立法院第8屆第2會期外交及國防委員會第31次全體委員會議紀錄 時　　間　102年1月2日（星期三）上午9時 地　　點　紅樓301會議室 主　　席　林委員郁方 主席：出席委員已足法定人數，開會。 進行報告事項。 報　告　事　項 一、宣讀上次會議議事錄。 立法院第8屆第2會期外交及國防委員會第30次全體委員會議議事錄 時　　間：中華民國101年12月27日（星期四）上午9時8分至12時17分 地　　點：紅樓301會議室 出席委員：蔡煌瑯　　林郁方　　陳鎮湘　　蕭美琴　　陳亭妃　　陳唐山　　詹凱臣　　張嘉郡　　邱議瑩　　林鴻池　　馬文君 　　　（出席委員11人） 列席委員：廖正井　　林佳龍　　段宜康　　林正二　　許添財　　楊麗環　　孔文吉　　李桐豪　　鄭天財　　江啟臣　　吳秉叡　　李貴敏　　邱文彥　　蔣乃辛　　王惠美　　陳歐珀　　林明溱　　薛　凌　　蔡其昌　　劉櫂豪　　吳育昇　　呂學樟　　徐欣瑩　　潘維剛　　高金素梅　楊瓊瓔　　徐耀昌 　　　（列席委員27人） 列席人員： 行政院國軍退除役官兵輔導委員會主任委員 曾金陵及相關人員 經濟部能源局局長 歐嘉瑞 油氣組組長 曾佩如 台灣中油股份有限公司董事長 林聖忠 天然氣事業部執行長 陳傑源 欣欣天然氣公司總經理 李清國 欣湖天然氣公司董事長 王宗海 欣隆天然氣公司董事長 潘恭孝 欣泰石油氣公司總經理 王有義 欣桃天然氣公司董事長 查台傳 欣中天然氣公司總經理 趙希平 欣林天然氣公司董事長 曹三元 欣嘉石油氣公司董事長 張慶翔 欣雲天然氣公司總經理 張戡平 欣屏天然氣公司董事長 張志澄 主　　席：陳召集委員亭妃 專門委員：紀珠 主任秘書：劉錦章 紀　　錄：簡任秘書　趙弘靜 　　　簡任編審　劉慧琪 　　　科　　長　陳淑敏 　　　專　　員　陳國興 報　告　事　項 一、宣讀上次會議議事錄。 決定：確定。 二、邀請行政院國軍退除役官兵輔導委員會主任委員曾金陵及所屬天然氣事業人員、經濟部能源局局長歐嘉瑞及台灣中油股份有限公司董事長林聖忠報告「天然氣價格合理化檢討情形」，並備質詢。 （行政院國軍退除役官兵輔導委員會主任委員曾金陵、經濟部能源局局長歐嘉瑞、台灣中油股份有限公司董事長林聖忠分別報告。委員蔡煌瑯、林郁方、陳鎮湘、蕭美琴、陳亭妃、陳唐山、詹凱臣、林佳龍、許添財等9人質詢，均由行政院國軍退除役官兵輔導委員會主任委員曾金陵、經濟部能源局局長歐嘉瑞、油氣組組長曾佩如、台灣中油股份有限公司董事長林聖忠即席答復。） 決定： (一)登記質詢在場委員均已發言完畢，報告及詢答結束。 (二)委員所提口頭質詢未及答復或要求提供之資訊，請相關單位於2星期內以書面答復委員並副知本委員會，委員另指定期限者，從其所定。 (三)委員張嘉郡、邱議瑩、馬文君、徐耀昌所提書面質詢，列入紀錄刊登公報。 通過臨時提案7案： 一、有鑑於經濟部能源局之「公用天然氣事業天然氣售價及基本收費計算準則」第六條及第七條之規定，經精算後，無論天然氣漲跌，政府核定的計價公式已經保證「公用天然氣事業」業者有固定利潤（約5%），現今各家天然氣之盈餘明顯違反法令規定，故請經濟部於3個月內研提「天然氣事業法」修法草案。 提案人：蔡煌瑯　　陳亭妃 連署人：蕭美琴　　陳唐山　　邱議瑩 二、有鑑於天然氣公司之經營，攸關重大民生利益，為保障民生利益，特請行政院國軍退除役官兵輔導委員會派任退休將領為民把關。我國天然氣價格未反應國際趨勢，接連調漲。立法院外交及國防委員會多次作成決議要求行政院國軍退除役官兵輔導委員會及其官派董監事應於其派任之天然氣公司反應且應積極要求價格調降。但從歷次股東會會議紀錄得知，各家天然氣公司之官派董監事均無作出相關提議，實屬失職。有鑑於此，建議檢討官派董監事人選。 提案人：蔡煌瑯　　陳亭妃 連署人：蕭美琴　　陳唐山　　邱議瑩 三、有鑑於天然氣公司之經營，攸關重大民生利益，故天然氣公司之營運應受公眾監督，立法院外交及國防委員會多次作成決議，要求各天然氣公司公開股東會會議紀錄及財務報表，各天然氣公司一再藐視國會決議，為保護公眾利益，立法院外交及國防委員會再次要求行政院國軍退除役官兵輔導委員會及經濟部能源局應監督要求各家公司依法每半年公布財報與股東會議紀錄，以受公評。 提案人：蔡煌瑯　　陳亭妃 連署人：蕭美琴　　陳唐山　　邱議瑩 四、有鑑於經濟部能源局之「公用天然氣事業天然氣售價及基本收費計算準則」第六條及第七條之規定為各瓦斯公司收費之標準，瓦斯公司為公用事業，除應追求公司合理利潤，以利永續經營，但更應顧及民眾利益，現今此一計算公式，卻對民眾多次剝皮。故經濟部應立即檢討「公用天然氣事業天然氣售價及基本收費計算準則」之計價，訂定更完善的合理利潤計算方法，以確保民眾用氣權益。 提案人：蔡煌瑯　　陳亭妃 連署人：蕭美琴　　陳唐山　　邱議瑩 五、行政院國軍退除役官兵輔導委員會應會同經濟部能源局與台灣中油股份有限公司，要求「行政院國軍退除役官兵安置基金」轉投資之天然氣公司，從年度盈餘中提撥一定比例之金額回饋給用戶，並將辦理情形以書面向立法院外交及國防委員會報告。 提案人：林郁方　　陳鎮湘　　詹凱臣 六、有鑑於行政院國軍退除役官兵輔導委員會有意規避監督，處處為所屬16家公用天然氣事業護航，大量派用董事、監事、董事長及總經理進駐各該事業卻有權無責，導致各該事業之營運及資訊不公開透明，有礙公平合理之公用天然氣費率審查和核定，爰請中央主管機關經濟部研議修改「公用天然氣事業營業章程範本」，要求所有公用天然氣事業，按季將「公用天然氣事業天然氣售價及基本收費計算準則」所定之各項成本資訊和帳目及經會計師簽證之各類財務報表依法一併送中央主管機關轉送立法院備查。 提案人：陳亭妃 連署人：邱議瑩　　蔡煌瑯　　陳唐山　　林佳龍 七、有鑑於行政院國軍退除役官兵輔導委員會所屬16家公用天然氣事業之經營和資訊不公開透明，有礙立法院有效監督，爰請中央主管機關經濟部爾後每年就所有公用瓦斯事業之獲利狀況提出專案檢討報告。 提案人：陳亭妃 連署人：邱議瑩　　蔡煌瑯　　陳唐山　　林佳龍 散會 [image: image1.jpg] 主席：請問各位，上次會議議事錄有無錯誤？（無）無錯誤，確定。 繼續報告。 二、邀請國防部副部長高廣圻報告「經國號戰機性能提升案執行情形」，並備質詢。 主席：今天的議程乃是邀請國防部高廣圻副部長報告「經國號戰機性能提升案執行情形」，並備質詢，這個案子非常重要，目前空軍有兩個大案子都要進行，包括F-16和經國號的性能都要提升，如果不能如期完成的話，那麼很多第一線的戰機可能都沒有辦法起飛，這樣就會影響到我們的空防。究竟經國號戰機的性能能不能順利如期提升，這也會影響到F-16性能提升的案子。 說來很巧，今天司法及法制委員會也在開會，針對海岸巡防署降編為三級單位一事，本席有一點意見，所以本席提出了一項提案，因此我請詹委員凱臣來暫代主席。 主席（詹委員凱臣代）：現在請國防部高副部長報告。 高副部長廣圻：主席、各位委員。今天很榮幸能應邀到大院實施「經國號戰機性能提升案」執行情形報告，首先感謝各位委員對國軍建軍備戰工作的支持與指教，使各項國防事務能穩健推動，同時更期盼，未來國防武力整建規劃，在各位委員持續督策下，推展更為順遂。 近年來，中共持續生產殲10、殲11及外購SU-27、SU-30等新型戰機，並積極發展具匿蹤能力之殲20及殲15艦載戰機，對我空防產生重大威脅。國軍基於「預防戰爭」之理念，考量我主力戰機逐漸面臨屆壽，為避免臺海空防戰力產生間隙，進而威脅國家安全，因此，本案性能提升兼具遠距攻擊能力，期能在下一代戰機獲得前，確保空防戰力。 經國號戰機之誕生，為我國國防工業自主、戮力發展的結晶，維持我近二十年之空防能力及嚇阻戰力，而此次經國號戰機性能提升，除可結合國內外產業，創造就業機會外，亦再次提升我國航太產業自主能量，並陸續完成國防現代化目標。本部賡續責由空軍落實督管承商履約進度，俾如期、如質達成第一階段預期目標；現持續規劃經國號戰機第二階段性能提升，期能完備國軍整體空防戰力，確保國防安全；以下由空軍司令部參謀長陳添勝中將針對「經國號戰機性能提升案」執行情形實施專報，懇請各位委員先進鼎力支持並不吝指導。 主席：請國防部空軍司令部陳參謀長報告。 陳參謀長添勝：主席、各位委員。 壹、前言 首先感謝主席及各位委員先進，長期以來對空軍各項建軍規劃之支持與指導，使空軍整體戰力能持續提升；謹代表空軍表達由衷的敬意與謝忱。 空軍經國號戰機自民國81年陸續接收成軍，現有戰機分別部署於第四四三及四二七聯隊，服役迄今已達20年中壽期，為確保臺海空優之目的，規劃「經國號戰機性能提升案」，以強化作戰能力及延長服役壽限。 貳、建案規劃 空軍自民國77年起啟動自行研發設計製造經國號戰機，原規劃生產250架，後因同時期先後籌獲外購戰機，致調減量產需求，影響自主航太產業推動。空軍於民國81年接收首架先導生產型機起，服役迄今將屆中壽期，為維持戰力及機隊運作，遂依「十年建軍構想」及「五年兵力整建計畫」具體之建軍思維架構，規劃經國號戰機性能提升，並以國內研改為優先辦理建案，以有效強化我整體空防戰力。 民國89年經國號戰機完成量產成軍後，為因應中共日益增加之空防威脅，同時行政院為持續扶植國內航太工業，委由中科院執行經國號戰機性能精進研析，代名「翔昇計畫」，研發經費新臺幣70億元，於90至97年完成2架戰機性能精進作業。 參、執行現況 空軍依中科院「翔昇計畫」研發成果，評估各項裝備作戰效益，作為執行經國號戰機性能提升選項，代名為「翔展計畫」，其中包括增加適型油箱、整合機彈介面、提升電子戰能力、精進航電、雷達系統及遠距遙攻精準武器等項目，執行現況如后： 一、首批機隊性能提升： 國防部於98年9月10日與漢翔公司簽訂合約，自98年至102年先執行空軍第四四三聯隊戰機性能提升，並籌建相關整體後勤支援裝備，截至102年1月2日止均依約交機，預劃102年底完成全數交機。 二、第二批機隊性能提升： 為達機隊戰力一致，後勤補保一元化，依「國軍102至106年兵力整建計畫」賡續推動經國號戰機全機隊性能提升，規劃於103至106年委漢翔公司執行第四二七聯隊戰機提升建案作業，全案已於101年12月27日奉核，完成建案程序。 三、預算經費： 「翔展計畫」首批機隊經費170億6千餘萬元，已依分年預算執行，第二批機隊性能提升預算需求刻正辦理。 四、萬劍計畫： 為提升經國號戰機遠距精準打擊能力，中科院於99年5月以經國號戰機為研發載台由空軍完成測評，並依據99年12月大院第七屆第六會期外交及國防委員會預算審查決議事項，將「萬劍飛彈」納入「翔展計畫」執行工程整合。空軍自101年元月起，將飛交戰機以返廠修改方式執行，預計102年底前完成整合驗證，以達兵力整建目標，俾利未來下達量產決心，並規劃委中科院量產遠距遙攻武器，刻正辦理建案作業。 肆、預期成果 一、延長使用壽限： 經國號戰機執行性能提升，同時強化機體結構檢整，可因應未來實戰需求並延長20年服役年限。 二、提升飛行安全： 藉更新新式裝備，整合飛行資訊彩色數位化顯示，降低操作負荷，另採數位防滑煞車設計，確保飛行安全。 三、遠距精準武器建置： 性能提升後具備遠距精準打擊能力，可攻擊並癱瘓對我威脅之軍事目標。 四、提升整體制空戰力： 經國號戰機結合「遠距遙攻精準武器」提升整體制空戰力，可降低戰損，有效提升嚇阻戰力。 五、整體後勤支援統一： 使全機隊統一構型以利補保維修作業，並避免重啟生產線之高成本、時程延宕及關鍵零附件停產而影響機隊運作，確保全機隊後勤支援無虞。 伍、待辦事項 一、爭取預算： 本部將秉持「國機國造」及「強化國內航太產業自主能量」理念，持續向行政院爭取適額預算，懇請大院支持與指導。 二、協請監督： 協請經濟部共同監督漢翔公司，精實管控預算支用與構改品質，避免衍生履約爭議或停權情事。 陸、結語 現階段在尚未籌獲新一代戰機情況下，執行經國號戰機性能提升，增進航電及遠距攻擊能力並延長機隊使用壽限、維持戰力不墜，使有限之國防資源獲致最大運用效益，確達空軍整體戰力躍進、強化臺海制空戰力及國內航空產業提升等多重目標，後續空軍將持續爭取符合未來作戰需求新一代戰機，以確保臺海領空安全。 報告完畢　恭請指導 主席：現在開始進行詢答，每位委員詢答時間為10分鐘，得延長2分鐘；上午10時30分截止登記，委員若有書面質詢，請於散會前提出。 首先請陳委員亭妃質詢。 陳委員亭妃：主席、各位列席官員、各位同仁。就國防部所公布的102年度上半年晉任名單而言，晉升的人數高達31人，這是由馬總統核定的，我們可以看到，有關係的人就可以用飛的，這個部分我們先不談，但本席想要請教一下，我們有那麼多缺嗎？少將、中將有那麼多缺額，可以讓這31個人晉升嗎？ 主席：請國防部高副部長答復。 高副部長廣圻：主席、各位委員。報告委員，晉升將官有一定的制度，並不是馬總統說了就算數，而是按照國軍將官晉任的程序來核定的。當然必須要先占到缺，而且還要符合學經歷的要求，這方面有很嚴謹的作業程序。 陳委員亭妃：現在晉升的人數創歷年來的新高，請問我們有這麼多缺嗎？還是必須逼退前面的人？我們知道，現在國防部正在實施精粹案，你們好像是假藉精粹案之名，行逼退之實，好讓新一批的人可以趕快晉升。 高副部長廣圻：沒有，精粹案所裁掉的缺不會去補人。 陳委員亭妃：雖然精粹案所裁掉的缺不會去補人，問題是你們有逼退其他將官，好讓這些人晉升的狀況嗎？ 高副部長廣圻：沒有！ 陳委員亭妃：如果精粹案遇缺不補，而你們又沒有做逼退的動作，在這種情況下，請問這31個晉升少將、中將的人是用什麼缺來補？如果沒有補到缺的話，請問該怎麼辦？ 高副部長廣圻：每年都有人要屆齡退伍，或是到達年資退伍，抑或因個人因素退伍，其實退伍的因素有很多，我們並不是逼退。 陳委員亭妃：所以就是有這麼多缺可以讓這31個人去補就對了？為什麼過去的年度分別只補29人、30人、30人、23人，而102年度上半年晉任名單就高達31人？ 高副部長廣圻：在31個人當中，國防部部本部的人數是27人，部外單位是4人，全部加總起來是31人。其實這幾年的平均值差不多就是在30人上下，我剛剛跟各位委員報告的…… 陳委員亭妃：不一樣哦！102年度的晉任名單是在你們喊出精粹案之後才提出來的，照理說，現在你們應該是要減縮員額編制，而不是晉升那麼多將官。剛剛你說你們有一定的程序，請問這31個人都已經占到缺了嗎？他們都是一個蘿蔔一個坑，都已經占到缺才能升嗎？ 高副部長廣圻：對，都占到缺。 陳委員亭妃：還是他們是先升了再說，如果在一年內沒有補到缺的話，就可以以將級退休？是這樣子嗎？ 高副部長廣圻：沒有，我們現在沒有這麼做。 陳委員亭妃：都已經補到缺了？哪裡有這麼多缺啊？你們從哪裡生出來的啊？ 高副部長廣圻：我剛剛已經向委員報告過，以這幾年的平均值來講，一年退伍的將官有六十幾人。 陳委員亭妃：你們應該是要縮編才對啊！還是你們只縮減校級人數，而將級人數都不編減？ 高副部長廣圻：從民國86年到現在，將級人數已經縮減了四百多人，這樣還不夠多嗎？ 陳委員亭妃：問題就在這裡，這根本不是國民黨執政時縮編的嘛！你說從88年到現在，將級人數已經縮減了四百多人，那麼請問從2008年馬英九上任到現在，將級人數縮減了幾個人？ 高副部長廣圻：也有一定的數量。 陳委員亭妃：什麼叫做「一定的數量」？到底是幾個？如果數字很清楚的話，為什麼沒有辦法馬上回答這個問題？到底縮減了幾個人？國防部講得很大聲，說你們正在實施精粹案…… 高副部長廣圻：精粹案就裁掉了一百多個。 陳委員亭妃：別忘了精粹案是遇缺不補，剛剛你說從88年到現在，將級人數縮減了四百多人，顯然這並不是實施精粹案的成果，馬英九口口聲聲說要實施精粹案，一副自以為是、自我感覺良好、好像很偉大的樣子。 高副部長廣圻：在一、兩年前縮減了一百多個。 陳委員亭妃：請把相關數字送給本席，剛剛你說精粹案已經裁掉一百多個缺，現在又說一、兩年前也縮減了一百多個缺，結果現在還可以晉升31個人，請問過去你們是偷藏在哪裡？我們的星星真的特別多！ 高副部長廣圻：國軍的將官並不是都做到65歲，這方面有年齡的限制、有服務時間的限制。 陳委員亭妃：請你不要忘記了，將級退休和校級退休差很多，本席並不反對讓認真打拚的人晉升，這是一定的原則，可是我們不希望看到有人光是靠著裙帶關係，或是靠著拍馬英九的馬屁就可以晉升。本席必須再次提醒副部長，校級和將級的福利差很多，退休時的本俸至少就差了兩萬元，而且退輔會還可以幫將級退休者安排工作，或許可以安排去當某個農場的場長，或是天然氣公司的副總經理、總經理、董事長等等。老實說，校級退休和將級退休差很多，而這些都關係到人民的納稅錢，但是你們卻沒有好好把關，光是102年度上半年的晉升人數就已經這麼離譜，我們實在看不到你們在精粹什麼，我們也看不到員額縮減的標準在哪裡？在國防部的員額調整之後，你們說你們員額已經呈現緊縮狀態，但是緊縮在哪裡我們卻看不到。 另外，我們可以看到軍情局的情報業務移出國安局，也就是現在全部由國防部主導，請問未來軍情業務都和國安局沒有關係了嗎？ 高副部長廣圻：報告委員，軍情局隸屬於國防部，其由國防部指揮督導；國安局負責統籌國家安全工作，有時需要軍情局支援、協調或指導，這方面是按照國家情工法的規定來做的。基本上，這是兩個體系，而軍情局都會加以配合，並沒有誰在誰的指導之下的問題。 陳委員亭妃：你的意思是指這篇報導是錯誤的嗎？ 高副部長廣圻：我沒有說它是錯的，只是它並沒有報導得很正確。 陳委員亭妃：到底正確的情況是怎麼樣？這一點你必須要加以說明啊！過去軍情單位是由國防部加以主導，由軍情局協助國安局作相關的處理對不對？ 高副部長廣圻：對。 陳委員亭妃：現在國安局的所有軍情工作全部都要移到軍情局去，也就是未來全部由國防部加以主導，請問這一點哪裡錯了？ 高副部長廣圻：國家情工法有規定嘛！ 陳委員亭妃：如果你認為這種說法有不正確的地方，那麼你就要加以反駁，總不能因為這樣，你們又天馬行空開了一個缺出來啊！ 高副部長廣圻：在國家情工法當中，有規定情報局和國安局之間的關係，這方面已經律定得很明確。國安局可以指導情報局，情報局也必須支援國安局一些事情，這是國家情工法的規定。 陳委員亭妃：到底過去國安局所負責的部分情報業務，現在有沒有全部移到國防部全權處理？未來軍情局是不是就不去支援國安局了？ 高副部長廣圻：沒有，軍情局一直都是隸屬於國防部，它一直都是在國防部之下…… 陳委員亭妃：我知道，但是國安局的部分業務你們會加以協助對不對？ 高副部長廣圻：是的。 陳委員亭妃：根據這篇報導來看，未來這方面將會全部整合，也就是說，未來軍情局就不再協助國安局，而是由國安局自行處理。 高副部長廣圻：沒有，國家情工法是一項法律，如果是法律規定的事項，我們就必須按照規定去做。 陳委員亭妃：但現在軍情局的員額也縮減了，在這種情況下，它有辦法支援國安局嗎？請問它的人員是縮減的，對不對？ 高副部長廣圻：我們評估過，軍情局在精粹案裡面縮編之後還能執行任務，這是可以做的…… 陳委員亭妃：或者是國防部根本就認為不用軍情了？ 高副部長廣圻：沒有，我們很重視軍情局…… 陳委員亭妃：請問在這個部分，你們掌握多少訊息？對於中共發展北斗衛星導航系統，國防部掌握多少？這就是軍情啊！ 高副部長廣圻：我們當然掌握住嘛！ 陳委員亭妃：掌握到什麼程度？ 高副部長廣圻：委員，這是公開會議；如果是秘密會議，我們就跟您報告。 陳委員亭妃：我問你掌握到什麼程度嘛！是百分之百絕對掌握，所以它的整個狀況，你們都瞭若指掌？這和會議公開與否有何關係？當你不想回答時，就說：「這是秘密！」、這是機密！」我只是要你平鋪直敘的回答，你們到底有沒有掌握到中國的北斗衛星導航系統？這就是軍情啊！ 高副部長廣圻：我們當然有掌握。 陳委員亭妃：掌握的百分比如何？是百分之百掌握？還是媒體報導之後才知道？ 高副部長廣圻：如果我跟委員講這些東西，中共就會很了解我們的情蒐管道，這對大家沒有好處嘛！ 陳委員亭妃：中共怎麼會了解什麼情蒐管道？你在講什麼啊？ 高副部長廣圻：他會知道我們…… 陳委員亭妃：他會知道我們台灣知道他們有在發展北斗衛星導航系統嗎？報紙都已經報導得這麼大的篇幅了！ 高副部長廣圻：報紙講沒有關係…… 陳委員亭妃：今天我只是問你，對於中共發展北斗衛星導航系統，你們掌握百分之幾的資訊？為什麼連這個都不能講？ 高副部長廣圻：我已經報告委員我們有掌握了。 陳委員亭妃：比例呢？如果是今天看報才掌握的，也是掌握啊！ 高副部長廣圻：不可能啦！ 陳委員亭妃：這個問題關係到未來我們導彈的部分耶！我們有沒有辦法掌握到中國是不是要以武力犯台，這是一個很關鍵的因素耶！如果你們的軍情局在縮編，然後又無法掌握整個軍情狀況…… 高副部長廣圻：有掌握！有掌握！怎麼可能沒有掌握？ 陳委員亭妃：那是我們棄守了嗎？ 高副部長廣圻：沒有棄守！ 陳委員亭妃：可是你們現在所有資料就是這個樣子啊！一直在升將官，但是我們又看不到整個國防部的未來，加上軍情單位縮編，然後國防部和國安局似乎又喬不攏…… 高副部長廣圻：沒有…… 陳委員亭妃：一個軍情局搞成這樣！我們的軍情局縮編，可是中國一直不放棄武力犯台，整個軍情的狀態就是一直猛攻台灣。我真的不知道國防部現在的位階到底在哪裡？ 高副部長廣圻：剛才委員講的這些事情，我跟委員報告過了，我們都在掌握中，請您放心！ 主席：請蕭委員美琴質詢。 蕭委員美琴：主席、各位列席官員、各位同仁。前幾天蘇花公路斷線，整個東部地區交通大亂，可說是一票難求，當時馬英九公器私用，搭乘空軍一號前往花蓮，因為他不是去了解花東地區交通的辛苦，也不是以三軍統帥的身分去察看那裡的軍事部署，而是去開自己政黨的黨務會議。對於整個東部地區哀鴻遍野般的交通艱辛，他完全沒有去關心，包括沒有去關心觀光業者的狀況、沒有去關心農民運輸的狀況，而是去開黨務會議。這個空軍一號是國家的機器，雖然後來總統府說有付費，但我要請教副部長，是用什麼樣的標準付費？ 主席：請國防部高副部長答復。 高副部長廣圻：主席、各位委員。我們有頒布一項國軍行政專機使用的作業規定，其中明確規定了總統、副總統、行政院長專機派遣的一些事宜。 蕭委員美琴：可以派遣專機去做私人的事情嗎？ 高副部長廣圻：沒有，它是規定公務時要怎麼使用；非公務時間，就要參照交通部的…… 蕭委員美琴：所以總統、副總統和行政院長，隨時想要，就可以拿來做非公務使用嗎？ 高副部長廣圻：沒有，一般來講，他們絕大部分是公務使用。 蕭委員美琴：可是前幾天，馬英九就是明目張膽的私用啊！就是去參加一個黨務行程啊！ 高副部長廣圻：對，我們就按照規定來做嘛！ 蕭委員美琴：請問他們繳了多少錢？是按照什麼標準？ 高副部長廣圻：我們是按照國內航線航機的票價計算標準來做。 蕭委員美琴：就是幾個人頭多少錢，對不對？ 高副部長廣圻：對，以最高票價來計算。 蕭委員美琴：一般總統出去會帶幾個隨行人員？是30人？還是多少？ 高副部長廣圻：那裡面有規定，隨行的警衛或侍衛方面要不要付錢…… 蕭委員美琴：他大概帶了多少人一起搭乘空軍一號？ 高副部長廣圻：這點我請空軍陳參謀長向委員報告。 主席：請國防部空軍司令部陳參謀長答復。 陳參謀長添勝：主席、各位委員。有關總統、副總統和行政院長非公務搭乘的部分是有規定的，即當事人加上侍從以及警衛，是不計費的，其他的人統統要計費。計費方式是比照…… 蕭委員美琴：意思就是總統搭飛機去做私事不用錢，他的特勤人員搭飛機也都不用錢，是嗎？ 陳參謀長添勝：我們現在頒布的規定是說…… 蕭委員美琴：去處理私事都不用錢？ 陳參謀長添勝：從事非公務活動…… 蕭委員美琴：所謂非公務活動，就是私事啊！ 陳參謀長添勝：都要錢。 蕭委員美琴：都要錢？可是你剛才說包括總統本人以及幾個隨侍和維安人員是不用錢的啊！ 陳參謀長添勝：因為這個作業規定上面講得很清楚，公務當然不要錢，但不是公務的…… 蕭委員美琴：不是公務的，都要錢嗎？要怎麼算？是按照人頭算嗎？也就是飛機上共有幾個人…… 陳參謀長添勝：完全按照人頭算…… 蕭委員美琴：這個人頭，有沒有包括總統和他的隨行人員？有沒有包括黨務人員？ 陳參謀長添勝：總統和隨行人員都應該要付費，但若屬公務就都不用，所以每次都有付費…… 蕭委員美琴：你以前跟總統貼得很近，請問一次出去，大概有多少人？ 陳參謀長添勝：不一定是多少人，要看任務性質。 蕭委員美琴：處理私事的話，大概是多少人？ 陳參謀長添勝：不會很多，都是最少的人頭。 蕭委員美琴：所以你們收的這10萬元，是按照人頭去算的？我看大概是三十幾人…… 陳參謀長添勝：不會那麼多，詳細數字並不一定。 蕭委員美琴：如果是照人頭這樣算…… 陳參謀長添勝：報告委員，最重要的是…… 蕭委員美琴：這種時候，整個交通大亂，可是總統只要想到，就可以搭乘空軍一號去任何地方。當然，以前也曾有總統家屬用空軍一號去娶親或是做一些私事，結果大家都予以譴責，認為這是不對的。可是過去的不對，不表示現在就可以合理啊！如果總統真的要苦民所苦、體察民情，就應上網去買車票。他可以在凌晨或是半夜十二點多，上網去買看看，如果買不到，就一路從台北站到花蓮去，不然就睡在地上嘛！很多人都是這樣，一路站到花蓮去啊！要不他也可以跟著大家塞車，走那條危險且只有單向通車的蘇花公路，等著指揮嘛！如果他真的苦民所苦，就這樣做嘛！ 回到今天的主題，我想大家都樂見本土的國防工業、國防產業，能夠投入更多技術上的改良，當然，我們也更希望本土的國防工業能夠創造更多的就業機會，同時提升我們國家整體的技術和科技水平。但是我們的IDF戰機已經問世超過二十年以上，過去這二十年來，難道國防部沒有進一步去思考如何投資和研發以提升戰力，直到現在才來思考這些問題嗎？ 高副部長廣圻：報告委員，有關IDF第一期的性能提升在很早以前就做了，亦即翔展一號，現在講的是後續的部分，也就是對於當時翔展一號沒有納入的戰機，我們做翔展二號。所以是整個IDF戰機，全部做提升…… 蕭委員美琴：如果把IDF戰機的性能和中國的戰機相較，你們自己有信心嗎？ 高副部長廣圻：我相信就某方面來講，一架空軍飛機在天空上飛，它的速度、高度、續航力、射控系統以及偵蒐系統等等，都是有關連的，所以沒有一架飛機在這些部分，全部都是最優秀的。而IDF有它的…… 蕭委員美琴：可是你們差一點放棄，是不是覺得它不中用了？ 高副部長廣圻：沒有，IDF的…… 蕭委員美琴：你們是到去年底才決定要做第二波的性能提升啊！ 高副部長廣圻：不是，在第一波提升時，我們是受限於預算考量，因為不可能一次有那麼多預算，所以必須分批，即第一批做一個連隊，後面再做一個連隊…… 蕭委員美琴：除了中科院之外，你們同時也跟漢翔公司合作相關技術的投資和研發，請問漢翔公司的保密條款有沒有比照中科院？有沒有比照軍方所需要的，對於高技術的國防機密加以保護？因為漢翔是民間公司，很可能會重用一些民間人士，這些民間人士和往來的中國人士之間，狀況如何？你們有沒有掌握？ 高副部長廣圻：報告委員：第一，從事我們國防工業者，自有一套限制，譬如我們不希望有大陸工人或是陸資的成分加入，所以對於保密的部分，我們都會簽定保密條款…… 蕭委員美琴：但是漢翔公司做的是軍民兩用的東西嘛！它不完全是在做國防工業的部分…… 高副部長廣圻：可是這裡面一定有…… 蕭委員美琴：所以它的保密條款和管制規定，包括離職之後幾年內可不可以去中國，還有工作時期以及離職之後，能夠跟什麼樣的人士接觸等等，這個管制的標準是什麼？ 高副部長廣圻：我們在做IDF合約的簽定時，一定有簽這點，如果委員要了解細部情形，我可以請空軍向您面報。這個約裡面一定要簽一些保密條款。 蕭委員美琴：這是商業性的委外、商業性的合約吧？ 高副部長廣圻：對。 蕭委員美琴：那它相關的保密規定，例如相關人士離職後，三年或五年之內不得前往中國等等，類此規定可以適用在民間人士嗎？ 高副部長廣圻：這部分我了解之後，再向委員報告。 蕭委員美琴：我希望你們採取的是等同於中科院的標準、等同於我們整個國安系統的標準，因為這些是民間人士，有很多我們在法律上管不到、無法規範的地方，可是他們跟中國之間往來實在太密切了！ 高副部長廣圻：是的。 蕭委員美琴：我們花費幾十億，甚至上百億的經費投入在國防工業的投資和研發裡面，總不能說所有事情都掌握在對方身上啊！ 高副部長廣圻：是的。 蕭委員美琴：你們近期所做的IDF性能提升的規劃，在技術上是否百分之百由國內本土研發？抑或也有和美方的國防工業合作，也就是涉及美方技術的進口？ 高副部長廣圻：也許有些科技從國外引進，可是到了漢翔之後，我們希望能夠整個裝配起來、提升起來。 蕭委員美琴：所以當中也包括和美方國防工業合作的技術引進？ 高副部長廣圻：在火控方面或飛控系統上，可能有些技術上面…… 蕭委員美琴：所以你的意思是說，雖然IDF算是本土研製的產品，但一些關鍵的地方，還是需要用進口的技術，沒有辦法百分之百由本土研製？ 高副部長廣圻：委員應該了解，現在任何的高科技不可能由一個人或一個國家在做，它一定是在全世界…… 蕭委員美琴：但重點是，這個東西能不能操之在我，完全的獨立自主？ 高副部長廣圻：漢翔如果要做整合，就必須掌握關鍵技術。 蕭委員美琴：其中有沒有可以軍民兩用的部分？也就是是否有民間的技術是可以有其他的商業價值的？我們現在投資數十億、上百億的經費在做研發，其中有沒有具有商業價值的部分，可以供作民用的？ 高副部長廣圻：漢翔公司後續要做的部分包括很多，它在民營以後…… 蕭委員美琴：那是其他的project嗎？ 高副部長廣圻：對。 蕭委員美琴：我現在是在講IDF的性能提升啊！ 高副部長廣圻：在性能提升裡面，漢翔公司本身學到了一些技術或是know-how，可能會用到其他的地方去。 蕭委員美琴：因為這個經費是用我們國家的公務預算去編列，所以這些技術的使用，如果涉及到專利相關的權益，那就應該照算啦！ 高副部長廣圻：是的，謝謝委員提醒，我們會去跟漢翔算。 蕭委員美琴：可是我在你們的歲入預算裡面沒有看到技術轉移相關專利的權利收入啊！因為時間有限，請你們提供具體數字讓我們了解。 高副部長廣圻：好，我請空軍司令部跟委員報告。 蕭委員美琴：另外，我看到媒體報導，在所有三軍裡面，空軍的體能最差，是不是？ 高副部長廣圻：在這次競賽中，空軍是合格的，但在幾個軍種裡面…… 蕭委員美琴：空軍合格的標準是最低的嘛！ 高副部長廣圻：對，空軍是比較低的。 蕭委員美琴：原本我以為空軍在天上飛，體能必須特別好，怎麼會變成最差的？這樣會不會影響到飛行安全和執行任務的精確度？ 高副部長廣圻：委員講的沒有錯，我們現在已經在輔導他們，也希望他們複測，以達到標準。 蕭委員美琴：你們下一次複測是什麼時候？ 高副部長廣圻：我們希望在明年的第一季。 蕭委員美琴：還要等明年？ 高副部長廣圻：不，是今年的第一季，希望把它做完。 蕭委員美琴：空軍體能的相關問題，真的違背我們大家對軍方的期待，希望你們加強。 高副部長廣圻：是，謝謝委員。 主席（林委員郁方）：陳委員鎮湘質詢。 陳委員鎮湘：主席、各位列席官員、各位同仁。副部長，國防部組織法剛剛通過，請問你們有沒有很快的把這些組織調整到定位？同時是否應進一步考量它能不能滿足我們建軍備戰的需要？我們知道，國軍到台灣來，已經超過半個世紀，從60萬的國軍，減到現在的40萬，未來還要減到21萬5,000人，這是一個非常大幅度的質跟量的改變。隨著這種大的改變，我們在結構上也應該合理思考。本席來自軍方，就陸軍來看，陸軍在軍團以下的單位，可以說改變非常大，很多層級都已經改變，但是我們高司單位毫無改變，甚至有些還有增加的現象，我覺得這是非常不平衡的。剛才副部長說，這次晉升的31位人員當中，有二十幾位都在高司單位，因為高司單位頭重腳輕嘛！如果這個現象不改善的話，那麼在戰力方面，就算我們再使勁，也提升不了。不知副部長對這件事的看法如何？ 主席：請國防部高副部長答復。 高副部長廣圻：主席、各位委員。我們在實施精粹案之後，從上個月底到這個月初，對整個國防組織六法的整編，不管是作業流程、公文流程或是橫向連絡，我們都在反覆驗證中，希望從這次組改裡面，看到一些當年預期的效果展現，如果有滯礙之處，我們也要設法改進。剛才委員指教我們的高司方面，在這次精粹案裡面，是有整併一些單位，也少了一些員額，也許幅度不太顯著，但的確有在做這件事情，後續我們會持續檢討高司單位的人力是否要再往下整併，把人員放到基層去，其實這一直是國防部的目標。 陳委員鎮湘：我們希望國防部不要受到外界的影響，必須根據真正的需求來考量。就台灣防衛作戰來講，以地面部隊為例，它是一個整體，一個司令部就夠了，要那麼多司令部幹什麼？真正的戰力不在於頭銜有多少，能夠真正發揮出應有的戰力，這才是戰力。 高副部長廣圻：是。 陳委員鎮湘：我想這一點國防部真的要好好思考，不要因為哪些民意代表有意見，我們就不能動、不能碰，這個觀念一定要改變。你現在擔任這個職務，你是專業人員，你應該講專業上應該講的話，應該做專業上應該堅持的事，而不是妥協、改變順應其他的人員，我想這是非常危險的，我也不認同。 高副部長廣圻：是的。 陳委員鎮湘：其次第二個問題，本席也一再提到所謂戰力保存跟戰力發揮。沒有戰力保存的戰力是無效的戰力，1,000架飛機都飛不起來跟5架飛機飛的起來不一樣，那5架飛機是有戰力的，是不是這樣？ 高副部長廣圻：是的。 陳委員鎮湘：所以我希望空軍、海軍跟陸軍一定要對戰力的保存加把勁。請教空軍參謀長，今天談到IDF，我先談戰力保存的問題，你對空軍戰力保存的改善滿意嗎？ 主席：請國防部空軍司令部陳參謀長答復。 陳參謀長添勝：主席、各位委員。我們一直在努力。 陳委員鎮湘：這不是答案，你要有具體的辦法。 陳參謀長添勝：我們現在規劃往後幾年要把飛機分散部署，這就屬於戰力保存。 陳委員鎮湘：請問現在戰備跑道有幾條？ 陳參謀長添勝：5條。 陳委員鎮湘：這5條戰備跑道符不符合戰備的需求？ 陳參謀長添勝：還不完全。 陳委員鎮湘：請問你試用了幾次？ 陳參謀長添勝：目前5條中只有一條戰備跑道尚未試駕過。 陳委員鎮湘：起降了幾次？ 陳參謀長添勝：總共起降4次。 陳委員鎮湘：答對了。請問起降4次發現的所有問題是不是都是同樣的問題，而你根本沒有改善？ 陳參謀長添勝：委員所提到的是屬於後勤的部分。 陳委員鎮湘：你根本就沒有改善嘛！補保、維修、加油、掛載統統沒有改善，試飛沒有用啊，只是表演而已，這是不對的。 陳參謀長添勝：報告委員，就空軍來說，我們自己本身把這部分列為一個很重要的延續性努力的議題，怎麼樣讓將來後勤補保方面能夠銜接上戰備的啟用。 陳委員鎮湘：本席認為此事比買飛機、提升飛機性能更重要，因為我們所有的機場都暴露在中共飛彈的威脅之下，第一擊能夠存活的狀況是有限的，大家心知肚明。戰備跑道是可以發揮戰力的，但是戰機透過戰備跑道降落後卻無法重新起飛，你為什麼不在這方面著點力？它需要很多的資源嗎？哪怕超過100億，該投資的還是要投資。今天我們談到IDF第二代要開始性能改建，還要花一百多億，如果花一百多億能完成戰備跑道的全戰備功能，本席支持，你為什麼不去做這個考量呢？你已經起降過4次了，請問你起降完畢後有沒有檢討？ 陳參謀長添勝：有。 陳委員鎮湘：檢討之後，第二次再起降是不是還是一樣的結論？ 陳參謀長添勝：剛才向委員報告過，這個已經列入空軍未來發展的一項重要課題。這部分當然也牽涉到建案的問題，有關將來後勤方面如何補保、供需、維持戰力等，這部分我們現在都還在努力。 陳委員鎮湘：我想這不是努力的問題，我希望空軍及國防部能夠專案檢討這個問題，這個不是說說就算了，因為你已經起降過4次了，而且4次的問題都是一樣的。換言之，往後再起降也只是表演，如果你不能針對這個項目提出你的需求及具體的改進方案，那就是你愧對國人。我們只曉得花錢去買而不曉得花錢去改進既有的裝備跟設施，而戰力的保存比什麼都來得重要，因為沒有戰力保存的戰力是無效的戰力，你認不認同？ 陳參謀長添勝：認同。 陳委員鎮湘：我想這部分三軍都要注意，如果這樣下去，我們只曉得花錢而不曉得經營我們既有的東西，這是非常非常危險的。 陳參謀長添勝：謝謝委員指導。 陳委員鎮湘：第三個問題，請教副部長，大家都曉得打、裝、編、訓的作業理則，如何打是不是先決定我們的作戰區域？ 高副部長廣圻：是的。 陳委員鎮湘：然後決定我們裝備的需求，然後再決定如何編、如何訓，打、裝、編、訓的原則非常清楚、明白。談到打的需求，作戰區域決定以後，要不要考慮到戰力保存？第一個就要考慮到戰力保存。 高副部長廣圻：這是一定的，唯有做好戰力保存才能保存我們的實力。 陳委員鎮湘：所以我認為國防部要思考，以現有的狀況，戰力保存後能夠存活的戰力，這才是你有效的戰力。 高副部長廣圻：是的。 陳委員鎮湘：否則是無效的戰力。如何在既有的基礎上去改進我們的戰力保存，使戰力能夠恢復，這才有意義，否則我們預算的比例變成一個極不平衡的狀況。照理而言，有了戰力保存才能發揮戰力，現在我們一談到提升戰力只曉得買裝備，而不曉得針對戰力保存加以有效控管，結果買再多的東西，第一擊之後統統變成零，這是非常危險的。 高副部長廣圻：是的。 陳委員鎮湘：因為國防部的成員是專業的，我們要提出專業的報告與數據來說服相關的人員，這樣才有意義，是不是這樣？ 高副部長廣圻：是的。跟委員報告，其實漢光演習中第一階段就是戰力保存，所以您剛才提示的，其實我們在漢光演習裡面也檢討了很多次陸海空三軍戰力保存的狀況。 陳委員鎮湘：這個問題不是從今天才開始提，本席在前面幾次已一再提醒國防部注意。但本席很遺憾的是，在組織結構方面，國防部沒有深入去考量；在戰力保存方面，國防部也沒有深入去思考，這些問題有待今後我們繼續努力。 高副部長廣圻：是的。 陳委員鎮湘：根據打的戰略才能決定裝備的需求，是不是這樣？ 高副部長廣圻：是的。 陳委員鎮湘：好。我們從60萬的國軍到21萬5,000人的國軍，我們的空軍應該維持什麼樣機種、維持何種戰力才能滿足我們的需要，這個問題應不應該思考？ 高副部長廣圻：空軍有在做這一方面的思考跟研究。 陳委員鎮湘：有些問題此處我不再問。第二個問題，空軍的飛機都有一定的壽限，對不對？ 高副部長廣圻：是的。 陳委員鎮湘：當然，我們也瞭解我們的裝備來得不易，當初我們沒有做IDF研究的時候，我們根本買不到F-16或是幻象飛機，我們在軍購上有我們的困難，這一點我非常清楚也非常理解。但是，在現階段的狀況下，我們要如何能讓有限的經費發揮應有的功能、發揮應有的戰力，這是我們需要思考的。目前整個空域的狀況沒什麼大的改變，但是我們的民用航道已有所改變，跟以往的狀況不太一樣，是不是這樣？ 高副部長廣圻：是的。 陳委員鎮湘：這個改變有沒有壓縮到空軍訓練的空域？ 陳參謀長添勝：報告委員，這部分我們都會跟民航局在正式的會議中互相針對航度、使用的頻率等進行協調，雙方協調好之後就按照協議的事項、時段進行妥善的分配，但是絕對不會讓它壓縮到我們的戰訓。 陳委員鎮湘：本席所剩時間有限。沒有訓練的戰力是無效的，空軍的飛機要能夠起飛，加油、掛彈快速才有戰鬥力，我認為機種的選擇、量的考量以及質的提升都需要同步思考，這一點希望空軍以及海軍、陸軍等各軍種能夠好好深思如何在建軍備戰上下功夫。謝謝。 高副部長廣圻：謝謝委員。 主席：請蔡委員煌瑯質詢。 蔡委員煌瑯：主席、各位列席官員、各位同仁。報紙以斗大的篇幅報導日本產經新聞報導中共有可能三種方式跟日本產生武力衝突，第一個是攻擊釣魚台；第二個是攻擊宮谷島等島嶼；第三個可能是攻擊台灣。請問副部長，如果中國跟日本真的因為釣魚台而打起來之時，我們台灣是站在哪個角度？我們台灣的立場是什麼？還是沒有立場？ 主席：請國防部高副部長答復。 高副部長廣圻：主席、各位委員。我們有立場。 蔡委員煌瑯：我們的立場是什麼？ 高副部長廣圻：當然是按照我們國家的政策來執行。 蔡委員煌瑯：什麼政策？ 高副部長廣圻：我們要保護我們國家的領土，保護我們的人民啊！ 蔡委員煌瑯：那我們要出兵去保護釣魚台嗎？ 高副部長廣圻：保護國家的領土，保護人民的安全，這是國軍的使命嘛！ 蔡委員煌瑯：對啦，假如產經新聞所報導的中日三種發生武力衝突的狀況真的發生了，那台灣的軍隊會站在什麼立場上？ 高副部長廣圻：我們會遵從國家的政策指導來執行我們的任務。 蔡委員煌瑯：就是出兵去保護我們的釣魚台，對不對？ 高副部長廣圻：那是國安層級的思考。 蔡委員煌瑯：如果中、日打起來，我們是站在日本這邊，還是站在中國那邊？ 高副部長廣圻：報告委員，國防部會執行我們的任務，您剛才講的是一個很高層次、國安層級的思考邏輯。 蔡委員煌瑯：這哪有那麼難？如果認定釣魚台是中華民國的領土，如果他們開戰的話…… 高副部長廣圻：開戰或不開戰，不是國防部可以決定的。 蔡委員煌瑯：不是我們開戰，假如他們開戰，我們的立場是什麼？ 高副部長廣圻：假如我們要跟人家作戰，這不是國防部說了算。 蔡委員煌瑯：你要跟哪一國作戰？ 高副部長廣圻：沒有，開戰是剛才委員講的。 蔡委員煌瑯：我問的是假如中日兩國為了釣魚台打起來的時候，我們軍方也要有立場，因為我們說釣魚台是我們的，如果我們要出兵的話，我們是跟哪一個國家打？跟日本打還是跟中國打？ 高副部長廣圻：報告委員，產經新聞可能有一些情資，任何國家對於自己國家的安全都有很多想定，這可能是其中一個想定…… 蔡委員煌瑯：我們不管任何的國家，他們兩國是為了我們的釣魚台打起來，軍方可以沒有立場嗎？ 高副部長廣圻：有啊，我們要保護我們的人民跟領土的安全嘛！ 蔡委員煌瑯：對，如果他們兩個為了我們的釣魚台打起來，我們的釣魚台快被搶走了，不管是中國打贏了把釣魚台搶去，還是日本打贏把釣魚台搶去，對我們來講都是主權的傷害啊！畢竟釣魚台是我們的領土嘛，不是嗎？那我們軍方的立場是什麼？ 高副部長廣圻：軍方會服從國家的政策指導，國家的政策指導一定會向立法院報告的。 蔡委員煌瑯：不是要保護我們的固有領土釣魚台嗎？ 高副部長廣圻：是，釣魚台是我們的領土，只是我上次也講過，現階段釣魚台的主權歸屬是有爭議的。 蔡委員煌瑯：如果他們打起來，我們要不要出兵去保護釣魚台呢，要不要？ 高副部長廣圻：我們會遵照國家的指導嘛，國家要我們怎麼做，我們就怎麼做。 蔡委員煌瑯：國家的指導？很難答復喔！ 我贊成預算一百多億的經國號戰機提升案，能強化我們空防、空戰的實力，同時提升我們的航太工業，這部分我實在贊成。但是我聽說國防部現在也在研擬戰鬥機要採取租用的方式，可以向國外租戰鬥機嗎？請問現在有此研究方案嗎？ 高副部長廣圻：我毫無所悉，委員這個資訊，我們未曾聽過。 蔡委員煌瑯：我聽到國防部高層說現在正在研擬要用租的。 高副部長廣圻：報告委員，以前我們租過教練機。那段時間租用教練機…… 蔡委員煌瑯：如果戰鬥機可以用租的，也不錯，用買的敏感性比較高，軍售案比較困難，如果有人願意租給我們，這個也不錯，可以研擬看看。 高副部長廣圻：目前我們沒有聽過這個議題。 蔡委員煌瑯：我聽說國防部正在研究租用案，如果租得到也不錯啊！租總是比買的敏感度比較低，這個也可以，本席也表示贊成。 另外，從今天開始我們正式邁入募兵制囉？ 高副部長廣圻：是。 蔡委員煌瑯：我看到現在，台灣的募兵制真的很可悲，國防部為了達成募兵的目標，現在採取天天報名的方式，365天，一天24小時，任何時候都可報名參與募兵。國防部表示要從善如流，包括募兵的條件、程序全部都要簡化；另外現在教育部也可以幫國防部做體能檢測，只要教育部檢測通過的，國防部就通過；另外現在有刺青的人也可當憲兵，聽說身高限制也要放寬，未來可能天龍地虎都能當憲兵。募兵是否產生很大的困難？募兵現在好像是在菜市場找人。 高副部長廣圻：報告委員，不是這樣講，募兵跟徵兵是不太一樣的。募兵是要找志願到軍中服役的人，我們也是比照先進國家募兵的方式，美國也在放寬啊！ 蔡委員煌瑯：我知道啦，但是我現在看到你們為了達成應募的員額，幾乎放寬了募兵的所有條件，提供許多方便，有刺青者可以當兵，我也不反對。 高副部長廣圻：不，我們也有所限制，關於刺青這部分，美國也有它的規定。 蔡委員煌瑯：沒有錯，我也告訴你我不反對刺青，但是刺龍刺鳳者如果去當憲兵，那真的是國軍史上的奇觀。 高副部長廣圻：請委員放心，我們會有規定的，我們放寬也有一定的條件，不是無限的放寬。 蔡委員煌瑯：對啦，我並不反對，如果是記號性或紀念性的刺青，當事人基於好奇所為，不是黑道刺青那種背景，那倒是可以接受，沒有關係啦。至於身高部分，如果讓身高僅有150公分之人當憲兵，那也不好啊，對不對？ 高副部長廣圻：以前徵兵制時，可選來源很多，現在比較少…… 蔡委員煌瑯：就是因為現在募兵比較困難嘛！ 高副部長廣圻：現在美軍也在降低身高。 蔡委員煌瑯：對啦，現在募兵很困難，如何達成募兵的目標，老實說我們也很頭痛。 高副部長廣圻：是。 蔡委員煌瑯：請問國防部有沒有考慮過招募傭兵？像西方國家在兵源不足時，它們會招募傭兵成立外籍兵團，請問國防部是否曾思考過，如果以目前募兵的條件，這樣的待遇倒是可能對很多國家的人會有誘因喔。 高副部長廣圻：傭兵就沒有中華民國的國籍了。 蔡委員煌瑯：我問的是國防部有沒有考慮過？美國、法國都會招募傭兵，中華民國可不可能招募傭兵？我們募兵那麼困難，是否可能成立外籍兵團？ 高副部長廣圻：就是我們必須思考沒有中華民國國籍者能否來當我們的國軍？ 蔡委員煌瑯：這個可以放寬嘛！如果要招募傭兵，可以考慮在台灣服役滿5年就能取得我們的國籍等等，法國的條件也是如此，我們台灣人去法國當傭兵，法國的條件也是服役滿一定年限後就給予法國國籍，這不是問題啦！如果真的募兵那麼困難，台灣有沒有招募傭兵、成立外籍兵團的可能性？ 高副部長廣圻：目前我們還沒有去思考這個問題。 蔡委員煌瑯：越南人如果來台灣當兵，3萬5,000元以上的待遇等於他們在越南的基本工資10倍以上，所以我們的待遇對他們或許會有誘因，而且越南人打過法國人，打敗美國人，也跟中國幹過架，這樣的傭兵可不可能在台灣發生？傭兵制在西方國家很常見，荷蘭也有。 高副部長廣圻：目前沒有此一規劃。報告委員，此事涉及到是否有中華民國國籍，是否認同台灣這個國家。 蔡委員煌瑯：談到認同問題，現在的年輕人在馬英九執政這麼多年之後，國家認同有時很多人很混淆，或許外籍兵團對捍衛台灣的安全這種認同也不會輸給台灣人，如果給他們錢的話。而且他們未來生活的規劃都不用我們操心，領了錢，時間到了就走人也是不錯，有沒有這樣的規劃？要不然如果真的募不到21萬5,000人，未來怎麼辦？ 高副部長廣圻：報告委員，利比亞也有很多傭兵，你看最後它也是被打得很慘。 蔡委員煌瑯：你不能舉利比亞為例啦，我問的是未來募兵如果產生那麼大的困難，我看到國防部募兵的狀況真的很擔心，現在募兵慘成那樣，天天可以報名，然後放寬體能等各種條件，有刺青的也可以，條件放寬到那麼鬆，顯然募兵遇到很大的困難。既然如此，國防部其實可以找一群人開始去研究全世界各國的傭兵制度，考慮成立外籍兵團，未來可以補強我們的國軍戰力，這個也不錯啊。 高副部長廣圻：委員這個想法我們帶回去研究，現階段的困難或許因為募兵制剛起步，給我們一點時間，我們應該會越走越好。 蔡委員煌瑯：對，本席支持國防部，也希望你們越走越好，只是看到現在募兵的狀況很擔心，現在顯然募兵有問題，因為去年就未能募到足夠的兵源。從今年開始，83年次的役男就不再服常備兵役，只接受軍事訓練4個月而已，對不對？ 高副部長廣圻：是。 蔡委員煌瑯：如果募兵產生困難，整個國防戰力將會有危險。 高副部長廣圻：現在戰鬥部隊可能要稍微辛苦一點，我們會研究如何強化這部分。 蔡委員煌瑯：對啦，所以我建議國防部可以找人研究全世界各國的傭兵制度，在台灣未來到底可不可行，或許是一個方向，是不是？ 高副部長廣圻：是，謝謝蔡委員的指教。 主席（詹委員凱臣代）：請林委員郁方質詢。 林委員郁方：主席、各位列席官員、各位同仁。依國防部的計畫，經國號戰機提升性能「翔展二號」預定103到106年要完成，共編列一百六十多億元預算，請問這個工作現在是不是很順利？ 主席：請國防部高副部長答復。 高副部長廣圻：主席、各位委員。現在都很順利在執行中。 林委員郁方：所以，106年可以完成，是不是？ 高副部長廣圻：現在是看預算。 林委員郁方：預算是你們編的，我們並沒有反對理由，對不對？ 高副部長廣圻：對，是後續整個預算的額度，方才的報告中有講，我們希望到行政院爭取預算，因為投資預算要新增是滿困難，持續案已經占了很多的額度。 林委員郁方：這是一個必須要有的預算，因為這是必須要做的工作，是不是？ 高副部長廣圻：是，我們瞭解。 林委員郁方：如果你們103年沒有辦法順利展開的話，106年就沒有辦法完成，因為106年還有F-16性能提升案要開始，屆時每一年會有20到24架F-16要進行性能提升，如果經國號戰機改了一半，F-16又有20到24架要下來，第一線會就缺很多戰機，那整個空防就會出現漏洞，要怎麼辦？ 高副部長廣圻：委員指導的非常正確，針對F-16跟IDF兩個在性能提升交替期間，整個空軍一直不停地在做規劃，不停地在調整其兵力。 林委員郁方：行政院如果給預算有問題，你們應該要到立法院來讓我們曉得，我們要參與這樣的協調，因為這對我們來講是一件大事，是不是？ 高副部長廣圻：是的。謝謝委員的支持。 林委員郁方：漢翔公司負責經國號戰機性能提升的工作，因為在94年10月到95年6月間員工偽造25架AT3 教練機的X光檢測紀錄，在101年7月被公共工程委員會停權3年，要到民國104年7月才可以參與公共工程投標，這會否影響經國號戰機的性能提升案？ 高副部長廣圻：依政府採購法的規定，針對特殊的工程案或有獨占性；在法規裡面講得很清楚，只要符合那個法規的就可以專簽同意這些事情。 林委員郁方：所以，不會影響漢翔公司，對不對？ 主席：請國防部國防採購室魏主任答復。 魏主任大鵬：主席、各位委員。有關漢翔公司停權之後繼續能夠承包原合約，這是按照政府採購法第一○三條第二項的規定辦理。 林委員郁方：所以，不會有問題，對不對？ 魏主任大鵬：是，不會有問題。 林委員郁方：漢翔公司自己要好好檢討，你們空軍要好好督促他們，是不是？ 魏主任大鵬：是的。 林委員郁方：這是當時有人家向本席檢舉，我不能不做，本席在此提出質詢，最後果然證明本席的質詢是正確的，這麼大的一個公司怎麼會去偽造X光的檢測紀錄呢？尤其漢翔公司是靠空軍過活，偽造這種紀錄因此影響教練機的飛安的話，你們忍心嗎？人家給你們工作做，結果你們偽造紀錄，那教練機的安全發生問題因此摔飛機，損失這些優秀的空軍健兒，漢翔公司情何以堪？你們會心安嗎？所以，漢翔公司自己要好好檢討，不要以為政府就被你們吃定了，偽造這種紀錄對一個公司來講是非常不名譽、非常不道德，非常令人瞧不起的事情，對不對？ 高副部長廣圻：是。 林委員郁方：你們要知道你們的老板是空軍，你們偽造這種紀錄會害空軍損失這些優秀的飛行員，漢翔公司要記取這個教訓，國防部也要好好督導他們，是不是？ 高副部長廣圻：是的。 林委員郁方：經國號戰機性能的提升也涉及「萬劍彈」武器系統量產的問題，在99年底審查100年國防預算時，通過本席所提的決議案就是，要求國防部應該修訂經國號戰機性能提升案計畫，將經國號MLU戰機跟萬劍彈系統整合納入，而且要提前到100年開始進行整合，空軍司令部當時自己評估而且公開講，根據本席的建議，「萬劍彈」遙攻武器系統不但可以從103年開始量產，比原來的計畫提前三、四年，而且可以節省20億元系統整合的預算，你們可以同時做，不要等性能提升完了之後再裝「萬劍彈」，同時進行就可以省這麼多錢。你們現在講得這麼好聽，請問副部長，現在「萬劍彈」系統整合的情況如何？ 高副部長廣圻：按照立法院的決議，我們在翔展一號裡面就把它做修正了，在翔展一號裡面就已經在做萬劍彈跟IDF的整合，翔展二號更不要講了，那已經把它納進去了，所以，整個的整合沒有問題的，而且預算…… 林委員郁方：在103年要開始量產萬劍彈，你們做的到嗎？ 高副部長廣圻：萬劍彈跟經國號戰機整合的這一段，我們沒有問題。萬劍彈是另外一個案子，萬劍彈是中科院研發的一個飛彈，現正走建案的程序。 林委員郁方：「萬劍彈」以後是經國號戰機要掛載，是不是？ 高副部長廣圻：是的。 林委員郁方：如果「萬劍彈」的計畫有問題，對經國號整合會否發生問題？ 高副部長廣圻：它不是問題，現在是在走建案的程序，這個程序可能走的稍微慢了一點。 林委員郁方：你們答應本席「萬劍彈」量產要在101年底完成建案，現在101年已經結束，請問你們完成建案了嗎？ 高副部長廣圻：這個萬劍彈，還沒有。 林委員郁方：為什麼會有這個變化？你們自己承諾101年的年底前要完成建案，現在為什麼無法建案，因為你們突然決定量產總量要減少一半，整個建案的工作就要重新再來，你們要減少一半有到立法院來做說明什麼原因嗎？這麼重大武器生產案，現在要減少一半，你們可以不到立法院來做說明嗎？ 高副部長廣圻：對IDF的整合，我們是納進去了，就表示國防部是認同的，一定會讓萬劍彈上IDF機，現在是「萬劍彈」建案程序的問題。 林委員郁方：這不是程序，而是整個期程都延後了，據本席的瞭解，這個延後的原因是你們想把量產的數量減少一半，經國號戰機的數量沒有減少，為什麼這個要減少一半？ 高副部長廣圻：現在這個還沒有定案，以這個公文來看，這個作需裡面還在研討中，還沒有完全定案，可能就委員剛才提出的意見、中科院以及空軍之間可能看法不一樣。 林委員郁方：當時大家都沒有意見，為什麼後來有意見，其原因是不是跟F-16 A/B型戰機提升性能案，美國願意出售JDAM給我們有關？ 主席：請國防部空軍司令部陳參謀長說明。 陳參謀長添勝：主席、各位委員。F-16還沒有定案。 林委員郁方：你們為什麼把這個答應的關鍵數量減少一半？ 高副部長廣圻：空軍到現在沒有完全定案，還是按照空軍的建案在陳報，國防部只是在討論，請他們做說明。 林委員郁方：美國人經常是有計畫地謀殺我們生產武器的計畫，我們沒有「雄二」以前，他們不賣「魚叉」給我們，我們有了「雄二」，他們就趕快賣「魚叉」給我們，我們的「萬劍彈」沒有影子以前，他們不賣「JDAM」給我們，現在我們的「萬劍彈」看起來算順利，所以，現在美國就要用「JDAM」來對付我們的「萬劍彈」。請問副部長知道「JDAM」的航程是多少嗎？ 高副部長廣圻：我真的不清楚。 林委員郁方：如果我沒有記錯的話，是24公里而已。我們的「萬劍彈」是多少，請問參謀長知道嗎？ 陳參謀長添勝：差200公里。 高副部長廣圻：超過他們很多。 林委員郁方：我們的射程是他們的10倍。所以，你們現在應該全力發展我們的「萬劍彈」，你們答應本席量產要在101年底前要完成建案，為什麼到現在沒有完成建案？我們有好的東西，為什麼不去做呢？ 高副部長廣圻：這可能是內部討論大家有不同的意見，委員的指導，我們回去會儘快把這些案子來推動。 林委員郁方：國防一定要自主化，本席一直盯著你們經國號戰機要做性能提升，而且要趕快如期去做。 國防部認為一定買的到F-16 C/D型戰機嗎？你們還在想F-35嗎？如果10年後國防部能買到F-35，本席就在國防部門口掛一串鞭炮為你們慶祝！有那麼簡單嗎？現在以色列、日本以及英國都還沒有取得，我們憑什麼比這些國家更早取得F-35？這些國家還包括南韓，10年內不可能全部供應這些國家，像新加坡都沒有，新加坡現在是F-15，我們現在是F-16 A/B型戰機。所以，我們不要太依賴美國的善意，要靠美國的善意過日子的話，對國家就是危險的，對不對？ 高副部長廣圻：是的。 林委員郁方：我們要維持相當國防的自主化，你看，如果我們當時都聽他的，我們現在會有「雄二」、「雄三」、「雄二E」、「天弓三」嗎？全部都沒有嘛！同樣的，我認為「JDAM」的性能一定不錯，可是如果能說服美國人在F-16型戰機性能提升案裡面不要用「JDAM」，要用我們的「萬劍彈」，你們自己剛剛講的是200公里，現在「JDAM」只有24公里，未來對我們來講是非常重要的一個東西，我知道有涉及系統、介面整合的問題，美國可能會跟我們要一大筆錢，我認為美國大概也不會答應，可是至少我們要裝在自己的經國號跟未來我們可能開發的其他飛行器上，所以，「萬劍彈」就是不能停，因為這是維護台海安全未來很重要的一項武器系統。請問副部長是不是接受本席的看法？ 高副部長廣圻：是的。 林委員郁方：你要全力去做，好不好？ 高副部長廣圻：是的，我同意。 林委員郁方：其實中科院院長也很努力，雖然對行政法人的推動到現在好像成效不大，至少在生產研發武器方面，中科院也非常努力，本席在昨天晚上的電視上還讚美他們。不要說立法委員支持國防自主化的程度超過國防部的大人物們，這樣就不夠意思了。 以前本席經常講一個笑話就是，海軍最反對中船，空軍最反對漢翔，陸軍，我就不知道他們反對什麼。因為你們只想購買，買武器之後，你們就可以到美國去接冾，來來回回出差，買人家的東西也省事，可是，你們有沒有想到，我們的東西才是最可靠的，我們自己研發出來的東西，對我們來講永遠都是最可靠的。這是一個小例子。 空軍現在使用的低空防空飛彈叫「捷羚」嗎？ 高副部長廣圻：那是一個代名。 林委員郁方：現在不用這個代名，對不對？ 高副部長廣圻：是。 林委員郁方：這就是本席做的媒，如果當時不是本席堅持的話，你們這個武器系統還不是買美國的，現在用自己的還不是用得很好嗎？多花一點錢，花在自己的身上，還會心痛嗎？本席希望「萬劍彈」計畫趕快定案，趕快來執行，好嗎？ 高副部長廣圻：是，謝謝林委員的指教。 主席（林委員郁方）：請詹委員凱臣質詢。 詹委員凱臣：主席、各位列席官員、各位同仁。「翔展一號」要提升台南基地IDF戰機，本來要在101年完成71架，請問現在完成幾架？ 主席：請國防部高副部長。 高副部長廣圻：主席、各位委員。現在是53架，我們已經把它延到102年完成。 詹委員凱臣：為什麼沒有按照原來計畫的101年，現在延到102年，是什麼原因？ 高副部長廣圻：我們後來有整合一些萬劍彈的工程在裡面，所以，國防部同意空軍展延一年來做這件事情。 詹委員凱臣：到現在為止只有28架，方才副部長講53架？ 高副部長廣圻：是的。 詹委員凱臣：這會否影響我們的戰力？ 高副部長廣圻：不會，我剛剛跟委員報告過就是，空軍對他們服勤戰機的數量是每周、每天都在檢討，他們一定會管控修護跟待命的飛機。 詹委員凱臣：「翔展二號」主要是針對台中清泉崗的部分要做升級，請問它是否要同時進行，還是要等翔展一號完成後才進行？ 高副部長廣圻：空軍的建案是希望把它銜接上。 詹委員凱臣：銜接上的意思是，一個完成之後，再進行下一個嗎？ 高副部長廣圻：就是102年「翔展一號」結束時，最好是103年「翔展二號」就開始接續下去，他們的建案就是這樣做規劃，我們的核定也是這樣子。 詹委員凱臣：你們從原來101年延到102年，就表示翔展二號也會延期，是不是？ 高副部長廣圻：「翔展二號」的建案時間是103年。 詹委員凱臣：「翔展一號」由101延到102，對翔展二號本來就沒有影響，也不會影響升級的時程，是不是？ 高副部長廣圻：是的。 詹委員凱臣：本席講過很多次，個人贊成F-16A/B升級，我一直不贊成購買F-16C/D，一是因為購買困難，二是花費太高。你們現在的計畫要購68架F-16C/D，是不是？ 高副部長廣圻：當初最早報載是66架。 詹委員凱臣：依報載66架是三千多億元，縱然讓我們買到66架花三千多億，還有125架F-16A/B都變成舊的，要怎麼辦？所以，本席一直贊成必須把這一百二十幾架F-16A/B升級，因為只需要花費一千多億，可以節省二千多億；這兩千多億元，如果美國要賣F-16C/D，不要買68架，也許可以用一千多億買32架F-16C/D，又省下一千多億，就是可以做F-16A/B的升級，又可以買F-16C/D，還可以省下一千多億，是很划算，對不對？ 高副部長廣圻：針對這幾個案子，空軍在做很多的評估，希望獲取最大利益。 詹委員凱臣：本席是從經濟效益來做一分析，現在有很多國家也買不到F-16C/D，像東南亞某個國家是把幻象2000升級，他們花了二十多億把幻象2000升級，也是這個意思，因為他們買不到更新的，所以，能夠把目前的升級是最好，既能省錢，又能把多餘的錢，不要買66架，買33架就可以，但是，能不能買到還是一個問題，對不對？ 高副部長廣圻：是的。 詹委員凱臣：做F-16A/B升級是在國內做，它可以提升我們的國防工業、製造就業機會以及讓我們得到一些技術轉移的目標，所以，升級是很有好處。提供國防部參考。 高副部長廣圻：是，謝謝委員。 詹委員凱臣：另外，有些委員對於將軍的人數有一些意見，我個人對將軍人數倒是沒有什麼特別的意見，因為只須達到年資及有能力要升少將、中將，我個人是沒有什麼意見；但我只是做一個數字的比較，臺灣735個軍士兵中就有一位將軍，你知道嗎？在美國、日本、韓國都是一千多位，1,200、1300，有的是1,500個軍士兵才有一位將軍。當然因為服役的年限等情況不同，我們也不能夠在這邊做比較；但是我相信很多委員針對這個部分提出來，因為我們的人數比人家少兩倍左右，所以提供這個數字給國防部參考。 高副部長廣圻：是的。 詹委員凱臣：現在整個東南亞變成全世界買武器的軍火庫，美國和蘇俄在東南亞賣了非常多的武器，現在全世界最大的武器購買國家，副部長知道是哪一個國家嗎？ 高副部長廣圻：賣武器嗎？ 詹委員凱臣：不是，是購買武器，我告訴你是印度。 高副部長廣圻：對，是印度。 詹委員凱臣：印度現在是全世界買武器最多的國家，5年來他的國防軍購增加了10倍，今年是400億美金。甚至像新加坡這樣的國家，他沒有潛在的敵人，不像我們一樣，他的國防預算經費也是一直增加很多，所以東南亞變成一個軍火庫了，東南亞多少國家擁有核彈？ 高副部長廣圻：巴基斯坦、印度。 詹委員凱臣：還有北韓，所謂朝鮮已經快有…… 高副部長廣圻：疑似有。 詹委員凱臣：所以很多都讓我們整個東南亞陷入危機，尤其在釣魚台事件之後，我們也是很麻煩；有人問副部長釣魚台事件發生之後，國防部的立場怎麼樣？國防部就按照政府的指示做國防部的事情，國防部保衛的是我們自己的領土及自己的人民。就是這樣子，這個很簡單嘛！對不對？ 高副部長廣圻：是的。 詹委員凱臣：對於中共的崛起，他們也增加購買武器的經費，而且國防預算都已經出來了，國防部的看法是怎麼樣？對於所謂中共的崛起，他的武器、軍事力量會衝擊到美國或是在亞太地區變成一個危機，這方面國防部的看法如何？ 高副部長廣圻：中共這幾年經濟的發展，近十幾年來國防預算增長都是二位數字在上升，這是國人都知道的。所以他花了這麼多錢一定是在強化他的軍備，陸海空三軍都在更新裝備、提升作戰能力，這是我們看到的一個事實。因此他現在的海軍也到遠洋去執行任務，空軍也換了很多新的機型，陸軍也都做了一些變動，整個三軍的戰力都增強，才引起東亞這些國家的不安；也引起美軍後來把部署做了一些調整。 詹委員凱臣：對，我上次提到非常擔心中共和日本會在釣魚台起衝突；因為中共說日本如果有飛機來的話，他們也會以飛機和他們對抗，日本說現在要對中共所謂一對一的戰艦做抵抗。我個人是認為這個地方，顯然變成一個新的中東問題，我是很擔心這個事件。 高副部長廣圻：亞洲這邊國家以前很多是宗教的問題，現在變成領土的問題；領土就是這些島嶼，其實從韓國到日本及中間的釣魚台，還有到南海的一些島礁，甚至一些油氣田，這些都是有些爭議的，而只是這幾年把它凸顯得比較大一點。 詹委員凱臣：對，所以國防部以後要如何去因應，這也是很重要的課題。 高副部長廣圻：報告委員，這部分我們已經報告過了，不管東、南沙或是我們國軍的任務就是隨時保持戰備，所以都有一些因應的戰備作為或做法，我們都一直在研討。 詹委員凱臣：謝謝副部長。 高副部長廣圻：謝謝委員。 主席：接下來登記質詢的陳委員唐山、廖委員正井、李委員貴敏、張委員嘉郡、林委員佳龍、盧委員嘉辰、林委員正二、管委員碧玲及鄭委員天財均不在場。 請李委員桐豪質詢。 李委員桐豪：主席、各位列席官員、各位同仁。副部長，你在報告中提到經國號戰機已經達到中壽期20年；這次的性能提升方案希望能夠性能提升及機體結構的檢整，能夠適應未來作戰需要延長20年的服役。請問以現在科技的進步，一架戰機在臺灣這樣子的環境中到底能夠維持幾年？即使包括了這個機體結構的檢整。 主席：請國防部高副部長答復。 高副部長廣圻：主席、各位委員。我們平常都有在維修，現在設定的目標是希望這次提升完之後延長20年，這是機體的部分；委員講的可能是有些掛在戰機的武器或是軟體提升的部分，我們是隨著每年的維修就可以做。 李委員桐豪：在這報告一開始就說中共有殲10、殲11、蘇愷27、30，現在還有20、15，我還在網站上看到有殲14，反正就是中國大陸飛機的性能提升或是新型戰機的出台都不斷地出現。 高副部長廣圻：是的，跟委員報告，蘇愷系列是俄製的，殲10、殲11可能就是仿造的。 李委員桐豪：我知道，現在問題在於他不斷推陳布新，而且最近媒體也傳說有北斗衛星系統的出現，讓他們很有效率做作戰整合的工作。我想要問的是今天要談的經國號戰機提升性能方案，固然代表我們要改善戰機，我講的是未來10年或是20年，真的能靠這些既有的戰機系統來維護國家的空防安全嗎？ 高副部長廣圻：報告委員，對於現有的我們當然會提升到最大的作戰能力，後續就是您講的未來規劃空軍要用什麼樣的戰機或是什麼方式作戰？當然空軍還有我們會有一套的想法。 李委員桐豪：您的背景是？ 高副部長廣圻：我是海軍。 李委員桐豪：所以你也很遺憾沒有海軍航空的…… 高副部長廣圻：不是，我在國防部也主管過聯三，所以對這些事情我也有一點涉獵。 李委員桐豪：我想請問的事情剛剛林郁方委員也提到，我們也不可能買到美國最先進的F-35，對不對？所以這中間的落差怎麼辦？未來20年空軍的建軍計畫如何來因應中國大陸不斷的推陳布新？ 高副部長廣圻：報告委員，你講得沒錯，空防作戰中戰機是很重要的因素，其實臺灣有其地理環境，用防空飛彈還有很多的因素也可以幫助整個空防作戰，這是要齊頭並進的；所以我們買偵蒐雷達、強化防空飛彈戰力也都是相輔相成。當然委員講得沒錯，空軍戰機不斷的演進，對於先進戰機的採購，剛剛很多委員也指導了，採購也受限很多，不是我們不買，是因為我們獲得的機率比較慢。 李委員桐豪：所以我現在的問題就在這裡啊！經國號是怎麼出現的？ 高副部長廣圻：經國號是當時軍售案中，很多國家不同意賣先進的戰機給我們，我們就國防自主來製造。 李委員桐豪：為什麼我們現在不能用戰機自主呢？ 高副部長廣圻：報告委員，戰機自主就是要投資很大，要花很長的時間。 李委員桐豪：你現在已經有既有的國防基礎工業建設在這邊，為什麼沒有企圖心呢？有沒有自主前瞻的企圖心嘛？ 高副部長廣圻：報告委員，漢翔公司一直能夠留下來，其實就是空軍希望能夠讓它維持到一定的國防自主能力。 李委員桐豪：自主什麼？能夠建一個完整的飛機嗎？我請問你一個最簡單的，經常在電視看你們做秀做得很厲害的，就是讓高速公路成為一個起降的跑道；在60年代垂直升降的戰機，我們能不能夠做、能不能夠發展？60年代的技術，就是50年前的技術。 高副部長廣圻：報告委員，垂直起降的直升機是不容…… 李委員桐豪：我不是講直升機，我是講戰機！ 高副部長廣圻：戰機在全世界沒有幾個國家使用啊！除了美國、英國以外，英國現在也都放棄掉了，俄國也放棄掉了。 李委員桐豪：我是說你有沒有可以做呢？至少你可以做啊！你不要用最先進的，至少可以防衛我們海域。 高副部長廣圻：委員，你講得很多，這就是風險的問題，投資要多大、風險要多大，這就是我們講的成本效益。 李委員桐豪：現在你告訴我因為海外採購有困難，所以要做性能提升，我們知道這個性能提升只是一個過渡性的，對不對？面對中國大陸這麼大的強勢壓力在這邊，我們購機越來越困難，你連一點企圖心都沒有嗎？ 高副部長廣圻：有啊！ 李委員桐豪：我講一個最簡單的，一個50年前垂直升降的技術，至少可以保衛我們海岸的安全嘛！我們不求超音速，至少能夠在海岸上決戰點就是臺灣海峽的海岸邊上面。 高副部長廣圻：所以剛剛我們講過空軍曾經有提過F-35的想法。 李委員桐豪：F-35是遙不可及嘛！至少你可以做到的事情是什麼？你先稱稱看自己的斤兩能夠做到什麼？當然不要太好高騖遠的去做像F-35高性能的，甚至做一些隱形的飛機，我們沒有這樣的能力。但至少把50年前的技術去頭腳調整，在戰術防衛上面可以做一些工作，我們的空軍或是國防部難道沒有這些的規劃嗎？經國號都可以做得出來，雖然經國號主要的一些零件受制於國外，至少我相信那是20年前受制於國外，以今天臺灣的科技、能力沒有辦法做這些事情或更大的突破嗎？有沒有去做過評估？國防部內部有沒有一些工業的評估系統？把國防工業澈底的能夠做出一些戰機的自主。 高副部長廣圻：國防部在造艦、造機方面，這些多年來一直和經濟部合作，希望能夠往這條路上走，可是…… 李委員桐豪：你具體的目標是什麼？ 高副部長廣圻：跟委員報告，我一再講，國防自主的先決條件要有足夠的預算，而且要能夠獲的外面know how的支持，才能夠往下走，所以這個我們要投下多少成本，就是國防預算要提升到什麼程度？往這條路上走才有成功的機率。 李委員桐豪：你總要有個目標啊！ 高副部長廣圻：對，我們是有目標。 李委員桐豪：你這個目標要具體啊！就我受於你的具體目標，比如海軍，我就是要做出一艘潛水艇，對不對？你是海軍，你知道那個海軍基地裡面有一艘很老的潛水艇嗎？ 高副部長廣圻：是的。 李委員桐豪：那是什麼？那是老總統的目標嘛！他就給你做出來；在做的過程當中技術才能發展出來。同樣道理，空軍也可以做出一個具體目標，在評估既有的技術之下，這個具體目標才可以逐日達成。現在沒有具體目標，你說把漢翔維持在那邊，然後想辦法讓它去接一些國外的訂單，做一些民航的服務，以維持它的生存；這只是維持一個軀殼在那邊，沒有具體的成效出來，所以你要有一個很具體的事項出來，難道一點企圖心都沒有？就做直升機好了，有沒有可能做？戰鬥直升機有沒有可能做？ 高副部長廣圻：我們的戰鬥直升機在UH-1H的時候就已經在組裝了。 李委員桐豪：你可不可以自製呢？ 高副部長廣圻：報告委員，自製要很多的條件，相信當年我們都嘗試過很多的路，也留下很多的成果，所以才有這些…… 李委員桐豪：那是遺跡不叫成果，如果沒有繼續發展下去就叫遺跡；你是放在博物館裡面，成果是做出東西來。我覺得國防部是相對封閉的一個系統，你應該要和產業界去做最大的整合，不是只靠你國防部自己的這些人，就說我做了很多整合，靠了一些關係我了解；至少你要做一個完整的整合，包含你的目標，你把目標射出去，不管目標多大、多遠、多小都沒有關係，射出去之後，公開尋求社會產業界的支持，變成一個完整產業供應鏈系統的建立。然後再找出中間的缺陷，就像一個投資銀行在做整個臺灣產業投資的發展概念是一樣的。我看到這個非常遺憾，靠經國號戰機提升，靠F-16A/B型的提升性能，F-16在我看來也是老掉牙的飛機，對不對？ 高副部長廣圻：委員的建議，我們會請空軍思考這樣的問題。 李委員桐豪：空軍來思考？ 高副部長廣圻：是，國防部要支持他。 李委員桐豪：海軍是不是有同樣的目標呢？ 高副部長廣圻：海軍也有很多潛艦案與外面學術合作，甚至已經請中船做初步的研討。 李委員桐豪：你做不到作戰型的潛艦，至少可以讓它先做出來，做科學研究都可以啊！ 高副部長廣圻：我們有在做這個事情。 李委員桐豪：做出來以後可以潛入7,000公尺以下嗎？在這做的過程就可以學到很多技術嘛！對不對？有嗎？ 高副部長廣圻：我們的海發中心和中船已經在探討這個問題了。 李委員桐豪：還在探討？我們希望訂出時間表，你有沒有時間表？ 高副部長廣圻：一個造船的過程前面有規劃、設計，它有一個很高的階段。 李委員桐豪：我不要求多，只要求一個潛水艇做科學用途深潛的功能；在這個過程當中，就可以把所有必要很多的技術掌握住。這個不直接跟作戰有關，但是從這個地方你可以得到很多的經驗。有沒有時程？所以希望政府今天把簡單、形象、序向化的具體目標講出來，公開招納社會賢能人士，臺灣的工業界絕對不是你想像的這麼脆弱。 高副部長廣圻：我們和經濟部是有一些共同的探討，委員的建議，我們下一次會和經濟部再強化這一方面。 李委員桐豪：最後一句話，我們還是希望你具體的把陸海空軍各種武器的自製目標訂出來，讓我們社會一起來努力。不要只靠美國人，也不要靠法國人，好嗎？以上。 高副部長廣圻：謝謝委員。 主席：接下來登記質詢的江委員惠貞、江委員啟臣、紀委員國棟、賴委員士葆、邱委員文彥、林委員明溱、蘇委員清泉、許委員添財、王委員進士、劉委員櫂豪、簡委員東明、黃委員文玲、蔡委員其昌、姚委員文智、呂委員學樟、陳委員歐珀及黃委員偉哲均不在場。 報告委員會，剛才林委員佳龍晚了1分鐘到，現在大家登記質詢的都已經唸完了，剩下林委員佳龍未質詢，如果兩位同意，我們就讓他上來發言，好嗎？ 請林委員佳龍質詢。 林委員佳龍：主席、各位列席官員、各位同仁。謝謝主席及外交委員會的委員，讓我還有機會來就教國防部有關於經國戰機性能提升案的報告，請國防部高副部長還有空軍司令部的陳參謀長來答詢。在一開始的時候IDF有點被講成是「I Don't Fly」，但後來變成「I Do Fly」，這個過程也見證了國軍的努力跟貢獻。2000年政黨輪替之後由民進黨執政，我當時也在國安會工作，事實上我們很支持對IDF做性能的提升，因為唯有我們自己具有製造戰機的能力，除了國防的安全之外，不管是在對美交涉或是對其他國家高性能武器的採購上，我們才有一個談判的籌碼。當然也往往因為這樣，在我們研發到一個程度之後，美國就會賣給我們性能大致相同或稍微好一點的戰機及其他武器。 外交跟國防是密切相關的，我今天就是來看這個報告，我覺得提升IDF性能還是一個很好的解決方案，現在國防安全操之在我們手上。依我的瞭解是當初民進黨執政的時候一年大概有十億元，在2001年前後大概編列了七十億元的預算，事實上我們也知道這是具有相當經濟效益的性能提升案，從Air To Air到Air To Ground，某種程度上具有更強烈的攻擊能力。中科院也研發出長程對地攻擊的彈藥，兩相結合之下，我想IDF不再處於昔日的初期狀態。到目前為止，在我們無法確定是否能拿到美國F-16C/D的軍售之前，這個IDF的升級版或者說IDF2是一個很好的解決方案，事實上就算美國賣給我們F-16C/D，也不見得會賣給我們其所攜帶的攻擊彈藥，這都有很多的未定之數。 基於這樣的情況，我對這個政策是肯定的，但是我覺得在時效跟規模上都還有再加以討論的必要。我想瞭解的是在你們目前的一百二十多架經國號戰機中，約有七十架是經過升級改良的，對不對？ 主席：請國防部高副部長答復。 高副部長廣圻：主席、各位委員。是。 林委員佳龍：那你們的第二批機隊又有幾架規劃要做性能提升？ 高副部長廣圻：約五十六架。 林委員佳龍：這是另外的56架？ 高副部長廣圻：是。 林委員佳龍：好的，你們原來是規劃在103年至106年由漢翔公司執行，有沒有可能加速進行？我問這個問題的背景是因為中國都已經推出了殲－15、殲－20戰機，相對地你們國軍在戰機性能提升的規劃是在103至106年執行，我認為稍嫌保守，這個有沒有在評估，還是有什麼困難？ 高副部長廣圻：這是接續翔展一號的計畫，翔展一號執行到102年，接續計畫就在103年開始，執行4年直到106年。 林委員佳龍：是因為經費的關係還是有其他的因素，要拖那麼久嗎？ 高副部長廣圻：這個事情我們當年也跟漢翔公司談過了，可能是他們工廠有生產線的問題。其後有關翔展一號的預算，我們還要跟行政院那邊報告以及請委員多加支持，才能夠如期在103年開始執行計畫。 林委員佳龍：所以就連103年開始都還不一定會那麼順利？ 高副部長廣圻：第一個條件是預算一定要夠，第二個，就你所講的是不是可以把工期縮短，如果成案以後，我們後續在執行時會再跟漢翔公司談。他們現在給空軍的初步答復是在4年之內完成。 林委員佳龍：要到那麼久，事實上我有點擔心，中共戰機的性能、質量整個的提升速度非常快，你們在預算裡面還是要做最理想的配置，是不是可以提早完成這個計畫？就能力上的問題，除了你剛剛提到漢翔公司的…… 高副部長廣圻：對於你所講的要把整個工期調整得快一點，我們回去要再考慮，其中一個因素是漢翔的生產線問題，一個是空軍兵力的調遣輪替問題，另外也牽扯到剛才召委提到的F-16性能提升，以及整個兵力妥善率的問題，這些統統要考量進去。 林委員佳龍：是因為預算還是國防部政策上的因素？對於發展這種具有空對地攻擊能力戰機的性能提升計畫，馬總統的立場是什麼？ 高副部長廣圻：因為國軍是專業單位，我們做出想法，先跟行政院報告完畢以後，再來立法院報告，這個跟總統沒有太大的關係。 林委員佳龍：當然戰機部分是比較偏向於戰術層面，我是說在整個戰略方面，你提到國防自主、航太業的自主能量，而屬於國營事業的漢翔公司也評估是否要民營化，國防部的立場是如何？ 高副部長廣圻：是，我們只希望他們不要有陸資。 林委員佳龍：不要陸資，那港資呢？ 高副部長廣圻：我們也跟經濟部說希望承攬國防工業事務的公司不要有陸資。 林委員佳龍：不只是希望不要有陸資，而是不能夠有陸資。 高副部長廣圻：是。 林委員佳龍：為什麼我會講這個，因為當時IDF跟漢翔公司間的發展關係非常重要，剛剛也有委員問到垂直起降的戰機，你又認為這個好像是天邊的雲彩，不太可能，可是上次國防部長的報告裡面曾提到這樣的一個項目。 高副部長廣圻：我們要去買F3，也希望把將來的目標擺在垂直起降的飛機，這是有的。剛剛李委員所指導的是要製造五O年代的那種海獵鷹垂直起降飛機，他那一段是在談這個。 林委員佳龍：我覺得如果我們沒有重點的戰機發展計畫，基本上漢翔公司的發展就缺乏整個主軸，我們所講的國防自主或是航太業的自主其實就是空話。我是說你們沒有一個核心的部分，在一個相當密集的時間內，為了生存，漢翔公司會去做跟核心國防工業較不相關的事，你的看法呢？ 高副部長廣圻：當年漢翔公司也是希望採多元化的經營，當然我們也希望他們能夠維持住研發還有修護其所製造的軍機的一些人力，現在他們在這兩方面都有做。 林委員佳龍：你們委託的案子在經費上愈來愈低，占他們預算的比例是多少？ 高副部長廣圻：這個部分我請空軍參謀長跟您報告。 主席：請國防部空軍司令部陳參謀長答復。 陳參謀長添勝：主席、各位委員。目前就我們空軍來說，委商到漢翔公司的部分大概有11%至12%左右。 林委員佳龍：是占他們還是你們預算的11%？ 陳參謀長添勝：占我們預算的11%。 林委員佳龍：那占他們預算的比例是多少？ 陳參謀長添勝：他們的話我就不清楚了，因為他們屬於經濟部，我們並不清楚他們經營的整個過程。 林委員佳龍：最後我再問一下，你們在報告中提到萬劍飛彈計畫是遠距遙攻武器，建案正在辦理中，另外也提到它的遠距精準打擊能力可以攻擊並癱瘓對我國有威脅的軍事目標。我想問一下這個所謂的遠距精準打擊能力是精準、遠距到了什麼程度？另外，你們這個「潛在對我有威脅的軍事目標」指的是什麼？ 高副部長廣圻：我可以請中科院院長私下到您辦公室跟您面報。 林委員佳龍：每一次我們的質詢也都是私下，我是說…… 高副部長廣圻：不，這是關於有些武器系統的參數或是它的距離，最好還是能夠保持低調。 林委員佳龍：那你們所說的「潛在對我有威脅的軍事目標」像是什麼？ 高副部長廣圻：對我們軍隊的作戰來講，凡能影響我們安全者都是潛在的威脅。 林委員佳龍：那就包括到新疆囉？ 高副部長廣圻：這要看周遭的環境，只要他有能力打到我們，都是潛在的威脅。 林委員佳龍：你說你們要發展遠距精準打擊的能力，其中包括攻擊並癱瘓對我有威脅者，能有這麼強嗎？我看到中科院院長在席位上一直點頭，好像非常有信心。 高副部長廣圻：他會向委員做很詳盡的報告。 林委員佳龍：好，因為每次我得到的答復都是另外向我報告。我覺得國防自主一定要跟社會溝通，除了國防，心防也是非常重要的，你們應該也要拿捏與社會溝通的界線。 高副部長廣圻：是的。 林委員佳龍：我剛才所問的這幾個問題，你們所編列的總預算是170億元，對不對？這是包含第一批，或是指第二批？ 高副部長廣圻：翔展一號是一百七十幾億元，這個案子是169億元。 林委員佳龍：你是說萬劍飛彈嗎？ 高副部長廣圻：不是，這只是飛機部分。 林委員佳龍：你的意思是，第一批70架的經費是170億元，另外要再…… 高副部長廣圻：後面是169億元。 林委員佳龍：對整個IDF性能的提升而言，總經費是330億元？ 高副部長廣圻：是的。 林委員佳龍：好。謝謝。 高副部長廣圻：謝謝委員。 主席：報告委員會，今天的詢答全部結束。現有一提案。 針對「國防自主政策」如何落實，應就關鍵科技核心技術、重要元組件修製及參與國際市場供應鏈等。檢討國內科技產研發展與製修能量。 武器裝備獲得管道，依實際情況研析，循性能研改提升或升級延壽、自力研發籌建、技術轉移合作生產或向外採購等方式籌獲建置。 建請研修相關政策規劃、計畫作業與決策等之準則依據。 提案委員：陳鎮湘　　詹凱臣　　林郁方 主席：請問各位，對上述提案有無異議？（無）無異議，通過。 邱委員議瑩、馬委員文君、張委員嘉郡提出書面質詢，列入紀錄，刊登公報，並請相關機關以書面答復。本日質詢未及答復，或請補充資料者，請於兩星期內答復，委員另定期限者，從其所定。 邱委員議瑩書面質詢： 一、「經國號戰機性能提升案」自98年度起即分4年於98至101年度編列預算執行，共需預算約170億元，由於未能依預定進度完成應辦事項，致98至100年度之預算執行率皆偏低，且國防部以未盡合理之方式調整預算分配，將約近7成之鉅額預算係留供101年度執行，能否順利執行，實屬堪慮。請問國防部，該計畫101年度之預算編列近114億元，目前執行之情況為何？未能依原計畫進程執行預算之原因為何？國防部應檢討預算執行率偏低之原因，往後編列預算時，亦應確實考量執行能力來規劃期程。 二、按原計畫預計辦理之事項，99年度應完成6架戰機構改作業；100年度應完成30架；101年度則須完成35架，共計71架經國號戰機構改作業。然經查，自98年9月10日與漢翔航空工業公司完成簽約，遲至100年6月始完成6架交機，整體進度較原計畫大幅落後。國防部之專案報告中雖指出，預計將於102年底完成全數交機，然依98至100年度之交機情況來看，能否達成於本年度全數交機，實頗有疑慮。請問國防部，至目前為止已交機的架數為何？縱然積極追趕進度，但仍應避免欲速不達，不利戰機性能及品質之有效提升。 三、為避免同一種戰機卻有兩種構形的問題，續推動經國號戰機全機隊性能提升實屬必要。國防部之專案報告中表示，第二批機隊性能提升已完成建案，相關預算需求刻正辦理。然近年國防支出預算占歲出總額的比例降低，已呈現連續五年的負成長；且募兵進入高峰期，致人員維持費占國防預算比率逾半。國防部應儘早與行政院協調綢繆所需經費，並依執行能力妥善規劃，使有限之國防資源發揮最大效益。 馬委員文君書面質詢： 一、推動國防工業後勤委外早已於法有據 1.政策性的推動：政府早於80年代因應社會福利支出持續膨脹，國庫出現入不敷出窘境，前行政院長蕭萬長先生於行政院長任內即推出「全面推動民間參與公共建設」這一以自由化及民營化為主流潮流的公共政策。 2.國防法第22條為後勤委外之法源依據： 89年前國防部部長唐飛於任內即以檢討國軍軍工廠及機構作為轉型對象，其後並於國防法笫22條納入執行法源依據，先後完成國防部科技工業機構委託民間經營管理辦法、與法人團體從事研發產製維修辦法及產品銷售辦法。 3.國防部主事者欠缺推動決心：由此可知國防部早已具備所屬機構委託民間經營、產製、維修及產品銷售的法律依據，目前欠缺的在主事者是否執行！更甚者在既有執行成果下逐步推動所屬機構轉化為國營，甚至直接由民間機構經營運作與執行國防相關業務。而這些業務難道不就是軍備副部長及國防部軍備組織主要任務嗎？也就是國防部於90年國防法完成立法與公布施行後，其後11年間除少數案例外（聯勤302廠、空軍二指部），歷屆部長、軍備副部長及軍備局長對國防機構轉型均是以敷衍、拖延、怠惰的態度在執行，只想做官，不敢做事。 4.建議：如果軍職人員不會作、不敢作那就由延請文職人員擔任啊！軍職人員負責作戰，文職人員負責政策發展與執行，各司其責，各有各的核心責任。 二、開放軍民科技自由競爭市場，藉以刺激國防科技產業升級與更新 1.推動民間參與公共建設，以自由化及民營化為主流潮流的公共政策，是運用引進民間經營之績效與活力，以逐步推動精減及裁撤績效不彰的國防工業，使得封閉型組織、缺乏競爭、營運效率低落、生產成本偏高、缺乏市場競爭及技術升級困難的國防工業，藉由引進民間企業經營加速國防工業發展與更新。 2.請問副部長，目前國軍委外策略為何？（軍備副部長高廣祈，可能會請後次室次長黃曙光回答） 目前國防部是人力委外，而不是業務委外，換湯不換藥！然以國防部目前規劃方式多為在既有組織體系下，以外聘人力方式解決人力缺額，減少人員維持經費需求，或將部分裝備委由特定廠商維護，與推動民間參與公共建設精神背道而馳，不但無法解決目前國防工業缺乏競爭、營運效率低落、生產成本偏高的困境還更增加作業維持費額度。 3.我國和韓國、新加坡國防工業的發展：我國是比鄰近新加坡及韓國更早推動國防工業自主。但是在這張表格我們發現發展國防工業的中科院和新加坡及韓國國防產業相比較，不管在營業額和員工總數有一大度的差距；就是在同類型的漢翔與韓國宇航工業，我們的產值硬是只有人家的一半。 [image: image2.jpg] 4.韓國政府聯合現代、浦項、大宇、三星等大型企業成立公司，採取了「引進、吸收、出口」路線，只要肯轉讓技術的外國公司，韓國都接洽，近年韓國軍工能力和軍火出口呈爆發式成長，武器出口額從2002年的1.4億美元突進到了2011年的24億美元，其中出口印尼的「T-50教練機」和U209潛艇總額就達16億美元。出口對象國家數量從2001年的10個達到了2010年的將近80個。在座的軍備副部長及軍備局長難道不覺得汗顏嗎？ 5.韓國T-50教練機發展出來後不但韓國空軍採用，還積極向外推銷，擴展後續研發經費，反觀漢翔的經國戰機只由空軍採用，國防部軍備局為何不協助其發展及推銷呢？空軍的T-33、T-34教練機均已老舊為何不延請漢翔研發製作呢？海軍P3C反潛機返國後的後續維持作業，相關的機體與引擎維護為何不能由國內民間公司（華航及長榮）承接？相關工業合作項目是不是也能有國內航空工業合作承接呢？（上週在院內看海軍對P3C工業合作資料仍由空軍承接，原來是由亞航承接，後來合約商洛馬有所更動，取消亞航組裝與維修）負責軍備發展的軍備局要負起責任，不要只會管營產、只會管建案審查，這些事由「校級」軍官就會做了，不需要一個中將主管。 三、結論： 國家財政不佳並非短期內可解決，在目前情勢下國家經費是以社福教育文化發展經濟為主，國防經費不足更是短期內無法解決，國防部應理解且正視問題，抓住目前兩岸和平時機，參考臨近國家發展方式，努力改革台灣國防工業現況。 四、迅安納戰備進度為何？ 1.因財政問題嚴重，連美國國防部都將放無薪假 美國瀕墮落「財政懸崖」，華府急謀應變，削支的重災區－國防部，計劃向80萬名員工提出今年放數周無薪假，另外又會減少戰機機師飛行訓練時數、減少演習次數和減少維修。 2.請國防部珍惜政府資源，國防部花大錢買來的武器，因為不好用、不喜歡用，就擱置、弱化它，又要花大錢建置「新」的！這是讓國人無法忍受的！國防部人事更動太頻繁，迅安納戰備的事進度如何？ 張委員嘉郡書面質詢： 一、軍備資源與募兵經費有無排擠效應？ 我國國造IDF經國號戰機自民國八十一年起陸續服役，至今已達20年之久，戰機壽命進入中期壽命期；軍方耗資170億6千餘萬元台幣，為台南空軍基地的七十一架國造IDF經國號戰機進行性能提升，預計在今年底前可以全數完成交機。 請問國防部，翔展計畫的執行進度如何？除了台南基地的七十一架戰機，台中清泉崗機場的IDF戰機性能改進提升計畫，國防部有無腹案？對美軍購案處理進度又為何？ 再請教國防部，因應募兵制啟動，國防部人員維持費預算明年將達到1,600億元的高峰，遠超過購買軍事武器的投資，對基本防衛武器的維護與汰購會否產生不良影響？ 部分人士認為，過高的志願役士兵薪餉待遇，將造成國家財政負擔，但募兵制是國家兵役制度既定政策，若未能提供適當的薪資待遇，恐怕會讓募兵效果大打折扣，軍士官待命時間長，與一般民間企業工作性質不同，應如何規劃合理待遇？國防部須做適切考量及規劃。 但本席仍要提醒，軍購與募兵計畫同等重要，國防安全的維持仍然是國防部首要任務，決不可偏廢，國防部必須思考如何撙節不必要的預算浪費，籌出經費來！ 二、國防組織調整，如何減低將官人數比？ 根據去年底三讀通過的國防部組織法，今年起國防部原有的六大司令部將減少為三個，憲兵和後備降編為指揮部，聯勤併入陸軍，參謀總長由一級上將降編為二級上將，總政戰局降編為政戰局，局長由上將編階降為中將。另一個重大的改變，是國防部將引進政風系統，和原有的督察系統形成「複式監督」。 另外，實施精粹案後，國軍總員額將減少為21萬5千人，將官員額則從393人減少為292人。 請問國防部，新的國防組織，是成立以來的最大變動，將為國防部運作帶來甚麼新面貌？國防部上下都已經做好面對新局的準備了嗎？ 此外，針對外界批評國防部將官占總兵力的比率居高不下，比起美、日、韓，甚至是經常處於交戰狀態的以色列還要多，將官占總兵力的比率太高，總數341人，平均每736位官兵就有一位將官，對此，國防部如何回應？ 國防部應否承諾將積極精簡將官人數，以有效節省國防人士及未來退撫經費支出？ 主席：今日會議到此結束，現在散會。謝謝各位。 散會（10時58分）