{"blocks":[["立法院第8屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第25次全體委員會議紀錄","時　　間　中華民國101年11月28日（星期三）上午9時6分","地　　點　本院群賢樓801會議室","主　　席　蔡委員錦隆","主席：出席委員已足法定人數，開會。進行報告事項。"],["段落：報告事項"],["項目：一、宣讀上次會議議事錄。"],["段落：議事錄：立法院第8屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第24次全體委員會議議事錄","立法院第8屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第24次全體委員會議議事錄","時    間：101年11月26日（星期一）上午9時2分至12時18分","地    點：本院群賢樓801會議室","出席委員：江惠貞    蘇清泉    蔡錦隆    陳節如    楊  曜    王育敏    劉建國    徐少萍    趙天麟    吳育仁    鄭汝芬    楊玉欣    陳歐珀    田秋堇","      （委員出席14人）","列席委員：許添財    李昆澤    林佳龍    江啟臣    廖正井    吳秉叡    林正二    盧嘉辰    邱文彥    陳明文    徐耀昌    張慶忠    林明溱    黃昭順    管碧玲    楊瓊瓔    林德福    陳亭妃    蔡其昌    王惠美    鄭天財    王進士    呂學樟    徐欣瑩    黃文玲    蕭美琴    潘維剛    李桐豪    吳育昇    李貴敏    姚文智    簡東明    黃偉哲    葉宜津    楊麗環","      （委員列席35人）","請假委員：林世嘉","主    席：蔡召集委員錦隆","專門委員：鄭光三","主任秘書：楊夢濤","紀    錄：簡任秘書  戴文堅","      簡任編審  鄭翔勻","      科    長  王曉蘭","      薦任科員  馬華玫","報  告  事  項","宣讀上次會議議事錄。","決定：議事錄確定。"],["段落：討論事項"],["段落：審查本院國民黨黨團、委員蔣乃辛等21人、委員楊麗環等24人、委員江惠貞等22人、委員姚文智等28人及委員吳育昇等28人分別擬具「國民年金法第三十一條條文修正草案」等6案。"],["一、審查本院國民黨黨團、委員蔣乃辛等21人、委員楊麗環等24人、委員江惠貞等22人、委員姚文智等28人及委員吳育昇等28人分別擬具「國民年金法第三十一條條文修正草案」等6案。"],["段落：審查本院委員吳育昇等25人擬具「特殊境遇家庭扶助條例第八條及第十五條之一條文修正草案」、親民黨黨團、台灣團結聯盟黨團及委員楊麗環等19人分別擬具「特殊境遇家庭扶助條例第八條條文修正草案」等4案。"],["二、審查本院委員吳育昇等25人擬具「特殊境遇家庭扶助條例第八條及第十五條之一條文修正草案」、親民黨黨團、台灣團結聯盟黨團及委員楊麗環等19人分別擬具「特殊境遇家庭扶助條例第八條條文修正草案」等4案。","（委員江惠貞、蘇清泉、蔡錦隆、陳節如、楊曜、王育敏、劉建國、徐少萍、鄭汝芬、趙天麟及吳育仁等11人提出質詢，均經內政部次長曾中明等即席答復。）","決議","一、審查本院國民黨黨團、委員蔣乃辛等21人、委員楊麗環等24人、委員江惠貞等22人、委員姚文智等28人及委員吳育昇等28人分別擬具「國民年金法第三十一條條文修正草案」等6案，結果：","(一)第三十一條，綜合各委員意見，照現行條文，增列第四項文字：「中華民國一百零一年一月一日起，原已領取老年基本保證年金者，於各地方政府調整土地公告現值後，仍符合第一項第一款至第四款規定及第六款規定，且其個人所有之土地及房屋未新增時，不受第一項第五款規定之限制。身心障礙基本保證年金及第五十三條所定原住民給付，亦同。」","(二)本6案業已審查完竣，擬具審查報告提請院會公決；院會討論本法案前，不須交由黨團協商，並由召集委員蔡錦隆於院會討論本案時作補充說明。"],["另通過附帶決議1項：","內政部此次針對「配合土地公告現值調整，不致影響原已領取老年基本保證年金之權益」之修法方向，立意良善。惟僅溯自101年1月1日，恐損及國民年金開辦後「因土地公告調整導致無法領取老年基本保證年金」者之權益。不僅國民年金受影響，連社會救助法低收入戶審核標準中的不動產，亦受土地公告現值影響。且因不動產實價登錄制度上路，可預見在未來3年內土地公告現值將與市價相當，相關原領受者之權益更應獲得保障。爰要求內政部應於3個月內就上述兩法通盤檢討，受土地公告現值影響原領受者之權益與衡平性，並向立法院社會福利及衛生環境委員會提出專案報告與解決措施。"],["提案人：劉建國　　趙天麟　　陳節如","二、審查本院委員吳育昇等25人擬具「特殊境遇家庭扶助條例第八條及第十五條之一條文修正草案」、親民黨黨團、台灣團結聯盟黨團及委員楊麗環等19人分別擬具「特殊境遇家庭扶助條例第八條條文修正草案」等4案，結果：","(一)第八條，綜合各委員意見，修正為：","「符合第四條規定，且其子女或孫子女就讀國內公立或立案之私立高級中等以上學校，得申請教育補助。但其他法令有性質相同之補助規定者，不得重複領取：","一、就讀高中高職減免學雜費百分之六十。","二、就讀大專院校減免學雜費百分之六十。","前項學雜費減免，應於註冊時檢附相關證明文件，經學校審核確認後逕予減免，私立學校由學校逕予減免後，報請主管教育行政機關補助之。","第一項教育補助之申請程序、方式及其他應遵行事項之辦法，由各該主管教育行政機關定之。","第一項中華民國○年○月○日修正條文，自一百零一年八月一日施行。」","(二)第十五條之一，綜合各委員意見，修正為：","「為辦理本條例扶助業務所需之必要資料，主管機關得洽請相關機關（構）、團體、法人或個人提供之，受請求者不得拒絕。","主管機關依前項規定所取得之資料，應盡善良管理人之注意義務，確實辦理資訊安全稽核作業；其保有、處理及利用，並應遵循個人資料保護法之規定。」","(三)本4案業已審查完竣，擬具審查報告提請院會公決；院會討論本法案前，不須交由黨團協商，並由召集委員蔡錦隆於院會討論本案時作補充說明。"],["段落：委員潘維剛、楊麗環、楊瓊瓔及陳歐珀等4人所提書面質詢列入紀錄，刊登公報，並請相關機關於2週內以書面答復本會與本會委員及質詢委員。"],["三、委員潘維剛、楊麗環、楊瓊瓔及陳歐珀等4人所提書面質詢列入紀錄，刊登公報，並請相關機關於2週內以書面答復本會與本會委員及質詢委員。"],["段落：本日會議委員所提質詢未及答復部分(含委員質詢中要求提供之相關資料)亦請相關機關於2週內以書面答復本會與本會委員及質詢委員。"],["四、本日會議委員所提質詢未及答復部分（含委員質詢中要求提供之相關資料）亦請相關機關於2週內以書面答復本會與本會委員及質詢委員。","散會","主席：請問各位，對上次會議議事錄有無錯誤？（無）無錯誤，確定。","進行討論事項。"],["段落：討論事項"],["繼續審查中華民國102年度中央政府總預算案有關行政院勞工委員會、職業訓練局及所屬、勞工安全衛生研究所、勞工退休基金監理會單位預算案。","主席：今天審查預算歲入科目以項為處理單位，歲出科目以目為處理單位。預算案審查只限提案委員說明，每位委員3分鐘；提案委員不在場，該提案不予處理。","請陳委員節如程序發言。","陳委員節如：主席、各位同仁。今天是要審職訓局的預算，上一次本席有提醒職訓局的預算錯誤，但是你們送來的勘誤表還是錯誤。所以請主席斟酌一下，他們是違反預算法第二十條的規定，單位預算和附屬單位預算的機關別及基金別所附屬的部分，還有違反第四十九條、第六十二條的規定。","主席、你們大家看一下，上一次我就提醒過職訓局，結果你們拿來的勘誤表還是和各部會不一樣，勘誤的欄別，還有合計的部分，我真的看不懂你們這個預算，這個合計是什麼意思？我覺得你們的會計有問題，所以現在職訓局的預算是不是要繼續審下去？請主席斟酌。站在立法委員監督的立場，不能這樣子馬虎，如果這樣的話，我們將來要怎麼審預算呢？國會的尊嚴到哪裡去了？我不要林局長解釋了！","主席：陳委員，你剛剛講看不懂，請他解釋一下也沒關係，到底現在勘誤表跟……","陳委員節如：你們把各職訓中心的人事費全部都放在前面，那個勘誤表已經錯好幾年了，我今天只是提醒你們，下次不能再錯，如果我不提出來，你們就永遠錯下去，對不對？如果這樣的話……"],["主席：那就不解釋了。","陳委員節如：我覺得站在一個國會議員的立場，你們這樣違反預算法第二十條、第四十九條及第六十二條，所以這個預算根本不應該再審下去；如果你們硬要繼續審的話，國會的尊嚴不曉得會怎樣的被踐踏？我們委員應該要看緊行政部門的荷包，本席也了解立法院是合議制，如果硬要審下去的話，本席就在此聲明退席！我絕對堅持不審這種預算。你看，錯誤太多了！你們要審是你們的事，我要退席啦！謝謝。","主席：陳委員，你剛剛講會議是合議制，你也了解這麼多年都是如此編，你今天提出了他們的缺點，但是勞委會也已經提出了勘誤表；你說看不懂，是不是就請他向你解釋一下？我聽起來是，雖然這麼多年來如此編都是錯的……"],["陳委員節如：（在席位上）所以我今天把它提出來修正。","主席：你只是把問題凸顯，他們已經提出勘誤表也修正了，你要不要聽聽他怎麼講？如果還有哪一條我們也提出來檢討；我們今天在處理預算，如果你現在這樣子就變成把你的權利也喪失了。你就讓他講，看問題到底在哪裡？錯誤在哪裡？過去幾年都是這樣審，你現在因為這樣就不審了，這樣的情況我們要如何進行呢？對不對？","陳委員，請你上質詢台，你現在看不懂的就讓他解釋一下，這樣編是符合哪一條，你認為哪一條沒有理，也要讓他說一下。我剛剛聽起來是你諒解他們，因為這麼多年都這樣審嘛！而不是今天才改的，對不對？你跟他糾正的缺點，就是希望他改進。","陳委員節如：主席、各位列席官員、各位同仁。已經好幾年了，在這之前我就講了，結果你們改了還是錯誤，這個算什麼會計啊！主委……"],["主席：今天又送來了嘛！","陳委員節如：這種編法根本就是錯誤，要怎麼審？"],["主席：請勞委會職業訓練局林局長說明。","林局長三貴：主席、各位委員。謝謝委員的指正，不過……","陳委員節如：我講的是後面有錯，就是各中心的部分。"],["林局長三貴：是附表。","陳委員節如：你們就只改後面，但是前面也有錯都沒改，你們這些員工真的是很差勁耶！","林局長三貴：報告委員，我們預算書裡面有總表和附表，實際上……","陳委員節如：還有你們的勘誤表也是錯誤，你們手上有沒有送給我的勘誤表？"],["主席：有啊！新送來的。","林局長三貴：有，也都送給所有的委員。","陳委員節如：最上面的53,624跟底下的60,183是怎麼合計？合計在哪裡？你把這個東西調過來，我實在看不懂耶！所以你送來的這個勘誤表還是錯的。你看，我這邊有內政部、教育部及農委會等好幾個單位的勘誤表，它和你們的勘誤表完全是不一樣，你們的勘誤表是從哪裡來的？"],["主席：你們暫時不要回答。","請主計總處公務預算處黃研究員說明。","黃研究員耀生：主席、各位委員。報告委員，我昨天有看一下委員針對他們這個案子決議的內容，問題是後面附錄的部分，就是職訓局本局還有所屬機關總共有14張表，表中在數字上，本局的部分可能也包括所屬機關的人事費大概十億元，但是後面13個職訓中心是分開的，所以它有重複數字的問題。"],["陳委員節如：他沒有分開喔！","黃研究員耀生：對，我的意思它是數字重複的問題，這個問題現在職訓局有在處理。"],["陳委員節如：重複差七億多元。"],["黃研究員耀生：對。","陳委員節如：可是我提醒了之後，他們送來的勘誤表還是錯誤，我看不懂他的勘誤表，這個勘誤表的欄位也是錯誤的，還有預算中心也有提醒他們。","主席：請問黃研究員，現在勞委會職訓局在勘誤表出來以後再修正後的情況，這樣是否符合預算法？"],["陳委員節如：你有看到勘誤表嗎？","黃研究員耀生：我今天才看到勘誤表，初步看起來是沒有違反預算法的規定，只是表達妥不妥適的問題。","主席：沒有違反預算法，今天的勘誤表已經又修正了。","陳委員節如：修正還是錯誤，我還是看不懂啊！","主席：你看不懂，所以請林局長向你解釋一下嘛！","陳委員節如：可是修正後還是錯誤，這個欄別上面的部分還是錯誤，還有預算中心也提醒你們。"],["主席：黃研究員請回。","陳委員節如：11個機關人事費用合併於一般行政計畫預算項下是不符規定的，黃研究員你說他們這樣編對嗎？"],["主席：沒有違法啊！","陳委員節如：主席，你請黃研究員再上來說明一下。"],["主席：請黃研究員再說明。","黃研究員耀生：報告委員，我針對委員的問題我們再聚焦一點，就是現在職訓局暨所屬機關所有的人事費都是編在一般行政，委員是不是關心這個問題？","陳委員節如：對，因為他前面和後面差7億元，我們還要審嗎？"],["黃研究員耀生：這是妥不妥適的問題？","主席：不是妥不妥適，是符不符合預算法？只要符合預算法……","陳委員節如：預算中心已經糾正出來了，你還說符合喔？"],["主席：所以我才要請問他。","黃研究員耀生：我們的看法是，基本上他沒有違反預算法的規定，而是妥不妥適表達的問題。","陳委員節如：什麼叫妥適不妥適？就是不應該編在那裡！預算書如果這樣編，我們身為國會議員還要這樣子審嗎？","林局長三貴：請委員容許我稍微解釋一下，我們在職訓局及所有附屬機關全部的人事費約10億元，總表上面都沒有問題，差異只在附表裡面。委員特別幫我們指正出來，我們就來做修正，應該在附表中職訓局是2億元，其他的8億元應該在各個職訓中心裡面。"],["陳委員節如：我今天不高興的是……","林局長三貴：現在本來附表裡面也是應該這樣編的，只是在附表呈現職訓局的部分，本來應該只寫2億元，但他將所有的附屬中心都寫進去，寫成了10億元，差異就在這個地方；這個地方我們已經依照委員的指示，在勘誤表上面已經做處理了，這個部分剛剛委員也提到的，這個已經好幾年都是這樣子。","陳委員節如：局長，各部會沒有人像你們這樣，提醒你們之後勘誤表還是照樣錯誤，那要怎麼處理？"],["林局長三貴：我們在勘誤表上已經修正了。"],["主席：最新的勘誤表你看過沒有？"],["陳委員節如：在這邊啊！"],["主席：已經照你講的……"],["陳委員節如：你們還是錯誤啊！我不曉得你們這個數據是怎麼弄的？"],["主席：哪一點錯誤？你講一講。","陳委員節如：我剛剛唸給他聽了，對不對？你跟教育部、內政部及農委會的勘誤表都不一樣，別的部會也是有勘誤表出來，結果你們弄得根本就不一樣，我看不懂啊！"],["主席：請勞委會職業訓練局李會計主任說明。","李主任齊惠：主席、各位委員。跟委員報告，我們這邊的勘誤主要是針對附錄的項目內容有這個……","陳委員節如：對啊！我有講前面和後面，你們只有改後面，前面都沒有改，前面也沒有勘誤表出來。"],["李主任齊惠：因為前面的部分是我們把14個機關全部合併編列在單位預算內。","陳委員節如：後面的勘誤表你這個人事費變成5,362萬4,000元，還有一個是6,018萬3000元，這個部分合起來的總數沒有出來，也沒有目錄表，你這些數據是什麼東西？所以你的勘誤表是這樣嗎？","李主任齊惠：我們勘誤表的內容是針對後面附錄上面有數字誤植的部分，逐一依照欄位及行別去做一個更正。","陳委員節如：所以你自己看嘛！我看不懂，你們勞委會有分列預算的編列嗎？","李主任齊惠：我們是不是可以把修正後的資料，就是完整的資料送一份給委員？這樣子不用看勘誤表會比較清楚。"],["陳委員節如：你們應該還要再弄一個勘誤表出來。"],["李主任齊惠：勘誤表我們已經完成了。","陳委員節如：可是這個勘誤表還是錯的，今天我不高興是在這裡，我跟你講前面和後面，你就只有改後面，前面沒有改啊！對不對？","李主任齊惠：因為我們前面的數字是正確的，只是後面的數字有重複累加的問題。"],["陳委員節如：怎麼是正確呢？勞委會都有分預算表的編列嗎？有沒有這樣子？","李主任齊惠：這個可能就是回到剛剛主計總處的回應說明中，其實這個的編列方式並沒有違反預算法的規定。","陳委員節如：不是有沒有違反？你們就是錯誤嘛！我記得上個年度也是這樣子，我就拒審啊！"],["主席：過去都是這樣編。"],["陳委員節如：你們今年還是這樣編？","主席：今年有照你講的，下面有改進了。","陳委員節如：你們還要再審下去喔？你做主席你就自己做決定啦！我是覺得這樣子有損國會議員監督的責任，他們真的是違反預算法第二十條、第四十九條及第六十二條的規定，所以我還是不會接受你們這個勘誤表。"],["主席：你們全部請回座。","陳委員，我想是不是這樣子？陳委員剛剛有提到過去幾年都是按照這種編法，職訓局現在已經有針對陳委員提的部分做了修正勘誤表，行政院主計總處也表示他沒有違反預算法，而是編在哪裡妥不妥適的問題，但是這部分已經有變更了。","本席建議我們繼續審，但是陳委員所提勘誤表的部分，你們上面跟主計總處來跟這邊做連結，因為牽涉到上段的編列，看看是不是把它做好以後再……","陳委員節如：今天主計總處也在替他們講話，所以我抗議，本席不要審了！","主席：如果這樣的話，我真的想要處理也沒辦法處理了！","請陳委員歐珀程序發言。","陳委員歐珀：主席、各位同仁。主席剛剛有宣布，如果提案委員不在場就暫不處理，這點我同意；但是你又宣布，只限提案委員發言3分鐘，這樣是不是限縮其他委員發言的權利，這部分我不大同意，因為今天難得有委員來這邊關心，只限提案委員可以說明、提問，我們來這邊要幹嗎？","主席：陳委員，我們委員會本來沒有這樣，只是比照辦理，前天審查預算的時候就是這樣宣告，對不對？"],["陳委員歐珀：其他的委員會也不是這樣處理啊！","主席：有，上一次我們審查有關衛生署的時候就是這樣來的，我是徵詢過大家沒有意見之後才做這樣的宣告，今天並不是我開例，也不是我特例。","陳委員歐珀：我們坐在這裡不是提案委員，就不用來這邊審了。","主席：不是，大家都關心嘛！如果真的你有需要講的時候，也會給你講的，好不好？因為這是比照，所以我徵詢過大家沒有意見後才這樣處理。","陳委員歐珀：如果我要發言，你會同意讓我發言嗎？","主席：當然我會斟酌情況有必要的話，就像你現在都已經在發言了，對不對？"],["陳委員歐珀：（在台下）程序發言你當然要給我發言。"],["主席：進行第2項。","第2項　職業訓練局及所屬　20億9,343萬元","主席：本項有通案1案。第一三六案提案委員不在現場，不予處理。","進行第1目。","第1目　一般行政　10億5,668萬元","主席：針對本目，有委員提案計5案。","第一三七案、第一三八案、第一三九案及第一四○案提案委員均不在現場，不予處理。","進行第一四一案。"],["段落：行政院勞工委員會職業訓練局102年度預算於「一般行政」項下編列「特別費」21萬元。然而現今國內經濟環境不佳，為響應撙節，且首長特別費向來為首長公關費用，具非必要性，若減列不僅可安民心，亦可宣示政府與人民一同拚經濟之理念。爰減列「特別費」四分之一，計5萬2,500元。"],["一四一、行政院勞工委員會職業訓練局102年度預算於「一般行政」項下編列「特別費」21萬元。然而現今國內經濟環境不佳，為響應撙節，且首長特別費向來為首長公關費用，具非必要性，若減列不僅可安民心，亦可宣示政府與人民一同拚經濟之理念。爰減列「特別費」四分之一，計5萬2,500元。"],["提案人：蔡錦隆"],["連署人：徐少萍　　王育敏","主席：本案特別費屬於通案部分，是不是交付朝野協商？","請問各位，第一四一案交付朝野協商，有無異議？（無）無異議，通過。","進行第2目。","第2目　職業訓練業務　8億7,184萬1,000元"],["主席：針對本目有委員提案計9案。","第一四八案、第一四九案及第一五○案均改為主決議。","第一四二案、第一四三案、第一四四案、第一四五案、第一四六案、第一四七案提案委員均不在現場，不予處理。","接下來處理的第一五二案、第一五三案、第一五四案、第一五五案係屬通案部分，請全部一次唸完。","進行第3目。","第3目　職訓中心管理　1億3,338萬5,000元","主席：針對本目，有委員提案計7案。","進行第一五二案至第一五五案。","一五二、行政院勞工委員會職業訓練局102年度預算於「泰山職訓中心管理」項下編列「特別費」16萬2,000元。然而現今國內經濟環境不佳，為響應撙節，且首長特別費向來為首長公關費用，具非必要性，若減列不僅可安民心，亦可宣示政府與人民一同拚經濟之理念。爰減列「特別費」四分之一，計4萬0,500元。"],["提案人：蔡錦隆"],["連署人：徐少萍　　王育敏","一五三、行政院勞工委員會職業訓練局102年度預算於「北區職訓中心管理」項下編列「特別費」16萬2,000元。然而現今國內經濟環境不佳，為響應撙節，且首長特別費向來為首長公關費用，具非必要性，若減列不僅可安民心，亦可宣示政府與人民一同拚經濟之理念。爰減列「特別費」四分之一，計4萬0,500元。"],["提案人：蔡錦隆"],["連署人：徐少萍　　王育敏","一五四、行政院勞工委員會職業訓練局102年度預算於「中區職訓中心管理」項下編列「特別費」16萬2,000元。然而現今國內經濟環境不佳，為響應撙節，且首長特別費向來為首長公關費用，具非必要性，若減列不僅可安民心，亦可宣示政府與人民一同拚經濟之理念。爰減列「特別費」四分之一，計4萬0,500元。"],["提案人：蔡錦隆"],["連署人：徐少萍　　王育敏","一五五、行政院勞工委員會職業訓練局102年度預算於「南區職訓中心管理」項下編列「特別費」16萬2,000元。然而現今國內經濟環境不佳，為響應撙節，且首長特別費向來為首長公關費用，具非必要性，若減列不僅可安民心，亦可宣示政府與人民一同拚經濟之理念。爰減列「特別費」四分之一，計4萬0,500元。"],["提案人：蔡錦隆"],["連署人：徐少萍　　王育敏","主席：本案屬通案，交付朝野協商。請問各位，有無異議？（無）無異議，通過。","繼續進行第一五七案。","一五七、有鑑於政府組織改造，青輔會青年職業訓練中心102年度已納編職訓局所屬，重點業務包括推動辦理青年職業訓練，提升青年核心就業力。惟依據行政院主計總處人力資源調查顯示，我國青少年（15-24歲）失業率，101年畢業季後，7月、8月及9月攀升至12.96%、13.61%及13.57%，達各該月整體總體失業率3倍以上。該青年職訓中心102年度編列預算金額合計達17,687千元，實未有效協助青年尋職，而部分產業仍缺工嚴重。爰此，凍結「青年職訓中心管理」預算十分之一，待勞委會職訓局提出102年度改善青年就業服務計畫，且加強學生在學階段的職業接軌訓練，向立法院社會福利及衛生環境委員會報告，經同意後，始得動支。"],["提案人：王育敏"],["連署人：蔡錦隆　　吳育仁"],["徐委員少萍：（在席位上）第一五六案沒有唸。","主席：第一五六案提案委員不在場，不予處理。","請勞委會職業訓練局林局長說明。","林局長三貴：主席、各位委員。首先非常感謝王委員育敏關心青少年就業的問題。基本上，因為青輔會的青訓中心在明年1月1日就歸併到我們的職訓局，所以我們才提這預算。因為青訓中心才剛加入，整個青年就業的問題和解決方式，我們會再詳細向委員報告。有關這部分的預算，我們希望凍結的額度能稍微低一點，我在這裡懇求委員支持。"],["主席：請王委員育敏發言。","王委員育敏：主席、各位列席官員、各位同仁。我提這個案，我的確是很關心青年失業率的問題。剛好你們整合在一起，也算是一個新的方向，所以我希望督促你們針對青年失業的部分提出一個有效性的計畫。有關凍結數的部分，我可以改列少一點。你認為多少才不會影響你們的業務？我知道你們的預算少。","林局長三貴：預算本來就不多，所以我們具體建議凍結尾數68萬7,000元。","王委員育敏：好，那就凍結68萬7,000元。"],["林局長三貴：謝謝委員！","主席：本通案凍結68萬7,000元。請問各位，有無異議？（無）無異議，修正通過。","進行第4目。","第4目　就服中心管理2,869萬3,000元","主席：針對本目，有委員提案計5案。","進行第一五八案至第一六二案。","一五八、行政院勞工委員會職業訓練局102年度預算於「北基宜花金馬區就服中心管理」項下編列「特別費」13萬2,000元。然而現今國內經濟環境不佳，為響應撙節，且首長特別費向來為首長公關費用，具非必要性，若減列不僅可安民心，亦可宣示政府與人民一同拚經濟之理念。爰減列「特別費」四分之一，計3萬3,000元。"],["提案人：蔡錦隆"],["連署人：徐少萍　　王育敏","一五九、行政院勞工委員會職業訓練局102年度預算於「桃竹苗區就服中心管理」項下編列「特別費」13萬2,000元。然而現今國內經濟環境不佳，為響應撙節，且首長特別費向來為首長公關費用，具非必要性，若減列不僅可安民心，亦可宣示政府與人民一同拚經濟之理念。爰減列「特別費」四分之一，計3萬3,000元。"],["提案人：蔡錦隆"],["連署人：徐少萍　　王育敏","一六○、行政院勞工委員會職業訓練局102年度預算於「中彰投區就服中心管理」項下編列「特別費」13萬2,000元。然而現今國內經濟環境不佳，為響應撙節，且首長特別費向來為首長公關費用，具非必要性，若減列不僅可安民心，亦可宣示政府與人民一同拚經濟之理念。爰減列「特別費」四分之一，計3萬3,000元。"],["提案人：蔡錦隆"],["連署人：徐少萍　　王育敏","一六一、行政院勞工委員會職業訓練局102年度預算於「雲嘉南區就服中心管理」項下編列「特別費」13萬2,000元。然而現今國內經濟環境不佳，為響應撙節，且首長特別費向來為首長公關費用，具非必要性，若減列不僅可安民心，亦可宣示政府與人民一同拚經濟之理念。爰減列「特別費」四分之一，計3萬3,000元。"],["提案人：蔡錦隆"],["連署人：徐少萍　　王育敏","一六二、行政院勞工委員會職業訓練局102年度預算於「高屏澎東區就服中心管理」項下編列「特別費」13萬2,000元。然而現今國內經濟環境不佳，為響應撙節，且首長特別費向來為首長公關費用，具非必要性，若減列不僅可安民心，亦可宣示政府與人民一同拚經濟之理念。爰減列「特別費」四分之一，計3萬3,000元。"],["提案人：蔡錦隆"],["連署人：徐少萍　　王育敏","主席：以上都是屬於通案，交付朝野協商。請問各位，有無異議？（無）無異議，提案全部交付朝野協商。","進行第5目。","第5目　第一預備金283萬1,000元","主席：針對本目，並無委員提案，第5目預算照列。","現在處理主決議提案，共有4案。","第一六三案提案委員不在場，不予處理。","進行第一六四案之主決議。","一六四、主決議","我國機關（構）因未足額進用身心障礙者繳納差額補助費之家數與人數近3年來有逐年增加之趨勢，從98年度約6億2,000萬元、99年度約6億8,000萬元，至100年上半年度約3億5,000萬元。爰此，請行政院勞工委員會研擬擴大對身心障礙者職訓服務及就業媒合服務之資訊宣傳，並以公立機關為首要輔導對象，請其配合足額進用身心障礙者政策，以為民間表率。"],["提案人：蔡錦隆　　楊玉欣"],["連署人：徐少萍　　王育敏　　"],["主席：請勞委會職業訓練局林局長說明。","林局長三貴：主席、各位委員。我們尊重委員的提案，但有幾個部分要文字修正。提案是寫「從98年……」，事實上，98年是修法的關係，實際上並沒有逐漸增加，所以我們建議這裡的文字微調就可以。","主席：就是刪除「逐年增加」的部分嗎？好，就刪除「逐年增加」，請問各位，有無異議？（無）無異議，修正通過。","第一六五案及第一六六案提案委員均不在場，不予處理。","進行第3項。","第3項　勞工安全衛生研究所3億4,947萬元"],["主席：本項有通案1案。","第一六七案提案委員不在場，不予處理。","進行第1目。","第1目　一般行政9,515萬8,000元","主席：針對本目，有委員提案計6案。","第一六八案、第一六九案、第一七○案、第一七一案及第一七二案提案委員均不在場，不予處理。","進行第一七三案。","一七三、行政院勞工委員會勞工安全衛生研究所102年度預算於「一般」項下編列「特別費」16萬2,000元。然而現今國內經濟環境不佳，為響應撙節，且首長特別費向來為首長公關費用，具非必要性，若減列不僅可安民心，亦可宣示政府與人民一同拚經濟之理念。爰減列「特別費」四分之一，計4萬0,500元。"],["提案人：蔡錦隆"],["連署人：徐少萍　　王育敏","主席：本案屬通案，交付朝野協商。請問各位，有無異議？（無）無異議，通過。","進行第2目。","第2目　勞工安全衛生研究2億4,146萬4,000元。","主席：針對本目，有委員提案計10案。第一七四案和第一七五案屬同一項，我們併案處理。請問各位，有無異議？（無）無異議，併案處理。","進行第一七四、一七五案。","一七四、勞工安全衛生研究所（以下稱勞研所）「勞工安全調查研究」、「分析檢驗技術開發研究」、「勞工衛生調查研究」、「勞動醫學調查研究」及「勞工安全衛生研究成果推廣應用」等計畫，102年度共編列2億1,153萬8千元，預計辦理102項研究計畫。","經查，勞研所年來研究經費皆高達2億餘元，但因欠缺中長程職業安全衛生策略與議題之規劃，各項研究議題之進行，似無系統性及方向性，而顯支離破碎；另預算中心近年之評估報告亦多次指出：勞研所年度目標值多為辦理場次、研發項數、提供政策建議項數、資源分享人次及論文數等，惟此類績效指標，實難具體評估勞研所之研究成果及其對勞工之受益情形，且建議勞研所，應對研究計畫建立適切之績效衡量指標與回饋機制；此外，勞研所100年度即對外委託相關單位進行「中長程職業安全衛生策略規劃研究」，該研究業已提出具體之相關建議。","據上，為期勞研所每年花費之鉅額經費所作之研究結果，可真正嘉惠勞工，爰凍結相關計畫102年度經費1億元，俟勞研所訂定「中長程職業安全衛生研究規劃」，且建立可具體評估勞所之績效衡量指標與回饋機制，並向立法院社會福利及衛生環境委員會報告經同意後，始得動支。"],["提案人：陳節如"],["連署人：楊　曜　　田秋堇","一七五、102年度行政院勞工委員會勞工安全衛生研究所「勞工安全衛生研究」預算為2億4,146萬4,000元，然自98年至今，本項決算賸餘數偏高，98年度賸餘1,653萬元、99年度賸餘2,271萬2,000元、100年度則賸餘3,463萬9,000元，歲出賸餘數明顯偏高；且至101年9月底，勞研所實際執行該項預算數為9,735萬5,000元，僅佔是年整年該項預算數39.16%，執行率顯著偏低，顯示勞研所於該項預算編列過於寬鬆。爰此，凍結「勞工安全衛生研究」預算十分之一，計2,414萬6,400元，待勞工安全衛生研究所提出提昇行政效能及檢討、改善研究計畫編列與執行流程，並經立法院社會福利及衛生環境委員會同意後，始得動支。"],["提案人：蔡錦隆"],["連署人：徐少萍　　王育敏"],["主席：請勞委會勞工安全衛生研究所林所長說明。","林所長進基：主席、各位委員。我們是一個研究單位，預算的執行有期初、期中、期末，大概都會偏在期末的部分，我們的執行每年大概都90%以上。我們的預算是按照我們的研究長中短期，也有明年要研究的，我們希望能讓我們在最開始的時候就規劃好，希望不要凍結。"],["主席：什麼意思？","林所長進基：希望不予凍結。提案是凍結十分之一預算，我剛才說因為我們的規劃是長中短期，還有要按照組織功能、勞資政產官學……"],["主席：都是連續性的嗎？"],["林所長進基：對。","主席：好。本案不予凍結，預算照列，請問各位，有無異議？（無）無異議，通過。","第一七六案、第一七七案、第一七八案、第一七九案、第一八○案及第一八一案提案委員均不在場，不予處理。","進行第一八二案。","一八二、勞工安全衛生研究成果推廣應用預算中編列辦理勞資政研議平台業務費470千元及促進勞動學知識傳播業務費965千元，惟查，計畫未能充份表達實質內容意義，且未針對基本工資做任何評估報告或計畫，在社會人口與勞動人力供需分析研究中無法得知基本工資及勞動人力供需之相關聯，爰凍結辦理勞資政研議平台業務費470千元及促進勞動學知識傳播業務費965千元，向本院社會福利及衛生環境委員會報告，審議後同意始得動支。"],["提案人：吳育仁"],["連署人：蔡錦隆　　王育敏"],["主席：請勞委會勞工安全衛生研究所林所長說明。","林所長進基：主席、各位委員。這裡面有兩項預算，其一是辦理勞資政研議平台業務費，我剛才提到我們研究的計畫包括勞資政產官學，研究的重點、方向還要回映社會的期待和需要，然後反應到我們的研究。例如上次有關六輕影響健康的問題，我們馬上做，當年度結束後，整個報告就要出來。","另外有關勞動學知識的傳播，研究結果是要推廣和運用，要回饋到事業單位，回饋到勞工，希望不要凍結。因為這是長年度的計劃，包括星期一國外有8個聯邦政府及5、6個勞工廳的廳長來訪，他們認為我們的展示與研究比他們進步、充實，所以是否可以讓我們照計劃進行。因為這些計劃都是年初要開始規劃的，明年年初就要啟動，預算可否不要凍結？"],["主席：請吳委員育仁發言。","吳委員育仁：主席、各位列席官員、各位同仁。安衛所這裡做的研究是不錯，本席也給予肯定，剛才的案子雖然有委員提出要凍結，但我認為它有研究上的必要性。本席比較關注的是勞工安全衛生研究所所做的研究必需要跟目前的脈動來做結合，比如現在大家比較關注的「基本工資研究計劃」，到底衝擊多少人？調高多少錢會對哪些人造成影響？打工族會有什麼影響？這些在安衛所的研究計劃裡都沒有看到，國外報告很多都有這方面的研究。","第二、就目前時事上的脈動來看，社會年金特別是勞保年金要如何改革？或是委外操作的部分，這些都非常重要，安衛所未來會不會把這些議題納入研究？"],["主席：請所長把資料完整提供給吳委員。"],["林所長進基：因為我們將來要改成勞動職業安全研究所。","主席：預算照列，不予凍結，但是要提供書面資料給吳委員。請徐委員少萍發言。","徐委員少萍：主席、各位列席官員、各位同仁。上次審預算時就已經有這個狀況，你在第2目的兩億多是包括底下各項的，本席不知道是不是以後審查時，看到大項，我們就先不審，小項的個別審；剛才蔡委員提到的大項，如第2目總共是2億4,146萬，你都不凍結了，如果後面再來減列，不是很奇怪嗎？所以在審預算的時候，專門委員或是主秘幫忙注意這點。看到大項我們先不審，底下還要再減列，這樣的審查方式會有點混亂。像剛才吳育仁委員提的這點，也是包含在2億裡面，還好現在是蔡委員說這個不凍結這樣是可以的，萬一他要凍結的話，底下就兜不攏。","主席：這個項目是可以的，本案提報告，預算照列。","剛才徐委員提到，細項都凍了，大項目再凍也不對，是不是按照上次的審查方式，大目的部分總數多少，凍多少，就結個數，其餘部分，我們在審查的時候，就以不超過這個數為主，就可以完畢了。","請江委員惠貞發言。","江委員惠貞：主席、各位列席官員、各位同仁。上回是因為要亡羊補牢，因為大目已經凍結，而且也徵得委員的同意，後來再處理小項就一定會有問題，所以未來大家是否可以有個共識，當然也要責成我們的幕僚人員，未來在減列預算、凍結預算，或是處分任何預算過程中，大目不處理，小目再處理，這樣在實質審查上才有益處。過去有些委員會的處理比較不負責任，他們是小目不處理，只處理大目，那樣就沒辦法對每項業務做了解及處理，包括在提案的時候，目的層次我們不處理，不曉得能不能徵得大家的同意。","主席：這樣也有問題。小目統統搞定了，大目就不用搞了，這也不行，所以我們還是回歸上次劉召委的方式，目的部分先匡列大項多少、刪多少、凍結多少，再來砍哪個細目，這樣湊起來的項目才會跟大目一樣；如果大目慢一點審，小目統統凍了、砍了以後，再回歸到大目要不要凍，要不要砍？"],["徐委員少萍：（在席位上）我覺得大目不審！","主席：那提案人怎麼辦？委員的提案我們沒辦法阻擋，所以本席建議跟上次一樣，比如這一目我們刪1,000萬，凍結1/10或1/5都沒關係，大家有共識了，再加入細目，這樣才能顧到大目、小目，總數湊起來也才對。","江委員惠貞：（在席位上）小目如果不處理，你要凍結它多餘的部份，就要讓它自行調整？","主席：不是這樣的，比如說大目固定以後，這目刪1,000萬、凍結1,000萬，我們就用細目調整，湊到1,000萬。"],["江委員惠貞：（在席位上）調整哪一項？"],["主席：由委員的提案來做調整。請趙委員天麟發言。","趙委員天麟：主席、各位列席官員、各位同仁。本席的意見跟江委員的比較接近，因為我們的提案大都是在做小目的討論；大家會針對目裡面的設備、資訊或人力，我們現在如果要匡大的部分，會超過或減少都不一定。但像我們挑燈夜戰審查衛生署的那天，好像也都沒有限制？"],["主席：有。","趙委員天麟：有的是刪大目，結果大家討論了半天，發現刪的都沒有大目，後來也回歸大目討論，所以是否有必要這樣分？如果一定要這樣分，那我比較支持江委員的看法，因為每個人的觀點不同；如果先匡到大的，那麼後面的討論就會顯得多餘，顯現不出我們想要凸顯的問題。"],["主席：請江委員惠貞發言。","江委員惠貞：主席、各位列席官員、各位同仁。謝謝主席給我第二次發言的機會，上回在目的部分我們凍結6千萬，最後在處理委員提案之後，總數加起來四千多萬不到六千萬，所以最後採取的是每個小目的處理，還是整個目的處理？","主席：沒有，到最後目差額的部分就是自行調整。","江委員惠貞：本席擔心的是委員根本沒有意見的部分也會被調整到，因為行政部門不會只針對委員有提案的小目去調整。比如說大家都支持，認為絕對不能刪、不能凍的部分，結果因為我們授權給行政部門，他們就把這部分處理掉了，這樣是不對的。既然大家已經審到細目，對於整個大目就不該再重新回頭處理，否則等於給行政部門一個空白支票讓他們自己去調整，到時連我們認為不該調整的細目也被調整掉了，本席必須提醒大家注意這一點，謝謝。"],["主席：請劉委員建國發言。","劉委員建國：主席、各位列席官員、各位同仁。關於預算的審查，我們委員會的委員有共識是最重要的。預算科目是款、項、目、節，但是我們主要都是以目為主來審查，助理提案時會針對目，也會針對節裡面的分支計畫。那天的情形是，衛生署醫事處那一目特別大，很多委員針對那一目提案凍二分之一或是凍四分之一，署長和醫事處處長特別說明，衛生署的核心就在於這一塊。由於目之下還有很多分支計畫，委員也有許多提案建議要刪除或是凍結，所以最後大家決定在目的範圍內達成共識，凍結6千萬元。後來審查時就從節也就是分支計畫來作處理，一節一節慢慢處理完之後，總數是將近四千多萬元。至於原先決定該目總共凍結6千萬的部分就取消了，直接用分支計畫、用節去處理。","本席那天遇到的情況和蔡召委一樣，我希望各位委員能達成共識，爾後審查預算時讓助理針對分支計畫提案，大目的部分就不要提案，我想大家講好就可以了。"],["主席：請徐委員少萍發言。","徐委員少萍：主席、各位列席官員、各位同仁。預算書列出目的總數只是告訴我們，目之下有那麼多節，各節加總起來是這個數字，並不是要我們去審查目，而是要我們審查每一個節，這樣才有意義。因此本席也贊同，如果以後目以下有節，目就不必審查，才不致發生這個問題。要不然上次我們已決定該目凍結6千萬，但是最後審查完成的數字卻只有四千多萬，這是不合理的。","主席：沒關係，共識最要緊。問題是有幾位委員現在不在場，例如陳委員節如有個提案就是針對目，她不在場，回頭她來了以後會不會同意？要不要再審查？"],["江委員惠貞：（在席位上）不在場就不處理。","主席：不是，等一下她來了還是要審啊！沒關係，我們有共識就好。請問爾後目的部分要不要審？會不會影響委員的權益？","徐委員少萍：（在席位上）底下沒有節的話，目當然要審。但是如果目底下有節，各節加起來的總數就是目的數目，目幹嘛要審？","主席：請問各位，提案裡面有目的部分，要不要審？那麼目以下沒有節，目就要審；目以下有節，目就不審，請問各位，有無異議？（無）無異議，可是現在不在場的怎麼辦？"],["徐委員少萍：（在席位上）就已經作決議了啊！"],["江委員惠貞：（在席位上）多數決。","主席：有共識就好，現在不在場委員的提案回頭再審。","進行第一八三案。","一八三、勞工安全衛生研究成果推廣應用預算中費用編列國際組織會費700千元，然加入國際組織未能明白說明，無法得知此國際組織是否具國際代表性及國際知名度有所助益，請說明國際組織之名稱及會費如何運用及提供我國之前曾加入國際組織成效報告，爰凍結勞工安全衛生研究成果推廣應用預算中費用編列國際組織會費700千元，向本院社會福利及衛生環境委員會報告，審議後同意始得動支。"],["提案人：吳育仁"],["連署人：蔡錦隆　　王育敏"],["主席：請勞委會勞工安全衛生研究所林所長說明。","林所長進基：主席、各位委員。勞工安全衛生研究所研究的成果一定要回饋到事業單位和勞工，也要和國際互動。我們參加的國際組織有150個國家參與，會員又更多，所以我們研究出來的成果能走入國際社會，和國際脈動接軌，對我國研究的方向或是安全衛生的問題是相當重要的。我們參與的組織除了ISSA還有AIHA，都是非常著名、研究成果卓著，對促進我們的安全衛生很有幫助。這些預算是會費的繳交，希望能夠不要刪除，否則我們的研究成果要走入國際，提高我們的能見度，恐怕都會受到影響。","主席：本案預算照列，不予凍結，請問各位，有無異議？（無）無異議，通過。","接下來的第一八四、一八五案內容完全一樣，只是凍結金額不一樣。由於提案委員不在場，現在併案處理，回頭就不再審理。請問各位，有無異議？（無）無異議，就這樣處理。","進行第3目。","第3目　一般建築及設備1,274萬8,000元","主席：針對本目，有委員提案計2案。","一八四、勞工安全衛生研究所102年度預算第3目「其他設備」工作計畫之「購置資訊設備」分支計畫共編列220萬元。","經查，本院審查96年度中央政府總預算案通過之通案決議：(八)自96年度起，中央各行政單位應依「政府資訊公開法」第7條規定，應將預算及決算書、由政府編列預算所完成之研究報告等在網上公布，供全民查閱、(十)鑑於政府資訊公開法已於民國94年12月28日公布施行，各政府機關均應主動公開其行政資訊，爰建議於各機關之入口網站增加「政府資訊公開」之單一窗口，使政府資訊更為公開透明，讓民眾更方便參與政府之政策。","但勞工安全衛生研究所網站於101年11月初改版，卻將「政府資訊公開」之單一窗口移除，以致政府應公開之相關資訊分散，如：該所之預算及決算書相關資訊現已被移於「研究所介紹」項下，此種作法，恐將影響民眾查詢之便利性，且有政府部門刻意製造民眾參與政府政策之障礙之嫌。","綜上，爰凍結該項計畫102年度經費220萬元，俟勞工安全衛生研究所恢復該所官網上「政府資訊公開」之單一窗口，並向立法院社會福利及衛生環境委員會報告後，始得動支。"],["提案人：陳節如"],["連署人：楊　曜　　田秋堇","一八五、民國102年度勞工安全衛生所其他設備預算底下編列購置資訊設備2,200千元獎金，按預算書說明為購置個人電腦、伺服器、防火牆、交換器及路由器、不斷電系統等等，但該預算說明並未清楚顯示設備數量，僅編列設備預算總數，疑有浪費預算之虞，且國家財政拮据，行政單位應撙節經費，故建請勞工安全衛生研究所提供設備清單說明後，經委員會同意再予動支。"],["提案人：趙天麟"],["連署人：陳節如　　田秋堇"],["主席：請勞委會勞工安全衛生研究所林所長說明。","林所長進基：主席、各位委員。第一八四、一八五案主要是資訊設備，我們沒有資訊人員，當我們要購買資訊設備時一定要報會裡面的資訊中心核准，再由行政院統一通過後才能編列。細項部分在預算書可能沒有明列，但是我們內部會計單位都有細項並且列管，將來購置時須依據列管的細項來處理。"],["主席：請趙委員天麟發言。","趙委員天麟：主席、各位列席官員、各位同仁。其實本席一直都很注意資訊設備的相關經費，並不是只針對你們而已，我對每一個單位的預算都是這樣的。這方面的預算你們編列了220萬，而採購的內容是每年都會處理的東西，如果是這樣的話，等於是每年都要編列這樣的預算，而且你們並沒有清楚說明這些預算到底是拿來做什麼用，我們認為這都是浪費。本席並沒有像陳節如委員那麼狠，把你們的預算全數凍結，我只是提案凍結70萬而已，一來是希望你們以後要很負責任的提出具體採購項目，二是要節流。你們可以對廠商說因為相關預算被凍結，所以你們必須要撙節，也可以因此請他們降價。基於上述理由，本席主張酌予凍結70萬。","林所長進基：我來向趙委員報告一下，因為我們是三級機構，我們連一個資訊人員都沒有，我們的資訊設備採購都是先進行盤點，然後再診斷。因為我們的研究計畫關係到許多系統，這些系統都要新增，軟、硬體設備都包括在其中。其實我們每年都在進行檢討，絕對不會採購不該添置的設備。依照我們的程序，相關預算必須呈報到勞委會資訊中心，之後再由他們呈報至研考會的資訊中心，然後資訊室每年都還要另外再進行嚴謹的審核，絕對不會讓三級機構隨便購置資訊設備，所以這方面有一定的嚴謹程序，而且會按照各單位的需要性及系統運作的必要性去作考量。像上回我們有一個軟體當機，主要就是因為使用了20年，而資訊軟體並沒有定期更新的原因。","目前我們都是按照這樣的程序在嚴謹編列預算，至於我們採購的細項，等一下都可以送給趙委員參考。"],["趙委員天麟：要不然我們就酌予凍結十分之一好了。"],["林所長進基：不要再凍結了。"],["趙委員天麟：凍結十分之一也才二十幾萬而已。","主席：這部分的預算凍結20萬，本案其餘預算照列，請問各位，有無異議？（無）無異議，通過。","進行第4目。","第4目　第一預備金10萬元","主席：針對本目，並無委員提案，第４目預算照列。","進行第一八六案之主決議。","一八六、主決議","行政院勞工委員會勞工安全衛生研究所每年提供會議室與學員宿舍，用以訓練、講習，經查其學員宿舍大部分處於閒置狀態，97年度至100年度學員宿舍大部分處於閒置狀態，97年度出借47天，98年度出借37天，99年度出借33天，100年度出借41天，101年度至10月止出借16天。復以法定工作日250日計算50間房間之使用率，97年度為8.16%、98年度為5.82%、99年度為5.38%、100年度為7.40%，使用率偏低。建議勞工安全衛生研究所應檢討其學員宿舍使用率，提出具體資產活化計畫，並送立法院社會福利及衛生環境委員會。"],["提案人：蔡錦隆"],["連署人：徐少萍　　王育敏"],["主席：請勞委會勞工安全衛生研究所林所長說明。","林所長進基：主席、各位委員。我們的研究所是處在荒郊野外，連公車都沒有，那邊的交通真的很不方便。關於宿舍的運用，目前是潛水人員在那邊進行訓練，至於檢查員的訓練，我們也儘量要求他們到那邊去舉辦。那邊連吃飯的地方都沒有，交通也很不方便，從捷運站走進去要二、三十分鐘，所以我們儘可能朝活化的方向去做，我們會提出活化計畫然後提報到委員會來作處理。","主席：如果是這樣的話，主決議就不予處理，請你們提出活化計畫給本委員會的委員參考，好不好？"],["林所長進基：好的。","主席：第一八六案之主決議不予處理，並請勞工安全衛生研究所提出活化計畫給本委員會委員參考，請問各位，有無異議？（無）無異議，通過。","進行第4項。","第4項　勞工退休基金監理會1億1,829萬7,000元","第1目　一般行政1億881萬8,000元","主席：針對本目，有委員提案計3案。","第一八七案提案人林委員世嘉不在現場，不予處理。","進行第一八八案。","一八八、有鑑於退休人員已領取優渥之月退休金外，卻仍比照在職軍公教領取年終慰問金，每年需支應經費超過200億元。民國54年公務人員退休法施行細則所定「領月退休金者，遇有臨時加發薪金時，月退休金亦得按比率支給」已在民國99年刪除，繼續發放年終慰問金，適法性不足。於理不合，且國庫困窘，政府舉債度日，執意發放，無疑由政府帶頭製造社會對立，再度加深軍公教人員與一般勞工間的相對剝奪感，爰此，102年度行政院勞委會勞工退休基金監理會「人事費」之「獎金」中有關「退休人員年終慰問金」部分，應予全數刪除。"],["提案人：劉建國"],["連署人：陳歐珀　　田秋堇　　林世嘉　　陳節如","主席：第一八八案與年終慰問金之通案有關，本案交付朝野協商，請問各位，有無異議？（無）無異議，通過。","進行第一八九案。","一八九、行政院勞工委員會勞工退休基金監理會102年度預算於「一般行政」項下編列「特別費」21萬元。然而現今國內經濟環境不佳，為響應撙節，且首長特別費向來為首長公關費用，具非必要性，若減列不僅可安民心，亦可宣示政府與人民一同拚經濟之理念。爰減列「特別費」四分之一，計5萬2,500元。"],["提案人：蔡錦隆"],["連署人：徐少萍　　王育敏","主席：第一八九案也是通案，本案交付朝野協商，請問各位，有無異議？（無）無異議，通過。","進行第2目。","第2目　勞工退休基金監理業務　877萬9,000元","主席：針對本目，有委員提案計7案。","第一九○案提案人楊委員曜不在現場，不予處理。","第一九一案及第一九二案屬同一案，此二案併案處理，請問各位，有無異議？（無）無異議，通過。","進行第一九一案及第一九二案。","一九一、行政院勞工委員會勞工退休基金監理會102年度預算，其中「基金投資與運用規劃」以及「基金業務之研考及控管」分別編列1,895千元與6,884千元。而今年我國勞退基金國內代操投資績效不佳，且又發生盈正炒股案，基金代操人坑殺政府基金導致虧損逾億元，顯見國內勞工退休基金管理有待加強。爰以凍結「基金投資與運用規劃」以及「基金業務之研考及控管」全數預算，待勞委會將「勞退基金運用損益相關明細資料」送至本委員會審議後，始得動支。"],["提案人：林世嘉"],["連署人：田秋堇　　陳節如","一九二、行政院勞工委員會勞工退休基金監理會於102年度勞工退休基金監理業務編列879萬9千元。近日，勞退基金不僅委外操作遭受委託之投信經理人不當操作，其自行操作部分如投資碩禾、新日光、綠能、昱晶等太陽能股票部分全部慘賠。查政府基金不僅委外代操應有諸多規範與查核，如每日以日報表說明買賣股票及價位，並考量流通性及風險，禁止炒作，規範不得購買小型股或新上市股票，其自行操作部分也設置重重內控規定，如設定得持有之價格區間，高過或低於此區間皆不得持有。外界諸多疑慮，例如，以勞退基金五千億的規模，購買股本僅4.5億的盈正、4.41億的碩禾，不僅容易炒作，亦使基金承受極高風險，監理會卻未及時反應，其投資紀律恐蕩然無存。此外，投信有研究團隊分析趨勢，政府基金則無，其自行操盤之決策過程為何？亦不透明。三、新掛牌的碩禾在新股前五日無漲跌幅限制的優勢下，急速拉高到七、八百元，勞退基金下單前有無向承銷商確認此「高風險」價位？勞退基金監理會應說明其「投資風險」之定義為何。四、基金操作管理仍不透明，如非媒體揭露報導一般民眾根本不知道，勞退基金監理會應提出改革方案。五、勞退基金監理會運用派遣人力從事一般行政及勞退基金監理業務，如此高敏感性及專業性業務，其妥適性？爰提案凍結勞退基金監理業務經費100萬元，俟勞退基金監理會向本委員會提出報告，經同意後始得動支。"],["提案人：劉建國"],["連署人：陳歐珀　　田秋堇　　林世嘉　　陳節如"],["主席：請勞退基金監理會黃主任委員說明。","黃主任委員肇熙：主席、各位委員。謝謝各位委員給我們很多的指導，針對大家所關心的安泰受託投資盈正的案子，本人再重複說明一下。這個案子在兩年前由我們主動通報，並經金管會確定有不法情事之後，我們在第一時間就提出全額賠償的要求，安泰已經答應要賠償，所有款項已經在昨天全部進入基金帳戶，不只是勞退的部分，包括勞保的錢也一併理賠，在此特別向各位委員說明，謝謝。"],["主席：請劉委員建國發言。","劉委員建國：主席、各位列席官員、各位同仁。誠如趙委員方才所講的，我並沒有那麼狠，我只是提案凍結100萬而已，王委員的提案是要凍結五分之一，現在王委員的提案已經被解決掉了，但本席的提案絕對不會那麼好解決。如今賠償的錢都已經拿回來了，對此我們應該要給予掌聲與肯定。本委員會召委曾針對盈正案及安泰的事情安排議程，記得當天本席還一直問你們，萬一這筆錢追討不回來怎麼辦？你們說這樣就要訴諸法律訴訟，我說進行法律訴訟沒關係，比較重要的是萬一錢要不回來怎麼辦，因為他們有一大堆的律師團要準備來應戰。當時主委支支吾吾了很久，後來是潘主委跳出來替你解釋，不過他也沒有說要負責到底。其實我們期待的是你們能夠展現魄力，並在委員會提出宣示，因為那天在場媒體很多。當這件事情發生的時候，大家都在看主政機關的態度是什麼，我們期待能夠看到你們的power與決心，但是當天並沒有啊！當然本席也知道這些款項已經追討回來了，所以本席才會提案只凍結100萬而已，不然你們可能就難過了。"],["主席：請勞退基金監理會黃主任委員說明。","黃主任委員肇熙：主席、各位委員。在此向委員報告，勞退基金監理會的預算從97年以來都是逐年在減少，一共減了二千四百多萬，現在只剩下1億1,800萬，其中八成以上是人事費。我們掌管如此龐大的基金，相關預算是不是可以請委員予以支持？","劉委員建國：我並沒有刪減你們的預算啊！這個項目為數是877萬，而本席只提案凍結100萬而已。本席還是主張這項預算凍結，其實提案理由我已經寫得很清楚，你們只要提出改進的檢討報告送到委員會來，那麼我們就同意讓預算解凍，這樣可以嗎？"],["黃主任委員肇熙：可不可以再減少……","主席：不要再講啦！請你們提出改進報告給本委員會委員，之後預算就可以動支。","本案凍結100萬，待勞退基金監理會提出改進報告後，預算始得動支，請問各位，有無異議？（無）無異議，通過。","進行第一九三案。","一九三、有鑑於勞工退休基金委託經營管理費用，新舊制合計超過25億元。惟勞退基金數額龐大，勞工退休基金監理會對投信公司應有充足之議價空間，例如隨委託金額提高，設定累退之委託經營費率，以合理控制勞工退休基金委託經營管理費用。爰此，凍結「行政院勞工委員會勞工退休基金監理會單位預算」之「勞工退休基金監理業務」預算五分之一，待勞工退休基金監理會研擬降低委託經營管理費用之方案，並向立法院社會福利及衛生環境委員會報告經同意後，始得動支。"],["提案人：王育敏"],["連署人：蔡錦隆　　楊玉欣　　江惠貞"],["主席：第一九三案提案人同意改為主決議。","進行第一九三案之主決議。","主席：請問各位，對第一九三案之主決議有無異議？（無）無異議，通過。","一九三、主決議","勞退基金數額龐大，且成長迅速，委託經營之規模與日俱增，勞退基金監理會應積極研議調整委託經營管理費之級距，並於明（102）年四月底前提出改進方案，以合理控制其委託經營之管理費用。"],["提案人：王育敏　　江惠貞　　吳育仁"],["主席：進行第一九四案。","一九四、民國102年度勞工退休基金監理會編列勞工退休基金監理業務下基金投資與運用規劃中編列業務費1,895千元，按預算書說明為有關勞退基金相關投資運作事宜，惟近期爆發勞退基金操作股票弊案重重，故提案建請該項預算凍結895千元，待勞工退休基金監理會提供相關檢討報告及未來投資稽查機制等報告後，經委員會同意再予動支。"],["提案人：趙天麟"],["連署人：陳節如　　田秋堇"],["主席：請勞退基金監理會黃主任委員說明。","黃主任委員肇熙：主席、各位委員。趙委員這個提案已經包含在剛剛的大目裡面，剛剛已經整個凍結100萬元，能不能就這樣處理？"],["主席：請趙委員天麟發言。","趙委員天麟：主席、各位列席官員、各位同仁。就是剛剛那個遊戲規則很有趣的地方，今天我們是個別審，說到這個部分，你又說和整個大目有關，是包含在大目裡面，如果按照剛剛的遊戲規則，其實這是完全不同的細項，劉委員凍結的100萬元，和本席這邊準備凍結的是兩回事。","本席要和召委分享一點，本席剛才說的意思是，你現在又回到和大目有關，坦白說，站在你的立場，這一點是滿合理的，但是這樣對我們剛才的審查就很麻煩了，也就是本來目和細項可以同時審，但是你審查到對你有利的地方，就要遊說我們這確實和大目有關，我們已經審到太多這樣的細項了，對不對？","說實在的，這一案本席會同意你的意見，只是要藉這個機會提醒召委，因為本席明天很多環保署的案子都只有提到目的部分，照剛才的遊戲規則，項下面有討論到的，目就不能討論，這樣不就變成都沒辦法討論了嗎？你現在應該要都討論才對，但是你卻提醒本席，說剛剛已經凍結了，所以目的部分可不可以回到那部分去檢討。本席同意你的意見，否則如果照剛剛的遊戲規則，本席如果堅持的話，你就傷腦筋了。本席先提出這個問題，今天就照這個遊戲規則，本席沒有意見，只是希望大家再想一下。","主席：請問各位，對第一九四案有無異議？（無）無異議，通過。第一九五案改為主決議。","進行第一九五案之主決議。","一九五、主決議","鑒於勞工退休基金投資規模日益龐大，對委外代操之相關資訊系統及監管機制應再加強，並應研議提高資訊透明化之程度，以利外界監督基金運用情形。"],["提案人：吳育仁　　鄭汝芬　　王育敏","主席：各位委員，提案委員已經將本案改為主決議。","請問各位，對第一九五案之主決議有無異議？（無）無異議，通過。","進行第一九六案。","一九六、民國102年度勞工退休基金監理會編列勞工退休基金監理業務下基金業務之研考及控管編列費6,884千元，按預算書說明為有關勞退基金相關投資運作事項之研考及控管，惟其中多數為設備之購置，有關投資操作之研習或控管會議僅1,340千元（第1、2、6、7、9、11項說明），僅佔該項預算之五分之一，故提案建請該項預算凍結3,000千元，待勞工退休基金監理會提供相關檢討報告及未來投資稽查機制等報告後，經委員會同意再予動支。"],["提案人：趙天麟"],["連署人：陳節如　　田秋堇"],["主席：請勞退基金監理會黃主任委員說明。","黃主任委員肇熙：主席、各位委員。是不是再請求趙委員支持，就如同剛剛的決議，以整個計畫凍結100萬元來處理。","主席：趙委員很清楚問題點了，本案預算照列好不好？","請問各位，對第一九六案有無異議？（無）無異議，通過。","現在進行第二輪處理，請問各位，是不是照我們剛剛談的，第二輪討論時，委員如果不在場，他的提案就不予處理了，對不對？","進行歲出部分。","第4項　勞工退休基金監理會　1億1,829萬7,000元","第3目　第一預備金　70萬元","主席：針對本目，並無委員提案，第3目預算照列。","繼續處理歲入部分的提案，因提案人陳委員節如不在現場，不予處理。","處理歲出部分提案，第一三六案、第一三七案提案人均不在現場，不予處理。","進行第一三八案。","一三八、民國102年度職業訓練局預算一般行政下編列人事費用1,036,784千元，其中編列獎金169,029千元，惟預算書中並未揭露任何獎金發放標準、對象、金額等相關數據，且整體人事費用預算說明不清，國家目前財政拮均，應撙節經費，故建請該項預算凍結半數，經勞委會提出相關預算說明後，經委員會同意始得動支。"],["提案人：趙天麟"],["連署人：陳節如　　陳歐珀","主席：趙委員，這是獎金的部分，你們已經溝通完畢了吧？"],["趙委員天麟：（在席位上）請他們把資料交給本席。"],["主席：請勞委會將資料送給趙委員。","請問各位，對第一三八案有無異議？（無）無異議，通過。","進行第一三九案。","一三九、有鑑於退休人員已領取優渥之月退休金外，卻仍比照在職軍公教領取年終慰問金，每年需支應經費超過200億元。民國54年公務人員退休法施行細則所定「領月退休金者，遇有臨時加發薪金時，月退休金亦得按比率支給」已在民國99年刪除，繼續發放年終慰問金，適法性不足，於理不合，且國庫困窘，政府舉債度日，執意發放，無疑由政府帶頭製造社會對立，再度加深軍公教人員與一般勞工間的相對剝奪感，爰此，102年度行政院勞委會職訓局「人事費」之「獎金」中有關「退休人員年終慰問金」部分，應予全數刪除。"],["提案人：劉建國"],["連署人：陳歐珀　　田秋堇　　林世嘉　　陳節如","主席：劉委員，這是屬於通案的部分，我們送朝野協商好嗎？","請問各位，對第一三九案交付朝野協商，有無異議？（無）無異議，通過。","進行第一四○案。","一四○、民國102年度職業訓練局預算一般行政下編列基本行政工作維持費用18,006千元，按預算書說明其中編列現職員工文康活動費，每人3,840元，共791千元，惟該項預算僅依中央各機關學校員工文康活動實施要點編列，並無法律依據，國家目前財政拮均，應撙節經費，故建請該項預算刪除91千元，共體時艱。"],["提案人：趙天麟"],["連署人：陳節如　　田秋堇","趙委員天麟：（在席位上）文康活動費是要協商，是不是？","主席：文康活動費不是協商的，是協商的嗎？那就送朝野協商。請問各位，對第一四○案交付朝野協商，有無異議？（無）無異議，通過。","進行第一四二案。"],["段落：職訓局委託民間團體及補助地方政府辦理失業者職前訓練，受訓完之就業率平均只有四到五成，遠遠不及職訓局職訓中心自辦訓練有七到八成，爰將「職業訓練業務」8億7,184萬1千元，凍結五分之一，待職訓會提出改善方案送至本委員會後，始得動支。"],["一四二、職訓局委託民間團體及補助地方政府辦理失業者職前訓練，受訓完之就業率平均只有四到五成，遠遠不及職訓局職訓中心自辦訓練有七到八成，爰將「職業訓練業務」8億7,184萬1千元，凍結五分之一，待職訓會提出改善方案送至本委員會後，始得動支。"],["提案人：鄭汝芬"],["連署人：蘇清泉　　徐少萍　　王育敏"],["主席：請勞委會職業訓練局林局長說明。","林局長三貴：主席、各位委員。非常感謝鄭委員關心我們委辦的部分，我們委辦和自辦的部分在成效上的確是有一點差異，所以這個部分我們也在積極加強。我們是不是把將來委辦計畫該如何改善的計畫提供給委員參考？至於這個部分，委員是不是能讓我們把這個工作做好，讓我們執行計畫。"],["主席：請鄭委員汝芬發言。","鄭委員汝芬：主席、各位列席官員、各位同仁。因為本席看你們委辦的成績都不是很理想，你們自己處理的業務就做得比較好，所以這個部分你們還有改進的空間。你們要幫勞工做這些事情，既然你們委辦部分的績效這麼差，是不是就改由你們自己的業務單位來承擔這些業務？這個提案可以改成主決議，看你們要怎麼做這些改善工作，好不好？","主席：不要改主決議，只要提改善計畫，好不好？提主決議的話，就是希望有功能，所以請他們提改善計畫給我們，好不好？看看他們要怎麼改進。"],["林局長三貴：提委辦部分的改善計畫。"],["鄭委員汝芬：這樣怎麼做追蹤呢？"],["主席：要不然做主決議好了。"],["江委員惠貞：（在席位上）減少委辦的比例啦！","鄭委員汝芬：對啦！就做一個主決議，看你們要怎麼改進，比例要怎麼調整回來，好不好？","林局長三貴：我們會在裡面說明如何改進委辦的部分，怎麼讓他們的成效可以做得更好，這部分我們會遵照主決議去做。","主席：第一四二案改為主決議，預算先通過，主決議等一下處理。請問各位，對第一四二案預算照列，等一下再處理主決議，有無異議？（無）無異議，通過。","第一四三案提案人陳委員節如不在現場，不予處理。","進行第一四四案。","一四四、民國102年度職業訓練局預算綜合規劃下編列加強職業訓練國際交流合作費用國外旅費136千元，按預算書僅說明為參與國際培訓總會印度年會，僅派一人參與，預計六天期程，合計需136千元，恐有浪費之虞，故提案建請該項預算凍結100千元，請職訓局提供相關書面說明後，經委員會同意再予動支。"],["提案人：趙天麟"],["連署人：陳節如　　陳歐珀"],["主席：這是有關旅費的部分。","請趙委員天麟發言。","趙委員天麟：主席、各位列席官員、各位同仁。本席很想要了解，為什麼一個人去印度6天要花136,000元？"],["主席：請勞委會職業訓練局林局長說明。","林局長三貴：主席、各位委員。謝謝委員支持，我們等一下可以提供整個明細給委員，我先在這裡簡單報告一下，關於這136,000元，基本上到印度的來回經濟艙機票大概就要60,000元，生活費是35,000元，出國手續費是5,000元，再把其他的雜費加起來，總共是十三萬多元，我們整個明細都可以提供給委員參考，希望委員能夠支持。因為這個國際的培訓總會，是我們整個職訓裡頭唯一最重要的會議，所以我們必須要去參與，我們會再把明細提供給委員參考，我們絕對不會胡編這樣的費用。"],["趙委員天麟：麻煩你再給本席資料。","林局長三貴：好的，謝謝委員。","主席：請你們把詳細資料提供給趙委員，本案預算照列。","請問各位，對第一四四案有無異議？（無）無異議，通過。","第一四五、一四六、一四七案，這3案屬於同類，我們同時審議，請問各位有無異議？"],["徐委員少萍：（在席位上）就審第一四七案。"],["主席：因為第一四五、一四六案提案委員均不在現場。進行第一四七案。","一四七、民國102年度勞委會綜合規劃下編列補助因應貿易自由化就業發展預算共803,423千元，其主辦事項為協助勞工因應貿易自由化之相關業務，經查ECFA就業基金100年度執行率為27.53%，101年度截至8月底，執行率亦僅17.07%，勞委會解釋執行率欠佳係因目前尚無被認定之受衝擊及受損產業，致部分計畫難以執行，國家目前財政拮据，應撙節經費，故102年度允宜衡酌受貿易自由化影響程度覈實編列補助預算，故建請本項計劃先予全數凍結，待勞委會精算出應減列預算數及相關書面報告，再行處理。"],["提案人：趙天麟"],["連署人：陳節如　　陳歐珀"],["主席：請勞委會職業訓練局林局長說明。","林局長三貴：主席、各位委員。謝謝委員，有關ECFA的部分，為了因應貿易自由化，所以我們在公務預算編列一筆經費，按照我們委員會當初的決議，在就業安定基金裡面有一筆單獨的子基金，我們用這樣的方式來協助勞工因應貿易自由化碰到的一些問題。","目前我們主要的重點在所謂的預防性部分，也就是我們大部分的經費是放在振興輔導的部分，如果事業單位的勞工碰到任何困難，我們就可以運用這筆經費協助他們，當然有少部分，大概是三分之一的經費必須是受到比較嚴重影響的時候才會動支。但是不管怎麼樣，這筆經費會放在就業安定基金裡面，需要使用它的時候，我們才會提出來使用。所以還是懇求委員能夠支持這筆預算，其他委員大概也有類似的看法，我們都和委員報告、說明過了，這部分我們也希望能用主決議的方式處理。"],["主席：請趙委員天麟發言。","趙委員天麟：主席、各位列席官員、各位同仁。你的說明並沒有直接回覆我們的提案內容，你們100年的執行率不到三成，今年直到8月底還不到二成，你們現在編列那麼多錢，結果執行率那麼差，你的回答是因為沒有什麼人受到衝擊，所以沒有到達損害救濟的程度。","姑且不論到底是不是有黑數、落差，但是這代表ECFA目前的進展還沒有到達大幅影響的部分，所以這個部分本席認為是你們嚴重預測失靈。本席所謂的預測失靈，就是它會產生嚴重影響的時間可能是在第三年、第四年，甚至是第五年、第六年以後，結果你們在前面幾年動輒編列10億元、8億元，但是執行率卻做不到，問你，你就回答因為沒有人受害，既然沒有人受害，那就不要編列那麼高的經費。","林局長三貴：向委員說明一下，有關100年和101年的部分，100年因為整個預算通過和子基金設立的時候是5月底，所以100年的部分，坦白說，我們只有6個月的執行時間。"],["趙委員天麟：那你為什麼要編列10億元？","林局長三貴：因為就整體狀況而言，我們是因應行政院的要求，希望有足夠的基金、經費來協助勞工。","趙委員天麟：就是做做樣子，表示你們有誠意要做，但是沒有做仔細的判斷。","林局長三貴：第一年，就是100年，的確是因為執行時日比較少，而且我剛剛提過，很多部分在調解和救濟期間，那部分的狀況並沒有發生，所以第一年的確出現委員所說的情況。"],["趙委員天麟：今年一整年呢？","林局長三貴：但是第二年，我們今年可以執行的部分，就是振興輔導的部分，我們可以執行到八成以上。"],["趙委員天麟：到八月底的執行率只有17.7%。","林局長三貴：對，因為現在我們要處理一些問題，第一個就是去年的就業安定基金還沒有三讀通過，所以我們100年的決算數就形成一個天花板被限制住了，我們現在正在積極溝通，這個問題應該很快就可以獲得解決，所以今年我們的振興輔導部分可以達到八成，沒有問題。我剛剛向委員報告的，就是希望委員能支持這個部分。","102年的部分也是一樣，我們會把三分之二的經費擺在振興輔導，也就是說我們會進行積極的預防性協助，而不是等到勞工遭遇困難才協助他，我們要事先就看到問題，事先協助他們提升職能，讓他們不會受到影響。"],["趙委員天麟：振興輔導到底占你們這筆預算多少比例？"],["林局長三貴：三分之二。","趙委員天麟：三分之二的預算，你們只能達到八成，這樣你們今年的執行率能不能突破五成又是問題啦！","林局長三貴：對，這是今年的部分，我剛剛有提到為什麼今年會那麼慢，是因為我們在明年的三讀……","趙委員天麟：那你們今年的執行率能做到多少，你先給一個預判數字好了，本席明年還會爭取留在這個委員會，所以我們還會再遇到。","林局長三貴：我可以向委員保證，如果委員支持我們振興輔導的部分……","趙委員天麟：本席問的是執行率，你不要做切割，這一筆預算，你們的總執行率要達到多少？","林局長三貴：如果以目前這樣來看，三分之二的經費放在振興輔導的部分，我們可以達到九成，沒有問題。","趙委員天麟：你又在切割，本席問的是這一筆八億多元的預算，你們明年的執行率……"],["林局長三貴：5億元。"],["趙委員天麟：那我們給你5億元就好了。","林局長三貴：但是還有其他兩個部分，這些很特別，所以我必須向委員報告，另外3億元雖然擺在救濟策略裡面，但是如果這筆基金能夠進來的話，我們就可以放在就業安定基金裡面，如果哪一天勞工有特別需求，我們就可以處理。","趙委員天麟：這樣好不好？本席聽懂了，而且也認為這個很重要，所以我們凍結1億元就好了。"],["林局長三貴：謝謝委員支持。","趙委員天麟：不過本席有附帶條件，本席不會改變凍結的說法，因為一言既出，駟馬難追，但是要請你明確告訴我們，受到貿易自由化影響的事業單位家數、人數，以及振興輔導的詳細執行情況，讓本席也能了解在整個ECFA進行當中，因為我們是屬於救濟單位，到底現在狀況如何，你可以把這部分的詳細資料也提供給我們嗎？","林局長三貴：委員，因為今年只剩下一小段時間，等我們執行完以後，會把今年度關於振興輔導的部分，我們協助多少勞工、多少事業單位等等的相關數據，我們都會提供給委員。","趙委員天麟：好，本席剛才已經問出來了，你們只需要用5億元，但是你說另外3億元其實是很重要的預備金，所以本席只凍結1億元。但本席還是要強調，那是代表我們對救濟的重視，所以請你們務必要把執行率提高，不過這不代表要你們找出有很多人受害，本席的意思是這是一個救命錢，所以請你們無論如何一定要加緊腳步去做。","林局長三貴：有關積極就業政策、預防、輔導的部分，我們一定會再加強。","趙委員天麟：好，謝謝。","主席：所以是凍結1億元嗎？請問各位，對第一四七案凍結1億元，其餘預算照列，有無異議？（無）無異議，通過。","第一四八案已經有一個主決議，而且協商通過了。","請劉委員建國發言。","劉委員建國：主席、各位列席官員、各位同仁。主席，其實這幾個案子都一模一樣，但是本席剛才看局長這樣答復趙委員，讓本席起了化學變化，因為本席覺得真的有點離譜。雖然這個案子改為主決議，不過也不要讓議事人員再唸一次，這樣太麻煩，乾脆併案處理就好，本席希望能這樣做。","本席會再次發言，是因為有時候換了新主委，不分朝野委員對於勞委會相關單位的預算，審查時會特別通融，但是本席真的很期待，希望委員在提每一筆預算刪減案的過程中，都是經過認真的思考，而你們在這邊做的承諾或是回答，其實下個會期或是下下會期馬上就可以檢驗，因為趙委員說他下個會期還要爭取留在本委員會，即便他不在這個委員會，針對你們審查預算時所做的承諾，以及預估要執行到什麼程度，我們到那個時間點還可以做處理。","所以在刪減預算的過程中，本席覺得不需要和委員錙銖必較，其實你們只要把執行率提高，反而是比較重要的事，還可以讓我們對你們更加肯定，而且來支持你們。因為本席提案的第一四八案和第一四九案一模一樣，私底下已經被人家……"],["主席：第一四八案併第一四七案。","劉委員建國：下不為例，這次就併案處理，謝謝。","主席：對第一四八案併第一四七案，凍結1億元，其餘預算照列，請問各位，有無異議？（無）無異議，通過。","第一四九案改為主決議。","進行第一四九案之主決議。","一四九、主決議","行政院勞工委員會職業訓練局於102年度身心障礙者業務項下編列5,612萬6千元，辦理身心障礙者就業促進工作及補助就安基金辦理促進身心障礙者就業計畫。惟查，101年6月止，仍有1,605家公、私立義務單位合計未足額進用2,731人。","其次，依據勞委會98年身心障礙者勞動狀況調查報告，身心障礙者知道及使用職訓局就業服務中心、職業重建服務的比例偏低。爰請職訓局應加強輔導及查核公、私立單位依法進用身心障礙者，並積極宣導提升身心障礙者對政府提供相關服務之認知度及利用率，以促進其就業。"],["提案人：劉建國","主席：請問各位，對第一四九案之主決議有無異議？（無）無異議，通過。","第一五○案改為主決議。","進行第一五○案之主決議。","一五○、主決議","在台行蹤不明外勞人數由89年的5,514人逐年累增到101年9月已達3萬7,645人，10年之間增加將近7倍，行蹤不明外勞人數中超過1年以上者約占85%，主管機關應會同移民署、警政署、海巡署等單位加強查緝，並將查緝成果函報立法院社會福利及衛生環境委員會。"],["提案人：劉建國","主席：請問各位，對第一五○案之主決議有無異議？（無）無異議，通過。","進行第一五一案。","一五一、民國102年度各職訓中心設備及投資預算共約2,574千元，經查為北區職訓中心編列1,195千元、中區職訓中心編列843千元、南區職訓中心編列161千元、桃園職訓中心編列375千元、青年職訓中心編列2,891千元，按預算書說明多數為購買電子3C設備如掃描機、個人電腦、手提電腦、碎紙機、飲水機、冰箱、冷氣機、機車等，惟國家目前財政拮均，應撙節經費，故建請通案刪除各單位該項預算800千元，以共體時艱。"],["提案人：趙天麟"],["連署人：陳節如　　田秋堇"],["主席：請勞委會職業訓練局林局長說明。","林局長三貴：主席、各位委員。這個部分主要是我們各職訓中心的一般行政維持費，裡面很多都是我們學員需要用到的，例如飲水機、保健設備、學員教室冷氣等等，這個金額並不是很高，站在維護我們訓練學員的身心和環境照顧立場上，我們希望委員是不是可以考慮這個部分免予減列。"],["主席：請趙委員天麟發言。","趙委員天麟：主席、各位列席官員、各位同仁。本席提問一下，因為本席先前有徵詢過中辦，關於冷凍空調裝修職類恢復甲級技術士中南部考場這件事，因為現在只有北部有考場，以前中南部也有，後來中南部瀆職、偷懶，取消考場，我們問中辦，他們回答其實他們也可以做，只是你們職訓局不要，因為你們說沒有經費，既然是這樣，通通凍結好了，你讓全臺灣的人都要到北部考試，讓中南部考生這樣奔波，導致甲級技術士人員少得可憐，真的是不勇於任事。","所以本席積極要求，你們在中區、南區的考場要立刻恢復，本席有徵詢過業界和工會，他們可以立刻配合招生、進行職訓的部分，所以你們不能推卸責任，說因為沒有人力，所以沒辦法考試，這是倒果為因，是因為你們沒有設考場，這樣大家怎麼在那裡進行考試呢？所以只能集中到北部，如果你們真的願意用主決議的方式，同意恢復中區和南區的考場，本席一塊錢都不會凍結。","林局長三貴：謝謝委員關心這個部分，目前我們勞委會中部辦公室的業務，委員很清楚，不過中部辦公室的業務在組改以後，未來會歸併到我們職訓局，就是未來的勞動力發展署。我們是不是用主決議的方式，由我來和中部辦公室協調，因為這些場地還是要有一些設備建置費用，或是一些相關的費用，如果我們內部在這個部分可以處理，我們職訓中心一定會積極配合。","趙委員天麟：本席問中辦，他們說是你們的職訓中心，問職訓中心，則說是屬於中辦的業務，現在大家都坐在這裡，這部分到底是不是中辦負責的？你們不要互相推。","林局長三貴：我們同仁有聽到委員的發言，他們表示會勇於任事，同意這樣做。","趙委員天麟：好，這一點本席肯定你們，但是請用主決議的方式處理，白紙黑字的寫出來，這樣本席就同意照列。"],["林局長三貴：謝謝委員支持。"],["主席（蘇委員清泉代）：第一五一案改為主決議。進行第一五一案之主決議。","一五一、主決議","行政院勞工委員會中部辦公室有關冷凍空調甲級技術士技能檢定術科測試場地，於102年度起在北（桃園職業訓練中心）、中（中區職業訓練中心）、南（臺南職業訓練中心）三區辦理。"],["提案人：趙天麟","主席：請問各位，對第一五一案之主決議，有無異議？（無）無異議，通過。","第一五六案提案委員不在現場，進行第一六五案之主決議，本案已唸過，請問行政單位或鄭汝芬委員是否需要發言？","請問各位，對第一六五案有無異議？（無）無異議，通過。","進行第一六六案之主決議。"],["一六六、主決議：","我國青少年（15～24歲）失業率於101年畢業季後，7月、8月及9月攀升至12.96%、13.61%及13.57%，為總體失業率之3倍，然而青年勞工知道職訓局各種就業媒合服務比率分別為就業服務站62.4%、全國就業e網61%及就業博覽會72.8%；惟有使用之比率卻相對偏低，分別為就業服務站13.3%、全國就業e網17.1%及就業博覽會11.9%，明顯偏低，為提供更合適服務，應檢討青年勞工使用各項就業媒合服務比率偏低之原因，針對所需加強提供相關促進就業服務，以促進就業，降低失業率，及提高政府機關服務效能，並向本委員會提出報告。"],["提案人：劉建國"],["連署人：陳歐珀　　林世嘉　　田秋堇　　陳節如","主席：請問劉建國委員，本案是否改為主決議？"],["劉委員建國：（在席位上）接受。","主席：劉委員接受。請問各位，對第一六六案之主決議，有無異議？（無）無異議，通過。","現在休息10分鐘。","休息","繼續開會","主席（蔡委員錦隆）：現在繼續開會。第一六七案提案委員不在場，不予處理。","進行第一六八案。","一六八、民國102年度勞工安全衛生研究所預算一般行政下編列人員維持費89,582千元，按預算書說明為員工人事費用，依預算書所列勞安所職員59人，聘用人員2人，技工3人，駕駛2人，工友5人，總計71人，依所列人事費用89,582千元扣除退休離職儲金及保險費後，平均每人年薪約為111萬元，如非如此，顯見其預算用途說明不清，故建請該項預算全數凍結，待勞安所提出詳細預算說明後，經委員會同意再予動支。"],["提案人：趙天麟"],["連署人：陳節如　　田秋堇"],["主席：請勞委會勞工安全衛生研究所林所長說明。","林所長進基：主席、各位委員。有關勞委會研究所的人事，因為我們大部分都是博士，總共有二十幾位，編階大概都是九等、七等，年資大約都有20年，因為他們很穩定的工作，所以都接近年功俸最高的等級。至於細節的部分，我剛剛也有送給委員參考，因為這是人事費用，我們是依據規定，以主計總處的標準編列。因為我們是研究單位，年資20年了，年資比較久，而且博士比較多，所以薪水看起來比較高一點。"],["趙委員天麟：（在席位上）可以。","主席：提案委員沒有意見。請問各位，對第一六八案有無異議？（無）無異議，通過。","第一六九案及第一七○案提案委員均不在場，不予處理。","進行第一七一案。","一七一、民國102年度勞工安全衛生研究所預算一般行政下編列基本行政工作維持費5,576千元，按預算書說明為一般行政支出，其中編列員工自強、體育、球類、慶生等文康活動費用273千元，經查該項預算係依中央各機關學校員工文康活動實施要點編列，並無法律依據，國家目前財政拮据，應撙節經費，故建請該項預算刪除73千元，共體時艱。"],["提案人：趙天麟"],["連署人：陳節如　　田秋堇"],["主席：文康活動費的部分是不是也送朝野協商？","請問各位，對第一七一案交付朝野協商，有無異議？（無）無異議，通過。","進行第一七二案。","一七二、民國102年度勞工安全衛生研究所預算一般行政下編列基本行政工作維持費5,576千元，按預算書說明為一般行政支出，其中編列郵寄文件及業務電話聯繫、數據交換與網路通訊費、水電材料、清潔用品、報章雜誌、文具紙張、資訊維修費用等170千元，惟勞工安全衛生研究所郵寄請帖、行程等資料使用宅配服務，費用顯高於一般郵寄費用，由此可見勞工安全衛生研究所郵寄預算過高，國家目前財政拮据，應撙節經費，故建請該項預算刪除70千元，共體時艱。"],["提案人：趙天麟"],["連署人：陳節如　　田秋堇"],["主席：本案是不是預算照列？"],["趙委員天麟：（在席位上）他們已經溝通過了。","主席：請問各位，對第一七二案，有無異議？（無）無異議，通過。","進行第一七六案。","一七六、102年勞工安全衛生研究所預算「分析檢驗技術開發研究」項下編列業務費39,193千元，辦理有害物暴露調查與採樣分析技術、健康風險評估等相關研究。經查，根據統計我國100年因職業災害死亡人數約為319人，失能2,841人，職業傷病人數36,854人，整體的職業災害發生率與96年相較上升2.53%。台灣發生多起受社會關注的重大職災事件，如何致力於職業災害的預防並應用勞工安全衛生研究科技成果改善職場環境及維護勞工健康，應是研究所責無旁貸的重要任務。惟勞工安全衛生研究所並未說明如何透過各項研究成果，以知識及證據基礎回應目前勞工衛生政策不足之處。爰此，提案凍結業務費1,000萬元，待具體說明如何依據職場環境監測、暴露調查及相關研究等成果，作為未來職場衛生政策依據，向本委員會報告並經同意後始得動支。"],["提案人：田秋堇"],["連署人：陳節如　　林世嘉"],["主席：請勞委會勞工安全衛生研究所林所長說明。","林所長進基：主席、各位委員。後面一共有3案，就是第一七六案、第一七九案及第一七七案，都是針對我們勞工安全衛生研究所的各分支計畫。我們有四組一館，有安全組、衛生組、勞動醫學組、分析檢驗組，還有推廣的部分，每一組有各自的預算和工作。現在勞保職災給付的資料都在我們那邊，我們會進行分析，至於國外的部分，例如癌症的資料，我們也有蒐集，或是有關勞資政產官學的意見，我們會邀請學者專家討論，同時我們也有做研究地圖。","還有研究所中長期的計畫，我們都做了很好的規劃，這些資料我們會送給委員參考，我希望我們是系統性、整體性的規劃，隨時因應環境的變遷，讓事業單位、勞工在職場能夠應用我們的研究成果；另外就是支持政府法令、制度建構的部分。是不是可以請委員幫忙不要凍結預算，讓我們做好規畫的工作，繼續讓我們的研究工作運作，以上。"],["主席：請田委員秋堇發言。","田委員秋堇：主席、各位列席官員、各位同仁。對於本席的提案，你們提供了一些回應和說明，你們對本席第一七六案的說明，表示你們開發了幾種方法、有幾樣採樣設備等等，這一點本席給你們肯定。但是本席現在討論的是分析檢驗的技術及開發研究，分析檢驗是要查清是否存在有害物質、污染物，要拿回實驗室分析，但是最重要的是要回到政策面，討論這些有害物質會讓哪些族群的工作者暴露在危險中，應該針對這部分進行改善，但是這部分你們並沒有回答。","你們的成果還把易造成勞工高傷殘之不安全的切割、夾捲改善等部分列入，這個當然很好，但問題是這個和分析檢驗技術開發不相干，不安全切割、夾捲設備根本就不是分析檢驗應該做的事情，分析檢驗應該針對化學因子吧？還有在你們給本席的回應說明裡面，連節能都放進去了，節能和分析檢驗有什麼關連？本席當然支持節能，但是不能用分析檢驗的預算來做節能的部分，分析檢驗應該聚焦在勞工暴露的分析，例如化學和生物因子的暴露分析，所以本席凍結你們的預算也是很有道理的。"],["主席：請勞委會勞工安全衛生研究所林所長說明。","林所長進基：主席、各位委員。我向委員說明一下，因為我們勞委會四組一館，剛剛說到安全、衛生、分析檢驗、勞動醫學以及推廣，分析檢驗除了檢測勞工作業環境，空氣中有害物質容許濃度標準裡面規定的四百八十幾種物質，以及開發標準化的分析方法之外，如果檢測之後發現環境不好或是設施不好，我們就要一併輔導，所以那是屬於同樣的工作。","我們只分成四組一館，沒有分到很細的部分，主要是關於安全、衛生的工作，所以除了開發分析方法、做實驗分析、做調查研究以外，這些附帶要做的輔導和改善也是他們工作的一部分，這是我們整個任務的分配，在組織職掌上面就是這樣要求的。","田委員秋堇：本席的提案裡面說得很清楚，要具體說明依照職場環境監測暴露調查的相關研究去做政策的改善。本席的意思是說，關於這筆分析檢驗的預算，你們怎麼依照這個準則，讓問題點回到政策面解決，你們給本席的答復，本席沒辦法滿意。","林所長進基：我們是不是等一下再向委員做更清楚的解釋？因為我們的分析方法開發，現在主要是規定不得超過容許濃度，所以我們是朝這個方向在規劃，用我們的設備去做檢驗。禮拜一有8位美國人去參觀，只看了我們兩個實驗室，我們一共有47個實驗室，會使用所有的方法做分析，不是只針對化學物質的部分，包括物理性的、能量的、人體工學的，只要是相關的方法或監測、生物指標等等，我們都有在做。","田委員秋堇：主席，剛剛他說要私下再和本席討論，請你們再向本席解釋一下，因為你這樣說，我們還是沒有辦法接受，那就繼續凍結好了。","主席：是不是請他把詳細的報告提供給你，這個預算就先讓它通過？","田委員秋堇：不行，本席本來是凍結1,000萬元……"],["林所長進基：因為3個案子都是一樣的性質。","田委員秋堇：本席告訴你，第一七七案有關衛生調查研究方面，你給本席的回應和說明，這部分本席可以接受，所以第一七七案本席可以先讓你通過，但是這個案子本席覺得……","林所長進基：還有第一七九案，總共是3案。"],["田委員秋堇：第一七九案的部分本席還是不滿意。"],["林所長進基：這部分我們再補充更具體的資料給委員。","田委員秋堇：那本席可以凍結少一點，第一七六案本來是凍結1000萬元，改為凍結500萬元。"],["林所長進基：是不是3案一起討論？因為那同樣是在勞工安全衛生研究經費的大項目底下。","田委員秋堇：本席知道，但那是不同的細項。","林所長進基：因為我們年初就在規劃整個年度的執行，如果這個經費具有確定性，我們就能依據規劃去做。","田委員秋堇：本席只是凍結，不是刪減。","林所長進基：我知道，如果能早一點知道……","田委員秋堇：本席相信在蔡召委的主持之下，未來也會通過，這只是本席對你們的要求，你們應該給更詳細的報告。","林所長進基：先溝通，然後再提供資料，好不好？","主席：這其實是要督促你們做好一點而已，本案就改為凍結十分之一，但你們要提出詳細報告，好不好？"],["田委員秋堇：本席已經說好了。"],["林所長進基：好。","主席：本案凍結十分之一，其餘預算照列。請問各位，有無異議？（無）無異議，通過。","進行第一七七案。","一七七、102年勞工安全衛生研究所預算「勞工衛生調查研究」項下編列業務費68,267千元，辦理職業衛生危害調查、作業環境有害物控制防護技術、職場健康舒適化等相關研究。經查，根據勞保局統計民國100年因工災害死亡給付件數為928件，失能給付件數為4,121件，傷病給付件數為57,921件，整體的職業災害給付件數與96年相較上升6.91%。台灣發生多起受社會關注的重大職災事件，如何致力於職業災害的預防並應用勞工安全衛生研究科技成果改善職場環境及維護勞工健康，應是研究所責無旁貸的重要任務。惟勞工安全衛生研究所並未說明如何透過職場環境監測及暴露調查，以知識及證據基回應目前勞工衛生政策不足之處。復查，勞工安全衛生研究所成立20年，已連續2年均為代理所長，現任所長又將於短期內退休，該所的定位令人存疑。爰此，提案凍結業務費1,000萬元，待具體說明如何依據職場環境監測、暴露調查及相關研究等成果，作為未來職場衛生政策依據，向本委員會報告並經同意後始得動支。"],["提案人：田秋堇"],["連署人：陳節如　　林世嘉","主席：這部分剛剛田委員已經說過了，這一案她可以接受，但是你們要做好，好不好？田委員，這樣可以嗎？","請問各位，對第一七七案有無異議？（無）無異議，通過。","第一七八案提案委員不在現場，不予處理。","進行第一七九案。","一七九、102年勞工安全衛生研究所預算「勞工安全衛生研究成果推廣應用」項下編列業務費32,180千元，辦理安全衛生研究成果展示及推廣安全衛生專業與促進國際交流等業務。經查，根據統計我國100年因職業災害死亡人數約為319人，失能2,841人，職業傷病人數36,854人，整體的職業災害發生率與96年相較上升2.53%。台灣發生多起受社會關注的重大職災事件，如何致力於職業災害的預防並應用勞工安全衛生研究科技成果改善職場環境及維護勞工健康，應是研究所責無旁貸的重要任務。惟勞工安全衛生研究所並未說明如何透過各項研究成果，以知識及證據基礎回應目前勞工衛生政策不足之處。爰此，提案凍結業務費1,000萬元，待具體說明如何依據職場環境監測、暴露調查及相關研究等成果，作為未來職場衛生政策依據，向本委員會報告並經同意後始得動支。"],["提案人：田秋堇"],["連署人：陳節如　　林世嘉"],["主席：請勞委會勞工安全衛生研究所林所長說明。","林所長進基：主席、各位委員。關於研究成果的推廣應用，我們有定點展示，還有移展，所以我們還有拖車以及體驗的部分，全部都包括在這些經費裡面，包括宣導費及學術活動等等，也是這部分的經費，如果田委員認為這部分我們還要再說明得更清楚，我們會補充充分的資料。包括第一七六案、第一七七案、第一七九案都是同樣的性質，大概就是我們沒有做整體性、系統性的規畫，不過剛剛的案子已經說明了，要改為凍結十分之一，我們是不是能按照這樣來做後續的處理？","主席：田委員，他的意思是說3案是同一個性質，剛剛已經凍結了，本案是不是能予以照列？他是這個意思。","請田委員秋堇發言。","田委員秋堇：主席、各位列席官員、各位同仁。這是不一樣的分支細項，對不對？這是勞工安全衛生研究成果的推廣和應用，所以最重要的是要實際用在職場上，在你們給本席的回應說明裡面，你們說透過網站分享安全衛生成果，有170萬人次瀏覽，雖然網站瀏覽也是一個成果，但問題是這個並不代表一定會應用在職場上，例如有1萬人瀏覽你們這個網站，並不表示這1萬人都會應用在職場上。","現在是網路時代，當然這個部分本席也要肯定你們，有170萬人瀏覽，表示你們裡面的東西值得大家參考，問題是第五節是推廣應用，所以最重要的是在職場上的應用。本席再強調一次，本席是要求你們具體說明研究成果和政策的連結關係，不只是成果展示而已，因為成果展示和實質的職場實際應用是不一樣的。","林所長進基：等一下我會把和政府連結的統計提供給委員參考，如果要再進一步說明，我們都會……","田委員秋堇：對，你們還給本席研究論文，研究論文和職場的實際應用也是不一樣的。","林所長進基：因為我們有移展、也有體驗，例如我們在南部科工館等等單位也有合作做一些展示，我們現在在溪湖糖廠也有做現場展示及教育訓練，還有自己親身體驗的項目。因為這個部分項目比較多，所以不容易說清楚，我們可以補充更詳細的資料給委員。","田委員秋堇：這個本席知道，但是本席說的是推廣應用，不是成果展示，本席的提案就是要你們具體說明，如何依據你們對職場環境的監測、暴露調查和相關的研究成果。本席現在還要增加「在職場中實際推廣應用的成效」，好不好？這樣本席就凍結十分之一。"],["林所長進基：這個部分我們會提供資料。","田委員秋堇：那你們要再針對本席的提案做詳細的回答，謝謝。","林所長進基：好，謝謝！"],["主席：預算是不是照列？凍結十分之一嗎？","請問各位，對第一七九案凍結十分之一，其餘預算照列，有無異議？（無）無異議，通過。","第一八○案及第一八一案提案人楊委員曜不在現場；第一八二案提案人吳委員育仁也不在現場，這一個提案剛剛處理過了；第一八七案提案人林委員世嘉不在現場；第一八八案、第一八九案剛剛已經處理了；第一九○案提案人楊委員曜不在現場。","現在還有第一四二案及第一五一案要改為主決議。第一五一案之主決議剛剛已經處理了。","進行第一四二案之主決議。","一四二、主決議","職業訓練局為提升整體勞動力素質，分別以自辦、委辦、補助方式辦理職業訓練，受限於訓練崗位，全年除自辦訓練外，其餘均為委辦、補助方式辦理。有關委外訓練之就業率平均為四到五成，職業訓練局應調整自辦、委辦、補助訓練之推動方式，持續提升辦訓品質，以改善結訓學員之就業率，並於一個月內提出改善報告。","主席：請問各位，對第一四二案之主決議有無異議？（無）無異議，通過。","今天所有預算處理完畢，作如下決議：","一、有關政事別歲出預算隨同機關別審查結果調整。","二、中華民國102年度中央政府總預算案，有關行政院勞工委員會職業訓練局及所屬、勞工安全衛生研究所、勞工退休基金監理會單位預算案審查完竣，提報院會處理，院會處理前須交黨團協商。","現在休息。","休息（11時6分）"]],"block_lines":[1,6,6,9,27,27,28,29,29,35,37,50,50,51,51,56,56,64,67,71,73,76,80,83,86,88,89,92,98,100,102,105,108,112,115,116,117,118,119,120,122,125,130,131,134,137,138,141,149,155,156,164,164,165,166,171,180,181,183,184,186,187,189,190,194,195,196,200,204,211,212,214,215,217,218,220,221,223,224,234,235,236,242,250,251,260,261,263,264,265,267,269,270,275,276,277,280,283,284,292,296,297,299,301,305,308,311,315,316,320,321,322,333,334,336,337,338,340,344,345,346,354,355,356,359,368,369,373,374,383,384,386,387,388,390,392,395,400,401,402,407,408,410,411,412,414,422,427,428,429,442,443,445,446,450,451,456,457,461,461,462,463,464,466,469,470,471,472,479,480,481,484,486,491,492,494,495,496,499,503,507,509,512,513,521,522,525,537,545,551,555,556,557,559,566,567,570,575,577,578,580,588,589,590,592,597,598,599,603,604,605,606,610,611,612,615,618,626,629,630,632,640,641,645,646,652,653,654,664,667],"person_count":{"另通過附帶決議1項":1,"提案人":47,"主席":63,"陳委員節如":10,"林局長三貴":8,"黃研究員耀生":2,"李主任齊惠":2,"陳委員歐珀":2,"連署人":41,"徐委員少萍":4,"林所長進基":9,"江委員惠貞":4,"趙委員天麟":11,"黃主任委員肇熙":1,"鄭委員汝芬":1,"主席（蘇委員清泉代）":1,"一六六、主決議":1,"劉委員建國":1,"田委員秋堇":2},"persons":["另通過附帶決議1項","提案人","主席","陳委員節如","林局長三貴","黃研究員耀生","李主任齊惠","陳委員歐珀","連署人","徐委員少萍","林所長進基","江委員惠貞","趙委員天麟","黃主任委員肇熙","鄭委員汝芬","主席（蘇委員清泉代）","一六六、主決議","劉委員建國","田委員秋堇"],"title":"立法院第8屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第25次全體委員會議紀錄","時間":"中華民國101年11月28日（星期三）上午9時6分","地點":"本院群賢樓801會議室","主席":"：出席委員已足法定人數，開會。進行報告事項。","votes":[]}