{"blocks":[["立法院第8屆第2會期交通委員會第20次全體委員會議紀錄","時　　間　中華民國101年12月27日（星期四）上午9時、下午2時31分","地　　點　本院紅樓201會議室","主　　席　林委員明溱","主席：出席委員已足法定人數，現在開會。進行報告事項。"],["段落：報告事項"],["宣讀上次會議議事錄。"],["段落：議事錄：立法院第8屆第2會期交通委員會第19次全體委員會議議事錄","立法院第8屆第2會期交通委員會第19次全體委員會議議事錄","時    間：中華民國101年12月24日（星期一）上午9時至13時11分","地    點：本院紅樓201會議室","出席委員：盧嘉辰    李昆澤    羅淑蕾    楊麗環    林明溱    管碧玲    魏明谷    葉宜津    蔡其昌    劉櫂豪    李鴻鈞    王進士    陳根德","      委員出席13人","請假委員：陳雪生","列席委員：李桐豪    段宜康    鄭天財    廖國棟    孔文吉    廖正井    林正二    陳明文    林滄敏    江啟臣    李貴敏    林佳龍    紀國棟    黃偉哲    邱志偉    蕭美琴    蔣乃辛    邱文彥    江惠貞    張慶忠    蘇清泉    黃昭順    許添財    林德福    陳歐珀    楊瓊瓔    呂學樟    薛  凌    黃文玲    姚文智    徐欣瑩    吳育昇    潘維剛    高金素梅  呂玉玲    吳育仁    羅明才    徐耀昌","      委員列席38人","主    席：林召集委員明溱","專門委員：尹章中","主任秘書：郭子祥","紀    錄：簡任秘書  陳錫欽  副研究員  程谷川  簡任編審  黃碧玉","      科    長  黃彩鳳  專    員  郭惠津  薦任科員  江文雄","（上午）","報  告  事  項","一、宣讀上次會議議事錄。","決定：議事錄確定。"],["項目：二、交通部部長毛治國率同桃園國際機場股份有限公司董事長郭蔡文就「臺灣桃園國際機場道面整建與助導航設施提升工程計畫」及「標竿國際機場考察」進行專案報告，並備質詢。","（本次會議由交通部部長毛治國、桃園國際機場股份有限公司董事長郭蔡文及總經理林鵬良報告後，計有委員盧嘉辰、李昆澤、羅淑蕾、楊麗環、林明溱、管碧玲、魏明谷、葉宜津、蔡其昌、劉櫂豪、李鴻鈞、王進士、邱志偉等13人提出質詢，均經交通部部長毛治國、民用航空局副局長陳天賜、桃園國際機場股份有限公司董事長郭蔡文、總經理林鵬良及相關人員分別予以答復。）"],["決定：","(一)報告及詢答完畢。","(二)委員於質詢中要求提供相關書面資料或未及答復部分，請交通部及相關單位儘速以書面答復。","（下午）"],["段落：審查事項"],[],["段落：繼續處理102年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分有關交通部主管桃園國際機場股份有限公司營業預算（業已詢答完畢，進行處理）。"],[],["決議：","一、「中華民國102度中央政府總預算案附屬單位預算」營業部分有關交通部主管桃園國際機場股份有限公司營業預算，處理完畢。"],["二、審查結果：","(一)業務計畫部分：應依據營業收支、服務成本、轉投資、重大之建設事業及資金運用等項之審查結果，隨同調整。"],["(二)營業收支部分：","1.營業總收入：原列129億8,985萬5,000元，增列「其他營業收入」394萬元，改列為129億9,379萬5,000元。","2.營業總支出（不含所得稅費用）：原列101億6,491萬1,000元，減列1,000萬元，科目自行調整，其餘均照列，改列為101億5,491萬1,000元。預算採統刪方式，應於送出交通委員會前，將其調整刪除項目送交通委員會。","本項有委員提案38案，不予處理：","(1)針對桃園國際機場（股）公司成立以來，漏水、跑道坑洞等問題不斷，且未能有即時改善，造成國家門面受損，因此就預算中「獎金」─117,882,000元，績效獎金部分全數刪除。"],["提案人：羅淑蕾　　葉宜津　　陳根德　　蔡其昌　　李昆澤","(2)桃園機場公司編列預算時，都說是要考察美國、新加坡、香港等知名機場，結果實際上去都去大陸機場考察，提案將102年「旅運費」─12,829,000元全部凍結，由桃園機場公司提出101年共花費多少旅費？出差地點、次數、出差人及出差報告書供交通委員會委員審核後，始得解凍。"],["提案人：羅淑蕾　　葉宜津　　王進士　　李昆澤　　盧嘉辰　　陳根德","(3)桃園國際機場股份有限公司，其102年度預算案，其預計增加100人，「用人費用」總計編列6億6,413萬7千元，其用人費率提升至4.68%。其大量增加人員，理由係業務量漸增、及第三航站、第三跑道等重大建設計畫之開發所致。然其預算書明確表明因松山機場增開國際航線，導致桃園機場對日之旅客在100年度即減少101萬670人次，因此其業務量並無大增。另其102年度之一般建築及設備計畫項目中，除有「桃園國際機場第三航站區規劃」委託技術服務外，並無第三航站或第三跑道之相關預算，且該規劃案亦係委外，並無大量增加人力必要。爰依行政院訂定之「公營事業機構員工待遇授權訂定基本原則」，對用人費比率以不超過最近3年度用人費占其事業營業收入之平均比例為原則，其100年度決算用人費比率3.58%與101年度預算用人費比率4.22%之平均數計算，應為3.9%，故其用人費用應為5億599萬7千元，其他用人費用若無刪除者，此項應減列1億5,814萬元，若有刪除者，總計未超過此數者，應追加刪減至此數額。"],["提案人：葉宜津　　李昆澤　　管碧玲　　蔡其昌　　魏明谷　　劉櫂豪","(4)桃園國際機場股份有限公司102年度『用人費用』預算6億6,413萬7千元，比上年度增加5,527萬5千元、增幅9%，主要是因102年度預計增加100名員額所致。惟查，根據機場公司本年度的營運目標與上年度比較： 旅客服務目標預計成長3.6%、航空器服務目標預計成長0.35%。該公司營運預計僅成長0.35~3.6%，然而人事費用卻成長9%，其人事預算編列過於寬列。另，機場公司本年度用人費用佔營業收入5%，業已違反行政院102年度之附屬單位預算編製作業規定，事業機構之年度用人費用，不宜超過最近三年用人費占事業營業收入之平均比率的要求。","綜上，關於102年度『用人費用』預算6億6,413萬7千元，爰予刪減4,000萬元。"],["提案人：李昆澤　　蔡其昌　　葉宜津　　管碧玲　　魏明谷　　劉櫂豪","(5)桃園機場公司102年度預算員額編列541人，較上年度預算441人，增列100人；所編以非人事費進用之派遣人員及臨時人員情形，派遣人員預計進用937人，臨時人員則預計進用20人，故如加計派遣人員及臨時人員後，102年度預算案編列之工作人員達1,498人，在加計派遣人員及臨時人員後，業具相當人力規模，其增列員額應考量財務狀況及未來重大工程辦理時程合理進用。","另該公司目前採單一比率衡量用人費之預算編列，過於簡化且欠缺嚴謹性，為避免嗣後年度發生用人費用居高不下情形，應將機場開發需求及人員進用之特殊性納入考量。爰刪除桃園國際機場股份有限公司102年度預算所編正式員額薪資352,531千元之1/5，桃園機場公司並應就預算員額增列100人之明細及緣由、用人費比率標準調整方案等，向本委員會提送書面報告。"],["提案人：管碧玲　　葉宜津　　蔡其昌　　李昆澤　　魏明谷　　劉櫂豪","(6)本院100年度及101年度決議事項要求各機關應完整揭露以非人事費進用之臨時人員、勞務採購派遣人力、承攬人力等詳細資料，然桃園機場公司102年度預算書僅表達臨時人力進用經費，未依行政院規定充分揭露非正式員工之進用計畫，應予譴責。","該公司102年度預算案以非人事費進用之臨時人員及勞務承攬人員人數達957人，超逾正式員工員額541人。鑒於渠等人員所辦理之部分業務與機場安全、服務事項密切相關，若人員更迭頻仍、欠缺職前訓練或不諳作業規定，恐將影響機場作業之順遂，而損及國家門面形象。爰凍結桃園國際機場股份有限公司102年度預算所編超時工作報酬67,044千元之1/3，矣該公司就臨時人員、派遣人員、承攬人力等進用計畫明細與整體人力資源運用之管控措施改進計劃，向本委員會提出書面報告經審查同意後始得動支。"],["提案人：管碧玲　　葉宜津　　蔡其昌　　李昆澤　　魏明谷　　劉櫂豪","(7)為提升國家整體競爭力，及帶動區域產業及經濟繁榮，行政院於97年間開始推動桃園航空城國家級旗艦計畫，98年1月間通過國際機場園區發展條例，該條例第5條規定：「主管機關應擬訂園區綱要計畫，報行政院核定；……機場公司應依前項園區綱要計畫及第9條園區特定區計畫，擬訂園區實施計畫，報主管機關核定……。」第6條規定：「機場公司依前條第1項園區綱要計畫、第9條之園區特定區計畫及前條第2項之園區實施計畫，擬訂園區重大建設計畫，應報主管機關核定；重大變更時，亦同。」","查園區綱要計畫及園區實施計畫已分別於100年4月及101年6月奉核定，惟園區重大建設計畫僅第三航站展開相關規劃作業，且迄未完成招標程序，其餘重大計畫仍尚未實際進行，致未能據以執行相關建設，嚴重影響機場之國際競爭力，顯見行政效率及業務執行能力低落。爰刪除桃園國際機場股份有限公司102年度預算編列獎金117,882千元之1/2。"],["提案人：管碧玲　　葉宜津　　蔡其昌　　李昆澤　　魏明谷　　劉櫂豪","(8)桃園國際機場股份有限公司102年度「獎金」預算1億1,788萬2千元，比上年度預算數（8,951萬2千）增加2,837萬元、增幅高達31%。","所謂獎金係企業對於員工優良表現之一種獎勵方式。查桃園機場跑道破爛不堪使用，不僅是國際笑話，更可能影響飛航安全。針對機場跑道整建計畫進度嚴重落後（今年整年執行進度不到20%），卻傳出機場公司總經理竟想拜託立法院某黨團提案大砍跑道整建預算的荒謬行徑。該種表現不值得鼓勵，爰此，關於桃園機場公司總經理102年獎金（2.24個月的績效獎金和2個月的考核獎金）預算全數刪除，餘數凍結三分之一，俟交通部及機場公司向立法院交通委員會報告桃園機場跑道整建情況後，始得動支。"],["提案人：李昆澤　　蔡其昌　　葉宜津　　管碧玲　　魏明谷　　劉櫂豪","(9)桃園國際機場股份有限公司，其102年度預算案，其用人費用科目下之獎金中之「績效獎金」，共計編列5,668萬7千元，其係以2.24個月之薪給標準計算，其與上限之2.6個月相差無幾。然而桃園國際機場股份有限公司其成立迄今意外事件頻仍，造成外界觀感不佳。雖然其中原因係因第一航廈整建工程所導致，但第二航廈之事故亦接連不斷、甚至有滑行道破損、空橋操作不當撞傷客機、闖進管制區如入無人之地等其他事故。而且桃園國際機場營運量大增，係因旅客無其他選擇餘地及開放中國觀光客旅遊等政策因素，並非公司員工努力所致，其績效獎金不應高達2.24個月，且其員工亦均有考核獎金一至二個月，並有年終獎金1.5個月，其獎金領取業已足夠，故其績效獎金以1個月已足，爰提案刪除其績效獎金至2,530萬7千元，即刪除3,138萬元。"],["提案人：葉宜津　　李昆澤　　管碧玲　　蔡其昌　　魏明谷　　劉櫂豪","(10)查桃園機場公司之公務員退休後轉任該公司從業人員情形，計有14位係退休公務員轉任，其中9位任主管職（包含4位副總經理、1位總工程師、4位單位主管）、5位為非主管職。","桃園機場公司因人力編配及運用未盡完善，導致業務未有效銜接而狀況連連，顯見由公務員退休轉任該公司之9位高階主管人員，未能確實發揮管理專才及經驗傳承功能，爰凍結桃園國際機場股份有限公司102年度預算所編退休及卹償金54,532千元之1/3，矣該公司就其退休公務員轉任該公司所任職務與其專業能力之合理性及改進計劃，向本委員會提送書面報告經審查同意後始得動支。"],["提案人：管碧玲　　葉宜津　　蔡其昌　　李昆澤　　魏明谷　　劉櫂豪","(11)桃園機場公司自99年11月成立迄今，各種意外事件未曾間斷，除滲漏水情況持續發生外，手扶梯、時刻表等設施亦曾發生故障，甚至危及飛航安全，如：機場管制區遭外人闖入、滑行道破損、地勤作業不當等事件，亦重複發生；究其發生原因主要係設備規劃設計欠佳，或未確實辦理相關設施維護作業，或工程施工品質及管理欠當所致。該公司對意外事件發生雖加以檢討並研提改善措施，但由意外事件接連發生結果觀之，改善效果欠佳，相關檢討流於形式。爰刪除桃園國際機場股份有限公司102年度預算所編福利費70,040千元之1/2。"],["提案人：管碧玲　　葉宜津　　蔡其昌　　李昆澤　　魏明谷　　劉櫂豪","(12)桃園機場公司102年度『用人費用－福利費』預算1,946萬1千元，係依照「職工福利金條例」等規定編列照顧企業內員工的福利經費，計算方式係以每月營業收入總額內提撥0.15%。","然而，機場公司102年度541人的預算員額，除了公司成立後進用的正式從業人員外，尚有70位從原有航空站移撥的公務人員。該些公務人員之子女教育補助經費、結婚生育喪葬補助費等福利經費，已經特別提撥編列，若整個機場公司的福利金再全部編足，則無異是重複編列，是以，關於上述預算應依照從業人員占全部員工之比例，爰予酌減251萬8千元。"],["提案人：李昆澤　　蔡其昌　　葉宜津　　管碧玲　　魏明谷　　劉櫂豪","(13)桃園國際機場股份有限公司，其102年度預算案，其用人費用科目下之福利費中之「其他福利費」，共計編列1,039萬3千元，此筆費用用途不明，且桃園國際機場股份有限公司屬國營事業，其員工待遇相較一般公務人員高，亦無民營事業面臨倒閉風險，故無編列之必要，爰予刪除此筆1,039萬3千元之其他福利費。"],["提案人：葉宜津　　李昆澤　　管碧玲　　蔡其昌　　魏明谷　　劉櫂豪","(14)桃園國際機場股份有限公司，其102年度預算案，其用人費用科目下之福利費中之「退休福利費」共計編列18萬6千元，此筆費用用途不明，且退休人員其法律上之照顧甚且較一般在職工作人員為高，不需再予額外福利費用，爰刪除此項18萬6千元之退休福利費。"],["提案人：葉宜津　　李昆澤　　管碧玲　　蔡其昌　　魏明谷　　劉櫂豪","(15)桃園國際機場股份有限公司，其102年度預算案，其用人費用科目下之福利費中之「提撥福利金」1,946萬1千元，係以最高提撥上限之0.15%計算。但桃園國際機場股份有限公司係國營事業，其待遇相較一般公務人員高，亦無民營事業面臨倒閉風險，福利金之提列不宜也無需過於優渥。且其中具公務人員及工員，其業已享有公務人員相關福利，其範圍及項目與福利金大致相同。因此其所編列之福利費應扣除具公務人員及工員之70人，並依0.05%之下限提撥，即為564萬8千元（1,297,400萬X 0.05% /541 X471），故此部分應減列1,381萬3千元。"],["提案人：葉宜津　　李昆澤　　管碧玲　　蔡其昌　　魏明谷　　劉櫂豪","(16)桃園國際機場股份有限公司，其102年度預算案其「服務費用」，扣除公共關係費外，高達21億5,974萬8千元，其費用項目為水電費、郵電費等消耗性、經常性支出，其較101年度扣除公共關係費外之17億8,506萬3千元，高出3億7,468萬5千元，增加比例高達21%，但其營業總收入卻僅增加4%，完全不成比例支出。故本項扣除公共關係費已刪減外，應依營業總收入之成長比例成長，其以18億5,646萬6千元為適當，故除公共關係費外，應再刪減3億3,328萬2千元。"],["提案人：葉宜津　　李昆澤　　管碧玲　　蔡其昌　　魏明谷　　劉櫂豪","(17)桃園機場公司102年度預算案編列服務費用內之水電費5億2,822萬8千元、郵電費1,142萬7千元、印刷及裝訂費478萬元、廣告費1,066萬元及業務宣導費940萬4千元，較改制前98年度大幅增加（參下表）。鑒於未來如推動第三航廈、第三跑道等後續重大機場建設，將需龐大資金支應，相關經常性支出應本撙節原則編列。爰刪除桃園機場公司102年度預算案編列服務費用內之廣告費、業務宣導費、印刷及裝訂費共20,000千元，水電及郵電費各刪除1/10。"],["提案人：管碧玲　　葉宜津　　蔡其昌　　李昆澤　　魏明谷　　劉櫂豪","(18)桃園國際機場股份有限公司（以下簡稱機場公）102年度『旅運費』預算1,282萬9千元，雖較上年度（101年）2,019萬7千元未增加。","惟查機場公司在今年11月底，為消耗過剩預算，竟變更資產門經費，支應近半數員工出國考察國際機場，五天花費700萬元，濫用預算之情事。且本年度『旅運費』亦較前年度決算數增加24%，綜上，為避免機場公司浪費情況頻頻發生，關於102年度『旅運費』預算1,282萬9千元應予刪減700萬元。"],["提案人：李昆澤　　蔡其昌　　葉宜津　　魏明谷　　管碧玲　　劉櫂豪","(19)查桃園機場公司迄101年8月底閒置場所或廳舍情形，目前尚有圓山空廚等9筆建物、面積2萬2,977.19平方公尺（約6,950坪），尚處閒置狀態；而據該公司所擬改善措施，其中圓山空廚等1處將評估改建為廉價航空航廈，開放式機車棚等5處納入機場園區實施計畫檢討，作為第三航廈或地勤作業區使用，地下室行李庫房規劃為維護廠商辦公室，3號焚化爐為5號焚化爐預定地，至變電所則擬報廢（詳下表）桃園機場公司土地需支付租金予民航局，建物則係政府之投資，實應妥善運用、創造收益，不應任其閒置，爰凍結桃園國際機場股份有限公司102年度預算所編修理保養及保固費932,038千元之1/2，凍結部分矣該公司將具體改善計畫書面報告送本委員會審查通過後始得動支。"],["提案人：管碧玲　　葉宜津　　蔡其昌　　李昆澤　　魏明谷　　劉櫂豪","(20)桃園國際機場股份有限公司每年度編列『公共關係費』預算600萬元，主要供管理階層使用包括公司董事長、總經理、副總經理及總工程師在內的七人使用，核算每個月公關費高達50萬元，較主管機關交通部之部長特別費每個月5萬3千元、副首長特別費2萬6千元高出甚多，公關費預算寬裕且未有控管程序。","查其100年度公共關係費使用情形，不僅有重複編列的情況，而且該公關費主要支應的項目為年節和禮品，一年181萬元（占全部的45%），於全球經濟環境停滯、機場經營環境艱困之際，明顯浪費公帑。綜上，機場公司102年度『公共關係費』應予刪除480萬元。"],["提案人：李昆澤　　蔡其昌　　葉宜津　　管碧玲　　魏明谷　　劉櫂豪","(21)桃園機場公司102年度編列公共關係費600萬元，該公司正、副首長包括董事長、總經理、副總經理及總工程師在內，共有7人，每月可共用之公共關係費額度達50萬元，較主管機關交通部之部長特別費每月5萬3千元、副首長特別費2萬6千元為高，相當不合理。","查該公司並未對公共關係費之支用訂定規範，各業務單位得視業務實際需要提出需求，循程序經副總經理層級以上之長官核可後動支，並檢據核銷。鑒於日前該公司公共關係費之使用曾遭外界質疑其用途及對象，為使公共關係費支用得以制度化且更趨健全，爰刪除102年度公共關係費之1/2，桃園國際機場公司並應於一個月內訂定相關支用規範，以建立完善稽核機制。"],["提案人：管碧玲　　葉宜津　　蔡其昌　　李昆澤　　魏明谷　　劉櫂豪","(22)桃園國際機場股份有限公司102年度勞務成本相關經費54億971萬1,000元，包括獎金所需經費5,599萬3,000元。","惟桃園機場公司自99年11月1日成立至今，各種意外事件未曾間斷，除滲漏水情況持續發生外，手扶梯、時刻表等設施也曾發生故障，甚至危及飛航安全。桃機公司雖加以檢討並提改善措施，但意外事件還是接連發生，改善效果欠佳，檢討恐流於形式。其獎金本為勉勵員工之用，惟該公司卻未曾痛下苦心改善，不停發生各項意外事件，應予譴責。","爰此，關於該公司獎金應予凍結五分之一，俟主管機關就上述問題向立法院交通委員會提書面報告後，始得動支。"],["提案人：魏明谷　　葉宜津　　李昆澤　　管碧玲　　蔡其昌　　劉櫂豪","(23)桃園國際機場（股）公司101年度預算「勞務收入－空橋或接駁車使用費」編列3億2,681萬6,000元，「勞務成本－空橋操作等外包費」編列1億2,976萬4,000元，外包費用占收入僅約39.70%；而102年度預算「勞務收入－空橋或接駁車使用費」編列2億8,680萬元，較101年減少4001萬6,000元，102年「勞務成本－空橋操作、接駁作業等外包費」編列2億3,435萬8,000元，外包費支出較101年增加1億5,703萬6,000元，外包費占收入暴增到81.71%，顯然桃園國際機場（股）公司外包費預算編列過於浮濫，勞務收入減少約4,000萬餘元，勞務成本又暴增約1億5,700萬餘元，且勞務支出占勞務收入8成以上，殊不合理，應比照101年度預算將支出減列至收入4成，方符常理，爰此桃園國際機場（股）公司102年度預算「勞務成本－空橋操作、接駁作業等外包費」編列2億3,435萬8,000元擬刪減1億1,963萬8,000元。"],["提案人：劉櫂豪　　李昆澤　　葉宜津","(24)桃園國際機場股份有限公司102年度『勞務成本－棧儲、包裝、代理及加工費』預算2億6,930萬6萬，比上年度預算數（1億6,471萬2千元）增加1億459萬4千元、增幅高達63%，主要是因空橋操作、接駁作業等外包費用大幅增加所致。","經查，機場公司102年度的機場旅客服務人次和航空器服務的營運目標和上年度相較僅成長0.35%~3.6%，惟相關費用卻增加63%，預算明顯浮編，是以上述預算應予刪除1億元。"],["提案人：李昆澤　　蔡其昌　　葉宜津　　劉櫂豪　　管碧玲　　魏明谷","(25)桃園國際機場股份有限公司102年度『勞務成本－水電費』預算3億5,410萬9千元，比上年度增加1,861萬1千元、增幅5.5%。雖101年4月電費有調漲，惟漲幅實際上是4.8%，機場公司本年度的水電費明顯寬列，且與政府鼓勵節能減碳的政策相違，爰此，上述預算爰予刪減350萬元。"],["提案人：李昆澤　　蔡其昌　　葉宜津　　管碧玲　　魏明谷　　劉櫂豪","(26)桃園國際機場股份有限公司102年度『其他營業成本－租賃成本』預算33億6,491萬7千元。無上年度之預算數，僅有前年度的決算數，且本年度預算數比上年度決算數增加1.5%。","鑒於該科目列為營業成本，而影響機場公司的營業毛利，但關於其業務內容卻未有任何說明，致使機場公司本年度的營業毛利是公司成立以來最低的。爰此，上述預算爰予刪減3,300萬元，餘數凍結五分之一，俟向立法院交通委員會報告後始得動支。"],["提案人：李昆澤　　蔡其昌　　葉宜津　　管碧玲　　魏明谷　　劉櫂豪","(27)桃園國際機場股份有限公司102年度其他營業成本相關經費33億6,491萬1,000元，包括獎金所需經費3,028萬4,000元。","惟桃園機場公司自99年11月1日成立至今，各種意外事件未曾間斷，除滲漏水情況持續發生外，手扶梯、時刻表等設施也曾發生故障，甚至危及飛航安全。桃機公司雖加以檢討並提改善措施，但意外事件還是接連發生，改善效果欠佳，檢討恐流於形式。其獎金本為勉勵員工之用，惟該公司卻未曾痛下苦心改善，不停發生各項意外事件，應予譴責。","爰此，關於該公司獎金應予凍結五分之一，俟主管機關就上述問題向立法院交通委員會提書面報告後，始得動支"],["提案人：魏明谷　　葉宜津　　李昆澤　　管碧玲　　蔡其昌　　劉櫂豪","(28)桃園國際機場於100年發生婦人闖入桃園機場管制區，登上停機坪一架華航波音七四七巨無霸客機，甚至謊稱是華航人員騙過工作人員，躲在駕駛休息室的離譜事件，顯示人員教育訓練與保安措施出現重大漏洞。爰此，予以凍結「其他營業成本」－「服務費用」－「專業服務費」計畫20%，俟桃園國際機場針對安全管制提出改善報告後，始得動支。"],["提案人：蔡其昌　　李昆澤　　魏明谷　　葉宜津　　管碧玲　　劉櫂豪","(29)桃園國際機場股份有限公司102年度業務費用相關經費9億493萬5,000元，包括獎金所需經費741萬5,000元。","惟桃園機場公司自99年11月1日成立至今，各種意外事件未曾間斷，除滲漏水情況持續發生外，手扶梯、時刻表等設施也曾發生故障，甚至危及飛航安全。桃機公司雖加以檢討並提改善措施，但意外事件還是接連發生，改善效果欠佳，檢討恐流於形式。其獎金本為勉勵員工之用，惟該公司卻未曾痛下苦心改善，不停發生各項意外事件，應予譴責。","爰此，關於該公司獎金應予凍結五分之一，俟主管機關就上述問題向立法院交通委員會提書面報告後，始得動支。"],["提案人：魏明谷　　葉宜津　　李昆澤　　管碧玲　　蔡其昌　　劉櫂豪","(30)桃園國際機場股份有限公司102年度『業務費用－旅運費』預算564萬2千元，係支應國內、大陸地區及國外出差之費用，然而本年度的旅運費不僅是上年度預算數的三倍，更是前年度決算數的四倍，明顯浪費公帑，上述預算應予刪減300萬元。"],["提案人：李昆澤　　蔡其昌　　葉宜津　　劉櫂豪　　管碧玲　　魏明谷","(31)桃園國際機場股份有限公司102年度『業務費用－印刷裝訂與廣告費』預算1755萬2千元，雖僅比上年度預算數增加11%，惟查卻是前年度決算五倍，顯見該筆預算並未根據實際支應狀況編列，明顯浪費公帑，上述預算應予刪減1,000萬元。"],["提案人：李昆澤　　蔡其昌　　葉宜津　　劉櫂豪　　管碧玲　　魏明谷","(32)桃園國際機場（股）公司101年度預算「業務費用－廣告費」編列426萬9,000元，而102年度預算「業務用費－廣（公）告費」卻暴增至1,054萬元，增幅達146.90%，惟桃園國際機場（股）公司102年並無新增計畫需求必須增加廣告費用，反而應加強的國際行銷部分，101年「業務費用－業務宣導費」編列1,112萬5,000元辦理國際行銷，102年卻減列至700萬元而已，顯然桃園國際機場（股）公司廣告宣導經費不僅未依實際需求編列，且過於浮濫，爰此桃園國際機場（股）公司102年度預算「業務費用－廣（公）告費」編列1,054萬元擬刪減500萬元。"],["提案人：劉櫂豪　　李昆澤　　葉宜津","(33)桃園國際機場股份有限公司102年度『業務費用－會費、捐助與分攤』預算199萬5千元，主要係支應國際機場協會（ACI）之會費。經查，國際機場協會（ACI）每一季都會針對受評比的機場服務品質，進行旅客調查與評比，評比共分36項，其各項分數的高低可作為機場服務品質改進的參考，亦可作為監督桃園機場標準。然而，機場公司對外僅公布機場整體排名（我國2012年第3季機場評比排名第11），但外界卻無從得知評比項目，無從檢視該排名的意義，致使該排名與全國民眾感受落差甚大。若該評比預算無法達到監督與促進我國機場進步的用意，而是作為文宣和廣告使用，則該筆預算有檢討必要，是以，關於桃園國際機場股份有限公司102年度『業務費用－會費、捐助與分攤』預算199萬5千元全數凍結，俟向立法院交通委員會報告後始得動支。"],["提案人：李昆澤　　蔡其昌　　葉宜津　　管碧玲　　魏明谷　　劉櫂豪","(34)桃園國際機場股份有限公司102年度其他營業成本相關經費7,553萬3,000元，包括獎金所需經費2,419萬元。","惟桃園機場公司自99年11月1日成立至今，各種意外事件未曾間斷，除滲漏水情況持續發生外，手扶梯、時刻表等設施也曾發生故障，甚至危及飛航安全。桃機公司雖加以檢討並提改善措施，但意外事件還是接連發生，改善效果欠佳，檢討恐流於形式。其獎金本為勉勵員工之用，惟該公司卻未曾痛下苦心改善，不停發生各項意外事件，應予譴責。","爰此，關於該公司獎金應予凍結五分之一，俟主管機關就上述問題向立法院交通委員會提書面報告後，始得動支。"],["提案人：魏明谷　　葉宜津　　李昆澤　　管碧玲　　蔡其昌　　劉櫂豪","(35)桃園機場公司102年度編列公共關係費600萬元，與上年度預算數相同，其占營業收入129億7,426萬8千元之比率為0.046%，亦低於所得稅法規定比率。","惟該公關費用大多仍供管理階層使用，而該公司正、副首長包括董事長、總經理、副總經理及總工程師在內，共有7人，每月可共用之公共關係費額度達50萬元，竟然比主管機關交通部之部長特別費每月5萬3千元、副首長特別費2萬6千元還高，顯然不符比例。爰此，建議將管理費用項下之公共關係費用三分之一，予以全數刪除之。"],["提案人：魏明谷　　葉宜津　　李昆澤　　管碧玲　　蔡其昌　　劉櫂豪","(36)桃園國際機場股份有限公司，其102年度預算案管理費用項下編列600萬元之公共關係費，依該公司於今年3月9日發佈之說明稿，其表示102年度編列之公共關係費將減列2/3，即編列200萬元，但預算書呈現內容仍為600萬元。且其占營業收入129億7,426萬8千元之比率為0.046%，亦較100年度25家國營事業之公關費用比例之0.006%為高，依此比例其公關費用以77萬8千元為適當，爰予以刪除522萬2千元。"],["提案人：葉宜津　　李昆澤　　管碧玲　　蔡其昌　　魏明谷　　劉櫂豪","(37)桃園國際機場股份有限公司102年度『利息費用』預算6,257萬8千元，是上年度預算數（1,327萬8千）將近五倍。主要因機場公司預計在102年度舉債支應業務發展及固定資產建設所需資金。惟查機場公司的固定資產執行率嚴重低落，100年度的執行率61%，甚至101年度10月底的預算執行率僅有9.7%。綜上，機場公司之固定資產建設改良每年的執行率甚低，公司卻持續舉債籌措資金，徒生不必要的利息費用，爰此要求機場公司應配合實際工作進度分期辦理舉債，桃園國際機場股份有限公司102年度『利息費用』預算6,257萬8千元應予刪除5,000萬元。"],["提案人：李昆澤　　蔡其昌　　葉宜津　　管碧玲　　魏明谷　　劉櫂豪","(38)為有效提昇國際機場形象，關於桃園機場二期航廈出","入境併排停車亂象（每天有450輛大客車進出），請桃園國際機場公司及航空警察局針對停車壅塞所衍生的大小客車併排停車、旅行團塞爆出境大廳門口及人車搶道等問題，嚴格管制大型客車直接在二期三樓出境大廳上下客，有效管理車輛分流，並將大客車引導到P4停車場停放、接送旅客。在桃園機場完成二期航廈三樓出境大廳車輛分流改善計畫之前，102年度預算「勞務成本」及「其他營業成本」項下「什項設備維護費」5,190千元及5,463千元凍結1/2，前開車輛分流改善計畫完成後始得動支。"],["提案人：羅淑蕾　　楊麗環　　陳根德　　林明溱","3.稅前淨利：原列28億2,494萬4,000元，增列1,394萬元，其餘均照列，改列為28億3,888萬4,000元。"],["(三)服務成本部分：隨同營業總支出審查結果調整。"],["(四)轉投資計畫部分：無列數。","(五)重大之建設事業部分：45億8,954萬4,000元，照列。","本項有委員提案11案，不予處理：","1.桃園航空城計畫內容主要分為「桃園國際機場區及附近地區特定區用地取得」及「未來機場擴建工程」兩部分；桃園機場公司係負責推動「未來機場擴建工程」部分，主要項目包括第三航廈、第三跑道、客貨停機位、衛星廊廳、旅客運輸系統、貨運站區、維修區等，目前僅第三航站區委託規劃案正式編列預算辦理。","查第三航站區委託規劃案計畫總額2億8,166萬3千元，辦理期間自101年1月至103年6月，其中101年度編列4,225萬元，102年度編列1億2,674萬8千元，103年度編列1億1,266萬5千元。該案業於101年8月間辦理公開閱覽，9月間上網辦理公開招標，預計12月間進行評選作業。準此，第三航站區委託規劃案最快僅能於101年底評選出規劃廠商，101年度所編預算恐無法依預定時程執行。為避免造成鉅額經費保留而使資源閒置，應緩編102年度預算。","爰將102年度編列1億2,674萬8千元之第三航站區委託規畫案全數凍結，矣桃園機場公司依預算法第34條規定，將成本效益分析報告、財源籌措及資金運用之說明送本院備查後，再行審議。"],["提案人：管碧玲　　葉宜津　　蔡其昌　　李昆澤　　魏明谷　　劉櫂豪","2.桃園機場公司102年度預算案，有關一般建築及設備計畫之分年性項目計編列21項、共18億4,281萬2千元；其中6項工程，目前進度嚴重落後。","查102年度編列「桃園機場停車場暨陸側交通設施改善計畫」6,517萬9千元，迄101年8月底工程執行進度27%，預算則僅支用8千元；「第一、二航廈廁所改善工程」編列2億1,840萬元，8月底工程尚未發包施工，預算僅支用571萬2千元；、「配合第一航廈改善專案公共區域整體改善工程」編列1億3,952萬8千元，工程進度32%，預算支用339萬8千元；「第二航廈室內標誌新增及整體汰換工程」編列1,763萬7千元，工程尚未決標，預算全數未動支；「第二航廈空調系統整建」編列6,000萬元，正辦理規劃設計標案上網公告作業，預算全數未動支；「整建第一航廈空調系統設備計畫」編列4,922萬4千元，正辦理規劃設計標案上網公告作業，預算全數未動支。","鑒於上述六項工程進度嚴重落後，爰刪除102年度該六項工程預算合計549,968千元之1/2。"],["提案人：管碧玲　　葉宜津　　蔡其昌　　李昆澤　　魏明谷　　劉櫂豪","3.桃園機場公司102年度預算案於機械及設備項下賡續編列「橋電橋氣設備採購計畫」3億元，然經該公司檢視現有設備狀況後，該項計畫內容將辦理變更，卻未依預算法規定附具變更後之全部計畫供國會審查。","監察院101年4月間對民航局及桃園機場公司之空橋附設延伸電纜設備（簡稱橋電）及空調設備（簡稱橋氣）閒置及使用率偏低提出糾正案。桃園機場公司為改善橋電橋氣設備使用效益，遂編列「橋電橋氣設備採購計畫」，該計畫辦理期間自101年度至102年度，總經費3億8,273萬元，其中101年度編列8,273萬元、102年度編列3億元，預計採購24套橋電設備（第一航廈4套、第二航廈20套）、38套橋氣設備（第一航廈18套、第二航廈20套）。但依據桃園機場公司提供資料顯示，鑒於近來空橋損壞事件頻傳，該公司除採購上述24套橋電設備及38套橋氣設備外，尚需汰換第二航廈40座空橋，故辦理期間將變更為101年度至104年度，而103年度及104年度亦將增編約6億元，總經費則增加為9億7,771萬元。","該項計畫內容不僅將增列購置空橋經費，亦延長原訂辦理時程，卻未依預算法規定附具變更後之全部計畫供國會審查，應予譴責，爰將102年度編列之300,000千元全數凍結，俟該公司向本委員會提送修正計畫再行審議。"],["提案人：管碧玲　　葉宜津　　蔡其昌　　李昆澤　　魏明谷　　劉櫂豪","4.根據審計部100年度中央政府總決算審核報告：「民用航空局及桃園機場公司購置橋電及橋氣設備，提供停機坪飛機電力及維持空調系統，惟使用率偏低，仍陸續購置設備，造成閒置及投資效益偏低情事……經依審計法第69條規定，於民國100年10月7日函請交通部查明妥處，並報告監察院，業經監察院提案糾正」惟桃園機場公司102年度仍編列3億元辦理橋電橋氣設備採購計畫、6,000萬元辦理第二期航廈空調系統整建、4,922萬4千元辦理整建第一期航廈空調系統設備計畫，另依據立法院預算中心評估報告所述「鑒於近來空橋損壞事件頻傳，該公司除採購上述24套橋電設備及38套橋氣設備外，尚須汰換第二航廈40座空橋，故辦理期間將變更為101年度至104年度，而103年度及104年度亦將增編約6億元，總經費則增加為9億7,771萬元，惟102年度預算仍照原訂計畫內容送國會審議，並未予以變更。」顯然桃園國際機場（股）公司針對監察院糾正案未能確實檢討，並且預算編列亦未按照核定計畫內容編列，有逃避監督之嫌，爰此桃園國際機場（股）公司102年預算「一般建築及設備計畫－機械及設備」編列11億9,098萬5,000元，其中橋電橋氣設備採購計畫3億元、第二期航廈空調系統整建6,000萬元、整建第一期航廈空調系統設備計畫4,922萬4,000元，擬全數凍結，俟桃園國際機場（股）公司就監察院糾正案檢討及相關計畫內容必要性向交通委員會專案報告同意後，始得動支。"],["提案人：劉櫂豪　　李昆澤　　葉宜津","5.桃園國際機場股份有限公司102年度『一般建築及設備計畫』之「機械及設備」預算11億9,098萬5千元，比上年度預算數6億607萬8千元，增加5.85億元、增幅高達96%。經查缺失如下：","(1)「橋電橋氣設備採購計畫」係提供停機坪電力以維持空調系統，經審計部指出，該設備使用率偏低，但卻仍陸續購置設備，造成閒置及投資效益偏低，有檢討必要。","(2)「第二航廈空調系統整建」，截至今年（101年）八月底才辦理上網公告標案作業，以至於預算全數未動支，執行進度嚴重落後。","(3)「整建第一航廈室空調系統設備計畫」迄今年八月底，才辦理上網公告標案作業，以至於預算全數未動支，執行進度嚴重落後。","綜上，102年度『一般建築及設備計畫』之「機械及設備」預算11億9,098萬5千元應予凍結五分之一，俟向立法院交通委員會報告後，始得動支。"],["提案人：李昆澤　　蔡其昌　　葉宜津　　管碧玲　　魏明谷　　劉櫂豪","6.桃園國際機場股份有限公司102年度『一般建築及設備計畫』之「房屋及建築」預算編列6億9,742萬9千元，比上年度預算數4億1,885萬元，增加2.28億元、增幅高達67%。經查缺失如下：","(1)「第一、二航廈廁所改善工程」2億1,840萬元之整建工程費用比一般廁所整建高出許多，似有浪費公帑之嫌。","(2)「配合第一航廈改善專案公共區域整體改善工程」截至今年（101年）八月底的執行進度僅32%，進度有落後現象。","(3)「第二航廈室內標誌新增及整體汰換工程」迄今年八月底，該工程尚未決標。","綜上，102年度『一般建築及設備計畫』之「房屋及建築」預算6億9,742萬9千元應予凍結五分之一，俟向立法院交通委員會報告後，始得動支。"],["提案人：李昆澤　　蔡其昌　　葉宜津　　劉櫂豪　　管碧玲　　魏明谷","7.桃園國際機場股份有限公司，102年固定資產建設改良擴充繼續計畫「台灣桃園國際機場道面整建及助導航設施提升工程計畫，由於其101年度編列預算目前僅執行約5億，甚且要求立法院刪除其中之23億元，其發言人表示係因檢討採用新工法將節省一半以上之經費，故依其檢討結果，爰刪除本項預算半數即10億9,945萬6千元。"],["提案人：葉宜津　　李昆澤　　管碧玲　　蔡其昌　　魏明谷　　劉櫂豪","8.桃園國際機場股份有限公司，102年固定資產建設改良擴充繼續計畫「台灣桃園國際機場道面整建及助導航設施提升工程計畫，由於其101年度編列執行之計畫中之場面助導航燈光設施及整建NC滑行道具備用跑道功能工程標案，疑有規格綁標、為特定廠商訂定投標資格、以具瑕疵招標文件排除其他廠商等弊案，由於其攸關後續年度繼續工程之系統甚至將來第三跑道之助導航系統，與桃園機場日後發展有重大影響，爰予以凍結102年本項計畫之21億9,891萬3千元，待本案釐清，並至交通委員會報告、經過同意後，始得動支。"],["提案人：葉宜津　　李昆澤　　魏明谷　　管碧玲　　蔡其昌　　劉櫂豪","9.桃園機場計有南、北各1條跑道，及北滑行道15條、南滑行道11條、聯絡南、北滑行道2條等28條滑行道。一般道面設計年限約為20年，惟桃園機場北跑道係於68年啟用，南跑道亦於72年啟用，迄今已30餘年，監察院於100年8月9日對桃園機場道面整建工程提出糾正，整建預算亦由全面加鋪之35億元增為全面性挖除重建之107億元，其道面整建工程將分為5階段進行，首先整建NC滑行道，其次整建及延長南（05R-23L）跑道至3,800公尺，第3階段整建南邊滑行道，第4階段則整建北（05L-23R）跑道，最後再整建北側滑行道。","惟迄101年8月底，桃園機場公司僅完成先期整修，主要5階段整建計畫均尚未執行，原預計於101年度施作之NC滑行道及南（05R-23L）跑道整建等主要工程項目，迄今尚未完成招標程序，預算執行率未及2%，執行進度嚴重落後。為避免造成鉅額經費保留而使資源閒置，爰刪除102年編列台灣桃園國際機場道面整建及助導航設施提升工程計畫2,198,913千元之1/2。"],["提案人：管碧玲　　葉宜津　　蔡其昌　　李昆澤　　魏明谷 劉櫂豪","10.一般道面設計年限約為20年，惟桃園機場跑道迄今已30餘年，交通部卻於跑道超過使用年限後，方進行道面整建計畫之評估，故監察院以於100年8月9日對桃園機場道面整建工程提出糾正。經查，道面整建工程正式施工後旋即發生承商倒閉、工程停擺情事，之後又因工法變更及招標策略調整等因素，致預計於101年度施作之NC滑行道及南跑道整建等主要工程項目，尚未完成招標程序，故截至8月底預算執行率未及2%，執行進度嚴重落後。爰此，予以刪除20%，以避免造成鉅額經費保留而使資源閒置。"],["提案人：蔡其昌　　李昆澤　　魏明谷　　葉宜津　　管碧玲　　劉櫂豪","11.鑑於「臺灣桃園國際機場道面整建及助導航設施提升工程計畫」自100年由民用航空局交由桃園國際機場股份有限公司辦理後，發生國際機場跑道工程，承包之營造商施工不到50天倒閉，造成機場跑道整建停擺，顯示桃園國際機場股份有限公司招標能力不足，不僅使機場黑暗期變長，更有損國家形象。如今該計畫不僅進度嚴重落後，卅三億元預算只執行五億元，又於102年度再度編列21億9,891萬3,000元，顯有嚴重浪費公帑之嫌。爰此，建議將本年度該計畫預算全數刪除。"],["提案人：魏明谷　　葉宜津　　李昆澤　　管碧玲　　蔡其昌　　劉櫂豪","(六)資金運用部分：應依據營業收支、服務成本、盈虧撥補、轉投資及重大之建設事業等項之審查結果，隨同調整。"],["(七)補辦預算部分：無列數。"],["(八)通過決議5項：","1.針對桃園國際機場（股）公司將預備花5億多元蓋廉價航空站，惟國內都沒有1家廉價航空公司，且廉價航空站將興建航廈、通關設備等100多個單位，請桃園國際機場（股）公司將廉價航空站等相關費用明細之書面報告提交於立法院交通委員會。"],["提案人：羅淑蕾　　陳根德　　蔡其昌　　李鴻鈞　　王進士","2.民國99年9月2日，長榮航空BR－701班機於桃園國際機場著陸後偏離跑道中心線，致左翼主輪偏出跑道。根據飛航安全調查委員會調查報告對桃園國際機場（股）公司提出飛安改善建議計有以下4項：(1)有關跑道地帶、道肩、周遭設施、鋪面抗滑及平坦度檢測等業務應以民用航空局「民用機場設計暨運作規範」標準及建議或相關法規辦理；(2)加強跑滑道維護管理機制，並強化相關組織與人力配當；(3)加強跑道之鋪面排水功能及摩擦效能，如考量設置全鋪面之刮槽或刮痕；(4)依據國際民航組織「跑道入侵預防手冊」之各項建議，設置「跑道安全小組」強化防治跑道入侵功能並定期舉行會議，以降低跑道入侵事件之發生機率。爰此，建請桃園國際機場（股）公司確遵飛航安全調查委員會的飛安改善建議，針對上述4點問題進行改善。"],["提案人：蔡其昌　　李昆澤　　魏明谷　　葉宜津　　管碧玲　　劉櫂豪","3.飛航安全調查委員會目前已編列預算分5階段進行跑滑道整建，自100年起進行跑道先期補強工程，101年12月亦著手進行南跑道整建工程。經查，桃園國際機場僅2條跑道，南跑道整修期間將由北跑道一肩扛起接送航機全部責任，屆時不但航機等待起降時間拉長，也可能出現空中塞機情況，嚴重考驗飛安。爰此，建請桃園國際機場（股）公司提出相關配套措施方案，確保整建工程不致造成民眾不便與飛航安全。"],["提案人：蔡其昌　　李昆澤　　魏明谷　　葉宜津　　管碧玲　　劉櫂豪","4.為了解桃園國際機場改善情形，作為未來監督參考，擬請桃園國際機場（股）公司提供國際航站理事會（ACI）從2007年到2012年10月為止，總排名及各項指標實際排名與桃園國際機場努力改善做法。"],["提案人：羅淑蕾　　楊麗環　　陳根德　　林明溱","5.鑒於近來台商赴中國投資及就業的人數眾多，往來頻繁，惟春節期間包機返台航班數由明（102）年年初之116班較今（101）年145減少29班。經查，其航班數減少之原因在於今（101）年返台機票對岸機構已無補助，導致許多台商及台籍幹部經濟負擔增加，降低返台之意願。爰要求交通部就返台機票價格比照今（101）年價格，儘速與對岸協商，以確保我國赴中之民眾得以較優惠之價格返鄉，與家人共享天倫之樂。"],["提案人：魏明谷　　劉櫂豪　　葉宜津","本項有委員提案9案，不予處理：","1.針對101年度桃園國際機場（股）公司因機場跑道整建計畫執行不力，總經理更要求執政黨出面大砍預算以拉高執行率之荒謬行為；及101年11月26日媒體頭版更踢爆桃園國際機場（股）公司為消耗預算，變更預算科目名稱，招待近半數員工出國考察國際機場。桃園國際機場（股）公司目無法紀，背棄人民對國際機場為國家門面之期待，自成立機場（股）公司以來，不但頻頻出包，讓國人感到失望、丟臉外，現今更要虛耗公帑、隻手遮天，企圖掩蓋過錯，逃避監督。爰此，要求暫緩102年度桃園國際機場（股）公司之預算審查，待桃園國際機場（股）公司向立法院交通委員會作機場跑道整建計畫預算執行情形專案報告後，再擇期審議。"],["提案人：葉宜津　　蔡其昌　　李昆澤　　魏明谷　　管碧玲　　劉櫂豪","2.鑒於桃園國際機場（股）公司相關建設皆是民航作業基金投入大筆建設基金，但在機場降落費用之分配上卻是由桃園國際機場（股）公司獨享，導致桃園國際機場（股）公司坐享其成享有每年約20億元，甚至還大於102年民航作業基金支出的建置導航設備（桃園機場塔臺暨整體園區新建工程（民航作業基金102年度預算書p.1-10）總經費12億7,172萬元），此舉顯然不公，同時對於基金收入產生影響，是以主管機關應比照「發展觀光條例」機場服務費之分配比例，桃園國際機場（股）公司在降落費用此項之收取分配比例為40%，其他60%則繳回民航作業基金，並自102年度起實施，以符公平正義原則。"],["提案人：李鴻鈞　　林明溱　　王進士","3.為有效提昇桃園國際機場形象，關於桃園國際機場第一期、第二期航廈出入境併排停車亂象嚴重，對於停車壅塞所衍生的大小客車併排停車、旅行團遊覽車塞爆出境大廳門口及人車擠道等問題，請桃園國際機場（股）公司於1個月內完成管制大型客車直接在出入境大廳上下客，有效引導車流分散以及實施大型客車停放停車場接送旅客的改善方案。"],["提案人：羅淑蕾　　陳根德　　蔡其昌　　李鴻鈞　　王進士","4.桃園國際機場（股）公司，其102年度預算案，其係以損益預計表方式呈現，其支出係以營業成本、營業費用、營業外費用為主要項目，但在營業成本項目外於102年度新增其他營業成本，而各項支出項目亦均有用人費用、服務費用、材料及用費、利息與利息、折舊與攤銷，其區分並無明確標準，亦欠缺合理編列說明，導致預算審查困難。因此要求其於往後之預算書，於各項費用彙計表中應比照公務預算之方式詳列說明其支出，於固定資產建設改良擴充明細表，亦需詳列各項項目之計畫明細說明，而非僅列出項目名稱方式含糊帶過。至102年度部分，須於立法院交通委員會審查2個星期內補送相關資料。"],["提案人：葉宜津　　李昆澤　　管碧玲　　蔡其昌　　魏明谷　　劉櫂豪","5.飛機是離島交通的命脈，離島居民與本島的交通往來，除了船舶，最方便的交通工具就是飛機。","但近日卻傳出交通部同意航空公司以8年沒有調漲機票造成虧損為由，調高離島機票售價5%－30%。","離島機票調漲，不僅對離島居民的交通權造成影響，更嚴重影響離島居民的生存權，蓋近來政府積極推展離島觀光，若機票一漲再漲，以台北到東京為例，廉價航空來回機票才台幣4,600元，但台北到馬公來回機票需要4,000元，而台北馬公距離才300公里，台北東京距離2,400公里，這距離有8倍之差，機票來回才差600元，則離島的觀光業將難以與外界競爭。","綜上，為保障離島居民的通行權與生存權，要求交通部杜絕離島交通壟斷漲價，開放廉價航空以促進離島觀光發展"],["提案人：李昆澤　　蔡其昌　　魏明谷　　葉宜津　　管碧玲　　劉櫂豪","6.桃園國際機場（股）公司在編列預算時，都說要考察美國、新加坡等地，但實際上卻都去考察大陸機場，因此請桃園國際機場（股）公司提供101年考察經費明細，考察地點、考察人員等相關詳細報告，送立法院交通委員會審查。"],["提案人：羅淑蕾　　陳根德　　蔡其昌　　李鴻鈞","7.鑑於「臺灣桃園國際機場道面整建及助導航設施提升工程計畫」自100年由民用航空局交由桃園國際機場（股）公司辦理後，發生國際機場跑道工程，承包之營造商施工不到50天倒閉，造成機場跑道整建停擺，顯示桃園國際機場（股）公司招標能力不足，不僅使機場黑暗期變長，更有損國家形象。如今該計畫不僅進度嚴重落後，33億元預算只執行5億元，又於102年度再編列21億9,891萬3,000元，顯有嚴重浪費公帑之嫌。爰要求桃園國際機場（股）公司應於1個月內，向交通委員會報告該預算執行情況。"],["提案人：魏明谷　　葉宜津　　李昆澤　　管碧玲　　蔡其昌 劉櫂豪","8.由於桃園國際機場（股）公司編列跑道路面整建計畫預算執行一再延宕，請桃園國際機場（股）公司提供最新修訂的全部北跑道、南跑道及所有滑行道整建計畫修訂內容、修訂計畫預算金額、支出項目別、執行單位、預訂與實際工程進度及（封閉跑道）對飛機起降飛安的影響及因應跑道封閉衝擊方案向交通委員會提出專案報告。"],["提案人：羅淑蕾"],["連署人：葉宜津　　林明溱","9.桃園國際機場（股）公司其成立以來狀況連連，甚至有執行力太差，消耗預算出國考察，並有招標工程發生弊案之嫌，因此要求將101年度桃園國際機場（股）公司之工程全面清查，若有疑義，即應移送檢調單位偵查。"],["提案人：陳根德　　葉宜津　　管碧玲","散會","主席：請問各位，上次會議議事錄有無錯誤？（無）無錯誤，確定。","進行審查事項。"],["段落：審查事項"],["審查102年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分有關交通部主管交通作業基金－高速鐵路相關建設基金分預算（詢答及處理）。"],["主席：現在請交通部毛部長說明。","毛部長治國：主席、各位委員。高速鐵路相關建設基金為建構高速鐵路聯外交通路網及推動車站特定區土地開發，提升高速鐵路營運效益。目前已陸續完成各站聯外交通系統，並積極整合高鐵各站週邊土地，使其效益回饋持續抑注公共建設以達自償目標。","102年度預算案編列收入總額為二十六億八千餘萬元，支出總額十九億五千餘萬元，收支相抵後，剩餘七億兩千餘萬元。另長期投資八億一千餘萬元，主要系辦理桃園、新竹、台中、嘉義及台南五站特定區區段徵收、土地開發行政經費及支付利息費用。","以上為簡要報告，詳細內容由高速鐵路工程局另做報告，謝謝。"],["主席： 請高鐵局朱局長說明。","朱局長旭：主席、各位委員。今天應邀列席貴委員會，就102年度「高速鐵路相關建設基金」分預算案編列情形進行報告。","本局為便捷旅客轉乘、增進高速鐵路營運效益，陸續完成各站聯外交通系統新闢、改善工程，構建完整軌道運輸路網；另外亦積極與內政部、各地方政府合作，共同辦理高速鐵路五站特定區土地開發作業，除交付各車站用地及專用區供高速鐵路建設民間投資機構使用或開發外，餘各特定區將經由其聯外交通運輸路網之整合，促使其周邊土地再利用，以期帶動西部走廊整體經濟發展，爰設立高速鐵路相關建設基金。","壹、預算說明","一、重要業務計畫","(一)高速鐵路車站特定區區段徵收土地開發計畫"],["1、計畫內容：依據「獎勵民間參與交通建設條例」及「平均地權條例」規定辦理桃園、新竹、臺中、嘉義及臺南等五個車站特定區區段徵收作業。"],["2、本年度預計辦理事項：","(1)辦理剩餘可建地標（讓）售、標租、招商及開發作業。","(2)辦理高鐵嘉義特定區抵價地填土整地工程。","(3)辦理籌措資金貸款及利息支付事宜。","(4)辦理開發成本所墊款項分擔事宜。","(5)辦理土地管理相關事宜。","(二)高速鐵路站區聯外道路系統改善計畫","1.計畫內容：辦理高速鐵路桃園、新竹、臺中、嘉義、臺南、高雄與新增苗栗、雲林及彰化等九個車站聯外道路系統改善計畫，包括新闢與現有道路拓寬。"],["2.本年度預計辦理事項：","(1)辦理工程發包、施工及監督執行等事宜。","(2)辦理高速鐵路增設二站（苗栗、雲林）及左營站等站區開發招商規劃及收益事宜。","(3)辦理高速鐵路供系統營運所需者外之相關設施（如電纜槽等）使用權收入事宜。","(4)辦理高鐵通車營運後依合約規定應收取與支付之租金事宜。","(5)辦理業務計畫管理考核、界面協調等事宜。","(6)定期召開專案小組會議檢討改善計畫推動事宜。","二、業務收支","1.業務收入（含業務外收入）：26億8,142萬6千元，較上年度預算減少10億1,706萬9千元，主要係101年度辦理台灣高鐵公司依約繳納回饋金作業，致102年度預算數編列較低。","2.業務成本與費用（含業務外費用）：19億5,377萬3千元，較上年度預算減少8,018萬5千元，主要係配合彰化站聯外道路工進編列經費，致102年度預算數編列較低。","3.本期賸餘：7億2,765萬3千元，悉數填補以前年度之累計短絀。","三、長期投資：8億1,168萬2千元，係本年度預計辦理桃園、新竹、臺中、嘉義及臺南五個車站特定區區段徵收後續之開發經費。雖然高鐵基金有兩項，一為土地開發計畫；一為聯外道路改善計畫。整體而言，由於借債關係確實虧損兩百八十幾億，可是站區這部分是有盈餘的，而聯外道路則必須靠政府編列預算支應，所以整體顯現虧損金額達三百六十億。","四、預期施政績效","(一)高速鐵路車站特定區區段徵收土地開發計畫","本計畫為百分之百自償性計畫，其所投入之成本，將由區段徵收後政府取得可建地之處分收入中回收，並藉由聯外交通路網之整合，促使各站土地有效利用以繁榮地方之經濟。","(二)高速鐵路站區聯外道路系統改善計畫","為提升高速鐵路之運量、發揮其運輸功能，規劃辦理各車站聯外交通系統之新闢及改善，使車站與其服務範圍內各重要據點均可於30分鐘內到達，以期構建快速、便捷及完整之運輸路網。","貳、結語","本局高速鐵路相關建設基金102年度預算之籌編，係為整合高鐵沿線各站土地，經由其聯外交通路網之構建、促使其開發再利用全力推動軌道經濟，帶動地方發展、提高城際間運輸之利用率，進而增裕高速鐵路營運效益，以期促進西部走廊經濟均衡發展。恭請各位　委員惠予支持與指教，謝謝。","主席：現在開始進行詢答，每位委員6分鐘，得延長2分鐘；上午10時截止登記；10時30分休息10分鐘。"],["李委員昆澤：（在席位上）10加2啦！","主席：8分鐘，得延長2分鐘。","李委員昆澤：（在席位上）還是10加2，因為我們有很多問題要問。","主席：那就10分鐘，得延長2分鐘，中午休息，下午2時30分再繼續開會。","首先請楊委員麗環發言。","楊委員麗環：主席、各位列席官員、各位同仁。我認為發言時間不需要限縮，畢竟不是每位委員的選區都有高鐵！","剛才朱局長提到高鐵周邊聯外交通問題，這點確實非常重要。由於桃園與航空城相結合，所以高鐵也與整個航空城相連結。上次部長曾提及航空城的聯外道路，我也拜託部長，除了接中山高以外，該聯外道路最終是否可以接到桃園市八德的二高系統交流道，如此一來才能貫穿整個桃園。因為八德的二高系統交流道會連結到大溪，大溪之後除了龍潭，還可以與平鎮相結合。現在平鎮缺少鐵路高架直達，也沒有捷運聯繫，只有一條外圍快速道路。平鎮之後是楊梅，而楊梅系統交流道會連接新屋，到了新屋就可以與高鐵園區、航空城相連結。我認為這是桃園的最後一里路，請問這部分規劃得如何？"],["主席：請交通部毛部長說明。"],["毛部長治國：主席、各位委員。都已經納入規劃中。"],["楊委員麗環：有到八德二高系統交流道嗎？","毛部長治國：基本上就是穿越國道一號，經過桃園，再接到二高。"],["楊委員麗環：這路線確定會做？"],["毛部長治國：是。"],["楊委員麗環：謝謝部長。","請問高鐵建設基金目前累積等待填補的金額有兩百八十三億五千多萬，是不是？"],["主席：請高鐵局朱局長說明。"],["朱局長旭：主席、各位委員。是。","楊委員麗環：長期負債有四千九百九十九億七千多萬，佔總資產的157.63%，而目前總資產為317億，所以負債比例相當高。現在高鐵已經由虧轉盈，但其營收入是否直接撥繳給基金？","朱局長旭：有，根據高鐵營運合約，如果高鐵有盈餘，就必須繳交10%的回饋金。"],["楊委員麗環：今年度繳了多少？","朱局長旭：由於前面五年均處於虧損狀況，所以是在第五年結束後，也就是今年6月繳回20億的回饋金。"],["楊委員麗環：高鐵今年盈餘多少？","朱局長旭：依照上半年的會計報表來看，大概有17億盈餘。","楊委員麗環：那麼之前繳了20億，如此一來，賺的不就全部繳庫，自己還得填補？","朱局長旭：前面都是虧損，可是依照所簽訂的合約規定，不論虧損或盈餘，到第五年終了時，至少必須繳回20億。"],["楊委員麗環：所以高鐵依約繳了20億回來？"],["朱局長旭：是。","楊委員麗環：可見他們應該不只有20億吧？如果有盈餘，是不是應該依照盈餘比例來提撥？他們有提撥盈餘比例給基金嗎？"],["朱局長旭：到目前為止是沒有。","楊委員麗環：不過高鐵已經有盈餘了，所以必須照規矩來，畢竟他們雖然沒提撥盈餘給高鐵基金，高鐵基金還是幫他們建設了，以致負債累累！現在高鐵的問題在於經營，可是經營不屬於高鐵局所管，局長，如果高鐵公司經營有疏失，你們以何種方式溝通？","朱局長旭：高鐵公司與交通部簽了35年的營運合約，依照交通部立場而言，彼此除了是合作伙伴關係外，交通部還具有督導角色，所以我們隨時都會瞭解掌握高鐵的營運狀況！","楊委員麗環：依照合約規定，如果高鐵有盈餘，我們可以分配多少？"],["朱局長旭：淨利的10%！"],["楊委員麗環：局長確定高鐵公司上半年的盈餘只有17億嗎？"],["朱局長旭：這是會計師正式簽字認可的會計報表。","楊委員麗環：我認為你們應該去計較一下，因為這畢竟是長久問題，而且將來還要興建很多高鐵站，是白紙黑字所簽訂的合約。他們每一年都會提繳20億嗎？即使虧損也是如此？"],["朱局長旭：不是……"],["楊委員麗環：局長剛剛不是這麼說嗎？","朱局長旭：不是，就特許權而言，高鐵公司必須繳回1,080億的回饋金，第一年20億，如果到第十年還沒有盈餘……"],["楊委員麗環：是每五年繳回20億嗎？那麼1,080億要繳多少年？"],["朱局長旭：起碼特許權部分必須繳庫。"],["楊委員麗環：要50年嗎？"],["朱局長旭：沒有。"],["楊委員麗環：那是多少年？"],["朱局長旭：到民國122年。","楊委員麗環：如果以20億來計算，起碼要50年才能回本！","朱局長旭：高鐵營運現在才開始起步，所以營收勢必……"],["楊委員麗環：你的意思是說將來營收會增加？","朱局長旭：會慢慢提升，而且營收、運量都會增加。","楊委員麗環：以我的看法是很難很難達到這個目的，台灣總人口數了不起只有2,300萬，除非每天都是客滿，而且還要不斷增加。就算有遊客來，也不一定都會搭高鐵，所以，算出這樣的結果有可能嗎？我認為根本就是準備賠本，到時候，時間一到，失去追溯權，就只好自己賠給他，這有點像賣身契的感覺，這樣的合約合理嗎？"],["朱局長旭：這是台高公司在民國八十幾年時和政府簽定的合約。"],["楊委員麗環：我知道。","朱局長旭：所以，我們現在是照合約執行。","楊委員麗環：但1,080億是怎麼算的？第一個五年20億還不是賺很多錢，就算班班客滿，你有幫他算過一年能賺多少？這個合約是非常非常不合理的，根本就是賠本在做。"],["朱局長旭：合約是雙方當事人已經簽定的。","楊委員麗環：當然不是你，但政府是同一個，我們要站在民眾的立場。","朱局長旭：除了運量之外，台高公司沿線附屬事業32公頃的土地都還沒開發，高鐵局也有將近一百多公頃土地要開發。","楊委員麗環：我是覺得你們應該要算計好，至少要要求土地開發所獲得的利益，其實，營運賺的有限，生意人不會那麼笨，只著眼在營運上面，最主要當然著眼於周邊土地開發而暴漲的利益，你們應該在這方面要求，以便提早將1,080億要回來才是。現在負債比例這麼高，卻任由他們在土地開發時獲得暴利，這實在讓民眾傻眼，這是用民眾所有稅金進行的開發。","朱局長旭：跟楊委員報告，你剛才提醒的沒錯，除了本業之外，還要有附屬事業，所以，站區開發也是非常重要的一環。","楊委員麗環：當然，約不是在毛部長任內簽的，但現在看起來，根本就是拱手讓人，而且是幫助財團在賺土地的暴利。現在竟然還是負債的狀況，這合理嗎？"],["毛部長治國：高鐵基金只是一個特定範疇之內的……","楊委員麗環：對，連一個基金都讓政府背負這麼多債務，還任由高鐵公司去開發土地賺取暴利。你們可以算算看，了不起讓2,300萬人天天都搭高鐵，每列車廂每天都客滿，一年營運下來能有多少錢？部長，這不是你的錯。","毛部長治國：跟委員報告，高鐵公司的財務狀況和基金之間有一個切割關係，充其量只有回饋金和基金有關，其他都無關。","楊委員麗環：我很清楚你所講的狀況，但說實在話，顯然當初在簽約時，根本就是圖利，而且是暴利的狀況。我們不曉得當時的政府是在什麼情況下簽約，但我們今天在看這個問題，錢是政府幫忙出，負債也是政府的，結果營運至少可以保住不虧錢。","毛部長治國：跟委員報告，現在高鐵公司營運還負債三千多億，這是他們要自己還的，政府不會替他們還。雖然現在每天都有一點盈餘，但這些盈餘是要慢慢還那三千多億的負債。"],["楊委員麗環：今年度他們就有17億的盈餘。","毛部長治國：但這些盈餘全部都要投入還債，17億不是要入袋的。"],["楊委員麗環：他們現在還有三千多億的負債嗎？"],["毛部長治國：有。","楊委員麗環：部長，你有沒有算錯？","毛部長治國：我當然沒算錯，因為他們的債務重整就是我做的，他們所有剩餘都沒有變成股息入袋。"],["楊委員麗環：有啊！"],["毛部長治國：沒有。"],["楊委員麗環：局長說今年的17億就沒有跟他們要。"],["毛部長治國：這17億是要拿來還債的。"],["楊委員麗環：土地開發暴漲的錢呢？","毛部長治國：就我了解，他們土地開發還是零，到現在都還沒開發。所以，跟委員報告，他們不會有暴利，現在這17億絕對不可能入袋，他們還債都來不及了。","楊委員麗環：不要說高鐵本身的營運，周邊還沒開發的土地價值都已經暴漲了，像桃園已經簽了，包括國壽及華泰都已進駐。"],["毛部長治國：那是高鐵局的地。"],["楊委員麗環：我知道。"],["毛部長治國：高鐵公司的地都還沒有動。","楊委員麗環：我知道，只是未來的可觀性，我先跟你講，而且還不是只有桃園這個區塊。","毛部長治國：那部分面積有限，就整個債務結構而言，即便有一點收入，也是優先要拿來還債。","楊委員麗環：部長，你不要忽略了，這只是桃園，其他地區全部……","毛部長治國：一樣。高鐵的財務狀況，我非常清楚。","楊委員麗環：我認為，你太輕描淡寫了，我們實質上看到土地暴漲的情況，絕對不是你所講的那麼有限。","毛部長治國：這些和三千億債務不成比例，他們能夠趕快還債就阿彌陀佛了。","楊委員麗環：我不認為，這只是還沒開發而已，如果只著眼於經營獲利的部分，我認為絕對不可能會多，我覺得周邊開發獲利才可觀。部長，請算一算吧，我相信你在這方面絕對不會不清楚。","毛部長治國：沒問題，我盯得非常緊。"],["主席：請李委員昆澤發言。","李委員昆澤：主席、各位列席官員、各位同仁。蘇花公路現在暫時開放3.5噸以下車輛單線雙向通車，接下來是元旦連續假期，宜蘭、花蓮鄉親都很關心這條路目前狀況到底如何，什麼時候可以恢復正常通車？"],["主席：請交通部毛部長說明。","毛部長治國：主席、各位委員。跟委員報告，就我了解，公路局在28日下午允許3.5噸以下車輛單線雙向在管制方式下通車，不過，這完全為了因應元旦長假，長假之後下一個時間點就是春節。"],["李委員昆澤：春節之前能不能……","毛部長治國：我們希望能夠全面開放，為了因應春節時候全面開放，現在施工方式會需要稍微往山側挖開一段，但這部分目前尚未進行。"],["李委員昆澤：春節之前能不能正常通車？","毛部長治國：接下來我就是要報告這一點，元旦假期讓小車可以通行，但元旦過後可能還是要封路，讓我們有機會趕快……"],["李委員昆澤：元旦之後還是要封路？","毛部長治國：對，我們要把山邊可以搶通。"],["李委員昆澤：春節之前能夠完工？","毛部長治國：對，就是要搶在春節之前完工，然後讓所有車輛都可以恢復正常通行。"],["李委員昆澤：部長對於在春節之前完工有沒有把握？","毛部長治國：我認為應該有把握，因為那段路並不長，我們可能要往山裡面挖一點，那樣的話，路基才結實。","李委員昆澤：部長，另外一個問題是有關五楊高架道路，小型車在楊梅收費站通過ETC收費車道之後，要銜接五楊高架道路時，距離大概只有800公尺，但要向右橫移約5個車道，過去之後，會和從地磅出來的大卡車、大貨車形成一個死亡交叉，現在民眾都有這樣的疑慮，部長能否簡單說明一下？","毛部長治國：關於這個問題，我已經和相關單位研究過，講死亡交叉可能嚴重了，依照國工局給我的報告，整個距離做為交通交織應該是夠的；另外一方面，其實大車、小車可以走同一個ETC車道，只要靠儀器辨別大小車即可，所以，國工局現在也在做這方面的安排。"],["李委員昆澤：距離是不是足夠？"],["毛部長治國：夠啦。","李委員昆澤：小型車要往右橫移約800公尺，然後接五楊高架道路。"],["毛部長治國：委員很內行。","李委員昆澤：和大卡車、大貨車交錯的距離是不是夠長？當初國工局只是理論上的測量，但現在的實務狀況，是部長要去了解的。","毛部長治國：現在國工局在進行的規劃，應該很快可以實施。雖然現在外側是大型車ETC車道，但ETC是靠儀器辨別，即使大車、小車在同一個車道，儀器應該都可以自動判別，所以，將來我們會在前方告示，如果要上五楊高架道路的小車，乾脆就走外側大型車車道，讓儀器自動辨別即可。這樣一來，要上五楊高架道路的小車就不必一定要從內側車道一路穿越過去。"],["李委員昆澤：請部長嚴加督促此事。","毛部長治國：了解，我們在注意這個問題。"],["李委員昆澤：此事關乎國人生命財產安全。","毛部長治國：是，一定。","李委員昆澤：一週內請國工局去現場嚴格觀測，看車流交會狀況。"],["毛部長治國：了解。"],["李委員昆澤：應該要保障所有用路人的安全。"],["毛部長治國：當然。","李委員昆澤：高鐵在98年時經營非常困難，並且有倒閉危機，所幸有賴政府伸出援手居中牽線，讓公股銀行能夠接手，他們貸款3,820億，以借新還舊方式讓他們一年減少20億利息支出，於是，自100年開始，高鐵開始轉虧為盈，但目前客座利用率大概只有5成，這表示大約還有5成空位。這樣就凸顯兩個問題，第一，票價真的必須好好檢討，唯有票價降低才能讓更多人搭乘。當初部長也是高鐵籌備處處長，應該很清楚，當時設定1公里費用是3.655元，目前則是除了3.655元基本費用外，還給他們可以有20%調整幅度，也就是3.655再加上20%調整空間，最後台北到高雄的票價就是1,490元，部長覺得這個票價合理嗎？中國京廣高鐵已經通車了，1公里票價大約3.6元，高鐵票價是4.3元。關於票價問題，我們是不是應該更要求高鐵思考，票價調降才能讓更多人搭乘，賺的錢才會更多。為什麼票價一定要這麼高，然後留下一半的空位？這是正確經營方向嗎？","毛部長治國：目前高鐵在尖峰時段幾乎都是滿座，現在是離峰還有空位。"],["李委員昆澤：那就可以訂離峰優惠票價。","毛部長治國：我自己常常在尖峰時間也有買不到票的風險，甚至有一次我還要購買商務艙座位才行，因為一般座位都買不到。","李委員昆澤：部長，我常搭高鐵，有時一天要搭二、三趟。","毛部長治國：這是可以探討的，但這一定會和財務計畫互相牽動，也因為現在高鐵座位在尖峰有不夠的情形，所以要再進新的車，這是一個通盤的問題。","李委員昆澤：當初高鐵買一列車廂大概是1億，現在買的價錢高達17億，價格相差非常多。是不是因為100年開始賺錢了，所以，高鐵就要開始揮霍買新車廂？現在座位都只賣出一半，又要買新車廂。","毛部長治國：最主要是因應尖峰時段，現在尖峰已經發不出車了，所以，尖峰時段其實應該要再加班，但車子已經不夠了。至於買車成本的問題，我們可能也要核實來看，之前是多少年前訂的車，經過這麼多年，當然要包括物價等各種因素。","李委員昆澤：2004年買的時候，一列車廂是1億，但現在要17億。","毛部長治國：我可以跟各位委員報告，現在購買的車廂是訂做的，因為日本主流已經不做這種車廂了，幾乎是專門為我們而做。"],["李委員昆澤：當初是700型。","毛部長治國：對，我們現在還是700型，但他們已經不是了。"],["李委員昆澤：現在到E5了。","毛部長治國：對，因為車廂是訂做的關係。不過，我想跟委員報告，關於他們的財務狀況，我們盯得很緊，所謂盈餘，是不可能入股東的口袋，一定要拿來還債。","李委員昆澤：我現在要和部長討論的是，就高鐵營運大方向，1,490元的票價的確偏高，連中國都比我們便宜。","毛部長治國：當然，全世界來講……","李委員昆澤：他們1公里只要3.6元，我們卻要4.3元。","毛部長治國：全世界來講，我們的票價比日本或很多國家都便宜很多。","李委員昆澤：但現在高鐵又說因為電價調漲，他們每年要多支付將近1億電費，所以，高鐵考慮要調整票價。部長，我覺得這萬萬不可，雖然多出1億的電費，但因為政府伸出援手幫助，讓高鐵1年減少20億利息支出，難道這20億不是全民的錢嗎？公股銀行的錢難道不是全民的錢嗎？","毛部長治國：公股銀行的利率還是高於一般收入利息，另外，票價當然可以檢討，但這要和整個財務……","李委員昆澤：當初設計高鐵時，以一天18萬人次計算。"],["毛部長治國：現在尖峰日已經可以到18萬人。","李委員昆澤：高鐵不但可以支付利息，而且還可以賺錢，現在平均12萬人次，就已經賺錢了，這表示票價偏高。","毛部長治國：沒有。所謂的賺17億，其實用來還利息還是不夠，除了還利息之外，還有一大筆折舊費用沒算，因為35年到期之後要無償還給政府。換言之，還有上千億折舊費必須打消，這些都是負擔，甚至是三千多億之外的負擔。","李委員昆澤：很多人都說早鳥票的65折是傳說中的65折，因為在重要節日時，很難訂到早鳥票。元旦連續假期就有很多朋友都抱怨買不到傳說中的65折，這部分請局長說明一下。","主席：請高鐵局朱局長說明，","朱局長旭：主席、各位委員。高鐵為了促銷，尤其是離峰階段，所以推出早鳥票，折扣有65折、8折、9折不等，接近半夜時段的票價甚至有65折。至於次尖峰時段，65折的票比較少。","李委員昆澤：到底有多少數量的65折早鳥票，應該要透過網站讓社會大眾知道相關資訊，否則大家傻傻等在電腦前面，12點一到想要訂票，但一上網就當機，等半個小時之後可以上網，車票都沒有了。所以，應該要讓社會大眾更清楚知道相關訊息。","最後要請教部長，立法院初審通過，以後取消兒童票以身高做為標準，改以年齡為主。目前台鐵、高鐵則是年齡及身高兩者通用，就是6歲以下免費，身高115公分以下免費，6歲到12歲是半票，115公分到150公分也是半票。現在取消以身高為標準的限制，以後6歲以下小朋友購票時要帶戶口謄本是不是？對於認證方式，交通部有沒有初步想法？"],["主席：請路政司陳司長說明。","陳司長彥伯：現行規定就是「得」，可以看身高，也可以看年齡，我們會配合修改相關規定。"],["李委員昆澤：以後是身高和年齡同時適用嗎？還是以年齡做為主要判斷標準？","陳司長彥伯：我們會配合法令的修正進行修正，大概就是以年齡為主。但現行已有這樣的規定，也沒有發生問題，除非真的很難認定，實務上，營運機構多不會要求民眾出示相關證明文件。"],["主席：請葉委員宜津發言。","葉委員宜津：主席、各位列席官員、各位同仁。雖然今天是審查高速鐵路相關建設基金，但本席要問的問題更迫切，因為已經開始了。部長知道媒體是這樣形容的：要走五楊高架道路，先過死亡交叉！這是多麼恐怖！我是還沒走過，但一看狀況，還真的是這樣，短短800公尺距離，車子開過去是很快的。剛才聽你在答詢時說，以後可以讓大小車經過收費站時使用同一個車道，但這樣會讓台灣整個亂了套。現在的ETC車道就是小車在左邊，大車和貨櫃車在右邊。"],["主席：請交通部毛部長說明。","毛部長治國：主席、各位委員。大車的ETC車道在右邊，所以，可以利用大車ETC車道進行這項安排。","葉委員宜津：這樣還是會亂，你說可以，但全台灣都是小客車在左邊過ETC車道，他們怎麼會知道……","毛部長治國：將來若要實施這個政策，會是全台灣一體實施。"],["葉委員宜津：以後變成全台灣的ETC……","毛部長治國：只要是ETC車道，大車、小車都可一起使用，但不鼓勵大車往內走，只是小車要過ETC，可以走大車車道，我們應該是朝這個方向來規劃。"],["葉委員宜津：你的意思是沒裝ETC的就該死嗎？","毛部長治國：沒裝ETC的車子原來就是比較靠右邊，而且要上五楊高架道路的車子，如果沒裝ETC……","葉委員宜津：大家統統都靠右邊，又會塞成一團。","毛部長治國：基本上，沒裝ETC是不能上五楊高架道路的，因為，下一個站就是泰山收費站，如果沒裝ETC就會跳過去。","葉委員宜津：不要唬哢我。到了收費站，大家都靠右，左邊都沒人走，那就不需要啦！","毛部長治國：因為有地方交通和通過性交通，地方交通還是要走內側，要上下桃園附近地區的車子……","葉委員宜津：什麼叫做地方交通？以後都是計程收費，還有什麼地方交通？","毛部長治國：要進出桃園地區的一樣要走老的中山高，只有要直達台北的車子才需要上高架道路。","葉委員宜津：我還是要提醒部長，不要不見棺材不掉淚。"],["毛部長治國：不會。","葉委員宜津：每次跟你們講什麼，你們都說不會、沒有關係、都在control，結果出了事情，才說要改進、要檢討。"],["毛部長治國：這個請國工局具體說明。"],["主席：請國工局呂總工程司說明。","呂總工程司介斌：主席、各位委員。現況設計是收費站仍維持7個車道，要進到高架之前，總共有870公尺漸併長度，這樣的長度是考慮到小車要上高架和大車直行交織所需要的長度，但是，過了ETC收費站之後，主線就只剩下3個車道，也就是說，小車要上高架的話，只要變換一個到兩個車道。這樣的設計，從國道三號或國道一號要上國道二號的話也是同樣，小車和大車……","葉委員宜津：好，你不用講那麼多，我已經抓到重點了。因為只有一個、兩個車道，所以，以後就塞在收費站那裡。"],["呂總工程司介斌：以後沒有收費站了。","葉委員宜津：那就是塞在匝道那裡，因為只有一、兩個車道給小車走，不是嗎？","呂總工程司介斌：上高架的有兩個車道，小車加上大巴士的容量。","葉委員宜津：你的意思是，這裡以後沒有收費站了，所以大家都一樣，就沒有從收費站到上高架之間八百多公尺的問題？","呂總工程司介斌：對，就沒有收費站的問題，是直線三個車道。","葉委員宜津：好。就算以後沒有收費站，那你們所謂的監視器要放在哪裡？"],["呂總工程司介斌：高速公路上會有門架……"],["葉委員宜津：我聽說監視器剛好看不到死亡交叉。"],["呂總工程司介斌：監視器是輔助HOV車道行駛行為。","葉委員宜津：就算你說的都對，那也要去掉現有收費站才是安全的，也就是沒有那個800公尺的極限。但什麼時候才能真的去掉高速公路收費站？現在五楊高架道路都已經開放通行，要什麼時候才能去掉收費站？"],["呂總工程司介斌：現在的距離就是考慮到收費站還沒拿掉而設計出來的長度。","葉委員宜津：但你所謂的安全長度在媒體看來卻是死亡交叉，怎麼辦？"],["呂總工程司介斌：現況的行駛行為就和目前從國道一號或國道三號要上國道二號一樣。","葉委員宜津：部長，這樣回答和沒回答一樣。","毛部長治國：依照國工局的分析，所謂死亡交叉的說法是嚴重了。基本上，照技術上來說，這個長度是夠的。進一步要改善……"],["葉委員宜津：870公尺的長度是夠的？我真的很質疑。","毛部長治國：就像我們說兩個交流道之間要有一定距離，也是在談這方面的問題。"],["葉委員宜津：但兩個交流道之間的距離不是八百多公尺……"],["毛部長治國：對。"],["葉委員宜津：現在是無論大車、小車都要在850公尺以內連切5個車道。","毛部長治國：交流道的部分是因為有上、有下，但這裡只有上，照他們的分析，這個距離應該是……","葉委員宜津：部長，誰能保證這個距離是安全的？","毛部長治國：第二個我要講的是，現在的外側大車收費車道，將來會儘快開放給小車通行。","葉委員宜津：什麼叫「儘快」？到底什麼時候可以做？目前已經開放通行的現況，就是要在850公尺連切5個車道，這個問題要馬上改善。","毛部長治國：這有兩方面，一方面是……","葉委員宜津：好，那你告訴我，所謂的馬上改善，是什麼時候改善？","毛部長治國：在比較前面的地方以標示提醒用路人，若要走高架就要靠右。","葉委員宜津：再怎麼提醒都沒有用，在850公尺之內要過5個車道的問題要怎麼改善？問題只有這樣，很簡單。"],["毛部長治國：因為不是所有車子都要這樣走。"],["葉委員宜津：當然不是所有車。"],["毛部長治國：還有相當數量的車是走平面。","葉委員宜津：部長，雖然不是所有車，但只有一輛車就不得了了，一出車禍，整個交通就癱了。","毛部長治國：是，如果是屬於這種情形，我們也會宣導……"],["葉委員宜津：這不是宣導就能解決的。","毛部長治國：當然有關係，如果要直接到台北，但發現自己在內側車道，那就不要勉強了，因為走平面道路也是可以，並不是不走高架就到不了台北。","葉委員宜津：這是非常不負責任的說法，不是害怕死亡交叉就走平面道路，這怎麼是一個部長該說的話呢？","毛部長治國：我們要把標示做清楚，我們會強化這部分。","葉委員宜津：標示做清楚也沒有用啊！現況就是這樣，要趕快解決，你要是有魄力就告訴我，一個禮拜就會解決，絕對不會有在850公尺要過5個車道的問題，就這樣而已，有沒有作為在這裡！","毛部長治國：在全線通車之前，我們會實施外側車道大小車並行的措施。"],["葉委員宜津：是什麼時候？要多久？"],["毛部長治國：春節前會全線通車。","葉委員宜津：我希望可以更快一點，不然又只能禱告春節前不要有事。"],["毛部長治國：我們會加強所有標示。","葉委員宜津：好，現在回到今天的問題。對不起，因為這個事情更重要，人命關天。"],["毛部長治國：謝謝委員提醒。","葉委員宜津：這個事情人命關天，非常重要。再接下來，104年7月高鐵要增加苗栗、彰化、雲林3個站，對不對？"],["毛部長治國：是。","葉委員宜津：高鐵公司已經出來說明了，他們說增加3個站的話，以後從臺北到高雄的通車時間就會增加30分鐘，高鐵快要變成「慢鐵」了。"],["毛部長治國：還是會有直達車跟區間車的問題。","葉委員宜津：我就知道你要這麼說，有直達車？永遠都只有臺中、高雄、臺北這些都會才有，這叫做直達車？","毛部長治國：將來新車進來以後，在不同的站可能就有不同區間車的開法，因為有4列車進來了。","葉委員宜津：又來了，你們就是這樣說，部長，當初你們也是這樣告訴我們的，說桃園、新竹、臺南、嘉義會有蛙跳式列車，但是到最後統統都沒有，只有臺中跟高雄站是這樣。坦白說，你們增加這3個站以後，臺中、高雄站還是一樣，永遠都是快車、直達車，永遠都客滿，所以你們不斷地讓那裡更方便，但是城鄉差距就是這樣拉開的。桃園、新竹的選擇還多一點，因為他們位在臺中以北，班次多，隨時都有班次，這一班車跟下一班車間隔的時間也差不了多少，以後影響最大、最倒楣的就是嘉義跟臺南。","毛部長治國：依我的瞭解，他們的思維大概是這樣，等到新車進來以後，就可以在現有的班次裡面增加很多不同型式、新的開行方式。"],["葉委員宜津：當初你們也是這樣說。"],["毛部長治國：過去是因為車輛不夠。","葉委員宜津：我要問局長，部長、局長，你們注意聽，剛才我說的那個蛙跳式列車，我猜也許在一開始的時候，也會有一、兩個月的時間採蛙跳式模式，但是過了一、兩個月以後還是一樣，在商言商，就是會跳過去，只有高雄、臺北、臺中站最方便，其他的站還是一樣。"],["毛部長治國：我們會來注意這個問題。","葉委員宜津：你注意沒有用，我現在就要你很明確的告訴我們，有兩個部分，不是只有注意而已，部長、局長要認真聽。現在沒有時間讓你接電話了。我告訴你，第一，將來我們這些在臺南、嘉義的人可能會坐到臺中站再轉車，因為轉車更快，你們懂我的意思嗎？我們要坐到臺中站，因為自臺中站以後就直達到臺北站了，那種班次可能比我們原本每站都停的班次還要快。我們從臺南站開始出發，到了臺中站就要趕快轉車，而車票怎麼辦，可以這樣換嗎？","第二，每站都停的班次要多花30分鐘，高鐵變慢鐵，那麼票價是不是應該比較便宜？機票、台鐵也是一樣，慢車比較便宜，所以每站都停的高鐵班次票價不應該比較便宜嗎？部長，應不應該？以機票而言，每一站都停，開30個小時到紐約跟直飛到紐約僅花17、18個小時的票價是不一樣的。部長、局長，誰能告訴我，高鐵如果變慢鐵，票價是不是應該調整？可不可以比較便宜？"],["主席：請高鐵局朱局長說明。","朱局長旭：主席、各位委員。跟委員報告一下，爾後新增3站開始通車以後，事實上也有新車會進來。台高公司現在正在通盤檢討高鐵班表的結構，以後的停站方式，我想剛才葉委員所提的轉乘也是一種方式，值得我們去檢討、參考。另外一種是以跳站、跳蛙式的方式來停站，我想台高公司會針對這個部分通盤檢討，當然每站都停的話會造成位在起點跟終點的旅客非常不便，而且會花費很長的時間，可是對於位在中間站的旅客來說，不見得是一個不好的選擇，所以我想這部分需要給高鐵公司一點時間來檢討班表的結構。","葉委員宜津：局長、部長，你們就不要再增加這3個站了，管委員也在這裡，我告訴你們，高雄到臺北跟嘉義到臺北是一樣遠的，你們知道嗎？都是一個半鐘頭，我們永遠都要花一個半鐘頭才能到臺北，這樣聽起來好像還滿公平的，可是問題是我們那邊每半個鐘頭才有一班車，而高雄人那邊15、20分鐘就有一班車、臺中人那邊是15分鐘一班車。","朱局長旭：我想現在就是因為還沒有調整班表，跟葉委員報告，每一個站至少一個小時內都有3班車子。","葉委員宜津：沒關係，如果你們真的可以用公平、蛙跳式的方式，讓大家的情況都差不多，時間、速度也一樣的話，我沒話說，但是不要唬弄我們。將來如果還是按照現在這樣的方式，通車時間比較長的班次，它的票價就應該比較便宜，你可以答應我這樣做嗎？搭高鐵並不是坐愈久愈賺，你以為這是賺到半個鐘頭嗎？你可以答應我們會這樣子來要求高鐵嗎？","朱局長旭：我想我們可以來檢討，請高鐵公司……","葉委員宜津：部長，你懂我的意思吧？"],["朱局長旭：因為這裡面也牽涉到我們原來跟高鐵公司的合約規定。","葉委員宜津：每一個地方的人，他們的時間都一樣寶貴，謝謝。"],["主席：請管委員碧玲發言。","管委員碧玲：主席、各位列席官員、各位同仁。局長，今天您這個單位的預算很小，但事實上本席覺得你們是編得最草率的，預算亂編。第一個，連歐晉德董事長都已經對媒體說明年高鐵可能要漲價，因為他們每個月要多編1億元的回饋金，這個都已經見諸於媒體了，結果你們的預算書裡面卻還沒有編列回饋金。開玩笑！怎麼可以圖利高鐵到這種地步，你們要讓他們明年都不用繳回饋金嗎？"],["主席：請高鐵局朱局長說明。","朱局長旭：主席、各位委員。跟管委員報告一下，我們102年的預算在101年初就已經籌編了。","管委員碧玲：不可以！你不要這樣講，政府所有單位的預算都是在4月就開始編列概算了。"],["朱局長旭：事實上高鐵有盈餘是在101年6月財務報表結算以後才提出來的。","管委員碧玲：你們這是沒有遠見，工程單位的人都只有工程專業，沒有人有管理專業？你們都看不出那個趨勢嗎？"],["朱局長旭：因為高鐵之前還是在虧損。","管委員碧玲：第二個，你要說明一下，你們租用土地的面積有增加嗎？明年度你們又要多租些什麼土地，有嗎？沒有嘛！你們要租用的土地沒有增加！本席看到你們明年度編列的預算，其中租金竟然多了5.3%，多編了441.5萬元的租金，可是你們的地價稅卻是減低的，減少地價稅，卻增加租金？當然，地租、地價稅不是由你們繳交，是因為這樣嗎？這個等一下都要好好審查，你們的預算書還有很多問題，現在是因為時間上的問題，我沒辦法好好告訴你。","對於高鐵，你們心太軟了，除了完全沒有編列回饋金以外，你要知道高鐵的服務並不像它表面上那麼光鮮亮麗，現在劉克襄先生就投書指出自由座幾乎呈現無政府狀態，另外新聞還報導升等票的票價比用買的還要貴，而且高鐵的早鳥票不管怎麼樣都買不到。有人在凌晨0點鐘就已經買到六五折的早鳥票了，他拿到列印單後，走路走到櫃臺要結帳，結果櫃臺卻跟他說沒有票了。開玩笑，這是什麼服務，這叫做詐騙！他已經拿到列印單，而且是在凌晨0點2分的時候就買到早鳥票了，結果走到櫃臺的時候，早鳥票就沒了。這些都是讓大家覺得高鐵的服務充滿問題的地方，而你們都督導不周。","朱局長旭：管委員剛才所提的事情，我也是第一次聽到，針對個案我們會去瞭解一下。","管委員碧玲：除了早鳥票問題，還有自由座的問題，自由座站票像無政府狀態一樣地混亂，自由座的車廂這麼少，但是乘客那麼多，另外還有升等票價比較貴的問題，這些都是問題，整個高鐵的服務就是這麼慘，那你還要允許他們漲價嗎？歐晉德說明年要漲價，你允許嗎？"],["朱局長旭：我想當然在我們跟高鐵公司的合約裡面……"],["管委員碧玲：你要按照合約內容？"],["朱局長旭：我們每年要去檢討物價調整的部分。"],["管委員碧玲：所以呢？","朱局長旭：所以漲不漲價的問題，高鐵公司還是要衡量整個市場的環境還有民眾的接受度。"],["管委員碧玲：要考量民眾的接受度對不對？","朱局長旭：如果要漲，還是要跟我們報備。","管委員碧玲：根據合約是應該要漲，因為總物價指數提高3%時，你們就必須漲，對不對？"],["朱局長旭：可以調漲。","管委員碧玲：所以照道理是應該要漲，而且你們的心態都充滿準備要讓他漲價，因為高鐵局對外曾經說，高鐵票價從2006年以來就沒有漲。"],["朱局長旭：是這樣。","管委員碧玲：是嗎？本席要告訴你，你們錯了，因為你們的算法是錯的。2006年時，你們對於每人公里的核定票價是3.655元，有20%調整空間，所以3.655乘以120%，是4.386元。一公里4.386元一直用到現在，你們就對外替高鐵講，從2006年到現在都沒有漲價。事實上，4.386元等於是2009年所核定票價每公里3.847元的114%，這已經漲價了。換句話說，4.386元是以2009年核定票價加14%來向人民收取的票價，結果你們卻替他們選擇一個合理化的論述，說他們是依據2006年加二成的票價，一路沒有漲。這是圖利他們的論述，馬上改掉你們的論述。因為你們給他20%的空間，他們用了14%，這合理呀！因為經濟不景氣。","朱局長旭：這是我們當初跟他簽訂的合約，政府會訂定一個基本費率，根據基本費率，他有20%的調整空間。"],["管委員碧玲：你2009年的基本費率已經比2006年漲價了。"],["朱局長旭：他有20%的調整空間。","管委員碧玲：他可以用14%呀！所以現在是你的認定問題、你的論述問題，要改呀！他現在的票價是依照2009年核定費率加14%的票價，你們從此要對外讓民眾知道，他可以加到20%，可是他已經加了14%。要改變你們的論述，不要替高鐵講他們從2006年到現在都沒有漲價。開玩笑！不可以。瞭解我在說什麼嗎？"],["朱局長旭：我想我們對高鐵公司對外售票的票價……","管委員碧玲：你要是回答得不清不楚，我就請部長。來，部長，我受不了他，只好不讓部長休息。","部長，本席要求不能漲價，有幾個理由：第一，從2009年核定票價到今年，因為總物價指數調漲的關係，依照合約，應該要核定他的票價調漲，這沒有錯。可是這次物價上漲，經濟部部長已經當眾向人民道歉，說是因為油電雙漲導致物價上漲；所以這是政府的責任，非常重大。在這種情況下，剛才局長也講了，除了依照合約，還要考量民眾接受的程度，就這一點，你用物價指數上漲而要漲高鐵票價，本席不能接受。部長，你的態度如何？"],["主席：請交通部毛部長說明。","毛部長治國：主席、各位委員。我們監督高鐵，基本上，一方面是合約，另外一方面是看他的財務計畫，主要是這兩部分。","管委員碧玲：已經賺錢了，你們連回饋金都還不想讓他……","毛部長治國：沒有，這個賺的錢是要還債都來不及。"],["管委員碧玲：你們就是不考慮消費者。","毛部長治國：沒有，關於回饋金，他依約就應該要支付回饋金。","管委員碧玲：這個理由部長不接受，本席會告訴你第二個理由，因為高鐵對不起人民。高鐵總共有28個區間票價，但是2006年到2009年，他有21個區間票價超收。根據你們2006年核定的3.655元加二成，所以乘以120%，是4.386元，用這樣的基本費率去算，總共有21個區間票價給人家超收。你們都欺負短程區間，其中超收排行榜前5名的五大苦主，是嘉義到新竹，每張票超收25.1元；左營到新竹，每張超收24.5元；台南到新竹，每張超收21.9元；嘉義到板橋，每張超收9.4元；嘉義到台北，每張超收7.8元；這太離譜，多賺人民這麼多錢。依照你們2006年到2009年的費率，加二成計算，這已經超高了，結果還超收。當時高鐵局承諾如果有這種情形，一定要求他們改進，但是多年來完全沒有改進，這些超收問題就隨他超收；而現在他們想要漲價，所有主管機關口中說出去的話，都是在幫他們提供漲價的論述。部長，這不可以。","毛部長治國：關於超收部分，請他們說明。","朱局長旭：這主要是計算時四捨五入，進十位的關係。"],["管委員碧玲：四捨五入可以到超收25元？四捨五入應該頂多超收1元。這是什麼意思？"],["朱局長旭：因為我們還是進到十位為止。","管委員碧玲：你們用十位來進位，連這個都要容許他們？你認為這樣合理嗎？所以你是早就知道了，還允許他到現在，而且你認為他合理。部長，這個局長完全沒有考慮到消費者，四捨五入可以到超收25.1元、24.5元、21.9元，這整個社會無法接受。你竟然在這裡說，四捨五入以進十位計算。","朱局長旭：以每公里來講，還要乘上里程數的問題。","管委員碧玲：這都是照里程數下去算的超收，你自己也知道啦！不要再找理由。"],["朱局長旭：我們也重新核算過。","管委員碧玲：什麼時候要他們補救？這個連退錢都不知道要退給誰。在這21個區間，他們要處理回饋措施，無論如何，要要求他們補救；而且沒有處理之前，絕對不可以漲價，尤其是明年絕對不可以漲價。同時，回饋金要編，今天我們都提案要增加歲入，你不可以這樣督導高鐵。","朱局長旭：我們會重新再檢視，然後再跟委員報告。","管委員碧玲：好，重新檢視。部長，本席還是要問五楊高架那個死亡交叉的問題，這個死亡交叉問題太嚴重，人命關天，怎麼可以這麼草率的通車？這是非常危險的地方，部長，你知不知道那裡到底有沒有監視器？"],["毛部長治國：請國工局來說明。","管委員碧玲：這麼嚴重的問題，有沒有辦法有監視器？"],["主席：請國工局呂總工程司說明。","呂總工程司介斌：主席、各位委員。那個地方在目前是用門架式來指引，告訴你過了收費站……","管委員碧玲：是門架式標示，所以沒有監視器。在那裡無由變換車道的、超速的、超車的，這些狀況都會更增加危險性，卻沒有監視器。"],["呂總工程司介斌：這在收費站區原來的相關監視設備……","管委員碧玲：可是你要知道，死亡交叉點是沒有監視器的。那個死亡交叉危不危險？你們能不能掛保證安全？"],["呂總工程司介斌：這在工程設計上是考慮必須交織的長度有多少……","管委員碧玲：你只考慮工程技術，不考慮人民的安全。"],["呂總工程司介斌：這就是依行車安全來做考量的。","管委員碧玲：那就是你們工程技術有問題，因為行車安全問題確實很嚴重，怎麼可以這麼草率就通車？為什麼要這麼草率通車？你們是趕著做什麼業績？「有感」業績嗎？","呂總工程司介斌：交通路段建設完之後，提供給用路人使用，可以紓解原來路段的交通量。","管委員碧玲：對不起，是讓他們冒生命危險耶！這個很重要。"],["呂總工程司介斌：那個已經考慮到……"],["管委員碧玲：有沒有辦法改善？要用什麼方式改善？","呂總工程司介斌：現在在統計上高架的交通量，我們準備把最外側的車道也容許要上高架的小車可以上。","管委員碧玲：部長，限期的話，什麼時候可以把這些問題讓大家都放心？你希望他們以多快的速度讓大家安心？"],["毛部長治國：舊曆年前。"],["管委員碧玲：舊曆年前？這馬上就到了。","毛部長治國：在這之前，我們會把標示做更多。","管委員碧玲：舊曆年前，這很重要，要把監視系統及整個規劃重新經過核實計算以後好好規劃，因為人命關天。"],["毛部長治國：是。","管委員碧玲：還有，不能漲價。部長，高鐵絕不漲價。"],["毛部長治國：我們會非常非常注意這個問題。","管委員碧玲：所以你不肯承諾。以不漲價為原則，這樣可以嗎？"],["毛部長治國：我們會朝這個方向努力。","管委員碧玲：好，謝謝。"],["毛部長治國：謝謝委員。"],["主席：請羅委員淑蕾發言。","羅委員淑蕾：主席、各位列席官員、各位同仁。根據周刊刊載的照片，2011年7月遠航董事長張綱維請大陸廈門民航局監察局局長陳鐵民的時候，民航局副局長李萬里在場；2011年12月，張綱維請山西口岸協會時，民航局副局長李萬里也在場；101年張綱維宴請兩岸航運交流參訪團大陸民航總局台港澳辦主任浦照時，民航局副局長李萬里也在場，並在旁邊抽菸；張綱維邀請山西口岸協會來台時，民航局副局長李萬里也在場，代表李萬里和遠航的關係很好，因而造成遠航多次落漆，民航局束手無策的情形。","今年遠航總共發生4次飛安事件，可是一次沒有通報。101年4月15日，遠航一架MD-82型飛機（編號B-28011），從高雄飛往澎湖馬公的航班，經塔台許可落地後，在速度與飛機狀況均穩定的情況下，於降落時仍超越過跑道停止線！顯見遠航對其飛機駕駛員之教育訓練有待加強。","101年5月16日，遠航一架MD-82型飛機（編號：B-28037），從台北松山飛往澎湖馬公的航班降落馬公機場時衝過頭，超越跑道停止線，壓到臨時縮短跑道燈才停住，整架飛機還卡在跑道末端，嚇壞機上乘客，機場也被迫關閉35分鐘，影響飛航班次計12架次！對此，飛安會表示，衝滑出跑道是很重大的意外事件。","101年9月22日又發生一起事件，但民航局沒有把資料提供出來。遠航一架從高雄飛往海南島海口的航班（編號：B-28025），起飛沒多久就發現滑油量下降至零，緊急折返高雄機場維修！當日遠航另一架從高雄飛往馬公的航班，疑因起飛前出現漏油問題而延誤三小時，嚴重侵害旅客權益。","11月遠航一架高雄飛往大陸武漢的航班，空中突發生燃油開機故障，在武漢落地後，機長竟未向航管單位通報？亦未要求機務人員檢修，而強行把飛機開回高雄。遠航從100年4月18日復航以來，已發生3次引擎空中熄火，機率比世界平均高出5.84倍。","為什麼遠航一再發生這種情形？因為機齡老舊，設備沒有維修好，平均機齡高達17.6年，中華航空公司有70架飛機，平均機齡9.3年，長榮10.1年，立榮14.9年，復興12.6年，華信4.5年，遠航則是17.6年，遠航有6架飛機取得適航證，但都是老母機，目前平均機齡17.6年，是國內主要航空公司最高的，讓這種飛機飛行，不是把旅客的性命交到很不確定、隨時會爆炸的經營體系上嗎？飛機的維修經費非常龐大，遠航的營運資金不足，雖然最近增資11.9億，但民航局還要求該公司準備的1.5億營運準備金至今仍未取得資金，加上重整計畫及國內外的債務，總債務高達三十幾億，每個月的營業成本也需5,000萬，遠航本身的財務問題非常嚴重，在此情況之下，當然很難維修機器設備，請問交通部民航局要如何處置遠航這家公司？"],["主席：請交通部毛部長說明。","毛部長治國：主席、各位委員。謝謝委員提醒，事實上，遠航的財務一直處於不正常的狀態，相對而言，經營上也比較有挑戰性，所以交通部一直以專案方式盯遠航。","羅委員淑蕾：不要等出事以後再處理，由於資金不足，所以航空器的維修、保養、設備的更新都受阻礙。","毛部長治國：維修、保養工作不能打折扣，這部分民航局標準組一定要嚴格執行，委員剛才提到有些案子沒有提報，這是不容許的，我會深入調查。","羅委員淑蕾：當初民航局要求該公司在銀行有30億資金才准飛國際線，為什麼跳票了？我剛剛為什麼要show那些照片，就是因為民航局副局長李萬里和張綱維的關係確實很好。","毛部長治國：謝謝委員提醒，這部分我會去了解，看看是誰出面請的，如果出面請的是廠商，然後他參加，就有檢討的餘地。","羅委員淑蕾：出面請的都是廠商、遠航，每次都邀請他參加，他每次都到，每次都豪飲。"],["毛部長治國：我會進行了解。","羅委員淑蕾：遠航復航以後，已發生3次引擎空中熄火，機率比世界平均高出5.84倍，而且出事率也很高，出事率這麼高，是不是飛機機齡太老舊的緣故？由於資金不足，想汰舊換新又受到阻礙，原欲向飛機租賃公司租借A320/330飛機遭拒絕。","毛部長治國：某種角度上，目前遠航還在重整過程當中，但人員和飛機的適航性是不能打折扣的。","羅委員淑蕾：現在遠航的債務大約30億，令本席納悶的是，當初民航局要求遠航在銀行要有30億資金，才准它飛國際線，事實上，遠航並沒有錢，為什麼你們也准它飛國際線？","毛部長治國：相關的細節規定，等我了解後再跟委員報告。","羅委員淑蕾：部長，你們一定要好好注意飛安事故，因為天上飛的、地上走的、水上游的都是你們管的，不要管到最後每樣事情都出事，等到出事就來不及了。遠航的經營團隊都不是專業人員，張綱維入主遠航的著眼點是重整以後賣掉，既然存心賣掉，當然無心好好經營、好好汰舊換新，對人員的訓練也有所欠缺，否則為什麼飛機沒有故障還會衝出跑道？這代表人員有問題，他們的訓練也有問題。飛機下降時，還會卡在警示燈上，讓整架飛機卡在跑道上，這都是天佑這些旅客，這些旅客來向我投訴說當時碰到這種狀況，他們心裡是多麼惶恐，若非親身經歷，真的很難想像。萬一出事的話，你怎麼辦呢？這就代表你放縱遠航嘛！這架飛機的機齡已經17年了，比起其他航空公司的飛機老舊許多，主要就是因為遠航沒有錢……","毛部長治國：機齡的確是一個問題，但是如果能夠落實維護，安全還是有保障的。所以我們認為飛機的適航性是不能打折扣的。","羅委員淑蕾：遠航自己在網站上說自家飛機差不多是10架，其實有3架根本沒有取得航行證……","毛部長治國：不可能啦！沒有取得適航認證就飛上天，這是不可能的事啦！這點我們可以來查，飛機不適航是不可能上天的！","羅委員淑蕾：你可以去看它的網站，它明明寫說有10架飛機可以飛，可是其中有3架是沒有取得航行證的。部長可以去查清楚。","毛部長治國：如果沒有取得航行證，這些飛機就不能起飛。一定是這樣的。","羅委員淑蕾：如果不能起飛，為什麼它會在網站裡面寫出來？","毛部長治國：這個部分我可以來了解，如果它的數字兜不攏，我們會要它修正。基本上，沒有取得適航認證的飛機是不能上天的，這是非常確定的。","羅委員淑蕾：部長，你想想看，為什麼遠航出了這麼多事？發生這麼多問題？當然，一個航空公司必須有相當的資金，才能去做人員訓練、機器維修和設備更新。可是遠航的資金明顯不足，你們當時講說必須達到30億資金才能讓它恢復營運，可是後來沒有……","毛部長治國：30億的說法，我會去了解。","羅委員淑蕾：曾經擔任過民航局飛航標準組組長的李萬里，現在是民航局副局長，也就是遠航主管機關的副首長，可是遠航的問題，恐怕民航局上下都知道，只有他不知道，而且他白天打網球、晚上喝白酒，尤有甚者，他跟遠航重整人關係密切，還一同飲酒作樂，在此情形下，請問他會好好去監督遠航嗎？我覺得民航局必須正視這個問題，絕對不能坐視遠航空中熄火，這種事情都已經發生3次了，足見遠航航空器的適航性是有疑慮的。雖然民航局在101年10月12日發函遠航，要求他們重視並檢討改善，可是也僅止於發函而已，到現在情況如何呢？遠航根本沒有錢去做飛機修理維護的工作，因為整架飛機就要花上350萬美元，對遠航來說，根本不符經濟效益，所以你們發函給它等於沒有用啊！你們要想想看到底要如何有效加以管理，否則等到它的飛機出事了，我想你這個位置也不能再坐了！"],["主席：請魏委員明谷發言。","魏委員明谷：主席、各位列席官員、各位同仁。蘇花公路只要一遇到下雨或地震，就造成坍方，因此，對花東人民來講，一條平平安安回家的路，不啻是種奢求。請教部長，蘇花改的規劃費是多少錢？"],["主席：請交通部毛部長說明。","毛部長治國：主席、各位委員。全部大概是四百多億。不過，正因蘇花公路的現況，讓我們無法提供一條全天候的道路，所以才會在兩、三年前開始規劃蘇花改。蘇花改的執行，需要一點時間，這就是我常說的「七年之病，求三年之艾」。如果今天蘇花公路受到天候影響而中斷，我們又沒有一個治本方案擺在那邊，就是我們失職，但是現在我們已經有一個治本方案，請大家給我們一點時間和空間。"],["魏委員明谷：這個工程何時可以完成？"],["毛部長治國：106年。"],["魏委員明谷：106年就可以完工？","毛部長治國：對，因為難度很高，尤其是經常中斷的115k前後到112k這一段，是全台灣地質狀況最難的一段路，所以我們希望以106年為目標來完成。","魏委員明谷：只要有做的話，這個期待一定可以達到。"],["毛部長治國：是。","魏委員明谷：另外，有關全島的交通路網方面，如果以緯度來看，員林、埔里和花蓮，都是位在同樣的緯度，而現在國道6號已經做到埔里了，所以原住民的信義鄉又在倡議是否可以延伸到霧社，但本席知道，從埔里到花蓮，只有剩下短短的30公里，如果我們中部能夠蓋一條高速鐵路，那當然是最好，要不然蓋一條高速公路也好。這樣的話，從彰化、埔里到花蓮，只要一個小時就到了。如果中部能夠打通一條橫貫公路或是鐵路，那麼往來這些地方都很方便。對此林召委也是很贊成，早上我們兩人一上火車，就為了這條路談了一個小時。從高雄以北、桃園以南，大家都去走這條路……","毛部長治國：把這條路從埔里拉到霧社，可能有點問題，因為今天清境農場那邊已經是一團亂了，將來把路開到霧社去，除了有工程上的問題以外，那邊也沒有那麼大的空間可以消化旅客，所以真要做的話，一定是拉到花蓮。但是最近我們找了國公局重新把原來的老案拿出來，也重新到現場去踏勘，結果發現那邊的施工難度非常高，而且為了地熱等等問題，大概需要開一條17公里長的隧道，如果再加上之前13公里長的隧道，總共就有30公里長的隧道，而全長才70公里。這樣開過去之後，在中央山脈出來的那一點，接到銅門上面的高度，大概有四、五百公尺，所以從中央山脈出口的地方要接到銅門，有四、五百公尺的坡道要拉，若是以高速公路的標準去拉，就要拉20公里，整個造價約需6,000億以上，這是我們的初步評估。因此，這件事不僅有環評的問題，還有財務以及經濟效益是否值得等等的問題。","魏委員明谷：有關這項評估，可否送一份資料給本委員會參考？"],["毛部長治國：是。","魏委員明谷：當然，造價和環評都是問題，但是如果台灣的交通路網能夠做得更完善，那就有節省時間的效益，我想這6,000億是值得花的。不過，這個東西也不是在這裡講講就能完成，可能需要十幾年的時間，搞不好那時候我們已經不在人間了……"],["毛部長治國：可能還要更長的時間。","魏委員明谷：再者，高鐵現在新增了3站，分別是雲林、苗栗以及彰化，前面這兩個站的站區處理工程均已發包，何以唯獨彰化到現在仍無動靜？"],["毛部長治國：這點我請朱局長說明。"],["主席：請高鐵局朱局長說明。","朱局長旭：主席、各位委員。有關彰化站，最後的審議結果就是要送董事會，因為現在董事召集不起來，所以預定明年年初送董事會，然後就可以結標。","魏委員明谷：明年年初，就是下個月嗎？","朱局長旭：所以事實上，他不宜……"],["魏委員明谷：下個月可以嗎？就是1月嘛。","朱局長旭：對，就是1月。","魏委員明谷：督促一下，不然的話，你說3個站要同時落成……","朱局長旭：報告委員，這3個站在104年7月要一起營運通車的。"],["魏委員明谷：那彰化站會趕得上嗎？"],["朱局長旭：我們會盯著他……"],["魏委員明谷：希望能夠加快腳步。"],["朱局長旭：是。","魏委員明谷：鄉親都在期待，不然的話，看得見卻坐不到，眼看高鐵跑過去卻上不了車，這樣太……","朱局長旭：我們會隨時注意，掌握這件事。"],["魏委員明谷：好。接下來我再請教部長。","將來這3個新站加入營運的話，以台中、台北和左營為例，他們都是大站，所有慢的或直達的車次都有停靠，我建議以台中為例，1個小時6個班次；桃園、新竹、台南和嘉義1個小時4個班次；彰化、苗栗1個小時2個班次，也就是說，1個小時大站6班，中站4班，小站2班。這樣的話，現有車次幾乎都不變，其他委員也不會有吃虧或需要轉乘的疑慮。其實也不需要轉乘，只要等一等，下個班次的時間也就到了。本席做這樣的建議，不知部長是否能夠參考？","毛部長治國：對。我想，各式各樣的方案，高鐵公司應該目前都在研究。","魏委員明谷：其次，關於自由座的問題，我知道其實三節、節慶或是禮拜五，高鐵班班都客滿。我看自由座，大家都是用站的。這樣很不好。我曾經站過一次，那次是中秋節。星期五我回去的時候覺得奇怪，怎麼買不到車票，連商務艙的票都買不到，但是想趕回去也沒辦法，只好從台北站到台中。我奇怪生意怎麼會這麼好。","既然有自由座，自由座客滿後，其實應該要求高鐵再開放幾節自由座的車廂。不然的話，搭乘那麼好的高鐵，服務品質卻不好，竟然是用站的，實在很不可思議而且不是一個人站，整個人就擠在那邊，好像在坐台鐵自強號一樣。這部分，我希望部長能夠跟高鐵反映一下。"],["毛部長治國：我請局長來說明。","朱局長旭：報告委員，事實上，自由座就是給乘客更多的時間彈性，隨時都可以坐。當然在自由座和對號座的比例方面，是不是要提供更多的自由座，老實說我個人不鼓勵，因為這樣會降低對旅客的服務品質。","委員剛才說自由座爆滿，其實這個時候的對號座車廂也是滿的。所以我們還是鼓勵，如果旅客有預先的行程，最好去買對號座而且提前去買……","魏委員明谷：我還是建議，你們要跟高鐵公司講，希望他們能夠增班。你說自由座和對號座都客滿了，既然如此就增班啊。","朱局長旭：報告委員，這一個月來高鐵公司有機動增班，從台中到台北。另外，由於目前車輛數只有30組，所以增班的能量還是有限。我們希望他新車來的時候，趕快把內部座椅整裝好。目前預訂在5、6月的時候可以有新車隊投入營運。","自由座對於通勤者來說，是非常方便的，因為一般來講他的旅程比較短，萬一用站的話還可以忍受。這個部分我們會隨時注意、檢討。之前有些通勤旅客建議增加自由座的車廂，其實現在自由座已經從3個車廂變成4個車廂了。我們要經過一些實際的調查，然後才要求高鐵公司會同去調整。","魏委員明谷：另外，有關彰化高鐵站的聯外道路，我知道聯外道路的經費，高鐵建設基金也負擔了一部分。","朱局長旭：50%，就是彰化縣政府和我們的建設基金各出50%。今天我們提出的基金預算中，也包括了1.25億彰化站聯外道路的經費。"],["魏委員明谷：這個工程是由彰化縣政府來發包嗎？"],["朱局長旭：是。","魏委員明谷：那你要跟彰化縣政府講，這部分到現在好像都沒有動靜，連土地徵收都還沒有完成。","朱局長旭：事實上，它的聯外道路有兩條，其中一條已經發包了。另外一條，縣政府還在做土地徵收的工作。我想……","魏委員明谷：我很擔心以後車站蓋好了，但是聯外道路還沒有完工，到時候看得到火車站，卻沒有辦法去火車站坐火車！","朱局長旭：事實上，我們隨時都有注意……"],["魏委員明谷：督促一下嘛。","朱局長旭：報告委員，上個月我們的主管去和彰化縣長見面，也有提出來……","魏委員明谷：請他快一點，好不好？","朱局長旭：對，請他配合，尤其……","魏委員明谷：我是很擔憂，車站蓋好之後，聯外道路還沒有蓋，要怎麼過去搭火車呢？","朱局長旭：是，我們隨時都在注意這件事。","魏委員明谷：好，謝謝。"],["朱局長旭：謝謝委員指教。"],["主席：現在休息10分鐘。","休息","繼續開會"],["主席：現在繼續開會。","請盧委員嘉辰發言。","盧委員嘉辰：主席、各位列席官員、各位同仁。大家好。朱局長從捷運到高鐵，現在高鐵的營運狀況好像提升不少，請問目前高鐵的營運情況如何，是不是已經轉虧為盈了？"],["主席：請高鐵局朱局長說明。","朱局長旭：主席、各位委員。高鐵大概從去年開始，因為運量增加所以營收也增加，已經轉虧為盈。據今年上半年財報有17億的盈餘。","盧委員嘉辰：恭喜你。不過後面還有很多業務有待改善，我和局長來探討一下。","關於電價調漲的問題，毛部長要當說客，要促成台電公司大用電戶的優惠措施，現在不知道進行的怎麼樣了，你有感受到嗎？","朱局長旭：報告委員，事實上，包括毛部長在內，部裡面非常注意這件事。因為這牽涉到整個交通事業，包含鐵路單位和公路單位有經常用電，尤其鐵路還有行車車輛的用電。這部分我們先請各鐵道單位自己去整理一些資料，也請高鐵公司做一些協調。然後我們彙整資料，可能的話，借重部的力量跟經濟部、台電公司再去談一下。現在有享受優惠的折扣，當然以另一方面來說，我們也要求高鐵公司能夠從節電的方式再去考量一下，包括燈具及相關的設備等等，自己是不是也能夠做節流，這個部分還在努力中。","盧委員嘉辰：未來因為台電本身也要肩負盈虧的問題，而且台電本身自身難保，現在是相當艱辛的時刻，所以他們有沒有可能讓你們提出需求？目前你們是否能嗅到他們有無配合的意願？可能性如何？","朱局長旭：以目前台電本身的狀況來說，他們有他們的立場，因為他們也有收益的壓力，基本上我們是先把說帖提送到部裡面的彙整單位，後續也會去做一些努力。","盧委員嘉辰：如果你們沒有辦法拿到這種大客戶用電的優惠，到時候你們會不會以此為由，適時提出漲價的措施？你們有沒有這種規劃？","朱局長旭：我想部裡面不會鼓勵、也不會要求，因為他們可以預先做一些處理，交通部、高鐵局站在監督的立場，總是希望高鐵公司盡力朝節能減碳或是節約的方式處理，看看能不能把額外的支出減到最少。有關協調的工作，當然我們還是要去努力進行，但現在還沒有到最後的階段，事情還沒有定案。","盧委員嘉辰：正如你說的，你們是站在監督的立場，也希望能夠抑制高鐵公司不要片面漲價，但這是牽一髮而動全身的事，何況高鐵本身也肩負著運輸的重責大任。"],["朱局長旭：是。","盧委員嘉辰：所以本席特別提出這個問題，希望你能重視，不要因為油電雙漲，其他東西都漲價了，你們也要跟著漲價，或是以得不到台電回應為由，所以要跟著漲價，本席特別提出這點供你做參考。","接下來有關高鐵公司營運的問題要請教毛部長，高鐵公司已經在穩定中快速的成長，自通車以來，已經突破2億人次，但是高鐵局在特定地區土地標售作業的進度卻相當遲緩。"],["主席：請交通部毛部長說明。"],["毛部長治國：主席、各位委員。最近進展很大啦！","盧委員嘉辰：已經那麼久了，最近只有桃園……"],["毛部長治國：因為這和市場實際狀況有關。","盧委員嘉辰：你要了解一點，現在房地產景氣快要低迷，你們在房地產最精華的10年都束手無策了，往後你們有辦法在短短的時間內，讓桃園、新竹、臺中、嘉義、臺南五個特定區的土地開發計畫順利執行嗎？","毛部長治國：起碼據我所了解的，像桃園最近幾次標出去的案子，大概都超過我們的預定底價滿多的。","盧委員嘉辰：你們的底價定的很低，當然再怎麼標都超過你們的底價，你們要和市價比一下嘛！"],["毛部長治國：這一點讓他們說明一下。","朱局長旭：這部分確實我們也努力了兩年，最近高鐵沿線的特定區是有起色的，包括最大一筆的22公頃土地，是由國泰人壽和我們簽訂50年特許權的合約，另外A19車站的部分，包含一大片航空城南邊蛋黃的車站特定區，也由冠德建設拿到合約。至於新竹的部分，世興段46、47地號，我們下個月也要簽約，這個案子是由特力拿到合約。所以以目前的情形來看，尤其是桃園和臺中，目前高鐵沿線土地的開發已經有起色。","另外報告一下我們剛剛招標出去的案子，就是今年年底最後一筆標售的土地，也就是桃園這塊地，這四塊地事實上就像報紙所說的，標出了最高的價錢，有一筆土地住宅區標到一坪68萬元。至於是不是因為我們底價訂得低？向委員報告，我們的底價鑑價做了兩次，而且這個鑑價是由三家不動產公司幫我們做的，結果溢價達到55%。我們會把握這種時機好轉的時候，我們會不定期推出有意開發的土地或標售案。","盧委員嘉辰：像臺南或是其他地區，包括嘉義，都是屬於比較偏遠的地區，這部分你們執行的情況好像不怎麼理想，至於目前桃園這個地方，因為桃園要改制為第六都，而且有航空城的案子在推動，所以桃園是一個指標，但是其他區域不一定能像桃園一樣，達到超過預期的狀況，所以未來你們還是要繼續努力。車站特定區的區段徵收土地開發計畫財源來自於你們舉債，如果你們進度遲緩，就會造成行政與利息費用支出，墊高投資成本。","你們這麼多年來等於沒有進度，一直到今年才稍微有點進展，桃園的土地開發有一點點成效，這幾年來你們在土地開發的進度方面等於是停擺，所以本席特別提出來供你做參考。高鐵局在10月辦理了101年度第二次的標售案，標售新竹、臺中、臺南車站特定區的土地，現在成效如何？","朱局長旭：今年我們標售了兩次，事實上誠如盧委員剛才說的，以目前的狀況來說，臺南地區、嘉義地區算是比較艱困的地區，不過向您報告，臺南站的土地我們也標脫出去了，只是單價比較低，另外其他幾個站我們也都有標脫，當然也有一些是因為用地的限制，所以沒有人來標。","從93年開始，有關土地的標售並沒有斷過，關於站區土地開發的部分，當然我們以前也努力過，但是一直到今年，也就是最近，才有兩、三塊地開始做正式的土地開發，有廠商進來作業，後續我們也會找一些有開發潛力的土地來做招商或是標售。當然後續的重點除了桃園、新竹以外，我們還會移到臺中，因為臺中也是一個很重要的地區，另外在嘉義、臺南地區，我們還是會視整個市場的情況，適時推動相關的作業。","盧委員嘉辰：你們未來增加雲林、彰化站以後，這些區域也都是相當邊陲的地帶，就像左營或是臺南一樣，不能和新竹或是桃園相比，這些懸宕已久的土地開發好不容易有所進度，未來可能又會讓雲林地區的部分拖垮你們土地開發的成果，這樣也不好，所以你們要未雨綢繆，要做好萬全的準備。","尤其這些車站的設立地點並不是很早以前就規劃好的，所以這些車站都位於相當邊陲的地帶，因此在對外的交通、快速道路，就是類似的接駁方面有待加強，這樣才能夠讓你們的營運突破，你們有沒有什麼比較好的計畫？請你簡單說明一下，因為時間到了。","朱局長旭：我想每一個站的道路聯外系統要和車站一起來做開闢，包括做一些改善，關於這個部分，我們每一個站都有做這樣的考慮，車站開始營運的時候，除了道路系統之外，還有聯外的運輸系統，包括和台高公司合作提供一些免費的接駁車，還有客運公司也有行駛聯外路線，我想這些都要做，包括鐵路系統也是一樣，可以把它串連起來，例如臺中、臺南、新竹，台鐵都能和高鐵接駁轉乘，謝謝。"],["主席：請蔡委員其昌發言。","蔡委員其昌：主席、各位列席官員、各位同仁。毛部長，今天早上非常多委員都很關心高鐵票價的問題，因為經濟不景氣，所以現在大家生活很苦，大家一直在提高鐵漲不漲價的問題。過去本席曾經在交通委員會向部長提出這樣的呼籲和要求，就是今年不要漲價，本席當時向部長提這件事情的時候，我們沒有討論到是農曆年還是新曆年，所以本席覺得應該透過今天的質詢確認一下。現在離農曆年只剩下短短的兩個月左右，部長可不可以承諾在農曆年的春節之前，不要調高高鐵票價，讓大家可以過一個好年，這個可不可以做得到？"],["主席：請交通部毛部長說明。"],["毛部長治國：主席、各位委員。目前應該是沒有這個方案。"],["蔡委員其昌：沒有漲價的方案？"],["毛部長治國：應該沒有。","蔡委員其昌：所以部長可以承諾農曆過年之前不會漲價，本席覺得這樣可以先讓大家安心，因為過年快到了，大家可以安心過個好年，這是第一點，在這裡也先謝謝部長。第二，今天本席在報紙上看到一篇文章，本席要就這篇文章的內容來請教部長，現在高鐵的車票，特別是在尖峰時間，事實上自由座的賣票是允許有站票的，這是經過專家學者的評估、考量，認為高鐵雖然行駛速度很快，但是站票不會有安全上的問題，所以我們才可以讓他們賣站票，是這樣吧？"],["毛部長治國：這是不是由高鐵局來說明？"],["主席：請高鐵局朱局長說明。","朱局長旭：主席、各位委員。自由座就是為旅客提供更方便的彈性空間，只要是在同一天裡面，任何班次都可以搭乘。","蔡委員其昌：本席了解，所以本席的意思是說，我們當時評估讓他們賣站票，一定是經過安全的考慮。","朱局長旭：因為高鐵本身安全是第一的，所以在高鐵上，即便沒有位置，站著還是安全的。","蔡委員其昌：局長，有沒有評估過可以站多少人？一個車廂可以站多少人？","朱局長旭：一般來說，現在一個車廂大概是坐80人。","蔡委員其昌：自由座的車廂可以坐80人，那可以站多少人？","朱局長旭：可以站的部分就是走道的部分，一般可以站50到60人，再多的話就太擁擠了。","蔡委員其昌：我們當時的評估就是上限可以站50到60人，是不是？"],["朱局長旭：是。"],["蔡委員其昌：那一節車廂的重量問題有沒有經過評估？","朱局長旭：重量的問題在設計的時候已經都考慮進去了，這是沒有問題的。","蔡委員其昌：局長，在春節假期或是重要連假的時候，就像馬上要到的新曆年年假，有沒有可能一個車廂站超過50個人或是60個人？","朱局長旭：關於這個部分，台高公司在整個輸運期間會做一個流量的管制。","蔡委員其昌：局長，他們沒有辦法做流量管制。","朱局長旭：他們可以在月台上面做管制，甚至是在ticket gate，在進站的時候都要做一個管制。","蔡委員其昌：他們沒有辦法管制的原因，是因為自由座並不是用票量來控制，自由座只要買到票就可以進去，人一進去之後，你要怎麼管制？難道我們要設一個人在門口清點，告訴大家現在自由座的10號車廂已經站多少人嗎？我們沒有做任何的計算嘛！這樣你怎麼知道現在這一節車廂是不是已經站超過50個人了？","朱局長旭：當然以售票系統來說，一般都是open的，但是他也可以限制一個數字，在一天裡面不要超過多少數量。","蔡委員其昌：局長，本席的意思是問你要不要設限？就以現在沒有設限的狀況來說，以本席的看法，本席認為一個車廂都擠了超過50個人。","朱局長旭：報告委員，這部分是要適度的設限，因為過多的自由座雖然可以讓旅客自由乘坐，可是卻會影響旅客的服務品質，而且到時候自由座車廂如果over的話，旅客會跑到對號座的車廂，事實上也會有影響。","蔡委員其昌：局長，服務品質當然很重要，但是本席更關心的是安全的問題，也就是說當時在評估自由座的時候是否曾經考量過，如果車廂過度擁擠，例如有人在中間昏倒了，你要把這個人從車廂內移到外面，當人擠成那樣的時候，就會增加運送上的困難。第二個就是本席剛剛提到的，車子到底能夠乘載多少人？你們當時的評估是50個人沒有問題，既然這樣，那麼本席覺得如果超過50個人，那就是問題了。"],["朱局長旭：剛才說的5、60人只是就站立的空間舒適性而言。","蔡委員其昌：局長，這個到底有沒有……","朱局長旭：事實上我可以向您報告一下，高鐵的部分我不太曉得，但是以前我在捷運局，我們在設計車廂的時候，1平方公尺可以站9個人，這是指最擁擠、人貼人的狀況。"],["蔡委員其昌：什麼時候要開始做人數的限制？","朱局長旭：在整個連續假期輸運期間，尤其是春節時間，高鐵公司會做，從進去的閘門就要開始管制，也許在月台裡面，當搭乘自由座的人太多時也要做管制，不要讓他們通通擠上這一班車，可能要讓他們等候下一班車，或是臨時加開自由座的車廂。","蔡委員其昌：本席認為要有兩個配套措施，就是在安全的考慮下，高鐵公司要對自由座的站票做限制，但是要有兩個配套，第一個配套就是要及早公布資訊，你不要讓大家因為過去乘坐的習慣是沒有限制的，所以就以為現在也沒有限制，這樣就沒辦法事先做預估了。第二個狀況就是如果空間真的不夠，可能就要如同剛才局長說的開加班車，可不可以做到？","朱局長旭：是，再向委員報告一下，事實上過去高鐵在春節假期的時候，也就是連續假期是取消自由座的，取消自由座的原因，主要是要讓每一個旅客都有座位，這樣服務品質也可以keep住，保持一個好的服務品質，以前是這樣做，今年應該也會這樣做。","蔡委員其昌：本席認為主要的安全問題一定要顧到，品質和安全問題都很重要。"],["朱局長旭：是。","蔡委員其昌：另外再請教局長，現在高鐵推出早鳥專案，他們打廣告說高鐵的早鳥專案優惠65折，北高可以省1,050元，你看過這個廣告吧？"],["朱局長旭：是。","蔡委員其昌：局長，以早鳥專案來說，每一班的優待從65折、8折到9折不等，只要在乘車前的8到28天購票，可能就有這樣的優惠，請問它的數量和比例是多少？","朱局長旭：早鳥專案的主要目的是為了促銷離峰時段的班次，因為離峰時段有太多空位。","蔡委員其昌：對，沒有錯。","朱局長旭：所以原則就是越離峰的車次，65折的票越多。","蔡委員其昌：局長，本席是問數量和比例是多少？","朱局長旭：數量比例是用平均優惠折扣來做一個控制，平均優惠折扣大概是82折，就是把65折、8折、9折組合起來，平均就是82折。","蔡委員其昌：本席知道，但本席想知道的是它的比例，例如所謂的65折票是多少張？占了多少比例？","朱局長旭：這有一個數字，早鳥票的座位比例以65折來說是21%，8折是25%，9折最多，是54%。","蔡委員其昌：以21%的65折票來說，大概有幾張？你曉得嗎？","朱局長旭：以21%來說的話，就要看這個班次有多少座位。","蔡委員其昌：這個票數是不是都是固定的？例如65折票占21%，是不是都是固定這樣的比例？他會不會調整？例如從21%變成20%、19%，或者是增加、減少？會不會調整？","朱局長旭：他們這個部分會隨時檢討，並沒有固定。"],["蔡委員其昌：這個數字和比例可不可以公布讓所有的消費者知道？","朱局長旭：這個案子公平會正在處理中，他們正在了解。","蔡委員其昌：處理中的意思是什麼？本席的意思是這個廣告強調早鳥，告訴大家早鳥票是65折，但是本席要告訴局長，很多人向本席反映早起的鳥兒不一定有蟲吃，因為他去買的時候已經沒有了，很多人質疑會不會只有3張、5張，就像一般的促銷，只是為了造成一窩蜂的搶購一樣，告訴你早來的話電腦是一台1元，但其實只有1台。","朱局長旭：是，因為他送來……"],["蔡委員其昌：這樣大家會煩惱早起的鳥兒是不是有蟲吃啊！","朱局長旭：這是因為他買到最尖峰的車次，因為尖峰車次本來早鳥票的票數就很少，所以一開賣就搶購一空，假使他買離峰的車次，我想還是可以買到早鳥票。","蔡委員其昌：沒有關係，局長，這部分的資訊可不可以讓消費者知道？可不可以在高鐵網站上公布，讓大家清楚知道票數是多少，例如這班車總共有多少張票可以給早鳥優惠，其他的就沒有優惠。"],["朱局長旭：目前還沒有公告這樣的資訊。","蔡委員其昌：這個可不可以做到？讓消費者知道優惠措施的數量到底是多少，消費者自己看到數量之後，就可以決定要不要去購買，這個資訊你們可不可以公布？","朱局長旭：我們有百分比的資訊，至於是不是要提供細目，我們也要看狀況，因為公平會也在介入了解、調查。"],["蔡委員其昌：公平會質疑的問題是什麼？"],["朱局長旭：就是也有一些民眾來反映。","蔡委員其昌：你覺得該怎麼處理？現在公平會也在調查了，局長覺得該怎麼處理？","朱局長旭：我們還會再和高鐵公司談這件事，因為之前已經和他們談過幾次。"],["蔡委員其昌：你覺得採用什麼樣的方法會比較好？","朱局長旭：是不是要全面把資訊披露出來還有待討論，因為事實上高鐵在調整早鳥票的車次及座位次時，是隨時、機動的，會按照整個運量的需求來做調整。","蔡委員其昌：局長，本席不反對機動調整，這只是做資訊的揭露而已，你們今天可以去機動調整數量，高鐵公司可以自行裁量去做調整，但是這些資訊可不可以讓民眾知道？","朱局長旭：我們會再和高鐵公司協商一下，看看是不是可以往這個方向努力。","蔡委員其昌：最後要請教部長，上次本席問過你高鐵財務的問題，上半年高鐵的財報已經是正的17億元，表示他們賺了17億元，你覺得高鐵還有沒有必要就折舊攤提的方式和所謂的延長營運年限再做調整？","毛部長治國：所謂有盈餘是他的帳目上目前不是紅字，但是這17億元的盈餘全部都要補以前的虧損，現在還有七百多億元的虧損，以及三千多億元的貸款融資利息，所以以這樣的狀況來說，他們整個財務危機並沒有度過，只是現在他的財務危機解決有望，現在只能用這四個字來形容，就是他的財務危機解決有望而已。","事實上以他整個財務負擔來說，還有七百多億元的虧損沒有彌補，以及有三千多億元的融資要連本帶利還錢，所以他的財務可能還有第二階段、第三階段要幫忙處理，並不見得目前表面上有些剩餘的錢，就表示他真的開始賺錢了，這點要說的很清楚。","蔡委員其昌：沒有錯，所以本席剛剛才會特別問這個問題，就是要讓局長修正一下，這點要讓大家了解。","毛部長治國：對，不要有誤解。","蔡委員其昌：如果開始賺錢了，那就不需要討論延長營運年限了嘛！折舊攤提也不需要，因為他的狀況已經沒有問題。","毛部長治國：對，所以這個說法要嚴謹、精確一點。","蔡委員其昌：部長，最後一個問題，本席在年中的時候問過你有關年限的解決方式，你想到了沒有？到底折舊攤提的方式、延長營運年限等等問題，是要在增資前談還是增資後再談？你想到方法了沒有？","毛部長治國：我認為整個方案一定會配合增減資的動作，因為基本上來說他整個資本結構還是不足的，所以增資是必須的，但是在目前的任何情況下要增資，就必須要先有減資的動作，除非他能很快的把七百多億元的虧損填平，要不然大概免不了減資的動作，因為不減資就不能增資，不能增資的話，他的財務結構就健全不了，大概是這樣子。","蔡委員其昌：部長，本席的問題是什麼？你要減資，這個本席沒有意見，但是減資之後增資，可能就會有新股東加入，可是營運年限和折舊攤提的方式會影響到高鐵的價值，換言之，到底你是要對舊股東好，還是要對新股東好？這個才是本席關心的問題，也是政府該頭痛的問題。","毛部長治國：對，委員非常內行，我想這部分基本上就等高鐵公司提出他們規劃的方式。","蔡委員其昌：部長，這個問題本席是在年中問你，你告訴本席要回去想一想。","毛部長治國：對，這部分就我的了解，他們已經有做初步的估算，現在就看他們什麼時候正式提出來，他們現在還沒向我們提出來。","蔡委員其昌：部長，什麼時候可以來交通委員會和大家討論？","毛部長治國：這終究是要由他們提，不能再由我們幫他們處理，所以我想……"],["蔡委員其昌：你要求他們什麼時候要提出來？在下個會期之前？"],["毛部長治國：只要他們準備好就趕快提啊！","蔡委員其昌：你身為主管機關要有所要求，如果他們一直不提，時間不就……","毛部長治國：大概是下個會期，在會期結束之前能不能提出來。"],["蔡委員其昌：等於是6月之前？"],["毛部長治國：我想他們也該提了。"],["蔡委員其昌：這個要想想辦法啦！謝謝。"],["主席：請劉委員櫂豪發言。","劉委員櫂豪：主席、各位列席官員、各位同仁。請教高鐵局朱局長，現在高鐵公司準備陸續增加三個場站，就是苗栗、雲林以及彰化。"],["主席：請高鐵局朱局長說明。"],["朱局長旭：主席、各位委員。是。","劉委員櫂豪：如果都順利完工，高雄到臺北、臺北到高雄的行車時間，如果每一站都停的話，會增加多少時間？","朱局長旭：如果每一個站都停的話，至少要增加半個鐘頭左右。"],["劉委員櫂豪：現在高鐵的……"],["朱局長旭：因為臺北站之後還有一個南港站。","劉委員櫂豪：所以大約是多半個鐘頭，請教局長，現在高鐵票價的計算是根據里程來計算，將來場站都通車之後，如果每一站都停的話，可能會比現在多20分鐘到30分鐘，這樣全程就要將近兩個半小時，因為現在每一站都停的班車行車時間就要二個鐘頭，以後從左營到臺北就要將近二個半鐘頭。局長，在票價的設計上，我們除了用里程來計算之外，對於每一站都停的班車和直達班車，就是從臺北到高雄只停臺中、板橋二站的乘客，在計算里程、票價時會不會有差別？","朱局長旭：我們現在執行的就是包括站站都停的班車和直達車，就是只有停少數幾個站的班車，目前票價的計算基準都是一樣的，因為里程都一樣。","劉委員櫂豪：我們現在是用里程做為計算基準，但是里程雖然都一樣，事實上享受到的服務卻不同，而且有時候乘客是逼不得已才搭站站都停的班車，可能是因為時間的關係或是客滿的關係，並不是有其他的考慮。本席認為如果是這樣的話，在不考慮漲價的狀況之下，其實我們對於這種每一站都停的班車，特別是對長距離的乘客來說，應該要給予一些優惠。","朱局長旭：關於長距離的旅客，例如從臺北到左營，事實上他可以選擇適合自己的班次。","劉委員櫂豪：對，本席的意思是說，有時候他們之所以會做這樣的選擇，可能是因為班次或是客滿的問題，所以他才會做這樣的選擇，不然照常理來說，他應該是選擇直達的列車才對，這一點是不是可以請高鐵局和高鐵公司做個討論、研究，好不好？","朱局長旭：因為現在的合約只規範商務艙的計價模式和普通艙的計算模式，至於站站都停的班車和少停幾個站的，事實上目前合約的計算方式都是按里程來計算，不過委員剛才所提的，我們會要求高鐵以後再檢討一下。","劉委員櫂豪：要去研商這麼做的好處，除了單純就里程來計算以外，是不是能做這種比較不同的規劃？"],["朱局長旭：例如有折扣之類的。","劉委員櫂豪：包括站票的部分，就是客滿之後站票的部分。","朱局長旭：站票的部分目前就是自由座，已經打97折了。"],["劉委員櫂豪：但是站著真的和坐著不一樣嘛！這個我們想當然會有不一樣。","朱局長旭：這個就會牽涉到旅客服務品質的問題，因為站在高鐵局或是高鐵公司的立場，我們不鼓勵旅客都去買站票，都去買自由座，我們希望他能接受去買固定的座位。"],["劉委員櫂豪：一定是因為沒有座位才會變成站票。","朱局長旭：還有一種情形，就是這樣會比較方便，因為在一天當中的任何時刻他都可以搭乘，所以這個部分沒有太高的折扣。","劉委員櫂豪：局長，你們站在監督、管理、督導高鐵公司的立場，應該去想如何讓乘客更加便利，因為現在只有單一選擇，如果今天有兩、三家公司可以做這樣的快速運輸，那我們當然有其他的選擇，但事實上現在只有高鐵公司一家可以選擇，所以希望局長可以針對這部分再和高鐵公司協商，雖然高鐵公司是一個商業行為，這一點我們都很清楚，不過還是希望高鐵局能針對這部分多做努力，好不好？","朱局長旭：是，我們會請高鐵公司再來檢討一下。","劉委員櫂豪：謝謝局長，接著請教毛部長，上次因為時間的關係，我們沒有辦法做很詳細的討論，但是隔天的報紙有報導出來，就是部長提到東花快速道路這部分，你說明年交通部已經編列1,500萬元的可行性評估經費，不過你也提到現在有兩大關鍵，第一個就是將來的經費問題，目前初估差不多需要700億元上下的經費，第二個就是環境保護的問題。"],["主席：請交通部毛部長說明。"],["毛部長治國：主席、各位委員。可能會超過千億元。","劉委員櫂豪：部長提到快速道路會牽扯到兩大問題，他的可行性評估當然也會出現幾種可能性，一種就是將來可能真的蓋一條新道路，但也許會有另一種可行性，就是將來只在局部蓋新道路，其他部分則是針對舊有的道路做改善，例如改善危險路段。部長，這部分你是不是可以再詳加說明一下？在你的規劃裡面，東花快速道路未來的願景是什麼？","毛部長治國：目前我們沒有任何預設立場，不管是山線、海線都是可能選項，所以像這部分，我們大概不會預設要做什麼樣的組合等等，目前大概沒有，主要還是讓專業幕僚去做這部分的工作，我沒有特別刻意給他們方向，希望他們怎麼做。","劉委員櫂豪：我們地方上也非常期待有這樣便利、舒適、安全的交通道路，但是即便這個計畫可以順利完工，也需要很長的一段時間。我們期待這部分可以做更詳盡的規劃，包括環境的調查、民眾意見的彙整等等，請部長對這部分要多加督導。","毛部長治國：我們會很審慎，因為我們也知道這件事情從各種角度來說都有它的難度。","劉委員櫂豪：部長，還有一點，現在台9線南迴段開始進入施工的高峰期，其中金崙外環道的高架橋上個禮拜已經順利招標完成，但是現在還有一個路段有問題，因為那個路段沒有包括在這次拓寬工程裡面，本席在那邊長期走動，接獲許多民眾的反映，現在那個路段的路面已經呈現波浪狀，就在台九線408公里到414公里附近。"],["毛部長治國：那是在哪一個位置？","劉委員櫂豪：就在金崙，從香蘭上橋進入金崙村的路段，本席認為那是因為路基已經下陷非常嚴重。"],["毛部長治國：我來了解。"],["劉委員櫂豪：這部分請你督促公路總局了解一下。","毛部長治國：我來了解一下，看它的狀況怎麼樣，是什麼原因。","劉委員櫂豪：因為現在整個外環道要從四百一十幾公里處銜接出去，這樣就要經過本席剛才說的這個路段的一部分，然後才能銜接外環道，但是在408公里到414公里這長達6公里的部分，路面已經呈現非常明顯的波浪狀，這部分請公路總局處理一下。"],["毛部長治國：我來了解。","劉委員櫂豪：因為雖然有其他路段在拓寬，但是現有的路段，我們還是要保持良好的狀況，才有辦法保障行車安全。"],["毛部長治國：我來了解。","劉委員櫂豪：最後，本席要再請教部長一個問題，台20線的關山隧道口從八八水災之後，到現在一直沒有通車，就是關山隧道從埡口、利稻上去的部分一直沒有通車，交通部到底在施工上遇到什麼問題？","毛部長治國：其中最主要的難處，據我的了解，最主要還是在高雄那一頭，從桃源往上一直到梅蘭、梅山，一路到埡口那邊，整個狀況非常困難，現在初步來看的話，整個地質還是處於不穩定的狀況，所以我們要找一個比較可以長治久安的路廊，但是目前大概還有點困難。","劉委員櫂豪：部長，我們這……","毛部長治國：因為這個案子在行政院那邊，我們也找了公共工程委員會、督導公共工程委員會的政務委員等等單位來協助，他們現在初步的結論，也是那一段可能要稍微再觀察一陣子，等到更穩定的時候，我們再來……","劉委員櫂豪：部長，我們地方的民眾當然期待能趕快通車，特別是南橫的觀光業者，而且這也關係到農產品的運輸等等，所以他們都很期待能趕快通車，但是我們認為這當然要在安全無虞之下才能進行整個工程，所以交通部也要和我們地方政府和民眾多做溝通。","毛部長治國：以台東為例的話，我們現在就是要確保到利稻的整個交通不是問題。","劉委員櫂豪：這部分還是要詳加評估安全路線，在安全無虞之下，儘速讓關山隧道通車，就是讓臺東到高雄南橫這段能趕快通車，這要請部長多費點心。","毛部長治國：是，謝謝。"],["主席：請李委員鴻鈞發言。","李委員鴻鈞：主席、各位列席官員、各位同仁。請教高鐵局朱局長，高鐵要增加三個站，苗栗、彰化、雲林，現在這三個站的工程進行的如何？"],["主席：請高鐵局朱局長說明。","朱局長旭：主席、各位委員。雲林和苗栗事實上都決標了，現在準備開工，彰化站預定下個月會決標，本來年底要開董事會，但是因為董事出國了，所以預期下個月就可以決標通過。","李委員鴻鈞：現在有幾個問題，這些問題局長應該也知道，就是在這些地區裡面，特別是雲林那一帶有地層下陷的問題，關於地層下陷的嚴重性，其實從高鐵開始規劃時，大概是10年前本席就開始呼籲了，這個問題說了快10年，現在大家才注意到地層下陷的嚴重性，才開始要求高鐵處理地層下陷的問題，特別是雲林站的部分，現在既然要蓋雲林站，那我們要怎麼做？例如整個車站的重量問題，現在已經要施工了，我們怎麼看待車站原始設計對地層下陷的影響度，這部分我們有沒有去做評估？","朱局長旭：事實上雲林站在設計的時候已經把這個部分考慮進來，現在新增三站的軌道區都已經做了，目前主要是做月台和車站的部分。","李委員鴻鈞：請教你，車站這部分已經有做評估，那聯外道路的部分呢？","朱局長旭：雲林站的聯外道路有5條，現在已經完成2條，另外2條是原來橋下的……","李委員鴻鈞：聯外道路不是現在做好就好，因為地層下陷還是在走，每年將近有8公分的沉陷。","朱局長旭：當初縣政府是希望聯外道路能走橋下，但我們認為走橋下會增加地層沉陷，而且目前還是有沉陷的現象，所以我們建議雲林縣政府用替代方案，聯外道路不要走橋下。"],["李委員鴻鈞：不走橋下要走哪裡？","朱局長旭：出站以後就走其他的替代道路，不要沿著橋下來走。","李委員鴻鈞：局長，現在不只是場站的問題，不是聯外道路在橋下沉陷的問題，而是全面性的沉陷問題，如果聯外道路做了之後，一年陷個六、七公分或七、八公分，那這條道路就垮了，就沒有意義了！這個問題絕對是存在的。","朱局長旭：是，沒錯。","李委員鴻鈞：我們現在要蓋一個場站，它的聯外道路如果不行的話，那這個場站就沒有用，所以這整體的配套不是你一個局長就可以處理得了，你懂我的意思吧？"],["朱局長旭：是。","李委員鴻鈞：現在既然要做場站就只好做了，沒辦法，因為這是地方的要求，可是場站做好之後，地層下陷的問題還是存在，農委會要怎麼去處理這些水耕的問題？有人說它分成深層抽水和淺層抽水，如果依本席的專業來看，深層、淺層都一樣，深層是全面性的地層下陷，淺層是局部性的地層下陷，從場站出來的聯外道路如果鋪設完成的話，未來你就一天到晚在那邊墊高補修、墊高補修，你每天要做的就是這件事而已。","朱局長旭：誠如李委員所說，你是這方面的專家，事實上高鐵雲林站在當初也有考慮到沉陷的問題，所以新做的基磚和原來橋梁的基磚是同樣的深度，減少它的沉陷差異。另外，以後的回填材料採用……","李委員鴻鈞：聯外道路哪來的基座？聯外道路只是一個表面而已，地盤如果沉陷，它馬上會隨之展現出來。"],["朱局長旭：是。","李委員鴻鈞：所以場站即使蓋好了，未來聯外道路的問題還是一籮筐，現在在這個地方就可以預估得出來，雲林的地層下陷不是全面禁抽地下水就不會陷了，花個20年土壤都還是繼續壓密沉陷，還是繼續在走，這些情況都是可以預估的。現在工程已經發包，開始要做場站施工，就算場站給你create好，你還要在那邊繼續克服它的地盤，讓它可以全力投入，這一點本席倒還比較不擔心，但問題是你為了要接通這個場站，讓所有的道路都往那邊去的話，這些道路未來的問題會一籮筐，這些狀況目前都可以預估得出來。這個問題你不用給我答案，你也給不了答案，本席是在告訴你問題的嚴重性，請局長好好去檢討，在場站施工完成的過程中要如何克服這個問題。我可以跟你講，要克服這個問題，難度非常高。","朱局長旭：是，謝謝委員，事實上我們有注意到這個問題，所以當初縣政府說要走橋下，我們並不同意。目前的替代方案都是既有道路，並沒有太多的填土，這可以減輕它的沉陷。","李委員鴻鈞：本席是把問題點出來，我就不再講了，請局長把這個問題反映給行政院會，然後跨部會的針對這個問題好好的處理。"],["朱局長旭：行政院政務委員在召集這樣的跨部會來處理。","李委員鴻鈞：剛才有委員提到高鐵在整個股東結構換了以後開始有盈餘，當然這和股東結構不一定是等號，但至少現在是正面的，剛才也有委員提到高鐵的場站在進行土地的標售，標售的是不是地上權？"],["朱局長旭：我們的開發是用50年的地上權來標售。","李委員鴻鈞：這個是BOT，土地是屬於政府的。","朱局長旭：事實上有兩個部分，在站區開發的部分給了高鐵公司50年的特許權，總共有35公頃，高鐵公司在這50年中可以去開發，但土地還是算政府的。"],["李委員鴻鈞：對。","朱局長旭：另外，區段徵收分回來的土地將近有300公頃，包括那三十幾公頃，高鐵局在交通部的督導之下正在處理，土地有的拿去標售，有的是標租，也有用站區開發……"],["李委員鴻鈞：那三百多公頃是屬於高鐵局的？"],["朱局長旭：是。"],["李委員鴻鈞：所以土地是屬於政府的？","朱局長旭：是，屬於政府的。"],["李委員鴻鈞：屬於高鐵公司的部分有多少？"],["朱局長旭：有32公頃。","李委員鴻鈞：這32公頃都是BOT，只有地上權的部分？","朱局長旭：對，它有50年可以開發……","李委員鴻鈞：未來這些地上權的部分和高鐵是連動的，你們標售的租約年限是從現在開始算嗎？","朱局長旭：不是，是從八十幾年開始。"],["李委員鴻鈞：從八十幾年開始算起？"],["朱局長旭：對。"],["李委員鴻鈞：和高鐵是同一個時間點？","朱局長旭：在時間上有落差，本業的部分大概是從80年開始，有35年的特許權；附屬事業則有50年的特許權，是從95年、96年開始。","李委員鴻鈞：簡單講，這些地上權的標售難度很高，大概可以看出有幾個地方，青埔站一定是一個好點，因為它未來會有三鐵共構，離機場又近，所以那邊的地上權應該標得出去，可以做個飯店或是賣場，有它的商機在；在新竹的話，因為有竹科的關係多少還可以；至於其他的部分，坦白講，難度很高，不過本席要提醒局長，未來地上權標售在契約上面和高鐵上面，高鐵局從中間來看這個部分要特別的關照一下，要不然未來的爭議還是你們這邊要概括承受，好不好？"],["朱局長旭：是。","李委員鴻鈞：目前超商有代售高鐵的票，對不對？","朱局長旭：是，現在有九千八百多家超商都可以代售。","李委員鴻鈞：這九千八百多家超商，一個月大概可以賣出多少票？"],["朱局長旭：大概10%。","李委員鴻鈞：總銷售量的10%，那現在的總銷售量是多少？","朱局長旭：假設一天有12萬的話，超商大概有1萬2。","李委員鴻鈞：一天12萬，12萬是人次？"],["朱局長旭：對。","李委員鴻鈞：如果簡單折算，一張票價平均算1,000元，一天等於有1,000萬，有人向本席反映，手續費收10元是貴還是便宜？現在高鐵也好，台鐵也好，在超商買票必須抽手續費，抽手續費是天經地義的，要不然它幹嘛替你賣票？"],["朱局長旭：是。","李委員鴻鈞：問題是買一張票要收10元手續費，它算貴還是便宜？如果一個家庭有5個、6個、7個、8個或9個人，甚至是10個人，手續費就是100元，這樣的手續費究竟是便宜還是貴？這個range是怎麼訂出來的？當初高鐵在委託超商代售的時候，高鐵局有沒有針對10元代收費的合理性去做一個審查？","朱局長旭：它在兩年前推出來的時候，我們都有去做檢討，包括這個系統的穩定性，事實上超商收這個費用主要是因為它有一個系統開發的成本……","李委員鴻鈞：我都同意，它該收的一定要收。","朱局長旭：另外它還有紙張，這個票的成本……","李委員鴻鈞：本席是說站在高鐵局的立場，你們對於這10元的合理性有沒有去做一個檢討？收這10元，有人會覺得無所謂，可是有人會覺得貴，當超商在代理的時候，並不是高鐵和超商講好就好了，高鐵局是一個監督單位，你們必須站在監督的立場來評估這10元合不合理。我舉這個例子是要讓你們知道，對於高鐵的任何商業行為，高鐵局監督的立場是在哪個地方，你懂本席的意思吧？","朱局長旭：在過程裡面我們都有參與，向委員報告一下，這10元不是高鐵公司收的，是超商收的。","李委員鴻鈞：我當然知道是超商收的，高鐵怎麼會收那10元？","朱局長旭：超商本身也有一些行銷，譬如送咖啡……","李委員鴻鈞：我不管超商行銷多少，那是另外一個層次，今天變成我去坐高鐵要多花10元，一張票多花10元或許對某些人來講是小錢，但對某些人來講並不是一筆小錢，因為他有數量的問題，高鐵局有沒有好好去評估收這10元的合理性？10元的利潤是怎麼和超商訂下的？這不是高鐵公司和超商講好就好的，你懂我的意思吧？"],["朱局長旭：是。","李委員鴻鈞：未來這種類似的行為會非常多，高鐵局監督的立場又在哪裡？本席要提醒局長的是這個問題，你懂不懂我的意思？","朱局長旭：我知道，謝謝委員。"],["主席：請邱委員文彥發言。","邱委員文彥：主席、各位列席官員、各位同仁。部長和局長辛苦了，剛才本席看到報告裡面提到每一個特定區有相當的利息負擔，我不太清楚各個特定區目前開發的情況，是不是請局長以台中為例來說明一下？"],["主席：請高鐵局朱局長說明。","朱局長旭：主席、各位委員。事實上5個車站都有一個車站特定區，因為台中市、縣剛剛合併，以台中目前的開發狀況來講，我們有標售一些土地。"],["邱委員文彥：230公頃裡面標售了多少？將來的土地使用大概是什麼情形？","朱局長旭：台中的土地開發被定位為商務與娛樂城，以商務、娛樂和購物為主，因為台中的土地現在才開始慢慢起來，不像桃源、新竹已經那麼熱絡，所以目前台中的土地除了一些住宅區小面積的部分有標售之外，我們有兩個比較大的地區，一個出租給兩個企業體，一個做會展中心，一個做探索中心，初期暫定為10年，這是一個權宜措施，希望利用這10年的時間能夠吸引一些人潮，尤其這個會展中心辦了許多展覽，事實上也吸引很多……"],["邱委員文彥：會展中心現在的進度怎麼樣？已經開始了嗎？"],["朱局長旭：已經開幕了。"],["邱委員文彥：多大的規模？","朱局長旭：會展中心有1.7公頃，大概有300個攤位，不過舉辦大型的展覽它還要和旁邊的……","邱委員文彥：會展中心是指站體裡面，還是在那個特定區的附近？"],["朱局長旭：是在特定區裡面蓋一個臨時展覽中心。","邱委員文彥：我把我的意見提出來就教一下，順便也請教部長。台中到目前為止是我們覺得是最活絡的站之一，因為進出人次相當多，尤其它的區位非常好，從台北去要一個小時，高雄去也是一個小時，有沒有可能把會展中心這種私人的經營變成是國家的一個會議中心，將來在台中舉辦一些國內比較重要的會議？這樣做的話，南部上來的人1個小時可以到，北部的人也1個小時到，以國家的形式或是以公營的形式來做一個比較完整的經營管理，因為過去在黎明社區等等這些地方，有些政府的機關也希望能遷移，有沒有可能在這個特定區裡面做這種會議或是一種會展的方式來結合整個站體，然後變成一個非常綠色的城市，一個商務的活動場所？有沒有可能這樣子來規劃？","朱局長旭：我想當初經建會也找過各部會把台中定位為娛樂商務城，因為台中地區剛好是適中的地方，所以我們當初也有鼓勵這兩家企業體去做一些中小型的會議中心，譬如20人或是100人，讓一些企業能夠從南北來，甚至從國外來，把人彙集到台中站，下車以後他就可以去開研討會，然後在這裡配套一些餐飲的服務，不過很可惜，它到現在還沒有經營起來。至於委員剛才所提，台中站的整個特定區配回來的土地有65公頃，我們已經處分出售的部分有23公頃，換句話說，還有三分之二，有41公頃的土地還在我們手裡，所以委員剛才談到台中能不能發展成一個會展中心，以目前來講，這個氣候還沒有成形。"],["邱委員文彥：主要的困難是什麼？","朱局長旭：主要的困難是它要有大筆的投資，以目前的企業體聯合報來講，它做了很少的投資，事實上我們也不滿意它蓋的一些建築物的外觀。"],["邱委員文彥：從政策上面呢？部長有沒有什麼想法可以讓台中比較活絡？"],["主席：請交通部毛部長說明。","毛部長治國：主席、各位委員。目前聯合報系統在那邊蓋了一個比較簡易的展覽中心，據我觀察，它基本上還是區域性的，中部地區舉辦的展覽，譬如會動的清明上河圖去展覽，它吸引的是中部地區的客人，並沒有吸引到南部或北部的人，所以它目前的格局還是區域性的，如果要把它發展成全國性的話，以目前來看，這個商機還沒有出現。","據我瞭解，事實上每一個高鐵站都有在想要如何發展它的會議或展覽的業務，譬如青埔，展覽會議這一塊也變成它招來民間投資者的主題之一，站在交通部的立場，我們會覺得這個部分就是隨著市場走。台灣整個會展業務總期程的推動者是經濟部，它有國貿系統在那邊推，台北的展館除了在信義區以外，還有在南港等等，現在的規劃看起來仍然以台北為主，在高雄港旁邊他們有直接投資，協助地方政府去蓋了一個會展，目前已經在動工，整個框架都出來了，所以我認為有些時候也要看市場的時機，大概是這樣子。"],["邱委員文彥：我想這個部分還是要拜託交通部……"],["毛部長治國：我們會一直留意這個問題。","邱委員文彥：和經建會，看看能不能從國家的立場上面做一個通盤的考量。","另外，高鐵在高架底下的那些土地，除了兩邊邊側的土地，中間的部分都做什麼用途？這些土地都是屬於高鐵的吧？","朱局長旭：高鐵下面的土地有一部分是做聯外道路，目前已經都開闢了，還有一部分由地方政府或是一些公益團體來申請……","邱委員文彥：我的意思是那個橋墩底下，在兩個邊側的道路中間，那個空地有什麼用途？"],["朱局長旭：橋墩底下的部分也可以做為車站的停車場。","邱委員文彥：對，有一部分是這樣子。","朱局長旭：在橋墩之外的也是高鐵局當初徵收的土地，有一部分開闢為聯外道路系統，有一部分由地方政府申請做為一些公益使用，譬如公園或是其他的用途。","邱委員文彥：我之所以提出這個部分，是因為本席過去在環保署服務的時候，一直想打造一個全台灣串連起來的腳踏車道的系統，過去我也在民間團體當過濕地聯盟的理事長，我覺得中間如果變成一個帶狀濕地，從北到南也是相當可觀，雖然它窄，但是它在生態上面其實是有一種廊道的概念。當然現在的土地有一部分已經當成停車場在使用，假設將來有可能利用這一段空間，因為我們都知道國內有很多高架橋底下都變成步道和腳踏車道，有沒有可能以這種想法來把這些東西串連起來？","朱局長旭：現在台中的高鐵下面已經有在開闢自行車道，我們會配合地方政府來處理，因為目前地方政府提出……","邱委員文彥：這個可能不只是地方政府，而是從北到南幾百公里非常難得的一條帶狀的縱貫線，將來如果可以把它串連起來，我覺得這是非常的難得。","另外，剛才李鴻鈞委員特別提到地層下陷的問題，針對高鐵站或是它的路線，你們過去有沒有評估土壤液化的部分？","朱局長旭：我想這個問題當初在部裡面顯現的時候，已經有考慮到各個因素，當然有些地區可以避開，但有些地區必須經過一些工程技術方面的處理。","邱委員文彥：因為時間關係，請部長先回座休息。","朱局長旭：剛才提到的地層下陷是在雲彰地區，那不是最近才發生，事實上雲林地區靠近濱海，它的地層下陷是因為抽水的緣故。因為地面水的供調失衡，所以雲林地區所有的供應水包括民生用水、灌溉用水和工業用水都是抽取地下水。最近幾年來行政院也重視這件事，因為再繼續這樣下去會影響到高鐵的行車安全和舒適性，所以行政院政務委員也出來召集10年的計畫，希望能夠落實地下水的管制，當然很重要的就是有新的水庫能供應民生用水，然後把一些區域……","邱委員文彥：本席的重點是土壤液化，不只是地盤下陷。我舉個例子，921地震的時候，台中港有很多地方是下陷的，因為地層一搖的時候就變成水一樣。其實高鐵會經過很多沿海地區，土壤的水份是比較高的，我覺得從安全的角度要考慮的不只是地盤下陷，尤其從雲嘉南一直到高雄之北，這附近統統都是古代的濕地，我們以前可能沒有注意到這個部分，將來是不是可以稍微做一些研究來強化它的安全？這是我的建議。"],["朱局長旭：是。"],["邱委員文彥：謝謝。"],["主席：請陳委員歐珀發言。","陳委員歐珀：主席、各位列席官員、各位同仁。部長，大家都知道交通是一切建設之母，哪裡的交通建設好，那裡的都市發展就比較順暢也比較容易，民生方面也比較周全。長期以來東部和西部有著天壤之別，西部有國道3號，有國道1號，有國道2、4、6、8、10，但東部北迴線到現在車廂要載客人都很困難，我覺得這對東部的宜蘭、花蓮、台東來講是很大的不公平，台灣東西部在交通建設方面有嚴重的失衡。"],["主席：請交通部毛部長說明。","毛部長治國：主席、各位委員。我們在過去這幾年已經投入1,200億來追上去，目前陸陸續續可以看到成果，會交成績單出來。","陳委員歐珀：部長，今天要審高鐵的部分，高鐵的部分我不是很熟，也很少搭，但是本席經常走宜蘭縣的道路，現在蘇花公路崩塌，好在這次崩塌的過程沒有造成任何人的傷亡。","毛部長治國：對，我們公路局可以說是全天候在監視所有省道比較危險的路段，不光是蘇花。","陳委員歐珀：去年蘇花公路114K到116K這個路段，花了多少錢你知道嗎？","毛部長治國：去年雖然沒有颱風，但是豪雨不斷，所以路也封了好幾次。","陳委員歐珀：去年單單這個路段就花了五、六億，現在在搶修，12月25日當天本席有去，我有特別問部長有沒有去，部長有去看過嗎？","毛部長治國：對，我第二天就去了。","陳委員歐珀：本席要提醒部長，這一次搶通我想是安全第一，因為那個地方真的太陡了，尤其那上面明顯的開發不當，做為雷達站使用造成那個路段只有那個地方崩塌，雷達站的房屋看起來就是馬上要倒塌的感覺。"],["毛部長治國：我們那邊也一直在監視。","陳委員歐珀：現在在搶修，這些人員有沒有保意外險？"],["毛部長治國：我們基本上都有一套SOP在那裡。","陳委員歐珀：本席那天去看真的嚇一跳，有那麼多人，大概四、五十人在那邊進行搶修，他們一天也是工作8個小時，大家冒著惡劣的氣候在那邊搶修，我想安全的部分也要顧及。現在民眾急著要通車，因為宜、花、東已經變成觀光的一條軸線，不管是從宜蘭過去或是台東過來，到花蓮的部分單單靠空運和鐵路是不足的，尤其這條蘇花公路也是台灣礦石業者重要的經濟道路，貨車大概什麼時候能夠通車，部長知道嗎？","毛部長治國：據我瞭解，他們已經做了初步的整理，我在後天會再去看一下，依照公路局的計畫，他們把下面淘空的路基填完以後會先開放一半，在元旦假期開放一半，讓小車可以雙向單線通行，在元旦假期過後，為了因應春節要全面開放所有車輛通過，在靠山的這邊還有工程要做，所以在元旦假期之後可能必須重新封路來趕工，春節時就可以全面開放，大家是這樣的進度。","陳委員歐珀：從12月14日開始崩塌到現在，到明年春節之前，時間整整2個月。","毛部長治國：就像委員剛才講的，安全第一，施工安全要注意，通車安全也要注意，在這樣的原則之下，我們儘可能趕工，但是那個地形很困難，工人在那裡做得很辛苦，要澈底改善是曠日廢時，所以他們想到一個方式，就是在元旦假期過後就要封路，然後往山裡面拓寬，做出比較結實的路基，這部分，要給工程人員一些時間。","陳委員歐珀：安全第一是我剛才強調的，但是我現在告訴你的是，那天有很多貨車業者跟我講，他們的生活就是靠開貨車，沒有開車就沒有錢。","毛部長治國：這條路斷了之後，我們要在安全的前提之下儘快搶通，至於車子不能走，一時之間也沒有其他方式。","陳委員歐珀：他們那天跟我講得很激烈，你不在現場所以不知道，現在他們已經沒有辦法生活下去了，所以我說「蘇花路斷、民生慘澹」，包括宜蘭縣，那天礦石業者及相關的貨運業者去了將近30人，他們說元旦之後如果至少能夠維持單線通車或是白天通車……","毛部長治國：這樣的話，春節就無法全面開放，仍然是小車可以走，大車不能走，所以要把施工的空間讓出來，這樣才能儘快的全面恢復通車。這是公路局在最困難的情境之下所做的回應。","陳委員歐珀：能不能調派全國人力，在路段封閉施工時，儘快完工？","毛部長治國：這不是1個人做10天，用10個人就可以1天做完的工程。","陳委員歐珀：他們很質疑你們在人力方面的調度及工法上的施作，這個工程是不是可以用隧道工程的方式處理？","毛部長治國：要打隧道可能就要半年、一年，我們可以規劃那樣的方案，但是可能整個路段就要封半年、一年，我們現在是以搶通的方式施工。","陳委員歐珀：我覺得你應該考慮到業者的需要，如果封2個月，他們沒辦法生活。","毛部長治國：我們非常了解，也很焦急，但是像這種工程問題是由技術來決定，不是我們主觀意願希望它怎麼樣就一定可以怎麼樣的。","陳委員歐珀：這個我都知道，我也特別去看了，大家工作都很認真，我也要給予肯定，只是希望部長把它當成很重要的事……","毛部長治國：我常去那裡，只要一有狀況，我就會去。明天禮拜五我沒有空，禮拜六我就會去。"],["陳委員歐珀：那我陪你去看一看。","毛部長治國：沒有問題啦！委員要信任我，就交通部來講，蘇花公路就是我們所有公路系統裡面身體最弱的小孩，所以只要那裡出狀況，我一定在第一時間就會趕去現場。","陳委員歐珀：你有去看過，這點我給予肯定，同時這部分真的要拜託你，因為他們……","毛部長治國：是，我們可以提早一天就絕對不會晚一天，我們一定用同理心看待。"],["陳委員歐珀：明天開始就是元旦假期了。","毛部長治國：是，我們會單線維持小型車通車，在元旦假期小車通行沒有問題，但是為了在春節讓所有車輛能夠通行，所以我們要往山裡面再挖出路來，這樣路基會比較踏實，重型車、聯結車都沒有問題，所以在元旦假期之後還是要把路封起來搶做工程。因為要做下面的邊坡，那是很長期的工程，所以我們要把不太能夠吃力的部分讓出來……","陳委員歐珀：這樣做就目前而言是治標，治本的話要做長期的考量。"],["毛部長治國：那當然。"],["陳委員歐珀：去年那裡就花了五、六億元。"],["毛部長治國：沒有啦！我們有在那邊做一條橋。"],["陳委員歐珀：上面那部分不能開放了。","毛部長治國：對，上面那部分可能會塌下來，所以我們在彎道那邊出來一點做了一條橋，而且把縱深也拉大一點，這些都在做了。"],["陳委員歐珀：蘇花公路是有關於觀光業者……"],["毛部長治國：我們充分了解。"],["陳委員歐珀：我想是不是儘量能在春節之前開放雙線通車？","毛部長治國：是，我們要在春節之前恢復正常通車，並讓聯結車也能通行，這是我們的目標。","陳委員歐珀：囿於時間，我還有五個問題，後會再提供給你，這些都是交通部所屬單位，例如民航局的相關業務，以及相關公共工程品質等問題，這些都是很重要，我一直很在意，請你交由相關單位在兩星期內以書面答復本席。","毛部長治國：好的，沒有問題。謝謝委員","主席：報告委員會，現在休息。下午2分時30分繼續開會。","休息（12時6分）","繼續開會（14時31分）"],["主席：現在繼續開會。請王委員進士發言。","王委員進士：主席、各位列席官員、各位同仁。大家最關心接連到來的元旦與春節假期輸運計畫，由於最近車票很難買，出現一票難求的情況，今年元旦放了四天假，還要面臨接下來的春節連續假期，請問交通部葉次長，交通部有沒有妥善的輸運計畫來應對連續假期？"],["主席：請交通部葉次長說明。","葉次長匡時：主席、各位委員。謝謝委員關心，我們針對這些連續假期有相當完善的規劃。元旦四天假期的性質與過年春節假期的性質不同，很多旅客出去是以遊玩為主，交通部在台鐵和高鐵的西部幹線都有要求加開加班列車，同時交通部有計畫的鼓勵大家儘量用公共運輸工具，包括台灣好行等很多地方的公車都會機動加班。現在比較大的困難是花蓮蘇花公路的部分，因為蘇花公路已經斷掉了，而且台鐵列車組不夠，要加開列車也很困難，只能儘量要求加開一些班次的列車，所以我們鼓勵要到花蓮去的民眾儘可能用……"],["王委員進士：台鐵加班的作法應該對交通衝擊……","葉次長匡時：台鐵加班的範圍是從羅東到花蓮的車次，希望民眾儘可能從台北搭巴士到羅東，再從羅東搭火車到花蓮。","王委員進士：有應對的準備就好。接著請問春節連續假期的部分，因為春節連假期間更長，本島、外島和台商包機這方面的規劃為何？","葉次長匡時：針對春節台商返鄉的加班飛機部分，現在我們已經跟對岸談好，基本上除了六個地點，包括北京、上海等熱門地點有實施航班限制，例如上海是限制50班的航班，北京大概是限制十幾班，我有點忘記實際限制的航班數了。但即使這六個地點有航班的限制，目前除了上海限制的50班航班一開放馬上就被航空公司申請完畢，其他的點目前都沒有申請到上限。另外，沒有限制航班數的其他城市只要有需求就可以加開航班，這部分一點困難都沒有，所以今年台商返鄉的航空交通應該沒有問題。"],["王委員進士：航班的票價方面呢？","葉次長匡時：票價部分我們會跟去年春節一樣進行合理的管制，規定上海、北京的票價不得超過年票七五折的範圍。另外，我們要求總機票數量的25%必須屬於廉價票，而且可以在網路上販賣，我們會努力監管實際票價的部分。"],["王委員進士：希望能夠讓大家過個好年。","葉次長匡時：謝謝，我們一定會努力做好這件事。","王委員進士：再請教次長，高鐵104年要增加彰化、雲林和苗栗三站，讓台灣西部的民眾乘坐高鐵更加方便，但是也因此衍生出一些問題，要向次長請教。過去雲林段沿線一直有地層下陷的問題，內政部李部長從以前就有提出解決方案，現在交通部到底有沒有推動這個解決方案？","葉次長匡時：您說內政部李部長的解決方案，目前我們是將工業用的深水井……","王委員進士：當然，除了把深水井移除之外，我們還要能防止地層繼續下陷，不要影響高鐵行車……","葉次長匡時：其他的部分，經濟部仍在協調，這部分請高鐵局長做一個說明。"],["主席：請交通部高鐵局朱局長說明。","朱局長旭：主席、各位委員。有關高鐵在雲林、彰化地層下陷的路段，現在行政院由政務委員整合各部會，來處理整個高鐵沿線防止地層下陷的相關配套方案。","王委員進士：這部分不能只有用嘴巴講，不能只聞樓梯響，不見人下來。現在高鐵要再增加三個車站就是要給民眾方便，可能很多其他委員也都有提到這三個車站的問題，就是會讓高鐵行車速度會慢，等於從南部的新左營站到台北站，列車如果中間多停這三站就會浪費很多時間。根據專家預測，如果地層下陷的問題沒有解決，將來高鐵仍沒有防止地層下陷的設施，恐怕10年內高鐵就不能通行了，如果只增加高鐵車站，但是地層下陷問題沒有有效防治，我想多設這三個車站也沒有意義。","朱局長旭：王委員講的很正確，事實上高鐵本身增加三個站就是要給民眾方便，可是高鐵會經過的雲林地區有地層下陷問題的區域，所以行政院已經出面召集各部會協商，主要目的是管制地下水的使用。","王委員進士：這需要跨部會協商，不是高鐵局獨自能夠解決的問題。","朱局長旭：相關單位包括經濟部、內政部、農委會和地方政府，大家要全力合作，利用10年的時間將地層沈限問題降到可容許的程度。","王委員進士：我們不希望看到將來雖然增加了車站，但卻讓高鐵變成慢鐵。","朱局長旭：是，如果地層下陷問題不解決，高鐵也會受害。","王委員進士：交通部隨時要與各部會整合協商，儘快拿出實際行動，這部分請局長和交通部要與相關部會協調，包括農委會也有關係，他們有發展綠廊農業和……"],["朱局長旭：黃金廊道。","王委員進士：黃金廊道，還有……"],["朱局長旭：經濟部、內政部、水利署和各地方政府在這個問題的上都扮演非常重要的角色。","王委員進士：對，要多管齊下解決問題，請交通部在這方面加把勁。再請教局長，有關高鐵通訊的問題，我已經提了兩年了，你們每次都答復已在改善，哪有改善的腳步會這麼慢？交通部說因為晚上才能施工，就算是晚上才能施工也不用兩年時間，因為不是高鐵全線都有通訊問題，只有像隧道和有些不知道什麼原因的路段，即使在平地沒有隧道的情況下也會固定斷訊之外，其他路段的通訊都正常。請問改善的效率怎麼會這麼差？","朱局長旭：跟王委員報告，除隧道地區需要夜間處理之外，事實上……","王委員進士：我可以理解有些路段需要夜間處理，但怎麼會兩年時間都還沒處理完？你們一天可以改善多長的路段？"],["朱局長旭：一天真正施工改善的時間大概只有三個小時。","王委員進士：就算只有三個小時可以施工，兩年加起來有幾個小時了？況且不是高鐵全線都有通訊不良的問題，有些路段的電訊還是暢通，我們在討論的是某些隧道路段及某些在高鐵加速情況下會斷訊的路段。","朱局長旭：王委員說的都是事實，以現在的進度來說，八卦山以北的改善工程已經排定時程……","王委員進士：對，八卦山那一段通訊都不好。","朱局長旭：這一段會在民國103年的第一季完成。至於南部地區，我們前陣子已經請中華電信的技術員去測試……","王委員進士：南部地區有一段路段的通訊很莫名奇妙，高鐵從左營站行駛出來，到燕巢地區的一個轉彎之間，很長的一段路都沒有訊號，有時剛好碰到緊急事情要連絡，打電話卻沒有訊號的情況真會氣死人。","朱局長旭：根據我們的資料顯示，高鐵全線大約有50處通訊不良，主要的原因有兩個……","王委員進士：高鐵局既然已經把50個通訊不良處都找出來了，為什麼經過2年還沒辦法針對這50個通訊不良的地方進行改善？我覺得實在很奇怪。","朱局長旭：現在的問題是因為高鐵的時速超過200公里，技術上會出現都卜勒效應，基地台與基地台……"],["王委員進士：技術上的困難能克服嗎？","朱局長旭：技術上的困難需要解決。還有一個問題是必須在高鐵沿線加裝基地台，這個問題需要有土地來配合，因為基地台不能直接設置在高鐵的橋梁邊，至少要距離高鐵橋梁500公尺之處才能設置基地台。"],["王委員進士：你的基地台是像一般的基地台嗎？","朱局長旭：對，所以現在可以找到設置基地台或是豎立天線的位置，可是需要有土地配合，因為這其中牽涉到很多民地的部分，這部分我們還需要……","王委員進士：我看高鐵車上也設置有電話亭，但是都形同虛設，沒有人在使用電話亭。","朱局長旭：行動電話普及以後，真正會打公用電話的人已經很少。"],["王委員進士：也沒有人在用公用電話。不過這個問題……","朱局長旭：我們現在已經找出問題，而且我們都已經找出訊號不良的地點，現在我們要請業者提出需要設立基地台的位置……","王委員進士：我認為以現在科技的進步，怎麼會有兩年時間都解決不了的問題？中國大陸的京廣高速鐵路都開通了，才花幾年時間？台灣連一個電訊問題花兩年時間都改善不了，這樣很丟臉。","朱局長旭：我們需要繼續努力克服困難，還有土地取得……","王委員進士：我下次不要再講這一點，因為已經講了幾千次，現在通訊不良還有變本加厲的情況，有些地方訊號很不穩定，有時候從板橋車站上車，要請屏東的車子來接我，結果電話因為通訊不良打不通，後來我就睡著了。屏東到新左營開車需要40分鐘車程，如果我沒有先打電話，還要在車站等車子來接我。","朱局長旭：是，確實有這個問題。","王委員進士：這當然是我個人的情況，但我想很多人都會碰到同樣的問題，遇到需要聯絡的急事會像熱鍋上的螞蟻，電話打不通的心情會很著急，這方面的改善拜託局長督促一下。謝謝。","朱局長旭：這是我們應該做的，謝謝。"],["主席：請孔委員文吉發言。","孔委員文吉：主席、各位列席官員、各位同仁。請教高鐵局朱局長，我平常也搭高鐵，但現在不要說春節期間，有時連禮拜六、日要從烏日搭高鐵到台北也會都客滿，買商務艙的票要排隊，有時連商務艙的票也要買兩、三個小時以後的車次，所以我就買自由座的車廂。自由座是從9到12節的車廂，請問春節期間能不能增加自由座車廂的數量？"],["主席：請交通部高鐵局朱局長說明。","朱局長旭：主席、各位委員。跟委員報告，自由座主要是給旅客方便與彈性，只要旅客買到票，當天任何班次都可以搭車；相對的，過多自由座車廂會影響旅客的服務品質，因為本來對號座是……","孔委員文吉：不是，我的意思是為了因應春節期間輸運旅客所需，4個自由座車廂恐怕會不夠用，可能要增加到6到8個車廂才夠。","朱局長旭：跟委員報告，如果有過多的自由座車廂，因為一列車只有12個車廂，假如其中6節車廂是自由座，意味著只有6節車廂是對號座，其他都是沒有事先預定對號的座位，會造成在尖峰時間……","孔委員文吉：我只是提出一個建議，高鐵在平常禮拜天時就很多人搭乘，連自由座的車廂也沒地方站。","朱局長旭：所以台高公司從上個月開始加開機動加班車，機動加班車是臨時加開的，所以全車都是自由座。"],["孔委員文吉：好。剛才王委員提到打電話的問題……"],["朱局長旭：行動通訊。","孔委員文吉：現在沒有人打公用電話，上次我搭高鐵，就站到電話亭裡面去，把自己關在電話亭裡面，至少那邊可以站一個人。因為外面旅客太擁擠，我就把自己關到電話亭裡面去，把門關起來，一直從烏日到台北。你們春節期間應該想辦法因應人潮，我剛剛只是給你們一個建議，我覺得4個自由座車廂可能不夠。","朱局長旭：孔委員，春節期間和新年期間會加開許多班車，而且會按照旅客到站的擁擠程度加開機動加班車。"],["孔委員文吉：剛才說到高鐵要多停幾個車站？","朱局長旭：剛才說的是未來104年後新增3個車站，現在還要新增加一個南港車站，未來有4個站要增加，從全部8個車站要變成12個車站，從南港一直到左營。","孔委員文吉：好，我只是提供建議，朱局長您請回座。請問交通部葉次長，我今天來本來是要對交通部長毛治國發表一點個人的看法，但毛部長跟我說下午有事沒有辦法來。之前毛部長帶交通委員會的委員們到花蓮去視察，被花蓮縣縣長嗆聲說台鐵一票難求，我覺得部長很委屈。花蓮縣長是不是在作秀？我覺得有點作秀的成份，作為一個花蓮縣的縣長，不應該對中央部會和交通委員會的委員，有這種非常不禮貌且是有失厚道的動作，所以我覺得要為部長抱屈，他不應該受到這樣的待遇。"],["主席：請交通部葉次長說明。","葉次長匡時：主席、各位委員。謝謝委員的鼓勵，我回去會轉達讓部長知道。","孔委員文吉：我今天要質詢蘇花改工程處，明天下午兩點我會在這裡召開一個協調會。上次我質詢過部長，蘇花改要從南澳鄉打通到秀林鄉的工程已經動工了。12月11日，毛部長到花蓮縣主持黨政平台，當時有南澳鄉的鄉民要來找本席陳情，我說坐火車從南澳到花蓮也不過一個小時時間，你們就過來找我。這些陳情的鄉民當中有蘇花改工程處的工作人員，有人頭部受傷很嚴重，還有人的眼睛因為噴漿而瞎掉。我請這幾個南澳鄉的陳情人來找我，後來我們在花蓮面陳毛部長，我跟部長說，我在交通委員會所說的內容不是開玩笑，因為廠商根本沒有盡到賠償的責任，這些陳情人都跑來找我。現在我把這些問題全部彙整，明天下午兩點就借用現在這個會議室，召開大南澳地區蘇花改工程的協調會，有很多問題要在現場解決。所以次長你能不能答應我，讓交通部政風處來參加？我有行文給該單位。"],["葉次長匡時：可以。"],["孔委員文吉：交通部政風處的處長是溫新琳吧？","葉次長匡時：不是，溫處長已經調到總統府去了，現在政風處處長是謝處長。","孔委員文吉：溫處長過去是我的老同事。請政風處的處長出席，我要請教公路總局到底出了什麼問題？拜託交通部一定要重視蘇花改工程處出現的問題，我上一次的質詢不是作秀，是真的要跟部長講蘇花改工程處的很多問題，第一個要處理的問題是工安事故，就是我剛才所說，發生工安事故後，得標的工信工程與泛亞工程兩家廠商的下游包商根本沒有處理善後。他們回復說已經給予發生事故的員工賠償，後來我為了這個事情到南澳鄉，問這些發生事故的員工到底有沒有獲得賠償？員工都說沒有獲得賠償，所以關於工安事故的問題明天到立法院來解決。第二個問題，交通部在南澳鄉建了好幾座預拌混凝廠，是交通部為了配合蘇花改工程核定所設立的，現在連宜蘭縣政府環保局都在抱怨污染的問題。我們不反對交通部建立預拌混凝廠，但蓋預拌混凝廠的土地是占用原住民的土地，你們有沒有徵詢地主的意見？最後只給地主10萬元擺平，可以用這樣的方式徵詢意見嗎？預拌混凝廠是交通部核准，為了配合蘇花改工程而占用原住民保留地設立的，最起碼要徵詢地主的意見，不能只說我要借用你的土地蓋預拌混凝廠，到最後只拿個5萬、10萬元打發地主，交通部可以這樣核准設立預拌混凝廠嗎？請問次長，可以嗎？","葉次長匡時：我想應該要有個徵收程序，如果占用到別人的土地，應該要跟地主簽立合約等方式處理，這點我們會去了解一下是怎麼一回事。"],["孔委員文吉：這個情況很嚴重。","葉次長匡時：是，聽起來很嚴重，我們再進一步了解情況。","孔委員文吉：明天我要請公路總局的局長，還有交通部政風處的處長到立法院來。第三個是污染水源的問題，今天宜蘭縣的地方報紙都通知大南澳地區的人要來立法院開會，南澳鄉自強里的預拌混凝廠蓋在水源上游，後來污染水源影響到當地200公頃的有機農田，今天報紙報導的很大，明天也會有很多陳情人參加會議，討論污染水源的問題。交通部推動蘇花改工程，怎麼會有這麼多問題？上一次有關武塔路段的問題我爭取了很久，希望交通部能研究替代路線，交通部說沒有替代路線，施工都很安全，會照原訂計畫施工，我也沒話講了。請交通部寫切結書，交通部也沒辦法寫，沒有人敢寫切結書。如果未來蘇花改工程影響到南澳鄉民的生命、財產，讓南澳鄉民受到威脅，交通部部長是不是要道歉，公路總局局長是不是要下台，蘇花改工程處處長是不是要下台？你們都說工程很安全，但工程的實際情況並不安全。我今天特別來跟交通部次長提醒，務必重視蘇花改工程處……","葉次長匡時：謝謝委員，我們一定用最負責的態度來處理。","孔委員文吉：蘇花改工程處已經衍生出這麼多問題，我苦口婆心的跟你們說這些問題都非常嚴重，請次長交待交通部公路總局局長和交通部政風處處長明天下午兩點一定要到場。"],["葉次長匡時：是。","孔委員文吉：還有請交通部的主任秘書到場，因為當時在花蓮時，部長說這部分交給主任秘書全權負責，明天下午兩點鐘，我會帶領南澳鄉親來這裡開會，希望交通部能以重視問題的態度來解決。","葉次長匡時：我們一定會用最負責任、最愛護環境的工法來施工，剛剛委員提出很多問題，我們會進一步了解，看看是不是真的有這些問題，還是用什麼方式來加強督導。明天下午相關人員會應委員的要求出席。"],["孔委員文吉：希望葉次長能多重視這些問題。","葉次長匡時：是，謝謝。"],["主席：接下來登記發言的廖委員正井、林委員正二、林委員佳龍、鄭委員天財、江委員啟臣、李委員桐豪、吳委員秉叡、蔣委員乃辛、李委員貴敏、段委員宜康、王委員惠美、薛委員凌、陳委員亭妃、蕭委員美琴、吳委員育昇、呂委員學樟、潘委員孟安及徐委員欣瑩均不在場。","請黃委員偉哲發言。","黃委員偉哲：主席、各位列席官員、各位同仁。簡短的幾個問題請問交通部葉次長，第一個問題是中國的京廣鐵路昨天正式通車，已經可以投入年節旅客輸運，交通部有沒有注意到這件事？"],["主席：請交通部葉次長說明。","葉次長匡時：主席、各位委員。有，我們有看到這個報導。","黃委員偉哲：中國京廣鐵路的服務品質，事實上不論在速度還是內部服務上都有精進，而且重點是他們的技術是在地化的技術。可以說他們用很多方法去找國外的技術，用很多手段去交換這些技術，讓這些技術在中國生根，至少現在已經生根了。相對前兩天本委員會委員試乘普悠瑪號，兩相對照之下，不管是不是日本的技術，整個普悠瑪號列車的平穩度在過彎等方面都還算可以，重點是它的內裝很奇怪，媒體也說過枕頭太低的問題。內裝的方式和過去在月台卡住的問題，會讓人感覺好像同樣是軌道工業，台灣好像和中國比起來差人一截。第二個，京廣鐵路上的通訊品質聽說不錯，中國大陸這麼大，除了極少數幾個地方之外，基地台的設置能讓車上的無線通訊服務品質良好。剛剛有委員提到，在台灣高鐵的通訊品質方面，地形的技術還沒辦法克服，基地台還沒辦法作好，與中國相比之下怎麼會有這樣的差距？如果你說我們高鐵的長度和技術沒有完全成熟，至少我們通訊技術有那麼差嗎？高鐵通訊這部分能不能做一個比較根本性的改善？","葉次長匡時：我們已經在進行高鐵通訊品質改善工程，只是還要一段時間才能完工。","黃委員偉哲：怎麼會需要這麼久時間？我們的高鐵長度才幾公里而已，中國大陸的京廣高鐵長度有幾公里？","葉次長匡時：主要是涉及到隧道的部分，因為我們真正能工作的時間一天只有三個鐘頭，因為晚上十二點到六點還要進行軌道安全測試……","黃委員偉哲：某種程度而言，高鐵營運已經很久了，高鐵土建與機電完工後，無線通訊服務品質沒辦法在建設時就確保，現在通車以後當然可以告訴我一天只能工作三小時。就算一天只工作三小時，八天也工作了二十四小時，這樣還要多長時間趕工？高鐵軌道長度只有短短幾百公里，而且通訊品質不良的地點是集中在您剛剛說的隧道部分，台灣隧道就只有那十幾、二十座，就是那些地方訊號不良而已。我們覺得自己算是民主國家，應該是一個很開放的地方，也有商業競爭機制，為何我們的高鐵通訊品質比不過中國呢？","葉次長匡時：當初高鐵建設時沒有考慮到行動電話的通訊，所以每個車廂都有設置電話亭。當初的概念是希望大家在車上不要講電話，因為可能會吵到其他乘客，所以有需要講電話的乘客就到車廂的電話亭去講話。"],["黃委員偉哲：所以搭上高鐵後要忍耐一個半小時不能通訊。","葉次長匡時：當初的設計是這樣，後來因為行動電話變的很普及，對國人來說也很重要，所以也發現有此需要。","黃委員偉哲：如果次長的邏輯成立，那麼日本的新幹線……"],["葉次長匡時：最早是這樣設計。"],["黃委員偉哲：日本新幹線完全不能通訊嗎？","葉次長匡時：現在日本新幹線都可以通訊，他們後來再做一些補強的工作，也就是現在我們在進行的補強工作。","黃委員偉哲：日本新幹線的補強為什麼比我們快？他們軌道的長度比我們長，補強竟然會比我們快？"],["葉次長匡時：請高鐵局長說明。","黃委員偉哲：好，請教朱局長，為什麼沒辦法像中國大陸一樣，不要比較中國大陸，因為中國大陸可能在鐵路開闢時就已經設置通訊設施。如果真是這樣，為什麼日本新幹線設置比我們早，不管是老的新幹線還是最新的新幹線，通訊品質都比我們好？"],["主席：請交通部高鐵局朱局長說明。","朱局長旭：主席、各位委員。跟委員報告，這個問題主要分成兩部分，在平地的部分需要設置天線和基地台的位置……","黃委員偉哲：請你先給我們結論，大概還需要多久時間才能改善？","朱局長旭：現在主要在處理隧道的部分，預計在103年第一季能夠完成。為什麼不能一下子完成？跟委員報告，因為現在隧道群還有10個左右，一次頂多大約一至二個工作面，因為高鐵公司也要配合……"],["黃委員偉哲：一、兩個工作天？","朱局長旭：不是，是一到兩個工作面。"],["黃委員偉哲：一到二個工作面？","朱局長旭：這需要行動業者派人來隧道拉弱波電纜，台高公司也要派人在現場監看，所以我們現在排的最晚的就是八卦山……","黃委員偉哲：你講的這些問題在國外都不會碰到，只有我們會碰到嗎？"],["朱局長旭：國外的部分當然……","黃委員偉哲：就以日本來說好了，日本地形與我們相似。"],["朱局長旭：日本的新幹線也有40年以上的歷史。"],["黃委員偉哲：是。","朱局長旭：台灣當初在推動高鐵建設時，並沒有要求行動業者進來施工，因為……"],["黃委員偉哲：所以是當初主政者的錯誤政策？"],["朱局長旭：主要是高鐵的預估乘坐人數大概在一天十萬人左右。","黃委員偉哲：哪有？你把當初的規劃書拿來看，一天從15萬人到32萬人的乘坐量都有人規劃，不要騙人。","朱局長旭：行動業者也要考慮經濟效益，兩年前交通部已經出面處理，要求五大行動業者無論如何要改善通訊品質，所以我們兩年前……","黃委員偉哲：你自己回去翻翻當初高鐵申設的規劃書，規劃書中告訴社會大眾的每日運輸量從15萬人次到32萬人次都有，看各種版本都不同。難道那些提出15萬到32萬的學者欺騙社會大眾，為了先拿到標案再說嗎？如果你說一天只有10萬人次乘坐，只有10萬人就不需要增進通訊品質，我覺得這個……"],["朱局長旭：這也牽涉到行動業者投資效益的問題。不過現在交通部裡面……"],["黃委員偉哲：投資效益？","朱局長旭：同樣的系統，台北捷運一天有150至160萬人次乘坐，所以行動業者願意把資源放在這邊。","黃委員偉哲：那負責新幹線的通訊業者都是佛心來著，大家都不需要投資效益，日本人都很好心？我告訴你，日本行動通訊的費率比我們便宜，建設比我們快。我們就不要跟中國大陸比，因為你剛剛說中國大陸在建設時就已經設置完成了。我覺得不管是行動通訊業者自己的想法，或是你代替通訊業者考量的想法，在邏輯上都說不通。我們建議你，如果明年第一季……","朱局長旭：是，站在服務的立場……","黃委員偉哲：明年是102年，所以不是明年第一季完工，要等到103年第一季？","朱局長旭：對，就是後年完工。"],["黃委員偉哲：我沒辦法接受台灣有這樣牛步化的施政效率。","朱局長旭：每隔一段時間我們都要開會，我還是會……"],["黃委員偉哲：請問政府的公權力在哪裡？"],["朱局長旭：我們會督促各單位加緊作業。另外一個要……","黃委員偉哲：我建議審查預算時要做主決議，要至少比103年提前半年以上完工，我沒辦法接受這種施政效率。","朱局長旭：我們一直要求行動業者努力，但因為現實的條件……","黃委員偉哲：他們如果不遵辦，你們有很多政策工具，NCC都可以叫行動業者降價了。"],["朱局長旭：我們也考慮他們的整體環境與限制條件。","黃委員偉哲：你也是佛心來著，這麼替他們考量？他們怎麼不考量我們社會大眾的需求？"],["朱局長旭：是。","黃委員偉哲：作為一個公共運輸業者，或做為社會大眾通訊服務業者，這樣的心態沒辦法令人接受。希望你們能儘早、儘速完成高鐵上的行動通訊建置，好不好？"],["朱局長旭：我們會加緊督促。","黃委員偉哲：請問東線鐵路的通訊品質呢？手機有沒有辦法在隧道通訊？東線鐵路在時間上又更晚了，還是你們想都沒有想過？","葉次長匡時：我不清楚目前東線鐵路的情況，回去我會查一下。","黃委員偉哲：請給我書面答復，謝謝。"],["主席：請高委員金素梅發言。（不在場）高委員不在場。","請許委員添財發言。","許委員添財：主席、各位列席官員、各位同仁。請教高鐵局朱局長，有關高速鐵路相關的建設基金，現在的總負債、總資產各是多少錢？"],["主席：請交通部高鐵局朱局長說明。","朱局長旭：主席、各位委員。現在的債務大約五百八十幾億，裡面分成兩類，一個是土開的部分，一個是聯外的部分。聯外的部分，它的資產率只有72.36%；土開的部分資產率是100%。跟委員報告，因為土開當初是用區段徵收的方法來做，所以只要把我們手上的土地作處分，都可以回收……","許委員添財：這不用解釋，我們都不是幼稚園的學生，不要浪費時間，你回憶這些故事幹什麼？我現在是請教資產與負債。"],["朱局長旭：是。","許委員添財：所以你說高鐵有五百八十幾億的負債，那資產部分有多少？我不是說高鐵當初成立的資產，因為後來有些資產已經被處理掉了，請問現在的資產是多少？"],["朱局長旭：資產是317億。"],["許委員添財：現在的資產是317億？"],["朱局長旭：是。","許委員添財：總負債五百八十幾億，總資產317億，負債大於資產兩百六十幾億，你準備怎麼處理這個情況？","朱局長旭：基本上這分成兩個部分，土開的部分當然要處分土地。","許委員添財：那你預計要處分的土開部分，現在還有多少土地可以處分？價值大概有多少？"],["朱局長旭：現在的土地總共能處分305公頃。"],["許委員添財：305公頃的土地價值多少錢？","朱局長旭：事實上已經處分一百多公頃，所以我……","許委員添財：你是指處分一百多公頃以後剩下305公頃，還是指有305公頃可以處分的土地，現在已經處分了一百多公頃？","朱局長旭：305公頃可用土地已經處分了一百多公頃，還剩下183公頃的土地待處分。"],["許委員添財：剩下的183公頃土地價值多少？","朱局長旭：事實上每一筆土地的價值不同，一個商業區、一個住宅區、一個產專區，要開發的也是產專區……","許委員添財：總共估計多少錢？你們一定有進行資產評估，總值有沒有500億元？沒有吧？"],["朱局長旭：我們的資產金額就是當初的購得土地的成本。"],["許委員添財：購得土地的成本多少？"],["朱局長旭：三百多億。","許委員添財：三百多億？如果增值，以市價計算呢？"],["朱局長旭：增值當然會超過原來的價錢。"],["許委員添財：有沒有500億？"],["朱局長旭：我想應該有……"],["許委員添財：應該有500億？"],["朱局長旭：是。"],["許委員添財：即使500億實現也不夠拿來還580億的負債。","朱局長旭：跟委員報告，我們還有其他的回饋金收入。"],["許委員添財：回饋金一年能收多少錢？開始收回饋金了嗎？","朱局長旭：總期程的回饋金有1,080億，現在第一期回饋金已經收進來20億。","許委員添財：總期程1,080億，1,080億要分25年收回來？"],["朱局長旭：是。","許委員添財：要分25年收回1,080億，第一筆5年的回饋金收回來了嗎？"],["朱局長旭：在今年6月已經收進20億回饋金了。"],["許委員添財：今年6月收進來20億回饋金了？"],["朱局長旭：對。"],["許委員添財：所以25年後應該不會造成國家要透過公庫撥款來償還這筆債務吧！","朱局長旭：回饋金是其中一部分，事實上，我們還有租金收入，聯合開發、站區開發效益也會挹注進來。"],["許委員添財：目前還沒有到達……"],["朱局長旭：結算年限？"],["許委員添財：目前還沒有到達不可回復、不可逆轉的死胡同地步吧！","朱局長旭：不會，這只是一個過程，現在站區土地開發已經慢慢有起色了。","許委員添財：所以現在要努力的就是加速運用這些資產，也就是說，該開發的土地要趕快開發，不要讓它「開花」，不要像金駐美代表一樣口誤為「開花」，要「開發」，不是「開花」。","朱局長旭：如同委員所講的，5個站區當中，桃園站區和新竹站區的整體開發，目前已經有起色了。"],["許委員添財：因為有桃園航空城嘛！","朱局長旭：除了桃園航空城，桃園也將升格為六都之一。","許委員添財：簡而言之，只許成功，不許失敗。什麼叫成功？就是順利開發完成，而且不會造成台灣經濟泡沫化。現在桃園航空城帶動桃園土地的炒作風潮，這股炒風如果泡沫化，1998年台灣的本土型金融風暴就會重演一次。該次金融風暴導致金融機構打消2兆呆帳，政府幫金融機構收爛攤子，一共賠付二千八百多億。最近國華人壽賠付八百八十三億多，如果處理不當，也就是說，炒土地如果順利，基金固然可以回收，但是整體經濟卻可能泡沫化！如何找出一位有遠見、認真努力的國家經濟領航者加以治理？現在開始，是台灣是走向滅亡或是重生的十字路口，不是亂衝、亂撞就會成功，而是會出大事情！不努力、不動，必死無疑，經濟亡國，台灣迫在眉睫。然而亂動的話，引爆災難的結果更可怕，這跟你有關係！你看，現在五大車站特區全都閒置，已經閒置幾年？"],["朱局長旭：倒是沒有閒置啦！","許委員添財：怎麼會沒有閒置？從今年開始才慢慢看到停車場，而且停車場只有權宜性的使用，連停車場的設置都要等到好幾年後，這種國家，你自己不會不好意思嗎？台南的台鐵沙崙站雜草叢生，野狗成群，夜間被強暴的無辜女性有多少？沒有停車場！真是血淚、篇篇血淚啊！先建設、再來破壞！","朱局長旭：從93年開始，我們就在標售土地，到目前為止，70公頃住宅區土地已經標售出39公頃。現在的重點是開發產專區和商業區。"],["許委員添財：講這些都沒有用。"],["朱局長旭：我們開發方式就是盡量以設定地上權的方式處理。","許委員添財：現在不是在追究這些事情，而是當時規劃的路線就有問題，根本是炒地皮路線。泡沫經濟始作俑者，跟高鐵炒地皮沒有關係嗎？如果真的要研究、交通部真的要負責、真要專業執政的話，應該就這些土地轉移、還沒規劃高鐵路線之前，與高鐵開發以後，現在土開範圍內的土地轉移詳情，例如誰轉給誰、銀行資金流向，好好做專案研究，就可以做出高鐵與台灣房地產炒作、政商勾結的研究報告，只要委託計畫，撥個100萬給某所學校的博士班、碩士班學生做研究，這樣才能讓台灣重新啟動政治清明的歷史。在一個貪污文化、貪污王國中，好事都變成壞事。你看看高鐵路線，世界上有哪一條高速鐵路，車站是設在甘蔗田或山邊？如果路線換成經過既有台鐵車站，台南也好、桃園也好，進入市中心，和鐵路地下化一併完成，就不用花2次錢。","朱局長旭：高速鐵路的建設方式有2種，一種是新幹線，完全建設新的高速鐵路，一種是利用既有體路改善。","許委員添財：但是不利用既有路線、強化都市機能、不一舉多得，卻另外開闢新土地，去良田、圍空地，製造髒亂、破壞資源，對國家經濟資源造成使用上的阻礙，真是罪惡！","朱局長旭：我向委員報告一下。所有站區土地都不是徵收而來，而是透過區段徵收而來，和民間、地方政府合作。","許委員添財：當然啦！但是人家利用你開發的機會，就像現在桃園航空城一樣，乘政府開發之機炒作、轉手，養、套、殺。藉由場外賽破壞金融，導致貧富懸殊。","朱局長旭：跟委員報告一下，要把站區開發起來……","許委員添財：我問你，世界上有哪個民主國家的國會議長，堂堂的立法院長因案潛逃？不是因為殺人、放火案件，而是因為搞錢「跑路」！不敢回來，昨天還有報紙大刊特刊，真是民主之恥啊！為什麼？就是政商勾結。為什麼？就是政策害人，政策製造炒作的機會，製造外人見縫插針、惡搞的機會。現在的高鐵路線叫什麼路線啊？原本台南段的路線是在現在的虎尾寮，不進入市區，從邊緣經過，兩邊都可以開發。現在路線不進入市區也就罷了，還故意從邊緣挪到鳥不生蛋的地方，所有台南市民要到高鐵站，都要開半個鐘頭的車，現在怎麼彌補？就是加速開發，而且要有主題，若沒有主題，所以再混個5年、10年也沒有用！","朱局長旭：有，5個站區都有主題，現在開發已經有起色，而且我們會全力推動軌道經濟，藉著站區開發帶進運量。","許委員添財：大家懷念台灣經濟開發過程中的八田與一，以及烏山頭水庫，也就是珊瑚潭水庫。相形之下，今天有誰在懷念高鐵？連執政的國民黨都唱衰高鐵會成為廢鐵呢！人家是把做錯的事情救回來，國民黨卻是唱衰高鐵會成為廢鐵，不趕快用努力去贖罪。路線是誰定案的？造成今天的土地浪費，是誰決定的？造成金融破壞，原本是誰決定的？官商勾結、造成金融犯罪，誰搞的？趕快將功贖罪、加速開發、有效開發，要有主題，缺乏主題的特區開發，最後還是無效開發。","朱局長旭：有啦！我們都有積極處理，特區都有定位。","許委員添財：要有主題，把主題訂出來。只有桃園有一個大主題，但是主題太大了，真的會實現嗎？大家都在懷疑。"],["朱局長旭：桃園站區的主題是國際商務城。","許委員添財：對啊！太大了，大而不當，最後也是空歡喜一場。","主席：現在輪到本席發言，請陳委員根德暫代主席。"],["主席（陳委員根德代）：請林委員明溱發言。","林委員明溱：主席、各位列席官員、各位同仁。請問交通部葉次長，高鐵過去貸款尚未償還完畢，現在要償還債務，加上台電公司調漲電價，會不會在這兩個理由影響下，高鐵要提高票價？有沒有這種可能性？"],["主席：請交通部葉次長說明。"],["葉次長匡時：主席、各位委員。目前應該還沒有考慮到調漲高鐵票價。"],["林委員明溱：明年一整年一定不會？"],["葉次長匡時：明年應該不會。","林委員明溱：你敢保證嗎？明年一年之內，高鐵票價一定不會調漲嗎？","葉次長匡時：我們可以保證，明年春節之前一定不會，但是1年之內會不會，我沒辦法回答這個問題。","林委員明溱：那就表示有可能調漲，是不是？","葉次長匡時：不是，如果照目前的狀況來講，例如從電價或物價等各方面看來，我看不到調漲的理由。但是半年後會發生什麼天大的變化，我們現在沒辦法預知。","林委員明溱：再過幾天就是明年了，是不是？"],["葉次長匡時：對啊！","林委員明溱：本席只要你保證明年不漲，你卻說今年不漲，但是今年還剩幾天？沒幾天了嘛！你們要勇敢地負責，保證明年高鐵票價一定不漲。"],["葉次長匡時：在春節之前絕對不會調漲。"],["林委員明溱：距離春節只剩下幾個月？不到2個月。","葉次長匡時：但是據我的了解，政府可能要實施浮動電價，所以如果未來電價真的浮動或上漲到一定程度，這雖然是個假設性問題，我也沒辦法保證票價一定不漲，但是我覺得在目前的狀況下，考量各方面條件，明年一整年內會調漲票價的機率應該很低。"],["林委員明溱：今年高鐵賺了多少錢？20億是嗎？","葉次長匡時：如果只從現金流的角度來看，上半年盈餘17億，但如果納入折舊、攤提等各方面因素，還是虧錢。"],["林委員明溱：折舊、攤還債務不能拿來講啊！"],["葉次長匡時：目前高鐵負債還有670億。","林委員明溱：本席知道啊！可能就是為了趕快清償負債，才調高票價啊！","葉次長匡時：沒有，不會這樣考慮。票價要合理化，不會因為要還債這種因素就調漲。","林委員明溱：本席是在懷疑，會不會因為想趕快清償貸款而調高票價，加上電力公司調漲電價，所以高鐵票價也非調不可，所以現在就是要你們保證，明年一整年度一定不會調漲票價。交通部可以掌控高鐵調漲票價與否嗎？","葉次長匡時：我們沒有辦法保證，因為不管怎麼說，台灣高鐵公司在形式上還是民營公司。"],["林委員明溱：高鐵公司要調整票價應該要經過交通部核定吧！","葉次長匡時：是要本部核定，但是按照合約，有一調漲機制，是要按照我們當初與台高公司簽約的公式來決定，不是要漲就漲。但是如果按照公式必須漲價，本部卻不核定，我們也是違約。","林委員明溱：交通部應該要有擔當，尤其現在萬物皆漲，老百姓薪水又沒有提高，民生消費品又一直漲價，對全國老百姓來講是一種負擔，所以本席希望交通部加以控制，讓高鐵票價在明年一年內不要再調，本席是向你們建議啦！"],["葉次長匡時：謝謝。","林委員明溱：另外，民國104年，高鐵要增加三座車站，彰化高鐵站也是其中之一。彰化高鐵站規劃設在田中，請問交通部高鐵局朱局長，從田中到南投有沒有規劃新的聯絡道路？南投民眾要搭乘高鐵的話，去田中高鐵站搭乘，距離比去烏日高鐵站還近，高鐵公司應該規劃一條從南投縣通往田中高鐵站的快速道路，讓南投縣民使用。"],["主席：請交通部高鐵局朱局長說明。","朱局長旭：主席、各位委員。彰化的聯外道路有2條，已經核定，現在正在推動中。"],["林委員明溱：連接南投的聯外道路有沒有核定？","朱局長旭：至於到南投那一條，委員先前已經提出來了，公路總局也做了研究，因為坡度關係，該定線是不可行的。","林委員明溱：本席覺得，南投縣政府請顧問公司設計的道路是天方夜譚，根本不可行，不知道高鐵公司有沒有其他替代方案，規劃這條聯外道路？","朱局長旭：我們會和公路總局協調一下，看看有沒有研議中的道路，可以直接作為高鐵站聯絡道路。","林委員明溱：沒有關係，你們什麼時候可以和公路總局協調？給本席一個明確的時間表，好不好？包括什麼時候協調、有什麼腹案等等。本席在本委員會也質詢過公路總局，他們表示這不是他們的事情，把這件事推掉，現在你們又說要請公路總局來做，2個單位推來推去，究竟要由誰來做？"],["朱局長旭：先前的聯外道路已經檢討過了。"],["林委員明溱：他們還有沒有什麼替代方案？","朱局長旭：對於後面有沒有什麼新增方案，既然委員提出這個需求，我們當然願意來想一想。","林委員明溱：南投一定有這個需求，一定要建聯絡道路，一定要！如果沒有這條聯絡道路，從南投到烏日高鐵站，至少要花半個小時。如果從南投、水里、集集到田中高鐵站，時間大概會比較快，所以一定要有一條便捷、快速的道路，通往田中高鐵站。請葉次長召集公路總局、地方政府來開個協調會，好不好？","葉次長匡時：不是，報告委員，照道理來講，所有新建公路都有程序。","林委員明溱：對，沒有錯。","葉次長匡時：我們來協調，看是要由高鐵局、公路總局，還是交通部出一筆規劃費用，因為在程序上，還是要由地方政府規劃，然後再提出申請程序，大概是這樣的方式，我們採取這樣的方式好不好？","林委員明溱：地方政府沒有像公路總局這麼肯負責，原則上，本席還是建議由公路總局來負責，好不好？","葉次長匡時：我來和公路總局協調，看公路總局就本案過去做到什麼成就，然後接下來要怎麼做，陳報到交通部，我們來看看要怎麼做。","林委員明溱：本席上一屆就建議過此事，到現在都沒有著落。","葉次長匡時：剛才副司長有提到，公路總局過去曾經呈報過1個案子，但是行政院好像有意見，我們現在重新啟動評估機制，好不好？","林委員明溱：好，那就拜託你了。","請問朱局長，剛才好多委員都在建議，高鐵一行經隧道，行動電話就打不通，本席從上個會期就不斷建議，可是到現在為止，其實都沒有什麼改善，還是打不通。"],["朱局長旭：現在有處理了。"],["林委員明溱：動作怎麼會這麼慢？","朱局長旭：事實上，這是隧道群問題，從中部到北部有許多隧道，所以我們是分批處理，每天收班後，最多有2個工作面在推動、安排順序，一天只能工作3個小時，所以需要一點時間。","林委員明溱：沒有錯啦！但是從上一屆立委到現在已經5年了，通訊情況都沒有進步，工程進度到底為什麼會這麼慢？","朱局長旭：現在高鐵已經營運了，只能利用收班或非維修帶的時間來作業。","林委員明溱：一天3個小時，一個隧道要做多久？我拜託朱局長要求施工單位要加強，什麼時候可以把所有的打通？"],["朱局長旭：我們有預定的時程。"],["林委員明溱：1年有沒有辦法？"],["朱局長旭：103年第一季。","林委員明溱：還要那麼久，103年……","朱局長旭：那就是後年，距離現在是15個月。我們努力看看能不能儘量把它縮短。"],["林委員明溱：103年幾月？"],["朱局長旭：第一季就是3月底。","林委員明溱：103年3月，把它紀錄下來，我看到時候有沒有完成。103年3月，好不好？"],["朱局長旭：是。"],["主席：現在休息協商。"],["主席：（林委員明溱）現在繼續審查預算。請議事人員宣讀預算內容。"],["102年度交通作業基金附屬單位預算－高速鐵路相關建設基金分預算："],["(一)業務計畫部分：第3-3~3-8頁業務計畫"],["(二)業務收支部分：笫3-8~3-11頁預算概要（詳見第3-15頁收支預計表）"],["1.業務總收入：26億8,142萬6,000元"],["2.業務總支出：19億5,377萬3,000元"],["3.本期賸餘：7億2,765萬3,000元","(三)解繳國庫淨額：無列數，第3-16頁餘絀撥補預計表"],["(四)轉投資計畫部分：無列數"],["(五)固定資產之建設改良擴充：無列數","(六)國庫增撥基金額：無列數，第3-17頁現金流量預計表、第3-36頁基金數額增減明細表"],["(七)補辦預算部分：無列數","主席：報告委員會，102年度交通作業基金附屬單位預算－－高速鐵路相關建設基金分預算中，(一)業務計畫部分應依據業務收支、轉投資、固定資產之建設改良擴充及資金運用等項之審查結果隨同調整；(二)業務收支部分有委員提出意見，我們現在進行協商，請議事人員趕快唸提案內容。","總收入1","高鐵公司網站公開之財務資訊，自100年度轉虧為盈以來，每月均呈現穩定獲利之勢，101年度上半年稅前營業利益已累計達58億餘元，高鐵建設基金102年度預算案「業務收入」審酌高鐵公司近期營運結果及趨勢估列回饋金收入，增列5.5億元。"],["提案人：楊麗環"],["連署人：李昆澤　　葉宜津　　林明溱","總收入2","依據高鐵公司101年度上半年會計師查核財務報告，該公司101年1至6月營業結果為稅前營業利益58億4,940萬3千元、稅前淨利17億7,585萬元。且據高鐵公司網站公布，101年度6至9月營運結果，不僅仍穩定獲利，且呈現逐月上升趨勢，截至9月底止，累計營業利益已達89億1,978萬7千元。依此，台灣高鐵公司101年度營業淨利應屬可預期，應依「台灣南北高速鐵路興建營運合約」第9章第9.1點規定繳交回饋金，倘保守以上半年營業利益依前開合約規定10%估列，則高鐵公司102年至少應繳交回饋金5.85億元。爰此，高鐵建設基金102年度預算案「業務收入」編列26億8,132萬元，建議應增列5.85億元回饋金收入。"],["提案人：李昆澤　　葉宜津　　蔡其昌","總收入3","據高鐵公司101年度上半年會計師查核財務報告，該公司101年1至6月營業結果為稅前營業利益58億4,940萬3千元、稅前淨利17億7,585萬元。另據高鐵公司網站公布自結損益結果，101年度6月至9月營運結果，不僅仍穩定獲利，且呈現逐月上升趨勢，截至9月底止，累計營業利益已達89億1,978萬7千元。揆諸高鐵公司自98年起陸續實行改變折舊方法、與金融機構協商調降融資利率等財務改善方案後，100年度開始轉虧為盈，之後即持續呈現穩定獲利趨勢，101年度營業淨利應屬可預期，倘保守以上半年營業利益依前開合約規定10%估列，則高鐵公司102年至少應繳交回饋金10億元。惟高鐵建設基金102年度預算案未審酌高鐵公司營運淨利與獲利趨勢估列回饋金收入，顯已低估業務收入，建議應增加業務收入10億元。"],["提案人：管碧玲　　葉宜津　　魏明谷　　蔡其昌　　劉櫂豪","總支出1","高鐵建設基金102年度預算案編列利息費用9億1,996萬9千元，較上年度預算數增加2,517萬6千元，增幅2.81%，更較100年度決算數增加1億9,230萬1千元，增幅26.43%。惟查101年度發行之10年期乙類公債實際發行利率僅1.25%，加計付息手續費0.075%，則相關利率為1.325%。依預算書說明預估利息（含手續費）1.501126%，顯然有高估之嫌，爰此，102年度預算案編列利息費用9億1,996萬9千元，建議予以刪減5,000萬元。"],["提案人：李昆澤　　葉宜津　　蔡其昌","總支出2","高鐵建設基金102年度預算案編列利息費用9億1,996萬9千元，較上年度預算數增加2,517萬6千元，增幅2.81%，更較100年度決算數增加1億9,230萬1千元，增幅26.43%。","經查，101年度發行之10年期乙類公債實際發行利率僅1.25%，加計付息手續費0.075%，則相關利率為1.325%；另該基金目前短期借款利率介於0.96%～1.05%之間，顯示102年度按1.2%估算短期借款利息已有高估，經以實際公債利率及目前短期借款利率上限重新估算，102年度利息費用約為8億6,942萬8千元，顯示102年度預算案已高估近5,000萬元。爰此，建議刪除本筆預算5,000萬元，以減少我國財政負擔。"],["提案人：魏明谷　　李昆澤　　蔡其昌　　葉宜津　　管碧玲　　劉櫂豪","總支出3","高鐵建設基金102年度預算案編列利息費用9億1,996萬9千元，較上年度預算數增加2,517萬6千元，增幅2.81%，更較100年度決算數增加1億9,230萬1千元，增幅26.43%。有關利息費用估列明細如附表1："],["※註：1.資料來源：高速鐵路工程局提供。","2.表列預估利息含付息手續費。","惟查101年度發行之10年期乙類公債實際發行利率僅1.25%，加計付息手續費0.075%，則相關利率為1.325%；另該基金目前短期借款利率介於0.96%～1.05%之間，顯示102年度按1.2%估算短期借款利息已有高估，經以實際公債利率及目前短期借款利率上限重新估算，102年度利息費用約為8億6,942萬8千元（如附表2），顯示102年度預算案已高估近5千萬元。綜上，高鐵建設基金估列102年度利息費用採用之利率高於實際發債利率及現行市場短期利率，致利息費用高估約5,000餘萬元，因此利息費用減列5,000萬元。"],["提案人：管碧玲　　葉宜津　　魏明谷　　蔡其昌　　劉櫂豪","總支出4","高速鐵路相關建設基金中有關業務成本與費用中，有關出租土地成本之台鐵局土地租金費用為8,719萬4,000元，較100年度決算數增加326萬4,000元，並較101年度預算增加達441萬5,000元，增幅達5.3%。惟其使用仍以使用臺北車站房地、高鐵左營車站拖上線（曾子路）用地為主。爰減列高速鐵路相關建設基金之業務成本與費用400萬元。"],["提案人：管碧玲　　葉宜津　　魏明谷　　蔡其昌　　劉櫂豪","決議1","有關高雄市政府為促進大高雄都會區長遠發展及建設，推動高雄捷運岡山路竹延伸線建設計畫，迄今已遭交通部退件14次，於今年10月16日交通部委員會審查會中，達成採「全線報核，分段推動」策略辦理之共識，市府業依審查會建議修正計畫自償率已逾27%提報交通部，要求交通部應於一月內完成審議陳報行政院，以讓大高雄捷運路網及交通運輸更加完善及便利。"],["提案人：李昆澤　　葉宜津　　蔡其昌","決議2","鑒於高鐵在民國96年通車時，高鐵公司已就政府核定的資費再自行增加20%作為公布票價，民眾已長期支付高額的高鐵票價，高鐵公司實無再調漲票價之理。","又近四、五年來由於政府無能造成民眾薪資未漲反退，根據台灣指標民調今年10月的民調（TISR），76%民眾有感於物價上漲帶來沉重的支出負擔、70%民眾認為油價和交通費的負擔沉重。經查，高鐵公司在民國98年曾出現財務危機，政府和交通部馬上拿水滅火，在政府擔保、交通部保證買回的承諾下高鐵公司得到公股銀行3,820億元貸款，借新還舊，高鐵公司每年減少20億的利息支出，避免走向破產的命運。而現在，民眾飽受物價上漲之苦，身為全民的交通部，更應捍衛民眾權益，是以在GDP成長未連二季達3%以上，交通部應監督高鐵公司不可調漲票價。"],["提案人：李昆澤　　劉櫂豪　　蔡其昌","決議3","主決議","鑒於提供便利的服務乃現今企業經營的必備基本要求，在人民基本行的權利中，高鐵及台鐵所提供的運輸，除是人民日常生活所不可或缺的，更有其不可取代性的社會義務。因此，在訂票取票的過程中，相關的便利商店或其他可取票的服務中，將本身應由企業本身負擔的手續費用轉嫁給消費者，此舉顯然不當，且該手續費的計算是以「消費者購票越多、負擔越大」為標準，顯然不符公平原則。是以，建請主管機關研議1個月內，該手續費的計算應修正為以次計費（不管張數多寡），並逐步研擬取消該手續費轉嫁消費者，而應由高鐵及台鐵自行吸收。是否有當，敬請公決！"],["提案人：李鴻鈞　　蔡其昌　　劉櫂豪","決議4"],["主決議：","高鐵之特性在於快速，因此其里程核定票價較一般鐵路、捷運為高。然而目前高鐵票價之計算，未區分直達或站站停班次，均以里程數為票價基礎，而未考量到行車時間之因素，導致乘客花費同樣票價，卻有快慢之別。甚至較短行車距離，但花費行車時間卻反較長之現象。尤其將來苗栗、彰化、雲林三站加入營運後，此種現象將更為普遍。為避免民眾以同樣的里程票價，卻享受不到相同的快速運輸，高鐵票價亦應將行車時間納入因素計算，避免少數車站乘客以同樣的價錢卻享受不到高鐵應有的快速運輸。"],["提案人：葉宜津　　李昆澤　　蔡其昌　　管碧玲　　魏明谷　　劉櫂豪","決議5","主決議","高鐵公司在2006年－2009間未依高鐵局核定票率訂定高鐵票價，在28個票價區間內，有高達21個區間的票價超收，超收比率達四分之三；以超收最多地區嘉義至新竹費用為例，其超收金額達25.1元；而板橋至台北站雖僅訂價40元，但被超收金額9.1元，超收比例達23%，損害人民權益甚鉅。面對台灣高鐵公司未依合約規定制定高鐵票價，導致人民的權益受損，為補償民眾因政府監督的缺失，要求交通部、高鐵局應在一個月內針對溢收區間之民眾擬定一補償回饋機制。"],["提案人：管碧玲　　葉宜津　　魏明谷　　蔡其昌　　劉櫂豪","決議6","主決議","針對高鐵局在101/3/28發新聞以油電雙漲為由，在明年考慮調漲高鐵票價，漲幅估計達6%。但計算目前高鐵的票價費率，已然在政府核定的基本費率標準內，依2009政府核定基本費率標準3.875元/人公里，目前高鐵費率為4.386人/公里來看，其費率為政府核定費率113%，是在規定合理費率的120%內，高鐵之票價制訂已在合理範圍內。衡諸人民所得常年不振，物價飛漲；加以近年運量不斷衝高，民國100年度開始轉虧為盈，101年度上半年稅前營業利益已累計達58億餘元，高鐵實沒有理由要求漲價，爰要求交通部、高鐵局等主管機關明年底前不得調漲高鐵票價。"],["提案人：管碧玲　　葉宜津　　魏明谷　　蔡其昌　　劉櫂豪","決議7","決議","高速鐵路相關建設基金102年度預算案「銷貨收入－其他銷貨收入」編列22億0,192萬元，係高速鐵路車站特定區區段徵收土地開發計畫辦理土地標售作業收入。本年度預算數較上年度增加9億7,772萬9千元，增幅79.87%。然查101年高鐵桃園站特定區土地標售開標結果，共計標售6筆土地，總金額為2,902,064,217元，遠高於101年度基金銷貨收入預算總額1,224,191千元（其中預計桃園車站特定區住宅區標售收入為7億5,000萬元），顯見有關高鐵特定區土地標售作業之估價及預算編列與實際售價有極大落差。爰要求高鐵局應於二周內向本委員會書面說明上述巨大差額之理由，並於未來編列土地標售作業收入時審慎評核，以符實際並利本委員會審議。"],["提案人：管碧玲　　葉宜津　　魏明谷　　蔡其昌　　劉櫂豪","決議8","決議","「高速鐵路站區聯外道路系統改善計畫」自88年度起連年發生短絀，雖自101年度起開始轉為賸餘，且102年度預計賸餘7億2,765萬3千元，惟仍有以前年度待填補短絀數283億5,254萬9千元，須留待以後年度填補；另該基金預計102年底長期債務為499億7,426萬元，占資產總額157.63%，全部資產尚不足以償還負債，財務狀況惡化之窘況，亟待正視並儘速改善。","由於高速鐵路相關建設基金預計102年底累積待填補短絀達283億5,254萬9千元，長期負債499億7,426萬元，遠大於總資產317億0,258萬2千元，未來極可能需由國庫資金撥補，恐成為政府財政一大負擔與隱憂。","爰要求交通部應敦促高速鐵路工程局，確實依據預算法及中央政府非營業特種基金存續原則等相關規定，積極改善本基金日益惡化之財務結構。"],["提案人：管碧玲　　葉宜津　　魏明谷　　蔡其昌　　劉櫂豪","決議9","主決議","有鑑於國人使用電子通訊設備普及，一般人出門工作、旅遊皆是手機、平板電腦或是手提電腦不離身，尤其對商務旅客而言，隨時藉著可式電子通訊儀器掌握訊息。因此國內各大公共場所陸續提供各款可式電子通訊儀器充電服務，例如台北、高雄捷運站都設有電子通訊設施充電站，台鐵的太魯閣號，以及新進的普悠瑪號車廂內都提供充電設施。惟目前國內最先進、快速的台灣高鐵，除了在商務艙內旅客座位旁提供有充電插座外，其餘一般車廂全未提供充電服務。有鑑於搭乘台灣高鐵旅客多為商務客人，為提升台灣公共運輸服務水準，要求交通部等主管單位應督導高鐵公司儘速改善此一情形，要求應在一個月內提出改革報告，並在一年內完成高鐵所有車廂皆備有電子通訊儀器充電服務設備。"],["提案人：管碧玲　　葉宜津　　魏明谷　　蔡其昌　　劉櫂豪","決議10"],["主決議：","高鐵車站特定區之土地開發，許多徵收之土地，因為當初選址問題，導致許多特定區土地標售不出，而必需高額舉債負擔沈重利息。因此，對於高鐵車站特定區之使用分區，應就現實難點再加以檢討，以土地能夠順利出脫有效利用為原則，避免部分車站特定區之土地長期閒置，無法有效利用又必要負擔沈重利息及管理費用。"],["提案人：葉宜津　　李昆澤　　蔡其昌　　管碧玲　　魏明谷　　劉櫂豪","決議11","主決議","鑒於高鐵將於民國104年再新增4站，使營運車站數從目前的8座增至12座。經查，交通部鐵工局施作之台北南港站，已移交台灣高鐵公司，而規劃新建的苗栗、彰化、雲林3站則已截止廠商投標，雲林及苗栗站皆已發包，惟彰化站未完成發包。為避免彰化站發包速度過慢致使延後通車，爰要求交通部責成高速鐵路工程局立即與台灣高鐵公司協調，盡速完成發包事宜。"],["提案人：魏明谷　　李昆澤　　蔡其昌　　葉宜津　　管碧玲　　劉櫂豪","決議12","主決議","鑒於蘇花公路經常發生坍塌，花東地區居民往返我國各地不便，常有購買不到車票之問題，亦造成我國整體東西部區域發展落差。以目前中部國道六號高速公路現已延伸至埔里，若能將鐵路或高速公路延伸至花東地區，將能建構全台完善之交通路網。爰建請交通部研議中部橫貫高速鐵路或高速公路之可行性評估，以落實我國完善交通網絡。"],["提案人：魏明谷　　李昆澤　　蔡其昌　　葉宜津　　管碧玲　　劉櫂豪","決議13","主決議","日前台灣高鐵董事長表示明年不排除調漲票價，交通部對此也無持反對意見，然台灣經濟情況尚未好轉，物價飛漲，又將屆過年春節，到時欲搭乘者眾，高鐵票價若漲，將增加民眾沉重負擔。且台灣高鐵在政府政策多方協助下，營運狀況已轉虧為盈，當前應是積極處理財務健全、運量提升等挑戰。爰此，本席等要求交通部於明年春節前不予核准高鐵票價調漲，後對於票價調漲也應以政策協助強化競爭力代替調漲票價。"],["提案人：蔡其昌　　葉宜津　　管碧玲　　魏明谷　　劉櫂豪","決議14","主決議","威達雲端電訊在經濟部補助、工研院協助下，與台灣高鐵合作在高鐵沿線建置WiMAX無線寬頻網路，利用沿線基站網路訊號提供車廂內WiFi無線上網服務。目前威達雲端電訊正與工研院合作，進行高鐵光纖網路佈建，並進行全台試營運。惟正式營運後其收費標準尚無定論，有鑑於寬頻人權已為國民基本權利，建請交通部協調高鐵局、高鐵公司以及其他有關單位，全力促成高鐵上網免費，造福消費者。"],["提案人：蔡其昌　　葉宜津　　管碧玲　　魏明谷　　劉櫂豪","決議15","主決議","高鐵推出的早鳥票價優惠，開放民眾預購時，一分鐘內便銷售一空，遭致民眾抱怨連連，抱怨早鳥票優惠數量太少，並懷疑高鐵廣告不實。爰此，台灣高鐵應上網公布每班列車早鳥票數量，以讓民眾瞭解每班列車早鳥票多寡，達到資訊公開、便民之福祉。"],["提案人：蔡其昌　　葉宜津　　管碧玲　　魏明谷　　劉櫂豪","臨時提案1","我國西部運輸之空中航線於101年8月底最後一班北高航線停飛後，南北客運即完全依賴陸路運輸，鑒於元旦假期高鐵及台鐵一開放訂位即銷售一空、一票難求，102年春節九天連假之運輸情形恐將更為嚴峻，交通部應思考於春節期間恢復北高空中運輸以紓解陸路運輸之壅塞。爰要求交通部及民航局於二周內，就未來運輸尖峰假期期間彈性恢復北高空中航線完成相關評估，並自102年起實施。"],["提案人：管碧玲　　葉宜津　　魏明谷　　蔡其昌　　劉櫂豪","（進行協商）"],["在場人員：……增加……","主席：這個增加3億，總收入增加3億。總收入二、總收入三都是……"],["在場人員：前面3個案都是一樣的。"],["主席：總支出第一案……"],["葉次長匡時：這個沒有問題。"],["主席：通過。"],["在場人員：那個一、二、三案也是一樣。","主席：好，一、二、三案通過。"],["在場人員：那個……"],["主席：預算照列。","葉次長匡時：接下來總支出第四案刪400萬，這個沒有辦法，因為這400萬是按照公告地價調漲的，所以……"],["主席：那就不予處理。處理決議第一案。","葉次長匡時：決議第一案，倒數第二行的要求交通部應於1個月內完成審議，陳報行政院能不能刪掉？因為我們是請外部的委員在審議，常常委員有一些意見就要求高雄市提……"],["在場人員：把它刪掉。","主席：好，將陳報行政院刪掉。處理決議第二案。"],["葉次長匡時：要怎麼改？是在GDP成長……","在場人員：最後第二行開始，在GDP成長未達3%以上，這個前面劃掉，然後加個建請交通部審慎處理高鐵公司……","主席：就前面「是以……以上」刪除，建請……"],["在場人員：然後加上交通部審慎處理高鐵……"],["在場人員：文字拿過來。"],["主席：文字修正。決議第三案有沒有問題？"],["葉次長匡時：決議第三案有沒有問題？這個改建請好不好？"],["主席：好。"],["葉次長匡時：建請沒有問題。"],["主席：照案通過。處理決議第四案。"],["在場人員：決議第三案中的這個時間是不是長一點？兩個月好不好？"],["葉次長匡時：他是說決議第三案中的建請主管機關研議1個月改為兩個月。","主席：好，改為兩個月。處理決議第四案。"],["葉次長匡時：這能不能也改成建請案？","主席：好，改為建請。處理決議第五案。","葉次長匡時：第五案好像有跟管委員溝通過了，說要撤案。","在場人員：這個報告一下，……數字有錯誤，委員辦公室主任已經理解，它造成計算上好像高鐵的票價是有超收的情況，後來我們有跟委員辦公室人員說明。"],["主席：這個撤案。處理決議第六案。","葉次長匡時：這也是跟前面類似的，就是明年底前不得漲價，就是審慎處理高鐵票價，好不好？","主席：好，這個要建請，還是……"],["葉次長匡時：改建請好了。"],["主席：那就改建請。處理決議第七案。"],["葉次長匡時：這個沒有問題。"],["主席：照案通過。處理決議第八案。","葉次長匡時：「日益惡化」拿掉好不好？其實也沒有日益惡化，積極改善本基金之財務結構。","主席：「日益惡化」刪除，文字修正。處理決議第九案。"],["葉次長匡時：決議第九案是不是也可以將「要求」改為「建請」？建請3個月內……","主席：好，建請3個月內……"],["葉次長匡時：提出包括加裝充電……","主席：好，第九案……"],["在場人員：文字……","葉次長匡時：3個月內提出包括加裝充電服務設備之評估報告，文字部分我等一下拿給你。"],["主席：決議第十案有沒有問題？"],["葉次長匡時：也是建請好不好？"],["主席：第三行的「應就」改為「建請」。處理決議第十一案。"],["葉次長匡時：第十一案OK。"],["主席：決議第十一案照案通過。處理決議第十二案。"],["葉次長匡時：這個OK。"],["主席：決議第十二案通過。決議第十三案照案通過。處理決議第十四案。","葉次長匡時：這個是建請，OK。"],["主席：處理第十五案。","葉次長匡時：這個也是建請交通部協調好不好？建請交通部協調台灣高鐵公司，因為立法院不能直接要求高鐵公司，好不好？"],["主席：好。","葉次長匡時：回頭再討論決議第七案，並提書面報告送交通委員會。","主席：好，文字修正後送給委員會議事人員處理。處理臨時提案第一案。"],["葉次長匡時：臨時提案那個也是用建請好不好？","主席：好，「爰要求」改為「建請」。","魏委員明谷：決議第五案，管碧玲的……"],["在場人員：決議第五案不是撤案了嗎。"],["魏委員明谷：沒有……","在場人員：……有去說明，但是我們沒有……並不是我們正確設計上的車站中心里程數。"],["在場人員：怎麼……","在場人員：如果里程數計算錯誤，他裏面所提的票價超收的問題事實上就不存在了，我們沒有辦法……"],["在場人員：……我們……","在場人員：可以，我們後面提書面的完整說明給委員。","魏委員明谷：要求，倒數第二行……","主席：決議第五案撤案，然後……","魏委員明谷：不是，決議第五案改成要求交通部、高鐵局應於1個月內提出書面報告。"],["在場人員：好。"],["魏委員明谷：後面劃掉。"],["在場人員：決議第五案……","主席：好。報告各位委員，今天我們的協商結論免予宣讀，授權由議事人員整理，作為決議，列入紀錄，大家有沒有意見？（無）無意見，照案通過。","宣讀還沒有完的，就依書面為準，不要再宣讀了。","（繼續開會）","主席：報告委員會，潘委員維剛、楊委員瓊瓔提出書面質詢，列入紀錄，並刊登公報。"],["潘委員維剛書面意見：","據高鐵公司101年度上半年會計師查核財務報告，高鐵公司網站公布自結損益結果，101年度6至9月營運結果，不僅仍穩定獲利，且呈現逐月上升趨勢，截至9月底止，累計營業利益已達89億1,978萬7千元。揆諸高鐵公司自98年起陸續實行改變折舊方法、與金融機構協商調降融資利率等財務改善方案後，100年度開始轉虧為盈，之後即持續呈現穩定獲利趨勢，101年度營業淨利應屬可預期，倘保守以上半年營業利益依前開合約規定10%估列，則高鐵公司102年至少應繳交回饋金5.85億元。惟高鐵公司自100年度轉虧為盈以來，每月均呈現穩定獲利之勢，高鐵建設基金未能審酌高鐵公司近期營運結果及趨勢估列回饋金收入，卻參採該公司未實施財務改善方案前之早期營運資料，對國家應該獲取之收入未能強力主張顯有改善空間。","本席認為鑒於高鐵公司自100年度轉虧為盈以來持續呈現穩定獲利趨勢，101年度上半年稅前營業利益已累計達58億餘元，惟高鐵建設基金102年度預算案未審酌高鐵公司營運淨利與獲利趨勢估列回饋金收入，顯已低估業務收入，建議應予改進。"],["楊委員瓊瓔書面意見：","一、去年財報，高鐵首次出現了57.8億元獲利，然通車至今高鐵累積虧損仍達600多億元，財務不健全是高鐵公司目前亟需面對的困境，因此，董事長歐晉德提出BOT合約下的高鐵公司延長特許經營期限的重要議題。註1","1.部長，現行高鐵特許期？是否延長特許經營期限？比較各國BOT案例年限？高鐵特許年限是否過短？可延長幾年？貴部是否支持？何時有明確答案？如何共創雙贏？註2","二、高鐵將新增三站，其中雲林站工程日前決標，在三站中拔得頭籌。高鐵局長朱旭表示，工期約兩年半，最快2015年下半年通車。","1.部長，有關高鐵雲林站何時可動工？何時可完工？如何克服該區地層下陷問題？如何確保行車安全？註3，未來苗彰雲三站高鐵班次是否會影響原台中班次調度？「高鐵」是否會變「慢鐵」？如何鋪排車次？","註1：外界質疑「一般民間的BOT案都有50年特許期，為什麼台灣高鐵這麼重大的BOT案，特許期只有35年？」","註2：比較各國BOT案例，興建時所投入鉅額資本一定是在營運期時才回收，運量帶來的營收才能健全財務，例如英法海底隧道，原本為45年的特許期，在財務重整並延長特許期至99年後，又回復生機。","註3：但由於雲林站位處地層下陷區，高鐵特別採用輕材質，避免沉陷擴大。","主席：針對今天會議，作如下決議：一、報告及詢答完畢；二、中華民國102年度中央政府總預算附屬單位預算非營業部分有關交通部主管交通作業基金高速鐵路相關建設基金分預算處理完畢；三、委員於質詢中要求提供相關書面資料或未及答復部分，請交通部及相關單位儘速以書面答復。散會。","散會（15時44分）"]],"block_lines":[1,6,6,9,26,28,32,32,33,33,34,36,38,43,45,47,50,53,56,59,62,64,67,69,72,74,76,78,80,82,85,87,90,93,97,99,102,104,107,111,113,117,119,121,123,125,129,132,134,136,139,141,142,148,152,156,158,164,170,172,174,177,179,181,183,184,186,188,190,192,194,197,199,201,203,208,210,212,214,215,217,222,222,224,228,234,235,243,263,270,271,272,274,275,276,278,279,282,284,288,289,291,295,296,297,299,300,302,303,304,305,306,307,310,313,314,317,323,328,330,331,334,335,336,337,338,341,342,343,352,354,356,358,360,362,364,368,369,371,374,376,379,380,381,384,392,394,403,411,413,415,417,421,423,432,434,435,438,444,445,446,448,450,453,455,456,457,466,467,468,471,477,478,480,482,484,486,491,492,494,497,504,506,508,511,513,518,519,520,521,523,526,528,531,532,534,537,541,546,547,551,555,557,560,562,564,568,569,572,573,576,578,580,582,583,590,597,613,615,617,618,619,622,626,628,630,631,635,639,640,641,642,645,650,658,659,664,671,672,675,678,688,691,692,694,698,708,710,711,712,713,715,716,725,726,737,740,745,747,760,764,767,770,771,774,793,794,797,798,799,800,802,803,806,807,815,818,820,825,826,832,834,835,838,840,849,851,859,864,868,872,874,877,879,880,881,883,884,889,890,891,894,898,902,904,914,917,919,921,923,924,925,928,931,933,934,937,938,943,954,955,956,958,967,969,986,990,993,994,995,996,998,999,1000,1007,1009,1011,1015,1017,1023,1032,1034,1038,1047,1049,1053,1061,1063,1069,1070,1073,1076,1079,1080,1084,1089,1092,1094,1097,1105,1108,1109,1112,1114,1118,1120,1123,1125,1126,1128,1129,1133,1134,1140,1142,1143,1147,1149,1151,1155,1158,1161,1163,1164,1165,1169,1170,1174,1177,1178,1179,1181,1182,1183,1184,1185,1186,1188,1191,1193,1194,1195,1196,1198,1199,1200,1204,1207,1210,1211,1223,1226,1228,1229,1230,1231,1237,1239,1240,1242,1244,1245,1250,1253,1255,1257,1262,1263,1275,1276,1281,1282,1283,1286,1287,1289,1290,1291,1292,1293,1294,1295,1296,1297,1299,1300,1302,1306,1307,1310,1313,1316,1320,1323,1326,1329,1332,1336,1340,1342,1344,1348,1352,1356,1362,1366,1368,1370,1374,1378,1382,1386,1390,1393,1395,1397,1398,1399,1400,1401,1403,1404,1406,1408,1410,1413,1414,1415,1416,1417,1418,1419,1420,1421,1423,1427,1430,1431,1432,1433,1436,1438,1440,1442,1443,1444,1445,1446,1447,1448,1450,1452,1455,1458,1459,1461,1463,1468,1469,1470,1475,1478],"person_count":{"決定":1,"決議":1,"二、審查結果":1,"(二)營業收支部分":1,"提案人":86,"(三)服務成本部分":1,"(四)轉投資計畫部分":2,"(七)補辦預算部分":2,"(八)通過決議5項":1,"連署人":2,"主席":68,"1、計畫內容":1,"2、本年度預計辦理事項":1,"2.本年度預計辦理事項":1,"李委員昆澤":14,"毛部長治國":57,"楊委員麗環":19,"朱局長旭":86,"葉委員宜津":10,"呂總工程司介斌":9,"管委員碧玲":8,"魏委員明谷":10,"蔡委員其昌":10,"劉委員櫂豪":4,"李委員鴻鈞":7,"邱委員文彥":7,"陳委員歐珀":6,"王委員進士":6,"孔委員文吉":5,"葉次長匡時":24,"黃委員偉哲":9,"許委員添財":14,"主席（陳委員根德代）":1,"林委員明溱":10,"102年度交通作業基金附屬單位預算－高速鐵路相關建設基金分預算":1,"(一)業務計畫部分":1,"(二)業務收支部分":1,"1.業務總收入":1,"2.業務總支出":1,"3.本期賸餘":1,"(五)固定資產之建設改良擴充":1,"※註":1,"主決議":2,"在場人員":14,"潘委員維剛書面意見":1,"楊委員瓊瓔書面意見":1},"persons":["決定","決議","二、審查結果","(二)營業收支部分","提案人","(三)服務成本部分","(四)轉投資計畫部分","(七)補辦預算部分","(八)通過決議5項","連署人","主席","1、計畫內容","2、本年度預計辦理事項","2.本年度預計辦理事項","李委員昆澤","毛部長治國","楊委員麗環","朱局長旭","葉委員宜津","呂總工程司介斌","管委員碧玲","魏委員明谷","蔡委員其昌","劉委員櫂豪","李委員鴻鈞","邱委員文彥","陳委員歐珀","王委員進士","孔委員文吉","葉次長匡時","黃委員偉哲","許委員添財","主席（陳委員根德代）","林委員明溱","102年度交通作業基金附屬單位預算－高速鐵路相關建設基金分預算","(一)業務計畫部分","(二)業務收支部分","1.業務總收入","2.業務總支出","3.本期賸餘","(五)固定資產之建設改良擴充","※註","主決議","在場人員","潘委員維剛書面意見","楊委員瓊瓔書面意見"],"title":"立法院第8屆第2會期交通委員會第20次全體委員會議紀錄","時間":"中華民國101年12月27日（星期四）上午9時、下午2時31分","地點":"本院紅樓201會議室","主席":"：出席委員已足法定人數，現在開會。進行報告事項。","votes":[]}