人員，而是要求預算必須覈實編列，部長認為明年900多億的目標收得到，到最後如果差距很大，那我們審這本預算還有什麼意義呢？照你這樣的邏輯，以後歲入部分根本不用審了，歲入部分全部都照列，所以不需要問了，因為多編都是為了要讓公務人員設法去達成目標。 張部長盛和：其實委員所講的覈實，事實上也沒有所謂的「實」在哪裡啦！因為都是預測的數字。 吳委員秉叡：所以我剛才說過，我不一定要減列200億，請部長自己講要減列多少，明年960幾億的目標你有把握可以達成嗎？你這麼有信心，但我並沒有這樣的信心。 主席：其實這是預估數字啦！我記得有一年證交稅的預算編了1,100億，結果後來收到1,285億，所以這是很難說的。今天部會敢編出這筆預算，就必須認真去努力嘛！如果都不努力的話，那怎麼行呢？財政部及財政部的同仁本來就是在做苦工，主計處、央行也是在做苦工，他們收了稅、收了規費是給其他部會去做建設，所以他們本來就很辛苦，其實我們心裡面都很清楚，因此，對於你們的權益我們也必須給予充分的保障。 賴委員士葆：本席建議這筆預算還是照原來編列的數目通過，但是必須加一個條件，請部長口頭承諾一定會想辦法讓市場活絡，雖然這件事與財政部不完全有關，但是你們有八大行庫，還是有一些著力點啦！你們可以扮演marketmaker的角色嘛！因為股市已經是死水一灘、快要完蛋了，大家現在是替你著急這一點啦！如果部長願意承諾，在未來一年會想辦法讓市場活絡，財政部會在能力範圍內拿出所有工具，儘量往活絡市場的方向去努力，然後我們就同意預算暫照列，好不好？ 盧委員秀燕：體恤大家都可以很體恤，我們也很體恤，所以我支持吳委員的案子，減列200億，讓大家都很快樂就好了，這樣大家就都很體恤，而不是只有某人才會體恤，其他委員都不體恤，所以減列200億好了，本席支持這個案子。要嚴格監督反而比不上支持，難道要表示我們的職責是在體恤他們嗎？那我就支持體恤的案子好了。 主席：我體恤財政部的官員，我也體恤全國的百姓，因為全國的百姓需要錢來建設，因為全國的百姓需要政府拿錢出來做社會福利，關於賴委員的建議，請問吳委員有沒有意見？ 吳委員秉叡：如果大家的意見差距這麼大的話，我們就保留協商好了。 主席：好，送黨團協商。 第二之一案撤案。 處理第三案。 張部長盛和：關於本案有一修正文字建議，我請統計長唸一下。 葉統計長滿足：建議將李委員提案的第2行「與法顯有未合」刪除，因為本法已明文規定它是做社福之用，而且相關辦法是授權財政部訂定，所以法律是有授權訂定的。 另外，第3行「應依法補列」改為「應將」。第4行「以利預算審議之外」以下文字修正為「參考外，另103年度預算，請財政部與主計總處協商，將四項稅課收入納入總預算，是否有當，敬請公決。」，至於說明部分，建議全數刪除。 主席：李委員的提案很好，都是大家的意思，第三案照葉統計長所提建議修正意見通過。 第四案通過。 第五案將倒數第2行「爰提案將各區國稅局102年度預算歲入「罰金罰鍰」減列一成，」等字刪除後，修正通過。 第六案撤案。 吳委員秉叡：財政部所屬宿舍應該和社區管理委員會一樣，其修繕費用應該由住戶分攤，因為這些人是住免錢的，不應該連修繕費用都要由國庫負擔 主席：但這件事不能只由財政部一個部來做，要做就必須全國一致，也就是職務官舍與單身宿舍的制度要不要改的問題，李委員當過行政院秘書長應該很清楚才對，我覺得這件事還是應該整體來做，不宜由某一個單位單獨來做。 第六案撤案。 第七案通過。 處理第八案。 吳委員秉叡：一樣送協商啦！ 主席：憑良心講，別的委員的提案，大家都可以討論，如果你的提案動不動就要送協商，可能不太好啦！其實我今天也可以用表決的方式來處理，但是我都不太願意這樣做，可是大家總是要做協商嘛！而不是你的提案永遠都是要堅持。 吳委員秉叡：這不是堅不堅持的問題，而是有沒有道理的問題，我剛才說過了，如果整體經費不變，我也沒有意見，可是活化資產權利金的部分應該列入權利金，而不是放在土地出售嘛！我這個提案是善意的，完全沒有要為難的意思，目的是希望歲入預算必須覈實啦！如果大家覺得金額太大，今天沒有辦法在這裡解決，那就送協商，因為到最後黨團也是要協商嘛！ 主席：黨團協商和我們這邊要不要協商在意義上其實是不一樣的，如果民進黨黨團任何提案都要求協商，我們都沒有意見，因為現在有黨團協商的機制嘛！我在財委會已經待第八年了，過去大家都儘量採取協商的方式，大家互相compromise，如果哪個委員一定要堅持他的東西，我是覺得…… 李委員應元：其實部長方才已經做一定的善意調整了，他同意吳委員主張應列為權利金的部分應該要加強，他同意這部分的金額會增加，但其他的總項目如果要達到這麼大，可能就沒有辦法了，除非去出售才能夠達到這個目的。局長要不要說明？ 主席：局長不要說明了，因為他一定希望全部變成零，對於這種不努力的局長，我要第二次表達我非常不滿意。 吳委員秉叡：我已經同意總數不變了，讓你們自己去調挪，你不能夠這樣，不然土地出售的部分真的無法達成，差距太大了。 主席：現在權利金是17億，你們覺得要如何調整？ 局長，你不要回答！麻煩你回答的時候不要這麼嘻皮笑臉，好不好？ 周局長後傑：我是無奈。 主席：這種人還可以當局長嗎？我們現在在幫你們想辦法解決問題，你卻在旁邊嘻皮笑臉，然後還敢說自己很無奈，中華民國的官員如果都像你一樣，早就要關門了。 張部長盛和：加50億，好不好？ 吳委員秉叡：部長說權利金加50億，然後土地出售部分減50億。 張部長盛和：我們一方面努力活化嘛！ 吳委員秉叡：好啦！但是你們的土地售價如果還是這樣編列，我還是希望你們能夠達成啦！ 主席：關於第八案，請財政部的同仁幫忙做文字調整。 盧委員秀燕：財政部的同仁居然讓部長自己在那邊寫，應該是由所屬的單位自己趕快寫一寫嘛！怎麼是部長在那邊寫，然後其他人在旁邊看，這樣真的不太好。 主席：你們好意思嗎？以前的局處首長，我沒有看過一個人是那麼差的，你們居然讓部長自己一個人去寫，你們在幹什麼？真是的！ 張部長盛和：好了。 主席：本席不好意思讓張部長唸，我來唸一下修正的部分，將最後一行「預算200億元，以符實際。」修正為「預算50億元，另增列權利金50億元，以符實際。」 第八案修正通過。 第九案通過。 除第二案送協商外，其餘各案均已處理完畢。 主席：請議事人員宣讀協商結論。 協商結論：第一案，撤案；第二案，保留送院會處理；第二之一案撤案；第三案修正為「針對102年度財政部所屬5區國稅局單位預算未編列特種貨物及勞務稅預估稅收歲入金額，5區國稅局除應將102年度特種貨物及勞務稅預估稅收歲入預算相關資料，儘速送交立法院參考外，另103年度預算，請財政部與主計總處協商，將四項稅課收入納入總預算。」；第四案照案通過；第五案將倒數第2行「爰提案將各區國稅局」以後的文字刪除後通過；第六案撤案；第七案照案通過；第八案文字修正為：減列土地售價項下辦理國有非公用土地之有償撥用，讓售專案、讓售及標售等收入預算50億元，另增列權利金50億元，以符實際。其餘照原提案通過；第九案照案通過。 主席：報告委員會，剛才議事人員所宣讀之協商結論，列入紀錄，刊登公報。 中華民國102年度中央政府總預算案歲入預算第5款，營業盈餘及事業收入第一項行政院第1目－營業基金盈餘繳庫，有關中央銀行股息紅利繳庫收入預算暫照列，俟所屬營業基金另定期專案審議確定後再行調整。請問各位，有無異議？（無）無異議，通過。 中華民國102年度中央政府總預算案有關財政部及所屬單位歲入預算部分，除第5款營業盈餘及事業收入中，營業基金盈餘繳庫、非營業特種基金賸餘繳庫部分均暫照列，俟所屬營業、非營業特種基金另定期專案審議確定後再行調整外，其餘照列或照協商結論通過。請問各位，有無異議？（無）無異議，通過。 決議均照協商結論通過。請問各位，有無異議？（無）無異議，通過。 今天非常謝謝彭總裁、張部長及各位官員列席，今日議程處理完畢，現在休息。 休息（13時22分）