{"blocks":[["立法院第8屆第2會期財政委員會第15次全體委員會議紀錄","時　　間　中華民國101年12月12日（星期三）上午9時","地　　點　本院群賢樓9樓大禮堂","主　　席　費委員鴻泰","主席：出席委員已足法定人數，開會。進行報告事項。"],["段落：報告事項"],["項目：一、宣讀上次會議議事錄。"],["段落：議事錄：立法院第8屆第2會期財政委員會第14次全體委員會議議事錄","立法院第8屆第2會期財政委員會第14次全體委員會議議事錄","時    間：中華民國101年11月26日（星期一）上午9時至13時5分、下午2時30分至5時29分","中華民國101年11月28日（星期三）上午9時至13時51分","地    點：本院群賢樓9樓大禮堂","出席委員：許添財    吳秉叡    賴士葆    孫大千    李桐豪    林德福    李應元    費鴻泰    蔡正元    薛  凌    曾巨威    羅明才    翁重鈞    盧秀燕    顏清標","      委員出席15人","列席委員：李昆澤    廖正井    林佳龍    江啟臣    林正二 Komod       盧嘉辰    邱文彥    ","陳明文    丁守中    江惠貞    徐耀昌    張慶忠    林明溱    黃昭順    管碧玲    ","蘇清泉    楊瓊瓔    蔡其昌    陳亭妃    謝國樑    王惠美    鄭天財 Sra．Kacaw","王進士    呂學樟    徐欣瑩    黃文玲    蕭美琴    潘維剛    高志鵬    劉建國    ","趙天麟    李貴敏    楊應雄    簡東明    黃偉哲    葉宜津    楊麗環    劉櫂豪    ","高金素梅  陳歐珀    廖國棟    邱志偉    林滄敏","      委員列席43人","主    席：費召集委員鴻泰","專門委員：黃瑩宵","主任秘書：李水足","紀    錄：秘  書  黃輝嘉  研究員  謝碧珠  編  審  曾郁棻","      科  長  汪治國  專  員  陳品華","報  告  事  項","一、宣讀上次會議議事錄。","決定：議事錄確定。"],["項目：二、本院議事處101年10月24日函，為請本會審查本院委員鄭天財等23人擬具「財政收支劃分法增訂第三十條之一及第三十條之二條文草案」。"],["項目：三、本院議事處101年11月7日函，為請本會審查本院委員蕭美琴等20人擬具「財政收支劃分法第四條條文修正草案」。"],["項目：四、本院議事處101年11月7日函，為請本會與相關提案併案審查本院台灣團結聯盟黨團擬具「財政收支劃分法部分條文修正草案」。"],["項目：五、本院議事處101年11月7日函，為請本會審查本院委員劉建國等24人擬具「財政收支劃分法第八條、第十一條及第十六條之一條文修正草案」。"],["項目：六、本院議事處101年11月21日函，為請本會審查本院委員高金素梅等22人擬具「財政收支劃分法第十一條及第十六條之一條文修正草案」。","101年11月26日（星期一）"],["段落：討論事項"],["繼續併案審查行政院函請審議「財政收支劃分法修正草案」暨本院委員李昆澤等26人、民進黨黨團、委員趙天麟等24人及委員賴士葆等22人分別擬具「財政收支劃分法修正草案」、委員張嘉郡等22人、委員李應元等23人、親民黨黨團及委員林岱樺等22人分別擬具「財政收支劃分法部分條文修正草案」、委員陳明文等22人、委員楊瓊瓔等18人分別擬具「財政收支劃分法第十六條之一條文修正草案」、委員陳亭妃等22人擬具「財政收支劃分法第十二條、第十六條之一及第三十七條條文修正草案」、委員盧秀燕等21人擬具「財政收支劃分法第三十七條條文修正草案」、委員楊瓊瓔等28人擬具「財政收支劃分法增訂第十六條之二條文草案」、委員楊瓊瓔等17人擬具「財政收支劃分法第八條、第十一條及第三十七條條文修正草案」、委員鄭天財等23人擬具「財政收支劃分法增訂第三十條之一及第三十條之二條文草案」、委員蕭美琴等20人擬具「財政收支劃分法第四條條文修正草案」、台灣團結聯盟黨團擬具「財政收支劃分法部分條文修正草案」、委員劉建國等24人擬具「財政收支劃分法第八條、第十一條及第十六條之一條文修正草案」、委員高金素梅等22人擬具「財政收支劃分法第十一條及第十六條之一條文修正草案」計20案（報告及詢答完畢，提案條文宣讀至行政院提案刪除現行法第四條條文）。"],["決議："],["段落：「財政收支劃分法修正草案」，審查結果如下："],["一、「財政收支劃分法修正草案」，審查結果如下：","(一)第一章及第二章章名、第二章第一節至第八節節名、第一條至第三條、第五條至第七條、第十七條至第二十四條條文，均照行政院提案通過。","(二)現行法條文第四條、第二章第二節節名、第二十條、第二十一條、第二十五條及第二十八條條文，均照行政院提案刪除。","(三)新增第四條條文，照本院民進黨黨團提案通過。","(四)委員李應元等人及委員林岱樺等人提案新增第四條之一條文，均不予增訂。","(五)第八條條文，行政院提案、委員李昆澤等人、委員張嘉郡等人、委員李應元等人、本院民進黨黨團、本院親民黨黨團、委員趙天麟等人、委員賴士葆等人、委員楊瓊瓔等人、委員林岱樺等人、本院台灣團結聯盟黨團及委員劉建國等人提案，與委員李桐豪等人及委員許添財等人所提修正動議，均一併保留。","(六)現行法條次第九條、第十條、第十三條至第十七條，均照行政院提案刪除。","(七)現行法第十一條條次，行政院提案、委員李昆澤等人、本院民進黨黨團、委員趙天麟等人及委員賴士葆等人提案、委員楊瓊瓔等人、委員劉建國等人及委員高金素梅等人提案第十一條條文，均一併保留，與行政院提案第十一條條文併案討論。","(八)第九條條文，行政院提案、委員李昆澤等人、委員李應元等人、委員陳亭妃等人、本院民進黨黨團、本院親民黨黨團、委員趙天麟等人、委員賴士葆等人及本院台灣團結聯盟黨團提案，均一併保留。","(九)第十條條文，原則依行政院提案修正通過，第一項及第二項照行政院提案通過；第三項除句中「…其分配規定，由縣政府本調劑財政盈虛原則並洽商鄉（鎮、市）公所後定之；其中…」修正為「…其分配規定，由縣政府本調劑財政盈虛原則並參照前項分配辦法之指標洽商鄉（鎮、市）公所後定之；其中…」外，其餘內容均照行政院提案通過。","(十)第十一條條文，行政院提案、委員李昆澤等人、本院民進黨黨團、委員趙天麟等人、委員賴士葆等人提案及委員許添財等人所提修正動議，均一併保留。","(十一)第十二條條文，行政院提案、委員李昆澤等人、本院民進黨黨團、委員趙天麟等人、委員賴士葆等人提案，及委員許添財等人所提修正動議，均一併保留。","(十二)新增第十三條及新增第十六條條文，行政院提案、委員李昆澤等人、本院民進黨黨團、委員趙天麟等人、委員賴士葆等人提案，均一併保留。","(十三)新增第十四條及第十五條條文，原則均照行政院提案通過。","(十四)委員楊瓊瓔等人提案新增第十六條之二條文，保留，，與行政院提案第二十六條條文併案討論。","(十五)新增第十七條條文，原則依本院民進黨黨團提案修正通過，第一項照本院民進黨黨團提案通過，第二項除句中「…會議，應邀請學者專家、中央相關機關、直轄市…」修正為「…會議，應邀請中央相關機關、直轄市…」外，其餘內容均照本院民進黨黨團提案通過。","(十六)新增第二十五條及新增第三十條條文，行政院提案、委員李昆澤等人、委員趙天麟等人、委員賴士葆等人提案，均一併保留。","(十七)新增第二十六條條文，行政院提案、委員李昆澤等人、委員趙天麟等人、委員賴士葆等人提案，與委員許添財等人所提修正動議，均一併保留。","(十八)第二十七條條文，行政院提案、委員李昆澤等人、委員張嘉郡等人、本院民進黨黨團提案、本院親民黨黨團、委員趙天麟等人、委員賴士葆等人、委員林岱樺等人及本院台灣團結聯盟黨團提案條文，均一併保留。","(十九)新增第二十八條及第二十九條條文，行政院提案、委員李昆澤等人、本院民進黨黨團、委員趙天麟等人、委員賴士葆等人提案條文，均一併保留。","(二十)委員鄭天財等人所提新增第三十條之一及新增第三十條之二條文，與行政院提案第二十八條條文併案討論。","(二十一)其餘尚未逐條審查之條文、委員許添財等人所提修正動議、委員提案及臨時提案均保留，另擇期再繼續審查。","101年11月28日（星期三）"],["段落：討論事項"],["壹、綜合整理並草擬「中華民國102年度中央政府總預算案審查總報告（含機密部分）」。"],["決議："],["段落：中華民國102年度中央政府總預算案審查總報告(含機密部分)，照草案通過，提報院會討論。"],["一、中華民國102年度中央政府總預算案審查總報告（含機密部分），照草案通過，提報院會討論。"],["段落：有關內政委員會、外交及國防委員會(公開部分)、經濟委員會、教育及文化委員會、社會福利及衛生環境委員會迄今未將102年度中央政府總預算案公務預算部分之審查報告函復本會部分，俟該等委員會審查報告送達本會，授權本會議事人員整理後，逕行提報院會併案討論。"],["二、有關內政委員會、外交及國防委員會（公開部分）、經濟委員會、教育及文化委員會、社會福利及衛生環境委員會迄今未將102年度中央政府總預算案公務預算部分之審查報告函復本會部分，俟該等委員會審查報告送達本會，授權本會議事人員整理後，逕行提報院會併案討論。","貳、審查中華民國102年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分有關臺灣土地銀行股份有限公司（含土銀保險經紀人股份有限公司）、財政部印刷廠部分。","（委員林德福、吳秉叡、賴士葆、李桐豪、孫大千、薛凌、李應元、許添財、費鴻泰、盧秀燕、羅明才、曾巨威、翁重鈞、楊瓊瓔等14人提出質詢，均經財政部張部長及相關機構人員予以答復。）"],["決定：","一、報告及詢答完畢。","二、委員潘維剛所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報，並請財政部以書面答復。"],["段落：委員質詢未及答復部分，請財政部於1週內以書面答復。"],["三、委員質詢未及答復部分，請財政部於1週內以書面答復。"],["段落：委員質詢中要求提供之相關資料，亦請於1週內送交本委員會，並分送相關委員。"],["四、委員質詢中要求提供之相關資料，亦請於1週內送交本委員會，並分送相關委員。","決議：中華民國102年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分有關臺灣土地銀行股份有限公司（含土銀保險經紀人股份有限公司）、財政部印刷廠部分，審查完竣，審查結果如下：","甲、財政部主管"],["通過決議2項：","1.針對電子發票政策已上路兩年，目前紙本電子發票寬度規格仍無法統一，造成民眾在整理及收納上極為不便，故要求財政部需盡速研議相關做法，限102年底全面統一電子發票紙本格式，以便利民眾整理收納。"],["提案人：盧秀燕　　薛　凌　　賴士葆　　翁重鈞　　羅明才","2.查財政部印刷廠代為辦理統一發票兌獎業務所支付手續費單價，多年來未隨發票兌獎收入平均單價減少而調整，加上發票兌獎業務自開辦以來呈年年虧損狀態，容有強化議價能力及研謀降低手續費之必要。因此，為確切發揮議價功能，並提昇財政效益、減少浪費，爰要求財政部、財政部印刷廠及其相關單位限期於一個月內，針對降低代辦統一發票兌獎業務手續費作一檢討報告，並於半年內實施手續費之調降，以落實撙節國庫、富民經濟之決心。"],["提案人：賴士葆　　薛　凌　　費鴻泰　　翁重鈞　　羅明才","一、臺灣土地銀行股份有限公司（含土銀保險經紀人股份有限公司）","(一)業務計畫部分：應依據營業收支、金融保險成本、轉投資、重大之建設事業及資金運用等項之審查結果，隨同調整。"],["(二)營業收支部分：","1.營業總收入：468億4,299萬1,000元，照列。","2.營業總支出（不含所得稅費用）：原列384億4,113萬9,000元，減列臺灣土地銀行股份有限公司「用人費用」2,750萬元（含「超時工作報酬」中不休假加班費2,500萬元、「津貼」中東台及離島服務人員之僻地津貼100萬元、「福利費」150萬元）、「業務費用」項下「服務費用」642萬4,000元（含「旅運費」中大陸地區旅費及國外旅費40萬1,000元、「印刷裝訂與廣告費」602萬3,000元），共計減列3,392萬4,000元，其餘均照列，改列為384億0,721萬5,000元。","3.稅前淨利：原列84億0,185萬2,000元，增列3,392萬4,000元，改列為84億3,577萬6,000元。"],["(三)金融保險成本部分：隨同營業總支出審查結果調整。"],["(四)轉投資計畫部分：無列數。","(五)重大之建設事業部分：6億0,314萬元，照列。","(六)資金運用部分：應依據營業收支、金融保險成本、盈虧撥補、轉投資及重大之建設事業等項之審查結果，隨同調整。"],["(七)補辦預算部分：無列數。"],["(八)通過決議1項：","1.臺灣土地銀行股份有限公司102年度「營業外費用」項下編列「捐助」費用1億3,182萬2,000元，惟除捐助財團法人中小企業信用保證基金外，其餘所謂「公益支出」均未列明捐助對象。為利監督，爰要求臺灣土地銀行股份有限公司應於一週內將相關捐助明細資料送立法院財政委員會。"],["提案人：吳秉叡　　薛　凌　　李應元","二、財政部印刷廠","(一)業務計畫部分：應依據營業收支、生產成本、轉投資、重大之建設事業及資金運用等項之審查結果，隨同調整。"],["(二)營業收支部分：","1.營業總收入：10億1,259萬8,000元，照列。","2.營業總支出（不含所得稅費用）：原列9億1,959萬8,000元，減列「其他營業費用」項下「服務費用」之「專業服務費」中創意設計競賽19萬1,000元，其餘均照列，改列為9億1,940萬7,000元。","本項有委員提修正案2案，保留，送院會處理：","(1)營業外費用明細「什項費用」項下「用人費用」之「福利費」編列退休人員年終慰問金8萬6,000元，全數刪除。","說明：退休人員年終慰問金8萬6,000元無法源依據，蓋依司法院大法官釋字第443號解釋，重大給付行政仍須法律保留，退休人員慰問金屬於重大給付行政，在未有法源依據前不宜發放，故刪除之。"],["提案人：吳秉叡　　薛　凌　　李應元","(2)營業外費用明細「什項費用」項下「用人費用」之「福利費」編列退休人員三節慰問金1萬5,000元，全數刪除。","說明：退休人員三節慰問金1萬5,000元無法源依據，蓋依司法院大法官釋字第443號解釋，重大給付行政仍須法律保留，退休人員慰問金屬於重大給付行政，在未有法源依據前不宜發放，故刪除之。"],["提案人：吳秉叡　　薛　凌　　李應元","3.稅前淨利：原列9,300萬元，增列19萬1,000元，改列為9,319萬1,000元。"],["(三)生產成本部分：隨同營業總支出審查結果調整。"],["(四)轉投資計畫部分：無列數。","(五)重大之建設事業部分：1億4,192萬2,000元，照列。"],["本項通過決議1項：","1.財政部印刷廠102年度編列固定資產之建設、改良、擴充經費1億4,192萬2,000元，凍結二分之一，俟向立法院財政委員會報告後，始得動支。"],["提案人：吳秉叡　　薛　凌　　李應元　　許添財","(六)資金運用部分：應依據營業收支、生產成本、盈虧撥補、轉投資及重大之建設事業等項之審查結果，隨同調整。"],["(七)補辦預算部分：無列數。"],["(八)通過決議2項：","1.針對財政部印刷廠自98年度起接辦統一發票兌獎業務後，給付得標廠商中華郵政股份有限公司（即郵局）之代發中獎發票手續費均為每張15.80元（郵局相關成本為窗口兌付成本、帳務處理與管理成本、彙總成本、遺失或誤發風險成本、稅金成本等）。惟以財政部印刷廠98年度至102年度辦理統一發票兌獎業務之收支資料可知，其所支付手續費單價，多年來未曾調整，考量發票兌獎收入平均單價已由101年度之15.62元減少至102年度之15.47元，其給付手續費如未隨之調整，恐未具合理性，況發票兌獎業務自開辦以來呈年年虧損狀態。該廠未來與受託代發中獎統一發票單位議定手續費時，應併同審酌發票兌獎收入平均單價及兌獎業務損益狀況，降低委託兌獎手續費，以改善辦理發票兌獎業務之虧損情形。"],["提案人：李應元　　薛　凌　　盧秀燕","2.針對行政院對於財政部印刷廠之年度工作考評，屢屢提出應降低統一發票項目所占業務比重之建議，惟財政部印刷廠於統一發票相關業務收入比重已由97年度之92.68%逐年成長至102年度之95.78%，呈逐年增加趨勢，與行政院對其年度工作考評之建議事項背道而馳，容有欠當。鑑於未來社會之發展趨勢越形e化，電子發票之使用將更為普遍，財政部印刷廠之業務收入來源集中於統一發票相關業務，營運風險甚高，應儘速檢討改善，並研擬降低營運風險因應方案。"],["提案人：李應元　　薛　凌　　盧秀燕　　羅明才","散會","主席：請問各位，上次會議議事錄有無錯誤？（無）無錯誤，確定。","繼續報告。","二、本院議事處函，為請本會審查行政院函請審議「公共債務法修正草案」。","三、本院議事處101年3月28日函，為請本會審查本院委員陳明文等21人擬具「公共債務法第四條條文修正草案」。","四、本院議事處101年4月18日函，為請本會審查本院委員邱志偉等23人擬具「公共債務法第四條條文修正草案」。"],["段落：本院議事處101年5月9日函，為請本會審查本院委員陳亭妃等22人擬具「公共債務法第四條條文修正草案」。"],["五、本院議事處101年5月9日函，為請本會審查本院委員陳亭妃等22人擬具「公共債務法第四條條文修正草案」。"],["段落：本院議事處101年5月23日函，為請本會審查本院委員羅明才等30人擬具「公共債務法第四條條文修正草案」。"],["六、本院議事處101年5月23日函，為請本會審查本院委員羅明才等30人擬具「公共債務法第四條條文修正草案」。"],["段落：本院議事處101年10月3日函，為請本會審查本院委員陳淑慧等18人擬具「公共債務法第一條、第四條及第六條條文修正草案」。"],["七、本院議事處101年10月3日函，為請本會審查本院委員陳淑慧等18人擬具「公共債務法第一條、第四條及第六條條文修正草案」。"],["段落：本院議事處101年10月11日函，為請本會審查本院委員賴士葆等24人擬具「公共債務法部分條文修正草案」。"],["八、本院議事處101年10月11日函，為請本會審查本院委員賴士葆等24人擬具「公共債務法部分條文修正草案」。"],["段落：本院議事處101年10月11日函，為請本會審查本院委員楊瓊瓔等17人擬具「公共債務法第四條條文修正草案」。"],["九、本院議事處101年10月11日函，為請本會審查本院委員楊瓊瓔等17人擬具「公共債務法第四條條文修正草案」。"],["段落：本院議事處101年10月17日函，為請本會審查本院委員李應元等28人擬具「公共債務法第三條之一、第三條之二及第四條條文修正草案」。"],["十、本院議事處101年10月17日函，為請本會審查本院委員李應元等28人擬具「公共債務法第三條之一、第三條之二及第四條條文修正草案」。"],["段落：本院議事處101年10月17日函，為請本會審查本院親民黨黨團擬具「公共債務法修正草案」。"],["十一、本院議事處101年10月17日函，為請本會審查本院親民黨黨團擬具「公共債務法修正草案」。"],["段落：本院議事處101年10月24日函，為請本會審查本院委員盧秀燕等22人擬具「公共債務法修正草案」。"],["十二、本院議事處101年10月24日函，為請本會審查本院委員盧秀燕等22人擬具「公共債務法修正草案」。"],["段落：本院議事處101年10月24日函，為請本會審查本院委員江啟臣等26人擬具「公共債務法修正草案」。"],["十三、本院議事處101年10月24日函，為請本會審查本院委員江啟臣等26人擬具「公共債務法修正草案」。"],["段落：本院議事處101年11月7日函，為請本會審查本院台灣團結聯盟黨團擬具「公共債務法第四條條文修正草案」。"],["十四、本院議事處101年11月7日函，為請本會審查本院台灣團結聯盟黨團擬具「公共債務法第四條條文修正草案」。"],["段落：本院議事處101年11月14日函，為請本會審查本院委員翁重鈞等16人擬具「公共債務法第四條、第六條及第十條條文修正草案」。"],["十五、本院議事處101年11月14日函，為請本會審查本院委員翁重鈞等16人擬具「公共債務法第四條、第六條及第十條條文修正草案」。"],["主席：進行討論事項。"],["段落：討論事項"],["審查中華民國102年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分有關中央銀行（含中央造幣廠、中央印製廠）部分。"],["主席：首先請中央銀行彭總裁說明。","彭總裁淮南：主席、各位委員。今天承邀列席貴委員會，報告本行102年度業務計畫及營業預算，甚感榮幸。有關經濟金融情勢剛於9月26日向貴委員會報告，為了節省時間起見，請主席允許我就101年度本行營業收支執行情形以及102年度營業預算編列情形做口頭說明。","壹、101年度收支執行情形","本行101年度截至11月30日之營業總收入為新臺幣4,108億6,345萬元，營業總支出為2,217億2,840萬元，收支相抵後，盈餘為1,891億3,505萬元，主要係因外匯運用績效良好，收入增加所致。","貳、102年度業務計畫重點"],["段落：調節金融"],["一、調節金融","(一)審視國內、外經濟金融情勢，妥善運用各項貨幣政策工具，維持貨幣總計數之適度成長，以促進物價穩定，並協助經濟成長。","(二)靈活公開市場操作，適時發行定期存單或透過附買回操作機制，以及運用貼現窗口融通，調節市場流動性，以促進金融穩定。","(三)依據國際通用準則，持續推動國內支付系統改造，並督促國內支付系統強化備援及緊急應變措施，落實營運不中斷機制，以確保支付系統之健全運作。","(四)督促金融機構有效控管不動產貸款風險，協助房市健全發展。"],["段落：發行通貨"],["二、發行通貨","(一)辦理新臺幣發行業務，保管發行準備，定期公告，以昭幣信。","(二)繼續委託臺灣銀行經理新臺幣發行附隨業務。","(三)督導協調有關金融機構加強整理回籠券，以維持流通鈔券之整潔。","(四)繼續研究改進券幣之品質及防偽功能。","(五)督導中央印製、造幣兩廠切實遵照核定計畫生產券幣，並改進內部管理與生產技術，以增進績效。","(六)預計102年1月發行「癸巳蛇年生肖紀念套幣」。","(七)預計102年11月發行「臺灣國家公園采風系列－玉山國家公園」平鑄套幣。"],["段落：調度外匯"],["三、調度外匯","(一)維持外匯市場秩序，促進外匯市場健全發展。","(二)提供市場所需外幣資金，維持國內銀行體系外幣資金流動性。","(三)強化外資資金進出管理機制，維護國內金融市場穩定。","(四)循序擴大兩岸金融業務往來，強化國際金融業務機構作為海外資金調度及資產管理中心。","(五)積極參與國際金融組織及相關活動，拓展我國國際金融領域及合作關係。","(六)審慎開放金融機構辦理外匯業務及新種外匯產品，持續簡化審核程序，並加強對投資人之保護。","(七)建立兩岸貨幣清算機制，協助推動具兩岸特色之金融業務，以發展臺灣成為人民幣離岸市場。"],["段落：經理國庫"],["四、經理國庫","(一)運用電腦連線辦理國庫集中收付業務，提供各機關對帳資訊，提昇庫款調度效率，健全內部控制效能。","(二)辦理中央政府機關存匯款及財物保管業務，提供安全便利之金融服務。","(三)加強對轉委公債及國庫代辦機構之督導及信用風險之控管，以確保政府順利籌資，並維護庫款安全。","(四)經理中央政府債券業務，健全債券市場之發展，增進政府債務管理效能。"],["段落：金融業務檢查"],["五、金融業務檢查","(一)依據中央銀行法賦予本行之職責，於必要時，辦理金融機構業務之查核及各該機構與中央銀行法第三章規定有關業務之專案檢查。","(二)適時增修金融機構報表稽核系統及各項申報資料內容，以掌握金融機構營運動態。","(三)定期編製金融健全指標及發布金融穩定報告，持續改進金融穩定評估方法與架構，以強化金融穩定分析。","(四)蒐集及研究國內外金融相關議題，並加強與國內外金融監理機關之協調與聯繫合作。"],["段落：經濟研究"],["六、經濟研究","(一)加強對國內外經濟情況、金融動態及金融制度與業務之研究分析，並關注國際間採行量化寬鬆政策之影響及歐洲主權債務危機之發展，適時提供貨幣政策決策及執行業務之參考。","(二)充實金融統計、國際收支統計及資金流量統計，並定期檢討改進編製作業，以反映國內金融情況。","(三)建立經濟計量模型，以進行貨幣政策之模擬及經濟金融情勢之預測，提供本行訂定貨幣政策之參考。","(四)繼續建立經濟研究及金融統計資訊系統，並充實圖書資料。","(五)出版刊物，並提供經濟金融相關資料，以利國內外有關機構及社會人士查參。","參、102年度營業預算編列情形","一、主要營運目標","本行依據102年度業務計畫，擬訂各項營運目標，其主要項目如下：","(一)存放銀行業","102年度預算營運量為新臺幣3,760億元，較上年度預算數增加42億元，增加率為1.14%，主要係預計存放國外銀行業增加所致。","(二)銀行業融通","102年度預算營運量為新臺幣2,447億元，較上年度預算數增加340億元，增加率為16.13%，係預計銀行業外匯融通增加所致。各類融通情形如下：","1.銀行業外匯融通2,137億元。","2.銀行業放款融通300億元。","3.短期融通等10億元。","(三)投資","102年度預算證券投資及信託投資營運量為新臺幣12兆2,790億元，較上年度預算數增加25億元，增加率為0.02%。","(四)各類存款","102年度預算營運量合計新臺幣11兆6,996億元，較上年度預算數增加2,746億元，增加率為2.40%，主要係預計銀行業存款增加所致。各類存款項目包括：","1.銀行業存款1兆4,634億元，係各銀行之存款準備金。","2.銀行業定期存款7兆8,000億元。","3.銀行業轉存款2兆1,893億元。","4.公庫及政府機關存款2,255億元。","5.其他各項存款214億元。","(五)發行券幣","102年度預算營運量為新臺幣1兆5,177億元，將視實際情況決定發行。","二、營業收支及盈餘","(一)營業總收入","本行（含中央造幣廠、中央印製廠）102年度預算營業總收入為新臺幣3,305億2,387萬元，較上年度預算數減少145億8,983萬元，減少率為4.23%，主要係國際利率較低所致。收入內容如下：","1.利息收入3,111億7,450萬元，包括投資國內外各類證券利息、存放國內外銀行利息及各項融通利息等收入。","2.其他各項收入193億4,937萬元。","(二)營業總支出","本行（含中央造幣廠、中央印製廠）102年度預算營業總支出為新臺幣2,073億4,887萬元，較上年度預算數減少145億9,356萬元，減少率為6.58%。支出內容如下：","1.利息費用1,905億2,998萬元。","2.發行券幣費用48億9,274萬元。","3.各項提存86億1,000萬元。","4.業務費用17億8,385萬元，管理費用5億6,587萬元，合計23億4,972萬元。","5.其他各項支出9億6,643萬元。","(三)年度盈餘","以上營業總收入與營業總支出軋抵後，102年度預算盈餘估計為新臺幣1,231億7,500萬元。除提存法定等公積247億5,097萬元外，餘數連同累積盈餘816億元共計1,800億2,403萬元，悉數繳交國庫官息紅利。","三、央行盈餘具有高度不確定性","本行以穩定物價及促進金融穩定為主要營運目標，營運特性須考量總體經濟面，盈餘受國內外金融情勢影響甚鉅，具有高度不確定性。外幣資產運用收益為本行營業收入主要來源，影響收益之各項因素，包括營運量、主要外幣利率及匯率，均非本行所能完全掌握；另營業支出受本行沖銷性措施以及國內利率調整變動影響。由於營業收入及支出有不確定性，因此本行盈餘具有不確定性。大家還記得在民國76年到民國79年之間連續4年，中央銀行沒有盈餘繳庫。各國央行，除美國央行以外，其盈餘均有高度不確定性。近年受國際金融情勢變動衝擊，若干國家央行陸續產生鉅額虧損。","目前國際市場利率仍維持於低檔，12月5日美國聯邦資金利率已調降至0.17%左右，3個月期的國庫券收益率為0.10至0.14%；3年期美元、歐元及日圓之債券市場利率分別為0.32%、0.07%及0.10%，均遠低於本行102年度預算外匯資產收益率2.50%，影響盈餘達成。","四、轉投資中央存款保險股份有限公司概況","本行依照存款保險條例規定，投資中央存款保險股份有限公司。累計投資總額為新臺幣49億473萬元，占該公司資本額之49.05%。該公司依存款保險條例規定，每年度收入總額減除各項成本費用及損失後之餘額，應全數提存保險賠款特別準備金，故該公司本年度無盈餘，本行無投資利益。","結語","以上係本行101年度收支執行情形，以及102年度業務計畫及營業預算案提出扼要報告，敬請　各位委員先進指教與支持。","其次，我想做一個附帶的報告。大陸的人民銀行在昨天下午5點30分公告，授權中國銀行的台北分行擔任台灣地區人民幣業務的清算銀行。人民銀行公告之後，本行立即約見中國銀行台北分行的經理，請他加速後續業務的進行。根據我們的瞭解，人民銀行必須跟中國銀行台北分行簽署清算協議，明定授權的範圍以及權利義務。這個清算協議簽署之後，台灣境內和境外的銀行可以成為中國銀行台北分行的參加行。在中國銀行台北分行參加行開戶之後，那麼國內的人民幣業務就可以開辦。","根據我們的瞭解，假定這個清算協議簽署之後，中國銀行台北分行希望在1個月內能夠開辦這個業務。以上報告，謝謝。"],["主席：謝謝彭總裁。","現在開始進行詢答，每位委員發言時間為8分鐘，得延長2分鐘。上午10時截止登記發言。","首先請林委員德福發言。","林委員德福：主席、各位列席官員、各位同仁。彭總裁早。剛才總裁特別報告昨天中國公布，中國銀行台北分行是人民幣清算機制的銀行。按照您剛剛所提的，1個月內就可以啟動，換句話說，在農曆年前是可以啟動的，是不是？"],["主席：請中央銀行彭總裁說明。","彭總裁淮南：主席、各位委員。報告林委員，他宣布授權以後，大陸的人民銀行必須要跟中國銀行台北分行簽署一個協議。根據中國銀行台北分行經理告訴我們，他們希望簽署完了後，1個月內……"],["林委員德福：那你預計在農曆年前可不可以開始啟動？"],["彭總裁淮南：現在關鍵卡在什麼時候大陸人民銀行和中國銀行台北分行簽署這個協議。","林委員德福：所以一定要簽了以後，往後推的時間……"],["彭總裁淮南：1個月。"],["林委員德福：1個月內絕對可以啟動？"],["彭總裁淮南：對。","林委員德福：我們希望，既然要做就早一點做。我要請教，國內民眾買賣人民幣以及人民幣境內外匯金額，未來中央銀行的政策是不是有單日或單次的限制？","彭總裁淮南：因為這部分他還沒有揭露出來，必須要等清算協議簽署之後，規章裡面有授權。","林委員德福：我的意思是說，人民幣在境內外匯款金額是不是有單日或單次的限額，是由中央銀行自己控管的。","彭總裁淮南：不是，這要尊重中國人民銀行。"],["林委員德福：這樣啊！","彭總裁淮南：因為他們還是有外匯管制的國家，資金不是完全自由的進出，在香港也有限制。"],["林委員德福：香港也有限制嗎？"],["彭總裁淮南：是。","林委員德福：銀行局桂先農局長說，金管會對人民幣買賣、匯兌沒有要做限制。金管會沒有對人民幣做限制的規劃。因為主導權在中央銀行，請問總裁，您有沒有限制的考量？"],["彭總裁淮南：目前的情況是會有額度的限制。這在香港也有限制。","林委員德福：要是有額度限制的話，您認為哪些是應該去限制的方向和重點？","彭總裁淮南：因為在香港是每次2萬元，匯到大陸同名帳戶是8萬元。當然我們會和對方協商，希望……","林委員德福：未來中央銀行的目標、您的目標是，未來限制的額度多大？","彭總裁淮南：當然額度愈高愈好，但這個問題不是單方面可以決定的。","林委員德福：所以中央銀行的立場是希望額度愈高愈好，但還是要看對方能夠到哪個限度？","彭總裁淮南：對，這要談以後才知道。","林委員德福：所以還是要經過談才會知道，那麼時間會不會拉很長？","彭總裁淮南：我剛才報告過，希望大陸的人民銀行儘快跟台灣的中國銀行台北分行簽署協議。","林委員德福：要是順利的話，你預計在農曆年前會不會啟動？"],["彭總裁淮南：希望如此。","林委員德福：這部分因為中共18大的關係而往後挪，不然老早就應該要啟動，但是一直拖，拖到現在。當然這是雙方面協商，但我也希望中央銀行在這方面要積極一點。","彭總裁淮南：報告林委員，中央銀行非常積極，一個禮拜都會打幾次電話。","林委員德福：總裁，金融業者一直認為人民幣利率高，長線是看升的。歐、美、日三大儲備貨幣，其實以現在來看都是趨貶。請問總裁，人民幣會不會成為我國的儲備貨幣？"],["彭總裁淮南：將來不無可能人民幣成為中央銀行外匯準備當中的一種貨幣。"],["林委員德福：就是中央銀行在未來也有可能把人民幣作為我們儲備的貨幣？"],["彭總裁淮南：對。","林委員德福：因為長期來看，過去7年人民幣升值差不多有30%。以未來的趨勢來說，現在兌美元當然是6.22，未來可能走到5或4，所以長期來看是會往上升的。未來中央銀行會不會也把人民幣納入我們外匯存底裡面，算是我們儲備的一種貨幣？"],["彭總裁淮南：是。"],["林委員德福：有這樣的規劃？"],["彭總裁淮南：是。","林委員德福：要是清算機制以後很順利的話，未來就是這樣操作？"],["彭總裁淮南：是。","林委員德福：我認為這樣比較靈活，這樣是對的，不要侷限用政治的思維來考量。那是不對的。","本席再請教，媒體報導外資看好整個亞股的後勢，新一波國際的熱錢來勢洶洶，在央行強力的阻聲下，連日來台幣守住29.1元。請問這些熱錢是否確實是最近拉升我們台股的力道之一？","彭總裁淮南：報告委員，外資來台灣買股票的情形，大概今年1至3月是流入，4至7月是流出，8至11月是流入。這個月到昨天是流入，也就是從11月初到昨天都是流入的。"],["林委員德福：流入多少？"],["彭總裁淮南：這個月差不多流入14億。"],["林委員德福：14億美元？","彭總裁淮南：從年初到昨天，外資在台灣股市買超1,143億台幣。"],["林委員德福：短期間這些熱錢會不會離開台股？","彭總裁淮南：這我沒有辦法做臆測，因為熱錢本來就是進進出出。","林委員德福：如果這些熱錢又離開台股，會不會影響整個台股的成交量？","彭總裁淮南：事實上，因為我們是小型又高度開放的經濟，這些熱錢的進出，我想不可否認的，它對我們外匯市場、證券市場或多或少是會有影響。"],["林委員德福：有衝擊、有影響的。"],["彭總裁淮南：有影響。","林委員德福：上次張盛和部長說，只要美國財政懸崖解決，1個月後台股低迷的狀況就可以解決，而且政府點火成功來帶動台股大漲300點。請問總裁，依您的看法，美國財政懸崖的問題短期內有可能解決嗎？","彭總裁淮南：希望他能夠解決，因為不能解決，跳下去的話，對美國、對全世界都不好。","林委員德福：總裁，您認為台股低迷的變數，真的只要政府提出振興股市的措施，就能夠恢復元氣嗎？","彭總裁淮南：根據我們的觀察，股市會反映企業的獲利率，所以最重要的是要讓經濟動能成長增加，讓企業獲利增加。企業獲利增加就會反映在資產的價格。","林委員德福：我想，包括渣打、花旗、澳盛以及星展等外商銀行的經濟學家預估，央行將維持重貼現利率於1.875%，不會改變。請問總裁，央行對利率持穩的這個作法，是不是認為明年我們整個經濟成長率沒有辦法反轉向上？","彭總裁淮南：報告委員，根據預測，明年經濟成長率會超過3%，目前所有的預測都是會高於3%。","林委員德福：所以您認為是看好的，不是持平而已？","彭總裁淮南：根據國內外經濟機構目前的預測，明年經濟成長率都高於3%。"],["林委員德福：那中央銀行的重貼現利率還是會維持1.875%不變嗎？","彭總裁淮南：報告委員，我們理事會馬上要開會……","林委員德福：下禮拜開會，是不是？","彭總裁淮南：對，開會之前10天，理事不能隨便對利率發言。請委員原諒。"],["林委員德福：所以這一點總裁還是絕口不提。"],["彭總裁淮南：理事會決定。","林委員德福：明年的經濟復甦，依您的看法，力道大不大？","彭總裁淮南：照說今年1.1%，明年3%多，力道也不小了。1比3的力道也不小了。","林委員德福：所以我們已經脫離整個景氣的寒冬，是不是？"],["彭總裁淮南：希望如此。","林委員德福：當然我們也是希望如此，因為景氣不好，百業蕭條，人民叫苦啊！","中央銀行的角色很重要，我們也希望中央銀行在利率等各方面的操作能夠積極，尤其包括人民幣清算機制能夠儘早上路。由於時間的關係，其他的本席就另外再請教。謝謝。"],["彭總裁淮南：謝謝委員指教。"],["主席：請許委員添財發言。","許委員添財：主席、各位列席官員、各位同仁。對未來經濟的成長，我們很明確講，現在主計總處所預測的、估計的，就是今年第二季是實質GDP成長的最低點，也就是說，從第三季、第四季一直到明年，實質的GDP成長率會逐漸提高，所以預測明年GDP的實際成長率會高達3%以上。請問總裁，你完全認同嗎？"],["主席：請中央銀行彭總裁說明。","彭總裁淮南：主席、各位委員。報告委員，事實上我們蒐集到的資料，不管是國際貨幣基金、亞洲開發銀行，還有其他投資銀行的預測，還有國內學術界的預測，幾乎都是說明年會高於3%。","許委員添財：由過去的紀錄來看，你都是引用主計總處的資料。每一年度中央銀行都有一次業務報告。我把過去的紀錄，從98年11月19日開始，每一年比較起來「捉龜走鱉」。主計總處錯，你跟著他錯，中央銀行都沒有自己的一套預測，對總體經濟你都沒有預測，跟著主計總處的預測跑。","他錯得多離譜呢？98年10月19日你的報告認為，98年第一季是minus10.13%，我現在講的都是實質GDP成長率，結果後來是–8.12%；第二季你說–7.54%，結果實際是–6.58%；整年度預測為–4.04%，結果實際是–1.8%。2010年全年預測的成長率為9.98%，結果實際上是10.76%；2011年你又預測全年成長率是4.81%，結果是4.1%；估計今年為1.13%，實際上雖然還不真正瞭解，但今年已經下修9次，最近這次數字有稍微回升；預測明年的成長率則有3.15%，這就不得而知了。","從這4年的經驗告訴我們，在景氣的收縮期，主計總處都是低估成長率，也就是過度悲觀；而當景氣的擴張期，主計總處看到擴張後又過度樂觀。所以明年這3%是不是過度樂觀，請總裁講一下你的看法。","彭總裁淮南：報告許委員，根據我所蒐集的資料，大概國內外的預測都高於3%。我這裡的資料是，主計總處預估成長率為3.15%，台灣的……","許委員添財：這不用報告，這些我們都知道。"],["彭總裁淮南：都高於3%。","許委員添財：全球有稍微提升，但是分布都大幅改變，像歐、日、美都相對低落；新興國家當中，中國大概持平，好不到哪裡去，但是像印尼、菲律賓這些都上來了。根據美國的國情預測，2030年中國將變成世界第一大經濟國，但是這個第一大經濟國內部的狀況是否跟它的總GDP狀況同比例？這個問題很多，這些都很專業、複雜。接下來再讓你看這張關於實質GDP的成長變化圖，我是以循環學來檢定，我發現中央銀行的利率都是慢一步，所以中央銀行的利率政策是景氣波動的加重因素，它不是反景氣循環而是加重景氣循環。也就是說，當景氣不好的時候，你是落井下石、雨天收傘、讓它更嚴重；當景氣好的時候，你又不懂得提早抑制有效需求，反讓它加重。請看這個轉折點，因為時間的關係，就以最近來看，2011年6月，你5度調升貼放利率，對不對？"],["彭總裁淮南：對。","許委員添財：但是2011年6月，景氣已經遲緩了，因為在2010年的第一季已經轉折向下，結果你還在調升貼放利率，光是這一點，你就不能向國人交代了。而這種習慣性的錯誤，收縮期過度悲觀，擴張期過度樂觀，你也跟著主計處的預測犯同樣的錯，所以你是景氣循環的加重者，不是反景氣循環。因為我們是希望景氣循環愈平愈好，長期趨勢是愈高愈好，所以中央銀行對台灣經濟成長的貢獻是minus，但我要肯定你對物價的穩定以及對外匯存底只增不減的堅持。這一點對有錢人、已經有金融資產的人是很大的保障，但是對沒有工作的人、想要創業的人則是很大的打擊。","昨天我花了一天的時間來整理這些資料，很清楚的證明這幾年來的脈絡，我整理了很多資料，我除了要挑戰你、主計總處以外，還要挑戰經建會經濟研究處，它的循環的研究是有問題的。我們現在進入一個低成長所得的階段，所謂衰退是要2季的GDP都minus，結果它弄錯了，它把2005年2月的時候當成谷底，所以它在2008年3月的時候又變成高峰，等於平白多生出一次循環，多出一次循環導致我們對循環的預測一定失準，所以我用成長循環來看。若是樂觀的看法，今年第2季是成長循環的谷底（trough），所以景氣會在波動、震盪中間一直往上爬，也就是說，2016年包括2014年對執政者是有利的；不過，如果這個樂觀的看法是錯的，表示現在這個谷底（trough）還沒出現，景氣還沒波動向下，一直到2015年景氣都會看壞，這也表示馬英九的8年會變成台灣經濟治理最差、紀錄最壞的一位總統。所以現在不是坐著等景氣復甦，而是要決定台灣未來10年經濟前途的關鍵時刻，在這個關鍵時刻裡面，我看到的幾乎都是悲觀的數字。因為時間的關係，我就不多講了，但是中央銀行繼續坐視台灣的資金浪費而外流，所以我現在要請教你一個很簡單的問題。你認為現在台灣的經濟情勢、金融情況是不是陷入了凱因斯所謂的流動性陷阱？現在有沒有這個問題？也就是說，利率沒辦法調降，調降就會有通貨膨脹之嫌，但是不調降，它的投資已經裹足不前，投資裹足不前、利率不能調降，然後坐視資金外流，最近是不是資金加速外流？不管是短期或是中長期資金，包括到國外去投資房地產，這是長期資金，也都加速外流了，你是否有這樣的了解？","彭總裁淮南：向委員報告，一個國家經常是出超的時候，這個國家對外債權必定增加，有一個方法是，全部由中央銀行持有？還是老百姓持有？委員也當過教授，我想這必然如此，一個經常是順差的國家，它的國外資產一定會增加。"],["許委員添財：這是算數問題。"],["彭總裁淮南：所以這個問題是由中央銀行持有？還是民間持有？這必然分成兩部分。"],["許委員添財：經濟情勢就會影響人民幣開放存款、放款、投資、整個國人的資產結構。","彭總裁淮南：最主要是如何讓投資能夠加速進行，這是台灣的關鍵所在。","許委員添財：所以人民幣的投資、人民幣的清算會帶來台灣資產結構選擇的自由度提高，而讓我們的金融效率更提高？還是加速資金外流？我們等著觀察後面的發展，如果會加速資金外流，你現在讓人民幣的業務大幅成長，造成的假需求就是對台灣經濟健全度的破壞，謝謝！"],["主席：請吳委員秉叡發言。","吳委員秉叡：主席、各位列席官員、各位同仁。總裁早，跟您請教幾個問題，央行員工現在退休有500萬13%的優存，對不對？"],["主席：請中央銀行彭總裁說明。","彭總裁淮南：主席、各位委員。向委員報告，中央銀行的員工沒有月退，所以行政院在96年核定，96年底以前的年資，如果領了退休金，在500萬的範圍內，可以優存存在銀行，那就是代表月退，若以這樣計算，他的所得替代率遠低於一般公務人員的所得替代率，我當面跟委員報告過了。","吳委員秉叡：對，你有來跟我解釋過，但是我是問現在有嗎？事實上是有嘛！現在在職的員是48萬、工是28萬的優存，也是有嘛！"],["彭總裁淮南：是。","吳委員秉叡：在退休之後，除了剛才提及的500萬以外，這個員工的優存有沒有取消？還是繼續？也就是說，退休人員是否不是500萬，而是548萬的優存？"],["彭總裁淮南：對。","吳委員秉叡：工的部分最高是528萬的優存。總裁是讀法律的，你說96年行政院核定的是在500萬的範圍內，顯然這是超過的，548萬是超過500萬的，這部分我也跟財政部長及金管會請教過，都是這樣的結論。我沒有要為難員工的意思，其實台灣的各個職業別退休後退休俸的養老最好儘量能夠拉平、士農工商都能均等。本席是讀法律的，我覺得法制化也相當重要，你剛才提及96年度核定的是500萬，現在事實上是548萬，這中間的差距，是不是該想個辦法來調整？我認為想個辦法來解決會比較妥適。如果理由很堅強的話，我相信本院的同仁也會支持，央行在國內的表現大家都肯定，所以如果你認為這是應該的，額度方面我們也可能予以支持，不見得一定會反對，但是這部分畢竟違反了96年的核定結果。","再請教你另外一個問題，民國102年的國家總預算裡面的歲入是一兆七千多億，而中央銀行繳庫部分是一千八百億兩千多萬元，超過整體歲入的10%，可是其中有816億是從前年度的盈餘保留數，也就是說，如果不是前年度保留這816億，今年國家總預算歲入可能只有一兆六千多億，而不是一兆七千多億，問題是把816億列入今年預算以後，盈餘保留的部分就是零，102年度把這些盈餘用完以後，103年度怎麼辦？國人有一個錯誤的觀念，看到歲入部分從一兆四千多億逐年增加到一兆七千多億，就以為歲入持續增長，在我看來，如果不是央行很體貼地調挪的話，那個數字曲線將不會這樣平滑移動。假如扣掉這816億，民國102年國家歲入總預算其實是一兆六千多億，我不知道到了民國103年歲入預算能不能編出這樣的數字，因為經濟成長看起來不會很高，照財政部的說法，今年的稅收又短徵了200億，假如歲計賸餘不多的話，我們的政府財政顯然相當困窘。總裁，為什麼這816億要從以前的年度挪到今年來？是因為以前那一年賺得比較多，不用繳那麼多稅，所以把盈餘挪到今年嗎？","彭總裁淮南：盈餘有高度的不確定性，有這816億保留盈餘，就表示可以保證明年繳交的45%盈餘是確定的，這樣做有助於財政穩健。中央銀行曾經在76到79年之間這4年一毛錢都沒有繳庫，所以中央銀行若前一年有盈餘，最好就替第二年繳庫，這樣就可以make sure，就不會出問題，所以保留這816億可以促進財政的健全、穩健。","吳委員秉叡：總裁，我可以肯定央行對國家整體歲入的貢獻，我現在擔心的是無以為繼，這816億是前年度保留下來的盈餘，照你的說法，就是編到102年度，而102年度的預算再扣掉公積要提撥的部分以後，央行能繳庫的不到1,000億。你剛才說盈餘是高度不穩定，假如明年跟今年的狀況一樣，明年的繳庫數可能剩下1,000億左右，今年歲入預算數目是一兆七千多億，到了明年可能只有一兆六千多億。今年經濟成長率不理想，保住1%都很困難，所以大家都開玩笑說是保一總隊，而明年的經濟成長率也不樂觀，稅收情況也不樂觀，因為證所稅風波，證交稅都短徵一百多億，由儉入奢易，由奢入儉難，雖然責任不在你，但是我發現財政的隱憂，讓我很擔心。我們中華民國這幾年內公教人員人數擴張得太快，加上五都升格，還有桃園市也將升格為直轄市，公教人員整體人數每年以數千人、上萬人的速度在增加，公教人員的薪水加退撫等人事支出占國家總預算近六成，而且退撫的經費還繼續往上升，臺灣的財政已經山窮水盡，也沒有任何財政手段，對於我擔心的部分，總裁有什麼看法？","彭總裁淮南：我在書面報告中已經提到，除了沒有匯率風險及不確定因素的美國之外，多數國家都有不確定因素，很多國家的中央銀行都沒有盈餘可以繳庫，臺灣的中央銀行也曾經有4年沒有盈餘，所以如果有盈餘保留到下年度來繳庫的話，對財政的健全是有保障的。","吳委員秉叡：對，但是只保障到明年，我們看政府的財政是要看永續的，後年、大後年怎麼辦？"],["彭總裁淮南：我們可以一年一年保留盈餘到下個年度。","吳委員秉叡：可是照你的預算，今年用完816億以後保留部分就是零，而後年、大後年國家的財政收入可能沒有這麼樂觀。","彭總裁淮南：所以我跟委員報告過，政府的歲入最好不要倚賴中央銀行的盈餘。","吳委員秉叡：問題是事實上現在高度倚賴，這10年每年中央銀行盈餘在中央政府機關總預算歲入部分所占比例都超過10%。我要提醒一下，如果以比較高的位階來思考臺灣財政的問題，以人事規模來說，這幾年來政府說要精簡人事，結果越精簡人越多，說要組織調整，結果越調整人越多，中央政府人越來越多，地方政府的人也是越來越多，會吃垮臺灣，我們一定要提早思考如何解除這個憂慮。這個問題和中央銀行並沒有很直接的關係，我只是覺得可惜，中央銀行如此努力，被政府高度倚賴，如果發生你所說的不確定性問題，政府的財政會變得很糟糕，現在政府舉債上限幾乎快到頂了，離上限只差三、四千億，一有閃失，國家發生重大天然災害，政府連拿錢出來救都沒有辦法，這是很可怕的事情。","我國外匯存底在11月突破4,000億美元，創歷史新高，對於外匯存底的運用，你有沒有什麼特別的想法？","彭總裁淮南：外匯存底的運用是要考量外匯存底的用途，外匯存底和勞保、勞退基金不一樣，外匯存底主要目的是要滿足國家國際收入逆差所需要的。目前外匯存底有4,009億，而外資在臺灣的股市的market value折合成美金之後，占外匯存底的55%，所以外匯存底必須要有高度的流動性、安全性，來滿足活化的因素，維護國家流動性的需要。所以外匯存底的應用必須要在符合安全、流動這兩個條件之下，中央銀行會竭盡所能提升其報酬率。","吳委員秉叡：好，謝謝。"],["主席：請賴委員士葆發言。","賴委員士葆：主席、各位列席官員、各位同仁。總裁，剛才聽了你的報告，看了書面資料，即便你說明年的景氣會比今年好兩、三倍，我相信大家也不會那麼滿意，明年景氣即便有成長，也是緩慢復甦，你要不要給明年的景氣定調？明年的景氣是持續低迷，還是緩慢成長，還是嚇嚇叫，還是怎麼樣？"],["主席：請中央銀行彭總裁說明。","彭總裁淮南：主席、各位委員。上次景氣復甦是呈V字形，這次是呈U字形，沒有像上次一樣以10%的速率成長。","賴委員士葆：有多U？如果谷底很長，就會變成L。","彭總裁淮南：不是變成L型，它還是會上來……"],["賴委員士葆：是U就要趕快翹起來。"],["彭總裁淮南：只是這次上升的幅度就沒有上次那麼的強勁。"],["賴委員士葆：你認為現在有「U」的感覺？會慢慢地U起來。是不是？"],["彭總裁淮南：根據國內外的預測……","賴委員士葆：這部分你剛剛已經講過了，應該是三點多，國外應該比我們更那個……。今天我們大家所關心的是，即使是U，它也不是以90度方式慢慢上升，在此情況之下，你對臺灣有一種使命感，你要繼續打拚。你聽懂我的意思吧！還是你假裝聽不懂？我的意思是說，因為景氣沒有太好，所以時間到了你仍要繼續打拚，這是我發言的重點。總裁是否同意我的看法？"],["彭總裁淮南：謝謝賴委員的關心。","賴委員士葆：你講這句話表示你聽懂我在講什麼。在這個時候需要一些老成持重，你要繼續替國家打拚。","彭總裁淮南：是，謝謝委員。","賴委員士葆：除非你找到一位比你更適合的人選，但是我看一看，這也不太容易。你就講幾句話吧！"],["彭總裁淮南：那就是謝謝委員的關心。"],["賴委員士葆：所以你要繼續為國打拚。"],["彭總裁淮南：我們共同努力。好不好？","賴委員士葆：好，這句話可以，我們共同努力，我留下來努力，你也留下來努力。","剛才大家很關心人民幣quota的問題，我要詢問幾個大家比較關心的題目。你說中國大陸的人民銀行對中國銀行台北分行說要簽，那個東西就很容易嘛！要的話馬上就好了啊！是要或不要的問題，就一句話，我這樣講對吧？Just 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that.隨便算一下就有了，不是嗎？你剛才說了老半天，其實後面一個月才是真的，前面就只是中國大陸的人民銀行對中國銀行台北分行，只要說一聲就OK，簽一下名就好了。請問總裁，我這樣講對不對？","彭總裁淮南：昨天下午五點半，我們約見中國銀行台北分行的經理，我希望他在後面的程序可以儘快地縮短。至於上半段的部分不在我可以控制範圍之內，我們可以跟對方不斷地……","賴委員士葆：你回答得很保守。根據大陸相關人員所說的是，在12月底就可以讓臺灣的人民在此存入人民幣，結果你講個半天，你還不敢promise是在農曆過年前開放。"],["彭總裁淮南：因為前半段不在我們可以控制的範圍之內。","賴委員士葆：我知道，但是看起來在農曆年前絕對沒有問題。甚至我覺得在1月底之前應該都能夠搞定。"],["彭總裁淮南：希望如此。","賴委員士葆：大家提及限額的問題，請教彭總裁，最少你要跟大陸爭取，因為要給我們多少quota是由大陸決定的，它不是自由經濟體，完全要由他掌控，是要讓你呼吸得很痛快、讓你活得很痛快，還是讓你活得不怎麼樣，這完全掌握在他們的手中，對不對？"],["彭總裁淮南：他們稱為「舖底」。","賴委員士葆：總裁，你們最少爭取一項吧！在貿易部分不可以設限，我們出超大陸有900億美金。對不對？"],["彭總裁淮南：對。","賴委員士葆：這部分針對著臺灣的產業命脈，你一定要大聲疾呼，其他部分對人民來講稍微有一點點，或許我們還可以接受，但是對企業不可以，這個說法你同意吧？"],["彭總裁淮南：跨界貿易是對的。"],["賴委員士葆：他們答應了嗎？"],["彭總裁淮南：跨界貿易應該是沒有限制的。","賴委員士葆：如果人民要存的話，你要確定這部分沒有限制？"],["彭總裁淮南：對。","賴委員士葆：我看了一下，臺灣金控董事長應該是代表了臺灣的金融業吧，對不對？他說，未來幾年我們跟香港一樣，我們存人民幣的總金額大概會有6000億元左右，折合台幣約3兆元之多，你是否同意這樣的講法？","彭總裁淮南：報告委員，直到今年10月份，整體貨幣機構的存款是31兆4,000萬元，在外幣存款方面，外幣存款包括美金、日元、歐元等，總金額為2兆7,000萬元，比例為8.74%。將來人民幣加入外幣存款裡面，外幣存款當然多少會增加。","賴委員士葆：可是，外界都在看，大家都在講2030年大陸將成為世界最大的經濟體，在此前提之下，大家當然會認為人民幣會上漲。不是嗎？","彭總裁淮南：向賴委員報告，在香港和臺灣的人民幣的存款利率跟在大陸地區的人民幣存款利率不一樣。","賴委員士葆：我知道。一個稱為CYN，另一個稱為CYH，以後稱之為CYT，對不對？","彭總裁淮南：假如臺灣人民幣存款與大陸人民幣存款都是一樣的水準的話，那麼不可否認的是，臺灣將會出現非常龐大的人民幣存款。","賴委員士葆：可是，你不要忘了，我們現在有一個缺口，讓OBU可以去存喔！現在登記公司只需要1塊錢就可以了，它裡面就登記公司，它就變成法人，如此它就可以去OBU，存款利率即為2.5%，而我們銀行的存款利率只有1.3%。難道不是嗎？"],["彭總裁淮南：大家都有一些規範。","賴委員士葆：請問總裁，我剛剛的說法有什麼錯？現在OBU可以去存，有很多的銀行都在拉客，宣稱它的存款利率為2.5%，甚至會更高，反觀國內銀行的存款利率只有一點多。老實說，用OBU account並不困難。對不對？對我這種外行的說法，請你評論一下吧。","彭總裁淮南：當然，外匯管制是有漏洞的，但是，大家都知道大陸的外匯管制是相當有機制的，漏洞不是這麼大，讓大家可以隨便進去的。","賴委員士葆：所以你不擔心這樣一來，大家會把台幣大幅度的賣掉，轉買人民幣。是不是？","彭總裁淮南：我想，老百姓的資產選擇是多樣化的，不可否認這會多一點。因為它的利率與大陸人民幣的存款利率相差兩個百分點，所以它的incentive沒有這麼強。","賴委員士葆：不過，如果這樣做也沒有什麼不好，現今台幣不是有升值的壓力嗎？弄一點東西稍微做點區別，這不是更好嗎？你上次跟那個人不就槓上了，他說台幣要貶，你說不可以貶，對不對？"],["彭總裁淮南：華爾街日報就曾經報導賴委員的構想。"],["賴委員士葆：所以你是同意我的話嘛。","最後，我要提出的問題是，一般預估美國在扭轉的操作之後，時間一到，就開始啟動QE4。QE3每個月有400億美金，QE4每個月有450億美金，總計有850億美金，每個月將鈔票往世界撒。這會不會產生更進一步的催化，全世界再來一次currency war？","彭總裁淮南：事實上，QE3力道已經遠低於QE2。"],["賴委員士葆：現在 QE4會不會有？","彭總裁淮南：因為QE3是一個unlimited，它有沒有需要再採用QE4，這是一項足以討論的議題。因為QE3沒有限額。"],["賴委員士葆：有啊！每個月為400億元。","彭總裁淮南：但是，它是unlimited。","賴委員士葆：我知道，但是，它現在先把它變成450億，然後再往上加，如果450億再往加上變成850億，這樣就會更多了。","彭總裁淮南：柏南克在演講稿裡面自己也承認了，這樣的作法是扭曲了它的債券市場，對債券市場也產生某種程度的傷害。","賴委員士葆：最後有一個小問題，其實這也是大家很關心的問題。最近臺灣股市上漲，這與大量的外資進入有關吧？","彭總裁淮南：我想，外資進到臺灣來，對我們的外匯市場及股票市場會有影響，因為它會創造demand。","賴委員士葆：我有聽說來了一檔中東主權基金，有沒有這回事？","彭總裁淮南：我剛才已經報告過了，在8月至11月進來的比較多；4月至7月是出去的比較多；自12月初迄今又進來，這段時間……","賴委員士葆：請你回答一下我這個問題，不必轉移話題。有沒有中東來的一檔主權基金，數額很大，有沒有？"],["彭總裁淮南：主權基金常常會有到台灣來投資股票的事情。","賴委員士葆：所以是有啦！主權基金來的意義就很值得去研究一下，台灣有什麼戰略資源，值得主權基金跑進來？","彭總裁淮南：因為它有資產配置，主權基金很大，需要配置。","賴委員士葆：所以台灣不要小看自己，我們有很多值得人家投資的地方。"],["主席：請盧委員秀燕發言。","盧委員秀燕：主席、各位列席官員、各位同仁。總裁下午會接見中國人民銀行在台灣的清算代表行，雖然這件事不完全操之在我們，但目標設定總是施政很重要的事，所以你是不是設定一些你本身的希望，就是在農曆年前，我們人民可以自由設立人民幣帳戶，自由買賣人民幣？"],["主席：請中央銀行彭總裁說明。","彭總裁淮南：主席、各位委員。昨天大陸人民銀行告訴我們說，5點半要公布，結果5點半看到網路揭露時，我們馬上約見他的分行經理，希望他盡最大努力，把時程縮短，愈短愈好；他也表示全力配合。"],["盧委員秀燕：雙方有沒有說希望在農曆年前？"],["彭總裁淮南：他承諾至少會在一個月內開辦。","盧委員秀燕：一個月內，也就是農曆年前一定沒有問題，是不是？","彭總裁淮南：他說最長時間會在一個月內開辦，但有一個條件就是人民銀行要跟中國銀行台北分行簽署協議。"],["盧委員秀燕：就是農曆年前嘛！"],["彭總裁淮南：希望是一個月內。"],["盧委員秀燕：2月初才過年呀！","彭總裁淮南：我們是希望啦！但是前面那一段不是我們能控制的，後面那一段他昨天已經承諾……","盧委員秀燕：所以雙方有這樣的默契，是在農曆年前。其次，你剛才有點提到，如果我們讓人民幣自由匯進匯出，金額過度龐大的話，恐怕也不是那麼理想。根據國泰集團、花旗集團本身預估，如果兩岸貨幣清算簽訂的話，我們台灣民眾大概有5%的存款會去開人民幣帳戶，也就是100塊存款當中，有5塊錢會去開人民幣帳戶，用人民幣方式存款。我計算了一下，現在的國內存款大概是30兆，如果以5%計算，大概有1.5兆會變成人民幣存款，你覺得這是一個國內貨幣安全可以承受的風險嗎？5%理不理想？如果國人有100塊錢，將5塊錢改成人民幣存款，你覺得對國內貨幣政策而言，是不是一個安全的風險？","彭總裁淮南：我們開放了那麼久的外幣存款，到目前只有2.7兆外幣存款。其次，要做人民幣存款，但大陸有資本管制，必要時，他可以做一些考量。","盧委員秀燕：所以呀！這就是我擔心的地方，現在有些銀行為了搶客戶，因為這會有衍生性效應，一旦民眾在這裡開戶，銀行還可以操作財富管理之類的，就像當初大家搶開信用卡一樣，所以現在有的民間銀行已經喊出來，不排除到時候對於短期的人民幣存款，譬如對於3個月的人民幣定存，先給2%的利率，這就跟國內利率差很多，因為國內的還不到1%。當然，這個2%比直接到大陸存款的3%利率要低，但跟國內存款相比，可能是一個很大的誘因。所以我現在擔心，反正這也不是匯進匯出，只是要賺增值、賺利率，到時候搞不好還不止5%跑去改成人民幣存款，也許10%、15%、20%也說不定。總裁，中央銀行有沒有研究，國人存款大概在多少趴之內換成人民幣存款，對國家安全不會有太大影響？國內安全承受度的比率是多少？","彭總裁淮南：第一，我不知道花旗銀行是根據什麼而估計的。第二，假如台灣的銀行以市場偏高的利率提供人民幣存款，將有違健全經營的原則……","盧委員秀燕：所以你會出手干涉嗎？如果那個銀行用超出1%、1.5%以上的利率去吸納人民幣存款，你會出手干預嗎？","彭總裁淮南：我會認為是有違健全經營的原則，因為他沒有投資管道，完全是speculation，銀行本身的資本很小，他經營的是老百姓的存款，銀行不能……"],["盧委員秀燕：所以你預估到時候人民幣存款的利率跟國內台幣存款利率或其他外幣存款利率不會相差太多？"],["彭總裁淮南：應該不會相差太多。","盧委員秀燕：那我們就知道央行貨幣政策對於人民幣存款利率的干涉或期望是在哪裡。我建議央行針對國人的多少存款改成人民幣存款，會對國家安全有影響這部分，要加以研究，這樣才能制訂貨幣政策。如果大家因為有好康、利率較高，就把100塊存款的5成以上改成人民幣存款，或是準備賺取增值，這對國家安全有沒有影響？央行對此必須加以研究。","彭總裁淮南：他買了大量的外幣存款，會把匯率拉高，對價格會產生一些作用。","盧委員秀燕：不會啦！人民幣在全世界太大了，台灣一些人在買，會影響到整個全世界人民幣……","彭總裁淮南：不是，我是說會把台幣對人民幣的匯率拉高，就是他買人民幣要付出更多台幣。","盧委員秀燕：如果人民幣存款過高，你覺得對台幣匯率會有影響嗎？"],["彭總裁淮南：會有影響。"],["盧委員秀燕：是怎麼樣的連動關係？有多少比率的連動關係？","彭總裁淮南：譬如外匯需求增加，而外匯需求增加會造成台幣貶值。"],["盧委員秀燕：中間關連的比率呢？央行有這樣的研究嗎？"],["彭總裁淮南：這要看量有多大。"],["盧委員秀燕：央行有對於量與利率的研究嗎？"],["彭總裁淮南：我們密切在注意。","盧委員秀燕：希望你們去研究，一個月內給我資料，可以嗎？就是你認為會影響台幣利率的穩定性這部分。","彭總裁淮南：這個匯率是無法一對一的，因為每天瞬息萬變，有人民幣、有美金、有Hedge Fund、有主權基金，無法用公式去算出是多少兌多少，這不是那麼簡單的數學公式。","盧委員秀燕：所以你們會密切注意與控管，因為擔心會影響到台幣利率的穩定性與匯率的穩定性？","彭總裁淮南：因為中國大陸對資本還沒有開放，他也會關心這個問題。不只是我們關心，對岸也會關心這個問題。","盧委員秀燕：我們知道你在美元的匯率上，一直都很謹守口風，說在理監事會前後10天內不能表示意見，而且你也提出柳枝理論，基本上不應過度干涉，要看市場需求狀況來決定，對不對？"],["彭總裁淮南：對。","盧委員秀燕：所以你對於美元兌台幣匯率的看法，從來沒有直接談過數字嘛！"],["彭總裁淮南：市場決定。","盧委員秀燕：如果你這麼遵守自由市場機制，我就要請教你，最近台幣還是很強，現在是29.1比1，如果在29以下，你也會尊重，而不會干涉嗎？有沒有可能到29以下？","彭總裁淮南：報告盧委員，G20有份報告提到匯率，報告中說，假如匯率過度波動，或產生失序變動，將會危及一個國家經濟、金融的穩定……"],["盧委員秀燕：所以台幣在29以下將會過度波動？","彭總裁淮南：我是說過度波動，或disorder movement，會危及一個國家的經濟、金融情勢，而中央銀行也是採取同樣的philosophy，唯有在這種情況下，中央銀行才會維持外匯市場的秩序。","盧委員秀燕：因此我能不能解讀為：總裁認為台幣如果under在29元以下，有點過度波動，所以總裁會維持台幣兌美元匯率秩序在29元左右？","彭總裁淮南：這是委員的論述，我沒有這麼說。","盧委員秀燕：但你也不會放任到29元以下吧？你前半段講要尊重自由市場機制，那麼你尊不尊重29元以下的市場機制呢？"],["彭總裁淮南：這是有兩個前提的。","盧委員秀燕：有前提？所以你也不會完全尊重，我聽懂了。","大家都很希望你能續任中央銀行總裁，你也多次提到央行總裁是你公職生涯的最後一站，所以如果我繼續這樣問，你繼續這樣答，那就沒有新聞性了！不過有個媒體指點我怎麼問，讓我覺得非常有趣。總裁的任期到下個月底，也就是1月31日，因此希望總統早點公布人事，讓總裁早點續任，讓國人安心，因為你是個好總裁。","彭總裁淮南：報告委員，我的任期到2月25日。","盧委員秀燕：所以總裁很注意這件事，真對不起，我的消息不正確，我的助理要加油了！但不管是1月31日或2月25日，我都希望能早點公布。不過有個媒體的觀察非常有趣，他指點我說，如果總裁的任期早點公布，未必好耶！因為總裁的任期可能和陳內閣改組掛勾。我一下子沒聽懂，還問為什麼？這個媒體又說，10月份大家在吵陳內閣應否改組，那時候立法院提出給他們三個月的觀察期，也就是明年1月份。也因此有人說，如果對陳內閣的觀察結果不好，那麼內閣有可能改組；如果要改組，總裁就可能有機會。所以總裁續任人事命令發布的時間越晚，就表示總統有在思考你是下任閣揆人選；如果很早發布，比如12月就發布了，跟陳內閣三個月的觀察時間沒有match上，就表示你要繼續擔任總裁，不會去做閣揆。可見外界把總裁是否續任，與陳內閣能否挺過明年1月份，挺過這三個月掛在一起，對此，你有何評論？","主席：發言時間到，但總裁不要忘了，如你當院長的話，不要忘了提拔他當中央銀行總裁。","盧委員秀燕：讓總裁說明一下。總裁，你的評論是什麼？對這樣的媒體觀察，你的評論是什麼？"],["主席：時間到。","盧委員秀燕：拜託，讓他講一下。沒辦法答復？你覺得這樣的觀察有趣，還是有可能性？或者是尷尬難以回答？","主席：不要為難他，否則他會心跳加速。","請李委員桐豪發言。","李委員桐豪：主席、各位列席官員、各位同仁。最近金管會同意國華人壽被全球人壽合併，而國家也準備花884億處理這件事，還不包括利息。根據本席估算，利息負擔大概要47億到69億。回顧金融重建，在過去這段時間，銀行這部分，重建基金花了2,077億，中央存款保險公司花了809億，合計2,886億，這是為了金融整理所花的社會資源。美國財政部11月份的報告指出，在處理Troubled Asset Top Program、TARP時，其規模總共是4,180億美金，在11月份已經回收了3,750億美金，就銀行部分，已經實現230億的正利潤。不久前美國財政部又宣布處理AIG，把所有AIG股票出脫後，可以從AIG拯救的過程中獲利227億美金。相形之下，我們所要花的資金，也就是處理問題金融機構的資金，超過3,600億以上；反觀美國，同樣花了4,000多億美金，卻能回收好幾百億美金。對於金融重建作為，中央銀行內部是否進行過檢討？未來我們到底該如何處理問題金融機構？"],["主席：請中央銀行彭總裁說明。","彭總裁淮南：主席、各位委員。謝謝委員對於金融重建的關心，中央銀行必須關心……","李委員桐豪：我們特別立法，要求中央銀行負責金融穩定報告，你們自己單位裡也有金融穩定報告。","彭總裁淮南：我們有寫金融穩定報告，中央銀行法要中央銀行注意金融穩定，但金管會組織法也被賦予了金融穩定功能，所以每個月中央銀行與金管會都有平台……","李委員桐豪：我瞭解，像Bank of England也有financial policy committee，所以這些問題不用多談，這些是組織架構問題。如果無法立刻回答，那中央銀行可不可以做這類研究？並檢討未來中華民國在處理問題金融機構時，要用什麼樣的approach？或者是今天已經有了腹案？"],["彭總裁淮南：我們可以研究。","李委員桐豪：雖然我們投入884億在出售國華人壽一事上，卻還是看不到國華人壽可以因此脫出泥沼！對此，我高度保留。希望中央銀行能給本席及財委會這方面的報告。","其次，這是美國財政部每一個月向國會就TARP問題資產所做的報告，請各位看看這每一個月的報告書是多少？再看看我們中華民國的官員、政府對國會的態度。不禁讓人覺得當美國國會議員比較有成就感。","這是由三個BIS所繪製的統計圖，時間從1993年開始到現在的有效匯率指數，屬於broad index，包含六、七個國家與區域，這broad index是phenomenon，或許總裁看不清楚，但我解釋後就會清楚了。這張圖是韓國、中華民國與大陸。韓國的匯率像搖擺鐘搖搖晃晃，這是總裁一直標榜的；中華民國這條紅線則一直往下走，可見我們的名目有效匯率指數是往下走的，如果2010年為100，那麼到10月份為止，我們的統計數字是102.88，韓國為100.32，我們已經在收斂，可是我們的名目匯率比韓國高2.55%，不過基本上這段時間是處於收斂，非常接近。至於實質有效匯率指數，根據BIS統計，10月份我們為101.24，韓國是100.68，我們比韓國稍微高了五、六個百分點，不過概念也是收斂。根據本席的觀察，我們的匯率在這段期間顯然已經盡可能和韓國維持差不多的角色，至少讓臺灣的產品能夠在科技、電子方面維持與韓國產品之間的競爭力，不過本席要問的是What's the next？這裡面有一個觀察，韓國的銀行拆放款利率水準是2.75%，中華民國的隔夜拆款利率是0.386%，也就是在0.38%到0.39%之間，這是第一個觀察，也就是利率的走勢，我們為了維持與韓國間的匯率關係，是不是可以考慮管理利率市場或利率。","第二，剛才也有委員提到，美國今天晚上就會公布operation twist會不會繼續做，對不對？在我看來，operation twist在剛開始時並不太成功，但是現在的觀察卻是成功的，去年1月美國30年期長期公債的殖利率是4.5%，但今年12月的殖利率卻是2.58%，顯然operation twist是把利率期限結構做了扭曲與調整。英格蘭銀行總裁Mervyn King在美國演講時特別提到，他非常擔心operation twist繼續做下去，實施QE4的話，對於美元的匯率也會產生衝擊，造成全世界新興國家的匯率遭受進一步的波動，本席給總裁的題目是，目前我們在操作上看起來似乎成功的政策，但現在面對兩個問題，一是兩個國家的利率水準不一樣，二是operation twist如果繼續延續下去，關於未來匯率的前景，你如何去面對這項挑戰？","彭總裁淮南：國際貨幣基金以前都是主張自由，不要干預或控制，但現在的思維已經改變了，在必要時還是可以去干預，同時它也呼籲，除了資金的輸入國外，資金的輸出國也要考慮到對方的影響，委員應該知道它是在暗示哪個國家。","李委員桐豪：沒辦法，美國是老大。","彭總裁淮南：不能只要求資金輸入國去承擔責任，它也呼籲資金的輸出國也必須承擔與注意責任。事實上，這種QE也算是干預的一種。"],["李委員桐豪：沒錯。","彭總裁淮南：它只是不叫做干預，但事實上卻是干預的一種。","李委員桐豪：它是另外一種形式的以鄰為壑，它是用貨幣政策來以鄰為壑，過去都是透過匯率政策來以鄰為壑，現在直接用貨幣政策來以鄰為壑。本席現在擔心的是，我們面對這樣的衝擊會不會怎麼樣？我們會有什麼樣的處理方式？","彭總裁淮南：我們會審慎注意，事實上，中央銀行有一套很特殊的制度，我們是real time monitor，所以我們對於每天大筆的資金進出都是相當清楚的。","李委員桐豪：我瞭解，我其實是給你兩個問題。一個是韓國，我們雖然把匯率穩住了，可是我要跟您報告，利率是不一樣的，兩個國家的資本市場如果只去看匯率……"],["彭總裁淮南：但兩個國家的inflation rate也不一樣。","李委員桐豪：當然不一樣，但我關切的是，你應該要考慮低利率環境下對臺灣產業，以及整個臺灣社會的影響，因為低利率其實會有很多影響，有正面也有負面，雖然並不是絕對的，其實我也是提了一個功課給您，第一就是這兩個國家的利率環境並不一樣，這對我國的影響會是什麼？第二個問題就是QE4馬上就要實施了，你所維持的穩定性，在不同的環境之下，能不能繼續維持下去？這是我所擔心的，韓國會不會再做進一步的動作？你該怎麼應付？","最後，中國銀行台北分行變成清算行以後，你認為它的資產會不會快速膨脹？","彭總裁淮南：它從營業到現在，業務量並沒有成長很快。"],["李委員桐豪：當然沒有啊！但等到它變成清算行以後要如何管理？","彭總裁淮南：不可否認的，到時候它的規模一定會擴大。","李委員桐豪：所以如何管理就是一個大問題了，一個分行突然之間變成一個大銀行，你可以看到中國銀行在香港是多大的規模。","彭總裁淮南：中國銀行有個好處，因為它在香港已經有經驗了，所以它也承諾會從香港、北京調人過來。","李委員桐豪：當它的資產快速放大的時候，對於國內金融市場的貸放市場一定會有影響，我這邊只是提供您參考而已。","彭總裁淮南：謝謝，中央銀行會密切注意。","李委員桐豪：清算行完畢以後，中央銀行本身什麼時候可以持有人民幣做為外匯存底？","彭總裁淮南：跟委員報告下一個步驟，中央銀行想要持有人民幣的債券，也不是隨便就可以買得到，一定要透過管道，必須跟他們簽訂SWAP，SWAP下面的資金才可以買到人民幣的債券，因為人民幣的債券現在比美元的利率還要高，它如果將人民幣的債券賣給我們，然後去買美元債券，等於是對我們讓利，所以這一點還需要考慮。","李委員桐豪：所以本席請你去持有一部分具有安全性的人民幣，好不好？有沒有時間表？","彭總裁淮南：中央銀行會竭盡所能，但是很多事情……"],["李委員桐豪：有沒有目標？","彭總裁淮南：我們必須務實啊！光訂目標是沒有用的，因為這件事不是單方面可以處理的，不是我說什麼時候要結婚，但新娘不在你也沒辦法啊！"],["李委員桐豪：但是現在的外匯存底有一半是放在美國債券嘛！","彭總裁淮南：中央銀行會訂出一個目標去努力達成，可是最後的決定權不是我可以完全控制的。","李委員桐豪：我知道，你總是要有一個努力的方向，這是你的努力方向應該是可以確定的。"],["彭總裁淮南：是。"],["李委員桐豪：謝謝。"],["彭總裁淮南：謝謝。","主席：報告委員會，孫委員大千及本席發言後休息10分鐘。","請孫委員大千發言。","孫委員大千：主席、各位列席官員、各位同仁。在請教總裁中央銀行的相關業務之前，本席有一個問題想要就教於總裁，最近政府針對退休年金制度在進行調整，外界對於退休年金制度當然也提出很多不同的看法及意見，可是我覺得有一些意見，因為提出評論的人可能並不瞭解當時的時空背景，光是看到數字就人云亦云，然後造成很多誤解，對於許多過去辛苦為國家工作的同仁其實是很不公平的。本席現在有一個問題要請教總裁，那就是公股行庫13%優存的問題，因為外界討論到18%的問題時，13%的問題就會被拿出來講，雖然本席在媒體上用盡各種機會，為這些過去在公營行庫服務的同仁提出說明，因為13%並不是外界所想像的，也不是現在外界批評的這個樣子，13%跟他們的認知有很大的落差。不過坦白講，靠我一個人講，也許是公信力的問題，也許是管道的問題，並不見得能夠真正扭轉大家對於13%的誤解，也不能夠真實反映當時實施13%的時空背景，以及真正的所得替代率，我是不是可以利用這個機會請教一下總裁，請你談一下13%的時空背景，以及它是不是如同外界所說的是一個金飯碗，甚至是個不公不義的代名詞？"],["主席（李委員桐豪代）：請中央銀行彭總裁說明。","彭總裁淮南：主席、各位委員。謝謝孫委員給我這個機會做說明，這項政策是在96年時由當時的行政院長張俊雄先生所核定的，公營銀行的退休金在500萬的限額內可以享有13%的優惠利率，而且年資必須是96年底以前的部分才能納入計算，97年以後的部分就不能算進去了，97年以後只有3%。","當初為什麼會有這項機制？就是因為公營銀行沒有月退，即使是我退休後也不能領月退，而且早期退休人員也拿不到500萬的退休金，是後來退休的人才能累積到500萬，所以縱使能夠拿到500萬，以13%去計算，所得替代率大概是35%到50%之間，遠低於公務人員。如果是97年以後的年資，僅能以3%來計算，所得替代率就只有百分之二十幾。我要向委員報告，中央銀行已經有兩位同事跑到可以領取月退的相似機構去了，當時我有找他們來談為什麼要離開的原因，他們表示是因為月退的關係。一個機構想要運作良好，人才是非常重要的關鍵，13%大家看起來很討厭，但它其實是退休金的一部分，它是替代月退的退休金，假設能讓他們選擇領月退，這些退休同仁更喜歡領月退。謝謝委員給我這個機會說明。","孫委員大千：我整理一下您剛才的意見。第一個關鍵問題，13%是在民國96年民進黨執政時，張俊雄院長當時訂下來的。第二，之所以定13%的關鍵原因是很多同仁當時沒有月退俸，公營行庫完全沒有月退待遇。"],["彭總裁淮南：是。","孫委員大千：第三，就算有13%，存足了500萬元，所得替代率也不到50%，是在50%之下。而大多數的人，因為在97年之後的年資只用3%來計算，所以所得替代率最後可能只有百分之二十幾，更不要講說30%，可能連30%都未必能達到。更重要的關鍵是，我們希望政府有好的績效，我們希望優秀的人才投身政府、報效國家。可是我們不給他尊嚴跟待遇，有什麼理由要求這些人才留在政府部門工作？這完全是左手打右手的政策目標，一方面沒辦法捍衛政府工作同仁應該有的尊嚴跟福利，另外一方面又高喊人才外流是國安危機，我們總是要做一個抉擇。謝謝總裁剛才的說明，我想總裁說明至少比我說明清楚。我們在外界用盡各種辦法，希望能夠明白反映出13%當時設立的時空背景，可是在現階段民粹橫行，動不動就高喊「公平正義」四個字，完全忽視任何政策與制度的時空背景與時空氛圍之下，我們很難把話說清楚。謝謝總裁利用這點時間做的補充，我相信藉這個機會能讓媒體與更多民眾了解，13%不是洪水猛獸，不要把13%說得好像多麼不公不義。13%就算真的給退休員工，他們就算真的拿500萬存進去，在沒有月退的情況下，所得替代率還不到50%。這部分必須要講清楚，否則對曾經為政府效力的工作同仁來說，這真的是情何以堪的一件事情。謝謝總裁用這個機會把這部分說清楚。"],["彭總裁淮南：感謝委員給我這個機會說明。","孫委員大千：接著請教總裁，對於大陸國銀來參股我國銀行的政策，中央銀行的看法是什麼？因為我們最近也希望能爭取金管會同意，針對中國大陸的銀行能在不影響經營權的情況下到台灣進行參股。所謂「不影響經營權」的意思是中國銀行可能不參股金控，可能只參股銀行，如果參股銀行就沒有經營權的問題。針對這樣的政策，我們當時希望藉由來自中國大陸銀行的資金，能夠協助台灣的銀行做更多海外佈局與擴張。針對這個政策，中央銀行的看法是什麼？","彭總裁淮南：跟委員報告，這個主管機關是金管會。","孫委員大千：我為什麼特別請教總裁，因為當我跟金管會反映這個政策時，他們就跟我說這個政策要會央行，因為針對資金進入台灣的問題，中央銀行可能要表示意見。","彭總裁淮南：中央銀行承擔很多額外的責任，所謂會中央銀行是禮貌上的知會，決定權不在中央銀行。","孫委員大千：聽總裁這樣講我就放心了，因為如果照總裁剛剛的說法，只要主管機關沒有意見，央行也不會提出其他額外的看法。","彭總裁淮南：金管會只是讓央行知道情況，實際決定權並不在央行手上。","孫委員大千：謝謝總裁。第三點我想請教總裁，大家認為景氣能不能回升，最主要的關鍵都是看美國與歐洲。大家對於明年景氣樂觀預估的原因，不管是官方或民間說法，都預測美國的經濟明年會復甦，因為美國可以度過財政懸崖。總裁您怎麼看？","彭總裁淮南：我也相信最後一刻，美國這些政治家有智慧度過財政懸崖，假如沒辦法度過，跳下去對美國不好，對全世界都不好。","孫委員大千：如果美國安然度過財政懸崖，對台灣景氣回升應該有很大的助益？"],["彭總裁淮南：有正面影響。"],["孫委員大千：正面影響有多大？"],["彭總裁淮南：正面影響要看美國經濟成長率多少。","孫委員大千：所以總裁您怎麼看？美國就算度過財政懸崖，明年的經濟成長率有可能一飛沖天嗎？","彭總裁淮南：根據IMF估計，美國明年經濟成長率可能達到2.3%、2.4%左右。"],["孫委員大千：多少？2.3%？","彭總裁淮南：2.3%，跟去年差不多。"],["孫委員大千：為什麼我要請教總裁這個問題……","彭總裁淮南：目前的跡象，有關中國大陸的訊息是在穩健成長。我國的經濟成長一向有兩個引擎，最早是美國、日本；後來日本不行了，就是美國與歐洲；現在則是美國與中國大陸。"],["孫委員大千：所以台灣經濟……"],["彭總裁淮南：而且中國大陸這個引擎的力量越來越大。"],["孫委員大千：所以現在推升台灣經濟的力量是來自於美國與中國大陸這兩個引擎？","彭總裁淮南：台灣與大陸的關係要注意台灣對大陸的出口，因為大陸的產業一直往上移，不能產生斷鏈的問題。不是大陸的經濟高成長，台灣對大陸的出口也會高成長，不必然如此。假如大陸產業一直往上移，就會減少購買台灣的原材料，這是我們必須要注意的問題。"],["孫委員大千：我們對中國大陸的出口要同步調整。"],["彭總裁淮南：所以兩岸的產業如何合作？這是很重要的事情。","孫委員大千：所以照總裁的說法，中國大陸的市場動力如果仍然存在，美國又可以安然度過財政懸崖，台灣明年的情況應該是相對樂觀的，對不對？"],["彭總裁淮南：是。","孫委員大千：謝謝總裁，辛苦了。"],["主席：請費委員鴻泰發言。","費委員鴻泰：主席、各位列席官員、各位同仁。請教彭總裁，先恭喜你順利完成兩岸貨幣清算銀行的任務。很巧合，上禮拜在排這個禮拜的議程時，理論上應該要安排在禮拜一，因為今天是審查預算最後一天。我一直到上禮拜五的中午還在查看一些消息，看看跟大陸簽訂交換銀行的指令公布沒有？上禮拜五中午聽說還沒公布，我就把議程安排再延後一天，本來要排在禮拜一，後來就安排在禮拜三，安排的時間點很準。昨天做這樣的宣布，對台灣銀行獲利一定有非常重大的影響。剛才大家都希望知道的答案，是什麼時候大陸人民銀行告訴中國銀行台北分行開始可以從事業務。我們希望越快越好，但畢竟主動權是掌握在大陸手上。當然，你也可以扮演適當的影響因素，我不敢講能扮演主導的因素，但可以扮演影響因素。希望既然開放，中國大陸在新加坡、香港都有這部分的經驗，執行起來也很快，我們很希望在年底之前，也就是12月31日以前送給大家好的禮物，好不好？"],["主席：請中央銀行彭總裁說明。"],["彭總裁淮南：主席、各位委員。謝謝。","費委員鴻泰：我聽到一個消息，想在這邊向您求證。這兩個禮拜的股市情況看起來都滿不錯的，量也大幅增加。請問這半個月來，你剛才說外資買超多少錢？","彭總裁淮南：跟委員報告，外資大概在8月至11月的淨流入是27億美金。"],["費委員鴻泰：20億美金？"],["彭總裁淮南：27億美金。"],["費委員鴻泰：投資在股市中？","彭總裁淮南：對。今年12月1日到昨天流進來14億，兩者加起來有41億美金。"],["費委員鴻泰：都投資在股市？"],["彭總裁淮南：都投資股市。","費委員鴻泰：換句話說，外資總共有1,100億台幣投資股市？"],["彭總裁淮南：對。","費委員鴻泰：我聽說中東有個國家，名字我還不太確定，但我猜可能是阿布達比。他們的主權基金最近是不是匯進來很大一筆錢？","彭總裁淮南：最近從我們每天的資料螢幕看到，是有些主權基金進到台灣來。"],["費委員鴻泰：這些錢是不是都投入到股市？","彭總裁淮南：我們有注意到，的確有投入買股票。","費委員鴻泰：我們希望他們的資金投入台灣股市，但是也要考量可能造成的負面影響。這些情報央行都掌握很清楚。請教一下，你剛才回答很多委員的詢問時指出，香港的人民每天可以存人民幣2萬元，是不是？"],["彭總裁淮南：對。"],["費委員鴻泰：匯到大陸一次是8萬元。你認為台灣可以爭取到什麼樣的相對條件？"],["彭總裁淮南：我們爭取的目標是以香港的條件為底限。"],["費委員鴻泰：有沒有可能爭取到比香港多一點的金額？"],["彭總裁淮南：我們希望能再爭取更多。","費委員鴻泰：麻煩把這個重要訊息傳遞給中國大陸，畢竟香港與大陸比較近，他們攜帶貨幣很方便。台灣各式各樣的人到大陸觀光、投資等，需要人民幣或攜帶進來台灣的金額也比較多，需求量也比較大。所以我們應該跟大陸明確說明，一天2萬元的額度對經商或考察的人來說可能不夠。麻煩你很明確的告訴他們這個訊息，我們至少要跟香港一樣，甚至希望比香港多一點。","彭總裁淮南：報告委員，在MOU中台灣和中國大陸有一個溝通平台，雙方主要及次要聯絡人的名字都有列出來，我離開這個會場之後就會馬上透過溝通平台把訊息傳遞過去。","費委員鴻泰：其實大家都搞不太清楚為什麼貨幣清算機制簽訂以後對我們很好。我的理解，上會期當時兩岸清算協議還沒有確定簽署，有些同仁要提案，希望開放DBU銀行承做人民幣的業務，當時我持非常保留的態度，其實去年就有人想要這樣提議。我持保留態度的原因是因為我們還沒有簽定清算機制，開放DBU承做人民幣的業務都會流到外國銀行，賺錢的都不是我們的銀行。"],["彭總裁淮南：錢都跑到香港去了。","費委員鴻泰：大部分都跑到香港去了。所以現在有簽訂清算機制，我們銀行再開放DBU業務，錢就是我們銀行賺到了。今年台灣的銀行獲利大約2,300億，大約有三分之一弱到四分之一強的利潤來自於OBU。"],["彭總裁淮南：海外OBU。","費委員鴻泰：開放人民幣業務後，台灣的銀行明年獲利的能力應該會更強。我們再往後推算，下面你不用回答。明年台灣銀行類股的股價可能會往上飆升一點。我想請教總裁，清算機制出來以後，企業和民眾匯款到大陸，能夠省下什麼成本？可以省下多少成本？","彭總裁淮南：事實上我舉個例子。日本的日圓與中國大陸的人民幣之間建立直接匯率以後，日本政府的發言也說可以節省很多成本。"],["費委員鴻泰：其實未必。","彭總裁淮南：很多企業家問日本某大銀行，請銀行幫忙節省成本，讓那家銀行很頭痛，因為匯率是用交叉匯率算出來，不可能直接匯兌就會比間接匯兌算出來省1%、2%的成本，那顯然有非常大的高估。","費委員鴻泰：換句話說，其實節省的成本有限？"],["彭總裁淮南：是。","費委員鴻泰：我想請教您，剛才大家有提到台灣金控的董事長劉燈城先生說，台灣的人民幣存款可能上看3兆台幣，也就是6千億人民幣；但是也有別的銀行估計，大約只有1千億人民幣。重點是您剛才提到存在香港的人民幣規模可能到6千億，問題是香港存人民幣的利率與台灣存人民幣的利率不同，台灣未必會有這樣龐大的規模。你評估的規模大約有多大？","彭總裁淮南：民眾保有人民幣存款的誘因有二，一個是匯率，一個是利率。匯率誰也不知道；利率方面，在台灣存人民幣的利率絕對不可能跟大陸人民幣存款的利率一樣。"],["費委員鴻泰：相對於台灣的銀行利率呢？","彭總裁淮南：我現在的了解，台灣的利率大概差了大陸2%的利率。","費委員鴻泰：但還是比存新台幣的利率高。如果說匯率不改變，存台幣的利率與存人民幣的利率有差別嗎？","彭總裁淮南：我看人民幣境外的利率與台幣的利率不會有很大的差距，境外的利率與台幣的利率差距不大。"],["費委員鴻泰：第二個……","彭總裁淮南：活期存款利率還是0.25%，定期存款利率也是0.25%到0.6%；境內利率則是2.8%到4.7%，但是除非能夠進去，而且不容易進去。","費委員鴻泰：剩下的誘因就是人民幣升值的匯率問題。全世界大部分國家都看好人民幣會升值，而且美國總統候選人公然在競選時點名人民幣應該要升值，大家預期人民幣會升值，這也是很重要的因素。如果在台灣人民幣存款量真的很大，磁吸的效應對台灣的匯率有什麼影響？又該如何因應？","彭總裁淮南：因為人民幣就等於外幣，假設老百姓對外幣的需求增加，對台幣會產生貶值的壓力。"],["費委員鴻泰：你們該如何因應？","彭總裁淮南：中央銀行會看貶值的力量多大。假如過度波動，或產生disorder movement的現象，有危及經濟、金融穩定之虞，中央銀行會維持外匯市場的秩序。不過向委員報告，在人民幣資本帳還沒完全開放時，對方也不見得會提供大量存人民幣的機會。","費委員鴻泰：了解。最後請教一個問題，主席請稍微讓我耽誤一點點時間。現在全世界國家，尤其是美國、日本、歐洲都在比賽印鈔票，甚至英國總裁金恩都說明年貨幣競相貶值會越演越烈。請問央行，你們對這個事情的看法為何？你們有什麼因應措施？","彭總裁淮南：我們是個小國，我們的貨幣也不是國際化貨幣，我們一定會受到大國影響，就像一艘小漁船一定會受到航空母艦的影響一樣。我們要自求多福，要小心掌舵，把船穩定住。不受影響是不可能的事情，因為大國在印鈔票就像一條大魚跳到小池塘中，池塘的水都會暴漲起來，所以我們必須要把船穩住。不受影響是不可能的事，我們是一艘小漁船在大海中，會受到大的航空母艦在海上航行的影響。但是我們要竭盡所能，如何保持距離、掌舵，讓船穩下來，這是我們努力的目標。","費委員鴻泰：總裁辛苦了，謝謝。"],["主席：現在休息10分鐘。","休息","繼續開會"],["主席（費委員鴻泰）：現在繼續開會。請薛委員凌發言。","薛委員凌：主席、各位列席官員、各位同仁。請教總裁，您對美國聯準會推行QE4有何看法？"],["主席：請中央銀行彭總裁說明。","彭總裁淮南：主席、各位委員。美國現在已經進入QE3，採用QE3的原因是利率已經接近零，沒辦法再往下降，不可能降到負數。失業率又偏高，經濟成長率又低，所以採取非傳統性印鈔票、買長期債券的方法，把長期債券利率拉高，讓短期債券的利率下來，因為房屋貸款釘住長期債券的利率，希望能夠藉此振興房屋市場。不過它有個缺點，銀行在目前情況下，放款比以前更嚴格。"],["薛委員凌：這樣作為如何？","彭總裁淮南：所以它的效果會打折扣，因為銀行不像以前一樣隨便放款，會更審慎考量放款。","薛委員凌：請教您，前兩天中信集團的董事長辜濂松過世，你對他的過往、評價，有沒有什麼看法？你認為他有沒有對金融界留下建樹？你對他的看法為何？","彭總裁淮南：他對我們國家拓展金融外交貢獻良多。我相當了解，在台灣退出聯合國和IMF以後，在國際貨幣基金年會上沒有舞台。他會在國際貨幣基金年會舉辦的所在地舉辦派對，把各國金融首長找去開派對，替我們國家拓展國民外交，他頗有貢獻。"],["薛委員凌：所以總裁對辜濂松在金融界的地位表示尊重？","彭總裁淮南：是。他對我們國家拓展國民外交有很大貢獻，他也擔任過無任所大使。","薛委員凌：對。以前大家都稱呼他是地下的某某官員，不是因為他已經往生，而是因為他對我們台灣建樹很多。他的封號太多，但他在我們金融界建樹相當多，為國家做了很多事情。總裁也對他表達尊重。"],["彭總裁淮南：是。","薛委員凌：謝謝你。我再請教您，維持通膨穩定是央行的既定作業。台灣的金融表現也值得央行驕傲，因為央行一直沒讓台灣發生嚴重的金融通膨，這點做得很好。但是換個角度，如果這樣維持下去，雖然照顧到通膨，但是我國的經濟成長率又如何呢？","彭總裁淮南：穩定的物價有助於經濟的成長，在物價穩定的情況下，有助於經濟的成長。","薛委員凌：但是我們經濟成長率有成長嗎？我們通膨已經照顧到了，但經濟成長率有照顧到嗎？","彭總裁淮南：過去四、五年來，在亞洲四小龍中，我們的經濟成長率跟韓國幾乎一致。","薛委員凌：我們經濟成長率在你的報告書中是2.5%，代表趨緩、不好，當然因為你要照顧通膨，但是我們的經濟成長率是遲緩的。請教總裁，我們都說台灣的資金充沛，是不是？"],["彭總裁淮南：是。"],["薛委員凌：充沛嗎？"],["彭總裁淮南：是。"],["薛委員凌：央行說我們資金充沛？"],["彭總裁淮南：是。","薛委員凌：既然資金充沛，我們就要引導資金進行投資對不對？"],["彭總裁淮南：是。","薛委員凌：但是我看到主計處的報告，以11月23日的資料來源，我們100年至101年經濟成長率是負成長2.94%，但是民間消費是負2%。我們政府的消費更扯，負1.57%，我們政府投資負4.87%，我們出口成長率是負4.8%。這是100年至101年台灣政府的經濟作為，到底是怎麼回事？數據會講話，很奇怪。","彭總裁淮南：事實上今天台灣經濟低迷的原因是因為出口占我們GDP的比例高達70%。今年出口是負成長，負成長的原因是對美國、大陸與歐洲的出口都呈現衰退。台灣對美國的出口，如果把HTC扣掉，出口還有正成長，HTC是一個很特殊的現象。","薛委員凌：100年至101年已經是過去式，我們來談未來102年的展望。這是主計處的事情，我只是跟總裁探討一下。根據主計處資料，為什麼主計處對民間投資有這麼大的信心，竟然預估民間投資為6.86%，你清楚我的意思嗎？他對民間投資這麼有信心，但試問對政府的投資預估是負8，101年到102年預估才正向2.8%。我們出口也是正向，以前是負的，如果政府對民間投資預估這麼有信心，為何政府投資卻這麼少？換句話說，昨天世界四大會計事務所之一的安永會計事務所有一份報告，指出新加坡雖是已開發國家，成長率還有7.16%，那我們台灣呢？這個邏輯已經不對了，我們展望未來民間投資的成長率可以到6.86%，但是我們在安永事務所這份超越亞洲新貿易型態報告中，未來十年台灣的成長率只有6.71%。新加坡是已開發國家，成長率還有7.16%，到底問題在哪邊？總裁你可以說明嗎？這個報告的邏輯真的不順。","彭總裁淮南：最近有一位前輩到新加坡訪問告訴我，他那兩隻船在新加坡的成長率，一艘船至少有1%……","薛委員凌：新加坡是已開發國家。總裁，我的時間有限，我再請教，今天談貨幣清算機制，中銀銀行行長說，對台灣的貨幣清算機制在年底按照香港模式，在農曆年前會處理好。你的看法？你的時間點確認在哪？我知道你一定會跟我說這是金管會的事情，但是……","彭總裁淮南：這不是金管會的事情，是中央銀行要負責。"],["薛委員凌：那你的看法與立場是什麼？","彭總裁淮南：昨天下午五點半宣布以後，現在要看大陸人民銀行什麼時候跟中國銀行台北分行簽署協議，協議簽署以後還有後續動作。昨天五點半以後，我們馬上把中銀台北經理請到中央銀行來討論，希望以最快速度完成後續的工作。他也給我們承諾，但是必須先與中國人民銀行簽署協議。他希望協議簽署以後不超過一個月時間，可以開辦在台北的業務。"],["薛委員凌：一個月時間？"],["彭總裁淮南：對。但是協議要簽完一個月內……","薛委員凌：總裁您的認知是一個月，是不是？"],["彭總裁淮南：協議簽完一個月之內。","薛委員凌：既然是這樣，我們大家都猜到貨幣清算機制的預期利益，但有沒有預期的風險？有沒有考量到風險？","彭總裁淮南：這個當然。老百姓資產的配置可以多元化，多一種選擇，他的危險會分散。","薛委員凌：我發言的時間已屆嗎？請主席再給我一分鐘，謝謝。請教造幣廠與印製廠的廠長與總經理，台灣現在經濟非常困頓，人民的日子不好過。但是我要請教造幣廠與印製廠，你們積極濫發沒有法源的福利，有法律要求的項目你們消極不做。重點是你們薪資、獎金、福利為什麼會倍數成長？你們知道是什麼原因嗎？"],["主席：請中央銀行中央印製廠陳總經理說明。","陳總經理永輝：主席、各位委員。我們薪資並沒有增長，我們的福利通通……"],["薛委員凌：你是哪個單位的人？"],["陳總經理永輝：我是中央印製廠陳永輝總經理。","薛委員凌：你說你的薪資沒有增加，還有什麼呢？我時間有限，你既然說沒有增加薪資，請問100年的決算、101年的預算、102年的預算，我們都看的到是7.4億、7.8億和7.7億，我們都清楚。但是你的獎金決算是3.23億，為什麼獎金成長57%？甚至101年預算中，獎金成長48%，102年的獎金與福利費成長51%，你還說沒有，這樣對嗎？再請教造幣廠，100年度的獎金是9,745萬，但是102年的獎金決算九千多萬，預算編列八千多萬，為什麼都超出金額？是不是應該考慮一下社會觀感？我時間有限，如果你對獎金發放、福利金，甚至醫療費都列出來，你認為是合理的，麻煩你提供書面資料給我。"],["主席：請中央銀行中央造幣廠陳廠長說明。"],["陳廠長旭迪：主席、各位委員。好。"],["主席：請兩位提供書面報告。請江委員啟臣發言。","江委員啟臣：主席、各位列席官員、各位同仁。請教彭總裁，總裁您受到國際肯定為9A總裁，名不虛傳。台灣很幸運由您擔任央行總裁，對貨幣政策，甚至整個國家總體、國際經濟等等提供建言之外，政策執行的部分也落實相當多。央行過去不管是經濟發展、金融、物價穩定都做得很好，讓我們數次遭遇外在危機時，國內都還能維持一定的穩定狀態。雖然貨幣政策一體兩面，可能會出現不一樣的看法。有些人或許對於央行在匯率或台幣的升貶值問題上有不同的見解，本席還是肯定總裁的作法。但是本席更關心的是，能夠維持這種穩定的狀態，總裁扮演關鍵性的角色，可是本席有點擔憂您這9A總裁何時要離開這個職務？總裁您的任期到哪時候？"],["主席：請中央銀行彭總裁說明。"],["彭總裁淮南：主席、各位委員。我的任期到明年2月底。","江委員啟臣：只剩下兩個月的時間，兩個月後金融海嘯、金融危機或歐債問題還不會解決，台灣本身長期性的貨幣等等問題還會繼續存在。請教總裁，既然明年2月底您任期就到期，你可以再續任嗎？如果可以我們當然歡迎你繼續。"],["彭總裁淮南：我們國家有很多人才。","江委員啟臣：但是你是9A總裁，現在大家公認，全世界都矚目、關注的總裁，您的去留全世界也會關注。","彭總裁淮南：不會，我只是一個小人物。"],["江委員啟臣：全世界的9A總裁沒有幾位。全世界9A總裁有幾位？"],["彭總裁淮南：我們國家很多人才……","江委員啟臣：我知道很多人才，但我個人還是覺得總裁最適合。我想請教總裁，如果制度允許，您個人有沒有續任的意願？","彭總裁淮南：我去年3月10日在這邊報告過，我也一直記住目前的工作是我最後一項公職。其次，中華民國有很多人才，在中央銀行中也有很多人才，我一直記住這句話。","江委員啟臣：如果是這樣，我就不強問總裁要不要續留。如果到時候你依照制度離開職務，你認為什麼樣的人有資格接任總裁的位子？尤其現在的國內外經濟狀況會因為你明年任期到，歐債問題就結束、美國QE3的效應就結束？不會嘛! 問題還是會繼續。誰有這樣的資格與條件，或者你認為具備什麼資格的人選可以接任中華民國中央銀行總裁的位子？","彭總裁淮南：報告委員，我想我的長官知道這些事情。","江委員啟臣：是嗎？你確定？總裁，這個問題真的很重要，因為這個位子關係到我們經濟發展與整個貨幣政策的穩定。尤其現在外在經濟挑戰非常多，我就試問現階段到明年，我們面對的國際經濟問題，當然也包括國際政治在裡面，國際政治、經濟一起談，你認為有哪幾個是我們面對最大的挑戰？","彭總裁淮南：第一，歐債危機不是短期內可以解決，雖然他們領了諾貝爾獎，奧蘭多和莫克兩人展現了政治意志力，但是歐債危機必須要一段時間才能解決。第二，美國財政懸崖是我們要關心的問題，但是我私下判斷美國政治家應該有智慧……"],["江委員啟臣：有智慧解決。"],["彭總裁淮南：不會跳下去。"],["江委員啟臣：好。","彭總裁淮南：因為兩黨的哲學不同。共和黨要減稅，民主黨要增加政府支出。現在碰到一個問題，小布希政府的減稅政策到期了，而之前為了提高公債餘額上限通過相關的預算法案，明年開始必須要自動砍2千億，這6千億下來是不得了的事情，希望他們能夠妥協來解決問題。"],["江委員啟臣：這是第二個。還有呢？","彭總裁淮南：第三個是中國大陸，以前是依賴外需，現在騰籠換鳥，希望促進國內需求。我們以前是將原料運到大陸去加工，然後運到國外去賣，當大陸經濟成長策略改變以後，台灣的產業鏈與大陸的產業鏈能不能繼續維持？"],["江委員啟臣：這是兩岸分工問題。"],["彭總裁淮南：我們必須要面對這三個不確定性因素。","江委員啟臣：這三個我都贊同。我提供第四個，區域的危機與區域金融整合，這兩個是矛盾、衝突的。我們看到前幾個月當面對東海、南海的問題，甚至北韓飛彈的問題時，中、日、韓或其他國家就不談貨幣交換議題，現在他們突然又開始談擴大貨幣交換的議題。"],["彭總裁淮南：所以我覺得總統提出擱置爭議、共同開發的構想很好。","江委員啟臣：我要講的是，雖然經濟與金融整合在這個區域中好像進行地如火如荼，但是政治的爭議也都沒有解決。台灣怎麼辦？雖然昨天人民銀行說貨幣清算已經可以開始進行了，下一步是不是要與台灣簽訂貨幣交換協議？這部分有沒有進度？預計何時可簽署？","彭總裁淮南：我們在討論MOU的時候，我們已經提出貨幣換匯的SWAP Agreement，對方也同意……"],["江委員啟臣：這是雙邊的外匯互換協定（SWAP）對不對？","彭總裁淮南：對方也同意了，但是他們希望一件一件來。"],["江委員啟臣：這部分有沒有進度？有沒有預期的時間？","彭總裁淮南：他們並沒有提出時程表，MOU落實以後，中央銀行會繼續推動SWAP。","江委員啟臣：從這樣的邏輯推斷，你認為北京或中國大陸把人民幣國際化，最大的企圖、未來的企圖心是什麼？成為亞元的基礎貨幣嗎？成為亞洲的強勢貨幣嗎？","彭總裁淮南：一個國家的貨幣國際化可以享受鑄幣權，像美國現在就享受很大的好處，但是一個國家的貨幣成為International currency的時候，通常這個國家要有current account的deposit才能夠supply美元，假如將來它有順差，它如何去提供人民幣，當開放人民幣的時候，開放資本帳的時候，它也必須要付出一些代價。","江委員啟臣：當然，你要享受這樣的優勢也必須付出代價，可是我們可以很清楚看到這個軌跡，對不對？"],["彭總裁淮南：對。","江委員啟臣：中國不只和台灣，它和亞洲其他國家都簽了雙邊的SWAP，貨幣交換，而且在擴大，所以中國也希望人民幣未來是亞洲一個主要的交換貨幣。","彭總裁淮南：對，交換的媒介。"],["江委員啟臣：請問央行現在有沒有人民幣的儲存？"],["彭總裁淮南：我們的外匯裡面現在還沒有人民幣。"],["江委員啟臣：現在央行裡面沒有？"],["彭總裁淮南：現在也買不到。"],["江委員啟臣：未來呢？","彭總裁淮南：未來必須先有SWAP之後，在SWAP項下的錢才可以去買人民幣債券。","江委員啟臣：我們有沒有預期未來在外匯中，持有人民幣的比例？","彭總裁淮南：假定中央銀行可以取得人民幣的時候，人民幣會是我們外匯存底裡面幣別的一種。"],["江委員啟臣：比例會是多少？"],["彭總裁淮南：那要到時候再判斷。"],["江委員啟臣：現在還沒有？"],["彭總裁淮南：對。"],["江委員啟臣：你認為到時候人民幣會是我們一個主要……","彭總裁淮南：當然外幣儲備的比例也要看你貿易的比重，多少都有影響。"],["江委員啟臣：有沒有相關預期的風險存在？"],["彭總裁淮南：如果能夠多元化就可以把利率風險降低。","江委員啟臣：好，本席再請教總裁，前陣子財政部長提到主權基金的問題，據我瞭解，您反對用外匯存底做主權基金，對不對？","彭總裁淮南：大陸成立主權基金是發行公債去買外匯，然後交給主權基金去操作；新加坡是用CPF中央公積金，由政府發公債，買中央公積金……","江委員啟臣：因為時間關係，我問直接一點，台灣如果要成立主權基金，你認為我們用的錢可以來自哪裡？","彭總裁淮南：也許主權基金發債賣給Pension Fund，拿到新台幣之後，它可以在國內投資，也可以在國外投資，國外投資可以到市場買外匯。","江委員啟臣：基本上那個來源還是以Pension Fund為主，就是年金這個部分，你不贊成用外匯存底一部分的錢來做為主權基金。","彭總裁淮南：不宜，向委員報告，外匯存底的目的和Pension Fund的功能不同，Pension Fund是一個長期資金，外匯存底是國家的流動性資金，兩個資金的function，功能是不一樣的。","江委員啟臣：好，謝謝總裁，不過我要回到第一個問題，如果制度上可行，是不是請你考慮續留？謝謝。","主席：向委員會報告，中午不休息繼續開會，一直到處理結束後再休息。我們有準備便當請大家享用。","請蕭委員美琴發言。（不在場）蕭委員不在場。","請葉委員宜津發言。","葉委員宜津：主席、各位列席官員、各位同仁。總裁辛苦了，早上已經有人問過人民幣和台幣清算的部分，你剛才又講了一遍，一旦中國銀行和中國人民銀行簽立協議，在一個月內就要開始啟動，你說將來台灣人會多一個資產配置的方向，但是本席的憂慮是台幣會不見，怎麼說呢？全世界都知道人民幣非常可能升值，沒有人會和錢過不去，大家一想到人民幣可能升值，將來在台灣就可以買人民幣的貨幣基金或是儲存人民幣的定存，我也聽到你說台灣會比照香港模式，如果不比照香港模式，那大家更不會和錢過不去，只要人民幣的定存利率高於台幣，民眾一定會存人民幣。雖然你說不會有這種情況，因為人民幣在境外的利率並不和境內一樣高，但問題是它還有一個升值的誘因在那裡，人民幣比台幣更強勢，更會升值，將來如果民眾的資產配置一直往人民幣傾斜要怎麼辦？"],["主席：請中央銀行彭總裁說明。","彭總裁淮南：主席、各位委員。中國大陸的資本帳還沒有開放，在兩岸貨幣清算機制運作之後，台灣的老百姓可以有人民幣的存款，這個存款必須要中國大陸提供，我們和中國人民銀行簽這個清算協議的時候，它有一個拋補的金額，我們叫部位，他們叫舖底，這個舖底不是無限量的。","葉委員宜津：我知道那不是無限量，當然會有管制，就像香港一樣，香港的人民幣兌換每次限額2萬，匯款每日限額8萬，現在香港人的存款平均起來有十分之一是人民幣，十分之九是港幣，對不對？"],["彭總裁淮南：在香港差不多有8%是人民幣。","葉委員宜津：只有8%是人民幣，不到10%，那你預估將來台灣呢？","彭總裁淮南：我想應該會低於8%，因為現在整個外幣包括美金、歐元和日元等各種幣別加起來只占我們存款比例的8.74%。","葉委員宜津：總裁當然比較專業，但是我認為人民幣和美金、歐元、澳幣不一樣，因為我們的產業對於中國倚賴的程度遠高於這些國家，再加上人民幣很強勢，它有升值的空間，所以大家會有預期心理，你有沒有做了準備？你預估台灣不會高於香港，甚至還會低於香港？","彭總裁淮南：中央銀行會密切注意，現在中國大陸的資本帳還沒有完全開放，它提供的人民幣不是無限量的，有額度的限制。","葉委員宜津：我知道，本席現在是問你們的管制機制是什麼，你不能只說人民幣不是無限量提供，而且人民幣存款不需要用實體，對不對？坦白說，中國還有另外一個政治目的是大家都知道的，將來人民幣當然可以管制，但中國是政治掛帥的國家，比起它其他正常往來的外國，如果它多給我們一點誘因讓台幣淪陷，譬如它用高利率或是其他誘因讓台灣人的資產配置往人民幣靠攏，其實台灣之所以可以稱為主權獨立的國家，除了我們有自己的軍隊、自己的稅收之外，有自己的貨幣也很重要，萬一台灣將來統統都用人民幣，銀行裡存的都是人民幣，那和統一也沒什麼兩樣了，我憂慮的是這個。","彭總裁淮南：中華民國是一個主權獨立的國家，所以在台灣只能夠使用新台幣。","葉委員宜津：我們有自己的貨幣，在路上cash的買賣是用台幣，至於存在銀行的部分，它就用誘因讓大家存的都是人民幣，本席憂慮會不會有這樣的現象發生。","彭總裁淮南：我不相信會出現那個情況，但是我們會注意。","葉委員宜津：你不相信，代表你胸有成竹，央行會有管制措施，對不對？"],["彭總裁淮南：我們會注意那個情況。"],["葉委員宜津：你可以透露一下怎麼管制嗎？","彭總裁淮南：我們會注意，必要的時候會採取相應的措施。","葉委員宜津：總裁，它要做其實很容易，最簡單、最沒有專業的方式就是把定存利率訂得比台灣高一點點，沒有人會和錢過不去，這是第一個。第二個，中國只要讓大家知道它的貨幣將要升值，大家就會很想去存，而且它願意提供台灣，就像你說的，它有控制量，也許中國對香港控制在十分之一，但是它如果讓台灣能夠達到5成，這不得了！本席憂慮的是這個問題。","彭總裁淮南：中央銀行會密切注意人民幣存款成長的情況，我深深瞭解委員的關心，這也是中央銀行關心的事情。","葉委員宜津：沒錯，那你有因應有準備？","彭總裁淮南：會，中央銀行會注意這件事情。","葉委員宜津：可是總裁你的任期只到2月25日，怎麼辦？我對你也有信心，但是再來呢？","彭總裁淮南：中華民國人才濟濟，中央銀行裡面也有很多優秀的人才。","葉委員宜津：總裁，我真的很憂慮，這不是本席的專業，但是我對你有信心，對人才濟濟裡面再來的人才沒有信心。","彭總裁淮南：不會，中央銀行的同仁很優秀。","葉委員宜津：本席也希望你留任，但是萬一你沒有留任，當國家的金融財政真的遇到困難的時候，本席希望你還是可以幫忙這個國家。","彭總裁淮南：身為國家的一份子，我會做我該做的事情。","葉委員宜津：好，本席代表我的選民感謝你。我要再一次強調，中國到現在為止，對台灣的覬覦還是一樣從來沒有改變，人家不和你玩假的，人家就和你說真的，因為香港它已經到手了，至於其他國家它則是照一般合理的財政運作方式在進行，但是當它有政治目的的時候，用的方式就會是另外一套，台灣是不是能夠抵擋，這是我最深的憂慮。當然本席只是在提醒你們，你們比較專業，而且這個情況也還沒有發生，我本來希望總裁能透露一點央行管制的方向，但我不知道這是不是會牽涉到你們運作的機密，所以就不強求，不過本席請央行一定要注意這個現象，謝謝。"],["彭總裁淮南：謝謝。"],["主席：接下來登記發言的李委員昆澤、楊委員麗環、陳委員亭妃、邱委員文彥、黃委員偉哲、廖委員正井、林委員正二、江委員惠貞、簡委員東明、徐委員欣瑩、林委員明溱、蔡委員其昌、吳委員育仁、黃委員文玲、林委員佳龍、邱委員志偉、楊委員瓊瓔及呂委員學樟均不在場。","請曾委員巨威發言。","曾委員巨威：主席、各位列席官員、各位同仁。總裁，央行這份報告我稍微看了一下，在政策和制度上有幾個很重要的矛盾點本席要藉這個機會來請教，希望總裁能夠清楚的表示您的主張和看法。第一點，關於中央銀行盈餘繳庫的問題，我們都知道央行的繳庫在102年度編了1,800億，其中包括累積盈餘816億，如果從這個數字來看，表示央行在102年度對國庫的拮据盡了很大的努力來幫忙。在報告裡面特別強調央行的盈餘是不確定的，還舉了一些數字說明未來國際間主要國家的利率一直都維持偏低或是有再下降的可能性，您特別提到102年度的預算不能再照原來預期的外匯存底平均收益率2.5%來編。我要請教總裁，既然央行按照2.5%編了預算，在同時間又說利率在國際情勢顯然遠低於2.5%，所以我們要眼睜睜看著102年度的預算達成，有可能嗎？會不會受到影響？未來國庫的部分過度依賴央行的繳庫會產生什麼樣的變化，可不可以請總裁做個說明？"],["主席：請中央銀行彭總裁說明。","彭總裁淮南：主席、各位委員。一個國家財政的健全不宜過度倚賴中央銀行的盈餘，全世界的中央銀行只有美國沒有匯率風險，美國Fed印鈔票、買債券一定穩賺，至於其他國家都有盈餘的高度不確定性，甚至都虧損累累，所以中央銀行的盈餘也有高度的不確定性，當然現在2.5%看起來是高一點，不過中央銀行會努力把它達成，還有一個816億移到下個年度。","曾委員巨威：請教總裁，一般國家在這種狀況之下，它的央行和政府的財政之間是怎麼樣的關係？"],["彭總裁淮南：它的比例是……","曾委員巨威：應該沒有那麼多，對不對？","彭總裁淮南：沒有台灣這麼高，不過Fed也交了很多錢給美國財政部，3年交了2,000億美金。","曾委員巨威：是，但是在您的報告裡面顯然有點擔心這個不確定性，如果讓政府養成長久的依賴性，站在總裁的位置上，其實您覺得這樣不太好，是不是？","彭總裁淮南：所以我一再的呼籲，政府的歲入不要過度的倚賴中央銀行的盈餘。","曾委員巨威：總裁，未來為了不要形成這種政府歲入過度依賴央行盈餘的不正常現象，可不可以從央行的角度來建議，未來即使國庫需要央行幫忙，也應該讓央行先保留一個類似穩定基金的基本數額，在超過這個基本數額以後，央行再來盡這樣的責任？這個基本的穩定數額對央行來講是不是比較重要？"],["彭總裁淮南：現在我們的盈餘有20%做法定公積。","曾委員巨威：但那個是法定公積，對不對？"],["彭總裁淮南：是。","曾委員巨威：除了法定公積以外，這個部分是不是可以考慮？"],["彭總裁淮南：我們還可以提外幣資產的兌換損失準備。","曾委員巨威：我知道，因為本席看到央行102年度好不容易累積的盈餘，這次的800億全部都要繳庫，對不對？"],["彭總裁淮南：對。","曾委員巨威：所以不只是當年度所賺的，連累積的盈餘也要，可見國庫真的很需要央行幫忙，但是這個現象如果再下去的話，我覺得對央行來講，未來反而會在政策任務上造成一些牽絆。所以不管您未來續不續任，我覺得央行在這個主要政策的角色上一定要做清楚的釐清。","第二點，你們轉投資中央存保公司，占了幾乎一半的股份，現行的中央存保主要是靠保費的收取來達到真正的經營績效，但是我們也知道中央存保公司目前最重要的資金來源是2%的金融營業稅。如果從保險的角度來看，中央存保公司應該要視客戶不同的風險程度來收取差異性的保費，但目前是統一把銀行收到的2%金融營業稅統統交給中央存保公司，看起來是幫中央存保公司累積了充裕的資金，但在差異性費率制度這部分卻造成了矛盾，央行是主要的投資者，站在央行的角度，您認為應該怎麼辦？","彭總裁淮南：我贊同委員所說，保費應該根據銀行的信用評等來計收差別費率，因為信用評等不同的話，它發生風險……","曾委員巨威：顯然現在這種方式是違背的，對不對？","彭總裁淮南：我的瞭解，目前已經有某種程度的差別。","曾委員巨威：我知道，有一部分的保險費是這樣，但是它主要的資金來源是2%的金融營業稅，這個部分並沒有差異，對不對？所以它沒有辦法呈現出中央存保公司本來的原意，在保險收費上的差異。"],["彭總裁淮南：它大概已經往委員所主張的方向在走了。","曾委員巨威：央行既然是主要投資者，如果有機會的話，是不是請央行對這個部分也能做一點建議？"],["彭總裁淮南：是。","曾委員巨威：第三點要請教的是中央印製廠，請問總裁知不知道財政部有一個印刷廠？"],["彭總裁淮南：是。","曾委員巨威：我們才剛審過財政部印刷廠的預算，印刷廠現在的工人越來越少，它以往主要的業務是在印發票，為了節省紙張，未來發票會電子化，長期來看，這個部分的功能顯然會越來越少，我今天看到中央印製廠主要的業務是在印鈔票，但是它偶爾也接受委託來印支票或是郵票之類的東西。","彭總裁淮南：它有20%的業務是非中央銀行的業務，比如身分證和晶片護照的印刷。","曾委員巨威：如果站在政府整體資源有效使用的角度來看，可不可以把財政部印刷廠的發票印製功能慢慢緊縮，未來這個業務就讓中央印製廠來承接，讓財政部印刷廠能慢慢退場？","彭總裁淮南：假如財政部願意把這個業務委託中央印製廠的話，中央印製廠應該會樂觀其成。","曾委員巨威：中央印製廠從技術來講，可不可以達到這個功效？印發票是不是沒問題？","彭總裁淮南：總經理在這裡，應該可以做，問題是台灣印製廠那邊要怎麼解決。"],["曾委員巨威：在技術上是不是沒有困難？"],["主席：請中央銀行中央印製廠陳總經理說明。","陳總經理永輝：主席、各位委員。發票是用捲筒紙來印製的，目前本廠沒有這些機器設備。"],["曾委員巨威：在技術上有點不太一樣？"],["陳總經理永輝：所以我們沒有辦法直接把它的業務接過來。","曾委員巨威：好，謝謝，但是站在國家資源的整體角度，我覺得這個部分我們可以找出方式來做一些整併，讓這樣的附屬單位在各自經營的狀況下所產生的效率問題能夠有合理解決的機會。","第四點要請教總裁，在您的報告裡面特別提到匯率動態穩定很重要，這也是彭總裁一向對外宣示的一個很重要的主張，當我們談到這個問題的時候，往往會和其他國家比較我國的穩定狀態或是匯率的升貶，我們最喜歡比較的國家包括日本、美國、韓國和新加坡，尤其我們常常會過度去強調韓國，在你報告裡面特別提到我國這四年多來的穩定度是韓國的3.3倍，以幅度來講。"],["彭總裁淮南：它的波動是我們的3.3倍。","曾委員巨威：所以我們是相對的穩定，是不是？"],["彭總裁淮南：對。","曾委員巨威：前陣子某位大企業的大老有一點責備你，說貨幣升值的情況造成他出口的障礙，那您也出面解釋，說台灣和韓國相比，其實並沒有這麼大的幅度，是不是？社會上彌漫著這種思考，當我們談到貨幣價值的時候都喜歡和某些國家尤其是韓國來比較，包括油價調整也是這樣，如果為了油價合理化要做調整，在調價的公式裡面就特別指定我們的油價不能超過亞鄰國家，即使要調高也要有一個標準，不能超過它們，這樣做的目的是什麼？是在強調台灣的相對競爭力不能夠低於它們，我們的相對競爭力要維持得比它們更強，這個用意是對的，本席也可以瞭解，但是我要請教總裁，這個概念對國家未來產業競爭力的提升到底有沒有幫助？我們應該用這樣的價格與成本概念來維持我們的競爭力嗎？","彭總裁淮南：我這個報告裏面已經提出來了，我有一個匯率的反應函數。","曾委員巨威：我知道，我看到那個報告內容。"],["彭總裁淮南：新臺幣是個反景氣循環的。","曾委員巨威：總裁，我的發言時間到了，我只是要請教你，我們一直用這樣的概念來維持我們的匯率、成本比相對競爭國家低、有利，因此對我們的產業競爭力有幫助，這樣是不是代表我們太不長進了？","彭總裁淮南：我們新臺幣並不是盯住韓元，只是社會大眾很關心這個事情，因此中央銀行必須作個解釋。","曾委員巨威：換言之，我們並沒有因此而過度地用這樣狹隘的方式想辦法提升我們國家的產業競爭力？","彭總裁淮南：沒有，我在第10頁已經講過了，新臺幣的連續function是相當好的。","曾委員巨威：謝謝總裁，我就是希望你能作個公開的說明，這在未來政策上是很重要的，否則會造成社會誤解。","主席：報告及詢答完畢。李委員應元、潘委員維剛、翁委員重鈞提出書面質詢，列入紀錄，刊登公報，並請中央銀行以書面答復；委員質詢未及答復部分請中央銀行於一週內以書面答復；委員質詢中要求提供之相關資料亦請於一週內送交本委員會並分送相關委員。"],["李委員應元書面意見：","一、本院李委員應元等，針對102年度預算案績效獎金部分，中央造幣廠編列4,876萬4千元、中央印製廠編列1億6,211萬6千元。按中央銀行法第13條係規定：「中華民國貨幣，由該行發行之。貨幣之印製及鑄造，由該行設廠專營並管理之。」中央銀行轉投資設立中央造幣廠與中央印製廠之方式專營貨幣生產，其產銷目標係配合中央銀行核定之貨幣發行計畫辦理，該兩廠無法任意調整，該兩廠僅為生產工廠，難謂具營利性質，卻連年發給員工績效獎金，有悖績效獎金制度為激勵員工士氣與提高生產力之本意。本席等認為，該二廠102年度績效獎金，應僅計算所得稅之產品產銷績效部分，無計算所得稅之國幣製造部分應予以減列，主管機關應儘速檢討改進。","二、本院李委員應元等，針對中央銀行為加強金融機構控管不動產授信風險，並避免銀行資金流供房屋及土地炒作，自98年10月起對不動產放款變動，採行漸進式之針對性審慎措施，俾保障存款大眾權益及促進金融穩定。據央行總裁今（101）年9月26日應邀赴本院財政委員會業務報告時說明，上述房貸風險控管措施已見成效，包括：購置住宅貸款餘額成長趨緩，占放款比重降低；特定地區房貸放款集中度改善，房貸成數下降，房貸利率上升；以及新承做土地抵押貸款成數下降及貸款利率上升等，故房貸風險已受控制。惟截至101年8月止，我國整體銀行不動產放款比重為36.15%，仍較93年至95年12月之31.63%、33.05%及35.77%為高（詳附表1），全體銀行辦理不動產放款比重相較以往年度仍屬偏高，改善情形欠佳，不利銀行業務多元化以分散風險，亦恐助長房價飆升，本席等認為，中央銀行仍應持續控管不動產授信風險，俾健全銀行體質，並促進金融穩定。","三、本院李委員應元，針對中央銀行依法發行貨幣，由該行設廠專營並管理貨幣鑄造業務，因而轉投資設立中央造幣廠與中央印製廠，負責流通硬幣及紀念幣之鑄造、銷燬、回籠硬幣整理、承接印信、勳獎章鑄製與鈔券印製、整理銷毀廢鈔券、印製支票、郵票等業務。經查，財政部曾函示鑄幣印鈔工作免徵營利事業所得稅，兩廠之國幣生產業務屬中央銀行發行業務之一部分，若不以營利為目的，則依法該部分產品之產銷不得計算損益並分配股息紅利繳庫，始符合前述法律對公有事業之定義；然兩廠之鑄幣、印鈔等國幣業務實際均有計入損益並分配盈餘，符合上開法律對公有營業之定義，因此，該兩廠鑄幣、印鈔等國幣業務，仍應先檢討是否具營利目的、計入損益計算、分配盈餘，以釐清適用於公有事業或公有營業之法律規定，並依法進行營利事業所得稅或繳庫官息紅利之計算。本席等認為，政府主管機關對於該兩廠應先檢討釐清國幣產銷業務係屬公有事業或公有營業，以避免牴觸所得稅法等法律規定。"],["潘委員維剛書面意見：","延續2008年金融風暴，復新增歐洲主權債務危機之變數，全球經濟動能再次受到挑戰，爰國際機構紛紛調降全球經濟成長預測。是以，在全球壟罩景氣低迷之氛圍下，近年來許多國家漸次採行寬鬆貨幣政策因應，紛紛調降其政策利率至歷史新低，部分國家如美、英、日等國央行更因利率水準已接近零，而改採「量化寬鬆」貨幣政策，藉由買入政府公債、機構證券、抵押貸款證券、公司債等操作方式，向銀行體系注資以釋出大量流動性，冀能挽救經濟頹勢。其中美國更接續前兩輪量化寬鬆措施（QE1、QE2），在2012年9月宣布每月購買400億元之抵押貸款證券，直至勞動市場改善為止，並將0-0.25%區間之低利水準延至2015年中。","另根據IMF 2012年4月份全球金融穩定報告之說明，自2007年美國次貸風暴後，美國兩輪量化貨幣寬鬆加上扭曲操作、英格蘭銀行之資產購買計畫，以及日本央行之資產購買計畫等，使各該國家央行之資產負債表持續擴張，大量資金流入金融體系。2008年金融海嘯期間，國際資金紛紛流入經濟前景較佳之亞洲新興市場，我國亦有大量資金流入，以致該期間股市大幅震盪，而匯市則因國際資金流入使新台幣一度在年間升值7.73%。由於我國屬小型開放經濟體，易成為投機性國際資金鎖定之目標，大量短期資本流入我國進行炒股、炒匯或炒房等投機性交易，無助實體經濟之提升，且情勢一旦反轉，國際資金立即撤資，勢必泡沫化資產價格，對金融體系造成嚴重衝擊，1997年國際投機客攻擊泰銖並迅速感染至鄰近經濟體即為一例。故國際間大量短期資本之流動，恐加劇股匯市波動，不利金融市場穩定。","本席建請央行對於外資炒匯現象，如何透過買進美元阻升台幣之市場操作予以調控，抑止通膨疑慮；但是若透過調高政策利率以抑制資產價格，則可能湧入更多熱錢，益加重企業資金成本。如何在面臨物價上漲及經濟成長兩面刃壓力下，利用貨幣政策空間，制止投機性炒匯者有套利機會可乘，來穩定金融市場央行應該要有所努力。"],["翁委員重鈞書面意見：","1.兩岸貨幣清算合作備忘錄自8月底，至今已滿3個月，央行9月迅速確定台幣清算行為台銀上海分行，中國人民銀行宣布，授權中國銀行台北分行擔任在台人民幣清算行。央行評估，貨幣清算機制有機會在農曆年前啟動，屆時人民幣業務就可上路。影響所及，人民幣在台將從只可兌換現鈔邁入可存放款的新時代，就跟美元一樣，未來民眾若要存人民幣，不再需要繞道香港、大陸的銀行，在全台各地的銀行都可以存。","2. 2012年7月，中國和新加坡兩國政府在雙邊自由貿易協定下簽署了有關雙邊銀行業事項的換文。而在10月，中國銀行和中國工商銀行新加坡分行己獲得新加坡金融管理局同意，取得的完整經營權，提供包括個人儲蓄帳戶等服務。總裁，本席舉例新加坡的例子：中國銀行和中國工商銀行新加坡分行，未來兩家將在新加坡共開設25家分行，我們呢？台銀、兆豐商銀和三商銀等大型外匯銀行都說：「我們都準備好了！」總裁，可否預估國銀會在大陸設立幾間分行？新加坡優勢相當的明顯，甚至是香港也無法比擬的，會不會是台灣最大的競爭對手。本席認為，面對新加坡的強勢競爭，我們除了汲取香港及新加坡人民幣業務經驗外，金融主管機關應更積極爭取人民幣離岸中心的設置，才能助於人民幣業務的全面性發展。","3.由於人民幣使用量業已躍升全球第14名，未來各國對人民幣的準備資產需求會更高，所以央行越早接受人民幣，將來人民幣資產的報酬就會更好。以香港經驗來看，未來國人一天可存2萬元人民幣，匯款至中國內，8萬元人民幣為上限。清算行確定後，人民幣可比照美元，成為國銀外匯業務中，眾多幣種的其中一種，包括放款、信用狀、貿易融資等傳統業務，估計國人至少會將資產的10%轉換為人民幣資產。總裁，若為國人資產10%轉換為人民幣資產是多少？會不會有影響？排擠效果？一窩蜂造成後遺症？樂觀？悲觀？（外界預估可望吸收到上千億元人民幣存款）","4.台灣在2012年8月以人民幣支付之金額，在全世界中已高居第7名，而與大陸及香港之間的貿易，年初時僅有9%使用人民幣，後來已經遽增至24%。由此可見，台灣民間對於人民幣的需求，正在急速增溫當中。","5.中央銀行總裁彭淮南的任期將在明（102）年2月屆滿。因行政院組織法修正後，央行已非組織上的獨立機關，轉為行政院轄下。央行總裁的聘任，由行政院長提名、總統任命。請問彭總裁您願意繼續為國效力嗎？本席認為你做得很好，不要退休！（我國歷任央行總裁，俞國華先生任期最長為15年；若彭淮南願意繼續為國效力，將成為我國史上任期最長的央行總裁。）","6.中央銀行今天表示，102年度預算盈餘估計為新台幣1,231億7,500萬元，扣除提存法定等公積247億5,097萬元外，餘數連同累積盈餘816億元，共計1,800億2,403萬元將繳交國庫。幸虧有你，所以更應該繼續留任。","7.央行彭總裁表示主要國家比較，台灣通膨低且穩定，1998年至2011年平均通膨率僅1%，每年波動幅度1.19%，顯示國內物價漲幅相對較低，每年變動也不會過於劇烈。根據環球透視機構預估，今年因油電雙漲，台灣通膨預估成長1.98%，在主要國家中，僅高於瑞士、日本和馬來西亞。（主計總處預估，今年通膨率1.93%，明年降為1.27%）","8.中央銀行表示，預計明（102）年1月發行「癸巳蛇年生肖紀念套幣」。中央銀行從民國82年開始，每年都會發行生肖精鑄套幣，從雞年到93年的猴年為第一輪，明年發行的蛇年生肖套幣是第二輪發行。價格？民眾排隊搶購？","9.美國的財政「財政懸崖」（指到2012年底，美國政府減稅優惠措施到期，同時國會也將啟動減赤機制，將會造成政府財政支出猛然緊縮，2013年美國財政赤字將會如懸崖般陡然直線下降。），正困擾著總統歐巴馬以及國會領袖，以避免增稅6000億美元，造成打擊消費的嚴重後果。事實上，當初美國布希總統提出十年的減稅計劃，就是要在網絡泡沫之後，竭力維持民間消費。中國近十年來，財政收入成長率居高不下，對照美國由總統出馬協調減稅措施的積極，對比極為強烈。","主席：現在處理預算，有關審查中華民國102年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分依預算法第五十條規定處理，請議事人員宣讀預算內容及委員提案，同時我們也進行協商。"],["審查「中華民國102年度中央政府總預算案附屬單位預算及綜計表（營業部分）」案有關行政院主管中央銀行（含中央造幣廠、中央印製廠）預算部分："],["(一)業務計畫部分："],["1.本年度營運計畫目標："],["(1)放款：6,210億0,311萬1,000元"],["(2)投資：12兆2,789億7,097萬8,000元"],["(3)存款：11兆6,995億6,700萬元"],["(4)發行券幣：1兆5,177億0,072萬7,000元"],["(二)營業收支部分："],["1.營業總收入：3,305億2,386萬5,000元"],["2.營業總支出（不含所得稅費用）：2,073億3,702萬5,000元"],["3.稅前淨利：1,231億8,684萬元"],["(三)金融保險成本部分（參閱預算書第43頁至第44頁）："],["(四)轉投資計畫部分：無列數"],["(五)重大之建設事業部分：1億3,048萬6,000元"],["(六)資金運用部分（參閱預算書第37頁至第38頁）："],["(七)補辦預算部分：無列數"],["委員提案部分：","一、央行102年度預算盈餘、業主權益報酬率及純益率均較前3年度（98年度至100年度）決算平均數低，且101年度至9月份本期純益之累計實際數1,507億2,083萬4千元，已較累計預算數934億0,482萬4千元，超出573億1,601萬元，甚已達成101整年度之法定盈餘目標1,231億7,127萬4千元，故央行預算盈餘目標之設定恐屬偏低，以此偏低之盈餘目標做為績效指標，欠缺挑戰性，不利營運績效之提升。鑑於央行預算盈餘年年低估且與決算數差異甚大，其盈餘目標之設定過度保守，恐影響中央政府總預算財政收支配置，且以偏低之預算盈餘做為年度盈餘達成指標，不利提升營運績效，建議中央銀行前瞻未來經濟情勢，在達成經營目標為前提下，提高102年度預算案數本期純益至2,450億元、業主權益報酬率提高至24%、純益率至50%。","說明："],["提案人：許添財　　吳秉叡　　薛　凌","二、中央銀行102年度預算案之「業務費用」及「管理費用」科目下，各編列超時工作報酬6,060萬元及2,415萬4千元，合計8,475萬4千元，係員工超時加班費及不休假加班費。經查，近年央行超時工作報酬決算數均僅5,000萬餘元，低於法定預算數之8.000萬餘元甚多（詳附表1），其實際執行數較預算數減少近4成，故本（102）年度央行編8,475萬4千元之超時工作報酬預算，恐有寬列，建議減列2,000萬。","說明：","※註：1.資料來源，中央銀行歷年度預、決算書。上表101及102年度為預算案數。"],["提案人：許添財　　李應元　　吳秉叡　　薛　凌","三、主決議"],["單位：中央銀行（含中央造幣廠、中央印刷廠）","案由：邇來科技界大老大聲疾呼反對員工超時加班，即使公司已有給加班費，不應再超時工作，以提升工作效率，強調員工除了努力工作之外，還要有家庭和社交生活，國營事業創造效益更應體恤員工，理應帶頭為之表率，基於撙節開支原則，增進工作效率及績效，爰針對「用人費用」中「不休假加班費」項下，應予全數減列，以撙節公帑。"],["提案人：薛　凌　　吳秉叡　　許添財　　李應元","四、主決議"],["單位：中央造幣廠、中央印刷廠","案由：中央銀行身為事業單位，其中所含中央造幣廠、中央印刷廠又具有獨佔性，工作內容毫無業績壓力，績效獎金理應核實編列，經查年年採計最高額績效獎金，且獎金加上福利費皆高達薪資的5成，明顯不合宜，爰針對「用人費用」項下「獎金」有關績效獎金部分，予以減列40%，以撙節開支。"],["提案人：薛　凌　　吳秉叡　　許添財　　李應元","五、主決議"],["單位：中央造幣廠、中央印刷廠","案由：政府編列福利費必須務實編列、核實發放，然中央造幣廠、中央印刷廠預算書，未按照主計總處編列「中央政府總預算附屬單位預算編製作業手用」規範，亦無符合該規定中「預算書內附詳細計算表和說明」之要求。查中央造幣廠和中央印製廠100年度預決算，福利費核發比例超過編列預算數，顯有核發標準過低或濫發之虞，爰針對「用人費用」項下「福利費」，各酌予減列10%，以撙節開支。"],["提案人：薛　凌　　吳秉叡　　許添財　　李應元","六、主決議"],["單位：中央銀行（含中央造幣廠、中央印刷廠）","案由：鑑於軍公教退休人員已領有月退休金，且在於法無據，於理不合情況下，又逢國庫困窘，潛藏債務逐年遽增，政府舉債度日，若執意發放，無疑帶頭製造社會對立，為避免加深人民之間相對剝奪感，並考量國家財政困難、社會觀感，應共體時艱，爰針「營業外費用」項下「福利費」中有關退休人員三節慰問金，予以全數刪除，以撙節公帑。"],["提案人：薛　凌　　吳秉叡　　許添財　　李應元"],["段落：主決議"],["七、主決議"],["單位：中央銀行（含中央造幣廠、中央印刷廠）","案由：鑑於退休人員已領有月退休金，現職員工亦依職工福利金條例之規定提撥豐富之福利金，對於各項支出，除應考量是否合理性，更應檢視其合法性，國營事業已自民國70年支領薪給較高之單一薪俸制度已較普通公務人員待遇高，且年年支領4.6個月之考核獎金及績效獎金，若員工仍可存優惠儲蓄存款，不但於法無據，於理不合。且該項預算編列與司法院大法官釋字443、614號解釋所闡述之「法律保留」意旨相悖，又逢國庫困窘，潛藏債務逐年遽增，政府舉債度日，若仍執意支給，無疑帶頭製造社會對立，為避免加深人民之間相對剝奪感，並考量國家財政困難、社會觀感，應共體時艱，爰針對「營業費用」中之「其他營業外費用」項下，編列優惠存款所生超額利息364,896千元，應予全數減列，以撙節公帑。"],["提案人：薛　凌　　吳秉叡　　許添財　　李應元"],["段落：主決議"],["八、主決議"],["單位：中央銀行（含中央造幣廠、中央印刷廠）","案由：中央銀行（含中央造幣廠、中央印刷廠）102年度「服務費用」項下編列「公共關係費」預算數16,604千元，惟查100年度決算數僅14,558千元，增幅達14.05%，考量國家當前為撙節開支之際，各單位應共體時艱，基於撙節開支原則，戮力創造最高效益，爰針對「服務費用」項下「公共關係費」刪減所增加2,100千元。"],["提案人：薛　凌　　吳秉叡　　許添財　　李應元"],["段落：單位：中央銀行"],["九、單位：中央銀行（含中央造幣廠、中央印刷廠）","案由：根據「政府資訊公開法」，政府應該主動提供可公開的資訊，且依立法院第六屆第4會期就已通過決議，要求各單位要把公開資訊放到網路上，以提升透明化，然查中央印製廠，政府公開資訊完全沒有放上網路，而中央銀行及中央造幣廠，網路所刊載預算書、決算書不但缺頁，甚至說明的部分完全沒附上去，明顯有違相關規定，爰要求中央銀行及所屬中央造幣廠、中央印刷廠，具體落實政府資訊公開，以俾人民了解資訊。"],["提案人：薛　凌　　吳秉叡　　許添財　　李應元","（進行協商）","主席：我們的提案委員都不在了。第一案提案委員不在，不處理；第二案提案委員不在，不處理；第三案提案委員不在，不處理；第四案，這個都是通案，刪這個幹嘛！我們就不處理；第五案不處理；第六案是一般的通案，保留送朝野協商；第七案也是通案，我們就不處理；第八案提案委員不在，不處理；第九案，這個沒有什麼意見吧？"],["在場人員：這個我們已經有……","主席：這個有沒有問題？資訊公開本來就是應該的，第九案就通過。"]],"block_lines":[1,6,6,9,30,31,32,33,34,36,36,38,39,39,62,62,64,65,65,66,66,69,72,72,73,73,76,78,80,83,87,88,91,92,94,97,103,106,108,109,111,113,115,116,118,120,128,128,129,129,130,130,131,131,132,132,133,133,134,134,135,135,136,136,137,137,138,138,139,140,140,142,147,147,152,152,160,160,168,168,173,173,178,178,228,232,234,235,237,238,239,244,246,247,249,259,263,264,265,267,268,269,271,275,276,277,279,283,284,293,297,298,302,305,306,308,315,317,321,322,323,326,328,331,333,340,347,349,353,354,355,356,358,362,363,364,369,371,373,375,377,378,379,381,389,395,396,399,401,410,414,416,418,419,422,423,424,432,433,439,440,442,443,444,445,451,453,456,461,468,473,478,486,491,495,505,507,510,511,512,516,520,522,532,533,534,537,539,541,542,543,545,546,548,550,552,553,556,557,558,560,561,563,566,569,570,571,572,573,577,579,582,585,588,592,596,601,604,606,608,612,615,621,622,623,624,625,627,634,636,637,639,643,645,646,648,649,650,652,653,655,658,659,666,667,668,670,672,673,675,678,680,685,688,689,690,691,692,696,697,698,699,700,702,703,715,718,728,729,742,743,746,749,755,757,759,761,768,770,772,779,780,782,783,786,788,792,799,804,808,819,820,821,822,823,824,825,826,827,828,829,830,831,832,833,834,835,838,842,844,846,848,851,853,856,858,860,861,861,862,864,865,865,866,868,869,869,871,874],"person_count":{"決議":2,"決定":1,"通過決議2項":1,"提案人":17,"(二)營業收支部分":3,"(三)金融保險成本部分":1,"(四)轉投資計畫部分":3,"(七)補辦預算部分":3,"(八)通過決議1項":1,"(三)生產成本部分":1,"本項通過決議1項":1,"(八)通過決議2項":1,"主席":26,"林委員德福":12,"彭總裁淮南":100,"許委員添財":2,"賴委員士葆":7,"盧委員秀燕":8,"李委員桐豪":5,"主席（李委員桐豪代）":1,"孫委員大千":6,"費委員鴻泰":10,"主席（費委員鴻泰）":1,"薛委員凌":7,"陳總經理永輝":2,"陳廠長旭迪":1,"江委員啟臣":14,"葉委員宜津":1,"曾委員巨威":2,"李委員應元書面意見":1,"潘委員維剛書面意見":1,"翁委員重鈞書面意見":1,"審查「中華民國102年度中央政府總預算案附屬單位預算及綜計表（營業部分）」案有關行政院主管中央銀行（含中央造幣廠、中央印製廠）預算部分":1,"(一)業務計畫部分":1,"1.本年度營運計畫目標":1,"(1)放款":1,"(2)投資":1,"(3)存款":1,"(4)發行券幣":1,"1.營業總收入":1,"2.營業總支出（不含所得稅費用）":1,"3.稅前淨利":1,"(三)金融保險成本部分（參閱預算書第43頁至第44頁）":1,"(五)重大之建設事業部分":1,"(六)資金運用部分（參閱預算書第37頁至第38頁）":1,"委員提案部分":1,"單位":6,"在場人員":1},"persons":["決議","決定","通過決議2項","提案人","(二)營業收支部分","(三)金融保險成本部分","(四)轉投資計畫部分","(七)補辦預算部分","(八)通過決議1項","(三)生產成本部分","本項通過決議1項","(八)通過決議2項","主席","林委員德福","彭總裁淮南","許委員添財","賴委員士葆","盧委員秀燕","李委員桐豪","主席（李委員桐豪代）","孫委員大千","費委員鴻泰","主席（費委員鴻泰）","薛委員凌","陳總經理永輝","陳廠長旭迪","江委員啟臣","葉委員宜津","曾委員巨威","李委員應元書面意見","潘委員維剛書面意見","翁委員重鈞書面意見","審查「中華民國102年度中央政府總預算案附屬單位預算及綜計表（營業部分）」案有關行政院主管中央銀行（含中央造幣廠、中央印製廠）預算部分","(一)業務計畫部分","1.本年度營運計畫目標","(1)放款","(2)投資","(3)存款","(4)發行券幣","1.營業總收入","2.營業總支出（不含所得稅費用）","3.稅前淨利","(三)金融保險成本部分（參閱預算書第43頁至第44頁）","(五)重大之建設事業部分","(六)資金運用部分（參閱預算書第37頁至第38頁）","委員提案部分","單位","在場人員"],"title":"立法院第8屆第2會期財政委員會第15次全體委員會議紀錄","時間":"中華民國101年12月12日（星期三）上午9時","地點":"本院群賢樓9樓大禮堂","主席":"：出席委員已足法定人數，開會。進行報告事項。","votes":[]}