立法院第8屆第3會期財政委員會第3次全體委員會議紀錄 時　　間　中華民國102年3月18日（星期一）上午9時 地　　點　本院群賢樓9樓大禮堂 主　　席　費委員鴻泰 主席：出席委員已足法定人數，現在開會，進行報告事項。 報　告　事　項 宣讀上次會議議事錄。 立法院第8屆第3會期財政委員會第2次全體委員會議議事錄 時　　間：中華民國102年3月11日（星期一）上午9時8分至13時32分 中華民國102年3月13日（星期三）上午9時2分至12時58分 中華民國102年3月14日（星期四）上午9時至11時45分 地　　點：本院群賢樓802會議室（3月11日） 本院群賢樓9樓大禮堂（3月13日、3月14日） 出席委員：許添財　　吳秉叡　　孫大千　　林德福　　盧秀燕　　薛　凌　　李應元　　李貴敏　　費鴻泰　　翁重鈞　　羅明才　　曾巨威　　蔡正元 　　　委員出席13人 列席委員：陳亭妃　　李桐豪　　林佳龍　　陳歐珀　　楊麗環　　楊瓊瓔　　許忠信　　林滄敏　　鄭天財Sra．Kacaw　 羅淑蕾　　李昆澤　　陳淑慧　　陳明文　　廖國棟　　賴士葆 黃昭順　　廖正井　　蔣乃辛　　黃偉哲　　邱志偉　　江啟臣　　林明溱　　林正二　　吳宜臻　　江惠貞　　簡東明　　孔文吉　　徐耀昌　　徐欣瑩　　林世嘉　　呂學樟　　吳育仁　　蘇震清　　蘇清泉　　管碧玲　　蔡錦隆　　蔡其昌　　蕭美琴　　吳育昇　　王進士　　潘維剛　　張慶忠　　顏寬恒　　高金素梅　陳節如　　劉建國　　趙天麟　　陳碧涵　　葉宜津　　劉櫂豪　　邱文彥　　黃文玲　　王惠美 　　　委員列席53人 列席官員： 102年3月11日（星期一） 行政院主計總處主計長 石素梅率所屬主管人員 102年3月13日（星期三） 財政部部長 張盛和率所屬主管人員 國庫署署長 凌忠嫄 賦稅署署長 吳自心 關務署署長 王　亮 國有財產署署長 周後傑 臺北國稅局局長 何瑞芳 高雄國稅局局長 吳英世 北區國稅局局長 李慶華 中區國稅局局長 鄭義和 南區國稅局局長 洪吉山 財政資訊中心主任 蘇俊榮 財政人員訓練所所長 鄭至臻 臺灣金融控股股份有限公司董事長 （兼臺灣銀行股份有限公司董事長） 劉燈城 代理總經理 張明道 臺灣銀行股份有限公司總經理 張明道 臺銀人壽保險股份有限公司董事長 陳素甜 總經理 蔡吉盛 臺銀綜合證券股份有限公司董事長 朱富春 總經理 陳昌明 臺銀綜合保險經紀人股份有限公司董事長 謝福燈 代理總經理 康　蘩 臺灣土地銀行股份有限公司董事長 王耀興 總經理 蘇樂明 中國輸出入銀行理事主席 施　燕 總經理 朱潤逢 臺灣菸酒股份有限公司董事長 徐安旋 總經理 林讚峰 亞洲物流股份有限公司董事長 劉德勳 財政部印刷廠廠長 連坤耀 兆豐金融控股股份有限公司董事長 蔡友才 總經理 徐光曦 第一金融控股股份有限公司董事長 蔡慶年 總經理 林佐堯 華南金融控股股份有限公司董事長 王榮周 總經理 劉茂賢 合作金庫金融控股股份有限公司董事長 沈臨龍 總經理 尤錦堂 臺灣中小企業銀行股份有限公司董事長 廖燦昌 總經理 黃添昌 彰化商業銀行股份有限公司總經理 唐楚烈 財金資訊股份有限公司董事長 趙揚清 總經理 林孟津 關貿網路股份有限公司董事長 何鴻榮 總經理 戴連鯤菁 中央再保險股份有限公司董事 李宜芬 中華開發金融控股股份有限公司董事 潘仁傑 台灣金聯資產管理股份有限公司董事長 黃定方 台灣金融資產服務股份有限公司董事長 陳文宗 台北金融大樓股份有限公司董事長 宋文琪 102年3月14日（星期四） 審計部審計長 林慶隆率所屬主管人員 審計部臺北市審計處處長 陳忠武 審計部新北市審計處處長 梁勳烈 審計部臺中市審計處處長 孫天生 審計部臺南市審計處處長 林源豐 審計部高雄市審計處處長 洪嘉憶 主　　席：翁召集委員重鈞（3月14日費召集委員鴻泰代理） 專門委員：黃瑩宵 主任秘書：鄧陽僖 紀　　錄：秘　書　賴秀蓮　研究員　郭錦貴　編　審　曾郁棻 　　　科　長　汪治國　專　員　陳品華 報　告　事　項 宣讀上次會議議事錄。 決定：議事錄確定。 102年3月11日（星期一） 邀請行政院主計總處主計長率所屬單位主管列席業務報告，並備質詢。 （委員許添財、吳秉叡、林德福、孫大千、盧秀燕、李應元、薛凌、李貴敏、費鴻泰、李桐豪、林佳龍、曾巨威、羅明才、鄭天財Sra．Kacaw、翁重鈞等15人提出質詢，均經行政院主計總處石主計長及相關單位人員予以答復。） 決定： 一、報告及詢答完畢。 二、委員潘維剛所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報，並請行政院主計總處以書面答復。 三、委員質詢未及答復部分，請行政院主計總處於1週內以書面答復。 四、委員質詢中要求提供之相關資料，亦請於1週內送交本委員會，並分送相關委員。 通過臨時提案3案： 一、針對核四公投在即，政府應提供透明及充分的資訊供民眾參考，因此行政院主計總處應協調經濟部於1個月內，評估核四停建後是否會影響電價，以及對物價指數及經濟成長率之影響幅度及具體數據。 提案人：盧秀燕　　費鴻泰　　林德福　　翁重鈞　　李應元　　李貴敏　　賴士葆 二、鑑於行政院主計總處擬於102年8月編布國民幸福指數，惟北中南東各區域發展差異嚴重，相關指標數據落差極大，特建請同時編布分區之國民幸福指數，方具政策參考價值。 提案人：許添財 連署人：吳秉叡　　李應元　　盧秀燕 三、鑑於政府編製臺灣國民幸福指數時，除兼顧與國際接軌外，也應有本土化的思維，建議供政府研商參酌： (一)發展臺灣特色指標 考量未來幸福指數能與國際比較，建議不適用於臺灣的部分，可以做適度調整以符合臺灣現況與特色。如：居住領域的「無基本設備的住宅比例」指標，定義為住宅無沖水廁所之百分比，即不適宜臺灣使用，建議可以用國內既有之「自有住宅占有率」來替代。 (二)指標宜具正向價值之內涵 幸福指數具建構健康美好社會的意涵，建議指標應朝正向引導的方向來編製，如原YBLI中「人身受害比率」或是「故意殺人發生率」等負面指標建議可移除，可增加如「志工服務時數」或「垃圾資源回收率」等正面指標，讓指數兼具有移風易俗的教化功能。 (三)採計可量化的客觀指標 人民的幸福感受雖是屬因人而異的主觀知覺，但若使用過多主觀自評指標，則會增添指數浮動的變數，容易受當下時空背景影響，造成調查維持信度的困難性。因此建議如在生活滿意度的主觀自評部分，可用客觀的數據指標來取代。 (四)指標建構以關懷社會弱勢與反應真實人民生活的精神出發 建議納入臺灣「全民健康保險涵蓋率」健康指標，可考量同時加計「醫療設施覆蓋率」和「投保率」，如此也更貼近實際醫療資源分布情形，以屏除地區間的差異。 (五)委託具公信力之民間社會團體進行調查 政府所公布的官方指數，最容易令人詬病之處，在於容易流於只是政府的政績宣示，數字背後人民無法真正有所感受。因此建議在部分指標需要重新調查時，可以委託具公信力且客觀的民間單位進行調查，除避免指標流於只是官方統計的說法外，同時也有藉由NPO反映真實民意的內在意義。 提案人：許添財　　吳秉叡　　李應元 102年3月13日（星期三） 邀請財政部部長率所屬機關首長暨國營事業董事長、總經理（含各轉投資事業機構公股代表之董、監事）列席業務報告，並備質詢。 （委員吳秉叡、林德福、盧秀燕、許添財、李貴敏、薛凌、蔡正元、費鴻泰、李應元、曾巨威、賴士葆、李桐豪、許忠信、翁重鈞、廖國棟、蔡其昌等16人提出質詢，均經財政部張部長及相關機關人員予以答復。） 決定： 一、報告及詢答完畢。 二、委員潘維剛所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報，並請財政部以書面答復。 三、委員質詢未及答復部分，請財政部於1週內以書面答復。 四、委員質詢中要求提供之相關資料，亦請於1週內送交本委員會，並分送相關委員。 102年3月14日（星期四） 邀請審計部審計長率所屬單位主管列席業務報告，並備質詢。 （委員許添財、吳秉叡、林德福、李貴敏、盧秀燕、李應元、薛凌、費鴻泰、李桐豪、黃偉哲、曾巨威等11人提出質詢，均經審計部林審計長及相關單位人員予以答復。） 決定： 一、報告及詢答完畢。 二、委員潘維剛所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報，並請審計部以書面答復。 三、委員質詢未及答復部分，請審計部於1週內以書面答復。 四、委員質詢中要求提供之相關資料，亦請於1週內送交本委員會，並分送相關委員。 散會 [image: image1.jpg] 主席：請問各位，上次會議議事錄有無錯誤？（無）無錯誤，確定。 今天的議程是邀請中央銀行總裁率所屬單位主管列席業務報告，並備質詢。 邀請中央銀行總裁率所屬單位主管列席業務報告並備質詢 主席：現在請中央銀行彭總裁報告。 彭總裁淮南：主席、各位委員。今天承邀前來貴委員會報告本行業務，至感榮幸。以下謹就當前經濟金融情勢，與大院上一會期以來本行貨幣、外匯政策執行情形，以及兩岸貨幣清算機制與外幣結算平台之運作情形，提出報告，敬請惠賜指教。為節省時間，請允許我就重點作口頭報告。 壹、國際經濟情勢 首先是國際經濟情勢方面，根據Global Insight 2月預測，本年全球GDP（國內生產毛額）成長率為2.6%，與上年持平。從第2頁的圖片可知，美國和日本的經濟成長率下降，大陸的經濟成長率則上升，相抵之下，今年的經濟成長率為2.6%，與上年持平。 在國際物價方面，Global Insight預測本年全球通膨率將由上年的3.2%降為3.0%，從第3頁的圖片可知全球主要國家2013年的通膨率預測都比2012年來得低，特別是美國，因為她開採了頁岩油與頁岩氣，使能源價格大為下跌，所以她的CPI從前年的3.2%降至去年的2.1%，今年更可能降至1.4%，不過最新的估計是1.5%；再者，大陸的CPI也大幅下降。在全球通膨減緩之下，多數國家持續採行寬鬆貨幣政策，以提振景氣，在主要經濟體方面，澳洲於上年的10月、12月兩度降息，歐元區及美國則維持利率不變，亞洲新興經濟體的南韓、菲律賓與泰國於上年10月、印度於今年1月分別降息，中國大陸則維持不變。至於日本方面，自安倍首相於上年12月上任以來，即擴大原來的量化寬鬆措施，期能解決物價問題，振興經濟成長。 貳、國內經濟情勢 在國內經濟情勢方面，根據主計處的預測，本年的經濟成長率將從去年的1.26%上升至3.59%，由第6頁的圖可以看出，主要動能來自輸出，主要預測機構對台灣本年經濟成長率預測大概介於3.49%至4%之間。關於勞動市場方面，就業人數連續4個月增加，至本年1月為1,093.5萬人，亦較上年同月增加1.18%。在失業率方面，上年8月失業率曾升至4.40%，隨景氣回溫，失業率連續6個月緩步回降，至本年1月為4.16%。在物價方面，上年因為氣候良好，蔬菜、水果價格平穩，但自7月起受颱風、豪雨影響，蔬菜價格上漲，由於分子較低、分母上升，以致CPI的年增率從前年的1.42%上升至1.93%，不過如果將蔬菜、水果的因素剔除，CPI的年增率只有1.3%，物價相對平穩，主計處預測本年全年CPI年增率為1.37%。 在國內金融情勢方面，上年下半年以來，本行透過公開市場操作，調節市場資金，金融業隔夜拆款利率持穩，至本年3月15日為0.387%。在貨幣總計數方面，上年的各項年增率都維持在目標區內，全年M2年增率平均為4.17%，接近M2成長目標的中線。 參、貨幣政策 接下來報告貨幣政策，上年CPI年增率為1.93%，漲幅尚屬溫和，剔除蔬菜、水果之後只有1.3%。經濟成長率前年為4.07%，去年降為1.26%，在這個情形之下，上年本行維持利率不變。中央銀行為加強風險控管，希望能對不動產採行針對性的審慎措施。購置住宅貸款占總放款比重已從27.62%降為26.62%，銀行放款的集中風險已經降低。至於特定地區比如台北都會區，新承作房貸金額占全體銀行新承作房貸的比重也下降了，從64.37%降為46.49%。特定地區的房貸成數下降、利率上升，成數從63.91%降為57.91%，貸款利率從1.97%提升為2.18%，新承作的土地抵押貸款成數由68.37%降為62.17%，利率則從2.08%提升為2.76%。高價位的房屋貸款成數也是成數下降、利率上升，平均成數只有55.21%，利率則從1.84%提高到2.10%。各位可能有注意到，我上次報告時，貸款最高成數為97%，我們最近發現一個案件的貸款成數高達99%，不過承貸銀行現在已經將成數降為60%。 肆、外匯政策 一、國際關切主要國家寬鬆政策之外溢效果 (一)不利新興市場的外溢影響 主要國家（如美國）所採取量化寬鬆的貨幣政策，產生外溢的效果，資金流向新興國家。IMF總經理Christine Lagarde於上年10月在IMF與世界銀行的年會上呼籲，已開發國家應該注意其政策的外溢影響。 (二)亞洲國家經濟基本情勢不盡相同，但股匯市走勢一致，顯示國際熱錢取代經濟基本面，成為決定各國股匯價走勢的主要因素。 2009年聯合國報告指出，匯率變動已不再由貿易型態或基本經濟面詮釋，反而受到國際資本移動的影響。我們可以看到，臺幣、韓元與新加坡幣的移動是亦步亦趨，為什麼經濟基本詮釋不一樣？就是背後有一個共同的決定因素－短期資本的移動。 二、本行採管理浮動匯率制度 (一)新臺幣匯率維持動態穩定 新臺幣在上個星期五銀行間的收盤價格是29.76兌換一美元，跟去年相比，貶值2.1%，但是臺幣兌換日圓是升值了，所以臺幣對主要貿易對手國的加權平均匯率，就是有效匯率指數在考慮相對匯差變動的實質有效匯率指數，事實上，這一段時間是持平的，沒有什麼變動。 (二)新臺幣匯率變動幅度較主要國家貨幣為小 新臺幣匯率較主要國家匯率相對穩定，從2007年底至本年3月11日，新臺幣匯率波動幅度只有韓元波動幅度的31%。 伍、兩岸貨幣清算機制之運作 本行與大陸人民銀行已於上年8月31日簽署「海峽兩岸貨幣清算合作備忘錄」，符合國人要求中央銀行於上年暑假結束前簽署的期望。其次，國內外匯指定銀行（DBU）於本年2月6日開辦人民幣業務，也符合各界於農曆春節前開辦之期待。 一、臺灣地區辦理人民幣業務部分 從2月6日開辦到3月15日，一共23個營業日，53家國內外匯指定銀行之人民幣存款總額達到134億元，連同2月底國際金融業務分行（OBU）的人民幣存款總額達269億，合計403億人民幣。 3月11日跨進決算的規模一天就達到了21.4億人民幣，從2月6日到2月28日12個營業日，國內外匯指定銀行（DBU）的人民幣資產有200億；國際金融業務分行（OBU）的人民幣資產有560億，兩個加起來達到760億人民幣。 二、大陸地區辦理新臺幣業務部分 臺灣銀行已經把新臺幣運到上海，等到最後一項核准就可以在大陸開辦，因為大陸的機構比較多，洽匯的時間比較長，我們希望這個月底之前臺灣銀行可以在大陸開辦新臺幣的兌換業務。 三、協商簽署「兩岸貨幣互換協議」（SWAP） 為加強提供臺灣地區人民幣流動性，本行已與人行積極協商，希望於最近的將來簽署「兩岸貨幣互換協議」（SWAP）。 陸、外幣結算平台之運作 一、外幣結算平台之運作及效益 為強化國內金融基礎設施，以及因應兩岸人民幣清算機制之運作，本行規劃由財金公司建置符合國際規格之外幣結算平台，已於本年3月營運。初期先辦理美元匯款，6月底可能會納入人民幣的匯款。 二、外幣結算平台之效益 1.外幣結算平台的建立，可簡化銀行的作業流程，並享有規模經濟效益，節省成本。 2.參加行之外幣交易透過外幣結算平台處理，可避免清算行掌握參加行外幣交易客戶資料，以維持競爭公平性。 3.外幣結算平台建置後，將有利於國內金融服務業之發展。 柒、外匯管理 一、外匯存底及黃金 本年2月底，本行持有外匯存底4,040.8億美元，較上年底之4,031.69億美元，增加9.11億美元。 2月底本行持有黃金13.62百萬盎司，主要作為新臺幣之發行準備。 捌、結語 以上謹就當前經濟金融情勢與本行貨幣、外匯政策執行情形，以及兩岸貨幣清算機制與外幣結算平台之運作情形，提出簡要報告。本行業務素承各位委員鼎力協助與支持，謹藉此機會表達衷心感謝之意，今後仍請各位委員隨時指教。謝謝！ 主席：現在進行詢答，每位委員詢答時間為8分鐘，得延長2分鐘；上午10時截止登記。 請許委員添財質詢。 許委員添財：主席、各位列席官員、各位同仁。本席要請教彭總裁，首先恭喜總裁連任，在世界開放經濟體國家裡，你的任期是最長的，還是屬於比較短的？你從擔任央行總裁到現在幾年了？ 主席：請中央銀行彭總裁答復。 彭總裁淮南：主席、各位委員。謝謝！15年。 許委員添財：在國際比較上，15年是長還是短？ 彭總裁淮南：大陸的人行行長也是續任；馬來西亞的中央銀行總裁也是做十幾年；菲律賓的中央銀行總裁也是任期很久，不是單獨我，續任是一個責任。 許委員添財：比起日本呢？ 彭總裁淮南：日本比較特殊，任期比較短。 許委員添財：因為內閣制的關係？美國的聯準會主席呢？ 彭總裁淮南：美國聯準會主席的任期曾經達到18、19年。 許委員添財：Alan Greenspan。在這15年當中，臺灣的經濟是愈來愈健全，還是愈來愈衰弱？ 彭總裁淮南：依據中央銀行法賦予中央銀行的使命來講…… 許委員添財：我說整體經濟，大家都知道，請總裁來說一句公道、專業的話。這15年來有雜誌說，這是失落的15年、沈淪的15年。我們的平均實質薪資，倒退了14年；失業率從過去的3%上下，變成4%以上。這15年臺灣經濟整體上是衰弱的，但是我們的貿易順差一直維續著，外匯存底一直增加，匯率的變動相對於國際，臺幣是強勢的，還是弱勢的？請總裁評論一下。 彭總裁淮南：過去15年來，我們的物價相對穩定，波動幅度小；匯率維持在新臺幣匯率指數36塊移動平均數上下5%範圍內，所以匯率是看跟哪一個國家比，跟韓元、日圓與美金比，還是加權平均起來…… 許委員添財：匯率與我們的國民購買率比，我們的平均薪資退到14年前，這個時候物價即使是穩定的，但是實質購買力是倒退的。這時候匯率如果穩定，以匯率平減過的、幣值平減過的，我們的購買力也是沒有提高，所以人民的生活仍是困苦的，而且是愈來愈痛苦，這個時候油電價要上漲，人民就受不了。物價去年穩定在CPI1.93，但是極大多數人民覺得日子過不下去，而且愈來愈苦，就是實質的購買力不但沒有提升，反而是下降的。如果匯率能夠透過臺幣的強勢化，是不是有利於進口？是不是有利於國民對外相對購買力的提升？國民的福祉是提高的？這是從消費能力、國民的福祉來看。你拚命地穩定，穩定當中是偏貶值？ 彭總裁淮南：沒有，中央銀行的匯率政策是，匯率儘量由需求與供給來決定。 許委員添財：當然。 彭總裁淮南：如果波動幅度過大的時候，中央銀行才去調節它，不要讓它波動幅度過大，原則上，中央銀行沒有原則要讓匯率升或貶。 許委員添財：你的匯率操作是輔助性，不是主導性的。 彭總裁淮南：所以要leaning against the wind. 許委員添財：現在人民幣也變成臺灣貨幣資產選項之一的新時代，我們對中國的貿易順差又這麼大，這時候讓台灣人民可以擁有人民幣，人民幣在台灣的市場瞬間就暴增，開辦幾天就達到一百多億人民幣，這個趨勢還會繼續成長。 彭總裁淮南：以前媒體常常問，人民幣會不會取代新台幣？其實這是不可能的，以香港為例…… 許委員添財：當然不可能啊，就像美鈔也不可能取代新台幣，本席並沒有提出這個問題。 彭總裁淮南：這是媒體的報導，我是向委員報告。以香港為例，人民幣的存款高於港幣的存款，人民幣可以作交易的媒介，人民幣的存款還是…… 許委員添財：本席沒有問到的，你為什麼回答？我是關心台幣幣值長期壓低造成我們經濟的競爭力衰弱，人民消費力衰弱，外資引進不利。 彭總裁淮南：中央銀行並沒有長期壓低台幣。委員可以看得到，企業界的大老要求台幣貶值，消費者卻要求台幣升值，中央銀行不能讓台幣又升又貶，只能儘可能讓匯率由市場…… 許委員添財：你們有沒有更多的專家來評論？本席關心的是，在經濟結構一直脆化、弱化的過程當中，你們以促進出口為名義，其實出口是決定於產業結構而不是匯率。在誤診的情形下，你們對貨幣雖然儘量維持中立性，可是對經濟體質的改善絲毫沒有貢獻，甚至可說是幫凶之一。現在日圓必須貶值，因為日圓長期升值已經升過頭，造成了通貨緊縮，物價下跌而非上漲，CPI是負的。台灣的CPI則是1.93%，所以物價還是在上漲。長期來看，日圓在升值的過程中，貿易順差還是維繫著，直到2010年年底才轉為逆差。所以日圓貶值是合理的、是應該的，國際上沒有人因此而反對。其實本席並不是主張台幣要升值，如果我主張升值的話，張忠謀等人可能要跳起來了。我認為我們應該平心靜氣地客觀討論匯率，了解一下金融背景和市場結構到底有沒有被扭曲，又該如何改善？否則我們的利率老是很低，將會陷入凱因斯所講的流動性陷阱。這時候貨幣政策無效，只能靠財政政策，可是我們的財政政策又沒有籌碼、沒有空間。 彭總裁淮南：我們的放款，bank credit、M2還在持續成長。如果是流動性陷阱的話，bank credit、M2就不會成長了。 許委員添財：但是都是變成投機性的，對生產沒有幫助，所以投資沒有成長，外資沒有進來啊！ 彭總裁淮南：中央銀行絕對沒有刻意壓低匯率。 許委員添財：現在國際流動性那麼大，所以所謂陷入流動性的陷阱應該是看真實的投資，而不能看貨幣的交易。時代已經不同了，1930年代和21世紀完全不同，如今我們需要新的經濟學家和新的智慧，來解決新的國際經濟與台灣本身的經濟問題。目前出口到底是結構因素決定還是匯率因素決定的？當然是結構因素嘛！所以台商到中國去投資是因為結構因素，台商轉進到東南亞各國投資也是因為結構因素嘛！結構因素如此明顯，台灣的出口已經變成三角貿易，也就是間接出口到歐美，因此不論台幣如何貶值，我國對歐美的出口都無法成長啊！1、2月都是負數的。 彭總裁淮南：中央銀行沒有刻意讓台幣貶值，絕對沒有這回事。 許委員添財：中央銀行雖然沒有刻意讓台幣貶值，但是中央銀行有責任、有義務，讓台幣變成強勢的貨幣，才能夠讓台灣的經濟強壯，讓台灣人民的福祉提高。 彭總裁淮南：中央銀行只能讓台幣維持動態的穩定，不能讓它升或讓它貶。 許委員添財：我是跟你討論長期的問題，你已經做了15年，未來還有幾年？一任是幾年？ 彭總裁淮南：一任5年。 許委員添財：如果未來5年你還是繼續過去15年的做法，那我真不知要如何評論，因為不能說你不好，只是你不夠好。在這失落的15年，你也剛好擔任中央銀行總裁15年。本席不知道到底是台灣的經濟失落，但是你扮演了中流砥柱，穩住了貨幣面和金融面；或者你是台灣經濟失落15年的幫凶？這一點留待大家去討論，謝謝。 主席：時間到，彭總裁若要再回答，請以書面答復。 請林委員德福質詢。 林委員德福：主席、各位列席官員、各位同仁。本席對9A總裁彭總裁非常肯定，你能夠繼續連任出於各界的期待，彭總裁對中央銀行的運作操作得非常好，每年貢獻國庫將近兩千億。根據主計總處公布的經濟預測，認為今年全年經濟成長率上修幅度大，請問彭總裁是否認為整個經濟狀況真的有這麼好？ 主席：請中央銀行彭總裁答復。 彭總裁淮南：主席、各位委員。國內外的經濟預測都是接近4%左右。 林委員德福：依您的看法，現在是不是國內經濟U型反轉的最佳時機？ 彭總裁淮南：台灣是小型而高度開放的經濟，在此情形下，外需會對我們影響很大。當然我們也可以增加內需來補外需之不足，但是不可否認的，像台灣和新加坡這種體質的國家，經濟成長率會受到外需很大的影響，只是內需還是要努力。 林委員德福：根據央行的報告，全球經濟緩步復甦，國內經濟溫和復甦，請問這樣的經濟狀況是短線的反彈還是長期的走勢？ 彭總裁淮南：這應該相當於我剛才所講的U型已經上去了。 林委員德福：你認為會不會走得長？ 彭總裁淮南：我想應該會達到主計總處預測的目標值。 林委員德福：你認為這是不是景氣飛來春燕的前兆？ 彭總裁淮南：不僅如此，我們也看到台積電要擴大投資。事實上，出口增加本來就會帶動投資增加，或是我們的企業家也要增加一些投資，還有台商回台投資，也可以促進台灣的投資。 林委員德福：媒體報導央行外匯局緊盯主要貿易對手，也就是韓元的動態，必要時可能放手讓新台幣匯率一次貶足，請問韓元變動是不是台幣貶值的重要參考因素？ 彭總裁淮南：中央銀行對於匯率沒有一定的立場要讓它升或貶，事實上，有一半的人希望它貶值，有一半的人希望它升值。中央銀行的匯率不能又升又貶，匯率是一個價格，這方面必須由供需加以決定，如果它波動過大又產生失序移動，有危及經濟金融穩定之虞時，中央銀行為了維持外匯市場的秩序，才會有所動作。這是一向的立場，因為不論中央銀行怎麼做，一定有一半的人會批評。 林委員德福：依你看現在新台幣匯率在什麼程度是合理的價位？ 彭總裁淮南：事實上很難講什麼是合理的價位，因為外面的情勢天天都在變動，所以中央銀行只能維持新台幣匯率動態穩定，不能限定在某個價位。 林委員德福：有金融業者認為韓元受到美元走強及北韓威脅的雙重因素打擊，所以連日重貶，請問你認為韓元和台幣是不是還有貶值的空間？ 彭總裁淮南：韓元大概是因為地緣政治的關係，這幾天貶得太多了一點，不過與去年底或前年底相較，它已經升值升得很多，所以要看是什麼時間點。像日圓從安倍當選自民黨總裁以後，就貶了18%至19%，但和2007年的124日圓作比較，其實它現在還升值了20%，所以貶值或升值必須是看和哪個時間點做比較。 林委員德福：也就是要用時間點去做比較？ 彭總裁淮南：對，要用幾個時間點去做比較。 林委員德福：央行技術性的調整台幣匯率，如果出現3字頭的價位，你認為短期內對國內進出口產業可能發生哪些影響和衝擊？ 彭總裁淮南：關於台幣匯率，大家所關心的就是日圓，從安倍當選自民黨總裁之後，日圓已經貶值18%至19%，但是他們的股票漲了40%。日本是我們的最大進口國，現在我們從日本買東西會比較便宜，像馬自達汽車就降價3%，同時我們到日本去投資也變得比較便宜。更重要的是在出口方面，中央銀行編製了出口產品相似度的指標，台灣和日本的產品相似度只有39%，韓國和日本的相似度則有89%，所以台灣出口產業和日本產業的重疊性比較低，也因此這段時間雖然日圓貶值，但是對我們的衝擊和影響相對較小。剛才我曾講過，以2007年的124日圓來講，日圓還升值了20%。 林委員德福：中國人民銀行副行長易綱說如果有必要，兩岸可以商談貨幣互換協議，請問兩岸商談貨幣互換協議的共識到目前為止有多高？ 彭總裁淮南：並不是如果有必要，事實上我們已經在進行了。 林委員德福：有積極在進行是嗎？ 彭總裁淮南：是的。 林委員德福：兩岸短期內會不會再安排相關議題來商談？ 彭總裁淮南：希望如此，在行程方面，中央銀行會盡最大的努力把時間縮短，只是這並不是我們可以完全…… 林委員德福：不是單方面決定就對了。 彭總裁淮南：對，不是我們可以完全掌控的。 林委員德福：中國人民銀行副行長易綱說，之所以要商談貨幣互換協議，主要是因為兩岸貿易投資的發展方面還有比較多的需求，請問這些投資發展有哪些方面比較有貨幣互換需求？ 彭總裁淮南：其實貨幣互換只是在提供兩岸流動性的提供，事實上MOU才是更重要的。SWAP是一個last result，也就是說，它是一個最後的依賴，有SWAP之後，我們也可以進去買人民幣的公債。其實MOU對台商的重要性要高於換匯協定，換匯協定只是一個最後的流動性提供。 林委員德福：目前雙方在貨幣互換額度放寬方面有沒有交集？ 彭總裁淮南：委員是不是指買賣2萬元、匯款8萬元的部分？ 林委員德福：是的。 彭總裁淮南：這方面我們必須尊重對方，對方的規定就是這樣，而且在香港也是這樣。其實他們對台灣已經特別優惠了，例如我們匯8萬元進去不限同名帳戶，而在香港匯進去只限於同名帳戶，所以他們對台灣的限制已經比香港寬鬆了。人民幣兌換的額度一次是2萬元，香港也是這樣，這方面我們必須尊重對方的規定。 林委員德福：因為現在受制每人每日兌換人民幣2萬元的規定，所以金融理財商沒有辦法將餅做大。 彭總裁淮南：在此向委員報告，一次可以兌換2萬元，其實可以在不同的銀行都去買2萬元，這方面並沒有電腦控制。 林委員德福：人民幣限額也讓一般民眾沒有辦法做雙元貨幣的投資，請問央行…… 彭總裁淮南：那是媒體說的，其實還是可以做，它的規定就是一次可以兌換2萬元啊！ 林委員德福：換句話說，每家銀行都可以去兌換是嗎？ 彭總裁淮南：是啊！它的規定就是一次可以兌換2萬元。 林委員德福：所以這方面的規定還是很寬鬆對嗎？ 彭總裁淮南：是的。 林委員德福：中央銀行到現在還是將人民幣當作管制貨幣，所以暫時還沒有鬆綁的打算對嗎？ 彭總裁淮南：沒有，現在它已經視同外匯在處理了，完全一樣了。 林委員德福：請問在什麼情形下，人民幣可以不再被當成管制貨幣？還是現在已經視同外匯，完全沒有管制了？ 彭總裁淮南：除了可以兌換2萬元、匯款8萬元的規定之外，其實都一樣了。 林委員德福：如果把它當成外匯、管制寬鬆的話，未來就比較不會出現匯兌的地下經濟。前一段時間有管制，結果許多地下匯兌就出現了，包括銀樓也可以操作人民幣的兌換。畢竟有很多人都把人民幣當成理財工具，以現階段來看，台幣存在銀行的利率比較低，人民幣存在銀行的利率比較高，所以很多民眾就把它當成理財工具。 彭總裁淮南：當人民幣業務開辦之後，就會壓縮地下的人民幣業務，但是無論如何，地下的人民幣業務都不會消失，為什麼呢？因為有一些特殊交易不想在銀行留下紀錄，所以還是會循地下的人民幣交易模式進行。 林委員德福：所以地下人民幣交易還是一樣會存在？ 彭總裁淮南：但是會壓縮它，把它的範圍縮小。 林委員德福：這方面也要讓民眾瞭解，如果把它當成一般的外匯，當然就是不加以管控，我認為這才是正道，謝謝。 彭總裁淮南：謝謝。 主席：請吳委員秉叡質詢。 吳委員秉叡：主席、各位列席官員、各位同仁。今天早上看到一則消息，說是歐洲要對賽普勒斯紓困100億歐元，但卻要求要開徵存款稅，稅率最高達9.9%，預估此舉將引起賽普勒斯的擠兌，有人憂心歐洲金融風暴將會因而再起，請問有沒有這樣的可能？ 主席：請中央銀行彭總裁答復。 彭總裁淮南：主席、各位委員。這則消息報導之後，歐元兌美金的匯率從1.31跌到1.29，日圓的匯率從96升到94，然後又反彈到95，因為賽普勒斯的規模還是相對的小，在歐盟裡面是一個小的…… 吳委員秉叡：為什麼要開徵存款稅呢？ 彭總裁淮南：要不然存款就會被提光，會發生擠兌。 吳委員秉叡：就是因為開徵存款稅，才發生擠兌啊！ 彭總裁淮南：對。但是，他們就是說賽普勒斯情況特殊，因為歐盟與IMF已經給他一百億了，但他又去課稅。所以，課稅真是一個很傷腦筋的問題。 吳委員秉叡：這是歐盟給他紓困的條件。 彭總裁淮南：不是，是他自己去弄的。 吳委員秉叡：他自己去弄的嗎？但我剛剛看到媒體報導說，紓困的條件裡面包括開徵存款稅。 彭總裁淮南：這個我要去查一下。 吳委員秉叡：好。 雖然賽普勒斯的金融規模比較小，大概只有希臘的十分之一，儘管如此，你仍然要注意最新的情勢。 彭總裁淮南：是。 吳委員秉叡：剛剛你跟前面幾位委員談到日幣大幅貶值，就我看，安倍首相上臺之前當選自民黨總裁時，他就宣布希望日本的CPI可以到達2%，顯然是要大幅地寬鬆日幣，然後，就用債券大量購買資產，包括每個月要購買幾兆日圓的資產，導致日圓大幅貶值。剛才你在答復其他委員時說，台灣在你主掌之下，是讓台幣的匯率自由化，然後，只要不是太嚴重，就讓它隨著需求浮動。但日幣這個做法顯然不是吧？ 彭總裁淮南：事實上，日圓從2000年開始它就採取量化寬鬆政策了，它的準備貨幣占GDP的比率非常高，但是，一直無法解決它通縮的問題。 吳委員秉叡：是。 彭總裁淮南：在2007年6月23日的日圓匯率是124元，那是因為歐洲出現危機，日本成為避險的天堂，錢就跑到日圓去，把日圓匯率搞到現在只剩七十幾元了。 吳委員秉叡：那時候是七十幾元，現在是九十幾了。 彭總裁淮南：七十幾元就是安倍當選自民黨主席的時候。所以他日圓匯市裡面有幾個因素，第一、他採取擴大量化寬鬆政策，大家覺得量化寬鬆政策可能…… 吳委員秉叡：逼得那些錢跑掉？ 彭總裁淮南：對。 第二、因為日本停止核電、增加石油的進口，產生貿易的逆差。第三、經濟情況較穩之後，那些避險的資金就回流。更重要的是，他採用top-down的方式，他耶魯大學的教授、他的顧問Hamada談論top-down的時候，這些避險基金就拋空日圓，根據報載，索羅斯拋空日圓至少賺了10億美金。賺這10億美金他至少要拋空100億日圓，那日圓就會跌啊！剩下來呢？他們叫做Mrs. Watanabe…… 吳委員秉叡：總裁，你這樣解釋因果我聽得懂。但是，我現在問你的是，顯然安倍有意讓日圓大幅貶值，所以他才會提出這樣的政策方向。是這樣嗎？ 彭總裁淮南：跟委員報告。今年2月15日在G20開會之前，IMF提了一個報告，他說七十幾元水準的日圓是moderately overvalue，是某種程度的高估，所以，G20就叫日本人不能嘴巴一直喊話，Hamada不理它，當Hamada繼續喊話的時候，投機客就會去拋空日圓，拋空日圓就會達到日圓貶值的效果。不過，目前這個水準還算好。 吳委員秉叡：你講的這個我瞭解。但我是說，從安倍的這些談話，跟你講說他希望熱錢離開日本、日幣被高估，這個都是有意的要引導日幣貶值嘛！ 彭總裁淮南：是。 吳委員秉叡：因為日幣的貶值其實對於日本出口的企業來講，有非常大的幫助。日本的Toyota汽車公司就曾經對外宣稱，日幣每對美金貶值一元，該公司全年的總收入就可以增加500億日幣。你看它從七十幾元貶到現在，已經貶二十幾元了，光是Toyota這家公司一年就增加一兆以上日幣的總收入。我的意思是說，顯然日本的央行和整個內閣的政策跟我們台灣是不一樣的。它有心引導，不像我們台灣是希望維持穩定，所以，由市場上來決定。 彭總裁淮南：跟委員報告。它原來七十幾元是overvalue，而且，它產生了貿易逆差。 吳委員秉叡：照你這樣的邏輯，如果有一天台灣的幣值也是overvalue的時候，他也會採取這樣的政策，把我們的台幣大幅貶值，然後，把熱錢趕走。是不是這樣？ 彭總裁淮南：跟委員報告。台幣與日圓不大一樣，日圓是國際化的貨幣，所以它常常會大幅地波動。它會很大幅度的overvalue，很大幅度的undervalue。因為它的hedge fund可以用的forward and futures的方式去拋空日圓。台灣不一樣，台灣的新台幣不是國際化的貨幣，我們的遠期外匯必須要維持秩序原則，所以，不容易讓投機客像日圓一樣去為所欲為地操縱它的匯率。 吳委員秉叡：講到日本，就讓我們聯想到韓國。你剛才跟前面的委員談到，日本和韓國出口的東西有百分之八十多幾乎是重疊的。所以，對於日圓貶值最感到緊張的應該是韓國、新加坡這幾個國家。短期來講，我們也看到韓國也有要貶值的趨勢。可見很多國家的央行所採取的貨幣政策，並不一定像我們台灣的央行這樣採取穩健的措施。他們會把自己國家的貨幣拿來當作工具。是不是？ 彭總裁淮南：剛才有一位委員還要我把台幣升值呢！ 吳委員秉叡：那是個人不同的想法。在財政委員會我畢竟是新生，我當然要請教你一些問題啊！ 彭總裁淮南：跟委員報告。匯率是一個價格，價格還是要由供需來決定，只有過度的波動或產生disorder moving的時候，中央銀行才會維持外匯市場…… 吳委員秉叡：這是台灣的做法，我要問的是韓國的情形，我們現在評論一下日、韓的政治。 彭總裁淮南：韓國曾經在亞洲金融風暴以及美國引發的金融風暴，兩次讓它的貨幣大幅貶值，韓元大幅貶值的結果也導致物價大幅上漲，老百姓也是…… 吳委員秉叡：可是它的出口值也大幅成長啊！ 彭總裁淮南：但我相信他們的新總統上任之後，可能有不同的思維。希望如此！ 吳委員秉叡：可是，如果現在韓元也跟著日幣貶的話，因為韓國的出口物品與台灣的重疊性，比台灣跟日本的重疊性更高，將來勢必會影響到台灣的出口啊！ 彭總裁淮南：中央銀行會注意我們的有效匯率指數，就是說，新台幣跟主要貿易對手國加權平均起來的變動怎麼樣。所以，今年3月15日跟去年比，台幣是對美元貶值；但是，台幣對日圓升值。跟委員報告，這個加權平均數非常平穩。 吳委員秉叡：這是我們台灣的政策嘛！我在這個地方也是要提醒你，外面把它誇張一點地說成是貨幣戰爭。說這個對人民幣、日幣、韓元都是連動的影響，我們台灣畢竟是比較小規模的經濟，可是我們跟韓國、新加坡在出口的競爭上又有關係。當然，日幣貶值對我們台灣進口日貨來講，價格可以降低，這一點沒錯。不過，日幣貶值有利有弊，大家都有這樣的看法。但如果韓元貶值，對台灣的出口可能就會造威脅。 彭總裁淮南：跟委員報告。中央銀行每天都有密切注意國內外經濟、金融情勢的變化，我只能這麼說，我們都會密切注意國內外經濟、金融情勢的變化。每一分鐘都有人在看盤，沒有問題的。 吳委員秉叡：好。最後，剛剛你的報告中大幅提到台幣與人民幣之間的互換機制，以及幾個銀行存款一天兩萬元等枝節的事情。我要提醒你，人民幣的利率比較高，所以，你一開放人民幣存款，我們人民幣的存款額度即大幅上升。有一個說法是，如果過度的話，也會導致台幣邊緣化。其實你剛剛也有提到這個問題。 彭總裁淮南：向委員報告。不會。 吳委員秉叡：全然不會，還是部分會？ 彭總裁淮南：不會。我跟委員報告。在倫敦，它是Eurodollar的中心；在新加坡，是ACU的中心。在香港的人民幣還可以公開做交易的媒介，現在呢？港元還是50%，美金30%，人民幣只有9%。何況在我們台灣，人民幣不可以作為交易的媒介。 吳委員秉叡：因為台灣的銀行利率新台幣是低的，現在看起來，人民幣的利率稍高。趕快去把這中間的差距縮減，否則，人民幣存款大幅增加的趨勢是不會改變的。 彭總裁淮南：跟委員報告。台灣的銀行掛牌人民幣高於台幣的，只有三、四家，其他還是比台幣低一點。 吳委員秉叡：好，謝謝你注意這個問題。 彭總裁淮南：謝謝。 主席（盧委員秀燕代）：請李委員貴敏質詢。 李委員貴敏：主席、各位列席官員、各位同仁。總裁，資金跨國的進出對台灣的經濟和金融市場有相當大的影響。過去十幾年來總裁對於台灣的貢獻，本席和台灣絕大多數的國民一樣，予以肯定。 今天本席要請教總裁的問題，不是一般政策性的問題，可能是比較實務上的問題。我們看到現在是一個國際市場，尤其，因為科技進步，交易以及支付的方式是日新月異的。總裁，請看我的PowerPoint，上面就有提到電子商務。電子商務其實不是一個名詞而已，它今天的交易市場上面占著相當、相當大的比率。我們在後面的投影片裡面，會讓總裁看到這個影響面有多大。可是，我要請教總裁的是，按照我國外匯管理條例第二條的定義，外匯指的是外國貨幣、票據及有價證券。我們的中央銀行呢？我剛剛在前面已經提到，本來在早期的時候央行就是一個很重要的角色。在科技進步、國際交易的今天，作為一個負責辦理外國貨幣、票據及有價證券買賣以及統籌所有外匯收支的核算、統計、分析報告的機關，央行的角色其實愈來愈重要。它不僅是政策面、外匯操作面而已。 總裁，我先提供你一些相關的資訊，讓你比較能夠理解我所謂的新興的電子交易方式，這樣比較公平一點。第一個，我們看到傳統的，我相信這一頁總裁一定很熟悉。傳統的交易方式當然是消費者到本國銀行，本國銀行支付給外國銀行，外國銀行再給國外的廠商。這個很簡單、很傳統，應該沒有太大的問題。但是，我剛剛提到的新興的電子商務模式，就多了另外兩種方式。第一種方式，它是一個直接的交易，也是在交易之前先用儲值的方式來辦理。我們可以看到，消費者透過「本國業者」（即本國的網路交易平台）購買，然後，他有一個國外的業者，比如說中國大陸，那個地方會有一個「儲值」。所謂「國外業者」當然是指消費者在國外的地方開戶，因為網路上面開戶很方便。然後，當他在跟外國廠商買貨的時候，貨款就直接從這個「儲值」支付了。下一個方式，雖然不是一個直接的消費方式，但是類似。它是透過代理支付的方式，可是，總裁，這裡面所提到的兩個透過網路交易的方式，我們都看不到銀行業者。也就是說，並沒有銀行業參與這樣的交易。它全部交易的支付工具，是透過網路上面完成的。我要請教總裁的是，在今天這種電子商務的交易方式情況之下，剛才前面我們提到外匯管理的部分，央行是負責辦理外匯的買賣及處理外匯的收支核算。這樣子的電子商務交易方式有沒有進到我們的外匯收支核算、統計、分析以及報告，因為這牽涉到我們今天從央行拿到的報告。裡面所列的數據是否精準？ 主席：請中央銀行彭總裁答復。 彭總裁淮南：主席、各位委員。委員剛剛講的是不是第三方支付？ 李委員貴敏：是。 彭總裁淮南：那麼，事實上，這個電子商務裡像credit card或銀聯卡這些東西，都會進到外匯交易裡面。以前大家都會覺得credit card或電子貨幣出來之後，鈔票就會消失；事實證明是不會的，因為它最後的清算還是要用banknote或銀行的存款。這個東西最後會跑到我們的系統裡面去，像credit card或銀聯卡，這些資料我們都有蒐集。 李委員貴敏：可否請貴行的法務人員上來一下？ 彭總裁淮南：好。 李委員貴敏：你剛才所提到它法律上的依據，我們並沒有看到。第一、我剛才在質詢你之前，特別提到什麼叫外匯。外匯它指的是外國貨幣、票據、有價證券。你說的電子商務裡面，外國貨幣、票據、有價證券掉進去哪一個？ 彭總裁淮南：電子貨幣應該是貨幣的一個替代品，現在也有人說它是一種虛擬的貨幣。 李委員貴敏：對。但是，你也把它規範在法律依據上面。我沒看到啦！總裁，我再請教，可能你的法務人員可以幫你一下，因為問你這個問題其實有點不太公平。經濟部為了要因應電子商務，在去年10月3日提出一個「資料處理服務業者受託處理跨境網路交易評鑑要點」，這個評鑑要點裡面比較focus是兩個，一個是評鑑，另一個是資安，也就是對於個人資料保管的部分。可是，在此一評鑑要點的第十八條裡，有要求網路業者必須要符合中央銀行的規定。但自去年10月3日經濟部制定此一評鑑要點之後，我們沒有看到有任何代理申報結匯的配套措施。可否請貴行法務主管直接回應？ 主席（費委員鴻泰）：請中央銀行法務室吳主任答復。 吳主任坤山：主席、各位委員。就我們現在所知，關於第三方支付，如果有透過金融體系的…… 李委員貴敏：沒有。剛才我就是因為要問你們，才在前面特別把交易的模式提出來，它中間沒有透過金融業者。 吳主任坤山：我要跟李委員報告的就是，有透過金融體系的，才納入央行的管理；如果沒有，它現在是在一個邊緣的地方。 李委員貴敏：那這個問題很大！ 吳主任坤山：金管會對於第三方支付的部分，現在正在規劃，到底是要從立法的角度，還是要另立一個新的法律來作規範。 李委員貴敏：吳主任，你的意思是說，到目前為止，你認為這並不是央行主管的業務。是不是？ 吳主任坤山：如果有透過金融體系的話…… 李委員貴敏：沒有透過金融體系。 吳主任坤山：那麼，這個部分當然不在央行的管理範圍內。 李委員貴敏：這個問題很大哦！我們看下一頁的投影片。淘寶網兩位都聽過吧？它是阿里巴巴集團旗下的關係企業。淘寶網的網購在今天是「亞馬遜」的4.2倍。相信吳主任應該知道，我們有很多的網購，尤其買書，是透過「亞馬遜」。淘寶網的交易是它的4.2倍。在阿里巴巴集團旗下還有另外一個支付的工具，叫做支付寶。剛才那個交易平台是淘寶的二分之一的業務，全部都透過支付寶來做支付的工具。根據當地的報導，它的十大支付的城市有四名在台灣，第一名是嘉義、第三名是高雄、第八名是台中、第十名是台南。我們台灣網購的供應商，有四分之一是來自淘寶。它的公開資料顯示，2011年至2012年成長65%。如果以這樣的速度成長，以台灣來講，當然，這與央行無關。就業界來講，頗感惶恐。他們都在思考如果淘寶侵入台灣，對台灣來講到底它是一個轉機，還是危機？以網拍的價格而言，將來我們的地攤可能全部都會被消滅掉。但是，我們今天談央行，就不去談經濟的問題。我們要談的是，如果剛才吳主任告訴我這個不納入央行考量的範圍，這個問題很大。你看看，它一年之內成長65%。總裁，你的報告第29頁當中還提到兩岸貨幣互換協議，也就是所謂的SWAP。如果按照方才吳主任的回答，你的SWAP裡面顯然沒有把我們這個急速增加的網購情形納入考量，這對台灣貨幣政策的影響是非同小可的。 彭總裁淮南：謝謝委員提醒這些第三方支付的問題。我們中央銀行會積極地與金管會、經濟部研商擬定相關的規範，最重要的是，保護消費者的權益。這是很重要的事情，因為第三方支付的時候，必須要保護消費者的權益。 李委員貴敏：謝謝。但它不僅會影響消費者的權益，還影響到我們國家整個的貨幣政策。所以，希望類似這種新興的交易模式支付工具的部分，還要請總裁和貴行法務室人員多費一點心。好不好？ 彭總裁淮南：是。 李委員貴敏：謝謝。 彭總裁淮南：謝謝。 主席：請盧委員秀燕質詢。 盧委員秀燕：主席、各位列席官員、各位同仁。總裁難為呀！大家對於匯率有不同的期望值，以出口業者來講，希望能夠適當地貶值；但就進口業者來講，則是希望能夠升值。我是主張應該要適當地貶值，因為台灣是以出口為導向的國家。我們沒有任何天然資源，出口是台灣經濟成長率、工作機會、人民就業最重要的一個考量。所以，當我們周邊競爭大陸、日本、韓國等國家，尤其是韓國，競相貶值的時候，如果我們還很強勢的話，將對出口不利、對經濟成長率不利、對就業不利。同時，也會引入熱錢。所以，總裁，我認為應該要適當貶值。我剛才看了一下，台銀今天的匯率是29.9，已快破30了。總裁，如果破30的話，在亞洲主要出口競爭國家競貶的情況下，你可以接受嗎？你可以讓它真的自然隨市場趨勢嗎？ 主席：請中央銀行彭總裁答復。 彭總裁淮南：主席、各位委員。中央銀行並沒有一個匯率的價位，就像委員所說的，有人贊成升值，有人贊成貶值。因為匯率是一個價格，價格原則上還是要由供需來決定。 盧委員秀燕：總裁，你不要騙我們了。大家都知道，台灣怎麼可能沒有貨幣政策、匯率政策？所以，人家為什麼說你是外匯殺手？你是台灣貨幣的守門神，怎麼可能台灣沒有貨幣、外匯政策，只是可做不可說啦！要不然，所有外匯市場為什麼會那麼怕你呢？ 彭總裁淮南：不敢當。這真的是言過其實。 跟委員報告，中央銀行會盡最大努力維持外匯市場的秩序，也會維持新台幣的動態穩定。 盧委員秀燕：就是維持秩序嘛！但你是否認為，在維持秩序的過程當中，出口競爭、防止熱錢進來也很重要？ 彭總裁淮南：中央銀行考量的因素很多、很多。 盧委員秀燕：但是，如果真像你講的，由市場的動態供需自然來決定的話，那匯率破30也沒關係嘍？ 彭總裁淮南：是啊！是市場供需決定啊！ 盧委員秀燕：所以，你今天證實了，如果破30也沒關係。 彭總裁淮南：因為是市場供需來決定。假如市場需求那麼大，該漲的就漲。 盧委員秀燕：如果貶破30，你們也不會過度干涉？ 彭總裁淮南：就是市場供需來決定啊！ 盧委員秀燕：你不會過度干涉？ 彭總裁淮南：市場供需來決定。 盧委員秀燕：另外，你在上個月來財委會造訪的時候，有特別跟我提到一點，讓我印象很深刻。你說，那時候日本已經開始要採取貶值政策，我們應該要特別注意我們的物價，尤其日本進口貨的物價有沒有降低，以回饋民眾。當然，在你提醒經濟部等相關政府單位以後，的確，日本的汽車價格有稍微降低…… 彭總裁淮南：對。「馬自達」降了3%。 盧委員秀燕：但畢竟買車的人少，買化粧品、衣服的人多。除了我自己本身對市場的瞭解，還有很多消費者告訴我，日本的化粧品、鞋子、衣服以及電器用品價格都聞風不動。請問，你認為日圓貶值到現在為止，是否有適當地完全反應在進口的物價上？ 彭總裁淮南：日圓剛貶值的時候，這些進口商還有藉口，他們說：「我以前買進的價格比較貴。」但日圓已經貶值快五、六個月了，我想，他們的存貨已經消耗掉了。所以，我認為，進口商基於社會責任，應該適時地反應日圓貶值的效果。 盧委員秀燕：現在價格降得還不夠，對不對？ 彭總裁淮南：依我看，他們在匯率七十幾元時買進來的貨，應該已經賣掉了。 盧委員秀燕：依你看，按照現在的情況，日本貨的價錢大概應該降幾成？化粧品、鞋子、皮包、衣服、電器用品、汽車等等，降價一成夠不夠？ 彭總裁淮南：依我看，他們不可能存半年的貨，即使存貨半年也應該賣完了。所以，這些進口商實在沒有理由再說：「我是以前買進來的。」 盧委員秀燕：對，這個我們知道。但以這半年以來，日幣貶值的狀況，如果從日本進口的貨品降價一成，是不是差不多？ 彭總裁淮南：台幣升貶應該15%，你看，「馬自達」都降了3%。但是，它的成本不能只考慮匯率，它還有一些人工成本。 盧委員秀燕：其他的成本並沒有什麼變動，變動的就只有匯率嘛。 彭總裁淮南：對。 盧委員秀燕：所以，你認為15%是適當的。 這個部分希望我們的行政院、公平會、經濟部及國貿相關單位，應該要加油，盯一下…… 彭總裁淮南：單就匯率來算的話…… 盧委員秀燕：是，應該要去查價一下。 另外，總裁特別提到我們的房價，奢侈稅的開徵加上央行的融資管制措施，到目前為止已發生效果。不過，另外一方面，最近有幾家媒體報導，昨天我也看到有電視媒體特別提到，最近的房市又開始有回溫的現象，329的房市可能有3,600億元要上檔，所以，推案量飆對房價會產生衝擊。請教總裁，有關央行這部分的融資管制措施。譬如：以前一般房屋的貸款成數，大約都在七、八成，現在則是六成左右。另外，貸款的利率，過去有時候是2%以下，現在都在2%以上。這樣的措施是否會繼續維持，而且不會退場？ 彭總裁淮南：目前來講，我們這個管制是相當合理的。為了維持金融的穩定，從現今的客觀經濟情勢的資料研判的話，目前中央銀行沒有退場的打算。 盧委員秀燕：會不會加碼管制呢？ 彭總裁淮南：跟委員報告。我們月底就要召開理事會，有沒有加碼管制，理事會就會在會後跟委員報告。 盧委員秀燕：好，大家拭目以待。所以，有可能喔？ 彭總裁淮南：我現在不能替理事會作決定。我只是理事會的主席，我在理事會裡面是…… 盧委員秀燕：所以，你們密切在觀察。如果房價開始有過度回溫的現象，你們不排除進一步來做利率、融資、房貸成數等方面的管制。是不是？ 彭總裁淮南：向委員報告。房價的訊息非常分歧，我們現在都有看報紙，前天的聯合晚報就報導說，台北市的房價跌了一成，但是，我看別的報紙又說漲了。所以，我們必須要去蒐集各種不同的房價資料，再看到底哪個是比較正確的消息。 盧委員秀燕：總裁，你過去曾戴著鴨舌帽到建案的樣品屋或銷售點去訪價，最近你會再去做這種事嗎？ 彭總裁淮南：這個我不能回答。 盧委員秀燕：大家注意，會有神祕客出現。 總裁，你上上個月來看我的時候，也提到一個非常有趣的議題。當時你曾提及，台灣要有更強而有力的國際競爭力，我們的金融改革規模必須要夠大。我們國內有這麼多的政府基金，包括退輔基金、勞退基金、勞保基金、勞工基金等各種基金。你覺得我們是否可以去思考，應不應該合併部分基金？然後，把基金做大，甚至變成一個主權基金等等的一個概念，讓台灣的操作績效更好。像現在，不但操作績效不夠好，而且還給人家上下其手。你在這方面的概念，能否再敘述一下？ 彭總裁淮南：向委員報告。這的確是一個龐大的基金，但是，分散在四、五個裡面。而且，因為當初立法的時候，它不是公法人。不是公法人，它就必須受到公務員任用的條例的限制，因此，基金操作者的待遇就不是市場的待遇，而且分散。假如要合併經營，最好。但是，必須要修法。如果不能合併經營的話，我是覺得，乾脆就把它們擺在一棟大樓裡面，大家分享研究的成果。同時，應該給與基金操作者合理的待遇，這樣的話，才不會自己打來打去。 盧委員秀燕：所以，第一、就是根本要修法。第二、如果在短時間內修法不過的話，大家就一起上班，把勞退、勞保、退輔等等基金都放在一棟大樓裡面。然後，一起操作，以集中力量。第三、提高基金操作者的待遇。這是你提出的三個指標做法。應該做，我覺得這非常具體。 彭總裁淮南：它能提高一個百分比的話，我覺得也可以解決年金很大的問題。 盧委員秀燕：即使操作多一個百分比的話，都會有很好的效果？ 彭總裁淮南：是。 盧委員秀燕：你對於公營行庫或現在的三次金改應該公民營併，抑或公公併，有何看法？ 彭總裁淮南：事實上，這個事情我做過研究。台灣2,300萬的人口，GDP在美金來講差不多5,000億元。我們有39家本國銀行、30家外商銀行，其實銀行已過多了。為什麼希望把它整併呢？就是說，從銀行的長期平均成本來看，規模擴大的時候，長期平均成本會下來。但是，它不像一般產業下來之後又會上去。銀行的長期平均成本像一個平底鍋一樣，下來後，中間是一條平行線，再上去。所以，這是規模經濟，太小的話，沒有規模經濟；太大的話，也出問題。美國前十大的報酬率，比十一大到一百大低。同時，銀行規模太大，too big to fail，它會綁架政府，會產生金融的不穩定。所以，銀行究竟適合什麼樣的規模，必須要作實際的研究。其次，為什麼要consolidation？就是說，它沒有範疇經濟。我們的銀行做存款、做房貸，所以，一定要合併的時候，是不是有互補性？不是為合併而合併，更重要的是，要給我們的金融機構人才和彈性。 跟委員報告，台灣銀行在海外設分行的時候都要在一年半以前編預算，而民營銀行只要拿到董事會通過就可以了。所以，像台灣銀行這種公營銀行，我們有必要讓它存在，要不然，我們的銀行放款的時候，會「雨天收傘」。民營銀行和外商銀行在經濟危機的時候，他們都緊縮放款，只有台灣銀行等公營銀行在做。所以，我們必須要有一、兩家公營銀行存在。但是，我們必須要給它經營的彈性與合理的待遇。 盧委員秀燕：所以，我可否簡單把你的話概括一下。你認為，純公營百分之百的國營銀行有適當存在的必要。 彭總裁淮南：對。有一、兩家就可以了。 盧委員秀燕：所以，你認為台銀、土銀也可能有它們存在的必要性。至於其他的，可以考慮擴大的規模。但是，不應該為了整併而整併，應該考慮它們的互補性與整體的配套性，包括人才。對不對？我可以當你的發言人嗎？ 彭總裁淮南：不敢當。委員的記性非常好。 盧委員秀燕：最後，我再延續前面的話題。你認為奢侈稅還有它的功能性存在，不應該退場。是嗎？ 彭總裁淮南：跟委員報告。我們一般老百姓買賣房屋，通常是七年換屋，好像是這樣。 盧委員秀燕：對不起！我沒聽懂你的意思。 彭總裁淮南：一般人買賣房屋，不會那麼早換房子。一般來講，自住者通常是六、七年後才會換房子。 盧委員秀燕：所以你的意思是說，會短時間換屋者很可能都是以投資為目的之投機客。是嗎？ 彭總裁淮南：這個我們尊重財政部的決定，我不是這個業務的主管機關。 盧委員秀燕：好。謝謝。 彭總裁淮南：謝謝。 主席：請薛委員凌質詢。 薛委員凌：主席、各位列席官員、各位同仁。首先，請教彭總裁。你在上個會期曾說，我們的景氣有一點U型的反轉，這表示我們的景氣正在向上爬升，是嗎？看得到嗎？ 主席：請中央銀行彭總裁答復。 彭總裁淮南：主席、各位委員。目前來看，根據主計總處預測，我們的經濟成長率與上年度同季相比，今年度的第二、第三季都會高於3%。 薛委員凌：已經上來了，對不對？ 彭總裁淮南：對。 薛委員凌：最近新聞媒體盛傳你這位央行總裁在打房，有繼續打嗎？有用力打嗎？ 彭總裁淮南：跟委員報告，這是用詞不當。 薛委員凌：總裁，你應該是有打房的決心。 彭總裁淮南：沒有，沒有這回事。房子好好的，為什麼要把它打掉？我們中央銀行只是…… 薛委員凌：我們沒有在講土木工程的問題，我們在講金融的問題、經濟的問題。 彭總裁淮南：我跟委員報告。我們看看美國、愛爾蘭、西班牙為例，當房市泡沫破滅的時候…… 薛委員凌：總裁，我剛剛講的是，我看到報紙報導，總裁打房的決心，而且還繼續打。打得不但很有力，而且力道很大。這是報紙登的，不是我講的。 彭總裁淮南：這個報導是不實的。但是，我跟委員報告，你去看看美國、西班牙、愛爾蘭，等到房市泡沫破滅的時候，整個銀行的放款就下來，所有老百姓…… 薛委員凌：總裁，這個是故事，大家都知道。全世界的經濟大家都清楚。 我要請教你。我們知道這段期間房貸利率調升、成數下降，是央行的政策。聽說貸款的餘額變多了，房貸的集中度也改善了。是不是這樣？ 彭總裁淮南：是。 薛委員凌：因為你是9A、10A的總裁，青埔及新莊副都心那一區塊打房有沒有成功？ 彭總裁淮南：那可能是因為有捷運的關係，台灣的房價…… 薛委員凌：你的意思是說，台灣的房價可以因為有大眾運輸系統而保值，不怕你央行打房的策略。是這樣嗎？ 彭總裁淮南：影響房價的因素，我想，委員對這方面的知識比我豐富…… 薛委員凌：最近的報紙也報導，3月29日這一檔推案，大台北地區上衝2,300億元，往年的話，2,000億元至2,100億元左右就已經很了不起了。總裁，你這個策略似乎失效，沒有用耶！ 彭總裁淮南：我跟委員報告。事實上，從中央提供的數據，在銀行的放款集中度是有在降低。也就是說，有降低銀行的資產風險，是有點效果啦！但是，我們做的措施是很溫和的。我們台灣房貸的成數還可以達到六成，像香港、新加坡、大陸，都只貸得到五成、四成或三成。中央銀行是考慮了很多因素，所以，我們做的措施是相對的溫和，不像他們這樣降那麼多。 薛委員凌：剛才你講了央行信用管制的好處與壞處，好處就是貸款餘額成長、房貸的集中度降低。但房貸集中特定的地方，就像總裁剛剛講的，因為它有大眾運輸系統，例如：青埔、新莊副都心，就是這樣子。但是，還有一些問題，某些特定地區的土地，你是說，房貸成數下降、利率上揚，這就是你們的好處。是不是這樣？ 彭總裁淮南：對。 薛委員凌：是央行信用管制的好處，是吧？ 彭總裁淮南：跟委員報告。在第十八頁及第十九頁中，中央銀行已經把它寫出來了。這些房貸管制是有些成效的…… 薛委員凌：總裁，它的壞處有一個效應，我在這邊跟你報告一下。市場上大家的看法都是，口袋深的建商，沒問題；但小建商，要是沒倒就太奇怪了。大銀行，它的營業面、業務面廣闊，沒問題。至於小銀行，總裁，最近金管會在打小銀行，說它的評比是D，是不良哦！你知道嗎？如果因為業務面的問題，它集中它的放款；或者，因為它的業務本來就限縮，不像大銀行業務面是廣闊的。就這樣打下去的話，你認為台灣的經濟會好，還是不好？一些小建商，他們是食物鏈哦，相關的產業有四、五十種，甚至上百種的話。你有沒有考慮啊？ 彭總裁淮南：因為金管會的措施我並不知道，讓我回去瞭解一下好嗎？ 薛委員凌：我是聽說，也是「報派」的啦！ 另外，據說你3月28日要開理、監事會，是吧？ 彭總裁淮南：是。 薛委員凌：你們談是正事嗎？ 彭總裁淮南：是。我們開理事會，但是，貨幣信用外匯的政策是在理事會裡面決定的。 薛委員凌：總裁，你們要談什麼政策？現在不能講吧？ 彭總裁淮南：對呀！ 薛委員凌：依你的慣例都是這樣，現在不能講。對吧？ 彭總裁淮南：對。 薛委員凌：但是，你們會不會談貨幣互換協議？ 彭總裁淮南：委員指的是換匯嗎？ 薛委員凌：是。我是請教你，在理、監事會中，你們貨幣互換協議會不會談？ 彭總裁淮南：跟委員報告。現在正在積極進行中。 薛委員凌：你們有沒有一個期程？有沒有談到額度？ 彭總裁淮南：關於期間，我只能夠說，台灣方面我們用最快的速度把它做出來。但是，什麼時候簽訂，跟委員報告，我真的沒有辦法完全掌控。至於額度，跟新加坡大概是3,600億元，跟香港大概是4,000億元，跟韓國大概是3,000億元。我希望台灣能不低於韓國的3,000億元，或者，不低於新加坡的3,600億元。不過，MOU事實上是比SWAP重要，我們現在做的要比SWAP重要。SWAP是最後的依賴，萬一流動性不夠的時候，才去動用它，平常是動用不到的。 薛委員凌：架構都到位了，是吧？ 彭總裁淮南：是。 薛委員凌：日前我看到一本美國的「全球金融雜誌」上針對銀行做的一個評比，選出全球50家最安全的銀行。我們台灣沒有一家銀行上榜，你知道吧？我納悶的是，我們有9A、10A的中央銀行總裁，為什麼沒有一家銀行上榜？究竟是什麼原因？你的看法如何？ 彭總裁淮南：跟委員報告。台灣的金融實力是不錯的，我這裡有資料…… 薛委員凌：我沒有說我們台灣的金融實力不好，只是我要請教總裁，根據這本「全球金融雜誌」的評比，為什麼我們台灣沒有一家銀行被評為全球五十家最安全銀行之一。你對此有何看法？是他們不公平嗎？還是他們有什麼不對？ 彭總裁淮南：事實上，台灣的銀行品質是很健全的，因為我們的逾放比率是大約0.4%，我們的Cover Ratio有到280%，同時，我們有關巴爾塞資本協定3的要求，是2015年要達到12.5%。台灣銀行的資本適足率現在即已達到12.5%，所以，台灣的銀行是非常健全的，只是台灣沒有那麼大規模的銀行。 薛委員凌：但是，人家講的是五十家最安全的銀行，台灣居然沒有。 彭總裁淮南：台灣的銀行是很健全的。 薛委員凌：你認為我們的銀行很健全，但是，我們卻無法被列入全球五十家最安全的銀行。很無奈，是吧？ 彭總裁淮南：我們的銀行是很健全的。 薛委員凌：但是，我們的金融單位主管機關有時候對於銀行的一些評比是很殘酷的，評為不良，竟然打「D」。如果全球銀行評比五十家最安全銀行，我們的銀行全都沒能列入。我們的銀行和主管機關會不會感到很「鬱卒」？ 彭總裁淮南：不會。事實上，我們台灣的銀行是很健全的。 薛委員凌：根據人民銀行的說法，貨幣互換協議的架構已到位。既然我們的MOU已經簽訂了，請問，聽說目前中國已與19個國家簽署貨幣互換協議…… 彭總裁淮南：跟委員報告。它已經簽了18個國家。 薛委員凌：是18個，還是19個？ 彭總裁淮南：18個，總值1兆8,162億元。第十九個國家是英國，尚未簽訂。 薛委員凌：我們呢？ 彭總裁淮南：我們希望至少要有韓國的水準。 薛委員凌：期程要多久？我們的額度是多少？南韓是三千六百億元。對不對？ 彭總裁淮南：對。 薛委員凌：下一個是英國，那麼，再下一個是不是台灣？ 彭總裁淮南：希望是。 薛委員凌：這是一個經濟體，我們都清楚。請問，下一個是不是我們台灣？ 彭總裁淮南：希望是。希望我們愈快愈好。中央銀行會盡最大的努力用最短的時間把準備工作做好，但是，委員也知道，這個時程不是我們完全可以掌控的，請委員諒解。不過，中央銀行會盡最大的努力把它最快做出來。 薛委員凌：我希望台灣能成為一個離岸中心，坦白講，這才是重要的。 彭總裁淮南：是。 薛委員凌：因為所謂的全球五十家最安全銀行，我國沒有一家銀行入列。另外，如果下一個國家是英國，希望再下一個就是台灣，希望總裁能掌控一個期程，這才是重要。 彭總裁淮南：謝謝委員的鼓勵，中央銀行會盡最大的努力。 薛委員凌：謝謝。 主席：請孫委員大千質詢。 孫委員大千：主席、各位列席官員、各位同仁。我們看到這次央行的業務報告裡頭提到歐美各國寬鬆的貨幣政策，你們也特別點出來說，會造成所謂的外溢效應，熱錢會湧向亞洲的新興市場。請教總裁，這樣的效應對台灣來講，究竟是利多，還是利空？ 主席：請中央銀行彭總裁答復。 彭總裁淮南：主席、各位委員。當然，他們的外資湧進台灣的時候，有股票的人會高興，因為他們會去買股票。但是，它對匯率會有一些衝擊。對台灣的影響是多方面的。 孫委員大千：但是，我看到你在報告中提到，目前為止央行的看法是，台灣指數的上揚受到熱錢的影響，並不見得是基本面的反應。同時，央行也提到，對於匯率的穩定會造成一定的影響。我想請教總裁的是，我們基於執政黨，整個行政團隊面對熱錢湧入這樣的狀況，究竟要用什麼方法，才能把這筆熱錢導引成為對台灣經濟有推升助益的一股力量？ 彭總裁淮南：向委員報告。假如我們的企業獲利能力很高，它就不會跑。 孫委員大千：是。 彭總裁淮南：所以，要強化我們的經濟體質。強化了經濟體質之後，縱使「氣候變化」，我們也不容易「感冒」。 孫委員大千：是。 彭總裁淮南：最重要的就是強化我們的經濟體質，讓我們的企業獲利能力很高，它們才不會進來就很快地跑掉。 孫委員大千：也就是說，如果台灣能夠成為一個有投資價值的市場，這筆錢就不單純只是炒作而已了？ 彭總裁淮南：是。 孫委員大千：它會轉成投資的一股力量，對不對？ 彭總裁淮南：它會停留在這裡較久。 孫委員大千：這是政府現在面對這個外溢效應應該要有所省思的一點，對不對？ 彭總裁淮南：對。 孫委員大千：其次，其實現在有好幾個國家的貨幣政策對台灣都會造成某種程度的影響，日幣目前是外界最關注的一個指標，尤其是所謂的安倍經濟學，從安倍內閣成立之後，它一直在持續地走貶。當然，日幣走貶對台灣會造成某種程度的衝擊。但是，外界比較關心的是，第一、日幣的走貶，到目前為止對台灣的衝擊到底有多大？ 彭總裁淮南：日幣本質上是從安倍當選自民黨總裁以後，市場預期就貶。但是，日幣你從2007年9月26日那個時候的124元看的話，迄今已升值29%。所以，要看是什麼時候。日幣的貶值當然有很大的因素，剛才我已報告過了。在2月25日國際貨幣基金提出一份報告，它指出日幣之所以最近會貶，理由是：第一、它採取寬鬆的貨幣政策，會促使日幣貶值。第二、它停止核能電廠，進口很多石油，貿易產生逆差。第三、避險資金已經跑出去，不存在日本。第四、根據國際貨幣基金的評估，在七十幾元時，日圓是有某種程度的高估。在日本官員不斷放話之後，產生市場的預期心理，像索羅斯，根據報載，他就在這一波賺了10億美金。他賺這10億美金，至少拋空日圓100億。再下來，日本的婦女Mrs. Watanabe，她產生carry trade，把錢又拿去買歐洲債券了。這幾個因素湊起來，日圓就走貶。所以，G20的時候就警告日本，口頭要有紀律。但是，Hamada還是經常放話，他放話會產生某種程度的效果。 孫委員大千：現在看起來，顯然他們是需要日幣繼續貶值下去嘛。 彭總裁淮南：對台灣發生影響是因為它是台灣最大的進口國。假如台灣從日本進口貨品，日圓的價格上漲，照說日圓進口新台幣表示的價格應該是下跌。對不對？ 孫委員大千：對。 彭總裁淮南：同時，也可以鼓勵我們的企業到日本投資了，某某董事長要去投資某個電廠的話，現在就便宜很多啦！到日本觀光也便宜了。以上是進口方面。出口呢？我們跟它重疊的指數大概占39%，韓國占了89%左右，我們跟它重疊的東西比較少。 孫委員大千：所以，其實日幣走貶，在現階段對韓國的衝擊較大，遠過於對台灣的衝擊。對不對？ 彭總裁淮南：對。 孫委員大千：那麼，請教總裁，日幣會貶到什麼程度，央行有沒有評估過？外界一直講說95元是一個重要的指標，95元幾乎就是一個貶值的最後目標。但日幣有沒有可能再貶破95元？ 彭總裁淮南：事實上，昨天就跌到94元了。96元升到94元，又反彈到95元。根據報載，他們在選日本央行總裁時幾位教授的談話，Hamada等一大堆人都認為95元是合理的價位。 孫委員大千：央行有沒有評估過日幣貶到什麼樣程度的時候，會對台灣造成實際的衝擊？也就是說，日幣貶到什麼程度的時候，我們須考慮台幣的匯率要不要作同步地調整？ 彭總裁淮南：當然，日幣貶值就是台幣升值。台幣升值，大概會讓我們的進口物價下降，同時，因為台幣升值，我們的出口多少會受到影響，致使我們的成長率降低。我想，委員已經在總質詢的時候問過主計長，我就不再重複了。 孫委員大千：所以，我請教一下總裁，央行有沒有評估過，日幣貶到什麼價位的時候，央行會比較警覺來考慮台幣是不是要作某種程度的調整？ 彭總裁淮南：跟委員報告，從每天早上8點開始到下午5點，中央銀行的交易室都有專人盯住國內外經濟情勢的變化，每天都有人在watch…… 孫委員大千：我換另外一個角度來請教總裁好了。總裁，日幣貶到什麼價位的時候，會對台灣造成衝擊？因為到目前為止，我看央行的報告或總裁這邊的看法，都認為現在是在台灣可以容許的範圍之內，我們不必因為日幣的貶值而做出什麼過度的反應。但它貶到什麼價位的時候，台灣要開始有警覺？ 彭總裁淮南：剛才我講過，如果2007年6月相比，日圓還升值了29.2%，它當時是124.07元。根據IMF的評論，這是moderately overvalue。 孫委員大千：就算它貶回124.07元，台灣來講，也是可以容忍的範圍。對不對？ 彭總裁淮南：我想，他們自己也認為95元是合理的水準。他們幾位學者，甚至智囊團、Hamada都說95元是合理的水準。 孫委員大千：所以，儘管它的通膨還沒有到達2%，他們也不會再持續放貶了。對不對？ 彭總裁淮南：因為幣值貶的時候，物價就會漲。因為它已經在depression的時候，如果又升值，物價會跌得更厲害。 孫委員大千：接下來，請教總裁關於美元的問題。我們看到Fed的利率決策會議即將召開，而最近美國的指數則是不斷上揚。請問，美國如果宣布升息，對台灣會造成什麼樣的影響？央行會不會考慮同步升息？ 彭總裁淮南：跟委員報告。美國頁岩油、頁岩氣的開採，已使它的物價下跌，將來說不定有一天它會成為能源輸出國，省下這些以前買油的兩、三千億美金，會使外匯的需求減少。基本上來講，會造成美國國際收支的改善。如果是油的考量，它有升值的空間。 孫委員大千：美元會持續升值？ 彭總裁淮南：假如它頁岩油的開採很順利…… 孫委員大千：你怎麼看Fed的決定？以美國現在的經濟狀況，Fed會升息嗎？ 彭總裁淮南：美國說它是讓市場決定。如果讓市場決定，美國不去買石油，買石油的錢省下來，外匯的需求自然減少了，當然，美元就會升值。 孫委員大千：但是，國內的利率問題呢？它的利率會不會同步作調整？美國會不會升息？ 彭總裁淮南：它是2.5跟6.5。如果失業率低於6.5%，物價未來一、兩年低於2.5，它就會採取行動。 孫委員大千：如果美國聯準會做出升息的決定，台灣會同步作調整嗎？ 彭總裁淮南：台灣的利率要不要調升，事實上，是看未來台灣物價的展望。我們還是維持台灣物價的穩定，所以，台灣的利率不一定要盯住美元。但是，要看未來一、兩年台灣的物價展望。 孫委員大千：所以，對台灣來講，升息與否端看台灣的物價，根本與美國要不要升息沒有直接關係？ 彭總裁淮南：不必然同步走。 孫委員大千：最後，請教總裁。我看到央行最近的穩定房市政策可謂成效卓著，我高度肯定央行的作為。央行的作為比財政部的奢侈稅更為精準。因為奢侈稅是一網打盡的，我一再反映同樣一個問題，其實我們針對特定地區的房價進行調控，就可以穩定與健全房市。政策上，我們當然是鼓勵對於特定區域有需求的人，到其他房價相對低的地方去購買房子。事實上，你不可能限制全國的人不買房子或不投資房子。所以，在這一點上，我必須再次向央行表達肯定。因為央行針對特定區域，不論在房貸成數或利率上所收到的效果，我相信遠遠超過奢侈稅對於健全房市可以達到的功能。謝謝總裁。 彭總裁淮南：謝謝委員的鼓勵。 主席：請李委員應元質詢。 李委員應元：主席、各位列席官員、各位同仁。首先，恭喜總裁，繼續承接重任，讓整個經濟市場都穩定。我想這是各方面也是全世界的推崇，也是我們要感謝的一點，本席想的是，如果這20年來，日本請你去當他們的中央銀行總裁，不知道日本的經濟會不會有什麼不一樣？ 主席：請中央銀行彭總裁答復。 彭總裁淮南：主席、各位委員。首先我要謝謝委員的鼓勵，其次要跟委員報告的是，日本早就採取量化寬鬆政策，reserve money占GDP很高的比例，在1980年，日本採取量化寬鬆政策後，放款、M2還在減少，也就是說money stock是由money supply和different money決定，它只增加money supply，但是demand week，所以money stock不會增加，特別是它物價下跌…… 李委員應元：所以日本的利率一直非常低。 彭總裁淮南：物價下跌的時候，負債不能減少，資產要減少，企業就沒有辦法投資，所以日本當務之急就是想辦法把deflation解決掉，但要解決就需要讓老百姓有信心，老百姓有信心才會去投資。 李委員應元：報告第16頁的相關係數圖顯示的是台灣一直穩健地控制通貨膨脹，這是讓你很驕傲的一點。照本席所學有限的經濟學知識來看，一般來講，這應該是一個理想的狀態，也就是適度的通貨膨脹，但是穩健的，對經濟市場而言，這是最健康的。但在這個圖表裡面，甚至找不到日本，這代表日本有時是負的，甚至太低，導致日本這20年來的經濟復甦狀況非常糟。 彭總裁淮南：因為日本是負數，所以他的deflation在表外。 李委員應元：對，雖然通貨膨脹率要低，但是不能低到變成負的，所以對於台灣維持穩健的通貨膨脹，我們是給予肯定的，這也顯示中央銀行的政策目標這麼久以來一直維持在這個地方。 再看第23頁這兩個相關係數圖，一個是新台幣與韓元的相關係數0.856，一般而言，這就表示兩者是高度相關的－如果相關係數是1，就表示是完美的，且兩者走勢幾乎完全一樣。另一個圖是關於台灣和新加坡，相關係數甚至高達0.98，幾乎完全契合，是高度相關，其實相關係數0.856已經不低了。之前外界一直質疑韓元貶值那麼多，台幣為什麼不貶值？其實台灣的匯率和利率也是你驕傲的政績之一，剛才盧委員秀燕一連問了3次：你是否放任市場，你都表示由市場決定，這當然是你謙虛，如果真的可以像老子一樣無為而治的話，中央銀行的人力就可以減少一半，事實是你盯住了異樣的狀態，並適度地介入，只是說大原則是由市場決定，但中間如果有太高的地方，你還是會處理。你剛才的說法很謙虛，連續回答3次由市場決定，似乎什麼都沒有做一樣，其實不然。 彭總裁淮南：必要時，中央銀行會維持外匯市場的秩序。 李委員應元：我知道。由第23頁的相關係數圖可以了解台幣的外匯走勢並非一成不變，你會密切注意亞洲主要競爭國的作法，再決定貶值或升值，換句話說，中央銀行是天天進行動態管理，採取浮動匯價管理制度，這樣比較客觀、公允，如果我們能得到台幣和日圓的相關係數資料，我會很感謝，我相信中央銀行應該有研究，希望會後能提供給本席。 另外，本席曾多次到新加坡去，參觀過他們的建屋發展局，裡面有一首唐朝杜甫的詩句「安得廣廈千萬間，大庇天下寒士俱歡顏」，本席認為如果中產階級、年輕人要買房子，國家應該大量投資，以刺激景氣，在捷運、輕軌可以到達或離上班地點只要45分鐘車程的地方廣建這樣的住宅，但管理要好，我認為我們過去興建的國民住宅之所以失敗，其中有很多人謀不臧之處，如果能把國民住宅做好，80%的人居住都沒有問題，任何想要買房子的人都有房子住，對即將結婚、三代同堂的人給予獎勵，讓任何人都有房子可以居住，在滿足基本需求後，剩下的若要當成投資標的，則可由市場處理，我個人的哲學是希望這樣，但因我們的國民住宅政策一直做得不好，所以必須提出不同的相關政策以為因應，例如課徵奢侈稅、縮減貸款成數等，但是即便有這樣管理，剛才總裁在報告第十九頁中還是提到有人的貸款成數高達99%，讓我很訝異，請問是哪一家「白目」銀行這麼做？還是當事人的官商關係好到這種程度？ 彭總裁淮南：上次我報告時，發現的最高貸款成數是97%，最近我們去查帳，又抓到一家銀行的貸款成數高達99%，但是該行董事長已經主動把該案貸款成數降到60%了，不過這是管制措施實施以前辦理的貸款。 李委員應元：當時銀行答應了，後來也沒有主動調整？ 彭總裁淮南：我們發現這個案子有點不合常理，遂予以道義說服，現在他們已經主動降到60%。 李委員應元：這個人的信用、關係真的好到這種程度嗎？ 彭總裁淮南：事涉個資問題，我現在不能講。 李委員應元：我了解這涉及個資保護的問題，但放眼世界也沒有這種情形，除非是銀行自己的董事長蓋房子，才有可能所有費用都用銀行的錢，因為這關係到貸款風險與宏觀調控，貸款成數這麼高確實不合理，但不可否認的，過度干預也不一定對，不過適度的管理還是必要的，就比如剛才說的匯率也是如此。 此外，本席認為貨物稅是一種退步的稅，採取累進稅率的所得稅則比較進步，本席不贊成以道德名義將特殊貨物稅稱為奢侈稅，現在新莊副都心、信義計畫區的房價已漲得不像話，適度降低貸款成數很合理，因為這些建商的財力都很雄厚，即使貸款金額沒有那麼多，他們也會興建。中南部的房價和台北相差甚遠，長久以來幾乎都沒什麼漲，如果一體適用，對南部的經濟不利，但是你們現在採取的作法還在合理範圍內，針對特定地區處理特定事項，並認真執行，揪出貸款成數高達98%、99%等不合理案子，本席甚表肯定，雖然你很客氣，說是道德勸說，但我們是人權國家，我覺得這樣做就可以了，不知你的看法如何？ 彭總裁淮南：主管機關現正針對這項稅賦檢討中，所以我不宜對此發表談話，還是尊重主管機關的意見。 李委員應元：最近世界各國都採取量化寬鬆政策，導致國際熱錢亂竄，我覺得相關的稅制並不是很有效，去年第四季增加的樓地板面積比第三季多百分之四十幾，今天相關的財經報紙都以頭版頭條報導這個消息，所以還是有很多面向要一起考量。 彭總裁淮南：對。 李委員應元：由於時間關係，本席的發言到此結束。 彭總裁淮南：謝謝委員。 主席：請蔡委員正元質詢。 蔡委員正元：主席、各位列席官員、各位同仁。今日報載總統的女婿蔡沛然先生在香港擔任某香港銀行基層人員，基於他是哈佛大學畢業的學歷，還沒有念研究所，有兩年工作資歷，傳聞他的年薪是450萬台幣，有人說應該不只這個數字。請問總裁你的年薪大概多少？ 主席：請中央銀行彭總裁答復。 彭總裁淮南：主席、各位委員。我一個月大概是台幣十八萬多，不過跟委員報告，當政務官不是為了待遇，是一種使命，想為國家做一些事情。 蔡委員正元：算起來年薪大概兩百多萬，對吧？ 彭總裁淮南：對。 蔡委員正元：因為政務官就是上線，底下的事務官就是根據政務官的指示來辦事，可能也需要使命感，不能說香港蔡沛然拿高待遇就沒有使命感吧？ 彭總裁淮南：事務官當然有使命感，但是也要照顧他的生活，因為事務官要養兒養女，所以要給他合理的待遇。 蔡委員正元：總裁對政務官和事務官的功能角色做清楚的區隔，這樣是對的，令人欽佩，不像很多人把政務官跟事務官混在一起。 彭總裁淮南：委員說的這位金融業從業人員是委員的校友。 蔡委員正元：我是看報紙才知道的，但也無法查證，有人回應說香港中階主管年薪上千萬是最起碼的要求，總裁你有沒有調查過香港金融業者的薪資行情？ 彭總裁淮南：我剛才回答過金融業的行情，事實上，一個董事長若從一家民營銀行轉到一家百分之百公營的銀行去，他的薪水恐怕連原來的一半都還不到。 蔡委員正元：在公營銀行服務算政務官，他對國家有使命另當別論。 彭總裁淮南：不是，銀行的董事長不能算政務官，算經營者，為了提高金融業的經營效益，我們要給他合理的鬆綁及待遇，剛剛我報告過了，台灣銀行要設分行，一定要在一年半以前編列預算，民營銀行則只要董事會通過就可以，所以待遇跟人才有某種程度的相關，能夠給他合理的待遇才能吸收好的人才，有好的人才可以提高經營效益。 蔡委員正元：所以總裁的結論是，以目前台灣金融界的待遇結構不太容易吸引到好的人才，是不是？ 彭總裁淮南：有些金融機構的待遇是不錯的。 蔡委員正元：我講的是公營的。 彭總裁淮南：如果是完全公營的銀行，我覺得高階主管的待遇是該提高，公股的就不會喔。 蔡委員正元：所以你覺得目前的待遇結構在整個金融人才的市場上是沒有競爭力的。 彭總裁淮南：對。 蔡委員正元：中央銀行今年預計要賺多少錢？ 彭總裁淮南：跟委員報告，根據中央銀行的規定是為了促進金融穩定、健全銀行業務、維持貨幣對內及對外的穩定…… 蔡委員正元：我知道這是政策目標。 彭總裁淮南：中央銀行不是一個營利事業，但是因為中央銀行經管這麼多的外匯存底，所以中央銀行也是一個龐大的資產管理公司，他不是一個free maximum而是constrained maximum，中央銀行會盡最大的努力，在風險控管的範圍內提升報酬率。 蔡委員正元：我知道，是在各種政策目標限制條件底下的營利行為，今年預計獲利多少？ 彭總裁淮南：今年很難估計，我希望能達到預算的目標。 蔡委員正元：今年度預算目標是多少？ 彭總裁淮南：大概1,800億左右，不過今年會比較困難。 蔡委員正元：中央銀行的員工有多少人？ 彭總裁淮南：差不多800人。 蔡委員正元：800人要賺1,800億，每人的獲利率挺高的，平均大概兩億多，很多銀行裡面每個人賺不了多少錢。 彭總裁淮南：不能這麼算，中央銀行比較特殊。 蔡委員正元：剛才說到金融人才在市場上的競爭需要有一個有吸引力，合理的待遇，這你同意嗎？ 彭總裁淮南：對。 蔡委員正元：今年立法院通過一個決議，要求各個公營事業單位，只要賺錢，年終獎金不可以超過兩個月。是吧？ 彭總裁淮南：是績效獎金降下來。 蔡委員正元：對，績效獎金不能超過兩個月，所以你們即使賺了1,200億、2,800億、3,800億，依此規定還是只能發兩個月是不是？ 彭總裁淮南：我們是民主國家，所以我們尊重國會的決議。 蔡委員正元：國會的決議會不會使你們在金融人才市場競爭上處於嚴重挨打、嚴重不利的處境？ 彭總裁淮南：當然，我常常擔心我的優秀交易員會不會被挖走？ 蔡委員正元：換句話說，你擔心的是中央銀行的人才會一代不如一代，因為新進人才被挖走了，老的凋零，老的還有自覺要為國家服務，新的覺得其他的金融機構有更好的待遇就跑到民營機構，跑到公股銀行，甚至於說跑到其他單位或跑到香港，是不是這樣子？ 彭總裁淮南：很高興地跟委員報告，我的同事還是對國家非常的忠誠。 蔡委員正元：你的同事跟你的年齡差距沒有特別大，我現在講的是像蔡沛然這個年齡層的，依你看，他會選擇中央銀行還是香港那家銀行呢？ 彭總裁淮南：跟委員報告，我的同事到目前為止，對國家的忠誠度還是很高。 蔡委員正元：那些是你看得到的同事，我現在講的是你看不到、即將進入中央銀行的，會不會一代不如一代，如果進入中央銀行年薪不到100萬，進入J.P. Morgan的年薪則從450萬起跳，差價是350萬，這350萬等同於對國家忠誠的價格囉？ 彭總裁淮南：金錢報酬是一個指標，但是並非完全是他的所得，在台灣的銀行服務時候會有一種心情是：我為國家做了一些什麼事，這也是一種待遇。 蔡委員正元：我同意，有人是無價在做公益，可是如果是在金融人才市場上的競爭，這麼大的差異不能老是用愛國心來彌補吧。 彭總裁淮南：我覺得待遇有很多種，一種是物質上的，一種是心靈上的。 蔡委員正元：那我們來談其他待遇好了，總裁，央行的人員退休後有沒有月退俸？ 彭總裁淮南：沒有。 蔡委員正元：完全沒有月退俸？ 彭總裁淮南：沒有。 蔡委員正元：退休時只能領一次給付？ 彭總裁淮南：是，不過500萬的存款內可以有13%的優惠利率，但這是指96年以前的部分，97年以後的部分只能領3%的利息。 蔡委員正元：96年以前的年資，500萬以內的退休金可以存13%的優惠利率，97年以後的年資則只有3%的利息。 彭總裁淮南：跟委員報告，中央銀行已經退休了402人，平均存在中央銀行的存款只有402萬，顯然以前很多退休金都低於500萬，大概只有二、三百萬。 蔡委員正元：這樣的薪資結構、退休金結構加起來，在中央銀行工作一輩子領的都比不上在香港的一個毛頭小夥子。 彭總裁淮南：但是不能這樣講，人的收入，一個是有形的所得，一個是心理所得，為國家工作也是一種所得，不能完全用金錢衡量。 蔡委員正元：我同意，到政務官這個階層當然是不能講待遇，但是對一個剛進門的人來說，比如說中央銀行招考時，有年輕人在兩邊選擇，你用一個比較差的中央銀行行員去對抗比較強的民間金融人員，不是很吃力嗎？簡單講，你需不需要為了中央銀行的未來、為了你所堅持的至少要有一家公營銀行的未來重新思考公營機構如何在人才市場競爭上吸引頂尖的人才？現在電子業動不動就說他們的員工都來自台清交，其他學校的都不太進用。 彭總裁淮南：我跟委員報告，對這家公營銀行…… 蔡委員正元：你總該提出一個具有說服力的理由來說服立法院，例如你們希望用什麼樣的薪資結構，來吸引人才進入中央銀行和公股行庫，以便造福下一代，你不要以為每位立法委員都那麼懂這個東西。 彭委員淮南：謝謝委員的鼓勵。 蔡委員正元：不是我在鼓勵你，這是你的責任啊！如果你退休之後，進入中央銀行的人員素質不如你當初進入中央銀行時這麼高，那不是很慘嗎？ 彭委員淮南：我會去關心這個問題，謝謝。 蔡委員正元：好，謝謝。 主席（蔡委員正元代）：請費委員鴻泰質詢。 費委員鴻泰：主席、各位列席官員、各位同仁。目前熱錢在臺灣的狀況如何？ 主席：請中央銀行彭總裁答復。 彭總裁淮南：主席、各位委員。還好，目前約有1,600億元、1,700億元的存款，還在正常範圍內，每天中央銀行都有人員專門在盯新台幣存款。 費委員鴻泰：好，謝謝，這個問題還是得持續關心，我們不容許豺狼虎豹無限制地在臺灣搗蛋。 之前薛琦政務委員曾經提過，這十幾年來，我國金融業產值占GDP的比例從2000年的百分之八點多，一路下滑至去年底的6.52%。尤其在2008年金融風暴以後，可以明顯感覺到下滑得非常厲害，請問總裁，這是什麼原因造成的？ 彭總裁淮南：我有蒐集這些資料，如果用橫斷面（crosssection）的方式來比較2011年各國金融業產值占GDP的比例，可以看到香港和新加坡都超過10%，美國是7%，臺灣是6.59%，韓國是6.31%。因為新加坡和香港沒有製造業，GDP比較小，所以產值的比率會比較高。用橫斷面（crosssection）的方式來觀察，其實臺灣和美國很接近，甚至還高於南韓。 若從時間序列（time series）分析的話，沒有錯，臺灣1986年的比例是3.85%，1999年達到8.67%，原因在於1991年我們開放了16家新銀行，1992年開放了13家票券公司。但是數量大幅上升也成為比例下降的原因，包括本土性的金融風暴、濫發信用卡而產生卡債的危機。我們從1999年到2012年，總共打消了2.52兆元的呆帳，以平均放款利率來計算，2.52兆元就占了0.58%。以0.58%加上6.59%，產值比率會達到7.17%。 以上是從橫斷面（cross section）和時間序列（timeseries）來分析的結果。事實上，比重高一點的話，確實有助於經濟成長；但是過高的話，就會像愛爾蘭、冰島那樣，上去之後也會下來。 費委員鴻泰：你剛才講的這些分析，本席都同意，有些人也會向我們提供一些資料。不過我們可以明顯看到，每一次碰到金融風暴，比例就會下降，像97年、98年的亞洲金融風暴、後來的信用卡問題，以及2008年的全球性金融風暴。但即便如此，還是可以感覺得到，下滑的趨勢快了一點。當然，如果金融業的產值占比為10%，可能未必是一件好事，但我相信稍微提高一點，對於銀行從業人員的人數應該會有幫助，而且對於國家整體經濟也多多少少會有一些幫助。本席已經在財委會第九年了，本席覺得每次我們臺灣發生事情之後，就會在法規上做一些管制。本席曾經講過，人生了病當然要吃藥，可是痊癒之後，還要再吃藥嗎？當我們碰到一些事件的時候，就會在法規或行政命令上予以限制，可是當他好了以後，我們能不能考慮讓法規鬆綁？ 彭總裁淮南：我贊同費委員的觀點，事實上，現在我們銀行的品質非常好。 費委員鴻泰：真的是這樣，而且本席覺得，好到有一點不太好，為什麼？有人說銀行太像當鋪了，因為我們銀行的壞帳非常少，這是否會讓行員或經營者變得很保守？太過保守的話，生意可能就不會做得很大，獲利或投資規模就會跟著萎縮。你覺得銀行壞帳可容許的範圍能否稍微放寬？ 彭總裁淮南：我贊同委員先進的看法，風險不能降到零，應該要在一個合理的範圍內，風險是伴隨著報酬而來的（inreturn for the return），要怎麼拿捏、要怎麼在風險和報酬之間求其平衡，這是一個很重要的問題。 費委員鴻泰：是，雖然很多金融法規不屬於你們的職責，但你們的業務多多少少會和法規有關。禮拜三金管會來備詢的時候，本席有給他一些建議，也有提醒財政部檢討一下，當事實或狀況已經不存在時，有沒有哪些金融法規可以在合理的範圍內鬆綁或放寬限制？像金管會就經常加諸很多限制，本席覺得不能因為可能會發生某個現象，或某一家公司可能會出現狀況，而讓所有銀行及相關的金融業（包括證券、投信、投顧、保險等）都受到限制。 此外，2004年陳水扁先生啟動的二次金改，留給大家非常惡劣的印象。現在行政院提出第三次金融改革，本席相信你應該有經由行政院的會議或其他管道聽到這件事情，第一點，你認為第三次金融改革應不應該做？第二點，如果要做，我們應該防堵什麼事情，或者我們要用哪些策略來做這件事？ 彭總裁淮南：我們2,300萬人的GDP擁有近5,000億美元的產值，以及39家本國銀行、30家外商銀行，還有個規模很大的郵政儲金，到處都有分支機構。事實上，銀行已經過度氾濫了（overbanking），所以我們既沒有規模經濟（scaleeconomy），也沒有範疇經濟（scope economy）。但是我剛才講過，規模並非越大越好，所以透過某種程度的合併（consolidation），進行交叉行銷是必要之事。因為銀行的規模太小時，無法產生金融產品，只能收存款、做房貸，但這些都是沒有競爭力的。再者，它也無法建構平台，現在有2家外商的子銀行設在臺灣，經營得很好，原因為何？就是因為它有國際網絡。至於這2家的名稱，我就不必講了。倘若我們的銀行要走出這個困境，一個方法是合併，另一個方法則是參股。如果無法合併、無法參股，可以進行策略聯盟，就像航空聯盟一樣，華航飛到美國去，就和美國航空連結…… 費委員鴻泰：總裁，關於二次金改，大家經常詬病的就是以小吃大、以私併公。現階段能否以小吃大、以私併公？ 彭總裁淮南：關於這個問題，其實合併有二種方式，一種是由市場機制決定；另一種則是像馬來西亞一樣，由政府來主導。不管用什麼方式進行合併，都必須要符合公開、公平、公正的原則。 費委員鴻泰：本席覺得還是要積極一點。本席之所以會想到這個問題，是因為最近有很多銀行和證券業要到大陸去設分行，這會牽涉到資金的問題。舉例而言，如果要去大陸從事證券業務，臺灣8家官股銀行中，除了臺銀和土銀之外，以另外6家官股銀行的資本額，光要設幾個分公司，壓力都會很大，還得增資才行。如果他要從事證券業務，起碼就要人民幣15億元至25億元之間，折合臺幣大約要上百億元，它的母公司無法提供這樣的資金，所以憑良心講，很多業務是看得到、吃不到。最近有人想要推動三次金改，這就是原因之一。央行、財政部和金管會要很客觀地提供意見，告訴主政者，如何在完全透明的前提之下，進行第三次金融改革。本席覺得改革不是不好，而是二次金改留給人家太壞、太壞的印象，但也不能因此而不進行金融改革，否則我們沒有辦法和別人競爭。 你剛才講到的那2家外商銀行，本席看過報紙報導，鴻海曾經主動去找那2家外商銀行，因為它的企業遍布全球，銀行必須要能在全球各地提供服務，它才能進行資金的調度或處理。現在臺灣沒有任何一家銀行可以扮演這樣的角色，其實我們要應該去培養這樣的銀行。金融管制是另一回事，本席覺得可以朝這個方向來做，謝謝。 彭總裁淮南：謝謝委員。 主席：現在休息10分鐘。 休息 繼續開會 主席（費委員鴻泰）：現在繼續開會。 請李委員桐豪質詢。 李委員桐豪：主席、各位列席官員、各位同仁。剛才本席有聽到委員質詢日圓的問題，本席把去年10月1日的日圓當成基準，指數定為100，藉此觀察指數的變化。除此之外，本席也很關心韓元和臺幣之間的關係。你可以看到日圓持續貶值，幅度高達23.45%。而臺幣其實是相當穩定的，只有在1月微幅調整，原則上，幅度並沒有太大的變化，以10月1日為基準，貶值幅度大約是1.35%。在韓元方面，波動度顯然是比較大的，相對於日圓而言，剛開始韓元是升值的，最近它開始要走向貶值。但即使如此，與去年10月1日相比，韓元仍然處於升值的狀態，幅度約為1.26%。 你在報告中特別提到我們要採取動態穩定，中央銀行這個供需圖，本席不曉得看了多少年了，都是同一個圖，沒有變。如果我們觀察每個月標準差的狀況，相較於日圓也好、韓元也好，臺灣的標準差都顯著低於這兩個國家的貨幣，無論單月計算或累計均是如此。現在的問題是，有沒有可能貶到100日圓兌1美元？你剛才提到的數字似乎是95元，對不對？ 主席：請中央銀行彭總裁答復。 彭總裁淮南：主席、各位委員。這不是我提的，這是日本的學者…… 李委員桐豪：本席知道，你在回答的時候…… 彭總裁淮南：濱田宏一（Koichi Hamada）這些人認為95元是個合理的水準。 李委員桐豪：黑田東彥表示他要採取寬鬆政策，這次因為安倍實施新的政策，加上更換總裁的關係，讓日本銀行的獨立性受到了質疑，濱田宏一（安倍晉三的特別顧問）認為可以貶到100元。 彭總裁淮南：他原本是講95元。 李委員桐豪：對，但最近他有講可以貶到100元。110元是貶過頭，但95元至100元不是問題。換言之，他們認為100日圓兌1美元這樣的價格是可以達到的。接下來，本席就要問一個非常簡單的問題，你剛才提到日圓貶值對我們似乎是有利的，這有做過評估嗎？我們的因應策略為何？ 彭總裁淮南：有關日圓貶值的因應策略，因為臺幣並不是盯著日圓，所以不能跟著日圓走，對不對？匯率是個價格，原則上，還是要由供需來決定。但是當產生過度波動或失序的變動（disorder moving）時，中央銀行一定會維持外匯市場的秩序。 李委員桐豪：現在有幾個問題，第一個是價位的問題，第二個是怎麼樣維持相對穩定。若要談價位問題，上次本席在總質詢時也有提出過這個表，我們是利用GTAP來做模擬，依據模擬的結果，如果臺幣維持29.1元的水準，無論日圓貶多少，即便兩國之間是供應鏈的關係，還是會對我們整體貿易造成負面的衝擊。相對地，假設臺幣稍微貶值3%，我們可以承擔的衝擊就能達到15%，但如果超過20%，對GDP的衝擊依然是負面的。如果我們願意貶到5%，無論日圓如何貶值，對我們而言，就只是成長幅度的不同而已。中央銀行有沒有做過相關的研究？臺幣應該有哪些因應策略？還是你認為這個權責應該交由行政院來決定？ 彭總裁淮南：中央銀行經濟研究處有一個計量分析科，也有我們自己建立的模型，本於職責，我們經常在模擬、分析。事實上，匯率的影響不能只看單一貨幣，最好是依據有效匯率指數去評估，這樣會比較好一點。 李委員桐豪：今天本席就是要單看局部（partial），我講明白一點，我就只看局部。 彭總裁淮南：假如用有效匯率指數的話…… 李委員桐豪：說實話，這些匯率關係都是美元兌日圓、美元兌韓元、美元兌臺幣，我們和美元的關係其實是綁在一起的。 彭總裁淮南：但我們的有效匯率指數是相當平穩的。 李委員桐豪：你可以用有效匯率指數或其他指標來補償，但本席今天要討論的是，日圓這個單一衝擊事件對我們的局部影響。雖然本席用的是一般均衡模型，可是它的衝擊面只有一個，就是日圓。你當然可以把韓元或其他問題拿出來談，但本席想要問的是，中央銀行有沒有做過相對應的研究，並提出具體的政策說明？安倍一上台就說要讓日圓貶值，這就是策略，面對這樣一個環境時，我們有沒有提出對策？還是只能講動態穩定？ 彭總裁淮南：安倍的做法非常不尋常，所以在G20時已經警告他，一定要有verbal discipline，不能只是放話。 李委員桐豪：G20可以規範他嗎？ 彭總裁淮南：因為一個國家不適宜用放話的方法來做事。 李委員桐豪：不是放話，而且之後他是有根據又落實的。回到第一個線型圖即可發現，安倍是真的在落實他的政策，他甚至連日本央行總裁都換了。 彭總裁淮南：日本央行總裁換人是因為任期到了。 李委員桐豪：如果日圓真的從78、80兌1美元，跌到100兌1美元，請問過程中，經濟研究處是否曾就此對台灣的影響做過評估報告？ 彭總裁淮南：經濟研究處有計量分析科，有模型，會模擬匯率對經濟的影響。 李委員桐豪：我知道，我想知道的是有沒有做報告？ 彭總裁淮南：我們有分析匯率對經濟及物價的影響。 李委員桐豪：所以是有的。在這份報告後，總裁要對外宣示的政策是什麼？還是動態穩定嗎？ 彭總裁淮南：還是動態穩定。 李委員桐豪：雖然我們是好朋友，但我還是要請問，何謂動態穩定？我們剛才看到標準差，從去年10月1日到今年3月14日，韓元的標準差是1.33，而我們是0.79，至於日圓因為波動的關係，日圓為7.25，加上幣值問題，所以這就暫且不談。到底是什麼樣的水準才叫做合理的穩定？ 彭總裁淮南：我們要追求相對的穩定，而非絕對的穩定。 李委員桐豪：我沒有講絕對，我講的是標準差。我剛才講到兩個標準，一個價位，而總裁不願意對價位提出任何的…… 彭總裁淮南：我們追求的是相對的穩定，因為匯率穩定有助於經濟成長，這是很多實證研究所指出的。 李委員桐豪：我知道，我為什麼要問這個問題？特別是波動性問題？何謂合理的波動性？我們是不是比韓元少波動一半才叫合理？以3月份來說，我們的標準度，也就是標準差是0.14，韓元是0.71，我們是韓元的五分之一，這就叫相對合理？整體而言，我們是0.79，韓元1.33，這叫合理？總該有個概念吧？ 彭總裁淮南：針對我們的匯率政策，中央銀行有擬出匯率反應函數。所謂的匯率反應函數就是通貨膨脹高時，名目有效匯率指數會上升，反之則下降，所以我們的匯率政策有助於總體經濟成長。 李委員桐豪：我瞭解何為有效匯率指數，但我想問的是，中央銀行在外匯市場的角色，到底要扮演到何種程度？這才是我所關心的。舉例來說，OSU境外證券營業單位要成立了，馬上就會立法通過，在這種情況下，券商所能持有的外匯部位會影響到匯率變動，那麼所能承擔的額度如果越小，就越不願意券商這樣做，如此就回到薛政務委員所提到的，我們金融業佔GDP的比重會越來越小。我們所期待的是，央行在外匯管制的領域上，能保有一定的波動度，而且其合理程度是必須經過計算的，非自由心證。 彭總裁淮南：我們所要求的是相對穩定，沒辦法決定出一個在哪裡的數值是合理的。 李委員桐豪：請問M2的定義是什麼？M2供給量在哪裡？央行不是每年都會訂定範圍嗎？ 彭總裁淮南：那不一樣，匯率和M2是不一樣的。 李委員桐豪：我知道，但M2有定範圍，如果匯率用band我都同意，或者用volatility定出規範，都是比較好的，否則我真的不知道什麼叫合理的動態穩定。謝謝總裁。 彭總裁淮南：謝謝委員。 主席：請江委員啟臣質詢。 江委員啟臣：主席、各位列席官員、各位同仁。感謝過去這段時間以來總裁對國家的貢獻，也感謝總裁願意繼續擔任此項重責大任。總裁已經經歷三朝了，從李登輝前總統、陳水扁總統到現在馬英九總統時代，而央行總裁一任是五年，所以總裁一定會跨越到下一任總統，到時候總裁就是四朝元老了。這大概是中華民國史上，任期最久的央行總裁。 主席：請中央銀行彭總裁答復。 彭總裁淮南：主席、各位委員。謝謝委員鼓勵。 江委員啟臣：這是大家對總裁專業能力及任勞任怨的肯定，所以在此，本席要再次向總裁致謝。過去這十幾年來，總裁任內的國際金融局勢變化很大，而總裁也都有能力穩定下來，這的確不容易。本席現在想請教總裁有關匯率事宜，這點剛才李委員也有提到，所以我要延續李委員的問題。我不是這方面的專家，但不論是身為消費者或存款戶，我自己觀察到政府所採行似乎是雙率雙低的策略…… 彭總裁淮南：不是雙率雙低，而且匯率的高低是市場決定的。 江委員啟臣：雖然是市場決定，但剛才總裁提到動態穩定政策，我認為這種解釋仍舊過於模糊。就匯率波動一事，大家對於升值貶值看法不一，有人主張應該讓匯率有一定的波動，有人認為應該波動小一點，也就是所謂的穩定。總裁提到，匯率的穩定有助於經濟成長，沒錯吧？ 彭總裁淮南：是。 江委員啟臣：總裁會這樣講，一定是根據很多理論與經驗才告訴我們這結論。我在1996年到美國唸書，當時美元兌台幣是1比25，有時候甚至可以到26；現在是2013年，將近16、17年時間，目前美元兌台幣匯率是在29點幾。誠然，當中我們曾遭遇金融海嘯，金融風暴，所以台幣也曾跌到33、34，現在回到30上下。最近一段時間，台幣曾經從33升值到29、30，將近一成，這樣的升值幅度，或者過去的大幅升值幅度，對於企業獲利到底有多大影響？ 彭總裁淮南：不可否認的，在台灣這個小型又高度開放的經濟體，匯率是一個非常重要的因素，其影響遠大於利率…… 江委員啟臣：你說什麼影響？ 彭總裁淮南：匯率對經濟的影響遠大於利率，而匯率又是一個價格…… 江委員啟臣：在很多主張裡…… 彭總裁淮南：不能有為所欲為的自由，也要有國際觀瞻，所以匯率是個價格，既然是價格，就必須尊重其demandsupply。只有在過度波動時，或者產生disordermovement時，中央銀行才會維持外匯市場的秩序，這是中央銀行法所賦予中央銀行的任務，也就是維持外匯市場的秩序。 江委員啟臣：總裁提到價格，不論支持或反對低匯率的主張裡，大部分都屬於價格因素，其中也有一些屬理論性看法，或許也有實務面因素。台灣從過去1美元兌40元新台幣，到1美元兌25、26元新台幣，那時候台灣經濟是否轉型？ 彭總裁淮南：台幣曾經升到24.5元。 江委員啟臣：所以是更高了。 彭總裁淮南：當時產業大量外移，日本也是如此，日圓大幅升值時，日本產業也是外移。 江委員啟臣：如果當初台幣沒有大幅升值，會不會沒有今天台灣企業在國際或大陸的佈局？ 彭總裁淮南：這有其時空背景所在，因為當時我們對美國的貿易逆差很大。 江委員啟臣：美國的壓力是一個原因，對於台幣的匯率，如今美國壓力已經相對小了，幾乎是沒有了。 彭總裁淮南：因為貿易逆差也減少了。 江委員啟臣：在台灣的經濟轉型結構及企業獲利中，匯率的角色到底到哪裡？又該扮演何種角色？匯率的變動對於我們的薪資結構有間接性影響，其影響又會有多大？在亞洲金融風暴時，韓元也曾經貶到一千四百多，後來升值到一千上下，這升值過程讓韓國經濟成長了，其薪資提高了，連購買力也提高了。由於我不是專家，所以我必須請教總裁對於這件事有何看法？ 彭總裁淮南：我們的產業必須提高生產力，最好讓產業升級，產生比較多的附加價值，這才是最重要的，而不是靠匯率就可以解決這樣的問題。匯率確實是一個重要的變數，但更重要的是，產業必須提高生產力！像我們的腳踏車產業不是做得很好嗎？台中大里的機械業也做得很好啊！ 江委員啟臣：如果企業的競爭力提升，那麼在匯率穩定的情況下，某種程度是企業風險，特別是國際風險的保障，但這會不會也間接造成企業因外在壓力低，以致競爭力提升速度慢？因為衝擊比較小。也因此，企業的轉型與產業提升也會跟著比較慢，從而間接影響到我們的薪資結構，讓薪資很難調整。記得台幣從四十元升值到二十幾元時，正是所謂「台灣錢淹腳目」的時候，當然，這不是一個健康的升值方法。但目前台灣的薪資結構變動幅度很小，而要提高薪資與購買力似乎是一件非常痛苦的事，不過政府所著眼的解決方法都是放在如何提高產業競爭力，增加出口等。我想知道的是，在匯率這部分有沒有可能也扮演一些因素與角色，讓產業轉型與競爭力提升，並間接回應到薪資提升上？ 彭總裁淮南：產業的轉型不能依賴匯率！委員很關心薪資問題，其實中央銀行對於薪資成長緩慢也做過研究。我們發現現在很多國家實質工資成長都很低，如果以十年來做比較，用一個球來分配GDP，那麼很多國家在GDP的分配上都是下降的，那麼誰增加？capital share以及折舊。 江委員啟臣：依照你們的研究，未來幾年我們想提升薪資還是很困難？ 彭總裁淮南：所以要structure，產業結構要改變。 江委員啟臣：那麼structure的改變，structure reform或structure的change裡，匯率到底有沒有角色可以扮演？當然，匯率不一定是關鍵角色，但至少是扮演助長的角色，請問有沒有？ 彭總裁淮南：中央銀行維持新台幣匯率動態的穩定，讓我們的企業在相對穩定的匯率之下，降低其風險，推動其經營。 江委員啟臣：目前外匯存底將近四千億…… 彭總裁淮南：超過了，略高於四千億。 江委員啟臣：當中有沒有人民幣？ 彭總裁淮南：目前沒有。 江委員啟臣：為什麼？ 彭總裁淮南：在簽完SWAP以後就會有。 江委員啟臣：所以目前真的沒有？ 彭總裁淮南：是。 江委員啟臣：完全沒有？ 彭總裁淮南：沒有。 江委員啟臣：主要就是美金、歐元、日圓這些主要貨幣？ 彭總裁淮南：是。 江委員啟臣：未來可能會有？ 彭總裁淮南：對，在SWAP簽完以後。 江委員啟臣：如果有的話，你們會抓多少比例？ 彭總裁淮南：我現在尚無法決定。 江委員啟臣：你怎麼看？ 彭總裁淮南：當然會有合理的比例。 江委員啟臣：合理的比例大概是百分之多少？ 彭總裁淮南：我現在沒辦法答復這問題。 江委員啟臣：謝謝總裁。 彭總裁淮南：謝謝委員。 主席：請林委員佳龍質詢。 林委員佳龍：主席、各位列席官員、各位同仁。先恭喜總裁。總裁是台灣央行任期最久的總裁，算算應該會橫跨四位總統，從李總統、陳總統、馬總統到下一任，不知道哪一位總統，而總裁的任期還比現任總統多一年，這真是一股穩定的力量。 主席：請中央銀行彭總裁答復。 彭總裁淮南：主席、各位委員。謝謝委員的鼓勵。 林委員佳龍：相較於中國的周小川被稱為人民幣先生，以及日本的黑田和韓國央行總裁，我們對於您這位新台幣10A先生是很有信心的。不過當前的情況其實相當險峻，變動也相當大，國與國間貨幣戰爭也非常激烈。本席想先針對湧入台灣的熱錢來請教總裁。在報告裡提到，去年以來投資台股六千戶外資中，前二十戶佔了37%，外資進出佔外匯交易比例達36%，因此，大量頻繁進出的短期資金經常干擾國內經濟與金融穩定。據本席瞭解，台股每日的成交量有近三成屬外資交易，央行對這三成外資是否密切掌握？是否曾針對疑似聯合壟斷市場行為密切掌握並預防、因應？ 彭總裁淮南：就是因為中央銀行在密切注意，才會有這資料出現，其實每天都有大額的通報系統，不管外資進來多少，我們都會掌握其數字，並看看他們有無依規定使用。 林委員佳龍：雖然有掌握並通報，但我想知道央行對這種不正常情況的攻防，有無比較成功的例子？外資在台灣的資本市場中，可說佔盡便宜，這是事實。因此，在熱錢湧進後，以及之後的資本外流，確實產生影響，這是市場上都瞭解的一點。總裁，你的戰績如何？ 彭總裁淮南：在加入WTO之後，外資只要在證交所登記取得號碼，它就可以自由進出了，所以中央銀行只能夠monitor它有沒有依規定使用、有沒有全部park到新台幣，我們曾經發生外資進來的錢全部沒有購買股票，全部放在新台幣炒匯率，經由我們提醒之後，它就匯走了。至於它在資本市場的行為，中央銀行對它就沒有辦法，因為這不是中央銀行的業務範圍。 林委員佳龍：不過，也是會通報相關單位。你在裡面講到它經常干擾國內經濟及金融穩定，你是說「經常」，表示這樣的頻率是相當高。 彭總裁淮南：因為它是大量的拋售，所以是大量的進來、大量的出去，當然會造成市場的…… 林委員佳龍：這裡面有沒有聯合壟斷、有沒有一些聯合行為？ 彭總裁淮南：目前很難拿到證據。 林委員佳龍：因為這個資本額進出的數量不正常到那個程度，所以你們有所懷疑嘛！現在我請問總裁的是，在你們有所懷疑並監控之後有沒有辦法因應，包括其他政府單位也必須要做？ 彭總裁淮南：我會monitor它，假如金額太大，我會提醒它。 林委員佳龍：依照你的觀察，最近的情況如何？ 彭總裁淮南：還好啦！如果它的金額太大，我們會提醒它金額突然之間這麼大，我們只能採用提醒的方式，亦即道義的說服。 林委員佳龍：就是用一種關心、了解的方式，讓它知所進退。你們只能夠這樣做嗎？ 彭總裁淮南：我曾經寫信給國外兩家非常大的主權基金的boss，希望他們能夠維持臺灣金融市場的穩定。 林委員佳龍：也就是說，我們monitor到一些signal，我們最主要在預防及避免造成太大的傷害，所以我們就採用一些inform就對了。是讓他們知道我們觀察到一些現象…… 彭總裁淮南：他們都跟我們回信，他們要合作。 林委員佳龍：他們要合作就對了？ 彭總裁淮南：對。 林委員佳龍：我想，也就是因為總裁能夠得到10A，就某個程度而言，這要及時，否則太快你根本就沒有任何資訊，太晚就來不及了，我想，它們幾次的進出對股市及金融經濟穩定的傷害很大。對於四大基金，現在有些人主張將其予以合併成為公法人，在資本市場上，對於這樣的投資是不是比較稍微減緩？雖然這個量還是差別很大。 彭總裁淮南：這個理想很好，但是，這必須修法。 林委員佳龍：當然，修法會由立法院來做。請總裁幫我們指教一下，相關修法文字要如何擬訂會比較有力量？ 彭總裁淮南：不敢當。假如在consolidation的話，它一定會提高經營績效。你可以看到新加坡的GIC…… 林委員佳龍：好。 其次，針對國內外匯指定銀行（DPU）於2月6日起開辦人民幣業務之後，首日存款就達到人民幣13億元，到目前為止，存款總金額已經有多少？ 彭總裁淮南：至3月15日止總共有134億。 林委員佳龍：最新的資料是到3月14日嗎？ 彭總裁淮南：是134億。 林委員佳龍：這是如此的頻繁，有沒有可能有錢進中國或掏空臺灣金融的風險？你有沒有做評估過？還是你認為這樣的趨勢都是在原來所預測可接受範圍之內？ 彭總裁淮南：我想，這還是在合理的範圍之內。因為澳幣、紐幣的利率很高，南非幣也很高，但是，外幣存款占總存款的比例一直維持在10%左右。 林委員佳龍：了解。 請問央行與人民銀行初步協商要簽署兩岸貨幣互換協議（SWAP），這部分將列入未來的協議。你們打算以多久的時間為目標來簽訂SWAP？ 彭總裁淮南：相關範本我們已經準備好了，但是這事關兩造的問題，所以我會儘最快的速度來處理這方面要做的事情。但由於事關兩造，所以我們必須等到對方…… 林委員佳龍：根據你針對對方所做的研判，現在的訊號怎麼樣？ 彭總裁淮南：因為對方需要洽辦的單位很多，所以比較…… 林委員佳龍：在時間上你認為也不樂觀地說會在半年內…… 彭總裁淮南：我希望在今年以內會簽出來。 林委員佳龍：這是你的判斷，還是你的希望？ 彭總裁淮南：這是我的希望，當然是愈快愈好。 林委員佳龍：你這邊已經準備好了，依照你的判斷，他們那邊大概在年底前可以完成相關作業。是不是？ 彭總裁淮南：是。 林委員佳龍：你們的官員有提到在簽署SWAP之後，人民銀行會提供一定額度的人民幣給央行，以解決臺灣地區人民幣流動性的問題。 彭總裁淮南：是。 林委員佳龍：對於他們這樣的態度，你們將如何因應？以後就我們依存人民幣的情況，如果對岸中國不再提供額度給臺灣，對你們官員所講的這句話，總裁有沒有做過評估？ 彭總裁淮南：他們提供人民幣的額度，臺灣也提供新台幣的額度，所以這是雙方都提供額度，不只是單方提供額度。 林委員佳龍：但是我知道我們的量和他們的量差很多，如果他們限縮的話，會不會造成什麼問題？你們有沒有做過危機的預防或評估？ 彭總裁淮南：跟委員報告，大陸簽署了18個SWAP，真正動用的只有2個，而且金額都非常微小，這是一個last result，並不是簽了就會動用到，只是有一個預防機制擺在那邊，如果有需要就可以用到，有這樣的好處。 林委員佳龍：與日幣和韓元的升值相較，台幣升值的幅度相對比較小，日幣升值10%，韓幣升值3%，產業確實也反映相當多的壓力，不知政府官員有沒有對你傳達過什麼訊息，或是企業界有沒有傳出什麼聲音，要求要增加台幣貶值的幅度？ 彭總裁淮南：跟委員報告，剛才有委員主張要台幣升值。匯率是一個價格，出口商喜歡貶值，進口商喜歡升值。站在中央銀行的立場，既然是價格，就應該交由市場供需去決定，假如這方面有過度的波動，或是產生次序變動的時候，中央銀行才會本於職責維持外匯市場的秩序。 林委員佳龍：最後本席要提醒一下，今天的報紙報導「中資炒房、壽險養地，拉大貧富差距」，這是總裁一直都很關心的問題。近來確實偵測到一些中資對房市和房產的投資，在此想請總裁注意一點，本席從業者口中得知中國那邊用在台灣的相對投資額度做為彼此的資產交換，請問你有沒有聽過這種情況？也就是說，表面上是台灣商人在台灣的投資，其實用的是在他們那邊的錢；而我們這邊也自己出資，但可以同樣等額在那邊進行房地產投資，很多名份都是給我們這邊操作的人，請問你有沒有聽過這樣的事情？ 彭總裁淮南：所以他們也在做SWAP！依據我的瞭解，將來開放中資投資我們的不動產，政府會採取總量管制的方式。 林委員佳龍：謝謝。 彭總裁淮南：謝謝。 主席：請賴委員士葆質詢。 賴委員士葆：主席、各位列席官員、各位同仁。總裁辛苦了，到目前為止，同樣的問題你已經被問了好幾次，不過本席還是先請教有關SWAP的問題，剛才你曾說越快越好，希望那一天能夠很快來到，讓民眾可以方便取得人民幣，請問這方面的比例大概是多少？不可能一比一吧？你是不是可以講一個粗略的數字，如果我們簽署SWAP的話，比例大概是幾比幾？ 主席：請中央銀行彭總裁答復。 彭總裁淮南：主席、各位委員。委員是指SWAP的額度嗎？ 賴委員士葆：對，他們有額度，我們也有額度，比例大概是幾比幾？ 彭總裁淮南：他們已經簽署了18個SWAP，最多的是香港的4,000億，韓國是3,600億，新加坡是3,000億，倫敦目前正在積極簽署中，但這其實是last result，在這18個SWAP裡面，只動用了2個，而且動用的金額也不大，我們所簽署的MOU比較有實際的意義。 賴委員士葆：你的意思是指SWAP是假的、沒有用是嗎？ 彭總裁淮南：它是準備一個last result在那邊，必要的時候可以用，因為他們簽署18個SWAP之後，只有動用了2個。 賴委員士葆：換言之，只要有兩岸貨幣清算機制就夠了，是不是這樣的意思？也就是有沒有SWAP無所謂，是不是這樣？ 彭總裁淮南：對，因為兩邊的外匯存底都很多，我們有四千多億，他們有3兆2,000億，所以產生流動性短缺的機率應該不高，但是有比沒有好。 賴委員士葆：這樣講起來有點像是盲腸一樣。 彭總裁淮南：不是盲腸，它具有正式的意義，它可以產生某種程度的宣示效果。 賴委員士葆：什麼樣的宣示效果？ 彭總裁淮南：對投機客而言，讓他們知道有SWAP的存在，讓他們知道除了外匯存底之外，還有幾千億的SWAP在那邊。 賴委員士葆：讓投機客不敢輕舉妄動是不是？ 彭總裁淮南：就是政府有很好的facility。 賴委員士葆：如果他們膽敢輕舉妄動的話，政府就會予以痛宰，是不是這樣意思？ 彭總裁淮南：不是的，是說政府有防衛功能。 賴委員士葆：意思就是指如果他們過度attack的話，政府就會counter attack，對不對？ 彭總裁淮南：可以增強我們的防衛功能。 賴委員士葆：增強我們的免疫系統對不對？ 彭總裁淮南：增強防衛功能。 賴委員士葆：其次，大家都很關心央行的外匯存底什麼時候開始可以納入人民幣？ 彭總裁淮南：SWAP簽了之後。 賴委員士葆：現在還沒有是嗎？ 彭總裁淮南：現在還沒有。 賴委員士葆：兩岸貨幣清算機制沒辦法解決這個問題嗎？ 彭總裁淮南：SWAP簽了之後。 賴委員士葆：這樣子納進來之後，大概會有多少的比例納進來？ 彭總裁淮南：這要考慮兩岸貿易占整體貿易的比重，最重要的是要考量它是不是自由使用的貨幣。 賴委員士葆：是不是？ 彭總裁淮南：到現在還沒有。 賴委員士葆：所以是越少越好？ 彭總裁淮南：不是的，應該是合理的適量，假如它是可以自由使用的貨幣，它的流通性高，當然我們持用的額度就會高。因為現在它並不是可以自由…… 賴委員士葆：你這樣的說法好像是跟老百姓對作一樣，現在老百姓可說是趨之若鶩，聽說要開放人民幣業務，一大堆人都趕快去改存人民幣，薛琦認為今年的人民幣存款規模可能高達500億人民幣。大家會有所預期，所以會拚命轉存人民幣，你要不要對這種現象提出comment？ 彭總裁淮南：3月中旬我們的DBU已經有134億，2月底OBU的人民幣存款有269億，加起來就有403億。整個DBU的人民幣資產是200億，OBU的人民幣資產是560億，加起來是760億，所以預估是很難正確的。 賴委員士葆：所以這種現象就是無所謂是不是？不會太熱，所以不用怕是不是？ 彭總裁淮南：應該不會，就目前的情形來看，澳幣的利率很高，紐幣的利率很高，人民幣的利率也很高，而我們的存款當中，外幣存款也不過維持在10%左右。 賴委員士葆：外界有一個說法，說是現階段借美元比借人民幣划算，請問這樣的說法你同意嗎？ 彭總裁淮南：這要看是在什麼地方使用。 賴委員士葆：在台灣使用，對台灣的invest而言，這個時空…… 彭總裁淮南：當然是美元的利率低，美元的利率相對低。 賴委員士葆：所以你同意是嗎？ 彭總裁淮南：對，美元的利率低。 賴委員士葆：最近有人問我，經濟學家討論許多model，一下子是這個model，一下子又是那個model，而美國的經濟不好、景氣不好，但有人發現內造很有用，Bemenke已經講了，QE很有用，印鈔票就可以把經濟救起來；像日本的經濟不好，印鈔票就救起來了；歐洲的經濟不好，印鈔票可能也有用。從這樣的情形來看，經濟學似乎很簡單，救經濟只要印鈔票就可以了，針對這一點，是不是可以請總裁來幫我們釋疑一下？ 彭總裁淮南：事實上，貨幣數量是由貨幣需求和貨幣供給來決定的，印鈔票會讓貨幣供給增加，像日本從1980年以來，他們的money增加非常多，但是日本的銀行放款卻減少，也就是M2在減少。關於經濟波動，當然流動性是一個很主要的因素，更重要的是要讓社會大眾對未來有信心，要把不確定的因素去除掉，這樣民眾才會去投資、消費，並不是從直升機上丟鈔票就可以了，不是這麼簡單的事情。 賴委員士葆：你還是沒有回答我的問題，最新消息指出美國的Bemenke說QE的效果很好，因為復甦的力道還沒有到達預期目標，而道瓊指數也漲了不少，他把一切歸功於QE。本席的問題在於應付經濟難題其實很簡單，是不是只要印鈔票就好了？這一點請總裁來回答一下，就是這麼簡單的問題。 彭總裁淮南：美國的情況是這樣的，因為利率不能是negative的，利率最少也是零。通常率利的底限是零，現在美國的利率已經接近零了，接下來美國已經沒有財政空間了，不但沒有財政空間，他們還要增稅及減少支出。在這種情況下，他們要挽救他們的經濟，就只能依賴QE。美國的房地產在美國的經濟當中占很重要的角色，他們希望把長期利率壓下來。 賴委員士葆：台灣去年的景氣也不好，為什麼我們不印鈔票？ 彭總裁淮南：我們的bank credit在成長，貨幣數量也在成長，這和美國不一樣啊！ 賴委員士葆：有人說因為我們的情況特殊，所以我們不能印鈔票，美國和日本都可以印鈔票，但是我們不能印鈔票，請你來講一下，為什麼我們不能印呢？ 彭總裁淮南：我們有在印啊！每天都在印啊！我們每天都在印鈔票啊！ 賴委員士葆：我是說加印，也就是比原來多一點。 另外，台灣現在最熱門的題目叫做核四公投，請問核四公投的結果會不會影響到台灣的經濟？ 彭總裁淮南：3月9日我看到一篇社論，主要是在討論核能電廠，我覺得當中提到的方法很好，也就是必須要由台電以外的專業人士進行科學檢定，科學檢定包括硬體是不是安全，還有現在大家所提的問題應該予以答復。其實也要檢驗軟體，包括經營是不是有效，以及各項應變措施等等，不要再發生報紙上報導水淹金山寺的情況，等到這些事情做好之後，我們再來進行理性的檢討，而不是貿然進行公投，一下子就叫大家決定yes或no。 賴委員士葆：所以你反對現在公投？ 彭總裁淮南：一定要資訊透明以後，讓老百姓充分瞭解，這樣老百姓才能做理性的決定。如果沒有這些訊息，怎麼去公投呢？ 賴委員士葆：但也因為標出「公投」這個題目，才有可能達到資訊公開透明啊！以目前的情況來講，政府資訊是被壓死的，根本出不來啊！ 彭總裁淮南：所以要趕快把這些必要的訊息，讓社會大眾知道，也才能讓社會大眾做理性的決定。 賴委員士葆：所以你贊成核四公投。 彭總裁淮南：現在已經決定要公投了啊！ 賴委員士葆：你贊成嗎？ 彭總裁淮南：必須要讓老百姓有充分的訊息，這樣他們才能做決定嘛！ 賴委員士葆：簡單來講，你贊成現階段公投，但是公投之前，政府要把所有的資訊透明公開出來，是不是這樣的意思？ 彭總裁淮南：不只政府，而且要由第三方的公正人士，最好不是台電…… 賴委員士葆：誰是第三方？ 彭總裁淮南：像OECD、國際能源組織等等。 賴委員士葆：本席來簡單詮釋一下，你的意思是不是指要找一些國外的專家來看看目前台電的狀況，等他們看完、公布結果之後，然後大家再來公投？是不是這樣的意思？ 彭總裁淮南：應該在公投之前要做這些事情。 賴委員士葆：就是請國外的專家好好的看一遍，看完之後才公投，是不是這樣？ 彭總裁淮南：除了硬體之外，也要檢討軟體。 賴委員士葆：好的，謝謝。 彭總裁淮南：謝謝。 主席：請許委員忠信質詢。 許委員忠信：主席、各位列席官員、各位同仁。我們少數黨找不到人來財政委員會，所以我廖化當先鋒。到財政委員會來要很專業，我沒有什麼專業，到這邊來差點連語言都聽不懂。 政府時常說要法規鬆綁、金融自由化，請問總裁，我在台灣買東西，如果我拿美金，而店家也願意找我錢，請問我有沒有違法？ 主席：請中央銀行彭總裁答復。 彭總裁淮南：主席、各位委員。違法。 許委員忠信：為什麼違法？ 彭總裁淮南：因為在台灣新台幣是legal tender，是支付的工具，所以美金在台灣不能用。 許委員忠信：請問總裁，我用信用卡付款，店家說他們可以接受信用卡，這樣為什麼沒有違法？ 彭總裁淮南：委員曾在英國讀書，你去英國買東西的時候有沒有用美金？店家絕對不會接受的。如果是在美國，不用美金買東西，卻用其他貨幣買，店家也不會接受。 許委員忠信：本席再請問總裁，如果我要買一斤豬肉，而我剛好有三斤香蕉，於是我就用三斤香蕉來支付，請問你會不會接受？ 彭總裁淮南：那要看當事人要不要接受。 許委員忠信：如果當事人接受的話，我就沒有違法。 彭總裁淮南：這是以物易物。 許委員忠信：現在在台灣地區，我們是用行政命令來規定使用人民幣違法嘛！ 彭總裁淮南：不是行政命令，依照外匯管理條例的規定，它不能作為交易的工具。 許委員忠信：請問法定提出（legal tender）的定義是什麼？ 彭總裁淮南：就是無限罰償。 許委員忠信：法定提出就是指我提出你不能拒絕，這叫做法定提出，也就是說，它強迫對方一定接受台幣，這叫做法定提出。如果對方不願意接受，例如我拿美金，而對方不願意接受，那麼我就不能強迫；但是如果我拿的是台幣，對方就一定要接受，這就叫做法定提出。其實legal tender的法定意義就是對方接受的強制性而已，而我們國家現在卻把它解釋成只有台幣才可以是法定提出，其實都是違法的，其實這樣是不對的，在法學上這樣的說法根本站不住腳。因為以物易物都可以，兩者之間用信用卡付款也可以，為什麼用人民幣付款而對方也願意接受時，我們卻說這兩個人違法？ 彭總裁淮南：每個國家都會規定他們的貨幣要在國內使用…… 許委員忠信：我們要走向法治，我們只要真的落實legal tender的定義就好了，也就是說，我提出新台幣，你不能拒絕；我提出人民幣，你可以拒絕。但是我如果提出人民幣，而你也願意接受的話，那就是男歡女愛兩個人的事情，國家干我什麼事？這才是正確的。現在我們限定人民幣不可以在台灣使用，所以將其宣布為違法。如果台灣現在有很多人想要擁有人民幣，而你們又開始在跟對岸討論簽署SWAP相關事宜，也就是人民幣和新台幣的互換協議，將來有沒有可能造成台幣貶值的壓力？ 彭總裁淮南：不會，因為簽SWAP只是必要時可以使用，事實上，大陸簽了18個SWAP，其中只有2個啟用，而且啟用的金額很少。 許委員忠信：我們知道，現在在日月潭、阿里山等地，人民幣是到處在使用，我們雖然說它違法…… 彭總裁淮南：我們也去宣導過，請他們不要收人民幣。 許委員忠信：再過幾年，說不定全台灣很多人都要拿人民幣付款。 彭總裁淮南：不會！ 許委員忠信：為什麼你說不會？ 彭總裁淮南：因為新台幣是legal tender。 許委員忠信：原本你們加以處罰就沒有道理，這一點我剛才已經分析過了，而且你們又抓不到。萬一很多人要用人民幣，當台幣沒人要的時候，會不會貶值？ 彭總裁淮南：不會，依外匯管理條例的規定，如果使用人民幣作為支付的工具，必要時可以沒入。 許委員忠信：我們面對這個問題要很謹慎，因為中國那麼大，而我們這裡又有中國熱，中國熱會是腥紅熱，萬一將來大家都拿人民幣，台幣沒有人要的話，那麼台幣就會貶值。 現在我們再談到匯率的問題，剛才已經有很多委員提出質詢，請問，本來如果沒有人為的干涉，匯率是怎麼決定的？臺灣生產的產品有人要，台幣就升值；臺灣生產的產品沒有人要，台幣就貶值，按照經濟學原理是如此。 彭總裁淮南：還有資本的移動，決定匯率的因素不只商品、勞務，還有capital flow。 許委員忠信：所以我說「商品」，我的意思是product。本來匯率是這樣決定的，但中國CPI設定的目標都是4%、5%，雖然CPI跟通貨膨脹（inflate）是有差異的，但一般都用CPI當指標，臺灣的CPI如果超過2%，我們就很緊張了，表示中國大陸通膨目標設的很高，長期壓低人民幣的幣值，對不對？美國在長期的製造業西進中國以後，本來要求中美之間人民幣升值，中國一直拒絕，這種稱為「相對升值」，兩者之間的相對升值，但中國拒絕，所以美國就像總裁所言，使出克魯曼三招：第一招是利率接近零；第二招就是fiscal deficit（財政赤字），前兩招若還無效，第三招就是印鈔票，所以美國現在已經走到第三招。美國用出了第三招有何作用？就是絕對貶值，我們在法學上稱為「絕對貶值」，換言之，中美之間的相對貶值談不攏，那麼美國就讓美金貶值，讓全世界各國貨幣相對於美金都升值，誰遭殃？日本、韓國、臺灣遭殃。因為中國是一個大型經濟體，而且不是自由經濟體，它受到利率的影響比較大，受到匯率的影響比較小，因此中國比較不受美金貶值的影響。結果美國的經濟改善了，日本安倍首相上台後也採取貨幣寬鬆政策。安倍首相最近寫了一本書名為「邁向新的國家」，書中最後一章一直在正當化自己決定採取的貨幣寬鬆政策，安倍說CPI 2%是貨幣政策的目標，至於日本央行的獨立性，安倍說日本央行究竟要用增加貨幣供給或是存款準備率等工具來達到貨幣政策的目標，安倍政府並未加以干涉，所以安倍政府一定會讓日幣繼續貶值。韓國方面呢？韓國有50%的產品跟日本競爭，另外50%的產品則跟臺灣競爭。在這種趨勢下，請問總裁認為台幣有沒有貶值的空間？ 彭總裁淮南：跟委員報告，我的答案還是：匯率是一個價格，中央銀行會讓市場供需來決定，只有在過度波動或者disorder movement的時候，中央銀行一定會維持外匯市場的秩序。我不能夠說要讓台幣升值或貶值，因為從上午質詢到現在，有幾位委員要我讓台幣升值，有幾位委員要求我讓台幣貶值，單是財政委員會的意見就是不一致的。 許委員忠信：去年9月我到奧地利開會時買了幾本德文書，奧地利的經濟學界現在後凱因斯學派已經抬頭了，在市場自由經濟主義30年的獨佔之下，現在後凱因斯學派重新起來了。本席剛從日本回來，日本朝日新聞等媒體每天都在講凱因斯，所以市場自由經濟主義不見得是萬靈丹喔，這只是美國人的價值，歐洲跟日本已經開始用人為的力量去改變它。如果我們堅持市場機制，台幣若不貶值，我們將會面臨很大的危機，我們的企業會更西進到中國。 彭總裁淮南：報告委員，從去年底到現在，新台幣的匯率升降不能只看單一貨幣，新台幣對主要貿易對手國的貨幣加權平均起來是平穩的。 許委員忠信：是平穩沒有錯。現在新台幣對日幣…… 彭總裁淮南：台幣對美金貶值，但是台幣對日圓升值，所以台幣也對…… 許委員忠信：美國、日本、歐盟是我們主要出口地區，所以台幣對他們的貨幣必須貶值，但是台幣若貶值可能會引發房價問題。關於房價問題，彭總裁能不能跟行政院財政部商議加強奢侈稅以繼續壓抑房價，讓貨幣稍微寬鬆，讓臺灣的出口可以暢旺一些？ 彭總裁淮南：跟委員報告…… 主席：委員發言時間已屆。 彭總裁淮南：謝謝。 主席：感謝。 許委員忠信：可以不可以？ 彭總裁淮南：謝謝委員的指教。 主席：請羅委員明才質詢。 羅委員明才：主席、各位列席官員、各位同仁。當總裁滿辛苦的，我們都吃飽了，總裁吃過午餐了嗎？ 主席：請中央銀行彭總裁答復。 彭總裁淮南：主席、各位委員。委員看見我有沒有吃飯？你是知道的。 羅委員明才：我看你氣色還很好，丹田很有力，表示總裁做得很好，而且很辛苦，體力也好。 彭總裁淮南：謝謝羅委員的鼓勵。 羅委員明才：那你再做三屆也OK啊！總裁新一屆的任期已開始，一屆任期是5年，5年任期屆滿後，你大概幾歲？還是會繼續再延一次？ 彭總裁淮南：報告委員，續任央行總裁是一個責任的承擔，我將以戒慎恐懼之心跟央行全體同仁戮力以赴，達成中央銀行法賦予中央銀行的任務。 羅委員明才：眾人皆知彭總裁身體健康，再過5年以後，不知總裁大概幾歲？ 彭總裁淮南：就是我現在的年齡加5歲。 羅委員明才：我就是不曉得總裁現在幾歲。 彭總裁淮南：我現在是73歲，加上5歲就是78歲。 羅委員明才：請問全世界的央行總裁有沒有超過80歲的？ 彭總裁淮南：Greenspan是80歲。 羅委員明才：那以後總裁可以繼續向他看齊。 彭總裁淮南：沒有，據我瞭解好像沒有高過80歲的。 羅委員明才：還好總裁身體健康，而且戰鬥力旺盛，逢年過節大家休息時，你也繼續努力。但此事面臨兩難，一方面大家都希望你繼續留任；但另一方面從私人情誼來看，一般人65歲就退休了，總裁這樣蠟燭兩頭燒，有時滿辛苦的，所以我們一方面也體恤你，一方面也給你加油。 大陸政權目前正在換屆，幾乎每一個職務都換了人，只有一個職務沒有換人，總裁知道誰沒有被換掉嗎？ 彭總裁淮南：他是一個很特殊的例子，我知道人民銀行的行長續任。 羅委員明才：周小川繼續續任，彭總裁也繼續續任，這個現象好像透露了一點什麼樣的訊息。請問你跟周小川行長熟不熟？ 彭總裁淮南：熟。 羅委員明才：這樣以後溝通會比較方便些。現在在臺灣已可自由兌換人民幣？ 彭總裁淮南：是。 羅委員明才：未來人民幣會走升還是走貶？ 彭總裁淮南：這點我沒辦法預測。 羅委員明才：剛剛總裁要求所有人民在交易時使用新台幣？ 彭總裁淮南：是。 羅委員明才：感覺好像是要大家愛國，愛用國貨，有這個…… 彭總裁淮南：不是，因為根據我國法律規定，國內交易媒介就是台幣，每個國家在其國境內的交易媒介都是使用本國貨幣。 羅委員明才：臺灣不是說要國際化嗎？ 彭總裁淮南：美國也很國際化，你在美國境內可不可以用台幣作為交易媒介？絕對不行，在美國一定要用美金。 羅委員明才：但是香港、澳門及新加坡並非如此。 彭總裁淮南：只有香港跟澳門是特例，因為這兩地的性質屬於特區，性質不一樣。 羅委員明才：臺灣就是陷在這種過去舊的窠臼裡面，找不出一條路，每次選舉時，所有候選人都大喊「拚經濟」，拚了半天，總裁覺得臺灣現在經濟比較好了嗎？ 彭總裁淮南：是比去年好。 羅委員明才：那你滿意嗎？ 彭總裁淮南：當然還有改善的空間。 羅委員明才：改善的空間很大。你問所有的年輕人，大家現在心裡都很鬱卒，畢業生起薪只有22K，所有的行政官員也被K得滿頭包，如果經濟表現好的話，官員就不會說要拚經濟，拚經濟的話一直講。總裁有沒有想過瑞士之於歐洲，往這個方向努力，把臺灣變成全世界的瑞士？彈性大一點。今天早上我聽到有人說臺灣失落了15年，這個帽子很大，要扣在你的頭上。是不是在匯率的操作上，或者是在整個經濟的推動上可以靈活一點、活潑一點？比如政府說要成為理財中心，那你就開放嘛，所有華人要存人民幣都可以來臺灣存，對不對？我們不斷地國際化，競爭能力強一點，很多資金就會回流。請問總裁，中華民國的僑民人數號稱有多少？ 彭總裁淮南：報告委員，我沒有正確的數字。 羅委員明才：外交部說我們的華僑人數有4,500萬人，他們認同中華民國的憲法，這些華僑的錢都是可以回來的，但是現在礙於種種限制，有沒有可能大幅開放？比如剛才總裁說在臺灣交易不能使用人民幣，那如果陸客放在床頭的小費使用人民幣，你抓不抓？ 彭總裁淮南：那都是些很小的case，沒辦法…… 羅委員明才：如果在日月潭或是阿里山，陸客要買東西，身上沒有台幣而付人民幣，他有沒有違法？ 彭總裁淮南：中央銀行已經鼓勵農會在當地辦理兌換處。 羅委員明才：問題是貨幣兌換還要被銀行刮一層皮。 彭總裁淮南：每個國家的支付工具都是他本國的貨幣。 羅委員明才：沒有，到澳門可以用港幣，也可以用人民幣。 彭總裁淮南：報告委員，澳門、香港是特區。 羅委員明才：那我們中華民國也是特別的啊！ 彭總裁淮南：中華民國是一個主權獨立的國家！ 羅委員明才：所以不能用？ 彭總裁淮南：對，不能用。 羅委員明才：現在銀行開始收人民幣，越收越多，收那麼多人民幣不能使用，以後這些錢怎麼辦？ 彭總裁淮南：報告委員，銀行自有其投資管道，假如銀行沒有投資管道，它就不會吸收人民幣。 羅委員明才：請問總裁是否鼓勵發行寶島債？ 彭總裁淮南：現在已經發行一檔了。 羅委員明才：後面會不會繼續發行100檔、1000檔？ 彭總裁淮南：還有另外一檔馬上就要發行。 羅委員明才：是。對於發行寶島債一事，總裁是否認可？ 彭總裁淮南：我樂觀其成。 羅委員明才：樂觀其成？ 彭總裁淮南：是。 羅委員明才：既然樂觀其成，我們希望能開大門，因為現在兩岸的互動越來越頻繁，我們要拚經濟也不可能自外於大陸。請問周小川跟你有沒有熱線聯絡？ 彭總裁淮南：我們是認識的老朋友。 羅委員明才：認識也不錯，也不是說認識就不好，像習近平總書記現在跟臺灣很多人有親戚關係或認識的關係，我們兩邊都樂於溝通嘛。 彭總裁淮南：臺灣中央銀行跟大陸人民銀行兩方的人員經常互訪。 羅委員明才：總裁有沒有去過大陸？ 彭總裁淮南：我曾到上海參加會議。 羅委員明才：有沒有跟周小川見過面？ 彭總裁淮南：我在國際會議場合跟他見過面。 羅委員明才：請總裁展現待客之道，臺灣人是好禮、喜歡朋友的，你會不會邀請周小川來臺灣走一走？ 彭總裁淮南：他的前任來臺灣訪問過。 羅委員明才：他來過？ 彭總裁淮南：他的前任。 羅委員明才：他的前任？ 彭總裁淮南：是。 羅委員明才：那現在這一任呢？要不要加強互動？臺灣許多銀行到對岸設立分行，有些業務的推展好像也都比較延遲，可以加強互動一下。 彭總裁淮南：好，謝謝。 羅委員明才：現在所有銀行今年度大概都要開始增資，有一些陸股銀行參股的問題，請問總裁的看法呢？是否鼓勵銀行為了到大陸參股，大規模擴大增資？ 彭總裁淮南：我曾經說過，國內人口2,300萬，產值約14.5兆新台幣，我們除了有39家本國銀行之外，還有30家外商銀行，更重要的是，我們有一個很大的郵政儲金，到處都有分支機構，事實上我們是over-banking。 羅委員明才：太多了。所以你鼓勵臺灣的銀行到大陸去拓展業務？ 彭總裁淮南：應該先把銀行的體質弄好，讓它有規模經濟，讓它有…… 羅委員明才：所以總裁也鼓勵銀行合併、擴大其市占規模？ 彭總裁淮南：但是不能為合併而合併，因為銀行業的長期平均成本雖然會隨著它的規模擴大而下降，中間形成一個平底鍋，而後會再往上升，所以規模太大也不行，要維持合理的…… 羅委員明才：請問總裁，如果突然對民眾存在銀行的存款課以存款稅，你覺得適不適當？臺灣未來有沒有可能課徵所謂的存款稅？ 彭總裁淮南：報告委員，存款稅的源由是歐盟要求Cyprus對10萬歐元以上的存款課以9.99%的稅，10萬以下課6.75%的稅。這個問題是這樣的，因為有些希臘銀行會發行debenture，debenture贖回時會打折扣，債權人要承擔一些損失，但是Cyprus銀行沒有debenture，全部都是存款，歐盟認為我救你，你的債權人也要分擔一點，所以才對存款課稅，這部分就等於希臘或義大利等國債券的折扣一樣，歐盟認為債權人不能拿回全部額度。 羅委員明才：那臺灣呢？臺灣以後有沒有可能課徵存款稅？ 彭總裁淮南：不可能。 羅委員明才：一點都不可能？ 彭總裁淮南：不可能。 羅委員明才：這樣民眾就會安心一點。否則明天一覺醒來突然又要課什麼稅、什麼稅。以後大陸人民來臺灣可不可以開人民幣帳戶？ 彭總裁淮南：我們歡迎。 羅委員明才：大陸人可以來台開人民幣帳戶，對不對？ 彭總裁淮南：我們歡迎他們來開人民幣帳戶。 羅委員明才：那就盡量開放，讓他們出國觀光、把錢花光，把錢都留在臺灣，可以這樣做喔！ 彭總裁淮南：事實上陸客使用銀聯卡在臺灣刷卡的金額就很多了。 羅委員明才：所以央行是秉持積極開放的態度？ 彭總裁淮南：是。 羅委員明才：謝謝。 彭總裁淮南：謝謝。 主席：請林委員淑芬質詢。 林委員淑芬：主席、各位列席官員、各位同仁。總裁到現在還未能休息，辛苦了。本席很少到財委會發言，今天特地過來看央行的業務報告，基本上，就經濟金融局勢、貨幣政策方面，你們也做了一點報告。就經濟金融來講，從國外到國內，你們認為全球以及臺灣大概都處於經濟緩步復甦、通膨還算溫和的狀態，而且你們對於寬鬆政策並無太多著墨。在貨幣政策方面，你們認為國內的貨幣政策也控制在相當穩健的狀況，一方面物價穩定，另一方面也沒有妨礙到投資，基本上，你們是如此定調。請問總裁，在美元霸權之下，你所謂的一艘航空母艦開過去，小型的船隻必然受影響，一個大型經濟體採取4次大量的貨幣寬鬆政策，在大量寬鬆之下，本來我們的貨幣相對應該升值，但是在央行所謂控制在非常穩定的匯率政策之下，該升而沒有升，我們的國家和人民得到了什麼？又損失了什麼？ 主席：請中央銀行彭總裁答復。 彭總裁淮南：主席、各位委員。報告委員，委員認為我們的貨幣該升而沒有升，但是也有委員認為該貶而沒有貶，所以匯率是一個…… 林委員淑芬：對，沒關係。我今天要講的是，在美元霸權之下美國人可以一直印鈔票，世界其他各國沒有辦法像美國這樣，只有美國才能這樣做。一元美金買我們一樣東西，它多印一倍的鈔票又沒有貶值，我們維持原有的匯率，所以美國印出來的鈔票就增加了他們的購買力，美金的購買力沒有下降，所以我們喪失了什麼？我們的資產如果不管制，大家辛辛苦苦代工所做出來的東西，對他們來說變得更便宜對嗎？有人說該貶沒有貶，而我們應該有價值的產品，結果價格不能上漲，所以我們以便宜勞工、污染環境為代價做出來的東西就只能便宜送給別人用，我問的是這個問題。 彭總裁淮南：匯率是一個價格，對不對？價格當然是由供需來決定，所以既然是價格，我們就尊重價格來決定，但我不是說就放任不管，不然要中央銀行幹什麼！有過度的波動或產生持續變動的時候，中央銀行就會維持外匯市場的秩序。 林委員淑芬：你做總裁很久了，也是「9A總裁」，但是我要告訴你一件事情，你們的概念是在穩定匯率、穩定物價，但是對人民而言是要活著、是生活，其實貨幣、匯率這些政策只是財政手段，目的是什麼？各位，目的是經濟！我們還要再講一次，今天為什麼該升值的沒有升，有人還主張要大貶？他們的目的清清楚楚地還是在於經濟！我要跟你溝通一個觀念，你彭淮南不是救世主，國家經濟的責任不是你一個人就背負得起來的，整個國家沒有經濟政策、經濟發展願景和核心價值，也沒有方向，所有的東西只剩下一個，那就是丟給彭淮南去穩定匯率、穩定物價。美國的部分就算了，現在又來了，我們要問的是，當每個銀行都在開辦中國人民幣業務的時候，把新台幣這麼一個相對這麼弱勢的貨幣，叫大家都去換成人民幣，而我們知道人民幣的寬鬆不亞於美國啊！看他們國內的利息、通膨就知道了。結果把臺灣的血一次又一次的輸出，把臺灣的勞動成果這樣子地輸出、再輸出，我要說這是飲鴆止渴啊！手段、目的有沒有搞清楚？手段不是目的，目的卻被當作是手段。 彭總裁淮南：我們開放外幣存款，澳幣、紐幣的利率那麼高，人民幣的利率也很高，但是這幾年來外幣存款占我們總存款的比率都是10%。 林委員淑芬：我知道，臺灣很穩定，但是這個穩定的現象並不是目的。我現在告訴你，世界上國家採取的寬鬆政策，為什麼有的人是採取降息？臺灣是降息、東南亞也是降息，而為什麼有人是實行量化寬鬆政策、印鈔票？什麼樣的國家有能力擴大向外掠奪，可以不斷地量化、輸出他們的貨幣？什麼樣的國家沒有能力因應不景氣，他們刺激經濟投資是採取降息的方式？這些手段不同，但是我要跟你講，你說外匯是一個價格、由市場決定。錯了！整個外匯的價格是在一個權力運作不平等的基礎之上，在這個市場後面的是看不到的那一隻手，所謂看不見的手並不是指一個自由市場，而是代表在市場背後不平等的權力支配！為什麼美幣、人民幣可以印鈔票？日本看了說，這樣要搶很快啊！就搶回去嘛！日本是一個出口國，結果除了貨幣貶值促進經濟以外，還可以擴大向外掠奪啊！ 彭總裁淮南：我說匯率是一個價格，由市場供需決定，但是後面我還有一句話：它如果過度的波動或產生持續移動的時候，中央銀行會維持外匯市場的秩序。所以我這是一整句話，有前半段跟後半段。 林委員淑芬：我們現在是要問你，這都是手段，你不能將它變成主角，你們所管的業務都不是主角，只是配角，重點是在經濟。而在本末倒置之下，卻造成整個貨幣、金融失序和沒有方向的經濟！總裁，全世界的經濟出了大問題，依你所見，經濟的最大問題是什麼？ 彭總裁淮南：有關經濟的最大問題，目前有兩個不確定因素，一個是歐債危機雖然逐漸改善，但是還有一些問題。第二個是美國的財政懸崖，因為美國是全世界最大的國家。 林委員淑芬：總裁，你比較專業，我比較沒專業，我說自己的淺見跟你分享。 彭總裁淮南：不敢當。 林委員淑芬：我認為全世界的經濟，最核心、根本的只有一個問題，全世界的總生產大過於總需求，而且沒有辦法創造出需求。依你們的報告來看，不管國外還是國內，你們都認為經濟在溫和復甦，但對我們這些政治經濟學的觀察者而言，全世界的經濟陷入停滯，這才是最根本的問題。而經濟沒有基本面的經濟支撐，剩下來的是貨幣和金融政策，結果本末倒置，整天就說資本沒有投資的標的，我現在是要說本末倒置有多大的影響，它會導致經濟的崩潰！孫文說的，對國家社會最有幫助的是實業家，他第一個稱讚的是實業家而不是金融產業。實業家看人家投資房地產，資本利得獲利回本的速度那麼快，就沒有人要開工廠、生產了，他們也要去炒作房地產。金融資本家想盡方法要控制國家機器，讓對其有利的金融資本遊戲可以不斷地進行下去。從美國到中國、臺灣，全世界都處在這種狀況之中，我們要講的是，面對這種崩潰的經濟要怎麼辦？ 最後我問你一個問題，你認為我們的股市從七千點上漲至八千點是因為經濟做得好、這個投資環境好？依我自己的觀察是，從宣布勞保會倒開始到現在將近四、五個月，在領出1千500億元的同時，看到股市從七千點上漲至八千點，之後錢就都困住了、沒有動能了，臺灣股票的狀況就是這樣子，跟國際情勢又不一樣，而人家都知道經濟才是根本。 我今天是要跟你分享，你們所管的業務不是根本，只是手段，不要把每一項都背負在肩頭上，就算你受傷了，也還是背不起來、擔不起來，結果人民也受傷了。我們被搶走、剝奪走了！在美元霸權、大中國經濟圈、金融資本橫行之下，全臺灣所有的受薪階級真的非常辛苦耶！國家整體的資產被人家這樣一筆一筆地買走，這個國家在淘空、失血啊！我不知道財政委員會有多少人在關心這種觀點，這不是我的專業，但是大家怎麼還會一窩蜂在那邊瘋人民幣？而你們就只是來這邊說：很穩健。難道沒有其他的想法、思維了嗎？沒有可以再去想像的其他作為了嗎？我們真的是很擔憂，因為年輕人很煩惱！ 彭總裁淮南：謝謝。 主席：接下來登記發言的楊委員瓊瓔、陳委員歐珀、徐委員欣瑩、李委員昆澤、廖委員正井、林委員滄敏、鄭委員天財、徐委員耀昌、盧委員嘉辰、廖委員國棟、林委員正二、黃委員偉哲、陳委員亭妃、林委員世嘉、楊委員麗環、陳委員明文、管委員碧玲、蔣委員乃辛、羅委員淑蕾、簡委員東明、江委員惠貞、邱委員文彥、蕭委員美琴、蘇委員清泉、呂委員學樟、黃委員昭順、王委員進士、黃委員文玲、顏委員寬恒、張委員慶忠、高委員金素梅及邱委員志偉均不在場。 請翁委員重鈞質詢。 翁委員重鈞：主席、各位列席官員、各位同仁。你是「9A總裁」，對於整個中央銀行的相關業務、國內外匯的操作以及整體經濟的安定，大家對你都有很正面的評價。不過我想在這段期間裡，衝擊比較大的應該是日圓大幅貶值的問題，這當然也牽涉到很多亞洲貨幣貶值的問題。台幣從29元到現在也大概貶值1塊錢左右而已，相對的，跟我們的競爭對手韓國比起來，我們貶值的情形可能比韓幣要再穩定一點，但韓國又是我們很重要的一個競爭對手，在亞洲四小龍裡面，我們大概都要面臨很強烈的挑戰。到底台幣處於什麼樣的價位最為適當？總裁剛才講自由經濟由市場來決定，除非有重大異常的時候，央行當然要維持外匯的秩序，這大概是你剛才所講的。不過，我們現在還是想聽一聽總裁的意見，你覺得未來台幣維持在什麼樣的價位會是比較合理的？ 主席：請中央銀行彭總裁答復。 彭總裁淮南：主席、各位委員。第一個，從3月15日跟去年底比較的話，韓元對美元的貶值幅度是3.58%，台幣貶了2.1%，韓元貶值多了一點。但是，再拉回前一年來比的話，台幣升值了1.77%，韓元則升了3.74%，所以要看是在哪一個時點做比較。 翁委員重鈞：你講的是沒有錯，不過很簡單，現在臺灣就是要跟韓國競爭，所以在這段期間，如果台幣貶值的部分沒有跟韓元有所比較的話，說不定我們的競爭力就會減少了。 彭總裁淮南：因為台幣對於有些貨幣貶值，但是只要把貿易對手國的匯率加權平均起來，就是有效匯率指數。從3月15日跟去年底相比，幾乎是非常接近。 翁委員重鈞：你都是說和去年同時期相比。 彭總裁淮南：跟去年底比。 翁委員重鈞：我是怕和去年同時期比仍不夠，還是要看一下未來。我當然認為你的貨幣政策會比我們專業，只是期望一點，希望不要對臺灣的出口造成衝擊，不要影響我們的競爭能力，我基本的出發點大概是在這一點，我相信你一定有辦法做到，必要時，該調整的話你也要調整一下，好不好？ 彭總裁淮南：謝謝委員的指教。 翁委員重鈞：接下來第二點，我們在3月18日的經濟日報裡面看到，今年國內「估計北中南三大都會區總推案量逾三千六百億元，大台北地區更衝上2,300億元，超越2008年時的2,220億元水準，與高雄500億元的推案量同創歷來新高；台中今年推案量825億元……」。到底這個資訊顯示的是我們的房地產已經走過奢侈稅的陰影，還是我們房地產的景氣已經回春，或者是說我們的打房政策已經沒有效果了？你的看法是怎麼樣？ 彭總裁淮南：不是打房，中央銀行是控制銀行的授信風險，從這個報告的這張圖裡面，我也講過是控制風險自由進展。房地產市場的資訊非常分歧，你去看看政大的張金鶚教授，他每次的意見跟報紙上寫的又不一樣，所以我必須要去蒐集各方的資訊，才能做判斷。 翁委員重鈞：判斷的結果怎麼樣？ 彭總裁淮南：依判斷的結果來決定有沒有必要採行一些措施，當然中央銀行對特定地區已經採取了一些針對性的審慎措施，我們對於第二棟房子已經取消寬限期，將貸款成數降到6成。事實上臺灣的房屋市場有一個很特殊的現象，我們可以買賣預售屋，也就是房屋期貨（housing future），你知道房屋期貨的槓桿倍數很高，比如買一棟房屋要一百萬的話，如果用期貨去訂單，一棟房屋的錢可以買10棟期貨，因為它是預售屋！至於要怎麼樣去規範預售屋，因為預售屋這個房屋期貨市場會影響到現貨的市場，這是臺灣很特殊的現象，像日本是沒有預售屋的。 翁委員重鈞：相對而言，前面我們看到這則新聞資訊，現在再談到你們的業務狀況，你在報告中說「繼續執行金融機構辦理購置住宅貸款及土地抵押貸款之管制限制」，我們要觀察現在看到的這個現象，到底你們後續要執行什麼樣的措施或者是管制？ 彭總裁淮南：我在3月28日的理事會中會充分討論這個問題。 翁委員重鈞：我們也希望看到你們有比較明確的措施出來，這是第二點。當然在這段時間裡面，我們也直接、間接聽到比方中央銀行有關的利率，房貸的利率並沒有所謂調整的資訊嘛？但是有些行庫偏偏在這段期間內調高他們房貸的利率，這到底是什麼因素，你有沒有去查證過？ 彭總裁淮南：因為每個借款人的信用品質不一樣，對於不同的信用評等它有不同的價格，這是很合情合理的，所以銀行開辦房貸並不是同樣的一個利率，他們必須要看借款人的信用，給他們差別的價格，這是合情合理的。 翁委員重鈞：我的意思大概不是這樣子，我不是說個別的借款人，而是說有的銀行在整體上做了一個調整。 彭總裁淮南：有些銀行是這樣，可能委員提到的是某些銀行，它可能是受到銀行法第七十二條的限制，因為它的不動產放款要吸收、權管跟金融債加起來的比率不能夠超過30%，所以這家銀行可能是以前接觸到這個訊息，所以利率會高一點，它是受到銀行法的規範。 翁委員重鈞：沒有違反規定？ 彭總裁淮南：沒有。 翁委員重鈞：如果有違反規定的話，也不要忘記還是要處理，我們當然會擔心，你們還是要照顧這些消費者的權益。 彭總裁淮南：是，而且我們的銀行那麼多，假如它把這個利率弄到很高，那客戶就會跑到別的銀行去了。 翁委員重鈞：當然是這樣沒有錯，但有些時候要跑也不是很方便，有時急著用錢，又要去徵信，所以來不及，會產生這種情形，也不是不會啊！因此都要多重去考量。接下來我想請教，中央銀行對金融性的產品，我們的外匯到底有沒有放寬的準備？或者有沒有這樣的方向？ 彭總裁淮南：對金融性的產品？ 翁委員重鈞：比如外國人到臺灣投資時，我們對其投資都有一個最高限額。 彭總裁淮南：報告委員，我們的商品、勞務完全自由化，沒有外匯管制，外人直接投資只要經投審會通過，金額根本沒有限制。 翁委員重鈞：都沒有限制？ 彭總裁淮南：沒有。 翁委員重鈞：大陸呢？ 彭總裁淮南：如果要買股票，只要到證交所拿一個號碼，他的資金就可以自由進出。 翁委員重鈞：我的問題是，請問大陸資金來臺灣投資股票的上限到底是多少？ 彭總裁淮南：大陸來台投資股票的金額上限原是5億美元，後來提高到10億美元，但實際上連5億美元都用不完，大約只有2.8億美元。 翁委員重鈞：你是說用不完，既然用不完，為何要限制？你把5億元調整到10億元，假設將來大陸來台投資股票的總額即將超過上限呢？ 彭總裁淮南：那就再調整，沒有問題啊。 翁委員重鈞：所以央行對於這些金融業務並無一定的上限限制？你的態度還open的？ 彭總裁淮南：沒有啊，金額可以調啊。 翁委員重鈞：那就好。類似這種狀況，我認為要讓外界清楚瞭解。 彭總裁淮南：因為大陸也有設定額度。 翁委員重鈞：沒有錯，我知道。我的意思是假設投資總額已達上限，是否可再調整？ 彭總裁淮南：可以再調，沒有問題。謝謝。 主席：請陳委員淑慧質詢。（不在場）陳委員不在場。 請曾委員巨威質詢。 曾委員巨威：主席、各位列席官員、各位同仁。總裁還沒吃飯，不過我跟總裁一樣還沒吃，所以我們兩個是平等的。總裁非常辛苦，整個早上回答了好多委員的垂詢，我覺得央行總裁的地位崇高，您的表現也受到社會大眾共同的肯定，我認為您個人的思維跟理念會影響我們整個社會未來總體經濟的發展以及社會大眾對整個政府施政的信心，因此，我想利用這次質詢，讓總裁有一個向社會清楚說明您個人理念的機會。經過整個上午的質詢之後，我設法再進一步地請教總裁，希望總裁能夠更明確地說清楚您個人的看法。第一，請教總裁，央行的地位應該超然獨立，對不對？ 主席：請中央銀行彭總裁答復。 彭總裁淮南：主席、各位委員。是。 曾委員巨威：站在這個基本的立場上，當然我們都很希望央行所有的政策應該要符合在超然獨立的前提下去執行。我們看到最近日本的例子，日本的央行總裁從「白」的變成「黑」的，之前的總裁是白川方明，現在的總裁變成黑田東彥，這個由「白」轉「黑」的過程，雖然總裁剛才提到，其實白川總裁的任期已經快到了，但是我們也都知道他其實是提前下台。請教總裁，您看到日本央行總裁此一轉變的過程，實際上是因為安倍政府上台以後的要求跟壓力下所形成的結果，您認為日本央行總裁此舉符不符合超然獨立的原則？ 彭總裁淮南：白川先生原先的任期大概還有一、兩個禮拜…… 曾委員巨威：他提前三個禮拜下台。 彭總裁淮南：他提早跟兩個副總裁一起退休，而且因為提前而放棄了他的退休金。 曾委員巨威：對，因為他跟安倍的理念是不一樣的，所以他提前退休。從央行總裁的角度來看，您認為此一作法對不對？是否值得敬佩？ 彭總裁淮南：白川先生此一作法是讓新的總裁可以跟副總裁一起調整，我覺得白川先生的作法有其道理。 曾委員巨威：那是否符合理想上大家所共同期待的，當我們一開始唸貨幣銀行學時，教科書就告訴我們的央行應該超然獨立的原則？你覺得他的行為是否符合此一基本條件？ 彭總裁淮南：因為日本是我們重要的經濟夥伴，中央銀行跟日本銀行的關係也相當密切，我並不適宜在這裡去評論此事。 曾委員巨威：我換另外一個方式請教你，您覺得這樣的事情會不會在臺灣發生？如果發生了，您的作法會是什麼？ 彭總裁淮南：我相信這種事情不會在臺灣發生。 曾委員巨威：是，我們也不希望，我們也希望行政單位要非常尊重央行的超然獨立性，是不是？基本上這個原則非常重要。我認為這是一個央行總裁很重要的對外宣示喔。 彭總裁淮南：我很感謝過去15年來3任總統、11位行政院長都讓中央銀行獨立行使職權，我內心由衷的感謝，我也要藉此機會表達感謝之意。 曾委員巨威：是，我們很期待類似的狀況不要在臺灣發生。第二，在央行的政策任務中，總裁不斷地提醒我們，央行的首要任務是金融的穩定、物價的控制，然後行有餘力再對經濟成長加以協助，看起來央行的政策任務是有優先順序的，對不對？ 彭總裁淮南：是。 曾委員巨威：不管實際上經濟狀況如何變化，我們現在所面對的經濟情勢，大家都很關心匯率及利率問題，尤其剛才諸多委員都一直期待從您口中知道匯率的情況到底會是如何。在總裁這麼多的回答當中，我可不可以簡單幫您做個結論：在央行的政策目標順序中，你最關心的其實還是金融的穩定為先，是不是？ 彭總裁淮南：是。根據中央銀行法的規定，中央銀行第一個政策目標是金融穩定、健全銀行業務、維持貨幣對內對外的價值…… 曾委員巨威：是，所以對於央行匯率及利率政策的拿捏上，因為現在國內的總體經濟面臨困境，如果大家過度地期待央行在這部分能有積極性的作為，這種想法其實是對您過度的期待，是不是？也就是說，對您來講，金融秩序的穩定才是最優先的選擇跟考量？ 彭總裁淮南：從早上第一位委員質詢到現在，各位委員對匯率的意見是分歧的…… 曾委員巨威：是，這我瞭解。因為我的時間有限，我只是請總裁要很清楚地讓所有人都知道，站在央行超然獨立的立場上，您對於央行政策目標的優先選擇其實非常明確，所以即使國內整體經濟有所變化，大家對您當然有很多很多期待，但是站在您的立場上，這一點要請您對社會大眾非常清楚地交代跟說明，我想這一點應該是無庸置疑的，對不對？ 彭總裁淮南：中央銀行法的法條有優先的秩序…… 曾委員巨威：是，所以您已經受到法律的約制。 彭總裁淮南：在達成上述目標範圍內。 曾委員巨威：是。我想第二點很重要，否則大家在談這個問題時都很期待，為什麼馬上能夠促進整體經濟發展的工具您卻不使用，所以這一點很重要。第三，在您使用政策工具時，比如大家所關心的匯率問題，您特別提到您尊重市場機制，由供需決定。 彭總裁淮南：是。 曾委員巨威：但是在過度不穩定的狀況，所謂失序的狀況下，您會做適當的干預或處理，對不對？ 彭總裁淮南：我要維持市場的秩序，這是中央銀行法給中央銀行的任務。 曾委員巨威：對，我瞭解。但是在政策工具的使用上，不管是從學理上或者是從其他委員的關心，我們都發現一個問題，就是在尊重市場秩序的情況下，最後是由您來做控制失序狀況的判斷，還是找出一個遊戲規則來幫助您做判斷？從總裁的回答中，很顯然您比較傾向於用所謂的discretionary來取代一個rule，在您的處理上，您是不是傾向於這樣？ 彭總裁淮南：報告委員，事實上我們有一個team整天在monitor外匯市場，對於市場是否disorder movement我們有一些判斷的標準，我們也會看看金融市場各個幣別貨幣的變動、看看我們的有效匯率指數如何、我們average怎麼樣，然後再做決定。 曾委員巨威：對，所以只不過是變成一個team…… 彭總裁淮南：不是我一個人決定，我們有一個team來做決定。 曾委員巨威：我知道，你只是變成一個team的方式來做判斷，但是基本上它還是一個discretionary的決定而非一個固定的rule，對不對？ 彭總裁淮南：對。報告委員，因為外匯市場瞬息萬變，如果訂定一個rule…… 曾委員巨威：我不是跟總裁爭辯哪一個方式才是對的，我只是希望讓社會大眾知道，央行在做政策工具的選擇跟處理時的理念是什麼。理念或政策工具的使用，也許大家有不同的看法，學理上甚至有不同的爭議，但是彭總裁擔任總裁的作風、決定就是這樣，如果說清楚，大家其實就不會有無謂的爭議。你要對你的作法負責任嘛，對不對？ 彭總裁淮南：是。 曾委員巨威：我對於整個社會未來的經濟狀況負責，這就是一個央行總裁應有的擔當，這樣也可避免無謂的爭議。不同的人接任總裁會有不同的作法，他也對自己的作法負責，是不是？ 彭總裁淮南：是。 曾委員巨威：我要澄清的是，在這種情況下，總裁只要很清楚地告訴我們你的作為是什麼，我們就信任你，我們既然選你上來，我們當然就相信你，你就對自己應該扮演的角色負責，我想這就是大家的期待。 彭總裁淮南：報告委員，中央銀行對匯率可以用一句話來形容，中央銀行要維持匯率的動態穩定，不是僵固的穩定，而且也考慮到環境的變化。 曾委員巨威：好，我瞭解了。最後請教總裁，剛才大家也特別提到熱錢的問題，因為歐債危機的變化，我們最近看到Cyprus的deposit tax，就是所謂的存款稅，當然照您剛才的說法，從新聞的報導我們都知道，此稅是在很特殊的背景下所形成的結果。但是，請問總裁是否注意到，最近歐元區的國家，雖然不是全部，但是他們已經達成更進一步的協議，實際上也在執行了，就是課徵financialtransaction tax，就是學理上稱呼的Tobin Tax，是不是？ 彭總裁淮南：對。法國、德國同意，英國因為它們…… 曾委員巨威：雖然不是全體歐元區一體實施，但此一稅制已實際付諸實施，雖然這個稅制曾經也引起過很多討論跟爭議，但是現在他們已經真的做了。請教總裁，根據您的判斷，此一稅制在歐元區實施以後，對於整個國際之間的資金流動市場會有何影響？ 彭總裁淮南：應該會比較穩定。 曾委員巨威：會比較穩定？ 彭總裁淮南：對。 曾委員巨威：那是否合乎您在理念上一直強調的市場不要失序，維持比較穩定的狀況對經濟成長是有幫助的？ 彭總裁淮南：報告委員，我們的證券交易稅，也可算是某種程度的Tobin Tax。 曾委員巨威：是，但是那僅限於國內的市場，是不是？ 彭總裁淮南：對。 曾委員巨威：最後請教總裁，針對您剛才一直提到的預防機制的概念，您覺得如果我們課徵熱錢稅，是否可能也是一種預防機制？ 彭總裁淮南：這個很難實施。 曾委員巨威：怎麼說？ 彭總裁淮南：若課徵熱錢稅，就會涉及如何定義何謂熱錢，這點很難，所以我們的證券交易稅，就是某種程度的…… 曾委員巨威：像我剛才提到歐元區實施的financialtransaction tax，基本上就是類似這樣的概念，不是嗎？ 彭總裁淮南：報告委員，除非亞洲的國家都課，如果我們單獨課會產生問題。除非亞洲的國家都課，那我們可以課，只有臺灣單獨課，那會出問題的。 曾委員巨威：所以就這個稅本身，您傾向於保留的態度？ 彭總裁淮南：因為外資已經占我們的股市的26%，再加上direct investment已經達32%，所以某種程度我們也不能不考慮外資的反應，我們沒有為所欲為的自由。 曾委員巨威：是。我希望總裁能清楚說明對於這個議題的立場，謝謝總裁。 彭總裁淮南：謝謝。 主席：本次會議報告及詢答完畢，委員潘維剛所提書面質詢列入紀錄，刊登公報，並請中央銀行以書面答復。委員質詢未及答復部分，請中央銀行於一週內以書面答復；委員質詢中要求提供之相關資料，亦請於一週內送交本委員會並分送相關委員。 潘委員維剛書面質詢： 據央行表示近年來，國際熱錢持續流入亞洲，對新興經濟體之經濟金融穩定干擾甚鉅。亞洲新興經濟體基本經濟情勢不同，但其匯率與股價走勢卻是亦步亦趨，顯示短期資金進出是這些國家匯率與股價的共同決定因素，彭總裁認為面對變化無常的國際資本移動，亞洲國家應隨時做好準備，以因應外部衝擊。亞洲國家或宜共同針對國際短期資本採取行動，而由於短期國際資本移動經常牽動各國匯率波動起伏，亞洲國家也應建立正式的區域匯率協調機制，以實際行動促使亞洲通貨的價位能夠反映經濟基本面，並增進亞洲各國經濟金融穩定。這些行動亦可降低交易成本，促進區域經濟貿易發展。中央銀行將在本月底舉行今年第一季理監事會議，雖然美、日各國相繼實施寬鬆貨幣政策以提升經濟動能，不過，專家認為，台灣物價漲勢還算穩定，加上全球景氣正緩慢復甦，以目前的情況，央行應會維持穩定的貨幣政策，不調整利率。至於新臺幣匯率，也應會偏弱，兌美元短期不會升破29元價位。 本席認為美、日各國相繼實施寬鬆貨幣政策以提升經濟動能，另外，兩岸貨幣清算機制也已上路，國內銀行人民幣業務起跑。針對央行3月下旬將舉行的理監事會，各界都極度關注中央銀行未來貨幣政策走向。因為日本自從安倍上台後所採取的貨幣寬鬆政策，致使日圓近期雖然採取貶值措施，但從上個月觀察，也並非一路走貶；目前其他國家為因應日圓變動，對自家貨幣也都進行小幅調整。至於台灣，由於國內目前物價漲勢還算穩定，加上全球景氣正緩慢復甦，相信央行應會繼續維持穩定的貨幣政策。 本席對央行總裁彭淮南連任表達高度的肯定，也對未來整個國家的貨幣政策深具信心，相信以央行過去在彭總裁領導下的卓越成績，儘管國際金融情勢瞬息萬變，但是在彭總裁領導下，我國金融政策及未來發展遠警依定可以衝破任何困境維持穩定發展。 黃委員文玲書面質詢： 1.根據統計，台灣的經濟成長率在馬政府執政後一路下滑，從2007年的5.98%滑落到2012年的1.26%，主計總處預測今（2013）年的經濟成長率是3.59%，經建會訂出的2013年總體經濟目標經濟成長率要達到3.8%，國內生產毛額2萬1,412美元，未來四年的經濟成長率平均要達到4.5%，請問總裁，你覺得有可能達到嗎？央行預估今年就業人數可望增加，失業情況將改善，請問總裁，你為何能如此樂觀？ 2.總裁表示：台灣的通膨率低而穩定，1998年至2012年平均通膨率僅有1.06%，每年通膨率波動幅度也僅有1.17%，與主要國家比較，台灣物價漲幅較低，且波動幅度小。根據消基會動員志工進行的物價調查，發現去年下半年牙膏、雞蛋都漲了7%，米、食用油漲3%，醬油調漲1%，嬰幼兒奶粉漲0.3%，國內物價不斷上漲，小老百姓叫苦連天，顯然總裁的數據和民眾的感受相距甚遠，總裁你有什麼看法？ 3.國內外匯指定銀行（DBU）自2月6日起開辦人民幣業務，首日存款量達人民幣13億元；截至3月11日止，開辦人民幣業務的外匯指定銀行共計53家，人民幣存款總額達129.2億元。不到1個月時間，就吸納了這麼多資金，銀行業界估計到年底可突破千億元。央行對於人民幣的管理僅把它視為一般外幣，適用《銀行業辦理外匯業務管理辦法》，但是中國畢竟是個外匯管制國家，人民幣進出仍受相關法規限制，更增添人民幣存款的風險。但目前市場上一片看好，央行是否針對人民幣業務可能存在的風險做出完整的評估？並且適時的提醒民眾？ 4.目前除規定每人每天兌換上限為2萬元外，並未對存款總額設限，甚至央行並未歸戶，民眾只要多跑幾家銀行，就能換到更多人民幣。雖然總裁表示過：「人民幣投資管道有限，銀行以偏高利率吸納存款，有違健全經營的原則」，但是目前各家銀行紛紛祭出超高利率，等同變相鼓勵民眾大買人民幣。對此，央行有什麼具體的管制措施？ 5.人民幣業務上路後，人民幣滿天飛，符合國際標準的「外幣結算平台」雖然已經在3月1日上線，目前是否僅止於美元，尚未納入人民幣？對於人民幣業務的現況，央行似乎未能定時公布相關即時數據，央行何時才能夠建立起相關監控機制？ 6.以香港開放人民幣業務後的經驗來看，人民幣存款約占總存款的十分之一，台灣目前的存款約有32兆，假如有十分之一轉成人民幣存款即為3.2兆（6,500億人民幣），但根據央行的數據，102年1月外匯存款（各種外幣）的總額也不過2.9兆多，屆時人民幣的存款總額將比目前所有外幣的總額還多，如此無上限的放任人民幣吸金，請問總裁，你認為會對台灣的貨幣市場產生什麼樣的影響呢？ 7.將這麼多的人民幣吸進來後，銀行為了去化龐大存款，人民幣金融商品百花齊放，目前市面上人民幣保單買氣逐漸增溫，剛推出人民幣保單的新光人壽，僅短短銷售約1周時間，累計保費收入已達300多萬人民幣，而國泰人壽銷售累計保費也達2,700萬人民幣，再加上其他壽險公司，目前國內人民幣保單「吸金」金額，折合新台幣突破千億元。請問總裁，人民幣理財業務過熱的現象，對國內的貨幣市場是好事嗎？ 8.台灣首檔人民幣債券「寶島債」由中信銀行發行，於3/12正式上櫃掛牌，發行金額為10億元人民幣。各家銀行也陸續送件申請中，預估今年發行規模可望突破50億元人民幣。金管會王儷玲副主委甚至表示：希望超越香港點心債3,000億人民幣的規模。請問總裁，人民幣任何一項業務開放，動輒上千億元的吸金，對於國內資金供需不會有什麼不良的影響嗎？ 9.學界、業界不停鼓吹台灣發展成為人民幣離岸中心，認為可帶來台灣與大陸的雙向互惠，國人可透過人民幣業務，享受大陸的經濟成長，只要大陸經濟愈好、台灣人享有的人民幣報酬就會愈高。但反過來思考，台灣經濟發展一面倒向中國，雞蛋放在同一個籃子裡，萬一中國經濟出現狀況，台灣豈不也受到連累？ 10.馬政府拚經濟的方法只有依賴中國這個方向，台灣和中國經濟互動愈來愈密切，ECFA生效至今兩年多，台灣的經濟不但沒有因為ECFA而好轉，反而資金流向中國的速度加倍。根據聯合國《2012世界投資報告》，外人投資台灣之金額在2011年為負19.6億美元。這是40年來台灣首次出現負數，而且是全世界倒數第二名。流出的資金多，進來的資金少，台灣的經濟動能當然就大幅減弱，連帶著百業蕭條，失業人口增加，人民實質薪資持續下滑，證明ECFA只是一場大騙局。請問總裁，開放人民幣業務之後，會不會造成資金更快速的流向中國？對於台幣資金的供需有什麼不良的影響？會不會造成台幣貶值、物價飛漲？ 11.央行已與中國人民銀行初步協商簽署兩岸貨幣互換協議（SWAP），並列入未來的兩岸合作議題，以加強台灣的人民幣流動性，請問總裁，後續會不會更加速人民幣對台灣資金的磁吸效應？人民幣在台灣大量流通，兩岸除了在經濟、文化之外，會不會在貨幣上也逐步遂行馬政府「一個中國」的心願？ 主席：本日議程已全部處理完畢，現在休息。謝謝。 休息（13時15分）