立法院第8屆第3會期外交及國防委員會第2次全體委員會議紀錄 時　　間　中華民國102年3月11日（星期一）上午9時1分 地　　點　本院紅樓301會議室 主　　席　馬委員文君 主席：出席委員已足法定人數，現在開會。進行報告事項。 報　告　事　項 一、宣讀上次會議議事錄。 立法院第8屆第3會期外交及國防委員會第1次全體委員會議議事錄 時　　間：中華民國102年3月7日（星期四）上午9時8分至9時11分 地　　點：紅樓301會議室 出席委員：陳唐山　　馬文君　　陳歐珀　　蕭美琴　　陳碧涵　　陳鎮湘　　詹凱臣　　蔡煌瑯　　林郁方　　楊應雄　　邱議瑩　　王進士 　　　（出席委員12人） 主　　席：馬文君（在場委員現場推舉） 專門委員：紀珠 主任秘書：劉錦章 紀　　錄：簡任秘書　趙弘靜 　　　簡任編審　劉慧琪 　　　科　　長　陳淑敏 　　　專　　員　陳國興 報　告　事　項 一、本院人事處提報院會關於「立法院第8屆第3會期各委員會召集委員選舉時間地點表」，業經本院第8屆第3會期第1次會議決定在案。 二、宣讀本院第8屆第3會期外交及國防委員會召集委員選舉人名單。 選　舉　事　項 選舉本院第8屆第3會期本會召集委員案。 （依立法院各委員會組織法第3條之4規定，本會應置召集委員2人；另依立法院各委員會召集委員選舉辦法第5條規定：召集委員之選舉，以無記名單記法票選之。但經各該委員會全體委員，或經各黨團及未參加黨團之該委員會委員之書面同意，亦得以推選方式行之。） 主席宣告：依各黨團之書面推薦，推選馬文君委員、蕭美琴委員2人為本院第8屆第3會期本會召集委員。 散會 [image: image1.jpg] 主席：請問各位，上次會議議事錄有無錯誤？（無）無錯誤，確定。繼續報告。 二、邀請國防部部長高華柱作業務報告，並備質詢。 主席：現在請國防部高部長報告。 高部長華柱：主席、各位委員。華柱今天應邀至大院第8屆第3會期外交及國防委員會實施業務報告，敬聆教益，深感榮幸。首先，就各位委員先進在上(2)會期對國防組織與募兵制相關法案、本部102年度國防預算給予充分支持，以及建軍備戰工作的指導與督策，使國防事務持續精進，在此表達由衷敬意與謝忱。 盱衡當前安全環境，除東北亞、釣魚台及南海主權紛爭，引發周邊國家軍事角力外，兩岸關係雖持續朝良性發展，但中共仍未放棄以武力犯臺主張，因此，衝突危機之風險仍然存在；面對當前軍事安全威脅與挑戰，國軍依「防衛固守、有效嚇阻」的軍事戰略構想，採「創新/不對稱」建軍備戰思維，積極推動兵力整建與應變機制，秉前瞻、創新、務實要求，戮力執行各項戰備整備工作，以建立兼顧人道救援的精銳勁旅與「固若磐石」的國防武力，做為確保人民安居樂業及維護臺海和平穩定的堅實後盾。 為使各位委員先進瞭解業務推動概況，謹就民國101年施政成效及102年施政規劃提出報告；另大院上會期審議102年度預算，委員提案決議於本會期業務報告說明事項，均已列入相關章節提報，並請指導。 壹、民國101年施政成效 一、調整國防組織 攸關推動國防轉型與高司組織調整之「國防部、參謀本部、軍備局、政治作戰局、主計局及軍醫局」等六種組織法案，去（101）年11月27日完成立法，並於12月12日奉總統明令公布，本部再次感謝大院支持與協助。 國軍「精粹案」組織調整，部本部由原6司6室調整為4司7室；參謀本部由原7室調整為6室；聯勤司令部簡併至陸軍司令部，與陸軍保修指揮部併編為後勤指揮部；後備及憲兵司令部調整為指揮部直屬參謀本部。高司組織調整於去年12月28日編成，自今（102）年1月1日啟動，總員額至年底由25萬4,000餘人調整為23萬3,000餘人，預劃至103年底，精簡高司員額比例達27%，高於「精粹案」總員額規劃精簡比例21.8%；未涉法組織調整提前自100年起開始執行，已完成移、裁編、老舊裝備汰除及兵力簡併等調整計4梯次、123個單位；後續將依「小而精、小而強、小而巧」之目標，檢討合宜之組織與兵力結構，以肆應國家整體安全情勢變化。 另配合「募兵制」及精進士官制度推動，賡續檢討兵力結構調整，並考量敵情威脅、國防財力、動員制度及戰爭型態等相關因素，至103年底調升官士兵配比為1：2.12：1.70，期達厚植基層戰力之目標。 二、落實兵役轉型 「兵役法」修正案經大院100年12月13日三讀通過及總統12月28日公布施行後，本部會同內政部檢討兵額及兵源，陳報行政院核定，公告轉換軍事訓練年次及時間，83年次以後役男自今年起停止徵集服常備兵現役，改接受4個月軍事訓練，訓練期滿後納入後備軍人列管運用；而82年次以前之役男仍具有1年之兵役義務，必須優先滿足國軍兵員需求，惟未經徵集或補行徵集者，應服替代役，為期1年。 為使軍事訓練配套更臻周延，本部去年檢討修正「兵役法」、「兵役法施行法」與「志願士兵服役條例」部分條文，均蒙大院三讀通過，明定役男接受軍事訓練期間之權利、義務及軍訓課程折減上限（不得逾15日），奠定國軍兵役制度轉型之法源基礎。 兵役制度轉型「募兵制」期間，義務役兵員需求隨募兵人數增加而逐年降低，判將產生役男超溢現象，為紓緩徵集壓力，除賡續辦理大專應屆畢業生儘早入營計1萬5,219人外，並協請內政部擴大申請替代役員額，去年進用一般替代役226人、研發替代役543人（合計769人），今年將增加後備單位臨櫃服務、留守業務及中科院等進用替代役計1,661人，後續將視國軍人力運用及超額役男處理需求，結合國軍各級勤務單位編現實況，檢討各項勤務任務需求員額，妥適規劃進用替代役役男，並適時調節兵員補充目標，以有效發揮多元兵役管道人力效益。 三、縝密軍事投資 國軍重要軍事投資建案，係依「防衛固守、有效嚇阻」軍事戰略構想，提升聯合作戰整體戰力為核心，置重點於「基本戰力」、「創新/不對稱」戰力、「戰力保存」及「災害防救」等項，依國軍兵力整建計畫期程，配合可獲財力規模，將有限國防資源集中運用，並賡續籌購新式武器裝備，建立可恃嚇阻戰力，達成預防戰爭之目的。 本部規劃各項軍事投資政策，均依「國防法」第22條規定，結合民間力量，透過工業合作及策略性商維等作為，循建案程序推動。在武器獲得策略方面，以「國內自製為主、國外採購為輔」，採「共同研發、合作生產優先、現貨採購次之」方式，審慎評估各案最佳籌獲途徑，配合建軍規劃流程，辦理建案作業，去年軍事投資計裝步戰鬥車等126案，均依計畫落實執行，其中陸軍雷霆2000、海軍登陸艇等案已納入作戰序列；在對外軍事採購方面，以「防禦性、汰舊換新、國內無法自製」為政策方向，籌獲所需裝備，並落實技術轉移，達成國防自主之目標。 四、精進戰訓效能 國軍聯合作戰演訓依「無戰不聯、無訓不聯」精神，以完備國軍聯戰計畫作為與指揮管制能力，結合「精粹案」組織結構調整、武器裝備更新及「創新/不對稱」作戰等要項，執行聯合作戰演訓任務4類68項，運用戰備測（督）考方式驗證聯合作戰能力，達成全方位戰備整備及精進聯戰效能目標，並賡續進行主要雷情系統、海空軍武器載台與地面指管中心介面整合，完成多重自動化、數位化防空系統及海軍遠距通資鏈路建置，經聯合作戰相關演訓驗證，確達強化戰場管理功能及支援聯戰指管作為之目標。 在部隊訓練方面，完成地面部隊8個聯兵旅、77個營（群）、170個連、海軍9個艦（戰）、大隊及空軍6個飛行作戰隊基地訓練。去年全軍體能及游泳兩項訓練合格率均達76.4%，達成訓練目標；另為驗證國軍體能訓練成效，抽測各司令部及本部直屬單位、戰鬥、戰鬥支援、勤務支援等78個連級單位，實施國軍三項基本體能競賽，參賽官兵8,111人，總平均合格率達77.92%。 五、協力災害防救 國軍自「八八水災」後，即將災害防救列為中心任務之一，並依災防法規範，本「防災重於救災、離災優於防災」指導，採「超前部署、預置兵力、隨時防救」之積極作為，遂行災害防救工作。 為提升災害防救能量，於去年3月21日與紅十字總會簽署支援協定，建立雙方合作機制，並積極參與22縣市政府主導之災防演練，培養團隊默契，達成協力救災之目的。歷經颱風、水災及重大災難搶救等驗證，均已獲致實質成果。去年610水災、泰利、蘇拉、天秤等颱風，造成花蓮、屏東等縣市重大災損，國軍執行災害防救及緊急搜救任務計81件，總計投入兵力7萬1,097人次、各式車輛3,892輛次、飛機440架次、舟艇239艘次；協助執行鄉民撤離1萬6,673人、收容安置1,188人、醫療後送773人次。 海、空軍救護機（艦）賡續慈航義行，不論山、海、空難救援，均不畏艱險、義無反顧達成任務，整體表現深獲國人肯定。其中，3月26日夜間，空軍救護隊緊急赴蘭嶼海域，執行我國籍漁工醫療後送不幸墜海，機組員壯烈殉職；蘇拉颱風侵襲期間，預置秀林鄉和中部落官兵，不畏惡劣天候，協同警消及時撤離鄉民275人，充分展現國軍視民如親作為。 六、涵養武德修為 現今社會自由開放，多元價值並存，為強固官兵忠貞信念與中心思想，本部規劃軍事院校畢業生「愛國教育」課程，以「智、信、仁、勇、嚴」武德內涵為藍本，培養軍校學生具備高尚品德與正確的軍人核心價值，並運用莒光日電視教學平台，賡續製播「繼志承烈忠魂不滅」等專輯，強化部隊精神教育，使國軍成為愛護國家、保護人民的精實勁旅。 年來中共運用「抓把柄」、「捨得花錢」威脅利誘手段，刺探蒐情，接觸國軍人員，少數官兵無法自持，喪失軍人氣節。本部積極研析中共情報單位吸收運用態樣，策訂強化國軍內控機制措施，相繼研頒14項作業規範，分從政策及實務面檢討缺失，研謀精進。近期官兵陸續主動檢舉，破獲數起洩密及人員遭敵吸收案，保防工作已獲初步成效。面對中共情蒐及滲透威脅，國軍保防工作須持續落實相關反制作為，強化官兵與眷屬心防警覺，俾維人員純淨與國防安全。 在端正軍風，塑建廉能風尚方面，「國際透明組織」於去年5月份辦理各國「政府國防廉潔指數」評鑑活動，我國首度獲邀參與，並於今年1月29日公布評估結果，在全球82個受評國家中，我國與英、美等7個國家同列為B級（區分A至F六個等級），顯見國軍近年致力於肅貪防弊與貫徹廉能風尚的工作上，已獲國際肯定。 七、活絡國防民生 配合「經濟動能推升方案」及「國有土地活化政策」，在不影響戰備任務前提下，賡續推動資源釋商、營（眷）地釋出、外島排雷及農產品促銷等工作。 在國防資源釋商方面，藉由直接挹注，達成活絡市場經濟之政策目標，去年釋商金額788億元。 在營（眷）地釋出方面，本部自94年迄今已釋出土地2,888.73公頃，除配合桃園航空城開發計畫調整海軍駐地外，去年辦理「三重零散地」等82處營地移管及釋出。另藉由縣市政府主導都市計畫整體規劃，創造眷改土地資源再利用，計與政府機關合作辦理都更33處、81公頃及民間自辦都更56處、4公頃，有效提升眷改資產效益。 在外島排雷方面，配合外島地區發展需要，自96年起，擬定兩階段執行排雷作業，去年12月已依原規劃完成308處公告佈雷區域排除作業，雷區面積350萬3,571平方公尺，清除各式廢雷、彈10萬9,476枚。並賡續執行公告佈雷區域以外之未爆彈及零星散雷勘查與排除作業，同時，配合地方政經發展及民眾反映，協助開發基地之搜勘與探測作業，以維安全。另去年國軍未爆彈處理組，協助全國各地區未爆彈鑑定、處理及銷燬等勤務，計188次、處理各式未爆彈21類756顆。 在軍民互動方面，配合農委會辦理農產品促銷活動，協助紓解產銷失衡，保障農民收益，計採購柳橙等15項農產品、4,013公噸。另春節、端午、中秋等民俗節慶及重大活動，配合交通部外（離）島緊急疏運需求，檢派C-130運輸機2架次及軍租商船4艘次，協助外島民眾返鄉團圓計189員，展現軍民一家精神。 貳、民國102年施政規劃 一、掌握敵情威脅 年來亞太安全情勢，因北韓不顧各方反對，執意從事火箭試射及核試，並揚言將廢除1953年簽訂之停戰協定，增加區域安全變數；東海、南海主權爭議方興未艾，各國維護主權之立場雖然強硬，亦表達希望透過外交協商方式，化解爭議，現階段肇生軍事衝突之可能性仍低，但不排除偶發意外事件之風險。 去年11月中共「十八大」會議揭露「將持續深化軍事鬥爭準備，建設與其國際地位相稱的強大軍隊，並按三步走戰略構想，力爭2020年基本實現機械化、信息化建設取得重大進展」；今年3月中共第12屆「人大」1次會議提列國防預算成長10.7%，突破7,400餘億元人民幣，且中共迄今仍主張「反對臺獨」、「不放棄對臺使用武力」等基本立場，軍事現代化各項作為仍以對臺作戰為主要目標，持續研製及部署各式高新武器，致力於網軍攻、防技術發展，並藉由戰機、防空飛彈部隊移駐當面從事輪戰、海軍從事跨區遠海長航訓練及三軍聯合登陸演練等方式，強化部隊整體戰力，期2020年具備「反獨促統」大規模作戰能力。本部除賡續掌握區域情勢變化及敵情威脅外，將戮力戰訓本務，以為因應。 二、整建防衛戰力 因應當前敵情威脅與未來挑戰，國軍兵力整建以提升聯合作戰整體戰力，發揮關鍵打擊力量為目標，並依軍事政策及「打、裝、編、訓」之思維，建立量少質精的堅強國防武力，奠定預防戰爭之根基。 在武器裝備籌獲方面，賡續推動「裝步戰鬥車量產」、「高效能艦艇研製」及「IDF戰機性能提升」等23項國內武器裝備研發與自製；同時，辦理「F-16 A/B型戰機性能提升」、「新型攻擊直升機」、「P-3C定翼反潛機」及「愛國者三型飛彈」等9項軍購事宜，並持續爭取先進武器裝備供售，建構必要防衛武力。 在提升國防科研方面，依據聯戰需求，結合國內資源，訂定前瞻技術研發目標，持續提升基礎科技及先進武器系統研製能力，並致力關鍵性技術開發工作，以逐步建構符合我國防衛需求之現代化武器系統；同時，為增強科研應變能力，縮短開發期程，本部積極推動中科院轉型行政法人設置條例立法工作，期使人事、預算及採購制度更具彈性，以強化國防科技永續發展機制，提升國防科研水準。 在堅實作戰演訓方面，為肆應國軍組織精簡、編裝調整及新式武器籌建等軍事事務革新，依防衛作戰指導，以「漢光29號」演習為主軸，整合三軍聯合演訓之聯電、聯興、聯勇、聯信操演及後備動員之同心、自強演習，以實兵、局部實彈方式，檢測指揮機制運作、聯合作戰訓練成效及防衛作戰計畫之適切性；另為強化「創新/不對稱」戰力，全面驗證資電攻防、聯合防空及數位指管等優勢作為，擴大臺海作戰縱深與防護屏障，確保國家安全。 在精進常備兵役軍事訓練方面，國軍依「勤訓精練」指導，計畫訓練一般役男1萬6,766人，大專暑訓4,796人，合計2萬1,562人。第1階段前8週入伍訓練，以合格步槍兵為目標，第2階段8週專長訓練，以符合部隊任務需求為目標；在三項基本體能與游泳訓練，採「循序漸進」方式，從事體能訓練，並於11月舉行體能競賽，驗證成效。 在強化後勤效能方面，依「精粹案」後勤組織整併規劃「專業後勤回歸軍種，三軍通用後勤由陸軍負責」之指導，積極執行組織調整、權責劃分及資源整合，並同步簡化作業流程，精進後勤資訊系統，以建構完善後勤管理機制。另在衛勤作業能量方面，規劃戰鬥救護員、戰傷醫務員等培訓班隊，提升官兵基本救護技能，並透過演訓及對抗演練，強化國軍緊急醫療救護及傷患後送能力。 在廣儲救災能量方面，賡續強化災防整備工作，並結合萬安演習，以重大複合式天然災害防救為重點，驗證地方政府動員、民防、災害防救等應變制變作為；同時，於5至11月防汛期教召後備部隊，採「梯次重疊」與「彈性調整」方式，每週保持3至6個營在訓，藉教召時機施以災害防救實務訓練；天然災害發生時，除在訓後備部隊不實施解召，待命納入作戰區統一管制運用外，另於「召集規則」增訂緊急送達召集令之作業方式及時限，俟行政院核定後，即能快速增編教召後備部隊投入支援災害防救任務。國軍救災所耗成本，研修預算歸墊作法陳報行政院，以兼顧國軍建軍備戰及災害防救工作的推展。 三、厚植精神力量 為堅定國軍官兵抗敵意志，維護精神戰力，持恆以捍衛國家主權尊嚴、戮力建軍備戰作為、追求兩岸和平發展為精神宣教主軸，除持續強化官兵武德信念外，並藉由策辦全民國防教育活動及健全內部管理等作為，堅定國人及全體官兵「國家、責任、榮譽」基本信念，強化無私無我之愛國情操。 在軍人武德教育方面，藉由系統性規劃，全面加強國軍各級學校、部隊、新兵及後備軍人武德教育，涵養深化武德修為，堅定「為中華民國生存發展而戰，為臺澎金馬百姓安全福祉而戰」信念，激發軍人榮譽心及使命感，弘揚愛國家、愛百姓之歷史傳承，表彰忠烈節義典範，以陶冶全體官兵忠貞氣節。 在全民國防教育方面，策辦多元宣教活動，除國防知性之旅－營區開放（12場次）、首長下鄉專案－偏鄉樂教活動，展現施政成果外，並持續辦理紀念823砲戰55周年活動、暑期戰鬥營、科學體驗營、新聞研習營、軍樂及儀隊體驗營等活動，使民眾及青年學子瞭解國防、認同與支持國防。 在整飭軍風紀律方面，仍有極少數官兵肇生軍風紀案件，對國軍形象造成負面影響，本部已於今年1月1日成立總督察長室及政風室，依「複式監督、雙軌並行」、「協調合作、功能整合」之原則，執行軍風紀防制及推動廉政工作；積極軍法紀教育宣導，要求官兵應嚴守規範，專注戰訓本務，除常態性辦理軍紀專案檢討，要求肇案單位提報檢討報告及研提精進作法外，對涉嫌重大違紀犯法人員會同人事部門檢討汰除，以維護內部純淨，精實戰力。 在保防安全工作方面，因應中共對我積極滲透蒐情，為消弭洩密事件，肅清潛伏危安，刻採用多元啟發方式執行保防教育，以深化官兵、眷屬安全警覺及敵情意識，並落實人員安全部署、強固出國保密安全、提升保密突檢力度、周密安調作業辦法、精進機密資訊管控及訂定陸區人士接觸主動反映規範，清除危安因素，防範資訊洩密情事，維護國軍整體安全。 在心輔防處作為方面，推動正向心理健康觀念，鼓勵積極任事之態度，賡續辦理心輔防處講習、自我傷害防治、心理健康專案活動與心衛訓練等作為，結合國軍醫療與衛勤體系轉介服務機制，發揮基層連隊、地區心衛中心及國軍醫療機構等三級防處綜效，並落實自主健康管理，確維官兵身心健康，提升精神戰力。 四、推動募兵計畫 在行政院「推動募兵制專案小組」指導下，逐年執行驗證「募兵制實施計畫」各項配套措施；今年志願役人力計畫目標16萬1,000人，所需人員維持費，已獲行政院核賦，將戮力達成目標。鑑於去年志願士兵招募達成率72%，其中陸軍（約54%）、海軍陸戰隊（約45%）及憲兵（約44%）等招募狀況仍須精進，本部已將強化招募與留營措施列為重要施政，管制推動。 為廣招優質人力投效軍旅，已針對招募策略與成效持續檢討，除調整招考模式外，並在政府財力許可下，將適時陳報行政院逐次、分階段調整「志願士兵以最低基本工資兩倍起薪」及啟動「戰鬥部隊加給」等配套措施，以滿足外島地區及戰鬥部隊人力需求，穩固基層戰力。另為強化留營機制，將研擬合理的「留營獎金」，留用技術嫻熟、經驗豐富人力，俾紓緩招募作業負荷。 推動「性別主流化」概念，持續開發女性人力運用；今年計畫招募女性人數3,058人，較101年計畫招募1,528人，約成長1倍，占計畫招募人數8.6%；未來國軍賡續依部隊編組、專長需求及經管派職等實況，逐級、逐階向上歷練與培訓，俾利充分運用人力資源。 為妥善國防財力配置，於行政院核賦預算額度內，優先滿足募兵制分年兵力目標所需之法律義務支出，並兼顧維持主戰裝備妥善與延續性計畫經費，對概算需求分配不足致無法容納之計畫，檢討對國防施政之影響，核實精算所需財力，依概算程序陳報行政院爭取適足預算或增賦額度，以肆應未來募兵制持續推動。 五、培育國防人力 為發揮國防人力培育之效能，首重招募高素質人力與健全軍事教育，塑造具備領導統御、科技管理與建軍備戰人才，以符「為用而育」之目標，蔚為國用。 在人才招募方面，今年賡續辦理軍校正期班、大學儲備軍官訓練團、士官二專班、二技軍官班、飛行常備軍官班、中正預校、專業軍士官班、志願士兵暨儲備士官班等招募，並採主動推廣、多元通路等手段，透過「大學博覽會」、「菁英專案」等活動，招募高素質且從軍意願濃厚青年報考軍校；另針對兵役制度改革後，將依任務性質需求，推動多專培訓、民專軍用、適度延長服役年限等配套作為，滿足各單位用人需求。 在軍事教育方面，受國防資源有限、少子化趨勢及教育改革之影響，除運用現有基礎、進修及深造教育等管道外，針對軍校教學資源、通識課程、師資能量等實施整併規劃，以有限教學資源發揮最大培育效益。其中在學位進修部分，藉「全時進修」及「公餘進修」等管道，提升官兵職能；另考量國際情勢及敵情威脅，除持續辦理「遠朋國建班」及「解放軍研究國際班」等班次，促進國、內外軍事交流外，亦遴選優秀幹部赴國外參加「友邦深造教育」及「聯合作戰」等軍售訓練，以培育軍事專業素養及聯戰能力。 未來將持續依建軍備戰與任務需求，積極辦理人才招募與培育作為，落實國防人力運用效益，檢討駐外及進修人員官科（專長）、年班、學歷及經歷等因素，有效「經管」任用，避免人才流失，以符國軍「為用而訓、計畫培養、預劃派職」宗旨。 六、照顧袍澤眷屬 為使官兵無後顧之憂，專注戰訓本務，提升部隊士氣及戰力，配合「募兵制」推動，考量國軍人員具高風險及服勤時間長等特性，已將志願士兵招募、留營誘因等相關福利配套列為優先施政重點，積極推動法制化工作，期使官兵安心服役，並圓滿達成保國衛民任務。 在生活設施改善方面，針對急迫性待整建營區138處，已完成第1階段9處營區建案（期程100至106年），將賡續管辦委託規劃設計標案發包作業；第2階段整建需求計19處營區，已完成現勘作業，餘110處營區視營改基金後續財力狀況及配合營改基金土地處分得款，再逐步辦理改善，以提升官兵居住品質。 在職務宿舍整建方面，考量職務宿舍現況與營改基金財力狀況，整建原則將以「整修（新）為主、新建為輔」、「集中預算、重點整治」為方向，秉持節約原則，賡續執行職務宿舍整建，以提升住用品質。 在醫療照護服務方面，賡續提供軍人及其眷屬於國軍醫院就醫優惠；持續精進航太、海底、戰傷、中暑與傳染病防治等軍陣醫學研究及防治；健全傷情鑑定、轉診後送及離島遠距醫療機制，並透過國軍健康資料庫建置、發揮自殺防治中心功能等措施，以預防醫學角度積極作為，確保官兵身心健康，堅實國軍戰力。 在軍眷服務機制方面，持續加速12處眷改工程興建，俾利辦理原眷戶安置作業；另俟「國軍老舊眷村改建零星餘戶處理辦法」依程序修正後，除與政府合作開發及都更分回之精華地段眷改餘戶，採公開標售方式出售外，其餘眷改餘戶依現行作法價售志願役現役軍（士）官、兵短期借（租）用或緊急安置等多元軍眷住宅方案。 在法律協助措施方面，針對非軍法案件之涉訟，由國軍法律事務部門主動聯繫，協助處理後續法律問題；另設置法律服務窗口，提供法律諮詢服務，並由本部於各縣市委聘之律師，義務提供有關民、刑事案件及調解、和解、代撰書狀、出庭辯護等服務，以安定軍心，保障官兵及眷屬合法權益。 在軍人課稅服務方面，國軍官兵今年首次辦理綜合所得稅結算申報，本部已編設諮詢小組，提供各單位薪資所得扣繳申報作業諮詢服務；並依財政部「所得稅稅額試算服務作業要點」，賡續協助官兵申請稅額試算，另所得稅申報期間，協請轄屬稅捐機關遴派專人，於營區內設置作業專區，適時提供官兵稅務服務。 在軍人子女教育補助方面，依據「全國軍公教員工待遇支給要點」相關規範，本一體適用原則辦理現役軍人子女教育補助，並配合「教育部大專校院學生助學措施系統整合平台」進行勾稽比對，以避免資源重置及重複申領情事。後續依「公務人員基準法（草案）」立法精神，賡續研議「軍人福利條例（草案）」，並將子女教育補助等納入通案檢討，期使福利措施取得法源依據。 七、精進退撫機制 配合行政院年金制度改革規劃，已於去年12月在本、外島地區辦理第1階段5場次座談會，蒐整袍澤建言，並考量「募兵制」誘因，審慎研擬符合軍人特性之年金制度。 行政院於今年1月30日公布「軍職人員年金制度改革規劃擬案」，研採「退除給付改以退前三年平均俸額」、「逐年調降優存利率」、「放寬將、校級軍官最大年服役年齡（限）」、「調高法定提撥費率」、「研議退除給與相關限制措施」及「研訂轉任薪資合理規範」等開源與節流措施，期改善軍人退撫基金收支狀況。 本部依行政院指導，辦理第2階段座談會9場次，區分為專家學者及部隊座談（邀請總統府、國安局、教育部、海巡署等機關、現役人員及眷屬代表等），廣徵各界意見，俾利修法參據。另針對退役袍澤關切議題，主動協調輔導會、退伍軍人協會及各軍校校友會，詳予說明及溝通年金改革擬案內容，俾凝聚共識。 參、結語 在委員先進支持與指導下，去年國軍各項建軍備戰與訓練工作已有具體績效，同時，攸關組織改造「國防組織六法」及募兵制相關法案亦獲大院通過執行，再次對委員先進表達感謝之意。 面對中共武力威脅及亞太區域安全情勢發展與挑戰，必須維持必要、足夠的國防預算，本部將共體時艱，審慎規劃預算配置與運用，並依「國防組織六法」規範，賡續執行「精粹案」兵力結構調整，以建構一支高素質、高科技的精銳勁旅，達成保障國家安全之目標。 為提高國防施政成效，除賡續掌握敵情威脅外，有關推動募兵制度、國防預算籌獲、防衛戰力整建、軍風紀律維護及袍澤眷屬照顧等施政均已完成規劃，同時，為貫徹「依法行政」，除「國家中山科學研究院設置條例草案」及「軍事教育條例」修正案，請委員先進優先審議通過外，有關「陸海空軍軍官士官服役條例」、「軍人保險條例」及「軍人撫卹條例」等年金制度改革配套法案，敬請委員支持，早日完成立法，俾如期、如質達成國防施政目標。各項施政願景與主軸將於今年「國防報告書」及「四年期國防總檢討」完整呈現，尚請委員先進指導與支持。 以上報告，敬請指教。謝謝大家！ 主席：現在開始詢答，依例每位委員發言時間為10分鐘，得延長2分鐘，10點30分截止發言登記，委員如有書面質詢資料，請在本次會議散會之前提出，逾期不予受理。 現在請蔡委員煌瑯質詢。 蔡委員煌瑯：主席、各位列席官員、各位同仁。請問部長是否支持核四停建？ 主席：請國防部高部長答復。 高部長華柱：主席、各位委員。我支持行政院的政策。 蔡委員煌瑯：行政院的政策就是支持核四續建，對不對？ 高部長華柱：在這次公投…… 蔡委員煌瑯：行政院的政策是一回事，以你個人的價值和意志來說，你支不支持核四停建？ 高部長華柱：任何政務官都是行政團隊的一員，我們配合行政院的政策。 蔡委員煌瑯：你沒有自主的思想嗎？ 高部長華柱：也不是。 蔡委員煌瑯：你支不支持核四？ 高部長華柱：這個議題正在討論當中，公投我會去。 蔡委員煌瑯：你會不會去參加公投投票？ 高部長華柱：我會。 蔡委員煌瑯：你會不會限制國軍去投票？ 高部長華柱：不會。 蔡委員煌瑯：你會不會鼓勵國軍去投票？ 高部長華柱：我們是行政中立，尊重每位官兵自我投票的意志。 蔡委員煌瑯：你們會不會像總統大選那樣，在國安及戰備沒有疑慮的情況下，鼓勵士官兵都回去參加核四公投投票？ 高部長華柱：以往都是這樣。 蔡委員煌瑯：所以核四公投也是比照大選？ 高部長華柱：我們所有狀況都是按照戰備規定，至於公投的話，有他們個人的時間，這部分請委員放心。 蔡委員煌瑯：換句話說，國防部贊成國軍在公投的時候積極去投票，對不對？ 高部長華柱：國軍不限制任何人去投票。 蔡委員煌瑯：在公投之前，國防部贊不贊成國軍參加反核的集會遊行？ 高部長華柱：委員您是外交及國防委員會的委員，軍隊國家化已經很久了，現在委員問這些問題好像在開倒車。 蔡委員煌瑯：我哪有開倒車，我問你的是，國軍可不可以參加類似前天的那種反核遊行？ 高部長華柱：憲法賦予人民各項權利，我們都要尊重。但是軍人有所限制的部分，我們也要限制。 蔡委員煌瑯：軍人限制什麼？有沒有限制去參加反核的集會遊行？ 高部長華柱：軍人沒有相關的規定。 蔡委員煌瑯：也就是沒有反對軍人去參加類似前天的那種反核遊行了？ 高部長華柱：現役軍人在這方面是有限制的。 蔡委員煌瑯：你這樣講，我聽不懂。 高部長華柱：去公投沒有問題。 蔡委員煌瑯：如果軍人休假了，他可不可以去參加反核遊行？可不可以去表達自己對核四的立場？ 高部長華柱：以前紅衫軍的時候，中科院有個人穿著軍服…… 蔡委員煌瑯：那是政治活動，這是公民運動，兩者不一樣啊！前者是有黨派、有意識形態、有對立的集會遊行；後者是總統認可的，昨天行政院長說這是非常成功的公民運動，他看了非常感動，馬總統也說樂見公民運動的進行。那麼軍人可不可以去參加？ 高部長華柱：軍人去參加公投是沒有問題的…… 蔡委員煌瑯：他們休假時可不可以參加集會遊行，可不可以表達對核四的立場？ 高部長華柱：委員處心積慮地問這個問題，已經脫離現況了，其實這部分已經非常清楚。 蔡委員煌瑯：部長，我們兩個人的底細都摸清楚，不必再爾虞我詐，可以實問實答了。請問我們的國軍可不可以參加反核遊行？ 高部長華柱：委員，我從來沒有虞也沒有詐，所以頂多是你虞你詐，我沒有詐。 蔡委員煌瑯：我們兩個都很清楚，連嘴邊有幾根毛都心知肚明，所以不必再高來高去了。我問你的是很嚴肅的問題，因為你的部隊在前天當官兵休假時，嚴格要求士官兵不准參加反核示威遊行。這是國防部的立場嗎？有位阿兵哥在臉書上說，當他休假時，部隊長告訴他，請你想清楚自己的身分，不要去參加非核家園的遊行。這是國防部的立場嗎？難道國軍不能表達對環保、健康、生命財產及核四議題的立場嗎？ 高部長華柱：我們沒有下過這個命令。 蔡委員煌瑯：你看，這是北投陸軍部隊的阿兵哥，他放假回家的時候在臉書上說：「我的長官告訴我，注意我的身分，不要去參加這些非核家園的遊行。」，這是國防部下令的嗎？ 高部長華柱：我們沒有下命令，軍人不參加這方面的活動是原本就有的規範。 蔡委員煌瑯：規範什麼？這個不是政治鬥爭。 高部長華柱：不是。 蔡委員煌瑯：這不是政黨辦的活動，它是一個公民運動，而且是經過總統和院長的認可，非常鼓勵大家去參與的一個環保議題的遊行，國防部怎麼會那麼鄉愿？ 高部長華柱：軍人不參加集會遊行，這個規定委員很清楚。 蔡委員煌瑯：軍人不參加集會遊行？ 高部長華柱：對。 蔡委員煌瑯：如果他參加的是一種政黨對立，一種有顏色的集會遊行，基於國軍中立，這個作法我倒很贊成。 高部長華柱：委員的立場就是用顏色在看這個問題。 蔡委員煌瑯：不是，這個運動是沒有顏色的，你看當天走上街頭的人，大家都知道站在前面的那些議員過去幾乎都是支持國民黨，不支持民進黨，這個公民運動連江宜樺院長都說他看了很感動。 高部長華柱：那天在現場，我看國民黨的…… 蔡委員煌瑯：「我是人，我反核」是這次遊行的訴求。 高部長華柱：國民黨的主席和前任主席都沒有參加。 蔡委員煌瑯：那是他們的選擇，他們也沒有反對，朱立倫也說這樣的公民運動非常好，大家都支持，如果他不參加那是他個人的選擇。 高部長華柱：可是我怕我們的弟兄們走到貴黨主席或是前主席的陣營裡面就很麻煩了。 蔡委員煌瑯：他可以走到前面的陣營去啊！部長怎麼會這樣說？你現在的立場就是限制國軍官兵去反核，對不對？ 高部長華柱：現在的憲法規定國軍對所有的集會遊行是不參加的。 蔡委員煌瑯：你現在的立場和以前的立場不一樣，如果今天有人出來辦擁核的活動，讓他們清楚表達擁核的立場也可以啊！這個沒有意識型態，這次遊行的訴求是「我是人，我反核」，國軍也是人，國軍也可以反核，國軍也生活在台灣的土地上。 高部長華柱：憲法賦予國軍的各項任務我們都尊重，對它的限制也是一樣。 蔡委員煌瑯：憲法沒有剝奪國軍參加集會遊行的權利，你不要曲解憲法，沒有這回事，如果你的心態是這樣的話，我高度懷疑未來行政院會在技術操作上，譬如限制士官兵去投票來拉低整個公投的投票率，本席不希望國防部是這個樣子，國軍官兵有權利表達他們對核四的立場。 高部長華柱：委員想太多了。 蔡委員煌瑯：我怎麼會想太多？國防部已經下令了。 高部長華柱：沒有。 蔡委員煌瑯：部隊長已經下令了。 高部長華柱：沒有，完全沒有，這點可以查證。 蔡委員煌瑯：這是北投的一個部隊，你去查查看。 高部長華柱：沒有，我們沒有下過命令。 蔡委員煌瑯：你沒有下過命令的話，那我請問部長，你贊不贊成國軍在自由意志之下可以參加核四任何的活動？ 高部長華柱：現役軍人不參加任何的集會遊行。 蔡委員煌瑯：我建議在核四立場上，國軍在自由意志下可以參加任何活動。 高部長華柱：委員的建議我非常尊重。 蔡委員煌瑯：你要接受。 高部長華柱：我尊重。 蔡委員煌瑯：你要接受，核四是一個非常重大的議題，關係到每一個人的生命和身家財產，國軍也不例外。 高部長華柱：委員可以建議修法。 蔡委員煌瑯：憲法沒有規定他們不能參加這種公民運動，你怎麼可以限縮軍人的權利？ 高部長華柱：委員不要急，慢慢講。 蔡委員煌瑯：你不要跟我打哈哈。 高部長華柱：沒有，不會。 蔡委員煌瑯：部長，這個議題很嚴肅。 高部長華柱：是，我知道。 蔡委員煌瑯：本席希望你不要限制他們參加核四的任何活動。 高部長華柱：我尊重委員的發言。 蔡委員煌瑯：否則的話，我就認為你在打壓非核家園的活動。 高部長華柱：委員這種指責太沉重，我不能接受。 蔡委員煌瑯：我把這個臉書的資料給你，你去查查看到底有沒有下令。 高部長華柱：是，沒問題，我們沒有規定這個。 蔡委員煌瑯：你沒有規定這個，但就有這種情況啊！ 高部長華柱：但是他曉得就不會去。 蔡委員煌瑯：不是，這是部隊長在恐嚇他。 高部長華柱：我們沒有下命令，人人都曉得。 蔡委員煌瑯：部隊長恐嚇說：「注意你身上穿的制服。」如果你說不穿著制服去參加集會遊行，這個我同意，國軍如果在放假之後變裝，應該也要讓他有權利去表達對核能發電的立場，我們有沒有達成共識？ 高部長華柱：我尊重委員的建議，但是有一些基本原則是不會改變的。 蔡委員煌瑯：那你會不會下令軍人不能去參加核四的相關活動？ 高部長華柱：我想軍人不參加任何的集會遊行活動。 蔡委員煌瑯：本席對部長這樣的答復非常不滿意，你是在實問虛答，等於在變相限縮軍人對核能發電的立場。 高部長華柱：委員很少對我滿意。 蔡委員煌瑯：本席如果對你滿意的話，你就不會連任三屆，你知不知道？已經換了三個國民黨的行政院院長，就是因為我對你不滿意你才能當那麼久的部長，被民進黨稱讚的部長都下台了，你知道嗎？我是你最好的樁腳。 高部長華柱：委員，我在內閣9年，一共碰到7個行政院長。 蔡委員煌瑯：對啦！我是指國民黨執政的時候，我們也不知道你的政治立場那麼隨和，藍綠都可以，對不對？ 高部長華柱：軍隊國家化，不分藍綠。 蔡委員煌瑯：這是標準答案，希望你心口如一，好不好？核四運動沒有政黨意識，我希望部長要樂觀其成。 高部長華柱：委員，我會去公投，但軍人不宜參加集會遊行。 蔡委員煌瑯：那你也贊成國軍官兵當天都要去參加公投，對不對？ 高部長華柱：我們不限制任何人，尊重憲法賦予每一個軍人或者是公民的權益。 蔡委員煌瑯：你不會限制他們去投票，也不會限制他們參加核能發電的任何活動？ 高部長華柱：不會影響他們的投票，謝謝委員。 蔡委員煌瑯：請問部長，現在國軍官兵有沒有能力處理核災？我們的生化部隊有沒有辦法處理發生核子輻射外洩時候的災害？ 高部長華柱：您的題目一定要講得很精準，核災的範圍和產生的影響，我們現在的狀況…… 蔡委員煌瑯：譬如在北台灣，在核一、核二和核四。 高部長華柱：看您要比照哪一種狀況。 蔡委員煌瑯：輻射外洩的狀況我們有沒有能力處理？有沒有相關的裝備？有沒有輻射衣？有沒有輻射面具？ 高部長華柱：輻射外洩的災損狀況到哪裡，這個部分我們每年都會配合原子能委員會來做演練。 蔡委員煌瑯：我現在是要一個答案，我們的部隊有沒有能力處理核子輻射外洩？ 高部長華柱：在偵檢消的部分，真正的核心問題，目前的權責是在原子能委員會和台電。 蔡委員煌瑯：部長說救災也是我們國軍的中心任務啊！ 高部長華柱：對。 蔡委員煌瑯：那我現在就問你，發生核能輻射外洩的時候，國軍的生化部隊有沒有辦法處理核災？ 高部長華柱：我們現在每年都協助中央單位，對原子能委員會進行各方面的輻射演練。 蔡委員煌瑯：我在問金山，你在答日月潭。 高部長華柱：不會。 蔡委員煌瑯：能不能就用一句話來回答？有沒有能力？ 高部長華柱：金山和日月潭都在台灣，台灣的幅員不大，要看災損的狀況是怎麼樣。 蔡委員煌瑯：你回答本席有沒有能力嘛！輻射外洩有沒有辦法處理？ 高部長華柱：我們現在是協助中央政府，原子能委員會主要是負責輻射污染的部分，還有監測的部分。 蔡委員煌瑯：我問具體一點，如果發生類似福島這樣的災害，國防部有沒有辦法處理？ 高部長華柱：我們這個部分的能力是需要再加強的，剛才委員問得非常專業，如果按照福島這種狀況，國軍是需要加強的，委員剛才應該早點講。 蔡委員煌瑯：那本席就鼓勵國防部，要強化你們的核災處理能力，好不好？ 高部長華柱：一定會的，謝謝。 蔡委員煌瑯：未來真的有可能會發生核子災害。 高部長華柱：是，謝謝委員。 主席：請林委員郁方質詢。 林委員郁方：主席、各位列席官員、各位同仁。經過剛才部長和蔡煌瑯委員的對話之後，本席現在的問政技巧要提升品質，因為我發現部長的答辯能力越來越強。 本席先請教部長，國防部在今年1月31日已經公告漢光29號演習要在澎湖五德里海灘進行火力展示，在4月1日、11日進行預備演訓，17日正式實施，而且訂了4月2日和12日作為預備日，可是在這個月月初國防部突然又改口，取消4月1日、11日、17日和4月2日、12日的射擊演習，軍事發言人羅紹和將軍還說：「漢光演習的時間、內容還沒有確定，稍早公布的射擊公告確有些不盡周延，因此才會先行公告取消，等演習規劃確定後，還會再行公告。」，漢光演習是年度大事，這種軍國大事不是應該謀定而後動嗎？這樣的取消和改變會讓大家有很多的疑慮，也讓人家有一個攻擊的藉口，這究竟是怎麼一回事？ 主席：請國防部高部長答復。 高部長華柱：主席、各位委員。國防部這次的演習是整體的實兵演練以及局部的實彈，局部的實彈不是只有在澎湖，還有其他的地區，所以應該要等協調好之後再同時對外做全面的發布，而不是由這個作戰區單獨發布。羅紹和在對外面說明的時候有提到國防部要在這個月底甚至可能在下個禮拜就會全面的把整體計畫向大家做報告，今天軍事單位做任何的規定都要全面性的，就參謀本部的立場，針對應該賦予任務的不同作戰區，我們要一次把問題講清楚，免得大家產生誤差。 林委員郁方：所以這和兩岸關係以及朝鮮半島的情勢緊張沒有關係？ 高部長華柱：一點關係都沒有，是消息發布得太局部了，我們應該要全面的發布，而且這裡面還有一些修正，所以我們希望把這個問題暫緩，要一次把它講清楚。 林委員郁方：那就表示參謀本部在規劃的時候…… 高部長華柱：我們規劃得很清楚，可是在單位報告的時候沒有說清楚，它只報告局部，其實別的地方還有。 林委員郁方：再請教部長，去年5月9日在本委員會曾經通過我個人所提的決議，要求國防部從102年起將標準二型防空飛彈的實彈演習以及雄風三型反艦飛彈的實彈演習和漢光演習的科目結合，而且進行實彈射擊，你們這次打算這麼做嗎？ 高部長華柱：我請海軍把可以說的向您說明，不能說的還是不說。 主席：請國防部海軍司令部許參謀長答復。 許參謀長培山：主席、各位委員。有關標準二型的實彈射擊已經納入規劃，細節等會後再向委員面報，雄三也是一樣，報告完畢。 林委員郁方：所以看起來是會射擊了，是不是？ 高部長華柱：上一個會期也向委員說過，這個部分我們會納入。 林委員郁方：會納入？ 高部長華柱：是。 林委員郁方：那就好。再來，為什麼這次空軍的實彈射擊還是沒有包括AIM－120飛彈？ 高部長華柱：這個部分要請空軍來說明。 林委員郁方：我們花了很多錢買這些武器，這些武器系統管不管用總是要測試，本席當然知道我們的演習只要射擊了飛彈，中共就可能會蒐集相關的參數，可是我們也要求過美方，譬如找個地方讓我們來射擊標二飛彈，但美方沒辦法讓我們在它的水域進行射擊，又不准我們射擊，那我們怎麼知道買來的東西是不是好的？武器再偉大也是商品的一種，沒有經過檢驗怎麼會知道戰爭的時候能不能用？所以針對AIM－120飛彈的情況，我認為參數雖然有可能走漏，可是還是要去射擊，這樣才會知道買來的東西有沒有瑕疵，部長的看法怎麼樣？ 高部長華柱：委員的建議我們尊重，我想細節的部分請空軍會後再向您說明，好不好？ 林委員郁方：好。 高部長華柱：謝謝。 林委員郁方：另外一個問題，國防部規劃民國103年到104年向美國採購兩艘美方除役的派里級巡防艦，這個規劃有沒有改變？ 高部長華柱：目前沒有改變，但是美國現在有進度的問題，在進度上可能有一點落後。 林委員郁方：部長，本席瞭解這是因為我們的國防預算沒辦法大幅增加，Knox級濟陽艦的淘汰時間又到了，所以你不得不買，而且這裡面又有主動的拖曳聲納，我們覺得需要去買它，可是本席要請教一件事，諾克斯級巡防艦一共有8艘，你現在買2艘派里級來取代它，這是不是表示未來會陸陸續續再買6艘派里級巡防艦來取代？ 高部長華柱：我們希望能夠國艦自造。 林委員郁方：對，部長，本席做了很大的妥協，你知道我一直要替很多國人說出一個心聲，就是我們買了美國太多的舊武器，像買紀德艦是有原因的，因為它有標二飛彈，我們真的需要做這樣的海上區域防空，所以這個部分我沒有話可以講，但是派里級巡防艦是1970年代的產品，是太老的產品，現在中船的造船技術絕對超過1970年代美國造派里級的技術，而且我們買了美國人的派里級巡防艦進來，你就買了標準一型的飛彈，再過一陣子美方就準備停止生產標一飛彈，到時候就會有消失性商源的問題，最重要的是，你買了美國人這麼老的軍艦進來，你就要使用美國人的武器系統，使用美國人的彈藥，我們接納這麼多舊的載台在表面上是占了便宜，可是如果我們今天造自己的軍艦，讓中船接到訂單，我們就有很多工人可以就業，相關的產業也有訂單可以接，最重要的是它可以用我們的雄風飛彈，對不對？它可以用我們其他自己生產的飛彈，自己生產的武器裝備，所以國防部是不是應該用一個比較長遠的觀點來看待這個問題？而且你現在把這麼老的軍艦買進來又能夠用多久？也用不了多久。 部長，本席當時會妥協是因為我知道國防部的為難，我原先是反對的，因為我們的造船業也需要訂單，可是後來你說了話，我想說好，我就不講了，現在你買了這2艘進來，如果未來的6艘還是要買這種這麼老的、祖父級的美國除役軍艦，部長，那本席就一定會反對，好不好？我們君子協定說在這裡。 高部長華柱：最重要的是我們現在濟陽級有濟陽級的困難，因為目前買的是「熱船」，所以這個時間點必須要掌握，如果是已經除役很久的，我想我們不會考量。除了這個載台以外，還有一些剛才委員提到的功能性裝備我們有迫切的需要，整體來講，非常謝謝委員的指導，我想這個部分也是一個時間點的問題，錯過這個機會可能要花更多的錢，而且效益可能也沒有這麼高，所以我們是少量的購買，要考慮到目前濟陽級必須汰換的迫切性。 林委員郁方：我想在未來，譬如迅海艦這些船艦，我覺得國防部可以多採購一些，我們不見得都要這麼大的船，在主動聲納的部分我們可以再要求美方提供。 高部長華柱：是。 林委員郁方：另外，海軍司令部已經向國防工業發展基金會提出為期3年針對五大領域，總金額大概是1億4,000萬的潛艦整合型研究計畫，國防部支不支持？ 高部長華柱：國防部支持。 林委員郁方：我想我們要買潛艦真的很難，我每年夏天休會都去美國，也和相關官員談了這麼久，坦白講，每談一次我的心就涼一次，我認為可能性很低，連當時的小布希總統會批准賣我們8艘潛艦本席都覺得不可思議。美國本身不造這樣的潛艦，世界上那幾個可以生產傳統潛艦的國家和中共又特別要好，所以買潛艦根本是不可能的事，這是開了一個很大的玩笑，我覺得應該是我們努力去研發技術、購買技術來自己生產小型潛艦的時候了。在一次世界大戰的時候，潛艦就被使用在戰場上，過了100年我們還沒有辦法自己研發小型的潛艦，我想這樣可能不太好，連北韓這個國家都可以生產了，雖然它有中共和俄國早年的協助。本席覺得生產500噸到1000噸的近海型潛艦在技術上的需求會比較低一點，我真的認為我們要努力去做一次，好不好，部長？ 高部長華柱：我們會由這個計畫裡面再繼續來推動。 林委員郁方：因為中共到時候如果要對我們用兵的話，它一定是多批的，而且可能由航速高達20節的船艦先進行第一波攻擊，我們要使用大型潛艦還不如用小型的潛艦，因為你要在第一擊的時候發揮嚇阻效果，小型潛艦哪怕只帶幾枚魚雷，我認為那樣的火力是非常旺盛的，本席覺得我們應該有能力，如果現在每年都編一筆錢下去，再過一陣子應該就可以開始生產小型潛艦，部長要有這個信心，對不對？ 高部長華柱：謝謝委員的建議。 林委員郁方：其實還有一點時間，但我就不問了，本席只是覺得漢光演習是年度大事，希望這次的表現能夠讓國人大開眼界，而且刮目相看，畢竟這是一年一度國人最重視的軍方演練，演練成果的檢驗就要靠漢光演習，所以我在這邊要向所有的官兵表示鼓勵和支持。 高部長華柱：謝謝委員的鼓勵，我們演習就是演習，絕對不是火力的表演。 林委員郁方：那當然，謝謝。 主席：請陳委員歐珀質詢。 陳委員歐珀：主席、各位列席官員、各位同仁。部長好，剛才蔡委員說他是你的大樁腳，我大概算是你的小樁腳。 主席：請國防部高部長答復。 高部長華柱：主席、各位委員。謝謝委員。 陳委員歐珀：請教部長，環保團體和婦女團體，譬如環保聯盟，這些是屬於政治團體嗎？ 高部長華柱：我想今天所有的國軍…… 陳委員歐珀：請你回答它們是不是屬於政治團體就好了。 高部長華柱：不論它是什麼，國軍的現役軍人不參加任何集會遊行，這是大原則。 陳委員歐珀：好，那我請問你，陳藹玲、林志玲是政治人物嗎？ 高部長華柱：不管是誰舉辦的任何集會遊行，現役軍人都不予參加。 陳委員歐珀：反核是政治性的活動嗎？ 高部長華柱：這是基本的規定，委員再問下去，我的答案也只有一個。 陳委員歐珀：軍方依法規定不得參加政治性活動，有規定他不能參加任何集會遊行嗎？是哪一條規定？ 高部長華柱：現在國軍對任何的集會遊行都不參加。 陳委員歐珀：在哪一條有這樣的規定？你能不能查出來給我看一下？會後請提供給本席，我想你在立法院回答問題要相當謹慎。 高部長華柱：是。 陳委員歐珀：人民依法本來就可以自由參加集會遊行，不參加政治性的集會遊行我個人是同意，但對於不是政治性的活動，我想也要尊重憲法規定人民的義務和權利。 部長，今天是日本福島核災2週年的紀念，兩年前你在立法院答詢的時候曾經提到：「國防部將謹慎檢討相關設備與人員配置，增強化學兵因應核災能力。」現在兩年過去了，國軍檢討了什麼裝備，檢討了多少配置，你能不能回答一下？ 高部長華柱：因為福島核災是距離台灣最近、最嚴重的一次核災，所以在這段時間，國安會連續一個禮拜都召開會議，大家都有參加，我們在那個時候就派遣了化學兵單位配合原子能委員會在各個機場派出偵檢人員協助處理偵消的工作，對於各項演練也在加強，並且增加核子災害搶救的經驗，我們透過管道蒐集這次日本自衛隊對於核災救災的限制能力以及投注的兵力，也透過管道獲得美軍各項部隊在兩年前如何協助日本來救災，在這兩年的過程當中，我們有到相關單位去演練，將經驗不斷的蒐整，我們可以把相關資料提供給委員參考。 陳委員歐珀：部長只要簡單回復我，國軍大概增加了多少裝備，增加了多少人力配置來因應核災發生時的一些危險？ 高部長華柱：在那段時間所有的軍艦出海都有加了原子能委員會或是我們化學兵單位提供做偵測的蒐集裝備來監測核子輻射所造成的影響，針對這種狀況我們必須備而不用，國軍在核生化的部分不管是偵檢車或是偵檢的能量都會配合原子能委員會給我們的協助，我們有一些裝備也是透過原子能委員會撥出的預算來建置的，這個部分我們還會繼續強化。 陳委員歐珀：我想你會後再提供資料給本席好了。 高部長華柱：是。 陳委員歐珀：兩年前你特別提到國軍沒有專業的設備和訓練，如果國軍衝進核災現場的話就是暴虎馮河。 高部長華柱：是。 陳委員歐珀：現在假設北部的核電廠有災變，請問部長，經過你們兩年的提升和準備，國軍目前有沒有應變核災的專業能力？有沒有應變核災的專業設備？兩年前你說國軍因應核生化設備的裝備只有一百多套，請問現在增加幾套？ 高部長華柱：進入核災現場處理第一線的部隊是由台電以及原子能委員會來做，國軍是以應援的步伐站在第二線來協助原子能委員會處理這些事情，針對兩年前所提出的問題，陸軍已經在檢討增加各項偵檢的服裝以及各項裝備。 陳委員歐珀：部長答復本席的部分還是很模糊，可能是資料一下子準備不及。 高部長華柱：沒有，這些數據我想會後會提供給委員參考。 陳委員歐珀：包括你們現在的提升以及這些參演單位的相關資料，本席只是在提醒部長，當核災發生的時候，國軍怎麼辦？是不是能夠提供國軍這些適當的防護裝備，讓官兵可以在安全的前提下不受任何輻射的影響，同時也能夠協助救災？我想包括日本的防衛隊也有這樣的課題，在台灣這4個核電廠，包括還沒運轉的核四電廠都被列為世界上最危險的核電廠，本席來自宜蘭，請問部長，宜蘭地區有多少裝備，可以出動多少人力來協助疏散，協助核能災變的應變？你有沒有計畫給我看？ 高部長華柱：這個部分是第三作戰區在負責，由33化學兵群負責這個區域。 陳委員歐珀：33化學兵群我知道，當時參演的單位本席這裡都有資料，國軍第三作戰區動員了陸軍關渡指揮部機步營，還有陸航601旅、53工兵群、33化兵群、73資電群、憲兵205指揮部及聯勤3支部…… 高部長華柱：不只這些單位，因為當時原子能委員會所假設的狀況是一般性的核災，如果是按照福島的比例，我們上次曾特別向委員報告過，國防部會要求陸軍航空部隊的直升機救援，我們要研究一下直升機救援這種狀況，根據日本兩年前在福島災害發生以後運用各項直升機去救災的狀況，這個經驗是非常難得的，所以針對國防部在第一時間要如何協助台電或是原子能委員會這個部分，我們在兩年前就已經開始蒐集相關資料和交換意見，因為一般部隊要投入救災是有困難的，那個時候唯一可以進去的就是這種空中部隊，所以這個部分是另外一個新的課題，值得我們更深入的去檢討。 陳委員歐珀：我在這裡提醒部長，日本福島核災發生的時候，日本首相有要求自衛隊進入福島核災的範圍，但是當時被拒絕，後來是因為整個輿情和民意的壓力，他們才不得不進去，所以國軍也要有這種準備，萬一在不幸發生核災的時候，要有適當的裝備和人力來搶救核災，部長知不知道現在核災逃命圈大概是核電廠方圓幾公里？ 高部長華柱：從原來的8公里到現在的20公里。 陳委員歐珀：那我請問部長，國軍目前有多少部隊是在核災逃命圈20公里以內？ 高部長華柱：相關部隊的狀況，就北部地區而言，要看是在哪裡，所以向委員報告…… 陳委員歐珀：就核四廠來講，我這裡有台灣核四廠的地形圖，這第一圈是20公里，是日本政府現在要求撤離的部分，也是台灣現在的要求；美國則是要求80公里，範圍都到桃園縣了。 高部長華柱：80公里…… 陳委員歐珀：已經到桃園了。 高部長華柱：包含立法院在內。 陳委員歐珀：50公里就已經包含立法院了。 高部長華柱：是。 陳委員歐珀：整個宜蘭縣都在50公里以內，所以我在這裡也提醒部長，這個方圓20公里已經包括我們的國防部、海軍總部、陸軍總部、愛國者飛彈基地、松山機場、蘇澳以及基隆軍港等，還有衡山指揮所，這些都含括在20公里裡面，請問部長，核災發生的時候你們有沒有擬訂撤離的計畫？ 高部長華柱：有。 陳委員歐珀：你能不能提供資料讓我瞭解一下？ 高部長華柱：我們在國安會已經提報過各項計畫，只是還沒有做最後的確定。 陳委員歐珀：部長，我想最近最夯的就是核四的議題，我也希望…… 高部長華柱：不只是核四，我們當初的研究也包含核三廠的問題，在南部地區要怎麼撤，北部的核一、核二、核四有狀況要怎麼撤，其實在國安會以及原子能委員會都有提出這樣一個想定。 陳委員歐珀：依照目前核一、核二、核三廠8公里的疏散計畫，人數將近有15萬人，如果是20公里，大概就將近100萬人，所以核能我們真的是玩不起，我個人從事反核已經二、三十年，我追隨林義雄先生，每一次的反核四遊行本席都有參加，部長，你有聽過「國家」這首歌嗎？ 高部長華柱：聽過。 陳委員歐珀：會唱嗎？ 高部長華柱：我曉得內容。 陳委員歐珀：歌詞是「沒有國，哪裡會有家，是千古流傳的話」，對不對？你現在記得起來嗎？我早上要來質詢這個議題的時候突然想到這首歌，很奇怪。 高部長華柱：委員是當兵的時候學的？ 陳委員歐珀：對，我當兵的時候是政戰的少尉，屬於軍官，所以和你一樣，我現在要告訴部長，我們心中有國家，本席很高興參加這個外交國防委員會，我剛才也向幾位委員提到在外交和國防我們的立場都是一致的，所以本席剛才說我是你的小樁腳。 高部長華柱：不敢當。 陳委員歐珀：該要求的就會要求你，但是你做得對的地方我一定給你肯定。 高部長華柱：謝謝。 陳委員歐珀：本席希望我們共同為國家來努力，謝謝。 高部長華柱：謝謝委員。 主席：請楊委員應雄質詢。 楊委員應雄：主席、各位列席官員、各位同仁。部長好，謝謝部長這一次到金門來，經過去年一整年，我在這裡首先要代表金門鄉親對國防部表達三個感謝和肯定，特別是在醫療後送的部分，國防部C-130軍機的支援在去年大概醫療後送了三百多位鄉親，我很高興有很多的規定並不是那麼僵化，最早期的醫療後送可能有載運一位病患及一位家屬的限制，不過後來在有緊急需要的時候，我想部長也有交代，所以國防部在這方面的配合度也對我們鄉親提供了一個非常好的服務，這是在醫療的部分。 針對今年的春運，我覺得國防部的變通和彈性都非常好，這次的過年大概是十幾年來最順暢的一次，除了老天爺幫忙之外，周全的計畫也很重要。這次民航機做了一個先期一個月的規劃，幾次的協調會國防部也有派人參加，之前國防部的軍機是在天候真的非常不好或是班機不足的時候才做緊急支援，但是這次我們事前有一個協調，希望大家過年能回金門去吃年夜飯，所以時間不應該拖到8點、9點以後，部長應該清楚在2月9日下午3點其實金門飛了一班，澎湖也飛了一班，62人當中有一位是軍人，我特別到機場去接他們，雖然只有61位鄉親，但事實上當天的狀況就統統解決了，因為在兩點多的時候大概剩下一百多位候補，那C-130在4點半到達，把那61人運走，這是第一次松山機場在晚上七點多就讓該回家的金門鄉親都回家了，所以有很多鄉親要我轉達對國防部這一次支援的肯定，我們也期待未來在很多年節的特殊狀況之下，部裡面還是要多支持這些離島，我想離島和國軍這六十多年來的感情完全是綁在一起的，某種程度來講，離島也因為戰爭的因素而受到非常大的制約，以前金門有很多醫療是靠軍方在支持，那現在部隊撤了，花崗石醫院也沒了，所以在醫療的不足上，本席期待在運輸的部分部裡面真的要多幫忙，金門的醫療大樓應該在今年底就會完成，我們期待硬體建好以後，這個軟體設施改善，這些問題就會減少，但是在這一段期間本席還是希望部裡面在這個區塊多給我們協助，這一點要先對國防部表示感謝。 主席：請國防部高部長答復。 高部長華柱：主席、各位委員。謝謝委員對我們的嘉許，我想這是國軍應該做的，在這個部分所有的軍機不管怎麼執行，其實那都是國家的資源，國家的資源都是人民的納稅錢，所以我們應該很審慎的運用來解決離島的問題。剛才委員特別提到醫療的問題，署立金門醫院除了蓋大樓以外，我也建議委員能夠協助我們向衛生署要求改進軟體的部分，在醫生素質和各種類都應該協助，前兩天我們有一位弟兄從小金門轉到大金門，送到署立醫院說他是氣胸，輸血3,000CC還救不活，後來我們來回一架130把他救回來才知道他是動脈斷掉，之後我們發現那邊有6個外科醫生，其中3個是泌尿科，沒有一個是胸腔外科，如果那個地區的醫生的醫療品質和素質均衡的話，說不定就可以解決問題。 楊委員應雄：謝謝部長的提醒，在這個區塊本席也希望軍醫局在某個程度上讓三軍總醫院的醫師也可以提供我們支援，我們現在有一部分的專科醫師是從三軍總醫院去支援的，我想除了硬體改善之外，因為部長以前在那邊也當過師長，事實上金門的整體醫療可能不只榮總和長庚，三總也要多給我們支持，這一點我們共同來努力。 第二個就是在排雷的部分，當然國軍在這幾年也用了非常大的心力，我看了一下，大概花了四十幾億，平均排一枚雷就要花4.6萬，當然兩岸關係走到現在這個階段已經和緩，金門、馬祖離島的這些雷一直限制了兩個地區的發展，我想部裡面願意投入那麼大的心力，不管是委商排雷還是自力排雷，基本上到去年底應該已經大致完成了嘛？ 高部長華柱：是，我們在預訂的計畫區域已經完成了，但是委員曉得金門除了地雷以外還有一些未爆彈和散雷，再加上有一部分因為海水的漂移而脫離這些區域，所以為了萬全之計，我們這個單位暫時不解散，現在還繼續在找這些相關的非計畫內區域之外的地方，我們應該把它澈底清乾淨。 楊委員應雄：部長這樣的思考真的很縝密，之前你也提過，現在這個散雷的部分還是一直在做，你們也協助金門地區譬如某一個地區要開發，可能這個排雷大隊要再重新偵測一遍，這個都是非常好的作為，也是對離島地區一個負責任的表現。 高部長華柱：應該這樣做。 楊委員應雄：因為排雷有兩個意義，第一個意義等於是宣告我們的排雷任務完成了，第二個意義其實是讓金門和馬祖的海岸線做一個大解放，這兩個離島未來的發展，海岸線是非常重要的，如果海岸線這些雷沒有排乾淨會非常危險，這一點我想在這裡表示我個人的肯定和感謝。 第三，其實這幾年來金防部和我們地區百姓之間也做了很大的互動，而且很熱心參與各種活動，包括捐血，包括義診和防災救助，這一點我想在這裡表示感謝。 本席對國防部還有三個期待，我們剛才談到醫療，在今年新大樓完成以後，如果在軟體上還不周全，可能還會有一些後送的問題，本席上次也提過，是不是能在週二、週五之間再加一個航班？這對於離島的緊急醫療後送會有很大的幫助，當然部長剛才提到這真的是要做一個整體的考量，不過我期待部長就這個問題和我們再做更深入的一個研究。 高部長華柱：謝謝。 楊委員應雄：第二是關於土地的問題，上次我也提過，針對軍方在這個區塊，本席必須承認在這一年多來，特別是去年，我知道在王世塗指揮官那邊就已經簽了一百多個案子，這個進度是有的，本席是肯定的，但是國防部還給百姓這些土地要處理得更周詳，因為這些鄉親以前的土地都是種植的土地，結果軍方在占地以後把地貌都完全破壞掉，現在要還給人家的是無法耕作的土地，甚至連那個大壕溝都還在，本席在金門也親自協調過兩、三次，軍備局大概也清楚有這些現象。講真的，以前離島這些百姓已經很配合政府了，為了國防的需要他們都願意配合，但是現在當公平正義來臨的時候，我們一定要考慮到更完整的配套，甚至要幫他們來共同規劃，因為以前的軍方戰地根本就沒辦法做重劃，你還給他們的其實是一塊廢地，不只是廢地，還根本沒辦法操作，所以這個部分恐怕要做整體性的思量，除了加快腳步把這些土地還給百姓之外，如何更完整有效的讓百姓可以利用這些土地，我想有很多百姓也在反應你當初徵收土地的時候是幾塊錢，這幾十年來土地統統讓國軍占用，現在有人提出來，按道理你是要賠償的，我想我們的大方向是希望趕快把這些地還給百姓，而且能夠有完整的規劃，軍備局應該在這個區塊多做研究。 高部長華柱：是，我們多研究。 楊委員應雄：多研究，然後讓大家能夠更合理的對這些土地來做一個規劃，這是本席的第二個期待，對於處理土地的速度要加快，特別是現在排雷也完成了，那這些地方都還沒有公告，你要趕快公告讓百姓來申請，今年在離島建設條例就這一個區塊本席已經提案準備再做一些修正，好讓這個速度能夠加快一點。 第三，我那天有向部長提過，在這些軍營和軍事設施的活化部分，國防部是不是應該更積極一點？ 高部長華柱：是。 楊委員應雄：金門現在的定位除了閩南文化、僑鄉文化之外，還有戰地文化和自然生態，但是最瞭解軍事的絕對是國防部，如果你讓金門縣政府來做這些事情，它可能不理解要從哪裡去整理，上次國防委員會去金門，陳委員和我們縣長也聊了一下，縣長很期待國防部在專業的這個區塊加以協助，你們甚至應該更主動的幫金門來規劃，因為你們最理解，我想國防部和這些離島有幾十年的關係，現在不應該消極的說我兵撤了就還你，讓很多東西在這樣的過程中流失掉它繼續發揮一些價值的空間。假如國防部願意，其實你們只要在這個區塊用一點心，我相信以後就算金門沒有部隊，但是國防部和金門的關係會因為我們在離島留下那麼多軍事戰地文化包括一些設施和一些特色而永遠結合在一起，這一點我希望部裡面是不是要做這個思考，更主動積極來做這個區塊？ 高部長華柱：會，我們會尊重地方政府、國家公園還有文化部，國防部會儘量配合地方的需求。 楊委員應雄：針對這部分我可能會開一個協調會，看看有沒有辦法整合一個窗口，就軍事設施文化保留的部分和發展的部分我們來共同合作。 高部長華柱：我願意配合。 楊委員應雄：好，謝謝部長。 高部長華柱：謝謝委員。 主席：請陳委員碧涵質詢。 陳委員碧涵：主席、各位列席官員、各位同仁。部長早，上個禮拜38婦女節，總統在十大青年頒獎典禮上提到要取消女性募兵8%的上限，這個消息一出來，我們看到國防部表示會遵照這項政策指導，請問這件事情已經成為政策了嗎？ 主席：請國防部高部長答復。 高部長華柱：主席、各位委員。已經成為政策了。 陳委員碧涵：已經成為政策，那本席想請教當初你們制定女性募兵上限為8%，這樣一個數字是依據什麼樣的原則，什麼樣的思考來訂出的？ 高部長華柱：那是在九十一、九十二年的時候，當時還沒有全面推動募兵制，而是徵募並行，那時候優先考量是不是可以徵女性士兵，所以當初在總兵力規劃的計算是限制在8%，那時候也有參考其他國家的女性人力加入軍中的各項概況，那麼經過將近十多年的時間演變，其他國家相關的數據都不斷在增加，而且我們現在要推動募兵制，我想客觀環境和主觀條件都在改變。 陳委員碧涵：所以當初的8%只是兩案並行，並不是針對募兵制的一個數字？ 高部長華柱：是。 陳委員碧涵：部長剛才提到各個國家的女性兵力，我們知道在美國和法國是14%，英國是10%，請問14%是上限，還是說它們超過14%？ 高部長華柱：它們現在的上限已經達到14%，雖然美國看得到14%，可是它的質目前也在改變，譬如在這14%裡面，當初是規定在陸戰隊或是陸軍，她只能做勤務兵科或是憲兵這種戰鬥勤務，在第一線的部隊譬如陸戰隊的步兵等，在戰鬥兵科還有限制，可是最近從它的訊息來看也逐漸在放寬。當初我們訂出8%的上限，在軍官、士官、士兵的兵科選擇也有限制，在這個部分我們會根據目前的環境條件來考量是不是把這方面的尺度放得更寬，達到所謂性別主流的原則。 陳委員碧涵：很好，部長講這樣的觀念我全部支持，但是你剛才說要參考這樣的環境和條件，那是什麼樣的環境，什麼樣的條件？在台灣這樣，在美國、法國和英國又是那樣，甚至在以色列都不一樣，既然這是一個政策，想必國防部已經有很好的一個配套措施或是原則，在細節的部分，就像您剛才講的，國防部目前對於戰鬥兵科或是各種兵種是怎麼樣分配的，現在進度如何？我提出一連串的問題，希望在這裡聽到部長告訴我們國防部的思考。 高部長華柱：就如剛才所講，這個部分目前的政策還沒有完全開放，只是說今天推動這個政策，這個募兵制的兵役法通過了…… 陳委員碧涵：對，你們有提到「逐年」，這個「逐年」是怎麼樣的逐年法？還有，你們之所以要提高募兵上限，是不是因為募兵制遭遇到困難？那天我辦公室有請你們同仁來做報告，當時有提到這幾年來參加報名的女性人數多於一般男性，這個數字看起來是不錯的，是鼓勵我們去思考這個方向的，但是要如何逐年本席現在很關心，為什麼？因為募兵制的政策會影響整個年金的規劃，所以本席很希望現在藉這個機會請部長讓我們能夠更瞭解。 高部長華柱：這個部分必須要配套，現在就是在這個政策確定以後，必須根據國情和實際狀況，事實上我們發現女性的素質有很多是優於男性，但是不是只侷限在某一些單位，譬如後勤單位或是其他單位，在早年我們只有兩個單位有女性，一個是政戰，一個是護理，現在這個部分慢慢的放寬尺度，但是有一些限制條件，有些像潛艦可能就不適宜女性的士兵、士官，因為目前的環境沒有改善，類似這種部分我們希望各軍種根據它實際的狀況提出更細緻的建議，國防部是這樣來推動。 陳委員碧涵：部長，我知道這是原則，但你們應該要有一個清楚的目標讓各下層單位來依據，不曉得您的想法是在什麼時候要把女性募兵人數新的目標值訂出來，預計在什麼時候公告？ 高部長華柱：這個政策在宣布以後，目前相關的資源單位有資源司還有…… 陳委員碧涵：大概還要多久？ 高部長華柱：在這個會期結束之前我們應該會有一個雛案出來。 陳委員碧涵：好，因為本席是女性，我當然非常注意女性在軍隊的發展有所謂的天花板上限這樣的一個不利狀況，剛才部長也提到了，但是我們很清楚女性在部隊裡面的升遷的確是受到限制的，她們最大的困難是在哪裡，部長瞭解嗎？ 高部長華柱：有些是她個人的意願和生涯的規劃，有些則是家庭的問題，委員擔心的升遷問題其實還需要假以時日，因為我們正式開始招募女性的軍官、士官才十幾年，這個部分還需要一點時間，以往各位看到有一些重要軍職的運用，主要都是以政戰專業為主，至於在陸海空三軍的部分，我們還需要一點時間才會達到預期的目標。 陳委員碧涵：好，這樣聽起來好像感覺也是遙遙無期。 高部長華柱：不會。 陳委員碧涵：大概多久我們可以看到初步的改善？ 高部長華柱：一個畢業生要升到將軍，大概要將近24年左右。 陳委員碧涵：剛才部長提到有些女性是因為要選擇她個人的意願，其實這只是一個表象，如果你的制度有人性化的去合理思考女性在生涯中各個階段的角色扮演的話，她可以選擇不離開耶！所以本席認為我們看過去覺得是正常的，好像是理所當然的，其實是理所不當然，現在的環境在改變，既然我們能夠接受女性從軍，甚至要在戰鬥兵力提升女性的百分比的時候，我們應該要跟著把這個制度和思想打破。 接著我要請教，為什麼我們一直認為女性不適合？女性在戰鬥部隊中，連級以上的主官有52員，只有3名上校，沒有將軍，我在想會不會是因為我們常常都認為女性的體力輸於男性，可是部長也知道在國軍所有的體能測驗中，在陸軍裡頭的3,000公尺徒手跑步，女性的表現還贏男性耶！所以我覺得這樣的觀念必須要打破，當然有很多的東西是受限於大家的刻板印象，可是既然我們接受女性會是一個很好的兵力來源，那麼本席認為我們就不要再去思考在改善維護部隊戰力的時候把女性定階在士兵這個階級，國軍在維護部隊戰力的時候是把女性募兵的8%上限打破了，但原來的動機卻可能是希望她做下層，根本沒有一個配套措施是希望這些打破增加的女性有機會成為一個女性上將，所以我擔心…… 高部長華柱：沒有，三軍官校正式招募的官校學生是在民國87年畢業，所以今天還有一點時間讓他們繼續發展，不能揠苗助長，所以這個部分要向委員報告，我們絕對不是只針對基層的士兵，而是一個整體的制度面，今天火候要到嘛，如果是刻意去選擇，到時候還是曇花一現。 陳委員碧涵：是啊！所以本席才要特別叮嚀，為什麼？因為現在正好是一個基準點，我們既然承認女性是戰力重要來源，本席希望現在任何制度在思考的時候就不要把女性限定在下階的兵源。 高部長華柱：沒有，不會。 陳委員碧涵：升遷制度一定要多管道，因為我們看到美國和英國的女性軍官也有人結婚，也有人生育子女，但她們不只是做幕僚的職務，甚至是走到前線去，當然有些是配合部隊的戰力而到前線，但是它們在制度裡面根本就沒有設限，因為一開始它接納女性兵力的時候就認為兩性平權，甚至是性別主流化，針對部長剛才所講，我支持你的觀念，但是你之前也有回答我一個問題，培養一個將軍要24年左右，是不是？ 高部長華柱：是。 陳委員碧涵：在整個對她們不利的制度之下，部長，今天本席聽到你的說法是逐年正在開始，但是我想總統既然宣布了就表示你已經有一個腹案。 高部長華柱：是。 陳委員碧涵：你可不可以告訴本席或是在這裡承諾，什麼時候有可能把女性升遷的配套措施做出來，讓我們可以看到真正的性別主流化？ 高部長華柱：我們今年就可以規劃出來。 陳委員碧涵：可以規劃出來？ 高部長華柱：主要是這些問題要配套，這些女性幹部也要接受相關的學歷和經歷的歷練。 陳委員碧涵：如果她們接受了呢？名額上會不會有限制？ 高部長華柱：不會。 陳委員碧涵：不會有限制？ 高部長華柱：不會，我們有找出很多資料，譬如美國現在的軍品司令部的司令是女性，4星上將；美國空軍最近想要甄選一位女性少將去擔任空軍官校校長，升3星的中將，這些資料我們都提供各軍種做參考。 陳委員碧涵：所以馬上就會看到，是不是？ 高部長華柱：是他們看到，我們現在是要規劃，要24年、25年左右，可是這些人要存在，就怕她們快要到的時候又離開了，所以這個時間會有影響。 陳委員碧涵：對，所以部長剛才講的這個問題，針對她們要離開的原因國防部一定要把它解套，可以嗎？其實她們要離開的原因我們都清楚，很多都是你們可以提供協助的。 高部長華柱：我們會向這邊來努力，謝謝委員。 主席：請陳委員鎮湘質詢，陳委員發言完畢之後休息10分鐘。 陳委員鎮湘：主席、各位列席官員、各位同仁。部長好，剛才陳碧涵委員非常關心女性軍官、士官的問題，尤其她非常的關心募兵制，本席上兩個會期對於募兵制也提出了很多質詢，也非常的關心，我想藉這個機會向部長以及我們所有的老戰友們呼籲，由於今天的募兵制是制度上革命性的改變，因此我們不能夠用以往的一般觀念去推動這個工作，否則會遭遇困難，甚至無法執行；在大家都背負著歷史責任的情況下，如果這個工作跳票，我們便是對不起國軍，也對不起國人，這點是本席在此要特別強調的。其次，雖然在這個時間點提出，確實有它執行上的困難，但是軍人本來就是應該要挑戰困難，請問部長是否同意本席的看法？並且請部長舉例說明目前的困難點在哪裡，是部會間的協調有問題，還是我們的設想不夠周延？或是我們提出的需求沒有辦法滿足？我覺得朝野之間與民意代表都應該共同克服當下的困難，使募兵制得以順利推行。 主席：請國防部高部長答復。 高部長華柱：主席、各位委員。對於這項政策已經著手開始推動，它也是馬總統在選舉時的重要政見，但是當時推動募兵制的客觀環境，是在徵兵制服役的時間不斷地縮減的情況下，造成部隊訓練大量的基層士兵，不到一年就要換批，這是原本徵兵制度所產生的嚴重問題。因此我們目前所推動的政策，皆是在國家基礎條件下進行，只是沒想到在民國98年碰到金融海嘯，以及最近我國經濟發展狀況和稅收皆不如理想；但是政府又必須兌現它的政策承諾，因此在募兵制政策的執行當中，各種配套措施都需要相關部會，甚至是院與院之間，皆必須一同來配合這個政策。而我們目前所遭逢的困難就是必須依靠相關部會甚至院際間一同解決。另一方面，我們也大量在蒐集輔導會、美國或是其他國家募兵制所應具備的條件，這部分除了花費之外，還包括職訓、轉業以及職業輔導，這部分也是委員方才特別提到，希望相關部會及院際之間可以在國防部推動這項政策時，給予多方的配合。 陳委員鎮湘：部長所提到的只是個原則，本席希望你們在會後能夠有具體作為，例如對輔導會有什麼期望或是要求？在跨部會協調時，本席願意支持並協助處理這件事情。但是退輔會能否滿足我們的需求是法定上的問題，還是執行層面的意願不高？這些都是我們該找出來的。此外，在跨院際的部分，你們希望考試院做什麼樣的配合才能夠滿足你們的需求？是現在就可以滿足、還是要等到修法之後？本席認為你們要將它具體化，使這個工作得以順利進行；而且今年底就要兌現了，所以時間相當緊迫，你曾經提過兵役法第三十四條有規定，在自願役不能夠滿足兵額時，將回復徵兵，以徵集常備役來服役。這句話造成他人很大的誤解，請問你是否能針對這點做說明？或者是否能夠現在將這句話收回，否則未來在執行時會讓大家覺得還有搖擺、回頭的餘地，但是事實上已經不能夠回頭了！ 高部長華柱：這是法的問題，也就是說在某種大環境及前提下，當國家遭逢某些困難時所做的調整，所以我們在當年規劃時是希望能達到「平時募兵、戰時徵兵」的條件，現在除非透過修法將它刪除。總之，我現在說的是法律上的問題。 陳委員鎮湘：這是很重要的觀點，謝謝你今天的澄清。「戰時」當然是個非常時期，該怎麼做就要怎麼做；但是在「平時」推動募兵制是沒有回頭的機會，本席希望國軍昔日的老戰友們都能支持部長來推動這個政策，讓他能夠走下去。 另外，本席想請教部長，最近國軍發生一些紀律上的問題，包括官校的學生以及重要幹部在安全方面出了問題，請問是我們在教育方面出了差錯，還是我們對於這些人沒有掌握？當年敵我分明，有一句口號便是「當心匪諜就在你身邊」，現在不同了，如果這個定義還是如此，那麼我們身邊到處都是！其實現在已經是「敵中有我、我中有敵」的時候；請問你們當初的規定和現在的規範是否要做修正、提醒、考核及監督？否則身邊如果有這些人存在，我們應該要提醒大家該注意些什麼，如果我們沒有因應動作，他們可能會認為這是常態，導致後續還有機會再發生類似事件，因此本席認為這些問題都值得我們謹記。 本席真的認為很不可思議，請問陸軍官校的校訓到哪裡去了？中正預校的教育到哪裡去了？為什麼會發生這種事情？本席希望這些事件只是個案，但是我們在教育上以及幹部的心態與作為方面是否應該要重新做調整？如果是要，那麼我們就應該要拿出具體辦法，否則這件事情是很嚴肅、也很嚴重的。 高部長華柱：謝謝委員的提醒，這個問題必須分兩個部份來說明：一個是學校教育的紀律問題，發生這個問題我們都很遺憾，有關學生基礎教育的問題，我們會再檢討其問題的發生點，基本上是不應該發生這種事情，所以我們必須更深層去檢討學校教育的榮譽制度，而提出配套型的做法；目前我們已經成立專案小組，從中正預校、三軍官校以及陸軍官校等去做檢討。其次是委員特別關心有關國家安全的問題，兩岸關係的和緩，並不代表保密防諜的工作就可以鬆懈；委員方才提到的案例，有些都是我們主動發覺的，但後來也發現它的後續發展有很多是牽連性的，所以我們對很多洩密案都已經加強各方面的管控，而且也有很多具體的做法，尤其是在官兵的敵我意識提升，以及他們在吸收方法的改變，我們都更應該要特別注意，也就是說除了對人員以外，對於資訊及網路上等各方面的洩密都應該要強化，這些我們都會有更積極的措施與計畫，屆時再對委員做更詳盡的報告。 陳委員鎮湘：我想這是非常重要的，謝謝部長的答復，同時也希望所有業管的單位都能付出行動。今天我們的警覺性跟以往是不一樣的，因為敵情在變、我方也在變，我們要在變的當中找到不變的或者是可以克制的、可以防範的，我想這是非常重要的。 繼續本席要請教部長，在這本資料裡有提到「創新／不對稱」，請問何謂「創新／不對稱」？ 高部長華柱：所謂「創新／不對稱」，就是目前我們的防衛作戰已經不再實施武力裝備競賽，而是要有另外的做法；委員都知道早些年我們強調所謂的革命戰法，就是要讓敵人想不到我們是用現有的優勢，如果我們今天仍然投入大量的預算去發展傳統的武器，就陷入了裝備競賽，這和我們國家現有的經濟狀況不符，所以必須要有創新的想法與做法；我們今天必須去思考如何面對我們的假想敵人而提出我們作戰的需求，我想這是我們應該努力的方向。 陳委員鎮湘：我想這是非常重要的，不僅是武器、裝備、戰法與戰技等各方面，我們都應該朝這方向去努力。 另外，本席對於中科院改組為行政法人也非常關心，我們在某些方面會不會因此而受到限制或是造成困擾，變成將來無法掌握我們的殺手？請部長對此提出說明。 高部長華柱：行政法人化的基本條件就是為了要發展創新的部分，也就是國防部要能掌握核心的武器發展，這個立場不會改變。 陳委員鎮湘：這個是非常重要的，尤其是人才的數量與素質都要能兼顧才行。 高部長華柱：是的，謝謝委員指教。 陳委員鎮湘：謝謝。 主席：現在休息10分鐘。 休息 繼續開會 主席：現在繼續開會。接下來輪到本席質詢，請詹委員凱臣暫代主席。 主席（詹委員凱臣代）：請馬委員文君質詢。 馬委員文君：主席、各位列席官員、各位同仁。有關我們推動募兵計畫部分，方才有多位立委同仁擔心它會影響到未來國軍的組織與戰力等等。根據這份報告指出，去年募兵達成率高達72%，其中陸軍有54%、海軍陸戰隊是45%、憲兵有44%，本席對此有些困惑，因為陸軍在三軍員額中所占的比率是最高的，再加上海軍陸戰隊與憲兵，至少要占我們招募員額的70%，但去年這部分是只有50%左右，即使我們海空軍百分之百募足，但按照這樣推算，志願士兵的募兵達成率也只有6成左右，不知部長對此有何看法？ 主席：請國防部高部長答復。 高部長華柱：主席、各位委員。這個計畫裡的陸軍、憲兵與陸戰隊等戰鬥兵科的單位，其兵力是不足的；就像原來的聯勤，現在已經併到陸軍，他們募兵的效果就比原來的陸軍好，基本上勤務部隊或戰鬥勤務部隊的招募狀況…… 馬委員文君：是明顯比較困難的？ 高部長華柱：對。 馬委員文君：其實國防部也一直在研擬很多方案，包括前幾天林郁方委員提到的駐守外島的海巡、部隊等，都已經募不到兵源，目前雖然暫時還有一些人力可以因應而做調整，可是未來還是可能會發生狀況。所以，如果我們預計103年要完成募兵制，就以志願役的限額本來是19萬6,000人的9成來算，可能也要17萬6,000人；但若以目前募兵的狀況來說，如果我們能達到16萬，其實已經算是非常高的標準。我們就以16萬來討論，它可能會面臨兩個問題，第一是國軍各單位人員沒有辦法編組，可是在組織改造以後，他們的業務量是不減反增，如果募兵人力不足的話，其業務量可能會造成基層國軍弟兄的負擔過重，而引起惡性循環，因為更沒有人願意來擔任志願役士兵。第二是有關國防預算的編列，包括人事維持與作業維持的費用，其中人事維持費用占了50%以上，那是以17萬或19萬員額來編列，若無法募到那麼多兵力，可能會有上百億的預算無法消化，那樣會影響到國防預算的分配問題，請問部長對這兩個問題有何看法？ 高部長華柱：有一些人力是比較穩定的，但基本上不會像委員方才說的有那麼大的落差，不會有剩幾百億元的問題。 馬委員文君：根據目前我們所募到的兵源可能會有這樣的狀況，因為只剩下一年多的時間，在這麼短的時間內要達到那樣的數量是有困難的，所以我們要先預防如果募不到那麼多的人力，可是預算又是這樣編的話，到時候要怎麼因應？其次，有關業務量的部分，也是馬上會面臨到的問題，國防部可能也要有一些因應的措施，而對此要有一些先前的考量。 高部長華柱：基本任務我們都會掌握到，而且我們也會有一些以防萬一的措施。 馬委員文君：因為我們有時會接到一些案件，他們表示有業務分配不均的情形，當然各軍種的業務、工作性質也會有所不同，不過未來人力不足的問題還是可能會發生，希望部長在部裡能先行討論才能予以因應。 高部長華柱：是的，謝謝委員的指導。 馬委員文君：另外，募兵制到目前為止還找不出很有效的原因，根據本席的看法，我認為如果光是提高薪資，可能也不見得能夠募到很好的人才，其中恐怕還有很多方面要考量，尤其還有一個很重要的因素，就是少子化，我們現在出生率一直在降低，即使今年、明年、後年都可以達到某些標準，但是未來我們的出生率一直持續在降低，你們就要去思考如何從社會上招募到好的人才到軍中。就我們提到的，是想要從薪資的結構上就基本工資的兩倍起薪，可是以目前而言，新進的二等兵與一般的公務員相較則差不多，對不對？ 高部長華柱：現在他們的薪資不到3萬元。 馬委員文君：這與一般的基層公務員差不多，如果我們未來招募軍人的起薪是基本工資的兩倍，我沒有意見。假如我們有更好的條件可以吸引人才的話，我們贊成，但是，我覺得要更加強他們的訓練。 高部長華柱：是。 馬委員文君：現在義務役者的服役時間很短，以目前的薪資結構及相關訓練而言，我覺得可能還嫌不足，我們希望未來在這部分也可以相對地提升。 高部長華柱：我們已經開始要求，針對他們的基礎訓練之時間都已進行強化。 馬委員文君：對，要有良好的教育訓練及願景。像這次我們能夠很深刻的體驗到，因為大家普遍都認為目前不會發生戰爭，很多人有西線無戰事的心態。或許我的比喻不是很恰當，可是大家看到，這次職棒是從沈澱、低迷多時，再重新燃起國人團結及一致向外的心念。我想，國防部可以參考如何激起大家對國家的認同及對國軍的認同，如何吸引更多的人才，這是我們可以思考的方向。不然，我還是很擔心我們在募兵方面會有很大的挫折。 另外，我們在之前也提到，更希望就兵源方面檢討是否需要這麼多的人力？因為我們現在不是在補洞，我們不是因需要19萬6,000人或17萬6,000人就一定要補足，以現今的科技與武器實在是日新月異，我們要的是人才，如何找到可以用、可以戰的人才，可能比找到人更有用。 高部長華柱：我同意委員的想法。基本上，國防部的政策也是考慮能夠平時養兵少、戰時用兵多，那就是在平時要如何維持基本戰力，做好後備動員的體系。事實上，任何的一個國家最需要兵力的計算，是根據它的人口數，再加上外在環境的計算，從中取得一個基本的數據。針對委員所提醒的這部分，我們會考量到基本戰力的需要是多少。 馬委員文君：嚴格來說，就目前我所看到國防部的業務報告，我認為未來募兵達成率會有相當的困難，其實募兵制對於國防制度而言是非常大的變革，如果我們整體的組織及業務沒有推動變革的話，我相信我們的募兵制會失敗。這個問題是在座各位（包括部長及星級將領）未來很大的責任，畢竟這是一個傳承與銜接，怎麼樣把它做好，這點很重要。 此外，有關國軍女性人力進用的部分，當初是訂為8%，之前總統也宣示，相關政策也開始要做調整，人數可能可以更高、而且不設限等等。不過，我要強調的是，現今國軍戰力及配備等等，其實我們在科技方面有很多女性的人才，剛剛部長也有提及此事，我們的女性官兵不是只有從事護理及政戰兩方面，事實上，有很多優秀的女性人才對於很多高科技的操作，我相信他們也可以做得到，對於他們的升遷管道也可以做調整，這點很重要。 另外，我們不希望所有制度都參考其他國家，因為臺灣與美國的方式不一樣，過去美國都是攻式，而臺灣則是防衛型、守護型的作戰型態。關於這一點，部長是否認同？ 高部長華柱：我瞭解委員的意涵。在目前防衛作戰裡面，女性軍士官應該可以扮演什麼樣的角色，這部分我們會考量，所以我們才會更積極地放寬。 馬委員文君：對。除了放寬以外，我覺得它很大的問題可能如同方才陳委員所提及之升遷管道的問題，目前這部分還是有問題，未來我們希望可以儘速地規劃出適當、適切、公平的管道，讓所有人才不分男女、不分軍種，也不分兵源，不是只有所有軍校出身者才有升遷機會，這是我們很重要的方向，對此請國防部積極地規劃。謝謝。 高部長華柱：是的。謝謝委員。 主席（馬委員文君）：請蕭委員美琴質詢。 蕭委員美琴：主席、各位列席官員、各位同仁。請問部長，你們這個禮拜要就QDR進行專案報告，我上個星期請國防部能夠就QDR的內容儘早提供給外交及國防委員會的委員參考，但是，我必須說我非常的失望，因為你們所謂的摘要只是講一些原則方向，基本上是沒有內容的，我看了真的是非常失望。你們何時能夠補足相關的訊息？畢竟你們要來做報告，難道你們是假設，將內容給我們而我們都會看不懂嗎？還是有其他的原因，為什麼你們不願意提供？早晚都是要提供呀。 主席：請國防部高部長答復。 高部長華柱：主席、各位委員。因為最後的核定沒有…… 但是，今天會送給你們。 蕭委員美琴：今天會把整份報告都給我們嗎？ 高部長華柱：會的。 蕭委員美琴：今天下午一定要提出來。 高部長華柱：今天一定會送給委員。 蕭委員美琴：好的，謝謝。 前幾天是3月8日婦女節，今天有很多位委員關心國軍募兵招募女性兵力的狀況，本席於去年（101年）12月4日曾經在院會中提出，應該要取消女性官兵人力上限的問題，我非常樂見馬英九總統從善如流，我提了這麼多的建議，他沒有一個接受，但是，就取消女性官兵人力上限這件事情，他在3月8日也做了一定的宣示。但是，我發現軍方仍然充滿並存在著許多性別歧視，雖然軍方要取消女性官兵人力上限，部長也宣示這是既定的政策方向，但是，在媒體的報導上，我們馬上就看到有匿名將官發表意見，擔心女性官兵人數太多會影響到國軍戰力，也擔心女性的軍力無法與男性相比。我不知道這到底是哪一位的意見？軍方是不是充滿著對女性的偏見與歧視？事實上，有很多的女性在體力或各方面未必輸給同年紀的男性，當然，女性在原來的體質或訓練上也許有差，但是，在經過嚴密的訓練之後，有很多女性的表現也很優秀，包括我們看到有女性官兵赴美跟美國蛙人一起受訓，我們也有女性的蛙人，許多的女性在各方面的條件都非常出色，所以我沒有辦法接受繼續存在這樣的偏見。甚至美國也考慮放寬讓女性參與最前線的戰鬥部隊，有許多的女性紛紛地從軍，許多原本只靠體力的工作，現在都靠技術、專業與訓練來彌補不足之處，這是未來的世界潮流，因此我希望不要再聽到這些歧視性的看法。 此外，在具體政策實行面中，我看到102年大學儲備軍官的招生簡章中，你們仍然限男性，我不知道為什麼還會出現這樣歧視性的規定？你們在募兵上不但開放女性，甚至還要放寬女性官兵人數的上限，為什麼還會出現只限男性報考的政策呢？甚至在去年吳宜臻委員就召開過記者會，在座的邱議瑩委員也質詢過，對於曾經動過手術摘除子宮、摘除卵巢的女性，你們原來是不接受他們參與報考，但是你們去年也在此做過宣示，對於做過相關手術的女性，你們允許來參與。可是在你們102年的簡章裡，還是看到這樣的限制，針對子宮摘除後影響訓練者、兩側卵巢缺失或摘除者，你們是基於何種理由而不准這樣的女性報考從軍？ 高部長華柱：關於儲備軍官團的部分，我們未來會朝向更開放，至於醫療的條件…… 蕭委員美琴：你們是不是可以立即公告，就原來招生簡章上的「限男性學生」予以更正，把這幾個字拿掉，好不好？ 高部長華柱：我們下個階段會調整。 蕭委員美琴：下個階段就是明年了。 高部長華柱：我們看看能不能來得及。關於醫療部分，請軍醫局局長說明。 主席：請國防部軍醫局張局長答復。 張局長德明：主席、各位委員。剛才委員提到子宮切除的部分，我們在101年是單獨列明子宮切除者不可報考，102年改成子宮切除影響訓練者不可報考，加了「影響訓練」的字樣。因為有好幾位委員都針對這一點質詢過，我們特別去函給婦產科醫學會，現在他們可能會放得更寬，這部分我們正在協調中，可能會把「影響訓練」再往下放寬。 蕭委員美琴：「影響訓練」包括很多種不同手術，譬如眼睛、手、骨科等各種手術，但你們針對女性特質相關的病症列出，這是非常不公平的。 張局長德明：每次針對條例的修改，我們都是跟內政部一起協調的。 蕭委員美琴：不應該有這種針對性，希望你們還是儘快從專業醫療的角度來看，很多病症可能都會影響到訓練，並不是只有這些女性專屬的病症。 高部長華柱：包含男性在內。 蕭委員美琴：這些女性專屬的病症有的也並不影響訓練，子宮摘除、卵巢摘除未必就會影響訓練，未必有這樣的醫學道理嘛！我們一定要從客觀、免於性別歧視的角度來處理。 高部長華柱：男性的條件也有，只要不影響訓練的，我們都能接受。 蕭委員美琴：好，謝謝。接下來要談的是一直在發生的軍中保密問題，我們看到有許多相關案例層出不窮，我知道國防部也開始在強化內部保密措施，但我們必須承認，這個問題是我們一些準盟友，包括跟我們有台灣關係法這個國家安全合作關係的美國所特別關注的，而且也出現在美國國會的研究報告中，對於我們經常洩密的問題表示關切，所以我希望國防部對這方面還要再加強。我看到你們的報告中提出14項措施，如果不會影響到保密原則的話，可否將這14項措施提供書面給本委員會的委員做參考？ 高部長華柱：可以。 蕭委員美琴：另外，最近大家非常關切，今天也有委員提出核災因應相關準備的問題。我看到在組織裁併與裁軍規劃中，你們是要對化學兵做裁減的，但是對於未來潛在的核災，尤其是在行政院堅持續建的方向下，讓國人非常擔心。既然軍方有防災、保護國人安全的基本責任，所以針對核災、化學災的防護等相關資源的投入非常重要，你們未來有沒有規劃要做調整，還是會繼續裁掉？ 高部長華柱：今天所有的問題就在於軍隊的任何一件事都是備而不用，像八八水災之後，很多委員說工兵不能裁；有核災後，又有人說化學兵不能裁；問題是大家是做等比例的調整。此次福島核災後，日本也好、美國也好，他們所派的部隊也不完全是化學兵部隊，有些問題必須是配套的、是聯合性的。 蕭委員美琴：這樣的方向我可以接受，但軍力不只是以人事的數字來呈現，還包括對儀器、對相關裝備的投資與運用，這畢竟也是我們在思考不對稱作戰中很重要的一環，你們未來在軍力設施與軍備的投入上，是否也能做相關調整加以因應？ 高部長華柱：其實以美方太平洋司令部這段時間對福島核災的救援，及日本自衛隊本身發動的部隊，委員可以設想一下，台灣真正碰到這麼大的問題後，一定有些國際奧援…… 蕭委員美琴：你想美軍會進來奧援我們？還是我們要等中國？你說的國際奧援是什麼樣的奧援？ 高部長華柱：就以福島核災來說，美國航空母艦提供了…… 蕭委員美琴：他們也進去協助日本，因為他們有盟友的關係，我們萬一發生什麼事情…… 高部長華柱：我們八八水災時，是哪個國家來？ 蕭委員美琴：美軍要進來，還被馬英九拒絕了、被外交部拒絕了。夏立言那個時候為什麼會下台？就是因為這樣。 高部長華柱：美軍直升機後來也是在我們飛機的引導下進去救災。這部分是綜合性的，所以我剛才的目的是說我們這兩年一直不斷蒐整太平洋司令部的海、空軍，包含陸軍…… 蕭委員美琴：關於Emergency Response。 高部長華柱：對，他們的各項資料，我們都在蒐整，交換不同意見。 蕭委員美琴：你們最好趕快蒐整，因為我們早晚會安排這樣的專案報告，包括因應類似核災的相關整備。 高部長華柱：這方面的主政單位是原子能委員會，我們每年都在演練，只是擴大區域範圍的大與小而已。 蕭委員美琴：你是說國防部也有參與核災演練？ 高部長華柱：有。 蕭委員美琴：既然有，你們相關的資訊應該也可以提供到這裡來進行報告。 高部長華柱：是。 蕭委員美琴：最後是一個非常重要的議題，我們看到美國富比士雜誌與新科學人的介紹，以及美國DOD本身的介紹，對於新能源的開發與投資，美國都視為一個很重要的戰略目標，甚至希望能夠能源自主，最近還積極投入頁岩的開發，這將會影響未來全球的戰略佈局。美國能源自主的過程中，不只頁岩的開發，還有其他很多綠能、再生能源的配套，包括很多美軍基地在做太陽能、風能發電的部署與投資，並且非常積極，目標是在2025年時，很多美軍軍事基地能夠用Micro Grid的方式，不只是一般民生用電，他們本身也有小型發電的能量。可是整個馬政府就是只依賴核能，萬一我們的核電廠出問題或是因為某些原因不能運轉時，我們的能源要從哪裡來？我們有沒有做過這樣的戰略思考與佈局？關於能源政策，美國DOD的網路都有專屬網頁在討論這個問題，包括他們的Defence Contractor及軍火商等，都在大力研發，我們卻完全置身事外，沒有這樣的能源戰略，包括我們國軍其實也是高耗能的部隊，這方面應該要加強，因為你們的業務報告完全隻字不提。 高部長華柱：我們下次可以把它補上去。在10年前的3月20日，也就是第二次發動伊拉克戰爭後，美國的油料政策做了調整，其實都可以給我們做參考。當時我個人在聯勤服務，發現美國的各項油料都單一化，讓補充與運用很容易；我們現在也改了，譬如空軍用油及相關地面部隊的用油，原來是各有各的，包括JP-4及其他柴油，現在則統一用JP-8。 蕭委員美琴：可是美國不只用石油，甚至已經開始研發用生質燃料、再生能源了。 高部長華柱：這方面我們也有在研究，聯四可以提供資料給委員參考，這方面我們也在努力，主要是我們油的來源統統在中油，所以關於這部分，上游…… 蕭委員美琴：你們一定要diversify，為什麼美國這麼積極投入再生新能源？因為它有它的戰略需求，我們一樣有我們的戰略需求，不能只依賴中油這個單一管道，包括新技術的研發，我們都應該要投入。 高部長華柱：謝謝委員的指教，我們會努力。 主席：請王委員進士質詢。 王委員進士：主席、各位列席官員、各位同仁。馬總統曾於3月8日國際婦女節記者會宣布取消女性官兵8%的上限，請問部長，國防部對此有何因應？做好準備了沒？ 主席：請國防部高部長答復。 高部長華柱：主席、各位委員。跟委員報告，當初我們訂的是8.2%，在91年的時候，當時的募兵狀況只是開始召募女性的志願役士兵，那時候還是徵、募併行，我們有向總統建議在全部募兵制之後，這個上限應該要放寬。 王委員進士：基於男女平權，從現代女性在各方面的表現都非常傑出來看，本席也贊同取消這個上限、增加女性官兵的數量。今年國防部預計增加招募2,309名女兵，在實施之前，本席認為可能會有兩個問題，未來女兵一定會逐步增加，過去在軍中也曾發生過性騷擾的問題、兩性的問題，所以這部分應該要特別重視，包括宣導、教育方面或是任務的銜接，因為以前他們都是後勤、行政方面的工作，將來也可能會擴大到其他任務。之前曾發生過性騷擾案件，軍中又比一般社會封閉且重視階級觀念，服從領導是軍人的天職，在此情況下，可能就會產生性騷擾和不倫事件，這也會影響國軍的形象。請問部長，這方面是否要加強宣導、教育？ 高部長華柱：關於性別主流，我們各方面的政策除了放寬限制以外，委員特別提醒我們注意紀律要求部分、對於女性的尊重等，這部分我們的相關單位都會加強，應該要有配套。 王委員進士：對，因為之後女性會愈來愈多，所以這種情況難免不發生，我們一定要防微杜漸、預做準備。 高部長華柱：我們會根據性別平等法、性騷擾防治法等來強化性騷擾案件的處理，這些現在都在做，甚至對於女性非軍職人員也一樣要尊重。 王委員進士：所以教育和宣導是非常重要的。第二，女性有一件事是男性做不到的，部長知道是什麼事嗎？ 高部長華柱：生小孩。 王委員進士：對。過去我的印象是，在軍中服役期間結婚好像有一些限制，但現在應該沒有了嘛！ 高部長華柱：以前對男性有要求，過去是從28歲，後來有降下來。 王委員進士：那時候在軍中結婚都有一些限制、手續，好像很麻煩，現在當然都已經開放了。女性會懷孕生子，這是他們的權利，在軍中服役的女性官兵也有這樣的權利。目前國軍屬於人力精實的狀況，人力就會比較缺乏，在懷孕生子期間，他們的工作銜接有沒有什麼問題？ 高部長華柱：除了結婚、生育補助，還有…… 王委員進士：我不是講福利方面，我是問他的工作要如何銜接，有沒有人來接任他的工作？ 高部長華柱：有他的職務代理或者工作調整，這些都有。 王委員進士：目前你們可能還沒發現這個銜接的問題，但將來女性官兵增加時，這個問題應該就會發生了，所以本席認為你們應該未雨綢繆。 高部長華柱：是的，這部分我們會通盤考量，把它規劃在裡面。 王委員進士：現在部長有沒有什麼想法？ 高部長華柱：關於這部分，除了留職停薪以外，他也會有職務代理人，事實上，現在有些男性軍士官兵也是一樣，當他因病、受傷、住院時，他的業務還是有人代理，這都不是大問題。 王委員進士：目前國軍精實人力，女性員額又提高了，這樣會不會影響你們的各項業務？如何不受影響？本席認為你們應該要建立一個常態化的制度，如果臨時生產的人很多，你們也要預做準備。 高部長華柱：現在我們的出生率不到1%，我們當然是鼓勵生產，在生產之後，這部分我們會有配套的規定。 王委員進士：本席建議這方面應該要預做準備。 高部長華柱：委員的建議我們會考量。 王委員進士：制度設計也要周全一點，不要到時候在業務銜接部分發生問題。 高部長華柱：是的。 王委員進士：此外，本席有一些眷戶的請託、陳情案件，這牽涉到眷戶的權益，早期他們從大陸來台灣的時候，他們都是臨時住下來，比如說，四三九聯隊就是住在空軍旁邊的地，不過，這些問題當然會愈來愈少，因為年紀大的都已經漸漸凋零了，但是他們的後代現在問題很多，他們有遇到一些補償的問題等，他們來的時候也拿了一些公文過來，牽涉到眷戶權益的有幾個單位，包括各軍種司令部、總政治作戰局、軍備局等，公文往返時間非常冗長，而且單位也很多，那些公文我們看了都頭大，眷戶也是搞不清楚，所以本席建議要有一個統一窗口，我們內部的各單位像軍備局、總政戰局、各軍種等，相關問題自己內部先處理好，然後再跟他們…… 高部長華柱：跟委員報告，我們會朝單一窗口來處理，將來如果是眷舍的部分，由政戰局負責協調各軍種、單一窗口。 王委員進士：因為我們對於這種有關國安的問題是外行，軍中也比較封閉…… 高部長華柱：現在軍備局公營處和眷服處是在同一個辦公室辦公，關於委員提到的問題，我們會透過這個管道，儘量縮短流程，提高效率。 王委員進士：其實很多早期來的軍人也很苦。 高部長華柱：原則上，對於這些占建戶，我們都有給予搬遷補償。 王委員進士：有的可能只是一些小問題，也不是每一件都處理得很好，這方面的事權要統一。 高部長華柱：會，我們朝這樣的方向積極來做。 王委員進士：還有一件與國防有關的問題，也和人民向我們請託的事有關。有些人去當兵，觸犯軍紀，也不是很嚴重，家屬來拜託我們，我們難免要跟軍中長官講一下，而軍中長官並不是都很好講話，可以幫忙的，就儘量幫忙，至於違法的、不能幫忙的部分，我們當然也不會去關說。有的是芝麻小事，軍中每位長官管教方式不盡相同，有的比較強勢，甚至會恐嚇家屬說：「你不要再去拜託立委，叫立委來講也是一樣！」這種話不要講出來，我看到的案件中，這種情況最多，我聽到很多人這樣反映，對於這一點，部長是不是可以…… 高部長華柱：我們會檢討，不應該講這個…… 王委員進士：以這樣的態度來對我們，大家都沒有好處。 高部長華柱：是。根據情節，他們會有…… 王委員進士：對，根據情節輕重來處理。我講的是情節不是很重的案件，我們立法委員去講，長官卻在家長或阿兵哥前面說拜託誰來講都一樣，即使是平常人與人相處之間，也不必講這種傷感情的話。 高部長華柱：這個我們會檢討。原則上我們希望能夠符合公平正義，但是在態度上和禮節上我們會有所要求。 王委員進士：針對這一點，要全面請他們改善，尤其是指揮官的部分，如果是指揮官下面的連長或排長藉機發洩不滿的情緒也就算了，做到指揮官，高度就要更高一點，不要講這種話。 另外，後勤的準備預算有多少？ 高部長華柱：現在國防預算通常分為人員維持費、軍事投資及維修費用。 王委員進士：我現在講一件小事，有一位家長反映，他去軍中懇親會，發現他的孩子在軍中穿破褲子，褲襠都破了，現在這個時代軍中服裝應該不至於穿到破。 高部長華柱：有一些服裝是訓練用的，可能…… 王委員進士：這是小事，他們還要照相，破衣服看起來也不雅觀。那位家長去問補給士為什麼會讓阿兵哥穿破褲子，補給士說是因為沒有符合那個阿兵哥尺寸的褲子供他替換，就算沒有同尺寸的褲子，也可以再找一件給他，就不會發生這種事。 高部長華柱：當年軍中要找到特殊身材的人都很困難。 王委員進士：不，這是現在的，以前我們當兵時，褲子磨破了也繼續穿，哪有現在這麼好！ 高部長華柱：我們會查一下。 王委員進士：不必查。我只是說有這樣的情況，並不是要哪個單位受處罰。 高部長華柱：是，我了解。感謝委員。 王委員進士：謝謝部長。 主席：請邱委員議瑩質詢。 邱委員議瑩：主席、各位列席官員、各位同仁。最近大家熱烈討論核四議題，部長，那天你有沒有參加遊行？ 主席：請國防部高部長答復。 高部長華柱：主席、各位委員。我就住在附近，國防部也在這邊，我有看。 邱委員議瑩：你有看到大家在遊行？ 高部長華柱：是。 邱委員議瑩：你有去嗎？ 高部長華柱：我沒有去，我有看。 邱委員議瑩：你有沒有禁止部屬或底下的士官兵去遊行？國防部有沒有下這類的命令？ 高部長華柱：國防部沒有下任何命令，但是，一般來講，我們現役軍人不參加所有集會遊行。 邱委員議瑩：部長，我更進一步請教你：國防部對於核災的了解有多少？ 高部長華柱：我們每年配合原子能委員會做關於核災的災防訓練，除了部隊有之外，醫療的部分也有，像我們的三軍總醫院有專門針對核子輻射的專設醫院。 邱委員議瑩：有專門針對核能災變這部分的訓練嗎？ 高部長華柱：有，三軍總醫院是指定的醫院。 邱委員議瑩：只是醫院嘛！醫院是做什麼？醫院只是醫療設施。 高部長華柱：根據災防法，一般的災害是由內政部主政，關於核子污染或外洩所造成的災害是由原子能委員會來處理，行政院都有分工。 邱委員議瑩：我知道，但是，部長可能不知道，核子事故緊急應變法第二十七條規定，如果台灣發生核能災變，國防部是主要的執行救災單位，這就是本席今天特別要來請教國防部的原因。你說每年你們都有做相關的演練…… 高部長華柱：我們以往的做法範圍限制在8公里，自從2年前…… 邱委員議瑩：那你可不可以跟本席說明一下，你們的演練到底在做什麼？到目前為止，國防部有哪些裝備？有哪些人參與這類受訓和演練？ 高部長華柱：目前所做的各項工作是依照原子能委員會賦予我們的區域及執行的各項分工，所以有一部分是屬於我們負責清污的部分或負責交通疏散的部分，至於真正核心部分的處理，目前的做法是由原子能委員會負總責，所以這方面有詳細的分工，目前的演練是這樣子。 邱委員議瑩：部長，你現在要告訴我你們只負責清污和疏散，其他工作完全不在國防部的工作範圍裡？ 高部長華柱：對，向委員報告，我們這…… 邱委員議瑩：那你們每一年做的訓練不就是訓練你們如何清污和疏散？是不是這樣？ 高部長華柱：目前的做法是協助…… 邱委員議瑩：你可不可以告訴我，假如台灣遇到核災，國防部的SOP是什麼？ 高部長華柱：向委員報告，要視核災的災害程度而定，現在演練的是範圍在8公里以內處理的方法，而一般民眾想像的問題就是台灣任何一個核電廠發生像福島的狀況，而這種狀況是超乎大家的預想，應該要強化救災方式。 邱委員議瑩：我知道了，部長，很多事情的主責單位是原子能委員會，我今天想請教的就是國防部的SOP到底是什麼，不管範圍是8公里、10公里、30公里，你們總應該有個救災的SOP，你們的SOP是什麼？有沒有這類的東西？ 高部長華柱：有。 邱委員議瑩：可不可以提供給本席參考？ 高部長華柱：按照核子事故緊急應變基本計畫第2章第4節，國軍要開設資源中心，負責人員、車輛和重要道路輻射污染的清除，協助執行輻射的偵測、民眾的掩蔽疏散、民眾的收容、暫時移居、緊急醫療、碘片的發放及其他各項工作。 邱委員議瑩：在緊急醫療的部分，有沒有包括準備輻射防護包？國防部有沒有儲備這類東西？假如真的有事情，夠不夠給一般民眾使用？ 高部長華柱：基本上，碘片的需求量是由原子能委員會統一…… 邱委員議瑩：你講的是碘片，我問的是輻射防護包。 高部長華柱：輻射防護包是我們的化學兵部隊進入污染區要穿的，不包含一般民眾。 邱委員議瑩：只給軍人就對了？ 高部長華柱：是的。 邱委員議瑩：所以一般民眾可以暴露在輻射之下，化學兵不能暴露在輻射之下？ 高部長華柱：委員的問題…… 邱委員議瑩：假如遇到這種狀況，我們到底有沒有這類的儲備？ 高部長華柱：就像SARS期間所需要的防護衣是由衛生署負責，所以委員剛才講的這些服裝不是由國防部…… 邱委員議瑩：你們只負責國防部的部分？ 高部長華柱：對。那是由原子能委員會…… 邱委員議瑩：那我再進一步請教，生化科技一直在翻新，我們的後備化學兵有沒有接受過核災的救災訓練？ 高部長華柱：偵檢消毒原來是有做，若是類似福島核電廠的危害程度，我們的後備部隊需要再強化。 邱委員議瑩：「需要再強化」的意思也就是現在其實沒有做這類的訓練？ 高部長華柱：這就是剛剛講的程度的問題。 邱委員議瑩：有沒有可能在後備軍人的訓練裡面增加相關的知識和技能？ 高部長華柱：我們現在就在規劃。83年以後出生的役男要接受4個月的軍事訓練，第一階段（前8週）是一般訓練，後8週有一部分人可能選擇化學兵…… 邱委員議瑩：部長，你講的是現在的化學兵，我講的是後備…… 高部長華柱：你聽我講嘛！這些人是會退伍的。83年以後出生的役男所接受的軍事訓練只有前8週和後8週，後8週的訓練專長如果是化學兵，委員所講的部分我們就必須設計進去，這樣他退伍以後就必須接受後來的教召或應變訓練。但是我要向委員報告，目前的災防法並沒有任何規定可以讓這些特定人員在應召之後去救災，也就是說，現行災防法並不包含這些後備部隊，後備部隊只在戰爭時運用。 邱委員議瑩：部長講的我瞭解，但我們還是要防範於未然…… 高部長華柱：對，所以我們這個會期有講，是不是修正災防法之後可以用到後備部隊？目前我們使用的部隊是教召部隊。 邱委員議瑩：我認為國防部可以主動向行政院提出相關請求，因為國防單位在救災方面不能一直處在被動狀態，這部分我們對國防部有相當的期待。 另外，過去一年來，軍方洩密和共諜案屢見不鮮，而且涉案層級似乎有越來越向上提升的趨勢。部長在報告中一再表示國防部對此有採取一些保防措施，而且已經有成效，可是在我們看來，你們這些措施非但沒有功效，甚至還往上延伸，連跑國會的國會聯絡處處長都因此而被調職。部長，你們現在的保密防諜到底做得怎麼樣？有沒有什麼能夠說服大家的？ 高部長華柱：這個案子基本上是由我們國防部相關單位主動獲得，監控發掘之後延伸的問題。有關委員剛才特別講到的這個案例，目前並沒有任何證據顯示他個人有涉案，他只是家屬的問題，因為我們必須料敵從寬，做更嚴謹的區隔和查證，所以才做職務上的調整。 邱委員議瑩：你有沒有想過為什麼他的家屬會牽扯到共諜案？如果不是和他的職務有些相關，他的家屬八竿子打不著，怎麼會跟共諜案牽扯在一起？ 高部長華柱：是家屬和其他人員。因為這個案件還在調查…… 邱委員議瑩：家屬和其他軍官或…… 高部長華柱：跟其他人員。因為這個案子正在進行當中，我不便講得很清楚，會後…… 邱委員議瑩：他的家屬和其他軍官有不同的關係，才有這個共諜案的產生？ 高部長華柱：跟退伍的軍官；他的家屬有親人或更進一步的問題。我不宜在這個地方說得很清楚，會後再跟委員做更詳盡的說明。 邱委員議瑩：好，那你們有沒有什麼更進一步的做法，能夠在這方面提出警戒，不再讓這種事情發生？我不是要一竿子打翻一船人，但我實在不知道某些退役將領心裡到底在想什麼！國家照顧他們這麼久，可是他們一退役，甚至還沒有退役，就已經變成共諜了。 高部長華柱：以我們今天的環境，任何…… 邱委員議瑩：你覺得到底是哪個環節出了問題？是國家有問題，國防部有問題，還是個別將領的心態有問題？ 高部長華柱：也不見得。大家獲得情資的管道從來就沒有減少過，只是原來是人員情報，現在是資訊情報，甚至於網路。其實包括美國在內，他們為什麼提出一個專案報告？原因也是一樣。也就是說，任何國家都會碰到同樣的問題。我們從羅賢哲案開始，對保防體系和保密防諜工作更為加強，因為現在越是…… 邱委員議瑩：如何加強？ 高部長華柱：組織調整和考核各方面都會加強。 邱委員議瑩：你覺得這樣的加強方式可以有效減緩共諜案的發生嗎？ 高部長華柱：這個案子就是因為我們獲得相關情報，向檢調單位提出，才一路發展到這個樣子。如果我們麻木不仁，這個事情就不會發生，是我們發現問題去檢舉…… 邱委員議瑩：我沒有說部長麻木不仁，我比較擔心的是，它會不會像粽子一樣是整串的？也就是先找到一個，結果發現是整串的。會不會發生這種情況？ 高部長華柱：任何國家的情報工作都是運用這種方法，都和一串粽子一樣，敵我雙方都是採用這樣的做法，只是今天的手法…… 邱委員議瑩：所以現在還有很多未爆彈隱藏在國防部，甚至有些你們已經知道，只是不敢講，還是你們完全查不出來，也不知道誰是共諜？ 高部長華柱：這次就是因為我們查出來，才發現這個問題的啊！ 邱委員議瑩：部長說的是現在查到的這幾個，而我問的是你們內部會不會還有很多未爆彈。我很擔心啊！ 高部長華柱：所以人人要警覺啊！ 邱委員議瑩：我認為對國家忠誠是很重要的教育工作。 高部長華柱：任何國家都要求人民對國家忠誠。 邱委員議瑩：我認為國防部在這方面還要更為加強。謝謝。 高部長華柱：我們會加強。謝謝委員。 主席：請詹委員凱臣質詢。 詹委員凱臣：主席、各位列席官員、各位同仁。上會期我就講過，這會期要再講一下：如果我沒有請各位幕僚上台，你們就不用上台，這是我和部長之間的事情，我們自己會解決，不必一大堆人都上台；我請你們上台，你們再上台。 部長，那天中共一位海軍少將接受訪問時發表了一個很奇怪的意見，他說希望中共的永暑礁和我們的太平島可以在南海進行軍事交流，請問部長對此有何看法？ 主席：請國防部高部長答復。 高部長華柱：主席、各位委員。這件事我們並不是第一次聽到，原來就有一種說法是共同捍衛或開發祖產，他現在只是用另外一個方式來說明而已。根據國家政策，我們對這個部分講得很清楚，就是目前希望大家能夠擱置主權爭議，共同開發資源，這個原則是沒有改變的。 詹委員凱臣：我相信這位海軍少將不是隨便講講，他一定有經過上級授權，不然不會這樣講。 上禮拜澳門一家電視台來訪問我的時候有特別提到這個問題，我的回答是，一般基於人道的海上救難和互相幫忙是可以的，但是要中共的永暑礁和我們的太平島做任何交流是不可能的，因為兩邊都是軍事基地。他說要借用我們太平島的跑道，我們也可以借用他們的跑道，我說這在軍事上是不可能的。至於民間交流，這兩個島都沒有平民百姓，只有駐軍，所以也不可能有民間交流。我不曉得澳門電視台會不會播放這段訪問，請問我的立場原則上和國防部一樣吧？ 高部長華柱：感謝委員特別利用這個機會做說明，在人道救援方面我們完全可以按照政策予以配合。 詹委員凱臣：但是軍事交流不太可能，對不對？ 高部長華柱：目前我們的政策並沒有改變。 詹委員凱臣：說到海軍，現在我要特別請海軍許參謀長上台，以便對他表示感謝之意。 桃園航空城是政府一項很重要的政策，這個案子宣布的時候，我們就一直和海軍有聯絡。許參謀長也到我辦公室來，因為你們有一個基地必須遷，遷了以後和他們互換，才能進行桃園航空城的計畫，不然講了5年，民間都認為政府只說不做。其實我們很久以前就為航空城內海軍基地的遷移事宜多次接觸，現在已經完全遷好了，對不對？ 主席：請國防部海軍司令部許參謀長答復。 許參謀長培山：主席、各位委員。現在規劃在今年的6月30日搬遷。 詹委員凱臣：之後桃園航空城就可以正式完全放手去做了。 許參謀長培山：因為交通部的後續規劃還不完整，所以那個地方暫時還是會由我們的一個旅進去做場地的看管。 詹委員凱臣：雖然這是行政院的政策，但是也感謝國防部海軍方面的配合。 許參謀長培山：我們會配合政策來執行。 詹委員凱臣：你們執行得很好，現在剩下的就是基隆那邊的事情，因為交通部港務局這邊也有很多人來跟我反映，所以我們繼續朝這個方向來做好不好？ 許參謀長培山：整個做法我都親自跟委員報告過了，後續只要我們跟委員報告的那些問題能夠獲得解決，我們願意依照政策來執行。 詹委員凱臣：好，謝謝。 本席接下來要請教政戰局王局長。最近有發生一些軍人洩密的事情，前兩個禮拜也有報社記者來訪問我，我表達的意見是，軍隊某種程度來講也是一個社會，社會上良莠不齊，軍中紀律雖然比較嚴謹，但總是會發生一些事情。記者是希望從我這邊聽到一些可以修理國防部的意見，但是我跟他說，對於這些事情，我們要警惕，而不要緊張，很多事情固然要防範於未然，但是不要因此就認為整個軍紀就敗壞了或者怎麼樣。請問局長，你認為要怎麼樣防範於未然？我知道你們平常有在做，但是發生這麼多事情之後，你們的做法是什麼？ 主席：請國防部政戰局王局長答復。 王局長明我：主席、各位委員。如果談洩密，而不談共諜案的話，我個人的看法是，我們每個軍人、每個成員，對國家、對團體、對軍機，都要有一種使命感，這是我們的責任。我們怎麼樣從教育和宣導上讓他知道，不管是有意的或無意的，都是有傷國軍、有傷國家的。他必須先在自己的內心和意識裡面有這樣的認知。 其次是具體作為的部分，我們除了透過必要的安全、保防，甚至警覺性的教育之外，也舉辦很多活動來提醒大家怎麼樣做到機密的維護，不要洩密。同時我們在內部的很多管理和作為上，也要喚起大家：這是共同的事情，對自己的單位要有向心力，維持機密是人人有責的事情。 詹委員凱臣：政戰局在這方面應該多下點工夫，防止這種事情再度發生，因為每次發生這種事情，對國軍都很傷。謝謝局長。 王局長明我：謝謝委員指導。 詹委員凱臣：接下來本席要請教軍備局金局長，現在國軍一般使用哪一種步槍？ 主席：請國防部軍備局金局長答復。 金局長壽豐：主席、各位委員。T91。 詹委員凱臣：有沒有辦法完全國造？ 金局長壽豐：沒有問題，都是國造。 詹委員凱臣：其中都沒有外國的技術嗎？ 金局長壽豐：有，當初有部分是仿造，但是我們的製槍時間非常長遠，累積了很多技術和經驗，所以沒有問題。 詹委員凱臣：XT100、101和98的部分呢？ 金局長壽豐：委員講的是狙擊步槍？ 詹委員凱臣：對。 金局長壽豐：這部分我們也有相當好的成就，應該沒有問題。 詹委員凱臣：有沒有和外國合力製造的？ 金局長壽豐：就我瞭解沒有。 詹委員凱臣：沒有嗎？ 金局長壽豐：沒有。 詹委員凱臣：也沒有要求他們技術轉移的？ 金局長壽豐：因為這牽涉到智慧財產，有相當程度的困難。 詹委員凱臣：X98的消音器也是自己做的嗎？ 金局長壽豐：原則上都自己做。 詹委員凱臣：那一般軍隊和特種部隊使用的武器一不一樣？ 金局長壽豐：不太一樣，會根據作戰需求有所區隔。 詹委員凱臣：特種部隊使用的是什麼樣的武器？ 金局長壽豐：特種部隊使用的武器通常是由他們自己決定規格，以前多半是向外採購，但是近年採購有一些狀況，我們也在積極希望他們能夠使用我們自製的武器裝備。特種部隊現在在做山隘行軍的規劃，我們也有向他們展示自己做的武器裝備，請他們試用；這部分目前正在進行當中。 詹委員凱臣：所以基本上這方面的武器可以完全國造？ 金局長壽豐：是的，而且我們具有相當程度的世界水準。 詹委員凱臣：謝謝局長。 部長，北韓不但發射衛星，現在又片面宣布廢除兩韓1953年的和平協定，請問我們4月份的漢光演習有沒有受到影響？規模和內容有沒有什麼改變？ 高部長華柱：不受影響。 詹委員凱臣：我們還是使用實彈嗎？ 高部長華柱：今年4月份的漢光29號演習是全員參演、局部實彈，我們原先的規劃就是這樣。 詹委員凱臣：本席看到一份資料，表示陸軍裝甲彈藥運輸車的駕駛兵員不足，請問有沒有這回事？ 高部長華柱：彈藥運輸車的駕駛訓練原來有兩個不同的方面，現在陸軍已經改善砲兵單位專門設置的駕駛兵訓練區域了。 詹委員凱臣：已經改善了？ 高部長華柱：是的。 詹委員凱臣：最後，請問林毅夫的問題為什麼又被提出來？ 高部長華柱：第一是因為十八大，去年5月林毅夫世界銀行副總裁的任期屆滿，現在有這樣的機會，所以大概是媒體訪問他，或者是他利用這個機會向媒體表達他想回臺灣掃墓。 詹委員凱臣：在大陸，對媒體發言都是經過安排的，不能隨便發言，這個我們都知道。上禮拜四、禮拜五又有相關報導出來，我就覺得很奇怪，請問國防部的立場是什麼？ 高部長華柱：國防部立場並沒有改變，這部分從民國91年國防部的政策就已經確定，是由軍法機關依法處理。 詹委員凱臣：有關這部分的立場，去年本席也表達過很多次，林毅夫的行為，真的是有關心到台灣嗎？他只有想到他個人，以前他個人認為那邊好，所以去了那邊；現在又因為個人因素，什麼思鄉情結、掃墓等等而想要回來，他做什麼事都完全以個人為主，他有考慮到我們國家的立場嗎？有考慮到台灣嗎？本席一再呼籲，如果他真的想要回來，那就去跟大陸講，要他們把對台灣的飛彈完全撤離，那我們還可以考慮，否則，本席建議他還是多去打籃球好了，反正他是籃球高手！謝謝。 高部長華柱：謝謝委員。 主席：請段委員宜康質詢。 段委員宜康：主席、各位列席官員、各位同仁。部長的業務報告第11頁「二、整建防衛戰力」中特別提到「F-16A/B型戰機性能提升」，據本席所知，民國100年，也就是2011年10月28日到11月4日，美國空軍部國際戰機銷售計畫組長及F-16專案辦公室副處長等一行16人到台灣和我們空軍探討F-16戰機性能提升計畫相關內容，當時空軍帶隊的是已經退伍的吳健行副司令。請問部長，有沒有這回事？ 主席：請國防部高部長答復。 高部長華柱：主席、各位委員。報告委員，各項相關會議詳細的時間、地點，我並不是很清楚，容我請空軍司令部丁參謀長向委員說明。 段委員宜康：好。 主席：請國防部空軍司令部丁參謀長答復。 丁參謀長忠武：主席、各位委員。有關相關會議，如果委員需要資料，我們可以提供。 段委員宜康：有沒有這個會？ 丁參謀長忠武：這我要回去查一下，或許有相關聯繫，我們會提供資料給委員。 段委員宜康：所以有沒有這個會，你們也不知道？難道是你們空軍偷偷去跟人家談嗎？是部長不知道，空軍也不知道？還是不方便在這邊回答？ 高部長華柱：因為委員剛剛講的時間點很細，當然，接觸是一定有，至於誰帶隊？主談是誰？這部分我不見得記得清楚。 段委員宜康：F-16戰機性能提升方案的會議中特別提到一項，就是關於無線電性能提升案，那個時候空軍提出非常多問題，也事先以書面提出，部長，我想我問到這裡，你應該知道，因為你的辦公室也好，總統辦公室也好，監察院也好，統統有接到一份檢舉函，當然，本席也接到了，本席深入了解後發現，我們在那個會議中向美方提出詢問，因為我們F-16戰機性能要提升，美方提到兩種型式的UHF/VHF跳頻保密無線電機，即ARC-210及ARC-238，他們還特別提醒我們，ARC-210機型有很多種，而ARC-238是單一機型，並且在2006年已經做過整合測試，ARC-210則尚未做過整合測試，如果台灣要採購ARC-210，還要做整合測試，這部分必須再花1,000萬美元。國防部在答復相關陳情案件，包括回文總統府，都說之所以採購ARC-210，是因為要購買美軍F-16戰機目前正在使用的機型，請問國防部，這樣的答復，是不是事實？ 丁參謀長忠武：原則上我們在武器採購時，是希望我們的購型可以跟美軍將要使用或現用的相同。 段委員宜康：所以，你們在答復陳情人時是這樣回答，那本席再請問你，在ARC-210這麼多機型中，美軍現在使用哪個機型？ 丁參謀長忠武：這點我可能要回去查一下，再向委員報告。 段委員宜康：你們現在買了6套在測試中的是哪種機型？ 丁參謀長忠武：陸航直昇機有相關機型。 段委員宜康：你們買了6套ARC-210 TALON，還花了1,000萬美金測試，對不對？美軍是不是告訴你們初估要花1,000萬美金？ 丁參謀長忠武：後續我們再提供報告給委員。 段委員宜康：請你回答我啊！我不了解啊！美軍告訴我們，ARC-238已經測試過了，不必再花錢，而ARC-210因為未經過整合測試，如果我們要做，就要花1,000萬美金測試，這表示台灣做了測試以後，以後其他國家再買就不必多花這筆測試的錢，等於我們是替人家花錢做工，本席要問的是，我們為何要花這筆錢？美國提供我們兩種型號，一種不必再花錢，一種要花1,000萬美金，我們是錢太多了嗎？如果是因為我們要採用美軍現役使用的機型，但美國明白告訴你們，目前F-16使用的ARC-210 RTSS是不輸出的，根本買不到，也就是說我們現在測試的ARC-210 TALON，並不是美軍現役F-16使用的，那我們測試這個幹嘛！ 丁參謀長忠武：跟委員報告，飛機的整合測試，不是單一的某項東西…… 段委員宜康：對啊！所以我請你跟我說明啊！ 丁參謀長忠武：飛機在升級的過程中，還有其他裝備，這個整合，原來…… 段委員宜康：你沒有回答我的問題嘛！為什麼選擇要花1,000萬測試的210？為什麼不選擇238？你們選擇的210機型，又不是美軍F-16現役使用的，那你們選擇這個的動機是什麼？ 丁參謀長忠武：所謂的測試，是要和其他系統測試，原來238的測試是不是只有和飛機本身的測試而已，有沒有考量到其他裝備…… 段委員宜康：有沒有？有沒有考量？ 丁參謀長忠武：我現在就是請教委員…… 段委員宜康：是我請問你，你怎麼請教我啊！是我問你們的啊！你有沒有搞懂我的問題啊！我是請你說明，為什麼不選擇238而選擇210？這個210又不是美軍現役使用，而且我們還要花1,000萬美金，你要回答我的問題，不是反過來問我啊！你是專家，我又不是專家！這個業務是你們的業務，不是我的！ 丁參謀長忠武：原來的238測試，我希望能夠更了解，它是跟…… 段委員宜康：你希望更了解，所以你認為我是238的代表囉！ 丁參謀長忠武：不是！因為238的測試是要跟每一項我們…… 段委員宜康：如果是這樣，為什麼你們不進一步去了解？為什麼逕行買了6套210，然後花1,000萬美金去測試？ 丁參謀長忠武：因為委員說238已經經過整合測試，但是這個整合測試…… 段委員宜康：這不是我說的，這是美軍說的。 丁參謀長忠武：所以我現在跟委員報告，所謂的測試，是要和每一種系統進行整合測試，這樣的整合測試，才稱為整合測試…… 段委員宜康：所以美軍說已經做過整合測試，你們認為不足，認為他們講的不是事實？他拿了一個不合格的東西要來賣給台灣？是不是這樣？ 丁參謀長忠武：我的意思是這個整合測試必須是在這樣的定義下才成立。 段委員宜康：當然啦！所以你認為美軍告訴我們的，並不符合這個定義，是不是？你沒有回答我嘛！你在跟我講道理，但是你沒有回答我的問題啊！你要明確告訴我，根據我們的標準，238並沒有經過完整的整合測試，是不是這樣？ 丁參謀長忠武：我的意思不是這樣，我的意思是所謂整合測試要到那樣的程度才算是…… 段委員宜康：那你是在跟我上課囉！我要問你答案，結果你在跟我講道理，那答案是什麼？你沒有告訴我答案啊！ 丁參謀長忠武：這個東西比較複雜，我們會就委員所提的問題，再深入向委員報告。 段委員宜康：部長，你的報告中告訴我們資源要有效運用，所以，本席的問題很簡單，美軍提供了兩個系統給我們，一個要花錢測試，一個他們告訴我們已經整合測試完成，不必再花錢測試，結果你們選擇了那個要多花1,000萬美金的系統，如果如你們的答復，那是美軍現役F-16使用的系統，我覺得好像也還交代的過去，但又不是啊！美軍現役使用的不輸出、不出售，也就是你們採用的並不是美軍現役使用的機型，而且還要花1,000萬美金測試，這是什麼道理？為什麼這樣？你要回答我，為什麼？原因在哪裡？你沒有回答我啊！如果你不回答，你請了參謀長來答復，但他也沒有回答我啊！ 高部長華柱：因為委員提的問題比較細，他們沒有準備好。 段委員宜康：不是有沒有準備好的問題，你花了1,000萬美金，難道還要回去研究看看為何要花這1,000萬美金的測試費嗎？ 高部長華柱：除了空軍以外，國防部會把委員提問的問題在會後查清楚，並立刻向委員回報。 段委員宜康：多久的時間？ 高部長華柱：今天下午下班以前就可以回覆委員。 段委員宜康：好，謝謝。 高部長華柱：謝謝。 主席：請林委員國正質詢。 林委員國正：主席、各位列席官員、各位同仁。請問部長，你認為台灣毒品問題嚴不嚴重？ 主席：請國防部高部長答復。 高部長華柱：主席、各位委員。台灣毒品問題，尤其是在青年人、校園部分，行政院已開過…… 林委員國正：嚴不嚴重？ 高部長華柱：滿嚴重的，所以，才會有個紫錐花運動。 林委員國正：身為國防部部長，依你個人主觀看法，你認為軍中部隊裡，對毒品的防制有沒有落實？ 高部長華柱：現在政府任何一個單位，大概只有國防部有強制性作為，就是對休假官兵進行驗尿動作。 林委員國正：你認為有落實嗎？ 高部長華柱：還有努力空間。 林委員國正：你打幾分？ 高部長華柱：應該要鼓勵他們，所以應該是70分以上。 林委員國正：軍醫局局長，你打幾分？ 主席：請國防部軍醫局張局長答復。 張局長德明：主席、各位委員。我個人打80分。 林委員國正：請問部長，現在新兵受訓，是不是強制性要予以驗尿？ 高部長華柱：這部分我剛剛沒有講的很清楚，新兵部分我們有做，但效果不彰，因為新兵入伍時間是確定的，有吸毒的人通常會避開這個檢驗時間。 林委員國正：所以檢驗時大多檢驗不出來，是不是？ 高部長華柱：對！所以我們在他們進來正常服役後…… 林委員國正：那個空窗期大概有多長？ 高部長華柱：那要看毒品種類。 林委員國正：K他命大概多長？ 張局長德明：大概3到5天。 林委員國正：安非他命呢？ 張局長德明：安非他命長一點。 林委員國正：多久？ 張局長德明：不太清楚。 林委員國正：大概半年以上。現在本席給部長看一個數據，這個數據還是國防部提供給本席的。國防部100年毒品篩檢人數是33萬人，初驗有103人呈現毒性反應。請問局長，要確認有吸食毒品，要經過幾個程序？ 張局長德明：委員說的是確定…… 林委員國正：新兵入訓時，第一個程序是初驗…… 張局長德明：第一個初驗是尿液篩檢。 林委員國正：用什麼東西篩檢？ 張局長德明：我們使用尿液篩檢盤。 林委員國正：按照你們給本席的資料，篩檢盤的敏感度很高，對不對？ 張局長德明：尿液篩檢盤敏感度很高，但確實性並不是那麼高。 林委員國正：什麼敏感度？確實度？聽不懂！ 張局長德明：一個是敏感度，一個是專一性。 林委員國正：那有沒有哪種測試是敏感度高，確實性也高的？你們怎麼會去買那種敏感度高，但確實性低的檢驗盤呢？ 張局長德明：所以我們要經過3次的檢驗。 林委員國正：現在在校園篩檢的，不就是同樣的東西嗎？ 張局長德明：對！因為它敏感度高，方便性高，價錢又比較低，所以大家都採用這個作為初級篩檢。 林委員國正：這什麼話！現在教育部校安中心使用的東西就和你們的一模一樣！部長，你聽好了！現在沒有什麼國防部使用的是敏感度高、確實性低的檢驗盤，全台灣都是一致性的，國防部沒有比較特殊，從張局長的答復，本席了解張局長應該已經知道本席要問什麼，所以開始心虛了！ 張局長德明：不會！不會！ 林委員國正：我給部長看一個數據，100年篩檢33萬人，初驗103人有反應，確認只有30人，確認比率是30%，部長，你認為這樣的工作有落實嗎？如果國軍買一個檢驗試劑，敏感性很高，但確認率只有三成，總政戰部是不是早就應該徹查了？怎麼會去買一個敏感度高，確認性低的檢驗盤，那不是會害死人嗎？部長，你對三成這個數據有什麼意見？ 高部長華柱：我們來檢討一下，當初是不是考量整體預算問題，而在衛生署方面，對於檢驗的試劑…… 林委員國正：都一樣，因為這都是固定廠商提供的貨品，所以都一樣，這並不是軍醫局自行研發的。本席再請問，這30個被驗出是陽性者，是使用什麼毒品？ 張局長德明：K他命比較多。 林委員國正：K他命比較多，還只驗出30個人？我真的不知道要怎麼說你這個局長，騙部長騙到這個地步！部長，100年初驗103人，確認30人，確認率30%；97年初驗209人，確認17人，比率只有8%！要移送法辦啦！怎麼有軍醫局這樣的官員，採購這樣的東西！確認比率只有8%！就像你們講的，本試劑操作簡便，敏感度高，但確認率竟然只有8%！98年是20%！部長，這部分應該積極查辦。我告訴你為什麼我要戳破你這個數據！國防部和教育部一樣，對毒品防制只會講空話！以警政署的數據為例，100年警政署抓到18歲到24歲吸毒者有5,842人，但教育部登錄的部分才44人，就跟你們國防部一樣，一騙二騙三騙長官，什麼紫錐花運動！空談！前幾天第一次開會，教育部學務司司長找本席談紫錐花運動，本席就要他不要再講大話，都是空話一場，連數據都不落實！100年警政署抓到18歲到24歲吸毒者有5,842人，如果把5,842除以6個年紀層，每個年紀層大概是973人，也就是18歲者平均973人，19歲者也是973人等等依此類推，因為女性不必當兵，所以這973人再除以2，就是486人，也就是說，這四百多人應該就是呈現毒性反應的人，這個數據還只是警政署有抓到的數據，沒有被抓到的可能是486的十倍、百倍、千倍以上，結果你的國軍、部隊的情況呢？我的486人及被警政署逮到的人數都超過你的初驗103人，更超過是你們確認的30人，部長，你對此有何感想？ 高部長華柱：謝謝委員提供這個數據，我們會針對問題到底發生在哪裡…… 林委員國正：我要的就是這句話，以你的治軍態度，我相信你會去查清楚，該徹查就徹查，這太有嚴重落差了，市面上被警政署活逮的就有486人，以目前十倍以上的吸毒比率來看，將近四、五千人，但你們驗尿的結果才30人確認，竟然還有確認比例只有7%，這些藥品在做什麼？難以想像啊，這就是部隊裡的防毒，部長，軍官有沒有驗尿？除了士兵驗尿之外，軍官有沒有驗尿？ 高部長華柱：有，包含女性的軍官也有。 林委員國正：局長，軍官驗尿的數據如何？ 張局長德明：我們這邊看到的數據是，軍官驗尿占5%，去年一共有1萬8,657人次。 林委員國正：軍官占5%，那士官呢？ 張局長德明：16%。 林委員國正：士兵呢？ 張局長德明：79%。 林委員國正：為什麼士兵占79%？ 張局長德明：因為人數比較多。 林委員國正：我說軍官對軍官。 張局長德明：分母還沒有除…… 林委員國正：現在軍官有多少人？篩檢人數是多少人？馬上把數據提供給我。 張局長德明：1萬8,657人次。 林委員國正：101年軍官抽驗多少人？給我一個數據嘛，你剛才不是有講嗎？唸出來嘛！局長，趕快唸啊！ 張局長德明：要除上軍官的人數…… 林委員國正：局長，現在軍官的分子是多少？ 張局長德明：分子是1萬8,657。 林委員國正：你們有抽那麼多人嗎？那是分母吧？ 張局長德明：是分子。 林委員國正：軍官抽驗1萬8,000多人嗎？ 張局長德明：對，一年度，我們一年的整個檢驗是37萬…… 林委員國正：總共有多少軍官？ 張局長德明：就是要除上軍官的人數…… 林委員國正：軍官多少人？你們抽驗1萬8,000多位軍官…… 高部長華柱：4萬5,000人。 林委員國正：你們抽驗1萬8,000多位軍官嗎？ 張局長德明：不是，是一年的人次數。 林委員國正：對嘛，你們抽驗1萬8,000人次，這樣總共是多少人？ 高部長華柱：軍官4萬5,000人。 林委員國正：你們抽驗1萬8,000人次，可是有的人可能被抽驗2次或3次，局長，我給你看一個數據…… 張局長德明：我們只有算人次。 林委員國正：好，你們抽驗1萬8,000多人次，有沒有人有毒性反應？ 張局長德明：軍官目前沒有看到。 林委員國正：部長相信嗎？ 高部長華柱：我不相信。 林委員國正：我同意你，我給你看一個數據，97年到101年，官士兵毒品確定問題，100年沒有一個軍官，101年也沒有一個軍官，難怪連部長都不相信，真的被你猜到了，你帶領的國軍，100年與101年都抽驗1萬8,000多人次，但一個都沒有，部長，你再告訴我你相不相信？ 高部長華柱：我不太相信。 林委員國正：不太相信是不相信？ 高部長華柱：不相信。 林委員國正：那怎麼辦？ 高部長華柱：我們就查查漏洞在哪裡，到底是試紙的問題，還是哪些人…… 林委員國正：97年、98年、99年1個…… 高部長華柱：還有啊！ 林委員國正：連你都嚇到了，這樣你們還敢在去年12月發新聞稿，說國軍在毒品查緝上做得多成功，部長，以你的個性，這該辦人了啦，我覺得…… 高部長華柱：我們有做。 林委員國正：要把原因找出來，澈底落實，士官兵的比例都是25%，如果抽驗1萬8,000多人次，一個人都沒有，連你都不相信了，連臺大急診醫師都吸毒，連形象很好的美食名記者也吸毒，難怪連你都不相信。 局長，你還敢點頭，你的老闆都不相信了，你還在點頭。 部長，這個東西請你們儘速處理。 高部長華柱：謝謝委員的指導。 林委員國正：我把它戳破了，接著就看你了，好不好？ 高部長華柱：謝謝委員。 主席：請廖委員正井質詢。（不在場）廖委員不在場。 請薛委員凌質詢。 薛委員凌：主席、各位列席官員、各位同仁。部長，剛剛林委員談到國軍的毒品問題，你認為國軍有沒有情色的癮？ 主席：請國防部高部長答復。 高部長華柱：主席、各位委員。國軍對性別平等、防治性騷擾的部分都有在努力。 薛委員凌：有沒有？ 高部長華柱：任何一個單位…… 薛委員凌：剛剛在毒品的部分你說有，在性的這一塊有沒有？ 高部長華柱：這個部分很難避免，但是我們會努力要求。 薛委員凌：是有還是沒有？ 高部長華柱：有啊，這種案例發生過。 薛委員凌：所以是有嘛，這表示治理有問題囉，是不是？ 高部長華柱：不是。 薛委員凌：這是人性的問題，大家都很清楚。 部長，剛才你回答委員時提到上星期六反核遊行時你人是在國防部的辦公室，是吧？ 高部長華柱：是。 薛委員凌：你在辦公室是在上班還是觀看在馬路上遊行的臺灣可愛的人民？ 高部長華柱：對任何一個集會遊行，我們都應該加以重視。 薛委員凌：你心中有什麼感觸？ 高部長華柱：我覺得這是一個人民的公民活動。 薛委員凌：人民的公民活動？人民的權利，是不是？ 高部長華柱：是。 薛委員凌：因為求生存，這是權利嘛！ 高部長華柱：這是委員講的。 薛委員凌：當然是我講的，不然是鬼講的！ 高部長華柱：委員不是…… 薛委員凌：當然是我講的啊，不然是誰講的？因為現在是我們兩個人在對話嘛！ 高部長華柱：是。 薛委員凌：部長，我不清楚那天你是在國防部上班還是幹什麼，但你知不知道你所屬部屬的夫人、子女有出來遊行，你知道嗎？ 高部長華柱：眷屬不在我們的要求之內。 薛委員凌：你知道嗎？你清楚嗎？ 高部長華柱：我不知道。 薛委員凌：不清楚？但我們都非常清楚，可見你所屬的國防部部屬對於反核的立場是明確的，只因為礙於老闆的關係，或是老闆心中的中心思想與主張，所以他們沒有出來，但是你的成員、你的團隊中反核的人不在少數，部長知道嗎？ 高部長華柱：無論是反核或擁核，我們都予以尊重，我們從來沒有反對他們做任何的表態，所以去…… 薛委員凌：部長的表態呢？你沒有出來，你的態度又是如何？ 高部長華柱：我會去公投。 薛委員凌：你會去公投？ 高部長華柱：對，至於投什麼我不能告訴你。 薛委員凌：停建與不運轉你都同意嗎？ 高部長華柱：請你尊重我的隱私，但我會去投票。 薛委員凌：這有涉及隱私？ 高部長華柱：對。 薛委員凌：當然這是你的權利，我們都非常清楚，但你身為部長，統領三軍士官兵，應該要做表率，既然你認為這是你的隱私，我也就不勉強你了。 高部長華柱：是，謝謝委員。 薛委員凌：部長，現在國軍有女性志願役，你知道吧？ 高部長華柱：我知道，志願役…… 薛委員凌：就是募兵嘛，你們的募兵簡章中的規範有沒有載明薪水要怎麼給付？ 高部長華柱：志願役已經不是第一年辦理了，行之以來，在入伍期間…… 薛委員凌：我是請教部長，這些女性志願役兵2個月新訓的薪水是怎麼給付的？ 高部長華柱：新訓是依照入伍訓練的薪資。 薛委員凌：你們的簡章有沒有寫清楚？ 高部長華柱：如果沒有清楚，我們會改進。 薛委員凌：改進是應該的，我請教你的是付薪水的方法？ 高部長華柱：入伍期間有入伍薪資。 薛委員凌：一次到位是不是？ 高部長華柱：現在所有志願役士兵都是按照義務役二兵的薪餉發放。 薛委員凌：你是說全部，比如說1個月是4萬、1個月是3萬，就全部付完，是不是？ 高部長華柱：所有的…… 薛委員凌：部長，就答復我「是」或「不是」就好。 高部長華柱：我想請資源司答復。 薛委員凌：你不清楚？ 高部長華柱：是。 薛委員凌：我們部長很繁忙。那就請教資源司，薪水怎麼付？ 主席：請國防部資源司王司長答復。 王司長天德：主席、各位委員。在志願役士兵新訓期間，按照招生簡章是以二等兵薪資發放。 薛委員凌：全額一次到位，是不是？ 王司長天德：委員是指…… 薛委員凌：參加新訓的女性志願役士兵薪餉是1個月付1次，是不是？ 王司長天德：是。 薛委員凌：2個月結訓之後就沒有了，就是每個月付？ 王司長天德：完成新訓或分科教育，自完成之日起（合格）就按照志願役士兵待遇發放。 薛委員凌：所謂合格和不合格的差異何在？ 王司長天德：接受訓練的最後一天…… 薛委員凌：合格可以領全薪，不合格就不能領，是不是？ 王司長天德：如果不合格就汰除。 薛委員凌：不合格是什麼時候汰除？ 王司長天德：結訓時不合格就汰除。 薛委員凌：汰除的話有沒有發薪餉？ 王司長天德：受訓期間薪餉照發。 薛委員凌：你會不會處於狀況外？我接到一個陳情案，一名女志願役士兵，新訓期間1個月只領6,000元，在座各位應該考量那些會來當志願役士兵的家庭環境，他們有些是窮苦人家的孩子，要把薪餉拿回去給父母，為了改善家庭環境，但你們每個月只發6,000元。若結訓之後不合格就領不到錢，試問，他們要怎麼過日子？那些窮苦人家的孩子要怎麼辦？部長可以說明一下嗎？ 高部長華柱：向委員報告，我們現在志願役士兵…… 薛委員凌：簡章裡沒有說明。 高部長華柱：志願士兵選訓實施辦法第八條有規定，志願役士兵基礎訓練期間薪給、主副食都是比照義務役二等兵基準辦理。所以，志願役士兵在基礎訓練過程未獲專長之前，每個月薪餉是6,070元，簡章裡也有講。 薛委員凌：部長，這些志願役也是所謂的試用期？ 高部長華柱：對，這和民間一般的試用意思一樣。 薛委員凌：但民間的試用期是照付全薪，一些公司行號、大小企業先試用3個月，如果不適任就走了。 高部長華柱：現在很多企業用實習生的更多。 薛委員凌：部長，這在民間企業是違反勞基法的。 高部長華柱：不會，我們是按照規定，現在我們的招生簡章上也有講。 薛委員凌：剛剛在答復時就有兩種版本。 高部長華柱：沒有。 薛委員凌：一個說全部照付，但你剛剛講付6,070元。 高部長華柱：沒有人講全部照付。 薛委員凌：部長，你們要考量一些窮苦人家的小孩子。 高部長華柱：委員，那個講的是…… 薛委員凌：既然來當志願役，這就要考量一下。 另外，3月8日是婦女節。 高部長華柱：是。 薛委員凌：我有收到部長送的花，謝謝部長。但我要請教部長，我們的三軍統帥是哪一位？ 高部長華柱：現在的總統。 薛委員凌：他講了一句話很好笑，說他經常到國軍部隊視察，請問部長，他有沒有經常去？ 高部長華柱：有。 薛委員凌：所謂經常是多久去一次？是常態性，還是1個月，或者2個月去一次算是經常？部長，他所謂的經常是多久去一次？ 高部長華柱：他只要心心念念想到國軍及國軍眷屬，就是經常，也不見得要去看。 薛委員凌：你的解釋是這樣？ 高部長華柱：不論總長或我個人，每個禮拜都要向他報告。 薛委員凌：程度非常棒，部長認為心心念念就是經常？ 高部長華柱：對啊！ 薛委員凌：這麼說的話，以後都要向你請教。 高部長華柱：就像委員愛護選民也是這樣。 薛委員凌：既然部長說心心念念，那我再請教你，你們在101年12月19日對「募兵制實施後，女性官士兵在軍中發展」提出報告，這應該就是你所謂的心心念念，而臺灣的三軍統帥說，政府推動募兵制，但女性官士兵員額是有上限的，是吧？ 高部長華柱：委員，這是在民國91年時政府推動徵募並行時訂了8.2%的上限，但現在要推動募兵制，就要求國防部考量是不是可以放寬，於是我們蒐整相關資料後向總統建議，現在應該可以…… 薛委員凌：目前是7.6%，但後來又發了一篇新聞稿，我們也都非常清楚，本來在101年12月19日已經超過7.6%，就我的解讀，這就是迎逢拍馬，你同意我講的這四個字嗎？ 高部長華柱：不同意，當初的說法是…… 薛委員凌：你發了這樣的新聞稿，還不同意「迎逢拍馬」？ 高部長華柱：我們不會迎逢拍馬。 薛委員凌：你不迎逢拍馬，發這個新聞稿幹嘛？ 高部長華柱：因為當天的報紙有一則…… 薛委員凌：你大剌剌的發這個新聞稿要幹嘛？就因為某記者寫的比例有錯誤。 高部長華柱：對。 薛委員凌：馬說現在已經是7.6%以上，但還要再多一點，那不叫迎逢拍馬，叫什麼？ 高部長華柱：委員，您誤會了，主要是更正…… 薛委員凌：我不會誤會。 高部長華柱：聽我講完，主要是前一天晚報的數據是用志願役和女性軍士官比例計算，但我們是用總兵力計算，所以才說早已超過。 薛委員凌：我剛才講「迎逢拍馬」這四個字是很吻合的。 高部長華柱：我不接受。 薛委員凌：好像你說他天天在關心，我再請教部長一件事…… 高部長華柱：我不接受委員剛才講的那四個字。 薛委員凌：部長，我再請教一件事…… 高部長華柱：我不接受。 薛委員凌：部長，我再請教一件事，你知道嗎…… 主席：委員發言時間已到。 薛委員凌：再給我1分鐘，好不好？ 部長知道3月7日壹電視報導有女性國軍在從事性工作嗎？我當然打從內心不相信，但是，這個網站…… 高部長華柱：我們查一下再回報委員，好不好？ 薛委員凌：部長，你看了這件事覺得嚴重還是不嚴重？ 高部長華柱：我不曉得內容，我看了以後才知道，還要再判斷一下。 薛委員凌：大庭廣眾之下我還是不好意思放Power Point，那樣會影響人民對女性軍官的觀感。 高部長華柱：我們要查證，謝謝委員，我們會查證。 薛委員凌：等一下我將相關報導內容送給你。 高部長華柱：謝謝。 薛委員凌：你準備多久告訴我結果？ 高部長華柱：儘速請專案單位查證。 薛委員凌：報導說女軍官在賣淫，我是打從心裡不相信。 主席：薛委員，發言時間到了。 高部長華柱：是，謝謝委員。 主席：請國防部查證之後提供資料給委員。 薛委員凌：好，謝謝。 主席：接下來登記質詢的簡委員東明、林委員明溱及廖委員國棟皆不在場。 請許委員添財質詢。 許委員添財：主席、各位列席官員、各位同仁。本席請教部長一個小問題，部長的答復都很簡單也很乾脆，林毅夫已經從過去說很想回來進一步到今年清明就要來祭祖了，這是一個很人道的要求，部長的答復應該是千篇一律一句話，現在請再重複一次，謝謝。 主席：請國防部高部長答復。 高部長華柱：主席、各位委員。向委員報告，從91年開始國防部對這個問題就已經會同相關部會做基本處理，我們認為林毅夫先生違反軍人效忠國家的職責，應由軍法機關依法處理。 許委員添財：所以，回來就…… 高部長華柱：至於是否准予返臺，就尊重業管單位的權責。 許委員添財：這樣不是矛盾嗎？ 高部長華柱：不矛盾，我們歡迎他回來接受軍法處置。 許委員添財：他回來就一定會軍法伺候？ 高部長華柱：目前是這樣。 許委員添財：什麼叫目前是這樣？ 高部長華柱：向委員報告，這個問題…… 許委員添財：「目前這樣」就有退縮的意思，到時就不一定是這樣，以現在江內閣的邏輯，不反對就是贊成，不贊成就是反對，現在公投就陷入這個迷陣，你現在講話還是有這樣的意味，太危險！ 高部長華柱：沒有，國防部…… 許委員添財：你不要給任何暗示。 高部長華柱：國防部從來沒有改變過。 許委員添財：你不能給中國或林毅夫先生任何暗示，讓他們以為到時會不一樣、會退縮、會讓步。 高部長華柱：委員，請仔細聽我剛才講的，那是民國91年時候的政府要我們研究他可不可以回來。 許委員添財：那有什麼關係？中華民國政府還是存續著，你為什麼要強調民國91年？ 高部長華柱：對，所以政府也持續沒有改變。 許委員添財：我們都曾經被列為黑名單，當時黑名單上的人進來受到怎麼樣的伺候，在你的研究裡，有沒有包括這些方法和步驟？他可能會跳機、跳船或偷渡，也可能偽造身分，你有沒有針對這部分做過研究？他不可能公開宣稱自己是林毅夫，如果他這麼做，接著就一定有飛彈、船艦等，以他為藉口製造盧溝橋事變，他應該沒那麼傻吧？ 高部長華柱：委員剛才講的問題，我們都會仔細考慮。 許委員添財：你現在要保證，不能讓他進來又走了，或許他可以透過各種辦法進來，但不能讓他走，你現在要保證，因為那是公然摃上國防部長，不只是司法系統或軍法系統而已。你是國防部長，你公開表示要依軍法究辦，他現在就是摃上你，這種話你已經講了N次，結果最新的消息是他還指定了回來的日期－－4月5日清明節，就在下個月而已。所以，你要備戰，本席提醒高部長，你現在要將其視為一個專案，要加以備戰。 高部長華柱：謝謝委員。 許委員添財：不能漏氣，你一漏氣就完了，和中華台北棒球隊參加經典賽最後輸了一樣，甚至會更嚴重，這是我對你的提醒。至少要像當年對付自己國人黑名單的做法一樣，每個海關、航站都要有他的照片，包括幾種偽裝的可能，也統統都要秀出來。若不這麼準備，萬一漏氣就不好了，這是我講在先的。中國都是用小技巧對付臺灣，不會用什麼大力量，那麼大的國家對臺灣用大力量會被人家笑，也划不來，只需要用一些小技巧，就會把臺灣耍得狗不像狗、人不像人，尊嚴、國格都沒了，他們都是這樣搞的。像釣魚臺，他們就公開說釣魚臺是臺灣省宜蘭縣的轄區，所以那是中國的領土，他們也不引經據典說釣魚臺自古就是中國的領土，只直接說釣魚臺是臺灣省宜蘭縣的，剛好我們有臺灣省、臺北市、高雄市等五都院轄市，偏偏我們有臺灣省、福建省，他們就是刻意在國際上製造這樣的混淆。我相信你都聽進去了，也要做萬全的準備，不能漏氣，我不是故意找你的碴，我是真的很擔心。如果為了一個林毅夫，讓他回來又走了的話，到時臺灣在國際社會及自己國人心目中會變成什麼樣？除非兩邊談判，由總統給他特赦讓他回來，如果真的擋不住，我建議馬英九直接特赦，這還不至於嚴重到賣臺的地步，但絕不能讓國家安全體制因為這一個小小的事件弄成面目全非，這是本席對你的提醒，相信以你的睿智和敏感度，應該是一致的。 中國經濟崛起，軍事也同步崛起，變成中國在國際上是唯一的孤立崛起，因為他們為富不仁，在為富不仁及孤立崛起的過程中，偏偏臺灣不爭氣，經濟陷入對他們的依賴，在這種情形之下，國防部的處境非常困難，預算也不能大幅提高，就算有錢想向美國購買武器，也不見得能夠全部滿足。上次質詢時我提到美國精銳武器─F35都已準備好部署日本，你們說網路打不開是錯的，只有手機打不開，因為檔案太大，但電腦是打得開的。 國防部一定有很多情報沒有向國人交代，近幾年來，美軍在韓國及日本的部署已經大幅改變，在韓國的黃海應該已有新的軍港了吧？ 高部長華柱：韓國？ 許委員添財：美軍在韓國有沒有新的軍港？應該有吧！大概6年前我去考察，那時就已在建造新軍港了。 高部長華柱：就我們了解，中共是在有效運用北韓附近，以及印度洋附近的港口。 許委員添財：這是中國的部分，我是問美國在韓國的一個城市。 高部長華柱：我們查證一下再向委員報告。 許委員添財：有新的軍港嗎？那個地名叫什麼？就是把一個漁港改造成軍港，由韓國和美國各出50億美元。 高部長華柱：有一個港叫木浦。根據我們的資料，應該是靠渤海這邊，不是黃海。 許委員添財：反正美國的新策略就是把前線挪到渤海口。 高部長華柱：關於詳細的資料，我們查證以後再向委員回報。 許委員添財：這些資料很重要，美國並不會從亞洲撤退，反而是更往前走。 高部長華柱：由於北韓的一些動作，所以美軍更要往前。 許委員添財：從本席去考察到現在至少有6年，所以應該已經建好了。 高部長華柱：每年的聯合演習都有在正常作業中。 許委員添財：那個城市的目標是15萬人口，其中有5萬人口是要給美軍，包括他們的眷屬，而且這是一個深水港，請你們去查證，因為這個很重要，謝謝。 高部長華柱：我們會去查證，謝謝。 主席：請黃委員偉哲質詢。 黃委員偉哲：主席、各位列席官員、各位同仁。部長，你在春節9天連假裡面有沒有看電視？ 主席：請國防部高部長答復。 高部長華柱：主席、各位委員。我不知道委員問的是什麼電視節目。 黃委員偉哲：你有沒有看過「後宮甄嬛傳」？ 高部長華柱：我沒有完全看。 黃委員偉哲：你剛才講的「心心念念」後來被發現是「後宮甄嬛傳」裡面的一個橋段。 高部長華柱：那是我在輔導會所講的話。 黃委員偉哲：所以是「後宮甄嬛傳」學你的，不是你去學他們的，本席過去從來沒有聽過這樣的話。本席要請教部長幾個問題，現在資訊很發達，一般智慧型手機都有地圖的索引功能，所以用Google Map或是iPhone所建置的地圖系統都可以看到衛星的照片，像我們的樂山基地或新竹的空軍基地，在地圖上都相當鉅細靡遺。我們不能遮住商業衛星，如果改變了解析度，馬上就可以變成軍事用途，面對這樣的情形，我們有沒有一種比較具體有效的方式？因為如果有人去那邊去照相，就是妨害軍事機密，但是如果是用解析度比軍用衛星低的商業衛星，事實上也可以看到一些軍事設施，而且內容相當精確，請問我們對這部分要如何處理？你們有沒有因應之道？ 高部長華柱：關於Google Map，第一個，我們要求相關單位不能配合，讓這些軍事設施的圖像模糊化。第二個就是我們對這些機場、雷達等重要的軍事設施要採取偽裝措施或是破壞其地貌，以避免發生這樣的事情。第三個就是剛才委員所提到的，如果是真正的專業人才，像他們的軍用衛星、間諜衛星，其實是沒有辦法避免的，我們現在所要做的第一個就是我們自我的防衛…… 黃委員偉哲：尤其是像中國大陸的北斗衛星。 高部長華柱：對，我們對其他國家的軍事目標也是用高解析度的衛星去獲得他們的情資，問題就是一般性的部分，並不能因為有Google Map這個問題，我們就對所有的機敏地區不設防，任人來照相。 黃委員偉哲：當然不能不設防，像你剛剛提到的偽裝、破壞地型地貌，這些就是一種設防。 高部長華柱：對，就是要積極的手段和消極的手段雙管齊下來做。 黃委員偉哲：接下來對我們國家一些機密敏感的設施都會強化其偽裝嗎？ 高部長華柱：必須要這樣做。 黃委員偉哲：其次，媒體也報導過，中國大陸之前已經兩度試射了飛彈的中程攔截系統，除了美國之外，是全世界第二，連俄羅斯都還沒有這樣的能力，對飛彈可以在大氣層外進行攔截。如果中方所公布的這些消息屬實，那他們的飛彈攔截能力就相當強，別人的武器科技如何進步、別人要怎麼樣去買武器，這些並不是我們所能控制的，但是我們必須先想好要如何因應，譬如說飛彈的速度、精確度甚至是反攔截的能力要如何加強，我們對這方面有什麼樣的因應之道？ 高部長華柱：這就是我們要特別強調的「創新不對稱」思維，第一個，我們要先查證，目前中共對這方面的…… 黃委員偉哲：要查清楚是不是如同他們所宣稱的一樣。 高部長華柱：是不是確實有這樣的能力，我們還要多方查證。 黃委員偉哲：如果照他們這樣講，事情就很嚴重，因為連俄羅斯都沒有這樣的能力。 高部長華柱：如果查證後屬實的話，我們更應該要提高警覺。 黃委員偉哲：就是要強化我們不對稱的打擊能力嗎？ 高部長華柱：是，我們針對這方面要加強研發並積極的去研究對策，關於我們目前已經有的能量和未來的規劃，我請相關單位在會後向委員報告。 黃委員偉哲：好。另外，國防部現在對金門大二膽有計畫要撤軍嗎？ 高部長華柱：關於這個問題，在96年就已經有一個政策，地方政府希望烈嶼就是大小金門附近有6個島嶼…… 黃委員偉哲：要開放觀光嗎？ 高部長華柱：要交還給地方政府，當初行政院認為那時候的時機不宜，最近金門縣政府又提出來，行政院現在還在考量。關於這個部分國防部會配合整體的政策規劃，到底要如何做，目前行政院正在評估當中，還沒有做最後的決定。 黃委員偉哲：這會變成一個思考的方向，金門本島需要防衛，大二膽反而變成開放觀光，所以本席認為國防部在考量這個問題時更要做全盤性的規劃。 高部長華柱：我們要看整體的環境，金門和烈嶼的橋樑要怎麼做，還有物資、人道救援、水等問題，都要通盤來考量，不是只有軍事，所有的問題都應該要配套來解決。 黃委員偉哲：對。 高部長華柱：是不是還有其他的警衛兵力或哪一個部隊要上去，必須在不影響國家安全的狀況之下去開發觀光，應該是這樣才對。 黃委員偉哲：謝謝。 高部長華柱：謝謝。 主席：請陳委員明文質詢。（不在場）陳委員不在場。 請林委員佳龍質詢。 林委員佳龍：主席、各位列席官員、各位同仁。國防部在業務報告裡面有提及要涵養武德修為、厚植精神力量，但在現實上，我們看到的是不斷發生一堆共諜案，部長也講了一些重話，這樣的事對國軍的士氣打擊很大，國人對國軍的觀感也是負面的，從先前的羅賢哲少將到最近的陳筑藩退役中將，還有在追查中的前國防部國會聯絡處的吳金駿少將、前海軍一四六艦隊長徐中華少將等共諜案或疑似共諜案。國軍內部的發展有2個趨勢，一個是數量愈來愈多，另外一個是層級愈來愈高，請問部長，你覺得可能的原因為何？ 主席：請國防部高部長答復。 高部長華柱：主席、各位委員。向委員報告，只要有任何的敵對狀況，任何一方都要用盡各種手段來獲得情報。從96年的危機來看，當初我們有獲得情報，所以才曉得當初打的是什麼樣的彈，再往前推，從徐蚌會戰，當初來台灣的作戰次長都是共諜，所以雙方在情報戰上，從來都沒有休兵過，這是一個必然的現象，彼此之間都會運用相關的各種力量來獲得對方的…… 林委員佳龍：但力量卻是彼長我消。本席也曾在國安會待過，從李總統時代一直到民進黨執政，不管從當時的軍情局到國安局，其實那時候我們軍情單位的整個品質、士氣都是非常高的，我們確實透過各種方式獲得非常寶貴的情資來預防一些戰爭於無形，但是我們也看到現在的國安局有很大規模、幅度、範圍被接觸、被滲透、被利用，所以現在國軍的安全問題是出在我們內部，我們對自己人不放心，可能國防部的軍情局獲得的情報送到國安局之後，搞不好總統還沒看到，是在中南海的習近平先看到，這個東西會害死人的！其實我們也知道，在96飛彈危機的時候，像劉連昆少將這幾個案子，他們最後的下場也是犧牲性命，所以兩軍作戰不可兒戲。方才部長並沒有講到原因，你剛才說當然都會有情報、反情報戰，但原因為何？請告訴我為什麼這個情況愈來愈嚴重？ 高部長華柱：今天羅賢哲是什麼時間、什麼地點被吸收、什麼時間被發覺、被移送法辦？這表示在我們今天的環境裡面，這種壓力是存在的，可是我們對於舉發、偵查這方面並沒有放鬆，第一，我們要自我檢討，這是必然要做的；第二，方才委員所提的這幾個案子，包括一四六艦隊等，這是我們接受到這個訊息、發現了問題，然後送檢調單位，我們是主動的，後來發現這個盤根錯節的系統，但是這也並不能現在就決定他們有沒有罪或是有沒有犯行。 林委員佳龍：每個案子都必須就事論事，這一點我了解。 高部長華柱：我們非常感謝委員的提醒，我們真的有檢討的空間。 林委員佳龍：要檢討改進就必須找出原因，原因在哪裡？是保防工作做得愈來愈差？長官的督導不周？還是受到國軍、共軍都是中國軍的影響？還是受到什麼因素的影響？在目前兩岸毫無心防在交流的情形下，到底這些事的原因為何？我不是要你講你的作為，雖然你們的確有偵測到，但是從統計學上來講，若偵測到1件，可能是存在100件。 高部長華柱：對。 林委員佳龍：所以我們必須看到這個訊號。請問部長，你了解的原因為何？你的作為為何？請先告訴我原因。 高部長華柱：今天所有問題就是對方對我們的各項管道…… 林委員佳龍：你的意思是對方愈來愈厲害，我們沒有進步？ 高部長華柱：不是，是它運用很多、各種方法，以前比較單純，以前沒有接觸、沒有來往，但現在兩岸的接觸…… 林委員佳龍：所以你認為這個趨勢是只要對方愈來愈厲害，我們就會愈來愈被擊潰？ 高部長華柱：不是。 林委員佳龍：如果你這個講法成立的話，結論就是這樣。 高部長華柱：在解嚴以前，所有的各種做法、各方面的保防都比較嚴密。 林委員佳龍：你認為這是操之在別人？ 高部長華柱：不是，我們現在要檢討我們自己的…… 林委員佳龍：到底有沒有其他原因是我方的？ 高部長華柱：我們現在的心防夠不夠？全民的國防有沒有凝聚向心力？今天會不會彼此…… 林委員佳龍：你認為心防瓦解是不是一個原因？但是國軍不是國民的心防，結果竟然有退役的中將！ 高部長華柱：退役的人不是國防部管的，有些是利用眷屬，現在他們的手法不斷在翻新，包括透過境外、周圍的人員等，並不是直接找到軍方的人員。 林委員佳龍：當兩個人在比武，若對方進步，我們沒有進步，我們就是輸。我並不是在說對方多厲害，我要說的是，如果這個趨勢、情況愈來愈嚴重，我們真的很擔心，連美國都很擔心，因為現在美國跟台灣軍事合作，它當然會考慮到這些事。 高部長華柱：我們也很擔心美國，比方說，維基解密，很多話是從他們傳出去的，這不是一樣嗎？這是事實啊！那個兵要判20年的刑，美國的兵也會洩密啊！不是這樣嗎？ 林委員佳龍：這個只對一部分，那是美國的維基解密，不是美國公布的。 高部長華柱：全世界都一樣啦！ 林委員佳龍：部長，我是要你去面對問題，記得去解決它。 高部長華柱：當然。 林委員佳龍：這確實影響到台美合作的某些信任，這部分他們也提醒過我們。以吳金駿少將為例，包括當時推動過的國防六法，方才部長說有些是因為親屬，這就是一個因素，對不對？ 高部長華柱：現在我們是做預防，至於他個人有沒有涉案，目前還在查證當中。 林委員佳龍：你突然就把他調職陸軍教準部委員，他本來已經在跟大家說再見，要去馬祖了，這樣瞬間的變化對一個軍人來講影響多大？ 高部長華柱：跟委員報告，他原來的工作是按照計畫，後來他的家屬有這種狀況之下，如果委員是在我的位置，你還會讓他按照預定計畫放到馬祖嗎？ 林委員佳龍：他的家屬的部分是很確定的，他個人則是因為關係人，還不確定具體…… 高部長華柱：在查清楚之後，我們再決定他以後的派職。 林委員佳龍：如果他沒有涉入，你還是要派他去馬防部當參謀長嗎？ 高部長華柱：現在還沒查清楚。 林委員佳龍：多久的時間可以查清楚？ 高部長華柱：要看案情的發展。 林委員佳龍：你總是要有一個目標，總不能等個3年，可能都退役了。 高部長華柱：也不一定啊！現在要看偵查的最後狀況。 林委員佳龍：當時是什麼考量要派他去？ 高部長華柱：就是委員都說他表現很好。 林委員佳龍：有人推薦嗎？ 高部長華柱：他們年班本來就是這個時候，他們有很多同學都擔任重要軍職了。 林委員佳龍：所以時候到了？ 高部長華柱：是正常的時機，他是民國76年班畢業的，現在擔任重要軍職都是正常的規劃。 林委員佳龍：對於部長能夠在很短的時間內做危機處理、預防、把他調職，這一點本席是肯定的。 高部長華柱：謝謝。 林委員佳龍：部長本來就是要果斷。萬一調查出來是有，這是很嚴重的，所以有時候為了國家的整體利益，軍人同袍在這個時候也必須要接受了。請問國防部目前還掌握有其他重要的可能涉及共諜或洩密的軍官層級人員嗎？ 高部長華柱：我們對這個部分有一個正常的國安管道，任何線索都不放棄，都要追蹤，對每個階段、每位人員各方面的環境都要做檢討。 林委員佳龍：我舉出的這些事情中涉及的人員有一些是現役者，有一些是已退役者，但是人民認為政府是一體的，不會管政府內部的分工。 高部長華柱：委員有相當的高度，在國安會待過那麼久的時間，應該會看得很清楚。 林委員佳龍：國防部基於國家利益，對於「國軍、共軍都是中國軍」此一說法已有所反駁，但是最近又有一個退役的海軍上將費鴻波在香港表示兩岸應該在兩會的架構下增設軍事小組，一方面可以增加軍事聯繫－不知道他要聯繫什麼，一方面可以作為建立軍事互信機制的前置作業，部長知道這件事情嗎？ 高部長華柱：我們看過這個新聞，國防部也有發表一個政策宣告，那就是對這個部分，國家目前的政策並沒有改變，那只是代表他個人的看法。 林委員佳龍：他已經退休了，當然那只是代表個人看法，我是指大家會關心這個問題是因為他提出兩岸的兩會要增設軍事小組，而且做為軍事互信的機制，那麼台灣目前是否適合透過兩會的機制來和中共建立軍事互信？ 高部長華柱：委員可以看最後的結果，現在政府沒有這麼做，兩會也沒有朝這方面去做。 林委員佳龍：這不是結果論，本席問的是你們是不是有這個方向？如果今天這位退役的費上將講出了你們的方向，他自己退役了去進行，就像陳筑藩中將一樣，他覺得這反正是大方向，這個就是我講的國防心防在一體受到很大打擊的原因，你們的反應夠嗎？在這件事情上發一個新聞稿去講說你們按照既定的政策，有講等於沒講。 高部長華柱：我們必須要對這件事情予以否認，說明我們沒有進行這個工作。 林委員佳龍：你去否認說沒有進行，但是對於透過兩會來進行以及這個東西可以做為前置作業…… 高部長華柱：兩會現在並沒有這樣做。 林委員佳龍：現在中共都通過連胡會，透過以黨去領政，然後透過最後達到政黨的結論來要我們政府接受，這個同樣是在以黨促軍事上的互信合作嘛！這個東西透過兩會？我是覺得部長你回去再好好看一下這個文。 高部長華柱：我看過了，我們有一個專報向國安單位、長官報告，說明我們的立場並沒有改變。 林委員佳龍：表達你們的立場，這個樣子是不妥的。 高部長華柱：對，謝謝委員。 主席：接下來登記質詢的黃委員昭順、林委員正二、吳委員宜臻、劉委員櫂豪、陳委員亭妃、盧委員秀燕、李委員桐豪、吳委員秉叡及楊委員瓊瓔均不在場。 請邱委員志偉質詢。 邱委員志偉：主席、各位列席官員、各位同仁。從八八水災之後，救災、防災成為國軍的主要任務之一，國軍在各項的災防準備或是救災作為，也給予了地方政府和民眾最大的安定和協助。本席今天要請教的是最近大家都在討論核災變問題，台灣的地理狀況跟日本有極度的類似性，日本的福島核災到今天為止剛好兩周年，這兩年對日本人或是台灣人以及全人類都是一個很大的教訓和警惕，在類似的狀況之下，台灣有可能發生類似福島核災那樣的災變，所有的2,300萬人民都沒有辦法倖免、迴避，所以，作為一個救災、防災重要單位的國軍有沒有針對核災變做相關的演練規劃？萬一發生福島核災的核災變，國軍要如何動員救災？ 主席：請國防部高部長答復。 高部長華柱：主席、各位委員。行政院對災害防救分工非常清楚，一般性的災防主管機關是內政部，核子事故緊急應變法規定的中央主管機關是原能會，他們成立了核子事故中央災害應變中心以及輻射監測中心，國防部則要成立支援中心，地方政府也配合，以往我們年年都有各項演練，在北部…… 邱委員志偉：有包括核災變嗎？ 高部長華柱：有包括核災變，但是以往這種災害程度的幅員及程度比較小，但在311事件發生以後，這兩年來，原能會以及行政院對這一個部分所做演練可能必須對其能量、造成的災害、防治的方式做一個改變。 邱委員志偉：我認為國防部、軍方在救災作為上要扮演最關鍵的力量與魚色，不管是任何形式的災變，水災也好，風災也好，甚至是核災變也好，執行能力、各項裝備、人力動員還是要靠我們軍方。 高部長華柱：所以這兩年我們就根據氣象單位的資料研究台灣有沒有可能發生像…… 邱委員志偉：非常有可能啊！ 高部長華柱：我們根據這一百年、兩百年的資料來研判這些地區有沒有發生9級以上海嘯的可能性，這可以從歷史的狀況去查證，但是料敵要從寬，要假定這種事情發生的時候會有什麼樣的效果、影響，要怎麼樣來救。 邱委員志偉：所以本席才請問你們對這方面有什麼因應作為？有沒有劇本或是演練過？ 高部長華柱：從太平洋司令部到日本防衛省，對於他們所做的各項救援行動資料，我們的國防大學、作戰部門都不斷地蒐證，甚至在會議中就災害部分進行交流時，除了一般天然災害以外，還特地就有關福島發生的這類問題，針對軍隊救災方面，邀請曾經有救災經驗的單位指揮官和部隊來做經驗的交換，讓陸軍、國防部都能吸收他們的經驗。 邱委員志偉：可是你們在報告中完全沒有針對核災變可能發生的狀況提出因應的作為或處置。 高部長華柱：我們今天報告的是一般性的業務。 邱委員志偉：可是這個是未來可能發生的一個災害，你既然說要料敵從寬，那當然要針對這部分去做妥善的準備。 高部長華柱：所以我們對各項的資料都有完整的收集到。 邱委員志偉：這不是少數人要面對的災害，不是如八八水災一樣有局部性，這個核災變是全國2300萬人民包括高部長您以及國防部在座所有長官在內都要共同面對的。 高部長華柱：所以今天災害是…… 邱委員志偉：上個禮拜六309，不分男女老幼、不分地域、不分性別、不分黨派共同來參與反核的遊行，我們的訴求很簡單－我是人、我反核，今天我也在此宣示說我是國會議員，我也反核。 高部長華柱：我尊重。 邱委員志偉：你身為國防部長，反不反核？ 高部長華柱：我會去公投。 邱委員志偉：對於這個公投的選項，你會怎麼投？ 高部長華柱：這個不便向您說明。 邱委員志偉：那你反核還是擁核？ 高部長華柱：這個問題，到公投的時候就會有個答案。 邱委員志偉：那你的答案永遠沒有人知道。 高部長華柱：是。 邱委員志偉：所以你是擁核、反核還是中立？ 高部長華柱：我反製造核子武器。 邱委員志偉：核四如果沒有處理好，那就是製造核子武器。 高部長華柱：那是核能問題。 邱委員志偉：核四沒有處理好或是核一、核二、核三出現狀況的話就變成核子武器，所以你的反核立場要到公民投票以後才會出現是不是？ 另外，對於東北亞情勢的演變，要有2個熱點，一個是朝鮮半島情勢；第二個是釣魚台，中華人民共和國和日本針對釣魚台主權的紛爭。我們先討論朝鮮半島的危機，聯合國給北韓最嚴厲的制裁，就國防部的評估，朝鮮半島發生任何型式衝突的可能性高不高？ 高部長華柱：我想任何狀況都有發生的可能，我們希望避免擦槍走火的發生。 邱委員志偉：你們的情資顯示、國防部所掌握的所有資訊，衝突經過聯合國介入之後有緩和、下降，還是一樣地緊張？ 高部長華柱：我們現在正要蒐整更多的資訊做最後的研判。 邱委員志偉：最後研判何時可以做出來？等到戰事發生之後？ 高部長華柱：也不是，現在資訊還不是很完整，短時間還不會。 邱委員志偉：短時間是多久，一個禮拜之內還不會？ 高部長華柱：這個資料，現在聯合國相關單位…… 邱委員志偉：國防部有沒有密切掌握朝鮮半島的局勢？ 高部長華柱：當然，我們隨時都會發現這些問題。 邱委員志偉：中華人民共和國跟日本的釣魚台主權紛爭呢？ 高部長華柱：這個問題政府講得非常清楚，在主權方面建議能夠擱置；在資源開發方面…… 邱委員志偉：在資源開發方面就是「東海倡議」？ 高部長華柱：對，這個主調仍然沒有改變。 邱委員志偉：「東海倡議」是一回事，但是現在存在的衝突升高也是一回事，國防部針對現況的演變，你要更精確的掌握。 高部長華柱：當然有。 邱委員志偉：萬一中華人民共和國跟日本開戰，你覺得日本海軍跟中華人民共和國海軍的戰力誰比較強？請問海軍司令部許參謀長，中華人民共和國與日本就海軍戰力比較而言，這兩個交戰國誰的戰力比較占上風？ 主席：請國防部海軍司令部許參謀長答復。 許參謀長培山：主席、各位委員。針對這個部分，我們不能用數量也不能用相關的做比較。 邱委員志偉：整體的戰力，包括精神戰力與武器設備。 許參謀長培山：如果委員要瞭解，我私底下跟你做說明，但是這邊不適合講。 邱委員志偉：今天下午3點鐘你私底下跟我做說明。 高部長華柱：把硬體的狀況跟委員做一個詳細的說明。 邱委員志偉：部長，林毅夫事件你怎麼處理？你處理的原則有沒有改變？ 高部長華柱：沒有改變。 邱委員志偉：如果他要回到臺灣怎麼處理？ 高部長華柱：這個部分我已經講過很多遍了。 邱委員志偉：目前有沒有改變？ 高部長華柱：沒有改變，他是違反軍人效忠國家的職責，一以貫之並沒有改變，由軍法機關依法處理。 邱委員志偉：我瞭解。另外，美國的國防部長與國務卿有做一些調整，克里擔任國務卿，哈格爾接任國防部長，他們的政策與想法和前一任的希拉蕊與Campbell在執行亞洲政策或重返亞洲的政策執行面有沒有改變？ 高部長華柱：應該沒有改變。委員看到的是華盛頓郵報所講的一段，事實上，美國國務院的政策並沒有改變，我們還是希望它根據臺灣關係法…… 邱委員志偉：你可以很有自信說沒有改變？ 高部長華柱：是。 邱委員志偉：華盛頓郵報報導，國務卿與國防部長換人之後，在政策執行面有很大的出入。 高部長華柱：它的國家政策並沒有改變。 邱委員志偉：是美國國防部跟你說的？ 高部長華柱：現在我們所接到的訊息都是這樣。 邱委員志偉：為什麼華盛頓郵報會有這種的評論？ 高部長華柱：每一個媒體會有它自己的看法。 邱委員志偉：美國政策若不改變，如果中國犯台，美國還是會介入嗎？ 高部長華柱：根據臺灣關係法，自我防衛是我們必須要做的事，至於美國會不會…… 邱委員志偉：這不是操之在我，是操之在美國，所以華盛頓郵報點出這個憂慮、方向與趨勢，我們要加以分析，去做一些處置。 高部長華柱：我們會，已經在做了，各種資訊我們都不放過。 邱委員志偉：從部長的答詢中，我覺得充滿的樂觀與信心。 高部長華柱：不然我怎麼曉得委員是看華盛頓郵報的資料呢！ 邱委員志偉：你的資訊是看什麼？ 高部長華柱：我們還有很多的管道，下午3點鐘…… 邱委員志偉：你可以讓全國老百姓安心，美國不會棄臺灣於不顧，是不是？ 高部長華柱：一樣下午3點鐘我們把相關資料向你報告。 邱委員志偉：下午3點鐘這部分也一起報告？ 高部長華柱：是。 邱委員志偉：請教軍醫局局長，獎勵金制度檢討目前的進度在哪裡？有沒有進度？ 主席：請國防部軍醫局張局長答復。 張局長德明：主席、各位委員。行政院本身有一個研究獎金推動小組，本來3月8日開會，現在改成3月12日。 邱委員志偉：我一直強調，你們的獎勵金是按勞分配，不是按職等分配、不是上將與院長領得愈高，院長要派任合適的人選，院長是你派任的嗎？ 張局長德明：院長是我們推薦的。 邱委員志偉：你們推薦，部長派任嗎？院長適不適格有沒有牽涉到派系？有沒有考慮他的能力與專業，如果你派任到不適格的人去擔任院長，整個經營的績效沒有辦法成長。如果這個院長不適格，你們怎麼處分？ 高部長華柱：我們可以調整人事。 邱委員志偉：院長是很重要的，你看一些私立醫療院所的院長是做到死，院長不但親自門診40個小時，還要做行政，做行政是不領錢的，相對私立醫療院所的院長，我們的院長比私立醫療院所院長好過太多。局長以前擔任三軍總醫院的院長一個月領50萬元，現在擔任軍醫局局長一個月領十幾萬元，你的經濟動機我很有興趣，為什麼50萬元你不領，你要來擔任十幾萬元的軍醫局局長，是不是制度上有問題？你應該比照私立醫療院所提升效能，院長不只是在做公關，要親自去門診，帶動院內所有醫療人員的士氣，不是一天到晚去打高爾夫球。針對院長的品德與執行業務作為的專業能力，部長，所有軍醫院體系你應該責無旁貸，要把整體士氣與效能提升。 高部長華柱：有，我有要求，我有要求醫院的院長應該…… 邱委員志偉：我聽到很多有關院長的一些風風雨雨，部長不要等見報之後再來收拾殘局。 高部長華柱：不會。 主席：邱委員的質詢時間到了。 邱委員志偉：我會再繼續盯。 高部長華柱：謝謝委員指教！ 主席：接下來登記質詢的林委員滄敏、許委員忠信、鄭委員天財、羅委員淑蕾、孔委員文吉、林委員德福、徐委員耀昌、呂委員學樟、江委員啟臣、徐委員欣瑩、蔣委員乃辛、李委員貴敏、江委員惠貞、林委員世嘉、賴委員士葆、管委員碧玲、吳委員育仁、蘇委員震清、蘇委員清泉、潘委員孟安、吳委員育昇、潘委員維剛、張委員慶忠、高委員金素梅及陳委員唐山均不在場。 詢答完畢，現在處理臨時提案，本日有委員提出臨時提案4案，進行第一案。 一、針對「募兵制」推動，相關制度法令研修調整，招募留營成效，是否影響兵力結構編現？影響國防戰力之成長？肇生「國安」潛在危機？甚表憂心與關切！ 建請行政院、國防部與有關單位定期協商、加速解決問題窒礙，政府各院部會同心齊力，全國上下通力合作，促進並保證「募兵制」順利推行。 請相關單位定期向立法院外交及國防委員會，提報工作進度與檢討建議。 提案人：陳鎮湘　　詹凱臣　　馬文君　　楊應雄　　陳碧涵 連署人：王進士　　陳歐珀　　林郁方 主席：請問各位有無異議？（無）無異議，通過。 進行第二案。 二、有鑑於我國核電廠為全世界密度最高，核子事故緊急應變法中第二十七條規定，當台灣發生核能災變時，國防部為主要執行救災單位，但現今我國國軍缺乏相關救災裝備，故國防部應檢討擴增核生化裝備與人員檢討，以增強化學兵因應核災能力。 提案人：陳歐珀　　蔡煌瑯 連署人：蕭美琴　　邱議瑩　　馬文君 主席：本案提案委員不在場，依例不予處理。 進行第三案。 三、國防部應立即向行政院爭取，將曾在敵後（含香港）地區執行任務，不幸失事卻又不願背叛國家，以致慘遭下獄或勞改的國軍退役情報人員及其遺族，依立法院所決議之「對國家有重大犧牲貢獻（關懷忠良）」原則，列為每年固定發放「年終慰問金」的對象。 提案人：林郁方　　陳鎮湘　　詹凱臣　　楊應雄　　王進士　　馬文君 連署人：陳碧涵　　陳歐珀　　蕭美琴 主席：請問各位有無異議？（無）無異議，通過。 進行第四案。 四、馬總統於102年3月8日婦女節提出「取消女性募兵的8%上限」發言，國防部長在102年3月11日於立法院外交及國防委員會答詢時表示：取消女性募兵8%的上限是既定的政策，國軍將逐年調高女性募兵的總員額。 此項政策目標的修改，配合女性兵員增加後，國防部應提出國軍人力編制員額相關之新制規劃，以及細部的配套措施，包括女性職涯發展、訓練、晉升及退撫機制。並為落實性別主流化的觀念及維護兩性平權的原則等，請國防部周延詳盡規劃相關方案及具體作法，於1個月內向立法院外交及國防委員會提出專案報告。 提案人：陳碧涵　　詹凱臣　　馬文君 連署人：黃偉哲 主席：請問各位有無異議？（無）無異議，通過。 本日口頭質詢未及答詢或請補充資料者，請於2星期內答復，委員另要求期限者從其所定。 本次會議到此結束，現在散會。 散會（13時32分）