立法院第8屆第3會期外交及國防委員會第5次全體委員會議紀錄 時　　間　中華民國102年3月18日（星期一）上午9時 地　　點　本院紅樓301會議室 主　　席　蕭委員美琴 主席：出席委員已足法定人數，現在開會。進行報告事項。 報　告　事　項 一、宣讀上次會議議事錄。 立法院第8屆第3會期外交及國防委員會第4次全體委員會議議事錄 時　　間：中華民國102年3月14日（星期四）上午9時2分至12時59分 地　　點：紅樓301會議室 出席委員：陳歐珀　　林郁方　　邱議瑩　　蔡煌瑯　　陳碧涵　　楊應雄　　王進士　　陳鎮湘　　馬文君　　蕭美琴　　陳唐山　　詹凱臣 　　　（出席委員12人） 列席委員：賴士葆　　李貴敏　　段宜康　　林正二　　鄭天財　　劉櫂豪　　李桐豪　　林佳龍　　吳育仁　　許添財　　簡東明　　吳秉叡　　黃偉哲　　黃昭順　　江啟臣　　林滄敏　　廖正井　　孔文吉　　楊瓊瓔　　廖國棟　　羅淑蕾　　楊麗環　　邱文彥　　蘇清泉　　江惠貞　　呂學樟　　管碧玲　　林世嘉　　薛　凌　　邱志偉　　黃文玲　　陳明文　　蔣乃辛　　潘維剛　　徐欣瑩　　高金素梅　陳亭妃　　林鴻池　　 　　　（列席委員38人） 列席人員： 行政院國軍退除役官兵輔導委員會主任委員 曾金陵及相關人員 主　　席：馬召集委員文君 專門委員：紀珠 主任秘書：劉錦章 紀　　錄：簡任秘書　趙弘靜 　　　簡任編審　劉慧琪 　　　科　　長　陳淑敏 　　　專　　員　陳國興 報　告　事　項 一、宣讀上次會議議事錄。 決定：確定。 二、邀請行政院國軍退除役官兵輔導委員會主任委員曾金陵作業務報告，並備質詢。 （行政院國軍退除役官兵輔導委員會主任委員曾金陵業務報告。委員陳歐珀、林郁方、邱議瑩、蔡煌瑯、楊應雄、陳碧涵、王進士、陳鎮湘、馬文君、蕭美琴、陳唐山、詹凱臣、陳亭妃、林佳龍、邱志偉等15人質詢，均由退輔會主委曾金陵、台北榮民總醫院院長林芳郁、高雄榮民總醫院院長黃榮慶、台中榮民總醫院院長李三剛即席答復。） 決定： (一)登記質詢在場委員均已發言完畢，報告及詢答結束。 (二)委員所提口頭質詢未及答復或要求提供之資訊，請退輔會於2星期內以書面答復委員並副知本委員會，委員另指定期限者，從其所定。 (三)委員潘維剛、簡東明所提書面質詢，列入紀錄刊登公報。 通過臨時提案7案： 一、為落實行政院「強化國有財產管理政策，以提升財產活化運用效益」，行政院國軍退除役官兵輔導委員會所屬管理的農場、事業單位土地，絕不可私自以協商、交換方式對所列管土地隨意處分，凡是對所屬土地之處分，均須向立法院外交及國防委員會提出書面說明，以落實國有財產管理。 提案人：陳鎮湘　　馬文君　　詹凱臣　　楊應雄　　林郁方　　陳碧涵 二、因應「募兵制」施行，行政院國軍退除役官兵輔導委員會應主動積極承接國防部勞務委外事項，並研擬具體措施暨儘速完成退輔「分類分級」方案，向立法院外交及國防委員會專案提報，以落實「募兵制」推動。 提案人：陳鎮湘　　詹凱臣　　陳碧涵　　林郁方　　馬文君　　楊應雄 三、因應「募兵制」施行，行政院國軍退除役官兵輔導委員會現有組織結構已無法滿足「募兵制」推動需求，建請行政院國軍退除役官兵輔導委員會「組織改造」應配合「募兵制」施行期程審慎研擬，並落實輔導條例相關權益保障。 提案人：陳鎮湘　　馬文君　　楊應雄　　詹凱臣　　陳碧涵 連署人：林郁方 四、行政院國軍退除役官兵輔導委員會所屬「安置基金」應編列預算支付榮電員工之退休金與資遺費，以解決社會問題並維護弱勢勞工權益。 提案人：林郁方　　陳鎮湘　　詹凱臣　　蔡煌瑯　　楊應雄　　陳碧涵　　馬文君 連署人：陳歐珀　　邱議瑩 五、為照顧榮民對於身後事務處理與財產配置意願之表達，行政院國軍退除役官兵輔導委員會過去推動宣導預立遺囑制度，目前約有2萬7,000餘人次榮民簽訂生前遺囑，但全國榮民約45萬人，簽署比例僅6%左右，仍有非常大的努力空間。 另一方面，預立遺囑仍是消極的作為，無法積極協助榮民妥善處理個人財產以及保障榮民免遭歹徒覬覦。經常能看到榮民財產遭到詐騙、搶劫，甚至謀財害命的不幸事件，最近也發生淡水兩位老人家因財產糾紛，遭到歹徒殺害棄屍。為更積極照顧榮民的財產配置以及人身安全保護，行政院國軍退除役官兵輔導委員會應積極推動[鼓勵榮民將財產信託]制度，平時將榮民重要的動產與不動產委由信託公司專業保管，並適當的給予生活與醫療經費所需，避免榮民身懷鉅款或財產而引發歹徒覬覦，這也是現代社會的進步概念，退輔會除應積極鼓勵推動外，更應該編列經費補助相關信託手續與管理經費，以落實政府照顧榮民與榮眷的美意。 爰此，行政院國軍退除役官兵輔導委員會應於2個月內，提出「預立遺囑精進作為」與「鼓勵榮民財產信託」規劃與具體作為，並向立法院外交及國防委員會提出書面報告。 提案人：陳碧涵　　陳鎮湘　　馬文君 六、社會企業的觀念，認為企業來自於社會，所有企業發展的養分也是來自於社會，因此企業的部分獲利也應該回饋社會，成為一種良性的循環，有利於企業與社會的永續發展，這就是CSR（企業社會責任）的概念，我們行政院國軍退除役官兵輔導委員會轉投資事業更是如此，退輔會轉投資事業大多都是獨占或是寡占的性質，他們的獲利有很大一部分是因為國家特許性質所獲得，更應該發揮企業社會責任，回饋去照顧榮民、榮民子弟以及社會弱勢團體，這才是我們行政院國軍退除役官兵輔導委員會轉投資事業存在的真正價值以及意義，這比追求帳面上數字獲利更有意義與價值。 行政院國軍退除役官兵輔導委員會去年25家轉投資事業共計捐助1,000餘萬元從事認養榮民遺孤以及補助弱勢團體，只占獲利額的不到0.4%，還不如善心榮民（眷）72人認養榮民遺孤捐贈社會公益團體3,000餘萬元，而其中一位榮民即捐贈820萬元，幾乎等同全部轉投資企業捐贈總額。 爰此，行政院國軍退除役官兵輔導委員會應於1個月內，提出相關檢討與未來精進作為之檢討，並向立法院外交及國防委員會提出書面報告。 提案人：陳碧涵　　陳鎮湘　　馬文君 七、為因應募兵制的實施，榮民的數量將呈現爆炸性的成長。對於急速成長之退伍軍人退休金、醫療保險、就養給付、就業輔導等因應措施，行政院國軍退除役官兵輔導委員會應於本（102）年本會期結束前，向立法院外交及國防委員會提出專案報告。 提案人：馬文君　　詹凱臣　　陳鎮湘 散會 [image: image1.jpg] 主席：請問各位，上次會議議事錄有無錯誤？（無）無錯誤，確定。繼續報告。 二、邀請外交部部長林永樂作業務報告，並備質詢。 主席：請外交部林部長報告。 林部長永樂：主席、各位委員。本人今天非常榮幸向　大院「外交及國防委員會」各位委員就本部業務進行報告。大院王院長與各位委員一向支持外交工作，王院長率團於本（102）年1月及2月接連訪問美國及韓國，另外也有多位委員積極出訪一起推動國會外交，成果豐碩，本人及本部全體同仁，深表感激。 中華民國的外交政策在確保我們國家主權與安全，並開創有利於國家發展的國際環境。政府自97年推動活路外交以來，即在達成上述的目的，營造對我們友善、便捷與興利的國際環境。上年（101）年全年本部總計接待70個訪團，總共有六千三百五十幾位訪賓到我們國家訪問，而且我們跟世界各國共簽署47項有關航空、農林漁牧、司法互助、投資、關務、醫療合作、引渡等雙邊合作協定及備忘錄。另外，國內外一共核發了一百六十幾萬本護照，駐外館處在處理國人的急難救助有七千二百多人次。以上，是非常簡單的說明。 接下來，我們就整個當前國際政經情勢、機會、挑戰、活路外交推動現況、具體成果、目前工作重點，向各位委員提出報告，也希望委員多給我們指教。 在我們面臨的國際、政經及東亞戰略安全情勢上，在過去20年來，東亞各國已經形成合作與互惠機制，傳統權利競逐業由追求合作經濟實力所取代，和平可謂繫於「權力」、「民族或國家主義及經濟利益」間的動態平衡。「民族主義或國家主義」雖然較為高漲，所幸各方還能夠克制，而且也有考量整個經濟利益的目的。北韓的部分還是非常封閉，成為亞太地區最大的不確定因素。然而，美國面對中國政經勢力不斷提升，整個東亞地區經濟整合的發展，也採行了再平衡的軍事戰略及經貿布局；一方面強化與盟邦之軍事同盟關係，另方面也積極主導推動「跨太平洋夥伴協定」（TPP）來謀取平衡。在整體經濟局勢方面，美國宣示在兩年之內會與歐盟開闢最大自由貿易區的談判，我們認為這會對全世界產生非常深遠的影響。 另外，美國的財政、歐債問題、日本和中國大陸的經濟，目前也有一些好轉，顯示國際經濟不確定因素有逐漸消除的跡象，但我們也不能夠忽略網路無遠弗屆的穿透力，也在改變整個政府的治理、企業經營、政治與外交運作模式的趨勢，為了因應這樣國際情勢的變動，首先，本部還是要賡續配合政府推動「鐵三角」國家安全戰略，特別是活化活路外交，拓展國際空間，同時也要維護我們的主權，提升我們國家的地位和尊嚴，進一步拓展我們生存發展的空間。其次，我們要落實經貿自由化的戰略，加強推動經貿外交，與主要貿易夥伴洽簽FTA或ECA，並且推動加入「跨太平洋夥伴協定」（TPP）及「區域全面經濟夥伴協定」（RCEP）；同時也希望能夠一併採取洽簽「雙邊投資協定」（BIA）及「技術性貿易障礙協定」（TBT）等「堆積木」方式進一步來推動我們跟其他國家的經濟合作。 此外，我們也會利用我們國際經貿互賴與互惠體系，平衡發展與東亞各國的關係，營造和平共榮的國際環境，同時也會持續推動東海和平倡議，建立一個解決紛爭的模式。 本部希望在此重申，無論就歷史、地理、使用及國際法而言，釣魚臺列嶼及南沙群島、西沙群島、中沙群島、東沙群島及周遭水域，都是中華民國固有領土及水域。在爭議解決前，盼相關各方透過對話、協商及共同開發之方式解決紛爭，共同促進區域之和平穩定與發展。配合總體外交目標，宣揚我民主及文化軟實力： 宣揚我民主自由及均富繁榮發展現況，形塑優質國家形象，並以軟實力文化外交來強化我「活路外交」的積極內涵，爭取國際社會的肯定與支持。活化公眾外交，與傳統外交相輔相成，增加政策說明效能： 政府除持續加強國際文宣，使國際社會明瞭馬總統倡導兩岸在臺海及國際上和解，促進區域和平與共榮的貢獻，並宣介臺灣作為「和平的締造者」、「人道援助的提供者」、「文化交流的推動者」、「新科技與商機的創造者」、及「中華文化的領航者」的成功典範；另研議「網路公眾外交」（E-diplomacy），將持續關注各國推動「網路公眾外交」之模式、成效、挑戰、未來演變及其對全球治理之衝擊，為拓展我國際空間掌握先機。 有關「活路外交」推動現況與具體成果： 一、深化與邦交國關係及合作 (一)加強高層互訪及深化邦誼： 本人曾於上年12月率團訪問瓜地馬拉共和國及多明尼加共和國，訪問期間曾晉見瓜國總統培瑞茲（Otto Pérez Molina）與多國總統梅迪納（Danilo Medina）；另於本年1至2月間分別訪問帛琉共和國、海地共和國、聖露西亞、聖文森與聖克里斯多福及尼維斯，訪問期間曾晉見帛琉共和國現（卸）任總統陶瑞賓（Johnson Toribiong）及新任總統雷蒙傑索（Tommy E. Remengesau Jr.）與海地共和國總統馬德立（Michel Joseph Martelly），並會晤聖露西亞總督露薏絲女士（Pearlette Louisy）與總理安東尼（Kenny Anthony）、聖文森總督柏朗泰（Sir Frederick Ballantyne）與總理龔薩福（Dr. Ralph Gonsalves）及聖克里斯多福及尼維斯總督勞倫斯（Sir Edmund Lawrence）與總理道格拉斯（Denzil Douglas），上述訪問均順利成功。 自上年9月迄今，馬紹爾群島共和國總統羅亞克（Christopher J. Loeak）伉儷、史瓦濟蘭王國國王恩史瓦帝三世（King Mswati III）暨王妃恩娜莎（Inkhosikati La Ngangaza）、瓜地馬拉共和國副總統巴爾德蒂（Roxana Baldetti）、多明尼加共和國第一夫人蒙媞亞（María Montilla de Medina）、薩爾瓦多共和國第一夫人兼總統府社會融合部部長碧娜多（Vanda Pignato）、貝里斯外交部長兼檢察總長艾林頓（Wilfred Peter Elrington）伉儷、尼加拉瓜共和國外交部長桑多士（Samuel Santos López）伉儷、馬紹爾群島共和國國會議長卡斐樂（Donald F. Capelle）伉儷、諾魯共和國國會議長史可迪（Ludwig Scotty）、聖露西亞參議院議長法蘭西斯（Claudius James Francis）及眾議院議長佛斯特（Peter I. Foster）、海地共和國國會暨參議院議長笛哈斯（Simon Dieuseul Desras）、聖多美普林西比民主共和國國會議長卡瓦留（Evaristo do Espírito Santo Carvalho）及巴拉圭共和國眾議院議長柏佳都（Victor Alcides Bogado González）等多位友邦元首及高層分別率團來訪，對增進相互瞭解及促進邦誼甚有助益。 (二)援外工作制度化及嘉惠友邦人民： 1.落實援外工作「目的正當、程序合法、執行有效」之三原則：協助友邦民生基礎建設，改善當地醫衛水準及提升人民生活。至本年1月止，我國在29國派駐各類援助與服務團共30團，派遣達175位專家、技術人員及計畫經理，執行84項合作計畫，嘉惠友邦人民，鞏固邦誼。 2.建立專業化、法制化及透明化之援外制度：公布施行「國際合作發展事務規劃評估執行監督及績效考核辦法」等六項處理辦法，使法制基礎更臻完備。另本部運用建置完成之「政府開發援助（ODA）資料庫」，彙整全國援外統計資料，除函請行政院經濟建設委員會刊登於統計專輯「Taiwan Statistical Data Book」，並通報「經濟合作暨發展組織」（OECD）。此外，本部刻正援例撰擬國際合作發展事務之年度報告送　大院備查。 3.運用我產業強項進行援外業務轉型：我除提供友邦傳統之農牧、園藝、職訓等領域之援助外，將進一步運用我產業強項如資通訊（ICT）、醫衛及科技優勢。具體事例包括：運用衛星及遙測科技協助友邦進行國土監測及天然災害防治，在尼加拉瓜、宏都拉斯及薩爾瓦多等國推動「衛星影像暨地理資訊系統（GIS）技術合作計畫」。 二、增進與非邦交國實質關係 (一)臺美關係進行低調、零意外之全面發展： 過去四年多來馬總統以「低調、零意外」之原則處理對美關係，臺美因此重建高度互信，雙方溝通互動密切，在軍售、赴美免簽證及美國牛肉進口等重大議題上均取得具體進展，使雙邊關係達到30多年來的最佳狀態： 1.我國自上年11月1日起成為美國「免簽證計畫」（VWP）之參與國。 2.臺美合作辦理「太平洋島國領袖夥伴計畫」（PILP）：雙方於上年12月13日簽署瞭解備忘錄（MOU），規劃於未來5年內，對太平洋島國125位具潛力之中高階官員（或NGO資深人員等青年領袖）提供密集之領袖訓練課程。 3.雙方新訂之「特權、免稅暨豁免協定」於本年2月4日在華府簽署。 4.我連領袖代表與美國總統歐巴馬代表國務卿柯琳頓，於上年9月9日在俄羅斯海參崴APEC領袖會議期間進行雙邊會談。 5.臺美分別於本年2月1日公開宣布重啟「臺美貿易暨投資架構協定」（TIFA）會議，並於同年3月10日在臺北舉行，美國主談代表為副貿易代表馬倫提斯（Demetrios Marantis）。 6.美國新任國務卿凱瑞（John Kerry）於任命聽證會期間表示，將持續支持美國對臺政策，並協助臺灣維持足夠之自我防衛能力。 7.美聯邦眾院上年9月11日以口頭表決方式通過支持臺灣參與ICAO之參院第17號共同決議案。 8.美國持續派遣資深官員訪華自去年至今，一共有21個團183人次訪華：包括美國副貿易代表馬倫提斯（Demetrios Marantis）、商務部國際貿易事務次長桑傑士（Francisco J. Sánchez）、國務院主管經濟及商業事務助卿費南德茲（Jose W. Fernandez）、能源部國家核能安全署助理署長克若爾（Joseph Krol）、國務院國際信息局局長麥考爾（Dawn L. McCall）、國土安全部國際事務助理部長高滿思（Mark Koumans）及APEC資深官員柯夏譜（Atul Keshap）等7人。 9.外賓來訪：自上年8月底迄今，美國訪賓共21團183人次訪華。 (二)臺歐（盟）關係穩定提升： 繼前年1月歐盟予我免申根簽證待遇生效後，本部續採多面向、多層次與多管道策略進一步深化與歐盟關係，雙方在經貿、文教、科技等方面之密切合作，具體展現在上年11月第24屆臺歐（盟）年度諮商會議議題，顯示雙方就國際議題進行合作意願及臺歐（盟）關係日漸廣化之趨勢。 1.歐洲議會通過友我決議案： 為推動臺歐（盟）經貿關係，上年12月3日歐洲議會國際貿易委員會（INTA）就臺歐盟經貿關係案成立「監測小組」（Monitoring Group, MG）並於本年1月30日召開第一次會議，有助累積推動我與歐盟簽署ECA案之動能。 2.雙邊合作案： 自上年10月起，我與德國、波蘭、愛爾蘭、義大利、比利時及歐洲分子生物聯盟（EMBC）/歐洲分子生物組織（EMBO）簽署6項雙邊協議。 3.外賓來訪： 上年8月底至本年1月，共接待歐洲訪賓40團157人次。 (三)臺日雖有爭執，惟仍持續深化夥伴關係： 1.持續就「東海和平倡議」與日方對話：政府對釣魚臺列嶼之領土主權希望各方能夠擱置爭議、共同開發，亦即主權不能分割，但資源可以共享的原則，並提出「東海和平倡議」，盼日方從維護區域和平著眼，以臺日整體關係為重，務實因應我方倡議並與我協商。台日漁業會談第二次預備會議3月13日於東京舉行，雙方也就漁船作業水域及漁業資源之養護管理等議題充分溝通、交換意見，同時也達成一項協議，即於近日之內儘速召開第3次預備會議，我們會再進一步在文字及協議方面進行討論。 2.在投資協議基礎上持續推動兩國經貿合作：上年9月22日臺日簽署投資協議，為經貿合作關係帶來利基，雙方嗣簽定「臺日電子電機產品相互認證合作協議」與「臺日產業搭橋計畫合作備忘錄」，未來將繼續談判關稅、服務、人員與貨物之流通等項目，朝締結ECA或FTA目標邁進。 3.訪賓來訪：日本中井洽眾議員等率團訪華參加我上年國慶慶典活動。 三、務實深化參與國際組織 (一)「世界貿易組織」（WTO）： 1.常駐WTO代表團賴大使幸媛擔任「新入會成員集團」（RAMs）召集人。 2.捐贈WTO「貿易便捷化信託基金」及WTO「法律諮詢中心」，WTO秘書長Pascal Lamy對此表示歡迎，並謂此舉顯示我積極協助開發中國家融入全球經貿體系。 3.與WTO共同舉辦亞太地區「食品安全檢驗與動植物防疫檢疫措施協定（SPS）應用訓練課程」研討會。 (二)「世界衛生組織」（WHO）： 上年除續以觀察員身分出席「世界衛生大會」（WHA），更積極爭取擴大實質參與WHO，我方官員及專家全年度計出席12場WHO技術性會議。 (三)「國際民航組織」（ICAO）： ICAO理事會成員國之瓜地馬拉外長卡雷拉（Luis Fernando Carrera Castro）於上年12月與本人簽署聯合公報，支持我成為ICAO觀察員。歐洲議會於上年9月第三度通過友我決議案；中美洲議會亦於同年12月通過支持我以觀察員身分參與ICAO決議。本案係本部今年度推案重點之一，我們的國組司也跟國際民航組織之重要成員國持續建立緊密的連繫。 (四)「亞太經濟合作」（APEC）： 1.本部將持續透過APEC平臺，推動經貿自由化及市場開放，營造加入TPP及RCEP之條件及機會。 2.本年APEC主辦經濟體為印尼，本部已掌握印尼本年度擬在APEC推動之主要議題，及召開各部長級及高階會議之規畫，將協調各部會深化參與，並藉出席APEC會議進行雙邊會談尋求合作機會，以加強與各主要國家的關係。 (五)參與「聯合國氣候變化綱要公約」（UNFCCC）： 我團於上年年底參加UNFCCC第18屆締約方大會（COP18），計有18國發言及致函公約秘書處支持我參與UNFCCC。今年的COP18將在波蘭舉行，我們現已開始進行一些布署的工作。 (六)積極參與其他國際組織： 上年9月23日加入成為「南太平洋區域漁業管理組織」（SPRFMO）會員。 四、推動經貿外交，使我國際經貿環境便捷化 (一)推動雙邊經濟合作協議（ECA）： 我與新加坡簽署「經濟夥伴協議」（ASTEP）及與紐西蘭ECA均已進入最後階段；另我與印尼、菲律賓及印度等國家雙方智庫正進行洽簽雙邊經濟合作協議之可行性研究；此外，越南政府亦研議設立臺越經濟合作協議可行性研究小組。 (二)在駐印尼代表處成立「東協事務工作小組」：協助推動加入區域經濟整合。 (三)推廣我資通訊（ICT）產業： 上年年底再度在臺北舉辦「ICT菁英臺灣研習營」，共有來自亞西、中東歐地區11個國家共13位中高階官員參訓，開發各該國家與我廠商合作之潛在商機。 五、協助青年參與國際事務，為國際交流注入活力 為提升我青年與國際接軌，推廣我軟實力，本部賡續整合與辦理「青年大使」、「外交小尖兵」、「青年度假打工」「臺灣獎（助）學金」、「國外機構獎學金」、「各類國外實習計畫」、「全民外交研習營（一般班）暨外交及國際事務青年研習營」、「遠朋國建班」、「國合會海外服務團暨海外專長外交替代役」、「國際青年臺灣研習營」、「青年學者、政治及政黨領袖訪華團」及「中東歐國家青年外交官臺灣研習營」等計畫。比利時甫與我國簽定「青年度假打工協定」，我們還會有進一步發展。目前為止已有9個國家與我簽定「青年度假打工協定」。 六、加強政策議題文宣 安排主流媒體晉訪總統，向國際媒體闡釋政府重大政策立場及報導高層出訪。另說明我對釣魚臺及南海主權之立場，傳達我「東海和平倡議」內涵及參與WHA、APEC、ICAO及UNFCCC等國際組織之各項文宣。 七、提供便民措施與增加外國人來華的便利性 為爭取更多國家與地區予我國人免（落地）簽證及改善外國人來臺簽證待遇，我國目前洽獲132個國家（或地區）予我國人免（落）地簽證待遇，並自上年9月起陸續增列克羅埃西亞及汶萊為適用我國免簽證及落地簽證入境停留國家。另本部為持續提升領務服務品質，已於上年12月28日於嘉義增設雲嘉南辦事處，提供雲嘉南地區民眾領務服務。 八、完成組織改造，精進組織效能 (一)完備組織改造配套法案，提升業務效能： 完成組織改造相關配套法制作業，並依「駐外機構組織通則」，研訂涉外事務有關事權統一及資源共享之相關子法法令，以強化組織協調功能及整體駐外戰力，提升業務推動效能。 (二)配合組改員額移撥，檢討人力配置，提升效能： 因應組織改造，進行人力盤點作業，就國內及駐外新聞單位之業務需求檢討員額配置，合計新增7個駐外新聞據點，增員15館處，減員14館處。 九、其他重要成果 (一)推廣中華文化，並在海外設置「臺灣書院」： 本部積極協助文化部推動在海外設置「臺灣書院」的據點及聯絡點，目前已在64國設立204個聯絡點，建構「臺灣書院」合作夥伴的全球體系。 此外，為積極向國際社會推介具臺灣特色之中華文化，本部持續以協助我藝文團體赴國外訪演、安排美食廚藝協會出國推展臺灣美食等方式，宣揚我國多元優質文化。例如徵選原住民流行樂團「舒米恩」及協助該樂團於上年11月赴斐濟等3個南太平洋友邦巡迴演出。 (二)推動學術外交，鼓勵海內外學者研究我重大外交政策議題： 本部持續協助我學者赴海外知名大學、學術機構及智庫從事「駐點」研究與交流；另持續辦理「臺灣獎助金」（Taiwan Fellowship），本年共錄取75名優秀學者來我國進行訪問研究，以厚植各國學界友我力量。 (三)推動人道援助，回饋國際社會： 1.本部於上年12月購置白米200公噸供「臺灣路竹會」與印尼臺商慈善團體「三輪慈善基金會」合作賑濟當地貧民。 2.協助財團法人伊甸社會福利基金會於上年12月底捐贈輪椅200輛予越南胡志明市身心障礙者及孤兒支持協會、100輛予尼泊爾反地雷組織。 談到本部當前工作重點及展望： 一、營造友善、便利及興利的國際環境，以擴大國際參與 善用「活路外交」為兩岸所創造的「良性循環」條件，深化並永續經營我與邦交國關係，深化我與非邦交國的互惠及興利的實質關係，積極回饋國際社會，並以「尊嚴」、「自主」、「務實」與「靈活」的原則尋求有意義與實質參與聯合國體系及功能性政府間國際組織，以拓展國家生存發展空間。 二、闡述「東海和平倡議」，捍衛領土主權 秉持「主權在我、擱置爭議、和平互惠、共同開發」之原則，呼籲相關各方依據聯合國憲章及國際法之原則，和平解決爭端。以「和平對話、互惠協商」及「資源共享、合作開發」作為兩階段協商，期盼在「漁業」、「礦業」、「海洋科學研究與海洋環境保護」及「海上安全與非傳統安全」等議題上，由「三組雙邊」邁向「一組三邊」之對話，達到「擱置爭議、共創雙贏、共同開發、共享資源」的目標。 三、為經貿尋找活路，發揮「通路力」、「行銷力」與「人才力」 成立由柯政務次負責的「加強經貿工作專案小組」，並建構同仁相關能力，積極推動經貿外交，爭取各國政府採購商機、協助中小企業拓展新興市場、國際商機與銷售通路，並推動與重要貿易夥伴洽簽具FTA內涵之ECA，為推動加入RCEP與TPP累積動能。並將推動經貿工作與成果列為考核駐外館處工作績效重點。 四、積極落實各項協助青年與國際接軌策略，推動全民外交 成立「推動青年參與國際事務專案小組」，由史亞平次長負責，希望統合本部各項協助青年參與國際事務計畫，結合行銷策略、網路及社群網站，以更有效率的方式，使我青年走向世界，世界青年認識臺灣，並推介我軟實力。 五、強化政策說明，推廣文化軟實力 將本部刊物網路化，包括光華雜誌，希望建立全球連結；與重要國際電視頻道合作，以拓展文宣全球穿透力；強化政策議題文宣，闡明釣魚臺及南海主權論述及東海和平倡議內涵；傳達我參與國際組織及融入區域經濟整合訴求，形塑利我的國際輿論氛圍。另整合文宣資源，推動公眾外交，並透過藝文人士及團體，凸顯臺灣優質形象。另強化國際輿情蒐報，即時澄清及駁斥不當言論。 六、強化顧客導向服務，增進人民生活與旅遊的便利 依據我國政策需求，持續檢視對於外國之簽證待遇與措施；並開放民眾網路填寫文件證明申請表，推動無紙化，以持續提升服務品質及公信力；另持續精進旅外國人急難救助機制，強化「外交部緊急聯絡中心」功能，並善用傳播媒介廣為宣傳，以維護旅外國人安全；亦將賡續辦理駐外館處「行動領務計畫」，加強服務海外僑民。 結語： 中華民國的外交政策在確保國家主權與安全，並開創有利國家發展的國際環境。臺灣的國際處境特殊，外交工作必須務實以對。未來本部施政除繼續遵循「活路外交」之理念，固守主權、推介軟實力、為國家創造友善、便捷與興利的國際環境、回饋國際社會、加強服務便民及提升施政效能外，更將積極與經濟部等相關部會協調，共同推動經貿外交，為鞏固我主權及福國利民奠定更堅實基礎。 以上報告，敬請指教，謝謝大家！ 主席：現在開始進行詢答，每位委員詢答時間為10分鐘，得延長2分鐘；上午10時30分截止登記；各位委員如有書面質詢，請於本次會議散會前提出，逾期不予處理。 現在請陳委員歐珀質詢。 陳委員歐珀：主席、各位列席官員、各位同仁。所謂「將帥無能，累死三軍。」對於部長今天報告中的活路外交，與你們實際執行成果，是名不副實！以你們所謂的活路外交，再對照你們目前的一些工作，本席是滿失望的。今天的報紙上寫著，「府方原本指定中央社以輪值電視台隨行，還破天荒由外交部提供經費給隨行電視台供應影音，馬政府以公家經費並指定媒體隨行的作法，引起媒體的強烈反彈與質疑。」你的這個活路外交根本就是雞飛狗跳的外交！過去有隨行記者可以用公家經費補助的嗎？ 主席：請外交部林部長答復。 林部長永樂：主席、各位委員。其實過去也有。 陳委員歐珀：過去也有？ 林部長永樂：我在這裡稍微解釋一下，外交部是配合辦理。原來的規劃，因為記者是輪班的，他所提供的一些資訊會給所有其他報社分享…… 陳委員歐珀：報上寫著，教宗辭職後，總統府春節期間即開始規劃，規劃了一個月，還弄得雞飛狗跳！這種效率、這種外交，會讓人家笑死的！這次馬總統去那邊做什麼？ 林部長永樂：馬總統這次去慶賀教宗的就職，教宗在14日選出之後，我們就立即做這樣的規劃。所有時間的安排確實非常不足，希望委員做一個了解。 陳委員歐珀：部長，總統這次帶過去的禮物是什麼？ 林部長永樂：這次總統安排的禮物主要是法藍瓷的作品。 陳委員歐珀：法藍瓷上面有什麼圖案，你知道嗎？ 林部長永樂：我知道，有喜鵲、竹子、花瓶。 陳委員歐珀：今天是教宗的就職典禮，喜鵲是祝賀人家結婚的。 林部長永樂：其實我們也有準備好幾份備份的禮物；至於花瓶部分，我們請教過法藍瓷公司的陳董事長，也請教過教廷駐華代辦，他跟我們做了非常明確的說明─歡迎我們所提供的禮品。事實上，禮品本身沒有任何問題，而且我們也準備了其他備份禮品。 陳委員歐珀：送禮要合乎那個禮節，如果今天是參加教宗的結婚典禮，送喜鵲圖案的法藍瓷，就很有意義了。 林部長永樂：他們認為法藍瓷也有恭喜榮任的意思在裡面。 陳委員歐珀：外交部的工作是一點一滴的，今天這個只是其中一點，準備了一個月的時間，還是弄得雞飛狗跳。 林部長永樂：不是，準備了大概三、四天。 陳委員歐珀：一個月前就已經決定要去了。 林部長永樂：沒有，是三、四天。 陳委員歐珀：難道是自由時報亂寫嗎？ 林部長永樂：原來是做一個規劃，確定的時間是在14日…… 陳委員歐珀：我想，做任何事情要做到滴水不漏。原本是外交收兵，後來變成是活路外交，現在除了雞飛狗跳外，活路外交根本是中國外交。本席上週在總質詢時請教你，有關外交部網站上宣導釣魚台主權的宣導網頁裡面都是中國和日本雙方爭執的新聞，沒有臺灣方面對釣魚台主權的宣示，你答應本席要回去查清楚，請問，查清楚了沒？ 林部長永樂：有，已經整理相關資料，會儘快提供給委員參考。這部分主要是……. 陳委員歐珀：部長，上週本席已經提醒外交部有關釣魚台主權宣導網站竟然離譜到出現李克強、習近平說捍衛主權、穩定大局，溫家寶說採取有利措施等資訊。今天早上本席再上網站查看，結果這部分的資訊還在，請問這種不當的資訊什麼時候才會從網站上移除？ 林部長永樂：委員所提到的是中央通訊社所設置的釣魚台主權宣導網頁，有些部分是別人……. 陳委員歐珀：你們有無補助經費給中央通訊社？ 林部長永樂：對，我要講的是，這個資訊不是外交部放上去的，它乃是一個連結外部的資訊。 陳委員歐珀：連結外部的？這件事情要查清楚，必要時，應懲處相關人員，針對這個案子，本席認為，你們根本是在搞中國外交。 林部長永樂：我們沒有這個意思。 陳委員歐珀：請問部長，你到底是李克強的內閣？還是江宜樺的內閣？為什麼我們外交部的網頁竟是這樣的內容？ 林部長永樂：這些內容不表示外交部的立場，也不是表示中央社的立場，有關這部分，我們會進一步檢討，也會請本部公眾會進一步瞭解實際狀況，因為常有很多粉絲或網友連結上網po文章，除非我們連夜把它拿掉…… 陳委員歐珀：外交部的宣導網站經常出現這樣的網頁內容，你居然還在這裡強詞奪理？ 林部長永樂：我沒有強詞奪理，只是向委員說明事實，同時，我們確實會做檢討。 陳委員歐珀：外交部經費所補助單位的網站上出現這樣的網頁內容，你們還不需要檢討嗎？ 林部長永樂：當然要檢討，但方才我已經跟委員報告，這部分實際上是本部網站與外部的資訊做連結而產生的效果，不同的人可以把不同的觀點po文上去。 陳委員歐珀：外交部是個龐大的單位，你們在很多地方都有一些疏失，要確實檢討，你們今天提出的書面報告裡面，本席沒有看到檢討的部分，大部分的內容都是在宣導外交部的成果。 請問部長，請問現在駐日代表是誰？ 林部長永樂：駐日代表是沈斯淳大使。 陳委員歐珀：他的工作表現怎麼樣？ 林部長永樂：我覺得他的工作表現相當不錯，是一位非常認真的外交官。 陳委員歐珀：他是很認真的外交官？ 林部長永樂：是。 陳委員歐珀：你已經下結論了嗎？ 林部長永樂：我可以下這個結論，他是一位非常認真的外交官，也許工作上他不能夠百分之百符合大家的期望，這方面我也可以體會。 陳委員歐珀：一個習慣在外交場合遲到、嚴重失禮的人，你還說他是一位認真的外交官？ 林部長永樂：我想…… 陳委員歐珀：你是在縱容屬下，知道嗎？ 林部長永樂：對這部分委員有誤會。 陳委員歐珀：什麼誤會？ 林部長永樂：有的時候…… 陳委員歐珀：這是外電的報導，是日本的報導耶。 林部長永樂：事實上，我們也有提醒過沈大使，在日本當行程非常忙碌、緊湊的時候，可能會有遲到的情形，有關這方面，我們已經請沈大使再做瞭解。 陳委員歐珀：沈代表一直有遲到的習慣，每次活動最少會遲到10分鐘，例如去年臺灣某駐日單位舉辦餐會歡迎他到任，他居然遲到三十分鐘，讓所有與會人士在門口等他半個小時。 林部長永樂：非常謝謝委員的指教，相關的資訊，我們都已經請沈代表做檢討。 陳委員歐珀：你們這樣不是活路外交而是遲到外交。 林部長永樂：我已經請沈代表做檢討。 陳委員歐珀：主席，本席要求沈代表回國做報告，到底為什麼會遲到？究竟是看不起僑胞還是日本人？ 林部長永樂：我想應該沒有這樣的事情。 陳委員歐珀：怎麼會沒有這樣的事情？ 林部長永樂：我們已經請他做進一步的檢討、改善。 陳委員歐珀：怎麼沒有這樣的事情？我把資料拿給部長，部長看過之後就知道有沒有這件事。 林部長永樂：我知道這件事情，謝謝委員的指教，對這部分我們已經將資料交給沈大使，有能夠改進的地方，我們一定會儘量去做。基本上，沈大使是非常認真、用心的外交官，有關這點我希望委員您能瞭解。 陳委員歐珀：本席不相信常遲到的人會是認真的人。你不要再縱容屬下，你如果再這樣，本席就要追究你的責任。 林部長永樂：我不會縱容屬下，但是會…… 陳委員歐珀：一個常遲到的人會是認真的人嗎？ 林部長永樂：我們會督促他，也會把相關資訊提供沈大使參考。 陳委員歐珀：殊不知當時是一個國際場合，一位代表臺灣的外交官，竟然如此不懂得國際禮儀…… 林部長永樂：非常謝謝委員的指教。我們有請他改善，也會督促他的工作，但就他的工作表現，我認為確實相當不錯。 陳委員歐珀：他現在日文說得好不好？ 林部長永樂：進步很多。 陳委員歐珀：會講了嗎？ 林部長永樂：他在出國前，我就知道他已經進修日文很多年。 陳委員歐珀：這一次能代表臺灣出席日本311追悼會，是他爭取的，還是許世楷跟民進黨蘇主席反映去爭取的？ 林部長永樂：我想是大家的努力，我們都非常感謝。 陳委員歐珀：他有去爭取嗎？ 林部長永樂：都有。 陳委員歐珀：對於中日關係，我們要好好加強，你派一位既不會講日文又經常遲到的人當駐日外交官，真的是會貽笑國際。本席建議本委員會應請沈大使回國作報告。 林部長永樂：向委員報告，沈大使目前跟日本官方、國會等各方面的接觸都十分頻密，對臺日之間關係的加強的確很有貢獻。 陳委員歐珀：請教部長，國人出國時，有些國家不在我們的護照上蓋出入境章，這是代表什麼意思？你知道這個事情嗎？ 林部長永樂：我不知道。 陳委員歐珀：有民眾向本席陳情，他去羅馬尼亞入境時，拿護照給海關蓋章，對方官員不蓋，反而拿另外一張文件給我們，請問部長，他們不在我們護照上蓋出入境章是什麼意思？難道羅馬尼亞不承認臺灣嗎？ 林部長永樂：是羅馬尼亞嗎？ 陳委員歐珀：對，你去查查看。 林部長永樂：我可以跟委員報告羅馬尼亞的情況，羅馬尼亞現在是歐盟的會員國，也給與我國申根免簽證。可是，過去羅馬尼亞和我國關係確實不好，和中國大陸關係比較密切。 陳委員歐珀：你去跟他們反映一下。 林部長永樂：如果真有這種情況，我們希望能改善。 陳委員歐珀：我們希望在我國的護照上蓋出入境章，為什麼要另外蓋在一張連我們也看不懂的表單呢？ 林部長永樂：瞭解，關於這部分，我們會請歐盟的代表處跟他們聯繫，並督促改善。 陳委員歐珀：請部長，回去清查、統計有多少不在臺灣護照上蓋出入境章的國家，你可以提供相關資料給本席嗎？ 林部長永樂：可以，沒問題，這部分由領務局來做就可以。 陳委員歐珀：請教部長，我們目前和新加坡的關係怎麼樣？ 林部長永樂：我們目前和新加坡關係良好，雙方互動也非常密切。 陳委員歐珀：現任外交部次長史亞平是不是因為在新加坡表現良好，才能回國升任次長？ 林部長永樂：史次長在新加坡服務三年多，這次是正常輪調，我方與新加坡雙方都有這樣的瞭解。 陳委員歐珀：本席最近接獲民眾陳情，在新加坡樟宜機場的退稅單上面寫著：臺灣是中國的一省，你知道這件事嗎？ 林部長永樂：我不知道，如果有這樣的情況，我們願意跟新加坡進行溝通。 陳委員歐珀：本席講話都有憑有據，這不是影印本，本席現在就拿正本給你看，請主席把這部分時間扣除。 林部長永樂：好。 陳委員歐珀：主席，對今天部長的報告，本席覺得不能接受，建議召委再安排一天議程，請外交部重提報告檢討外交部的缺失。謝謝。 主席：針對駐日代表處傳出有遲到、沒禮貌事情，請外交部將相關檢討資料，提供本委員會及各委員參考，另外，本委員會擇期安排「我國對日關係」專案報告。 接下來請楊委員應雄質詢。 楊委員應雄：主席、各位列席官員、各位同仁。最近中國大陸新的外交部長名單出來了，請教部長，你對王毅王部長有多少認識？ 主席：請外交部林部長答復。 林部長永樂：主席、各位委員。基本的認識是有的，過去這幾年王毅負責對臺業務，他也曾經擔任中國大陸外交部副部長、亞洲司司長及駐日大使，所以，長期以來他對亞洲事務是非常熟悉。 楊委員應雄：王毅曾擔任過中國大陸外交部副部長，在對日本方面，也算是知日派，相信大陸應該也考慮到他和日本的關係。另外，他也曾擔任國臺辦主任，對兩岸關係也有深刻的認識。 這幾年我國在外交上走的是活路外交，雖然我國實際上只有23個邦交國家，但外交部在加入國際性組織方面也十分努力。請教部長，當王毅主任轉任外交部長，對臺灣未來在加入國際性組織方面會採取開放性方式，還是限縮性的作為？ 林部長永樂：謝謝委員指教，我認為王毅過去這幾年在擔任國臺辦主任期間，在作法上表現的相當務實、相當彈性，我希望他能夠繼續把這樣的作法帶到外交部，在整個國際的場域中，這幾年兩岸之間的外交休兵是有做到，所以，我希望他能持續這方面的作為。 楊委員應雄：以前他是國臺辦主任，跟臺灣的民意、陸委會、海基會都有暢通的溝通管道，不知道部長是否有利用同樣的溝通系統繼續努力，也許未來我們在拓展外交時比較容易得到對岸的諒解，在投入活路外交方面，以及加入國際性組織方面，特別是非官方組織，將有更大的幫助，我想這也是一個契機。 林部長永樂：是。 楊委員應雄：本席在教育委員會也曾提過，行政院正在做組織改造，很多政府單位會有牽涉到與國際邦交國、非邦交國的技術相關協議的業務，很可能因組織改造的因素，在組織位階上發生變化。例如原能會的業務，在國際中與其他組織的協議就特別多，不知原能會有沒有向外交部請教，在行政院完成組織改造後因位階改變，他們與美國或其他國際組織核能等相關協議，在國際法上會不會產生權益變化的問題？ 林部長永樂：非常謝謝委員的指教，依慣例已經簽訂的協議或協定會繼續有效。委員，這部分是否容許條法司做簡單說明。 楊委員應雄：本席曾經提醒原能會，他們有檢視相關的協議書，也有結論！答案是會因為組織改造而造成組織位階改變，引起法律上效力的變化。本席建請原能會一定向外交部請教，而外交部在這方面也一定要給予必要的協助。 林部長永樂：我們一定會盡全力提供協助。 主席：請外交部條法司申司長答復。 申司長佩璜：主席、各位委員。協定是兩個國家、政府間締結的協定，不會因為內部的改組而傷損它的效力。 楊委員應雄：你認為不會因原能會的位階產生變化，而影響其與國際其他單位簽訂協議的效力？ 申司長佩璜：因為這是兩個政府間的約定。 楊委員應雄：OK，這部分就請外交部多幫忙。 林部長永樂：謝謝，我們一定全力協助。 楊委員應雄：部長，去年我們在東海及南海的主權都發生極大的變化，特別是在東海部分，因為釣魚台事件發生了幾件事，第一是日本將釣魚台週邊島嶼命名事件，第二是石原慎太郎稱東京都要買釣魚台，第三是日本政府要把釣魚台國有化，使得中、日雙方產生很大的衝突。馬總統及外交部也很積極地提出「東海和平倡議」用以擱置雙方爭議，並以對話代替對抗，期望能共創雙贏的局面。 事實上，在南海方面也有很多問題，可能是因為釣魚台列島只有我國、大陸和日本三個相關國家，所以大家的焦點都放在那邊，但是在南海的部分本席看不到外交部有所作為，只強調東沙群島、南沙群島、西沙群島是中華民國固有的領域，可是南海部分因為牽涉的國家很多，包括菲律賓、越南、汶萊、大陸。 林部長永樂：還有馬來西亞。 楊委員應雄：馬來西亞。 林部長永樂：是。 楊委員應雄：在南海部分，我們沒有看到外交部提出積極性可以協商或推動和解，類似「東海和平倡議」的議題，不知道外交部是尚未提出想法，還是對這部分是抱持比較消極的態度？ 林部長永樂：向委員報告，在南海部分，我國實質占領「太平島」已經幾十年了，東沙群島也在我們掌握之中，所以，在作法上是不同的，跟周邊的國家都有直接或間接的溝通，舉例來說，我國參加印尼外交部主辦的南海會議將近二十年，跟與會的國家都有溝通。 楊委員應雄：部長是否認為在南海部分比較有把握？ 林部長永樂：我們願意跟他們持續進行溝通。 楊委員應雄：現在是否有一些基礎了？ 林部長永樂：是有一些進展。 楊委員應雄：不過，看起來在南海的越南、菲律賓、大陸反而比較積極。外交部必須要想辦法讓我國在國際上有能見度和發言權，以彰顯我們對主權的主張。 林部長永樂：是的，我們會持續宣示我國的主權。 楊委員應雄：請教部長，我們在2月4日跟美國重新簽定「特權、免稅暨豁免協定」，是嗎？ 林部長永樂：是。 楊委員應雄：因為我駐美外館有一位館長虐傭，被美國FBI逮捕並當場上手銬，凸顯我國在美國外交所受到的待遇非常不公平，請教部長，就這協定簽訂，你認為我國外交人員在美國是某個層級得到豁免，還是普遍都達到一定的程度？ 林部長永樂：跟委員報告，外交上簽訂「特權、免稅暨豁免協定」是一項非常重要的發展，早在1980年到現在三十幾年，這次的協定是把我們駐美國各館處，特別是華府，可以說是等同於外交人員的待遇，這也是基於互惠的安排，對於我們所有的駐外辦事處，在執行公務上的便利和豁免方面都有相關的安排。 楊委員應雄：之前為什麼沒有？ 林部長永樂：在1979年斷交之後，因為沒有這項協定，我們覺得不夠完備，所以，我們利用這一個機會…… 楊委員應雄：假如是邦交國，是有一個外交公約。 林部長永樂：是。 楊委員應雄：事實上，我國的邦交國也只有23個，我們外館是有多少？ 林部長永樂：我們現在有118個外館。 楊委員應雄：請教部長，除了美國之外，跟其他各國的外館在外交特權、豁免的區塊是不是互惠、平等？ 林部長永樂：基本上，我們現在都是往互惠、平等的方向走。 楊委員應雄：實際狀況如何？ 林部長永樂：現在已經改善很多了，大家都瞭解在70、80年代是有不對等的情況，現在都已經積極改善了，像我們跟美國………… 楊委員應雄：部長，你所謂積極改善有沒有全部達到一致？我知道外交部禮賓司最近在調查各館在外交特權、豁免的實際情形？調查的結果是如何？ 林部長永樂：我們可以提供相關資料給委員。 楊委員應雄：因為駐外人員在外面工作實在辛苦，其他國家來我們這裡，假如我們給他們的待遇遠高於我們在那邊所受到的待遇，部裡面一定要趕快尋求新的突破，要讓雙方達到互惠平等的狀況。 林部長永樂：是的。 楊委員應雄：希望你們將新調查的實際狀況送本席及本委員會參考。 林部長永樂：沒有問題。 楊委員應雄：因為這關乎到我們所有外交人員的權益；另外，部長知道不知道金門和美國有一個國際官司？ 林部長永樂：我知道。 楊委員應雄：101年1月份，大陸藝術家陳維明希望在金門海邊捐一座民主女神像，後來金門文化局和建設局在土地取得及相關費用上有些問題，加上不了解他的政治目的，於是就拒絕了。他在美國就對我們馬總統及金門文化局長提出訴訟，要求賠償2,200萬美元。不知道外交部是否了解此事，有沒有做一些協助？ 林部長永樂：不論是駐美代表處或駐紐約辦事處，我們全力在提供協助，並透過法律顧問提出相關的說明。所有的案子，我們都在密切觀察中。元首是有豁免的。基本上這是法律案，我們希望透過法律途徑來處理…… 楊委員應雄：請部長在這部分能多幫忙。 林部長永樂：一定的。 主席：請林委員郁方質詢。 林委員郁方：主席、各位列席官員、各位同仁。外交部在各部會裡面是很辛苦的一個部，面對中共全面打壓，外交工作真的很難為，不論是誰執政，我們大家都應該支持外交部，因為外交對我們來說是很重要的，卻又很艱難。我們到國外訪問時，才知道中共對我們的打壓是很具體，而且很強烈。 本席手上有一份資料是去年9月在海參崴APEC會議中，胡錦濤與連戰見面時，連戰先生曾提到台灣國際空間的問題，胡錦濤的回應是將認真研究，讓台灣以適當的方式參加國際民航組織（ICAO），連戰先生形容這是大陸方面善意的回應，大門打開了。可是從去年9月到現在也有好長的時間，究竟在ICAO這個問題上，中國大陸的態度有沒有鬆動？ 主席：請外交部林部長答復。 林部長永樂：主席、各位委員。跟委員報告，我們也把胡錦濤先生和連前副總統的談話當作重要的依據，目前我們的了解是大陸在做考慮，還沒有進一步的發展。我們的目標很明確，因為今年9月將舉行ICAO大會，我們希望台灣有參與的空間；當然我們也了解，大陸的善意非常重要，但更重要的是我們個別的努力。事實上外交部在過去這段期間，也和一些主要國家，包括美國在內，希望他們能夠了解我們參與ICAO的重要性。 林委員郁方：王毅當駐日大使時，胡錦濤要他去當國台辦主任，現在習近平上台，又把王毅調去當外交部長，再讓外交部副部長張志軍去當國台辦主任。我認為這中間不會是完全的偶然，不會是湊巧，我也不認為純粹是為了解決日本的問題，我覺得這裡面有在思考怎麼處理台灣的問題。雖然他們不想讓台灣問題變成國際性的問題，可是他們也了解兩岸之間爭執最大的是在外交方面、在國際空間方面。中共大概也了解，這個問題沒有辦法再逃避，所以他要讓外交系統去當國台辦主任，也讓國台辦主任來當外交部長。如果是這樣的話，我認為他們會積極處理，外交部這個時候應該要更加努力去跟美國等這些強國連繫，告訴他們兩岸關係改善，中共現在做這樣的人事調整，就是要處理我們在國際空間的問題，不可能更加縮小，我們現在已經受不了了，怎能容忍他再縮小呢？顯然是要放寬。所以，我們應該跟我們的好朋友們－那幾個大國有所連繫。部長的看法如何？ 林部長永樂：我完全贊成！事實上，我們現在跟美國、日本、東協國家及歐盟的溝通連繫，都在持續加強，特別是美國對我們的支持，可說是不遺餘力，委員都很清楚。現在最主要是在兩個部分，一是經貿部分，另一是安全的部分，我們希望和美方有非常密切的連繫。 林委員郁方：我想很多朋友會提到，因為兩岸關係的改善，而且改善是滿快速的，有人就認為外交休兵，我覺得這對外交部的官員來講，是很大的羞辱，在外交領域那麼辛苦的工作，而且是在高度受打壓的狀況下去努力的工作，我們應該要支持他們！我認為兩岸關係的改善是必要的，因為中共變得如此強大，我們若要完全靠美國來處理中國大陸問題，美國也不見得會願意幫我們的忙。所以我們自己也要運用智慧來處理兩岸關係，外交我們是不可能放棄，畢竟我們也是個主權國家，不可能仰中共的鼻息，中共要給我們多大的空間，我就只能夠有多大的空間，這是不可能的！ 林部長永樂：不可能！我們絕對會全力以赴。 林委員郁方：本席看到外交部的朋友們，真的非常努力。這次總統可以到梵蒂岡參加新任教宗的就職大典，如果我們是投降外交的話，總統這個時候就更不應該出去，出去要掛中華民國的國旗，能見度這麼強，中共會受不了，從這裡就可以看出，何況馬總統過去幾年來也出國好幾次。當然我們在外交上要走出自己的路，只是沒有辦法很理想的走出來。不過過去幾年，23個邦交國是守住了，那種大崩盤的情況已經止住了，這也是外交部同仁的努力，而不是中共的什麼善意。所以部長應該更加為外交部的同仁們打氣。 林部長永樂：謝謝委員的鼓勵，我們一定會全力來做。 林委員郁方：剛剛也有委員提到南海的問題，預算法第五十二條第一項規定，決定預算附加條件或期限者，從其所定。你懂我的意思嗎？ 林部長永樂：我知道。 林委員郁方：跟著預算附加的決議，是非常正式的決議，它的通過等於預算的一部分。去年在審查外交部102年預算時，本席曾提出決議，要求強化主權宣示，外交部應該會同國防部於聯平操演進行時，安排國外媒體前往太平島採訪。這在立法院三讀通過，並經總統公布的，所以你們要去做。主權的宣示都要高調的，低調是不能達到目的的。南韓為了宣示他們對獨島的主權，他們的大統領還特別帶著記者飛去那裡，就是這樣！宣示主權沒有辦法客氣的，客氣就沒有了！ 曾有人問我為何要去兩次太平島，為什麼要去參觀駐軍的實彈演習，而且還要求國防部協助海巡署把砲運上去，為何要如此？就是要高調，要告訴他們我們擁有主權！我們一直都「擁有」它！我這樣做的最大目的，就是要讓它在國際上的能見度變很大。我們第二次從太平島帶著椰子回來，國際媒體幾乎全部到齊，CNN播報得非常大，我認為這就有宣傳的效果。要去之前，越南警告我們，還提出抗議，其實美國也關切這件事情，還透過我們的高層官員來跟我說，我不接受。這次如果因為美國的出面，我們就不去看在太平島的演習，以後每一件事，他們都會干涉，我不接受！結果我們去了，也回來了，有怎麼樣嗎？要再斷交嗎？我們的砲運上去了，椰子也摘回來了，國際媒體也報導這麼多，越南要拿我們怎麼樣？所以我認為應該高調的去執行主權宣示的動作，希望部長未來能與國防部、海巡署連絡好，安排國際媒體到太平島參觀。我們在島上有太陽能發電，大家不是說要開發新的能源？那也是一種宣示！我們對附近的珊瑚都保護得很好，我們是重視環保的國家！那邊的海洋如此的漂亮，你就要帶著國際媒體去採訪。部長能不能考慮一下？ 林部長永樂：謝謝委員的指教。對於這個提案，我們一直都在考慮當中，我們也要跟國防部、海巡署及國安會，做一些協調。主要是timing的部分，我們會進一步研議。 林委員郁方：102年預算通過的決議，你們還沒有執行，很快就要審查103年的預算，到時候你就很麻煩了！早一點去，總比晚去要好。 林部長永樂：是。 林委員郁方：最後一個問題，我們與日本的漁權談判如何？ 林部長永樂：事實上，我們在第二次的漁權談判中是有相當的進展，現在最主要的是儘速召開第三次的漁權談判，我們希望擴大漁業作業範圍。 林委員郁方：樂觀不樂觀？ 林部長永樂：基本上，我是審慎樂觀的。 林委員郁方：會不會白紙黑字的寫著：日本同意我們到哪些海域去捕魚，甚至要講明我們每一艘船應該付多少錢，若是這樣，你簽字不簽字？ 林部長永樂：我們絕對不會牽涉到任何入漁的措施，雙方要在一個平等的…… 林委員郁方：對我們的主權不要有任何的影響。 林部長永樂：不會有任何的影響。 林委員郁方：今天如果不是因為我們主張對釣魚台的主權的話，人家怎麼願意跟我們談漁權的問題。 林部長永樂：我跟委員保證，絕對不會犧牲任何的主權，百分之百！ 林委員郁方：我認為這一點很重要，沒有這個母體以後，任何東西都無法附加在上面。 林部長永樂：我完全同意。 林委員郁方：主權問題，大家可以爭一百年、二百年都不要緊；但若你放棄的話，國人真的會很受挫！ 林部長永樂：絕對不會放棄。 林委員郁方：我知道你們都是外交談判的老手，本席要在這裡提醒，一定要非常非常的注意，不要傷及我們的主權，譬如他們也會提到一些中間線的問題。 林部長永樂：也沒有，我們現在希望用經緯度，至於中間線、暫定執法線，希望大家能有一個諒解，用經緯度的方式呈現。 林委員郁方：用經緯度的方式，我認為也是不錯的作法。 林部長永樂：謝謝委員。 主席：請蔡委員煌瑯質詢。 蔡委員煌瑯：主席、各位列席官員、各位同仁。部長要不要喝一口茶？在林委員郁方的質詢下，我覺得外交部太偉大了！太辛苦了！ 元首出國，代表中華民國主權，可以出訪友邦，這是好事一樁，要祝福！也希望他能夠訪問成功！但是外交部、總統府為了搞神秘，小鼻子、小眼睛的，把它弄得烏煙瘴氣，讓記者們雞飛狗跳、人仰馬翻，一肚子鳥氣的坐著飛機到教廷，他們還會帶來好消息嗎？到現在還無法拿到採訪證，不知道要住哪裡，還在空中迷航！ 主席：請外交部林部長答復。 林部長永樂：主席、各位委員。其實旅館都安排了！ 蔡委員煌瑯：也沒有辦法和我們的特使團住在一起，一個採訪團讓總統府和外交部搞成像旅遊團，好事變了調，同時也不尊重梵蒂岡，不是嗎？ 林部長永樂：因為這整個的安排是從14日到今天，真的只有幾天的時間，非常的緊湊…… 蔡委員煌瑯：不管你幾天的時間，反正就是手忙腳亂！一片混亂，沒有秩序。 林部長永樂：其實整個的安排，基本上都非常的完備；梵蒂岡的部分，我們也都有跟他們做進一步的溝通，只是最後有點…… 蔡委員煌瑯：究竟是外交部自己自亂陣腳、手忙腳亂，還是總統府的那些童子軍沒有經驗－突槌、出包？ 林部長永樂：我想是時間太急促了，最後的安排不太完全盡人滿意，這一點我們也非常的抱歉。 蔡委員煌瑯：到現在我們的記者團沒有辦法拿到採訪證，也沒有辦法和特使團住在一起，這樣混亂、沒有秩序，你讓那些記者要將這個好事、喜事報回來給國人知道，他們是一肚子鳥氣的出門，他會報好消息回來嗎？外交部要檢討啊！ 林部長永樂：我們會檢討。這次有一百五十幾個國家的特使團到那邊，旅館的安排確實非常不容易。 蔡委員煌瑯：希望外交部不要幫梵蒂岡製造麻煩。 林部長永樂：我們都有跟對方做非常緊密的溝通。 蔡委員煌瑯：人家那麼善意的讓我們總統出訪，如果我們還增加人家的麻煩，那就是外交上的大敗筆！ 林部長永樂：包括旅館、交通的部分，我們都是自行安排。 蔡委員煌瑯：另外，外交部也要做一下功課，新教宗是阿根廷人，他的母語是西班牙文，如果總統和周美青要學一點語言來和他親近、溝通，增加感情的話，應該是講西班牙文，不是義大利文。這樣會比較好。 林部長永樂：我跟委員報告，所有的樞機主教都會講義大利文，也會講西班牙文。 蔡委員煌瑯：我知道。如果能跟他講他的母語，不是更能拉近距離？所以你們應該建議總統帶幾句西班牙文祝福語，這樣才對。 林部長永樂：一定會的。 蔡委員煌瑯：怎麼會要總統去學義大利文呢？ 林部長永樂：我們沒有做任何的建議，總統過去多次出訪…… 蔡委員煌瑯：本席希望總統府和外交部能多用心一點。 林部長永樂：有，有，我們還有西班牙文的傳譯一起去。 蔡委員煌瑯：另外，送人家法藍瓷的喜鵲，也是不用心。喜鵲是在人家文定、結婚的時候，祝福人家百年好合、永浴愛河，恩愛、親密、琴瑟和鳴。所以你們要多用一點心，今天人家是金榜題名，榮任高昇，你卻祝福人家琴瑟和鳴，永浴愛河，文不對題，可是會鬧笑話的。 林部長永樂：其實我們確實請教過法藍瓷公司的陳董事長，也請教過教廷駐華代辦…… 蔡委員煌瑯：教廷的人不會跟你拒絕，也不好意思潑你冷水。 林部長永樂：他跟我說他完全同意。 蔡委員煌瑯：當然啊！你送什麼，人家看你的誠意，就收了。我的意思是外交部要多用心一點，要送人家的是任重道遠，而非比翼雙飛。 林部長永樂：是，非常謝謝委員；我們事實上還有準備好幾份禮品，我們的規劃是這樣子…… 蔡委員煌瑯：在整個過程中，我們的外交部、總統府有沒有細膩的在安排這次的慶儀之禮。這是好事，不要讓它鬧笑話，或是搞得烏煙瘴氣，大家都不爽快。 林部長永樂：我們希望儘量把它安排得更好。非常謝謝委員。 蔡委員煌瑯：送法藍瓷，我同意；但人家是金榜題名，你送的是琴瑟和鳴；人家是榮任高昇，你送人家永浴愛河；人家是任重道遠，你送人家比翼雙飛。 林部長永樂：陳董事長也跟我們解釋，事實上它也有榮任的意思在裡面。 蔡委員煌瑯：對啦！我還是認為我們在外交手法上要更細緻一點。 林部長永樂：非常謝謝委員。 蔡委員煌瑯：另外，馬英九原本跟人家約定在15日下午和梵蒂岡一同宣布要到教廷，可是我們某家報紙15日早上就在頭版頭就先曝了光，這不會犯外交上的大忌嗎？是否有人洩密？這對梵蒂岡有沒有不禮貌？ 林部長永樂：我們會去做一個了解；不過梵蒂岡的部分，大家都有一個understanding，並不是同時宣布。 蔡委員煌瑯：外交部和總統府有太多的大嘴巴，像美簽的部分，也是約定要跟美國一同宣布的，結果我們卻提早宣布，讓美國人非常的不舒服。這都犯了外交上很大的禁忌，部長要回去徹查，到底是總統府的童子軍大嘴巴，還是外交部洩的密？這會讓梵蒂岡很不舒服。 另外，單國璽樞機主教過世後，為什麼教廷到現在還未指派新的主教？ 林部長永樂：現在在台灣還有總主教及幾位主教…… 蔡委員煌瑯：為什麼教廷到現在還未指派新的樞機主教，這裡面有沒有政治因素？ 林部長永樂：我相信是沒有；主要是各方面的資歷、經歷…… 蔡委員煌瑯：去年香港的樞機主教陳日君退休後，教廷馬上指派湯漢先生接任；我們的單國璽先生已經過世那麼久的時間。我認為這裡面有很大的危機存在，是不是和教廷要跟中國建交綁在一起？未來是不是不指定我們的樞機主教，待教廷與中國建交後，預留著把台灣納入中國的教區？有沒有可能？ 林部長永樂：中國大陸和教廷的關係，目前看不出有任何明顯的好轉，我也不認為那個情形會發生。 蔡委員煌瑯：為什麼外交部不努力去要求教廷趕快指定台灣區的樞機主教？難道不覺得這裡面有政治因素嗎？ 林部長永樂：我們會持續再努力。 蔡委員煌瑯：這裡面會不會因為教廷一直想和中國建交，現在是中國單方面不同意跟教廷建交，你知不知道？ 林部長永樂：也不完全是；我想教廷方面，最重要的考量是宗教自由，中國大陸目前沒有宗教自由的情況下，至於雙邊的關係，雙方面都有不同的想法，絕對不是單方面的。我在這裡可以很肯定的說。 蔡委員煌瑯：如果是這樣的話，本席要請部長趕快要求教廷指定台灣區的樞機主教，這是對我們主權的承認，同時也是對中華民國所有教徒的一種尊重。 林部長永樂：謝謝委員的指教，我們會來努力；事實上，今年我們跟教廷之間，還有很多重要的互訪，有好幾位樞機主教要到台灣來。 蔡委員煌瑯：我們擔心樞機主教的指派會落入一個中國的談判條件裡面，這也是我們不樂見的。 林部長永樂：我了解，這個部分我們會來努力。 蔡委員煌瑯：另外，這一次中國的發言人趁著新教宗榮任要求跟台灣斷交，這會不會讓教廷和台灣的關係出現危機？ 林部長永樂：沒有危機；中國大陸的說法都是重複過去的論調…… 蔡委員煌瑯：不是說外交休兵嗎？怎麼我們休，他們不休，還在挖我們的外交牆角？ 林部長永樂：這個是他們過去的立場…… 蔡委員煌瑯：這表示「外交休兵」只是馬英九一廂情願，我們外交部自己喊爽而已。 林部長永樂：兩岸外交當然還有很多努力的空間，教廷就是一個明顯的例子…… 蔡委員煌瑯：既然要求兩岸和平穩定，兩岸外交不競賽，那就不要互挖牆角，希望部長要向中國外交部提出嚴正的抗議。 林部長永樂：我們一定會傳達這個訊息。 蔡委員煌瑯：希望給新部長王毅一個當頭棒喝，告訴他不要想打教廷的主意，好不好？ 林部長永樂：好的。我們一定會努力。 蔡委員煌瑯：另外，美國法院正在審理裁定王又曾非法定居美國一案，金溥聰一再告訴我們說王又曾的案子在未來幾個月會有進展，請問部長，外交部是不是努力要將王又曾引渡回台？ 林部長永樂：這當然是我們的目標，可是到目前為止，還未看到非常明顯的結果或進展。 蔡委員煌瑯：我已經告訴你了，金溥聰先生在美國說，王又曾的案子很快會有進展。這樣看來，外交部在司法協助上已和美國達成協議，要把王又曾引渡回台，接受審判了嗎？ 林部長永樂：我們往這個方向努力，可是目前為止，還沒有…… 蔡委員煌瑯：我再請問部長，有沒有信心把王又曾引渡回台，接受法律的審判。 林部長永樂：這部分因為牽涉到法律的程序，我們會朝此方向來努力。 蔡委員煌瑯：法律程序方面，因為我們還沒有引渡條例，當然是有困難，問題是我們過去也和美國有過多次的司法互助。因為金溥聰說出這樣的訊息，讓我們覺得法律正義可以得到伸張，外交部有沒有信心可以順利將王又曾引渡回台？ 林部長永樂：我們一定會往這個方向來努力，但這還要看進一步的發展，再做最後的評論。 蔡委員煌瑯：也就是說，你有信心，會努力把王又曾引渡回台？ 林部長永樂：我們一定會努力。謝謝委員。 主席：請陳委員碧涵質詢。 陳委員碧涵：主席、各位列席官員、各位同仁。本席出身於藝術、教育、文化界，本會期來到外交及國防委員會，我覺得責任重大。在您剛剛與幾位委員的對話中，本席真的很擔心，沒想到我們送教宗的禮物會變成一個重要的話題。部長知道喜鵲是什麼樣的動物？牠是能夠傳報喜訊的一種鳥，並不只限於結婚誌賀這個代表性的意義而已。還有，這個法藍瓷的作品，它在創意設計上融合了好幾個文化符號，除了喜鵲之外，還有竹子，它有高風亮節的意思，作為教宗，作為世界領導者，他要有一個好的領導，和個人的自我期許；而我們的中國紅，代表的是我們的文化，讓他看到這個禮物的時候，就想起了我們美好的中華文化；還有，它之所以做成一個大圓的瓶身，是在強調大地萬物要共生共榮。像這樣的文化意涵，部長剛剛為什麼不把它敘述出來？你讓本席很擔憂你的文化素養到底夠不夠。部長覺得可以嗎？還是認為這是外交的一種手法，就是要含蓄？不要跟人家正面衝突？ 主席：請外交部林部長答復。 林部長永樂：主席、各位委員。非常謝謝委員方才的指教，我完成贊成。其實在整個規劃過程中，我們也請教過法藍瓷公司陳董事長…… 陳委員碧涵：部長應該在適當的時機讓全國所有同胞了解，你們在選擇禮物上，絕對不是急就章，有這麼多的意涵在這裡面，我們應該怎麼去看待自己的文化。今天聽到這樣的對話，本席實在很擔心。 接著要請教部長，在黃金十年國家願景裡面，與文化相關的部分，有哪些具體的理念？ 林部長永樂：與文化相關的部分，我們要與文化部龍部長緊密的合作，希望將台灣書院、文化中心等軟實力的文化傳播到國外去，這也是我們重要的工作。 陳委員碧涵：所以在友善國際的政策裡面，很清楚的告訴我們，外交部要扮演的角色；在文化交流上，你們是推動者，在中華文化上，你們是領航者。請問總統所謂的「中華文化」指的是什麼？ 林部長永樂：主要是有台灣特色的中華文化，我們希望能將過去幾十年來，我們所演化出來、引伸出來，改良之後，一些相關的文化意涵能夠逐步的推展出去。 陳委員碧涵：很好。部長，我們在這裡所指的中華文化是具有台灣特色的中華文化，而這也是我們的優勢。 至於報告第十六頁裡面寫到要宣揚具有台灣特色的中華文化，針對這個部分，外交部有哪些具體作為呢？ 林部長永樂：過去這幾年，我們也協助國內許多藝文團體到國外參加藝術節或相關的藝文活動；我們現在協助的不只是明華園、優人神鼓，還有很多其他的藝文團體，我們都有在做相關的協助。 陳委員碧涵：本席就是要部長好好去深思。報告中還提到外交部協助藝文團隊赴國外訪演，安排美食出國推展台灣美食，徵選原住民樂團巡迴演出等，這裡面的關鍵字是「協助、安排、徵選」它們在你們外交推動上各占多少的百分比？你們是大部分在安排，還是大部分在協助？有多少是外交部主動放在自己的業務裡面？ 林部長永樂：跟委員報告，過去文建會在很多重要的據點，包括紐約、日本、巴黎都有文化中心，我們在各地也都有實質的合作，我想這個工作需要大家一起來努力推動。 陳委員碧涵：所以這還是協助、安排！ 林部長永樂：在外館來說，這是一個重點工作，因為以整個方向來說，我們現在跟文化部龍部長之間，也有一個對話平台，對於一些相關的議題，大家一起來推動。龍部長希望在國外設立八個文化中心據點，這也是我們合作的機制，如何把這個機制發揮出來，需要大家一起來努力。 陳委員碧涵：部長，我想要請你回去檢視一下，在文化外交裡面，如果協助是你們主要的業務，本席會認為外交部的工作項目不夠理想；我們是協助其他部會，固然沒有錯，因為我們是在外館，沒有我們的協助，他們是做不到的；但是在我們的外交政策裡面，有多少是我們自己規劃、我們自己要推動的，請你們回去檢查一下。台灣最大的優勢，就是多元文化，但是本席看到你的報告書裡面，只提到原住民樂團和美食，這兩樣其實不足以代表台灣多元文化的。對於這個部分，部長是怎麼想的？ 林部長永樂：我完全贊成。其實過去這幾年，我們幫忙很多文化團體，像優人神鼓、雲門、明華園等等，都有台灣的特色；至於美食部分，也是過去幾年來，我們一直在推動的，我自己在歐盟的時候，曾推動「台灣美食節」，這裡面也搭配著文化的意涵，這也是一個工作的方向。原住民部分，也是台灣的特色之一，我們也都在做。總的來說，我們贊成委員的想法，可能我們表達的不夠完備，這部分，我們會加強改善。 陳委員碧涵：假設我們協助各個藝術團體，可以把它納為外交部主要業務的話，當然這些全部都包括在內，但是本席還是想了解，有多少是外交部本身想要推動的？我們協助他人的業務，當然也是你們的政績，可是它不在積極主動規劃的範圍。而且你們也強調，以文化及體育為媒介，來推動國際交流。剛剛林郁方委員也提到，我們的外交工作是如此的困難，在全民外交、公眾外交的前提下，我們在體育類方面，做了多少樣的推動？ 林部長永樂：在體育類方面，棒球就是一個很明顯的例子。 陳委員碧涵：我們有推薦、安排任何棒球隊到國外做文化外交嗎？ 林部長永樂：相關的比賽，我們持續不斷在做，也有籃球隊到國外訪演，和其他國家進行友誼賽。 陳委員碧涵：本席認為這些內容並不足；為什麼要用文化和體育？因為它最具有親和力，最有共鳴度，如果不好好利用這些東西的話，你們的外交工作當然很困難。也就是說，我們的政策要藉由文化和體育來包裹，讓大家來親近。少了政治上的敏感度之後，其實很多國會議員或是當地具有影響力的人都會親近、接觸我們，透過這樣的方式來了解台灣。所以我在想這種友誼的建立，有好的方法，我們不能夠棄之不顧。 林部長永樂：是，謝謝委員的指教。 陳委員碧涵：部長剛剛也提到，常和龍應台部長有對話。請問你們有多頻繁？ 林部長永樂：我們大概兩、三個月會有一個早餐或午餐會報，我回來之後，已經舉辦過兩次。對於相關的議題，我們都會討論，在立法院開會的時候，我們也會談論這方面…… 陳委員碧涵：這是定期性的嗎？不是嘛！對不對？ 林部長永樂：不是定期，可是我們已經舉辦過兩次，我們還會繼續。 陳委員碧涵：文化部一直強調非常重視我們的文化外交，要把台灣好的藝文團隊帶出去，可是它的國際及兩岸交流業務，只執行了67%，裡面還包含保留款。她告訴本席，要能夠去推動國外的文化外交是相當艱鉅的，如果沒有外交部全力協助，會是很困難的。尤其像剛剛說的台灣書院，據我所知，她並不是想要在我們原來的外館或僑委會既有的硬體裡面，她要另外設置一個非常浪漫、具有溫馨調性的台灣書院。部長認為這是不是具體可行，還是它有一些困難度是外交部無法協助的，有沒有針對這些東西做過實質的對話？ 林部長永樂：都有談到過。 陳委員碧涵：你有沒有告訴她真話？ 林部長永樂：當然有啊！ 陳委員碧涵：所以現在她所設計的，她要推動的這麼多台灣書院及三位一體的文化據點，我們可以協助她完成嗎？ 林部長永樂：我們儘量在協助，我們真的做了很多，最近她也跟我談到一些新的計畫，甚至有些計畫上的調整，像新加坡、馬來西亞的部分，我們也在討論哪個地方…… 陳委員碧涵：所以，只要是文化部、龍部長提出來的東西，你們都使命必達？ 林部長永樂：我們會儘量配合來做。 陳委員碧涵：如果不是非常確切可行的，你也會基於你的理智、事實，據實以告？ 林部長永樂：一定。跟文化部的溝通，不是我一個人，我們有一個團隊…… 陳委員碧涵：跨平台，要密切合作，對不對？如果少了你們，文化外交即無法達成。 林部長永樂：是的。 陳委員碧涵：本席有一要求，針對文化交流的推動者、中華文化的領航者，要如何具體施行，請你們將專案計畫書送至本委員會。好不好？ 林部長永樂：好的。 主席：請陳委員鎮湘質詢。 陳委員鎮湘：主席、各位列席官員、各位同仁。這次總統出席梵蒂岡參加教宗的就職典禮，應該是外交部在活路外交上一個大的成果，本席予以高度的肯定。 主席：請外交部林部長答復。 林部長永樂：主席、各位委員。謝謝委員。 陳委員鎮湘：我想這件事情，絕非突發狀況，相信是外交部的計畫作為。所謂有計畫、有步驟、有準備的，我們就能成功。當然有些瑕不掩瑜的事情，也是外交部應該加以檢討的，期使爾後可以做得更完美。不知道部長有何看法？ 林部長永樂：我完全同意。我們確實也經過相當的規劃，實質上還是要等到教宗正式選出後，才能啟動。所以前面是規劃，後面是啟動，啟動的時間在14日，的確很急促。委員的指教，我們完全同意，我們會來做一些檢討。 陳委員鎮湘：對於總統這次出席國際性難得的大典，你有什麼樣的期待，期待在我們的外交工作上，能更發揮活路外交的功能？ 林部長永樂：我覺得這也是活路外交的成果，我們希望與教廷的邦誼能更加的緊密，也期待馬總統和新任的教宗－方濟之間能有非常良好的互動與會晤。包括各國的外交團、特使團的人員都非常多，也有很多非常重要的總統、元首，我們希望馬總統能夠有機會跟其他國家的元首有非常友善的互動關係，對於增加我們的國際能見度也有相當的幫助。 陳委員鎮湘：我們常說外交、國防是不分藍綠的，應該一致的支持我們的政府，來打贏這場漂亮的仗；而不是在一些枝微末節的地方，如禮物的問題去做探討。我們應該關心這件事情對中華民國未來在國際空間上，是不是能發揮更大的效能？ 林部長永樂：是，我們都應該努力，細節部分如果有不周全，我們也願意來改善。誠如委員所言，我們希望大家不分黨派的把我們國家對外的工作做得更好，這是我們共同的目標。 陳委員鎮湘：教廷是我們目前在歐洲唯一的邦交國，因為這是我們在外交上的重任，希望外交部同仁能重視這件事情。 總統曾在多次會議中或文告中表達了國安鐵三角，外交部是最重要的一個角，因為外交部與兩岸關係、國防關係都是密不可分的，這個角如何讓活路外交做得更有聲有色、如何開創活路經濟、或是奠定軍事採購各方面的基礎等等，外交都扮演著非常重要的角色，是不是？ 林部長永樂：是這樣子。我們希望能夠來努力，除了邦交國的部分外，也要與非邦交國加強關係，特別是主要的國家，在國際組織裡面，也要進一步來加強。我們認為這是對我們國家安全一個非常重要的保障。 陳委員鎮湘：談到我們跟美國的關係－所謂的低調、零意外，但是在這個原則之下，我認為我們不能忽略了活路外交要為活路經濟創造更有利的條件，是不是這樣子？ 林部長永樂：是這樣子！經濟部分，事實上是我們今年一個工作的重點，希望能夠針對自由貿易協定、經濟合作協定的部分做進一步的加強，希望今年有具體的成果。我們跟美國之間的溝通，特別是在TIFA之後，也希望能有一個新的進展。 陳委員鎮湘：剛剛幾位委員也提到南海的問題，部長應該看到3月12日美國總統歐巴馬曾與汶萊國王談到南海問題，歐巴馬說準備10月份的時候，要在這個地區召開會議討論南海的問題，不知道外交部有沒有注意到這件事情？它可能有些什麼樣的發展？我們是不是能參與？ 林部長永樂：我們是有表達，因為汶萊是今年東協的輪值主席，今年的東亞高峰會會由汶萊主辦。對美國來說，這是美國重返亞洲或與東協建立更緊密關係，一個很重要的進展。我們看得出來，美國也希望透過TPP加強與東協所有國家的關係，APEC也是一個重要的場域。可以看得出來，今年大家都會聚焦在整個亞太區域的經濟合作發展，而我們最主要的舞台還是在APEC，所以今年APEC部長會議，我們也透過美方，希望美方在APEC的場域裡面，能夠協助我們與其他的國家進行互動，這是我們持續努力的重點。 陳委員鎮湘：部長剛剛提到APEC這事，本席支持也同意。我們的外交要如何創造一個有利的態勢，這是非常重要的；任何有利的、不利的，我們都應該加以分析探討。本席曾在歷次會議中談到太平島，如果我們對太平島僅是軍事用途的話，未免太狹隘，也不符合現在與未來的期待。我們可以看到周邊的國家都趁勢分別占領了南海上的這些島嶼，在版圖上，那些是屬於我們的，台灣距離那邊有1,600公里，130飛機飛到那裡需要3.5個小時，對我們來說那是非常遙遠的地方，我們如何讓這個地區符合我們國家利益，是非常重要的事情。本席在總質詢中，也請院長考量過，如何讓太平島成為能源的、資源的前進基地，使其多元化，這樣才有意義；否則太平島的經營將是一個非常可惜的事情。若能降低它的軍事色彩，並拓展我們應有的國際空間，自然而然我們的能見度就提高不少，周邊的國家也都會關心、重視，包括美國在內，都會支持我們。我想這件事情是有待我們努力的，部長支持嗎？ 林部長永樂：我們支持，也願意大家一起來努力。其實過去二十年，我們參加印尼外交部所舉辦的南海會議，就談到很多海洋生物及生物多樣化的探測與訓練，也都有合作的機制，我們希望透過這種和平的做法，持續做努力。 陳委員鎮湘：這是一個開始，本席在總質詢的時也提到，希望相關單位能重視此事，讓它變成具體有效，可行的一個方案。 部長知道中共有所謂的珍珠鏈戰略嗎？ 林部長永樂：我不是很了解，請委員指教。 陳委員鎮湘：從這張圖可以看到，西邊他可以從巴基斯坦的瓜達爾港、新加坡，將石油轉運過來，原本他要繞道14,000公里才能到上海，如果可以從巴基斯坦進去的話，只要5,000公里，縮短了9,000公里，就中共的能源戰略而言，整個態勢做了改變，這一點值得我們重視與學習。本席提出此事，就是要期勉外交部相關的同仁，我們有118個外點，如何與我們的外點串連起來，創造我們國際外交或是經濟戰略有利的條件，這是我們應該要努力的。我們不要以保留23個邦交國就感到滿足，這樣不對，也太保守、消極，我們應該有一個目標，因為今天我們的競爭力、台灣的生存力、生存持續力及未來的戰鬥持續力都要倚賴經貿，如果我們的對外經貿還維持原來的守成方式，那就無法突破。所謂他山之石，可以攻錯，部長同意嗎？ 林部長永樂：我們同意。我剛剛也跟委員報告過，我們今年將協同一起來推動經貿工作，除了與一些相關國家推動FTA外，我們與美國、歐盟的關係也都逐漸在加強，希望能創造出對我們經貿有利的條件，這是我們非常重點的工作，也希望今年能夠有非常具體的進展。 陳委員鎮湘：我們不論在軍事或外交方面，都應該重視保密，我們也了解，美國在維基解密當中，產生的洩密事件，讓很多人受到嚴重的懲處，而我們的外館也在不斷的改建當中，據了解美國駐華代表處正在改建，他們所做的保密措施非常嚴密，不知道我們的外館在這方面能不能夠符合我們對保密的期待。 林部長永樂：我們現在也做了一些補強的工作，資電處過去一、兩年來，也選擇若干重點外館，希望建立一個區域性的網路轉電中心，把我們整個保密的措施做得更好。 陳委員鎮湘：我們共同勉勵，最重要的還是在執行。 林部長永樂：謝謝委員。 主席：請邱委員議瑩質詢。 邱委員議瑩：主席、各位列席官員、各位同仁。本席看了一下外交部之前拍攝與釣魚台相關的廣告是惡評如潮，被罵得一文不值，點閱率也非常低，這則廣告還在外交部網站的首頁，部長覺得這個東西很光彩嗎？很好看嗎？它有宣傳的效果嗎？為何到現在還放在外交部的首頁，不肯撤下？ 主席：請外交部林部長答復。 林部長永樂：主席、各位委員。我跟委員報告，那則相關的短片，我們已經做了一點修正，片長時間修得比較短，是一個新的版本。 邱委員議瑩：你們修改成5分鐘的版本，本席看到第2分鐘，就已經看不下去，我不曉得這個廣告要表達的是什麼，是要幫全民最大黨那個節目宣傳，還是怎麼樣？我們完全看不懂。都已經被批評成這樣，還放在外交部的首頁，部長不覺得這樣很不妥嗎？ 林部長永樂：其實我們也收到很多的意見，也請公眾會做檢討，怎麼樣做最好的處理。非常感謝委員的意見，我們會做進一步的檢討。 邱委員議瑩：部長，你們要做檢討的，還不只是這支短片，外交部花了很多錢去拍短片，可是拍出來的東西都貽笑大方。你們去年舉辦的出國旅遊安全與急難救助的百萬獎金甄選短片活動。部長有沒有看過？ 林部長永樂：我看過，後來也有去參加這個活動。 邱委員議瑩：你有看到第一名的短片嗎？本席截取一小段讓部長看，這是社會組第一名的短片，部長有沒有發現裡面的錯誤？我告訴你，外交部旅外國人急難救助專線正確的電話號碼是80008850885，可是這第一名的短片上寫著800088508885，多了一個8，連電話號碼都打錯了，還可以得到你們短片甄選第一名，領走多少獎金？這支短片一直po在網路上，四個月過去了，直到上星期五，它的觀賞次數只有294次。百萬獎金甄選了一個電話號碼錯誤、點閱率也偏低的短片，完全沒有人知道你們這則短片在做什麼。 林部長永樂：我可不可以請陳局長來答復？ 主席：請外交部領務局陳局長答復。 陳局長經銓：主席、各位委員。本活動最主要的目的是要提醒國人出國時，注意旅遊安全，如在海外遇到急難事件時，如何求助。對，這個號碼是錯誤的。 邱委員議瑩：號碼錯誤還能得獎，也太荒謬了！ 陳局長經銓：這部分我們公開組了一個甄選委員會，絕大部分的委員都是外面的學者專家…… 邱委員議瑩：局長，你們這些都是推卸之詞。如果絕大多數的委員都是外面的專家，他們只是審視裡面的內容，你們對於基本資訊都無法確實掌握的話，如果連這樣都可以得獎，外交部的獎金還真是非常好拿！本席希望外交部能夠儘速做改善。你們提供給人家的旅外資訊，連基本的電話號碼都寫錯了，如果真在國外看到這則影片，有事情要打回國內，還真不知道會打到哪裡！部長，這是非常嚴重的缺失！ 林部長永樂：是。 邱委員議瑩：今天還有一則比較重要的新聞，即馬總統出訪梵蒂岡，能夠代表台灣出去，提升台灣的國際能見度，其實非常好，問題是，還未出訪，即在國內引起軒然大波。部長過去是駐歐盟的代表，為什麼在處理馬總統出訪的事情上，會出這麼大的trouble、風波？你們說你們只有三至四天的時間準備，真是這樣嗎？ 林部長永樂：確實是這樣。原來我們有做一些規劃，怎麼讓這次的訪問能夠順利進行，一直要等到14日教宗正式選出之後，因為這樣的決定還是要由教廷方面做最後的決定，所以我們獲得正式的確定是在十四日。 邱委員議瑩：如果說你們只有三或四天，我才不相信，我覺得外交部的辦事能力也偏差，過去你們大家一路都在做這些規劃…… 林部長永樂：對，規劃都有在做。 邱委員議瑩：但在四天之後才確定，其實你們的規劃都持續在進行，應該是有A計畫及B計畫，A計畫是如果成行的話該怎麼走，B計畫是如果不去的話，則是所有的東西都取消。是嗎？ 林部長永樂：對，沒錯。 邱委員議瑩：那麼你們如果是照A計畫進行，就不該出現這麼多問題，包括連媒體都搞不定，到底要有幾家媒體去也搞不定，甚至你們還想幫媒體出錢，引起記協的抗議。傳言現在很多記者及媒體界，對於你們這次隨馬總統出訪的事情安排頗有怨言，你們一開始是指定一家電子媒體及中央社跟隨，引起記協的反彈，有一說法是認為，總統夫人周美青不喜歡有這麼多媒體跟，所以要求外交部限制只能有一家電子媒體及中央社隨行而已，因為她不喜歡這麼多的記者跟著她，有無此事？ 林部長永樂：沒有，我想這絕對不是事實。這次整體的安排其實都很好…… 邱委員議瑩：你覺得整體的安排都很好？引起這麼大的風波、引起這麼多的抗議，這樣的安排很好？ 林部長永樂：向委員報告，這整體的安排確實做了很多的努力，當然我也非常感謝委員的指教，針對媒體的部分，其實外交部主要是做配合，那天我在立法院，據我的了解是，府方的記者是有輪值，這次剛好輪值到哪一家，後來是如何將媒體部分做補強的工作，我可以再做配合。 邱委員議瑩：你這樣講，本席無法接受。總統不是第一次出訪，中華民國的總統歷年來也不是第一次出訪，過去就有輪值的系統，不是現在才有。 林部長永樂：對，沒錯。 邱委員議瑩：過去的輪值，還是可以有很多家媒體跟著去，只是有可能在當天，跟著總統進到教廷的是由哪一家提供主畫面，其他家在新聞中心待命，或是使用共同畫面，過去是這樣處理的嘛！這和輪值是沒有關係的。 林部長永樂：因為這次的時間非常緊迫，在原來的規劃上，就是人員會非常精簡，而在精簡的情況下…… 邱委員議瑩：如果不是周美青的關係，那就是中國的關係囉！是中國不讓你們帶那麼多媒體去，還是怎樣？ 林部長永樂：沒有，這和中國大陸沒有關係。 邱委員議瑩：而且過去從沒有幫媒體出錢，過去從來沒有這個慣例。這不是中華民國總統第一次出訪，怎會搞成這樣呢？ 林部長永樂：外交部主要是在配合辦理相關媒體事宜。 邱委員議瑩：外交部是在配合，所以這些都是總統府那邊授意的囉？主導權都在總統府嗎？ 林部長永樂：關於媒體的部分，主要是在預備會議中有做過協調，是根據協調的結果來進行。 邱委員議瑩：所以外交部完全沒有這個職權嘛！因此本席可以合理地懷疑這完全是總統府在下指導棋。 林部長永樂：沒有，不是這樣，就是在預備會議…… 邱委員議瑩：所以，傳言說周美青不喜歡有這麼多媒體跟，本席相信應該有高達百分之八十的可信度。如果按照部長這樣地支吾其詞、欲言又止的話。 林部長永樂：沒有，這與總統夫人完全沒有關係。我剛才提的是十五日下午預備會議的決議，大家按照預備會議的安排來進行。因為時間非常地緊促，所以在媒體的安排上確實不夠周全。 邱委員議瑩：如依部長的說法，本席要進一步地請教，準備時間如果只有三、四天的話，國安單位有沒有先行？因為基於總統安全的考量，照理國安單位應該先到當地，做一些安全部署，國安單位有沒有先去？ 林部長永樂：國安單位也是在十五日晚上才出發。在十五日之前沒有任何動作。 邱委員議瑩：所以你覺得這樣的安全準備工作，夠嗎？ 林部長永樂：在安全工作方面上，我們與教廷方面都有協調，所有的維安工作，事實上是教廷在做，有一百五十幾個國家的代表團在那邊，所以教廷和義大利在維安方面都做了妥善安排，到了那邊之後，我們也有一些維安，而主要的部分，是由對方在協調處理。 邱委員議瑩：好，由於時間有限，本席再請教最後一個問題。中國人大會議昨天閉幕，新任國家主席習近平講到，以後要共同開創中華民族新的里程，兩岸關係只要在「一個中國」的架構下，什麼都好談，包括李克強也是這樣地表明，不知外交部對此有何看法？ 林部長永樂：我們的立場很簡單，最主要的依據是「九二共識」的「一個中國，各自表述」，我們是強調那「一個中國」是中華民國…… 邱委員議瑩：他只跟你談「一個中國」，沒有「各自表述」。 林部長永樂：我們是強調「各自表述」，我們不可能接受中國大陸這樣的說法，我們也希望我們自己在國際方面的努力還是不能偏廢，包括這次馬總統到教廷去訪問，我們覺得這是一個非常重要的進展。 邱委員議瑩：馬總統到教廷去訪問的這件事，有沒有受到中國任何的壓力？ 林部長永樂：我覺得是沒有。 邱委員議瑩：如果照昨天習近平的談話，到底中國對於馬總統到教廷訪問這件事有無任何施壓？或是說網開一面，因為你們也跟我們在談「一個中國」了，所以網開一面，讓馬英九能夠順利成行？ 林部長永樂：我覺得沒有。 邱委員議瑩：你覺得沒有，這是你覺得，但實際的狀況是如何？ 林部長永樂：實際的狀況就是我剛才說的，跟中國大陸並沒有任何關係。 邱委員議瑩：部長，我希望將來我們的外交政策或外交工作應努力進行，我並不認同所謂「外交休兵」。外交部有些小缺失，我希望能儘速改善。 林部長永樂：會來改善，非常謝謝委員。 主席：現在休息10分鐘。 休息 繼續開會 主席：現在繼續開會。請馬委員文君質詢。 馬委員文君：主席、各位列席官員、各位同仁。請問林部長，日前日本首相安倍晉三正式宣佈要加入TPP的諮商，在日本加入之後，TPP將成為全世界最大的自由貿易協定，其人口數及生產毛額都相當高，其重要性可想而知，這對我們而言，2012年的TPP也占了台灣出口的三分之一，國貿局也宣佈，其實我們曾經談判了十六個回合，台灣一直想要加入，在日本加入之後，他們希望透過開放，加強區內成員的分工及供應鏈的整合，此更會衝擊到台灣產業在全球的分工，對台灣的影響重大，雖然TPP還是開放讓大家可以申請，不過，如果日本加入之後，大概就會中止，對於日本這項舉措，台灣所面臨的衝擊、困難度的增加及變數，外交部有無因應之道？ 主席：請外交部林部長答復。 林部長永樂：主席、各位委員。非常謝謝委員的指教，因為TPP確實是非常重要的進展，尤其日本安倍首相做了這樣的宣示之後，雖然他們可能會到七月才開始加入下一回合的諮商。不論如何，TPP對我們未來是非常重要的進展，TPP本身有一個開放條款，台灣做為APEC的會員，是可以申請加入TPP。我們現在的作法，是一方面加強與美國方面的合作，一方面希望完成與新加坡、紐西蘭間的FTA自由貿易協議或經濟合作協議，他們都是TPP的會員，亦即我們除了爭取美國的合作之外，也希望與其他目前參與TPP的十個國家都能建立相互了解及合作的關係，這是我們下一階段的重點工作。實質上來講，我們還是持續推動經貿，不論是與美國、日本及其他TPP的相關會員國的經貿關係還是有繼續地加強，這是我們的重點工作，目前我們希望今年，如果與美國的FTA有進一步的發展，特別包括BIA的部分，我們與日本簽署投資協議之後，我們也在做相關進一步的諮商，這是全面性的工作，至少我們已有既定的方向，會逐步地推動。 馬委員文君：日本也知道，如果不加入，對他們的影響更大。其實就我們台灣目前的狀況來說，必須爭取這些會員國的支持，是我們最重要的方向。因為日本的加入，中國可能也不希望美國主導的TPP影響中國的發展，所以，在FTA的談判上，可能會加速其建構及進程。這也相對會影響到台灣，希望外交部對於這個變化有所因應，以尋求會員國的支持，這是重要的目標。 林部長永樂：是的，非常謝謝委員的指教，其實APEC也是一個重要的平台，目前參加TPP的十一個國家，其實都是APEC的會員國，我們在APEC的場域中，與這些國家其實都有相當好的互動，我們也將之列為下一階段推動的具體目標，目前是在做一些佈署的工作。 馬委員文君：談到這部分，如果要爭取到很多的支持，現階段來說，這些會員國之間可能也有一些矛盾發生，雖然台灣在外交空間及政治形態等處於不利，但是就現階段的國際局勢，尤其是東亞的部分，台灣也有有利之處，如何拉攏這些國家來支持我們，是極重要的。就像這一次，日本安排我們的代表在使節區，尤其是我們的駐日代表獲邀、可以上台獻花等，其實也是一個突破。不過，其中隱含著日本對台灣的感謝，因為去年的狀況，其實他們受到很多的攻擊，這當然是一部分的因素，這是本席的看法，另一個看法，我相信日本也希望拉攏台灣，因為就目前中日的情勢來說，如果能夠與台灣有某些程度的和緩及友善，甚至更多的互助及配合，相信對日本也有很大的幫助，不知林部長有何看法？ 林部長永樂：我也很同意，大家都很了解，日本是我們最重要的經貿夥伴之一，目前的排名是第二，僅次於中國大陸，我們和日本之間，從簽署投資合作協議之後，事實上，我們相關的經貿合作還是逐步地在加強，所以，我們也希望我們和日方的關係能夠再進一步地加強，安倍首相其實對台灣有相當大的善意，因為他在野時曾兩度來台訪問，我們對於這傳統的友誼都非常地重視，希望能透過這樣的友誼，讓雙方的合作能夠進一步地往前。整體而言，日本也非常重視台灣，做為一個朋友，我們去年與日本之間雙邊旅客來往已接近三百萬人，這是歷史新高，亦可看出兩國人民來往互動的密切。 馬委員文君：在日本發生災難之後，台灣的作為讓日本很多人感動，這也是我們可以再增加雙方的緊密度的重要契機，應加以掌握。此外，在韓國部分，其領導人過去也曾來過台灣，基本上應該也有些關係，不過，我們在很多產業上，國人有聯日抗韓的意識，例如鴻夏戀。外交部如何利用周邊國際間的局勢及契機，以爭取國人最大的利益，林部長有何作法？ 林部長永樂：我們會努力，就像您剛才特別提到，新任大統領朴槿惠曾在2001年來台訪問，在此之前，也曾獲頒文化大學榮譽博士學位，在朴槿惠身邊的顧問有很多與我們也有些淵源，我希望透過這些友誼，能持續加強，我了解現在很多委員希望加強與韓國之間的互動，我們也願意做些安排，我們與韓國官方目前也在做些緊密的聯繫，希望能透過國會、政府及經貿，進一步地加強我們與韓國的關係，這是我們今年的一個重點。 馬委員文君：除了加強之外，就現在的情勢而言，台灣的立場較為敏感，我們到底是與哪一方較友好，其實是息息相關的，我們當然無法去做切割，不過，這部分也是外交上可以善用及發揮之處。 另外，有關網路的運用，在您的報告中也提到，網路是新興政治與經濟的場域，包括日本首相安倍晉三在他的臉書貼文，引起很大的迴響，台灣在媒體上也加入了很多討論，所以其實網路及臉書的影響力很大而且是無國界的，我們也已看到了他的影響。不知外交部在這部分做過何種調整或努力嗎？因為剛才也有委員提到，我們在宣傳片上花了很多錢，新媒體的運用其實是最省錢的，而且可以很廣泛，不分國界，關於這部分，外交部到底做了多少？ 林部長永樂：我們上次的短片花了新台幣50萬元，當然還有一些改善的空間，我們會做。在網路部分，其實資電處已在全球做了幾個資訊轉電中心，以保護我們網路的安全，至於臉書方面的運用，是否可請公眾會作一說明。 馬委員文君：目前就我看到的效果是不好的。 林部長永樂：還不夠。 主席：請公眾會何副執行長答復。 何副執行長振寰：主席、各位委員。向馬委員報告，網路科技的影響力是無國界的，所以我們規劃了青年網路，將所有外交部各單位推動青年業務部分，規劃出一個專區…… 馬委員文君：沒關係，這方面的說明可能要花很多時間。不過，本席剛才提到日本首相臉書貼文的例子，連法國人都可以參與，中韓也可參與，其實在政策議題上也有主導議題的作用，此部分，本席希望外交部可以善用資源，因為我們在很多條件都受限的情況下，尤其在國際空間方面，我們受制於很多情勢，網路是最好用的，而且又省錢，希望外交部能善用它，以讓台灣在各方透過這個管道在國際上發聲。 林部長永樂：謝謝委員的指教，我們會請公眾會提供一些資訊給委員參考，我們也會做進一步的努力。 馬委員文君：確切地把我們的立場完整表達出來。 林部長永樂：是的。 主席：請陳委員唐山質詢。 陳委員唐山：主席、各位列席官員、各位同仁。部長剛從美國回來辛苦了。我有兩件事要和部長討論一下，外交委員會每會期都在檢討我們的外交政策，每位委員都有不同看法，我個人對外交的看法是我們的主權是一個問題，現在一直宣揚的不論活路外交或外交休兵，我們要很客觀的說是有些進步，而這些進步又是如何換來的？我們擔心會不會喪失主權，這是我每一次質詢時都要特別強調的。 此次馬總統能夠到梵蒂岡訪問，一般人都會給予肯定，這代表我們能夠走出去，對我們也是一樁好事，當然有些比較細節的部分，希望外交部同仁好好處理。如同我們駐日代表不守時的問題，應該要給予一些訓練。日本這個民族非常講究時間觀念，也非常現代化，是我們大家可以學習很好的地方。身為駐日代表，起碼這點要能澈底做到，讓他們覺得臺灣也是進入現代化、民主化的國家，派出來的代表或大使能夠在這方面身歷其境，讓人家覺得臺灣的確是個了不起的國家，希望外交部在這方面能夠加強。 主席：請外交部林部長答復。 林部長永樂：主席、各位委員。是的，非常謝謝委員的指教。關於捍衛主權的部分，外交部絕對不會放鬆，我們一定會持續關注，持續努力。 陳委員唐山：我每次都提這個問題，雖然我們的外交政策一直在進行，但就日本此次事件來說，他們請中華民國駐日代表上台之後，中華人民共和國就拒絕上台了，他們就是這樣抗議，造成國際間都認為臺灣是他們的一部分。不論是我們的活路外交或什麼政策，在一個中國的原則之下，他們不允許臺灣有另外不同的角色和他們拚主權問題，像這樣的例子有很多，之前他們也希望拿下我們在倫敦攝政街上的國旗。此次世界棒球經典賽，臺灣隊打得這麼好，雖然在東京我們還是輸了，但起碼進入八強。美國Orioles的總教練就說應該以臺灣為名參賽，不要叫Chinese Taipei，雖然我們非常清楚過去的歷史，但還是想要努力去改，這也是國際對我們的期待，提出來供大家參考。 如果我們自己沒辦法站起來，別人當然不會告訴我們應該怎麼做。這次就是因為經典賽打得這麼好，人家才質疑為什麼我們要叫做Chinese Taipei。英國歷史學家Toynbee講過一句話：一個國家要自殺，在還沒斷氣以前，只要人家再給重重一擊就會垮了。意思就是如果內部有問題，人家只要趁機一擊就會垮了，但就算內部有問題，只要我們非常強悍，還是可以自立，別人想趁機打垮我們也是非常困難的，我們可以從Toynbee的講法好好自我檢討一下。我一直很關心外交自主權的問題，很多例子都顯示，雖然和中華人民共和國講要兩邊和好，但部長應該比任何人都清楚，他們還是不放棄打壓我們。我從報上看到過去的AIT老闆Stanton提到，我們希望能夠維持現在的政府狀態，就是maintain the status quo，但他認為中國國力、經濟每天都在加強，在國際間影響力會越來越大，所以，status quo已漸漸傾向於他們那邊，是對他們有力的status quo。世界上沒有一件事可以永遠維持現狀，每天都在變化，現在變的status就是對他們有利。 林部長永樂：我也有看到這方面的報導，這是動態的，我們也會努力，任何能夠捍衛我們國家主權的部分，外交部同仁都是責無旁貸。 陳委員唐山：今天不但是外交部長在，包括外交部同仁也都在場，大家都非常優秀，上次我也提到，因為我們的平台太少，所以沒辦法讓每位外交部同仁都能發揮所長，能夠進入外交部並不簡單，每一位都相當優秀經過特考才能進來。我要再次emphasize我們主權的重要性，不管和中國怎麼樣好，他們絕對不會放棄打壓我們，一定會想併吞我們，我們絕對不能忘記這件事。 林部長永樂：是，我們同意。 陳委員唐山：再來要請教部長的是，最近美方對於我們要進入ICAO好像滿支持的，參眾兩院還提出一個revolution。除了加入ICAO，還有關於加入TPP的問題，我認為這是非常重要的。因為關稅的問題，安倍受到日本國內農民很大的壓力，所以他不敢公開表示要加入TPP，但赴美訪問之後覺得不加入TPP是不行的，於是公開表示希望加入TPP。美國是不是百分之百支持日本加入TPP就不知道了，美國因為汽車工業的問題，日本因為農業問題，兩方面都有國家利益的考量。雖然安倍已經公開表示要加入TPP，但要到七月之後才能有所動作，因為七月是參議院選舉時間，假如不能獲得多數，恐怕就會遭遇一些困難。我希望在部長領導之下，這幾年能夠在這方面多用點功夫，美方的考量是趁中國還沒進入TPP之前先進入，美國、澳洲、越南、日本幾個國家希望能夠先進去，因為這部分在全世界可以控制的經濟力量大約有三分之一，如果我們加入TPP，對我們是非常非常重要的一件事。 林部長永樂：我們和美方持續一直在溝通，在TIFA復談之後，就將TPP做為最重要的一個目標。TPP本身是一個open process，臺灣做為APEC的會員體是有資格加入的，但爭取美國之外的其他會員體支持是我們的重點工作。目前最重要的是希望能夠先完成新加坡和紐西蘭的部分，這兩個國家都是TPP的創始國，這是一個努力的方向，我們會很積極地做。 陳委員唐山：安倍一上任對日本經濟情況好像就有很大的改變，主要因為他的政策讓老百姓覺得有希望、有期待，人民會覺得選了這個首相就能帶領日本走入一個新的境界，尤其日本已經停止十多年、二十年都沒有太大進展。部長早上提到要發展經貿，韓國有所謂的外交通商部，但總統朴槿惠上任之後想要分開，部長對此有何看法？為什麼他想將外交和通商分開？不論是利用business推動外交，或者利用外交推動business，兩方面是互補互成的，對不對？ 林部長永樂：我想這是他們內部的考慮，現在包括加拿大、比利時、澳大利亞，都是外交和通商、外交和貿易合在一起；但也有國家是分開的，像日本、美國就是分開的。目前看起來他們是往這個方向做，但過去外交通商部裡有負責經貿的部長，也有負責外交的，他們是整合的力量比較強，目前我們也在看他們下一步的動作會怎麼樣。 陳委員唐山：由於時間的關係，我是比較希望在這裡和部長討論一些政策方面的問題，但有一個比較小的問題希望部長能夠查一下。我有個朋友是中央大學的教授，他向美國空軍駐日本辦公室申請計畫時，發現美國政府網站上將我們國名記載為中國的一省─Taiwan，Province of China，他感到非常失望，外交部是不是應該…… 林部長永樂：只要有這方面的訊息，我們都可以請求他們更正，美方有這樣的understanding，但我們需要獲得更進一步資訊。拜託委員將相關資訊給我們，我們會馬上處理。 陳委員唐山：他是向美國空軍駐日本辦公室申請計畫時，在美國網站上發現的。 林部長永樂：好，我們會馬上處理。 陳委員唐山：那就拜託外交部處理一下。謝謝。 林部長永樂：謝謝委員。 主席（陳委員唐山代）：請蕭委員美琴質詢。 蕭委員美琴：主席、各位列席官員、各位同仁。這兩天媒體對於安排馬總統出訪梵蒂岡一事有很多不滿，不知道是總統府自己惹出來的，還是外交部的問題？我想會這麼倉促是因為這不是預期中發生的狀況，雖然我們預期有新主教，但什麼時候會產生就比較難知道了，所以，難免會有一些不協調的地方，這也無可厚非。像我自己對處理媒體的問題都做得不是很好，但我最近發現外交部門在處理對外公關及宣傳方面是更糟糕的，不管出訪或經常性的宣傳。我先前也開過記者會，就是針對外交部用比較戲謔式、娛樂性的角度處理非常嚴肅的釣魚臺主權問題，及我們和周邊國家之間的主權紛爭，對此我相當有意見。我覺得外交及國安部門處理的都是非常嚴肅的議題，而且我們的一舉一動，國際社會都在看。提出批評意見的不是只有我個人，包括很多網友，但你們連網友評論的功能都取消，這就有點矛盾了，既然你們在做國內宣傳，卻又不讓國人在網路上評論，我猜是因為負面評論太多，你們就直接關掉，像這樣的事情，希望以後不要再發生。外交真的是非常嚴肅也非常困難的工作，我們不分朝野都支持國家儘量拓展國際空間，但不希望用綜藝及戲謔的方式處理，在整個風格上，希望日後能有所調整。剛才邱議瑩委員也提到你們有舉辦一些徵文比賽，但與其把錢放在沒有什麼人看的影片上，部長也承認臉書粉絲人數並不多，倒不如把錢花在比較實際的地方。我可以誇獎的就是我每次出國都收到外交部發的簡訊，不論到哪個國家都可以收到當地國急難救助的相關訊息，像這樣還比較實際，讓國民知道在國外發生急難狀況時可以打什麼電話求援，這就很實際了，不需要用一些錯的、會影響自己形象的影片，那真的不需要。 主席：請外交部林部長答復。 林部長永樂：主席、各位委員。是，謝謝委員的指教，我們內部會檢討。 蕭委員美琴：外交系統都一樣，使節可能都是兩、三年輪調一次，所以，兩、三年就會有新的使節派到臺灣。每個國家狀況不一樣，有些使節充滿熱情非常愛臺灣，希望能夠儘力促成臺灣和自己國家的關係，但有些使節比較被動，不是那麼積極在外活動，無論和臺灣有無邦交，這些使節所扮演的都是我們和那個國家之間非常重要的外交橋梁。我們國家一直花很多錢從國外請國會議員、助理到臺灣來，這很重要，但不如讓在臺灣的外國駐臺使節進一步認識臺灣，對臺灣產生強烈促進和臺灣關係的使命感，這也是非常重要的。既然他們是最主要的外交橋梁，也是將所有訊息傳回他們國家外交部的最重要管道。我並不反對外交部和外國駐臺使節之間舉辦fashion show和餐會，但我覺得更實質的是讓這些使節真的認識臺灣。上次我參加反核遊行時，在東部機場就遇到某位外國使節，他是原民會安排要去看當地臺灣原住民相關議題，像這樣就很好。你們可以將使節公關資源用在北、中、南，讓他們能夠深入臺灣，這些使節平常不一定有時間，所以你們可以利用公務時間，為他安排深入了解臺灣多元文化及臺灣社會，在臺灣北、中、南進行field trip，這比在圓山飯店聚會花錢吃飯還要有意義。你們是不是能夠考慮舉辦這樣的活動？ 林部長永樂：跟委員報告，那也是我們持續在推動的工作。 蕭委員美琴：可是我參加很多使節酒會，他們都向我表示很想去東部，但外交部都沒安排過。 林部長永樂：過去我們有辦過去臺東。 蕭委員美琴：那是幾年前的事了。 林部長永樂：去年我回來之後也安排到宜蘭，我們會舉辦。 蕭委員美琴：這些使節兩三年就更換一次，所以，也許是前一任去過。 林部長永樂：是的，我們會辦。 蕭委員美琴：你們應該每年或每兩年就要辦一次。 林部長永樂：每年都會辦。 蕭委員美琴：好幾位歐洲使節就表示希望有機會能去，一次全部帶去比一次只帶一個人更節省時間和精力，希望你們積極處理。 林部長永樂：好的，我們會做。 蕭委員美琴：在你的報告中提到希望我們能夠形塑一個國際社會對臺灣友善開放的環境，但我發現政府種種作為對外國人還是極度不友善。這陣子接獲一個陳情案件，有一位曾經在臺南社區大學擔任志工的德國年輕人，因為在擔任志工期間參加反核遊行，現在就被境管，禁止再到臺灣來，這真的很沒道理。部長也知道，多年來我們為了拓展臺灣的國際空間，臺灣人曾經去WHO日內瓦舉辦遊行示威活動，我們也到華府，我就在中國大使館前面不知道示威多少次了，也到白宮前面示威抗議過，也參加過集會遊行活動，包括美國國會、澳洲等各地都有，甚至法輪功還24小時全天候進駐。 在自由民主國家裡，外國人要表達對公共政策的意見，甚至要請願遊行都是很正常的事，唯獨臺灣禁止外國人做這些事，而且有好幾套標準。像同志大遊行，有些東亞地區國家同志就會來臺灣一起參加遊行活動，因為他們覺得臺灣是一個比較多元、比較包容的社會，所以他們願意專程來臺灣參加遊行；包括保護動物的集會遊行活動，也會有愛護動物的外國人一起參與，難道這些都違法嗎？現在你們禁止曾經參與過環保運動的德國人士入境，經過我們向移民署了解情況，他們表示層級不只在移民署，而是跨部會的，包括和外交部一起決定的事。部長，這樣的態度真的太落後。 林部長永樂：我跟委員報告，我會去了解，我是真的不知道這件事，但我會去了解，也希望能夠找到更好的解決方法。 蕭委員美琴：這樣的訊息傳到歐洲對我們也不好。 林部長永樂：我完全了解。 蕭委員美琴：如果我們這個社會不能包容外籍人士來參加反核或其他環保運動、愛護動物、同志運動的話，對臺灣的國際形象也是負面的。如果該進行法律上的調整，我當然會在移民法裡處理，但我希望外交部在參與跨部會審查個案時，用比較開放且符合國際潮流的態度處理。 林部長永樂：好的。 蕭委員美琴：再來是最重要比較大的國際戰略情勢問題，在你們的報告中一直提到美國的rebalancing政策，上次金溥聰代表到立法院報告時，我也有問他這個問題，但基本上他並沒有回答。最近我一直想透過美國官員談話中找到一些蛛絲馬跡，就是在美國rebalancing政策裡，臺灣該扮演什麼角色？我們和美國之間的rebalancing grand policy裡面，我們是什麼樣的角色？我看到最近一次最完整的一篇演講，就是美國Assistant Secretary of Defense─DOD的Mark Lippert在CSIS的演說，包括和印度、泰國、紐西蘭、新加坡、韓國、越南日本等國家的關係都outline出來，唯獨不提臺灣，只有在記者問臺灣灣的角色是什麼時，他才refer可以去看Leon Panetta在香格里拉由IISS舉辦的會議所講的話，後來我去找了Panetta前國防部長在香格里拉的講話，發現也是完全沒有講到，只是被動講到樂見兩岸關係和緩和平穩定。美國對這些都隻字不提，是不能講嗎？但我同時又看到美國所關切的議題，很多都和臺灣息息相關，在rebalancing中，包括處理亞太地區的主權爭議、PACOM的定義、regional security architecture等都和我們息息相關。但我們和他們談的內容到底是什麼？我們的主張又是什麼？一方面要聽美國的政策是什麼，另外一方面也要提我們自己的期待和我們的主張是什麼？ 林部長永樂：我可以跟委員報告，我們和美國之間的對話非常頻密，各方面的立場，大家都很了解。 蕭委員美琴：你一直說對話很頻繁…… 林部長永樂：對，包括安全部分。 蕭委員美琴：立場都了解，但你們要把立場跟大家講，我們在rebalancing政策裡的立場是什麼？ 林部長永樂：在rebalancing的部分，對我們來講，一方面是經貿，一方面是安全。在經貿的部分，我們希望能夠和美方在TIFA復談之後針對TPP做進一步加強，至於BIA　的部分，我們當然希望能夠推動。最近成立的工作小組就有提到投資的部分，我們覺得這是正面的發展，對於未來TPP做為一個open process來講，我們是有空間的。關於區域的部分，美方也了解，我們希望維持整個亞太區域的和平與穩定，這部分，我們和美國的目標其實是一致的。有些做法美方並沒有講得那麼清楚，像軍售的部分，大家也是持續在推動。事實上，臺灣扮演一個非常重要的角色。 蕭委員美琴：不論有沒有rebalancing，軍售都在推動。 林部長永樂：對，沒錯，這是臺灣的一個貢獻。 蕭委員美琴：我要知道在新的情勢裡，我們有沒有新的主張，我們要扮演什麼樣更積極的角色？例如，現在美國和中國之間衝突最嚴重的就是cyber security的問題，也就是駭客的問題，最近一直都在提，我們在裡面又是什麼樣的角色？ 林部長永樂：我們也有針對這部分交換意見，確實有提出來過，和美方之間也有溝通，其實不只是外交部，包括國防部都持續在做這方面的事情。 蕭委員美琴：你們一直都說溝通很好，但我希望能有一些具體作為和進展。 林部長永樂：可以。 蕭委員美琴：例如雙方針對這個議題的project，另外，我們對美國在亞太地區駐軍重新部署和forward deployment有什麼態度？有沒有integration和join operation的可能性？以現有的國際情勢，直接軍事演習當然是不可能的，但至少我們要有這個capacity和capability，這是很重要的。 主席（蕭委員美琴）：請王委員進士質詢。 王委員進士：主席、各位列席官員、各位同仁。臺灣的外交工作一路走來非常坎坷，外交部同仁工作備覺辛苦，我們也不能否認在這麼難走的路上外交部的努力。馬總統上任以來推動活路外交，主要是以我國參與更多國際組織為主，我們在這方面當然有成果，但本席想請問，就部長個人的感覺，這幾年來，你認為中華民國的國際地位及主權有沒有提升？ 主席：請外交部林部長答復。 林部長永樂：主席、各位委員。非常謝謝委員，我覺得是有提升，我們在邦交國的部分還是繼續維持。 王委員進士：沒有增加？ 林部長永樂：對，沒有增加，但也沒有減少，關於這部分，兩岸之間是有一些相互的善意，可是最重要的是我們對於非邦交國，特別是美國、日本、東協、歐盟、紐澳等重要國家，雙方合作關係都很明顯加強。也就是說，我們能獲得132個國家給我們免簽或落簽不是偶然的事情。 王委員進士：免簽的確是一個重大成果。 林部長永樂：這是對我們國力的承認，經貿方面也有在加強。 王委員進士：總統也提出東海和平倡議，目前釣魚臺風雲緊密，我們夾在美中日之間，實在是三大之間難為小，雖然我們在國際情勢下都是忍辱負重，但有時該講的也要據理力爭。總統提出東海和平倡議，外交部也在國際場合及媒體上宣導，但到底有沒有人理我們？ 林部長永樂：我可以提供很多這方面的資訊給委員參考，最重要的是我們和美國政府、日本政府之間有非常多溝通與聯繫，大家都有一個目標，雖然我們和日本之間針對爭議部分還沒…… 王委員進士：我想中間還是有很多機密不可講也不好講，但我關心的是除了外交之外，我們也要維護漁民的權益。 林部長永樂：關於那部分，我們已經有一些具體進展，我們一方面要維護整個區域和平與穩定，這對我們來說是非常重要的，至於漁民的權益，我們都全力在做。 王委員進士：現在不是和日本在談漁業會談？ 林部長永樂：對，第二次預備會議剛結束，很快會進行第三次預備會議。 王委員進士：預備會議裡有沒有談到將來雙方要談的內容？ 林部長永樂：有。 王委員進士：包括落實緊急通報機制、漁船作業水域問題、漁業資源養護管理等。 林部長永樂：有，這些都是重點。日本方面有一些彈性與善意，我們希望儘量落實能夠有具體結果出來。 王委員進士：你說有第三次預備會議？ 林部長永樂：對，很快會召開。 王委員進士：預備會議之後的正式會議呢？ 林部長永樂：預備會議達成協議之後，我們就會舉行正式會議。 王委員進士：前兩次的預備會議有沒有什麼歧見？ 林部長永樂：委員剛才也提到漁船作業水域的問題，日本方面有意願希望擴大作業水域，至於要擴大到哪裡，就是…… 王委員進士：是他們要擴大，還是讓我們擴大？ 林部長永樂：對我們漁民作業範圍會擴大，日本方面原則上是有這樣的規劃，我們希望將作業範圍擴大，然後對於漁業資源的養護，大家建立共同合作的機制，這是兩個非常重要的工作。 王委員進士：那部分應該比較沒問題，大家就共同維護，因為海洋資源越來越枯竭，主要是暫定執法線的問題。 林部長永樂：雙方面能夠達成協議擱置爭議。 王委員進士：如果大家還是各說各的，爭議就還是存在。 林部長永樂：在下一次預備會議，這是一個重點。 王委員進士：希望在漁業談判方面，我們絕對要堅持維護漁民的立場。 林部長永樂：這是一定的，請委員放心，我們一定會做到。 王委員進士：業務報告裡提到外交部當前工作重點與展望，有一個是為經貿尋找活路，就是在活路外交之外為經貿尋找活路，成立加強經貿工作專案小組，這確實是臺灣目前非常重要的工作，雖然我們沒辦法在正式外交上發揮最大效用，但應該有能力拓展經貿方面的實質關係，而且也是可行的。 我們要積極加入東協，目前我擔任中華民國－越南國會議員友好協會會長，暑假期間和幾位委員去越南，國民黨、民進黨及親民黨委員都有去，去到那裡台商也說第一次看到三黨團結，我覺得這次訪問非常順利，也非常成功。在越南的胡志明代表處…… 林部長永樂：我們都非常樂意配合。 王委員進士：河內的黃志鵬大使及胡志明市的楊司恭處長都有和我們見面，也談到目前在大陸的台商，因為大陸投資環境越來越差，有些台商希望能夠轉到東南亞去投資，越南是最近的，越南政治情勢相對比較穩定，人民也比較善良，在東協之中，台商還是對這個國家比較青睞。 林部長永樂：關於這個部分，我們會全力配合，現在還有很多台商到印尼、菲律賓、緬甸等國家，我們都願意配合推動。 王委員進士：是不是要和經濟部進行跨部會協調？ 林部長永樂：我們和經濟部的聯繫非常頻繁。 王委員進士：關於越南的部分，很多台商都反映韓國和日本都很重視這個市場，甚至用國家資源建立公共設施、道路，以協助韓商和日商。外交部應該和經濟部討論，看看怎麼樣能夠幫助台商，中鋼也在當地設廠。 林部長永樂：鴻海也有。 王委員進士：還有台塑，既然很多大公司都去了，還有下游廠商，中鋼就希望一些下游廠商能夠趕快過去，形成一個產業聚落，大家也好互相照顧，臺灣在越南的經貿力量才會越來越強。 林部長永樂：這部分我們會努力，非常謝謝委員，我們駐越南的黃志鵬大使原來是經濟部國際貿易局局長，他對這方面很有研究，我們也會儘量配合，非常感謝各位委員的推動。 王委員進士：應該還要再加強。 林部長永樂：會。 王委員進士：我們去過的感覺政府好像還是不太關心，不像韓國和日本。 林部長永樂：我們會儘量努力。 王委員進士：前年立法院副院長曾永權到韓國誠信女子大學獲頒榮譽博士學位，有幾位委員和他一起去，那時的黨魁是現任總統朴槿惠，就曾經安排我們見面聚餐，雖然現在是總統，可能不會有什麼直接作為，但包括他的父親，本質上對臺灣應該是很友善的，總之，我們希望能夠加強這部分。 林部長永樂：會的，韓國是我們今年的工作重點之一，希望能夠進一步加強。 王委員進士：總統還強調施政有感，雖然一般民眾對外交部很多工作沒有那麼深的感受，但對有感外交，大家還是覺得有一些成果，比如免簽，就有歐盟和美國等總共一百三十幾個國家都免簽，像這樣就很有實質意義，還有松山－羽田機場的直航，除此之外，未來部長還有沒有新的有感施政外交成績可以展現？ 林部長永樂：我們目前是希望青年能夠與國際接軌，進一步推動度假打工、青年大使、外交尖兵計畫，希望讓國內的年輕人走出去，跟國際建立合作的關係。 王委員進士：好，謝謝！我希望部長能夠為臺灣創造實質外交的奇蹟。 林部長永樂：是，謝謝委員指教！ 主席：請詹委員凱臣質詢。 詹委員凱臣：主席、各位列席官員、各位同仁。本席要請教林部長，政府單位有時候在做一些廣告，不管是哪一個部會，廣告內容讓一般人看不懂，我也看不懂，覺得不是很適當，像YouTube裡面有一個外交部的網站，就是有一位男士跟女朋友有糾紛，後來他把外交部的緊急聯絡電話不知道用寫的還是刺青的方式寫下來，我看不太懂，如果用刺青的方式，我覺得可以改一下。 主席：請外交部林部長答復。 林部長永樂：主席、各位委員。好的，非常謝謝委員的指教！ 詹委員凱臣：在總質詢的時候，我非常稱讚外交部，國人到國外，外交部的message就到了，問候他們說，你現在怎麼樣？外交部的緊急聯絡電話如何。平常各駐外館處也會發給僑胞或到當地旅遊的國人，告訴他們外交部的緊急聯絡電話，我認為這個非常好，表示僑胞或國人到國外哪裡旅遊，政府的關心就到哪裡。剛剛有委員提到，外交部有評出第一名的廣告，他講了一個電話，我剛好在上網，發覺那個電話並沒有錯。 林部長永樂：我也想利用這個機會稍微說明一下，那個電話其實是正確的，不曉得哪些地方有一些聯繫上的…… 詹委員凱臣：部長，你現在知道電話號碼嗎？麻煩你講一下。 林部長永樂：我知道，800-0885-0885。 詹委員凱臣：那時候我正在上網，我看了一下是對的，沒有多一個8。 林部長永樂：領務局局長在現場，是不是請他答復一下？ 詹委員凱臣：我看的是0885，沒有多一個8，為了以正視聽，你們總是要讓人家知道，確實的號碼是什麼，好不好？ 主席：請外交部領務局陳局長答復。 陳局長經銓：主席、各位委員。剛剛另外一位委員質詢過之後，我們馬上上網去看那個影片，就是社會組第一名的At This Moment，最後標出來的號碼確實是正確的，800-0885-0885，最後那一組號碼並沒有3個8，是2個8，正確的。 詹委員凱臣：我們尊重其他委員的質詢，委員的資料是從那邊出來的，是不是你們其他網站在不同的地方有打錯的？ 陳局長經銓：我已經請同仁查證，就這一位參與者從一開始到最後得獎的相關資料，我們都看過了，都是一致的。這個時間如果邱委員方便，有另外一位同仁到她的辦公室去做說明。 詹委員凱臣：好，我們尊重她，但是我不曉得她的資料…… 林部長永樂：我們會再做溝通和說明。 詹委員凱臣：我看一下網站，我們總是要讓大家瞭解，最後的數字還是0885，不是08885，你們的網站是正確的？ 陳局長經銓：是。 詹委員凱臣：你要跟其他委員溝通一下，好不好？ 林部長永樂：我們會來說明。 詹委員凱臣：我看所有的國家裡面，外交部實在很難做事，真的世界上沒有多少個國家像我國的外交部一樣那麼辛苦，跟其他國家有邦交就是有邦交，沒有邦交就是沒有邦交，像中華民國很困難，有些有邦交的國家看起來好像跟我們沒有邦交，很多沒有邦交的，跟我們的邦交非常好，外交部的立場、作法很困難，所以對外交部同仁在海外的辛苦，或者在國內打拚，我給予最高的支持。 林部長永樂：非常謝謝委員，我們儘量努力，大家一起來努力。 詹委員凱臣：我們跟梵蒂岡有邦交嗎？但是象徵意義很大，因為馬總統現在人在梵蒂岡，我不能講太多話。我們跟美國、日本有邦交嗎？但是相處的情形跟邦交國差不多。 林部長永樂：全世界有十二億多的天主教徒，教廷的整個國際事務對世界有非常大的影響。 詹委員凱臣：對，我們繼續跟它維持邦交是非常重要的？ 林部長永樂：非常重要。 詹委員凱臣：我們要繼續努力，我只是在強調外交部的困境，你們能夠打開困境，到現在還維持這些邦交國，獲得131個國家的免簽證，我認為真的非常不容易。有委員講，駐日大使在很多場合遲到，我不是替沈大使講話，你知不知道在每個星期六、星期天，駐外使館處長與大使要參加幾個會議嗎？ 林部長永樂：我瞭解，其實很多地方都非常忙碌，當然，我們也有把相關的資訊給沈大使做參考。其實，對他的工作我非常肯定，我覺得他非常用心，也做了很多努力，也許有些地方還可以做進一步加強，我們也把相關資訊提供給沈大使。 詹委員凱臣：我現在談的不是沈大使那一方面的事情，我舉一個大的駐外使館例子，在全美國的舊金山、紐約或洛杉磯，星期六、星期五晚上或星期天一位處長至少要跑5個地方，有時候跑7、8個地方是時常的事情，每一個僑團與僑社都要處長、大使親自來，不要副處長來，你們有駐外經驗的人都知道…… 林部長永樂：我瞭解，我也在美國做過處長，我完全瞭解。 詹委員凱臣：請問部長，每一個會都6點半鐘開始，大使怎麼準時參加？ 林部長永樂：我知道，我非常瞭解。 詹委員凱臣：如果處長只答應參加那個會議，那一天也只有那個會議，沒有其他行程，他一定要準時，這是我們必須去要求他的。如果星期六他答應出席6、7個會議，處長能夠出來10分鐘，當然不是表示他值得驕傲，問題是有多少個會，光洛杉磯就有600個僑團，一年有52個星期，每一個僑團幾乎把50個星期占滿了，所以大使能夠參加就很不容易了，有時候趕時間還發生車禍，你曉得嗎？ 林部長永樂：是，我也知道，我完全瞭解。 詹委員凱臣：他們為了趕時間不能吃飯。 林部長永樂：我希望他們儘量來努力。 詹委員凱臣：我跟好幾位處長講，你現在來這邊參加會議，你要走先走，但是拿2個麵包再走；他說，不行，不行，我要趕時間。有5、6場的會議要參加，很多時間他們都在車上吃飯，你們駐外使館的人都知道，所以要駐外大使準時不太可能，除非當天只有一個會，只有那一件事情最好準時一點。 林部長永樂：我們儘量把相關資訊提醒沈大使。 詹委員凱臣：現在馬總統在梵蒂岡，他未免太低調一點，事實上可以稍微高調一點，他如果找我陪他去，我也會陪他去，那邊有很多僑胞，我是外交及國防委員會的委員，也是海外選出來的國會議員。 林部長永樂：我瞭解，這一次主要是慶賀團，150個國家，每一個國家都一樣，元首團限定5個人。 詹委員凱臣：是對方限定的？ 林部長永樂：是對方限定的，因為150個國家，每一個國家都有特使團，沒有辦法容納，所以元首團是5個人，如果不是元首團是4個人。 詹委員凱臣：它有限定人數？ 林部長永樂：有限制人數。 詹委員凱臣：我把剛剛的話收回來。梵蒂岡是在羅馬裡面、義大利的整個區域，我們的飛機要飛過去是不是要經過義大利的領空？ 林部長永樂：是的，一定要經過。 詹委員凱臣：如果中共真的跟義大利抗議，我們進得去梵蒂岡嗎？ 林部長永樂：這一次教廷和義大利方面都提供給我們很多協助，其實，義大利和教廷之間有一個拉特朗條約，根據條約規定，任何應邀到教廷去訪問的外賓，義大利都會做相關的配合，這一次兩國之間都有非常充分地瞭解。 詹委員凱臣：必須有很多國家的善意，總統才能成行？ 林部長永樂：是。 詹委員凱臣：現在中共換了王毅外交部長，我跟王毅接觸過很多次，他是一個很厲害的人物，我們這邊要小心。在幾個月前，我率領一個團到北京，在人民大會堂的湖南廳，座位的排列是賈慶林、我、陳雲林，王毅在另外一張桌子，王毅的左邊是我，我跟他有接觸，也談很多話，他是一個很厲害的人物，尤其他在國台辦做主任那麼久，我認為中共現在的領導班子裡面，對臺灣最瞭解的就是王毅；陳雲林就不用講了，因為他來臺灣那麼多次。中共領導班子裡面，王毅對臺灣最瞭解，也非常友善，但是作為國台辦主任的友善，與作為外交部長的友善完全不一樣，做外交部長可能沒有那麼友善，以後我們不會直接跟他打交道，恐怕還是要小心一點。 林部長永樂：是，謝謝委員提醒！ 詹委員凱臣：另外，我們進口牛豬分離的政策一定要執行。 林部長永樂：一定的，我非常肯定、堅定這個政策。 詹委員凱臣：黨籍立委可以打美牛，美豬打不下去，我必須這麼講。 林部長永樂：我完全瞭解，事實上，我們也儘量跟美方溝通，美方也瞭解我們的立場，國內的立場非常堅定。 詹委員凱臣：豬肉還是要努力地擋一下，好不好？ 林部長永樂：是。 詹委員凱臣：我在這裡有多次請教部長，大家都說，沒有主權就沒有漁權，我一直認為倒不是，你要先有主權再有漁權，我們漁民就慘了，所以我認為，擱置主權先來談漁權問題，你們現在也是這樣子？ 林部長永樂：不是，我們說擱置爭議，因為主權的部分各說各話，我們不能擱置主權，是擱置爭議。主權兩方面都有個別的宣示，我們進一步談漁業的議題。 詹委員凱臣：先談漁業，主權的爭議先擱置一下。 林部長永樂：因為雙方面有個別的陳述。 詹委員凱臣：部長，繼續努力，大家都很辛苦！ 林部長永樂：是，謝謝委員指教！ 主席：請江委員啟臣質詢。 江委員啟臣：主席、各位列席官員、各位同仁。因為時間有限，外交部施政好的一面我就不講。本席要請教部長，最近美國參眾兩院外交委員會主席，他們同時支持臺灣成為ICAO的觀察員，你們應該都知道，這是很令你們欣慰的事情。既然美國國會已經支持了，是不是代表今年9月份在蒙特爾的ICAO會議我們應該可以參加？ 主席：請外交部林部長答復。 林部長永樂：主席、各位委員。有，知道。我想美國支持當然是一個非常重要的因素，我們非常感謝美國國會，包括參院與眾院外交委員會的主席都支持我們，這是一個重要的進展。我們也跟美國行政部門做了進一步的溝通，大家都瞭解，其實這牽涉的因素除了美國之外，還有ICAO理事會的成員、中國大陸的因素…… 江委員啟臣：美國敢大力支持，我相信其他國家應該都沒有問題。 林部長永樂：我們是希望往這個方向。 江委員啟臣：你樂不樂觀？ 林部長永樂：基本上，我們還是樂觀，我們認為會有一些進展，還要做進一步的瞭解。 江委員啟臣：最大的進展就是，今年我們可以以觀察員身分去參加？ 林部長永樂：今年是舉行大會，我們的目標是成為大會的觀察員，現在還在努力。 江委員啟臣：我希望你們能夠加緊努力，讓目標在今年就可以實現。 林部長永樂：謝謝委員指教，我們會儘量。 江委員啟臣：我對你很有信心。今天應該有很多委員問你，我們跟教廷的關係，我看到報紙報導，雖然出訪的過程有一個行政上的問題，我就不追問了。目前我們的邦交國裡面，總共是26個？ 林部長永樂：23個邦交國。 江委員啟臣：這23個邦交國裡面有多少個在中南美洲？ 林部長永樂：中南美洲有12個邦交國家。 江委員啟臣：中南美洲的國家都信奉天主教居多，是不是應該把握機會好好來強化與鞏固中南美洲的邦交關係？這一次馬總統到教廷訪問，應該非常成功，我們如何在中南美洲借力使力？你們有沒有想過？ 林部長永樂：有，我們在中南美洲地區的邦交國，其實現在的關係都非常密切，我們也注意巴拉圭要舉行總統選舉，宏都拉斯今年年底會舉行總統選舉，我們都會關注相關的發展。因為中南美洲的國家絕大部分以天主教為主，這是我們努力的方向。 江委員啟臣：這是一個機會，希望外交部能夠看到這一點好好努力。總統這一次出訪梵諦岡，有沒有藉此邀請教宗訪問臺灣？ 林部長永樂：這是我們過去這麼多年來的期待。 江委員啟臣：總統會不會邀請教宗？ 林部長永樂：我相信這一次總統與教宗會會晤，而且一定會有非常友好的互動，總統會講什麼？當然我不曉得。 江委員啟臣：你有沒有建議他邀請教宗？ 林部長永樂：我相信總統一定會提出一些非常友好…… 江委員啟臣：這是最起碼的友好邀請，當然，教宗能不能來是他的考量，如果教宗能夠來臺灣訪問，對我們來講是一件非常重大的事情，外交部應該樂觀其成。 林部長永樂：我們完全尊重總統所做的決定。 江委員啟臣：我們也希望外交部能夠幫忙促成。最後，部長剛剛有提到美國豬肉進口的問題，它跟TIFA、TPP綁在一起，上個禮拜我在經濟委員會問經濟部長，到底美國要什麼，能不能一次講清楚？從外交部的觀點，你們知不知道美國想要什麼，一下子美牛，一下子美豬，召開一個TIFA就要提一個條件，沒完沒了。如果我們的目標是TPP，過去我還在學術單位，我們也一起努力在做。現在日本也決定加入TPP談判，臺灣還沒有，我們也想要加入，能不能請美國開一個條件，它到底要什麼講清楚。 林部長永樂：美國方面有跟我們表示，TIFA復談對我們將來加入TPP絕對是一個正面的發展，我們也是做…… 江委員啟臣：這講得太保守了。 林部長永樂：絕對是一個起步，對於美豬的部分，我們立場…… 江委員啟臣：他會不會拿美豬來交換我們加入TPP？ 林部長永樂：我相信我們不會接受。 江委員啟臣：萬一美國真的提出來？ 林部長永樂：到目前為止也沒有這樣的跡象，當然，美方有提出這方面的議題，大家也有做意見交換。 江委員啟臣：我們現在是講，我們絕對不會接受，因為牛豬分離。 林部長永樂：而且現在也不是一個條件。 江委員啟臣：你也認為美國不會提出來？如果美國現在不會這樣提，我們也不會接受，那TPP我們要怎麼加入？還有，現在整個政府在FTA的策略上面是堆積木，可是我覺得堆積木的做法有一點風險，因為以目前這種蓋鋼骨大樓的方式，等我們堆好時，人家不知道已經蓋好幾棟大樓了。這也是韓國為什麼超前臺灣那麼多，甚至其他周邊國家，包括東南亞國家在內超出我國那麼多的原因，如果我們等到8年後再來參加TPP的話，那就必須等到2020年耶！那時候是什麼樣的世界？ 林部長永樂：我知道委員對於這個議題做了很多研究，其實我們並不是要等所有的積木都要堆完成，事實上，堆積木只是一個階段，我們現在希望能夠就BIA的部分先往前推。另外，TBT的部分要往前推，就是…… 江委員啟臣：這些要推幾年？ 林部長永樂：如果我們能夠盡快的話，像我們和日本已經完成BIA的部分。 江委員啟臣：為什麼同樣是TPP，其他國家就不需要用這種堆積木的方式？ 林部長永樂：對，最主要…… 江委員啟臣：然後我們卻要一塊一塊慢慢疊，疊到後來還不見得是TPP耶！ 林部長永樂：也不一定要疊很多啦！我們希望能夠先…… 江委員啟臣：疊兩塊？ 林部長永樂：至少先突破一些現階段的問題，將這些問題先處理完。 江委員啟臣：你說要突破一些僵局，我是同意的，但是突破僵局之後絕對不能再慢慢拖了，因為我們已經沒有時間了，時間不在我們這邊嘛！ 林部長永樂：瞭解，我想APEC我們會往前推，因為APEC委員都很瞭解。TIFA我們也會往前推，然後新加坡、紐西蘭往前推，接下來，跟我們TPP相關的國家、工作，我們也會往前推。 江委員啟臣：你認為美國到底有沒有誠意想要跟我們談TPP？ 林部長永樂：我覺得應該是有的。 江委員啟臣：它有這個誠意？有十足？ 林部長永樂：事實上，在這一次的會談裡面，我們完全討論到…… 江委員啟臣：外交部也有參加TIFA的會談嗎？ 林部長永樂：同仁有，他們也瞭解我們的想法。 江委員啟臣：所以可以感受到他們的誠意嗎？ 林部長永樂：對，所以這一次成立了兩個工作小組，一是和投資有關，另一是和TBT有關，我覺得這兩個應該是好的方向。 江委員啟臣：下一次召開時是在哪個時候？ 林部長永樂：這還要再進一步協商。 江委員啟臣：還要進一步協商？會不會開始以後又無疾而終了？ 林部長永樂：應該不會，我想TIFA對美國也有重要性，而且議題是雙方面的，不是只有我們有議題，等到議題成熟以後…… 江委員啟臣：我們真的希望能夠如同ICAO一樣，而且推動TPP也不能夠只透過官方，國會、民間也是一個方向，尤其是民間的部分，3月份美國商會就要在台北召開亞太區的大會，我覺得你們應該多方面去遊說。 林部長永樂：這一點我完全同意。 江委員啟臣：讓我們可以盡快的參與TPP，好不好？ 林部長永樂：好的，這部分我們一定會來努力。 江委員啟臣：謝謝。 林部長永樂：謝謝委員。。 主席：請鄭委員天財質詢。（不在場）鄭委員不在場。 請邱委員志偉質詢，邱委員質詢後，將先處理臨時提案，之後再繼續進行質詢。 邱委員志偉：主席、各位列席官員、各位同仁。部長，本席在尚未質詢前，曾經針對外交部列席的16位同仁提出一份問卷調查，而且是無記名的問卷調查，結果回收16份，但沒有任何1份有作答，也就是沒有任何一位列席的官員有作答。本席的問卷調查是針對他們所執掌業務的專業判斷、專業評估，而且是無記名的，我覺得外交部的同仁應該要勇於任事，結果你們不願意針對本席的問卷調查回答，下一次我就在委員會一一點名，一個一個來問。按照立法院職權行使法的規定，對於立法委員所提出的任何質詢，官員有回答的必要與義務，不得拒絕回答，下一次我就一個一個來問。 部長，今天早上提到喜鵲的問題，我認為喜鵲的問題沒有那麼簡單，它並不是文定之喜或祝賀之意，喜鵲在東方和西方有完全不同的意涵，請問部長，喜鵲在西方、歐洲代表什麼意涵？ 主席：請外交部林部長答復。 林部長永樂：主席、各位委員。我知道委員的意思，可是我要跟委員報告，其實…… 邱委員志偉：你要入境隨俗啊！ 林部長永樂：我瞭解，可是我們真的有跟教廷駐華代辦…… 邱委員志偉：你不能這樣子，他也許不瞭解這個習俗嘛！ 林部長永樂：他完全瞭解，教廷駐華代辦…… 邱委員志偉：喜鵲在歐洲並不叫做喜鵲，這種鳥在歐洲的象徵是什麼？是個不幸、是個災難、是個麻煩製造者、是個死亡，結果我們卻送喜鵲給教宗，你是在觸他霉頭嗎？ 林部長永樂：這個我們真的有…… 邱委員志偉：在我還沒有質詢前，你知不知道喜鵲的歐洲的意涵？ 林部長永樂：我瞭解，不過這個部分，因為它有不同的…… 邱委員志偉：今天早上有一位高中生在我臉書上留言，質疑外交部和馬英九總統為什麼連基本的常識都沒有，在這麼重要的國際場合，居然送喜鵲給教宗，可是喜鵲在歐洲是代表死亡、代表災難、代表偷竊，這樣做真的是貽笑國際。 林部長永樂：我們事先真的有去請教過…… 邱委員志偉：還是不夠嘛！你不能以此為藉口，你應該追求完善嘛！不應該有任何會引起國際疑慮，甚至引起國際笑話的作為，這些事情應該要避免嘛！ 林部長永樂：對，我瞭解委員的關切，事實上我們在…… 邱委員志偉：我是提醒你啦！我並沒有苛責你，雖然你有做過必要的查證，但我覺得還是不夠，你應該更嚴謹一點。 林部長永樂：瞭解，事實上，我們準備了好幾份禮品。 邱委員志偉：但最主要還是那個法藍瓷嘛！ 林部長永樂：也包括法藍瓷在內，事實上，我們還有幾項禮品，但最後的決定，各位的意見我們都有把它彙整起來。 邱委員志偉：總統府發言人說那就是主要的禮物嘛！ 林部長永樂：對，原來的規劃是這樣子。 邱委員志偉：如果教宗知道喜鵲在歐洲的意涵，應該會質疑我們送他喜鵲是要祝福什麼，他內心會作何感想？好啦！這個議題就討論到此。 另外，ICAO每3年開一次會，今年是在加拿大蒙特婁召開，美國參眾兩院，不管是軍事委員會的主席或外交委員會的主席，包括前兩個星期來臺灣拜訪的Royce主席，都通過正式的solution，這對行政部門具有一定的拘束力，你覺得臺灣加入ICAO成為觀察員，今年達陣的機率大不大？ 林部長永樂：我們現在還在努力啦！因為…… 邱委員志偉：達陣機率大不大？努力就要有成果啊！ 林部長永樂：當然是有機會的，至少對我們…… 邱委員志偉：否則就要等3年之後，所以今年是最好的機會，美國支持我們，很多中南美洲友邦也支持，過去3年的努力也是希望今年能夠達陣。部長，今年能夠達陣嗎？ 林部長永樂：我覺得美國國會的支持是一個非常重要的進展，至於行政部門的部分，我們還在做進一步的溝通，其他主要國家，我們也在做進一步的協商。至於大陸的因素，我們也希望能夠排除，我想總的跡象來看，目前會有一些進展，我想這部分牽涉的因素很多…… 邱委員志偉：會有進展？我是希望能夠一步到位，能夠在今年以觀察員的身分加入ICAO。 林部長永樂：我希望能夠達成委員的期待。 邱委員志偉：我希望9月會有好消息。 林部長永樂：我們會全力…… 邱委員志偉：另外，中國涉外事務的主管人員更換，當然中國的涉外人事和涉台人事會有一定的交流，新任外交部長王毅過去是國台辦主任，過去的外交部次長張志軍則調任國台辦主任，他們的意思就是用外交戰略思維來處理對台的關係。同樣的，臺灣的涉外人員、外交官也應該要有一定的中國意識和中國思想，應該說是對中國的知識與認知，必須對中國有所瞭解，不能夠完全不知道，不要把中國事務認為是陸委會的業務，對中國的外交作為完全不瞭解，或是跟中國的外交人員有任何的接觸與互動，甚至一定的交鋒。因此，本席認為對中國的知識與對中國的認知，外交人員一定要去強化。 本席簡短請教部長，剛上任的人大常委會主席是誰？他相當於立法院院長。人大常委會的主席才剛產生，他相當於我們的立法院院長、國會議長，請問他是誰？ 林部長永樂：張德江。 邱委員志偉：負責涉台部門統戰的全國政協主席是誰？ 林部長永樂：俞正聲。 邱委員志偉：國防部長是誰？ 林部長永樂：他也是新任的軍委會委員，姓常。 邱委員志偉：常萬全，所以部長對這個部分有一定的瞭解。接下來，本席要請教幾位列席的司長，因為各位對於本席的問卷調查視若無睹。請問北美司副司長，東海和平倡議當然是基於對美的關係而特別提出來的，身為北美司副司長，負責對北美等主要國家有關東海和平倡議的宣傳，你知不知道東海和平倡議的16字箴言是什麼？ 主席：請外交部北美司陳副司長答復。 陳副司長立國：主席、各位委員。有關馬總統的16字箴言，我們當然非常瞭解，基本上…… 邱委員志偉：是什麼？ 陳副司長立國：主權在我，擱置爭議，和平互惠，共同開發。 邱委員志偉：如果碰到外國友人或外賓，你如何用英文來闡述馬總統「東海和平倡議」的16字箴言？英文怎麼說？ 陳副司長立國：First of all,we will put aside the dispute about sovereignty.We will have the negotiation conducted under the reciprocal way. We will fight for our fishermen's rights. We will work together with all the aliens or parties involved for the mutual interest. 邱委員志偉：基本上還不錯啦！你馬上可以有這樣的臨場反應。關於「東海和平倡議」，北美司司長負很大的宣傳責任，本席希望部長務必責成司長，所有外賓來訪的場合，都要去大力宣傳。 林部長永樂：其實都有談到這方面的議題。 邱委員志偉：接下來，本席要請教條法司司長。菲律賓向聯合國聲請黃岩島主權的仲裁，目前進度怎麼樣？ 主席：請外交部條法司申司長答復。 申司長佩璜：主席、各位委員。它已經送到國際海洋法院的仲裁庭，仲裁庭也開始受理了。 邱委員志偉：最後會產生哪些結果？對臺灣會產生哪些影響？你們有沒有做過相關的評估？ 申司長佩璜：菲律賓所提出的是希望仲裁庭能夠解釋大陸提出的九斷線是不是符合…… 邱委員志偉：對臺灣會不會造成負面的影響或主權上的衝擊？ 申司長佩璜：它現在只要求聯合國解釋…… 邱委員志偉：臺灣有沒有任何反制的動作？ 申司長佩璜：現在的當事國只是菲律賓和中國。 邱委員志偉：對於後續的動態，你必須去掌握、瞭解，並提出因應的作為。 申司長佩璜：是。 邱委員志偉：接下來，本席要請教亞非司。 主席：邱委員，你的時間已經超過1分多鐘了，本席再給你1分鐘的時間。 邱委員志偉：習近平上台之後，預定要在最近出訪，請問他是要去訪問哪個國家？他馬上就要走了。 主席：請外交部亞非司李副司長答復。 李副司長仁隆：主席、各位委員。馬上要走？ 邱委員志偉：你不知道？這不是你們的業務嗎？方才非常簡單的問卷你不願回答，現在我隨便問一個問題你就…… 李副司長仁隆：我知道，俄羅斯。 邱委員志偉：還有哪一個國家？支支吾吾的，南非啦！你們來備詢時必須有所準備嘛！這些消息報紙都有報導，不是嗎？身為副司長，你居然不知道，請問你要如何在國會備詢？其他司長也是一樣，最起碼要有常識啊！ 主席，再給我30秒的時間，我有一個很重要的問題要詢問人事處處長。16份問卷沒有1份是有回答的，這些問題又不涉及國家機密，而是要詢問你們的專業判斷，請問郭處長，目前夫妻同館的案例有幾個？ 主席：請外交部人事處郭處長答復。 郭處長素卿：主席、各位委員。15對。 邱委員志偉：夫妻同館會不會違反相關的法律規定？也就是違反公務人員任用法第二十六條的規定。 郭處長素卿：隸屬關係…… 邱委員志偉：會不會？ 郭處長素卿：我們有規定不可以有隸屬關係。 邱委員志偉：目前有沒有隸屬關係？ 郭處長素卿：目前沒有夫妻是館長和館員關係。 邱委員志偉：那有沒有組長和組員的關係？如果有的話，應該也是隸屬關係，那就違反公務人員任用法第二十六條的規定，你們怎麼可以用一個行政命令來凌駕於公務人員任用法第二十六條之上！針對這15對，請你回去之後檢討一下。 郭處長素卿：是。 邱委員志偉：並向外交委員會提出報告，部長，可以嗎？ 林部長永樂：可以。 邱委員志偉：因為這會造成內部協調的問題，也會排擠到許多外交人員的升遷機會，我覺得處長有責任將這個問題做個釐清。 郭處長素卿：是。 主席：有關夫妻同館的議題，幾年前我們好不容易才爭取到可以通過，這對女性在外交單位服務，尤其已婚夫妻都在外交單位服務，應該是正面的，但這樣做有沒有涉及到違法的問題，請外交部以書面回覆本委員會各委員及邱委員。 現在處理臨時提案。 進行第一案。 一、本院委員蔡煌瑯等5人提案，有鑑於現今釣魚台情勢緊繃，為提升國際認同我國釣魚台主權，建請外交部應停止釣魚台國內宣傳，將經費轉用於國際宣傳，以提升我國主權能見度。 提案人：蔡煌瑯　　蕭美琴　　陳歐珀 連署人：陳唐山　　邱議瑩 主席：請問各位，對以上提案通過有無異議？（無）無異議，通過。 進行第二案。 二、本院委員蔡煌瑯等5人提案，有鑑於我國許多重大經濟犯多逃往海外，尤以美國居多，為彰顯我國司法正義，建請外交部應盡速完成台美引渡條約。 提案人：蔡煌瑯　　蕭美琴　　陳歐珀 連署人：陳唐山　　邱議瑩 主席：請問各位，對以上提案通過有無異議？（無）無異議，通過。 進行第三案。 三、本院委員蔡煌瑯等5人提案，台灣為農業立國，農產豐富，但有時過於盛產，反而導致價跌，使得農業成為高度風險產業。為穩定農產品價格，及推動人道救援。建請外交部研擬與農委會進行合作，將農委會收購之農產品，轉贈於我國有需要之邦交國，以達穩定農產品價格之效，並拓展我國外交關係。 提案人：蔡煌瑯　　蕭美琴　　陳歐珀 連署人：陳唐山　　邱議瑩 主席：請問各位，對以上提案通過有無異議？（無）無異議，通過。 進行第四案。 四、本院委員蔡煌瑯等5人提案，外交部會同為推廣台灣文化，在海外廣設台灣書院，原屬好事。但使用率遲遲無法提高，甚至面臨經營問題，外交部應盡速研擬對策，以確實達到台灣書院宣傳台灣軟實力之效。 提案人：蔡煌瑯　　蕭美琴　　陳歐珀 連署人：陳唐山　　邱議瑩 主席：請問各位，對以上提案通過有無異議？ 陳委員碧涵：（在席位上）建議將倒數第2行「外交部應」改為「外交部應會同文化部」。 林部長永樂：（在席位上）這應該是文化部的業務。 主席：請問各位，對以上提案照陳委員碧涵的建議修正通過有無異議？（無）無異議，修正通過。 進行第五案。 五、建請外交部針對部內文化外交業務推動，於一個月內提出「文化外交工作」具體作為之計畫，並向外交及國防委員會提出書面報告。 說明： 為落實馬總統「文化交流的推動者」、「中華文化的領航者」之文化外交政策指示與政見，外交部有必要扮演主動積極的角色，除了協助各部會推動文化外交工作之外，亦須重新檢視部內欲文化外交推動工作之政策目標與步驟。爰此，建請外交部針對部內文化外交業務推動，於一個月內提出「文化外交工作」具體作為之計畫，並向外交及國防委員會提出書面報告。 提案人：陳碧涵　　陳學聖　　呂玉玲　　王進士　　詹凱臣 主席：請問各位，對以上提案通過有無異議？（無）無異議，通過。 現在繼續進行詢答。 請林委員國正質詢。 林委員國正：主席、各位列席官員、各位同仁。有關漁權談判的問題，今天早上有許多同仁在質詢時都有觸及到，請問第十七次的漁權談判其第一次預備會議，是要在什麼時候進行的？是不是去年11月？ 主席：請外交部林部長答復。 林部長永樂：主席、各位委員。對。 林委員國正：第二次呢？ 林部長永樂：3月。 林委員國正：中間隔了多久？3個多月。 林部長永樂：對。 林委員國正：你認為3個月的時間算快還是慢？ 林部長永樂：除了…… 林委員國正：請你回答我快或慢！ 林部長永樂：除了預備會議之外，其實彼此之間的協商都還在進行，至於時間部分我覺得應該算是適當。 林委員國正：適當？關於漁民的期盼，本席想要提出來詢問部長，第一，很多人說魚訊期開始了，你知道他們要去補什麼魚嗎？蘇澳的漁民在4月出海捕魚，最主要的魚種是什麼，你知道嗎？ 林部長永樂：我知道，那個地方有黑鮪魚。 林委員國正：是哪一種黑鮪魚？ 林部長永樂：就是…… 林委員國正：亞太司長知道嗎？是太平洋黑鮪魚。其實黑鮪魚有南方黑鮪、北方黑鮪，黑鮪魚有很多種。首先，你要知道漁民想捕的是什麼魚，其次是這個捕魚的季節，就是這個捕魚的旺季是什麼時候，部長知道就講出來，不知道就說不知道，不然就請亞太司長來答復，是不是？ 林部長永樂：我們討論過，認為是4月開始。 林委員國正：請問亞太司長知道是到什麼時候嗎？ 主席：請外交部亞太司蘇副司長答復。 蘇副司長啟誠：主席、各位委員。應該到8月吧？ 林委員國正：到6月啦！去年10月本席邀請亞太司的官員到本席的辦公室，本席當過漁會總幹事，為此感到擔憂，從去年10月開始，如果4月作業大概還有6個月或是半年期間，但是你們第一次預備磋商會議是11月召開，本席10月11日、10月24日連續兩次請你們到辦公室，司長也有出席。部長自己都不知道，是不是？ 請問部長看得到這張圖嗎？你知道這是什麼圖嗎？請問哪一條是暫定執法線？這是我們政府畫的，請問日本畫的是哪一條？現在有爭議的是哪一條線？ 林部長永樂：日本的是中間線。 林委員國正：是哪一條？你指給我看。請問台日漁權談判希望突破的是什麼？ 林部長永樂：我們現在希望把這個作業的範圍擴大。 林委員國正：從哪裡擴大？ 林部長永樂：就是從27度以南的部分。 林委員國正：是在橘色的線裡面擴大嗎？ 林部長永樂：不是。我們希望擴大的範圍是超越中間線跟暫定執法線。 林委員國正：你希望畫到哪裡？ 林部長永樂：現在就是在談。 林委員國正：你們的目標到哪裡？ 林部長永樂：我們的目標當然是比暫定執法線要大，這很簡單。 林委員國正：如果日本說，讓你們來畫，你們要畫到哪裡？ 林部長永樂：委員，這是技術性的問題，當然是漁業署應該要跟他們談的。 林委員國正：部長請回坐。 林部長永樂：委員的態度不是很好！ 林委員國正：誰的態度不是很好？ 林部長永樂：你為什麼這麼兇呢？我們在溝通嘛！ 林委員國正：我哪有兇？我是在質詢你，我是在幫台灣的漁民講話，怎麼叫兇呢？ 林部長永樂：我在回答你。 林委員國正：身為民意代表質詢部長，其實我們跟漁民也是這樣講話。 林部長永樂：我們跟漁業署之間有密切的配合。 林委員國正：你知道就說知道，在質詢部長之前，我請漁業署的官員到本席的辦公室來研究過，對不對？ 林部長永樂：對，沒有錯。 林委員國正：他們憂心忡忡，為什麼？本席質詢部長，你連作業季節都不知道，就是從現在4月開始到6月結束，3個月的作業季節。你們從第一次預備會議到第二次預備會議已經事隔三個多月，從現在開始算，比照第一次預備會議到第二次預備會議相隔三個多月來看，這樣早就超過6、7月了，請問漁民還要捕什麼魚呢？ 主席：請部長回備詢台。 林委員國正：漁民擔心的是，按照你們第一次跟第二次的談判作業期間要三個月…… 林部長永樂：其實我們非常關心，我們跟日本方面一再要求希望能儘速完成漁業的協商。 林委員國正：我們現在最擔憂的是，漁民跟漁業署基層官員的心聲是，當我們希望拉老共來做談判籌碼的時候，馬總統卻宣布我們不跟大陸保釣，不跟大陸共同護漁。 林部長永樂：這是牽涉到政府的政策。 林委員國正：在這種情況之下，日本政府抓到這一點，美國對台灣施壓，兩岸不能共同護漁，這讓日本有恃無恐，他們認為我們很急，就讓你們去談，談也不會有結果，基層蘇澳有很多漁民告訴本席早就看穿手腳。本席急、口氣不好，是因為他們4月初就要出航了！ 林部長永樂：4月份的漁汛期，我們完全瞭解，事實上…… 林委員國正：6月就會結束！第3次預備會議還沒有消息？ 林部長永樂：這個馬上會舉行。 林委員國正：大概是什麼時候？ 林部長永樂：在3月份之內。 林委員國正：3月底以前，第3次磋商會議會談嗎？ 林部長永樂：對。 林委員國正：依漁業署官員告訴本席，要等到國安會拍板定案，連外交部可能都沒有決策權，是不是？ 林部長永樂：會議是雙方要同意才能召開會議。 林委員國正：外交部期盼3月底開會，是不是？ 林部長永樂：對，我們的期盼是3月底以前。 林委員國正：那日本如果拒絕呢？ 林部長永樂：開會必須雙方要有意願才能召開，不能自己要開就開。 林委員國正：那漁民的問題就沒有解決？外交部希望日本跟我們談，日本不跟我們談，我們已經努力了，這個問題要怎麼辦？ 林部長永樂：現在我們跟日方希望盡力達成一個瞭解，在漁業會談達成協議之前，雙方要維持既有的漁業作業程序，這個對漁民來說也是一個保障。 林委員國正：對方不想跟你瞭解，那就是零分。去年保釣事情搞那麼大，總統說外交部沈代表說一定會擴大暫定執法線，部長講維持，那之前漁權談判都是零分！ 林部長永樂：過去這段時間，到目前為止，日本方面並沒有干擾我們，這已經是一個正面發展，我們希望日方能夠瞭解。 林委員國正：台灣對釣魚台主權說明是，漁要到哪裡，我們的護就要護到哪裡，我們是自由的，是不是？ 林部長永樂：對，沒有錯，這是政府的政策。 林委員國正：所以，我們的漁民在執法中線跟釣魚台暫定中線沒有被干擾就阿彌佗佛，現在變成他們沒有在橘色範圍干擾就阿彌佗佛嗎？這對嗎？ 林部長永樂：沒有，目前還是以暫定執法線為準。 林委員國正：沈代表14日在日本投書說日本對我們友善，那為什麼不在第二次漁權談判敲定第三次漁權談判的結論提出來？ 林部長永樂：已經有敲定第三次會議會儘快舉行，這是原則，就時間還要進一步做協商。 林委員國正：本席為什麼又急又兇，就是因為漁民只有3個月的作業期，這是他們一年最重要的捕魚季節。 林部長永樂：我瞭解。 林委員國正：你根本不瞭解，你們司長還講到8月，你瞭解什麼？ 林部長永樂：這部分，我跟委員一樣急。 林委員國正：如果作業期間是一整年，本席沒有意見，他們有漁汛季節！ 林部長永樂：我們希望協商沒有完成之前，日方不要對我們有任何干擾，這樣的原則…… 林委員國正：那過去這16次漁權談判有什麼進步嗎？ 林部長永樂：是有進步。 林委員國正：進步在哪裡？ 林部長永樂：一、作業的範圍…… 林委員國正：過去漁業署跟亞東關係協會談的就是在釣魚台橘色線裡面作業不干擾。其次，屆時蘇澳的漁船要捕太平洋黑鮪魚，就會有很多漁船過去，海巡署的護漁艦可能只有一、兩艘，如果這些船在橘色線裡面打的很散，萬一日本同步取締的話，海巡署護漁艦只有一、兩艘要怎麼保護我們幾十艘漁船？ 林部長永樂：護漁的行動，我們一定會進行，這個政策非常明確。 林委員國正：本席當過七年高雄漁會的總幹事，我知道，現在遠洋漁業50%以上在海外發生事情都是找大陸解決，人家甚至把台灣漁船加滿400萬的油送回來，就是在索馬利亞被海盜劫持時，他們還派軍艦去救。你不要講空話！ 林部長永樂：我們沒有講空話，我們是很務實來推動。 林委員國正：本席就看3月底是否召開，外交委員會一定會再安排部長來備詢。 林部長永樂：沒有問題。 林委員國正：4月初，第3次預備會議會不會召開？但願能召開！ 林部長永樂：我們願意盡全力的力量。 林委員國正：不要說盡力量，做得到就做，做不到就說是日本不願意做，是不是？ 林部長永樂：開會是雙方面要商量一個召開的時間。 主席：請徐委員欣瑩質詢。（不在場）徐委員不在場。 請薛委員凌質詢。 薛委員凌：主席、各位列席官員、各位同仁。部長是不是要為剛才的態度做一道歉？立法委員行使其監督的職權，部長剛才說林委員的態度不好，他哪個地方態度不好？ 主席：請外交部林部長答復。 林部長永樂：主席、各位委員。我覺得，大家應該平心靜氣來討論這些議題。 薛委員凌：你說他兇，本席要告訴部長，委員的質詢，不管他的口氣態度是怎麼樣都是為台灣這塊土地的人民，部長知道嗎？ 林部長永樂：我們也是盡力來做這個事情。 薛委員凌：你是領公帑的人還比他兇，你要不要道個歉？ 林部長永樂：如果委員覺得這樣，我也願意道歉，我要強調的是，我們希望討論這個事情。 薛委員凌：這不是我願意與否，而是在這個議事殿堂大庭廣眾之下，會議進行有同步對外播放，你應該向委員道個歉！ 林部長永樂：我願意跟委員道歉，我講了，我是說，希望用理性的方式來討論這個議題，我們也是盡力來維護國家的利益。 薛委員凌：他剛剛沒有理性嗎？他剛剛有講髒話嗎？ 林部長永樂：沒有，沒有。 薛委員凌：他剛才比較激動，其實每個委員質詢各有其調性；你說他兇，他哪裡兇，本席不認為，本席認為他字字都用得很得體！ 林部長永樂：我尊重委員的意見。 薛委員凌：這張照片是本席親身走路碰到的事情，隨手拍下來的這個車子的車牌，請問「使」是哪一國的車子？ 林部長永樂：這是外交牌照。 薛委員凌：「使」是外交牌照嗎？ 林部長永樂：「使」字牌照是外交部發的牌照。 薛委員凌：台灣外交部的牌照屬於誰管？ 林部長永樂：由外交部禮賓處負責。 薛委員凌：這個車子開出去如果有罰單，要由誰支付？ 主席：請外交部禮賓處石處長答復。 石處長瑞琦：主席、各位委員。他們自己要付，除非是很明確的執行公務，基本上，我們跟他們講的很清楚，都是他們自己付，沒有問題。 薛委員凌：本席要指出的是，這輛車子是停在人行道上，我們台灣也有身障同胞，請問這公平嗎？因為它是「使」字牌照就有特權嗎？ 林部長永樂：這個不公平，相關的資訊如果委員提供給我們，我們會請他們改正。 薛委員凌：方才處長說，如果有罰單，他們自己要負責，是不是？ 石處長瑞琦：通常如果有違規停車或其他違規，警察單位就會開罰單，由他們自己負責。 薛委員凌：請問外交部的「使」字車牌發出幾張？ 石處長瑞琦：「使」字車牌加「外」字車牌總共將近四百張。 薛委員凌：你們的管理機制是如何？ 石處長瑞琦：我們的管理機制是，他們向禮賓處申請，我們根據規定來核發，核發以後，我們都有非常密切的聯繫，如果有違規，我們會跟他們講的非常清楚，就是他們要自己負責。 薛委員凌：你們可知道，這種車牌的車子在台灣各地街道趴趴走到處違規犯法，或停在紅線或人行道上，本席接獲許多電話，甚至有拍照檢舉到本席辦公室，因為有盲胞走路撞到了，請問你們怎麼處理？請問這些被拍照的違規，每年繳多少錢？你們有做統計嗎？共有四百多張車牌，是不是？ 石處長瑞琦：總共有三百九十多張「外」字跟「使」牌照，他們如果違規的話，照規定除非有很明確的公務，事實上都是他們自己繳罰款，我們沒有這項統計資料。 薛委員凌：你所謂明確的公務是指什麼？ 石處長瑞琦：譬如這位大使真的要參加一個活動，那個活動的時間馬上就要到了，司機就把車子暫時停一下，我們跟他們講得非常清楚就是，如果是違規，他們要自己負擔，我們會一再宣導。委員這個指教，我們一定會跟他們做溝通。 薛委員凌：石處長這樣答復不對，你們既然發給三、四百張這個牌照，據本席所知，有人用五、六十萬元轉賣這個牌照，讓這些「外」字「使」字車牌到處趴趴走，據說，這些車牌根本沒有被開罰單，是不是？ 林部長永樂：罰單是警察開的。 薛委員凌：因為這是特權，所以不敢開，方才說，罰單要自己付，如果有特別執行公務，這個車子停在人行道上，可是我們沒有看到司機，為什麼？ 林部長永樂：非常謝謝委員給我們這個象資訊，我們可以來要求他們來改善，這個我們會來做。 薛委員凌：謝謝部長，本席認同部長的說詞。 林部長永樂：歡迎委員給我方面資訊，我們會來做一瞭解，也會請他們改善。 薛委員凌：謝謝。 既然外交部發出三、四百張這種牌照，讓這些車子趴趴走，還到處亂停，甚至停在人行道上，請問你們一年總共繳多少罰款？可以給本席一個數據嗎？ 林部長永樂：我們部裡面…… 石處長瑞琦：外交部沒有替他們繳罰款，是他們自己跟監理、警察單位繳。 薛委員凌：因為是「使」跟「外」的牌照，警察機關就不敢動啊！ 石處長瑞琦：不會，也是常常有被開罰單。 薛委員凌：既然處長說有開罰單，那麼一個年度罰單總共是多少錢，你可以給本席一個數據嗎？ 林部長永樂：我們可以跟監理單位查詢。 薛委員凌：多久可以給本席一個數據？ 林部長永樂：兩、三天之內，可以給委員一個參考資料。 薛委員凌：好。謝謝部長。 林部長永樂：謝謝薛委員的指教。 主席：請林委員佳龍質詢。 林委員佳龍：主席、各位列席官員、各位同仁。對於馬總統這次出訪梵蒂岡，部長認為算不算外交休兵的成果之一？ 主席：請外交部林部長答復。 林部長永樂：主席、各位委員。我覺得這次馬總統到梵蒂岡是我們跟邦交國正常的交往，我們非常高興能夠對我們跟教廷的關係有幫助。 林委員佳龍：你認為跟外交休兵沒有什麼關係，是不是？ 林部長永樂：這一次，我覺得沒有。 林委員佳龍：過去，我們的元首也曾經參加梵蒂岡的活動。 這次台灣到日本311福島震災參與追思，我們的代表很不容易受到邀請，中共以退席的方式來抗議，請問部長，這對後續台日關係或日中台關係會否有影響或後遺症？ 林部長永樂：我們會進一步來觀察，我們跟日本方面確實有相當密切的溝通跟聯繫，這次日本政府這樣安排也是對台灣全體民眾對日本的協助表示衷心的感謝，他有友誼的成分在裡面，我們也感受到日本的善意，這個關係還是要一步一步持續來推動。 林委員佳龍：這個跟安倍晉三首相個人比較新的思維或做法有沒有關係？在國際上對中共來講只有one chair，就是不會有另外的，站在他們的立場，這當然是他們國家的大事，也是對台灣人民的感謝，事實上是很軟性的外交呈現。 在安倍上台之後，不論是對台日關係也好，或是在所謂美國重返亞太也好，他其實談了很多，也有一些新的外交戰略思維。所以你認為，台日關係應該還會更好嗎？ 林部長永樂：會更好。我認為安倍首相、麻生副首相對台灣都有相當程度的瞭解，他們都來過台灣，而且雙方面溝通的管道也相當頻繁。我們認為，有很多共同的利益…… 林委員佳龍：有沒有什麼具體的策略是安倍現在已經倡議，我們認為對我們來講是個機會的？ 林部長永樂：我在報告裡也提到，我們現在希望在投資協議之後，能夠把一些結構性的雙方經貿合作，不管是資通訊產品、電子電機產品，還有投資方面的簡化，做進一步的加強。我們希望這也是雙方面堆積木的一部分。事實上是有一些工作持續在推動。 林委員佳龍：好。我要說的是，除了台日之外，可能台灣通向華府最快的路徑是經過東京。因為美國是非常在乎日本的，他們有日美安保條約。當然美國和台灣也有台灣關係法。台灣和日本則是比較沒有直接的條約之類，但有時候彼此關係也有相當的密切度，尤其大家都是民主國家、自由市場，而且戰略上的共同利益也相當多。所以事實上，思考方式已經不只是台日，應該是台灣和美國之間，在亞太整體的戰略佈局，有相當多是可以透過日本替我們傳達的。他也會基於一個大戰略，把台灣納入一個更大的國際合作架構裡面。這一點應該沒有錯吧？ 林部長永樂：完全贊成。事實上，我們也在推動一些台灣跟美國、日本之間，三邊的非正式對話，二軌或一軌半。我們覺得這些都有直接的幫助，希望大家都能夠瞭解共同的利益，可以一起來加強。 林委員佳龍：有沒有具體的機會？比如說，安倍提到很多議題，包括對整個東協、南亞，認為TPP是他的百年大計等。事實上，對於戰略情勢的變化，我們恐怕不能只是被動因應，要跟日本做更好的溝通。畢竟大家有很多共同的利害，所以具體來講，有沒有什麼事情是你覺得是機會的？ 林部長永樂：我們最主要的機會是，希望跟這些重要貿易夥伴，特別是美國和日本，能夠進一步往TPP的方向走。至於中國大陸，我們之間有ECFA架構，有些工作也在推動。今年APEC開會，事實上是一個重要平台。我們透過APEC平台，已經和這些國家建立相關的對話機制。 林委員佳龍：就是說，更善用日本作為一個槓桿的支點。 林部長永樂：是。 林委員佳龍：台灣跟日本當然也有一些磨擦，在保釣方面的事件。但是馬總統事實上也提到，兩岸不聯手保釣。這部分美方應該也有幫我們傳達相關的訊息吧？ 林部長永樂：美國希望維持區域的和平穩定，希望各方面都能夠克制，不要引起區域的紛爭。 林委員佳龍：我是說，除了克制之外，也傳達給我們對兩岸保釣的保留。所以我們政府，包括總統、外交部，都有更清楚的…… 林部長永樂：是，我們的立場非常清楚。 林委員佳龍：包括2月的一些相關事件，我想部長也瞭解。馬總統說兩岸不聯合保釣的3個理由當中，第1個就是中國不承認所謂的中日和約，就是台北和約；第2是中國不回應東海和平倡議；第3是中國不希望台日漁業談判觸及主權問題。 就部長來講，站在政府的立場，如果中共不承認中日和約，也就是台北和約，是不是就無法確認台灣屬於中華民國？ 林部長永樂：因為中國大陸有中國大陸的立場，我們有我們的立場。我們認為雙方面之間，針對釣魚台議題是有一些重疊的情況。 林委員佳龍：沒有，我的問法是說，中共其實並沒有任何法理基礎可以認為台灣屬於中華民國。如果他不承認這個中日和約，那台灣就不太屬於中華民國了嘛，其實某個程度來講，也就更不可能屬於中華人民共和國了。 林部長永樂：我想，台灣屬於中華民國，這個立場其實非常清楚。從開羅宣言一直延伸下來，到簽署和約…… 林委員佳龍：顯然中共不承認中日和約嘛，對不對？ 林部長永樂：對。 林委員佳龍：所以我們才會要求這個作為3個理由之一。既然這樣子，反推回來就是說，中共其實沒有任何法理基礎來認為台灣屬於中華民國的話，我們當然也就不屬於中華人民共和國。我是指那個連結點。其實這個球打出去，某種程度也是將中共一軍嘛。 林部長永樂：我們認為，台灣當然屬於中華民國，可是台灣不屬於中華人民共和國。這兩者之間是有所不同的。 林委員佳龍：如果這樣子的話，就能夠把兩岸聯合保釣的事情，做一個適當處理。 最後我要再請教，中共現在的人事佈局，就是他的外交部和所謂的國台辦，王毅、張志軍不斷在這兩個系統裡對調、輪調。台灣的外交部和陸委會系統，有沒有考慮也在一定高層的人事上能夠來換位，更增加我們因應他的新情況？ 林部長永樂：感謝委員的意見，這部分我們會做研議。事實上在中階層部分，過去是有這樣做的。 林委員佳龍：我知道。我是覺得外交常常是兩岸的延伸，兩岸其實也是外交關係的反映。我覺得這個新的情況，外交部應該反映給國安的高層。 林部長永樂：我們會向國安會反映。 林委員佳龍：由於時間的關係，本席就問到這裡。謝謝部長。 林部長永樂：謝謝委員指教。 主席：接下來登記質詢的盧委員嘉辰、管委員碧玲、陳委員明文、徐委員耀昌、楊委員麗環及黃委員偉哲均不在場。 繼續請許委員添財質詢。 許委員添財：主席、各位列席官員、各位同仁。部長用過午餐了嗎？ 主席：請外交部林部長答復。 林部長永樂：主席、各位委員。還沒有。 許委員添財：我也沒有，所以是平等的。 林部長永樂：沒問題。 許委員添財：好，謝謝。 請問部長，中華民國總統，以總統身分跟梵蒂岡教宗正式的會面，歷史上有幾次？ 林部長永樂：這是第一次。 許委員添財：第一次？那前總統陳水扁先生到梵蒂岡去，那個情形…… 林部長永樂：2005年陳前總統到梵蒂岡，主要是參加教宗若望保祿二世的追思儀式。 許委員添財：沒有見到教宗？新的教宗還沒有產生，所以就沒有…… 林部長永樂：那是一個非常重要的活動。 許委員添財：好，所以這一次是正式見到…… 林部長永樂：這次是教宗的就職典禮。 許委員添財：在梵蒂岡的場合裡，這次美國會派誰去？ 林部長永樂：美國是派副總統Joe Biden去。 許委員添財：上次陳前總統是不是跟美國總統見面了？當時總統是不是柯林頓？2005年柯林頓是什麼身分？ 林部長永樂：2005年的時候是布希總統。因為那個部分…… 許委員添財：那柯林頓是用什麼身分去梵蒂岡參加追思？ 林部長永樂：這部分我需要做瞭解。 許委員添財：陳前總統在那個場合跟柯林頓握手，不是嗎？ 林部長永樂：如果當時柯林頓去了，他是前總統。 許委員添財：是特使？沒有資料嗎？查一下嘛。 林部長永樂：是，我們查一下。 當時是布希總統沒有錯。布希總統的任期到2008年。 許委員添財：我們難得的一個邦交城邦，一個宗教城邦，對他的資料應該相當熟悉才對。 林部長永樂：梵蒂岡的部分，我去過很多次，很瞭解。梵諦岡本身的面積很小…… 許委員添財：我們中華民國的總統，以總統身分到梵蒂岡去，歷史上有幾次？ 林部長永樂：陳前總統一次，這是第二次。 許委員添財：兩次而已，都是在台灣的階段。 林部長永樂：對，沒錯。 許委員添財：報紙、媒體一直提到，中國希望梵蒂岡跟台灣斷交。你的評估呢？ 林部長永樂：我想，這樣的情況不太可能發生，因為中國大陸是重複他們過去的條件。梵蒂岡教廷方面最重視的，事實上是中國大陸的宗教自由。我想，這部分雙方面有很明顯的落差。所以過去這段時間，我們發現中國大陸跟教廷的關係其實沒有什麼進展。但是我們也注意到，教廷其實非常關心在中國大陸的教徒。 我們認為，在大陸的天主教徒超過1,200萬人。實際的數目當然還需要再做瞭解，但至少超過1,200萬人。所以對教宗來講，他很關切在中國大陸的天主教徒的未來發展。這是一個很微妙的情況。在政治上來講，目前我們看不出教廷跟中國大陸之間的關係會有正面發展。也就是說，這次馬總統到教廷去，對於我們和教廷的邦誼，應該有非常正面的作用。 許委員添財：這次去，馬總統會見到拜登嗎？ 林部長永樂：我想，他們在這個場合裡面應該會見到，因為元首團都坐在一起。彌撒結束之後，他會有一個會晤，也會跟所有的元首在一起。 許委員添財：現在美國想重回亞洲，其實他一直沒有離開亞洲。 林部長永樂：是。 許委員添財：所謂重回亞洲這個講法好像怪怪的。 林部長永樂：重返亞洲主要是說…… 許委員添財：應該是加強和亞洲的關係。 林部長永樂：是，我完全同意。 許委員添財：現在以中國、美國、日本、台灣來講，原來是中、美、台三角關係，現在變成中、美、日、台四角關係。習近平上來之後是打美國牌，美國則是打台灣牌。然後中國就是聯合次要敵人，打擊主要敵人。現在他的主要敵人就是日本，包括政治、經濟、軍事。日本是打台灣牌。 我剛才說美國打台灣牌，好像不是很正確。美國不會打日本牌吧？不會吧？ 林部長永樂：美國和日本的關係很重要。其實我覺得美國和中國大陸的關係還是很重要，因為…… 許委員添財：他打什麼牌？好像又有人說是打台灣牌。至於日本也想打台灣牌，這很明顯。我們台灣打什麼牌？日本牌嗎？不會吧！ 林部長永樂：我們希望能夠跟美國、日本，甚至於包括中國大陸，都維持一個友好的關係。 許委員添財：這不能模糊。這有戰略的層次，要重新定位。表面是一回事，形式上是一回事，但實質上要有定位，不然你目標不明。 林部長永樂：是。 許委員添財：如果中國打美國牌，美國打台灣牌，台灣打日本牌，好像怪怪的。台灣會打中國牌嗎？不會吧？ 林部長永樂：報告委員，其實我們是重美，重視和美國的關係。我們也是友日，我們對日本…… 許委員添財：重視沒有錯，但是台灣跟美國的關係愈來愈疏離。 林部長永樂：我們跟中國大陸也是維持一個和平的關係。 許委員添財：美國對台灣也不滿。 林部長永樂：在三邊的關係，其實…… 許委員添財：他都已經管到我們的國防人力士氣低落，說我們募兵募不起來，大家不想打仗，退休的將官、在役的將官，實質上的間諜愈來愈多。所以在這樣的情形之下，我們要重新整頓。 現在習近平、李克強上來。李克強用經濟打美國牌；習近平向中國人說主要敵人是日本，說他們170年來受到外強侵略，一定要團結對外，要強國。習近平所講的話讓大家擔心。他比胡錦濤還嚴重，中國的崛起，在胡錦濤之前一直都是孤立的崛起，現在不只是孤立，還進一步變成強權崛起，他要軍事強國。這是一個很不好的訊號。不要在列強之間，在你爭我奪的過程當中，台灣莫名其妙變成夾心餅乾，變成犧牲品！ 林部長永樂：我想，我們會非常審慎來處理這樣的議題。 許委員添財：當然要審慎啊。 林部長永樂：剛才委員也提到，其實日本、韓國現在也在跟中國大陸進行FTA的談判。 許委員添財：你說我們很重視和美國的關係，美國很重視台灣。現在用一個指標來看，就是TPP泛太平洋貿易夥伴，沒有錯吧？ 林部長永樂：對，夥伴協定。 許委員添財：TPP什麼時候達成？ 林部長永樂：馬總統有提出，我們希望能夠在未來8年之前達成，愈快愈好。 許委員添財：2016年？還是…… 林部長永樂：這還在進行當中，不過美國方面，確實我們在談到TPP的議題…… 許委員添財：有決心的話…… 林部長永樂：有決心。 許委員添財：有決心的話，3年就要完成，在任內就要完成，不要「咒誓讓別人去擔」…… 林部長永樂：我們會努力。 許委員添財：這樣講可能是下任的事情。這麼不負責任，這麼沒有決心，TPP又不是第一個，又不是現在開始大家在賽跑，已經有好幾個國家在一起…… 林部長永樂：對，現在有11個國家。我們會來努力。 許委員添財：對呀，所以台灣要下定決心，1年準備、2年反攻、3年要達成嘛！反攻不是反攻中國大陸，是反攻美國大陸、美洲大陸TPP…… 林部長永樂：謝謝委員的鼓勵，我們會做一個目標來努力。 許委員添財：TPP是決心問題啦，因為你主要的阻力是在中國的美商，是美國在中國的美商！現在中國打美國牌，就是打美商牌。你這個關鍵要弄出來，不要叫經濟部這邊空忙。外交部要從外交策略進行必要的分析。 林部長永樂：是的，我們跟經濟部有密切合作。 許委員添財：所以對於金大使，你要用外交部長的身分，公開要求金大使達成某些任務。他不能躲在馬英九身邊或者後面，讓你沒有伸手的餘地。 林部長永樂：不會啦，其實我們一直都有在溝通。 許委員添財：你是外交部長，駐美大使、代表，在職權上應該還是聽命於你才對。 林部長永樂：對。 我們都有在溝通。對於整個工作方向、工作目標，其實他都很瞭解。 許委員添財：其次，國際民航組織ICAO這部分，我們確定加入，有沒有問題？ 林部長永樂：我們希望，在今年9月份的ICAO大會能夠有一些進展。 許委員添財：我剛才看到網路有標題說，中國準備讓我們加入，不阻擋。但中華電信很幫你們的忙，網路上雖然有這個標題，卻一直叫不出相關的資料。請問部長，他們有這種意思嗎？ 林部長永樂：沒有，我們在努力…… 許委員添財：這個中華電信真的是…… 林部長永樂：最近美國國會參眾兩院、外交委員會都提出這樣的決議案。我們覺得這是正面的發展。我們會來努力。 許委員添財：由於時間的關係，本席一時又無法從網路上叫出最新的消息，希望透過部長說明一下最新的新聞，最新的動向怎麼樣。 林部長永樂：委員問的是哪一個？ 許委員添財：ICAO。 林部長永樂：我剛剛提到過，美國國會參眾兩院、外交委員會都提出這樣的決議案。我覺得是非常的正面。 許委員添財：都已經決議讓我們參與了，有幫助嘛。 林部長永樂：我們希望，美國政府部門能夠瞭解我們的決心，事實上也一直在溝通當中。 許委員添財：雖然主席已經站起來，暗示我質詢時間已經到了，但是很抱歉，我還要簡單講一句話。 台灣要重新出發，所有的佈局要重新整合，內部的結構一定要大幅改變。這樣繼續所謂的保守、保持現狀或延續過去，是死胡同。不是沒有出路、沒有機會，而是不能走老路、走舊路，不能沿襲過去的那種作法。問題在這裡，只是我們沒有時間討論。 林部長永樂：謝謝委員，我們大家一起來努力。 許委員添財：很可惜啦，一個舊思維的總統，還停留在蔣經國、蔣介石時代的總統，真的很可悲啦！ 主席：好，謝謝許委員和部長。 接下來登記質詢的廖委員正井、李委員貴敏、羅委員淑蕾、盧委員秀燕、陳委員亭妃、林委員正二、許委員忠信、吳委員秉叡、孔委員文吉、楊委員瓊瓔、林委員岱樺、林委員德福、陳委員淑慧、李委員桐豪、林委員世嘉、簡委員東明、林委員滄敏、江委員惠貞、蔣委員乃辛、紀委員國棟、邱委員文彥、呂委員學樟、王委員惠美、蘇委員清泉、葉委員宜津、黃委員昭順、黃委員文玲、姚委員文智、陳委員其邁、張委員慶忠、潘委員維剛、高委員金素梅、賴委員士葆及廖委員國棟均不在場。 報告委員會，登記質詢委員除不在場者外，均已質詢完畢，詢答結束。張委員慶忠提出書面質詢，列入紀錄，刊登公報，並請外交部以書面答復。委員質詢未及答復部分或委員於質詢中要求提供之相關資料，請外交部於兩星期內答復；委員另要求期限者，依其所定。 張委員慶忠書面質詢： 一、緬甸台商面臨的問題： 部長，未來緬甸台商人數勢必越來越多，現階段所面臨的問題如不及早改善，將來勢必造成國人貿易經商的障礙。做生意必定是有來有往，目前緬甸給台灣的是落地簽，而台灣對於緬甸籍人士申請來台卻是處處掣肘，先是備齊應有文件，還需要面談，台灣在緬甸並無辦事機構，申請人還需赴泰國辦理，第一次送件，第二次面談，第三次取件，辦一個台灣簽證至少要跑兩三趟。 部長，外交部表示，依據緬甸人士目前在台灣逾期停留的人數，以及該國人士以往在台之不良紀錄數據及實例，對於緬甸籍申請來台簽證確有採取較嚴謹審核的必要。部長，本席要強調的有三點。第一，以往緬甸人士在台灣逾期停留之不良紀錄數據及實例，就是在現行所謂的嚴謹審核下所累積的，因此外交部這套較嚴謹審核的制度根本沒有效。第二，以往是軍政府時期，緬甸無任何開發計畫及行為，現在要開始開放，處處充滿商機，正是世界各國商務人士瘋狂湧入的時期與以往截然不同，待在緬甸更勝於留在台灣。第三，相較於緬甸給台灣落地簽證，台灣目前的作法是否對等？ 部長，本席認為，因應未來越來越蓬勃的需要，外交部等相關單位應盡速研議簡化緬甸申請來台的程序，對於曾經申請來台簽證無任何不良紀錄的緬甸人士，再次申請時，審核程序應確實且簡化，而對於有不良紀錄者再予以管制。 如文件備齊者應於當日面談當日取件，或是直接取消面談，最後，是否能藉由各方共同努力能於緬甸設點辦理。部長，本席要說明的是，這是一個全世界重視且要競爭的市場，政府應協助台商取得更有利的競爭條件，而不是用現行僵化的規定造成台商競爭的障礙，院長，您是否認同？ 二、柬埔寨台胞急難救助問題： 部長，目前柬埔寨境內沒有我方政府派駐組織及人員，相關事務皆仰賴我方駐胡志明市辦事處楊司恭總領事協助，目前部分台灣國民因經商失敗或犯有刑事案件，在其持有我國護照也已逾有效期限仍逾期滯留流亡於柬國者，如果在柬埔寨發生身體意外突發重病甚至身故而迫切需急難救助事件屢見不鮮，此時柬國政府即將該當事人通知由台灣商會就近協助照顧或料理後事，但是台商協會無任何經費可以使用，為顧及我政府在國際上顏面，及兼顧同胞手足感情，不忍當事人貧病或亡故流落在外的情況下，台商會經常臨時發動勸募應急，唯杯水車薪緩不濟急，為長久之計，因此呼籲政府考量編列相關經費給台商協會作為台灣同胞急難救助使用。 部長，此部分在柬埔寨滯留非台商會員流亡台胞，是因在台有債務或刑案問題，若遇有重病或死亡其後續處理所需經費重大，其在台家屬也不願伸手協助。在柬國之台商協會其實扮演外交部及僑委會海外照顧台胞的角色。部長，本席建議外交部及僑委會相關機關應編列經費或成立基金會方式，幫助無駐外人員國家（如柬埔寨）緊急救難基金，您是否同意？ 三、柬埔寨來台簽證問題： 部長，因為台商協會的努力，亦為我政府做好國民外交，在柬埔寨不論政商、社團都廣結善緣，讓更多的柬國民眾了解台灣，加上台灣的醫療技術為世界所公認，因此柬國深根華僑、當地富商、政要均有相當意願到台灣觀光或就醫，但目前入台簽證將觀光、體檢、醫療等項目合而為一，形成相當繁瑣的手續，需準備醫院掛號文件等資料，台商協會建議醫療、健診入境手續應簡化而台商亦願為渠等作保，也藉此推展台灣醫療觀光。 部長，台商或華僑三等親之內的親屬若因病危亟需返台探望，政府應核發緊急簽證。柬國官商、政要與友人若因緊急事件需要來台，建議可由台商作保速予核發簽證，不必再由台灣當地公司或醫院保證。健檢、醫療及觀光簽證的核發應可分別辦理，不要綁在一起，增加簽證申請的難度。 台灣的醫療品質良好，收費相對於新加坡、香港等便宜很多，對於華僑及柬埔寨官商、政要與友人就醫非常有誘因，而在柬埔寨商界分為早期入柬的老華商，和現在陸續進去的台商、陸商，華商多為幾代長期經營，對於台柬兩地經濟助益非常良好，政府對於此類華商申請來台健檢或醫療簽證或觀光，更應該以單向獨立方式放寬標準並積極惠予便利辦理。 四、台柬婚姻登記問題： 部長，柬埔寨為佛教國家，因早年台灣男子的買賣婚姻，或疑似有發生強迫柬籍配偶從事特種行業等因素影響，柬國政府因此反對柬國女子與台灣男子的婚姻。但台商攜家帶眷在他國辛苦經商，亦有第二代在柬國參與多年經營，很自然與當地女子結婚，雖然柬國地方戶政單位可以登記，但柬國政府外交部礙於政令規定不出具證明，以至於小孩子都生了好幾個，但夫妻仍無法在我國戶政機關完成登記。因此提案建議政府戶政機關考量現實情況，全力協助台商解決第二代及台商幹部與柬籍女子婚姻登記問題。台商協會建議，台商媳婦及台商幹部媳婦係自然感情結婚而與一般仲介外籍婚姻自有不同。台商媳婦多是在工廠任職管理、人事或財務工作，是以長期居住在柬埔寨為主，而仲介婚姻的柬籍新娘嫁到台灣是以長住台灣為主，兩者完全相反。柬國政策又以唯一禁止與台灣男子結婚的國家政策，建請政府戶政機關就台商媳婦及在柬國台商幹部配偶能以專案方式在台辦理結婚登記，以解決台商之困境。即台商建議對於媳婦婚姻登記問題，政府應以特別規定辦理。 部長，本席建議政府應參酌由台商協會開立廠商會員及其所屬職員之媳婦的在職證明，做為我戶政機關登記的必要附屬證件之一，如此亦可與外籍仲介婚姻做明顯的區隔，達成在柬台商媳婦戶政登記。您是否贊成？ 主席：本次會議到此結束，現在散會，謝謝大家。 散會（13時21分）