{"blocks":[["委員會紀錄","立法院第8屆第3會期教育及文化委員會第3次全體委員會議紀錄","時　　間　102年3月13日（星期三）上午9時5分","地　　點　本院群賢樓101會議室","主　　席　鄭委員麗君","主席：出席已足法定人數，現在開會。進行報告事項。"],["段落：報告事項"],["項目：一、宣讀上次會議議事錄。"],["段落：議事錄：立法院第8屆第3會期教育及文化委員會第2次全體委員會議議事錄","立法院第8屆第3會期教育及文化委員會第2次全體委員會議議事錄","時    間：中華民國102年3月11日（星期一）上午9時4分至下午5時35分","地    點：本院群賢樓101會議室","出席委員：陳亭妃    林佳龍    李桐豪    陳淑慧    邱志偉    鄭天財    蔣乃辛    孔文吉    呂玉玲    何欣純    許智傑    陳學聖    鄭麗君    黃志雄","      委員出席14人","列席委員：劉櫂豪    吳秉叡    陳歐珀    楊麗環    許忠信    楊瓊瓔    林岱樺    林滄敏    段宜康    許添財    林德福    盧秀燕    柯建銘    賴士葆    廖正井    林明溱    羅淑蕾    李昆澤    簡東明    陳碧涵    楊應雄    李貴敏    廖國棟    江惠貞    吳宜臻    薛  凌    黃昭順    黃偉哲    江啟臣    林正二    陳節如    林世嘉    呂學樟    徐耀昌    徐欣瑩    蘇清泉    蘇震清    尤美女    管碧玲    吳育仁    蔡其昌    葉宜津    蕭美琴    潘孟安    王進士    李俊俋    邱議瑩    吳育昇    陳其邁    潘維剛    林淑芬    張慶忠    黃文玲    顏寬恒    田秋堇    趙天麟    高金素梅  林鴻池    陳鎮湘    邱文彥    羅明才    鄭汝芬    姚文智    楊  曜    高志鵬    陳明文    蔡煌瑯    陳唐山    劉建國    魏明谷    李應元","      委員列席71人","主    席：鄭召集委員麗君","專門委員：劉其昌","主任秘書：阮  森","紀    錄：簡任秘書  秦素蓉  簡任編審  陳碧芬  專員  葉蘭","報  告  事  項","宣讀上次會議議事錄。","決定：議事錄確定。"],["段落：討論事項"],["審查委員陳節如等47人擬具「核子反應器設施管制法增訂第六條之一條文草案」案。","（本次會議有委員陳亭妃、林佳龍、李桐豪、陳淑慧、邱志偉、鄭天財、蔣乃辛、孔文吉、呂玉玲、何欣純、許智傑、陳學聖、許忠信、劉櫂豪、林淑芬、陳鎮湘、鄭麗君、黃志雄、林世嘉、黃文玲、許添財、管碧玲、黃偉哲等23人提出質詢，均經原能會蔡主委、經濟部梁次長、台灣電力公司黃董事長及相關人員即席答復說明。另有委員林淑芬、許智傑、劉建國、黃志雄、陳歐珀之書面質詢列入紀錄，刊登公報。）"],["決議："],["段落：本案詢答完畢，進行逐條討論。"],["一、本案詢答完畢，進行逐條討論。"],["段落：本案另定期繼續審查。"],["二、本案另定期繼續審查。"],["段落：對於委員質詢要求提供相關資料或以書面答覆者，請相關機關於2週內送交個別委員及本委員會。但委員另行指定期限者，從其指定。"],["三、對於委員質詢要求提供相關資料或以書面答覆者，請相關機關於2週內送交個別委員及本委員會。但委員另行指定期限者，從其指定。","散會"],["主席：繼續報告。","二、文化部部長列席報告業務概況，並備質詢。"],["主席：請文化部龍部長報告。","龍部長應台：主席、各位委員。關於過去半年我們最重要的工作，我還是把縮短城鄉差距及草根建設當成最重要的一件事，我們是在以前文建會的基礎上繼續做社區紮根的工作，其中包括「社造文化小鎮」，這是一個延續性的計畫，我們直接補助鄉鎮公所，真正潤澤草根。","在硬體的建設上，我們也協助地方政府提升地方文化館的硬體和軟體，尤其是我們把地方文化館看作社區教育的前線。","我們對於培養國內的藝術創作各方面的措施都在進行中，已經被表演藝術界認為是非常重要的、紮根性的、金字塔型的分級獎助計畫，正繼續進行中。我們總共扶持100個團隊，階級分為育成、發展及卓越等3種。","「華山藝術生活節」雖然只是一個以華山為基礎的藝術節的呈現，可是有很大的意義，它不止是讓團隊在某一個濃縮的時段集中演出，也讓各地市民可以來到台北看到他們的演出，而且是父母親帶著孩子來。我們在同一個時段會邀請各國重要表演藝術策展人來看我們的團隊，希望活動能發揮櫥窗作用，讓國際策展人看到我們的表演藝術團隊的表現，因而可能把他們帶到國外去參與國際的藝術節。","在推動文化資產保存方面，我們透過文化資產局持續給地方政府扶助，在古蹟和歷史建物的修葺及活化運用上，透過文化資產局在做草根的、全國性的協助。","我們透過人文及出版司的工作，對於出版產業的扶植，有兩個方面的做法，一個是推動原來就已經推動得相當熱烈的閱讀風氣，因為到最後如果出版產業要有任何發展，前提是要有足夠的愛閱讀的人口，所以我們對閱讀風氣的推廣，是一個持續的工作。","在出版業本身，我們也分兩個面向，一個是協助國內出版產業推展業務，例如設法讓獨立書店存活，甚至可以升級和發展，所以我們新的措施是扶植獨立書店，如果有鄉鎮或社區等沒有書店，我們可以提供第一桶金。如果是已經有小書店或特色書店的地方，我們就再給一點輔助，讓這些書店不止是買賣書籍而已，還可以變成當地的文化人文中心。","同時，我們留意並協助出版社團體參與國際上各種性質的書展。我們協助業者參與義大利波隆那兒童書展及法國漫畫展，我們台灣的漫畫、童書和繪本在國際上已經得到相當的重視，因為漫畫、童書和繪本是沒有語言障礙的，所以台灣創作者的作品可以很容易地進入國際市場。","在電影、電視、流行音樂產業方面，我們接續以前所打下來的基礎，有一些已經可以看到成效，比如說，各國都在輔導電影院硬體設備轉化為數位電影院，這方面台灣很早就踏出第一步，有將近97%的電影院已經全面數位化，剩下3%還沒有數位化。而我們對國片的輔導措施已有成效，去年（101年）有45部國片上映，從去年年底到今年2月，已經有10部國片上映。還有一些幕後的部分，雖然一般人看不到，但是非常重要，我們默默在做，那就是老電影的典藏和修復計畫，在101年我們已經完成大約2,000小時影片修復，但是這個數字和等候修復的老電影數量相比，只是滄海一粟，非常非常少，而修復老電影需要龐大的資金，我們還需要繼續努力。","在電視產業方面，我們和NCC有很多法規上的界面，而現在電視產業有很多問題浮現出來，必須處理，還有很多工作，需要很長的時間，可以報告的是，我們在去年為了扶植本國製作的電視劇，推動一個旗艦計畫，經過評審，有5部連續劇獲得補助，現在正在拍攝中，我們希望透過這種策略性的、強心針式的投資，讓我國自製電視劇得以提升。","在流行音樂方面，在流行音樂創作這一端，台灣流行音樂在體質上於華文世界有相當程度的優勢，所以我們透過金曲獎及其他措施來獎勵流行音樂創作，並設法讓樂團可以到巴黎、紐約、溫哥華演出，讓他們不但可以從國內走到華文世界，甚至可能跨越語言界線，進入歐洲、美國的市場。","在文創方面，我們一方面持續進行文建會以前已經在執行的工作，另一方面，我們把比較重的比例放在圓夢計畫，去年評選核定100件計畫，這些業者提出微型創作計畫，而且這些都是首發計畫，我們補助他們，希望能藉由給他們第一桶金，讓他們有發展的計畫。","在新的年度，我們持續在做的有幾個大項，第一個是正在規劃的國民記憶庫，希望用地毯式的搜尋方式，找出來自鄉村、海邊、農村、漁村等地的庶民記憶，放到雲端記憶庫，而這些蒐集好的記憶也可以變成作家寫作或導演編寫劇本的材料。","第二件事情，5月18日是國際博物館日，我們正積極籌備，希望博物館變成人民生活的一部分。","除了以上報告之外，還有一本施政報告書面資料供各位參與，如果各位還有問題，容我稍後一一答復。謝謝。","主席：請問各位，上次會議議事錄有無錯誤？（無）無錯誤，上次會議議事錄確定。","現在開始進行詢答，每位委員質詢時間為10分鐘，得延長2分鐘，10時30分截止登記。委員如有臨時提案，請於質詢結束前提出，處理提案時，如提案委員不在場，援例不予處理。","請陳委員亭妃質詢。","陳委員亭妃：主席、各位列席官員、各位同仁。部長，這幾天最夯的新聞人物是誰？文化部應該要掌握所有資訊吧？"],["主席：請文化部龍部長答復。"],["龍部長應台：主席、各位委員。我覺得是林懷民先生。"],["陳委員亭妃：是林懷民先生嗎？為什麼？","龍部長應台：因為他得到一座重要獎項，也就是美國面對全世界最重要的舞蹈獎，同時他受到來自巴黎的邀請，要到巴黎去演出，這是台灣第一次有人受邀演出。","陳委員亭妃：如果是林懷民的話，李安應該也是很夯的新聞人物。"],["龍部長應台：當然是。","陳委員亭妃：但是不是這幾天。我說的是這幾天，大家一直在搜尋，而且如果在網路以關鍵字搜尋，有一個人這幾天暴紅，你知道是誰嗎？","龍部長應台：我不太知道，請說。","陳委員亭妃：部長，你好像跟時事有點脫節。你知道蔡沛然是誰嗎？"],["龍部長應台：我聽說是馬唯中的先生。"],["陳委員亭妃：你用聽說的？"],["龍部長應台：對。","陳委員亭妃：現在府方都證實了，你怎麼用聽說的呢？","我請教一下，現在時尚圈有人開價500萬元，要請他回來，你有聽到這個訊息嗎？"],["龍部長應台：我有看到今天的報紙。","陳委員亭妃：有嘛？而且他的價碼還比林志玲高。時尚圈開價邀請他走秀，而且頭次走秀就有500萬元。部長，我們現在推展文創產業，這好像不是一個很好的宣傳方式吧？","文創的範圍很廣，可以跟馬英九總統商量一下，文創也是他一直在推的，也是他一直在強調的，他一直認為文創產業是重點，那要不要商量一下，請第一女婿蔡沛然回來走秀，其實只要他亮相一下，就已經造成轟動，而且不是只有台灣的媒體關注而已，可能還能吸引世界的媒體，打響國際知名度，是不是可以思考一下？","龍部長應台：如果有任何國內的時尚方面的私人公司有這樣的創意，完全是他個人的商業行為，我認為這不失為一個很有創意的想法。但是就文化部而言，我們從整體的產業著眼，大概不會因為某個個人有特殊身分而去注意他。","陳委員亭妃：沒有，我們現在是請他來代言台灣的文創產業，這不錯耶！其實為什麼他的價碼可以達到這個標準？時尚圈是非常敏感的。"],["龍部長應台：對。","陳委員亭妃：他們今天願意出這個價碼，就表示他有這樣的新聞點，所以本席才會問部長現在最夯的新聞人物是誰。我們在推展文創產業的過程當中，應該直接抓住那個keypoint，既然時尚圈都願意出比林志玲還高的價碼邀請我們的第一女婿回到台灣亮相，只是亮相就有500萬元的價碼，表示他現在是新聞焦點。文化部在施政報告當中對文創產業著墨頗深，甚至還提出要設立文創院，在這種情形之下，我覺得可以商量一下，如果能夠請他來，根本不用媒體宣傳，媒體的焦點就自動會移到文創產業的代言人身上，本席作以上的建議，部長可以思考看看。因為文創產業就應多元化、就要以不一樣的方式來宣傳，要結合不同的產業，所以我覺得這是可以考量的一個方向。","龍部長應台：是，謝謝陳委員，現在就是時尚這一項文創產業項目還在經濟部管轄之下，尚未移撥到文化部來。","陳委員亭妃：部長，有沒有移撥不重要，最後一定是文創產業共同結合來創造產值，雖然經濟部和文化部分別為不同的主管機關，可是文創產業本來就是產業的結合，你不能說某個項目是經濟部管的，所以你沒有辦法。我剛才說過，文創產業是馬總統一直要求、強調的，所以我覺得今天可以利用這個機會請馬英九總統促成。馬總統總不會分經濟部和文化部吧？因為全部的部會都是他必須了解、關心的。本席是提出一個建議，請問部長可以嗎？"],["龍部長應台：好。","陳委員亭妃：我再請教一個問題，這次李安導演再次獲得奧斯卡最佳導演獎，再加上最近國片復甦，大家一直在探討，反觀文化部的預算，對電影產業的投資是減少的，在電影產業旗艦計畫中經費是減少的。","龍部長應台：是這樣的，整體預算並沒有減少。","陳委員亭妃：我只針對電影產業旗艦計畫，請問預算是否減少？這個計畫可以輔導國片去推展、行銷。","龍部長應台：陳委員，我們對於電影的輔導並不只有旗艦計畫，尤其是改組之後。","陳委員亭妃：我現在問你的是，電影產業旗艦計畫的預算是否減少？部長，你怎麼會連這個都不知道呢？","龍部長應台：不是，因為我們改組之後，分為影視局和影視司，整個預算結構都重新調整了。"],["陳委員亭妃：那都不重要。"],["龍部長應台：如果要回答您的問題就是……"],["陳委員亭妃：今天只是很單純的問電影產業旗艦計畫預算是不是減少。","龍部長應台：是，旗艦計畫本身是的，它的經費是經建會撥下來的。","陳委員亭妃：從101年度的4.4億元降為3.6億元，八千多萬的差額看在電影產業人士的眼裡，他們是心痛的。還有電影預算基本上占文化領域預算的比率是多少？"],["龍部長應台：我們沒有這樣算過。","陳委員亭妃：但是電影業者有幫你們算過，電影預算只占文化領域預算的十分之一，看似很多，其實在現在國片復甦之際是不夠的。我再請教一下，我們一直在問到底我們對文化的重視到什麼程度，你知道我們文化經費到底是增加還是減少？文化部應該要增加吧？增加的比率有沒有像你所想像的那麼高。","龍部長應台：如果和前一年度相比，前一年度是156億元，行政院核准下來的預算事實上增加了5%，可是這5%後來在立法院遭到刪除，因此總結下來，我們的年度預算沒有增加。","陳委員亭妃：而且文化部的預算基本上是文建會再加其他相關部會的預算，所以並沒有增加，因此馬英九所講的文化預算要從總預算的1.3%提高到4%，然後文建會要從目前的0.38%提高到3%，這是跳票的。","龍部長應台：陳委員，去年的預算因為整體財政困難，所以各部會統刪10%，在要求各部會統刪10%的前提下，文化部的預算沒有被刪。","陳委員亭妃：那馬英九總統當初開出這張支票時，沒有想到未來可能面臨的景氣嗎？表示他當初在開支票時認為台灣的景氣是好的，因為可能當時執政讓他的感覺是好的，結果他當上總統之後，慘了，直直落。是這樣嗎？我不知道耶！要不然他在2008年提出的文化政策，我們每次拿出來檢討，每次都要求文建會，我還記得當初文建會要升格文化部時，在此我也拜託了龍部長，我們希望文化部成立之後預算能夠增加，但是我們現在看到如果單純就文化預算來說，文化部的預算不僅沒有增加，反而減少。還有部長在2012年主持文化國是論壇時表示，你覺得文化部預算增加的比率顯示政府對文化重視程度非常糟糕，你是不是講過這句話？"],["龍部長應台：我認為它相當程度的表示了一個政府對文化的重視與否。","陳委員亭妃：所以當時你是講出了真心話，我今天也是抱持著和部長同樣的見解，就是這個政府從2008年以來，對文化就是不重視。事實上，在還沒有升格文化部的構想時，我們就已經在立法院要求文化和整個影視產業的推動支出應達到某一比例，因為文化部成立之後到底端出的是好菜還是雜燴，就在於經費嘛！對不對？","龍部長應台：陳委員，你如果問我對文化部目前的預算滿不滿意，我可以誠實的回答當然不滿意且當然不夠，但是去年的情況是行政院核定了文化部預算增加5%，可是這5%後來送到立法院未獲通過。","陳委員亭妃：今天你不應該把這樣的責任推給馬英九、推給立法院，你應該去問龍應台部長在爭取文化預算時盡了多少力，不能說你不滿意，預算還是無法達到我們的預期。","龍部長應台：沒有錯，表示我的努力不夠。"],["主席：請邱委員志偉質詢。","邱委員志偉：主席、各位列席官員、各位同仁。歡迎龍部長來到香蕉共和國，這裡有兩顆道地的臺灣燕巢芭樂，味甜多汁。"],["主席：請文化部龍部長答復。"],["龍部長應台：主席、各位委員。我還以為是網球呢！","邱委員志偉：這太離譜了吧！把臺灣芭樂看成網球，你有沒有戴眼鏡來？","龍部長應台：我有戴，我以為是網球。","邱委員志偉：太離譜了，網球長得這樣子嗎？你不愛臺灣的農產品。臺灣芭樂非常好吃，所以你以後出國訪問或有外賓來訪，建議多採買臺灣的農產品，讓外賓能夠了解臺灣農產品味美價廉，這裡有兩顆，一顆留給我，另外一顆送給你，希望你吃了之後，你的各項文化政策都不要變成芭樂票，這個芭樂我已經洗過了。","龍部長應台：非常好吃，很清脆。","邱委員志偉：你上個月26日在劍橋大學以「醞釀中的公民社會」為題發表一個演講，請問部長上禮拜有沒有參加反核遊行？"],["龍部長應台：沒有。","邱委員志偉：你有沒有看到很多藝文界或文化界人士，包括導演、藝人、演員及歌手，他們全部都站出來共同喊出要保護臺灣這塊土地及子孫的心聲，免於受到核災的威脅和傷害。讓我覺得很感動的是，這是一個非常真實的聲音，也是來自文化界及藝文界非常感動人的力量，過去很少有這種狀況出現。這是所謂成熟公民社會的一種美好樣態，部長作為文化界的主管，你看到有那麼多藝文界朋友共同走上街頭捍衛臺灣的土地及子孫，可以看出臺灣文化界的力量。作為一個公民社會的文化工作者，你有沒有發現文化界的力量一直在成長，他的力量超越政治界、學術界及產業界，成為臺灣公民社會中一種非常真實、感人及動人的一股力量，這股力量可以撼動政權、改變臺灣、挽救臺灣土地及未來的子孫。你作為一個文化主管，對於上週六反核大遊行，從一個文化及公民社會角度來看，你的感想是什麼？","龍部長應台：上個禮拜六我沒有參加，因為我到屏東去看我生病的媽媽。"],["邱委員志偉：高雄也有遊行。","龍部長應台：在週末的階段，我會儘量把時間優先保留給我母親。其實，我對禮拜六藝文界的參與非常關注，它透露了這幾年來文化界對於公共議題的參與，可說愈來愈明顯，也愈來愈擴大。例如在文林苑的都更計畫中，就已經有藝文界的人士參與，樂生也有，所以他有一個一直在成長的趨勢，我自己也深受鼓舞，因為包括流行歌手，以英國為例，他的搖滾樂和歌手也大規模參與公共議題，甚至於香港，一般人認為香港人對公共的參與比較少，可是香港影藝界對於公共議題的參與卻相當多，而且從臺灣在3月9日的遊行可以看出，這一路以來藝文界對公共參與的發展，是愈來愈成長了。","邱委員志偉：我看到很多文化界的朋友，彷彿覺得只有文化的力量才能救國，政治力量反而是誤國。","龍部長應台：我不那麼想，因為政治力量裡面……"],["邱委員志偉：你受到很多鼓舞。"],["龍部長應台：我受到的鼓舞是對公共議題的參與。","邱委員志偉：同樣，我也受到很多感觸和感動。如果上個週末不是因為家庭因素，你會站出來陪我們藝文界的朋友嗎？"],["龍部長應台：我不會。"],["邱委員志偉：不會的原因是什麼？","龍部長應台：對於核四的議題，我本身還正在做功課。","邱委員志偉：你身為一個內閣閣員，是沒有言論自由嗎？","龍部長應台：我要等到功課做完之後，才會有關於我立場的決定。","邱委員志偉：功課永遠做不完，因為文化政策就夠讓你頭痛了！"],["龍部長應台：對。","邱委員志偉：但很多是常識可以判斷的，因為很多事情是道德及價值的問題。","龍部長應台：我覺得核的問題不是道德問題，而是知識的問題。","邱委員志偉：我覺得你當了部長成為內閣閣員之後，好像沒有言論自由，所有內閣閣員好像都高舉兩個「凡是」，凡是馬英九講的都是真理，凡是行政院提出的都是對的政策。","龍部長應台：我不是這個態度，只是要把功課做好之後，才知道我的態度是什麼？","邱委員志偉：不要拿做功課當作一個理由，這是一個價值判斷、道德、良心的問題，而不是做不做功課的問題。","龍部長應台：核的問題不是道德問題，而是知識問題。","邱委員志偉：身為一個內閣閣員，你是不是有很多限制，以致沒有辦法講出你內心的真話？","龍部長應台：不是這樣，作為一個內閣成員，在我的領域文化範圍之內的事情……","邱委員志偉：對，你應該有全然的主控權。","龍部長應台：是的，我有更大的責任。","邱委員志偉：你應該可以站在一個公民社會成員的角度，來提出你的看法和主張。"],["龍部長應台：我一定會有自己……","邱委員志偉：你不會作為內閣成員之後，對其他非文化政策就完全沒有自己的主張了？","龍部長應台：對於核的問題，我還需要做更深的功課，例如德國廢核之後發生了什麼事情，這就是我目前正在看的資料，我必須了解，德國的再生能源到底做到哪一步了，而且他倚靠法國的核電，所以我現在還在看這方面的資料。","邱委員志偉：核四問題已經二、三十年了，反核運動也經歷了二、三十年，在這二、三十年中，我不認為你對核四或反核完全沒有任何知識及認知，你那麼聰明，不可能到現在還在學習，政務官應該基於良心說出真話，做對的事情，如果政務官昧著良心不敢說真話，那就是矯情。","龍部長應台：邱委員知道我的性格，我一定是把我認為、能夠掌握到的知識，做到我覺得滿意及足夠的程度，才會提出我的看法來。"],["邱委員志偉：你永遠可以用這個理由和藉口。","龍部長應台：不是，因為核電的問題，例如我現在看到臺灣對於再生能源擁有的發電能力是3.4，我必須比較廢核走在最前端的德國，他的再生能源佔其再生能源全部電源的多少百分比？"],["邱委員志偉：部長是否贊成非核家園的理念？","龍部長應台：我當然贊成非核家園，可是在這個前提之下，有很多要去了解的事情，譬如再生能源和現在的核電，對於我們環境的永續性，最後的影響到底有多大？這中間有太多的問題要研究了。","邱委員志偉：上週末，所有文化界、藝文界的朋友一起站出來，你覺得他們是沒有充分了解核能的威脅嗎？","龍部長應台：不是，我覺得為公共議題站出來是件很重要的事情，然後每一個人要去決定他的功課要做到哪一步，如果他覺得功課做夠了，態度也有了，他就可以站出來，所以每個人做功課的程度是不一樣的。"],["邱委員志偉：這變成你拒絕把內心話說出來的藉口。","龍部長應台：不是，這件事性非常嚴肅，我還是滿嚴肅的在做功課。"],["邱委員志偉：其他藝文界的朋友就不夠嚴肅嗎？","龍部長應台：他們有不同的管道去取得他要的知識，所以每個人是不一樣的決定。","邱委員志偉：我想再給我10分鐘，我們也沒有辦法取得一些結論。另外一個問題，目前臺灣電影文化中心南館的計畫，是不是已經跳票了？"],["龍部長應台：您指的是高雄嗎？","邱委員志偉：當然是高雄。3月4日新北市政府逕行發佈，台灣電影文化中心要以OT方式在年底動工，105年完工；許秋煌次長也主持過會議，表示基於中央財政困難，未來可能朝向一個館。高雄是一個電影文化城市，幾乎有30%的金馬獎入圍電影都是在高雄拍攝的，我們有很多人才，也有很多電影相關系所。高雄市政府全力協助，開闢了駁二特區，也把美術館園區內惟埤的4公頃土地提供作為用地。電影文化政策應該是中央主導，而不是由地方政府把持，我懷疑文化部與新北市政府是不是串通來犧牲台灣電影文化中心南館的部分？我們已經準備好了，但現在好像整個政策都在急轉彎，你上台之後，似乎百般阻撓，還比不上過去新聞局的時代。你不能從政黨或重北輕南的角度，犧牲高雄電影產業的發展，倘若真的如此，我將會相當難過。","龍部長應台：以重北輕南做為政策，這是不可能的事情，你一定已經看到，我們文化部對於衛武營正在進行的部分，投注了多大心力。","邱委員志偉：我沒有討論衛武營，而是在討論電影文化中心南館。"],["龍部長應台：還有南部流行音樂中心的建設……","邱委員志偉：我也沒有在討論流行音樂中心，而是討論台灣電影文化中心南館目前的定位。","龍部長應台：所以做為一個態度，我們不可能故意去忽略南館。","邱委員志偉：能不能給我一個答案，是不是跳票了？"],["龍部長應台：沒有跳票的問題。"],["邱委員志偉：7億的經費還在嗎？","龍部長應台：電影文化中心之所以會出現，是因為台北的電影資料館必須提升、擴充……"],["邱委員志偉：你現在把電影資料館放在新北市那個電影文化中心呀！","龍部長應台：電影資料館本身不可能有兩個地方，只能有一個。做為中央政府，我只能選一個地點來處理我的電影資料館。"],["邱委員志偉：所以你就犧牲了南館、犧牲了高雄市電影文化中心。","龍部長應台：至於新北市及高雄市這兩個地方要爭取，牽涉到他們所提出的財務計畫。","邱委員志偉：從96年到現在，只要新聞局、文建會或文化部提出的任何方案，我們都全力配合。"],["龍部長應台：現在因為中央政府沒有這個財源……","邱委員志偉：全力配合的結果，竟然是犧牲高雄館。","龍部長應台：不是犧牲，沒有犧牲的問題。"],["邱委員志偉：請問現在還蓋不蓋？","龍部長應台：我現在要說的是，因為中央政府沒有這個財源，如果新北市或高雄市政府自己有財源，說他們可以建，這等於他們兩邊是同樣競爭的起點。","邱委員志偉：我們無償提供土地，新北市用OT，我們是用ROT，這也經過經建會核准。","龍部長應台：我們請兩個市政府都提出他們的計畫，然後……"],["邱委員志偉：這不是競爭型耶！"],["龍部長應台：當然是競爭型。","邱委員志偉：96年經建會就已經核定，北部有一個，在新北市的新莊副都心；南部有一個，在高雄市美術館內惟埤文化園區。","龍部長應台：對於這樣的硬體建設，一定牽涉到：一、資源的整合；二、財源的來處；三、電影整體發展的核心政策。","邱委員志偉：你吃了我的芭樂，還是開了芭樂票。","龍部長應台：芭樂很好吃，但是政策必須慎重。","邱委員志偉：這不是慎重，到了你的手上就改弦易轍，等於跳票。"],["龍部長應台：這不是跳票。","邱委員志偉：本來要蓋，你當部長之後不蓋，這不是跳票是什麼？","龍部長應台：邱委員，沒有跳票的問題，因為關於南北兩個電影文化中心，當初經建會並沒有核定。"],["邱委員志偉：有核定。"],["龍部長應台：沒有核定。","邱委員志偉：他希望我們提出所謂的財務計畫，BOT方案完全是按照經建會的要求，我們一步步修正。","龍部長應台：沒有跳票的問題，因為並沒有經過核定。"],["邱委員志偉：我們把市中心最精華的土地提供做為用地。","龍部長應台：我明白，但是邱委員一定會同意，第一……"],["邱委員志偉：我不會同意。","龍部長應台：第一，中央政府沒有這樣的財源；第二，地方政府本身必須有財務計畫。","邱委員志偉：你也要把資源分配給有能力辦好電影產業的地方，新北市的條件會比高雄市好嗎？我們有駁二特區，大部分電影產業都在高雄市發展，我們是電影友善城市耶！"],["龍部長應台：我們必須比較兩者的財務計畫。","邱委員志偉：下禮拜二總質詢時，我再繼續跟你請教，我可以用30分鐘向你請教。"],["龍部長應台：謝謝委員的關心。","邱委員志偉：你吃了我的芭樂之後，不能再開芭樂票。"],["龍部長應台：謝謝。"],["主席：請陳委員淑慧質詢。","陳委員淑慧：主席、各位列席官員、各位同仁。部長剛從歐洲訪問回來，是吧？"],["主席：請文化部龍部長答復。"],["龍部長應台：主席、各位委員。是的。","陳委員淑慧：據本席所瞭解，德法公共電視台接受部長邀請，到金門拍攝掃雷紀錄片；部長可以跟我們說明一下，這是他們提出的，還是你發起的構想？對於這樣的提議，我覺得滿好奇的，然而你有沒有考慮到，在戰地拍攝紀錄片，會牽扯到國防、軍事，甚至國安等種種問題？這對計畫都會有影響。當然，透過任何影片，將臺灣帶入國際，我想這是你的初衷，也無可厚非。你可否告訴我們引發這個構想的理由？","龍部長應台：因為我去訪問了ARTE公共電視台，他們有一個非常特殊的地方，德國與法國因為兩國之間幾百年的戰爭，兩邊是宿敵，在1945年終戰之後，他們決定了很多文化合作的項目，來解決以前這種仇恨。"],["陳委員淑慧：這個電視台是在德國還是法國？","龍部長應台：它的總部在兩者之間的Strasbourg，並且是由德國與法國共同做一個公共電視台，以增加兩國的交流。因為有這樣的背景，所以我問ARTE他們可不可能跟臺灣合製紀錄片？他們表達有很高的興趣，並問我有什麼樣的計畫？我就提出了幾個計畫，他們對於其中一個計畫表達了高度的意願。我跟他們說，因為德法之間有這樣的歷史，而臺灣有一個全世界都還沒有看到的重大貢獻，就是對於和平的貢獻。我講到金門砲戰時，在4天之內，金門這個小島上就落了45萬個砲彈，國防部做掃雷這件事就做了十幾年，現在已經進入最後一個階段，我問他們是否有意願到台灣來跟我們合作拍紀錄片，以凸顯臺灣對於和平的貢獻？他們說有非常非常高的興趣。我們回來之後的下一步就是把公共電視帶進來進行討論，國防部也表達願意高度配合與協助，我相信這是宣揚臺灣，做國際行銷一個非常好的切入角度。","陳委員淑慧：除了向國際宣示和平這樣一個利基，讓國際社會看見臺灣追求和平的理想之外，同時也把臺灣帶出去了。部長此次歐洲之行可謂成果豐碩，除了這個事件之外，部長還有其他比較顯著的成果，未來將如何落實並完成你的計畫？","龍部長應台：我在倫敦的時候，跟英國文化部長面對面的會談，同時還見了他們國際貿易署的署長及被稱為英國創意產業之父的John Sorrell先生。在第一次會談之後，緊接著是英國文化部長自己帶一個代表團到南韓，明天會到台灣進行為期2天的訪問，明天到文化部以後，我們會跟整個代表團……","陳委員淑慧：明天到訪，是你先去訪問他們，他們再互訪嗎？","龍部長應台：他們本來就計畫到亞洲，我去訪問之後，他們更明確決定到台灣，更進一步、有瞄準性地探索合作的可能。","陳委員淑慧：部長上任之初提出泥土化、國際化、產值化、雲端化等四大策略作為施政方向，對部長此次出訪推動文化國際交流的國際化策略，本席深表肯定，在推動文化國際化之時，我們應該看看別人，再想想自己，部長，這幾年來，全球吹起一股韓風，韓國的流行音樂、影視幾乎征服了全世界，我相信你也感染到了，值此之際，韓國的新政府、新總統－朴槿惠在就職演說中提出三個夢想，希望藉此開放南韓國民幸福與希望的新時代，部長，你知道韓國新總統－朴槿惠提出的三個夢想是什麼嗎？"],["龍部長應台：我並不熟悉。","陳委員淑慧：那三個夢想就是振興經濟、國民幸福及文化昌盛，振興經濟、國民幸福是每一個國家追求的夢想，韓國政府竟然把文化昌盛和振興經濟、國民幸福列在同一個地位，甚至還要大量投資文化發展，部長，你對韓國這個國家這麼重視文化發展有何感想？","龍部長應台：其實，在目標的設定上，馬總統也在不同時間提到文化興國、文化立國，這是我們大家都要支持的。","陳委員淑慧：對啊！我們都耳濡目染，現在韓國的實際作為，韓國文化在國際上的曝光度、成就、產值，都在你的施政方向上。"],["龍部長應台：對。","陳委員淑慧：看看別人，看看我們自己。","龍部長應台：他們做了足夠的投資，尤其在基礎建設上。","陳委員淑慧：回頭看看我們，102年度中央政府總預算的文化支出277.7億，只占總預算的1.4%，但經濟發展支出高達14%，是文化支出的10倍，部長上任時強調會爭取預算，請問你用什麼爭取？如何落實你的四大政策目標？你已上任一年，這一年來，文化部的組織擴編了，預算也年年增加了，部長，你喜不喜歡傳統戲曲？"],["龍部長應台：我非常喜歡。","陳委員淑慧：隨著文化部成立，國立台灣傳統藝術總處的籌備處正式更名為傳統藝術中心，主掌我們國家傳統藝術的推廣與人才的培育，這個中心的組織確定了，預算也增加了，從100年、101年到102年，預算節節升高，100年增加19%，101年增加6%，102年增加30.7%，傳統戲曲包括京劇、豫劇及國樂，但去年的觀賞人數卻大幅遞減，已經少見民間觀賞這3種傳統戲曲了，這是非常大的警訊，如果政府再無作為的話，這3種傳統戲曲會從此在台灣消失，以京劇為例，99年度有九萬八千多人觀賞，100年有9萬人觀賞，101年只剩下6萬4,000人，國樂更不堪，從100年的9萬4,450人降到101年的3萬9,000人，這些數字代表什麼？給你們什麼訊息？韓國的偶像劇團深諳行銷，到台灣表演時，一天有一萬多人觀賞，幾天下來，觀賞人數高達數萬人，反觀我們的京劇、中華文化、幾千年來的精髓，一整個年度竟然不到10萬人觀賞，而且還大量遞減中，如果有時間，我真希望聽聽傳統藝術中心主任說明，了解傳統藝術中心到底在做什麼？102年度編了八億多預算，256個員額，事情演變到今天，你們是只讓這個中心存在著嗎？如果這樣，又何必把國立台灣傳統藝術總處的籌備處正式更名為傳統藝術中心，並增加預算，使其變成正式組織？本席提出的數字代表一個警訊，如果政府再無作為，傳統戲曲、我們的傳統藝術未來會在台灣出現生存危機，雖然我們中華民國沒有女總統，但是我們有一位非常有遠見、有理想的女性文化部長，希望部長一一落實每一個應該從根本發展、探討的計畫，以推展文化願景、實現你想要的領域。","龍部長應台：委員給我的資料，我會馬上請傳藝中心跟我報告，如果確實呈現走下坡的情勢，我們一定會積極處理，委員所有的關心和批評都是有道理的。"],["陳委員淑慧：這些數字都是事實。"],["龍部長應台：我會馬上去了解。","陳委員淑慧：努力推動國際化之餘，應回頭看看我們是否重視自己國內的中華文化、藝術，懂不懂得行銷，懂不懂得把它產業化、本土化，如何從根本推展到國際上？本席在此提醒部長，我們不能捨本逐末。","另外，希望部長對台南市所有的文化組織做一次總檢討，部長，截至目前為止，台南文創園區的定位不明，3月8日你們又要招商了，過去屢屢招商，但是統統失敗，部長，希望你重新思考台南文創園區的去路，如果這次招商再不成功，可否考慮比照台中文創中心的模式由文化部自己經營，對3月8日的招商，你們有沒有信心？有沒有人申請經營？部長，你知道這回事嗎？","龍部長應台：我知道，3月8日這次的招商再不成功的話，我們一定會做全面、澈底的檢討。","陳委員淑慧：好，謝謝。"],["主席（鄭委員天財代）：請李委員桐豪質詢。","李委員桐豪：主席、各位列席官員、各位同仁。部長，你是文字工作者，請問你喜歡音樂嗎？"],["主席：請文化部龍部長答復。"],["龍部長應台：主席、各位委員。我喜歡音樂。","李委員桐豪：你擔任部長後，曾否到過兩廳院參加音樂會？"],["龍部長應台：應該有。"],["李委員桐豪：大概有多少次？"],["龍部長應台：我不知道次數。"],["李委員桐豪：多不多？","龍部長應台：不是很多，因為工作如排山倒海似的，真是太忙了。","李委員桐豪：我們到兩廳院參加音樂會的時候，很期待我們國家的領導人不論是文化的領導人或是政治的領導人，多多少少能夠參與，以帶動社會對於音樂愛好的風氣。","我再請問你，曾否參加過總統府的音樂會？"],["龍部長應台：我沒有。"],["李委員桐豪：總統府有沒有辦音樂會？","龍部長應台：我知道過去有，不過，最近這一年來沒有。","李委員桐豪：我為了總統府有沒有辦音樂會，特別去請教了總統府，結果這個簡單的一件事情，總統府都沒有回應。"],["龍部長應台：應該是沒有了。","李委員桐豪：但是，根據我們的統計，李登輝前總統任內曾在總統府辦過20次音樂會。個人認為，一個國家文化風氣的培養，需要政府或社會各個層級的領導人能夠共同參與。可是，我們看到這個政府，似乎每天都汲汲營營於藍綠的鬥爭，卻忽略了我們共同生活的一個基礎。所以，可不可以請部長邀請我們的總統閣下或夫人多多參與社會的一些文化活動，而不是到處去剪彩或出現在什麼活動，只是秀一下臉而已，事實上，也他需要休息。所以，我希望部長能把這個訊息帶給總統。","龍部長應台：李委員，可否容我為總統府說一、兩句話？"],["李委員桐豪：好。","龍部長應台：第一、總統府曾經聯繫過文化部，針對在總統府舉辦音樂會一事請文化部提供協助。當時我有一個態度，不知道李委員會不會支持？我說，如果純粹只是要演藝團體到總統府去表演給所謂的VIP看，那個意義似乎太單線條了一點。是不是能舉辦一個對於音樂創作人有更大的鼓勵功效的音樂會？因此，我請本部同仁去研究。國內新近得獎的年輕創作者若有機會被安排到總統府的音樂會去表演，那個意義就雙重了。我們在這方面曾經做過一陣子的探討和籌劃，但是，後來大概總統府真的是國事如麻，所以，這件事就暫時放下了。不過，我們希望，如果辦就辦一個真正非常有用的音樂會。","另外，我相信總統本人是很願意去聽音樂會的，但是，他一出去就碰到整個國安系統的問題，常常形成他所擔憂的擾民，這確實是一個問題所在。","李委員桐豪：治國如烹小鮮，我不曉得這句話你是怎麼解釋的。但我相信，如果有方法，事情做起來就會事半功倍。"],["龍部長應台：我同意。","李委員桐豪：如果不懂得治國的方法，就永遠都是焦頭爛額。可能我們的總統平常太過忙碌……","龍部長應台：我完全同意。我們是不是努力創造更多的機會，讓總統可以常常出來看電影、聽音樂，來接受文化。我百分之分贊成。","李委員桐豪：你說至少會造成國安的問題，但我覺得，我們總統每天的行程滿滿，到各地方去行動，那才是國安問題。你想想看，今天古典音樂難道不是這些貴族們培養出來的嗎？難道他們也擔心國安問題，所以不贊成在公共……","龍部長應台：不，總統比較擔心的是擾民，因為要進行安檢的。","李委員桐豪：有擾民嗎？那我們就請他到balcony就好了。他不要到下面的大廳，到balcony那個小小的、可以圍起來的地方。","龍部長應台：是，我們跟總統府討論一下。","李委員桐豪：我們非常贊成你。如果他兼顧到這些年輕、後進的表演者或創作者，讓他們能夠一同在重要的場合表演，然後，再到各個地區去表演，這就帶起大家對於……","龍部長應台：對，我們希望那麼做。","李委員桐豪：可惜我不是總統，如果本席是總統，一定每個月都辦一次音樂會。","剛剛有委員談到傳統戲曲的表演，這確實是一個問題。請問，文化部有沒有跟觀光局做必要的聯繫，把我們的傳統戲曲、藝術的表演，跟旅行業者結合，甚至可以免費提供給他們，或者，以非常低廉的價格提供他們另外一種休閒娛樂的方式。而不是到了台灣，就只等晚上去逛夜市。","龍部長應台：李委員，我覺得你提到了一個非常、非常關鍵的重點，就是文化部與觀光局之間要有合作。事實上，我們對這件事情也很重視。不但是文化部長和交通部長，甚至還有農委會主委，因為農業的那條線本身就具有觀光與文化的價值。我們三個部會首長曾經為此開過一個平台會議，不但開過會，而且，責成了文化部有專責的窗口跟觀光局做直接的平台交流。所以，我們是有聯繫的。","李委員桐豪：太好了！我們期待這部分能有成果。我們參加旅行團的時候，到各個地方幾乎都會參加當地特有的一些文化活動。這個東西當然需要政府的幫忙，我相信這是一個雙贏的策略。"],["龍部長應台：確實非常重要。","李委員桐豪：這一點你做到了，我非常高興。今天聽到你的承諾，希望我們能在年底驗收成果。"],["龍部長應台：我們的同仁都聽見了。","李委員桐豪：我這個人做事非常清楚，我對於講出的話，之後是要看結果的。","再請教另外一個問題。現在很重視數位匯流的平台，特別是我們的媒體在進行各種整合。請問，文化部跟NCC有無類似剛剛你所說的那種整合的窗口或平台？","龍部長應台：我們目前跟NCC沒有我剛剛所描述的那種專責平台，但是，幾乎NCC召開的所有會議，我們都一定會有代表參加。","其次，「數位匯流」其實是行政院由張善政政務委員所主持的一個大型計畫，而我們文化部本身已經有一個專責的數位媒體中心，是今年開始從經濟部轉到文化部手上的。我們目前正在討論這個數位媒體中心在文化部的手上，我們應該要如何整合資源。","李委員桐豪：非常好，你看到了自己內部的問題。但是，我提醒你，那個交往、溝通的平台是不暢通的。NCC的官員，甚至張善政政務委員也都承認，你們中間的窗口並不如剛剛前面提到的窗口那麼暢通。所以，我積極地建議你們應該要跟NCC做更密切的交流。","龍部長應台：是，應該的。"],["李委員桐豪：因為現在正在進行這樣一個整合工作。"],["龍部長應台：對。","李委員桐豪：你是文字工作者，我這邊秀的是台灣藝術大學視覺傳達所碩士的一個展覽品。它把我們的文字做了很多、很多的變化，這就是我們文字的奇妙之處。這邊是一個「人」，但是，這個「人」特別強調是台灣的人，所以，它這個「人」的一橫是用台灣的圖像表達出來。第二個字是「國」，你看到了沒？它代表的是「國手無國」，這是我們整個國家，代表一個人民聲音的的吶喊。「跆拳道」，你看到沒有？"],["龍部長應台：看到。","李委員桐豪：跆拳道的這樣一個爭議，凸顯了我們國家的地位和尊嚴。另外，看看這一個「愛」字，他特別在中間「心」的部分有一個台灣，表示愛台灣要放在心上。這是我們文字的一種表現，使用的方式非常特殊。我記得初中學中國文字的時候，有象形、指示、會意、形聲、轉注、假借。他用這個概念把文字的表達方式作一個調整，我覺得很好，是一個藝術的表達。"],["龍部長應台：滿不錯的。","李委員桐豪：對，滿有意思的。","但我想問的不是這個問題，請問，我們這樣可貴的繁體字（也可以說是正體字或傳統文字），有沒有辦法列入世界的無形文化資產？我們的政府今天做的努力到底是什麼樣的努力？","龍部長應台：對於跟UNESCO有關的事，我們是希望台灣很多美麗的地方可以登錄世界遺產，而且也一直持續在做這些事情。但是，因為我們不是聯合國的一員，所以在技術上大家都知道是有它的困難性。不過，即使無法在形式上真正得到登錄，我卻覺得它並不是沒有用的。因為它對於人們意識的形成和知識的傳播是重要的。委員現在所說的是漢字本身，就我自己而言，我們並沒有接觸到。","李委員桐豪：因為時間不夠，要不然後面還有許多問題。","今天請文化部就我所提的問題，提出一個想法或檢討過去的作為，因為我剛剛提到世界文化遺產我們有很多想法。雖然文化部自己也有，但我們強調的是無形的文化資產。繁體字在全世界愈來愈少人運用，但這才是我們傳承中華文化最重要的精髓。簡體字已經把我們的文化徹底摧毀了，雖然它有普及性，但在另一方面，對於文字的優美性卻已嚴重摧毀。所以，這個文化的保存非常重要。我們希望文化部在這方面能夠繼續努力，但我必須強調，UNESCO不一定要用政府的方式去申請，可以透過不同的方式，甚至可以成為我們跟中國大陸談判時的一個重要依據，方法很多。總而言之，我們希望我們的文化部長能夠對於文化的保存付出更多的努力，我們希望看到的，不是那區區一千多萬元的預算而已，更希望看到成果。"],["龍部長應台：我們去瞭解一下。","李委員桐豪：好，謝謝。"],["龍部長應台：謝謝你。"],["主席：請孔委員文吉質詢。","孔委員文吉：主席、各位列席官員、各位同仁。龍部長，你口口聲聲說要照顧弱勢族群的文化，本席前幾天也就是星期六、日在華山文創園區辦理「台灣原民園」活動，這兩天找了全國原住民的攤位來展售他們的東西，也找了一些原住民藝人到場唱，非常熱鬧。很可惜那天沒有等到龍部長來，依我看，你關心原住民的誠意可能還是不夠。"],["主席：請文化部龍部長答復。","龍部長應台：主席、各位委員。孔委員，千萬不要這麼說。多年來我對原住民的重視，你一定知道。我也許沒有仔細地報告，在我去推國際的時候，當我到了加拿大溫哥華去跟他們的博物館長談交流時，第一個就是問我們的原住民展覽是否能與他們合作？我們的原住民藝術家可不可以到他們的博物館來？可不可以到他們的大學來形成一個長期的交流？所以，表面上看起來我是在做國際的行銷，其實我都是把原住民儘可能放在第一位。禮拜六這個週末的時間，當然是沒辦法，因為你知道我母親已高齡88歲，她生病的時候，我是把她擺在最優先，都去陪伴她。"],["孔委員文吉：但我還是感謝貴部派了周參事和文化資源司蕭司長代表你來關心。","你今天這個報告裡有談到藝術銀行，能否說明一下，這個藝術銀行是要做什麼用？據說是要採購，也要租賃。請問，採購之後，財產是屬於誰？這個預算編列有哪裡？將來這個藝術品要放在哪裡？","龍部長應台：藝術銀行是我們的視覺藝術界已討論多年，希望它可以出線的一個做法。世界上做得最好的是加拿大和澳洲，我們現在正式地要提出……"],["孔委員文吉：這是台灣第一次推動藝術銀行嗎？","龍部長應台：對，這是一個重大政策。它的原則是這樣，我們今天有3,500萬元的預算購買藝術品，這些藝術品是可以用租賃的方式，租賃的錢當然很少。我們的想法是：一、希望能夠進入政府的公共空間，諸如：外交部駐海外的公共空間、大使官邸、國內的公共空間。倘若航空站、火車站等交通系統的公共空間可以掛上我國藝術家的作品，我國藝術家的作品就可以因此被看見。"],["孔委員文吉：你們會不會擺在美術館……","龍部長應台：不是，它的用意是流通，而不是收藏。"],["孔委員文吉：是放在政府機關？","龍部長應台：都有。我們第一步是以政府機關為主，但同時在推企業的辦公大樓、酒店的大廳，他們如果願意租賃和展示我們藝術家的作品，我們非常地支持、鼓勵。"],["孔委員文吉：你們可以租給民間機構嗎？"],["龍部長應台：可以。"],["孔委員文吉：你講的國內藝術品有沒有包括原住民藝術品？"],["龍部長應台：當然有。我們一定是公開地徵件。","孔委員文吉：接下來，我要談公視法。根據這本報告，你們要推動公視法的修法，理由何在？","龍部長應台：第一、我們希望有關門檻的問題在大院可以得到解決，以便董事會可以儘早出現。第二、我們部內正要開始重新檢視現在已經送到立法院的公視法，從第一條逐條看到最後一條。再從文化部的角度探討一下，因為之前這個版本是新聞局送來的。我們再作一次檢視，看這是不是對公視的長期發展最好的一個法。","孔委員文吉：本席曾擔任第一屆的公視董事，是少數族群代表。你當時是信心滿滿，認為董事會人選提出來應該會受到大家支持。"],["龍部長應台：對。","孔委員文吉：但我對這個不抱樂觀。因為董事會的審查委員會是由立法院各政黨裡面來推薦的，國民黨有幾席、民進黨有幾席。我認為，再好的人選送到董事會審查委員會審查，難免會有黨派之見。"],["龍部長應台：對。"],["孔委員文吉：你大概提了3次人選名單吧？"],["龍部長應台：對。"],["孔委員文吉：3次都是「難產」？"],["龍部長應台：對。","孔委員文吉：我就講過一定會難產，果然如我所料。","今年2月6日你又去拜訪王院長，你說：「我們文化部要積極推動公視法之修正，將組成一個學界的諮詢小組。」後來，王院長跟你說：「慢慢來，先回去過年再說。」","龍部長應台：你怎麼說得好像你在現場似的。對，正確。","孔委員文吉：我是看報紙的，事實上，我很關心這個案。我覺得你們現在通過的，應該是要十七席到二十一席。"],["龍部長應台：現在還差四位。","孔委員文吉：你要不要再提一次？如果再提一次通過的話，你公視法可能就不一定要修正了。要不要再試一次？","龍部長應台：我認為，這個門我已經試了三次，每一次都用足了力氣，所推出來的名單我認為都是一時之選。經過這三次之後，我認為這個門檻的問題不去處理的話，可能只是在不斷地消耗這個社會的具有公信力的……","孔委員文吉：我認為，這個門檻是便宜行事。你要說服各黨各派來支持，因為通不過你才要修法，這個理由是有點牽強。我們當然是希望審查委員會能夠拋開黨派之見，這次通過的有侯文詠、鈕承澤、陳淑麗、陳倩瑜、姜雪影。我覺得這個管道你也不一定要放棄，雖然我認為它確實是難產，因為後來媒改小組也靜坐、抗議，可是公視的董事會到目前為止並沒有去健全運作……","龍部長應台：我也認為公視的董事會應該趕快組成，因為這確實是當務之急，所有的公廣集團與公廣政策的推動及改革，現在因為沒有董事會的關係，其實無法真正的推出及執行，至於您提到開過3次，事實上，審查會應該是開過4次，我提出的名單一次又一次得到社會菁英、社會公正人士的信任而進來，可是每一次有那樣的結果，我自己覺得其實那也是一次又一次的傷害，所以是不是要再提一次，我們還在討論之中。","孔委員文吉：這也是一個方向，如果再提一次還是失敗，那就沒話講，表示審查委員各有其黨派的包袱及有色眼光，請問公視法修正草案什麼時候會送到立法院？"],["龍部長應台：其實公視法修正草案已經在立法院等候審查了。"],["孔委員文吉：已經送到立法院了？"],["龍部長應台：對。"],["孔委員文吉：你們希望將四分之三的門檻修到多少？","龍部長應台：這一次並不是我們提出的，就行政部門而言，新聞局在去年4月就已經正式得到行政院的通過，送到立法院等候審查。"],["孔委員文吉：門檻部分有沒有修正？","龍部長應台：那時候也修了，新聞局的版本是修為二分之一。","孔委員文吉：門檻從四分之三修到二分之一？部長，你到現在還搞不清楚嗎？","龍部長應台：司長說沒有修正，但我認為是有的。"],["孔委員文吉：你不是說因為要修正門檻才去推動公視法的修法嗎？結果你到現在還搞不清楚究竟要修到多少？"],["龍部長應台：那是去年4月送進來的版本。"],["孔委員文吉：是新聞局的版本？","龍部長應台：對，不過文化部必須承接，所以應該是代表文化部的版本。","孔委員文吉：所以你必須搞清楚門檻到底修正為多少，你希望從四分之三降到多少？","龍部長應台：在新聞局當時所送進來的版本中，草案是修正為二分之一，那是去年4月送進來的版本，門檻是降到二分之一。","孔委員文吉：現在董事會沒有健全運作、沒有在開會，但目前已經通過的董事有沒有在支薪？"],["龍部長應台：沒有開會。"],["孔委員文吉：但有沒有支薪？","龍部長應台：委員是指支薪嗎？董事本身是沒有支薪的，但董事長是有支薪的。"],["孔委員文吉：董事長有領薪水？"],["龍部長應台：有。"],["孔委員文吉：你認為董事長的薪水需不需要檢討？","龍部長應台：委員是指董事長的額度，還是指在目前的狀狀下……","孔委員文吉：現在公廣集團的肥貓很多，董事長領的薪水也比部長高。"],["龍部長應台：是。"],["孔委員文吉：一個月可以領到23萬6,000元。"],["龍部長應台：對。","孔委員文吉：我覺得你應該去比較一下原民台、客家台台長的薪水，他們領的都是部長級的薪水。"],["龍部長應台：對。","孔委員文吉：可是這幾位扛攝影機、拍照的員工，薪水才二、三萬元，我覺得你們應該去檢討一下薪資結構，不管是原民台還是客家台，或是公廣集團下的其他台，整個一定要去做檢討，既然沒有開會，董事長就不應該支薪啊！你覺得董事長應該支薪嗎？","龍部長應台：目前董事會雖然沒有開會，可是還是需要董事長簽字，總經理也必須向董事長報告，所以他仍然在進行中。","孔委員文吉：最後，請問部長是否知道新聞局補助「賽德克巴萊」這部影片一共多少錢？","龍部長應台：不只是新聞局，文建會也有投資，那是創投的投資案。"],["孔委員文吉：「賽德克巴萊」新聞局補助多少錢？它應該是國片最高的吧？"],["龍部長應台：我請影視局朱局長代為答復。"],["主席：請文化部影視局朱局長答復。","朱局長文清：主席、各位委員。「賽德克巴萊」的補助分為兩方面，一是輔導金2,500萬，另外，它因為「海角七號」一片獲得當時新聞局的票房補助去拍攝下一部片，一共是1億600萬。","孔委員文吉：國片能夠獲得政府補助那麼高的金額大概只有「賽德克巴萊」了，不過本席現在要談的是「戰魂」這部片子，它的內容也是與民族有關，它是敘述布農族如何抗日，最後以和解收場，它如果拍成影片，將來是不是也可以獲得文化部的補助？","龍部長應台：如果拍成影片的話，因為我們是輔導……","孔委員文吉：一定要拍成影片？聽說男主角是找范植偉，女主角是找張惠妹。","龍部長應台：我們歡迎它來爭取我們的輔導金，不過我們有一定的評審機制，如果它需要我們輔導它如何來爭取輔導金，影視局的同仁一定會給予協助。","孔委員文吉：如果找李安來執導的話，你們會不會補助多一點？"],["龍部長應台：這要看評審怎麼決定了。"],["孔委員文吉：看評審怎麼決定？"],["龍部長應台：對。","孔委員文吉：我希望國片應該要好好輔導，資源要公平啦，好不好？","龍部長應台：一定，這是我們努力的方向。"],["孔委員文吉：謝謝。"],["龍部長應台：謝謝孔委員。"],["主席（林委員佳龍代）：請鄭委員天財質詢。","鄭委員天財：主席、各位列席官員、各位同仁。部長，前一陣子，有「文化創意教父」之譽的英國經濟學家－約翰霍金斯來臺訪問，當時他特別提到「臺灣的機會很有限，一定要認真思考自己的優勢是什麼，而且要有長遠的計畫及願景，趕快把優勢再找回來。」，請問部長，你認為臺灣文化創意產業的優勢可能是哪些？"],["主席（孔委員文吉代）：請文化部龍部長答復。","龍部長應台：主席、各位委員。臺灣現在在很多的種類中，包括電影、流行音樂，甚至工藝這方面，其中比較強的部分，也就是優勢還是在於創意面，比較弱的部分則是從創意面出發，到最後進入市場變成產值，也就是從文化的價值變成產值，中間有很多工業的環節，環節部分比較弱。","鄭委員天財：部長，可能是本席講得不夠清楚，我問的是臺灣的文化創意產業的優勢在哪裡，我再給你一點提示好了，霍金斯特別提到「臺灣曾以全球華人文化的領導者自居，那是1949年政治特殊情況所產生的優勢，現在已經快要失去那個優勢了。」，所以他勉勵臺灣必須努力去思考現在的情境及氛圍是什麼，趕快把優勢再找回來。我要問的是這個，並不是你剛才講的那些東西，如果我們還在談如何把中華文化怎麼樣的話，他要談的是這個啦！","龍部長應台：其實這中間並沒有矛盾的地方，我剛才是說臺灣的優勢是在創意面，這個創意面與臺灣是個自由社會、是真正貨真價實的公民社會……"],["鄭委員天財：我剛才問的是文化創意產業當然是創意啊！我們談的就是文化創意啊！","龍部長應台：是，因為它是以多元文化、公民社會做為基礎，所以它的創意端才是最充沛的，可是它的工業端不夠，所以它的優勢是創業端，而它的創意端與它的多元文化很有關係，它是真正的多元與開放。","鄭委員天財：那我們就來談多元文化，臺灣原住民族的文化、音樂、藝術，無論就臺灣來講，或是從國際上來看，它是不是可以被輔導成為臺灣的文化創意產業的優勢之一？","龍部長應台：理想上，我覺得原住民的文化元素與內涵，應該被我們輔導與強化到進入我們的主流社會，變成主流社會創意裡頭最重要的元素，不過這部分我覺得我們做得不夠，至於它比較弱的部分，過去我們長期輔導台東原住民部落區工藝的創作，可是卻僅限於在地方的小圈圈裡面的創作，在這個情況下，我們如何把現代的元素帶進來？總而言之，我們現在想要做的是把原住民的創作者跟國際有更多的銜接，然後試圖讓原住民創作的語言和語言可以更大量的進入所謂的主流社會價值觀裡頭，我覺得這是文化部最重要的任務。","鄭委員天財：去年5月31日，我們曾經在司法及法制委員會針對文化創意產業的問題進行過詢答，本席當時就發現文化部相關的同仁及部長，對於原住民族的文化創意產業一直有錯誤的想法，以為既然設有行政院原住民族委員會，應該交給他們來負責，不過在經過意見交換之後，從文化創意產業法的主管機關是文化部，在此前提下，部長後來也認為文化部確實應該去特別關注這一塊，你還記得嗎？","龍部長應台：對，當然，文化部絕對不能說因為有原民會，所以扶植的對象就去排除原住民，這是不可能的事情。","鄭委員天財：文化部在推動文化創意產業時，有所謂第一期、第二期的計畫，而第二期的計畫即將在這個年度結束，請問你們後續有沒有相關的中長程計畫？"],["龍部長應台：委員指的是什麼？","鄭委員天財：文化創意產業，你們本來不是有第一期、第二期的計畫，而第二期的計畫將在今年度結束。","龍部長應台：我知道您的意思，有的。"],["鄭委員天財：有沒有後續的計畫？","龍部長應台：有，以前是透過您剛才所描述的方式，但在文化部成立之後，我們身為政策整合機關，就變成全面性的價值產值化，以這樣的目標在進行。","鄭委員天財：關於中長程計畫，本席建議文化部應該特別針對原住民族的文化創意產業積極予以輔導、培力及協助，尤其是相關預算的匡列，以利推動。","龍部長應台：上個會期我曾經特別交代綜合規劃司，必須將文化部散置在各個部門中對於原住民的扶植，把資料全部蒐整、彙整到綜規司的一個窗口來，否則如果沒有這些數據，根本無法知道對原住民的扶助是多還是少，或是偏到哪裡去了，這個計畫我們已經去落實了。委員剛才提到對原住民的補助，尤其是文創方面的補助，我們的統計很清楚，去年度在微型文創產業上一共扶植了15個原住民的計畫，數字並不大，總金額大概是七、八十萬，不過我們對於原住民的重視是把他們的案子挑出來，以免他們淹沒在我們所有的業務裡面看不見，不知道它的走向，這件事情我們是有在注意的。","鄭委員天財：你們必須在整體的規劃計畫裡面提出整體性的輔導、培力，甚至在相關預算上給予協助，因為過去這段時間本席跟你們索取資料，看起來你們還是需要去加快腳步，部長方才表示已經交代綜合規劃司，但還是要去加快腳步。"],["龍部長應台：是。"],["鄭委員天財：因為我要的資料到現在還沒有給我啊！表示你們在這方面還有很大的努力空間。","龍部長應台：我們馬上提供，好不好？","鄭委員天財：另外，剛才提到公視基金會的董事難產，根據公共電視法第十五條的規定，董事會的職掌是負責核定年度計畫、審核年度預算及決算，現在公視沒有董事會已經這麼多年了，請問這些工作怎麼處理？年度計畫、年度預算要如何審核？","龍部長應台：對，所以這個問題很嚴重，現在應該都是董事長在執行，我同意董事會無法產生是一個笑話。","鄭委員天財：原住民族電視台也受到很大的影響，因為國家的政策、法律是要把原民台移給原住民族文化事業基金會，但是到目前為止都還沒有移過去。","龍部長應台：對，它也被卡在程序裡頭。","鄭委員天財：關於這個部分，既然董事長可以全權處理這些事情，有關原住民族電視台移撥到原住民族文化事業基金會一事，董事長是不是可以直接做決定？","龍部長應台：因為這是屬於重大決策，無論如何都應該要經過董事會的決定。另外，我相信鄭委員一定也同意，當原民台重新運轉時，它的內容是好的。","鄭委員天財：部長，你可能不是很瞭解相關法令，請部長、司長回去之後，就原住民族教育法、原住民族基本法、財團法人原住民族文化事業基金會設置條例這三個法，好好研究一下，國家的政策、法律已經明訂原住民族文化事業基金會的成立就是要經營管理原住民族電視台，怎麼還要受制於其他的董事會呢？我想法律規定是很清楚的，為什麼要送交其他基金會的董事會，然後又因為它難產而無法做決定，請部長從法制面來看這件事情，回去之後好好研究一下，好不好？"],["龍部長應台：可以。","鄭委員天財：接下來，本席想要和部長討論文化資產保存法的問題，文化資產保存法第五條規定：「文化資產跨越二以上直轄市、縣（市）轄區，其地方主管機關由所在地直轄市、縣（市）主管機關商定之；必要時得由中央主管機關協調指定。」，屏東在去年1月公告旭海－觀音鼻自然保留區，也就是所謂的阿朗壹古道，屏東縣政府是基於三個理由來指定保留區，可是台東這邊有不同的意見，第一，屏東沒有依文資法第五條的規定先和台東協商，後來這個爭議就報到行政院，文化部的前身－文建會也在去年召開相關會議，可是屏東縣政府卻不參加，僅提出書面意見，可是所提的書面意見又違反文資法的規定。阿朗壹古道並不是只位於屏東縣的轄區，它是跨越到台東縣，文化部怎麼可以非常消極的認為屏東縣自己公告就好了，如果它真的符合自然景觀，文化部就要基於中央的立場主動去協調，而不是屏東縣願意公告就好了，因為台東縣不願意公告，所以你要去協調，難道自然景觀會因為縣市劃分而切斷嗎？","龍部長應台：委員，我們贊成我們文資局一定要更積極……","鄭委員天財：好，你們回去再好好研究……","龍部長應台：因為這屬於自然地景，所以是歸農委會主管，但是我們應該更積極。"],["鄭委員天財：但文資法的主管機關是文化部！"],["主席（鄭委員麗君）：請林委員佳龍質詢。","林委員佳龍：主席、各位列席官員、各位同仁。歡迎環遊世界、周遊列國的部長回到臺灣，我想先問一個與公視及公視法有關的問題，請問部長，公視的董事會多久沒開會了？"],["主席：請文化部龍部長答復。","龍部長應台：主席、各位委員。應該有10個月到1年，去年5月是最後一次開會。"],["林委員佳龍：還要多久之後才能開會？","龍部長應台：當公視董事會成立之後，他們應該會馬上開會。"],["林委員佳龍：你預計什麼時候新的董事會能夠成立？","龍部長應台：我不知道，因為公共電視的董事審查權是在立法院，所以我非常期待立法院的審查委員會可以盡快的審查通過，已經4次審查會沒有通過，使得公視董事會無法成形。","林委員佳龍：我認為什麼時候能成立與你有關，我稍後會分析給你聽，畢竟預算是一年一度，如果今年底公視的新董事會都還沒有辦法召開，就枉費立法院在去年底今年初通過公視的預算。","如何能讓公視董事會成立？我認為有兩種方法可以來解決現階段的問題，一個是降低公視董事的席次，一個是降低審查委員會的表決人數，也就是四分之三絕對多數決的降低，部長，在這兩個方法當中，你會不會排斥第一個方法？"],["龍部長應台：降低席次？"],["林委員佳龍：對。"],["龍部長應台：我不排斥。","林委員佳龍：對於審查委員會表決數的降低，你認為要降到多低？","龍部長應台：我贊成新聞局在去年4月所送進來的版本，也就是降低到二分之一。","林委員佳龍：我可以大膽的告訴你，那是不可能的事情，因為表決人數不可能降到二分之一或三分之二，今年注定不會通過你要的那個新聞局送進來的公視法修法，所以結論就是公視董事會還是沒有辦法開會，但你有機會以降低董事席次的方式讓董事會馬上開會，如果你沒有去走第一條路，而是堅持走第二條路，那麼你是有連帶責任的，因為你有選擇，我這樣講有沒有不對？","龍部長應台：既對也既不對，其實還有第三條路，那就是現任立法院各黨團所組成的審查委員會是不是能夠共體公視的時艱與困難，讓董事會趕快產生，這本來就是審查委員會所被賦予的任務，這絕對是一條路。","另外，有關降低表決門檻的事情，我不知道這為什麼不是一個可以討論的議題，而且要降低門檻並不是行政部門可以做的事情，而是立法部門的事情，因為我們已經送出修正版本到立法院了。","林委員佳龍：其實民主政治也是政黨政治，政治是建立在實力原則，在2009年時，國民黨在立法院掌握了四分之三的絕對多數，但是並沒有把門檻降低到三分之二或二分之一，當時走的路是錯誤的路，把董事席次從11人到15人增加為17人到21人，這才是始作俑者，為什麼之前包括我在內的新聞局長成立公視董事會都沒有問題，為什麼到了國民黨掌握四分之三的絕對多數後，之後就使現在的董事會難產，變成了爛攤子，我們一定要瞭解整個前因後果。在立法院這個地方，基本上要尋求在這一屆把四分之三的門檻予以降低，我可以跟你打賭是不可能的，我說結論就好，不談論理，我擔任過政務官，現在則是民意代表，要阻止四分之三門檻的降低難道要在立法院裡打一架讓它通過嗎？所以我們不可能讓公視董事會被你們綁架了，沒有辦法成立是因為你們沒有積極作為，沒有朝降低董事席次的方式去走，畢竟現在已經有13席了，如果把董事席次恢復到之前的11人到15人，不是馬上就成立了嗎，朝野馬上就通過，讓董事會可以趕快運轉，所以這兩條路很簡單，只有第一條路走得通，部長，是不是努力去走第一條路？","龍部長應台：行政部門能夠做的是希望立法院可以提出要修改單一條款，至於說……","林委員佳龍：因為那有高度共識，我們在座的跨黨派委員會以最快的速度，比普悠瑪或高鐵還快的直達車，馬上在這個會期就能通過這一條的修改，我第一個參與連署。","龍部長應台：林委員，作為行政部門，我希望見到的是董事會可以盡快產生，至於立法院的部分，不管是哪一個黨團，不管是以降低席次的方式還是以降低門檻的方式，這是立法院的權責，你也看到我有去各黨團拜託過，不管用哪個手段，我們都希望能修法讓公視的董事會趕快產生。","林委員佳龍：也就是說，你也支持如果我領銜提案將董事席次人數降低的方式，大家一起來努力，如果這兩條路都可以，第一條路如果先通過就先做，因為這可以馬上就解決現在的問題，第二條路未來怎麼樣也還可以討論。我們都知道聖經上所羅門王的故事，你如果真的愛公視的話，一定是希望董事會趕快組成，不會「ㄍ一ㄥ」在那邊，最後變成不殺伯仁但伯仁卻因你而死，還不是一樣，所以政務官要負責任，你不能說行政要尊重國會，民主政治也是政黨政治，只要執政黨一點頭，我保證這個會期公視董事會就能夠成立，因為席次降低到11人至15人，你們現在已經有13席董事，馬上就能夠成立，不要讓那些通過審查的人苦守寒窯18載，不知道要苦守到哪一年！","龍部長應台：林委員，您擔任過新聞局的首長，我相信您完全看得到文化部在這段時間所做的行政部門能夠做的努力。"],["林委員佳龍：孫中山革命幾次才成功？10次啊！"],["龍部長應台：您現在講到的……","林委員佳龍：你現在才第幾次？我很肯定你提出越來越好的名單，好事多磨，磨到最後果然是珍珠、鑽石，那就更好了，有時候峰迴路轉，過程固然折磨，但生命的意義不是如此嗎？","龍部長應台：林委員，現在是立法部門的事情，我當然希望立法部門可以少一點政治算計，多一點為公視著想。","林委員佳龍：你一同意，我就以你對我也是支持的方式來提案，也就是降低董事席次……","龍部長應台：我說我不在乎是降低席次還是降低門檻，我只希望立法部門在這件事情上可以負起責任，讓公視董事會趕快產生。","林委員佳龍：問題絕對不是這麼單純是立法院不負責任，只要去瞭解整個公視的來龍去脈後，你就會知道這件事非常複雜，那個人現在正在被告，他叫做林益世，他擔任秘書長時，手都伸進新聞局了，連那些電台的釋放都要小功率200多家，後來搞了個先進什麼的公司，他的長輩就去一家收5萬元。他的手也伸進公視裡面，我敢在國會殿堂這樣講，而且他是打人的喊救人，居然在立法院會上質詢我跟地下電台的人見面，他們有民情要反映，身為政務官的我們當然要去聽取啊！","另外，部長，你有沒有去參加309的廢核遊行？"],["龍部長應台：沒有。"],["林委員佳龍：有沒有你的好朋友去參加？"],["龍部長應台：當然有。"],["林委員佳龍：有哪幾位？你可不可以跟我講一下？","龍部長應台：藝文界的很多人都有參與，這次藝文界的參與特別多。"],["林委員佳龍：你覺得這個活動有沒有意義？成不成功？","龍部長應台：當然，我相信對於核電的事情，這整個過程都會是臺灣公民社會發展的里程碑。","林委員佳龍：如果你不是文化部長，你有沒有可能也去走走？","龍部長應台：委員，3月9日我沒有去，主要的原因是我到屏東潮州去看我生病的母親。","林委員佳龍：我說是如果你沒有擔任政務官的職位，其實江院長也表達過，如果遊行的主辦單位不反對，他也可能到現場去，你個人呢？","龍部長應台：3月9日我不一定會去，因為我現在看的資料都還沒有看完，所以我自己的立場還沒有決定。"],["林委員佳龍：你還沒有決定？"],["龍部長應台：我個人作為公民的立場還沒有決定。","林委員佳龍：這些公民團體所發動的廢核四遊行，他們還不是講公投，他們認為核四很危險，所以你還不一定完全支持他們的立場就對了。","龍部長應台：還不一定，因為我功課還沒有做完，我現在還正在研究德國的狀態。","林委員佳龍：那就好玩了，當初紅衫軍上街頭時你曾寫過一篇文章，那時候你功課有做完？","龍部長應台：對，對那一件事情上是的。","林委員佳龍：你認為他們不宜發起慷慨激昂、衝破體制的大規模群眾運動嘛，你今天依然是這樣的看法？"],["龍部長應台：每一件事情不一樣。","林委員佳龍：我是說對紅衫軍那件事情，你還是維持當時的看法？","龍部長應台：對，是的。","林委員佳龍：你現在的長官－江宜樺院長當時寫了一篇文章，對當時還不是龍應台部長的龍應台小姐說「龍小姐，您誤解憲政民主了」，這篇文章你拜讀過嗎？"],["龍部長應台：有。"],["林委員佳龍：你認不認同他的看法？","龍部長應台：因為民主的發展，以及對憲政的瞭解及公民力量如何呈現才是正確與否，這方面會變成一部分贊成一部分不贊成。"],["林委員佳龍：你對他的看法一部分贊成一部分不贊成？"],["龍部長應台：對。","林委員佳龍：贊成的部分我們就不談了，不贊成的部分在哪裡？","龍部長應台：我現在無法細說，因為那是很多年前的事情了，我沒有重新再看這篇文章。","林委員佳龍：你回去看一下，我是不需要你寫個讀後心得給我，但我唸一段給你聽「龍應台小姐的文章是此中意見之代表，她認為程序合法、謹守規範的群眾運動是公民的基本權利，但是慷慨激昂、衝破體制的大規模群眾運動則不宜發起。龍小姐的憂慮與審慎自有道理，可是她將民主的能動性解釋為四年一次的定期改選，並將大規模靜坐抗議說成是『在民主體制裡沒有一席之地』的人民革命，實在是對憲政民主的誤解。」部長，這一段你能接受嗎？你有委屈嗎？"],["龍部長應台：我覺得這一段一定還有上下文……"],["林委員佳龍：當然！"],["龍部長應台：所以一定複雜得多。","林委員佳龍：你沒有辦法迴避嘛，你說對他的看法有的贊成有的不贊成，也就是不完全贊成他的看法嘛！"],["龍部長應台：那當然。"],["林委員佳龍：但哪裡不贊成你還要再詳細研究嘛！","龍部長應台：對，沒有錯。","林委員佳龍：今天的問題在哪裡？我剛才跟你談到的，所謂的審查委員會，因為政黨輪替後國民黨現有的席次不到四分之三，要改成三分之二以下就是明顯的量身定做，這就是江院長所說的，其實是某種濫權，某種對民主政治少數的不尊重，對程序、對公民集會遊行等的權利。龍部長，我們回到公視法的問題，其實四分之三是懷璧其罪，不適合在國民黨因為國會選輸，不到四分之三席次就回過頭來進行修改。","龍部長應台：林委員，我認為這個門檻應該修改，正是因為我不認為修法要用量身定做的方式，因為那是非常危險的。","林委員佳龍：當初因為修法後對你們有利，所以之前你們把它修改成另外一種樣子，現在因為席次不夠又提案修正降低門檻，這怎麼會……","龍部長應台：林委員，我個人認為門檻應該修正的原因並不是因為要處理眼前的問題，如果這樣就永遠沒完沒了。","林委員佳龍：如果要修正也要從下一屆立委開始，也就是規定個日出條款，你同不同意？也就是這一屆不要修，讓它成立，到下一屆政黨輪替再從四分之三降低到二分之一，你贊不贊成？這就是民主中所謂無知的面紗（veil of ignorance），因為我們不知道下一次選舉結果會是如何，所以將絕對多數降低是可以接受的，哪有自己裁判兼球員，還量身定做，嘴巴上說沒有，但結果就是對你有利嘛，我是說純粹就政治邏輯來說，這是不通的。","主席：林委員，時間到了。","林委員佳龍：我雖然沒有到江教授那樣，但他畢竟是我耶魯的學長，以我對民主憲政的瞭解，我認為不適合在自己是利害關係人的時候去改遊戲規則，這就是最起碼的，要就是訂定日出條款，限定什麼時候開始生效，大家公平競爭，不要每次到選舉前就來改遊戲規則。謝謝。"],["龍部長應台：謝謝委員。","主席：請蔣委員乃辛質詢，蔣委員質詢後休息5分鐘。","蔣委員乃辛：主席、各位列席官員、各位同仁。部長去年就任文化部長時曾提到文化外交，在你擔任部長後的這段時間，你也確實去了包括美國、加拿大、香港、英國及法國在內的幾個國家，你覺得身為文化部部長，去做文化外交，對臺灣在國際空間方面有實質正面的幫助嗎？說實在的，我們也瞭解到以現在臺灣的處境來說，很多國際空間是嚴重不夠的，今年過年期間，立法院有個特使團出訪中美洲，我們與瓜地馬拉及薩爾瓦多的總統見面，也與中美洲議會的副議長見面，我們都有跟他們談到，希望他們協助增加臺灣在國際上的參與空間，你覺得身為文化部的部長，做文化外交是不是可以同樣達到類似的狀況？如果是這樣，外交部與文化部應該如何互相配合？"],["主席：請文化部龍部長答復。","龍部長應台：主席、各位委員。謝謝委員問到一個我覺得對臺灣未來發展非常重要的問題，第一，臺灣因為特殊政治處境及國際處境，當它想走出去讓世界看到的時候，用國防、軍事或政治的外交途徑，其實是相當艱難的，很多門是打不開的，尤其是這一次到法國、英國，我最深刻的體會就是，這一次是以文化的鑰匙去開門，每一扇門都是在第一時間就大大的打開，所以這更加讓我確認與證實，文化這把鑰匙是能夠讓臺灣真正走很長的路、走出去的很好作法。","這一次出訪法國與英國，我非常感謝外交部在前面提供非常周全的協助，駐巴黎與倫敦的二位大使更是全程陪同，他們也明確的告訴我，這一次的訪問讓他們自己也有點驚訝，因為他們發現以文化部長的身分出訪反而能開啟他們無法打開的門，而且在層次上也接觸到原來外交系統所不容易接觸到的層級，所以這個用處是非常大的。","蔣委員乃辛：你有沒有計畫用文化的鑰匙去打開更多的門？更多以前沒有開的門？說實在的，你剛才講的這些問題，我們去年及這一次出訪也有深刻的感受，去年我們去波羅的海三小國及俄羅斯訪問，尤其是波羅的海三小國，我們有跟他們行政相關單位見面，他們的國防部副部長接見我們的時候，竟然有掛我們的國旗，當時外交大使都認為這是平常他們做不到的事情，可是我們去了之後，沒有邦交的國家竟然高掛我們的國旗，在這個情況下，如何利用文化的鑰匙去打開更多平常開不了的門，你有沒有這樣的計畫？","龍部長應台：有，我看歐洲國家的作法，國會外交本身是一條非常活的路，這一點，我相信立法院可能有更多可以著力的地方，國會外交是一種高級的國民外交，至於文化外交，從我第一次到美國、加拿大到這一次的出訪，等於是4個國家的走訪，走訪下來，我們不但是打開他們最重要博物館的大門，我這一次和文化部長直接面對面交談，也和他們的電影產業、公共電視的產業，包括紀錄片、文學以及圖書館裡頭的攝影部門交換意見等等，如果我方資源夠的話，我相信幾乎每一扇門都是開的，這些開門的動作之所以重要，是因為這樣會使得我們的藝術家，包括我們原住民的創作者、流行音樂的歌手，他可以透過這樣的開門動作，搭著這個橋走出去，這對我們產業的提升其實非常重要，那是我們需要長期去耕耘的事情。","蔣委員乃辛：你有沒有一個具體計畫？未來我們要怎麼去做文化外交？需要各單位如何配合？有沒有具體的計畫？說實在的，本席上你們文化部的網站看，你們的施政績效一共列了33項，其中第13項就是文化外交與國際拓展，本席再點進去看，發現只有兩個大項目，一個是推動國際專業藝文機構與藝術節的合作，另外一個就是推動駐紐約、駐法國及日本海外文化中心及駐洛杉磯、休士頓台灣書院為台灣藝文國際交流平台，感覺上這個數量好像也很少，並不是很大。"],["龍部長應台：對。","蔣委員乃辛：所以在這個情況下，我們如何真正做到文化外交，來彌補我們正式外交的不足呢？"],["龍部長應台：第一個是我們網路的資訊應該要即時更新。","蔣委員乃辛：而且你們這個網路資訊只到1月底，現在已經是3月中了，你這次到英國、法國的相關資料都沒有顯示在上面。","龍部長應台：資料都還沒有列進去，我們回去之後要再檢討，這部分要加強。","蔣委員乃辛：本席的意思是文化外交除了你們列的這兩項之外，還能不能做更多的文化外交？","龍部長應台：如果是在機制上，我們文化部和外交部已經有一個工作平台，這一點很重要，我們有一個直接對應窗口的工作平台，這樣就可以做到這部分的工作，當外交部在海外為臺灣打開網絡時，他不能做到的部分，由我們文化部給予支援，而我們文化部可以長驅直入的地點，則需要外交部協助，這樣我們才有可能去做。","所以，第一個大的考驗是文化部剛剛成立，體質還不是特別完善，在這個過程裡頭，我們試圖結合外交部的力量一起磨合、一起往外走。另外就是我們有一個策略，例如我們有我們的東南亞策略，要如何鞏固、加深以及拓展和東南亞的關係，用文化的方式做更大的交流。我們也有對東北亞的策略，就是對於日本和韓國，我們在文化上應該要怎麼進行紮根的做法，我們有一個全球的佈局，但是能夠做多少，要看我們的經費以及人力的狀態。","蔣委員乃辛：可是外交部也有外交部的怨言，你知道嗎？"],["龍部長應台：我知道。","蔣委員乃辛：我們出去的時候，外館的人就告訴我們有關臺灣書院的事情，外館和很多學校或是單位簽訂意願書，但是簽完之後就沒下文了，他們就說了，如果是這樣的話，他們怎麼敢再繼續和別人簽意願書，再去推動臺灣書院呢？","龍部長應台：蔣委員，那是因為在文化部成立之前，當時外交部……","蔣委員乃辛：像這個問題，外館就有不同的意見，本席這次到瓜地馬拉時，有和中美洲議會的議員見面，在和瓜地馬拉國會議員談的時候，包括我們的外館大使也說了，聽說我們文化部要在巴拿馬設文化中心，他問為什麼不在瓜地馬拉設文化中心？瓜地馬拉是中美洲的文化大國，擁有馬雅文化，和屬於古文化的中華文化、巴比倫文化是同等的，而巴拿馬和臺灣的關係一向不好，對不對？而且巴拿馬現在和中美洲幾個國家的關係也不好，我們為什麼要在巴拿馬設文化中心，而不在瓜地馬拉設文化中心？不只我們的大使關心，包括他們的國會議員也在關心，到底是怎麼回事？","龍部長應台：蔣委員，你這個資訊對我們是很重要的，我們當初想要在拉丁美洲設一個據點時，首先就是請外交部給我們建議，所以會選在巴拿馬設點，當初就是外交部的建議，所以我們就決定在巴拿馬設點，因為我們需要外交部的協助，要利用外交部原有的網絡，再加上文化的元素，而不是從頭開始拓荒。","所以當外交部建議設在巴拿馬的時候，我們就決定設在巴拿馬，但是後來外交部確實又向我們表示巴拿馬其實不適合。所以關於這方面的意見，我們其實都是依靠外交部給我們建議，請他們評估在他們的網絡裡頭，哪一個點是最適合的，後來外交部建議我們在巴西的聖保羅設點。","蔣委員乃辛：可是如果是外交部決定不在巴拿馬，為什麼外館還不知道這件事呢？"],["龍部長應台：可能是外交部……","蔣委員乃辛：外館的人還向我們反映這件事，他們希望設在瓜地馬拉，不要設在巴拿馬。","龍部長應台：我們應該加強和外交部的溝通，我們的建議全部來自外交部。","蔣委員乃辛：外交是整體性，當然有些部分是外交部出面，有些部分則是由文化部出面，這樣做才是一個整體性團隊的外交，這樣才能夠做得好。"],["龍部長應台：其實蔣委員如果……","蔣委員乃辛：可是如果外交部做的事，文化部不知道，文化部做的事，外交部不知道，或是兩個單位不能配合的話，我們的外交就會打相當大的折扣。","龍部長應台：是，我完全同意。","蔣委員乃辛：所以像瓜地馬拉希望我們的文化中心能夠設在瓜地馬拉，不要設在巴拿馬，當然你現在說不設在巴拿馬了，而是要設在巴西，但這樣還是不在瓜地馬拉。","龍部長應台：巴西也是外交部的建議，我們都是等外交部給我們確認，如果現在有瓜地馬拉這個消息，事實上瓜地馬拉在19世紀一直到20世紀，都是整個拉丁美洲的文化重鎮，如果我們駐瓜地馬拉的大使本身對於文化也有特別的熱情，當然是可以考慮的。關於設點的問題，我們會馬上進一步和外交部商談。","蔣委員乃辛：因為瓜地馬拉是一個古城，現在古蹟的修復還是用我們成功大學的資源，由成功大學派人到那邊協助他們做古蹟修建。他們對於文化方面非常在意，也非常重視，在這樣的情況下，我們是不是可以在瓜地馬拉設文化中心，文化部是不是可以考量一下？","龍部長應台：是，我們會和外交部商談。","蔣委員乃辛：還有，談到文創的問題，兩岸之間的關係是非常重要的，尤其是流行音樂，因為它的主要市場在大陸。兩岸之間的文化，尤其是文創方面，雖然電影有列入ECFA的早收清單，可是電視沒有，流行音樂也沒有，還有其他的相關配套、做法，也通通都沒有，我們有沒有針對文創的問題，例如未來會有計畫的去和對岸談相關的文創交流，或是我們投資的保障，以及其他相關方面的政策，讓我們臺灣的文創能夠更蓬勃發展？","龍部長應台：有，蔣委員，這分兩個層面，一個層面不管是我們的流行音樂歌手或是電影、電視的從業者，他們都需要大陸的華語市場，但是他們進去拓展市場時碰到很多行政上的問題，這些問題只有公權力介入才能夠協助他們解決，這是我們正在談判中的問題。另外一個是幫助我們的業者如何去拓展他們的市場，而不是像前者一樣，只是消極的幫你解決問題，第二個是幫你如何做到擴充觸角，這兩方面我們都在持續進行中。"],["蔣委員乃辛：你自己會不會去大陸？","龍部長應台：對方一直有在邀請，也在媒體上公開的說，如果可能的話，我非常願意去大陸的幾個重要城市，我也願意在那裡做公開的演講，和他們有更多的接觸，但是現在我們需要考慮的，當然就是所謂的適當身分的問題。","蔣委員乃辛：因為時間的關係，你可不可以給本席一份書面資料？就是有關文創的部分，如何拓展大陸市場的一些具體的相關措施。","龍部長應台：您說的文創，是單指文創的部分，還是包括電影、流行音樂等等。","蔣委員乃辛：電影、電視、流行音樂當然都是文創的一部分，可是並不是文創的全部。","龍部長應台：所以是都包含在內，好的，謝謝蔣委員。","主席：現在休息5分鐘，關於今日的議程，因為部長下午還有行程，是不是可以請各位委員中午只休息20分鐘，之後接著繼續質詢？這樣可以保障各位委員質詢的權益，大家都能問到部長，待會視質詢人數宣布中午休息的時間，現在先休息5分鐘。","休息","繼續開會"],["主席（何委員欣純代）：現在繼續開會。請鄭委員麗君質詢。","鄭委員麗君：主席、各位列席官員、各位同仁。龍部長，剛剛你回答委員詢問對核四的看法，您說您還在思考，但是您應該有關心在你出國期間的藝文界大事，就是有許多藝文界的朋友站出來反對核四續建，部長有沒有看過「人類生存的卡達天王」這部短片？"],["主席：請文化部龍部長答復。"],["龍部長應台：主席、各位委員。那一部短片我沒有看過。","鄭委員麗君：本席每次問你有關短片的事情，你都說沒有看過。"],["龍部長應台：我後來都有補看。","鄭委員麗君：「人類生存的卡達天王」這部短片，在你出國期間發揮很大的影響力，那是我們楊雅導演的短片，你沒看過？部長，你知不知道什麼是五六運動？"],["龍部長應台：我知道。"],["鄭委員麗君：是什麼？"],["龍部長應台：每個禮拜五的六點鐘。"],["鄭委員麗君：做什麼？"],["龍部長應台：要去表達你對核電的看法。"],["鄭委員麗君：哪些人？","龍部長應台：它應該是一個公民運動，任何人都可以出來。","鄭委員麗君：本席是指藝文界，因為本席關心的是你對藝文界近日來的大事是否注意，五六運動是誰發起的？"],["龍部長應台：你是說五六運動是誰發起的嗎？","鄭委員麗君：對，是誰發起的？你應該要知道。"],["龍部長應台：是柯一正嗎？","鄭委員麗君：你應該要知道藝文界的一些重要領袖們，他們為什麼關心核四，是由哪些人發起的。"],["龍部長應台：是不是柯一正？我不太記得。","鄭委員麗君：是柯一正導演、戴立忍導演、吳乙峰導演，其實不只他們，總共有好幾十位都共同反核四，也有演員、藝人，裡面也包括作家，您知道有哪幾位作家也站出來倡議反核四嗎？","龍部長應台：包括南方朔等等，有好幾位。"],["鄭委員麗君：還有沒有？","龍部長應台：名字我記不起來，還有好多位。","鄭委員麗君：劉黎兒這麼有名的作家，部長都不知道？","龍部長應台：是，有劉黎兒，她在日本。","鄭委員麗君：劉作家每個禮拜寫好幾篇文章，幾乎每天都有刊登，部長，你都沒有看嗎？你說你還在思考、你要做功課，但事實上你都沒做！我們這麼多作家寫了這麼多重要的資訊要讓您參考，要讓我們的社會公民看。","龍部長應台：有，我有在看，鄭委員，我現在主要是看英文的資料。"],["鄭委員麗君：你都看英文資料？"],["龍部長應台：我正在看德國的問題。"],["鄭委員麗君：所以我們臺灣作家寫的中文文章你都不看？","龍部長應台：不是這樣的，因為這是一個牽涉到非常多知識的問題。","鄭委員麗君：本席嚇一跳，所以你都看英文的資訊，對不對？"],["龍部長應台：我現在正在看英文的資料。"],["鄭委員麗君：你正在看有關核能的英文資料？"],["龍部長應台：對。","鄭委員麗君：好，那本席請教您，您認不認識這位作家？"],["龍部長應台：我看不清楚。","鄭委員麗君：他不是用英文，他是用德文創作。"],["龍部長應台：我看不清楚。","鄭委員麗君：您是留德的，應該要很熟悉。為什麼要很熟悉？因為文化部12月剛剛辦過這位重要諾貝爾文學得主的特展，本席已經提示到這樣了，部長還不知道？","龍部長應台：不是的，我知道，只是因為太遠，我看不清楚。"],["鄭委員麗君：你本來還要去參加的。"],["龍部長應台：我看不清楚他的……"],["鄭委員麗君：您看不清楚？文化部12年辦了哪一位諾貝爾得主的特展？","龍部長應台：我們當然知道，因為他本來要來，但是後來沒有辦法來。"],["鄭委員麗君：沒有辦法來是因為身體不適。是哪一位？你忘了他的名字嗎？我們1999年……","龍部長應台：Gunter Grass，葛拉斯。","鄭委員麗君：他是諾貝爾獎的得主，本席為什麼要特別問到他的事情，部長，你有沒有看過他寫的小說？"],["龍部長應台：有。","鄭委員麗君：您剛剛說您看英文、德文、西文的小說，「消失的德國人」這一本書有沒有看過？"],["龍部長應台：有。","鄭委員麗君：裡面的內容寫什麼？裡面的女主角說過一句話，和你剛剛說過的一句話一模一樣。"],["龍部長應台：哪一句話？","鄭委員麗君：你逃掉問題了，這本書裡面的內容是什麼？","龍部長應台：關於「消失的德國人」，我看到的是他自己……"],["鄭委員麗君：他的男女主角在什麼場合認識？"],["龍部長應台：我不記得。","鄭委員麗君：沒關係，本席直接告訴你，他們在反核活動認識，這個女主角當時主張國家應該優先考慮替代能源，和你剛剛回答委員的話一樣，男主角強調核廢料處理的重要性，沒有能力處理核廢料就不要使用核能，所以關於葛拉斯這張照片，你應該認得德文，這是在什麼樣的場合？可不可以為大家說明一下？"],["龍部長應台：就是不要核廢。","鄭委員麗君：這是葛拉斯作家參加的反核廢活動，本席舉了很多國內外的作家為例，他們都宣示反核的立場，部長，您也是作家，您剛剛說您對核四還是沒有立場，是不是？"],["龍部長應台：我現在還在看資料。"],["鄭委員麗君：你還在看資料？","龍部長應台：尤其是關於替代能源，別的國家到底是什麼樣的做法。","鄭委員麗君：就像那個女主角一樣，本席尊重你，做為作家，你還沒有決定自己要不要反核，但是你身為文化部長，本席反而不能尊重你不反核四，你知不知道為什麼？"],["龍部長應台：我願意傾聽。","鄭委員麗君：這表示部長完全沒有做功課，我們的核四廠蓋在哪裡？部長知不知道？你還在做功課，對不對？"],["龍部長應台：不是在貢寮嗎？","鄭委員麗君：是蓋在貢寮，但是貢寮有非常重要的凱達格蘭族文化遺址，是凱達格蘭族傳說中登陸臺灣的第一個部落，就在核四廠區裡面。本席不是空口說白話，本席說你沒有做功課，為什麼？因為1994年文建會曾經會同原委會，邀學者專家會勘核四現場，文建會證實核四廠內確實有文化遺址的存在，而且當時的凱達格蘭族後裔還到澳底派出所報案，指控臺電破壞象徵族人精神的鎮山石和他們的製陶廠，違反文化資產保存法。部長，1994年9月，臺電也在施工的時候發現一個L型坑道，凱達格蘭族認為這是祖先煉鐵的風洞，這是文建會的資料，我們負責文資的是哪個單位，為什麼沒有向部長報告？部長，你身為文化部長，竟然不知道核四廠有我們重要的原住民文化遺跡。","本席認為不只是貢寮，稍有研究的人都知道，附近的鹽寮還有新石器時代的文化遺跡，距今約450年，在稍微往外10公里的地方，卯澳漁村還有石頭屋，就是平埔族人蓋的石頭屋，有官員在點頭了，你身為文化部長竟然不知道。你知不知道之前的某一位文建會主委，就曾經因為這樣的文化遺址，反對核四興建，您知不知道？","龍部長應台：鄭委員，這是兩件不同的事情，你剛剛問我對於核四的立場，指的是我做為一個公民的立場，我說我正在做我個人的功課，但是這件事情並沒有拿來做為文化部的工作，或是請文資局針對核四建廠來做報告，這樣的事情我們並沒有進行，所以我現在告訴你的，完全是我個人身為公民要做的社會參與的判斷。","鄭委員麗君：本席剛剛說尊重你，你沒有聽懂本席剛才說的話。"],["龍部長應台：所以你現在說到文化部的部分……","鄭委員麗君：本席說，你身為公民的部分，本席尊重你還不決定要不要反核，但是你身為文化部長，你不關心核四就不對了，天經地義的不對，因為這違反文化資產保存法。這是文建會1994年認定的結果，部長，你現在要不要在這邊承諾重啟調查？找我們文化部官員和原委會再去核四會勘，至少你們的人要帶著文化資產保存法，如你過去的文章所說的，要帶著這本法令到現場看看文化遺址被破壞到什麼程度，我們的凱達格蘭族後裔告訴本席，他們祖先的墓在核四廠區裡面，結果被刨掉了，你要不要承諾去調查？"],["龍部長應台：鄭委員……"],["鄭委員麗君：本席今天給了你一個很好的反核理由。","龍部長應台：你現在說的1994年這件事情，可能會牽涉到文資法的認定和執行，如果有這個層面的問題，當然，我會馬上請文資局把從前的紀錄找出來，然後它就會是我們關心的對象，就會變成文化部的事情。","鄭委員麗君：那你是不是能再次宣示，做為文化部長，你現在對核四的態度是什麼？","龍部長應台：我們要把歷史資料找出來之後，才會有一個態度出現。"],["鄭委員麗君：還要做功課？"],["龍部長應台：那當然。"],["鄭委員麗君：我們已經這麼清楚的告訴你了。"],["龍部長應台：我們必須把史料找出來。"],["鄭委員麗君：翁金珠委員也擔任過文建會主委……","龍部長應台：沒問題，鄭委員。","鄭委員麗君：她早在很久之前就公開宣示，核四因為有文化遺址，所以她反對核四興建，她是文化人。","龍部長應台：即使是翁金珠主委說的，我們也是要把紀錄找出來。","鄭委員麗君：但是你口口聲聲說你不是全職的政治人物，那你自己有沒有負起文化人的責任，去關心我們的文化遺址受到嚴重傷害這件事？","龍部長應台：鄭委員，我們會把紀錄調出來。"],["鄭委員麗君：你可以在多久時間內去會勘？","龍部長應台：不知道，我們要先把資料找出來再說。","鄭委員麗君：本席在這邊殷切期盼，希望你能發揮文化部長的良知，本席不期盼你發揮作家的良知，雖然我們有很多作家站出來了，但希望你能發揮做為文化部長的良知，關心我們被核電廠破壞的文化遺址。","再來，部長，你還要做功課，本席幫你補做功課，你剛剛回答尤委員，說你關心替代能源，就你的了解，德國走向非核之後還要向法國買電，是不是？你剛剛是不是這樣說？","龍部長應台：我剛剛是說我正在讀資料，看德國廢核政策實施之後，他們對於替代能源是怎麼處理的。","鄭委員麗君：你剛剛說到替代能源的問題，他們可能還要買電。","龍部長應台：對，但是他們廢核的意義和我們的情況不同，事實上法國是一個高度倚賴核電的國家。","鄭委員麗君：他們高度倚賴核電，所以德國還要向他們買電，是不是？","龍部長應台：不是的，其實法國的核電廠距離德國大概不到100公里，所以他們廢核對於核安來說，到底意義在哪裡。","鄭委員麗君：部長，你功課真的做的不好，你看英文資料時，也要記得看看德文資料，你認得德文，這是去年的德文報紙，是南德意志報，這是本席特別找出來給你看的，去年的報紙報導，法國需要向非核的德國購電，其實不只法國要向德國購電，這點和你說的剛好完全顛倒，瑞士也要向德國購電，因為德國在宣示走向非核家園之後，積極發展替代能源，他們發展出來之後，還可以賣綠電給法國、瑞士。","龍部長應台：沒有，德國在替代能源的開發上碰到非常大的問題。","鄭委員麗君：這是一個有決心的國家，這篇報導待會給部長看。","龍部長應台：沒有問題，鄭委員，我覺得我們不需要為這個問題辯論。","鄭委員麗君：部長，這是德國報紙的報導，如果你要做功課的話，請做足功課，本席這邊的資料都可以給部長參考。剛剛林佳龍委員問部長有關是否贊成公視董事人數下修的問題，本席記得部長在1月的時候曾經透露不排除，您下午就要開公視法修法諮詢委員會，要不要再宣示一下這個方向？","因為本席的公視法修正案已經連署完了，本席在第一時間就主張直接下修董事人數，恢復成11到15人，也就是廢除林益世條款，當時是大幅將公視董事人數擴增，然後再補進董事，藉此操作公視的董事會。廢除林益世條款之後，董事人數回到11到15人，這麼做的話，只要在立法上面著手，讓他從第五屆開始實施，這樣就可以讓現在的13位立即上任。","如果我們要兼顧族群、區域等等，甚至是員工權益的代表，那我們還可以再補選2位，就立法上來說，我們只要讓這個補選不致於影響其他部分，那麼第五屆可以立即上任，問題馬上就可以解決，這是一個可以化解政治紛爭，讓公視儘快回到正常運作的最好方法，本席幫你研究過了，也在這邊苦口婆心提醒你，希望部長下午的會議可以好好開。","這不只是本席的意見，很多學界、媒改界的朋友也都有相同的主張，他們甚至到行政院靜坐抗議，部長，你真的應該要扛起這個責任，回應社會和各界的期待和要求，好不好？下午要好好思考。","龍部長應台：鄭委員，我們文化部能夠做的，就是促成公視成立董事會的事情，我想我們所做的一切，你也看在眼裡，現在我們必須和立法院以及不同黨團協商，再進一步強烈的把這個立場說明白，就是公視董事會要儘快產生，因為危害太大了。至於如何產生，前新聞局去年4月已經送來修法的版本，所以我們現在會試圖和各個黨團溝通，不管是把門檻往下修，或者是總人數下降，這可能不能只是頭痛醫頭、腳痛醫腳，我們參照國際的專業媒體來看，他的人數也不應該這麼多。","鄭委員麗君：部長，就國際的資訊來說，你剛剛說要做足，例如BBC、NHK都是11人、12人，只有台灣的公共電視搞到21人，這完全是為了政治操弄。"],["龍部長應台：我完全贊成……","鄭委員麗君：因為沒有時間了，本席不耽誤大家的時間，部長，你回去好好徵詢學者的意見，我們這邊已經有很多委員研究出來，最快的方式就是這個，請你不要有黨派之見，不要因為是在野黨立委提出來的，所以你就不用。不過就算你不修也沒關係，因為我們已經提了，我們的修正案早就提了。"],["龍部長應台：我們希望立法院可以趕快做決定。","鄭委員麗君：本席希望文化部可以送一份對案進來，好不好？","龍部長應台：好，謝謝。"],["主席（鄭委員麗君）：請何委員欣純質詢。","何委員欣純：主席、各位列席官員、各位同仁。龍部長，剛剛聽了鄭委員有關核四的問題，本席想再向你確認一下，剛剛鄭委員有提到，1994年時，當時文建會調查後，確實發現核四廠裡面有文化遺址，你剛剛回答鄭委員說要回去調資料、調歷史檔案。本席再進一步請教部長，調了資料、調了檔案之後，如果文化遺址確實在核四廠的廠區裡面，而且受到破壞，請問部長，你的態度是怎麼樣、做法是怎麼樣？可不可以具體的告訴我們。"],["主席：請文化部龍部長答復。","龍部長應台：主席、各位委員。何委員，其實我很高興剛剛鄭委員告訴我這樣的歷史資料，我們是文資法的最高執行單位，所以我第一個一定是把歷史紀錄找出來。文資局告訴我，新北市現在已經列案或是被指定為遺址的，總共有兩處，一個是狗蹄山遺址，一個是土地公山遺址，這件事要從1994年的狀況去看，要看後來怎麼做決定，我們要以保護文資的角度去切入、去了解。","何委員欣純：部長，你的意思是要等新北市政府把剛剛所說的凱達格蘭原住民的遺址列為重要遺址之後，你們才依文資法去做後續處理？","龍部長應台：不是的，何委員，我們第一個是要去了解以前的過程是怎麼一回事。","何委員欣純：部長，了解過程是你應該去做的功課，本席現在問的是你的態度和具體做法，如果確定這件事情屬實，其實它就在那裡，明明凱達格蘭的原住民文化遺址就在核四廠廠區裡面，也已經受到破壞，你身為文化部部長，應該要依法執行才對，依什麼法？就是依文資法來執行，本席現在只是問部長的態度和未來的具體做法，如果屬實，你要怎麼做？","龍部長應台：何委員，我不需要去假設如果的事情……","何委員欣純：你身為部長，是一個公務人員，應該要依法行政。","龍部長應台：何委員，我就是依法行政，第一個就是把資料……","何委員欣純：既然要依法行政，請告訴我們具體的做法。依文資法規定，如果確定這個文化遺址在核四廠的廠區裡面，而且受到臺電工程的破壞，請問文化部的態度和做法是什麼？","龍部長應台：何委員，第一個是要把歷史資料找出來，第二個是看它當時的程序走到哪裡。第三個，這個遺址的認定是由新北市的遺址審查委員會決定，他當時有沒有開過會，是不是已經在法定程序裡被否決了。","何委員欣純：部長，本席知道這些程序是你該做的功課，所以你要回去看清楚。但本席現在問的是，如果新北市政府和文化部的相關單位都確定這個文化遺址在核四廠廠區裡面，而且還受到破壞，你身為部長，當然要依照文資法依法行政，你的具體做法、態度是什麼？你剛剛迴避了鄭委員的問題，沒有說到這個最關鍵的部分，就是你的態度問題。","龍部長應台：何委員，我的態度就是按照程序走，新北市的遺址審議委員會會去現場會勘，然後做出建議，所以當審查委員會的建議確定之後，他會送到文化部來，我現在該怎麼說？因為這種事情不是一個文化部……","何委員欣純：部長，你不要迴避問題，本席告訴你……","龍部長應台：按照文資法，這不是由文化部部長來說或是做決定。","何委員欣純：當時的台北縣政府已經邀請考古學者劉益昌前往核四廠區調查，根據他專業的初步判斷，該地確實存有文化遺址，因為考古學家已經到過現場確認，所以本席現在才要問你，如果確定有文化遺址在核四的廠區裡面，你身為文化部部長，依照文資法該怎麼做處置，你的態度是什麼，你不要閃避問題嘛！","龍部長應台：何委員，如果你願意聽我解釋的話，我在台北市政府的時候處理過類似的問題，第一個，這整個過程不是一個局長或是部長說了算數，他要尊重審議委員會所提的……","何委員欣純：本席現在只是問你該怎麼處置，本席當然知道不是你說了算數，但是你依文資法應該怎麼處置呢？","龍部長應台：這沒有辦法說要怎麼處置，比如說在台北市政府的……","何委員欣純：你可不可以要求臺電核四工程停工？你可不可以要求他們把文化遺址的廠區留下來、保存下來，或是你們文化部要怎麼介入？要如何宣示你們保護文化遺址的決心？","龍部長應台：審議委員會要提出一個建議，他的建議也許是暫時停工，然後去協商，看看有哪些可能性，這中間有非常複雜的專業過程，他不是一件非黑即白的事情。","何委員欣純：部長，對於文化遺址的保存，你說有非常複雜的程序，不是非黑即白，但是本席認為，所有在現場的人或是所有的臺灣人民、文化界人士，如果知道我們的文化遺址在核四廠區裡面，本席相信這絕對是二分法，什麼二分法？就是絕對要保存文化遺址，文化遺址的保存沒有所謂的複雜程序，也不是你所說的非黑即白，難道文化遺址不該保存嗎？部長，你身為文化部部長，請你告訴本席，文化遺址不應該保存嗎？"],["龍部長應台：何委員……"],["何委員欣純：這不是只有yes和no的問題而已嗎？","龍部長應台：何委員，它不是，因為所謂的保存……"],["何委員欣純：我們的文化部部長認為文化遺址的保存不是yes or no的問題而已。","龍部長應台：對，不是，因為保存……"],["何委員欣純：意思就是說……","龍部長應台：因為保存的方式、保存的範圍和保存的性質，委員之間都會有不同的看法。","何委員欣純：本席現在不是和你討論保存的方式、保存的範圍、保存的性質，本席現在只是告訴你一個單純的問題，臺灣的文化遺址要不要保存嘛！"],["龍部長應台：那當然是要的。","何委員欣純：是啊！那這個不就是yes的問題而已，對不對？","龍部長應台：如果照你這樣說的話，是。","何委員欣純：哪有像你這樣一直迴避問題，回答那麼多都說不到重點。","龍部長應台：不是，我不能夠給那樣的答案，因為這是一個高度專業的問題。","何委員欣純：部長，本席現在只是問你，如果臺灣有文化遺址，你身為文化部部長，當然要去保存，這是絕對不容許挑戰的原則，而且本席相信全民都會支持這個答案，所以您應該清楚表態，如果你調了1994年到現在所有的歷史檔案文件、所有的紀錄，確定凱達格蘭原住民的文化遺址確定在核四廠的廠區裡面，文化部做為文資法的執行單位，你就是要去執法，你就是要去做啊！","龍部長應台：何委員，這是沒有問題的，我們做為文資的掌門人，當然任何事情都一定是以文資這個最高思維為準則。","何委員欣純：部長，本席現在問的就是你的態度，如果是的話，未來你應該怎麼做？","龍部長應台：何委員，不管它是不是文資法認定的遺址，我們文化部最重要的事情就是對文資的重視，這是無庸置疑的，這和它是否被認定為遺址並沒有關係。","何委員欣純：本席希望部長能好好做功課，然後回答本席和鄭委員的問題。","龍部長應台：沒有問題，我們會去處理。","何委員欣純：請你好好的處理，你們是文資法的執行單位，而且是最高的執行單位，請你好好去處理凱達格蘭原住民文化遺址這件事情，在核四廠區裡有這樣一個非常重要、嚴肅的問題，問題在產生、問題是存在的，我們看文化部要怎麼解決這個問題，要怎麼保存這個文化遺址，部長，好不好？","龍部長應台：何委員，我們第一個就是把資料翻出來看。","何委員欣純：部長，接下來輕鬆一點，本席有看到你的業務報告，你很重視影視音的產業發展，你剛剛回答委員，說你最近出國做了國民外交，本席想請教一下，不管你是說英文或是德文，看的資料是什麼語文，你回來臺灣之後，有沒有看過現在最夯的國片？"],["龍部長應台：你是說哪一部？"],["何委員欣純：現在最夯的是哪一部？"],["龍部長應台：現在你指的是……","何委員欣純：現在最夯、正在上映，而且熱賣的是哪一部？"],["龍部長應台：你是指「大尾鱸鰻」嗎？","何委員欣純：是，就是「大尾鱸鰻」，你有沒有看過？","龍部長應台：因為「志氣」其實也不錯，非常不錯。","何委員欣純：「志氣」是不錯，但是它賣座的金額還沒有「大尾鱸鰻」那麼高。"],["龍部長應台：但是它也賣的相當好。","何委員欣純：如果以金額來算的話，應該是「大尾鱸鰻」比較好，請問你看過了嗎？"],["龍部長應台：沒有。","何委員欣純：你總該看過新聞，在這部影片裡面，現在最夯的一句話是什麼？"],["龍部長應台：我不知道。"],["何委員欣純：你還不知道嗎？你咖啡喝冰的還是喝熱的？","龍部長應台：我是想去看這部電影，但是還沒去看。","何委員欣純：本席想請教部長，你是一個文學作家，你看的資料是英文、德文、西文的，本席想請教你，雖然你還沒有看過大尾鱸鰻，但是本席可不可以問一下，對於像這樣的國片，你的看法怎麼樣？本席為什麼問你這個問題？因為有影評人認為「大尾鱸鰻」這部影片會這麼賣座，是因為它裡面說的笑話都很低俗，有非常多的臺灣俚語，所以在中南部大熱賣，賣座的程度還遠超過北部，所以有一些批評、指教。","本席想聽聽部長的意見，你是一個文學作家，你也說身為一個文化部部長，你要發展臺灣的國片，尤其報告裡面還寫要提升值和量，要拓展全球的華語市場，所以本席想聽聽你對「大尾鱸鰻」的看法。","龍部長應台：何委員，在我的心目中，沒有所謂低俗不低俗的問題，只有藝術成就的問題，因為低俗的東西如果你是用非常好的手法去呈現的話，它根本就是一個藝術成就的問題。","何委員欣純：是啊！本席就是想請教你這個問題，所謂的藝術成就該由誰來界定？我們細數最近這幾部很夯的國片，包括「陣頭」、「艋舺」、「雞排英雄」，一直到現在的「大尾鱸鰻」，有關它們的藝術成就，部長，你肯定嗎？","龍部長應台：何委員，我說的藝術成就並不是高低的問題，而是指表現的手法。","何委員欣純：本席懂了！因為情感是無國界的，是不是？","龍部長應台：我認為要拍好一部非常通俗的電影，或者寫好一本通俗的小說，是一個非常不容易的藝術手法。","何委員欣純：部長，本席沒有時間了！最重要的，本席想問一句話，我們這些國片的藝術成就是由誰來評定？如果是用你所說的編劇手法、導演的技巧，或者是影片的呈現來說，這是無關國界的。但是我們要從另外一個角度來說，如果你肯定最近這幾部很夯的國片，為什麼政府對他們的資助卻少的可憐？「陣頭」申請不到我們文化部的輔導金，雖然「大尾鱸鰻」的賣座那麼好，但是本席查了一下資料，我們政府給它的輔導金是多少？才300萬元！","龍部長應台：何委員，包括「大尾鱸鰻」，都有拿到我們的輔導金。","何委員欣純：是，本席知道，但是才300萬元，像「陣頭」就沒有拿到輔導金，而「大尾鱸鰻」才300萬元。如果你肯定他們的藝術成就，我們是不是要好好看看當初是怎麼審查的？為什麼他們得到的政府資助那麼少，卻能夠得到台灣人民廣大、廣泛的迴響，讓大家願意花錢去看，當初這部電影還沒有產生之前，導演正在集資，當他們找不到錢、找不到人贊助的時候，政府並沒有給他們支持。","龍部長應台：不過何委員，這就是說……","何委員欣純：這個問題在於，藝術成就到底是由誰來判定？同樣的，你的報告裡有寫，你們今年總共投資四十幾部國片，但是票房總共有多少金額？同樣的，我們文化部和文創一號投資加起來有7,000萬元的「花漾」，在台灣沒人看，總票房不到千萬元，可是我們政府肯定它的藝術成就，給它3500萬元的輔導金，還要加上文創一號的部分，文創一號是我們文創基金去轉投資的，這樣加起來總共是7,000萬元。","本席現在就要問你，本席今天提出這個問題，部長，你身為一個文學作家，請你告訴本席藝術成就到底是由誰來判定？如果要靠票房來決定，那我們覺得台灣的人民太可愛了，因為他願意肯定這些最貼近台灣庶民生活，以最通俗俚語創作出來，最貼近人民基層聲音的國片，而你們文化部投資的「花漾」，走的是古裝片、華語市場，走的是中國市場，這樣我們就花了7,000萬元。","龍部長應台：何委員，我反而覺得你可以讚美一下我們的評審。","何委員欣純：部長，你知道這個對比讓我們台灣人民多麼心疼、心痛嗎？","龍部長應台：何委員，不能這麼說，應該是說我們的影視局一方面投資像「花漾」這樣的電影，同時也輔導像「大尾鱸鰻」這樣的電影，你應該誇讚他們非常多元。","何委員欣純：本席現在是指你們輔導的力道，「大尾鱸鰻」才拿到新台幣300萬元，而「花漾」是7,000萬元。","龍部長應台：然後還有像「志氣」這樣的電影，這顯然是一個多元的輔導和投資。","何委員欣純：本席只是呈現這樣的對比來告訴部長，你每年都告訴我們所有的台灣人民，包括這些導演、藝文界人士、電影界人士，你說我們輔導金的機制要檢討，可是到目前為止，本席看不到文化部具體的檢討和改變，部長，請你們要積極的、好好的檢討、改變我們現在電影輔導金的補助機制，不要空口說白話，好不好？謝謝。"],["主席：請段委員宜康質詢。","段委員宜康：主席、各位列席官員、各位同仁。龍部長，本席在你的施政報告裡面看到，現階段的重點工作第一大項叫做「形塑台灣品牌」，裡面的第一項叫做「建立國民記憶庫」，本席覺得這是一個重要的工作，不過所謂的「建立國民記憶庫」，本席看您的說明，好像整個層次和範圍都是限縮的，所謂的「國民記憶庫」，就是讓大家說出自己的故事，去搶救政治受難者的資料，目的是為了保留過去的一些文字、圖像的資料或是口述的歷史。","不過本席覺得，因為台灣是一個移民社會，所以在不斷被殖民的過程中，我們的記憶其實不斷被重新洗過，本席舉一個例子，本席相信您去過很多國家，不管是去旅行或是去居住也好，大概很少有國家像台灣這樣，沒有地區的記憶，沒有地區的故事。在歐洲，本席相信你去歐洲的每一個城市時，不管大大小小的城市都一樣，可能會有一些例如銅像、城市的文化地標，或者是這個城市過去留下來的故事，到現在還看得到那個圖像，甚至有很多東西變成商品。","例如你如果去日本長崎，你會看到本龍馬的蛋糕，長崎蛋糕是用本龍馬當做商品的訴求，你去鹿兒島會看到西鄉隆盛，你會看到很多在這個地方曾經居住過的人所留下的痕跡，本龍馬甚至不是長崎的人，只是因為他在那個地方曾經留下事蹟，所以他就變成一個可以成為號召的商品圖像。","但是在台灣呢？本席知道你是在高雄出生的，你能不能說說你的故鄉高雄？有什麼可以讓大家一說到高雄，或者是高雄的每一個鄉鎮，腦海裡就會馬上出現的故事或是人物，有沒有這樣的人？或是在這個地方上，曾經看到一個銅像、圖像也好，台灣有這樣的記憶嗎？"],["主席：請文化部龍部長答復。","龍部長應台：主席、各位委員。委員開宗明義的說到台灣的記憶不斷流失，不能改變的這個命題，我百分之百的贊成,，它是歷史的解釋和權力結合在一起，所造成的結果。台灣的這個現象，其實在很多有殖民史的地方都有類似的記憶……"],["段委員宜康：是。","龍部長應台：它是被權力定義你的歷史，統治者一直換的時候，你的歷史記憶、圖像或人物或流傳床邊的故事，就沒有一貫性，它會一直在變。","段委員宜康：部長，現在那些威權統治者已經不在，你知道這個問題有多嚴重？我舉一個例子，我們都知道鄧麗君在台灣是一個代表性的人物。她在哪裡出生的？"],["龍部長應台：雲林。","段委員宜康：在雲林大埤鄉，可是你到大埤鄉，會看到鄧麗君的圖像，或任何代表鄧麗君的東西嗎？沒有啊！你去問雲林大埤鄉的孩子：「我們這邊有什麼了不起的人物嗎？」他可能連「鄧麗君」三個字都講不出來。","我再問另外一個人物，部長一定也很熟悉的蔣渭水，他是「台灣新文化之父」，不論在政治上、文化上，都有重要的地位。蔣渭水是宜蘭人，我們還有一條高速公路是以他的名字命名。蔣渭水的事業、成就，主要是在台北市，如他在延平北路二段31號的大安醫院；可是你去大同區的時候，會看到蔣渭水的圖像或是可以代表蔣渭水的任何象徵嗎？或是那個地方會有蔣渭水的銅像？都沒有啊！","台灣不管是在朱一貴起義的地方－高雄內門，或是在新竹、澎湖、台北，我們所有的孩子讀的教科書是一樣的，所接受的文化熏陶是一樣的。教育是文化的手段，文化是教育的內容，我們所看到的銅像，最多的是我們了不起的蔣公。現在威權時代過去了，我們也不戒嚴了，強人已遠，但是強人永遠是代表台灣的圖像。","你在這裡面提到，要搶救政治受難者珍貴的資料，政治受難者最珍貴的不是那些留下來的資料，而是歷史的教訓。你說要建立國民記憶庫，要把這個範圍限縮到如鄭麗君、段宜康等某某人個人的成長經驗，有機會記錄下來，但是我們共同屬於這塊土地的記憶呢？我們沒有！我們沒有英雄，沒有偉人！我們唯一、不變的偉人在中正紀念堂裡面，就是這對父子！沒有其他了不起的人物，可以供每個不同的鄉鎮縣市、每個村莊的人，很驕傲的告訴大家，我來自哪裡，我家鄉的故事是什麼，那邊有哪一個醫生或哪一個了不起的校長。部長，偉人不一定是國家元首、將軍，也不一定是打勝仗的人，他是對這塊土地有貢獻的人，讓大家景仰的人物，這就是土地的故事。","可是部長在建立國民記憶庫裡面，講的是新移民，是即將消失的行業，是隱沒的歷史地域，是小人物的側寫，是你跟我的故事，是那些政治受難者的故事，是他們留下來的資料。可是我們土地的故事不見了，我們所有土地的故事，不光是小人物的故事；我並不是說小人物故事不重要，但是我們可以做為土地象徵的人物，可以代表每個地方的人物，這些記憶在這個過程裡面，統統被抹滅了，我們只剩下台灣的鄧麗君，沒有雲林的鄧麗君，我不是說鄧麗君不屬於台灣，但是對雲林大埤鄉來說，有沒有因為鄧麗君在這邊出生，而感到驕傲？沒有啊！台北市大同區的居民有沒有因為蔣渭水在這裡開過大安醫院而感到驕傲，我告訴你，蔣渭水就是在這裡組織台灣民眾黨去推動台灣的新文化運動。沒有啊！這些故事跟我是多麼遙遠啊！鄧麗君、蔣渭水對我來說，是多麼遙遠！這塊土地不光是台灣，是雲林大埤鄉，是台北市的大同區，像李萬居的故鄉在雲林什麼地方，我們講不出來，李萬居對台灣的民主運動是多麼的重要，可是你問雲林的孩子們，李萬居的故居在哪裡，他們都講不出來。我們對孩子的教育就是如此！","我們看起來是注重台灣的歷史，可是我們所說的台灣歷史，只是籠統的、概略的、粗枝大葉的，並沒有落實到土地上。如果你要建立國民記憶庫，這部分才是當務之急，也是中央政府和地方政府需要攜手合作的；可是我們統統不在意，統統忘了這一塊，即便像您在歐洲住了這麼久，即便像您去過那麼多的地方，你在德國每一個城市看到屬於這個城市的銅像時、屬於這個城市的故事時，你有沒有回頭來看台灣為什麼不像歐洲、日本等很多國家那樣，每個城市、每個地方有屬於它自己的故事。沒有啊！如果是這樣的話，所謂的國民記憶庫其實是無從建立的；或是說我們所建立的國民記憶庫，其實並不足以凝聚大家對土地的感情，並不會讓大家對這片土地感到驕傲。所以台灣人永遠活在當下，因為我們沒有過去，我們不對過去的歷史覺得驕傲，對未來也沒有期待，我們就只是活在當下！我們還會是這樣的一個國家。","龍部長應台：很高興段委員注意到國民記憶庫這件事情，它所要做的就完全如你而說的，應該是一個從土地出發的共同記憶的總整理，是大規模，而且是要跟地方的文化局攜手合作的事情。本人相當認同委員所說的偉人與英雄，其實一個社會是需要偉人和英雄的，因為它是一個價值的代表。","國民記憶庫現在想要發動成地毯式的，先讓它滿地開花，從滿地開花的過程中，會慢慢發現有巨樹，也就委員所說的英雄和偉人的存在。所以我們希望先建立大規模的口述歷史，並放到雲端……","段委員宜康：謝謝部長同意我的說法，但其實本席是在對你提出質疑，因為我認為你要做的計畫，並不足以達到我們共同希望達到的那個目的。本席認為，您所要做的這個計畫，迴避了最重要的那個部分……"],["龍部長應台：什麼部分？","段委員宜康：也就是我們說的，各地不斷出現的－我們共同的記憶是蔣氏父子的銅像，代表台灣的是那個圖像。","龍部長應台：可是段委員，國民記憶庫先要從底層出發……","段委員宜康：對不起，我的意思並不是把那個銅像拉掉就沒事，而是我們沒有其他東西可以取代。我們今天最大的問題是，我們沒有其他的圖像可以取代……"],["龍部長應台：可是這個圖像的取代……","段委員宜康：這個圖像的取代，現實上是有的……","龍部長應台：它不是由上而下的告訴大家，而是從下面產生的……","段委員宜康：錯了！蔣渭水、鄧麗君是由上而下的嗎？本席現在信手捻來就有這兩位，一定還有！這個東西不是突然就出現的！也不是今天做口述歷史，全台灣就突然出現各地都有的圖像，不是這樣！但是現有的，你必須開始先做！你有這個計畫嗎？對不起，沒有！","龍部長應台：段委員，如果是你所說的文史工作的建立，其實台灣在過去20年來，也是從下而上的發展，做了非常多。","段委員宜康：部長沒有回答我的問題嘛！我很具體的提了兩個問題，請部長告訴我，你打算怎麼做？","龍部長應台：可以！以蔣渭水先生為例，是不是要在大同分局設立蔣渭水先生紀念館，台北市政府曾做過具體規劃，現在宜蘭的鄉親也建議是不是要在宜蘭做一個永久的陳設或是蔣渭水先生的館舍，這些都是由地方政府提出來的具體方案，送到文化部後，我們會由專家評審它的可行性。如果你指的是這個……","段委員宜康：部長占用了我太多的時間！我的意思並不是政府今天做了什麼事情，它就會立竿見影；但是政府重視不重視這件事情，才是重點！我必須要說的是，其實你們並不重視！"],["龍部長應台：怎麼會不重視？","段委員宜康：就你的報告看起來，就是不重視！那些已經做的事情，顯然並未達到我們共同覺得重要的目的。未來你要做的這些事情，對於達到我們共同覺得重要的這個目的有什麼幫助，你並沒有回答，你只是告訴我們過去做過的事情。","龍部長應台：我認為是非常重要的，先讓它滿地開花之後，它會長出巨樹。"],["主席：請黃委員昭順質詢。","黃委員昭順：主席、各位列席官員、各位同仁。感謝部長就任後，幾次來到高雄，畢竟你是在高雄出生的女兒。你到高雄後，本席曾陸續跟你談過一些事情，但是到今天為止，我都沒有看到非常具體的東西出來。因為妳是眷村出身的，以台灣現在的條件來說，大高雄地區要發展眷村文化，其實是非常容易的，像鳳山是陸軍、岡山是空軍、左營是海軍，這些東西到現在為止，也都沒有整合。包括全國最好、最棒的舊城文化也應該是在左營，所以民國八十幾年的時候，文建會曾經核定過，要在大高雄地區，也就是現在的左營地區，成立民俗技藝館－技藝園區，再結合眷村、豫劇，像大陸人士到台灣來，也都會到左營觀賞我們的豫劇。請問部長，對整個大高雄地區的文化，要如何有計畫的提升，並展現我們保留這些東西的決心。"],["主席：請文化部龍部長答復。","龍部長應台：主席、各位委員。與高雄有關的一些眷村建築及文化之保存，文資局曾多次南下協調，並予以幫助。至於左營舊城文化園區的部分，如果委員指的是這件事……","黃委員昭順：我想，不只是這件事；部長可以去查一下資料，包括東門在內，還有現在是某個小學的操場裡面，有很多很多的遺址出現，這些東西如果我們現在不做，以後會後悔。管碧玲委員擔任高雄文化局長的時候，也曾提出這部分，因為那個已經不是東門的舊城、鳳山的舊城……","龍部長應台：黃委員，遺址的部分，讓我去文資局再徹底聽一下簡報，好嗎？"],["黃委員昭順：好。"],["龍部長應台：因為舊城文化區牽涉到的都是國防部的用地。","黃委員昭順：部長，從東門到鳳山的古路，幾乎要被很多的開發處理掉，當年乾隆皇帝在這裡紮營的資料，我們都有準備，而且也給了文建會。換言之，國內最完整的這些舊城與遺址，及兩城之間連結的東西，如果我們現在不做，可能三、五年後，那些可以保留的東西，必然又會被破壞掉。本席現在比較想知道的是，你們能不能讓我們的這些東西，也就是民國89年文建會所做的決定，至少讓它起死回生，讓它未來的保存可以更具有歷史意義，更具有宏觀的角度，連同我們當時想要做的眷村文化。部長應該還沒去過高雄眷村文化館吧？"],["龍部長應台：還沒有。","黃委員昭順：該文化館可以說是聊具一格，不是我們真正想要保留下來的。部長能否明確的讓本席知道，有沒有這個決心要做？想不想做？還是說那個案子從此不再提？","龍部長應台：黃委員指的如果是那個將近兩百公頃，上次和您溝通過的那個大區域，我們已經跟您表達過，如果要涵蓋這麼大區域的話，那是有困難的，因為有很多問題，我們無法解決；如果是那個小範圍－左營舊城包括那座城牆本身，也就是左營舊城和古城，我願意安排時間，親自走一趟，尤其是那座城牆，還有剛剛說的部分……","黃委員昭順：如果要排除那兩百公頃，本席也OK，但是你至少要將整個舊城及乾隆皇帝當年來這裡紮營的歷史紀錄，連同眷村文化及現有的豫劇文化……"],["龍部長應台：豫劇我還未去考察。"],["黃委員昭順：都在附近……","龍部長應台：針對黃委員剛剛講的舊城，包括城牆部分及豫劇部分，我會安排行程去……","黃委員昭順：還包括眷村文化。將範圍縮小，我們都沒有關係，未來這些都是可以說故事的，與生活息息相關非常重要的東西，我們把它保存下來。本席就等你們安排時間。"],["龍部長應台：是。","黃委員昭順：有關衛武營的兩廳院，部長也和很多藝文團體舉辦過座談會，我們對那裡有很多的期許，包括陳院長卸任前，也曾親自到那個地方。那個地方對大高雄來講，是非常重要的部分。我們絕對不是只要一個演唱或什麼的場所，因為對大高雄來講，有流行音樂廳等很多地方可以來演唱，流行音樂廳也是文建會撥下經費興建的，當時經費應該是十幾億，後來增加到五十幾億，而且我們期待能將海軍的博物館放在那邊，但根據我的了解，現在幾乎沒有什麼機會了，所以那邊可能會移到左營來，因為有艦艇等。","我在此請教部長一件事，你那天去了以後，有很多多層面的意見存在，在這些意見裏面，我們希望有在地的、全國的，甚至國際性的，能將衛武營區豐潤起來，但我們現在很擔心，因為2009世運運動會場蓋好之初，本來是希望國際賽事能到高雄進行，但現在幾乎淪為演唱的會場。我現在質疑一件事，就是部長將衛武營區定位在什麼樣的位置？你準備怎麼做？或者能兼顧爭取國際視野？我想地方是非常期待的，能否請部長對大家做個宣示，或簡單報告未來的目標是什麼？"],["龍部長應台：衛武營的營運或規格、視野跟台北的兩廳院應該是平等的。","黃委員昭順：我個人不認為只是平等，希望還能超越。","龍部長應台：所謂平等，我是指其規格及跟國際的連繫，我的意思是，它絕對不只是地方性的東西，而是跟兩廳院一樣代表台灣在藝術上對外的整體形象，但因為其地理位置的關係，我會希望衛武營對整個中南部的表演藝術能有捲起跟帶動的作用，所以它也是具有地方性的，甚至於在國際化的部分，雖然跟台北的兩廳院一樣是做全球的，可是它很可能可以發揮更多的南方視野，就是往南看地球的南方及海洋文化的引入。","黃委員昭順：這部分我同意你的講法，但我非常擔心，在我質詢之前的委員就特別提到，高雄的水準不會是只有大尾鱸鰻這些，我們還存有很多很高的視野，大尾鱸鰻只是其中一部分而已，所以本席很期待一件事，我們不能把高雄兩廳院跟台北兩廳院的目標相提並論，我們應該更有國際視野，更兼顧地方藝術，所以我在這裏請問，衛武營什麼時候可以真正開始營運？在開始營運之前，你們應該會有一些委託的動作，你們將目標設定在什麼地方？","龍部長應台：我們預計的目標是在104年底可以真正試營運，但在此之前，其實過去一年之中已經做了很多跟社區的交往，這方面我希望……","黃委員昭順：這些跟社區的交往其實我們都有參加，但這都僅限於很小型的活動，並不是我們投入這麼大的經費想要的，尤其是這個涉及到高雄跟台灣的光榮感。我很期待這個出來的是我們可以跟澳洲雪梨或跟哪個部分去比擬，104年馬上就到了，希望部長能做好預備的工作，然後在開始時給我們一些期待跟希望。","龍部長應台：委員，我百分之百贊成，就是在真正營運之前這個一年半、兩年的時間，應該有非常大且持續的文化地標，讓中南部人民覺得這是他們的光榮，沒有錯，它的強度要增加很多。","黃委員昭順：這是你到文化部很重要的業績，在此請部長加油。謝謝。"],["龍部長應台：是。謝謝黃委員。","主席：報告委員會，現在休息20分鐘。","休息","繼續開會"],["主席：現在繼續開會。請簡委員東明質詢。","簡委員東明：主席、各位列席官員、各位同仁。記得本席第一次質詢時曾請教龍部長關於原住民文化定位問題，當時部長說原住民文化應該是台灣文化龍頭，部長記得嗎？"],["主席：請文化部龍部長答復。","龍部長應台：主席、各位委員。對，我記得。","簡委員東明：我到各原住民部落時，都會提到部長這席話，大家聽了都非常感恩。過去歷任文建會主委對這區塊或許不夠瞭解，不夠熟悉，以致疏忽了。龍部長上任後，對此非常重視，而部長的文化行腳到過仁愛鄉親愛國小，還到過台東金峰、加蘭及東河、成功，可見部長是有此決心的，也關心原住民文化。身為部會首長，說是要推展、要關心，但若不先進行瞭解的話，是很難做到的。基此，本席要給予部長大大的肯定。","龍部長應台：謝謝，但還是做得不夠。","簡委員東明：雖然部長如此重視，但幾位原住民委員也一再提起，台灣文化並非只有400年，400年以前的部分，也是台灣的共同文化。對此，文化部有何規劃或企畫？又要如何保存、延續，乃至於典藏、推動原住民文化？請問文化部有整套的規劃與計畫嗎？","龍部長應台：文化部同仁首先必須瞭解的是，到底有多少資源用在原住民身上？要先有數據資料的整合，才能據此判斷是做得太少，或者根本沒看見？這是我們已經建立好的，目前由綜規司負責所有投擲在維持原住民文化上的資源，並彙整到單一窗口好便於評估。至於各層面由各個司負責，如在台東推動原住民手工藝產業，以輔導其升級並找到市場。這些我們有在做，但可能也要檢討是否用在對的關鍵點上，也必須討論何謂市場開拓。","簡委員東明：現在交通部觀光局也配合原民會就原住民文化或觀光產業進行整套規劃，不過這是因為我們先建立了，所以後續就可以開始推動。至於文化部方面，部長在報裡提到，如何將文化資源用在刀口上。部長剛才提到經費分配，以及能否看得到的問題。坦白說，我們不希望主題是零零散散的，最好能看到整體的推動及規劃，並依照規劃與計畫來施行。雖然部長曾到原住民地區看過了，但我想那也只是局部的，真正深入的，甚至是潛在的問題，相信部長依然無法瞭解！現在我們最擔憂的就是文化失傳！因為我們缺乏文字紀錄，只有口述歷史，所以迄今已失傳很多。尤其最近年輕人為了謀生，跑到都市從事勞力工作，同時也把小孩子帶到平地。這些孩子從小就被帶到平地，所以連自己的語言都忘了，完全不會說！這是我們所面臨的語言危機！族語都面臨危機了，遑論文化！當然，我們已經籲請原民會及教育部重視此一問題，不過文化部在這方面也是責無旁貸的。除了有形的文化外，無形的文化承傳也必須積極規劃、執行，不知部長以為如何？","龍部長應台：現在並沒有單獨的原住民計畫，而是滲透、融入於所有的司裡，如當國際交流司到加拿大談博物館合作時，我首先談的就是原住民文物與博物館的交流。當我們在開拓國際藝術村，送藝術家出去時，我問的第一個問題就是：原住民藝術家能否得到此一機會？現在文化部非常重視原住民文化，且滲透於所有司的作業裡。","簡委員東明：本席具體建議，其實現在觀光局也這樣做了。誠如部長所說，不可能單獨做，所以不如與原民會相結合固定召開會議，訂定計畫。既然文化部重視，那就該召開相關會議，擬定專門計畫。我認為缺少專門方案，相關計畫將會難以實施，經費也很難用在刀口上。方才鄭委員提到台東史前博物館，乃針對卑南考古文物所設，這固然重要，部長也說史前文化超越單一的文化。可是多少年來的被疏忽，讓我們真心希望能有一座台灣原住民博物館，這點放諸國外，只要有原住民的國家幾乎都有，這問題請部長重視。","另外，部長提到與國際接軌的活動，最近兩岸少數民族的交流辦過好多場，畢竟透過活動與祭典儀式可以成為一種傳承文化的良好方式。關於你們對原住民地區這些活動的補助，我們曾經也轉過好幾個原住民地區部落的活動，幾乎都很難得到你們的關愛和協助，所以我們希望文化部擔起這樣的責任。至於成立博物館，鄭委員也有提到是不是能夠將史前文化館改名，但是本席認為不容易，在這種情況之下，希望臺灣也能夠興建一個屬於原住民的博物館，把14個族群都融入在裡面。最近在屏東正在蓋演藝廳，請問蓋演藝廳是補助多少經費？"],["龍部長應台：我們補助2億。","簡委員東明：興建藝術中心大概也都是補助上億的經費，現在有很多的東西都放在國立臺灣博物館，像我們排灣族一個鄉的文物，在日據時代就不見了，本來是放在那邊，後來送回去展覽，我們的族人都感動得掉眼淚，原來我們的文物還在。所以是不是能夠把臺灣博物館改名為原住民博物館？這是本席提出的建議，這樣就不必再花一、二億蓋了，我們已經有這樣的場所，就是看政府有沒有決心而已。","龍部長應台：簡委員，我從國際交流已經發現到，其實國際間的博物館對我們原住民文物有著高度的興趣，關於臺東的史前博物館，要改名必須先徵詢專家的意見，至於原住民文物的典藏、展示和推廣，我會責成史前博物館對原住民文物做更深的著墨、更大的突破。","簡委員東明：應該要做長期的規劃。另外，史前博物館的經費從97年開始好像每年都減少1,000萬，舉辦活動那麼重要，像屏東有一個瑪家文化園區，你們應該要多補助他們活動的經費，讓文化活絡起來，以達到傳承的作用，好不好？","龍部長應台：是，我們會重視。","簡委員東明：今天本席要特別強調，因為部長所講的那一句話，讓我們充滿著期待，本席希望這不是口號，要能夠達到具體的目標，否則聯合國已經把我們這14個族群列為即將消失的民族，如果有一天真的消失了，本席認為文化部也有責任。","龍部長應台：是，我們一定會重視。"],["簡委員東明：謝謝。"],["龍部長應台：謝謝。"],["主席：請許委員智傑質詢。","許委員智傑：主席、各位列席官員、各位同仁。部長，你有沒有覺得以前政府都比較重北輕南？"],["主席：請文化部龍部長答復。","龍部長應台：主席、各位委員。應該是說長年以來是重城市，就是有城鄉差距，但是不見得是重北輕南。"],["許委員智傑：高雄算不算城市？"],["龍部長應台：高雄市當然是城市。","許委員智傑：如果高雄市和臺北市相比，你覺得有沒有比較重臺北市而輕高雄市？","龍部長應台：應該不見得是有意的、是政策上造成的，而是首都向來會得到比較多的建設。","許委員智傑：長久以來確實有這樣的現象，部長應該也感受得到。","龍部長應台：對，當然。"],["許委員智傑：部長有沒有想要改變這樣的狀況？"],["龍部長應台：有。","許委員智傑：剛才簡委員說他聽了部長的話之後非常期待，希望不要讓他受傷害。"],["龍部長應台：我們很重視城鄉差距的問題。","許委員智傑：前幾天江宜樺院長也有到高雄，報紙的報導很大一篇，就是江揆全力扭轉重北輕南，江院長和龍部長的意見應該都一樣吧！","龍部長應台：我比較不說重北輕南，因為其實我們對離島和東部的投資也都不夠。","許委員智傑：我們希望能夠扭轉這個狀況，部長是不是有一些實際的行動？總不能都只是用講的，對不對？","龍部長應台：沒有，我們有在做。"],["許委員智傑：可不可以舉幾個文化部比較重南的特別政策？","龍部長應台：譬如說我們對社區的投入，包括臺東的延平鄉、南投的集集，我們有做很多社區的扶助。"],["許委員智傑：那高雄呢？","龍部長應台：高雄太多了，像硬體方面衛武營是一個多麼重大的投入。","許委員智傑：衛武營真的很重要，對不對？","龍部長應台：對，還有流行音樂中心也是在高雄。","許委員智傑：如果由於經費不足而必須在南部和北部擇一的時候，部長會先守住南部或北部？","龍部長應台：這不是南北的問題，而是要看那件事情在整體國力的發展上……","許委員智傑：部長認為衛武營很重要，對不對？"],["龍部長應台：對。","許委員智傑：2013年1月17日有一個報導：龍應台部長表示不應該刪文化預算，補助是文化部的核心業務，文化部的預算如果被刪，會直接衝擊到地方文化的補助及重大文化設施的進度，首當其衝的就是擔負南臺灣國民美學培育的衛武營藝文中心。本席看了這個報導以後很擔心，部長，為什麼預算被刪首當其衝的就是衛武營？難道文化部預算被刪，衛武營就要被當成第一個犧牲品嗎？","龍部長應台：不是這個意思，這是因為當初在統刪的規定裡面，有一部分就會刪到工程款。","許委員智傑：當然。部長，以前北部長期享受到比較多的資源，部長將來是希望讓南部也可以平衡一點，以前北部資源比較多，現在如果要平衡，讓南部也一樣，當然就是南部要多一點，對不對？否則要怎麼平衡？","龍部長應台：我知道委員的意思，就是資源的平衡是很重要的原則，但是我們在做文化政策的時候，除了城鄉差距……"],["許委員智傑：衛武營是不是文化部非常重要的政策？"],["龍部長應台：那當然是的。","許委員智傑：在經費受到排擠的時候，衛武營的經費要不要守住？","龍部長應台：其實衛武營是一個重大項目，所以其預算是早就核定的。","許委員智傑：部長不能說首當其衝的是衛武營，本席看了就覺得很害怕。","龍部長應台：不是，我說首當其衝的意思，是在工程款預定要統刪的時候會影響到衛武營的進度。","許委員智傑：部長，今天你是首長，統刪的時候當然有些重、有些輕，以前就是比較重視北部，現在本席只是要求讓南北平衡就好了，現在如果要平衡，在預算被統刪而真的會影響工程進度的時候，也不能刪我們衛武營的經費，還是要顧好衛武營，至於要刪其他哪些部分，你再去做整體考量。如果你真的認為衛武營不重要，要刪衛武營的經費，那本席就沒有話講。","龍部長應台：因為工程款都牽涉到合約的問題，合約時間到了就必須要付款，不過我們一定不會讓衛武營受到影響。"],["許委員智傑：所以把衛武營顧好沒有問題嗎？"],["龍部長應台：一定沒有問題。","許委員智傑：好，謝謝，希望你以後不要再說首當其衝的是衛武營。因為你要顧好衛武營，又說它會首當其衝，這樣就讓本席很害怕。","龍部長應台：當時預算被統刪，剛好今年衛武營要支付一定的額度，所以就變成我們要努力的去調整。","許委員智傑：你應該要說首當其衝的是北部的建設，對衛武營一定會努力去調整。","龍部長應台：許委員，衛武營是絕對不會有問題。","許委員智傑：好，部長說到要做到。其次，你們是不是對比較自豪的事情才會寫在施政報告裡面？文化部辦了很多的活動，一定是覺得辦得還不錯才會寫在報告裡面吧！"],["龍部長應台：就是覺得進行得非常穩健的部分。"],["許委員智傑：文化部所辦的活動有沒有重北輕南？"],["龍部長應台：我不知道委員所說重北輕南的意思是什麼？","許委員智傑：在施政報告裡面有關於文化部所舉辦的重大節慶活動，第3頁寫到在臺北的「華山藝術生活節」、「臺北國際藝術博覽會」；第5頁寫到新北市「北管音樂－淡水南北軒」；第6頁寫到「臺北國際書展」；第9頁寫到「2012臺北電視節」；第11頁寫到「臺灣國際文化創意產業博覽會」；2012金曲獎在臺北舉辦；2012金鐘獎在臺北市；2012金馬獎在宜蘭。部長，這些活動都是文化部最感到自豪的，對不對？"],["龍部長應台：是。"],["許委員智傑：你覺得我們南部人看了會不會很受傷？","龍部長應台：我覺得不會，因為像金馬獎是全國巡迴舉辦，常常會換地點，像去年就是在宜蘭。","許委員智傑：至少明年要在我們南部辦一兩個可以讓你們自豪的重要活動，這應該做得到，對不對？","龍部長應台：我們可以多考慮的，沒有錯。"],["許委員智傑：本席要提醒部長這一點。","龍部長應台：我一進文建會所下的指令之一，就是告訴我們的同仁，在我們那麼多的評審委員會裡面，我們在挑選評審時不要忘記南部的專家，所以我們對此相當有自覺。","許委員智傑：本席只是要提醒你們還有很多沒有做到的地方，如果沒有講的話，有時候大家不小心就會照著以前的習慣，不知不覺就忘記了。"],["龍部長應台：對。","許委員智傑：第三，文化部預計要設立兩個臺灣電影文化中心，對不對？","龍部長應台：不是，以電影資料館本身而言，只能落足在一個地方，現在是高雄市和新北市兩個市政府表示有興趣。","許委員智傑：那是以前新聞局對電影文化比較不了解，所以才會設兩個嗎？","龍部長應台：在新聞局時代所轄的範圍比較狹窄，跟文建會併在一起之後，整個文化事務的範圍就擴大了。"],["許委員智傑：這兩個是不是可以設在高雄？"],["龍部長應台：現在要看這兩個市政府所提出來的財務方案是不是符合我們電影產業的發展目標。","許委員智傑：如果是完全看財務，我們高雄市一定比較沒有錢。"],["龍部長應台：不一定。","許委員智傑：過去這幾年來的重點都是在北部，我們南部一直覺得沒有被關心，如果南部的補助都要用同樣的標準去和北部比較，就像過去臺北民眾的電視機、電冰箱、洗衣機都已經買好了，我們高雄的民眾卻只有買電視機而已，還需要買電冰箱、洗衣機，可是等到要買其他電器用品的時候，你們卻說要進行比較，這對我們來講非常不公平。","龍部長應台：其實這幾年來的重大建設落在高雄的特別多，甚至文化部在軟體活動的投資方面，南部的比率還偏高，超過我們對北部、中部的投資。"],["許委員智傑：你們有沒有確實的數據？"],["龍部長應台：有。","許委員智傑：如果以5年來看，文化部包括文建會時代補助了南部多少錢？補助北部多少錢？","龍部長應台：我們在南部的補助占我們總補助款高達35%，而對於中部大概只有6%，所以南部偏高。"],["許委員智傑：那剩下的59%呢？"],["龍部長應台：還有離島和東部。"],["許委員智傑：北部是多少？"],["龍部長應台：我們可以提供準確的數據。"],["許委員智傑：如果算起來北部不會比較少。"],["龍部長應台：我們給南部絕對是偏高。","許委員智傑：本席希望對電影好好去努力，包括國片的輔導，部長知道「大尾鱸鰻」現在的票房有多少嗎？"],["龍部長應台：好像已經有4億了。","許委員智傑：希望部長能夠掌握對電影的即時訊息，本席現在還是要求電影文化中心，以前新聞局已經核准高雄市用ROT的方式設南館，可是在併入文化部之後就改變了，部長可以協助我們留住南館嗎？","龍部長應台：我不能承諾，因為在新聞局還沒有提到經建會的時候，文化部就已經成立了，在文化部成立之後，對於如何扶植電影產業及真正的變成國力、文化力的一部分，要做全盤的思考，所以除了符合整個電影政策之外，還要看地方政府的財力，因為中央沒有錢。","許委員智傑：部長，請你們的業務單位再向本席說明全盤的思考內容。","龍部長應台：好，我們會跟委員溝通。"],["許委員智傑：我們希望能夠想辦法把南館留下來。"],["龍部長應台：我們對於南部的重視是不需要懷疑的。"],["許委員智傑：我們要看到具體的行動。"],["龍部長應台：是。"],["許委員智傑：謝謝。"],["龍部長應台：謝謝。"],["主席：請陳委員碧涵質詢。","陳委員碧涵：主席、各位列席官員、各位同仁。部長很辛苦，最近走訪了歐洲，到英法10天，親力親為，甚至缺席了施政報告的總質詢，揹上藐視國會之名。這次這樣龍捲風式的出訪，你此行最大的實質收獲是什麼？"],["主席：請文化部龍部長答復。","龍部長應台：主席、各位委員。我這次的實質收獲特別多，其實以前的文建會主委也有到巴黎訪問過，但是這次在外交上非常大的差別就是第一次允許我們全程的公開對媒體行銷臺灣，這是有史以來第一次。更實質的部分就是，我們跟電影文化中心有搭橋的計畫，也跟他們的文化協會規劃要進行長期的合作，跟德法的公共電視臺洽談將來交換實習生和合拍的可能性。"],["陳委員碧涵：這些都已經列入合作的協議項目嗎？","龍部長應台：對，對方都表達了高度的興趣，接下來就是後續實質的處理了。"],["陳委員碧涵：有沒有預計進程是怎麼樣？","龍部長應台：現在等於是先用鑰匙開了門，之後就要細談時程，譬如說德法公共電視臺馬上就承諾我們可以每年選出懂法語和德語的學生到他們的電視臺去實習。我們要討論如何建立機制，所以需要一些時間來決定細節。","陳委員碧涵：好，這算是一個很不錯的成績。我們也知道，法國將文化視為他們的國力，所以他們用文化外交的方式來奠定他們在國際的影響力和地位，據你們了解，法國在全球各地的文化據點有多少？","龍部長應台：法國主要是有一個法國文化協會，相當於英國的British council，經費全部來自外交部，在全國大概有一百多個代表處，有非常龐大的預算。法國和英國一樣，文化部只管境內的事情。"],["陳委員碧涵：其他都交給外交部？","龍部長應台：對，他們的外交部等於是文化外交部。"],["陳委員碧涵：我們臺灣呢？臺灣的海外據點有多少？","龍部長應台：文建會時代只有3個，現在希望逐步擴張到11個。但是，每個點都有待建立。","陳委員碧涵：在報告第18頁提到奉准新增洛杉磯、休士頓、倫敦等文化據點，剛才已經講了，在盛主委時代，除洛杉磯和休士頓外，還有紐約，總共有3個據點，不曉得你所謂的文化據點是指臺灣書院，還是文化中心？","龍部長應台：都不一樣，如果是巴黎，長年來都叫文化中心，建置比較完整，活動力也比較強，在那樣的情況下，就不是我們首要一定要改為臺灣書院的。因為，掛牌改名為臺灣書院還是需要當地政府的同意。既然倫敦現在剛剛開始，我們就希望能夠同步進行讓名稱叫做臺灣書院。如果對方同意我們掛牌臺灣書院，就叫臺灣書院，如果對方不同意，也許就叫中心。","陳委員碧涵：這樣聽起來好像會影響後面的運作。雖然你說三位一體，我覺得思想上可以，但執行面這樣做是有問題的。如果文化中心或臺灣書院和文化組是具體結合在一起，那麼，我們就知道該如何作業，但如果不能確定是文化中心或臺灣書院，我覺得就是困難的。臺灣書院是在總統文化政策白皮書裡提到，我知道那是部長捉刀，可是你自己也說過，臺灣書院的走向和你原先設想的不同，部長理想中的臺灣書院該怎麼做？要有什麼功能？如果你還不能確定海外據點可以臺灣書院的方式去執行及落實功能的話，我覺得文化政策白皮書在文化部的推動上就是很大的問號。你說現在的臺灣書院和原來的理想不一樣，請問是哪裡不同？","龍部長應台：我上任之前文建會已經在推動的臺灣書院，和原來在白皮書裡所設想的不同處在於，當時談的臺灣書院主要核心是要把臺灣文化讓當地主流社會可以感覺到並且認識，而不是針對僑委會的對象－在海外的臺灣同胞。"],["陳委員碧涵：就是不只針對僑民。","龍部長應台：不是對內，是對外的。","陳委員碧涵：就是對外的，不論是居民或世界遊客，才是我們主要服務對象。"],["龍部長應台：沒錯。","陳委員碧涵：這就點出一個問題，目前臺灣書院的進行空洞化，無法發揮實質效益與功能，我想你已經看到這個問題。你剛剛也提到要讓別人看見臺灣文化，那麼，臺灣的文化就不會只是靜態的展示，應該要和臺灣的國家品牌計畫等結合，部長對這部分應該不滿意，還是已經有點滿意了？","龍部長應台：不滿意，路還很長很長。陳委員剛才說到一件很重要的事，那就是資源整合。比如說臺灣品牌，今年整年度會到國際上哪個城市，而去的本身就是很重要的資源，和當地臺灣書院或文化中心可以有什麼樣的立體結合，這些資源整合就是我們現在正在做的事。","陳委員碧涵：我覺得文化部現在不是用經費補助的角度在運作，更重要的任務是如何將這幾個東西銜接，變成一個綜合可以被看見的文化內容體，然後帶出去，甚至那個平台是長期性的鋪陳，我們就是要走在前面鋪這個平台，這是我們自己最重要的功能。","龍部長應台：陳委員說得太對了，平台和資源的整合包括觀光局在海外的資源。","陳委員碧涵：現在接受國家品牌補助的團隊，有一部分是在國內進行鄉鎮文化的推動，但有一部分如果要拿到華人世界的文化話語權，就應該帶到大陸，例如可以在北京舉辦一個月的臺灣文化展演活動，讓每個品牌輪流出去，這就是文化部該做的。說到臺灣文化要被看見，你打算什麼東西要被看見？而這些東西要被看見的前置作業就要去鋪陳，這絕不會是金錢的問題。部長剛才說不滿意，我覺得這個答案還不錯，這表示知有所不足。","我在10月針對文化部預算執行率提出很大疑問，新聞局的執行率都非常高，但文化部裡有很多業務並未落實，那時你對媒體表示年終執行率絕對會達到96%，我們的確看到了，包含保留款在內，文建會執行率是89.3%，新聞局是95%，研考會是95.6%，文化資產局是91.3%，影視及流行音樂產業局是86.3%，當然還沒達到96%，但我也不苛責了，畢竟已經從那時的不及格到現在這個成績。最重要的國際與兩岸文化交流業務編列二億五千多萬預算，9月的時候執行45.1%，現在加上保留款，執行率有67%，如果不加保留款就只有63.89%，其中還包含8,475萬，這是不是已經繳回國庫？既然部長那麼重視文化外交，為什麼這筆經費是所有業務裡執行率最差的？我就是用這個角度請教部長，是不是哪裡有困難？","龍部長應台：陳委員，確實是。去年一年預算執行率有很大一部分，尤其委員提到的國際交流，及委員剛才關心的臺灣在海外據點等都牽涉到組改的問題。我們的海外據點都是過去新聞局的駐海外人員，只是現在轉個名稱叫做文化部，但對於文化部到底要做什麼，他們連接觸都沒有。"],["陳委員碧涵：我現在了解你的問題。"],["龍部長應台：組改有很大的問題。","陳委員碧涵：我現在再請教部長有關臺灣獎的部分，扣掉發包出去的500萬，剩下的錢都繳回國庫，每年都編2,000萬，也每年都辦保留，但今年卻連保留都不辦，就直接繳回國庫。當初設臺灣獎是有意義的，所以我們才要推動，現在卻連錢都不編了，這就表示政策轉彎。我認為在訂政策時應該要謹慎，你也說過每一筆預算每一筆錢都來得非常珍貴，尤其政府這麼支持文化部，部長本身應該很清楚，所以，文化部今年一定要好好去做。尤其本席現在加入外交及國防委員會，更覺得上天對你垂憐，你做不到的事，我現在得在那邊幫你進行跨部會協調。"],["龍部長應台：非常需要。","陳委員碧涵：部長一定要努力，很多部分都還等著你去領導，有時要神龍見首不見尾，你應該懂我的意思，人的能力一定要發揮到最大效益。"],["龍部長應台：我非常需要陳委員在外交及國防委員會協助。","陳委員碧涵：我會看你的努力程度，如果你沒有決心，我的努力就是白費，如果你有決心，相信在座每位委員都很願意協助，讓我們的文化被看見。","龍部長應台：非常需要，謝謝。"],["主席：請鄭委員汝芬質詢。","鄭委員汝芬：主席、各位列席官員、各位同仁。在文化部網站上寫著文化部的施政理念是：文化遺產需要保存，歷史記憶需要活化。所以，文化部的施政要向泥土紮根，服務於庶民。請問部長，是不是這樣？"],["主席：請文化部龍部長答復。"],["龍部長應台：主席、各位委員。是的。","鄭委員汝芬：部長的理念真的非常好。彰化美學館102年度預算編了3,500萬，不知道被刪減剩下多少？","龍部長應台：彰化美學館總預算應該不止3,500萬，3,500萬應該是指業務費，還有很多其他費用，總共將近七千五百萬。"],["鄭委員汝芬：為什麼102年度預算書上才標示著3,500萬？","龍部長應台：那是業務費，還包括人事等各種費用，3,500萬是單單指可以做為業務費的部分，總共是7,500萬。"],["鄭委員汝芬：所謂的業務費是指哪個部分？","龍部長應台：比如，辦展覽、地方美學推廣、地方社區的扶植等就是業務費。"],["鄭委員汝芬：行政費用就是四千多萬？","龍部長應台：對，總共是7,500萬。"],["鄭委員汝芬：不能把行政費用也放進去。","龍部長應台：因為需要人、需要地方場館的維護，也需要付水電費。","鄭委員汝芬：我知道，說起來管銷費用是很高。彰化美學館包括中彰投，不只有彰化這個區塊？"],["龍部長應台：對。","鄭委員汝芬：所以，我覺得3,500萬的業務費用……"],["龍部長應台：不夠對不對？","鄭委員汝芬：都是舉辦小型展覽、地方型文化活動，你覺得這樣有實質意義嗎？","龍部長應台：鄭委員，我當然希望生活美學館能有更多預算，但整體預算實在太有限。其實不只是3,500萬，文化部本身也需要依靠這些美學館進行地區紮根的工作，所以，我們會另外撥預算給他們。委員說是不是應該有更多預算，我當然希望有。","鄭委員汝芬：部長也非常清楚，透過美學館是宣導你的理念最好的窗口。"],["龍部長應台：很重要。"],["鄭委員汝芬：部長有沒有這樣的認同？","龍部長應台：當然，我其實很重視四個美學館。","鄭委員汝芬：彰化美學館才蓋好沒多久，是功能最好的一座美學館，可以交付給美學館做的業務，我希望部長能夠重視。","龍部長應台：是，我們會重視。","鄭委員汝芬：去年暑假我和徐少萍委員及副院長去日本四國參加高知夜來祭，他們國人都非常重視夜來祭，舞姿只有幾個步驟，從小在幼稚園或小學時就練習舞步，每到夜來祭就組成一個團，不論宣傳企業或文化，他們都非常起勁，辦得有聲有色，夜來祭的時候都是人山人海，像這樣的實質文化傳承，臺灣可以做到這種規模嗎？","龍部長應台：日本社區工作真的做得非常好，他們不但有動員的熱情，品質也都做得很好，他們從草根由下而上的社區更新及改造也做得非常好，很多地方確實是典範。其實臺灣在社區營造的部分，經過文建會幾十年來的努力，紮根紮得還不錯，至於品質有沒有那麼高，這是我們在努力的方向。可以跟鄭委員解釋的是，文化部推出7835計畫，就是全臺灣有7,835個村，我們希望以此做為目標，讓村村都有藝文的政策，現正在推動中，希望從下而上，以村為單位都會對在地文化及表演藝術的方式熱情擁抱，這是我們正在努力的重要政策之一。","鄭委員汝芬：四國高知是農業發展比較貧瘠的地方，也是資源比較少的地方，但在文化傳承方面在日本站了很高的位置。他們的夜來祭歷經大約一甲子冗長的時間傳承下來，不知道臺灣有什麼活動可以和這個互相比較？","龍部長應台：因為我自己沒去看過夜來祭，所以不知道準確的型態是怎麼樣。但在我們的鄉鎮裡，很多都已長期發展出社區特色，南投就有好幾個社區相當有名，有名的程度是香港文化行政者及大陸方面都指定要去看的幾個社區營造點，像集集、台東都蘭、延平及台南安平等都有不錯的基礎，只是有沒有做到像委員所說的規模大到令人感動，也就是小村子做大事，這是我們還在努力的方向。","鄭委員汝芬：夜來祭只有三個字，但就傳承了快要一甲子，希望我們可以用這樣的文化產業深根紮下，這樣才有實質意義。","龍部長應台：委員，我要說的是，這是我們正在做的工作，我們的社區輔導、老街的歷史傳承及產業扶植也是我們各個司正在做的事。","鄭委員汝芬：我是希望能像夜來祭這樣一致性的文化活動深耕當地，比如南投的老街或社區產業有什麼特色，將其集結起來，讓整個南投縣都動起來，這樣可以嗎？像四國高知的夜來祭就是四個縣市集結起來。","龍部長應台：鄭委員，我們可以給您一些資料，告訴您我們現在正在進行中的社區產業或節慶。"],["鄭委員汝芬：將資料送到本席辦公室。","龍部長應台：我會把資料給您。比如，我們在花蓮和台東都有豐年祭，這就滿接近您所說的，阿里山也有鄒族祭典，這方面活動其實還滿多的，我們給您一些資料，也告訴您我們正在做什麼。","鄭委員汝芬：講到阿里山的話，下次再就教於部長。要提升產業這個部分，我舉了四國高知夜來祭的範例，既然文建會都升格為文化部了，我希望當然也同樣要提升我們的文化產業，好不好？","龍部長應台：是，我們正在努力。","鄭委員汝芬：像日本的歌藝妓，同樣也都結合夜來祭，可以這樣子做得很好，這是最好的一個宣傳方式！","龍部長應台：鄭委員，其實我們也有不少，我們的社區工作做得不錯，包括池上鄉透過政府跟民間的合作，在池上鄉稻田裡舉辦音樂會，還有在臺東海邊的音樂會，其實都有不錯的效果，我們給您一些資料。","鄭委員汝芬：不然我們就一起來努力，好不好？","龍部長應台：好，謝謝您關心。"],["主席：請許委員忠信質詢。","許委員忠信：主席、各位列席官員、各位同仁。我剛才用德語跟部長報告，我雖然是臺灣人，但曾在英國唸書，所以人家叫我「留英」，男生被這樣叫沒關係！"],["主席：請文化部龍部長答復。"],["龍部長應台：主席、各位委員。你是留德……","許委員忠信：我到劍橋大學留學，很喜歡德國，所以我從大二開始學德文，到現在有30年了。我非常欣賞德國這個國家，因為我們都知道德國的汽車工業，也都很喜歡賓士（Benz），對不對？各位一聽到德國就會想到他們的汽車產業，然而各位一定沒有想過，德國著作權相關產業的產值跟他們汽車的產值是一樣大的。德國之所以能成為一個強國，以其八千萬的人口成為世界上數一數二的一個出口國，他們的著作權產業非常的重要。所以，我很佩服部長在這裡講到我們臺灣的文化、閱讀風氣，還有本土產業、文創產業要如何發展的計畫，我覺得都非常好。","我現在是說德國的文創產業之所以能夠那麼好的原因，他們在1866年之前其實是普魯士邦聯，那時候還沒有Germany這個概念，你看德國統一以後，從開始形成德意志民主共和國到現在才不過一百多年，由於每一個人都是德國人，所以他們熱愛德國文化、音樂、歷史、科技等等，也就是我剛才講的那一些德文的內容，因而造成文創產業非常的發達。全世界最大的出版量當然是在中國，因為他們人口多，第二個就是德國跟日本。從這裡我們發現到，本土認同對閱讀風氣跟在地產業的發展有很密切的關係，如果沒有本土認同，我們的出版品、電影、著作所描述的是跟本土生活不相干的東西，大家就不會有興趣去閱讀或是觀看。這是我從德、日這兩個國家所歸納出來的一個心得。","所以，我們很鼓勵、也很贊同部長講到要鼓勵臺灣的閱讀風氣，但是坦白講，我們現在的閱讀風氣真的很需要提升，臺灣人在讀書方面真的不是很積極。我認為要本土化，讓著作、電影等等能跟臺灣本土的文化結合，這是我們發展文創產業最根本的一件工作。部長，您對於我這樣的看法贊同嗎？","龍部長應台：我相信委員的意思一定不是說只要本土化，就一定會有最好的文化產品出現，我相信你一定不是在說這個。依我的理解，我相信你現在說的是當我們對於自己的文化有很深、強烈的認同的時候……","許委員忠信：非洲的土著非常本土化，但是他們沒有文創產業，這我完全瞭解，所以不能只求本土化。","龍部長應台：對，沒有錯。也就是說當你對於自己的文化有很深的認同，你就會挖掘得很深，加上這是一個多元開放的社會，這時候會產生出一種創意的充沛能量，就會有好的文化產品出現。如果是這個路線，我當然百分之百的贊成。","許委員忠信：文化部必須要培養出臺灣自己的本土化文化，各種文化產業、閱讀風氣慢慢就會提升，這是最基本的。我看了您在報告裡面的第8頁提到，在ECFA簽署以後，我們不受配額的限制，已經有多少的影片進口到中國去等等。部長，在臺灣地區受到熱烈歡迎的影片，例如海角七號，曾經有人要求陳雲林去看這部片，結果他看不到7分鐘就打瞌睡了，因為他跟海角七號裡面的場景等各方面完全沒有感情，也都不知道內容，所以只有我們臺灣人才會覺得有趣。我們的電影或是電視節目，如果在臺灣能夠受到歡迎的話，要打進中國市場就很難；而在中國市場能夠受到歡迎的，在臺灣地區大家大概也是意興闌珊，所以我們在這裡不要太去妄想，你要拍那種中國大陸能夠接受又喜歡的電影，我們臺灣沒有那個資本。單單人力方面我們就沒辦法，他們在拍三國時期的片子時，能夠有成千上萬的人出來拍片，而我們臺灣只能用一個人來代表一千人、十個人代表一萬人，對不對？那個根本不可能，所以我們應該好好在這裡發展本土化，其實才是最重要的。","如果我們對兩岸的文化交流太過於樂觀的話，會掉入一個陷阱。我要請問部長，你有沒有聽過習近平在當國家主席之前，曾在福建工作17年半，他跟胡錦濤提了一個建議，叫做「文化融台論」，也就是用文化把臺灣統一。他的講法是讓兩岸密切進行文化、語言文字、司法、新聞、農業、經濟交流，讓臺灣的人權、法治、文化跟中國完全一樣，這就是自然融台論。如果我們跟中國有過度密切的文化交流，就剛好中了文化融台論的陷阱，這對我們來說很重要。","今年1月初過完年我到日本去，日本有幾個學者是圖博人跟維吾爾人的後代，有人特別跟我講：你們臺灣如果繼續這樣下去，會比我們維吾爾跟圖博更糟糕。我問他為什麼，他說圖博人跟維吾爾人有自己的語言、文化、文字，這是最堅強的堡壘，雖然中國的部隊進入他們的國家，但是現在他們的文化、語言還是保持獨立性，國際上的聲援還是這麼強。他說臺灣現在已經開始走入危機，你們的語言跟中國接近、可以互通，文化上又跟他們交流，將來你們沒有自己本土的認同，國家會有安全的危機。部長，他們都已經是變為日本人的圖博人跟維吾爾人了，這個日本教授這樣警告我，您贊同他的看法嗎？","龍部長應台：我不太贊同，因為我覺得他不太能夠認識到臺灣文化的強度。其實您剛剛講到習近平先生所說的這個文化融台論，要用文化把臺灣包容進去，來融化、改變臺灣，因此主張進行全面的交流。其實我贊成臺灣跟大陸全面的交流，因為交流的結果會是「文化融入論」，也就是臺灣的文化、思想、生活方式跟它的價值觀是可以去影響大陸的。我對於臺灣這個公民開放社會所發展出來的文化之力道，還覺得滿有自信心的。"],["許委員忠信：我們這裡的本土文化非常的堅實……","龍部長應台：對，強韌。","許委員忠信：這樣我們才有辦法跟他們交流，不然我們會被交融，這是很危險之處。我們認為本土文化的認同是文創產業一個很重要的根本，所以對於公視的議題，現在公視董事的同意門檻這麼高，去年8月我開了記者會主張四分之三的門檻太高，應該要降到三分之二，當時丁守中委員還有黃偉哲委員也都贊成我這種折衷的講法。像國民黨說要把它降到二分之一，這個不好啦！我覺得這樣太過度了，就我這樣一個教授、學者而言，我也覺得不應該是四分之三，為什麼呢？因為我現在還一直很懷念在英國唸書的那四年期間，我受到BBC節目的影響，BBC節目能夠讓英國人走出國際，它這個節目的素質之好，能夠讓英國人的閱讀風氣提升、客廳就是書房，BBC節目的素質很高。我希望公視能夠像BBC一樣，所以我主張降到三分之二。部長，您可以接受我的折衷見解嗎？","龍部長應台：許委員，我希望你可以全力的支持單一條款之修訂，最大的目標是讓董事會可以成立。我自己是主張比照大法官，這麼重大的任命都是二分之一的門檻，所以我主張的是二分之一，但也希望立法院各黨團之間可以趕快達成共識。","許委員忠信：部長，沒辦法這樣子比擬，因為大法官在議決的時候是根據法理，我們大陸法有其法理，彼此的爭執不會太大，所以他們只要二分之一的人數就可以得到一個比較占多數、讓對方接受的見解。但是，在公視的董事會裡面，很多政策、議題並不像大法官有法律的原理、條文可以做為遵循，時常會南轅北轍，如果你還是堅持二分之一的話，那這樣很容易會變成對另外一方反而是不公平的情形，所以我覺得這兩者沒有辦法這樣子比擬。就我個人的道德良知，我只能站出來講三分之二是我可以接受的折衷方式，我講三分之二就已經受到很多長輩對我的批評，已經承受了很大的壓力，我覺得三分之二的門檻是我們唯一所可能達到的。","龍部長應台：許委員，我感謝你對這個事情的重視。","許委員忠信：您就同意了，好不好？三分之二啦！您同意三分之二，我再去說服他們嘛！","龍部長應台：我馬上會親自再去跟各黨團繼續溝通，馬上會啟動作業，謝謝你，許委員。"],["許委員忠信：謝謝部長。"],["主席：請許委員添財質詢。"],["許委員添財：主席、各位列席官員、各位同仁。好久不見。"],["主席：請文化部龍部長答復。"],["龍部長應台：主席、各位委員。好久不見。","許委員添財：上一次我們對話的時候，我提到文化部的統計，在文創這個項目把廣告也都納進去，那時候你微笑以對，回去後有沒有做任何的檢討跟改革？"],["龍部長應台：文創產業統計的更新版很快就會出來了。"],["許委員添財：很快就會出來？","龍部長應台：是，我們有做檢討。"],["許委員添財：有做檢討？"],["龍部長應台：有。","許委員添財：好。現在以文創來講，我們用一個案例，也就是北京的798藝術區，你對這個藝術區的瞭解有多少？"],["龍部長應台：我去過。"],["許委員添財：那是不是利用這個機會向國人簡單介紹一下？","龍部長應台：798藝術區所沿襲的其實就是全世界的一個趨勢，當以前的工廠退席、失去功能了之後，由藝術家進駐。因為北京在開放過程裡頭是全球矚目的，所以當藝術家紛紛進駐798工廠之後，它很快的就變成一個全球知名的創作區，而且也變成滿重要的一個藝術產業據點。","許委員添財：大致是這樣子，2003年TIME、2004年的FORTUNE雜誌把它評選為全球最有文化標誌性的22個城市藝術中心之一、把北京列入世界具發展性的20個城市之一。據他們現在的資料顯示，每年大概有五十萬人參觀，外國人跟他們本國人的比例大概是四比六，代表說每年約有二十萬的外國人去參觀，光是2005年9月22日那兩天所舉辦的第一屆現代藝術雙年展就高達六萬人。我個人要請教你的是，在中國那種政治、社會、文化背景之下，以798藝術區為例，為什麼短短的時間內，在文創產業區塊上能夠有這樣顯赫突出的成果？你評論一下。"],["龍部長應台：許委員好像在進行博士生考試一樣。","許委員添財：不是，這很重要。","龍部長應台：是，很重要的項目。"],["許委員添財：尤其涉及到兩岸的文化交流等等。","龍部長應台：對，許委員，如果要我現在即席作答的話，我覺得有幾個層面，第一，798藝術區是中國大陸於1979年文革結束之後，在他們社會大轉型的過程裡頭所出現的一個新的型態，整個世界其實有一個注意的焦點，那就是北京的發展，所以他們很容易就被國際社區所看見，因為它代表了中國大陸價值大轉型過程裡頭的一個標本，所以很重要。第二個原因，北京是全中國大陸的首善之都，這個首善之都的意思就是說，全國十三億人裡面的菁英秀逸之輩，想要一展手腳、所有具有創造力的人全部都會湧向北京，所以它本來就是一個創造、爆發力充沛的地方，還超過上海。第三個原因是藝術家進入了798工廠之後，本身有很多行為藝術表演的天分，任何一個跟當局的衝撞事件，或比如請一個素人到工廠裡來做毛澤東先生的雕塑，都會引起全球的矚目。所以，798藝術區可以有這樣巨大的吸睛能量，是廣義的整個中國的政治背景跟狹義的當地藝術家的個人表現所結合的結果。","許委員添財：基本上就是說現在共產黨必須開放，也必須抓貪腐。不開放會亡國，開放太快會亡黨；不抓貪腐會亡國，抓貪腐抓得太快也會亡黨。由於他們黨國的不一致，黨國之間相對具有衝突性。在這樣一個矛盾的狹隙之間，為什麼能夠迸發出這樣一個跟國際接軌的文化產業奇蹟？我在思考探索這個問題。相對的，臺灣有這麼多閒置工廠，有這麼多廢棄工業區，而臺灣的藝術家卻苦無去處。進駐798的藝術總監、畫廊、經紀、負責人、畫家之中，臺灣人比重算是滿高的，臺南人至少就有好幾位了，我遇到來自臺南的這位先生說到：「我在這邊的營業額，比臺南的營業額高了好幾十倍！」我不好意思問下去，為什麼臺灣的種苗必須移植到中國的土地才能長大開花，才能讓世界看得見？","部長要不要答復這個問題，請部長現在做決定！","龍部長應台：我第一個想法是李安從我們土地產生出來，可是到了美國之後發出異彩……","許委員添財：李遠哲也是臺大畢業的，也是到美國才拿到諾貝爾獎！","龍部長應台：對，所以這有二條思路，一是檢討自己……","許委員添財：所以身為苗圃，卻不能開花結果供自己的國人享受。","龍部長應台：也不一定，以李安為例，他在海外放出如此異彩後，也有回饋並帶動我們本身的發展。","許委員添財：我一直很注意李安，但我不想隨便就談到李安，這以後再說。我跟李安的交情不錯，我們私下的聚會占他回台的時間比例算是滿高的，所以我不輕易談這些。拿李安代表臺灣，這是臺灣人要重新思考的一個問題，若是李安就等於臺灣，或臺灣就等於李安，這是邏輯問題，就像中華民國就是臺灣，臺灣就是中華民國，這個邏輯問題並沒有那麼簡單。"],["龍部長應台：若是許委員是在探討一個嚴肅的議題－我們的人才發展問題……","許委員添財：進一步而言，文化交流與經濟交流有何不同？","龍部長應台：文化交流也有經濟與產業的一面，但是這不是只有……"],["許委員添財：請進一步深入說出其中的原理！","龍部長應台：因為經濟所重視的核心在於產值，而文化除了產值之外還有價值！"],["許委員添財：請再更深入說明。"],["龍部長應台：就是價值！","許委員添財：簡單而言，經濟交流會產生生產要素價格均等化，所以企業出走、臺商出走至中國，都是經濟交流的必然結果！你若知道交流後臺灣會受到這項鐵律的宰制，你應該如何因應？當然你並不是經濟部長，當經濟部長、行政院院長、總統計畫推動交流或被動不得不接受經濟交流時，就應該要有這些準備，這些都是發自對原理的了解。以這個角度來看，文化交流與經濟交流有什麼不同？請試答看看，對於文化交流會產生什麼後果？它的基本原理為何？你若答不出來是不行的！","龍部長應台：文化交流很重要，可讓對方甚至是非常不喜歡的對方認識你，從而出現和平共處的方式，我認為這是文化交流很重要的核心部分。","許委員添財：基於生產要素價格均等化，所以廠商為了追求其最大利潤或邊際利潤就會往下流移動，但是文化交流卻會往上流移動！所謂文化上流並不是指人的尊卑高低，而是文化品質。所以臺灣自己的文化品質若能一直提升，經由文化交流後，他們就會往我們這邊走，包含思想觀念、行為模式、價值判斷都要跟我們走。我們若是自甘墮落，無法凸顯特色、無法提升品質，屆時就只能同流合污了，交流到最後，就是墮落與沉淪了！我不能說到中國賺錢就是墮落沉淪，但是若臺灣本土的文化創意產業未能因為世界市場的擴大而自我提升，這就會產生問題！我並沒有說要本土化、去中國化，但我們要自主化！自主化就是自我提升，我當主人時，客人隨時都可以進來，然而今天我卻不當主人，跑去人家家裡坐客？這種交流有何意義？","龍部長在英國演講時，提到你對於文化工作的三個重點：一是國際參與、一是剛才提及的文化創意，另一個是縮短城鄉差距。就縮短城鄉差距而言，使用了何種文化面的指標去了解、陳述目前國內不同區域間的文化差異？談到了指標，我們是否要進行measure？"],["龍部長應台：以文資方面為例……","許委員添財：要有數字！例如提到醫療時，就能說出南部人的平均餘命比北部人少了4歲！提到經濟時，就能說出南部家戶平均可支用所得只有北部的四成，整整少了六成，而東部只有北部的一成多，少了八成多！這種差距大家都不去注意，經濟、社會的指標很明確，而文化的指標呢？大家很少注意到，但是文化部卻不能沒有這些指標，否則就只是在打混。若有具體的指標，政策及資源要投入時，因為是measurable的指標，當政策正確時，就可產生政策效果的可預測性。","龍部長應台：許委員，我舉雙手百分之百贊成，所以我們的綜合規劃司特別設有統計科，就是要進行您剛剛所說的工作，我回去後再盯一下我們的司長，這一件事情非常重要！","許委員添財：南北文化資源的享有，尤其在公部門部分，過去是由文建會，現在則是文化部所提供，文史界都跟本席反映落差太大，應該矯正這種重北輕南的現象，謝謝。"],["龍部長應台：謝謝委員。"],["主席：請邱委員文彥質詢。","邱委員文彥：主席、各位列席官員、各位同仁。部長的施政報告特別提到泥土化、國際化、產值化、雲端化，這些理念我都非常贊同。針對報告最後的現階段推動重點裡，我要向部長請教幾項問題，首先您提到將來會推動兩岸的交流發展，事實上我也去看過了，因為前不久我去了香港、澳門，也特別參觀了香港光華文化中心舉辦的臺灣月，他們相當投入，規劃設計得滿好的，請教部長最近有沒有到過大陸？或最近想去大陸？要談些什麼問題？"],["主席：請文化部龍部長答復。","龍部長應台：主席、各位委員。我最近完全沒有去，我希望能夠成行，但是要討論應以何種身分，所以最近沒有去，目前還沒有具體的計畫。","邱委員文彥：若有去大陸，可能會談哪些主題？","龍部長應台：事實上我們中間有非常多要談的事情，而且並非一定要我去才能談，我們現在就在處理中，因為我們的藝術團體、表演團體去當地演出以及智慧財產權議題，中間有很多很多的障礙，只有介入公權力才能獲得解決，這些我們都在設法逐一處理中。"],["邱委員文彥：現在文化部是否已經在那邊設立辦事處？"],["龍部長應台：還沒有。"],["邱委員文彥：何時會設立辦事處？","龍部長應台：我們希望在那邊有一個代表的據點，至於是否以辦事處的形式，這與陸委會正在溝通中。","邱委員文彥：問這些問題的原因，主要是我看到我們的做法，事實上我最近去了廈門一趟，剛剛許忠信委員也提到文化融臺論，而廈門一帶有座閩臺緣博物館，事實上也是拉近閩南與臺灣的文化，當然其中含有統戰的意思，但是如同部長所言，兩岸之間的確有需要進行全面交流，然而交流中應如何保持我們的主體性，仍然非常重要。","過去文化部花費相當多時間推動世界文化遺產（WorldHeritage），但是這次報告卻完全沒有提到，是因為這項工作已經不重要了？還是推展上完全不可能？或是碰到了什麼問題？現在對於這項工作有什麼想法？對於兩岸間的關係，將來參與國際時，就如同部長所言，我們也希望能夠國際化。至於參與國際的方面，您也去過法國，大家都知道UNESCO的總部設在那裡，以後文化部有沒有可能以何種方式參與國際？世界文化遺產（World Heritage）要不要繼續推動？以何種方式推動？大陸方面有沒有諒解？或你們有沒有什麼要溝通？","龍部長應台：世界文化遺產沒有寫進報告中，並不代表終止或者是我們不重視，而是因為篇幅有限，於是就由各個主管單位所草擬，並不代表有任何中斷或障礙，若委員想知道現在的具體進度，我並不知道細節，是否要由王局長說明？","邱委員文彥：沒關係，我知道王局長非常熟悉，只是我認為這項工作非常重要，我們既要參與國際，而部長又可能在不久的將來以適當身分訪問大陸，文化部也可能在北京有一個適當身分或辦事處，大陸是否能夠充分了解我們的意願，我們希望能夠在被尊重的情況下，多多參與國際。將來是不是以文化實體（culture entity）的方式參與更多的國際空間，我認為這是值得探討的！以上這些看法提供給部長參考。","另外，黃金十年的哪些項目與文化部有關？部長應該要多加了解！","龍部長應台：等一下，委員剛剛提到兩岸對於cultureentity的部分……"],["邱委員文彥：因為時間關係……","龍部長應台：我不是要回答，我是認為那很重要，容許我們之後再與委員進行較多討論。","至於黃金十年與我們有關的有兩個面向，第一是文化交流，第二是文化創意，即優質的文教，而這也是我們正在進行的。","邱委員文彥：我再補充一點，黃金十年裡永續家園內的生態家園有一個小段落，其實是總統要我補充的，我在加強海洋保護與資源利用加上一點－將來希望能分階段進行周邊海域水下文化資產的普查，建立保存、修復、展示與管理的制度，並且在適當地點規劃建立至少一處引人入勝的水下博物館或潛水遊憩教育場域。針對此點，文化局這邊已進行相當多的調查，但是我希望能更具體看到分階段落實黃金十年的願景，部長回去可不可以……"],["龍部長應台：委員說誰做過調查？","邱委員文彥：貴部！現在已經進入第二階段，每一階段是3年。","龍部長應台：這要請同仁提出資料另行向我報告，因為……"],["邱委員文彥：只要部長能夠重視這部分……","龍部長應台：因為我認為您剛剛提的部分很重要，沒有錯！","邱委員文彥：那是我寫的，但是沒有人清楚我這樣寫的用意為何。","龍部長應台：我完全理解，而且我認為非常重要，這牽涉到中央政府究竟有多少資源、預算，並得以真正執行。","邱委員文彥：正因為如此，才會提到分階段，未來預算的部分也是如此，我認為這些相當重要，例如東沙現在正在進行調查，而澎湖至少也有上百艘沉船，這我們都知道了，這當然不是在撈寶，我們是要就地保存，這是聯合國對水上遺產保護公約所特別強調的精神，但是這項工作的確花費精神、經費，所以應分階段進行。而且這部分涉及過去先民的遷移、文化歷史、該時代背景的技術等等，都有非常多國際交流與本土研究，甚至先民來臺相關歷史的證據，所以值得我們進行保存與發展。這相當程度上就像是佛羅里達州南邊的幾座小島，稱作Florida Keys，不僅是潛水的好地方，同時也是水下考古的良好教育訓練場所。總統希望我們要親海、愛海，也應該要知海，這部分希望部長能夠了解。","另一方面，我這些大部分都是建議，部長提到很多的國際博物館，而今天也有很多館長到場，然而地方可能有很多社區中心也希望強調其文化工作，我比較擔心的地方在於無論是國內或國外的，像臺灣書院等等，其硬體設備可能比較大，將來能否請博物館的同仁思考看看，我提出一個流動博物館的概念，即資訊的流動！之所以會有這種概念，我跟過去海生館的方力行館長共同討論過，海生館有一個空間沒有任何配置，但卻能以3D技術呈現水中生態，我們在各領域都有數位化，以故宮博物院為例，當時有一個很大的爭議是故宮南院究竟要展覽什麼物品？其實不是要展覽硬體，並不是購買字畫於南院收藏，如此花費是非常高的，而是要將資訊集中在那裡，一旦有特展、表演、展示時，就以資訊流的方式加以表達，從而亦可connect地方社團的一些研究與討論，如此即可活用該空間，而不需占用太多空間，否則當地就只剩硬體的設置了。所以這不僅事關國際博物館日何其重要，而是應思考如何將博物館net working、如何網絡起來，這才是重點！除此之外，我再提出一個想法－客家雲！針對客家民族文化，由文化部與客家委員會合作，我也請張善政政務委員共同協調，屆時召開協調會時，部長是否也能參與？我們會再發邀請函。","最後談到泥土化部分，您提到要建立國民的記憶庫，我認為這是過去資料的蒐集，而我覺得現在台灣文化最迫切的問題是搶救，在搶救的裡面會衍生出三個問題就是，一、聚落要怎麼保存，譬如本席來自屏東，屏東縣萬巒鄉五溝村客家聚落是文化部指定的古蹟，可是現在修復的工作做到一半就停下來了，本席希望將來能夠有一個會勘，建議教育及文化委員會跟客委會都能去看一看，這個後續要怎麼處理，其實台灣有非常多的聚落慢慢被開發變消失了，尤其像蘭嶼的野營部落要怎麼保存？此其一。二、所牽涉保存修復的技術，如人力資源與經費到底夠不夠？這個比例還是很少，本席建議部長要重視。三、我們碰到的問題太多，不管是「普安堂」或是過去樂生療養院的問題，其實這些都是在開發規劃時文化的力量聲音太小，現在政府既然成立文化部，能否變成一個大部的格局，在國家重大開發行為時，文化部能夠有更大的聲音跟更多表現與壓力，甚至去修改環境影響評估法裡面必須依照文化部的指導綱領來做規劃，否則，這些都是被迫的，就是最後這些重要的資產全部都會被摧毀，文化部到底能不能強而有力？本席對部長倒是有很高的寄望。","龍部長應台：邱委員，我只針對政策來做答復，這非常重要。我們正在處理、研擬我們要提出的文化基本法，委員方才說，重大開發行為應該在源頭時就有文化的思維進入，希望透過文化基本法對這方面有著墨，能夠有利，這非常重要。","邱委員文彥：在適當的時候，我也會提出我的版本，我也會籌劃一個協調會，請貴部一定要來參加。謝謝部長。"],["龍部長應台：謝謝邱委員的指教。"],["主席：接下來登記發言的林委員淑芬、薛委員凌、廖委員正井、羅委員淑蕾、盧委員秀燕、陳委員明文、劉委員櫂豪、李委員昆澤、葉委員宜津、江委員惠貞、賴委員士葆、黃委員偉哲、陳委員歐珀、管委員碧玲、林委員正二、楊委員麗環、林委員德福、江委員啟臣、黃委員文玲、楊委員應雄、楊委員瓊瓔、蕭委員美琴、吳委員育仁、姚委員文智、林委員世嘉、呂委員學樟、蔡委員其昌、趙委員天麟、吳委員秉叡、徐委員欣瑩、王委員惠美、張委員慶忠、吳委員育昇、黃委員志雄、劉委員建國、高委員金素梅及陳委員學聖均不在場。","報告委員會，所有登記質詢在場委員均已質詢完畢。","楊委員瓊瓔、潘委員維剛、呂委員玉玲、黃委員志雄、林委員淑芬及許委員智傑所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報。"],["楊委員瓊瓔書面質詢：","一、針對行政院長江宜樺拋出核四公投議題，多位藝界人士在網路聲援，甚至走上街頭，反核持續加溫，對此文化部長龍應台日前說明相關立場，她表示，這次是討論核電的黃金機會，可用成熟理性態度辯論。","1.部長，你認為「反核」與「擁核」有無公約數？有無交集？還是永遠無解？妳認為現行反核有無民粹化趨勢？如何理性探討？倘依妳個人立場支持與反對立場？又所依據理由各為何？","二、導演李安以《少年Pi的奇幻漂流》，勇奪「奧斯卡影展」最佳導演大獎，讓國內民眾相當興奮。龍應台接受BBC專訪時強調，李安的藝術成就一定程度受惠於他對台灣泥土的素樸情感，與對中華傳統文化的深沈濡染，她稱讚李安是最真誠的「台灣之子」。","1.部長，貴部扶植國內影壇創作的具體作法？如何培植另一個「李安」在國際爭光？部長寫「大江大海」的用心是否和李安拍電影一樣？註1，有無計畫與李導演合拍電影替台灣爭光？","三、文化部長龍應台日前赴法拜會法國民議會友台小組主席博賀德等人。博賀德主席稱許台灣成立文化部，非常高興龍部長的到訪，充分感受到台灣對於文化發展的熱情。","1.部長，此行最大收獲為何？如何落實妳所稱「文化外交不是口號」的政策方向？對東南亞、對中國大陸可以積極進取的作法？如何改善文化部組織體質過弱問題？如何完成部長所欲達成目標？註3","註1：龍應台回應，這本書是紀念父母親那一世代的人，當時很多人因戰火犧牲、流離，連向自己爸媽道別致敬或擁抱的機會都沒有，和（少年Pi》裡瘦弱的老虎離去的一幕，傳達深沈的失落心情是很接近的。","註2：龍應台表示，文化立國是要把文化當國防、當經濟、當教育、當外交，「除了文化，還有甚麼牌可以在世界維繫脆弱地位呢？」文化是國安、是國家戰略，台灣政府非常需要這方面的思想。","她並以法國文化協會對阿拉伯世界的投資，來反思台灣的國際佈局，「對東南亞、對中國大陸可以有甚麼較進取的作法？」","註3：對此文化立國目標，龍應台不禁感慨，剛成立的文化部體質太弱，距這個標竿太遠，不過，這不應只是文化部的事情，而是國家整體的事情。"],["潘委員維剛書面質詢：","文化部主導的文創創投機制將出現大幅調整！據了解，文化部為了解決案源不足等問題，將虛實並進，站上第一線與創投業、文創業分別舉辦座談，並架構Cafe雲端文創咖啡廳辦理徵件、競賽，找出有潛力的文創業、有意願的創投業進行媒合，並結合「天使基金」，加速拉拔微型文創業成長。文化部研議中的「天使基金」的概念，可望納入現有文化部代管國發基金投資文創機制，意味在創投之外，將開放個人、企業等，共同投資文創和提供早期產業輔導。據悉，目前與文化部共同投資文創的12家創投，幾乎都未達去年提交的投資案件、類別等指標，或投資過於集中影視音產業，文化部將進行通盤檢討。而剛率隊參訪英法返台的龍部長表示，英、法長於用文化做全球布局，有許多值得借鏡，在台可以優先借鏡的有成立天使基金、投資紀錄片等。","本席認為台灣推動文創創投最難處是文創、創投兩者不來電，英國也曾面臨類似問題，英國貿易暨投資總署輔導中小企業即採「天使基金」的做法，找500個有意願投資者，再去媒合微性業者。本席認為目前像故宮博物院將宮內收藏品授權、產品化，圖像授權商品化，文創化，類似此項做法已經是國際間的一個很重要的文創，文化部應據此進行推廣及鼓勵，讓國內各項文創更具潛力及國際化。龍部長是個文化人，與國際、尤其歐美關係又深厚，應該要利用任何機會增加台灣文創的實力及與國際接軌合作或共同開發的機會，帶領國家更上一層樓的文創實力。"],["呂委員玉玲書面質詢：","事由：有鑑於全台有三分之一的鄉鎮沒有書店，文化部決定補助青年下鄉開設實體書店，每個補助案五十萬元，以利提升青年就業率，並幫助出版業。同時文化部也表示，獨立書店屬於文化創意產業，書店所舉辦的讀書會及藝文活動，都可向文化部申請經費，補助金額是活動預算的四九。獨立書店也可向文創產業補助計畫提出申請。針對研發生產、品牌行銷及市場拓展等項目提出計畫，金額最高五百萬。儘管文化部此項政策立意良善，但獨立書店能否遍地開花且能開花結果，卻面臨相當大的考驗，特就此向文化部提出質詢。","一、文化部欲修改公平交易法，師法法國文化部規範圖書單一定價制度，讓獨立書店面對連鎖書店崛起還能夠屹立不搖，但台灣現況書店一家一家倒，根據統計數據，台灣成年人四分之一不閱讀，花錢買書金額也只占年所得的0.03%，要把買教科書跟考試用的參考書算進去，平均一人一年也才買四本書，如果台灣就是少了閱讀風氣，因此文化部補助經費、鼓勵年輕人返鄉開獨立書店，會不會太冒險？如果賺不了錢，是不是文化部投資下去的錢不但會血本無歸，也不會創造出台灣獨立書店的品味與招牌？","二、文建會在98年開始推動「文學著作推廣6年社會發展計畫」，總經費要花11億多，但將近四年下來，根本執行進度落後，成效不彰，因此即使文化部要補助2千萬來鼓勵年輕人回鄉開獨立書店，但如果大環境不利於開獨立書店，都會地區都市場萎縮，偏鄉真的能走出一片天嗎？尤其偏鄉人口外移嚴重，留下來的不是小孩就是老人，就算小孩的確有閱讀需求，但也因為經濟狀況普遍不佳，人口少、消費能力又不高；再者，如果只是補助青年五十萬，令其下鄉去開書店，不論開的是都市型的人文書店還是過去傳統型的文具與圖書複合的社區書店，也根本不是網路書店與便利超商的對手？","三、移轉到便利超商以及租書店的身上。目前全台有九千家便利超商分布全省各縣市包括離島，使得像花東地區免除了過去因物流成本過高，而因便利超商進駐獲得了圖書資源；另外全台已經有兩、三千家的租書店，更已成為台灣社區鄰里的資訊情報站，所以文化部在推動書店下鄉補助計畫之際，有無可能將補助範圍納入鄉鎮地區的租書店。例如，規定申請補助的租書店必須提供一定比例的文字圖書出租或販售？畢竟，獨立書店固然可以是「城市的文化風景」，但如果真要先推廣閱讀文化是否也該讓社區書店同樣擔負起「推廣文化」的功能與可能，找出一套能夠讓社區書店在連鎖通路、網路書店，便利超商與租書店的競爭下能夠存活的方法，讓社區書店有新的經營模式，再由官方輔導推廣也才會更成功。"],["段落：最後，在台灣幾乎每個鄉鎮都有圖書館，但因為經費有限，無法大量採購圖書。如果文化部有系統的調查全台各地圖書館的館藏狀況以及人口結構，根據人口結構推估所需圖書類型與數量，再編一大筆預算統一購買圖書分送圖書館，甚至也補助圖書館去推廣閱讀，這樣青年下鄉開書店所要達成的目的也才有實現的希望。"],["四、最後，在台灣幾乎每個鄉鎮都有圖書館，但因為經費有限，無法大量採購圖書。如果文化部有系統的調查全台各地圖書館的館藏狀況以及人口結構，根據人口結構推估所需圖書類型與數量，再編一大筆預算統一購買圖書分送圖書館，甚至也補助圖書館去推廣閱讀，這樣青年下鄉開書店所要達成的目的也才有實現的希望。"],["黃委員志雄書面質詢："],["問題：","1.這幾年進入國片復興期，從「海角七號」引發的熱潮綿延不斷，「艋舺」、「翻滾吧阿信」、「陣頭」、「那些年」、「賽德克巴萊」、「逆光飛翔」等等一部接一部，多創下口碑和票房的佳績。又搭上行政院六大新興產業當中的「文化創意產業」順風車，凡以「文創」為名，就可見業者要錢名正言順、政府輔導給錢大方的盛況。不只電影產業如此，整個表演藝術和娛樂業也順此潮流，歸類在政府指名「電視、電影、流行音樂、設計、數位內容、工藝」六大旗艦產業之內。然而面對現在的文創或是國片輔導金，網路卻出現國片輔導金等於大欄片的選拔的評論，認為導演們拿著粗淺的劇本，趁著台灣國片起飛浪潮，隨便找個創設基金投資、或向政府申請輔導金，二、三個月就拍出國片，不顧電影的藝術本質，內容毫無邏輯，拍攝水準粗糙，票房失敗了就說台灣人不愛國片，因此被批判國片輔導金根本是浪費台灣人對國片的熱情，也浪費納稅人的錢。但平心而論，過去台灣電影也被批評為了得獎，於是專注於藝術題材，偏離大眾市場，現在拍了幾部所謂的低級喜劇卻又被評為如果台灣只是拍這種電影，永遠不會有少年PI。然而誰說拍電影就只是為了得獎，好萊塢一年產出上百部電影，題材也是千變萬化、素質良莠不齊，實在沒必要將個別電影的評論看得太過嚴重。但本席關心的是國片輔導金的審核，以及國片市場未來的展望。首先國片輔導金是用納稅人的錢補貼拍攝電影，因此應該有一定的準則，包括藝術內涵、劇情架構等，牽涉的就不應只是「品味差異」的問題而已。不該為了扶植台灣電影產業，卻任憑文化產業界將「文創」二字濫用，導致有些業者既無創意、也不用心，甚至糟蹋了「文化創意」與「本土化」的招牌。另外國內電影市場，目前國人1年平均只看1至2部電影，剩下的九成還是看好萊塢電影，市場環境仍差，現在大家都看上了中國大陸的廣大市場。沒錯，中國大陸人口眾多，電影、電視業，規模更是比台灣龐大，且市場仍快速成長。但中國大陸政治社會仍不夠開放，電影內容、文化與台灣市場電影不符，是否應該為了迎合對岸市場，而放棄台灣電影的原創也是一個值得深思的問題。因此現在文化部該做的是如何從產業面下手，從影片製作、特效後製、沖印、字幕、剪輯、轉錄、發行、代理、版權交易、授權使用、國際合作等，給予協助、留住人才。","2.之前我們說韓劇大量入侵台灣，但從去年開始大陸古裝劇卻也大量進入台灣造成風潮，尤其《甄嬛傳》不但風行中國大陸，還風行台灣，乃至全球。郝龍斌在新春假期前說，他要利用放假好好看《甄嬛傳》，網路上每天都是甄嬛傳的討論，在我們還沒構思出如何建構出台流戲劇風潮時，大陸劇也開始大舉進入台灣，再次凸顯台灣影視產業的沒落。台灣電視戲劇製作環境，因為製作費低導致惡性競爭，久而久之就製作不出好節目，也無法自製優質的戲劇，只好購買韓劇和中國劇，然而韓劇與中國劇，台灣與其在自家典禮上做出排擠抗議舉動，倒不如思考該如何爭氣，尤其一部電視劇帶來的是龐大的工作機會、文化的產生，以及明星的養成，台灣戲劇需要鼓勵才會成長，且電視深入每個家庭，不只是提供娛樂功能，更是重要的文化產業、國心記憶產業，台灣其實有許多優秀的電視從業人員，現在只欠缺好的劇本與環境及資金，好好把發生在台灣這個故事島上的故事說出來，如果能感動國人，相信也能感動外國朋友，讓他們更認識台灣。","3.過去台灣也不少的影城經營型態，尤其中影文化城在許多5、6年級生心裡，曾是兒時歡樂的記憶象徵。過去曾是當時孕育台灣電影、電視劇的重要搖籃，也讓許多民眾利用假日特地前來觀光，探索電影場景之美，隨著後期熱潮減退，建物也年久失修，成為僅存部分拍攝及辦公室功能的「空城」，不見往日熱鬧盛況。台灣影城經營失敗的原因，除了規模過小、經營困難之外，本席認為台灣影城經營只是一個空城，沒有互動性的節目或是表演，導致客人到影城裡面，除了照相還是照相而已，應該讓影視業拍完以後，留下一些東西及資料，讓未來進去參觀的旅客，有更多的故事可以看。並且配合固定的表演活動或是有教育性的遊樂設施，以增加旅客想要進去參觀的興趣，讓外地的人，可以透過各種的媒體或是活動廣告，知道裡面有甚麼東西，可以看到甚麼東西，聽到甚麼故事等等。例如新加坡的環球影城主題遊樂園以「電影」為主題，透過重建不同時空背景，讓你在這個場景裡面，跟影城裡面的表演人員，回到那個時空，重溫那個情境。例如《賽德克巴萊》的林口片廠（已折除），《少年PI的奇幻漂流》的台中片廠，如果拍完之後拆掉，就什麼都沒了，真的是很可惜的事情。尤其當名導到某個城市拍攝，自然就有宣傳效用，如果能夠留下來是更是有價值。新北市的台灣電影文化中心已經定案、林口地區也將興建大型影視城，試問文化部如何透過文創機制協助台灣的影視產業，將台灣的文化創意、歷史文化、觀光發展出去。"],["林委員淑芬書面質詢：","泥土化政策如何泥土化？","1.就教部長上任一年來的核心政策有哪些（2012.2.15上任）？翻開文化部施政工作報告，洋洋灑灑列近期重要績效七項，但是每一項不都是文化部的固定業務嗎？上會期部長提出「泥土化」、「國際化」、「產值化」及「雲端化」施政理念，部長可不可以說說在這四個理念下，部長有哪些「新」的政策？","2.大家對於文化部推出荒謬的政策比較有印象。上會期本席指出7835文化發展計畫的荒謬，部長說這是泥土化政策，但其實這是過去陳其南提出「社區總體營造計畫」的再包裝。（7835文化發展計畫是社區營造業務的一項子計畫，社區營造預算散見於17個分支計畫中，預算數達4億3,509萬8千元），當時審查預算時，部長解釋該計畫：「社區營造業務與7835村落文化發展計劃既銜接又有區別，7835村落發展計劃主要是輔導更偏遠、原本不受重視的區域，希望協助資源公平分配。龍應台說：『7835它不是重覆在同一個地點、已經有成績的地方去重複投資，它沒有必要做這種事情，它反而要去普查說有哪一些地區從來沒去照顧到的，所以深入農村、深入漁村、深入我們的鄉野。那7835也是一個競爭型的計劃，所以7835需要借用原本已經發展不錯、它的文化能量比較強的社區，甚至去誘引它去扶持比它更弱小、更偏遠的鄉區。』","3.請問部長，現在7835文化發展計畫執行了嗎？經過文化部普查後，哪些地區、農村、漁村、鄉野是過去政府沒照顧到的？既然是競爭型計畫，這些部長口中的偏鄉又要如何和都市型、已受照顧的地區競爭來爭取經費？如何和文化能量強的社區相互扶持？是不是可以請執行計畫的文化部長說明？","4.7835計畫和過往的最大不同，在於文化部不再被動等待地方機構申請，而是主動尋找「領頭羊」的角色，協助其串連零散的團體，發揮整體力量，再將「國際化」做結合，協助各地方政府與國際姐妹市進行文化交流，然而這都是形式化、只為博取美名的假政策。","5.就龍應台對7835的想像，7835的推動需要一定的文化專才來擔任領頭羊，以表演團隊巡迴各縣市鄉鎮的經驗，最常詬病的就是沒有專業人才居中協調、溝通，例如，劇團尋求進駐場所，卻遇到地方政府無負責專人而接洽溝通而讓地方失去巡演機會。你不能期待巡迴各縣市鄉鎮的表演團隊都是雲門舞集、明華園、朱宗慶打擊樂團、紙風車、優人文化這些被文化部封為「台灣品牌團隊」的大型有規模的表演團隊，如此也將破壞台灣文化的多樣性。台灣大大小小表演形式各有不同的藝術表演，如何讓藝術文化普及？泥土化政策要如何泥土化？文化部、龍應台到目前都還沒能力沒和我們論述7835的執行方式！","出國宣揚民主，卻是個民主草包！","1.部長有算過上任以來，你出國的次數和天數嗎？經過統計，你從去年2月15日上任以來，分別出訪美加、香港與英法總計出國33天，發表7場演講、接受6次專訪，某立委就曾指出「公務出國已淪為龍應台的「個人秀場」，部長視個人秀比立法院的施政總質詢還重要，出國前明知2/26開議，院會有總質詢，仍執意缺席該次院會，只因2/22有在英國倫敦大學有「與龍應台面對面」專題演講、2/25有BBC（英國廣播公司世界新聞頻道）的現場專訪、2/26在英國劍橋大學有演講，演講的題目是「醞釀中的公民社會」，在國外談公民社會、但是卻藐視台灣國會，不把人民放在眼裡。","回顧你上任以來的演講，不難發現你以台灣文化部長為名出國參訪、演講，實際上是為了自己的名聲，對外製造出台灣以你當文化部長為傲、對內型塑國際非你論述台灣民主社會不可的形象，但實際上你擔任文化部長一年以來，無法說出核心業務，端不出核心政策，看不到你的核心價值，只能提出「泥土化」、「國際化」、「產值化」及「雲端化」空泛的文化想像，更不用提你以論述華人文化、台灣民主之名到處演說。","「國際化」（中國化）才是龍應台核心業務","1.去年10月，部長接受BBC中文網專訪，訪談中提到兩岸是否可能簽署文化協議，當時部長表示，「如果要簽署文化協議，會牽涉到陸委會、國安會、海基會，不是文化部單一部門可決定，但如果真的要簽署，會主張「協議不是虛的宣示，而是要有實質的文化交流」，但她本身並不排除未來可能簽署兩岸文化協議。」（2012/10/15中央社新聞）","2.今年1月23日，海基會董事長林中森在海基會年終記者會上回應問題時表示，「只要國家需要、國會監督、民意支持，我方不排除簽署兩岸文化協議。他說，馬英九總統已強調要擴大兩岸交流的領域，因此我方不排除簽署任何兩岸交流的協議。」過去以來，特別是海陸人事去年9月、10月更替之前，我方對於大陸方面提出的文化交流協議，都以不必要為由予以婉拒。但媒體在2013/1/23在記者會上詢問，有關大陸海協會陳雲林訪美時，再度建議兩岸應簽署兩岸文化協議，對此我方有何立場想法？林中森回答時做出以上的答覆，被解讀似乎意味我方的政策已然有所變化。","3.1月25日，劉德勳表示，陸委會會與文化部進行相關規畫，但「目前就兩會來講，沒有文化協議的規畫」，文化部政務次長許秋煌在立法院內政委員會表示，希望今年上半年先在台灣舉辦「兩岸文化前瞻論壇」。（2013/1/25聯合報）由此可見，文化部對於兩岸簽訂文化協議比海基會、陸委會還心急，希望透過兩岸文化前瞻論壇的進行來為簽訂文化協議鋪路。","4.在上會期審查預算時，就可得知文化部、龍應台為了前進中國、舉辦兩岸文化前瞻論壇、簽訂文化協議不遺餘力。文化部102年度單位預算編列106億2,991萬6千元，較上年度增加4億3,796萬3千元，增幅為4.3%。其中「文化交流業務」編列5億2,438萬1千元，較上年度增加2億6,612萬7千元，成長率超過103%，該項業務下的「國際文化交流推展」預算3億8,882萬8千元，也比上年度增加1億5,738萬1千元、大幅增加68%，而「兩岸文化交流推展」更是從101年度的2,680萬7千元，遽增到102年度的1億3,555萬3千元，成長幅度高達四倍之多。","5.在國際文化交流推展計畫下，台灣書院相關預算從101年度的6,000萬元暴增到今年的2億2,400萬元；備受爭議的台灣獎，之前曾遭立法院全數刪除或凍結預算，102年度竟還編列、且增加了300萬元之多。在兩岸文化交流推展計畫下，文化部不僅新增多項計畫，且新計畫包括「辦理兩岸文化前瞻論壇」、「推動兩岸文化前瞻論壇議題籌辦」、「後ECFA會談計畫」等，不難看出，文化部的積極作為，完全是為了迎合龍應台部長「心懷中國、前進中國」的企圖。","6.這幾年台灣提倡的文創，也是兩岸未來合作的重點項目。中國大陸十二五規劃將文創產業定位為未來支柱產業，龍應台日前在公開的演講中指出，台灣的優勢與值得珍惜的是由下而上呈現出來的素養，大陸十二五規劃無法培育出台灣這種深植於生活的文化素養，這番話深刻點出台灣、大陸在文創產業上的分野。台灣文創產業雖然在政府相關政策與預算仍嫌不足，但民間在創意的發想、細節的刻劃、製造的技術和國際整合行銷方面都較具優勢，近年來吸引許多大陸官方、民間文創產業不斷來台交流，對於台灣文創產業的活力與多元，多報以肯定與驚豔。也因此許多大陸一、二線城市不僅引進台灣知名的文創品牌，如雲門、誠品、法藍瓷、琉璃工坊等，且積極向台灣延攬人才，協助整合規劃文創園，且不再排斥台灣社造的經驗。可預見的是，其力度在十八大後必然會再予加強，數年後迎頭趕上台灣便不無可能，進一步說，未來台灣為了中國這塊市場大餅，放棄、或者是不得不去除台灣意識、台灣語言和台灣文化，這對台灣文化有長遠的影響，也就是部長你說的「文化軟實力」，用文化和政治互通，這也是文化協議的最終目的。","7.請問部長，文化協議預計要在何時簽訂？預計期程是何時？現在雙方有針對協議內容實質對談了嗎？文化協議簽訂後，將排除兩岸行政障礙、政治障礙，中國會對台灣讓利，漸漸地，台灣會在文化、影視產業依賴、仰賴中國市場，而中國、中華民族的文化霸權，將一步步吞噬台灣文化的主體性與話語權。","※補充資料：福建師範大學閩台區域研究中心政治所長杜立夫，在2012年8月提出《兩岸和平協議三大框架》：經濟合作框架協議（ECFA）、文化合作框架協議（CCFA）和安全合作框架協議（SCFA）三階段進程，其中CCFA即是建立在中華民族認同基礎上。"],["許委員智傑書面質詢：","1.衛武營藝術文化中心1月31日新建工程位於南側1樓混凝土面之柴油發電機引發火災，文化部是否有深入調查此次火災緣故是為何而起？人為事故或是意外事故？","2.衛武營藝術文化中心發生火災後，是否影響衛武營文化中心的興建工程？是否會有延後完工之可能？","3.文化部是否有對於傳統廟會陣頭藝術進行相關保存工作或計畫？投入經費為多少？","4.文化部認為要如何培植國內傳統陣頭藝術具有國際能見度？並且透過陣頭藝術行銷台灣？"],["陳委員歐珀書面質詢："],["案由：對於目前文化部業務提出書面質詢","1.馬總統日前有提出要籌設「蔣渭水藝文中心」，本席之前也曾經跟部長建議，宜蘭要成立「蔣渭水文化中心」，不知道是否已經列入文化部的施政方向？本席過去，長期與宜蘭縣政府大力推動活化宜蘭閒置國土，例如將停業的中興紙業廠區規劃為「蔣渭水文創園區」，這塊佔地五公傾的土地，將可成為台灣海洋電影的拍攝基地，本席在此建議部長大力支持，讓這塊閒置土地，變身文化瑰寶。","2.請教部長，我們文化部目前花了多少錢在做孫中山先生相關文化活動？一百多年前，孫中山先生創建中華民國的同時，當時的台灣，仍然是日治時期，當時居住在台灣土地的人民，共同的歷史記憶並不是孫中山先生，而是蔣渭水先生抗日、發揚台灣文化的過程。請問部長，你們花了這麼多錢進行孫中山先生的文化活動，那對於另一個重要人物，蔣渭水的部分，是否能夠以相同的預算去舉辦活動？","3.感謝第49屆金馬獎在宜蘭羅東舉辦，造福東部、尤其是我們宜蘭羅東地區的鄉親，在此我先代表宜蘭鄉親感謝部長。另外，請問部長，今年就是第50屆金馬獎，應該擴大舉辦，而我們是否有一套輔導台灣電影的政策？今年，李安導演得到奧斯卡最佳導演獎，請問部長，文化部的政策，未來能不能培養出很多李安導演？本席建議文化部能夠多站在輔導的角度幫助新銳導演，就像母雞生小雞一樣，用公部門的資源催生出一個母雞，可以一直生下許多的小雞。尤其是宜蘭中興紙廠的那一塊地，建議部長能夠推動作為「蔣渭水文創園區」作為台灣電影的發展園地。","4..請問今年的文化部有多少大型活動預算用在宜蘭縣？","5.對於今年電視、電影的輔導，有何輔導的作法？","主席：本日議程決定如下：一、對於委員質詢要求提供相關資料或以書面答復者，請相關機關於兩周內送個別委員及本委員會，但委員另行指定期限者從其指定。二、本案報告及詢答結束。","現在處理臨時提案。","現有委員提出臨時提案共三案。","一、新北市貢寮區為凱達格蘭族先民舊地，前文建會亦曾於一九九四年確認臺灣電力公司龍門電廠及其後方山區有凱達格蘭遺址，惟斯時中央政府之政策僅求核能電廠之速成，使相關人文地景之調查研究及保存未能妥適進行。二十年後「反思核電、檢驗核四、落實非核家園」既已成朝野共識並落實於法律，則今以貢寮為核心之凱達格蘭文化之復振已契機再現。矧東北角地區之環境形塑其獨特之人文地景，除龍門電廠區外，尚有漢人與凱達格蘭人共祀之新社慈仁宮與以卯澳利海宮為核心之「石頭厝」聚落等，惟總館社區營造與文化資產保存的文化部，卻未予其足夠重視，以致沿濱海公路有諸多石頭厝崩塌或湮沒於芒草。爰請文化部於尊重地方文化主體性下，儘速啟動凱達格蘭文化資產整體保存計畫，於兩個月內向立法院說明前述有形文化資產之搶救成果與長期保存規劃進度，並於四個月內提出長期保存規劃。"],["提案人：鄭麗君　　林佳龍"],["連署人：何欣純","二、我國有形文化資產之指定與保存，於法制面雖未就不同建築類型為差別處理，但對現代主義特別戰後建築之研究保存顯有不足，使社會往往僅能於建物保存已不可得時始能驚覺，近年引起注目者如臺中市五權西路美軍宿舍或臺北市青島西路前臺北市長高玉樹官邸等。查此類潛在歷史建物中有相當比例為國有財產，然其指定保存卻往往由地方文資主管機關發動，以致管理者與保存者間亦存在資訊落差。爰請文化部於五個月內，以直轄或省轄市中尚未受文化資產指定之「閒置、公有非公用、宿舍、管理機關有改建計畫」等四類國有或國營事業所有建築為標的，就其中興建於一九五○至一九七○年代者為清冊並公開，以利民間或各級政府文化或都市計畫機關主動提出保存計畫。文化部並應於前開清冊完成並公開時，書面通知立法院教育及文化委員會。"],["提案人：鄭麗君　　林佳龍"],["連署人：何欣純","三、有「文化創意教父」之譽的英國經濟學家約翰．霍金斯來台時表示，台灣的機會很有限，一定要認真思考自己的優勢是什麼，而且要有長遠的計畫及願景，趕快把優勢再找回來。而台灣原住民族獨特的文化、音樂、藝術等，正是台灣不同於國際的獨特文化優勢。但原住民族文化創意產業卻因為缺乏輔導、培力、行銷而致發展困難。爰要求文化部對於文化創意產業發展計畫等中長程計畫，應特別針對原住民族之文化創意產業予以積極輔導、培力、匡列預算，以協助原住民族文創產業之研發、生產、行銷、拓展市場。"],["提案人：鄭天財　　邱志偉　　孔文吉　　陳亭妃　　蔣乃辛"],["主席：請文化部龍部長就以上三案提出說明。","龍部長應台：主席、各位委員。希望委員支持第一案的倒數第三行「儘速啟動」的中間能夠插幾個字，改成「儘速會同地方政府啟動」，倒數第二行「於兩個月內向立法院說明」，在「說明」前面加上「書面」兩個字，最後一行「並於四個月內提出長期保存規劃」改成「並於六個月內提出規劃」，希望鄭委員支持，其原因是除了本身有很多過程之外，還牽涉地方政府跟中央政府會有很多事情必須要協調，因為這件事情地方政府是第一線，這樣的修改，希望得到委員的支持。這是第一案。","第二案因為牽涉要由地方政府去發動整個普查，如果效果要比較好的話，倒數第七行「爰請文化部於五個月內」是不是可以修改成「六個月內」？這樣比較能夠切實做到。","至於第三案，我們也希望得到鄭天財委員的支持，建議將倒數第四行後面的「爰要求」修正為「爰建議」。是否有當？敬請委員支持。","主席：有關第一案，倒數第三行加入「會同地方政府」是沒有問題的；倒數第二行之「說明」改成「書面說明」也可以；至於最後一行之「四個月」改成「六個月」，到時候行政院會不會就停建了？原本我們是要讓你們文化部有點功勞的。","鄭委員天財：（在席位上）我現在要到經濟委員會去，因為我是第一個發言。","主席：鄭委員現在離開的話，在場人數就不足，你的提案就無法處理。"],["鄭委員天財：（在席位上）我10分鐘以後就回來了。","主席：部長，我想這個修改沒有問題啦！倒是妳剛才在詢答時答應要儘速去會勘、去關心，就要趕快付諸行動。有關向本院提出報告要在兩個月內或六個月內，這都沒問題，但是妳要有行動去了解。"],["龍部長應台：（在席位上）我會先把資料調出來。"],["主席：謝謝鄭委員又回來了。","我們對於這3個提案都有共識，沒有問題，就照剛才的修正通過，並函請文化部辦理。","今日議程處理完畢，現在散會。","散會（14時32分）"]],"block_lines":[1,7,7,10,24,24,27,28,28,29,29,30,30,33,35,55,56,57,60,64,65,66,69,74,78,85,86,87,90,96,101,103,104,110,113,117,118,120,121,126,138,143,145,149,151,154,158,162,163,165,167,170,173,177,178,184,187,188,191,193,196,198,200,201,203,204,207,214,218,222,225,226,231,233,234,236,237,238,239,243,244,247,250,254,267,269,276,277,279,281,287,289,290,292,294,297,299,301,303,304,305,306,310,312,313,314,315,316,321,327,328,329,330,332,336,337,338,343,344,346,347,348,351,352,353,355,360,361,362,369,370,371,374,375,376,378,382,389,392,397,398,407,412,413,415,417,419,423,424,425,437,438,445,446,447,448,450,456,457,463,467,468,470,471,475,476,477,479,480,489,492,498,500,507,514,518,527,536,538,539,541,543,544,545,546,547,548,551,553,555,558,564,565,566,569,570,571,573,575,578,579,580,582,585,587,589,592,593,595,597,598,601,603,608,610,611,615,616,617,618,619,625,644,646,649,651,672,673,675,677,680,694,695,696,698,702,704,706,707,728,733,735,738,748,752,760,763,765,769,770,772,776,777,780,783,791,795,797,807,814,815,816,818,820,821,826,827,829,834,836,843,848,849,856,857,863,864,865,867,868,872,875,880,881,883,886,887,890,891,892,893,894,895,897,902,903,904,905,906,907,908,910,912,914,918,920,926,929,937,938,940,942,945,947,948,951,953,955,957,960,962,966,967,979,987,989,990,1001,1009,1010,1011,1012,1013,1015,1016,1018,1019,1021,1022,1025,1028,1038,1041,1043,1044,1049,1053,1054,1056,1060,1061,1062,1070,1074,1077,1086,1087,1090,1101,1104,1109,1109,1110,1111,1115,1136,1141,1142,1152,1153,1155,1156,1158,1159,1166,1168,1169],"person_count":{"決議":1,"主席":36,"龍部長應台":174,"陳委員亭妃":4,"邱委員志偉":15,"陳委員淑慧":2,"主席（鄭委員天財代）":1,"李委員桐豪":5,"孔委員文吉":20,"主席（林委員佳龍代）":1,"主席（孔委員文吉代）":1,"鄭委員天財":5,"主席（鄭委員麗君）":2,"林委員佳龍":12,"蔣委員乃辛":1,"主席（何委員欣純代）":1,"鄭委員麗君":17,"何委員欣純":5,"段委員宜康":1,"黃委員昭順":2,"簡委員東明":1,"許委員智傑":17,"陳委員碧涵":6,"鄭委員汝芬":6,"許委員忠信":2,"許委員添財":7,"邱委員文彥":4,"楊委員瓊瓔書面質詢":1,"潘委員維剛書面質詢":1,"呂委員玉玲書面質詢":1,"黃委員志雄書面質詢":1,"問題":1,"林委員淑芬書面質詢":1,"許委員智傑書面質詢":1,"陳委員歐珀書面質詢":1,"案由":1,"提案人":3,"連署人":2},"persons":["決議","主席","龍部長應台","陳委員亭妃","邱委員志偉","陳委員淑慧","主席（鄭委員天財代）","李委員桐豪","孔委員文吉","主席（林委員佳龍代）","主席（孔委員文吉代）","鄭委員天財","主席（鄭委員麗君）","林委員佳龍","蔣委員乃辛","主席（何委員欣純代）","鄭委員麗君","何委員欣純","段委員宜康","黃委員昭順","簡委員東明","許委員智傑","陳委員碧涵","鄭委員汝芬","許委員忠信","許委員添財","邱委員文彥","楊委員瓊瓔書面質詢","潘委員維剛書面質詢","呂委員玉玲書面質詢","黃委員志雄書面質詢","問題","林委員淑芬書面質詢","許委員智傑書面質詢","陳委員歐珀書面質詢","案由","提案人","連署人"],"type":"委員會紀錄","title":"立法院第8屆第3會期教育及文化委員會第3次全體委員會議紀錄","時間":"102年3月13日（星期三）上午9時5分","地點":"本院群賢樓101會議室","主席":"：出席已足法定人數，現在開會。進行報告事項。","votes":[]}