{"blocks":[["立法院第8屆第2會期經濟委員會「口蹄疫疫苗補助及配套措施調整實施」公聽會會議紀錄","時　　間　中華民國101年12月27日（星期四）上午9時13分","地　　點　本院紅樓101會議室","主　　席　蘇委員震清"],["主席（陳委員明文代）：現在開始開會。","今天會議討論的題綱是(一)口蹄疫疫苗補助調整方案(二)落實口蹄疫疫苗注射和獎勵輔導配套措施。","首先感謝各位出席參加今天的會議，本次會議最主要的目的是因為從去年開始，我們農委會就將口蹄疫疫苗補助減半，又多次提起要停止口蹄疫疫苗的補助，引起很多養豬農的不滿，而向多位委員提出陳情，其中包括蘇委員震清、劉委員建國，以及在座的幾位委員，委員同仁並強力要求農委會在提出相關配套措施之前，不應貿然停止對疫苗的補助，這項決議已經獲得我們經濟委員會一部分執政黨的委員支持，並順利通過，但很遺憾的，在11月左右，有一些養豬戶又接到農委會來函，說要停止補助，為此我們經濟委員會再次提出質詢，並指責陳主委為什麼違背經濟委員會的決議，後來經過陳主委一再提出說明，並私下跟幾位委員進行協商，最後大家認為農委會跟我們養豬協會應就這個問題提出對口呼應，所以我們今天才建立這個平台，並請農委會的官員列席報告為什麼要停止補助？為什麼要用獎勵的方式？待會也請養豬戶提出說明，為什麼我們堅決反對以獎勵取代補助，就這個問題，我們大家一起進行討論。待會會議的程序，就請農委會先作說明，然後再請委員發言，最後再請養豬協會代表進一步做說明。若各位無異議的話，今天會議程序就照上述決定進行。","請農委會王副主任委員發言。","王副主任委員政騰：主席、各位委員。今天大院召開第8屆第2會期經濟委員會「口蹄疫疫苗補助及配套措施調整實施」公聽會。首先本人謹代表農委會向貴委員會關心養豬產業與養豬農民朋友福利的委員，表達我們的感謝跟敬佩。本人代表主任委員向各位提出報告，至感榮幸。","現就有關口蹄疫疫苗補助調整方案和獎勵等配套措施，向各位簡要報告如下：","一、口蹄疫疫苗補助調整方案","(一)我們之所以要做這樣的調整，係因本（101）年之前，國內長期實施口蹄疫疫苗補助，但就科學性疫苗注射監測效果來看，目前仍有10%以上的農戶未注射口蹄疫疫苗，假如由抗體力價的數據顯示，其中約有30%的抗體力價是明顯不足的，換句話說，有30%的豬隻口蹄疫防範保護措施是不夠的，是處在高度風險的狀況下。另從管理的機制中發現有若干養豬場場內存有異常庫存或過期疫苗，這顯示有許多養豬戶未能好好珍惜及施打疫苗。經過我們檢討之後，認為養豬農民如果不能自主落實疫苗注射，恐怕大多數農民的努力及政府部門用心的效果，將會大打折扣。果真如此，補助的經費負擔是小，重要的是恐怕耽誤整個口蹄疫的防疫政策，在這樣的狀況下，本會認真的進行檢討和思考，我們覺得應從強化目標風險之防疫概念的基礎著手，嚴格執行口蹄疫高風險畜牧場的疫苗注射及消毒、強化監測，以及各肉品市場與運豬車輛之監控消毒，這些都是必要的、基礎的改進作為。","(二)如果要強力執行疫苗效果的監測，勢必會動用一些機制和人力、物力，這些在在都需要經費的挹注，另一方面，如果採行像過去不論好壞，大家都一律平等的齊頭式疫苗補助，我們擔心少數不守規矩、不認真農戶的作為會耽誤到大多數守規矩、用心的農民，更重要的是，我們一再強調不希望延誤口蹄疫的防疫措施，對此我們念茲在茲。","(三)當然要進行這樣的調整，除了透過嚴格的科學方法進行監督，查明漏洞、缺失的對象在哪裡之外，背後還必須搭配政策性的配套工具，這項政策的目標很清楚，就是希望口蹄疫的防疫政策能夠奏效，才能讓養豬產業更有保障，更有亮麗的明天。在訂定這項目標之後，首先要清查出不守規矩、狀況不好的對象，接下來就是要訂定遊戲規則，對於好的、守規矩的對象應予獎勵，至於不認真、不用心及馬馬虎虎的，就要讓他負起責任，所以採行獎勵措施的範圍包括公部門的防疫機關、產業團體、職業獸醫師與個別的養豬農民，這些部分我們都會在配套措施裏面訂定獎勵辦法，但無論是獎勵或懲罰都必須要有科學依據。我們一方面引導、鼓勵好的農民、好的產業團體及有好的行政作為的機關，對於不落實防疫及口蹄疫疫苗注射的對象，我們也會給予適度的處罰，所以此項配套措施係基於獎勵主動，處罰不守規矩的原則來訂定。至於這些配套措施，我簡略報告如下：既然採行獎勵與處罰並重的方式，事先必須訂定一項遊戲規則，這個遊戲規則不能只憑目測及感覺斷定，他是好，還是不好，因此口蹄疫疫苗有無確實施打必須有一檢測標準，所以必須訂定口蹄疫免疫監測裁處標準，並主動採取監測，提升疫苗注射率及保護效果，這樣獎勵、處罰並重的機制才能有所依據，所以1、本會動植物防疫檢疫局今年已經依照世界動物衛生組織（OIE）的監測規範，在國內實施主動監測，如果發現豬隻中幾何平均抗體力價低於16倍者（牛羊是低於32倍者），即表示疫苗注射有落實，有發揮保護效果。至於豬隻的抗體力價若低於16倍，甚至4倍者，就可以斷定他沒有好好做，甚至沒有做，這就有了具體的獎勵或處罰標準。2、經執行本項配套措施，加強科學方法檢測之後，上半年養豬場抗體力價16倍以上者的比率，原本是68.95%，換句話說，將近有三成多是低於16倍，顯示其中約有30%是屬於高度風險，經過這樣努力之後，由原來上半年的68.95%，下半年已提升至80.24%，草食動物也由上半年度的75.44%提升至下半年度的85.35%。","另外，過去這幾年口蹄疫疫苗全部統由防檢局委託中央畜產會代為統一採購，但是實施幾年下來之後，大家覺得這應為一個自由市場，雖然統一採購有其優點，但是也有其缺失，會讓業界的自主性、自由度降低，所以經過檢討，我們準備讓疫苗的採購與買賣恢復市場機制，就此農委會將善盡責任，在這改變的過程中一定會堅持兩個重點，一是不容許口蹄疫疫苗在國內出現斷貨、缺貨的情形；二是不容許恢復自由買賣市場機制，導致賣方操縱、掌控價格。針對這兩項重點，我們訂有很多配套措施，並會認真努力把握成效。","再者，關於高風險畜牧場的界定標準是，1、將抗體力價低於4倍者，列為高風險的對象；2、近幾年來有發生口蹄疫疫情的畜牧場；3、科學檢測非結構蛋白抗體陽性場；4、肉品市場、屠宰場及化製場周邊養豬場，均列為高風險的特定對象，加強其口蹄疫疫苗注射及防疫重點查核工作，亦即無論針對好與不好的養豬場，我們都訂有一套機制，鎖定目標，訂定遊戲規則及標準，並朝此方式確實執行，配合擬妥的改進措施。而且後續我們原本直接補貼疫苗的經費，也絕對不會打折扣。同樣的，預計照顧農民及照顧產業的經費，在102年度新的措施實施之後，是項經費並不會少編，只是會把直接補貼的經費花在做好防疫工作的系統，還有要獎勵好的對象，處罰少數不守規矩的對象，我們會把經費調整到那一邊。因為時間有限，本人將調整的原因、方式和調整後的期待，向各位委員做扼要的報告。謝謝。","主席：謝謝副主委說明口蹄疫疫苗從補助變成獎勵的方式，最後具體的結論是經費沒有減少，但是做法有改變，希望提升績效，這是最重要的。當然這是站在行政部門的想法，希望如何去推動，可是到現在為止也還沒有積極去推動，這部分也應該讓大家知道。事實上，農委會想要這樣做，而養豬協會有一些意見，當然就是透過委員會，經濟委員會在10月17日及11月29日都作成相關的決議，就是希望繼續沿用過去的補助方式，但是農委會似乎要違背經濟委員會的決議，還是要強行推動獎勵的方式，來達到副主委所報告提升疫苗的效能，這大概是我們今天要討論的重點。稍後委員發言結束之後，養豬協會代表也會相繼發言，請大家儘量就如何達到防疫的角度上來談，尤其剛剛副主委特別提到疫苗交易要恢復市場機制，這樣會不會被壟斷？價錢會不會提升？稍後養豬協會代表有很多的意見，也請行政部門詳加記錄，不要太堅持己見。","今天的公聽會是沒有結論的，我們會把所有委員和來賓的發言紀錄送到委員會給全體委員，除了給委員之外，也希望行政部門在聽完養豬協會代表和委員的意見之後，也能做若干行政上的修正，這是今天開會最主要的目的。","現在開始發言，雖然發言時間不限制，但原則上10分鐘會有鈴響。首先請許委員忠信發言。","許委員忠信：主席、各位學者專家、各位同仁。剛才聽了副主委的報告，對於農委會對口蹄疫防疫的努力和提出新構想，本席基本上是表示贊同，但是我聽的結果，你們之所以會取消補助，好像是因為有一成左右的豬農沒有落實施打口蹄疫疫苗，被查獲冰箱還有疫苗，所以就取消整個補助，改為用處罰和獎勵的方式。由於養豬業在國內是很重要的產業，在進口肉品的競爭之下，一直都處於弱勢，我認為補貼和獎勵這兩個做法應該可以並行，原來的補貼並非補助豬隻飼料，口蹄疫並非飼料，所以我們是要防疫，既然防疫是屬於公益的事情，是避免大家彼此受到波及，所以我們應該減輕農民的負擔，繼續給予補助。","至於防疫的部分，我聽剛才王副主委的報告，這次取消補貼並不是因為台灣已是非疫區，剛才的報告還一直講到我們還有很大的風險，必須加以管控，既然是這樣的話，補貼和加強防疫這二者是可以並行的，沒有必要一定要把補貼的費用挪過來做獎勵。本席認為可以用處罰違規業者的罰金來作為獎勵之用，等於是對不遵守規定的業者就予以處罰，對有遵守規定的業者就給予獎勵，但是原來的補貼還是存在，我們其實是可以這樣做。對於不遵守規定者可以給予處罰，這部分我提供國外的做法，像律師公會、建築師公會、養豬協會等等，他們都是制定自律公約，這個公約是有法律拘束力，比如彰化養豬協會要接受補助，大家簽約，如果有誰施打不利，不論是被查獲還是發生口蹄疫傳染所產生的損失，當事者必須賠償協會所有的損失，這個賠償金額就可以作為獎勵之用。因為有人違約，即接受補助而沒有施打，顯然違反自律公約，所以他要賠償，這個賠償金就拿來獎勵，這樣就不會增加政府的財政負擔，原來的補貼還是進行。","口蹄疫疫苗不是飼料，而是防止口蹄疫之發生，口蹄疫是只要有蹄的動物都會發生，像牛、羊、馬等有蹄的動物，萬一發生口蹄疫就不可收拾，如果我們取消補貼，造成農民施打的意願下降，恐怕會一發不可收拾，進而造成國家因小而失大。為了避免因小失大，我認為王副主委剛才所報告的查緝方法是很可行的，但是原來的補貼方法還是可以並存，跟改革的措施搭配，用自律公約，把那些不施打而造成損失或是被取締的罰金作為獎勵金，原來的費用還是留作補貼使用。","台灣一直受到國際競爭，養豬產業是台灣最重要的產業，在社會上相對也是弱勢，政府必須加以協助，以提升我們肉品的品質和品牌，只要我們不再發生口蹄疫，慢慢培養品牌出來，它可以變成國家經濟發展的一個重要產業。尤其彰化縣、雲林縣有非常多的養豬業者，他們對國家的貢獻非常大，剛才王副主委報告取消補貼制度的原因是部分業者沒有確實施打疫苗，因此才要取消補貼，不過這會造成劣幣驅良幣，就是因為有10%的業者沒有按規定施打，於是就剝奪90%守法者的補貼，這樣是非常不公平的，讓大家質疑守法有什麼意思，反而會受到波及。所以本席認為應該要鼓勵守法的業者，繼續給予他們補貼；至於那些不守法的人，在接受補貼的時候，先請他們簽團體協約，領取補貼就要施打疫苗，如果沒有施打而造成工會損失，則必須承擔所有的責任。就用這種方式來加強那些10%業者的施打意願，政府查緝的負擔也不會那麼重。所以，政府查緝和業者自律要雙管齊下，補貼和獎勵也是二者並行，這是可以做到的。本席謹提供個人粗淺的看法，謝謝大家。"],["主席：請張委員嘉郡發言。","張委員嘉郡：主席、各位學者專家、各位同仁。雲林縣是養豬產業的重鎮，本席選區的選民和很多親朋好友都是養豬戶，大家很認真的把它當成事業，而且作為是人生努力的目標。令本席不解的是，農委會怎麼可以因為10%的人不守法，就懲罰這些在養豬業努力打拚的養豬農？這是非常不公平的。","本席提出以下幾個疑慮。首先，農委會在今天的報告中一再提到，現行疫苗補助政策為齊頭式補助，養畜農民不再因補助而增加其注射口蹄疫疫苗之意願。令本席好奇的是，取消齊頭式的補助真的有助於提升養畜農民的施打意願嗎？我認為答案是否定的，假設補助都沒有辦法提升他們的施打意願，取消補助就可以提升施打意願嗎？這是不可能的事情，我覺得農委會的做法有一點本末倒置。","其次，目前口蹄疫疫苗每劑13.8元，農委會補助4.5元，6月以後到年底減少為2元；明年開始則取消補助，改為獎勵措施；這些變革，真的可以提高施打率及防疫成效嗎？再者，獎勵補助縣市政府、協會團體，與提高農民自行付費採購疫苗施打率之間，有什麼關聯性？我看不出關聯性何在。農委會明年起的政策調整，將導致縣市輔導政策的落差，目前看來，比較有錢的縣市，像高雄市就傾向取代農委會，直接部分補助給豬農，如此一來，各縣市的養豬產業發展和扶助都會產生貧富落差，導致窮者更窮、富者更富，這是不對的。這種不公平的政策竟然是由農委會的政策改變所製造出來的，我真的沒有辦法想像為什麼農委會會去營造這樣的大環境，讓養豬戶人心惶惶，如果以後雲林縣政府沒有辦法補貼的話，是不是我們的養豬農都要移到高雄去？","根據本席了解，農委會目前針對飼養500頭以下豬隻豬場所需疫苗，統一由中央畜產會協助採購，但招標了三次都流標，每劑疫苗價格還從13.8元飆漲到25元，飆漲近80%，飼養500頭以上的豬場，自行採購的價格還可能更高。此外，原本補助獸醫施打針劑的費用每劑5元，未來也將取消，改由農民自行負擔；農委會的「改革」，除了給廠商坐地起價的大好機會，到底給了農民什麼東西？這個政策一旦實施，被宰割的就是這些豬農！","副主委，雖然今天不是進行詢答，但本席希望你能聽下去這些問題。豬農面對國際飼料價格不斷攀高，內有飼養成本增加，外部有進口豬肉搶市，可謂經營困難，主管機關難道不能用更好的方式提升疫苗的施打率，非得下此重手？況且下此重手，犧牲的是9成守法的好豬農，讓產業發展雪上加霜，這樣真的好嗎？真的對嗎？","陳主委曾經承諾過，要在上任兩年內讓台灣達到「施打疫苗的非疫區」，如今卻直接取消補助施打口蹄疫苗，相關獎勵措施真的能發揮提高施打率的成效嗎？本席深深存疑。本席提出以上幾點看法，希望可以幫助豬農受到政府更妥當的照顧。謝謝。","主席：現在輪到本席發言，請許委員忠信暫代主席。"],["主席（許委員忠信代）：請陳委員明文發言。","陳委員明文：主席、各位學者專家、各位同仁。今天我們開這個公聽會的最主要目的，我在會議一開始就提出，最主要是本委員會所作成的決議，不應該取消口蹄疫疫苗補助，但是竟然農委會在11月16日正式發函給各縣市政府，通知所有的養豬協會，有10%以上的農戶沒有注射疫苗，30%農戶未達免疫的成效，所以要把補助改為獎勵。這個公文發出之後，我們在委員會裡面特別對陳主委提出質疑，但剛才副主委所提到的還是堅持，就是因為10%沒有注射疫苗，查獲有30%保護不足，現場查獲有很多疫苗沒有注射等等。對此，本席是認為不應該把10%、甚至是30%沒有配合注射的養豬戶，無限擴張到所有養豬戶，養豬協會也有很多意見，他們認為如果沒有繼續執行補助措施，勢必會影響未來疫苗的價格。剛才副主委也特別提到，疫苗交易要恢復市場機制，也就是讓市場決定價格，如果這樣的話，價錢勢必就不會是現在的13元，可能就會變成26元。","剛才張委員特別提到，過去政府補助一劑5元，現在改為2.5元，目前一劑還是13元，但是未來若是改為獎勵的方式，自由採購，未來整個疫苗的價錢將會翻一倍。所以，本席還是在這裡建議，如果是經費上的因素，當然可以取消台糖大型公豬的疫苗補助，但是剛才副主委也講得很清楚，這一次的經費並沒有減少，只是作法改變，如果是這樣，改變之後的作法到底對或不對？大家對於這點就不要再堅持己見了。副主委好像認為用獎勵就可以提升成效，其實未必，我認為未必這樣，我們還是希望農委會真正站在養豬戶的立場去好好思考，我們希望不要貿然取消補助。","事實上，我們委員會在作成決議時希望你們要有配套措施，可是聽完剛才副主委的報告，我知道你們的這些配套是不周全的，希望養豬戶也瞭解政府對於防疫的重視，希望大家能夠全面性的推動，真正落實注射口蹄疫疫苗，這一點也是協會應該要做的。希望還是以補助的方式，不要取消，本席在此要替養豬戶說幾句話，也希望農委會能夠正視今天的公聽會，雖然今天的公聽會沒有進行詢答，也不可以做結論，但是希望每一位發言的內容，農委會都能夠帶回參考，而且儘速做決定，就是重新決定遵照經濟委員會的決議，本席特別再次提出，謝謝。"],["主席（陳委員明文代）：請許委員忠信發言。","許委員忠信：主席、各位學者專家、各位同仁。因為陳委員還有3分鐘時間沒有講完，所以本席來補充一下。我剛才講的重點是原來的補貼和現在的獎勵可以並行，只要領受補貼之人簽署一個團體自律公約，如果違反這個公約，領了補貼，又沒有施打，造成損害或是被查緝，那個罰金拿來作為獎勵之用，所以兩案其實可以並行。請副主委思考看看，這樣不會增加政府的財政負擔，又可以達到執行效率，一箭雙鵰，我覺得這是可以做的。我個人以前從事律師工作，像這種設計是我們設計出來解決問題的方法。"],["主席：請中華民國養豬協會楊冠章理事長發言。","楊冠章理事長：主席、各位委員。口蹄疫是台灣養豬界的大浩劫，我們歷經86年3月曾經稱為施打口蹄疫疫苗的非疫區，本來是要一鼓作氣直接就讓口蹄疫疫苗的施打拔針，所以那時政府有做階段性的拔針計畫，養豬界也是全力配合。很不幸的，在進入最後階段時，全省不斷的暴發口蹄疫，政府就決定在98年8月1日起補打一劑口蹄疫疫苗，向我們養豬界所提出陳述的理由是，只要補打一劑，就可以穩住口蹄疫疫情，再編列預算實施撲滅的計畫。可是從98年8月1日開始，養豬界配合政府的措施，結果所得到的對待是一日不如一日，甚至於我們在3月8日到台北，針對美國瘦肉精做出強烈的反抗動作、陳情動作，接著農委會提出取消補助政策，我們認為政府對養豬產業不再關愛。作為養豬協會的幹部，面對廣大的養豬業者，承受了相當大的壓力，所以我們不斷藉由各種場合，也請地方委員向農委會反映，停止補助計畫和共採計畫是不對的。我們也希望藉由這次的公聽會，重新思考養豬產業所想的是什麼，我們能夠和政府一起讓養豬產業更繁榮；而且農委會既有的目標就是健康、效率、永續經營，我希望養豬產業能夠永續經營下去，我可以把這個事業交給子子孫孫，對於有心提供國人優質肉品的下一代，我們可以提供一個優良的環境。謝謝。"],["主席：請中華民國養豬協會潘連周常務監事發言。","潘連周常務監事：主席、各位委員。感謝所有委員對於弱勢團體養豬農民的照顧，為了口蹄疫疫苗的補助，一而再、再而三的開會，謹代表所有養豬同仁向各位說聲「謝謝」。所謂「錯誤的政策比貪污還嚴重」，農委會這次會改變口蹄疫疫苗的補助政策，我認為他們的配套措施和設備不夠周全。第一，它沒有考慮到我們周邊的國家都有口蹄疫，目前所有的國家都在搶口蹄疫的藥，若貿然取消共採補助，藥商怎麼可能便宜賣藥給我們？絕對一定漲價。剛才張委員說到500頭以下統一採購口蹄疫苗流標3次，不是3次而是流標5次，每劑價格從13.8元底價飆漲到每劑20元到25元。可想而知，若政府取消共採計畫，口蹄疫疫苗每劑價格很可能會從20元起跳，若政府花兩、三千萬能夠讓農民省1億元，何樂而不為？所以懇求農委會三思而後行，繼續給農民補助，繼續進行共採計畫，不要讓口蹄疫疫苗再漲價，若口蹄疫疫苗漲價，農民的成本將會增加。尤其這一年來，養豬戶完全沒賺錢，甚至現在的豬價還有一公斤五十幾元的，而我們的成本將近七十元。所以請農委會除在口蹄疫疫苗這部分幫助我們之外，豬價的部分，也請農委會加強，否則農民一直在流血，流血流久了也會死，沒有勇氣再經營。"],["主席：請雲林養豬協會康富戶理事長發言。","康富戶理事長：主席、各位委員。口蹄疫發生至今已經十六、七年，無法將其撲滅、拔針，政府要負最大的責任，農民施打口蹄疫疫苗感到很無辜、無奈，但政府的政策一直在改變，之前補助少少的2元也做得好好的，為何還要再改變？如果政府的改變可以省下許多經費，我也贊同，但是如果不補助，這樣做下去，養豬團體將會一團亂，以後將會無法收拾。所以我建議農委會，制定政策前一定要三思而行，不能不聽基層的聲音就貿然實施，這是不對的，我相信王副主委如果為養豬戶設想，應該不會這樣做。口蹄疫是法定傳染病，這是政府的責任，至於其他的疫苗，例如豬瘟，如果不打疫苗豬隻就會死光光，所以不必政府規定，農民自然就會施打；反之，口蹄疫苗不施打也沒關係，但政府為了撲滅口蹄疫而這樣做，我覺得是正確的。兩、三年前，我曾與雲林縣縣長到菲律賓考察豬肉外銷的可能，但也是卡在口蹄疫的問題，我們縣長曾經思考雲林縣要如何試驗可以提早拔針，中央沒有打算這樣做，我們養豬數量眾多的雲林縣都想這樣做，所以我希望農委會一定要努力打拚，早一日撲滅口蹄疫、拔針。對於口蹄疫一事，政府應該要花更多時間、給予更多鼓勵來幫助豬農，現在豬價低迷，已經讓養豬戶賠得快要停養、破產了，許多養豬場都被大成接收了，難道政府願意看到養豬場一家一家倒閉、被財團接收嗎？雖然養豬不是很好的行業，但是養豬業畢竟撐起台灣幾百萬人的就業機會，這一點請農委會一定要重視，盡量幫忙農民，不要跟農民計較這一、兩元的小錢，如果能繼續像以前一樣由政府共同採購，口蹄疫疫苗的價格才不會大亂。南部四縣市所養的豬隻占全省的70%，我們跟進口商談口蹄疫苗的價格，進口商表示若未來新的政策實施後，疫苗的價格每劑一定會漲到二十幾元，試問屆時農民施打疫苗的意願又會如何？一定不願意施打。因為目前豬價如此低迷，養豬戶幾乎都處於賠本的狀態，還要增加疫苗的負擔，你叫農民怎麼辦？所以雲林縣養豬協會向政府提出忠告，請政府一定要繼續共採計畫，如此養豬戶才能繼續生存，以上報告，感謝。","主席：謝謝理事長。向各養豬協會代表說明，待會大家發言時不能只講補助計畫、共採計畫不可以停止，還要特別提出來，有關農委會所說的各種配套措施，究竟這些配套措施可不可行？比如農委會的公文寫得很清楚，表示要強化監測各肉品市場運豬車輛的監控、消毒等等，而且農委會的報告中特別提到，齊頭式的補助沒有幫助，而且92年以前政府雖然沒有補助，但是如果大家同心協力努力，也可以得到世界動物衛生組織的認可成為施打疫苗之口蹄疫非疫苗區。換言之，農委會認為補助沒有實質的幫助，所以現在要改採獎勵方式，所以你們要針對這個問題告訴農委會，他們講的這些話，你們認為在施行上有什麼問題？他們要改採獎勵方式，你們認為施行上會有什麼問題？應該具體提出。否則你們只講補助措施不該停止，農委會還是會照自己的規劃去做，所以今天的重點還是在於農委會提出的配套措施，你們認為可不可行，請針對這個重點發言。不要埋怨，不要說什麼農委會要關心養豬戶，他們不會聽這些，你們要具體提出農委會的獎勵配套措施不可行之處，以及養豬戶希望政府取締不施打疫苗的養豬農，你們要如何配合等等，你們發言的重點要集中在這部分，這樣討論才能聚焦。","請黃委員偉哲發言。","黃委員偉哲：主席、各位學者專家、各位同仁。簡單說一個重要的問題。剛才聽到養豬界的朋友談到，假如政府不出面，他們的負擔會增加，負擔增加不僅是補助金額的問題而已，還包括疫苗市場的紊亂，變成疫苗進口商可以任意開價，那政府有能力維持市場的秩序嗎？根據農委會自己提出的公文與報告，你們說現在有補助沒有比較好，過去沒有補助並沒有比較差，但問題是現在就看得到疫苗的市場價格已經趨於紊亂，農民的處境已經變差了。其實整個補助的金額占農委會的預算是很少的，為什麼農委會現在要把這麼少的補助金額拿掉，而引發這麼大的民怨？本席不知道你們是不是為了政治報復，或是還有其他的想法？如果不是，那麼你們就應該提出一套可以讓人信服的做法來。你們現在說要改成獎勵方式，本席認為你們可以選擇一些縣市來做試辦，待獎勵有了效果，再來全國推動；若是沒有效果，就應該恢復原來的政策。或許農委會會說獎勵比補助要好，包括過去的休耕政策，政府說要由一年兩季改成一年一季，政府可以有自己的說法，問題是這個政策要能經得起檢驗，這樣推動下去會比較好。本席認為，與其一下子就全面推動，不如先由幾個縣市或區域來試辦，試辦結果證明這個政策確實比較好，農民也才會信服。今天的公聽會雖是做公共政策的討論，但是政府突然一紙公文下來說不補助，面對養豬戶所遭遇到的困難、困境，政府若是真的站在農民的立場，就應該為農民來設想。"],["主席：請屏東養豬協會張文山理事長發言。","張文山理事長：主席、各位委員。有關補助的部分，剛剛幾位委員都說得很清楚，相信各縣市代表心裡的感受也都是如此。利用今天這個機會，本人想和大家來談一談口蹄疫未來要如何防治。其實要不要補助或是補助一元、兩角、五角，這些都不是最重要，重要的是未來要如何撲殺口蹄疫，現階段的做法是什麼。","事實上，農民在這十五年來，以一針10元，一年一千萬劑計算，十五年下來，我們已經花了15億元，說真的，我們不差這些錢；但是我們希望農政單位可以幫忙農民來撲殺口蹄疫。個人認為，現階段必須要做的就是加強口蹄疫的查緝偵測，違者嚴罰。那天屏東防治所開會時，我也跟他們說不要接受關說，不要受那百分之十幾的害群之馬所影響，只要抗體力價不到16倍，我們就對他罰款，第一次罰1萬，第二次罰3萬，甚至每次都開罰。","個人認為，養豬戶一定要有所覺悟，如果我們對口蹄疫的態度還是模模糊糊的，今年要虧多少，我們自己心裡有數。今天各縣市養豬業的主管機關都在場，我們一定要好好檢討，如何與會員一起落實口蹄疫的防治工作，希望主管單位包括防治所、動檢局可以將那少數的害群之馬抓出來，不用罰太多，罰1萬就可以了，每一次違規都開罰，；除了官員要這樣做之外，其他的理事長、議員、代表也絕對不要出來關說，查緝結果，抗體力價不及16倍者，各縣市理事長要加強輔導，包括防治所、動檢局也都應該加強列管，治亂世，如果不用重典，口蹄疫的問題，永遠得不到解決。現階段就是要這樣來做！對口蹄疫的處理，要像瘦肉精一樣，處理到幾乎等於0，今天如果注射率都可以到99%，則所有問題都可以解決，在座各位長官心裡也不用害怕！此其一。","第二、口蹄疫問題在經過了十四、五年之後，我們真的應該要做全國性的通盤檢討，看看防疫工作哪裡有漏失。當初會規定不得繫留24小時，還有口蹄疫疫苗原本第12週至第16週要注射，後來改為12週至14週注射，這些死角是許多學者都沒注意到，是本人一筆筆敘明原因，將前因後果寫下來之後，建議中央的，感謝各位的採納。不過在整個防漏措施中，還是有很多、很大的缺失，我們沒有抓出來。","由於我們是採活豬拍賣制度，為了應付車輛問題，所以前繫留欄的部分都比較高，可是拍賣之後，整個動線及後繫留欄與污水排放處的落差是完全不夠的，幾乎沒有一家拍賣市場是合格的。新的屠宰法只將清潔區和污染區分開，可是後繫留欄處及屠宰後所排放的污水皆無法完全排放掉，不僅是口蹄疫，所有的病媒都會留在這裡。拍賣市場的經理、課長、主任等等都沒有注意到這個部分。","個人認為，口蹄疫的防治是大家的責任，污水存留在這裡，好好的豬隻拍賣之後，在這裡面過一夜，極易染上皮脂炎。所以，不論如何一定得要求所有拍賣市場墊高後繫留欄區，讓它的污水可以像前繫留欄區一樣完全排放乾淨。因為肉品市場是個大染缸，如果不這麼做的話，我們的哨兵豬再怎麼處理，也無法處理好。","總之，防疫死角問題太多太多，希望農政單位可以找時間召集有關人士好好檢討口蹄疫失敗的原因，並訂定防漏措施。謝謝。","主席：非常謝謝理事長，我們講的重點大概也都在這裏，就是要如何落實做到防疫成效，農政單位口頭上說的這10%的害群之馬，不要只有農政單位去抓，大家也要幫忙抓出來，注射率才能達到99.9%，這樣他們就沒有話講了，這是我們今天要談的重點。今天的報告也很清楚講明，對不對？他認為有10%甚至30%拿了補助款卻不注射口蹄疫苗，很清楚就這樣講，因為這些人而影響你們強調的共採計畫、補助計畫不能停，他說不能停，那麼這些人怎麼辦？所以這部分大家應該一起來努力，如果就這部分大家能談出個結果，我想農政單位就會尊重養豬協會的意見，像剛剛理事長的意見都非常寶貴。","請中華民國養豬協會林秋桂副理事長發言。","林秋桂副理事長：主席、各位委員。剛剛大家一直在講齊頭式的補助，其實是2元，但這2元可以降低養豬農民10元以上的飼養成本，農委會說的這些改變方式的配套措施本來就應做了，但你們以前沒做，這本來就要做的，這並沒有影響補貼這原來的做法。農委會說要取消這補貼的2元，令養豬農民很惶恐，因為今年玉米突然漲到13.6元，農委會卻束手無策，你們補助每縣市一噸10元，但太多人來辦共同採購玉米進口，你們主委上來後就取消了，玉米漲到13.6元，農民在經營上面臨很大的壓力，都不知道怎麼辦，而你們現在要取消補助，這將會再增加每隻豬10元以上的飼養成本，所以養豬農民非常恐慌。","我不知道農委會現在怎麼會變成太上皇，11月17日委員、養豬農民在這邊開公聽會，作成的決議農委會竟然不採信，仍一意孤行，為什麼我們的心聲你們都聽不下去？離農民這麼遠，農委會是在輔助農民的，並不是要滅農的。我希望繼續補貼這2元，讓10%沒有注射的農民有檢討、反省的機會，請你們以後加強查緝，對於抗體達不到標準的，甚至要考慮取消補助並加強執法，雙管齊下讓他們配合，不要因為這樣而影響這七、八成的業者，因為今年玉米從七、八、九元，突然漲到十三、十四元，養豬農民已經無法承受這些增加的成本了。以上是我們的看法。","主席：如果楊理事長還要再發言，是不是請副主委再作綜合性的回應？請中華民國養豬協會楊冠章理事長發言，之後再請副主委再作綜合性回應，然後今天的會議就要結束了。","楊冠章理事長：主席、各位委員。很感謝主席給我第二次發言的機會。我們知道台灣民眾喜歡吃溫體豬肉，而且吃溫體豬肉是台灣民眾的權利，我們養豬業者願意盡所有力量提供優質的溫體豬肉給國人使用，所以面對政府任何監督措施，我們養豬業者歷年來都是優等生，而且社會形象上也認為台灣豬肉真的是好吃又健康，但這也牽涉到我們會面臨口蹄疫暴發的風險，如果我們沒有南豬北運，沒有各縣市問題肉品市場的拍賣，口蹄疫暴發的風險一定是會降低的。農委會也知道這一點，因此在兩年前就提出在本土製造口蹄疫苗的計畫，他們也知道這個口蹄疫苗對於台灣避免暴發口蹄疫是個必要的條件，但很不幸，農委會的計畫因為成本太高，需要的經費相當龐大，所以取消我們自己製造口蹄疫苗的計畫，目前我們還是完全依靠進口國外口蹄疫苗來避免台灣暴發口蹄疫的風險。","農委會目前在計較我們有10%到30%的疫苗沒有落實，所以取消補助口蹄疫苗的措施，這對養豬產業是很不公平的，因為我們也知道現在在台灣這個環境中要撲滅口蹄疫是很困難的，惟有大家認真施打口蹄疫苗，政府也幫忙推一把，才能保證台灣有優質的溫體豬肉可以食用。謝謝。"],["主席：請農委會王副主任委員發言。","王副主任委員政騰：主席、各位委員。針對各位委員及產業界先進的發言，我作以下幾個重點報告：","第一點，農委會照顧農民提升產業競爭力是天職，這絕對是天經地義的事，舉個例子來講，這段期間玉米、大豆漲價之後，就玉米營業稅的事情，農委會主任委員卯足全力請財政部體諒，此部分幫產業界省的錢絕對遠高於疫苗的補助。","第二點，剛才各位發言中我們非常認同的，農委會絕對是站在整體的高度，為了設法面對國際上各行各業的競爭，我們真的在協助農民升級以具有競爭力，這是我們最重要的著力處，我們也感到非常安慰，看到業界若干有遠見的人願意接受挑戰，我們終極的目標是要提升肉品供應的水準、安全，甚至希望有機會去挑戰非疫區。這是第二點，我們非常認同，這的確是大家要共同努力的目標。","第三點，剛才我們舉例說明為什麼這次口蹄疫苗政策要作改變，其中就有提到10%的農民及30%抗體力較不足。各位不要誤解，我們不是針對這10%、30%要去報復他們，不是這樣的，問題是口蹄疫的事情之所以可怕，就是因為其傳播力太強，可以藉由飛沫傳染，所以防疫若未能做到百分之百，就是功虧一簣，這是重點。大家是生命共同體，我們面對口蹄疫從86年到現在，花了那麼多錢，勞師動眾，如果防疫這件事情有1%、漏洞的話，那麼就會功虧一簣。過去我們吃了那麼大的虧，付出那麼多，如果到現在大家還沒有辦法同心協力，那麼我們真的不知道養豬產業的明天在哪裡？我們不是在計較，不要說是幾千萬、就是1億花下去真的能夠對產業有幫助，我們怎麼會捨不得呢？希望大家在這方面都能有共識。","第四點，恢復疫苗變成市場機制，針對這件事情，農委會也是非常謹慎。這方面有兩個重點，一是疫苗的來源不能斷，二是不要造成賣方壟斷市場。在一個自由經濟體系當中，要做到這一點並不是簡單的事情，但是我們相信產業界如果有共識，那麼公部門就比較好做事，而廠商也應該要瞭解，如果產業不存在，那麼藥商和廠商也無錢可賺，所以大家要理性來面對這樣的狀況。剛才曾有先進提到目前的口蹄疫狀況和幾年前又有很大的不同，在日本、韓國都已經淪陷的狀況之下，口蹄疫疫苗的國際市場變得非常微妙，針對這件事情，農委會和中央畜產會花了很大的心力，而且也需要業界的共同配合。","以上就是我針對今天的公聽會，綜合向各位所作的報告。再度感謝立法院經濟委員會舉辦這場公聽會，委員的發言都很中肯。農委會一定會照顧農民，但是我們不希望是照顧錯，大家的眼光要稍微看遠一點，辛苦大家了，，謝謝各位。","主席：由副主委的綜合回應來看，行政部門還是相當堅持，我們希望養豬協會能夠積極和農政單位溝通。副主委的意思是口蹄疫的傳播力太強，這不是10%或30%的問題，而是連1%都不能有。如果政府提供補助，那麼沒有注射疫苗就是養豬戶的不對。以目前的情況看起來，政府打算乾脆都不要提供補助，而是針對有注射疫苗的部分予以獎勵，現在要改採這樣的方式。今天的討論重點就在這裡，如果政府提供補助，而養豬戶沒有對豬隻注射疫苗，那麼相關單位就可以強制取締，這樣才有辦法可以展現公權力；如果變成政府不再補助，有沒有注射疫苗是養豬戶自己的事情，政府只是給予有注射疫苗的養豬戶獎勵，在這種情況下，公權力就沒有辦法介入了。針對這一點，行政部門應該要加以思考，其實養豬協會的意見已經很清楚的表達出來，他們認為政府應該要加強取締，大家要同心協力為養豬產業打拚，所以政府還是應該要繼續補助，才不會讓疫苗價格上漲，他們認為共採制度要繼續實施，這樣價格才會降下來，但農委會卻認為要恢復市場機制。","雖然本席並不是非常內行，但我認為口蹄疫的問題並不是一朝一夕可以解決的，也不是今年或明年就可以全部撲殺完畢，這是不可能的，未來我們還是要面對這些問題，。現在行政單位說要讓疫苗恢復市場機制，而且還說絕對會防止賣方壟斷等等，但我知道那是不可能的事情，雖然養豬協會的代表並沒有發言，但我相信他們還是認為應該在目前的機制下，大家同心協力去做才對。針對這一點，行政部門是不是可以再考慮一下？如果一定要改採獎勵方式的話，是不是可以找一個地方或兩個縣市來試辦？如果試辦之後，大家覺得這樣的方式可行，那麼就可以放手去做；如果試辦之後，發現獎勵的方式根本不可行，難道還要全國一致來推動嗎？針對這部分，農委會是不是應該再考慮看看？","王副主任委員政騰：有一點我必須聲明一下，除了獎勵之外，對於少數不守規矩的人還是要罰。剛才也有委員建議應該要先試辦，或是補助和獎勵並行，其實這些都是可以考慮的方式，但問題就在於相關的配套在哪裡？方才許忠信委員也具體建議由產業團體訂定自律公約，這項公約簽下去之後，接著要不要加以執行？執行就會牽涉到查核，查核就會牽涉到科學證據，而這些都需要資源。這次我們做這樣的改變，一方面獎勵，一方面也要裁罰，其所依據的基礎就是相關遊戲規則和制定標準，而這些都動用到很多的人力和物力，這些都需要經費，謝謝主席讓我作這樣的補充說明。","主席：農委會還是一再認為齊頭式的補助沒有辦法達到效果，養豬戶根本不會因為政府的補助而增加注射口蹄疫疫苗的意願，所以都沒有辦法達到預期的目標，到目前為止他們還是堅信這一點，而養豬協會代表也沒有辦法說服這一點。針對今天的公聽會，經濟委員會還是要積極向農委會建議，10月17日所作的決議已經非常清楚，農委會不應該取消口蹄疫疫苗注射的補助，起碼在執行配套方案擬定之前，你們不應該取締。現在相關執行配套方案並沒有送到經濟委員會來讓我們瞭解，所以我們不認為你們現在已經有配套方案了，因此我們認為補助方案還是應該要繼續執行。以經濟委員會的角度來講，我們必須強調這項決議，希望農委會也能瞭解。","今天所舉辦的是公聽會，基本上，公聽會是不作結論的。今天大家的意見都已經充分表達，經濟委員會的幕僚人員已經將各位的意見詳細記錄下來，之後會送給經濟委員會所有的委員參考。","劉委員建國提出書面意見，列入紀錄。","今天的公聽會到此結束，非常感謝大家的參與，現在散會。","散會（10時42分）"]],"block_lines":[1,5,24,32,36,38,40,42,47,62],"person_count":{"主席（陳委員明文代）":2,"主席":6,"主席（許委員忠信代）":1},"persons":["主席（陳委員明文代）","主席","主席（許委員忠信代）"],"title":"立法院第8屆第2會期經濟委員會「口蹄疫疫苗補助及配套措施調整實施」公聽會會議紀錄","時間":"中華民國101年12月27日（星期四）上午9時13分","地點":"本院紅樓101會議室","主席":"蘇委員震清","votes":[]}