{"blocks":[["立法院第8屆第3會期教育及文化委員會第4次全體委員會議紀錄","時　　間　中華民國102年3月18日（星期一）上午9時1分、下午2時30分","地　　點　群賢樓101會議室","主　　席　孔委員文吉","主席：出席委員已足法定人數，現在開會。","進行報告事項。"],["段落：報告事項"],["項目：一、宣讀上次會議議事錄。"],["段落：議事錄：立法院第8屆第3會期教育及文化委員會第3次全體委員會議議事錄","立法院第8屆第3會期教育及文化委員會第3次全體委員會議議事錄","時    間：中華民國102年3月13日（星期三）上午9時5分至下午2時32分","地    點：本院群賢樓101會議室","出席委員：陳亭妃    邱志偉    陳淑慧    李桐豪    孔文吉    鄭天財    林佳龍    蔣乃辛    鄭麗君    陳學聖    何欣純    黃志雄    許智傑    呂玉玲","      委員出席14人","列席委員：黃偉哲    吳秉叡    陳歐珀    楊麗環    段宜康    簡東明    陳碧涵    楊瓊瓔    黃昭順    林德福    許添財    劉建國    趙天麟    羅淑蕾    廖正井    陳明文    劉櫂豪    盧秀燕    李昆澤    葉宜津    江惠貞    賴士葆    管碧玲    林正二    江啟臣    許忠信    楊應雄    黃文玲    邱文彥    蕭美琴    吳育仁    姚文智    林世嘉    呂學樟    蔡其昌    薛  凌    林淑芬    徐欣瑩    王惠美    張慶忠    廖國棟    吳育昇    潘維剛    蘇清泉    高金素梅  林鴻池    鄭汝芬  ","      委員列席47人","主    席：鄭召集委員麗君","專門委員：劉其昌","主任秘書：阮  森","紀    錄：簡任秘書  秦素蓉","簡任編審  陳碧芬","專    員  葉  蘭","報  告  事  項","一、宣讀上次會議議事錄。","決定：議事錄確定。"],["項目：二、文化部部長列席報告業務概況，並備質詢。","（本次會議有委員陳亭妃、邱志偉、陳淑慧、李桐豪、孔文吉、鄭天財、林佳龍、蔣乃辛、鄭麗君、何欣純、段宜康、黃昭順、簡東明、許智傑、陳碧涵、鄭汝芬、許忠信、許添財、邱文彥等19人提出質詢，均經文化部龍部長及相關人員即席答復說明。另有委員楊瓊瓔、潘維剛、呂玉玲、黃志雄、林淑芬、許智傑、陳歐珀之書面質詢列入紀錄，刊登公報。）","決定：","(一)對於委員質詢要求提供相關資料或以書面答覆者，請相關機關於2週內送交個別委員及本委員會。但委員另行指定期限者，從其指定。","(二)本案報告及詢答結束。","臨時提案","一、新北市貢寮區為凱達格蘭族先民舊地，前文建會亦曾於1994年確認臺灣電力公司龍門電廠及其後方山區有凱達格蘭遺址，惟斯時中央政府之政策僅求核能電廠之速成，使相關人文地景之調查研究及保存未能妥適進行。20年後「反思核電、檢驗核四、落實非核家園」既已成朝野共識並落實於法律，則今以貢寮為核心之凱達格蘭文化之復振已契機再現。矧東北角地區之環境形塑其獨特之人文地景，除龍門電廠區外，尚有漢人與凱達格蘭人共祀之新社慈仁宮與以卯澳利海宮為核心之「石頭厝」聚落等，惟總綰社區營造與文化資產保存的文化部，卻未予其足夠重視，以致沿濱海公路有諸多石頭厝崩塌或湮沒於芒草。爰請文化部於尊重地方文化主體性下，儘速會同地方政府啟動凱達格蘭文化資產整體保存計畫，於2個月內向立法院教育及文化委員會書面說明前述有形文化資產之搶救成果與長期保存規劃進度，並於6個月內提出長期保存規劃。","　　　　　　　　（提案及連署人：鄭麗君　　林佳龍　　何欣純）","決議：照案通過，並函請文化部辦理。","二、我國有形文化資產之指定與保存，於法制面雖未就不同建築類型為差別處理，但對現代主義特別戰後建築之研究保存顯有不足，使社會往往僅能於建物保存已不可得時始能驚覺，近年引起注目者如臺中市五權西路美軍宿舍或臺北市青島西路前臺北市長高玉樹官邸等。查此類潛在歷史建物中有相當比例為國有財產，然其指定保存卻往往由地方文資主管機關發動，以致管理者與保存者間亦存在資訊落差。爰請文化部於6個月內，以直轄或省轄市中尚未受文化資產指定之「閒置、公有非公用、宿舍、管理機關有改建計畫」等四類國有或國營事業所有建築為標的，就其中興建於1950至1970年代者為清冊並公開，以利民間或各級政府文化或都市計畫機關主動提出保存計畫。文化部並應於前開清冊完成並公開時，書面通知立法院教育及文化委員會。","　　　　　　　　（提案及連署人：鄭麗君　　林佳龍　　何欣純）","決議：照案通過，並函請文化部辦理。"],["項目：三、有「文化創意教父」之譽的英國經濟學家約翰．霍金斯來台時表示，台灣的機會很有限，一定要認真思考自己的優勢是什麼，而且要有長遠的計畫及願景，趕快把優勢再找回來。而台灣原住民族獨特的文化、音樂、藝術等，正是台灣不同於國際的獨特文化優勢，但原住民族文化創意產業卻因為缺乏輔導、培力、行銷而致發展困難。爰建議文化部對於文化創意產業發展計畫等中長程計畫，應特別針對原住民族之文化創意產業予以積極輔導、培力、匡列預算，以協助原住民族文創產業之研發、生產、行銷、拓展市場。","　　　　　　　　（提案及連署人：鄭天財　　邱志偉　　孔文吉","陳亭妃 蔣乃辛）","決議：照案通過，並函請文化部辦理。","散會","主席：因為目前在場委員人數不足，所以，上次會議議事錄稍後確定。","繼續報告。","二、教育部部長列席報告業務概況，並備質詢。","主席：今天的議程我們是安排教育部蔣部長列席報告業務概況，並備質詢，現在就請蔣部長報告。","蔣部長偉寧：主席、各位委員。欣逢大院第8屆第3會期開議，偉寧應邀列席貴委員會報告施政重點與業務概況，並得以親聆教益，倍感榮幸。自承接政務以來，與本部同仁共同努力推動各項教育施政，承蒙各位委員賜教與支持，才能順利推動，特此表示誠摯的敬意與謝意。","今日業務報告，謹就施政理念、過去施政成果及未來施政方向提出以下說明：","壹、就施政理念說明","本部於今年1月1日施行新組織法，整併原體委會、青輔會，以推展全國教育、體育及青年事務，符應組改「精實、彈性、效能」目標，實踐政府業務單一窗口化，有機整合教育力、體育力、青年力等三方力量，以提升國際競爭力。偉寧將秉持5「T(S)ion、2「T」、3「I」原則與同仁成就教育志業。以下就教育願景、施政重點與目標，以及因應5化趨勢之策略，說明如下：","一、教育願景","為實現本部「培育優質創新人才，提升國際競爭力」願景意涵─「營造優質的教育環境，培育國際競爭力人才」、「讓全民樂在運動活得健康，以卓越競技榮耀台灣」及「培育青年成為創新改革的領航者」，我們期望「讓每個學生皆成才」，規劃在今年5月提出「人才培育白皮書」，以解決學用落差等重大問題。本部已邀集產、官、學、研界人士組成專案指導會，從十二年國教、海外人才延攬、高教競爭力與技職發展等主軸來進行研擬，回歸最基礎的人才培育，結合產業發展需求，從育才、留才、攬才整體考量，通盤解決國內人才的問題。","二、12項施政重點","本部依據施政願景與施政方針，提出本年度12項施政重點，包括發布人才培育白皮書，培育優質人才；穩健實施十二年國民基本教育；落實幼兒教育及照顧法，確保學前教保品質；推動第二期技職教育再造，縮短學用落差；提升高教品質，推動高教輸出；孕育志業良師，普及藝術教育；建構終身學習社會，推展家庭教育及樂齡教育；推動數位學習，建立永續校園；營造友善、健康校園環境，落實性平及品德教育；全面強化弱勢扶助，維護弱勢學生受教權益；打造青年多元體驗學習環境，提升青年核心競爭力；建構優質運動環境，爭取國際競賽佳績。","這些施政重點都會在未來施政方向中具體落實。","三、因應5化趨勢的策略","為因應全球環境、人口、氣候、科技等急遽變化，對教育造成之衝擊與影響，針對「全球化」、「少子女化」、「數位化」、「暖化」及「高齡化」等5化趨勢，本部已擬定各項對策，希望做好「管理危機、掌握轉機」，以確保達到本部整體發展願景。","貳、就過去的施政成果，說明如下：","一、普及教育機會，提升教育素質","●施行5歲幼兒免學費，101學年度補助受益人數約19萬餘人，5歲幼兒入園率達94.6%；完成幼托整合，全國幼托園所已完成改制者占全國總數99.87%，另為維持公立教保服務總供應量不減，增設國小附設幼兒園187班，全國共計增加5,985個公托名額。","●全國完成補強工程222棟及詳細評估644楝，辦理國中小拆除重建58校、1,058間教室發包，辦理高中職6校6棟校舍新興工程。","二、推動高中職優質化，奠基十二年國民基本教育","●成立十二年國教諮詢會、多元管道宣導、持續推動「高級中等教育法」立法及擬定子法、落實29個方案管考及運作。","●實施高中職免學費，2學期高職免學費受益學生數約90.8萬人次，齊一公私立高中學費受益學生數約16.5萬人次。","●目前計有404校接受高中職優質化輔助，占全國高中職81.6%。","三、強化師資培育及藝術教育，激勵教師士氣","●101年12月發布「師資培育白皮書」；提升教師專門學科教學能力，強化教育實習輔導效能；持續推動中小學教師專業發展評鑑，計4,364所學校參與。","●推展藝術教育及鼓勵藝術創作，辦理音樂、美術、鄉土歌謠、創意偶戲等比賽及「教育部文藝創作獎」；發掘培育各類藝術人才，補助公私立大專校院、社教機構、民間團體等辦理多元藝術教育活動。"],["項目：四、重視人才培育與學術交流，提升國家競爭力","●依據英國高等教育調查機構QS公司2012年公布世界大學排名，我國臺大、清大、成大等10校進入前500名，臺大排名80名；以2013年英國泰晤士報公布之世界大學聲望排名，臺大由100年的第81到90名間，躍升至102年的第51至60名間，為歷年最佳成績。又以2012年ESI論文數排名，在工程、化學等13個領域，均有學校進入世界前100名，並有20個領域進入世界前1%。","●為強化產學交流，目前遴聘6,412名業界專家協同教學；6,358名教師至業界研習服務。","●目前境外學生（外國學位生、華語生、陸生、外國交換研習生及僑生等）人數加總合計6萬7,716人，占大專校院在學人數4.82%。","●提供臺灣獎學金260名、華語文獎學金447名，補助10國29團480名國外學生來臺短期研習華語。"],["項目：五、倡導全民學習，落實弱勢關懷","●推動家庭教育工作，建構家庭輔導網絡，辦理家庭教育活動共計96萬人次參加。","●設置225所樂齡學習中心，4年來超過347萬人次參與。","●就學安全網計畫各項助學措施，4年來總計協助392萬人。","●就讀大專校院身心障礙學生人數，101學年度1萬2,651人，較96學年度增加3,824人。","●保障原住民學生升學，大學各種入學管道共提供5,420名外加名額。"],["項目：六、建立友善校園，促進學子身心健康","●辦理「友善校園週」，宣導「反黑、反毒、反霸凌」，計7,775校、1,201萬人次參與。","●聘用479名專任專業輔導人員，並補助全國22縣市成立學生輔導諮商中心。"],["項目：七、建置資訊及科技教育環境，營造永續校園","●提升臺灣學術網路環境，完成各縣（市）國民中小學布建無線網路校數達3,374校（94%）。","●數位機會中心開設資訊應用課程共計1,164班，培訓民眾數達1萬8,346人。","●補助875校次執行永續校園計畫，全國已有217個鄉鎮市區60%）辦理永續校園。"],["項目：八、完備優質運動環境，提升國際競賽成績","●落實「打造運動島計畫」，充實地方政府及學校規劃興設各類型運動設施，核定補助139案。","●振興棒球運動，培訓全國學生選手計7,186人。其中三級棒球獲得2項世界冠軍、1項亞洲冠軍。","●2017世大運籌辦計畫已報院，並成立「2017臺北世界大學運動會協調會」，由行政院備查籌備委員會設置要點。"],["項目：九、激勵青年創新能力，促進青年多元發展","●協助青年職涯發展，補助提升青年就業力相關計畫215案，8萬7,292人次參與。","●補助多元化青年志工服務方案，共計補助3,066個團隊、18萬8,446人次青年參加。"],["項目：十、完成組織改造，建立精實彈性效能的新組織","●本部及所屬機關（構）等11個組織法已完成立法程序，並於今年1月1日施行。","●召開18次「教育部籌備小組」跨部會會議，完備7個工作分組各項組改配套作業，並於1月2日辦理「教育部『繼往開來』啟動典禮記者會」，整體對外正向宣導。","參、未來施政方向","配合施政重點，本部將「研訂人才培育白皮書、推動十二年國民基本教育、落實幼照法、縮短學用落差、提升高等教育品質、深化師資培育及藝術教育、建構終身學習社會、整合弱勢扶助就學、推動數位學習計畫、營造友善校園環境、培育青年創發能力、強化體育發展」等十二項列為重要施政議題，同時將其統整為「人才培育」、「十二年國民基本教育」、「社會人口結構變遷」、「數位學習」及「技職再造」等五大面向來執行，詳細內容請參閱書面業務報告，期能實現「培育優質創新人才，提升國際競爭力」的願景，讓每一個孩子不分貧富都有機會成為國家的人才，進而提升國際能見度與競爭力。","以上報告，敬請各位委員持續給予我們關懷、支持和指教，並祝各位委員健康如意，謝謝！","主席：謝謝蔣部長的報告。在進行委員詢答之前，我們先就上次會議議事錄作一確認，請問各位，上次會議議事錄有無錯誤？（無）無錯誤，確定。","現在開始進行詢答，每位委員質詢時間為10分鐘，必要時得延長2分鐘，至上午10時30分截止質詢登記，委員若有臨時提案，請在質詢結束前提出；處理提案時若提案委員及連署委員不在場，援例不予處理。","現在請登記第一位的邱委員志偉質詢。","邱委員志偉：主席、各位列席官員、各位同仁。今天早上有一位高中生在本席的臉書上留言，他留言主要的內容是說：馬總統連基本的常識都沒有，甚至連高中生都不如……","主席：請教育部蔣部長答復。","蔣部長偉寧：主席、各位委員。因為總統不在現場，我不宜在這邊作評論。","邱委員志偉：我只是加以轉述而已，你知道我要說什麼嗎？","蔣部長偉寧：我還不清楚。","邱委員志偉：他說總統今天出訪梵諦岡，你知道要送給新任教宗什麼禮物嗎？","蔣部長偉寧：法藍瓷的花瓶之類的。","邱委員志偉：是要送喜鵲，喜鵲在台灣或東方華人社會被視為好兆頭，是一個幸運的象徵，但在歐洲，你覺得喜鵲代表什麼意涵？","蔣部長偉寧：既然有「喜」，就代表是喜事。","邱委員志偉：當然不是喜事！在歐洲這種鳥的名字不叫做喜鵲，歐洲對於喜鵲的認知是麻煩製造者，是偷竊者，是不幸的象徵，是災難的開始。他說如果總統連這種基本知識都不知道的話，那就是連高中生都不如，我們如何相信他對於核四的論述？如何相信核四會是安全的？","蔣部長偉寧：總統去參加就職典禮，我想是以尊重的心情、是隆重、是誠意，同時也是去鞏固我們的邦交，這具有很多元的意義。","邱委員志偉：是很隆重，但是如果送錯禮物，對人家而言就是一種侮辱。","這樣的出發點，本席是高度的認同，但是送禮物時，最起碼要經過大腦思考，最起碼也要問一下教育部或文化部嘛！","蔣部長偉寧：謝謝委員的提醒，我們有機會……","邱委員志偉：我的提醒是來自於高中生對國家的憂慮，他說總統連這種基本常識都沒有，我們怎麼能相信核四會是安全的呢？他是這樣在臉書上留言給我的。","蔣部長偉寧：核四的安全是一個專業的問題，我想委員也同意它應該透過專業的專家學者去作檢討。","邱委員志偉：上禮拜本席曾在此請教文化部龍部長，我問她核四是知識問題？還是道德問題？你身為理工方面的學者及土木工程學的專家……","蔣部長偉寧：我們必須從永續發展的角度來看待這個問題，怎麼樣在經濟發展、環境保護、社會正義之間找到適當的平衡……","邱委員志偉：以人類的知識，可以去解決核廢料和核能安全的問題嗎？身為理工方面的學者，你覺得現有的人類知識可以解決這些問題嗎？","蔣部長偉寧：安全的問題可以透過適當的方式去作處理，我想這是可以做到的，核能安不安全……","邱委員志偉：現有知識沒有辦法確保核能的安全，也沒有辦法妥善處置核廢料。","蔣部長偉寧：我同意任何事情確實都存在uncertainty，可是我們可以透過工程的方式做最大的努力，讓它的風險減到最少，事實上，也可以設置很多門檻。它是一個sequential的問題，也就是說，從土木結構到運轉的相關問題，都可以採取一些適當的作為。","邱委員志偉：你還是一樣用微知識論的角度來看，如果用不足的知識……","蔣部長偉寧：核能安全的問題是一個非常專業的問題，如果需要的話，我也願意和委員從risk management的角度來作討論。","邱委員志偉：請問部長，你的任何決策及判斷，是完全依照你的知識而來的嗎？","蔣部長偉寧：我們的判斷當然跟我們的知識……","邱委員志偉：知識不能完全涵蓋過所有的問題，所以有時候會出現所謂的道德問題，在知識沒有辦法確保核能安全的時候，就牽涉到道德的問題了。","蔣部長偉寧：我剛才已經講了，關於核四及核能使用的問題，必須從永續發展的角度來看，它必須在經濟發展、環境保護、世代正義之間，找到一個適當的平衡，在這三個要件之下，我們去作具體的討論以後，得出適當的結論。","邱委員志偉：教育部是學術的良心，教育部部長則是學術良心的良心，請問你的任何決策到底是依照你的良心？還是依照長官的指示？","蔣部長偉寧：我絕對是依據我的學術良知、學術良心，和長官的指示當然沒有關係。","邱委員志偉：你是依照你的知識系統和道德良知對不對？","蔣部長偉寧：當然是。","邱委員志偉：如果是你的長官指示或是決策不對，基於你的良心和道德良知，你還是會跟他說不？","蔣部長偉寧：對，如果是針對某件事情，我想我一定有我自己的判斷，非核家園是大家都共同期盼能夠達成的目標，長期來看，我支持……","邱委員志偉：你支持非核家園？","蔣部長偉寧：我支持非核家園。","邱委員志偉：那你支持廢核四嗎？核四立即停建你支持嗎？","蔣部長偉寧：關於這個問題，就是我剛才所講的，必須回到永續的概念去看待這件事情，必須在經濟發展、環境保護、世代正義之間找到一個最合適的平衡。事實上，這是一個複雜的議題，甚至牽涉到我們也有減碳的壓力，台灣的人均二氧化碳排放是全世界人均量的三倍……","邱委員志偉：部長，你又回到微知識論了。","蔣部長偉寧：這和微知識論沒有關係。","邱委員志偉：如果你完全用知識去作決策……","蔣部長偉寧：不是，任何一件事情……","邱委員志偉：後代所有子孫都可能因為你不足的知識或錯誤的知識所作的決策，而承受很大的災害，這就是所謂的道德問題。","蔣部長偉寧：委員剛才所談到的問題，我也作了回應，我覺得核四的問題是一個複雜的issue，它有很多面向我們都必須綜整來作，最後總是要做一個決定，我剛剛講過，它一定要從永續……","邱委員志偉：身為教育部部長及教育工作者，你要如何教導我們的學生正確認識核四呢？","蔣部長偉寧：我會從永續發展的角度來看待這個問題，我必須實實在在的跟他們談環境保護是一個很重要的element，經濟發展也是必須支撐的，而且在世代之間，我們不能把我們的問題留給後代，世代之間的正義……","邱委員志偉：所以現在就要做決定嘛！","蔣部長偉寧：當然現在我們就要做決定，本於永續發展的概念來做決定。","邱委員志偉：今天李遠哲前院長表示他支持停建核四，他舉出四大理由，包括決策的荒謬、核廢料不能處理、地震火線區及人才不足，請問你同意李遠哲前院長的觀點嗎？","蔣部長偉寧：我不去評論他的觀點，其實李院長針對這個問題，也有表示過意見，我相信他有新的資訊……","邱委員志偉：你沒有辦法用客觀的學者立場來作任何評論嗎？","蔣部長偉寧：不是的，我覺得……","邱委員志偉：還是你在這邊不敢說真話？","蔣部長偉寧：不是的，如果要把每一個議題拿出來探討，我都願意和邱委員具體的針對每一項加以討論，只要是攸關教育議題或和教育相關的部分，我都很願意加以說明。針對委員剛才所提到的四項原因，我願意一項一項來作討論。","邱委員志偉：那他反核四的基本立場、觀念和理由，你同意嗎？你支持嗎？","蔣部長偉寧：我們一項一項來看好嗎？因為我很難四項全部一次加以回應。","邱委員志偉：他說決策的荒謬、核廢料沒有辦法妥善處理、地震，這些都是科學……","蔣部長偉寧：決策的荒謬是什麼意思？","邱委員志偉：決策也是科學，核廢料的處理也是知識和科學，地震也是科學，這也是你的專長啊！","蔣部長偉寧：地震地程是我的專長，California興建核能廠的過程我也有參與。","邱委員志偉：他所列舉的四項理由，都和教育部及你個人的專業有密切的關係，現在你說你沒有辦法作任何評論，難道是因為你在這個位置上沒有辦法作任何有良心的評論嗎？","蔣部長偉寧：不是的，我想評論任何一個人的情況，都必須有比較深刻的思考，因為你剛剛才提出這個問題，所以我必須作一些思考以後，才能作比較有效的回應，這樣也許……","邱委員志偉：我給你一點時間思考，也許下次你來的時候，我再請教你這個問題。","蔣部長偉寧：好的，可以。","邱委員志偉：另外就是有所謂博士生雞排，或是35位博士生應考初等考試的問題，這些事件背後是不是象徵教育政策的失敗或失能？培養一個博士需要花很多經費，也需要很多的時間和成本，為什麼會造成這樣的狀況？究竟這是一個個案？一個通案？還是一個趨勢？或是一個現象？針對這樣的趨勢和現象，教育部有沒有什麼對策可以加以改正呢？","蔣部長偉寧：我們必須很嚴肅的看待這個問題，從博士生賣雞排這件事來說，單一用這個事件來看，我覺得不管他做任何工作，我想我們都必須予以尊重。可是就如同委員剛才所說的，學用落差的問題，如果從一個個案發展成有通案的趨勢時，我們當然要很認真來看待，教育部對各校設置博士班本來就是採取總量控管的方式，將學用落差的問題減到最少，這是一定要做的。各校要成立新的博士班我們當然也會考量，如果招生不足，我們也會採取適量減招的方式。","邱委員志偉：要立即拿出對策，否則以後滿街都是雞排博士。","蔣部長偉寧：這位同學去賣雞排，我覺得他或許也可以在賣雞排的事業上有所發展。","邱委員志偉：這不只是學用落差的問題，有些年輕的博士生滿腹經綸、滿腔熱血，想要投入學術工作，卻無法找到教職，為什麼他們找不到教職？因為太多退休軍公教人員轉任公私立大學教職嘛！去年10月你在這邊報告的時候，說有2,500位退休人員轉任私校或公立大學教職，領取雙薪，他們既有月退俸，又同時領取私校或公立大學的薪水，你覺得這樣合理嗎？有的人連一碗飯都沒得吃，他們卻可以捧兩個飯碗！","蔣部長偉寧：以現況來看，至少政府補助的經費不會用在他們的薪水和相關配套上面，這是可以確保的。此外，在這次年金改革當中，未來的新制度會要他們擇一，他們只能在自己的退休俸……","邱委員志偉：你們提出修法了嗎？","蔣部長偉寧：方案已經提出來了，會配合這次……","邱委員志偉：送到行政院了嗎？","蔣部長偉寧：現在正要送出來，4月的時候……","邱委員志偉：這和年金改革並不相干嘛！你說去年10月就要提出學校教職員退休條例修正草案，已經過了半年，都還沒有任何動靜。","蔣部長偉寧：這確實是配合年金改革的作為，我們會把……","邱委員志偉：這是可以雙軌並行的嘛！","蔣部長偉寧：委員講的也沒錯，不過我想不要把事情複雜化，又分雙軌來處理。","邱委員志偉：這沒有複雜化，本來就應該馬上處理啊！","蔣部長偉寧：在這次年金改革的作為上，我們一定會做到讓他們未來只能領單一薪水，這是很明確的。","邱委員志偉：你們馬上就可以提出學校教職員退休條例的修正案，禁止軍公教退休人員轉任私校教職；一個人領雙份薪水是完全不合道理的嘛！","蔣部長偉寧：我們這次是配合年金改革的作為去修正整個退休條例。","邱委員志偉：為什麼歷經半年都無法完成修法？","蔣部長偉寧：因為這次的年金改革是整體的，我們會一次把所有相關問題做有系統的解決。","邱委員志偉：我覺得這個問題不能再拖了。","蔣部長偉寧：謝謝邱委員的指教。","邱委員志偉：太多博士無法找到教職，如果這些退休的人都不轉任公私立大學教職，是不是可以同步釋放出2,500個教職？","蔣部長偉寧：我們願意很認真地來看待這個問題，也就是說……","邱委員志偉：不能把這個問題全部推給學用落差……","蔣部長偉寧：那倒不完全是這樣，如果退休之後身體健康，各方面都行，而且還願意工作，我覺得應該予以尊重，可是領雙薪這件事我覺得不是理想的狀況，所以我說我們也會去修學校教職員退休條例，而且我們會配合這次年金改革的相關作為，一起把它完成。這點我可以向委員特別做這樣的說明，相關條文如何修正其實我們都已經準備好了。","邱委員志偉：最後要請教部長的是，我是人，所以我反核，我是立法委員，我也反核，那你是教育部部長……","蔣部長偉寧：我支持我們臺灣推動非核家園的思考，在這個時間點上，我們必須去看，如果能夠兼顧核安和核廢料的相關處理，同時最重要的概念是永續發展……","邱委員志偉：根據你的專業，你認為核廢料是可以處理的嗎？","蔣部長偉寧：我有對核安的問題做過一些研究，我可以進一步向委員說明，可是核廢料不是我的專業。","邱委員志偉：謝謝。","蔣部長偉寧：謝謝委員。","主席：請陳委員亭妃質詢。","陳委員亭妃：主席、各位列席官員、各位同仁。部長講的其實是學術的語言，問題是現在的狀況不能用學術的語言來看待。","主席：請教育部蔣部長答復。","蔣部長偉寧：主席、各位委員。我們儘量用大家都能夠溝通的語言。","陳委員亭妃：有關博士生賣雞排的事情，我相信行行出狀元，他有自己的選擇，我們要予以尊重。但我們現在害怕的是無法學以致用的狀況會變成常態，這才是我們擔憂的。","蔣部長偉寧：從教育部的角度來看，我們比您還憂慮，我們必須一起來努力……","陳委員亭妃：如何努力？學用落差畢竟已經變成一個……","蔣部長偉寧：我們也從總量的角度來看各個領域的發展需要多少人，希望透過總量控管的方式能夠有有效的作為，同時我們也很希望……","陳委員亭妃：部長，你又學術化了！","蔣部長偉寧：這和學術化……","陳委員亭妃：我一直強調，你講的基本上是學術論調或教育部的論調，和實際狀況已經有落差了。不論是總量控管或詳細評估，現在的情況都已經發生了。本席要再提醒你，我們絕對尊重每個人的選擇，可是教育部不能這麼說，教育部必須去瞭解，為什麼我們花那麼多錢栽培出來的博士生沒有辦法學以致用，讓他必須為了自己的三餐而選擇去賣雞排。這是我們要去擔憂的問題啊！","蔣部長偉寧：我剛才已經特別跟委員說明了，我覺得教育部應該比您更審慎地來考量這整個發展趨勢……","陳委員亭妃：審慎考量不是口號啊！部長。","蔣部長偉寧：過去幾年我們已經努力……","陳委員亭妃：到目前為止，我們感受到的是你們只有口號，甚至只是表面上在處理這個問題。","蔣部長偉寧：其實總量控管就是一個全面的……","陳委員亭妃：部長，你認為博士生賣雞排只是現在的一個特例嗎？不是吧！","蔣部長偉寧：所以我剛剛特別談到……","陳委員亭妃：如果依照教育部自己的資料，我相信沒有學以致用的狀況更多。","蔣部長偉寧：當然不會只有一個，因為學用落差必須從教育部的角度在「學」這個面向上讓我們的學生更有競爭力，產業界這邊的需求也要出來，這兩者之間要找到一個適當的平衡。","陳委員亭妃：提到產業需求和產業別，重點就在現在的需求性人才到底在哪裡，這件事已經談了那麼久了，可是問題還是一個一個產生。","蔣部長偉寧：我們最近已經和經濟部、勞委會成立一個platform，在這個platform上面儘量讓供需取得平衡。我必須跟您這樣講，就是從一個比較成熟的產業來看，我們對人力需求比較容易……","陳委員亭妃：部長，我要再次跟你強調，你不要再用學術性的語言。事情已經發生了，可是你們實際上在做的並不是如此；當學校和產業界要成立產學合作班的時候，是被你們否決掉的。","蔣部長偉寧：沒有，我們對產學合作一向……","陳委員亭妃：這次台南大學申請的班級全部都被你們否決掉，我相信這又是你們教育部另一項內鬥所造成的……","蔣部長偉寧：委員……","陳委員亭妃：所以我今天一直跟你強調，你不要用學術化的語言來解釋現在博士生賣雞排的事情。","蔣部長偉寧：委員，我們一向都沒有用學術化的語言來做這個事情。","陳委員亭妃：我要再次強調，我們尊重他的選擇，可是現在教育部所做的根本就不是如此，你們是一而再、再而三，因為教育部的內鬥而無法核准所有產學合作班的成立。這個問題不是我今天的重點，以後有機會再跟你慢慢探討。","今天博士生賣雞排絕對不是部長可以用學術化的語言去解釋並提出表面說法的，這樣我們都聽不下去。","蔣部長偉寧：我是不是可以請教一下什麼叫做學術化的語言？我是一個學術中人嘛！","陳委員亭妃：部長，我再請教一下這次棒球經典賽的問題，有關棒協和中職的糾紛，你們體育署都沒有責任嗎？","蔣部長偉寧：我有請體育署積極的協助，希望將這兩個……","陳委員亭妃：都已經發生這麼多問題，你才交代體育署要積極介入，問題一開始就呈現在那邊，結果你們理都不理。","蔣部長偉寧：在這個發展的過程中，我都有親自參與，而且這次回來以後……","陳委員亭妃：如果是如此，那就很糟糕了，表示部長的能力就有問題了，經典賽從一開始的黃金顧問團，再加上熱身賽喬不攏的問題，這一點一滴都已經埋下整個棒協、經典賽跟中職三方的角力戰，結果教育部長表示整個過程都有參與，不曉得你是參加哪一個階段？","蔣部長偉寧：實際開始比賽的時候，我就有參與。","陳委員亭妃：所以前面的階段你就沒有參與，而是已經連兩勝了你才開始參與嗎？","蔣部長偉寧：沒有，那兩場我都親自在現場給球員加油、打氣，之前在熱身賽的時候，我也有去現場跟他們聊聊天、打打氣。","陳委員亭妃：熱身賽時發生的問題，你清楚嗎？本來熱身賽就有主場優勢，為何要搞到澄清湖去做這樣的熱身賽，最後還是在要求之下，才回到洲際比賽，這些問題你清不清楚？","蔣部長偉寧：我知道他們之間有一些不同的意見。","陳委員亭妃：你是之後才知道？","蔣部長偉寧：我是去看比賽的時候才知道這個狀況，而他們也跟我做了報告。","陳委員亭妃：你就只是去加油，但這件事情一直到他們去日本比賽，事情還一而再、再而三的衍生到這麼大，甚至還沒有辦法……","蔣部長偉寧：我們應該要往前看，而我會讓這兩個單位未來一定要從合作的角度，積極的來發揮團隊精神，棒協跟職棒絕對不可以……","陳委員亭妃：部長又在講學術化語言了。","蔣部長偉寧：委員是否可以定義一下學術化語言？可能我從頭到尾講的都是學術化語言。","陳委員亭妃：現在振興棒球的計畫已經進行幾年了？","蔣部長偉寧：這是一個四年的計畫，現在已經是最後一年了，而這是第一期的計畫。","陳委員亭妃：第一期計畫花了21億，對不對？然後這些選手表示要捐出自己三分之一的出場費，來支持三級棒球，聽到這些話你會不會覺得很痛心？當我們花了21億要來振興棒球……","蔣部長偉寧：我們花了10億左右。","陳委員亭妃：教育部10億、體委會10億，所以如果只剩下10億，就表示你將其暗槓下來了。","蔣部長偉寧：我沒有暗槓下來。","陳委員亭妃：現在沒有體委會，只有體育署，因為已經合併了，所以我才說是21億，不對嗎？","蔣部長偉寧：對於這個數字我們可以再做進一步的溝通，至少現在體育署給我數字是加在一起花了10.25億。","陳委員亭妃：所以你們暗槓了10億，原本馬英九宣示的是21億。","蔣部長偉寧：我們沒有暗槓啦！","陳委員亭妃：現在你卻說只有12億。","蔣部長偉寧：我沒有說12億，而是10.25億，不過我也很願意來對這個數字做進一步的確認。","陳委員亭妃：21億變成10.25億，難怪所有的選手要捐出他們的出場費。再請教部長，台灣隊在這次經典賽可以拿到多少？這沒有加上他們的激勵金喔！","蔣部長偉寧：進到八強後，每個人約可以得到77萬的獎金。","陳委員亭妃：整個全部的獎金是多少？","蔣部長偉寧：九十幾萬美金，一半是給棒協、一半是給球員跟……","陳委員亭妃：這次棒協搞成這樣子，請問他們憑什麼去分這一半的獎金呢？","蔣部長偉寧：大聯盟實際的規範就是這樣在做的，而我們也願意很認真檢討這些相關的作為。","陳委員亭妃：因為大聯盟有這樣的規定，所以棒協才有恃無恐，反正整個過程他們都不用努力、不用積極協商，只要等著領獎金就好，是這樣子的嗎？","蔣部長偉寧：當然不是。","陳委員亭妃：現在外界都是這樣說的，本席認為，他們不夠資格領這一半的獎金，而且誰去監督他們使用這一半的獎金呢？","蔣部長偉寧：體育署會積極的監督，讓每一毛錢……","陳委員亭妃：他們每個人的背景都比體育署還大，體育署要如何監督呢？","蔣部長偉寧：我們是監督機關。","陳委員亭妃：部長，我現在把問題丟給你，畢竟過去體委會的事情你並沒有參與過，可能不太清楚，不像我們是從基層推動體育一路走來的，對整個體育的狀況可說是最了解的。","蔣部長偉寧：謝謝委員的提醒。","陳委員亭妃：請告訴我你們要如何監督？","蔣部長偉寧：我們會有幾個管道，首先，其經費的使用會透過會計師來查核、簽證。","陳委員亭妃：會計師的查核是只針對這一筆嗎？","蔣部長偉寧：所有的經費。","陳委員亭妃：那我就要反駁部長了，從頭到尾棒協所有經費的使用在所謂的會計制度下，根本就沒有發揮效用，因為你們沒有辦法監督，到底某一筆錢是花到哪裡去了呢？事實上，只要他們拿出收據，你們敢不核准嗎？","蔣部長偉寧：謝謝委員的提醒，我們還有機會就這件事情再做溝通，換言之，讓我去了解後再來跟委員做個回應。","陳委員亭妃：這一半的獎金是這些選手努力打拚回來的，但是在這個過程當中，棒協並沒有做積極的協助，最後居然可以分到一半的獎金，所以屆時你們要如何監督，請提一份報告給本席。","蔣部長偉寧：好。","陳委員亭妃：光是這筆獎金要如何監督，你們就要提一份報告給我。","蔣部長偉寧：我們會透過會計師做簽證以及做相關的處理，此外，我們也會做訪視的評鑑，總之，我們會把相關資訊充分的提供給委員。謝謝。","主席：請林委員佳龍質詢。","林委員佳龍：主席、各位列席官員、各位同仁。首先，我還是比較關心一些與十二年國教相關的問題。","主席：請教育部蔣部長答復。","蔣部長偉寧：主席、各位委員。我們定期在相關教育議題上都有一些溝通的機會。","林委員佳龍：部長可知今年的國一生剩下多少人？","蔣部長偉寧：25萬左右。","林委員佳龍：到了113學年度，將會只剩下18萬人。","蔣部長偉寧：教育部在推動相關政策時，少子化的問題是相當關鍵的，因為生源會受到影響。","林委員佳龍：針對這個趨勢，教育部要如何預防、如何妥善因應？另外，國中教師到50歲就可以辦理退休，請問每年這部分的人有多少人？你們有去統計嗎？","蔣部長偉寧：國中教師到了50歲不一定會去辦退休，現在是採七五制，當然有些人滿了七五制就會去辦退休，據了解，現在國中教師人數大概是5萬多人，所以粗估一下大概的人數是1萬人。","林委員佳龍：我說的是今年達50歲的人數，就是在49歲和50歲之間。","蔣部長偉寧：應該是1,500人左右吧！","林委員佳龍：部長的數學不錯，就是1,500人左右。因為今年預估減班，師資減額超過2,600人，就算是每年達到50歲的1,300人全部退休，還有1,300個教師是無班可教，而且這樣的情況未來會連續好幾年都發生。","蔣部長偉寧：在此向委員特別說明，在國中小的部分，我們比較傾向於以減人數的方式來進行，減班並不是我們的優先作為，我們比較希望用減少班級人數的方式來處理。","林委員佳龍：從98學年度民進黨執政時，就已經預估到這樣的趨勢，國中新生班編班人數從每班34人逐年遞降1人，到現在已經減少為30人，已經降到底就對了。請問你們未來的做法是怎麼樣？是要繼續藉由增加編制？還是要超額的資遣？究竟要怎麼樣來處理？","蔣部長偉寧：就小學的部分而言，我們希望每班的師生比從1.5開始，逐年增加為1.55、1.6、1.7，這個趨勢是讓我們儲備教師的人數可以稍微減少一點，大概有5萬名的儲備教師。就國中的部分而言，我們也希望優先減少班級人數，現在班級人數是30人左右，也許慢慢走向25人左右，目前我們有這樣的思考，這部分我們正從……","林委員佳龍：這部分不能只停留在思考階段，因為我們已經面臨教育的懸崖。這1,300個教師有可能會無班可教，而你們的因應對策必須馬上就能有效解決這個問題。本席剛剛已經講過了，如果按照現在的情況推算，即使每年達到50歲的1,300人全部退休，還有另外1,300個教師是無班可教的。","蔣部長偉寧：所以我們已經在考量每班的學生人數可能會再減少一點。","林委員佳龍：你們的目標和期程是怎麼樣？預算能不能反映？也就是說，每班人數往30人以下……","蔣部長偉寧：我剛才講的是就小學的部分而言，師生比希望能夠從1.5增加至1.7。至於國中的部分，其實現在代課和代理老師大概占12%，我們規劃要逐年降低1%，希望以後能夠降到5%。關於課程的安排，我相信應該不是問題，屆時班級會變小，同時也要減少代理、代課的人數，這兩項策略同時要發生。針對國中代理、代課占12%的部分，我們希望一年降低1%，這已經是很明確的方向，我們已經請陳益興次長召集小組把計畫提出來了。","林委員佳龍：你們的對策就是這1,300個可能無班可教的師資，將會擠掉代理、代課老師，不但不增加，而且……","蔣部長偉寧：變成是由專職、專任的老師來做，代理、代課的老師會減少，長期而言一定要紓解，而且是每年減少1%。","林委員佳龍：如此一來，流浪教師的機會就更少了。","蔣部長偉寧：我們不稱為流浪教師，目前儲備教師有5萬人，而小學的代理、代課教師大概是占10%，這部分也要減少1%，加上國中所減少的1%，這兩部分的減少，其實一年就可以增加不少的名額。","林委員佳龍：請問中學的師培每年有多少人？教育大學的學生有多少人？針對你們的轉型，師培的部分有沒有跟著加以因應？","蔣部長偉寧：有，從頂峰一萬人以上的培育，到現在每年只剩下幾千人，其實總量已經作了大幅度的修正，至少減半以上，這部分我們也加以關注。未來我們當然也希望師資能夠培育得更好，所以我們也有考量師資的人數也許減少，可是從公費生及其他各種面向，能夠把師培做得更好，因為老師畢竟是學校教育發展的基礎。","林委員佳龍：針對班級人數從30人降至25人，你們所規劃的期程是怎麼樣？","蔣部長偉寧：我們現在正在進行相關討論，短期之內應該就可以讓這件事情實施。","林委員佳龍：你必須講出大約的時間，總不能搞個二十年，我們沒有辦法等這麼久。","蔣部長偉寧：不會的，我剛才已經講了，國小和國中一年各減少1%的代理、代課教師，至於班級人數從30人降至25人的發展……","林委員佳龍：你們是以幾年為努力的目標？這部分涉及到預算及許多配套。","蔣部長偉寧：如果要從發展性的角度來看，至少要有五到十年的作為來做這樣的處理。","林委員佳龍：我只是要你說出清楚的目標，因為這會反映在政策和預算上。","蔣部長偉寧：這方面必須要有五到十年的發展過程。","林委員佳龍：接著本席想請教有關優質高中職認證的問題，我認為教育貴在誠實，不能作文更不能做假。我看了教育部3月份所公布的全國高中職優質認證數，真的是嚇一跳，在496個學校當中，竟然有447個學校已經通過認證，比例高達九成，如果就招生名額來看的話，更占目前高中職的94%，這真是不得了的政績！按照這種已經認證過的優質高中職比例，你知道可以提供多少個名額嗎？","蔣部長偉寧：這個供應量已經超過我們的需求了。","林委員佳龍：一年竟然可以提供35萬個優質高中職認證的招生名額！102學年度國中畢業生才27萬人，而且往後人數會逐年銳減。以目前來說，國中畢業生人數比通過優質高中職認證的招生名額還少了八萬多人，真的差很大！你們不能為了把過去的八成拚成九成，然後就灌水，你去看看你們所列出的那些指標，就是從個別的成績變成總成績，不能這樣削足適履！今天的問題在於社會大眾和大部分的家長都不放心，我們看看你們現在又和什麼配套呢？你們現在又掛勾在招生的政策上，包括特招在內，這樣會出現很多問題。","蔣部長偉寧：其實優質高中職的發展已經做了兩個三年計畫，我會很認真的去……","林委員佳龍：你不要把兩個搞在一起，針對應該持續去做的精緻高中職優質化，那部分我贊成繼續去做，而我現在所指的是全面性的部分，究竟你們的標準在哪裡？難道你們現在敢大膽的講你們有九成符合標準嗎？所謂「放屁安狗心」，你們自己講這樣的事情，但是社會大眾並不相信，這是最大的落差，這也是今天教育部在優質的比例上被質疑的原因。我不是講假話，針對這件事情，很多家長和教師團體都在反映。","蔣部長偉寧：謝謝林委員的指教，我也願意很認真的進一步檢討所有相關的指標，包括如何去決定在七個領域當中有五個領域達到二等以上、沒有重大違規事項、總評分數到達80分，這些條件是不是合適等等。其實我也在部內會議當中對同仁講，我們當然先讓它達到認證，至於有沒有公信力，就看家長接不接受。我同意委員所提出的指正，我願意很認真的來看待這個問題，其實我也邀集過這些高中職，我認為既然他們是經過優質認證，就應該去跟附近社區學生的家長積極互動，讓他們到校園裡面去看一看。我希望每一位家長都可以獲得充分的資訊，去看看每個學校辦學的情形。","林委員佳龍：在這八項裡面，竟然連教學正常化都沒有，連教師進修跟教職人員敬業的教育也沒有，連學校的財務透明也沒有，我的意思是說八個指標的總成績為什麼可以跳升那麼快？我們不要訂達不到的標準，事實上你們所訂的標準，根本沒有辦法讓大家對「校校有特色、校校均優」有信心，我認為這樣搞得太急，就會把它搞爛掉。這樣的假象，和社會的落差越來越大，我們不能因為十二年國教要實施了，為了要掛勾特殊招生，而且每個學校申請時要以此為要件，因此就把總成績衝高，我覺得這樣的數字是沒有意義的。","蔣部長偉寧：相信林委員也知道我是工程師，我是學工程的，工程就是要把品質做好，我絕對不會因噎廢食，也就是不會為了十二年國教的推動，把還沒有準備好的事項說成已經準備好了，所有相關的指標與作為，甚至在我們做認證的時候，家長團體和教師團體都有代表實際參與，我們也願意請他們出來作一些說明。","林委員佳龍：台灣的高中職不會因為教育部這樣虛晃一招就優質化，這裡面涉及到多少預算的投入？涉及到多少師資和課程？這絕對不是走一趟到學校去考核一下就可以算數的。","蔣部長偉寧：我們並不是今天才做的。","林委員佳龍：我知道教育部有計畫在進行單獨高中的提升，那部分真的是需要時間，沒有三年、五年是看不出成績的。","蔣部長偉寧：我們已經做了六年，也就是已經有兩個三年計畫在做了，同時去年我接任工作以後，我也請各大學積極協助各高中職的發展，所以我們也是全面有所作為。我一直很關注這個問題，我也一直說如果優質高中職不做好，大家有憂慮，那麼十二年國教就不會成功，因為大家的志願選得還是一模一樣，其實我和委員是同樣的關心。","林委員佳龍：我們一定要誠實面對問題，不能自欺欺人。","蔣部長偉寧：是的。","林委員佳龍：最後是有關社區大學獎勵金的問題，本席曾與社大代表拜訪過部長，但後來媒體報導你們又要把獎勵金下放給地方……","蔣部長偉寧：沒有，原則維持原來……","林委員佳龍：後來你們聽到大家的聲音，好像又回到中央……","蔣部長偉寧：原則上維持原來的基本作為，根據我的瞭解，原則上維持原來的共識和原來的作為。","林委員佳龍：這也就是為什麼跨黨派立委都支持要針對社大獎勵金建立一個法源，否則這樣上上下下大家都很不安。好不容易你們有一項政績獲得大家的肯定，不要把你們的政策工具很匆促的放掉。本席認為獎勵應該多於補助，齊頭式的平等對於這些真正有心發展社大的學校不一定很有幫助。上次我們也曾說過，至少先朝六比四的方向去做，不過比較理想的是七比三。","蔣部長偉寧：我們會逐步去作思考，今年不一定能夠做到六比四，應該還是比較接近五比五。其實它也是一個轉折的過程，我已經聽到這個具體的意見，我們會作適當的決定。","林委員佳龍：理想的狀況是七比三，至少要朝六比四的方向來作規劃。","蔣部長偉寧：好的，謝謝。","林委員佳龍：謝謝。","主席：請陳委員淑慧質詢。","陳委員淑慧：主席、各位列席官員、各位同仁。部長要不要猜看看本席今天想要請教你什麼問題？","主席：請教育部蔣部長答復。","蔣部長偉寧：主席、各位委員。應該是體育方面的問題吧！","陳委員淑慧：今天本席想要和部長討論台灣高等教育的迷思，這是你的專長對吧？","蔣部長偉寧：其實不能說是專長，我在高等教育界服務了二十幾年就是了。","陳委員淑慧：今天本席不問你大學學費漲不漲的問題，其實這個問題有很多的背景，社會上也有非常多的要求，一如立法院也給你許許多多的意見對吧？","蔣部長偉寧：是的，我們會有一個小組……","陳委員淑慧：當然一些衝撞也正在發生中，從過去到現在力道也沒有減弱。大家都在討論的共同問題就是大學學費漲不漲，每當提起這個問題的時候，民眾、政府、學校就是三者對立，學校認為教育部管太多，應該要回歸市場機制；民眾認為要調漲學費，就必須先提升教學品質。政府在這個時候如何取得公平，讓高等教育品質能夠提升，滿足家長及學生的需求、社會的期待，同時也讓校方的成本及付出達到平衡，這在在考驗著高等教育未來的發展。","我不會直接問部長大學學費到底漲不漲，雖然上個會期我們一直在爭執這個點。現在家長、學生、社會提出現在高等教育的品質不良，大學充斥、過度擴張、大而不當，造成現在大學生找不到工作、薪資水準低，我們的實質薪資有多久沒有漲了？大學生的平均薪資有多少年沒有提升了？上個會期我們一直都在做這方面的檢討。據本席所知，你們在3月4日又重新啟動北、中、南三個地方總共有六場……","蔣部長偉寧：關於常態性的學雜費調整機制，我們已經開始舉辦公聽會，現在用一個聽取大家意見的方式……","陳委員淑慧：是國教院在主導對不對？","蔣部長偉寧：是國教院和高教司。","陳委員淑慧：聽說教育部並沒有派人出席。雖然你們列出了十七個項目，可是並沒有方案，其實本席也是在媒體報導……","蔣部長偉寧：我們是先蒐集一些意見。","陳委員淑慧：我知道你們的用意。這十七個提綱開放給學生、家長、學界去討論，綜合來看，大家的理由和訴求不外乎教育品質如何提升對吧？","蔣部長偉寧：我先簡單回應一下委員剛才所講的這些問題，有關常態性的學雜費調整機制，我們希望在三個要項下來討論：一是我們一直都發覺有反重分配的現象，我們一定要適度的紓解反重分配；二是全面扶弱的作為一定要做到；三是學雜費的調整一定要某種程度的反映教學品質和教育成本。在這三個綜整的思考情況下，我們最後會訂出一個合適的方案，也透過公聽會……","陳委員淑慧：是不是還少了一個你們一直在強調的事項？多出來的成本是不是一定要幫助弱勢學生？","蔣部長偉寧：我剛剛已經講過要全面扶弱了，其實就是三個面向：一是反重分配的紓解，二是扶弱的作為，三是必須反映教學成本和教學品質。在這三個思考情況下，我們會訂出一個方案，最後大家可以來檢驗在這三個面向上是不是有所著力。","陳委員淑慧：所以你只是尋求一個公式吧？也就是說，從這些客觀的條件來取得一個公式，然後希望能照著機制和公式去走，但對於你們所提出來的目標，我們還是有一些意見。不過現在我們先不細談，我們先來看看大致的情況。聽說目前教育部正在研擬5月要發表人才培育白皮書，在此本席想請教部長，從99年到100年的兩年時間內，是不是也有人才培育方案？人才培育方案實施了兩年的結果，各界還是在呼籲我們的人才不足，說我們有人才危機。","蔣部長偉寧：主要是有學用落差的問題，以及供需失衡相關的現象。","陳委員淑慧：本席先提醒部長，我們的人才危機是多麼受到重視，連政府官員都要撂下狠話。總統認為人才的問題是驚心動魄，國科會朱主委也認為如果我們對於人才問題無所作為，那麼與其他國家競爭起來，我們會死狀甚慘，想必這些話你都聽過了吧？最近經建會管主委又說，三、五年之間如果沒有改進的話，我們將淪為三級國家。可見這件事情的嚴重性，這個重擔就落在教育部……","蔣部長偉寧：其實過去五到十年之間，這些現象就已經呈現，我們現在的培育方案就是……","陳委員淑慧：我知道你有很多的理念。雖然你們的業務報告有這麼大的篇幅，但是我們所看到的都是一些美化的文字，其實我們想看到的是你們打算怎麼做？過去我們的人才培育方案實施了兩年，企業卻還是找不到人才、找不到雇工，我們的大學生一樣找不到適當的好工作。未來的人才培育白皮書以及將來種種的計畫，是否應該要加以檢討？","蔣部長偉寧：應該要檢討，我們是從學生競爭力的培養來切入，如果學生有競爭力，那麼在就業的面向上就更有機會；如果學生競爭力不足的話……","陳委員淑慧：我們來看看一些例子，讓你瞭解一下目前社會的氛圍，不管是大學畢業生，或是社會的觀感及大家的期待，在此我舉一些例子，讓我們思考一下我們的人才培育計畫未來要如何落實，怎樣才能貼近實際的需要好嗎？","蔣部長偉寧：好的，謝謝。","陳委員淑慧：目前高等教育體系大而無當，台灣地狹人稠，唯獨在高等教育上卻出現大而無當的現象，這好像是背道而馳的是嗎？","蔣部長偉寧：我是不是可以簡單回應一下，最近英國Legatum Institute進行全球的Prosperity Index……","陳委員淑慧：部長最後再總結好不好？","現在我們看到許多社會現象，其實都跟受高等教育的學生有關，包括前一陣子具有國內名校學歷的大學生到歐洲屠宰場去打工、挖礦，國內的碩士生搶著當賣場工，然後又有博士畢業生放棄助教的工作，回家賣雞排。我剛剛也有提到一件事情，現在大學這麼多，即使連26個英文字母都寫不完全也能上大學。","還有就是在3月份有一位法律系副教授去觀察國立大學及私立大學的上課情況，結果看到不管是國立大學或私立大學的學生在上課時間，都有人在吃飯、聊天、看報、看小說、聽音樂、發呆、塗鴨、打牌、打電動，什麼都有就是沒有人認真在聽課。","我們又想到這和老師也有關係，當然老師的授課品質也有關係。這位副教授跟一群學生在等紅綠燈要過馬路，結果來了一個同學在訴苦說：「某個老師最討厭，每次上課的時候都會冷不勝防的問問題，害我們都不能專心做自己的事。」，這個副教授因此而深自檢討，感到非常的抱歉，因為他就是那種令人討厭，上課會打擾同學的老師。","針對要求學雜費調漲的學校，你們提出三個條件，包括財務資訊透明、公布生師比，且要有足夠的選修課，本席要求你們必須加入第四個條件，那就是你們必須評鑑這個學校所教出來的學生，在市場上是否具有競爭力，請你記住這一點。你們所有的施政方向，都應該要朝提升高等教育品質，邁向高等教育國際化而努力，請問這一點做不做得到？","蔣部長偉寧：謝謝陳委員提出這麼多的現象，上禮拜我有機會跟李桐豪委員談到十二年國教的時候，他也舉了一些案例。針對陳委員所說的案例，確實媒體和報章雜誌都曾報導過，可是我覺得那還是比較exceptional，基本上，那還不是一個大數法則，尤其你剛剛談到……","陳委員淑慧：我再提一個重要的數字，也就是說，現在我們的高等教育經費占中央政府總體教育經費的比例都超過40%，這一點本席上會期也曾對部長說過，高等教育經費嚴重排擠其他教育預算，譬如國教、技職教育等等。與OECD國家相較，我們的高等教育預算比別的國家還要多，OECD國家的平均是3.0，台灣竟然達到4.6。本席一再提起這些數字，主要就是想告訴部長，你們應該思考如何讓我們的高等教育達到國際化、優質化的目的，我們所看到的現象是什麼？你的理想和現實之間的落差非常大啊！","蔣部長偉寧：謝謝陳委員，我想學生競爭力的培養必須從全面做起，從小學、中學到大學，這是我們必須要努力的。","陳委員淑慧：用這麼多的教育資源來幫助大學生取得一張沒有用的文憑，國家的預算花了這麼多、這麼的浪費，同時也浪費了這些學生的青春歲月，老師的教學品質如果不加強的話，其實也浪費了學生求得一技之長、求得專業的機會。","蔣部長偉寧：教育的輸入和輸出都很關鍵，輸入其實也是一個重要的指標，輸出就是指學生有沒有競爭力，這方面確實可以逐項進行檢討。最近英國Legatum Institute進行全球的Prosperity Index，他們把教育這一項當作一個重要指標，其實在全球的評比當中，我們是居於全球第四名，當然這只是一個reference。其實外界看待台灣教育的發展，雖然他們並不是全部清楚，可是他們還是看到了綜合的輸入和輸出之間的關係，然後作出這樣的評比結果。","當然我也同意委員剛才提到許多你所觀察到的現象，確實我們不能只在現象上打轉，我們必須起而行，實實在在來看待在各級學校的學習，是不是可以把學生的競爭力培養出來，這是一個很關鍵的作為，我們會有人才培育……","陳委員淑慧：本席最後再問你一句話，教育部現在擴大採認大學學歷，增加了70所，請問你擔不擔心我們會被排擠？菁英學生都到大陸去了，因為在台灣受了高等教育，還找不到好工作，所以他們全部都到大陸去了，如此一來，我們的學校招生不足的情況是不是又更嚴重了？","蔣部長偉寧：因為我們檢視在承認41所學校學歷之前和之後，並沒有產生太大的變化，所以我們根據過去的分析，提出這項措施。其實我們也有做民調，詢問學生是不是願意去，我想磁吸現象並不明確。","陳委員淑慧：好的，我們拭目以待。","蔣部長偉寧：謝謝。","主席：請李委員桐豪質詢。","李委員桐豪：主席、各位列席官員、各位同仁。雖然我剛剛才進到會議室，但我一直在辦公室看部長被質詢的狀況。","請問你知不知道中華民國第一任教育部長是哪一位？","主席：請教育部蔣部長答復。","蔣部長偉寧：主席、各位委員。是蔡元培吧！","李委員桐豪：他擔任多久的時間？","蔣部長偉寧：我猜是兩、三年。","李委員桐豪：沒有，只有四個月的時間。但他是一個象徵，當時任命他為教育部長，總是希望他有一個理念。你說你是工程出身，請問你做為教育部長的理念是什麼？","蔣部長偉寧：我們希望能夠透過教育，成就每一個小孩，讓他們能夠有未來發展的可能性，在教育的體系當中，全面培養他們的競爭力並加以提升。","李委員桐豪：我們看看蔡元培先生的教育理念，資料上顯示他為人寬厚、惻隱為懷，對中國社會及陋俗有透澈觀察，親炙文藝復興後的科學精神及法國大革命後的思潮，提倡民權與女權，倡導自由思想，致力於革除讀書為官的舊俗，開科學研究風氣，重視公民道德教育、世界觀、人生觀及美學教育，我想要講的是什麼？我不敢當教育部長，因為我認為我的人文素養還不足以達到當教育部長的程度，而你很勇敢，擔任了教育部長，我希望……","蔣部長偉寧：我想教育工作的推動是一個團隊，一個人永遠都有不足。","李委員桐豪：沒錯，但是領導人要有哲學家的高度和態度，我期許你不是用工程師的角度來看待教育工作，而要用IO的角度來看，要以input和output的角度來看，也就是說，不是把教育的大樓蓋好就可以了，不能用這種非常機械化的角度來看，我希望能夠有更多的……","蔣部長偉寧：其實要把工程做好，不是只機械化的……","李委員桐豪：我是說你應該要有更多的人文社會關懷。","蔣部長偉寧：現在所有的建築都會考慮綠建築、考慮人的使用等等，其實這都是非常重要的。","李委員桐豪：這些都還是非常技術性的，本席身為經濟學家，這些問題我也都瞭解，我的意思是說要有更多人文社會的關懷。","蔣部長偉寧：是的，我同意。","李委員桐豪：人文社會的關懷特別需要留意的就是，我們的社會必須給年輕人、弱勢者有機會讓他們站起來。","蔣部長偉寧：我同意。","李委員桐豪：社會的流動不是靠家族的延續，社會的進步需要靠集體的努力，有能力的人不管其身分背景如何都要站出來。","蔣部長偉寧：我同意。","李委員桐豪：那麼我們就來看看今天所要討論的問題，請問你認為補習班好不好？","蔣部長偉寧：補習班發揮了一定的作用，對於需要接受補救教學、學得比較不好的學生來講，它扮演了某種程度的功能。但是如果補得過度的話，我覺得它也有不利發展的因素，倘若讓一個小孩長期都在補習班……","李委員桐豪：現在的補習班有科學實驗班、科學能力班、國中實驗班、教學推理班，另外還有英語學習營、飛機營、天文營、火箭營、造船營等等，你覺得這樣的補習班……","蔣部長偉寧：我想不太需要這麼多，很多事情不一定需要透過補習班來做，其實在大學裡面就有很多營隊在暑假及寒假都舉辦活動。讓我們的小孩有更多的機會接觸不同的科學、數學及各區域的知識，我覺得是好事，但是不是都需要透過補習班來做？我覺得是不必然的。在台灣社會當中，家長對自己的小孩都有很多期許，有人認為透過補習的方式就能做好，當然部分補一些不一定不好，可是如果補過頭了就很不理想。","李委員桐豪：我覺得很好啊！你看這些補習班的主題都非常正確，對不對？","蔣部長偉寧：如果有很多部分在學校教育都可以做得到的時候……","李委員桐豪：學校教育有沒有做到？所謂補習就一定是輔助或補救現有教學系統的不足對不對？","蔣部長偉寧：如果補習班是從補強的角度來做，我覺得它當然有其存在價值；但如果是從另外一個角度切入，一味希望學生在某些項目能夠有更好的成績，那就必須作進一步思考了。","李委員桐豪：科學實驗班是國小和幼稚園分班上課。","蔣部長偉寧：這部分當然是不理想。","李委員桐豪：沒有錯，我們的社會可以提供很多的選擇，請問我們的教育系統可不可以提供很多不同的課外相關活動？不管是在正常課餘之後，或是在寒暑假的時候。我們可以看到，甚至對幼稚園的部分都設有科學實驗班。","蔣部長偉寧：如果它是從補強的角度來做，我剛剛已經講過了，這就是補習教育原本的思考，那麼我願意接受。","李委員桐豪：你覺得小學教育所要重視的是什麼？","蔣部長偉寧：小學教育應該是注重人格的培養，這是很重要的。另外就是維持身體健康，基本人文科學素養的掌握，學科基本能力的培養等等。","李委員桐豪：學科基本能力最重要的是什麼？","蔣部長偉寧：學科基本能力當然就是我們常談到的英文、數學、國語等等，這些都是學科能力。但我也希望能看到具備人文科學素養，我更希望看到有多元的軟實力，包括語文溝通、創意、leadership、團隊合作等各方面能力的培養。","李委員桐豪：本席更希望他們能有閱讀的能力和習慣。","蔣部長偉寧：我同意，其實我們大量推動……","李委員桐豪：我知道你們很努力在推動，可是我們看到的成果好像……","蔣部長偉寧：根據我們的調查，PIRLS Reading Literacy已經從第二十幾名進到第九名以內，這是有史以來……","李委員桐豪：這不是Literacy的問題……","蔣部長偉寧：Reading Literacy就是閱讀能力。","李委員桐豪：不是閱讀的能力，而是透過閱讀表達其思想的能力。","蔣部長偉寧：當然要有閱讀能力，才能去做這件事情，這是有相關性的。","李委員桐豪：我覺得作為東方的學生很辛苦，以我自己的經驗來說，即使孔孟學說讀得再好，可是當我們碰到西方文化，不瞭解莎士比亞、希臘文化、羅馬故事，就馬上沒有辦法變成國際社會上第一流的人才，為什麼？因為西方文明優越……","蔣部長偉寧：但我們也是國際社會的一員。","李委員桐豪：我要講的是什麼？我所要說的是，我們要讓我們的小孩子有更多的、不同文化的接觸過程。","蔣部長偉寧：我同意。","李委員桐豪：我想要講的reading並不是只有中文的reading，而是各種文學、思潮……","蔣部長偉寧：我剛剛講的Reading Literacy也不表示只有中文。","李委員桐豪：你所指的Literacy是非常僵硬化的，其實那是沒有意義的。","蔣部長偉寧：不是的，其實PIRLS是一個全球性的瞭解，你不能說它是機械式的。","李委員桐豪：我個人的經驗告訴我我非常不足，但我卻永遠是在台灣第一流學校第一名畢業的學生，我必須說我一直覺得我是handicap，我們的教育系統讓我成為一個殘障者。","蔣部長偉寧：我們一起來努力，謝謝。","李委員桐豪：你剛剛提到教育正常化很重要，為什麼各式各樣的補習班不斷增加？以全國的補習班來講，2004年是8,702家，到了2013年，達到18,938家，究竟什麼地方出了問題？","蔣部長偉寧：這方面我們必須深刻的作一些思考，就是說……","李委員桐豪：你們可不可以加以檢討？我不希望你回答，因為你現在的回答不過是直覺性的反應，你們可不可以作個研究？","蔣部長偉寧：我願意深入去探討，我們有一個小組來看待補習班……","李委員桐豪：又一個小組了，我剛剛已經聽到好多個小組，不過我希望你們還是能夠針對這個問題做一個研究。","3月底就要舉行國中會考了，請問這是模擬會考是嗎？","蔣部長偉寧：是一個模擬會考，在3月30日和31日舉行。","李委員桐豪：你有沒有注意到表格中紅圈圈框起來的「授權」？為什麼兩個答案選項都是「是」？請問這是怎麼回事？你們逼著人家一定要授權是嗎？","蔣部長偉寧：其實可以選擇接受或不接受都可以，事實上，在基北區還是有百分之十幾的比例沒有接受，所以我們沒有強制。","李委員桐豪：即使如此，只有百分之十幾的比例還沒有參加授權，為什麼當中的授權選項都是「是」呢？","蔣部長偉寧：這是指未來，這並不是授權學生參不參加，而是這份資料未來是不是要授權學術的作為或相關的……","李委員桐豪：但你們的兩個答案選項都是「是」，這樣有所選擇嗎？","蔣部長偉寧：不選的話，就是……","李委員桐豪：還有不選的？","蔣部長偉寧：謝謝委員剛才的提醒，未來我們設計表格的時候……","李委員桐豪：我從來沒有看過這樣的表格，我真的看不懂，你們的問題是授權與否，但答案處的兩個選項都是「是」，這樣叫人家如何選擇？","另外，3月底會考的情況大概是如何？","蔣部長偉寧：現在在基北區和彰化區總共有九萬多個學生會參與，總數就是這樣，在基北區報名的實際情況是百分之八十幾，其實我們希望……","李委員桐豪：報名之後會不會參加禮拜六和禮拜天的考試呢？","蔣部長偉寧：這是一個模擬會考，我覺得他們也可以檢驗一下……","李委員桐豪：如果我自己是要參加考試的學生，我大概也會希望考完以後，能夠測出自己的實力，請問結果你們會不會跟學生講？","蔣部長偉寧：會啊！結果會讓學生知道。","李委員桐豪：所以就變成全國統一大模擬考了。","蔣部長偉寧：我們是比全國的規模小一點，只有基北和彰化兩個學區。","李委員桐豪：記得我在國中的時候，為了升高中，曾經在學校模擬考過六、七次，那是一種填鴨式的學習，我畢業的時候拿了一麻袋的考卷。","蔣部長偉寧：不好，我其實並不喜歡……","李委員桐豪：可是現在是國家統一辦理會考，有點像是模擬考的味道。","蔣部長偉寧：其實我們的目的還是希望針對會考可能發生的情形作一些瞭解，對於未來的入學制度要有一些檢討，會考的資訊可作為我們決策時的重要參考。對學生而言，給他們一次模擬的機會，讓他們瞭解自己過去學習的狀況，而且參加的學生都是volunteer，如果最後……","李委員桐豪：謝謝政府替大家舉辦模擬考。","另外，在考試內容當中，英文部分有聽力測驗是不是？","蔣部長偉寧：是的。","李委員桐豪：回到剛剛所說的人文基本關懷，請問城鄉差距的問題怎麼解決？","蔣部長偉寧：考完以後，我們會去檢視成績所對應的情況。","李委員桐豪：有沒有辦法解決城鄉差距的問題？","蔣部長偉寧：我們也去看了全民英檢等相關情況，對我來講，城鄉差距是我非常關心的問題，每次到鄉下地方，我都會特別……","李委員桐豪：我剛剛講過人文關懷，你們設計了一項制度，讓城鄉差距更明顯，那個鴻溝會使將來的social mobility產生問題，這是我們不願意看到的。","蔣部長偉寧：謝謝委員的關注，我會更努力來作瞭解，謝謝李委員的提醒。","主席：請鄭委員天財質詢。","鄭委員天財：主席、各位列席官員、各位同仁。根據監察院的調查報告，原住民的平均餘命非常低，與一般民眾約有10歲的差距。監察院調查之後，發現問題不在於酗酒，而是在於失業；然而，影響原住民就業及收入的主要關鍵是原住民族的教育程度。孔委員和本席在大學是同一屆，我們都住在山區，也都是接受了中華民國對原住民族的教育，才讓我們有機會在此進行詢答。","主席：請教育部蔣部長答復。","蔣部長偉寧：主席、各位委員。對，我覺得很重要，教育能夠改變大家的社會地位，這是教育很重要的目的。我同意剛才委員所談到的分析，教育是最基礎的工作，在任何一個國家，只要教育辦得好，整個國家就向上提升。","鄭委員天財：部長，不要講那麼多理論。","蔣部長偉寧：這不是理論，而是事實，我猜委員想講的也是這個。","鄭委員天財：雖然本席不是教育及文化委員會的委員，但你也知道本席在上個會期……","蔣部長偉寧：對，你經常會來關心原住民教育的發展。","鄭委員天財：而且也一直在談要如何改善原住民的教育，但這一年來，本席還是認為要再加強。","蔣部長偉寧：我們可以逐項來看，透過教育優先區或外加各級學校考試的錄取名額，我們都……","鄭委員天財：不要這麼早談那個部分，我們還是先把問題弄清楚。","蔣部長偉寧：好，謝謝。","鄭委員天財：根據監察院的調查報告，一般民眾教育程度是專科、大學的比例為34.4%；原住民是15.2%，落差很大，高達19.2%。剛才也講過，原住民的失業率是百分之五點多，和一般民眾百分之四點多的失業率也有很大的落差。而在經濟方面，38%的原住民家庭是我國全體家庭收入最低的前20%。","蔣部長偉寧：有多少？","鄭委員天財：38%。","蔣部長偉寧：有38%掉在最後20%？","鄭委員天財：對，20%。","蔣部長偉寧：原本的平均數是20%，所以它的強度是2倍。","鄭委員天財：對，由此可見，教育非常、非常重要。我們原住民族教育的問題很多，要如何共同解決……","蔣部長偉寧：我們可以從幾個面向來看，首先，經費是最基本的，我們有在相關規範中要求要達到1.2%。","鄭委員天財：教育的基礎不可能是大學，不可能！所以本席一再強調，不要讓原住民輸在起跑點。","蔣部長偉寧：所有人在起跑點都應該有一個被公平對待的機會。","鄭委員天財：幼托整合之後，過去社政單位的托兒所都併到幼兒園了，請問原住民各年齡層幼兒就讀、就托的比例為何？有無較新的數據？","蔣部長偉寧：5歲原住民幼兒就讀的比例約有94%，其實並不少。","鄭委員天財：4歲的呢？","蔣部長偉寧：4歲的比例為80%，當然，年紀下降，數字就會相對減少，確實有這樣的情況。","鄭委員天財：部長，你剛才點出了一個問題，5歲的比例之所以能達到百分之九十幾……","蔣部長偉寧：約95%。","鄭委員天財：是因為免學費。根據監察院較早的調查報告，97學年度第一學期，原住民族地區3至5歲幼兒就讀、就托的比例只有59%，非常、非常低。原住民族教育法有明文規定，原住民幼兒有就讀公立幼稚園之優先權。如果談原鄉、偏遠地區的話，也許會有公立幼稚園不多、交通不便等不同因素。但根據教育部自己所做的調查，都市原住民幼兒就讀公立幼稚園的比例非常、非常低。雖然原住民族教育法已經明文規定，原住民幼兒有就讀公立幼稚園之優先權，但比例卻很低。3至4歲原住民幼兒就讀公立幼稚園的比例只有8.4%；4至5歲只有33.4%；5至6歲則是43.4%，比例都非常低，尤其是3至4歲。我們剛才有探討過原住民經濟問題的緣由，你也很清楚，所以應該要優先讓孩子去念公立幼稚園。但公立幼稚園未貫徹優先讓原住民就讀的基本要求……","蔣部長偉寧：我先對剛才這些數據提出回應和分析，再進一步探討我們該怎麼做。剛才委員特別提到5歲、4歲、3歲幼兒的入園率，若以全國和原住民幼兒就讀的比例來看，全國5歲幼兒就讀的比例是94.68%，全國原住民則是96.36%，這是全國原住民的部分。","鄭委員天財：這是5歲的嗎？","蔣部長偉寧：5歲。原住民區的原住民則是96.99%，將近97%，比例是最高的，情況確實是如此。4歲的部分也是一樣，全國平均為80.06%，全國原住民是85.64%，原住民區的原住民則是87.53%，在強度上也有增長。3歲的部分，剛才委員講的57.04%是指全國原住民，原住民區是63.14%，全國則只有百分之四十一點多。所以我必須說，不管在各個歲數（3歲、4歲和5歲），原住民區的比例都是比較高的，這是實際的狀況。","可是我也願意進一步探討這個問題，目前全國公、私立幼兒園的比例大概是3比7，最近我們有提出具體政策，希望透過教育部和各縣市政府的努力，把它拉到4比6。公立幼稚園的部分應該要有策略，並在資源及各方面給予協助。有些先進國家公、私立幼兒園的比例是7比3，我們當然知道這不太容易做到，可是至少我們願意努力，讓比例從目前的3比7逐漸調整為4比6。之後再根據實際情況去做進一步的檢討，擬定策略，也許過一段時間之後，可以做到5比5。","此外，我們也要讓私立園所辦學的條件越來越好。從產業的角度來看，我們並不是要讓公立幼兒園去和私立的園所競爭，如果私立園所辦得好，並形成一個趨勢，說不定比例就可以再做一些調整。我願意努力去做這件事情，未來除了從3比7調整為4比6之外，我認為原住民區應該採用教育優先區的概念，這一點，我們會努力並給予協助。","鄭委員天財：部長，剛才本席念的是你們的資料，而不是我的資料，都市原住民就讀的比例這麼低，要儘快解決這個問題，因為這會和我們接下來要談的免學費有關。依照你們提供的數據，原住民4歲幼兒入學免學費這項政策需要兩億多元的經費。但如果先貫徹原住民族教育法的規定，讓原住民幼兒能夠優先進入公立幼稚園就讀，這項經費就會跟著降低了。","蔣部長偉寧：鄭委員在上個會期也曾經提過這個議題，謝謝委員在這方面的提醒。","鄭委員天財：部長，這不是本席的議題，而是原住民的議題，這是馬總統的……","蔣部長偉寧：我們會認真檢討。","鄭委員天財：馬總統在2011年11月提出原住民政策六大方向，其中第二個方向和教育有關，他提到就讀幼稚園免學費一事，我們希望能從4歲開始實施。","蔣部長偉寧：如果未來要朝這個方向來做，在財務狀況和各方面皆可負擔時，我們會以原住民、偏遠地區為優先，我一定會朝這個方向來做。而當我們還無法全面提供時……","鄭委員天財：本席之前提過，現在5歲的部分是全國都免學費。","蔣部長偉寧：對。","鄭委員天財：這當初也是先從原住民族開始做的。","蔣部長偉寧：所以我同意4歲的部分優先從偏遠地區、原住民鄉鎮……","鄭委員天財：既然同意，那就趕快做啊！","蔣部長偉寧：希望委員能夠協助我們爭取相關的預算，好不好？","鄭委員天財：沒有問題，我絕對會向主計總處爭取。","蔣部長偉寧：謝謝。","鄭委員天財：但是你們要提出來，因為……","蔣部長偉寧：未來我們在編列預算時，會把這一項列為重要考量。","鄭委員天財：有些施政還是要再做考量。你在上禮拜提出來的高級中等教育法中，還有一些待協調的部分，其中免學費是否要排富的問題，你好像滿堅持不排富的。","蔣部長偉寧：原則上，我們現在都是以不排富作為考量。我們也做過分析……","鄭委員天財：這在立法院已經討論過一段時間了，其實排富有很多種方式，如中低收入戶、近貧戶還要再加多少……","蔣部長偉寧：十二年國民基本教育的思考邏輯是以免學費、免試為主，所以我們還是維持這樣的思維。","鄭委員天財：在經濟上，如果財源……","蔣部長偉寧：是，我們有聽到立法院或一些學者專家提出意見。","鄭委員天財：這部分省一點的話，原住民幼兒那兩億多元的經費就沒問題了。","蔣部長偉寧：我們會爭取其他資源來支應，而不是切那一塊來補這一塊，這樣其實會有它的……","鄭委員天財：不完全是切不切的問題，屆時郭台銘的小孩也差不多要念高中了。","蔣部長偉寧：十二年國民基本教育的設計就是一個免學費、免試的教育體系。排富與否是另外一個議題，不要把它和原住民4歲幼兒免學費一事混在一起。","鄭委員天財：這樣就真的沒有問題了。","蔣部長偉寧：這兩件事不必然會有衝突。","鄭委員天財：一年多了，兩億多元的經費還是無法解決，本席覺得很奇怪。關於這部分，還是要請部長認真地朝這個方向去努力。","蔣部長偉寧：謝謝鄭委員。","主席：請蔣委員乃辛質詢。","蔣委員乃辛：主席、各位列席官員、各位同仁。最近這陣子有一個和雞排有關的議題非常熱門，請問部長知道這件事嗎？","主席：請教育部蔣部長答復。","蔣部長偉寧：主席、各位委員。就是博士生去賣雞排的事情，今天早上也有委員問過。","蔣委員乃辛：這個問題之所以會這麼熱門，主要是因為郭台銘講了一句話，支持、反對或有不同意見的人，都表示意見了。最近幾天，很多媒體的論壇都以大篇幅來報導這些問題；臺大兩位前、後任校長也都針對此事提出他們的意見和看法，不曉得部長的看法為何？","蔣部長偉寧：這可以從兩個面向來看。首先，從一個人就業的角度來看，他用任何學歷去做任何事情，我們都予以尊重，這是他的選擇，只要他覺得這對他最好，這樣就好了。教育的目的很多元，其中一個是讓人成長，另外一個則和就業有關。從一個人成長的角度來看，念到任何學位都是好事，他念到高學位，我覺得很好。可是當他念到博士，就業後卻產生了比較大的學用落差時，我們就要思考，這是一個個案，還是一個逐漸發展的趨勢？如果只是個案，就回到我剛才所講的，只要有助於個人的成長，我們尊重個人的就業選擇。可是如果產學失衡、學用落差的問題慢慢形成一個趨勢，而且又有這麼強的對比，不再只是個案，我們就必須認真看待，怎麼樣把學用落差……","蔣委員乃辛：部長，這到底是個案還是通案？畢業生流向調查已經做了幾年了，依據部長的了解，學用落差（亦即學非所用，念到高學歷之後，做的事情卻與所學相去甚遠，形成落差）到底是普遍的現象，還是個案？","蔣部長偉寧：其實我相信它已經超越個案了，學用落差確實是存在的，我們也透過很多方式，希望能夠儘量改善。其實要把學用之間的落差減少，「學」和「用」兩方面都要努力。在「學」這方面，我們要讓我們培養出來的學生更有競爭力；在「用」這方面，也要提供合適的就業條件及環境。其次，這不能只看最高學歷的部分，如果高職畢業生無法找到合適的工作，我們也要關注，這是一個全面性的問題。","蔣委員乃辛：沒錯，你說要完全沒有學用落差，那是不可能的事。","蔣部長偉寧：對，不可能完全沒有。","蔣委員乃辛：可是如何把差距縮小……","蔣部長偉寧：我們會努力去做。","蔣委員乃辛：對，這是我們教育單位應該要做的。說實在話，不只是教育部，整個行政院都應該共同努力。","蔣部長偉寧：產業界和學術界雙向都必須努力。","蔣委員乃辛：在去年底，教育部曾派團至德國去考察他們的技職教育，這段時間，媒體也認為我們的技職體系應該要效法德國的學徒制，這樣可以把學用落差縮到最小。請問德國那一套能否搬到我們臺灣來？","蔣部長偉寧：德國當然有很多值得學習之處，學徒制、師徒制的部分，其實現在已經有些示範學校開始推行相關方案，朝這個方向去做，例如北科大和好幾所科技大學都有提出相關的方案。我們把可以進一步改善的作為，放在技職再造第二期的計畫中，分為3個面向、9個策略，從政策、課程、師資和就業等各個面向去執行。這個計畫對於未來的技職教育非常關鍵，所以我特地向江院長報告這件事，而他也支持我們在5年內投入203億元。行政院已經答應提供80億元的經費，除了他應允的協助之外，我們自己也會勻出經費，如此一來，就可以比較全面地來看待剛才所講的問題。這3個面向裡面，如果從政策……","蔣委員乃辛：礙於時間關係，本席無法讓你深談這3個面向、9個策略。其實要把德國的學徒制原封不動地搬過來，真的是非常困難。","蔣部長偉寧：我們並不是原封不動地搬過來。","蔣委員乃辛：企業能否接受至關重要，因為企業必須負擔70%的經費，倘若企業無法接受，學徒制根本做不到。","蔣部長偉寧：是。","蔣委員乃辛：您剛才也講到，北科大有和一家藥廠合作，對不對？","蔣部長偉寧：有幾個餐飲科系已經採師徒制……","蔣委員乃辛：你知道這有多困難嗎？最早其實是木柵高工要和那家藥廠合作，可是學生不願意，原因為何？因為學生拿不到大學的文憑，所以木柵高工就去找北科大合作，好讓學生可以取得北科大的畢業證書。能拿到北科大的畢業證書，學生才有意願，這就涉及到價值的問題了，對不對？","蔣部長偉寧：對。","蔣委員乃辛：4月底教育部的人才培育白皮書出爐之後，最重要的其實是如何落實。要縮短學用落差，其關鍵在於技職教育的政策為何。請問我們技職教育的政策是什麼？現在技職教育根本沒有政策，對不對？有政策才會有法令和預算，請問部長，目前技職教育的法規為何？","蔣部長偉寧：目前技職教育的法規定在大學法、私校法等各個法律裡面……","蔣委員乃辛：沒有嘛！","蔣部長偉寧：所以我剛才有和委員談到，在技職再造第二期的計畫中，有技職相關規範的修訂，我們把它視為政策統整的其中一環，目前正在起草，在今年底……","蔣委員乃辛：何時可以完成？去年審查預算時，本席即已提案，也做了一個決議，要求你們擬定技術及職業教育法，這樣才能讓技職體系從大學體系脫離出來。現在統統都是以大學法來規範，所以技職院校和大學院校一模一樣，連評鑑也是依大學法的規定來評鑑技職學校，那評鑑出來的是什麼呢？當然是大學嘛！技職體系的老師都來自於一般研究型大學，雖然我們允許學校聘請來自業界、具有專業的老師，可是比例也只有10%。其次，技職學校的評鑑中，產學合作的比例才占多少？才占15%；而設備和圖書總計也才占10%。可是對技職體系而言，設備重不重要？當然重要！為什麼目前技職體系訓練出來的學生會和產業脫節？就是因為他在學校實習所用的機器，和現在的機器差了好幾代。部長，你前陣子說你想要募集經費更新設備，請問錢從哪裡來？","蔣部長偉寧：我們正在努力。","蔣委員乃辛：更新設備之後，過了一段時間要再更新時，錢又從哪裡來呢？","蔣部長偉寧：剛才委員提了幾個現象，我先講其中一個。目前我們正在草擬技職教育法，6月會完成初稿，之後再透過公聽會等相關處理，預計於年底之前提出，關於這一點，我可以很明確地向委員報告，也謝謝委員再度提醒。","此外，我剛才特別提到，其實技職再造第二期計畫中有3個面向、9個策略。其中1個面向，就是法律的……","蔣委員乃辛：部長，說實在話，你提出來的技職再造第二期計畫，本席還是不滿意，因為你當初對本會講的是3年200億元，結果去年行政院核定的是5年200億元。","蔣部長偉寧：5年203億元。","蔣委員乃辛：我們的高教5年有500億元耶！","蔣部長偉寧：我們的技職體系有好幾個經費來源……","蔣委員乃辛：大學有5年500億元，技職體系卻是5年200億元！","蔣部長偉寧：其實典範科大也有四十幾億元……","蔣委員乃辛：典範科大才四十幾億元，而且本來是講80億元，現在卻變成四十幾億元。","蔣部長偉寧：若把幾個計畫加總起來，經費並不少，像教學卓越計畫一年也有幾十億元。","蔣委員乃辛：就是因為沒有訂定技職教育的政策……","蔣部長偉寧：有。","蔣委員乃辛：所以技職教育才會不受重視。以預算為例，普通大學的學生享受到的經費是技職大學的2倍。換言之，技職大學只能獲得普通大學一半的錢，評鑑是用一般大學的標準，法令也是依照一般大學的法令，技職體系怎麼可能起得來呢？起不來嘛！","蔣部長偉寧：我們已經在做了。我剛才講過，技職再造第二期計畫包含了資源、法規、設備、課程、教師等各個面向，也用9個策略來執行，從就業、創新、創意、證能合一的概念出發。其實它是一個全面性的計畫，希望能夠把技職體系變成大家的第一選項，而不再只是第二選項。這是我一直在講、也希望能夠做到的事情，現在我們要透過這個計畫加以實現。以往高教和技職體系相比，每位學生得到的教育資源大約是1比0.6，現在已經逐漸拉高到1比0.8，我希望在幾年之內能夠完成。","蔣委員乃辛：部長，本席要請教你一項政策，教育部今年新修訂了高級職業學校綜合職能科的課程，對不對？","蔣部長偉寧：綜合職能科的課程有做微調。","蔣委員乃辛：不是微調，是大幅度的調整。","蔣部長偉寧：委員可能要把剛才的問題講清楚，委員是指哪個部分？","蔣委員乃辛：綜合職能科的課程。","蔣部長偉寧：委員講的是特殊教育，對不對？","蔣委員乃辛：對。特教生去上職校的目的為何？","蔣部長偉寧：讓特教生謀得一技之長，可以支撐自己的生活。","蔣委員乃辛：對，讓這些身心障礙的特教生可以謀生、照顧自己的生活。","蔣部長偉寧：是。","蔣委員乃辛：今年課程從4大領域變成7大領域，請問這些學生每天去上國文、英文、歷史、地理、基礎物理、基礎化學、基礎生物、法律、生活、計算概要、計算機概論，對他的生活有無幫助？","蔣部長偉寧：一個小孩的能力是多元的，由於未來他是以就業為主要考量，所以我覺得剛才講的這些科目可能還是要學，但學習的強度為何，就必須要再做一些考量。","蔣委員乃辛：部長，全部就是這些科目耶！","蔣部長偉寧：好，我願意進一步去了解。","蔣委員乃辛：特殊需求的領域是多少？0到12。依照去年的課程表，一般科目有84個學分，分別為實用語文、實用數學、休閒活動、生活教育、社會適應。另外，專業和實習科目有食物備製、認識餐飲、商業知能、餐飲服務、食物烘焙，與現行的課程相差甚多。現在有很多高中綜合職能科的學生家長向我們反映，原先的課程是以訓練為目的，能夠讓他們的孩子真正獲得謀生的能力。可是這學期開始施行的新版課程，卻完全和一般高中一模一樣，你要求身心障礙的孩子和一般高中生一樣去上7大領域（含物理、化學、法律），孩子怎麼會懂呢？謀生的技能訓練在哪裡？按照這個課程表，什麼東西都沒有，將來孩子怎麼畢業？而畢業之後，又該如何謀生？","蔣部長偉寧：謝謝蔣委員的提醒，我會親自去了解這方面的發展。","蔣委員乃辛：本席這裡有新版和舊版的課程表，你可以拿去看看。","蔣部長偉寧：我會去了解，謝謝你的提醒。","蔣委員乃辛：要拜託部長多加留意，現在有很多家長在反映這件事情。","蔣部長偉寧：如果課程的強度是這樣子，也許我們可以再做進一步的討論和處理。","蔣委員乃辛：好，謝謝部長。","蔣部長偉寧：謝謝你的提醒，謝謝。","主席：現在休息10分鐘。","休息","繼續開會","主席：現在繼續開會。","現在輪由本席質詢，請呂委員玉玲暫代主席位。","主席（呂委員玉玲代）：請孔委員文吉質詢。","孔委員文吉：主席、各位列席官員、各位同仁。今天早上幾位委員質詢時，都非常關心博士生賣雞排這件事情，本席也覺得此事不能忽視，請問部長有何看法？","主席：請教育部蔣部長答復。","蔣部長偉寧：主席、各位委員。我們要努力避免這個現象成為通案，這是最起碼的要求。學用落差的問題必須妥善處理，我們要從總量管制，協助學生就業；而對於產業面，我們也要提出呼籲，希望產業界能提供合適的工作。","孔委員文吉：現在高學歷、高失業是一個很大的問題，不過在幾年前，高學歷、高失業就已經很嚴重了，特別是我們原住民的大學畢業生，失業的情形非常嚴重。除了原住民大學畢業生的失業率比一般大學畢業生更嚴重之外，我們原住民的博士也面臨了高學歷、高失業的問題。現在有博士生賣雞排，以前也有很多原住民博士沒有工作，以本席為例，我是第一屆公費留學生，而在1997年8月1日回國之後，約有半年的時間找不到工作，那我在做什麼呢？在山上和我爸爸一起採青椒。","蔣部長偉寧：採青椒？","孔委員文吉：對，採青椒，那是本席的第一份工作，但其實我曾經獲得政府開放給山胞（當時稱為山胞）申請的公費留學獎學金。本席在擔任臺北市原民會主委時，曾經請這些原住民博士把他的求學歷程整理出來，後來出了這一本書，稱為「生命告白」。「生命告白─臺灣原住民博士求學之路」這本書述說的是當時臺灣23位原住民博士的求學之路。","蔣部長偉寧：他們現在都應該很好吧？對不對？因為現在委員的狀況很好，表示念博士還是一件好事，對不對？","孔委員文吉：第一位拿到博士的原住民，是現任的監察院副院長陳進利，他是留日的博士。","蔣部長偉寧：所以從大方向上來看，念博士也不一定不好，問題在於未來的產業能否讓這些博士擁有就業機會，因為念了博士以後，他的選擇反而變少了。學歷越高、選擇越少。","孔委員文吉：現在也有博士擔任立法委員，但這是少數。陳進利是第一位原住民博士，現任監察院副院長，本席大概是第10位。目前臺灣約有七十多位原住民博士，10年前我出版這本書時，只有23位，所以這本書從第1位到第23位的留學歷程全部都有收錄。其中有的人留日，有的人是在臺灣取得博士學位，有的人則是留學英國，例如本席。現在有博士生賣雞排，本席剛回來時，則是在山上和我爸爸一起採青椒，半年之後就到高雄文藻去當老師。本席要強調的是，原住民大學生的失業率很高，而且學歷越高，越不容易找到工作。","蔣部長偉寧：其實我們有一些協助學生就業的方案，例如U-Start計畫、U-Can平台都有一些相關作為。當然，這可能不見得是完全針對原住民，可是如果念了大學以後，卻在就業時發生這麼大的學用落差，我們必須更審慎看待，到底是他的能力不足，還是這個產業根本不存在，你培養出來的人才大於需求？這要從好幾個面向來努力。","孔委員文吉：本席已經提出原住民族教育法的修正案，因為現在有很多大學畢業生想當代課老師，卻找不到工作，尤其是想回到原住民地區代課的人，再加上代課並無保障機制，所以本席提出了原住民族教育法第二十三條修正案，若大學畢業的原住民想回到原住民地區擔任代課老師，應以他們為優先。","蔣部長偉寧：我們樂見原住民族回到自己的家鄉……","孔委員文吉：其實原住民族教育法有這樣的規定！雖然教育部和各縣市政府教育局會以原住民老師為優先，但卻無一定比例，所以本席增列了比例的規定，至少要有三分之一。原住民地區的國中小學應該要優先遴聘原住民大專畢業生擔任代課老師，本席已經提案了。","蔣部長偉寧：依據國教署給我的資訊，目前他們正在修訂相關規範，明定原住民族中小學、原住民族教育班級、原住民族重點學校聘任3個月以上之代課、代理教師，要優先遴聘具原住民身分之教師，並酌予加分。","孔委員文吉：雖然規定要優先遴聘，但你們根本就沒有落實嘛！只有規定要優先遴聘，根本就沒有落實，所以本席才會規定比例。","蔣部長偉寧：委員希望增列比例，好，那我們會再思考這個比例是否合適，或是進一步討論要如何規範，謝謝。","孔委員文吉：早上沒有人談到陸生來臺的事情，但是報紙都有刊載，聽說教育部有放寬陸生來臺的規定。","蔣部長偉寧：其實並不是放寬，而是在原來的思考邏輯下穩健地推動，我們並沒有特別從放寬規定的角度來思考。目前所謂「3限6不」係指限校、限域和限量，在限量這一塊，招生名額還是以1%為限。在限校這部分，我們做了一些調整，原本是承認41所學校，現在則增加了「211工程」所涵蓋的70所學校，合計111所。我有去了解過這些學校的實際情況，新增列的學校中，多數是該省唯一的學校，辦學等各方面的條件還說得過去。目前大陸約有2,200所大學，我們只承認約5%的學校，這從相互尊重的角度來看，標準還是相當嚴苛。","孔委員文吉：根據報紙的報導，所謂「3限」是指限校、限量和限域。","蔣部長偉寧：限制領域是指醫科等領域。","孔委員文吉：關於限校的部分，你剛才講了，從41所……","蔣部長偉寧：從41所變成111所。","孔委員文吉：這項政策何時開始實施？","蔣部長偉寧：我們已經通過了，這項政策已經開始實施了。","孔委員文吉：已經通過了？","蔣部長偉寧：這一次就可以……","孔委員文吉：111所？","蔣部長偉寧：是。","孔委員文吉：至於「6不」，包含不加分優待、不影響國內招生……","蔣部長偉寧：還是維持不加分優待、不影響學生權益、以外加名額的方式招生、不給獎學金。其實獎學金的部分是指絕對不以公務預算來支應，如果學校要自籌款項，把獎學金發給很優秀的學生，我們也尊重。","至於不能工作的部分，我們還在和勞委會、陸委會協商，讓真的很優秀的研究生可以擔任研究助理，這不是工作，而是學習的一環。大家去國外唸書時都知道，你可以和老師合作，由老師支付你研究助理的薪水，讓你一邊做研究、一邊學習，最後你的論文可能會與研究主題有關，所以我們希望這部分能夠再做檢討。至於不能工作、不能居留，還是維持原規定。","而考證照這一塊，我們希望證、照能夠分開，「證」是能力的表徵，我們希望他可以考證；但「照」與執業有關，所以我們不發照。如果他在臺灣畢業之後考到證，回去大陸求職時，他可以提出他在臺灣取得的證明，對於廠商用人可能會具有更強的誘因，所以我們想採證照分離的方式，發證、不發照。","孔委員文吉：關於「6不」，本席認為剛才部長講得相當正確，就是不編列獎學金的預算，教育部……","蔣部長偉寧：我們不用公務預算來做這件事情，由校方自籌經費。","孔委員文吉：如果各大學有編列研究助理的經費，本席覺得這也是應該的。","蔣部長偉寧：你要招攬好學生，就不可能全部都限制，那就有違初衷了。","孔委員文吉：關於不加分優待的部分，本席也認為不用加分，維持原規定即可。","蔣部長偉寧：對，這部分完全不變。","孔委員文吉：這也不至於影響到國內的招生。","蔣部長偉寧：對，我們是以外加名額的方式來做，名額是外加的。","孔委員文吉：但是本席覺得獎學金應該照部長剛才所講的……","蔣部長偉寧：我們是採自籌經費的概念去做。","孔委員文吉：至於在學期間，在臺工作、就業、報考公職，本席認為還是不宜。","蔣部長偉寧：對，那都還是在「6不」的範圍之內。他可以考證，如果未來有一些證可以讓他考，以證明他的資格，我們願意朝這個方向來做。","孔委員文吉：目前有多少大陸留學生在臺灣就讀？","蔣部長偉寧：目前臺灣有將近1,900位大陸的學位生，15,000位研修生，研修生就是他只來一學期或一年。研修生有15,000位左右；學位生有1,900位。","孔委員文吉：15,000位是什麼？","蔣部長偉寧：這15,000位只來念一學期或一年，我們稱為研習生、研修生，而不是延長的「延」。","孔委員文吉：是短期研修？","蔣部長偉寧：對，短期的，就是我們平常講的交換生。目前約有15,000位交換生，學位生有將近1,900位，就是925位加上958位。","孔委員文吉：這項政策已經開放幾年了？","蔣部長偉寧：這項政策開放至今，已經有兩屆學位生進來了。","孔委員文吉：兩屆？","蔣部長偉寧：是。","孔委員文吉：有沒有和他們座談？他們有沒有什麼適應上的問題？","蔣部長偉寧：我們有和他們座談，基本上，多數學生到臺灣來之後，都覺得臺灣的教育環境等各方面非常好。臺灣真的是一個民主自由的社會，他們對此都有相當多的感受。我在擔任校長期間，也會定期和所有學生會面，他們一來臺灣時，就會召開座談會；要離開臺灣、回去大陸時，也會進行座談。一般而言，他們滿喜歡臺灣的，很多人就說，未來有機會，他願意回來繼續攻讀學位。其實這也表示和大陸比起來，臺灣的高等教育還是具有相對優勢。","孔委員文吉：最近英國泰唔士報發表了評比結果，臺灣大學的排名又超前了。","蔣部長偉寧：那側重於主觀的聲望調查，不過這也表示大家越來越認識臺大，對臺大的了解越來越清楚，也越來越尊敬。","孔委員文吉：目前陸生大部分都是在臺大就讀嗎？","蔣部長偉寧：沒有，臺大的人數還不到100位。","孔委員文吉：人數最多的是哪個學校？","蔣部長偉寧：國立大學中，最多的還是臺大。私立大學中，大概是輔仁大學最多，輔仁、逢甲和淡江都是人數相對比較多的學校，義守也有不少。","孔委員文吉：他們唸的領域是哪一方面？","蔣部長偉寧：除了排除跟國安和醫學相關的限域部之外，他們都可以唸，商管最多，管理學院與商學院為主要。","孔委員文吉：我希望教育部多去瞭解一下。","蔣部長偉寧：是，我們要完全、充分與全面去瞭解。","孔委員文吉：臺灣學生到大陸留學的畢業生返國，回來臺灣採認學歷的學校多了，希望他們就業方面不要受到歧視，認為他們從大陸拿學位回來。","蔣部長偉寧：我們既然承認了，承認的意思是，尊重他取得的那個學位。","孔委員文吉：臺灣的學生到大陸留學回來就業，也不應該受歧視。","蔣部長偉寧：應該不會。","孔委員文吉：應該有教無類。","蔣部長偉寧：他們也有不錯的學校。","孔委員文吉：好，謝謝！","蔣部長偉寧：謝謝委員指教！","主席（孔委員文吉）：請呂委員玉玲質詢。","呂委員玉玲：主席、各位列席官員、各位同仁。本席要請教蔣部長，我發現受教育委員會監督的行政機關首長，有兩位非常棒，募款能力很強，你知道是哪兩位嗎？","主席：請教育部蔣部長答復。","蔣部長偉寧：主席、各位委員。我不曉得，看委員指的募款是怎麼募？","呂委員玉玲：跟企業界募款。","蔣部長偉寧：部長應該不會實際去募款。","呂委員玉玲：因為相關業務的經費被刪減了，所以求助於企業界，企業界也非常熱情地回應，馬上支持。","蔣部長偉寧：你指的大概是龍部長。","呂委員玉玲：還有蔣部長。","蔣部長偉寧：我那個其實是很小規模，我們會努力，最近我們正在做，希望100大企業出來支持體育發展，所以現在有一個完整的規劃正要提出來，開始與企業界互動。謝謝委員特別提出來，我們希望進一步看到企業界怎麼支持體育的發展，正好藉著這一次世界棒球經典賽的機會，大家對體育的熱情又回來的情況下，來做全面的努力。","呂委員玉玲：部長太客氣了，其實本席是肯定部長，在經費拮据之下，你還為政府出力，寫信給郭台銘董事長。你跟郭董事長熟嗎？","蔣部長偉寧：不熟。","呂委員玉玲：你怎麼會想到寫信給郭董事長呢？","蔣部長偉寧：我們是感謝他長期推動很多扶弱的作為。","呂委員玉玲：關心弱勢。","蔣部長偉寧：他的永齡基金會一直在做「希望小學」，我在中大做校長的時候，也有幾百位希望小學學生的互動，覺得郭董事長做得不錯，在感謝之餘也表達，如果他能夠支持我們的夜光天使計畫，也請他幫忙。","呂委員玉玲：我們也希望更多的企業界能夠一起共襄盛舉。","蔣部長偉寧：其實這只是一項，我們還有很多項，譬如，宏達電也捐了1萬5,000台平版電腦給各級學校，最近又會有1萬5,000台正在談，總共有3萬台平版電腦，這個投入滿大的。我們在推動數位學習也會跟產業合作，希望產業慢慢進到數位學習裡面來，有很多面向要跟產業互動，因為產業有社會責任，如果我們把人培養得很好，對未來產業也是正面的效應。","呂委員玉玲：企業如果能夠關心教育，我們非常肯定。","蔣部長偉寧：是，謝謝！","呂委員玉玲：郭董事長有說，博士生去賣雞排。我要問另外一個問題，因為郭董說，這樣浪費的話，是不是要課徵一個浪費稅？部長對浪費稅有什麼看法？","蔣部長偉寧：從就業的角度來看，任何一個人不管任何學歷，他選擇他願意做的工作，我充分予以尊重，我希望他只是一個個案。","呂委員玉玲：他絕對是一個個案，因為職業不分貴賤。","蔣部長偉寧：不管唸到任何學歷，你想做任何工作，只要他是用他的努力去工作，獲得適當的待遇，我覺得這個必須予以尊重。至於唸了博士，因為他花了比較多的國家資源，他自己也投入非常多的資源與時間在做這件事情。這有兩個面向，一個是他自己的成長，他賣雞排，如果在學習過程中，真的有很好的成長，從學識……","呂委員玉玲：因為他是博士，雖然賣雞排，但是是學習領域的一個轉機。","蔣部長偉寧：我應該這樣說，從人文、科學素養上他學了很多，對於他的人有更好的成長，這是很關鍵的，這一部分他是無庸置疑。至於回到就業面向上，我也覺得，如果有很多小孩唸到博士，再去做某些不是他的專業作為時，如果有這樣的趨勢，我們必須很認真來看待。","呂委員玉玲：我們要關心的是人才的問題。最近媒體也在報導，我們的技職與人才到底要怎麼深入去輔導？十二年國教也在強調，要適性揚才，怎麼去輔導讓他們在這個領域提升他的競爭力？這才是最重要的。","蔣部長偉寧：沒錯。","呂委員玉玲：在人才流失的培訓當中，我們更加知道，拚經濟要有人才，有沒有該領域的人才？所以拚經濟最重要就在教育。","蔣部長偉寧：不管拚任何東西，最後都是教育，如果把教育做好了，這個國家的……","呂委員玉玲：技職教育我們要更重視去培訓。","蔣部長偉寧：非常重要，我剛才也跟委員特別說了，技職再造第二期，我們單一的技職計畫5年投入203億元，也獲得院長的支持，他會投入80億的預算，我們自己編列122億9,000萬元，5年之內讓技職發展看到新的希望。","呂委員玉玲：我們看到的，現在只有拚考試力，沒有拚技術力。","蔣部長偉寧：學科的能力不能說不重要……","呂委員玉玲：大家都在升學，都注重學科，沒有實質去實驗。","蔣部長偉寧：十二年國教在國中端的適性輔導很關鍵，從7年級進來的時候，讓他認識相關的技職，所有的學生不必然都要走技職，但是讓所有學生對技職有一點認識，不必特別介紹高中……","呂委員玉玲：十二年國教有一個公私立高中職學費齊一化，很多學生都跑去讀高中了，這會有一個現象……","蔣部長偉寧：我做過分析了，現在所有唸技職體系與高中的學生是6比4，跟長期比例沒有太大差異，曾經有7比3過，可是在過去這一段時間裡面，把綜合高中都算進去，比例還是6比4。我們希望未來更清楚地看待，不管走哪一條路，是不是一定要有特定的比例，這個可以思考，我希望兩條路都是學生的first choice，由技職這個角度，我願意看到，學生一進到7年級的時候，就會看到學校對相關技職的介紹；8年級對學生的興趣、性向各方面，要去做多元的紀錄，讓他瞭解……","呂委員玉玲：技職生的入學考試，只有考5、6科術科而已，並沒有考實際的實驗、測驗科目，這樣大家注重學術就好了，技術就被忽略了。","蔣部長偉寧：在學生未來的多元進路思考下，他有技術能力或升學各方面，其實是有優先考量，尤其技職再造第二期，在我們的政策統整第3項，就是希望透過技術能力徵才，徵才指的是升學各方面的考量。","呂委員玉玲：5年200億元是要提升學生技職的競爭力，但是在實習方面很多企業無法跟學校配合，發生很嚴重的問題，就是企業需要什麼人才我們不清楚，在後繼無人的情況下，等於學生的條件無法與企業結合。","蔣部長偉寧：最近有一個作為，我們建了好幾個平台，其中一個是產學的平台，讓所有相關重要的產業跟學界建立平台，在平台之間盡情去溝通，從課程設計各方面、實習安排、能力需求等各面向有全面瞭解，我們已經跟七大產業公會密切地互動，進一步還會在中小業之間來做。","呂委員玉玲：學生還是缺少實習的工作環境，部長要不要再寫信給各企業，請企業給學生更多的工作名額？","蔣部長偉寧：我們不只要寫信，在那個平台上我有時候也會親自出席，跟企業界的領袖們溝通，讓他們知道，他們有一定的責任，要把學用落差具體解決，不是只有學校與教育部。如果從部會的角度來看，經濟部與勞委會要努力……","呂委員玉玲：學生實習往往利用暑假時間，暑假一、兩個月的時間，學習上手人就離開了。","蔣部長偉寧：不必然利用暑假，我們也有常態性的。","呂委員玉玲：企業界不願意接收實習生就是這個情形。","蔣部長偉寧：我們希望業界對於它未來要用的人也要付出一定的心力、努力，這一塊已經有共識了……","呂委員玉玲：雙方可以協調實習制度……","蔣部長偉寧：基本有共識了，大家認為是win -win的……","呂委員玉玲：我希望到時候是呈現學術界與企業界雙贏的局面，因為目前有很多實習生都是弱勢家庭的孩子，他們必須靠著打工賺取學費與生活費，然而企業界工作性質與時間都不一樣，有三班制、也有星期六與星期日等假日班，雖然這些都是企業的需求，但就學生而言，我們實不希望他們有過勞的情形，這兩邊就產生扞格不入的情況。","蔣部長偉寧：對學生到企業裡面實習，以及建教合作的推動，若要在這中間尋求一個平衡點，我們認為還是要堅持以學生為核心，畢竟不論到企業裡面實習或是建教合作，都是學生學習過程的一環，雖然企業界有其制度，包括三班制等等，對一個正在受教的學生真的不合適。","呂委員玉玲：像美髮與餐飲就必須要上假日班，否則，我們要如何突破事實上的困難？","蔣部長偉寧：最近因為建教合作新辦法的實施，我們也了解企業界的需求，未來我會責成國教署及相關單位與企業做比較具體的溝通，希望能儘快找到一個適當的辦法，以突破目前所遇到的困境；我絕對不願看到一個新辦法的通過，對學生的保護相對比較周延與加強，最後施行的結果反而是對學生造成衝擊，使企業與學校之間建教合作的機會減少。未來若這方面的機會真正減少時，我們一定會努力想辦法把減少的那部分加回來。","呂委員玉玲：因為很多廠商都不太願意提供實習的機會，所以，工作都非常欠缺……","蔣部長偉寧：我們會和企業界持續做這方面的溝通。","呂委員玉玲：在此情況下，不論政府或教育部一定得扮演居中協調的角色。","蔣部長偉寧：我們一定會很認真、很努力地跟各個領域的產業進行溝通，做意見上的交換，以了解他們實際的困難，並設法突破這個困難。","呂委員玉玲：這樣才能真正提升國內技職生的競爭力。其實，目前國內大部分家長對部長推動十二年國教都非常有信心，特別是看到部長親赴各地與老師及學生家長進行溝通，大家都給予相當大的肯定，包括本席在內……","蔣部長偉寧：如果每位立法委員都這樣講，相信未來我們在推動十二年國教的信心勢將倍增。","呂委員玉玲：因為十二年國教在103年就要上路，到時候一定要成功，部長不辭辛勞到各地與老師、學生家長座談，未來在推動上一定會減少許多阻力，一如今年所舉行的世界棒球經典賽，部長都是在第一時間給予關心，並重視球員的權益，甚至親自到機場接機，幫他們爭取國光獎金，部長所做的，我們都有看到……","蔣部長偉寧：我們非常關心這次參加世界棒球經典賽的選手，所以，我們會積極投入並實際參與。","呂委員玉玲：部長以真心關心他們，並實際參與每場賽事，這才是給這些棒球選手最大的鼓勵。","蔣部長偉寧：謝謝。我很高興看到參與這次世界棒球經典賽的選手有如此優異的表現，同時，我們也希望藉這個機會能重燃國人對棒球運動的熱情與信心，並讓台灣棒球運動的發展重現生機。","呂委員玉玲：希望部長能對國內棒球運動再加強了解，並解決他們真正的需求，謝謝。","蔣部長偉寧：好的，謝謝委員的指教。","主席：接下來我們請何委員欣純、鄭委員麗君、陳委員學聖質詢完後，上午的會議就告一段落，至下午2時30分再繼續開會進行質詢。","現在請何委員欣純質詢。","何委員欣純：主席、各位列席官員、各位同仁。今天早上有多位委員提到國內有博士生賣雞排的事情，之所以會有這則新聞出現，主要是因為郭台銘一席談話；大家都知道，郭台銘是國內一位非常成功的企業家，無論在台灣或是在大陸，他都有龐大的投資，正因為其本身在兩岸之間都有一定的份量，所以，他是媒體新聞的焦點，也是全國矚目的焦點，對這一點部長是否同意？","主席：請教育部蔣部長答復。","蔣部長偉寧：主席、各位委員。最近電視上許多政論節目好像有一些式微，因為郭先生的這句話，又變成這些政論節目討論的話題，我覺得這件事有很多面向可以討論，首先是從就業的角度，任何一位學生所做的任何一份工作，只要能付出他的腦力或努力，我都會給予尊重。","何委員欣純：部長剛才以這樣的論述已回答過前面好幾位委員的詢問，我希望部長將來有機會碰到郭台銘董事長時能好好跟他做理性的溝通，因為當我聽到他那席談話，不禁讓我回想起十幾年前大學剛畢業要爭取出國讀書時，家裡老一輩的阿嬤告訴我：女孩子長大就是要結婚嫁人、生子、煮飯而已，書讀那麼多做什麼？這樣的邏輯與論述是在十幾年前從我的阿嬤口中說出來，想不到在十幾年後的台灣社會，身處媒體新聞焦點的郭台銘董事長竟然還有類似這種傳統封建的論述，實讓本席覺得不可思議！就我個人生活經驗來看，我覺得台灣不只是停滯不前，甚至相對在退步之中。","蔣部長偉寧：因為郭先生講這句話時，我並不在現場，也許媒體的報導也簡化了他當時講這句話的整個意思。","何委員欣純：面對一位博士生願意選擇賣雞排來維持生活，甚至藉此尋求他人生的意義，對我們的社會有可能發揮一些正面的力量，像這種可以提升社會正面意義的事例，部長有機會不妨寫信給郭董事長，告訴他除了捐錢、募款之外，還要與時俱進接收一些新的觀念，我覺得部長跟他做這樣理念的溝通是有必要的，我們實不希望台灣在經過這麼多年來自由民主化的過程後，國人還保有如此傳統封建的想法或觀念，殊不知我們現在已經進入一個多元價值並存的社會，如今因為郭董事長的一席話，就讓台灣回到十幾年前，甚至是二十幾年前的傳統封建社會，這難道不是退步嗎？","蔣部長偉寧：其實，郭先生提出這樣的論述，也讓我們有機會對這個問題進行討論，對存在我們社會中的一些現象，藉由大家的討論在觀念上作一釐清。","何委員欣純：部長將來有機會見到郭董事長時，希望部長能好好跟他做個溝通，對博士生賣雞排究竟是其本身積極正面的選擇，抑或是生活所逼才為五斗米折腰？如果事實是屬於後者，問題就比較嚴重，部長身為全國教育最高行政首長，面對我們的高等教育，應立即檢討其中究竟出了哪些問題！","蔣部長偉寧：我剛才也表示應從兩個面向來看這個問題，一是從就業的尊重來看，一是從學用落差的面向來看。","何委員欣純：與這個事例無獨有偶的是，前天跟昨天的媒體也競相報導一位成大的博士生在賣義大利麵，他所做的博士研究是一個非常專精而且冷門的題目，一開始他並非賣義大利麵，他曾跟著教授向國科會申請專案計畫研究，他努力了五、六年，希望靠著專案計畫研究補助能養活自己，並在國內高等學府中謀取一份教職，但結果皆不可得，就在他努力五、六年之後，這也是讓他感覺是人生中最徬徨無助的時候，不得已只好選擇轉業，跟他的太太一起開了一家義大利麵店，本席認為，這個事例才是值得部長好好思考的問題！","蔣部長偉寧：其實，教育是否成功，並非完全站在為著將來就業的角度來看，如果學生在專業學習上有一些成就，我們當然希望他能在這個專業領域中有所作為。","何委員欣純：我就在等部長講這句話，如果高等教育、學術研究領域及育才、留才、攬才的政策能更明確化，今天有很多委員提到技職教育的問題，其實，並非只有技職體系才有育才、留才及攬才的問題，高等教育及研究的領域也都有這方面的問題，到現在為止，我們還看不出教育部對這兩部分有何明確的政策與具體的做法？","蔣部長偉寧：事實上，對這個領域，我們都有積極的作為，先從最廣義的角度來看……","何委員欣純：你們所謂人才培育的白皮書，從去年談到今年，居然還要等到4月底才能提出來！","蔣部長偉寧：對台灣未來十年或二十年人才培育的思考，要我們在一個月內就要提出思考的結果，我想這也是很辛苦的。","何委員欣純：我沒有說要一個月提出來，而是這麼多年來，教育部到底在幹什麼？","蔣部長偉寧：教育部都有持續在努力，我們也有一些……","何委員欣純：這十多年來，從開放產業西進造成產業空洞化、人才留不住，到現在我們一再強調的技職體系學用落差這麼大，這是產業人才政策的問題，這十多年來教育部在幹什麼？臺灣政府在幹什麼？都睡著了嗎？","蔣部長偉寧：學校與產業之間的互動長期都有在做，可是過去做的不一定足夠，所以我們現在學界與產業界要全面合作。","何委員欣純：部長，坦白說，我們也必須給你肯定，因為從你就任部長以來，對於技職體系，你願意花心思去瞭解、走訪，去瞭解學用落差的實際狀況……","蔣部長偉寧：謝謝。","何委員欣純：但是瞭解真的不夠，這個區塊除了瞭解以外，我們真的需要看到教育部的具體作法。","蔣部長偉寧：其實我很願意跟委員說明，如果委員能給我2分鐘，我可以把技職再造第二期的三個面向、九個策略做個說明……","何委員欣純：那個你可以提書面報告，因為我在媒體上已經看得很多了。","蔣部長偉寧：這個proposal是從政策角度、科系調整、怎麼樣選學生，這是第一個面向。第二個面向則是從課程、師資與產業之間的互動、實習。第三個面向是希望從就業接軌、就業促進、創新、創意等各方面去做，甚至是證能合一的角度來看，跨部會的一起來做，所以這三個面向、九個策略應該全面回應了過去學用落差、產學失衡的情況，至少從教育部這個面向積極的跨出第一步，這是我必須很清楚的跟你談的，我們不是只有看到現象……","何委員欣純：部長，我知道你想要清楚的告訴我教育部願意跨出第一步，但誠如方才其他委員所說的，你講的用語都是敘述性的，當然這是政策方向，但是我希望在近期內可以盡快看到具體的作法……","蔣部長偉寧：我們具體的作法就是……","何委員欣純：你剛才提到與產業界的合作，中部是傳統產業的重鎮，台中又有這麼多科技大學，你們要怎麼樣去媒合你所說的產學合作，我覺得這才是重點。","蔣部長偉寧：我可以很簡單的回應一下，我們在推產業學院，朝陽科技大學已經在工具機的發展上成立了產業學院，還有台中的中興大學、雲林勤益科技大學等，雲林勤益科技大學是工具機的產業學院，雲林虎尾科技大學等其他幾所科技大學，都有提出相關的program，我剛才也特別提到，我們在七大產業工會與學界之間形成平台，大家定期互動，從課程安排、師資到如何安排實習，有全面的作為，未來就會逐一看到各科技大學成立產業學院。","何委員欣純：部長，大概什麼時候可以看到？我到去年年底……","蔣部長偉寧：我們已經開始了。","何委員欣純：去年年底，我與傳統產業的部分老闆進行過座談，他們都知道部長有心要做，但是到目前為止，我們在第一線的中部的產業重鎮只有看到白話，空口說白話，實際的作為與媒合……","蔣部長偉寧：沒有啦，何委員，勤益科大的產業學院已經正式成立了，與工具機的合作……","何委員欣純：部長，我今天在這裡是希望push教育部能夠真正去落實……","蔣部長偉寧：我願意提出更多案例來向您說明。","何委員欣純：重點是如何培育技職體系的人才並使他們留下來，回歸到剛才所說的賣義大利麵的成大學長，他唸的是具有專門知識的高科技科系，理論上，他在畢業後應該朝研究方向去發展，為臺灣科學研究造就一番作為，但是我們看到他找不到路、找不到位置，所以他去賣義大利麵。有關研究型人才的育才、留才及攬才政策，我記得部長上會期告訴過我們，你要與勞委會、內政部移民署、經濟部、國科會等相關部會開會討論，臺灣到底能不能讓這些所謂的高級科學研究人才發揮出實力與潛力，還是就讓他們出走了？我看到很多媒體報導，包括臺大、交大、清大、成大等，很多教授都跑到中國、新加坡等其他地方了！","蔣部長偉寧：其實應該說進來的還是比出去的多，並沒有大量人才的流失，在教育界，我相信大概用兩隻手就算得出來，不過即便如此，我們也必須努力，但是人才到國際上去工作，也不一定是壞事，這表示我們培養出來的人在國際上是有競爭力的，這個問題必須也要從這個面向來思考，不過如果我們大量培養出來的人才在臺灣找不到合適的工作，這當然就是我們必須要去檢討的……","何委員欣純：這就是教育部應該要檢討的啊！","蔣部長偉寧：但是不能用一、二個個案就做這樣的處理……","何委員欣純：我今天不是在講一、二個個案，我們……","蔣部長偉寧：我們必須回到大數法則來看這件事情……","何委員欣純：現在看到的就如同部長方才所講的，高學歷者的選擇較少，高學歷就是高失業率，是不是？這是臺灣現在的現象，所以我才要在這裡提醒部長，除了要在技職體系中繼續投入更多資源，去健全技職體系的留才、育才及攬才外，我希望科學研究領域中研究型的人才政策，也要好好的具體落實，你說要與其他部會開會……","蔣部長偉寧：其實我們有一個次長級的聯席會議，現在優先請經濟部、勞委會……","何委員欣純：是啊，上會期國科會朱主委也告訴我，你們有個次長級以上的跨部會會議，可是談到現在，我們真的不知道具體作法在哪裡？","蔣部長偉寧：有關這個議題，我再用書面方式比較完整的來具體陳述，好不好？包括他們談了哪些議題、有哪些進展等，因為委員沒有給我足夠的時間來說明。","何委員欣純：拜託部長，謝謝。","蔣部長偉寧：謝謝委員。","主席：請鄭委員麗君質詢。","鄭委員麗君：主席、各位列席官員、各位同仁。部長，3月9日反核大遊行有20多萬人走上街頭，半數以上的參加者是年輕學生，他們發揮了很多創意，請問部長是否支持學生去參與公共議題？","主席：請教育部蔣部長答復。","蔣部長偉寧：主席、各位委員。3月9日當天我是到教育部辦公，有關學生參與公共議題方面，我一向的態度，對於學生參與公共事務、對國家社會表達關心及關注，我是完全支持的，我覺得這很好，學生站出來就是代表他對於這件事情……","鄭委員麗君：你贊不贊成他們的主張？","蔣部長偉寧：這必須進一步來看，其實核能政策或核能作為是個複雜的議題，很難只說贊成不贊成，我必須從永續發展的角度來看核能……","鄭委員麗君：你還沒有決定贊不贊成學生的主張？","蔣部長偉寧：應該這樣說，他們的主張也很多元，有可能廢核四的考量，也有……","鄭委員麗君：沒關係，我尊重部長，但是我為什麼要在這裡提出這個問題，部長知不知道核能議題與教育部有關？","蔣部長偉寧：核能議題要透過教育，讓大家對於核能各個事項能知道得更清楚，能源政策是什麼……","鄭委員麗君：行政院通過非核家園推動法草案，已經送到立法院了，草案第十三條規定「政府應持續在各級學校與社會推展永續能源及能源安全教育，培育能源科技人才，擴大永續能源、能源安全及核能安全之宣導，增進民眾之認知及參與。」，也就是說，依照行政院的規劃，未來教育部是要負責校園裡面有關核能安全的宣導，請問部長，對於這部法律你是否贊成？行政院有沒有問過教育部的意見？","蔣部長偉寧：應該這樣說，我們長期對能源的使用，現在的資訊及科技司（過去的環保小組）都有相關的program在推動，可是對於任何一項能源使用所衍生出來的所有可能的狀況，我們必須要有充分的……","鄭委員麗君：我特別關心的是部長對於核能安全的宣導，你贊不贊成要在校園裡做核能安全的宣導？","蔣部長偉寧：我想應該……","鄭委員麗君：第一，你贊不贊成？第二，你認為什麼是核能安全的宣導？","蔣部長偉寧：有關核能安全，至少我會做這樣的努力，對於核能所可能衍生出來的情況，既然是教育，我會針對正面、反面的情況做全面的說明，不會只從一個……","鄭委員麗君：部長，要不要贊成你要去深思！因為從第十三條的條文看起來，有非常清楚的預設立場，條文的語意脈絡就是一定要核能，能源才會安全，所以整部法的名稱是「能源安全及非核家園推動法」，一定要核能，能源才會安全，教育部去宣傳的是核能是安全的，我看起這部法律是有這樣非常強烈的立法精神，我所關心的是，部長要去做的能源安全與核能安全的宣導，是要像法條語意裡所暗示的、非常清楚的精神……","蔣部長偉寧：不是，我會講……","鄭委員麗君：還是你要宣傳環境的永續及核能的風險，你是哪一個？","蔣部長偉寧：對，我同意你剛才的comment，我會從永續發展的角度，我今天一直……","鄭委員麗君：你是後者？如果是後者，你就不應該贊成這個條文囉？","蔣部長偉寧：應該這樣講，核能安全就必須針對核能實際使用所衍生出來的情況，既然要做教育，就是正面、反面所有相關的意見……","鄭委員麗君：正面？所以你認為核能也有正面的價值？","蔣部長偉寧：就是我剛才所說的，我們從永續角度來看，我特別願意這樣看，我們的減碳……","鄭委員麗君：你又矛盾了！你剛才說環境的永續……","蔣部長偉寧：是，我說永續發展的角度是從三個面向，從經濟發展、環境保護、世代正義間找到適當的平衡……","鄭委員麗君：矛盾！為什麼？很清楚……","蔣部長偉寧：不會，這個就是要找到平衡……","鄭委員麗君：李遠哲院長已經說了，過去他或許曾經說過要減碳、要使用核能，但他也站出來反對核能了，因為核廢料沒有辦法處理，因為我們的人才到今天還沒有新技術可以去突破！部長，我瞭解你的態度了。","蔣部長偉寧：我尊重李院長的講法……","鄭委員麗君：我已經瞭解你的態度了。","接下來，我要進一步的建議部長，站在教育部長的位置，你要更關心的是核能在校園裡所存在的風險，以及臺灣萬一發生核災，教育部要如何應變？要如何確保學生的安全？我要聽到你首要的回答應該是這樣，所以對於你剛才的答復，我感到滿遺憾的。","蔣部長偉寧：其實……","鄭委員麗君：我現在要告訴部長兩個實際的例子，讓你知道核能與輻射在校園所造成的不安全，第一個例子是清大的生物科技館，本席去考察過，從1978年發生使用拌入了銫137混凝土的污染，這是個既定的事實，清大校方都承認了，可是遭輻射污染的生科館，直到現在都還斷斷續續的在使用中，沒有清楚的標示，也沒有管制，對於師生的健康不知道有沒有造成未知的嚴重傷害與影響。清大校方已於2011年決定要拆除，但案子至今還卡在原能會，教育部有沒有去關心過？有沒有想要協助清大完成拆除的工作？","蔣部長偉寧：有，我們過去的環保小組，也就是現在的資科司，都持續在關注這件事情，也很重視這件事情……","鄭委員麗君：你們給予什麼樣的幫忙？教育部要不要編列經費？他們現在沒有經費可以拆除……","蔣部長偉寧：我們會協助……","鄭委員麗君：你要不要編列經費？你能不能答應本席？","蔣部長偉寧：我們會提供協助，一定讓這個事情做最快的……","鄭委員麗君：什麼樣的協助？","蔣部長偉寧：他們要去作適當的處理……","鄭委員麗君：你們有與原能會開過會嗎？","蔣部長偉寧：我本身沒有。","鄭委員麗君：你的同仁有沒有跟原能會協調過？","蔣部長偉寧：我可以去做進一步的瞭解，目前我的瞭解的是清大已經向原能會提出相關申請，要去做進一步的處理，這部分我知道他們提出來了，我會進一步去關注，謝謝委員剛才的提醒……","鄭委員麗君：第二，能不能編列經費？","蔣部長偉寧：我說我會協助嘛，協助就是多元的協助，可能包括經費在裡面……","鄭委員麗君：多元？你還是不敢承諾，沒關係，請你去研究……","蔣部長偉寧：可能包含經費在裡面嘛……","鄭委員麗君：好，包含經費，謝謝，請趕快將生科館拆除。","蔣部長偉寧：就是讓他們去做妥善的處理。","鄭委員麗君：請趕快將生科館拆除。部長，除了拆除之外，因為生科館在這段時間還在持續使用，所以多多少少有些師生可能因此而受到污染而不自知，教育部要不要責成清大去完成研究、調查及追蹤？","蔣部長偉寧：我會請陳校長全面去瞭解過去的使用狀況，請他們儘快將情況讓我知道。","鄭委員麗君：為什麼清大校方到現在的態度都非常消極？因為他們認為這還在安全標準值之內，所以不願意去做調查，我請蔣部長要去督促他們。","蔣部長偉寧：是，我會去瞭解與協助。","鄭委員麗君：部長，我要舉的第二個例子是，19年前有一間幼稚園使用當年外流的核電廠輻射廢鐵製成鐵窗鋼條，造成該幼稚園受到輻射污染，近日有個相關個案的報導，他在唸小三時，有醫護人員到學校告訴他，當年幼稚園同班同學中有2位分別因為血癌與骨癌去世了，並告知他有遭受輻射污染的可能，必須要做健康檢查，從那時候開始健檢直到現在他已經二十多歲了。在他15歲時，又被告知另一名同學因為骨癌去世，根據醫療的統計，因輻射造成血液性癌症潛伏期是5到10年，最近他的醫生告訴他，他的血液開始出現病變了，現在他的身體沒有辦法流汗，他說自己不敢談戀愛，因為不知道自己的身體健康會如何。","部長，我們的校園裡面可能還存在很多輻射污染與輻射屋，教育部有沒有去關心？你們不但不去關心，還要在校園裡去宣傳核能是安全的嗎？","蔣部長偉寧：我剛才已經跟你講了，我們在核能安全的宣導上一定是正、反兩面的處理，我相信對核能產生的優勢與風險……","鄭委員麗君：所以部長還要繼續宣傳核能產生的優勢嗎？我已經告訴你這麼血淋淋的教訓了……","蔣部長偉寧：我想我也特別說了……","鄭委員麗君：我們的孩子受到污染，現在身體還在病變中，原能會沒有善盡責任提供健檢的補助，教育部有沒有去關心校園？你能不能答應本席……","蔣部長偉寧：我願意去全面瞭解……","鄭委員麗君：以公文通令每所學校，讓校方去瞭解自己的校舍還有沒有輻射鋼筋的存在、有沒有輻射污染存在。","蔣部長偉寧：我願意全面去瞭解各級學校校園內有沒有輻射的情況，等我進行過全面瞭解後，再向委員做詳細報告，我願意這樣做，同時……","鄭委員麗君：多久？","蔣部長偉寧：至少要一學期的時間，就透過6個月的時間，我們來做這個努力，同時我也必須講……","鄭委員麗君：3個月好不好？在休會前請給我們報告。","蔣部長偉寧：委員剛才講的這些案例與核四、核能政策其實不必然是掛勾的……","鄭委員麗君：部長，你不要再逃避了！","蔣部長偉寧：我沒有逃避，我想我必須很認真的來看這個事情……","鄭委員麗君：我非常清楚教育部的首要責任就是校園是否安全、不受污染，學生是否不受輻射的傷害。","另外，校園責任包括應變計畫，這部分更為重要，部長，你知不知道處於核電廠周邊而存在風險的校園有多少學校？","蔣部長偉寧：我們有做5公里、8公里、20公里不同的調查……","鄭委員麗君：你知不知道福島核災的疏散圈是多少公里？","蔣部長偉寧：福島核災疏散圈是30公里。","鄭委員麗君：好，那30公里內有多少學校？","蔣部長偉寧：我們做的分析顯示，以20公里為範圍，新北市有87所學校、其餘各級學校250所，總共337所，基隆……","鄭委員麗君：總共多少？","蔣部長偉寧：我們用的是20公里的，總共有628所學校。","鄭委員麗君：部長，如果發生核災，教育部的責任是什麼？","蔣部長偉寧：我們當然要進行適當的疏散，各學校都有防災應變計畫，這是每所學校都必須要有的，對於校園所可能受到的衝擊，他們一定要定期演練，有疏散路線、防災map，要怎麼樣去做，這是校園內過去幾年持續做演練的……","鄭委員麗君：部長說有演習、有應變計畫，但最重要的是當重大核災發生時，必須要做疏散，以現在學校的能力、教育部的能力、地方政府與中央政府的能力，最快在多少時間內可以疏散？","蔣部長偉寧：其實我們每年都有演習，實質上幾個小時，但狀況當然是不同的，如果以20公里來看，我覺得需要一段時間，這個數字……","鄭委員麗君：最快多少？","蔣部長偉寧：這個數字……","鄭委員麗君：這個數字你不知道？部長，教育部的演練腳本……","蔣部長偉寧：我們現在的規範是24小時，可是我想……","鄭委員麗君：不對，你們的演練腳本寫得非常清楚，假設9點半發生核災，中央示警後，你們在10點半就要有秩序的引導學生搭上疏散車，把他們載到收容所，這是你們的演練腳本，所以是1個小時……","蔣部長偉寧：24小時一定要完成。","鄭委員麗君：說真的，我很懷疑這做得到嗎？以我們現在的準備來說，1小時要把300多所學校的學生引導上專車，然後送至收容所，這個責任到底是教育部、地方政府、國防部還是原能會，你們可能也不太知道，而且同時間還有數百萬的居民要疏散，並不是只有學生需要疏散，萬一有複合型的災害，例如地震、海嘯呢？部長，你們下次的演習是什麼時候？可不可以邀請立委去看看？","蔣部長偉寧：可以，我們每年至少會做一次到二次的定期演習。","鄭委員麗君：下一次演習是什麼時候？","蔣部長偉寧：下一次是9月時會做演習。","鄭委員麗君：本席請你在1個月內提出你們的疏散計畫。","蔣部長偉寧：是，每個學校都有，我會統整做個報告。","鄭委員麗君：你剛才說在20公里範圍內有300多所學校，有關你們的疏散計畫，包括指揮機制、要統籌哪些單位，中央、地方政府及教育部、國防部等各部會單位的責任，你們在這方面的詳細應變計畫及平時要怎麼演練等，請你在1個月提出具體計畫給我們。","蔣部長偉寧：是，可以，沒問題。","鄭委員麗君：好，謝謝。","蔣部長偉寧：謝謝委員。","主席：請陳委員學聖質詢。","陳委員學聖：主席、各位列席官員、各位同仁。請部長備詢。","主席：請教育部蔣部長答復。","蔣部長偉寧：主席、各位委員。陳委員，午安。","陳委員學聖：要吃飯了當然午安，吃飯總是很開心的事，有人去喜來登飯店吃飯、有人吃100元便當、有人吃50元便當、有人去創世領便當，都有，但是就是要吃飯才有體力，所以資源分配是很重要的事。","蔣部長偉寧：對，政策其實就是決定資源的分配。","陳委員學聖：對，部長剛才在詢答過程中，相較於以往，本席發現你講話速度愈來愈快，也愈來愈堅定，然後愈來愈不讓委員講話。","蔣部長偉寧：沒有啦！我哪有這樣。","陳委員學聖：這表示部長有很多話要說。確實教育的問題千頭萬緒，又加上青年及體育的事務，事情真的很多。但是如果你回頭看，在你擔任部長的生涯中，什麼是你最重要的決策，它將影響到以後？這就夠了，也許一件、也許兩件。","部長，你做了很多事，我都很支持你，你也頻頻下鄉，但是有些事，部長，你真的要做明確的抉擇，雖然我們私下講過，不要再談，但是我最近碰到一個案例，是有一位阿嬤，他家買的機上盒附有數位學習的國中總複習課程。那位阿嬤是隔代教養，是低收入戶，而他的孫子是唸國中，有人來推銷讓孩子能夠有補救教學，因為回到家沒有爸爸、媽媽可以教，阿嬤又不懂，所以來推銷數位學習，那個費用是10萬元……","蔣部長偉寧：這個讓我嚇一跳。","陳委員學聖：可是最竅門的是，他不知道那個機上盒一打開就表示已經使用了，不能再退費。為了這件事，我們開了2個月的協調會，最後是由里長和我，大家想辦法掏一點錢，用4萬元把這件事解決了。","我講的是真實的案例，一個隔代教養的阿嬤為了讓孩子有好的學習，結果誤觸了一個數位學習網，卻要價10萬元，後來用4萬元解決了。","本席常常經過台北市街頭會看到一些宣導寫著：十二年國教我們已經完全準備好了，不管是免試班，特設班、科學班，提升競爭力是致勝的關鍵。有的孩子有很好的家庭背景可以支撐他不用煩惱這10萬元的問題，因為他的家庭可以給他更多的10萬元去學習。我要講的就在這裡，部長，你現在就在一個轉捩的關鍵點，你要勇於去跟總統說「不」，這個「不」的原因有很多，就是到底高中職要不要全面免學費，或是要置入排富的機制。","今天上午的質詢從早到現在，都講到雞排博士的事，我請助理算過，如果高中職實施排富的話，一年大概可以省35億，假設將教授、副教授、助理教授用平均薪資7.6萬去算的話，這樣一年就可以讓4,000個台灣土產的博士找到教職，正好可以因應教育市場，讓每一個博士生都可以去教育英才。只是一念之間哦！不用賣雞排了，他就可以找到教職，而且不斷地投資給孩子，讓他覺得學習是有成就的，不僅可以吃飽飯，還可以有未來。","部長，一個抉擇改變這麼大，這是我第一個提到的，一個簡單的數字。","蔣部長偉寧：是，我想我會很認真的做思考，我也很了解陳委員對於排富這件事長期提出來的想法，我想……","陳委員學聖：我為很多人叫屈，因為在今年1月，剛卸職的林聰明次長陪同幾位委員，包括本席、許智傑委員、邱志偉委員及邱議瑩委員去高雄考察，我是唯一算中北部的委員，還是個藍營立委。我想跨黨派去看看，到底我們可以給高雄多少教育資源？其實他要的不多，例如路竹區竹滬國小要的是學校運動工程、跑道整修工程；鳳山區的鳳西國小，因為沒有風雨教室，有一個風雨球場工程；南榮國中希望有一個PU跑道整建工程，我還看到大東國小的天花板都快要掉下來了，每個工程的經費大概是300萬到500萬。我私下問次長：我們有沒有錢？他說一個學校最多給100萬，這已經算很多了。這是真實的，在高雄現在發生的情形，高雄的民意代表，不僅是立委、議員，包括高雄市教育局長都陪同，最後還來一個文，希望我能夠跨黨派支持一下，我真的很想跟他講：我都知道答案了，愛莫能助，因為我們沒有經費。","蔣部長偉寧：我們在國教署就是過去的國教司裡面，對於這樣的情況，如果是非常緊急的，我們都會比較從寬的角度來加以協助，如果已經到「根本就需要」的情況，我會盡全力讓那個問題不會發生。","教育部當然會努力，但是委員也曉得，國中小的問題不必然只在教育部，而是和地方政府也有很大的關聯，所以大家要共同努力。坦白講，經費是永遠不夠的，臺灣的教育經費現在占整個GDP的5.84%，和OECD國家的5.9%相比是有不足。我們也有跟總統和院長特別報告，希望能達到6.0%的規模，也就是大概增加150億左右，如果能增加這筆資源，就可以讓我們解決非常多的問題……","陳委員學聖：為了實施十二年國教，總統一年給你200億的經費，但是這筆錢幾乎都被十二年國教的免學費政策吃掉了。郭台銘的孩子可能也開始要進入十二年國教的體系了，提供這樣的資助他會感謝你嗎？還記得在推動高職免學費的過程當中，很多家長都很感謝我們，為什麼？譬如有一所學校，總人數是2,148人，這項補助方案嘉惠了1,068位學生，為什麼？因為這項政策是有目標的，錢是用在刀口上的，我們是鼓勵這些孩子繼續求學，家長可以不用有學費的負擔，而且孩子們可以在技職體系發展，不要盲目地去升高中，所以這項政策實施之後，很多人都感謝政府的德政。可是今天你輕而易舉地把這筆錢給了可能並不需要的人，他們連感謝一聲都沒有，因為他們覺得這是自己該得的，可是這筆錢一旦給出去，就永遠收不回來，而我們真的沒有那麼多錢。","我們高中職的經費在OECD國家當中也才7成不到，跟其他國家比起來，我們還有很大的努力空間，這就是我剛剛講的，從隔代教養的弱勢阿嬤開始，到南北教學環境的差異。部長，我們沒有這麼多錢，可是這一步走出去之後，我們明天就不用再質詢了，因為不可能再收回來。所以我今天是甘冒大不韙，因為你今天要免稅、減稅，或者增加福利，每個人都會贊成。","我唸政治學的時候，印象最深刻的是雷根的離職演說，他把好萊塢演員的架勢拿出來，說自己就任的時候有三個心願，第一就是減稅，他達成了，所以共和黨人都給他掌聲鼓勵；第二是增加福利，他嘉惠了藍領階層，所以民主黨也給他掌聲鼓勵；只有第三個心願沒達成，就是沒辦法做到財政平衡。他造成的赤字讓美國後來陷入10年的痛苦當中。但是他講了一句很幽默的話，他說：我三個心願實現了兩個，你覺得我做得好不好？做得真好啊！這是雷根的大美國夢。","我今天為什麼要堅持這件事情，是因為很多人都在講，這些錢可以做很多事情，包括平衡南北、平衡城鄉、平衡貧富，部長，這個錢在你手上，要審慎使用。","蔣部長偉寧：其實我已經聽到陳委員的意見。上次我不在立法院的時候，我們同仁回來就有轉述您對這方面的意見，所以其實我們也非常認真地來看待排富與否的作為。我們初步的分析是，現在還是在不排富的考量之下，以免試和免學費為主，可是既然委員這麼誠懇地再度提出來，我們也願意再做個思考。不過我也聽到很多其他的意見，像李家同先生就認為不但應該免學費，還應該全面強迫入學。所以從社會氛圍來看，大家對這件事也有不同的意見。雖然我做任何決定不是只看民調，不過我們做過一些民調，大約有85%的人認為不排富還是比較適當的考量。不過我願意再做深層的思考，看看在這件事情上是不是能再做一些調整。當然，我也願意這樣說，對一項政策的決定或決心而言，經費和資源的分配其實是非常關鍵的，我願意再做考量。","陳委員學聖：部長，因為它不是唯一的方案，現行的高職免學費排富，以及公私立高中學費齊一，一年就可以省下75億左右，高中職免學費排富的話，一年大概可以省下60億，此外，你也可以實施高職免學費不排富，但高中免學費排富，這些政策工具都可以使用，而且這不只是省錢而已。現在很多孩子在家長的盲目期待底下走錯了路，你知道嗎？在既有的排富規定底下，可能會有很多家長讓孩子進入技職體系、適性發展，可是如果你全面不排富的話，他們可能就去唸高中、上大學、考研究所，在畢業時欠下一筆錢，然後再去賣雞排。","蔣部長偉寧：委員剛剛提到的適性輔導其實非常關鍵，我們從7年級開始就要做好適性輔導，讓他們剛進國中就瞭解技職體系，所有的學生都這樣做。他未來不見得會走技職體系，可是我們希望所有學生都能對技職體系有全面的瞭解，至少也要獲得這方面的資訊，到8年級的時候則是認識自己的性向，9年級還會對他們的選擇和各方面的興趣做認定；我們有3年的適性輔導作為，透過老師，定期和學生及家長互動。這一塊其實是很關鍵的，我倒是不認為最後做選擇會跟排不排富有太大的關聯性。也許會有一些影響，可是那不是重點，重點還是在於我們如何把學生的適性輔導做好。","不過我也謝謝陳委員特別又這樣提出來，當然，我優先的做法會先爭取extra的資源來做這個事情，如果資源真的不足，我才會去做那樣的考量。現在至少我的判斷，譬如「技職再造」第二期就有新的80億進來，我們已經有好幾個新的作為，而且江院長也特別答應，在十二年國教的推動上，如果有經費不足的情形，今年五、六月要編經費的時候，他會全力支持。這點我要特別跟委員講，我去向院長做了十二年國教的全面分析，他也做了全面的支持，所以我跟你講，我會從外加的經費來做您剛才提到的這些事情。","陳委員學聖：部長啊！工具在你手上，希望你針對關鍵點做個抉擇，好不好？","蔣部長偉寧：我會做嚴肅的思考。","陳委員學聖：謝謝部長。","蔣部長偉寧：謝謝委員。","主席：請段委員宜康質詢。","段委員宜康：主席、各位列席官員、各位同仁。我剛剛聽到陳學聖委員質詢時跟部長提到高雄的學校申請PU跑道的事情，我很好奇，因為我曾經要求部裡面提供現在各級學校鋪設PU或PP跑道的比例，體育署給我的答復是沒有這個統計。我很疑惑，為什麼這個基本數據不能提供呢？","主席：請教育部蔣部長答復。","蔣部長偉寧：主席、各位委員。應該沒有道理不能提供，如果委員曾經要卻沒有要到，我會要求他們在一個禮拜之內把這個數字拿出來。","段委員宜康：所以我現在只能拿很舊的資料來向您質詢。","我曾經注意到一則新聞，2010年11月宜蘭縣政府宣布宜蘭縣的國中小不再使用PU或PP跑道，我不曉得宜蘭縣的經驗對我們有沒有啟示？部長是土木系的教授，對材料方面一定比我更瞭解。二十幾年前，我們開始使用PU跑道之後，學界和國外經驗不斷告訴我們幾點，第一，PU跑道和PP跑道都是專業的跑道，它是訓練選手比賽用的。因為你們沒有提供我資料，根據我手邊的資料，我只知道2006年到2007年臺灣的PU跑道各級學校占65%，我相信後來應該還越來越多，因為現在很多學校，譬如本院同仁也常常跟教育部要求這方面的補助。","蔣部長偉寧：我去每個縣市的時候，他們都是提出這方面的需求。","段委員宜康：要補助PU跑道？","蔣部長偉寧：對。","段委員宜康：在你們過去的預算和決算裡面，我也看到學校PU跑道補助費所占的比例很高。","蔣部長偉寧：是的。","段委員宜康：所以我要跟您請教，除非我所看的資料是錯的，否則PU跑道第一是運動比賽和訓練選手專用的，第二，因為它不透水，所以我們現在常常看到……","蔣部長偉寧：排水是可以做啦！施工的時候……","段委員宜康：因為它不透水，遇到淹水就很麻煩。宜蘭為什麼說他們不要PU跑道了？因為淹水的時候跑道就膨脹、脫離，然後就必須整個換掉。它既不透水，尤其是對都市的透水性有很不好的影響，而且它又沒辦法修理，只能整個換掉，單價又高，又不適合孩子在上面活動。因為學校有了PU跑道之後，就必須千方百計地維護，小朋友最好不要在上面跑……","蔣部長偉寧：這應該不會發生吧？因為怕用壞，而不去……","段委員宜康：你去打聽看看，所有的學校都告訴孩子穿皮鞋不可以在跑道上面走，也不可以在那邊跑。","蔣部長偉寧：穿皮鞋也許不適合。","段委員宜康：更重要的是，所有研究運動傷害的醫生和學者都告訴我們，PU跑道因為彈性好，所以孩子在上面跑跳時，膝蓋的負擔更重、更容易受傷，因為它不吸震，每個人的膝蓋要承受的負擔遠超過紅土跑道。","所以我們可以得到幾個結論：第一，它比較貴，為紅土跑道的2倍到8倍不等；第二，它不透水，對都市的透水性其實是沒有好處的；第三，它不易維護，尤其是在容易淹水的地方，淹過水之後必須整個換掉，它是不能補的；第四，剛才有很多本席的同仁關心核廢料的問題，因為它很難處理，PU或PP跑道即便不是壞掉，而是時間到了必須淘汰，它拆下來之後的材質既不能燒，也不能埋，它到哪裡去了？沒有人知道。既不能燒又不能埋表示什麼？表示它對生態有極大的影響。而且它在鋪設過程中容易產生有毒物質，我們都有看到新聞報導其鋪設過程往往有孩子中毒。","臺灣是世界奇蹟啦！臺灣的PU跑道從山上到海邊、從鄉村到都市、從小學到大學，沒有一個先進國家，包括我們隔壁的日本，和短跑或田徑最強的美國，都沒有像臺灣這樣，各級學校都爭相鋪設PU或PP跑道。","本席這邊有幾張照片，請部長看一下。首先是桃園文昌國中的操場，中間是PP，旁邊是PU，這個學校的草地或泥土在哪裡？還有臺北市的東園國小，陳學聖委員，這是我們以前的選區，你看，就只有一小塊草地，其他全部都是PU，統統都是人工的。健康國小也一樣，全部都是人工的，學校的操場幾乎找不到任何天然的東西。接下來這所學校看起來有比較多草地，可是它的跑道也是PU，你知道這是哪邊嗎？是新北市三峽那邊的有木國小，他們只有6個班，一個年級一個班；米倉國小只有13個班級，操場也統統都是人工的。","我們再看一下日本的狀況，這是日本某所高校操場的照片，中間那塊是用黑黏土混合細沙，是他們傳統的做法。臺灣叫做「操場」，他們叫做ground，所有的學生都可以在上面活動。接下來這張也是日本高校的照片，你看，都是泥土。再下一張的中間也是泥土，還有一張是他們的大學運動場。日本從小學、高校到大學，除了專門訓練運動選手和比賽的場地之外，到現在都沒有任何一所學校的操場使用人工材質，我們則是使用PU、PP和混凝土。","蔣部長偉寧：我們應該沒有用混凝土的啦。沒有混凝土的跑道啊！","段委員宜康：如果找到的話，你陪我去看！我跟你講，就在臺北市。","蔣部長偉寧：真的嗎？有混凝土的跑道？","段委員宜康：不是跑道，是混凝土……","蔣部長偉寧：喔！是鋪起來，這樣我相信。","段委員宜康：操場旁邊是PU，中間是混凝土。","蔣部長偉寧：可能是打籃球或什麼嘛！是不是？","段委員宜康：是啊！不管打什麼球，意思就是說，我們的孩子是生活在一個看起來好像還不錯的方便管理或進步的環境。家長要求，學校也要求，教育部就配合；民意代表要求，教育部就補助。可是對孩子來講，他們要被迫生活在一個沒有泥土、沒有草地、沒有天然設施，除了傷到他們的膝蓋之外，對他們來講其實完全沒有好處的環境裡面。我們還要這樣做嗎？","蔣部長偉寧：謝謝段委員今天提出來的質詢，我願意更深刻地進一步來看。我確實去了很多學校，知道很多學校現在是紅土草地，可是他們就說希望改成PV。至少我去的時候都會跟他們表示希望能夠好好保養既有的紅土草地，可是他們都說，紅土草地只要風一吹，沙塵就會到處都是，管理等各方面都不可行。我已經跟很多校長談過，可是我也願意進一步來看過去補助PV跑道的政策是不是需要做比較認真的檢討。委員剛才講到對膝蓋的衝擊，其實這要看材料，如果材料彈性大，可以吸收部分的衝撞，讓時間延遲；從力學的角度來看不一定是那樣啦！","段委員宜康：時間有限，我要提出最後一個要求，我看美國大聯盟很多原本使用人工草皮的場地現在都改為天然草皮，他們的球員說自己不要在馬不吃的草上面打球，其實這只是一個比喻，因為人工草皮容易讓他們受傷。所以我只提一個簡單的要求，就是你在多久之內可以給我一個答復，告訴我教育部經過評估之後的政策是什麼？","蔣部長偉寧：我請體育署給我3個月的時間，針對這件事情做一個全面的瞭解，我把inventory建構起來，瞭解各級學校有多少這類的體育設施，然後也會形成未來的政策。3個月之內，好不好？","段委員宜康：好，謝謝。","另外，身障考生用的……","蔣部長偉寧：常用的10種都可以了。","段委員宜康：好，謝謝。","主席：現在休息，下午2時30分繼續開會。","休息（12時18分）","繼續開會（14時30分）","主席：現在繼續開會，請江委員啟臣質詢。","江委員啟臣：主席、各位列席官員、各位同仁。我先請部長看一張照片，部長知道照片中的人是誰嗎？","主席：請教育部蔣部長答復。","蔣部長偉寧：主席、各位委員。這是最近很有名的─博士生賣雞排。","江委員啟臣：部長吃過他炸的雞排嗎？","蔣部長偉寧：我沒有，我不知道他在哪裡賣雞排。","江委員啟臣：請部長再看下一張照片。","蔣部長偉寧：所以委員吃過他炸的雞排？","江委員啟臣：他是我在國中、國小的同屆同學。","蔣部長偉寧：他現在在台中賣雞排嗎？","江委員啟臣：在豐原。他在政大當了10年的助教，也唸了5、6年的博士班，但最終他沒有拿到學位，就決定回鄉開啟另外一項事業，當然，他也很感謝郭董，如果沒有被郭董點到名，也無法多賣幾百片的雞排。那天我去找他時，到了晚上11點，人潮還絡繹不絕。","蔣部長偉寧：現在變成景點了。","江委員啟臣：他的工作非常忙，生意很好。但是郭董事長也點到一個重點，以部長的觀點來看，到底這樣算不算是教育浪費？","蔣部長偉寧：如果從一個就業的角度來看，任何一項職業只要努力去做，使其有所作為，無論是用腦力或勞力都無不可，應該完全予以尊重。可是另外一個面向就是教育的目的，教育的目的當然不是只為了就業，而是讓個人成長，做更多的事情，所以，他可能在人文、科學素養等各方面都有成長，從這部分來看，我覺得還是好事。可是如果唸到博士班，在我來看，這是很專業的，但是在很有專業的情況之下，最後如果選擇不走原來所學的專業，其實就要看原因為何，如果這只是一個個案，就當成個案來處理，可是如果已經有相當的趨勢，最近我們也看到某些博士生，確實做了其他的選擇，所以，我們也必須很審慎來看，我們培養的博士生，是因為專業能力不足，還是因為雖然有這項專業，但是因為就業市場並沒有給予足夠的位置，我們必須綜整來看。不過，我們從總量的角度來看，在過去幾年我們也開始對於如何培養博士學生來考量，只要申請就核可。","江委員啟臣：部長提到一個重點，其實我跟他談過，他也懷疑就算唸到畢業是否就能找到教職，當年我回國後也是很辛苦才找到教職。他在唸書、當助教的過程中，看到那麼多人來申請教職，所以他很清楚，即使是從國外留學回國的學生也不見得找得到教職。","蔣部長偉寧：因為之前在技職升格時聘了很多教授，現在已經開始到了快要退休的年齡，可能未來會有多一點的機會。","江委員啟臣：可是現在少子化，相對學生也變少了，很多學校也面臨縮編，甚至有些系被裁掉，所以在老師的需求部分，我們不期待會有增加，個人覺得增加空間非常、非常有限，但是為什麼還是有一堆學生、家長期待讓孩子去唸博士？","蔣部長偉寧：透過唸書來讓一個人成就更多、更大，這一向是我們的觀念。","江委員啟臣：這是觀念問題，請問部長，現在企業、公司在用人時，是否會有學歷掛帥的迷思？","蔣部長偉寧：這是在改變中的觀念，因為大家看到了學歷就只是代表學歷而已，學歷與學力也不必然完全對等，當然我希望學歷與學力要對等，如果能對等，這就是好事，但現在可能不是在對等的情況下……","江委員啟臣：如果唸書可以增加競爭力，我們也會鼓勵，但是當郭董批評這是浪費教育資源時，其實，對於他或我而言，我們更擔心的是浪費，反而不是個人去唸博士班所浪費的時間，而是像政府的5年500億元計畫，等於是浪費掉了，因為中間的不當使用，浪費了龐大的資源，這才是浪費，對不對？","蔣部長偉寧：我不敢說5年500億元之中任何一毛都沒有浪費，可是我相信這讓臺灣至少有10所主要的學校能夠在世界3個評比都進入top one percent，也算是一項努力；換言之，我不是看單一學校的成就，而是看到臺灣高等教育的發展，畢竟，我們還是需要一些研究型的大學，在全球的角度來看，這有其一定的名聲，現在普遍大概都有9所或10所大學進入評比，我覺得這也是一個成就，希望這個成就是全面性的，我們有162所大學，如果從world mean來看，只要1.62%所進入top one percent，我們就有10所左右，從這個角度來看，也算是有一定的成就。我們可以看到，韓國做BK-twenty one、日本做centers of excellent和global centers of excellent，現在馬來西亞、越南、泰國也看到臺灣的5年500億元計畫，也當作是他們其中某種程度的benchmark或典範，也在做一些處理，所以我必須這樣講，也許經費不見得都用在刀口上，可是也不能說是完全沒有成效。","江委員啟臣：我並不是說它完全沒有成效。誠如你剛才所言，這當中的確有很多被浪費掉，之前我們都有聽過，譬如很多學校購買過多的影印紙、硬體等等。","蔣部長偉寧：其實這些都已經是7年前的事了，我們後來也做了嚴格的督導，希望他們不要繼續這樣做，我相信這部分至少不再是問題了。","江委員啟臣：另外，這也是跟剛才所講的學歷才是王道的觀念有關。","蔣部長偉寧：委員指的是歷史的「歷」，還是力氣的「力」？","江委員啟臣：是歷史的「歷」。我們即將推動12年國教，中研院院長翁啟惠表示，免學費政策縮小高中職的費用落差，也讓技職學校的經營更加困難。","蔣部長偉寧：這是他個人的觀察，後來我遇見他後也和他進一步來談，我認為關鍵比較在於，學生在國中這段期間適性的輔導是對於技職整個體系是不是了解清楚，我們應該讓所有的學生在7年級時去認識技職，在8年級時便會有體驗，在9年級時，讓學生做適當的選擇。我們必須做好適性輔導與適性揚才，如果我們沒有做好，我完全同意你，其他統統都……","江委員啟臣：我現在最擔心的就是你們沒有做好，我們已經遇到這個問題。","蔣部長偉寧：我們已經努力做了，而且各個學校都有專業老師。","江委員啟臣：去年我就已經遇到這個問題，曾經有某位高職校長向我陳述高職的建教合作已經出現困難了，前陣子報紙也有刊載。","蔣部長偉寧：建教合作倒不是因為高中、高職或12年國教的問題，而是因為通過新的建教合作相關辦法，他們對於相對的條件比較嚴苛。","江委員啟臣：對，但是這些是有相關的。因為當建教合作無法做時，高職存在的意義為何？","蔣部長偉寧：所以我很明確要求，不管是國教署或技職體系的同仁，一定要具體的在建教合作上有所突破，不能因為一個對於……","江委員啟臣：我只想問成效問題，你一直強調你們有所突破，請問突破在哪裡？你們現在的建教合作生到底比率是多少？都到哪些企業學習？素質有沒有提高？你們要拿出具體的數字，而不是光用嘴巴講講就算了。昨天我在一家餐館刻意問了服務生，是否為建教服務生，他回答，是，我心裡面其實還滿高興的，因為我難得遇到，我們也鼓勵學生參與，但是問題是，我難得遇到教建學生，而且校長向我們反映，其實很多企業都不想要僱用建教合作生了，部長要了解這個問題。","蔣部長偉寧：我也曾聽過這樣的聲音，所以我們現在要積極跟產業互動。","江委員啟臣：本席之所以擔心的原因就在於此，因為12年國教實施之後，搞不好有很多家長會讓孩子去唸高中，因為少子化的原因，當高中職變成基本學歷時，高中化的趨勢是非常明顯的，為什麼人家擔心你們去高職化，理由很清楚，現在就看得到，所以如果教育部在技職部分不加強投入更多資源，而且不實際去做的話，屆時在民國103年12年國教實施以後，高職就面臨被消滅的困境。","蔣部長偉寧：我們從今年開始的5年技職再造第2期計畫有203億元的資源已經到位，基本上，我們會具體的實施在……","江委員啟臣：這203億元要做什麼？","蔣部長偉寧：這203億元有3個面向、9項策略，包括學生的實習、設備，如果從制度的角度來看，包括制度的統整、整個課程重新安排、相關設備的更新到就業的接軌與促進等等相關的作為我們都會做，總共有9個面向，全面讓技職，至少我們認為是……","江委員啟臣：當我聽到203億元的資源，當然心中會燃起希望，但是我希望接下來校長會來跟我說，他們真的有感受到教育部的支援。","蔣部長偉寧：我希望能確實朝這個方向發展。","江委員啟臣：另外，相信部長對於棒球經典賽非常關心。","蔣部長偉寧：我在台中看了兩場比賽，但來不及去看第三場。","江委員啟臣：我們覺得這次的經典賽還是有點可惜。","蔣部長偉寧：有時候還是有點運氣。","江委員啟臣：但是對他們的表現我們都給予肯定。","蔣部長偉寧：他們都盡力了。","江委員啟臣：請教體育署何署長，這次經典賽有這樣的效果，主要是因為體育署的政策有效，還是因為有很多旅外的球員加入？","主席：請教育部體育署何署長答復。","何署長卓飛：主席、各位委員。跟委員報告，實際上，我們有推動4年為1期的振興棒球計畫，我們從量上來看，這4年我們的3級聯賽棒球球隊增加了64隊；從質的部分，實際上，我們也可以從經典賽的結果看到顯現，即使是旅外球員，這幾年出去的或過去一直到現在較具實力的只有王建民一人回臺參賽，老實講，如果再多一位這類球員，我們可能就進前4強了。","江委員啟臣：基本上，這些球員最開始是在臺灣訓練，然後再到國外去打職棒，接受國際的經驗與訓練。","蔣部長偉寧：如果陳偉殷回國的話，中華隊就進4強了。","江委員啟臣：這裡面提醒我們一個重點，在地、本土的訓練很重要，可是國外經驗也很重要，針對這點，體育署能否想一點辦法，不要等到被國外球隊選中了，球員才有機會去國外打球，如果我們讓他們從青棒等等的過程……","蔣部長偉寧：從少棒、青少棒、青棒一路上來到成棒。","江委員啟臣：讓他們有機會去國際上累積多一點的歷練和交流的話，搞不好，中華隊會更有機會，這就有賴於體育署在政策上給予相關的輔助，好不好？","蔣部長偉寧：好。","江委員啟臣：我覺得很可惜，如果我們有多幾位具國際經驗的球員，成就一定不得了。","蔣部長偉寧：我同意江委員的陳述，雖然我剛才有點開玩笑表示，如果陳偉殷考量回國的話，可能最後的成績會更理想，當然我們也不能只靠兩位比較有深度的投手，我們必須全面從少棒開始，當這個pyramid、金字塔從底部、基礎打得比較穩固時，其實上面的發展就有更多的可能性。","江委員啟臣：好，謝謝。","蔣部長偉寧：謝謝江委員的指教。","主席：請陳委員碧涵質詢。","陳委員碧涵：主席、各位列席官員、各位同仁。最近各國元首在就任時都有發表公開演講，部長對於哪些人的就任演說最為深刻？","主席：請教育部蔣部長答復。","蔣部長偉寧：主席、各位委員。我倒是沒有特別的印象，但歐巴馬在續任就職演說時講了一些話，我有稍微注意到，不過其實並不會特別讓人家覺得感動。","陳委員碧涵：我們兩個人可能有差異、有代溝，最近歐巴馬總統的國情咨文和韓國女總統的就職演說，都讓我印象非常深刻。歐巴馬在講說時提到對於教育政策理念上要給每位小孩子發展的機會，他肯定了教育對於國家整體發展的重要性。","蔣部長偉寧：no child left out是美國多年來一直施行的政策。","陳委員碧涵：而且他也呼籲，高中要為學生未來的就業做準備，他也認為德國的經驗可以做為美國的借鏡，而且要重新定位高中的教育功能，主要論述是要確保高中的學歷就可以讓孩子能夠有通往好的工作的通路，尤其臺灣過去在技職教育一直做得很好，因為你們學習很多歐陸的作法，但是曾幾何時，你們愈走愈偏，這中間當然有其原因，因為你們不斷呼應很多團體的要求，他們每呼籲一次，你們的教育政策就調整一次，到最後，從整體來看，有些東西真的是把教育既定的國家方針都改變了，有關這些現象，本席待會兒再向部長討教。","另外，朴槿惠在就職演說提到要實現振興經濟、國民幸福和文化昌盛等三個理念，談到社會要從學歷至上改為能力至上。像這樣的觀點，當然部長可能認為臺灣已經早就注意到了，所以沒有特別的印象，不過這裡面還是再再提到，教育和就業之間的聯繫，兩位元首都非常認同這是世界上大家都看到的問題，臺灣目前也是面臨了這個問題，你今天整天……","蔣部長偉寧：教育和未來的就業是strongly correlated，我也不能說我們的教育只是為了就業的考量，可是這一定有很大的相關性，這個相關性其實是重要的。","陳委員碧涵：今天我們談到博士去賣雞排、去考鐵道工或放棄學術教職機會，或許也不是機會，因為學生根本找不到教職，所以做了廉價的學術代工，現在臺灣面臨企業缺工、學生找不到合適的工作、高學歷低階就業、學用落差、高學歷超額供給、學歷貶值等等問題，最近我們也有聽到「學歷通膨」的字眼，事實上，我們也是面臨質和量的挑戰，請問部長，臺灣發生學歷通膨的原因為何？","蔣部長偉寧：現在政府普設大學讓大家都有機會唸大學，這當然是基本的情況，如果要更精確來比較的話，在我們4年級（40年代）的時候，大概一年有10名學生考大學，40幾萬人出生，可能只有2、3萬的人唸大學，大概是five percent，top five percent，大概只有在前5%才有機會唸大學，不論是唸哪所大學，現在可能是80%或90%，如果從競爭力的角度來看，我願意拿5%出來做比較，如果我們拿top five percent跟過去的top five percent來比較，可能又是另外新的景象。","陳委員碧涵：這是指品質部分。","蔣部長偉寧：既然我們已經廣設大學了，可是每所大學平均素質或出來的素質都要有一定的競爭力，所以這部分除了一方面我們要檢討學校的數量以外，我們也要全面讓學生在畢業時的學習能量和能力是足夠的，也就是我剛剛講的，儘量讓學力與學歷對等，如果能夠相互呼應，問題就不大，如果不能相互呼應，其實就是比較大的問題，這部分也是我們過去透過教卓和這些計畫去執行，讓以學生為核心的學習模式逐漸在大學裡面慢慢形成，這些都會慢慢有所改善的。當然今天早上我也聽到一個案例，不管是國立或私立的學校，學生都會在上課時間做一些奇奇怪怪的事情，我覺得這應該不是通例，我認為這是law of small number小數法則，不是大數法則。","陳委員碧涵：你會去了解嗎？","蔣部長偉寧：我當然會去了解，怎麼在課堂上做的都不是應該在課堂內做的事。","陳委員碧涵：教學品質也是我們要重視的，尤其剛剛部長提到高等教育擴充太快的問題，所以高學歷的畢業生可能在就業時就已經供過於求，我們是從數量結構去看，學生與就業市場的關係，但是就業市場沒有跟著經濟成長，讓產業或企業提供就業規模，這也是一個問題。","蔣部長偉寧：產業的升級或產業相關的問題，當然也要共同來看，產學之間……","陳委員碧涵：所以我們解決這個問題時，當然絕對不會只由教育部提出某項措施就可以充分解決，有關經濟部和產業發展是另外一部分，所以當我們可以跨部會去討論時，相信部長一定會去……","蔣部長偉寧：我們現在有一個的平臺已經開始在談論這些事情了，包括教育部陳德華次長、經濟部杜次長，以及勞委會郝副主委，最近經建會副主委也會加入，這些都是經建會主委管中閔跟我講的。","陳委員碧涵：事實上，對於企業來講，就業over qualify，不見得壞事，因為教育品質的提升，往往是臺灣非常優越於其他東南亞市場的條件。不過對於家長和國家來講，這是很大的損失；換言之，你們投資那麼多的教育資源，可是你們培育的人才在畢業之後未必能從專業知能或技能去投入就業市場，這就是人才的浪費，你剛才也有提到這些部分，表示你已經有所了解了。其實我們還要去注意一個問題，在全球化的運動下，我們要注意經濟架構和就業供需的問題，其實人才是流動的，所以當我們的就業條件不好時，事實上很多人都會往好的方向去就業，所以臺灣很有可能成為高成低就的集中地區，現在我們要解決這個問題的同時，我還要提醒部長，這已經不是臺灣自己本身的問題，我們要把整個區域構架可能的弱點都一併考慮進去。","蔣部長偉寧：其實這次我特別在施政相關的想法裡面也把全球化的考量放進去。","陳委員碧涵：一定要考慮，而且解決問題的策略必須考慮全面性。","蔣部長偉寧：全球化不僅是國際化的思考，我們必須看到其他的面向，然後再做處理。","陳委員碧涵：本席在這項議題裡面要跟部長共勉，我覺得臺灣先人的智慧是非常好的，在禮運大同篇裡面提到，人盡其才，我想我們所有的教育目標、教育功能，各階段教育人才的培育，一定要朝向具體化來呼應人盡其才。","其次，本席要與部長討論實務面的部分，我們在去年8月公告「公立中小學兼任及代課教師鐘點費支給要點」，這部分已經做了調整也實施半年了，請問部長，這部分的實施情況如何？","蔣部長偉寧：這部分，如果要比較detail的話，可能要由國教署同仁來回答。","陳委員碧涵：今天暫不用回答。","蔣部長偉寧：我也可以來解釋。","陳委員碧涵：事實上，有很多地方學校都沒有發放，理由是沒有這項教育經費預算，只有少數有發放，情況也不太好，有些是從學校的結餘款裡面來支付，一旦結餘款用盡，就不發了，另外一部分是請家長來支付提高的鐘點費，這些問題都是實狀，本席現在已經開始針對全國公立中小學兼任教師開辦座談會，屆時我們會將所有的問題都聚集起來，等整理好以後，我們會提出建議草案，屆時請部長指派相關的同仁一起來討論這個問題。","蔣部長偉寧：沒問題。","陳委員碧涵：另外，前陣子我們針對所有的中小學老師的校外教學費用提出疑慮，這到底是由公務支付還是屬於其他費用，這個問題已經討論過了嘛！對不對？","蔣部長偉寧：對。如果我們把畢業旅行視為是教學的環節的話，其實應該讓他們以公務預算的方式來做執行。","陳委員碧涵：其實畢業班的導師不是只負責帶班出去，照顧學生的安全，其實在校內遺留下來的課程，也有同樣的問題，所以我們在解決問題的同時，還有幾個層面是部長應該同時考慮的。","蔣部長偉寧：我們都會關注這個議題，而且基本上會以教學、學習的角度來看待，其實未來這部分的經費，我們一定要想辦法讓他們用公務預算的方式來實現。","陳委員碧涵：另外，針對兼任教師的勞、健保問題，其實部長應該很清楚很多學校並沒有主動幫兼任教師投保勞、健保，當然也有很多人提出原因，原因包括：第一，如果每週兼任超過12小時，或者有的老師在不同的學校兼任。第二，我們的兼職研究助理算不算是勞工，這個界定也是一個問題，如果界定為勞工，又卡在12小時門檻的問題，本席認為，我們於法有責任協助這些認真的兼任老師。其實部長應該了解，在大學裡面學生的教學評量，評語最高的往往不是專任教師，而是這些學有專精、可以彌補專任教師專業不足的這一群人，他們在有限的條件之下，非常盡心盡力的把課程教好，所以本席認為，你們有很好的立意，但是千萬不要淪為「中央請客，地方買單」。","蔣部長偉寧：兼任教師當然有其貢獻，對於他們的權益和義務的考量，我們都應該會注意，因為有些老師本身也有專職，所以這部分可能在健保部分沒有問題，至於沒有專職的兼任老師，如果兼任課程達到一定規模，我相信學校應該會積極協助辦理納保事宜。","陳委員碧涵：其實有關這類勞、健保的問題，你們不應該推給職業公會，也不可以用便宜、簡便的手法來處理。你們應該要提出好的政策，千萬不要淪為中央請客，地方買單，中央政府不可利用各種理由來推卸責任，所以你們該編列公務預算還是要編。","蔣部長偉寧：我們會在了解後，再進行處理。","陳委員碧涵：在座談會結束之後，可能要請部長派請專門人員來協助解決問題，好不好？","蔣部長偉寧：我們會請專門同仁來一起參與公聽會，蒐集資訊。好，我同意，謝謝。","陳委員碧涵：謝謝。","主席：請陳委員節如質詢。","陳委員節如：主席、各位列席官員、各位同仁。請問部長，是否知道台中啟智學校老師打學生的事情？","主席：請教育部蔣部長答復。","蔣部長偉寧：主席、各位委員。啟聰學校發生事情之後，國教署署長已經親自帶隊去全面了解，距今已經一週了，他們會把實際所看到的情況會……","陳委員節如：現在處理情況如何？","蔣部長偉寧：他們已經要送出報告了，因為我們答應他們要在一週的時間內做好。","陳委員節如：還要多久時間才將這份報告送出來？","蔣部長偉寧：這份報告已經送出來了，這份報告送來之後，因為我們一直都還在立法院開會，今天傍晚我們就會處理。","陳委員節如：老師還是繼續在教書嗎？","蔣部長偉寧：我們會做出具體的……","陳委員節如：老師打了六、七名小孩巴掌，打到鼻子流血，然後別的老師看不慣，此事才被揭發，連家長都不知道，這是身為老師應該有的態度嗎？","蔣部長偉寧：署長確實有去了解，這是令人非常難過的事情，所以我們會積極來做處理，他們也會做出建議，針對老師的不當行為處以2小過的懲處。","陳委員節如：前天台南某警察人員偷了一部腳踏車就遭解職，你們對於老師有何規範？你們對於老師都是師師相護。","蔣部長偉寧：國教署會把實際看到情況和做出的建議交給我，我也會做進一步的處理。","陳委員節如：彰化某位教師把學生的眼睛打到都看不到了，結果訴訟12年，但是那位老師卻還在教書。","蔣部長偉寧：不應該發生這樣的事情，這個案例我也……","陳委員節如：部長知道這是法條的缺失嗎？你們要做什麼改進？為什麼老是特別優待這類的老師呢？","蔣部長偉寧：我們並沒有特別優待老師。","陳委員節如：老師打了學生，竟還可以繼續教課？像這種老師對學生傷害這麼大，竟還可以繼續教課12年？","蔣部長偉寧：如果老師不適任，我們會以不適任的方法去做適當的處理。","陳委員節如：而且判決結果只有半年，還可以緩刑，老師還可以拿到退休金，請問部長，彰化二林中正國中老師打學生的事件，對於老師的處置是否合理？","蔣部長偉寧：其實對於這個個案，我必須更完整了解剛才陳委員談到的問題，如果了解得更清楚，再來做評論才比較合適。","陳委員節如：老師將學生打到眼睛失明，而且還訴訟12年，這位老師竟還在教書。","蔣部長偉寧：如果這件事情的發生沒有其他特別的原因造成學生失明，我覺得這是不理想的，所以，我也會去了解情況，儘快讓這件事情有一個結果，我總是要先了解情況。","陳委員節如：現在啟聰學校的老師打了這麼多的學生，難道教育部都沒有一個即行的辦法來處置老師嗎？","蔣部長偉寧：國教署已經做出建議、懲處，至於……","陳委員節如：是不是叫老師即刻停止教學？先暫時停止教學。","蔣部長偉寧：根據他們調查出來的結果和做出的建議，我最遲會在明天之前做出結論，好嗎？","陳委員節如：針對這個問題，你們就引用教師法第十四條第七款和第九款來辦理，第七款規定行為不檢有損師道，經有關機關查證屬實；第九款規定教學不力或不能勝任工作，有具體事實或違反聘約情節重大。這兩款都不適用於處置老師打學生的規範，可是你們只引用這兩款規定，而且要經過教評會三分之二的出席，還要一半以上的通過，這些教評會成員都是老師，對不對？","蔣部長偉寧：其實還有一項規範就是不適任教師處理辦法，我們會依據這個辦法來處理，教師不適任……","陳委員節如：但你們只引用這幾項條文，但按規定要經過判決之後，還要判一年以上，才會被免職，至於一年以下的……","蔣部長偉寧：這是教師法規範的，我們是透過教師不適任處理辦法，我們會去……","陳委員節如：你們應該要修法。","蔣部長偉寧：這是屬於教師法的部分。","陳委員節如：現在老師打學生的情況比比皆是，尤其是特教的學生常常被老師打，老師應該用愛心和專業的方法去教導。","蔣部長偉寧：老師一定要有同理心。","陳委員節如：今天這個問題就是敗在老師的實習，有些老師只管把課上完，也不會教學生，像在民間，本席所成立的育成社會福利基金會，我們照顧了一千多名學生。","蔣部長偉寧：謝謝陳委員的努力。","陳委員節如：包括各種早療、就業、安置等等都有老師教導，但是我們不准老師體罰，一旦體罰，我們就解聘他。根據勞基法，這是可以馬上解聘的。","蔣部長偉寧：其實身心障礙、特教的學生本身就比較弱勢，在這個情況下，老師當然對……","陳委員節如：我舉這個例子是要做比較，你們教育單位的這道牆實在太厚了，老師非常有保障，把學生打成這個樣子，不必停職，還可以繼續教書、退休！","蔣部長偉寧：我也去視察過很多所特教學校，其實有很多老師都是以志業的方式在照顧這些小孩，這個案例當然是非常不好的，我們當然要做適當的處理。","陳委員節如：當然要由好的老師來照顧小孩。","蔣部長偉寧：所以不能一竿子打翻一船人。","陳委員節如：從老師打學生的懲處來看，你們的法令實在太寬鬆了。我覺得這部分你們應該想辦法修法。","蔣部長偉寧：我們會從不適任的角度，針對這個個案去做具體和積極的處理。","陳委員節如：按規定，老師被判1年以上徒刑，才會被停職，但是大部分都是判刑1年以下，根據這兩項條文規定，就是判1年以下的刑罰。","蔣部長偉寧：我們會以不適任教師……","陳委員節如：你們現在打好官司，這個事件一定是判1年以下徒刑，你們沒有有效的法律可管，所以老師才會明目張膽的打學生。","蔣部長偉寧：並不是如此，從法的角度來看，我們會針對不適任教師做積極的處理，期程……","陳委員節如：之前台南啟聰事件我也追查了一、兩年，現在才獲得改善。","蔣部長偉寧：謝謝委員的關注。","陳委員節如：同樣的，這件事情我也會繼續追查。","蔣部長偉寧：我會全力關注這個案情的發展，也會做適當的處理。在這個事件上，相關的學生已經轉學了，不要在那個環境下學習，針對老師的處理，今天國教署會提出建議方案，我會……","陳委員節如：怎麼會讓學生轉學呢？怎麼不是讓老師走呢？你們是怎麼處置的？","蔣部長偉寧：是家長要求讓學生轉學的，我們也已經做了安排。","陳委員節如：是你們讓學生轉學的嗎？","蔣部長偉寧：是家長要求的。","陳委員節如：這個老師還在繼續教書耶！","蔣部長偉寧：針對這名老師該祭出什麼處理，我們最遲在明天會做出結論來。","陳委員節如：部長是否認為，這些法令對於學生非常不公平，對於老師非常包容，你認為有哪些地方需要改進？","蔣部長偉寧：在學校，學生應該是主體，我想我們……","陳委員節如：應該要修法，對不對？","蔣部長偉寧：委員剛才提到教師法第十四條第七款和第九款要做修正，可是剛才我也特別提到，其實在不適任教師處理辦法中也有相關的規範，我們會從這項法令來看，是不是優先……","陳委員節如：特殊教育是適性教育，這在特殊教育法裡有明確規範，可是教育部、教育單位現在周邊的支持都不夠，才會造成今天老師在不會的時候，沒有辦法有支援，像這種有情緒障礙等等的學生，應該要由專業人員協助輔導，可是教育體系把關得非常嚴格，就是不讓其他的專業體系進來，也沒有辦法去做真正的工作。","蔣部長偉寧：不會這樣，其他輔導的資源，應該在各級特教學校裡面都有編列，怎麼會……","陳委員節如：那些都是鐘點性質，並沒有正式的編製，所以在教師部分，你們無法以專業人員適用法令來做規範，對不對？","蔣部長偉寧：針對這部分，我們會更努力去做，謝謝陳委員的提醒。","陳委員節如：在特殊教育部分，你們都沒有用心去處理，以至於現在事情百出。你剛才也有談到職業教育，但老師教出來的學生什麼都不會，我們這些機構還要重新開始教導特教學生，這是課程有問題，你們用單元課程……","蔣部長偉寧：陳委員表示，教出來的學生統統都不會，這是一種統稱的方式……","陳委員節如：你們用單元課程來編製教案，我認為適性教育要用IEP個別教育，可是你們都沒有落實。","蔣部長偉寧：我們在特教學校，針對每位學生都有ISP和IEP個別教育。","陳委員節如：我知道，我有去評鑑過，但是這些你們都沒有落實，所以才會造成今天的問題。請問部長，在政府組織改造之後，國民及學前教育署特教科的業務量會增加，其人力是否有增加？","蔣部長偉寧：譬如在各級學校的專任輔導老師部分，我們有核給員額、有提供……","陳委員節如：人力是否有增加？","蔣部長偉寧：給各級學校……","陳委員節如：請針對本席的問題來回答。","蔣部長偉寧：在國教署裡，並沒有特別再做……","陳委員節如：如果沒有增加人力，你們要怎麼做？","蔣部長偉寧：國教署會把既有的人力再加上我們組改以後……","陳委員節如：還是沒有改呀！","蔣部長偉寧：在某種程度而言，組改是整合我們的資源來做，並不是為了增加人……","陳委員節如：你們以前中辦只有管特教高職部而已，現在還是一樣，並沒有增加人力，你們要怎麼改進呢？","蔣部長偉寧：現在的國教署是透過國教司和中辦……","陳委員節如：但現在你們的這邊的業務內容和中辦是一樣的。","蔣部長偉寧：所以我們國教司有人員加入，他們是由幾個單位重新統整以後成為新的國教署。","陳委員節如：本席希望，部長應該重視特殊教育，我一直很少出席教育及文化委員會，來這裡也只是想了解你們的施政方向或政策是否落實，只要不發生狀況就好，但現在事情百出。","蔣部長偉寧：陳委員在這會期是第2次出席教育及文化委員會，上次委員特別來談經費問題，4.5%相關的……","陳委員節如：你的記憶力很好，本席確實是第2次與會，其實我想天天來，但我排不出時間來。","蔣部長偉寧：其實陳委員可以多來關心，這是很好的事情。","陳委員節如：在很久以前，本席就努力於這一塊，可是你們一直都沒有進步，尤其是在特教高職部分，我改天還是會再來與會。","蔣部長偉寧：謝謝委員的督導，我們會努力來做。","陳委員節如：針對教殊教育高職部的部分，你們真的要好好做。","蔣部長偉寧：請委員稍微談一下高職的問題。","陳委員節如：去年本席到日本東京參訪東京都一所新成立的特殊學校，他們的職業教育及設備不亞於我們的高職部，人家是真正落實在訓練學生，這些經過訓練的學生就是要成為有用之才，譬如他們的學生學做麵包就必須真的會做，反觀我們這裡並沒有落實。","蔣部長偉寧：我們的高職也有一些……","陳委員節如：我們只利用綜合職能科的教具來學習，而且裡面問題很多，礙於時間有限，我無法詳述，改天，你們請一位同仁來跟我們談一下。","蔣部長偉寧：我會請一位同仁取得委員提出的相關資訊。","陳委員節如：包括特殊教育高職部的課程如何處理等等，否則浪費國家經費，這些老師根本不曉得如何教導學生。","蔣部長偉寧：我會請國教署同仁主動安排聽取委員在這方面的相關經驗。","陳委員節如：你們何時處理台中啟聰老師打學生事件？","蔣部長偉寧：我剛剛已經說過了，等一下立法院會議結束，我回辦公室以後，應該就會看到他們送上來……","陳委員節如：你們現在如何處理這位老師？","蔣部長偉寧：他們有做了建議，但我還沒有看到建議報告，我會根據他們的建議再做適當的處理。","陳委員節如：我會繼續追查，謝謝。","蔣部長偉寧：謝謝陳委員。","主席：請黃委員志雄質詢。","黃委員志雄：主席、各位列席官員、各位同仁。此次的經典賽，我們確實打出不錯的成績。","主席：請教育部蔣部長答復。","蔣部長偉寧：主席、各位委員。基本上，團隊的戰力有發揮到一定程度。","黃委員志雄：起碼那樣的氛圍讓人感覺到中華隊是一個不錯的球隊，整體的表現是令人肯定的。我們回想，在2008年到2009年是臺灣棒球史上最辛苦的一段期間。","蔣部長偉寧：最難過的一段期間。","黃委員志雄：因為兵敗北京，又兵敗東京，一個是奧運，一個是經典賽，尤其又輸給中國隊。","蔣部長偉寧：輸兩次。","黃委員志雄：這叫奇恥大辱。","蔣部長偉寧：其實球是圓的，我們不要用奇恥大辱來形容。","黃委員志雄：臺灣人受不了這樣的衝擊和打擊，所以在當下，行政院在2009年馬上召集了一個振興棒球的計畫，為期4年，今年是最後一年，當然，我們看到經典賽的成績，大家都非常肯定，但是，如何做後續的延續？目前有沒有具體的規劃？","蔣部長偉寧：整個棒球的發展應該從各級學校的球隊培養，從基礎上做起，它還是一個金字塔，所以必須從普遍地讓各級學校夠辦球隊來做起，尤其是甲組的部分，我們現在職業只有4隊，其實是不足的，我們也希望努力，我最近與黃鎮臺會長有約了，要進一步談，希望看看是不是有機會增加為5到6隊，能夠讓職棒這一塊的base再大一點。在甲組棒球隊裡面，我們也繼續努力與企業界溝通，看看他們是不是也能夠支撐，也可以讓隊伍再多一點，也許就是把金字塔做得更寬、更高一點，這其實是一個基本的努力。另外，我也特別交代體育署，運動員的培養必須從生命週期來看，不能讓他覺得走體育這條路後，未來就業會有問題，如何從選訓賽補獎裡面，尤其是獎的這個環節，怎麼幫助他就業，因為現在所有的體育事務都是由體育署管理，所以從學校的體育這邊需要的人力，也可以為運動員做適當的安排。也就是說，我們會建置一個比較完善的、讓任何一個運動員整個成長的機制，除了把我們剛才講的生命週期做好以外，最重要的是未來的就業，也會讓家長覺得我的小孩走體育這條路是有機會的。可是這個事情也不是一天就會發生的，但至少我們已經開始建置這個機制，同時，我們也開始與一百大企業接觸，我也責成體育署開始要有一個方案，也開始與企業界溝通，希望他們可以認養選手、認養球隊，從各方面全面來做，這是一個很好的機會，正好有這個溫度在的時候，我們要把握這個機會，我覺得其實職棒有機會，其他的運動也是有機會的。","黃委員志雄：部長講了3分鐘，你的想法很多，批哩啪啦講了很多，基本上，我非常認同你的觀念、你的想法、你的態度，獎很重要，因為蔣部長姓蔣，如何獎勵他們，不是只有給獎金而已，後續的輔導就業等等，不是只給他們魚吃而已，還要教他們怎麼釣魚。","蔣部長偉寧：體育署在規劃。","黃委員志雄：怎麼樣獎勵他？知道如何做，但是怎麼樣把它做好是重要的，也是現在最關鍵的。例如現在經典賽結束了，很多人在談選手沒有早餐、機票等問題，當然，我覺得這都是皮毛小事，但也充分表現出政府、棒協與中職聯盟的互動關係，似乎從過去到現在都是差那麼一點點。當然，我們會說這些事情都是聯盟做的，但是民眾有時候對這些事情並不清楚，所以政府在第一時間，例如在出發前，去了解行前所有的流程有沒有需要政府協助、關心，乃至於國光獎章等等，就不會有事後補償、事後獎勵的情形，老實講，這都是不符合法制面，但是我們卻做了。當然，我樂見棒球能夠得到更多的支持、更多的獎勵，但回歸法制面，這還不是很ok的做法，我想這是一個很重要的態度與觀念。","蔣部長偉寧：coordination要做得更好，包括協調各方面，我也同意委員的提醒，我們應該做得更好，至於這次發激勵金的方式，我們也是根據運彩的相關規範，基本上也透過法規會進行了解，確實還是可以做，不過，如同委員剛才所講的，所有的事情應該在事先就想好、規劃好，這一定可以做得更好。","黃委員志雄：沒有錯，部長應該去體悟到臺灣人對棒球的感情是非常濃烈的。","蔣部長偉寧：是，我自己就是其中之一。","黃委員志雄：所以，事先多一點規劃、關心、了解，我覺得可能會讓整個事情更圓滿。否則，結果很圓滿，但是大家去質疑有的、沒有的，你就會覺得好像差那麼一點點，非常可惜。我覺得從過去到現在，我們主管機關與棒協、聯盟的密合度就差一點。","蔣部長偉寧：這個要做得更好，一定要更努力去做。","黃委員志雄：有時候輸贏就差這麼一點點，我想這是關鍵。","另外，經典賽是一個成果，我說是一個結果；因的部分，我想最重要的還是基層的培育，其實我們在去年也修過運動巡迴教練，我知道現在整體的落實情況還不是非常理想，包括運動傷害防護，防護員到整個體育班能夠落實保護他們相關的運動傷害防護，老實講，現在做得也有限。","蔣部長偉寧：開始做了，成效的部分，我們會再努力。","黃委員志雄：部長知道全國的體育班有多少班嗎？","蔣部長偉寧：我的資料……","黃委員志雄：1,565班。","蔣部長偉寧：謝謝，我記起來了。","黃委員志雄：運動專任教練326人，這是正式的，現階段運動體育班傷害防護員多少人？14人。現在上路的巡迴教練有多少人？5人。我要強調的是，我們法規也通過了，預算依法也可以編列了，現在就是需要中央對地方政府強力的執行、溝通、落實而已，我不相信有法、有預算了，地方政府卻不願意配合？我想這需要花時間去努力，法好不容易通過了，預算可能也編了，但是現在巡迴教練只有5個到位，運動傷害防護員14個到位，而整個班級有1,565班，這個差距還非常遠。所以，部長的想法、態度都很好，但是執行力要落實。","蔣部長偉寧：我們要落實。","黃委員志雄：這就是基層，沒有廣大的基層，金字塔哪有頂尖的人出來呢？這是最重要的。","蔣部長偉寧：我們來努力。","黃委員志雄：另外，我再提供一個訊息給部長，現在全世界很多國家都在發展自己專項的、自己國家發展出來的運動，很多國家都這樣，所以他們有優勢。部長知道臺灣發明的運動是什麼？","蔣部長偉寧：我知道有一項，木球是我們發明的其中一項。","黃委員志雄：木球是我們發明的，再請教部長，臺灣目前最強、沒有輸過的一個球類是什麼？沒有輸過。","蔣部長偉寧：軟網很強。","黃委員志雄：不是，部長還需要再補習一下。","蔣部長偉寧：剛才已經講了，木球很強，我們roller-skating也很強，但是這些都不在比較傳統的體育項目中。","黃委員志雄：部長，有一個項目，我們在亞洲是冠軍，在世界上也是冠軍，沒有輸過任何一場比賽，亞洲的總會在臺灣，世界的總會也在臺灣，這是唯一的。","蔣部長偉寧：署長跟我講的是巧固球，我其實不知道巧固球是什麼，不過我現在知道了。","黃委員志雄：對，我們要了解臺灣的競爭優勢，我們可以分三個層次，社會運動，就是全民運動，把硬體設備做好了，讓民眾去運動，路跑、自行車、健走就是這一類，我想跟教育部比較沒有絕對的關係。但是學校體育就如我剛剛講的扎根，讓專任運動教練、專業的防護員能夠進到學校，這就是你們的工作。再來就是競技運動，綜觀這二十年，我想我們有機會得標、在奧運得獎牌的不過就3個項目。","蔣部長偉寧：大概4個項目。","黃委員志雄：就算3加2好了。","蔣部長偉寧：對，差不多。","黃委員志雄：我都舉得出來，射箭、跆拳、舉重，再加上兩、三個球類，羽球、桌球、高爾夫球，就這三個球類。看一看能夠得奧運獎牌的不過就那10個人。","蔣部長偉寧：棒球說不定也會回來。","黃委員志雄：這就是重點中的重點，我們目標就很明確，競技運動就是看績效，有成績就是最好的，基本的概念就是這樣。我要強調的是，我們要了解臺灣的特色、臺灣的優勢，雖然我剛才講的那兩個項目都不是亞奧運項目，但是木球是臺灣發明的，巧固球我們是第一名，如何擴大我們的優勢，未來不管是世運會、世大運，或者非亞奧的項目，我們都納進去。","蔣部長偉寧：2017的世大運我們其實有做optional這一塊，它有14項的compulsory，我們有七、八項可以選擇，我們會做出建議，也會關注這件事。","黃委員志雄：沒有錯，我們要選擇我們有競爭力的、有優勢的項目，再來就是這些優勢項目要如何去落實、去培育，因為這就是我們的強項。","蔣部長偉寧：我同意委員的說法。","黃委員志雄：所以現在世界各國都是重點培育自己專業的項目，否則你說臺灣往田徑、游泳發展，你再努力一百年，也很難在奧運拿到獎牌。","蔣部長偉寧：是。","黃委員志雄：我想這是一個很現實的問題。","蔣部長偉寧：對，其實我也有一些了解，他們認為我們的roller-skating也不錯。","黃委員志雄：再請教部長一個臺灣的奇蹟，臺灣的三大超商總共有幾間？","蔣部長偉寧：大概九千多間，接近一萬間吧。","黃委員志雄：四大超商，加起來大概一萬間，可說是世界奇蹟，部長的數據也差不多，部長知道臺灣的補習班有幾間？","蔣部長偉寧：1萬8千多間吧。","黃委員志雄：這個密度在全世界之高，針對升學的補習班破萬，而且八成都是針對國中、國小，這個區塊就是我們最重視的。","蔣部長偉寧：對，十二年國教就是希望在這個面向上能夠有所舒緩。","黃委員志雄：補教的風行從2011年到2012年呈現直線成長，增加了600間，今年會再增加多少間還不曉得，一直往上走，我們要怎麼面對這樣的問題呢？","蔣部長偉寧：十二年國教推動以後，我們有75%免試入學，讓家長稍微可以放心以後，我覺得可能有機會舒緩一點，不過這還是要看實際的未來……","黃委員志雄：部長，我想我們要去改變補習班的成長可能很有限，畢竟在商言商，但是我們是不是應該跟業者做適度的溝通，十二年國教總是要有重點，否則什麼都補、亂補一通，我覺得也不是很好。既然沒有辦法改變它，最起碼慢慢地了解它，試著給它正確的方向，我覺得這反而不會浪費家長的資源、增加他們的負擔。","蔣部長偉寧：是，謝謝委員這方面的建議，我們會在這個方向上做一些努力。","主席：請楊委員瓊瓔質詢。（不在場）楊委員瓊瓔不在場。","請許委員忠信質詢。","許委員忠信：主席、各位列席官員、各位同仁。本席有三個問題請教部長，關於一些國立大學教授退休以後到私校任教，很多私立學校其實也不是完全私立，也受到教育部很多的補助，造成他去了之後被批評領雙薪、占用年輕學者畢業以後出來當助理教授的機會，但是我們從另外一個面向去看，很多私立大學，例如文化大學、輔仁大學，他們為了維持競爭力，希望讓一些國立大學有聲望、有學問的教授，在身體還行的時候到該校教書。","主席：請教育部蔣部長答復。","蔣部長偉寧：主席、各位委員。其實對整個學術的提升也是有幫助的。","許委員忠信：對，對他的招生也是有幫助，就這兩者尺度的拿捏，部長認為該怎麼處理呢？","蔣部長偉寧：做一份工作有點領兩份薪水的這個概念，在當前社會上，我相信大概是不能被接受的，所以，在現在這個時間點上，我們對於國立的退休教授到私立去任教，他在私立學校不管是薪水或獲得的補助等等，是不能用公部門的經費支應，這是我們現在的作法。可是在這一次年金改革的作為上，我們會進一步做處理的，就是未來會用比較類似擇一的概念，他可以領月退，但是他如果領了月退又去工作時，他可以選擇一項，可能他到學校待遇比較高，他就選擇這一項，暫停他的月退，等到他不再工作的時候，月退再恢復。所以，我們未來大方向上會用二擇一的方式做處理，也就是說，基本上，做一份工作領一份全職的薪水這樣的概念，我們正在做修法的準備。","許委員忠信：其實我們很多年輕教師找不到助理教授的工作，我個人擔任助理教授7年，我做到被簡稱助教，我還跟主辦單位說用詞節省太多了，助理教授變助教。所以我知道這個問題，我們很多私立學校其實聘很多兼任的講師。","蔣部長偉寧：從待遇的角度來看，兼任的師資，待遇當然是比較低。","許委員忠信：低很多，因為他是領鐘點費，一門課可能領個6千、7千。","蔣部長偉寧：我們可以讓他有一定的折算，不過我們從校務評鑑的角度來看，我們也不希望兼任老師的比例太高，這也都有規範。","許委員忠信：部長在這裡有沒有辦法找出讓我們這些年輕的博士有機會當專任助理教授的開創性做法？","蔣部長偉寧：我從幾個面向來看，在實質的發展上，因為我們技職體系的升格大概從20年前開始，大量地讓教授或講師去大學念了學位回來，其實也接近他們要退休的時間，所以我預期在未來的五到十年可以看到比較多的人退休，這是實際會發生的。另外，我們當然希望學校能夠往下辦，臺灣高等教育的學校辦學的條件其實還算不錯，我們也希望從拓展生源的角度來看，也讓這些學校能夠持續辦理。如果拿臺灣150所學校出來做比喻的話，我相信從全球的角度來看，都還在全球平均之上，所以我們學校的條件並不差，現在生源當然是一個很重要的關鍵，如何從全球找學生，OECD也有作一個調查，全球大概有500萬的留學生在各地，我們也必須實實在在地努力，從一個評選好學生的角度來努力。","許委員忠信：我很多學界的好朋友在私立大學任教，他們教學的學分很重，一個禮拜教到十幾學分，又要協助學校的行政，現在又要協助學校的招生，你會覺得他工作上很辛苦。","蔣部長偉寧：滿辛苦的。","許委員忠信：研究、教學就比較沒有體力，教出來的學生品質就會降低，如果我們給老師比較好的鐘點時數待遇，我想對於教出來的學生品質會有提升。","蔣部長偉寧：其實一般學校還是8、9、10的概念，例如全職的8小時、9小時、10小時是一個基準，在這個基準上，如果超過的話可能就有超鐘點，當然還有附帶的。","許委員忠信：部長講的大概只有臺、成、清、交的教授才能夠只上10個小時。","蔣部長偉寧：沒有啦，其實這些學校只有5小時而已，沒有到10小時。在臺、成、清、交，甚至中央大學，我想一個教授又做研究、又帶研究生，一學期大概2門課，一年大概3門課。","許委員忠信：我們不談個案，但是已經談到成大了，負擔已經慢慢加重了，坦白講，再往下的學校，很多老師壓力都很重，我們要在這裡提醒部長。","蔣部長偉寧：我們也應該來關注。","許委員忠信：很多年輕的老師，作研究作到壓力太重，也不敢結婚，結婚了就吵架，吵架也不敢生子，整個家庭生活都受到影響。所以我們可能要從私校老師的專任比例下手。","蔣部長偉寧：是，好，我們來特別注意這個相關的問題。","許委員忠信：第二個問題，剛才部長提到技職教育，以前像台南高工、台北工專等校對臺灣的經濟發展有很大的功勞，因為臺灣是以中小企業為主，德國也是以中小企業為主，現在我們的職校是以前日本人去德國學回來在臺灣實施的教育體制，我們現在一直希望大家都有大學學歷，所以，把很多好的工專例如台北工專改成技術大學，與台大一同競爭。","蔣部長偉寧：沒有必要說要讓台北科大與台大、成大、中央來競爭，它有它致用、務實的面向，兩個學校並不是擺在同一個類別去競爭。","許委員忠信：所以，我們實質上應該是要讓它分流。","蔣部長偉寧：對。","許委員忠信：至於要如何分流，本席以為，職校在經營上是很昂貴的，因為現在的機器設備汰換得很快，我們職校內的設備有些都已經是二十年前的老設備，教給學生的東西有時候在企業根本沒有辦法用，很多技術學院的老師升等也是用SCI、SSCI的篇數來評定，老師當然就是努力寫paper，教育部能否把這些技職院校老師的升等改成用專利數、發明數來考核？","蔣部長偉寧：現在已經是這樣了，不只是技職體系，在一般的國立大學中，專利也都是as a paper，成大也是，在中央大學，10年前就已經開始這樣做了。其實是沒有問題，教師的技術報告、未來甚至是他出的技術報告對產學所產生的效益都應該可以當作其升等的條件，SCI及SSCI可以是一部分，我相信這部分也不會不見，可是，我們不能獨尊SCI及SSCI，它可以是其中一部分，我同意。","許委員忠信：技職院校應該是以其實作、skill這方面的……","蔣部長偉寧：同意、同意。他在技術上的改變、甚至是產學合作的計畫等，應該要全面來看這些所產生的效益，而不是只看他在SCI及SSCI的篇數，完全同意您的建議。","許委員忠信：非常謝謝部長。目前如果能夠重新整頓臺灣的職校，相信我們的經濟發展還可以再重振回來，但是，我們現在面臨到一個問題，教育部前一陣子把中國學歷的承認從985工程中的41所大學……","蔣部長偉寧：加上211的部分，變成111所。","許委員忠信：這樣的開放對臺灣學校的招生會否產生衝擊？","蔣部長偉寧：我們做過一些分析，在985工程的41所學校的承認與不承認之間的改變其實並不大，占我們去大陸學生的比率，在985承認之前與之後，比率還降低了，總人數是有增加一點。所以，若要說到磁吸效應，兩岸之間，就高教的整體條件而言，我們有一百五十幾所，與其兩千多所比起來，相信我們是有一定的優勢在，因此，對於這一點，我倒是不太擔心。我們可以稍微開放、多承認一些學校，事實上，這111所學校中，我也去看過很多所，例如江西的南昌大學，在江西就這麼一所大學，大陸政府投入的資源，三年就投入百億去做，因此它的硬體各方面都不錯，其校園文化與人力條件也許還輸我們一點，可是，整體看起來，這111所學校培養出來的學生條件是還不錯的，我覺得我們是可以接受的。他們有兩千多所，我們只承認他5%的學校，這已經是相當嚴苛的一種作為了。","許委員忠信：本席認為這樣的開放會使本土學校的招生更為困難，因為現在臺灣有一股中國熱，這股中國熱會讓我們的學子到大陸去唸書。","蔣部長偉寧：我剛才特別用985作例子，承認與不承認前後比率上並沒有太大的變化。","許委員忠信：現在還有一個問題，我們的薪資畢竟比較高，中國的專科生……","蔣部長偉寧：專科生來臺灣讀我們的大學。","許委員忠信：他畢業之後，還可以准他考證照？","蔣部長偉寧：不是，他可以考證，但不能有照，考證的意思是能力的證明，他在考證之後回大陸可以聲明他在臺灣有取得這樣的證，可以證明自己的能力，但是，照是執業的，我們不同意，現在政府完全沒有考量照的問題，即證照分離。","許委員忠信：他拿到這個證之後，回到中國大陸有何好處？","蔣部長偉寧：對他而言，他可以說自己取得臺灣的技術證明，因為證是某種程度的能力證明。","許委員忠信：對，但會不會在過幾年，我們落實ECFA開放中國的服務業之後，這些學生就持這些證來考照，然後我們就讓他在臺灣工作？","蔣部長偉寧：我們在這個時間點完全沒有這樣的考量。","許委員忠信：將來有沒有這樣的風險？","蔣部長偉寧：這應該不是風險。既然我們讓他來臺灣學習、取得證，把那個證帶回去，在某種程度上是一個能力的證明。","許委員忠信：畢業證書不是證嗎？","蔣部長偉寧：畢業證書也是證。","許委員忠信：既然如此，為何還要額外給一個證？","蔣部長偉寧：我想許委員也同意我們希望證能合一，未來如果他有證，就代表它的能力，畢業證書只是其中一項，你還可以有不同的證的樣態。","許委員忠信：我擔心我們日後越來越開放之後，這個證就會進一步成為license。","蔣部長偉寧：這兩件事是不相關的，他未來還是可以考證。謝謝許委員的關注。","許委員忠信：謝謝部長。","主席：請江委員惠貞質詢。","江委員惠貞：主席、各位列席官員、各位同仁。去年開始實施幼托整合後，至今也差不多一年了。","主席：請教育部蔣部長答復。","蔣部長偉寧：主席、各位委員。幼托整合是從去年的1月1日開始，到去年底為止，原本的7,008所之中，有6,999所改制成功，即99.8%大致都已改制成功。所以，幼托整合基本的工作大致上已經到位了。","江委員惠貞：我現在要請教你一個問題，幼稚園和幼兒園的英文翻譯有無不同？","蔣部長偉寧：幼稚園原來是kindergarten，現在我們用edu-care來代表幼兒園。","江委員惠貞：現在你到醫院去，不能隨便叫這些白衣天使「護士」，他可能會生氣、翻臉，因為他會說他不是護士而是護理師，今天我們也問了衛生署官員一個問題，他說全世界都還有護士，自從考試院不再考護士證照之後，臺灣從此就沒有護士了。","蔣部長偉寧：普考的部分是要改，不過，我想考選部在聽了大家的聲音之後應該會再做進一步思考。","江委員惠貞：您是指護士這一塊？","蔣部長偉寧：對，普考的部分。","江委員惠貞：本席現在要請教你，現在在幼兒園的大班都需要有教師，就像過去幼稚園時代，依照師培法，都需要有教師證一樣，請問，未來幼教師的人數能否跟得上實際的需求量？","蔣部長偉寧：現在是有兩個體系，一個是教保員，一個是教師；一個是幼教，一個是幼保，我們也正在思考，現在的這兩個line，到底是要合軌還是採單軌，我們正在作具體的討論，因為事涉其待遇、休假各方面的配套，事實上，這是在同一個幼兒園內，工作性質也相近，但是有一定的差異。","江委員惠貞：基本上，我們就很多的工作而言，如果我能夠修得這樣的學分，又能通過幼保教師的考試，政府就應該給我證照，但目前顯然是要透過師培法，還要再修學分半年、半年的異地實習，你覺得這對一個已經在線上服務的優質老師而言，情何以堪？怎麼會有這樣的設計呢？","蔣部長偉寧：對，這當然有一段grace period，但我剛才也講過，我也在關注這方面的發展，幼教比較是偏師培的概念，師培就有一定的程序要走……","江委員惠貞：但在幼托整合的這幾年，師資是會青黃不接的。","蔣部長偉寧：在這幾年是教保員、教師雙軌並行，至於未來是否要改為單軌或維持雙軌並行……","江委員惠貞：既然已經是要幼教整合，應該很迅速。至於在過渡期間，應該要如何來解決師資不足的問題？","蔣部長偉寧：未來究竟是讓教保員變成教保師還是讓兩者都是走教師一軌，我們正在討論，我也責成……","江委員惠貞：何時可以確定？因為到今年六月馬上又有一批新的教師再投入下學期的課程安排。","蔣部長偉寧：這部分他們目前正在做相關的規劃，我會再具體去瞭解。","江委員惠貞：簡而言之，從79年本席從政開始，就開始在討論幼托整合這部分，很妙的是，幼托整合最後的結果不是這一、二十年大家所討論的需求，而是你們自己另外又發展出來的東西，就像連幼稚園這塊招牌都不要了而改成edu-care，這跟世界潮流似乎不太一樣。","蔣部長偉寧：應該這麼說，大家對幼教和幼保兩體系還有不同意見，我們也試圖要整合兩組不同意見，未來看看是否能夠合軌，如果從我的角度來看，我可能是希望未來能有機會讓幼教及幼保合軌，當然這還需要進一步的溝通，及和大學中辦理幼教及幼保相關科系進一步溝通與處理。特別您剛才也提到我們有5年的緩衝期，當然在5年的緩衝期間，所有相關問題一定要有具體的解決方案。","江委員惠貞：所以，這5年之內，你還要讓第一線的這些保育人員一樣是半年修習學分、半年異地實習？","蔣部長偉寧：這部分我會針對他們實際做出的建議做進一步的瞭解，以書面向委員做較明確的回應。如果有機會，我們再做面對面的溝通。","江委員惠貞：另外，幼稚園的部分，本席還是習慣用幼稚園的名稱，你們現在幫他們取了一個新的名稱，簡單來說，就是把原來的東西毀屍滅跡，再自創一個新的東西，但全世界在做制度的整合或改變時，並不是像我們這樣做，走到最後變成是托兒所、幼稚園都不要爭了，乾脆全部起個新的名字，我們的最高主管機關怎麼會用這樣的作法呢？","蔣部長偉寧：所以，我剛才說過這部分需要溝通。因為原來幼教體系和幼保體系確實是兩條line，這兩條line如果要合軌，從教學……","江委員惠貞：今天最重要的是，第一，你們要去思考，教學品質在幼教整合之後，作為主體的孩子有沒有得到完善的照顧，而且，在照顧的過程中，現在幼兒園之中，小班、中班和大班孩子的需求是不同的，如果你全部都用教師體系，孩子是很難去適應的。這也就是為什麼以前會有教保員的需求及歷史因素。","蔣部長偉寧：可是，我相信如果有機會，這些保育員也會希望能成為教師。","江委員惠貞：雖然你們提供了管道，但如果這個管道是如此困難、不人性、奇怪……","蔣部長偉寧：沒有錯，我瞭解，所以，我說我願意進一步來做檢討。","江委員惠貞：是否可能在今年就提出一個解決辦法，不應該再拖5年了。","蔣部長偉寧：我應該可以答應，針對此一問題提出一個適當的解決方案。","江委員惠貞：今年6月之前？","蔣部長偉寧：我們來努力。我會責成本部吳署長在數月之內，針對這件事，至少要去溝通清楚，未來才能往下發展。您剛才提到要讓它從幼保體系變成教師體系，確實是一條不好走的路，我也瞭解。","江委員惠貞：托兒所教育、照顧出來的孩子絕對不比幼稚園教出來的孩子差，我們肯定你們要把整體素質拉高的用心良苦，但你們目前的作法變成讓這些優秀的老師備受折磨，尤其是這些已經在線上教學的老師。另外一點，本席感到非常納悶，你們要求2歲、3歲的班級，還要照1比8的比率設教保員，又不能混齡教學，混齡教學是十惡不赦的事情嗎？","蔣部長偉寧：2歲的部分，我們是不允許混齡教學，等到孩子3、4歲、稍大一點才准許混齡。關於這些規範，過去都有從教育各方面考量才這麼訂定，不過，江委員今天特別提到的這些狀況，我是瞭解的，也願意責成吳署長……","江委員惠貞：我留一點時間給吳署長，請問署長，混齡教學有那麼困難嗎？","主席：請教育部國教署吳署長答復。","吳署長清山：主席、各位委員。混齡教學方面，各地方、各托兒所、幼兒園都有不同的需求……","江委員惠貞：我現在不管什麼不同的需求，你們現在訂的辦法到底是什麼？混齡教學真的是那麼十惡不赦嗎？蒙特梭利的角落教學不好嗎？","吳署長清山：過去蒙特梭利教學主要是採混齡教學……","江委員惠貞：落伍了嗎？","吳署長清山：也不是落伍，因為幼兒園的教學有時候是看孩子的身心……","江委員惠貞：適性發展？","吳署長清山：身心發展與適性發展。","江委員惠貞：同樣一個幼兒園的班級中，如果站在營運的立場而言，你認為私立幼兒園做得到這樣的師資配置嗎？你們有沒有到現場直接瞭解？","吳署長清山：國中小組學前教育課有去瞭解。","江委員惠貞：你們只到國小附設的幼兒園去瞭解，私立的幼兒園呢？我過去當過市長，我們要管18所托兒所，對於托兒所，我不會比你陌生。","吳署長清山：目前也有些公立托兒所……","江委員惠貞：我現在問你私立的這部分，公立托兒所部分的人力配置，它不敢不遵守，而且成本是全民共同分攤的，所以，公立的部分，你不需要再去頭痛，我現在是問你私立部分。而且，你們現在有一個很莫名其妙的觀念，你把私立的品質拉高了，公立的也一樣撥半，這樣子對民眾是有利的，但是你們卻不是這麼做，現在似乎只有公立才是對的、平價是對的，難怪現在民眾常說，你們現在已經不要求均富，而是要求均貧這種往下走的平等，這是一種很奇怪的思考。","吳署長清山：主要目的是要提升幼兒教育的品質。","江委員惠貞：我當然知道。我的孩子現在雖然已經長大，但是，難道你希望我未來的孫子要接受品質不好的教育嗎？不可能嘛！我們的共識都是希望教育品質能夠提高，但是，你們在作法上是殘忍的，而且是不食人間煙火。這樣還聽不懂嗎？你認為我今天的質詢是希望教育品質向下走嗎？","吳署長清山：不、不。","江委員惠貞：栽贓！","吳署長清山：我們都希望幼兒教育品質能夠提升。","江委員惠貞：現在的私立幼兒園可否辦課輔？","吳署長清山：私立幼兒園應該是可以辦課輔。","江委員惠貞：哇，好大的恩德！可是，幼兒園要辦課輔的話，整個申請的標準又不一樣，包括消防設備、安全等標準，你們同意他們辦課輔，但又用不同的標準去要求他們，你們到底有沒有到現場去瞭解？","吳署長清山：這主要是確保幼兒的……","江委員惠貞：你們都是奉什麼為圭臬，但卻又不食人間煙火。","蔣部長偉寧：江委員，您剛才提到的這幾項，我會具體地……","江委員惠貞：部長，我改日邀你一起到幾所辦得很好的托兒所、幼稚園去看一看。","蔣部長偉寧：我願意一起去看，謝謝您今天的提醒，我們會來努力。","主席：請鄭委員汝芬質詢。","鄭委員汝芬：主席、各位列席官員、各位同仁。部長，我們的十二年國教若按照現行規劃的方向來推動，你覺得會有問題嗎？","主席：請教育部蔣部長答復。","蔣部長偉寧：主席、各位委員。大的方向而言，因為它有29個方案，幾個大的面向要成功，整個入學制度的調整，都希望大家能夠接受，然後整個國中端的教學正常化、活化教學和適性輔導也要做得很好，這些都是成功的基石。另外，整個優質高中職的發展必須普遍地讓家長能夠接受，以上是幾個成功的基石，在這幾個重要的面向上……","鄭委員汝芬：部長，本席只是問你，會不會有問題？","蔣部長偉寧：我持續數週都到各地去跟家長及不同的團體溝通。","鄭委員汝芬：現在年輕的父母親都非常關切這個議題，兩年前馬總統拍板定案，部長也說過在推動的過程中會不斷地修改。","蔣部長偉寧：其實是應該讓它更好，因為基本的方案都已經出來了，如果大家對所有的方案有意見，我們就會具體檢討，即把某一個方案視為一個藍圖，檢視它是否需要做局部修正，我想做最好的準備是一定需要的，才能讓十二年國教在明年的8月1日順利上路。","鄭委員汝芬：因為我也非常重視此議題，上會期本席也質詢過這樣一個政策的改變，眼見目前這些學子為做好十二年國際的準備而去補習，你認為這是一個好的政策嗎？","蔣部長偉寧：在我們調整作為的過程中，如果讓大家更加去進行補習，其實是不好。","鄭委員汝芬：不知道部長有沒有聽說這方面補習的準備？","蔣部長偉寧：我對這方面有些瞭解，也看到一部分的報導，其實，我是非常關心，整個入學制度是75%免試、25%特色招生，我們希望至少能夠先安75%的家長的心，即便未來有比序的考量時，也不必然需要透過補習去做。","鄭委員汝芬：部長，我知道在改革的過程中，有很多細節需要再討論，每個環節都有很重要、特殊的地方在，所以，我們不應該再把問題複雜化，現在年輕的爸媽最擔心的是自己小孩子將來入學方式的修改。","蔣部長偉寧：入學制度的調整方面，它還是連續性的，我們希望在103年有75%免試入學，雖然現在免試的作法有些調整，其實都已經達到65%免試，所以，它其實都是一個連續性的過程，並不是說我們在103年突然跳出一個全新的作法。","鄭委員汝芬：部長，課綱都完成了嗎？","蔣部長偉寧：課綱部分，我們是在95年完成課程指引，97年針對九年一貫、更針對普通高中提出一套課綱。十二年國教的部分，我們在今年的6、7月會有一個課綱的微調，同時在103到105年也會有持續的作為，103年入學的新生已經有新的課本可以使用。","鄭委員汝芬：本席一再提到，十二年國教為何讓這些年輕父母人心惶惶？因為在總統拍板定案之後，中研院也有另一番說法，為什麼中研院也會擔心？他們提出來的意見也會讓我們感到不安。","蔣部長偉寧：中研院的部分，我想翁院長他們可能是基於考量高中職未來的發展、分流是否會因為免學費等而造成高職受到比較大的衝擊，我今天在此也特別向江委員答復過……","鄭委員汝芬：中研院比較擔心的是衝擊到高職的部分。","蔣部長偉寧：所以，我們在國中端各年級的適性輔導工作一定要做好，讓每個學生對高職及技職體系的發展能夠得到充分的資訊去作選擇，而不是因為學科不好才去選技職，我覺得那是過去的作為，我們一定要改變這種作法。","鄭委員汝芬：十二年國教不只是我們中等教育的一項改革而已，本席也希望，中等教育的銜接可以讓這些青年社會化、專業化，也銜接上日後在社會上的競爭力。我們彰化有一所永靖高工，其中有一個學生，他自知自己不愛唸書，於是在車床這部分就特別著力，認真學習，因為他知道自己不愛唸書，就必須要有一項技術以彌補本身將來在社會上的競爭力。所以，他現在一個月就可以賺3.5萬，很多人都說他是郭台銘的接班人。因此，本席才說這個十二年國教不單是中等教育的一個改革而已……","蔣部長偉寧：對於技職體系的發展，我同意您剛才的分析，它必須是一條很直接、很好的路，讓學子可以在作選擇時不是都把它列在第二志願，也不是都因為高中一途走不成才選擇技職。德國的體系也是如此，他們在更早就分流，但是，德國體系在六年級時候就要決定自己要走哪一條路，我覺得時間點太早、太極端，也不是很好，可是，我們要如何找到一個方式可以取德國的技職體系發展的優點而用之，也能保留一定的彈性，這應該是我們要努力來做的。","鄭委員汝芬：部長，你們對這部分想必也研究了很多，如果教育部沒有把分流的工作做得很好的話，本席會感到相當憂心。","蔣部長偉寧：必須要適性輔導。","鄭委員汝芬：我非常擔憂這個又會產生負面因子。","蔣部長偉寧：除了教學正常化、活化教學之外，適性輔導也很重要，對七、八、九年級從輔導的角度一起來做努力。","鄭委員汝芬：部長，我擔心這個會使生產力降低，也會影響到社會的競爭力。","蔣部長偉寧：其實，我是認為十二年國教有機會讓我們的競爭力能夠有些提升，因為一個小孩的能力是多元的，這個能力的多元可以在我們新的體系中讓每個小孩都被成就，這還是相當關鍵的一點，如果每個小孩都被成就，整體來看，相信這個競爭力應該是會提升的。當然，我也願意進一步來看，這個競爭力有幾個面向，我常常這麼說，但大家會認為這並不容易做到，可是，我們必須讓學生要有一些人文及科學素養、謀生能力、多元的軟實力，這是我們持續要來努力的部分。十二年國教讓我們有機會來重新看待這些事情。","鄭委員汝芬：對，因為十二年國教可以讓這些弱勢族群擁有相同的受教機會。","蔣部長偉寧：是。","鄭委員汝芬：至於本席的基礎點是非常認同的，也非常支持。","蔣部長偉寧：謝謝。","鄭委員汝芬：在入學方式上，我希望教育部好好去評估，不要讓這些年輕的爸媽如此擔憂。至於十二年國教涉及的分流問題，我也希望所謂的落差……","蔣部長偉寧：是，入學制度和分流的考量。","鄭委員汝芬：部長一定要重視這部分的問題，因為這會影響到大學入學的問題，是不是這樣子？","蔣部長偉寧：當然是，其實我們十二年國教培養出來的小孩進一步就要唸大學，所以，大學怎麼取才，跟我們認為重要的這些能力的培養之間一定要建立好關係。所以我們有請大考中心的一個小組，正在全面看待十二年國教於大學端取才的各種考量及配套。","鄭委員汝芬：雖然你們行政部門的意見很重要，但是你們還是要多聽聽社會大眾與家長的聲音。","蔣部長偉寧：是。","鄭委員汝芬：有一次教改的失敗，這已經讓我們的父母親擔憂過一次了，我希望十二年國教……","蔣部長偉寧：我們會做很謹慎的處理，因為每一個小孩都是父母的寶貝。","鄭委員汝芬：可是每個人的價值判斷都不一樣，你們一定要加強重視這部分的問題。","蔣部長偉寧：謝謝鄭委員的期許。","鄭委員汝芬：本席希望你們能夠維護偏遠地區學生的受教權，教育部針對偏遠地區的國中小，尤其是他們的師資人力及設備，部長應該都要重視一下。","蔣部長偉寧：我們有幾個計畫，其中有一個是教育優先區，就是要全面性來協助偏遠地區，同時在教育資源上的分布，也希望可以讓偏遠地區更為充分一點。我自己最常去的學校都是偏遠地區的學校，也是要去看看他們師資的情況。目前偏遠地區在硬體是還好的，主要的問題是在老師上。","鄭委員汝芬：目前偏遠地區所遇到的困境，本席希望你們要擬定出一個配套措施，以提升偏遠地區國中小的設備，尤其是在英文及英聽的部分。","蔣部長偉寧：101年度在教育優先區已經投入了四億多的經費，主要就是在考量偏遠地區，其中有很多不同的作為，包括補助學校發展特色、充實學校基本教學設備及師生的宿舍等。當然我會對這些作為再做進一步的檢討，希望能夠做得更好。","鄭委員汝芬：有些家長對十二年國教是清楚的，而有些則並不清楚，連本席都不敢說十二年國教的未來是好的或完美的，因此我們在這個逆轉的階段中，一定要非常謹慎去做。","蔣部長偉寧：謝謝鄭委員的期許，我們一定要做好，這對台灣未來的發展將會很長遠，所以我們會盡全力，也會很認真去聽取各團體的意見，以使我們未來所推動的方案可以更為有效率。","鄭委員汝芬：我們一起共同來努力。","蔣部長偉寧：謝謝鄭委員的期勉，我們一起來努力。","主席：請謝委員國樑質詢。","謝委員國樑：主席、各位列席官員、各位同仁。教育部在基隆主管的重大建設就是國立海洋科技博物館，目前已經陸陸續續完工了。新籌備處主任就任以後，我們感覺他非常積極在與各界溝通，一方面也跟廠商討論各項事務，我們基隆各界對於他上任後的表現及積極度，在原則上是肯定的。","主席：請教育部蔣部長答復。","蔣部長偉寧：主席、各位委員。前任主任在興建過程中也有投入心力，他的任務完成之後，我們希望後來的新主任在推廣工作上也能有所作為，同時也能與基隆市建立起好關係。","謝委員國樑：這幾年以來，由於他很辛苦，所以大家都給予他相當高的肯定。","目前是不是籌備處還在與廠商溝通的關係呢？因為國立海洋科技博物館的主要目的就是在教育下一代，以使下一代可以獲得更好的優勢，所以我們之前就有請他們提出一些優惠方案，過去本席就曾經公開提出過。然而他們第一次提出的，竟然是沒有給年輕人的優惠方案。教育部的工作主要是在教育下一代，當然也可以教育一些老奶奶及老爺爺，不過坦白講的話，教育是百年大計，主要就是要放在下一代！現在居然沒有給年輕人優惠，我們都相當不能接受。","蔣部長偉寧：其實我希望該館以後可以與十二年國教有很好的互動，青年人能夠多元來參與也是非常好的。","謝委員國樑：雖然他們很積極，可是廠商對優惠卻有不同的意見，本席給您的資料上有做記號，針對A的部分，您有沒有看到呢？","蔣部長偉寧：A的部分是基隆市民免費入館……","謝委員國樑：請你說說免費入館的時間？","蔣部長偉寧：每週一上午9點到10點（主題館）。","謝委員國樑：僅僅是週一上午的「1個鐘頭」，是不是進去之後就馬上要離開呢？另外，週一的上午，來的人也非常之少！","蔣部長偉寧：我們會檢討。","謝委員國樑：我在B也標出了季票的部分，一般家庭不是付不起錢，他們可能會去自己喜歡的場所，比如美國有很多大型的遊樂場上市公司，他們也都會賣季票。現在你們在季票上是打9折，部長能夠瞭解這個問題嗎？","蔣部長偉寧：我覺得這個設計不夠人性化，應該可以有更多的考量，比如國外很多博物館也都有季票，而季票也是有對折的可能。","謝委員國樑：可能是兩張票或是兩張半票的價格，這讓民眾可以常常去，而不是只是打9折的季票，何況怎麼可能季票會比年票還便宜呢？他們可能連季票的基本精神都搞錯了。","蔣部長偉寧：針對這部分的設計，有機會時我們會與他們談一下。","謝委員國樑：本席只要求部長在瞭解之後，您能提出自己的看法，而您的看法一定是合理的，大家一定會積極去配合。雖然社教司也都很努力在協調，不過教育事務實在是太多了，因此本席一定要在此表達一下這方面的意見，因為一定案就永遠是這樣了，所以我感覺到現在是非常關鍵的時刻，一定要請你用心去考慮這個問題。","蔣部長偉寧：我願意請籌備處及社教處的專案小組來說明原來的規劃，我也會提出合適的建議。","謝委員國樑：針對地方及幼教的方面，本席希望你能作出比較好的裁定，因為我們爭取了十幾年，而該館現在也終於開幕了。","蔣部長偉寧：在價格上有一定的優惠條件，其實反而會讓收入更多，如果是訂成現在這樣，去的機會有可能是不多的。我看過他們訂的價格，其實是比較從防範上去思考的，擔心別人都不要花錢就可以看到，因此我會更認真且進一步去看這個問題。","謝委員國樑：希望部長能撥一點時間去考量。","另外，在不錯的優惠確定之後，部長能不能來基隆作一宣布，也讓大家知道這是蔣部長親自決定的。","蔣部長偉寧：也不是這樣，這是大家一起努力的，只是最後由我來代表教育部宣布。","謝委員國樑：謝謝。","蔣部長偉寧：謝謝。","主席：請蕭委員美琴質詢。","蕭委員美琴：主席、各位列席官員、各位同仁。在台灣，棒球被稱為「國球」，長期以來，有過興盛的時期，也有比較艱困的時期，起起落落。最近大家看到我們的國手再次在國際舞台上有很好的表現，每次表現好，我們就重新檢視，表現不好，大家又一窩蜂地批評。我希望有一些長遠的做法，振興棒球，從基層做起，讓國手的養成有最健全的制度。除了國手養成以外，娛樂用的職業棒球的振興也是大家共同關心的事。","主席：請教育部蔣部長答復。","蔣部長偉寧：主席、各位委員。委員說的對，從少棒一路到職棒，我們都應該來努力，藉著這次大家這麼關心棒球，現在還有熱度，我們要來努力，這是一個新的機會，我們一定要好好把握。我也責成體育署努力來做這件事情。","蕭委員美琴：部長剛才講了一個方向，就是從少棒開始，從少棒到青少棒、青棒，再到大學棒球，甚至到成棒，這是一個金字塔型的4級棒球制度。在這次經典賽的30人名單中，有8位來自台東，陳鴻文、張建銘和周思齊是來自花蓮，在花蓮出生，後來可能到西部的學校去唸高中，但是他們是在花東出生，多數有原住民血統，而原住民在台灣的棒球史上扮演非常重要的角色。","蔣部長偉寧：對，像陽耀勳、陽岱鋼都是。","蕭委員美琴：花東地區是國手的搖籃。可是這些年來我看到花東地區的棒球逐漸沒落，五、六年前，我到台東的泰源國小捐贈球具，當時泰源國小產出的職棒球員還有5位，包括現在還在打球的張泰山、現在是教練的吳佳榮和王金勇等等，他們都是這所學校出身的，但是現在已經看不到一所學校能夠培養出這麼多球員，這表示棒球基層學校已經慢慢在沒落，這跟資源分配長期不均有關，富者愈富，貧者愈貧，桃園、高雄、台南的一些學校有些打棒球的學生是花東來的，他們到桃園等縣市就讀，代表當地出去比賽，在世界少棒賽打出佳績，他們在這麼小的年紀離開自己的故鄉，原鄉的棒球文化卻逐漸沒落。整個花蓮這麼大，南北縱長兩百多公里，卻只有9支少棒隊，到了國中，只有5支棒球隊，到了高中，長期以來只有1支，現在多了1支玉里高中棒球隊，從這一點來看，政府在基層棒球的培養上努力不夠。","此外，有得獎的球隊就有比較多資源，沒有得獎的就什麼都沒有。關懷盃冠軍富源國小棒球隊每個球員都有制服，上面寫「富源」，沒有得獎的瑞穗國小棒球隊連制服都沒有，球員穿自己的衣服來比賽，五顏六色。小孩子在比賽時的穿著會影響團隊的感受和自尊心，如果連制服都沒有，自信和團結士氣會差很多。我們不要以為資源的差異不會影響到棒球選手的養成，這一點我們要加以重視。現在在推動12年國教的高中優質化，當然也要做到均質化，長期以來，學生都集中到花中、花女這些一等的學校，相對地，其他學校的學生可能就要長途跋涉來上學或住校，富里或玉里的學生回家一趟可能就要花兩百多塊到四、五百塊買自強號火車票，所以他們一定要住校，如果讓這些學生的家長放心把孩子留在南區，這些孩子就不需要離鄉背井，跑那麼遠，到別的學校就讀，也可以幫學校的棒球隊留住人才。而學校要優質化，當然有很多面向，不只是靠體育。以前花蓮縣裡只有一支棒球隊時，無法比賽，也無法訓練，球隊必須花很多交通費，大老遠去跟外縣市的球隊比賽，才能切磋球技，現在好不容易要養成第二支球隊，我真的希望能夠滿足他們這種最基本的需求，讓縣內有2支以上的球隊，他們就不用再耗費這麼多交通費到外縣市去比賽，這2支球隊就可以經常比賽，切磋球技，這其實是基層棒球很重要的一環。","蔣部長偉寧：謝謝蕭委員的陳述，我在這方面有感受，也感覺到蕭委員對棒球的熱忱，我會責成體育署全面來看，尤其在花蓮和台東，可能未來可以培養出很多不錯的球員，球員不一定要跑到西部來發展。其實我也去過花蓮看過一些，我們一定要努力讓資源能夠到位，我常說很多地方資源已經很多，多一點、少一點其實沒有太大影響，而您剛才提到的花蓮、台東等區域，有機會培養好球員，我們願意用專案方式優先來看一下，考量是否要在當地設置教育優先區。原本教育優先區並沒有包含體育部分，我來看是否可以外加經費，在委員剛才提到的這些區域設置教育優先區，我們先從偏遠的區域做起，再做到城市來，我認為這是沒有問題的。我願意努力來做，我想署長也聽到了，我會進一步跟他談，看看有什麼合適的方式讓一部分資源能夠到位。關於運動員的培養，我也責成體育署，一定要從生命週期來看，不只是從小時候學習，還要考慮成長過程一直到成人以後做為運動員以後，有機會……","蕭委員美琴：不要等到他們到國外成名之後才看到他們，要從小就重視他們。","蔣部長偉寧：對，我們要努力，所以我對於您剛才的敘述深有同感，我願意一起來努力。","蕭委員美琴：謝謝。部長，你這番話真的是講到我的心思，你了解我的心意。我本來就要建議用專案的方式來做，在花東地區做一個專案，結合原民會、體育署，針對花東地區棒球的需求，邀集各校教練、領隊和校長一起來，從基層棒球開始，看怎麼來強化、怎麼來振興。尤其是你們原來的棒球振興計畫到今年正好結束，一定要提出新方案，過去有不足之處，如：選手越來越少之類的問題，我們可以再來檢討。","蔣部長偉寧：好，我們一起來努力。謝謝。","蕭委員美琴：還有一件和偏鄉的教育和資源落差有關的事，就是我一直關心的數位落差的問題，這個問題不只在於偏鄉的小孩家裡沒有電腦，畢竟他們可以去學校用，而且你們也有設置數位機會中心。","蔣部長偉寧：對，我們有Digital……","蕭委員美琴：設立數位機會中心的原意是好的，可是我也要反映民意，提醒部長，它也有它的侷限，有的相差很大，譬如說，花蓮秀林鄉跟彰化縣一樣大，在秀林設立一個數位機會中心，不管是外配或小孩，要去上課就要走很遠的路，他們又沒有交通工具。在APEC Digital Opportunity Center，我國正好搭配APEC其他國家做行動的數位教室，如果能結合APEC Digital Opportunity Center的行動車來做教學工作，就可以符合偏鄉的需求。其實民間已經有人在做，利用行動車來教學，深入各個村莊、部落，不只可以教小孩，也可以教老人。現在樂齡教育也在你們手上，老人教育很重要，尤其有很多農民會上網，就覺得他的地位跟人家不一樣，他們可以透過網路行銷生產的水果、農產品，對產業的發展來說，這也是非常關鍵的一環。","蔣部長偉寧：是，我們現在的DOC也讓我知道有這種行動學習的可能。","蕭委員美琴：其實大部分都是民間在做。","蔣部長偉寧：我們願意進一步擴大規模，尤其是這種非常偏鄉、地大、人不一定很多、需求卻很高的地方，我們會來做。我們最近開始跟一些比較大的廠合作，他們可能將提供3萬台平板電腦，我們在分配的時候可能將更多的部分分配在這些偏鄉地區，做集中性的處理。","蕭委員美琴：電腦的提供是硬體設備的提供，在軟體的部分，就要考量如何加強偏鄉的教學。目前台北市電腦公會有在做，教育部可以跟他們合作，強化行動數位教育。","蔣部長偉寧：我們現在有一個比較完整的、全面的數位學習發展計畫，其中一定會把偏鄉當做優先的考量。","蕭委員美琴：我看到你們的計畫，也看到有設一些數位中心，只是定點的部分沒有做好，尤其鄉下這麼大，弱勢者要去上課非常不便。","蔣部長偉寧：是，我們會更進一步強化這部分。","蕭委員美琴：要強化行動教學直接到部落這部分。","蔣部長偉寧：是。","蕭委員美琴：除了偏鄉教學之外，我也關心國際人才的養成。最近中研院翁啟惠院長針對台灣人才的危機提出許多建議，包括國際人才的交流，我也看到一則令我痛心的新聞，就是有外籍學生在台灣唸書，拿台灣的獎學金，卻因為台灣的法律結構問題，使得他不能在台灣工作，必須到北京去求職，因為台灣的法律規定外籍人士必須先有兩年的工作經驗，才能在台灣工作。","蔣部長偉寧：應該沒有這樣的規範吧？如果是對大陸的學生，可能會有一些規範。","蕭委員美琴：這個案例是澳洲的學生，出於聯合報頭版的報導。","蔣部長偉寧：我看了那篇報導，其中可能有一點誤會。","蕭委員美琴：我真心希望國際人才能夠留在台灣，他們留在台灣並不是取代國人的工作機會，而是創造更大的產業空間，好讓國人的視野和產業更為國際化。","蔣部長偉寧：我完全同意。","蕭委員美琴：另外，我們應該更努力招收外國學生，像印度未來20年可能缺500所學校，如果這些頂尖的外國學生能到台灣的大學系統裡，我們的教育也能更多元化。","蔣部長偉寧：我完全同意。其實OECD有調查，發現全球約有500萬名留學生到各國去留學，大家都在爭取這500萬名學生，這些學生都是可以移動的，而且通常條件都很好，所以我們一定要努力爭取好的留學生到台灣來。現在在台灣的境外生大概有六萬多人，占全部大學生的4.82%，我們會持續努力。謝謝您的提醒，我完全同意您剛才的comment。","主席：現在休息5分鐘。","休息","繼續開會","主席：請劉委員櫂豪質詢。","劉委員櫂豪：主席、各位列席官員、各位同仁。部長，今年的經典棒球賽，你有沒有看其中最熱門的幾場？","主席：請教育部蔣部長答復。","蔣部長偉寧：主席、各位委員。我到台中看了兩場，對澳洲和對荷蘭的比賽我都看了。","劉委員櫂豪：那你知道中華隊有6名選手都是來自台東嗎？","蔣部長偉寧：有陽耀勳、陽岱鋼等人。","劉委員櫂豪：部長非常在意，也非常關心我們的棒球運動，我們也因為這樣的選手來自我們的家鄉而引以為榮，不過，也有一些讓我們感到憂心的事情。","一般人都認為台東是棒球的原鄉或培育選手的搖籃，從最早期的紅葉棒球，到現在打經典賽或中華職棒的許多優秀選手都來自台東。在10年前，台東棒球運動最鼎盛的時候，國中和國小的棒球隊加起來有110隊左右，現在卻不到20隊，不到10年，棒球的原鄉、棒球的搖籃竟然萎縮至此，而且最近雜誌也報導棒球原鄉正在消失當中。部長，你有沒有察覺其中最主要因素在哪裡？","蔣部長偉寧：過去10年台灣的棒球有一些特殊狀況，讓大家很難過，很傷心，甚至有打假球的事件……","劉委員櫂豪：部長，這是外在環境，我要講的是教育部可以做的部分，在10年前，台灣國中、國小棒球運動正處於最蓬勃的時期，教育部有一個專案計畫，針對有組棒球隊的國小和國中，當年度至少會補助5萬元，現在這個計畫已經沒有了，學校必須自力更生，這對國小和國中來說，都是非常沈重的負荷。以上是第一點。","第二點，我個人是棒球迷，我也非常贊成振興棒球運動，我認為發展棒球運動在不同的年齡階層要有不同的策略，在國小階段應該讓所有選手玩得高興，培養團隊合作的精神，絕對不能將目標訂為爭奪比賽冠軍、為國爭光或成為職棒選手。","蔣部長偉寧：台灣實在太seriously，你看威廉波特少棒賽，美國隊都是來玩的，被我們的選手修理得很慘。","劉委員櫂豪：後來那個小朋友輸到哭出來，因為他們是以社區在玩的心態來打，我們的選手卻當成職棒在打，可是人家長大以後比我們的選手打得好很多，所以從教育的觀點來看，發展棒球運動不適合用我們習慣的方式來做。","蔣部長偉寧：我同意。小學的時候不要用太強烈的方式。","劉委員櫂豪：我在這裡向教育部提出幾個要求：一、要全面性的恢復以前的做法，鼓勵學校組成棒球隊。","蔣部長偉寧：這並不是太困難的事情，我會責成何署長，在棒球振興計畫裡加入這一項。","劉委員櫂豪：二、既然部長也認同在小學階段要讓小朋友玩得高興，以認識棒球為目標，我個人認為應該要分區打，不要讓小朋友很緊張，只想要得全國冠軍，應該儘量不要形塑這樣的氣氛。儘量讓小朋友玩得高興就好，以保護他們的骨骼和肌肉。","蔣部長偉寧：小學競爭太過激烈，對於還沒有成熟的兒童來說並不好。現在我們都不讓投手投變化球了，也是基於這樣的考量。","劉委員櫂豪：可是出國比賽時，比賽國不限制的話，我方也會讓投手投變化球。我問過教練了，如果主辦單位規定不能投變化球，我們的投手就不投變化球，如果主辦單位不限制投變化球，我們的投手就會因為愛國心的趨使，就會投變化球，那是揠苗助長。","蔣部長偉寧：這樣的話，選手都報廢了。","劉委員櫂豪：教育部要扮演這樣的角色，小學階段發展棒球還是應該以小朋友的身心發展、品格發展為主，讓他們喜歡運動才是首要目標。","蔣部長偉寧：我同意。","劉委員櫂豪：到了國中，選手來源很多，可以再挑幾個比較有天分的選手，再多做一點點訓練，到了高中以後，訓練強度更大。不過我們台東目前光是高中的部分就很難組成棒球隊，台東體中可以組成棒球隊，成功商職有時可以，有時選手來源不足，就無法組成。其中有兩大問題，第一，高中是採取自由學區制，沒有辦法像國中和國小一樣，國小和國中的棒球選手要登錄，一旦登錄，就只能代表一個學區去比賽，別的學區無法挖角，而高中是自由學區制，就會產生挖角的風氣。我也不苛責這些選手或家長把選手往條件比較好的外地送，但是這也算是另類的城鄉差距，台東培養出來的選手到了高中就留不住了，除了有外縣市挖角之外，還有一個重要問題，就是台東的高級中學受限於師資的相關規定，沒有辦法用比較好的條件聘到好教練，他們要的不是一個老師，而是一個願意花3年到5年時間奉獻給這支棒球隊的專業教練，但是你要給它適當的條件，讓這些學校可以去碰到這樣的教練，是否請教育部也來面對……","蔣部長偉寧：是，我們來做檢討。其實劉委員和前面蕭委員所提的花蓮和台東的部分滿相近的……","劉委員櫂豪：這是一種城鄉差距啦！我們不苛責這些選手，但問題是……","蔣部長偉寧：我們最後再把花東一起當做一個專案來做，好不好？","劉委員櫂豪：請教育部全面性的來做，第一，我們可以分階段的從國小、國中、高中來看……","蔣部長偉寧：是，我們願意把花蓮、台東當成整個總體，一起來做一些參考……","劉委員櫂豪：我相信振興棒球運動可以振奮人心，因為棒球是我們台灣的國球，一定要有札實的基礎，才能蓬勃發展。","蔣部長偉寧：我們完全同意。","劉委員櫂豪：特別是在小學、中學的階段，尤應灌輸教練以及家長，如何保護選手骨骼和肌肉發展的觀念，否則很多人小時了了，到了高中手臂就壞掉了，真的非常可惜。","蔣部長偉寧：對，這部分的問題，因為署長也在現場，而我也同意了……","劉委員櫂豪：請部長一定要落實這樣的理念，尤其我們特別注重偏遠地區……","蔣部長偉寧：我會跟他們互動以後，希望他們能夠來……","劉委員櫂豪：另外，在上個會期，部長和技職司李彥儀司長曾先後到台東去，而且針對台東農工恢復獨立招生一事召開會議並做成決議，會議資料也都送過來了，當時部長同意說要尊重學校師生所做的決定。請問目前台東農工恢復獨立招生的期程如何？","蔣部長偉寧：現在李司長不在，我請饒副司長向委員說明。","主席：請教育部技職司饒副司長答復。","饒副司長邦安：主席、各位委員。他們的校務會議是決定各自分開。因為各自分開有很多需要評估的經費和人事等等，所以他們現在還要報規劃書過來，報了之後……","劉委員櫂豪：我知道，可是這已經過很久一段時間了，差不多有5個月以上。部長，我希望部裡面能夠主導這件事，因為部長當時答應了，而李司長去開那個會議時，我也在場，我相信他也是經過你首肯之後去傳達「會尊重學校決定」的這個訊息。現在看起來，在校務會議當中，大家已經沒有爭議了啊！","蔣部長偉寧：剛才饒副司長表示校務會議基本上已做出決議，對此我會具體去了解，並且促成校務會議做成的決議能夠實現。我回到部裡之後，會儘快去了解這個情況。","劉委員櫂豪：既然這是要實現部長的一個承諾，而部長基於讓技職教育能夠更健全的發展，也同意讓台東農工……","蔣部長偉寧：大方向我也做了這樣的建議……","劉委員櫂豪：對，你也認為應該讓它獨立招生，畢竟那是兩個不同的學制和方向，硬要湊合在一起，對校長來說，也是非常為難，而且對學校發展也不是很好……","蔣部長偉寧：原來應該是有一定的了解，但是後來的發展漸行漸遠，所以我們尊重他們現在的思考，然後有所處理……","劉委員櫂豪：既然已經這樣決定，我們希望部裡面能夠主導，以加速進行。","蔣部長偉寧：根據適當的規範，我們會趕快來促成這件事。","劉委員櫂豪：再者，有關專科學校校長的遴選辦法，目前的進度如何？","蔣部長偉寧：其實專科學校校長的遴選辦法有很多種選擇，其中一種是採用大學校長的遴選辦法，另外也可以由教育部這邊組成遴選委員會來做處理。大學校長的遴選其實很明確，在大學法裡面有規範……","劉委員櫂豪：目前我們選擇哪一種方法？","蔣部長偉寧：我們並沒有特定的情況，這幾種方法都可以選擇。","劉委員櫂豪：專科學校目前還是存在的，所以總是要有一個明確的方法……","蔣部長偉寧：過去大概都是由教育部來做遴選，可是我比較傾向未來採用類似大學校長遴選的方法來做處理。","劉委員櫂豪：部長，原本我們是要等大學法修改之後再說，不過，那是遙遙無期的，在大學法還沒有修改之前，你們還是決定由教育部自己來遴選，顯然是大學法沒有修改，也不代表沒有法源，因為你們還是這樣子做。部長剛才提到目前的作法是教育部自己在遴選，但是你傾向採納大學校長遴選辦法，既然如此，本席希望你們多聽學校老師代表、家長代表以及社會其他賢達人士的意見，這樣來遴選應該會比較好吧？","蔣部長偉寧：好。剛才陳處長跟我做了一些說明，我來向委員解釋一下。根據現行的專科學校法，主要的思考還是由教育部來組成遴選委員會，可是我們也提出這個法的修正方案，以後會跟大學校長遴選辦法來做比照。同時我剛才也特別講到，即使在目前由教育部來遴選的作為上，我們也可以指定那個學校，用跟大學相近的方式來做，其實現在就可以這樣做；不過，基本上，我們還是以教育部遴選為主。","劉委員櫂豪：面對即將改選的專科學校校長，你總要一體適用吧？不能說這個學校用這個辦法、那個學校用那個辦法……","蔣部長偉寧：對，所以現在基本上還是由教育部來遴選。","劉委員櫂豪：既然你也同意可以參酌大學校長遴選辦法的精神，那麼在還沒有修法之前，你也可以決定就這樣去做嘛！","蔣部長偉寧：就我剛才進一步的了解，我先講清楚我們的作法。有關專科學校法的修正，我們正在進行，希望未來這件事情能夠在這個法裡面做規範。在修法之前的遴選工作，基本上，是由教育部組成遴選委員會去做遴選；不過，我也同意既然要朝那個方向發展，我們也可以進一步思考，是否有可能在某個時間點以後的，就是用……","劉委員櫂豪：我相信從現在到修法完成之前，還是有許多學校可以進行改選……","蔣部長偉寧：對，我會用我們原來的方法，原因是各個學校還要透過校務會議去形成一個遴選辦法，這在各個學校很難做到，所以在這個辦法沒有形成之前，我們就讓它去做遴選，可能會有為難。因此，我們也願意把這個訊息釋出，請各個學校考量未來有關校長的遴選，可以採取跟大學校長遴選相同的方式……","劉委員櫂豪：部長，請技職司提供相關資料給本席，好嗎？","蔣部長偉寧：我們會把完整資料以書面提供給委員。謝謝。","主席：請管委員碧玲質詢。（不在場）管委員不在場。","請許委員添財質詢。","許委員添財：主席、各位列席官員、各位同仁。教育部又要提出人才培育的白皮書，請問部長，總共分成幾組？","主席：請教育部蔣部長答復。","蔣部長偉寧：主席、各位委員。原本是分成4組，包括「國民基本教育」、「大學教育」、「技職教育」以及「國際化及全球人才布局」，可是最近經過一段時間的發展，他們要把「大學教育」和「國際化及全球人才布局」合成一組，所以最後是用3組的方式來呈現。","許委員添財：那要如何解決台灣的人才問題？","蔣部長偉寧：這其實應該從教育部的角度來看我們應該怎麼做？從人才培養的角度……","許委員添財：就部長的了解，台灣的人才問題大概有哪幾方面？","蔣部長偉寧：我想其中一個比較嚴重的環節，就是學用落差。","許委員添財：那是學非所用？還是英雄無用武之地？","蔣部長偉寧：我想兩方面都有責任啦！委員講的兩個原因其實都存在。從學校和產業界之間的互動，過去的連結……","許委員添財：教育部要怎麼努力？","蔣部長偉寧：我們現在已經開始……","許委員添財：我們先談大學教育的部分……","蔣部長偉寧：我們希望產和學之間至少要建構一個溝通平台，也就是藉由產業和學校建構的這個平台，從課程等等各個面向上去做處理；另外，在部會署之間我們也建構了一個平台，這些部會包括經濟部、勞委會、教育部、經建會等，共同從人力的需求以及產業的發展等各方面來作一綜整。也就是說，我們希望藉由這幾個平台的形成，針對過去所看到的現象，找出一個可以解決的方案。","許委員添財：以大學學歷以上的人力來講，是從哪一年開始，這部分的失業率高於一般的平均失業率？","蔣部長偉寧：我相信這有滿長的一段時間了……","許委員添財：為什麼以前沒有這種狀況？為什麼從2005年開始有這種狀況？","蔣部長偉寧：當然，我們的大學愈來愈多，這是事實，過去大概只有……","許委員添財：是因為大學設立太多，比較容易考，所以大學畢業的人數太多？還是大學畢業生的品質和能力不足，所以空有大學學歷之名？","蔣部長偉寧：學歷和學力沒有完全對等，也是其中一個現象。","許委員添財：如果是因為大學畢業之後，能力不足，對此教育部該負什麼責任？而如果是因為大學設立太多，教育部又該負什麼責任？","蔣部長偉寧：如果是學生的能力不足，我們就要提升他的競爭力……","許委員添財：責任在誰？教育部應該負什麼責任？從2005年以來，主管大學教育以上的這些官員是誰？事務官是誰？","蔣部長偉寧：我想這不是只從2005年開始，其實2005年時，這個現象就更明確了！","許委員添財：這是一個分水嶺，因為從這個時候開始，大學學歷以上的失業率高於平均失業率。過去大學學歷以上的失業率是低於一般平均水準，從2005年以後才開始高於一般平均水準。這個結構的改變，到底是什麼原因？你們要對症下藥啊！","蔣部長偉寧：我相信這部分不是只有教育部要負責任，當然，在產學之間的互動和連結，教育部有責任，但是整體經濟的發展和產業的升級也有一些關係。這是從不同的觀點來看待這件事情……","許委員添財：當然不是只有教育部才有責任，但是教育部也不能不負責任啊！所謂「知恥近乎勇」，懂得檢討、勇於認錯，才能找到問題的癥結，不是嗎？","蔣部長偉寧：是。","許委員添財：那你現在還在辯護什麼？","蔣部長偉寧：我沒有在辯護，我的意思是教育部當然要做檢討。","許委員添財：你是博士、你是高級知識份子、你是政務官、你是部長，對於這個問題，現在已經提出人才培育的白皮書，表示真的要對症下藥，但你連簡單的一個檢討都不敢面對……","蔣部長偉寧：我沒有不敢檢討，我在下個禮拜一就會主持相關會議，把他們提出來的相關方案，以個案的方式，逐步、逐項的去做檢討和處理。","許委員添財：另外，我再請教你，在一大片的甘蔗田裡面蓋一所大學，這樣適當嗎？沒有生活機能，又不是修道院，說它屬於地方，也不屬於地方；說它屬於國家，也不屬於國家。高現在科技產業以及投資機會、就業機會，統統在北部，結果南部設立那麼多科技大學、科技學院，讓學生畢業之後就得離鄉背井找工作，如果找不到，就是流離失所加上失業！難道這是國家的產業布局嗎？這是教育政策嗎？","蔣部長偉寧：謝謝委員的提醒，我想在一個……","許委員添財：這不是你的錯，因為你以前沒有參與嘛！","蔣部長偉寧：不是，應該這樣說－我現在在其位，對於過去所有相關的處理……","許委員添財：這要怎麼矯正？現在我們大學畢業的人數已經太多，結果又要去採認中國學歷，而且一下子開出111所學校，殊不知中國是最會造假的國家，也是假學歷最多的國家，我們卻一下子要承認他們111所學校的學歷！","蔣部長偉寧：我們去了解過這111所學校，其實他們的學術條件以及各個面向都還不錯。大陸總共有兩千兩百多所學校，我們承認他們前面5%的學校，我覺得這個作為並沒有什麼特別不行的地方。至於……","許委員添財：你們不應是評鑑它的資格是否符合標準，而應該思考，承認了這些學校的學歷之後，對台灣的經濟體系、人力市場會產生什麼樣的衝擊？","蔣部長偉寧：這部分的分析是這樣，其實他們過來唸書之後，並不能在台灣就業，所以這些學生回去之後，也許可以協助台商或是大陸的發展。我們從一個產業的角度來看，如果中後段的學校……","許委員添財：不能採漸進的方式嗎？先承認他們幾所……","蔣部長偉寧：我們事實上是先承認幾所啊！","許委員添財：你們不要學交通部觀光局啊！讓陸客……","蔣部長偉寧：我們從「九八五工程」的學校再擴大到「二一一工程」的學校，其實就是兩個階段，「二一一工程」的學校……","許委員添財：陸客來了，五星級飯店的熱水器必須關掉，因為怕他們待在房間裡泡麵而不願意到餐廳吃飯。這種叫做發展觀光嗎？","蔣部長偉寧：這些現象不一定發生在台灣啦！不過，對於任何討論，我都願意尊重委員的意見，委員希望我用大樹法則來看事情……","許委員添財：人才是國之根本，如果我們就像開設「7-11」便利商店一樣到處設立大學，結果當然就會發生今天尾大不掉的狀況！","蔣部長偉寧：目前全世界大概有四萬多所大學，平均每十六、七萬人就有一所大學，這是全球的平均，我們台灣也是在這個基準上，約是每十五萬人有一所大學，以密度來說，確實稍高一點，但並不是……","許委員添財：現在我們大學學歷以上者有600萬人，博、碩士是100萬人，以2,300萬人比這700萬人來看，你認為密度還不夠高嗎？","蔣部長偉寧：這個密度跟美國比起來，也沒有高到哪裡去……","許委員添財：這700萬人在競逐200萬個就業機會，對於產生的這500萬的缺口，你要如何補實？","蔣部長偉寧：我不知道這200萬的數字，委員是如何提出來的？委員的意思是我們現在有500萬人失業嗎？","許委員添財：500萬人是高學歷低就，不是全部失業，而是去和學歷低的人競爭工作，雖說工作不分貴賤，但是國家的人力資源就這樣浪費了！難怪郭台銘先生說要課徵「教育資源浪費稅」，但本席認為不應課學生的稅，而應課教育部的稅，應該課這些辦學校的人的稅啊！","蔣部長偉寧：教育部提供更多機會讓我們的學生有機會能夠好好學習……","許委員添財：怎麼可以課學生的稅呢？學生就是因為找不工作，所以不得不低就啊！","蔣部長偉寧：其實這並不是教育部的責任，可是我們願意積極的檢討，博士生為什麼不去做……","許委員添財：我敢下斷言，這樣玩到最後也是不了了之……","蔣部長偉寧：我覺得所有委員應該比較認真的來看待問題，我們在教育的作為上，不是用「玩」的角度來做，委員用這個方式來質詢……","許委員添財：因為我已經對你絕望了！針對教育部該檢討的部分，你都不敢好好的具體檢討一下……","蔣部長偉寧：你怎麼知道我沒有檢討？譬如說專案報告，我會去主持會議……","許委員添財：這麼多學校的科系是怎麼來的？你都要有根據嘛！或許錯不在你，而是錯在經濟部、勞委會或者其他部門，但是你都不敢去面對啊！","蔣部長偉寧：我沒有不面對。我們為什麼會形成一個平台，由經濟部、勞委會和教育部共同討論有關學用落差的解決方案？這就是一種積極的面對，絕對沒有逃避的作為。","許委員添財：現在要去努力的是，對於已經大學畢業的部分，要從供需雙方趕快加以補救，如果他的學歷真的不等於學力，那麼要如何補救他的學力？是否可以採用補充教育等等的方式來做？這些你要在人才培育方面加強，不要說已經畢業了，就讓他走了。尤其這些人有很多現在是占著工作崗位，當他能力不足時，要怎麼辦？而且他有可能是所謂的「富二代」，當他成為總經理、董事長之後，將會掌控一大堆博士、碩士，甚至是從國外引進之人才的職場生命，你能不補足他的學力嗎？既然你們要提出人才培育白皮書，那麼針對已經大學畢業但是學力不足，也就是空有學歷而無學力的部分，應該納入加強，可是你們的白皮書並沒有這部分啊！只有「國民基本教育」、「大學教育」、「技職教育」以及「國際化及全球人才布局」，完全沒有「能力的提升與補救」這部分。所以我這樣認真且具體的向你提出建議……","蔣部長偉寧：在技職教育與高等教育的program裡都有。","許委員添財：我認為你們缺乏人才能力的提升與補救，部長，我是很認真、很具體地向部長提出這些建議。","蔣部長偉寧：都有，這些都有，可以在技職教育……","許委員添財：剛才什麼都沒有，現在一問又什麼都有。","蔣部長偉寧：剛才委員沒問我講什麼，我說有，而且四年以後還可以學第二專長，再說，其他的program也都在裡面。說實在的，碩士在職專班裡有很多program，只是委員沒給我機會讓我講。","許委員添財：現在有用的人才正在流失，而找不到出路的人才正被埋沒。","主席：謝謝許委員與蔣部長。","請陳委員歐珀質詢。","陳委員歐珀：主席、各位列席官員、各位同仁。我在立法院及宜蘭縣與部長進行過幾次溝通，在與部長溝通的過程中，我覺得部長比我還不誠懇。","主席：請教育部蔣部長答復。","蔣部長偉寧：主席、各位委員。我想不會，只要委員提出……","陳委員歐珀：身為教育人員，理當更誠懇一點才是。","蔣部長偉寧：好，如有不足的地方，我會努力。","陳委員歐珀：上次我曾經問部長要不要捐出年終獎金，請問部長研究結果如何？","蔣部長偉寧：在過去這段時間，我捐出了一定額度的經費，但並未將年終獎金全數捐出。","陳委員歐珀：我有信守承諾。","蔣部長偉寧：我有看到報導，也謝謝委員的鼓勵與努力。","陳委員歐珀：其實不只是教育人員，連從政者也是社會表率，其一言一行都動見觀瞻。","蔣部長偉寧：是這樣沒錯。","陳委員歐珀：在部長的人生閱歷裡，曾經遇過哪些比較難交流或比較難相處、難溝通的人？","蔣部長偉寧：其實不常碰到，但到立法院後我發現，與委員間的互動並不容易。我必須更認真、更努力去做。","陳委員歐珀：所以立法委員是一種，還有哪些？","蔣部長偉寧：我並沒有特別指明是立法委員，只是立法委員是一個比較特殊的團體，要更認真、更努力地做。","陳委員歐珀：還有什麼類型的人？","蔣部長偉寧：就我自己的經驗來說，展現誠意後，其實都可以溝通的，並沒有太大的問題。","陳委員歐珀：世間上難相處、難交流的人大概有六種。","蔣部長偉寧：願聞其詳。","陳委員歐珀：第一種，信仰執著的人，這種人比較難溝通；第二種，年高位重的人比較難溝通、難相處；第三種是高學歷者，像部長書讀這麼多，但有時候知識反而會變成一種綑綁，也會很難溝通。","蔣部長偉寧：謝謝，我會更加謹慎。","陳委員歐珀：第四種是達官顯要，所以當坐上這位置後，要更能彎下腰來。有句話說彎下腰是成熟，放下身段是高熟。","蔣部長偉寧：稻穗成熟後確實是彎下腰。","陳委員歐珀：第五種是冷道德觀者……","蔣部長偉寧：沒有道德觀嗎？","陳委員歐珀：這種人有道德觀，只是堅持其道德觀，所以稱做冷道德觀，很冷的冷。第六種是死人個性……","蔣部長偉寧：什麼個性？","陳委員歐珀：死人個性。部長是高學歷者與達官顯要這兩種，因此要避免知識的盲點與綑綁。","蔣部長偉寧：謝謝委員。","陳委員歐珀：從上個禮拜總質詢到今天的質詢，我一直在講一個觀念，在人生中人要有高度，卻更需要散發溫度。不能只展現高度，沒有發揮他的溫度，尤其在上位者不要冰冰冷冷。","蔣部長偉寧：我同意您的comment，但我認為用達官顯要講我並不合適，我只是到教育部做一段時間的工作，希望把教育工作做好，我從不認為我是來做官的，這點我必須講清楚。至於高學歷這角度，現在內閣中有這樣學歷的也很多……","陳委員歐珀：其實你可以做得很好。比如捐年終，當我這樣問你，你也可以反問我，所以部長大可以坦然地說我捐，而且只要陳委員捐我就捐。","蔣部長偉寧：我應該這樣講，這會有一個對比效應，當某一位閣員說他要捐年終或不捐時，會造成其他人去問每一個閣員捐或不捐。","陳委員歐珀：你是教育部長，所以在看你的人不只是立法院及各部會首長，而是全國校長及學生，還有全國人民也都在看你的表現。這就好像我在立法院的表現，並非在座這些人看，而是所有人都在看。","蔣部長偉寧：所以我看到的是委員信守承諾捐出了年終獎金，這點是令人佩服的，在此我也要特別表達……","陳委員歐珀：之所以提到這點，是因為你是教育部長，所以你的責任重大，更希望你以後的言行能成為全民的表率。","蔣部長偉寧：是，我會朝此方向努力，謝謝委員。","陳委員歐珀：請問部長是否瞭解校園毒品氾濫問題？","蔣部長偉寧：就我而言，在各級學校中有關藥物濫用情況，只要有一個案例出現就是非常嚴重的，而實際上，這種實質案子還滿多的。","陳委員歐珀：目前全國有多少國高中生？","蔣部長偉寧：沒有到一萬六千……","陳委員歐珀：我是問全國有多少國高中生？","蔣部長偉寧：大概是乘以30，也就是小學到高中十二個年級大概有360萬。","陳委員歐珀：去年1到11月，教育部所通報查獲案件有424件，這數字是法務部講的，不是我講的。法務部認為目前我國國高中生約168萬人，以1%的藥物濫用盛行率來推估……","蔣部長偉寧：委員所講的168萬應該只有國高中生。","陳委員歐珀：對，只有國高中生。","蔣部長偉寧：不含小學。","陳委員歐珀：應有16,800名濫用藥物的潛在人數，所以實際查獲與通報的人數是冰山一角。","蔣部長偉寧：對此我是有疑慮的，因為以1%的盛行率來推估，完全沒有科學依據，我也不認為這個數字是可以接受的。我們當然相信在各級學校中存在著黑數，至於大學，由於老師與學生的關係不是那麼容易掌握……","陳委員歐珀：部長當然可以對數據存疑，但法務部這個講法已經充分顯示校園毒品氾濫的嚴重。據傳，有老師在畢業旅行上發簡訊給學生說：老師我拜託你，畢業旅行不要再賣K毒了。部長知道這則新聞嗎？","蔣部長偉寧：我們有看到這則報導，也特別詢問新聞發出單位，他們說，他們查不到這件事，也不知道是誰做這樣的陳述，只是媒體做了這樣的報導。不過這種新聞對我是一個很大的衝擊，所以我也對此進行瞭解。","陳委員歐珀：部長，我希望你提供我去年一整年所查報的案件、事後輔導及處理情形。","蔣部長偉寧：我們會提供一份完整的報告給陳委員參考，這個我願意做。","陳委員歐珀：另外我還有幾件事請教部長，在報告第75頁提到，完備優質運動環境，提升我國國際競爭成績，推展全民運動，提升國民體質。部長，宜蘭縣過去舉辦過世界名校划船賽，現在體委會已經劃入教育部成為體育署，請問部長是否願意支持宜蘭縣復辦世界名校划船賽？","蔣部長偉寧：大方向我支持。","陳委員歐珀：謝謝部長支持。宜蘭縣城南基地現在劃設為科學園區，原本其中有一部分要給清華大學，但清華大學無法來，所以現在宜蘭大學正積極爭取中，而宜蘭縣政府也與宜蘭大學達成默契……","蔣部長偉寧：清華大學似乎也願意提供協助，據我的瞭解是如此。","陳委員歐珀：有關此事的後續相關具體規劃，能否提專案報告給本席？因為地方很關心此事。","蔣部長偉寧：如果要這樣發展，就要從學校端發動，並提出合適規劃，再由我們透過審查方式予以協助，讓計畫可以實現。","陳委員歐珀：那就請學校提供一份報告給我，不能學校自己矇著眼睛幹。","蔣部長偉寧：好。","陳委員歐珀：這地方原本是舊機場，是宜蘭縣發展航空或機械學校的用地，因此，如能與航空業結合，不但能造就地方發展，也能培養在地的維修人才，進而增加將來的就業機會。這地方是金雞母，不是不要的土地。為此，我希望教育部與宜蘭大學或相關單位……","蔣部長偉寧：我會跟趙校長談一下，請他們提出合適的方案後，我們再進行瞭解與處理。","陳委員歐珀：希望這件事會後可以做專案報告，以讓本席充分瞭解。","蔣部長偉寧：是。","陳委員歐珀：絕對不能自己矇著頭幹。","蔣部長偉寧：我們會請學校提報告，再給予適當處理，看看最後這個案子會如何發展。","陳委員歐珀：其實宜蘭是教育資源滿缺乏的地方，所以我經常會拜託部長一些事，如某個學校的操場使用三十幾年了，早破舊不堪，而宜蘭縣政府負債比例又高達67.5%，比公債法所規定的45%上限還高很多，可以說是全國最高的。宜蘭是最窮的，也因此我經常拜託部長幫忙，尤其是影響學生安全的設施，該換就要換，最好能指定一個窗口給我，讓我知道有哪些項目是可以補助的。","蔣部長偉寧：我請國教署吳署長向委員說明。","陳委員歐珀：我們就找個時間深談一下。最後，我要再次呼籲部長，發揮你的溫度，好不好？","蔣部長偉寧：我會努力做，謝謝委員指教。","主席：接下來登記質詢的盧委員秀燕、李委員貴敏、林委員岱樺、徐委員耀昌、徐委員欣瑩、賴委員士葆、李委員昆澤、林委員淑芬、廖委員國棟、廖委員正井、楊委員麗環、盧委員嘉辰、黃委員偉哲、林委員正二、羅委員淑蕾、薛委員凌、吳委員秉叡、邱委員文彥、黃委員文玲、蘇委員清泉、呂委員學樟、王委員惠美、蔡委員其昌、黃委員昭順、葉委員宜津、林委員世嘉、王委員進士、姚委員文智、張委員慶忠、潘委員維剛、林委員滄敏、高委員金素梅、簡委員東明、楊委員應雄、田委員秋堇、羅委員明才、陳委員明文、林委員德福、林委員明溱及吳委員育仁均不在場。","最後請許委員智傑質詢，時間5分鐘。","許委員智傑：主席、各位列席官員、各位同仁。技職教育經費是5年200億……","主席：請教育部蔣部長答復。","蔣部長偉寧：主席、各位委員。是5年202億9,500萬元。","許委員智傑：請問教育部打算在5年後如何以這項政策來提高就業率及薪資？教育部的具體做法是什麼？","蔣部長偉寧：我們有9個策略，3個面向：第一是制度上的調整，取學生的思考；第二是課程調整及設備調整等相關作為；第三是就業的……","許委員智傑：部長，講具體一點，否則你說完，天也黑了！我想知道的是教育部有何具體方法？有何邏輯？想怎麼做、怎麼結合，並能很快提高學生的興趣？","蔣部長偉寧：我們希望產學的互動能更積極……","許委員智傑：舉例說明一下如何產學互動？","蔣部長偉寧：如實習、課程的安排，邀請產業界有經驗的人來教學，並讓老師參與產業界。","許委員智傑：部長，聽完我也睡著了，而且聽完我還是不知道結果如何！我舉個例子說明，這個例子請部長及相關部門深思。最近中鋼與高雄中正高工簽訂合作案，請問部長知道嗎？","蔣部長偉寧：除了這個案子以外，還有其他好多個案子……","許委員智傑：我們現在就講這個案子。","蔣部長偉寧：約略瞭解。","許委員智傑：現在這個案子搶破頭，學生多到擠不進去，就這個例子來講，一間學校找到好的公司合作，該公司給予高待遇，學生高職畢業之後進入公司起薪至少有25K，甚至28K，較之現在一般大學畢業生領的22K，真的是一項突破。況且學生進入學校，保證以後一定有工作做，而畢業後進入公司至少也有起薪28K的保障，這還只是一間學校。","蔣部長偉寧：這就是產學合作，其實我們已經有類似計畫，並準備全面推廣。","許委員智傑：這種計畫如果在5間學校推廣，甚至10間學校，乃至100間學校推廣，又會如何？所以部長應該用教育部的力量讓台灣的就業率提高，讓台灣學生就業後的起薪可以超越22K。如果這些好公司，都願意給學生28K的薪水……","蔣部長偉寧：平均薪資就提高了。","許委員智傑：所以，如果教育部能在一、兩年內擬出具體政策與方向，相信對於國家未來的經濟、就業率與薪資都會有幫助。","蔣部長偉寧：其實類似的案子還滿多的，如北科大與木柵高工，這類案子已在逐漸形成，也是技職再造第二期的重要思考。","許委員智傑：部長提到北科大與木柵高工，其實雲科大與正興輪胎，中華科大與亞洲航機等都是，我之所以提中鋼的例子，只是想提醒部長，也希望教育部能長期追蹤。當然，我們更希望能看到教育部做出成績。我希望部長心裡能先有個底，例如這200億到底要補助哪些硬體或軟體？或者用在哪些地方做媒合？或者是一年有100間學校與公司合作？希望部長能先預估一下，好讓本席可以檢視教育部的成績。","蔣部長偉寧：我可以提未來績效預估報告給委員參考。這次203億的經費裡，主要用於各學校與產業相關的設備提升。至於委員所提的績效問題，在討論過後，再提資料給委員參考。","許委員智傑：希望教育部能訂出目標，讓我們幫忙監督，讓我們有機會看到台灣的經濟因此而改變。我認為這是教育部很重要，也有很意義的工作。如果能做成功，那麼部長對台灣就有貢獻。最後，希望教育部能擬定進度、目標與期許給本席。","蔣部長偉寧：我會把許委員所提供的這些資料放入技職再造規劃中，並提供給許委員參考。","許委員智傑：謝謝部長。","蔣部長偉寧：謝謝委員。","主席：登記質詢之在場委員均已質詢完畢，林委員淑芬、潘委員維剛、黃委員文玲的書面質詢列入紀錄，並刊登公報。","林委員淑芬書面質詢：","教育亂象造成教育商品化","1.回顧去年4月，教育部在各大學校長要求「漲學費」的呼聲下，宣布以國家教育研究院為核心，邀集相關學者、各大學校長、以及少數學生、家長、教師代表，組成了「常態性大專學雜費調整專案小組」，當時本席要求小組成員必須邀請「台灣高等教育產業工會」加入，因為這些老師才是高等教育的教育現場第一線，他們對於維護老師的勞動權益、學生的受教權不遺餘力，但是教育部卻將工會排除在外，並稱專案小組的組成代表性已足夠。","2.而「常態性大專學雜費調整專案小組」會議權力結構設計、成員來源、會議議程、會議結論等，都掌握在教育部手中。第一次的小組會議中教育部長蔣偉寧即明確表示該會議是為了屏除政治爭議，從政策實務上討論學費問題的解決方法。但是該小組會議的設計，卻注定了這個小組不可能討論出具體明確的解決方案。在與會代表的決定上，教育部為了迴避政治衝突，選擇了可以把政治問題放兩旁、靜心討論的人選。（專案小組成員包含國立大專、私立大專、私立科技大學及專科學校所推薦代表共7名、學生代表2名、家長代表1名、教師代表1名、學者專家5名、國家教育研究院代表2名及本部代表4名，合計22名共同擔任。）舉例而言，教師代表理論上應該選擇大學教師組織的代表，但是根據會議成員的文章指出，教育部在會議前及會議中明確的拒絕高等教育產業工會的參與，轉而邀請主力是中小學教師的全國教師會派代表參與。在會議內容上，從在教育部召開的小組會議、國教院召開的工作圈會議到公聽會，教育部都沒有提出明確的學費政策作為議案討論，而是以去結構化的討論方式，讓所有與會代表自由發表對大學學費問題的看法，並提供一些數據資料作為現場論戰的材料。事實上過往數次開會的現場便經常呈現「混戰」的狀態，每個人各就自己的立場陳述意見，講完一輪會議就結束了。按照教育部對於本小組會議的任務設定，應該要制定調整學雜費的常態性政策，事實上教育部在過去八年中已經制定了教育部內部處理學雜費的政策，但是既有政策既不符合學校的需求，更不符合社會大眾的期待。教育部看起來沒有打算檢討高等教育的經費分配和結構性問題，也尚未討論過往學雜費調整機制。","3.去年10月，學雜費調整方案出爐，分為兩部分，第一部分「改善反重分配」方案，打算利用調漲學費，重新分配教育資源，只針對公立大學新生，最高可調漲5%，新生漲學雜費增加收入，統一收歸教育部統籌，用來補助公私立大專校院弱勢學生，不得挪做他用。基於誠信原則，該方案初步擬定只適用於入學新生，目前已就讀大學的舊生不受到影響。另一部分是學雜費調整機制，分甲、乙兩案，甲案是以「每單位學生教學研究訓輔成本（以教師薪資為主）」的年增率決定調幅，最高可調漲5%，乙案以學校提出教學品質提升計畫，由教育部審核後調漲，漲幅最高也是5%。教育部高教司副司長馬湘萍表示，甲案、乙案只會擇一使用，加上「改善反重分配」方案，未來公立大學新生學費最高調整10%。當時教育部計畫在北中南召開公聽會，但是屢屢遭學生團體癱瘓，於是在11月6日宣布該計畫暫緩實施。","4.今年2月27日，教育部宣布重啟公聽會程序，在3/4、3/6、3/13於北中南各召開一場公聽會，每一場參與的家長和學生都表達強烈不滿、反對調漲學費，這些意見有「私校不僅學費高，雜費名目多，目前一學期開支高達十萬元，學生繳得不明不白」「大學教學品質未提升或退場機制不健全之前，不應輕言調漲學雜費」「台灣的實質薪資倒退，不知道憑什麼漲大學學費」。教育部高教司副司長馬湘萍表示，現今國內經濟情勢不佳，導致學校、學生無法理性討論，所以藉由座談會廣泛聽取學生及家長的看法，作為教育部調整方案的參考，預計今年5月公布學雜費調整方案。另，教育部次長黃碧端也表示，學費調整有很多方式，也有學校提出「差異化收費」的構想，讓經濟條件較好的學生多負擔一些，再透過獎助學金，補貼弱勢和優異學生。","5.請問部長，什麼是「差異化收費」？以你當過中央大學校長的經驗，「差異化收費」可行嗎？是不是要先調查學生家庭的社經背景？政府要跟富人課稅都要透過立法、修法程序，而且還不一定可以課到稅，而學校憑什麼可以自主性進行「差異化收費」？進一步而言，「學雜費調整方案」為什麼可以用「改善高等教育反重非配現象」以及「合理反映教學成本與教育品質」的理由，將調幅以5%為上限？5%是怎麼計算的？依照去年10月公布的方案，學校可用合理反映教學成本與教育品質的理由直接調漲學雜費，教育部只要核備就好，換言之，教育部是徹底將教育商品化、任由大學逕行對學費喊價！（※「核備」指上級機關或主管事務之機關，對於所陳報之事項，除知悉其事實外，並可審查其內容，而表示其意見）","6.學雜費原本的概念是作為「教育經費的補充來源」而非「教學成本」或「教育作為商品的價格」，教育部從「統一控管學雜費價格」到「統一控管漲幅」，實際上造成的結果是各校均漲，造成學雜費不斷上漲。表面上看起來，學雜費可彈性調整好像解決了學校的需求，但由於高等教育的擴張政策、通貨膨脹等問題，僅以調漲學雜費解決高等教育財政問題遠遠不足。只要接受現行方案，可以預期將發生公立大學學雜費均大幅調漲，私立大學學費均小幅調漲，並且可能連年調漲無調降。","7.請問部長，是否可以簡單說明調漲學費的原因？根據國家教育研究院公佈之《常態性學雜費調整方案（草案）公聽會手冊》，教育部認為大學學費問題，主要來自高等教育擴張之後的教育資源不足，為反映教學成本、維持教學品質，要求受教者合理分擔教學成本。換句話說，教育部認為：高教擴張之後帶來的教育成本增加、政府教育經費的不足，是造成目前困境的主因。為了解決高教機構的經費問題，教育部希望透過主導學費調整，增加教育機構收入以達到目的。本席認為教育部的說法是倒果為因、欺瞞大眾及便宜行事。","8.簡單來說，有幾點是現在高等教育的亂象。第一、教育經費分配不均且使用不當：教育資源逆分配，指的是家庭社會經濟背景越好的學生越容易進入前段公立大學，享有優渥豐沛的教育資源與低廉的學費，社經背景差的學生則是相反，念私立學校、獲取學校的教學資源和所付出的學費不成正比。然而教育資源逆分配的成因是教育資源分配與升學機會喪失公平性，這是結構性的問題，不是單純以調漲學費就可以解決。教育部不處理結構性問題，反而按照結果要求加重學費，懲罰雙方面的學生和家長、造成彼此間的對立。這數十年來，教育部從未調整教育經費的分配方式，事實上，教育部從未公開各項教育經費的分配標準，也未曾聽聞教育經費如何在太多和不夠用之間移轉。","9.第二、財源不足卻又無法落實退場機制：高等教育的擴張是近幾年本席、民間、學界一直要求教育部要處理的問題。83年全國大專院校總計130所，101年增加至162所，高等教育供給並未隨台灣社會及人口結構改變作調整，少子化之人口結構改變，台灣自1960年至2010年平均生育數從5.75人逐年降低至0.90人，總出生數也降至2010年的166,886人，依據人口遞減數據顯示，2016年後將嚴重影響到大專校院的招生人數。根據統計，全國大專校院招生統計缺額率從97年到101年分別為17.2%、20.55%、18.49%、16.64%、16.9%，101年度的缺額人數55,186人，其中私立學校占92.9%。根據教育部統計，100學年度大專校院163所就有23所學校新生註冊率低於7成（2008年註冊率低於5成有43所學校），教育部雖然訂定「專科以上學校總量發展規模與資源條件標準」，但是「連續3個學年註冊率未達七成」始能達到系所減少招生名額之退場標準過於嚴格，到目前有幾個系所因為這項標準而退場？根據教育部所作的大專院校就學人口推估，105學年大專校院1年級學生數將減為24萬7,251人，較100學年之27萬5,616人減少2萬8,365人，平均年減近5.7千人；若以12年為一週期觀察，推估112學年之大專1年級學生為17萬8,059人，較100學年減少三分之一，平均年減8千餘人，年減幅為3.58%，可以料想的到未來大學技專的倒校潮、失業老師將滿街跑，理性的數字都已推估出未來悲觀的情勢，教育部為什麼不儘速推動退場機制？","10.教育部雖嘗試以併校等方式解決高等教育過度膨脹的問題，但目前的併校措施只能使公立學校合併，併校目的亦非節省資源，而是擴大規模、提升「競爭力」。在大學招生人數飽和，以及台灣人口逐漸邁向少子化的現在，各大學研究所部份也仍然繼續擴招，教育部並未規範各大學的發展，反而希望各大學能各自加強競爭力，以更宏闊的發展規劃來競爭教育部的經費。當教育部以「政府重視高等教育，但是公共經費不足以支應高等教育發展需求」作為漲學費的原因時，其實是要求學生為他們無法控制的教育膨脹買單。","11.第三、大學運用經費不透明公開：各公立大學目前雖然因應《政府資訊公開法》與《大學法》的規範，在網路上設有「大學財務公開」的專區，但是在學校內部的組織權力關係裡，僅有「校務監督經費稽核委員會」有監督義務，以及學生會可能關心學校財務狀況。私立大學的財務監督同樣必須經過校務會議與校務監督會議，但由於隔了一層校董會，學生與教師能參與的範圍受到更多限制。所謂「監督機制」，並不是只有把資訊張貼在網路上，或讓人知曉這些資訊就完成。在監督機關沒有能力影響行政機關任何決策的情況下，監督的效力將因此降低。以目前的情況，財務資料放置網路並未經過有意義的整理與宣告，學校行政方之外的成員（學生）也難以影響學校決定，等於是沒有有效監督機制。在這樣的情況下，各大學（含公立大學與私立大學）紛紛向教育部要求放鬆學費管控，讓各大學有自主調整的空間，卻又沒有可以相抗衡、確實監督的機制，可預期將產生嚴重後果。","12.第四、無法負擔的高學費：部長知道去年台灣的「實質平均薪資」是成長還是衰退？衰退多少？部長這一路的資歷都是拿固定公務員薪水，比較難體會人民生活起起伏伏追著薪水跑的辛苦。根據主計處在今年2/26公布去年上班族全年平均薪資統計，，扣除物價漲幅後，去年實質平均薪資衰退幅度達1.6%，是史上第3大衰退幅度。去年平均薪資（包括固定月薪、獎金、紅利及加班費等）為4萬5888元，較前年微幅成長0.3%；但在考慮物價漲幅後，實質平均薪資卻衰退了1.6%。實質平均薪資倒退14年，跟1998年的水準相當。2008、2009年全球金融海嘯時期，我國實質薪資大幅度衰退，2008年衰退3.39%、2009年衰退4%。自從馬英九2008年執政以來，教育部每一年都在喊漲學費，雖然都被在野黨和民怨擋下，但是一年比一年反撲的聲浪都要大，今年1/15舉辦大學校長會議上，台大校長就表示大學凍漲，不代表研究所不可以漲學費，而依據現行「專科以上學校學雜費收取辦法」第6條規定，大學碩士班、博士班學雜費收費基準，由學校調整後報教育部備查。但是教育部提出學費調漲方案是「大專學校學雜費調漲方案」，大專學校可以將大學、研究所拆開討論嗎？教育部作為教育主管機關，卻不斷分化國立私立大學（教育資源逆分配）、大學部研究所（分開調漲）的學生，實在令人不齒！","13.現在的大學學費公立每學期2萬5到3萬，私立5到7萬，醫學院另計。但除了學費之外，還有住宿費、生活費、書籍費、個人負擔的教學器材……綜合算起來十分可觀。除負擔得起的家庭外，讀完大學4年後背負數十萬甚至百萬的債務，讓年輕人的青春蒙上沉重的陰影。這些人並不少見，根據教育部的資料，目前平均每3個人就有1個人要負債讀書。過去的學費政策並沒有討論學生家庭經濟負擔能力的問題，也未檢討獎補助措施成效。儘管教育部有把獎助學金的增加視為調漲學費政策的配套措施，但是並沒有具體的政策配合。政府對於大學學費的相關補助措施並未有效緩解學生的經濟負擔。學生可向各銀行申辦就學貸款，但必須在工作後分期償還；各項補助和獎學金多半掛上家境清寒的條件，但是只有非常少數的人才能申請；學校提供的助學金或工讀機會多半與勞務工作掛勾，實際上造成以低薪聘請學生工作，而非給予學生工作機會的結果。","14.部長知道去年大學畢業生的平均月薪是多少嗎？根據教育部的統計資料是38,961元，2010年是42,550元、2008年則是44,239元。往前推到2000年，那時大學畢業生的薪水是51,375元。換句話說，大學畢業生工作的薪資不但沒成長還呈現大幅倒退，大學設立越來越多卻沒人要去讀、高等教育普及但學費卻是越漲越兇、國家經濟呈現負成長，當執政團隊如此無能、教育政策如此草率，為什麼還能大言不慚要求學費漲價？","15.「常態性大專學校學雜費調整方案」中，將學雜費以「合理反映教學成本與教育品質」為由要求調漲學雜費，但是本席今天提出的各項數據，無論是教育經費分配不均且使用不當、財源不足卻又無法落實退場機制、大學運用經費不透明公開、無法負擔的高學費也都是教育部網站所提供的資料，這些數據代表著學生、人民已經無法再負擔高額學費，在教育部無法檢討改善高等教育亂象、政府無能改善經濟成長、薪資無法增加之下，教育部不可以調漲學雜費！","※教育資源配不均","各大學平均每生分攤經費,2011（台灣大學網站擷取）","單位：新台幣千元","註：1.本表列數為預算數","2.經常支出（業務成本與費用）內含推廣教育支出及建教合作支出及管理總務費用等","學用落差、技職教育崩壞","1.部長知道今年1月教育程度在高職和大學的失業率字嗎？102年1月發布的平均失業率為4.16，其中教育程度高職者為4.16%、大學為5.65%，換言之，這兩者佔總體失業者多數，而2012年台灣青年（15-24歲）失業率為12.66%，是亞洲四國之首。勞委會主委在今年初說「顯示大學畢業後仍缺技術能力，要解決青年失業問題，還是應該調整教育制度。他強調，如果大學畢業生只想找白領工作，不願意接受技能訓練，失業率當然會超過高中或國中畢業生。」這邏輯用在技職教育亦然。","2.在教育部今天的書面報告中，指出為有效縮短學用落差，使學校與產業發展緊密接軌，成為產業培育人才重要推手，所以在99-101年推動「第一期技職教育再造方案」，包含強化教師實務教學能力、落實學生校外實習課程等策略。接著在102-106再提出「第二期技職教育再造方案」，有3個面向9個策略，包括1.制度調整（政策統整、系科調整、實務選才）2.課程活化（課程彈性、設備更新、實務增能）3.就業促進（就業接軌、創新創業、證能合一）。","3.然而端看現在的技職相關數據，這些面向策略如何執行、統整、監督以達到技職教育能和產業相搭配，仍是個難題。1994年高職畢業生占當年畢業生68%，共52萬人；2012年高職畢業生占當年畢業生48%，剩下37萬人，18年間，技職生人數減少15萬人，這些高職生都去念大學了。","4.回顧過去的教改政策，1996年整合高中職，綜合高中誕生，高二才開始分流，此舉弱化實務操作，在這年也開始廣設大學。1999年開放技術學院升格科技大學，導致高職重升學、輕技術。在2010年將「高職高中化」，確立高職生一律須修讀公民量使、地理、物理、化學、生物、音樂、美術等八項科目，縮減實習時數。而103年開始上路的十二年國教，因為高中職免學費，職業學校招生將面臨更大的困難。","5.教育部提出的技職教育再造方案，在制度、課程、就業上做改變，但是，如果教育部沒有先釐清技職教育的定位，那恐怕技職教育將會繼續衰敗。","一、高職大幅萎縮並以升學為導向","(1)高職學校及學生數大減近3成：民國1991年時，職業學校校數達212所，到100學年度時減少為155所，人數由1994年的52萬人減少2012年的36萬人。高職減少57所、學生減少15萬人，減幅高達3成。","(2)高中蓬勃發展","1991年之前高職是高中教育的主流，之後因為政府廣設高中政策，高職開始減少，到100年高中和高職比例約7：3，學生人數由以為3：7逐年拉近到5：5，顯示高中學生大幅成長。","(3)高職學生以升學為導向，「高中化」現象嚴重","高職升學率由1987年的2.83到2011年81.91，明星高職如大安高工、木柵高工等明星高職為例，升學率高達95%，八成以上高職學生選擇繼續升學，而非直接進入就業市場。","(4)教學實習設備老舊","2009年政府補助高職「充實實習教學設備」20億元，99至102年度均無補助。而每年政府對高職經費幾乎無成長，和高峰時期相比甚至少百億元，導致學校沒有經費添購、汰換老舊實習設備，現在如果想使用嶄新設備，就必須去企業工廠實習上課。今年2月有媒體報導，「16歲的高職學生，用的是33歲的機器」，那台臥式萬能銑床，是孫運璿擔任行政院長時，於民國六十八年推動三年的「第一期工職教育改進計畫」，編列十八億二千九百萬元，添購的實習設備，承擔起培育機械工業、精密工業人才的重任。沒有新設備，怎麼會有新技術？又怎麼能和產業結合？","(5)高職師資缺少實務工作經驗且良莠不齊","目前高職師多來自普通大學，缺乏實務工作經驗及技能認證，高職老師也沒有強制評鑑制度可考核。而部分產業需求或重點發展類科如板金、藝術、語言、觀光等專科老師培育不足、不合格老師又濫竽充數於高職任教，高職學生學習成效和成果恐待檢驗。","技職教育中，除了高職需要重新定位外，技專學校長期被忽視，教育資源嚴重傾斜於一般大學也是不爭的事實。技專院校平均每名學生每年享有的教育經費和一般大學相比，減少7-10萬元，教育M型化導致社會M型化的結構性問題更為鞏固難以扭轉，教育資源的傾斜也造成技專校院的競爭力越來越脫離水準。","1.本席希望部長重視技職教育崩壞、產學落差問題。教育不應該只重視文憑，尤其是技職教育，實務操作比理論還重要。技職教育從過去紮實技術的學習，演變到現在課程高中化、重學科輕實務，而因為師資評鑑引領教學，導致科技大學重理論輕技術，造成基礎技職體系的高職教育被壓縮，高等技職教育（科技大學）重學術、忙著做研究寫論文，台灣技職教育弱化，只重視升學、寫論文，高等教育沒有差異化，普設大學供過於求，學生素質日益低落，身無一技之長，台灣技職教育徹底崩解，而現況就是產學斷鏈，人力供需失衡，導致企業無才可用，青年高失業率，形成「高學歷、高失業」結構性無解的難題。","2.本席期許教育部可以引導高職的技職教育正常化，實務和基本知識並重；科技大學走向專業化，和區域產業配合，比照一般大學補助，扶植技職體系壯大，更新老舊設備。仿照德國技職教育模式，企業參與技職教育發展，透過政府、工會和學校，建立人才培訓的平台。但是本席也要呼籲教育部，企業參與技職教育，並不是讓技職教育變成過去建教生模式，讓學校招收大量學生給廠商當作補充性人力來使用，只因為便宜好用，而建教合作最重要的師徒制、4比1的現場教學淪為只有建教生日復一日在工廠做機械性的工作、被強制加班每天上班10小時、假日繼續加班，賺取微薄的生活津貼，最後什麼技藝都沒學到，這不是建教合作、產學合作的宗旨，也和德國企業、政府、學校緊密合作雙軌制技職教育培養出「學用合一」技職人才相差甚遠，請部長不要假技職教育制度之名，行剝削學生之實！","十二年國教免學費應排富","1.十二年國教即將在明年上路，但是大家對於十二年國教的疑慮並沒有減少，反而要求暫停十二年國教的反對聲浪越來越大。民間學生、家長對十二年國教的制度不清楚、擔心免試入學比例、超額比序項目繁雜、大家仍然希望就讀明星學校享有優渥的教學資源、和學習智識程度相近的同儕相處，對PISA此類從未接觸的考試題目感到害怕憂心。前幾天監察院教育文化委員會昨天邀教育部長蔣偉寧報告十二年國教執行情況，監委沈美真、李復甸、葛永光、趙榮耀、錢林慧君等人擔憂十二年國教會變成另一個教改的災難。請問部長，十二年國教是否真會如期上路？教育部對於目前學生、家長、民間團體的疑慮要如何因應？","2.本席要提醒教育部，應將十二年國教免學費政策修改為排富。十二年國教實施計畫提出工作要項與配套措施有11項子計畫及19個方案，各年度經費為100年度預算252.48億元、101年度預算288.5億元、102年度估計288.96億元、103年度估計339.8億元及104年度估計368.47億元，其中以免學費（含高中職及學前教育）經費最高，各年度比例皆逾60%，104年度更高達248.46億元。十二年國民教育未建立配套措施優先順序，率先推出全面性免學費，導致經費分配偏重免學費，將壓縮其他配套措施預算編列空間。","3.未來就讀公私立高中、職學生將全額免學費，在未設排富條款下，僅達到齊頭式平等，不符社會公平正義原則。依教育部統計資料顯示，100學年度國中畢業生升學率高達97.67%，每年度高中、職免學費措施皆投入百億元經費，迄104年度更達210億餘元，未來升學率或可攀升2個百分點，卻無助於均衡城鄉教育資源、確保國中學生基本素質、實現社會公平正義目標之達成。"],["十二年國民基本教育實施計畫100-104 年度經費需求\n              　單位：億元","※註1：資料來源，行政院100 年9 月20 日核定之十二年國民基本教育實施計畫及教育部資料。","十二年國民基本教育經費各配套措施經費配置圖　　　   單位：億元"],["十二年國民基本教育免學費經費\n                      　　　　　　　   單位：億元","※註1：資料來源，行政院100 年9 月20 日核定十二年國民基本教育實施計畫及教育部資料。","潘委員維剛書面質詢：","十二年國教執行情形，各方無不擔憂十二年國教重現過去教改災難；過去教改已毀掉大學教育，接下來12年國教會不會因此而「毀掉高中教育」。有人批評教育部推行十二年國教，卻沒有確保基本學力，很多國中生連ㄅㄆㄇ都不會，卻要坐在教室裡聽國中程度的國文、理化、數學，老師抱怨學生程度不一很難上課，但這樣的學生怎不會想中輟？如果教育部不能做好補救教學及因材施教，恐重現過去教改災難。所以才有相關人士提出批評說前一個教改已把大學教育毀掉，十二年國教恐怕就要把高中教育毀掉。大學電機系的學生不會解國中就教的一元二次方程式，教育到底出了什麼問題？過去教改所推動已經殷鑑不遠，現在又推動12年國教免試入學，其實免試不一定公平，考試才公平，推行十二年國教免試升學，只會讓學生程度愈來愈差，有家長跟他反映，現在小孩不用讀書，因為反正都可以念大學。教育部雖然認為現在最有競爭力的小孩也就是比較會考試的孩子，希望透過十二年國教，培養孩子人文科學素養、專業謀生能力及多元軟實力，例如語言、創意、溝通等，才能夠培養競爭力，產業才可能改變。","本席認為教育是國家建設的基礎；面臨全球環境變遷、知識經濟與創新經濟的時代，為提升國家總體力量，培育具備國際競爭力的人才，應為各級教育共同追求的目標。教育除了重視因材施教、適性發展之外，更必須使學生具備全球移動的能力，是以，讓孩子涵詠人文關懷，且具備創新、跨域整合的能力及國際視野，以順應國際合作與競爭的趨勢。目前教育所出現的問題及外界很多的質疑，教育部應該要更努力、更細心地來規畫，並以對家長有感的方式及語言來說明目前教改的理念，讓下一代真正培養出具國際觀、具競爭力的下一代。","黃委員文玲書面質詢：","1.日前報載，前教育部長吳清基到中國洽談中生來台政策，指出台灣將全面承認中生來台學歷。請問部長，這是吳清基個人的意見？還是教育部的意見？如果是吳清基個人的意見，吳清基是用什麼身分代表馬英九政府說話？還是全面承認中國學歷就是馬英九政府的既定政策？","2.馬英九100年10月所提出的「黃金十年，國家願景」中提到「穩健推動陸生來台就學」，可以知道其實馬政府的政策就是準備全面開放中生來台，但是馬政府在做此決策之前，有沒有考慮到台灣的民意呢？根據民調顯示，不同意擴大招收中國學生來台就讀高等學院校的比例達67.4%，不贊成中國學生在台工讀的比例達69.0%，難道馬政府在決策前都不需要徵詢台灣人民的意見嗎？","3.台灣目前的高等教育正面臨少子化的危機，一旦開放承認中國學歷，加上中國的物價水準較低，到時候，台生赴中國求學的人數可能大增，將演變成台灣許多後段的私立大學可能更招不到學生，「未蒙其利，先受其害」，還撐不到招收中生來台就讀，就先面臨倒閉的危機；屆時關門的學校更多、失業的老師更多，請問部長，該如何解決？","4.據統計，目前台灣公立大學有8成經費、私立大學有2成經費依靠政府補助，每年政府對每1名大學生補助的教育經費，公立大學為19萬元，私立大學則為12萬5千元；公立大學一年學雜費約2萬9千元，而私立大學則為8萬5千元。也就是說中國學生來台唸書，政府最少將補助4萬、最多16萬元，除非另訂收費標準，否則對有繳稅的台灣民眾並不公平。另一方面，若開放公立學校名額，也將排擠台灣學生的權益。馬政府大幅開放中國學生來台，讓中生來分享有限的高等教育資源，可是台灣卻有很多學生得要依靠助學貸款才讀得起大學，教育部要如何照顧到台灣學生的權益？能夠提供台灣學生更好的待遇嗎？","5.另外一方面，台灣若提供高等教育資源為中國培育人才，這些人畢業後，要不要留他們下來貢獻所學？留下來是不是又會排擠我國大學畢業生的就業機會？不讓他們在台就業，僅不是白白浪費高等教育資源？","6.馬政府開放中國學生來台，是否真能如其所願，可解決因少子化造成國內大專院校招生不足的問題？據統計，2012年對中國開放博士班招生名額67人，實際註冊比例只有37.31%、碩士班招生名額508人，實際註冊比例只有52.16%，學士班招生名額1,566人，實際註冊比例只有42.20%，看起來成效也不如預期，台灣高等教育的發展真的要依靠中國學生嗎？","7.最近馬政府擬開放中國專科生可讀台灣的二技，最快將在8月上路，並且將開放技能檢定，馬政府著眼於中國每年約有332萬名高等專科及高等職業學校畢業生，但只有5%能升大學，台灣的大學對中國專科生應有招生誘因。但是部長，教育部是否有考慮到開放二技可能跟開放工作權沒兩樣，會不會嚴重衝擊到我國就業環境？","主席：關於本日議程，決定如下：一、對於委員質詢要求提供相關資料或以書面答復者，請相關機關在兩個禮拜內送交個別委員及本委員會；但委員有另行指定期限者，從其指定。二、本案報告及詢答結束。","現在處理臨時提案。有委員提出臨時提案共10案，首先進行第一案。","一、預定於103年正式上路的十二年國教，教育部宣示要提供足量均質、優質的高中職教育。實際檢視高中職均質優質化審查結果，自96學年開始辦理至101學年，全台496校中有447校通過認證，其通過優質審查機率高達九成。然對照過去優質審查通過比例，皆較現在嚴格且通過者多數為公立學校，但近年通過率大幅提高，全台僅有49校未達優質標準，其如此高的通過率，不免令人質疑教育部為達103年十二年國教如時上路之目標，降低高中職優質化均質化審查標準。爰此建請教育部關於「高級中學學校評鑑實施方案」、「高職學校評鑑實施方案」及「高中高職學校資源分布調整實施方案」應維持應有之審查標準，以確實提升高中職教學品質，落實高中職優質化、均質化政策目標。","提案人：黃志雄","連署人：鄭天財　　孔文吉","主席：請問各位，對本案有無異議？","請教育部蔣部長說明。","蔣部長偉寧：主席、各位委員。我們建議將倒數第五行中的「而降低高中職優質化均質化審查標準」改為「降低高中職優質認證基準」，把它講明確。其次，倒數第三行的「及『高中高職學校資源分布調整實施方案』」等文字是不是可以不要放進去？我們已經跟黃委員辦公室商量過，他也同意了。","主席：好，有商量過就好。那本案就修正通過。","進行第二案。","二、2013年世界棒球經典賽，中華隊表現優異進軍八強，顯見我國棒球能力有顯著提升。然檢視行政院振興棒球運動計畫，其在「落實基層棒球扎根工作」、「組訓社會甲組棒球隊」、「穩住職棒發展」、「建立國家隊組訓機制」四大面向，並未達成原本預期績效與目標，可見振興棒球運動計畫並未確實落實，而中華隊經典賽之優異表現更非單靠振興棒球運動計畫之協助。爰此建請體育署應就尚未達成之績效目標，進行檢討改進，擬定執行計畫及績效管控，以有效提升我國棒球實力。","提案人：黃志雄","連署人：鄭天財　　孔文吉","主席：針對本案，請教育部蔣部長說明。","蔣部長偉寧：主席、各位委員。我們建議將第四行中「並未達成原本預期績效與目標」的「並未達成」修正為「部分未達成」，因為不能說我們完全都沒有達成。把「並」字拿掉，改成「部分未達成原本預期績效與目標」，這點應該也商量過了。","主席：好，修正通過。","進行第三案。","三、鑒於近來接獲民眾陳情表示嘉義市蘭潭及嘉義國民中學，各為學區內唯一國中，卻堅持以單一性別招生為其歷史傳統及特色，而維持該兩校單一性別招生傳統，導致學區內之民眾子女被迫必須跨學區按其性別進入單一性別學校就讀，無法選擇就讀其他一般國民中學，影響學生受教權，有違《性別平等教育法》。又從教育部發行之《中華民國教育統計》中對於「招收單一性別學生之中等以下學校之一覽表」統計並未確實納入該陳情人舉發之兩校，顯見教育部並未確實檢視清查所有招收單一性別學生之學校情形。爰要求教育部於一個月內重新調查全國所有義務教育階段之公立學校招收單一性別學生之情形，及提出具體改善措施，並向教育及文化委員會報告。是否有當？敬請公決。","提案及連署人：鄭麗君　　尤美女　　鄭天財　　何欣純","主席：針對本案，請教育部蔣部長說明。","蔣部長偉寧：主席、各位委員。本案我們好像有跟尤委員這邊商量過，把「一個月」改成「兩個月」。好不好？我們兩個月內可以完成全面的作為。","主席：鄭麗君委員在場，可以嗎？","好，那我們就把「一個月」改成「兩個月」。","蔣部長偉寧：謝謝。","主席：進行第四案。","四、鑒於幼托整合的過程中，首當其衝者即為鄉鎮市等偏鄉、原民地區的「公立托兒所」，許多鄉、鎮公所陸續將各村、里的托兒所關閉，導致原本就讀該鄉立、鎮立托兒所的兒童面臨轉班及跨村、里就讀的問題。從民國98年至101年年底，已減少了403所鄉鎮市立托兒所，減少了4,597個公托的收托名額。公托照顧對象為2歲到上小學前之幼童，需要父母、或祖父母接送，因此公托使用之「近便性」非常重要。雖然教育部擬用「國小附幼增班」的方式，來解決公托關閉減少的名額，但仍無法迴避「跨區就讀」之不便，尤其是對於非都市地區、中南部鄉鎮或原住民地區的家長及孩童。婦女及勞工團體曾於2011年提出一里（村）一照顧中心的訴求，要求政府善用各村里閒置公共場所，普及設置公共托育中心，使父母托育更方便。民間「托育政策催生聯盟」極力呼籲政府應提高公共化托育的比例，使托育服務的公、私比例，由目前的3：7，調整為7：3，以普及提供民眾平價質優的托育服務。爰此，要求教育部於兩個月內研擬及制定「逐年提高公共化托育比例」之目標、期程、作法、相關政策配套措施及其經費編列，並向教育及文化委員會報告。是否有當？敬請公決。","提案及連署人：鄭麗君　　尤美女　　鄭天財　　何欣純　　孔文吉","主席：請問各位，對本案有無異議？（無）無異議，通過。","本案提案人增列本席。","進行第五案。","五、鑒於立法院於2011年6月7日通過《性別平等教育法》修法之附帶決議，規範學校不得以學生之髮式、服裝因不符合性別之刻板印象而加以處罰。惟近來校園服儀規定違反《性別平等教育法》的情況仍舊層出不窮，如2012年高雄市三民家商強制裙裝規定，亦或是某高職要求服儀不符校規者於假日到校參加美姿美儀課程等。從部分校規屢屢違反《性別平等教育法》，顯見友善校園政策落實成效不佳，而教育部未善盡主管機關監督之責。爰要求教育部於三個月內儘速清查各校服儀規定是否有違《性別平等教育法》之情形，並應以懲處、校長考核、扣減補助款或減班等具體措施來督促各校執行成效，及提供學生申訴機制，並將清查結果送交教育及文化委員會。是否有當？敬請公決。","提案及連署人：鄭麗君　　尤美女　　鄭天財　　何欣純","主席：請問各位，對本案有無異議？（無）無異議，通過。","進行第六案。","六、「學歷通膨」為現今全球教育體系以及國家整體發展所面臨到之嚴重問題，造成「高學歷低就」或是「高成低就」等社會現象。前韓國總統李明博就嚴正指出：「學歷通膨為導致韓國青年失業之主因。」臺灣亦出現博士生賣雞排、考清潔隊員以及鐵道管理員，或是大學生擺地攤等現象，顯見臺灣「學歷通膨」問題已日趨嚴重。對學生與家長而言，過去所投入的時間與金錢沒有獲得回應。對政府來說，亦無疑為國家資源之浪費。","爰此，教育部應於兩個月內，針對學歷通膨問題提出檢討，如：導正「高學歷低就」、「高成低就」等現象，以及人才培育結構倒三角之扭轉等，並提出可行性計畫。","提案人：呂玉玲　　陳學聖　　陳碧涵","連署人：孔文吉　　鄭麗君","主席：請問各位，對本案有無異議？（無）無異議，通過。","進行第七案。","七、教育部編制駐外館人員的管理與執行業務內容因事權統一歸屬外交部統管，然駐外教育人員於駐在國行使之公務內容、成果多與國內教、科、文部會密切相關，而教育部並未有專章、專案向本委員會報告駐外教育人員推動與駐在國學術合作的執行現況與成果。爰提案要求教育部應彙整駐外教育人員工作成果報告，於每季陳報教育及文化委員會備查，俾利本委員會監督。","提案人：邱志偉　　鄭麗君","連署人：許智傑","主席：針對本案，請教育部蔣部長說明。","蔣部長偉寧：主席、各位委員。這部分是不是可以跟鄭委員商量一下？因為國外的學校多數採semester制度，每半年報告一次可能比較周延，所以是不是可以把「每季」改成「每半年」？","謝謝委員。","主席：那「每季」就改為「每半年」，修正通過。","進行第八案。","八、教育部應於一個月內，就核電廠周邊範圍半徑二十公里內之各級學校（含幼兒園），針對核電廠可能遭遇之各類型災害狀況提出完整之應變與疏散計畫，同時策畫安排每年進行相關核災應變疏散演練至少1次，以收效驗。","提案及連署人：鄭麗君　陳亭妃　邱志偉　　尤美女","主席：請問各位，對本案有無異議？（無）無異議，通過。","進行第九案。","九、針對清華大學生物科技館（原輻射生物館）1978年發生銫137拌入混凝土污染事件之後續處理，教育部應於103年度特別編列預算，並協調原子能委員會配合清大拆除計畫，儘速清除受到輻射汙染之建築。同時教育部應督促清華大學為歷年來曾於清大生物科技館（原輻射生物館）內活動之師生們進行追蹤調查，以掌握師生是否受到輻射汙染之情形。","提案及連署人：鄭麗君　陳亭妃　邱志偉　　尤美女","主席：針對本案，請教育部蔣部長說明。","蔣部長偉寧：主席、各位委員。本案是不是可以把第二行的「教育部應於103年度特別編列預算，並協調原子能委員會配合清大拆除計畫」改為「教育部應協調原子能委員會共同協助清大拆除計畫及經費」？","鄭委員麗君：（在席位上）這點已經跟我討論過了，這樣修改可以。","主席：第九案修正通過。","進行第十案。","十、教育部應於即日起三個月內，會同行政院原子能委員會全面清查全國各級學校校園範圍內是否存在輻射汙染之情事，並向立法院教育及文化委員會進行報告。","提案及連署人：鄭麗君　陳亭妃　邱志偉　　尤美女","主席：針對本案，請教育部蔣部長說明。","蔣部長偉寧：主席、各位委員。這個也協調將「三個月」改為「六個月」了，讓他們有比較充分的時間來做。好不好？","主席：好，本案修正通過。","報告委員會，臨時提案10案函請教育部辦理。","本日議程均已處理完畢，現在散會。謝謝各位。","散會（17時27分）"]],"block_lines":[1,7,7,10,26,38,70,75,81,84,88,92,95,1754,1757],"person_count":{" 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