{"blocks":[["立法院第8屆第3會期交通委員會第3次全體委員會議紀錄","時　　間　中華民國102年3月18日（星期一）上午9時","地　　點　本院紅樓201會議室","主　　席　李委員昆澤","主席：出席委員已足法定人數，現在開會。進行報告事項。"],["段落：報告事項"],["項目：一、宣讀上次會議議事錄。"],["段落：議事錄：立法院第8屆第3會期交通委員會第2次全體委員會議議事錄","立法院第8屆第3會期交通委員會第2次全體委員會議議事錄","時    間：中華民國102年3月11日（星期一）上午9時1分至下午4時33分","中華民國102年3月13日（星期三）上午9時至下午1時48分","中華民國102年3月14日（星期四）上午9時至下午2時9分","地    點：本院紅樓201會議室","出席委員：盧嘉辰    陳根德    羅淑蕾    林明溱    李昆澤    楊麗環    劉櫂豪    林國正    魏明谷    管碧玲    蔡其昌    葉宜津    李鴻鈞    王廷升    陳雪生","      委員出席15人","列席委員：陳亭妃    林佳龍    陳歐珀    李桐豪    簡東明    陳明文    廖國棟    段宜康    邱志偉    蔡煌瑯    廖正井    黃偉哲    黃昭順    賴士葆    陳碧涵    江啟臣    吳秉叡    楊瓊瓔    吳宜臻    許忠信    許添財    林滄敏    鄭天財    林正二    薛  凌    孔文吉    盧秀燕    林德福    徐耀昌    蔣乃辛    徐欣瑩    呂學樟    李貴敏    江惠貞    林世嘉    吳育仁    蘇清泉    蘇震清    蕭美琴    邱文彥    王進士    吳育昇    潘維剛    邱議瑩    陳其邁    謝國樑    張慶忠    顏寬恆    高金素梅  林鴻池    田秋堇    陳淑慧    黃文玲    楊應雄    姚文智    王惠美    王育敏    馬文君    鄭汝芬    徐少萍","      委員列席60人","主    席：楊召集委員麗環","專門委員：林上民","主任秘書：尹章中","紀    錄：簡任秘書  陳錫欽  研究員  游亦安  簡任編審  黃碧玉","      科    長  黃彩鳳  專    員  陳杏枝  薦任科員  江文雄","報  告  事  項","3月11日（星期一）","一、宣讀上次會議議事錄","決定：議事錄確定。"],["項目：二、交通部部長葉匡時列席報告業務概況，並備質詢。","（本次會議由交通部部長葉匡時報告後，計有委員楊麗環、陳根德、羅淑蕾、林明溱、李昆澤、李鴻鈞、劉櫂豪、林國正、魏明谷、管碧玲、蔡其昌、葉宜津、黃昭順、王廷升、吳育仁、陳明文、謝國樑、蕭美琴、廖正井、許添財、鄭天財、簡東明、江啟臣、徐耀昌、黃偉哲、林佳龍、邱志偉等27人提出質詢，均經交通部部長葉匡時、臺北市政府捷運工程局副局長蔡天和及相關人員分別予以答復；委員謝國樑質詢另提書面補充意見，及委員潘維剛、盧嘉辰、楊瓊瓔、蘇震清所提書面質詢，均列入紀錄並刊登公報。）"],["決定：","一、報告及詢答完畢。","二、委員於質詢中要求提供相關書面資料或未及答復部分，請交通部及相關單位儘速以書面答復。"],["通過臨時提案9項：","一、鑒於99年立法院通過施行公共場所母乳哺育條例，規定在公共場所在滿足相關要件下必須設置哺（集）乳室，其目的在於提供一個無障礙且友善的哺乳環境。惟查，現行大眾運輸工具臺鐵及高鐵在長途運輸動輒兩三小時的旅途中，卻未全部班次列車上皆設置有哺（集）乳室，對於孕婦及婦幼非常不友善，與現行主管機關推動的無障礙運輸工具及友善旅遊環境政策目的背道而馳，而衡諸刺激國人生育率與提供友善哺（集）乳環境亦有重大關聯性，婦幼及孕婦在長途運輸中對於哺（集）乳室也確實有其必要性。因此，主管機關應於1個月內提出檢討改善報告，並盡力於半年內於所有長途運輸列車上至少有60%以上有設置有一哺（集）乳室。"],["提案人：李鴻鈞　　羅淑蕾　　楊麗環　　陳根德　　林明溱　　管碧玲　　王廷升","二、近日公共工程得標廠商屢次出現品質瑕疵、施工延宕等情事，交通部應偕同工程會對於這些得標廠商列入不良紀錄，並於工程招標時依法剔除、列入拒絕往來戶，以保障公共工程的品質與安全。"],["提案人：楊麗環　　葉宜津　　管碧玲　　王廷升"],["項目：三、五楊高架是國道重要工程，必須確保工程品質和嚴格檢驗。交通部應改善一切瑕疵並通過會勘安全無虞之後，才能開放通車，以確保人民的行車與生命財產安全。"],["提案人：楊麗環　　葉宜津　　蔡其昌　　劉櫂豪　　管碧玲　　王廷升"],["項目：四、大園福海宮為地方具有百餘年歷史的重要廟宇，然因機場第三跑道建設而面臨拆除。有鑑於福海宮對於地方信仰之重要且位於第三跑道建設之邊陲，建請交通部保留其原址為宗教文化園區，延續地方傳統信仰。"],["提案人：楊麗環"],["連署人：葉宜津　　管碧玲　　王廷升"],["項目：五、長期以來，桃園欠缺疏導林口、南崁交流道車流的東西向外環道路，以致塞車頻仍。建請交通部應延伸國一甲線經桃園市區至八德二高交流道，藉以疏導國道一號車流，完善桃園航空城與13鄉鎮市的路網銜接。"],["提案人：楊麗環　　蔡其昌　　劉櫂豪　　葉宜津　　管碧玲　　王廷升"],["項目：六、為增加國庫收益及充實觀光發展基金，經建會要求各國家風景區增加自償性收入並自籌財源、減少政府預算支應負擔，觀光局所轄13處國家風景管理區預計於今年6月底，提出各風景區或熱門景點之增收或調漲門票方案。惟各國家風景區雖屬國內外旅客之旅遊熱點，實施或提高相關收費雖有其效益，但各國家風景區亦同時負有國民教育、環境教育之責，故現行採收費者均有對本國學生、兒童、老人、學生團體之優待，及對當地居民、身心障礙者、幼童、志工之免費措施，爰要求觀光局於擬定相關增收或調漲門票方案時，應保持或減收現行優待票價，並維持現行免費措施範圍；各國家風景區之收費方案並應適時與當地縣市政府共同會商後始得實施。"],["提案人：管碧玲　　葉宜津　　蔡其昌　　魏明谷　　楊麗環　　王廷升"],["項目：七、交通部公路總局於去（2012）年2月宣稱「公路客運動態資訊系統」將於該年底大功告成，全國8,000輛公路汽車客運的資訊均監控納管，民眾對公車資訊的查詢將由靜態提升為動態，可即時以網路、手機、電話，查詢等候公車時間等客運動態資訊，輕鬆掌握公車即時狀況。惟查公路總局建置之「公路汽車客運動態資訊查詢系統」仍顯示為「系統建置中」，即時動態查詢亦未完成，且尚未開發智慧手持裝置之軟體。公路總局宣稱2012年底將大功告成，顯為誇大其辭、未落實相關計畫進度。爰要求公路總局應於2個月內完成該系統之查詢服務功能，並於6個月內完成相關行動智慧裝置軟體之服務。"],["提案人：管碧玲　　葉宜津　　魏明谷　　蔡其昌　　楊麗環　　王廷升"],["項目：八、鑒於國道電子收費eTag上路至今，民眾至監理站辦理車籍過戶時，除了汽車強制險、行車執照得於在監理站當場辦理，eTag卻無法現場辦理過戶。經查，目前僅基隆、台北、台中、台南、高雄五縣市監理所設有遠通ETC服務櫃台，其他縣市皆無，民眾若要辦理過戶，還要尋找為數不多的遠通電收門市或到高速公路的休息站。而彰化縣、嘉義縣等縣市更無遠通電收門市，還要往其他縣市才得以辦理過戶，顯然辜負政府設置eTag便利民眾之美意，爰要求交通部儘速規劃於各監理站設置ETC服務櫃台，讓民眾得以一次完成過戶手續，避免擾民。"],["提案人：魏明谷　　林明溱　　蔡其昌　　羅淑蕾　　李鴻鈞　　劉櫂豪　　葉宜津　　李昆澤　　管碧玲　　楊麗環　　王廷升"],["項目：九、交通部欲核准國內民航業者調漲國內航空票價，勢必衝擊台東、花蓮旅遊業發展，且對台東、花蓮居民而言，台東、花蓮地區對外交通不便，醫療資源相對其他縣市亦較落後，台東、花蓮居民經常不得已利用航空運輸前往北部就醫或緊急醫療後送，在交通建設以及醫療條件未徹底改善前，任由航空業者調漲票價等於是在懲罰台東、花蓮居民。有鑑於此，交通部應研議配套措施保障台東、花蓮鄉親就醫的權益以及降低旅遊衝擊的方案，以照顧偏鄉的發展，爰此交通部應暫緩國內航空價調漲措施，先召開公聽會邀集政府相關單位、民航業者、供油業者、觀光旅遊業者以及相關民間團體共同研議配套方案，俟各方意見整合及偏鄉居民權益解決後，至立法院交通委員會專案報告。"],["提案人：劉櫂豪　　蔡其昌　　葉宜津　　李昆澤　　魏明谷　　管碧玲　　楊麗環　　王廷升","3月13日（星期三）","行政院公共工程委員會主任委員陳振川列席報告業務概況，並備質詢。","（本次會議由行政院公共工程委員會主任委員陳振川報告後，計有委員李昆澤、楊麗環、葉宜津、管碧玲、羅淑蕾、劉櫂豪、蔡其昌、魏明谷、李鴻鈞、林佳龍、薛凌、林明溱、許添財、簡東明、林國正等15人提出質詢，均經行政院公共工程委員會主任委員陳振川及相關人員分別予以答復；委員葉宜津質詢另提書面補充意見，及委員潘維剛、盧嘉辰所提書面質詢，均列入紀錄並刊登公報。）"],["決定：","一、報告及詢答完畢。","二、委員於質詢中要求提供相關書面資料或未及答復部分，請行政院公共工程委員會儘速以書面答復。"],["通過臨時提案7項：","一、近日公共工程得標廠商屢次出現品質瑕疵、施工延宕等情事，工程會應要求主辦機關對於這些得標廠商列入不良紀錄，並於工程招標時依法優先剔除、列入拒絕往來戶，以保障公共工程的品質與安全。"],["提案人：楊麗環　　葉宜津　　李昆澤　　林國正　　林明溱","二、針對公共工程處理履約爭議處理機制，先進國家大都採取仲裁之方式解決，我國政府採購法雖有規定仲裁條款，但可以說是形同具文，無法有效解決履約爭議，而工程會在101年6月間就工程相關6種範本，增定有益的仲裁條款，供各機關遵循採用，惟此作法有點為德不卒，建請工程會應就現有政府採購法中關於仲裁制度研議修訂，將仲裁機制加以制度化，以保障相關當事人之權益。"],["提案人：羅淑蕾　　蔡其昌　　葉宜津　　楊麗環　　林國正","三、鑒於公共工程委員會為藉公開表揚優良公共工程之機關、廠商及個人，以提升公共工程品質，改善生活環境，針對優秀之公共工程執行廠商頒發金質獎。經查，數家曾獲得金質獎之廠商卻於近年接連發生重大工安意外或施工品質不良等情事，致使金質獎品質受到社會大眾質疑。爰建請公共工程委員會研議修改公共工程金質獎頒發作業要點，若廠商獲獎後10年內發生兩起以上因施工品質不佳引發重大工安意外事件或賄賂官員等重大弊案，應將其得獎資格追回，並從工程會優良廠商資料庫除名，以確保公共工程之良性循環。"],["提案人：魏明谷　　葉宜津　　劉櫂豪　　蔡其昌　　管碧玲　　楊麗環　　林國正","四、鑒於「交通部臺灣鐵路管理局近5年採購案件調查報告」指出，臺鐵在採購案件中發現有政府採購法中錯誤行為態樣者計有242件數，甚至在採購金額500萬元以下之招標案件，居然以人力不足為理由，以「通案簽准」方式辦理，在在突顯臺鐵相關採購案件中草率敷衍的制度，也導致相關不肖人員上下其手從中貪瀆的機會。因此，交通部除針對該調查報告應於1個月內提出懲戒名單及改善方案外，公共工程委員會亦應立即成立專案小組協助及監督臺鐵處理採購案件，避免類似違反政府採購法或貪瀆情形發生。"],["提案人：李鴻鈞　　楊麗環　　蔡其昌　　葉宜津　　魏明谷　　林國正","五、鑒於五楊高架短短四年多，40公里道路預算從原先不到500億元，最後增加到882億，暴增逾八成，平均每公里22.05億元，比高鐵、雪山隧道、北捷高架段還貴，創下國內史上最貴公路紀錄，簡直是「鑲金公路」，公共工程委員會應成立專案小組針對是否有工程弊案進行調查。"],["提案人：劉櫂豪　　管碧玲　　葉宜津　　蔡其昌　　魏明谷　　林國正　　林佳龍","六、行政院所屬各機關重大公共建設計畫，其計畫執行落後原委，依審計部調查案件分析，以前置作業階段耽延因素所占比率最高，究其原委主要係用地尚未完成都市計畫變更、民眾抗爭或不同意協議價購，致未能順利取得；都市設計審議及環境影響評估作業延遲；工程地質調查未詳實，致施工期間遭遇現有管線，須停工辦理變更設計；或規劃設計作業延遲等因素所致，造成部分計畫預算執行率偏低。","建請工程會應彙編完整公共建設計畫執行作業手冊，明訂重大公共建設前置作業完成一定比率後方可提出，俾供機關單位參考，提升行政作業正確性與時效性。"],["提案人：楊麗環　　魏明谷　　葉宜津　　林國正","七、有鑑於台灣電力公司龍門（核四）施工處近兩年內所採購之螺栓、錨栓等相關產品均由兩家廠商得標，但該兩得標廠商所採購錨栓均為同公司一產品，且兩廠商聯絡地址完全一致。而據美國核能管制委員會（Nuclear Regulatory Commission）於2010年3月所發出的公告資訊，該公司生產錨栓已於德國電廠發生大量鬆脫情形，台電公司龍門施工處所採購之錨栓等產品，與美國核能管制委員會示警之廠牌相符，且亦於2012年10月遭原能會檢核發現錨栓遭大量不當截斷之施工情形，但台電仍於去年底持續招標採購相同錨栓，金額高達1,500萬元。爰要求行政院公共工程委員會就台電公司龍門施工處所進行的螺栓、錨栓採購案及施工情形予以徹查，並於1個月內提出調查報告送交立法院交通委員會。"],["提案人：管碧玲　　葉宜津　　魏明谷　　林國正","3月14日（星期四）","國家通訊傳播委員會主任委員石世豪列席報告業務概況，並備質詢。","（本次會議由國家通訊傳播委員會主任委員石世豪報告後，計有委員劉櫂豪、楊麗環、葉宜津、羅淑蕾、魏明谷、蔡其昌、管碧玲、李昆澤、李鴻鈞、鄭天財、廖國棟、林國正、林佳龍、王育敏、許添財等15人提出質詢，均經國家通訊傳播委員會主任委員石世豪及相關人員分別予以答復；委員葉宜津質詢另提書面補充意見，及委員潘維剛、林明溱、鄭汝芬、盧嘉辰所提書面質詢，均列入紀錄並刊登公報。）"],["決定：","一、報告及詢答完畢。","二、委員於質詢中要求提供相關書面資料或未及答復部分，請國家通訊傳播委員會儘速以書面答復。"],["通過臨時提案6項：","一、依據消基會統計，現行行動上網使用流量月平均量為1G，根據電信業者表示，目前約有7成使用者選擇上網吃到飽方案，一般用戶使用量約略為3G以下。根據其他業者（威寶、7-11電信等）所提供每月傳輸費用1G平均為100至200元之間，顯示三大電信業者吃到飽費用過高，加上三大電信行動上網資費方案訂定級距落差過大，讓消費者無法根據實際需求選擇合理資費使用，只好繳付過多費用去辦理吃到飽方案。如此不僅造成網路塞車，不用白不用的心態造成頻寬無謂浪費。因此，國家通訊傳播委員會應針對目前行動上網資費方案不合理現象進行瞭解，亦應於1個月內召集電信業者開會，並於3個月內提出各級行動上網使用量的資費方案。"],["提案人：李鴻鈞　　林國正　　羅淑蕾　　葉宜津　　林明溱　　楊麗環","二、鑒於國家通訊傳播委員會目前4G釋照方案中並未針對改善鄉村與偏遠地區的寬頻建置對業者提出規範要求，正式營運後，可能會進一步使城鄉數位落差擴大，建請國家通訊傳播委員會必須在4G釋照方案中如開臺營業條件要求、基地臺電波涵蓋範圍，及其他規範等提出對業者要求必須照顧鄉村寬頻服務的建設，以縮短城鄉數位落差。"],["提案人：葉宜津　　魏明谷　　李昆澤　　楊麗環　　林國正　　林佳龍","三、鑒於公平會近日宣布壹傳媒平面媒體結合案進入實質審查，最晚於今（102）年5月6日結果出爐。而前幾天公平會才對外說明買方補件太慢，轉眼就正式成案，轉折之快，令人詫異。惟國家通訊傳播委員會雖不需審查平面媒體之交易，但目前反媒體壟斷法立法進度仍落後。俟壹傳媒交易案由公平會審查通過後，建請國家通訊傳播委員會無限期凍結本案審查，待反媒體壟斷專法通過後，始得審查，避免該案不受監督，失去修訂反媒體壟斷法之意義。"],["提案人：魏明谷　　葉宜津　　李昆澤　　管碧玲","四、根據消基會調查，上網速度的城鄉差距現象持續存在，台北市依然是全國速度最快的地區，下載平均高達2.54 Mbps。台中市及高雄市也高於全國平均值（2.06 Mbps），分別為2.09 Mbps及2.33 Mbps。至於最慢的縣市則為南投縣，為1.28 Mbps，只有台北市的5成左右，彰化縣也只有1.64 Mbps，速度不及台北的7成。惟全國各縣市消費者於相同業者所購買相同方案，每個月所付之資費相同，然而得到的服務品質不一樣之「城鄉差距」不公平現象，依然存在。建請國家通訊傳播委員會應儘速改善目前全國各地上網速度不一現象，加強偏鄉地區之網路建設，以實現寬頻人權之理想。"],["提案人：魏明谷　　葉宜津　　楊麗環　　李昆澤　　林國正　　管碧玲","五、NCC規劃協調電信業者將2G進行移頻，然事關600萬用戶之權益，要求NCC必須監督電信業者在保障民眾電信權益下，方能進行移頻作業。"],["提案人：楊麗環　　林國正"],["連署人：陳根德","六、鑒於日本311大地震，二年前NCC承諾要建置防救災訊息警告系統，因細胞廣播發信速度快又廣，建請NCC偕同電信業者儘速規劃建置，以因應通知民眾重大災害發生之所需。"],["提案人：楊麗環　　林國正"],["連署人：陳根德","散會","主席：請問各位，上次會議議事錄有無錯誤？","請陳委員雪生發言。","陳委員雪生：主席、各位同仁。102年3月13日交通委員會通過臨時提案第四案之第二句「臺鐵在採購案件中違反政府採購法部分高達242件數」，本席建議修正為「臺鐵在採購案件中發現有政府採購法中錯誤行為態樣者計有242件數」，是否有當，敬請公決。","主席：請問各位，對上述修正意見，有無異議？（無）無異議，修正通過。繼續報告。","二、交通部部長葉匡時率同所屬列席報告觀光局業務概況，並備質詢。"],["主席：現在請交通部葉部長報告。","葉部長匡時：主席、各位委員。今天應邀至貴委員會進行「交通部觀光局業務專案報告」，並聆聽各位委員指教，深感榮幸。","觀光產業已躍升為政府促進經濟發展之重點產業之一，本部觀光局積極掌握大三通兩岸航線增班、東北亞黃金航圈成形、開放陸客來臺觀光、自由行等一連串開放政策之契機，全力推動「觀光拔尖領航方案」，促成我國觀光產業從量變到質變的結構性轉型，並以「旅行臺灣　就是現在」為行銷宣傳主軸，同時推出「臺灣觀光年曆」以各地特色活動行銷臺灣，以活動帶動觀光及關聯產業發展，全方位爭取國際旅客來臺。101年來臺旅客創下731萬人次的歷史新高，預估帶動觀光外匯收入達新臺幣3,400億元，成效良好","未來配合政府組織再造，觀光局將提升為政策與執行兼具的觀光署，屆時業務獨立性會更高，發揮空間也更寬廣。將持續建構質量併進的觀光發展，積極落實「優化觀光、提升質量」之工作，努力打造臺灣成為處處皆可觀光的友善旅遊環境，並從積極開拓東南亞、穆斯林等新興市場、推廣國際遊輪市場、加強會展及獎勵旅遊、提高陸客自由行人次等方向，強化臺灣觀光體質，奠定觀光產業從量變到質變的基礎，期能達到今年來臺旅客770萬人次目標。","謹就本部觀光局權責主管業務撰擬書面報告，請各位委員指正，詳細內容請觀光局謝局長向各位說明，敬請指教。"],["主席：繼續請交通部觀光局謝局長報告。"],["謝局長謂君：主席、各位委員。","壹、臺灣觀光發展現況","一、全球及來臺旅遊市場概況","(一)依據世界觀光組織（UNWTO）發布之統計預　估數據，101年全球國際旅客人數創歷史新高，突破10億人次，較100年成長3.8%。依地區來分，亞太地區成長6.8%，表現最亮眼。","(二)臺灣在民間及政府全力衝刺下創造佳績，較全球市場表現更為亮麗。101年來臺旅客人次達731萬1,470人次，較100年成長20.11%，成長率居亞太主要國家首位。其中「觀光」目的來臺旅客467萬7,330人次，較100年成長28.72%，占來臺人次比率63.97%，亦為歷年新高。102年1月至2月，來臺旅客人數達109萬9,252人次，成長11.56%，其中觀光目的來臺旅客計71萬4,148人次，較101年同期成長17.98%。","二、國人出國及國內旅遊市場概況","(一)出國旅遊：101年國人出國共計1,023萬9,760　　人次，亦為歷年出國人數新高，較100年增加65萬5,887人次，成長6.84%。","(二)國內旅遊：近年國民旅遊人數平均每年約1億人次，101年估計達1.37億人次。","貳、施政目標","優質旅遊環境及特色旅遊產品為吸引國際旅客來臺觀光的重要誘因。近年，政府將觀光產業列為六大新興產業之一，大力推動「觀光拔尖領航方案」，另配合行政院推動「經濟動能推升方案」，觀光局以「建構質量併進的觀光發展」為核心思維，規劃「優化觀光提升質量」之相關工作，並從積極開拓東南亞、穆斯林等新興市場、推廣國際郵輪市場、加強會展及獎勵旅遊、提高陸客自由行人次等方向，強化臺灣觀光體質，創造觀光價值，奠定觀光產業從量變到質變的基礎，擴大觀光服務輸出，催生105年1,000萬國際旅客來臺。102年來臺旅客將全力衝刺770萬人次目標，並挑戰來臺旅客800萬人次之新高紀錄。","參、重要工作推動辦理情形","一、觀光資源開發管理","觀光局已就觀光資源開發與管理所涉之採購與工程作業流程，建立督導考核機制，確保相關人員依法行政及觀光建設品質。","(一)國家風景區建設","1、為延續套裝旅遊線建設成果，以「集中投資」、「景點分級」觀念，規劃推動「重要觀光景點建設中程計畫（101-104年）」，積極落實各國家風景區建設計畫，並協助各縣市政府研提重要觀光景點及公共建設計畫，整合零星景點為遊憩型景點，將具國際潛力之國內景點轉型成國際景點，以逐步提升景點服務能量。","2、102年度國家風景區建設重點為東北角暨宜蘭海岸國家風景區壯圍旅遊服務園區設施興建工程（第1期）；東部海岸國家風景區處本部遊客中心展示室工程、三仙台公廁及阿美族民俗中心整建工程；澎湖國家風景區西嶼西臺遊客中心新建、西嶼東昌東臺軍事導覽園區設施整建工程（第2期）；大鵬灣國家風景區潮口導流堤及青洲岬灣海岸保護（第1期）、環灣道路CH03標第二車道整建（第1期）及小琉球遊憩據點改善工程；花東縱谷國家風景區鹿野高台人車分道暨周邊景觀改善、紅葉溫泉服務中心湯池設施新建及池上遊客中心暨鐵馬驛站改善；馬祖國家風景區媽祖宗教文化園區眺望台、南竿及莒光地區遊憩設施工程；日月潭國家風景區伊達邵纜車步道延伸工程、松柏崙至大竹湖步道串聯工程及水社、向山景點建設；參山國家風景區獅頭山峨眉湖細茅埔吊橋及周邊環境整修改善工程、谷關捎來步道設施整修及芬園鄉挑水古道景觀建置改善工程；阿里山國家風景區觸口行政中心及文峰遊客服務中心展示內裝工程、隙頂街景改善二期工程及太平雲梯周邊服務區工程；茂林國家風景區新威行政中心新建及龍頭山服務區改善工程；北海岸及觀音山國家風景區三芝遊客中心展示工程、麟山鼻綠色園區步道及自行車道整建；雲嘉南濱海國家風景區七股遊客中心新建及北門出張所修復再利用工程；西拉雅國家風景區嶺頂公園公共設施及景觀改善工程及南化遊客中心新建工程。","(二)協助地方發展觀光","為整體提升風景區遊憩設施品質，有效協助地方政府興建風景區公共設施，特擬定「整備觀光遊憩設施建設計畫」，整備既有或具觀光發展潛力之遊憩據點，並進行觀光廊道之清整與改善，以提升整體觀光體驗質感。","(三)區域觀光旗艦計畫","1、「區域觀光旗艦計畫」係「由上而下」指導型之執行方式，經交通部觀光局委託專業顧問團隊進行規劃後，再輔導所屬國家風景區管理處及補助地方政府依規劃內容執行。","2、本計畫將臺灣觀光資源架構分北、中、南、東及離島等5大區域，分別以「生活及文化的北臺灣」、「產業及時尚的中臺灣」、「歷史及海洋的南臺灣」、「慢活及自然的東臺灣」以及「臺灣的特色島嶼」為發展主軸，協助地方政府加強觀光旅遊環境的整備與品質的提昇。","3、99-101年度共核定220項補助計畫，積極辦理全區域觀光旅遊環境整備工作，重要建設包含小烏來天空步道、宜蘭森林公園、尖石地區遊憩設施改善、西螺大橋周邊環境整頓、嘉義桃花溪畔、高雄城市光廊、東港水都改善、金樽海濱休憩帶、花蓮黃金海岸、金門莒光樓夜間照明、媽祖宗教文化園區等。","(四)競爭型國際魅力據點計畫","本計畫係以「由下而上」的方式，透過競爭型計畫協助縣市政府發揮創意、善用在地優勢特色資源，整備相關軟硬體設施，發展能吸引國際觀光客之據點共計10處。目前已協助完成新北市「水金九地區國際觀光魅力據點發展整合計畫」、臺北市「孔廟歷史城區觀光再生計畫」、臺中市「綠園道都會綠帶再生」、彰化縣「工藝薈萃、追求極致，鹿港魅力再現」、屏東縣「國境之南．地景再生」計畫，並持續督導新竹、苗栗、南投、臺東、澎湖縣市魅力據點示範計畫之整體規劃、施工整備、行銷及活動推廣。","(五)風景區收費規劃","觀光局刻正針對所屬國家級風景區收費問題進行研析；要求各國家風景區管理處綜合考量委外營運、合理收費、遊客管理……等配套措施；除充實國庫收入外，並可提升遊憩品質、節省經營管理人力與增加管理效能，期能達到政府、業者及使用者三贏的目的。","(六)原住民地區部落觀光之推展","已將「交通部觀光局原住民觀光推動小組」提升為「交通部觀光局原住民區觀光推動會」，於101年11月2日召開第1次會議，未來將每6個月召開會議，全力推動原住民地區之觀光建設、活動推廣、行銷等軟硬體設施，並積極配合原民會提昇原住民族部落觀光。","(七)建構無障礙旅遊環境","業於101年11月至12月邀請身心障礙團體代表，以距離都會區較近、遊客較多、無障礙設施較完善、有公共運輸工具可通行等原則勘選「北海岸、東北角、日月潭、參山、大鵬灣」等5條無障礙旅遊建議行程，相關管理處刻正改善區內無障礙設施環境，規劃建置無障礙旅遊網頁、編印摺頁，預定102年6月底完成；另舉辦5條無障礙旅遊路線發表會，經由媒體宣導，以便利行動不方便之民眾查詢及規劃參訪行程。並將無障礙旅遊相關資訊一併納入觀光資訊資料庫，運用於「旅行臺灣」、「臺灣觀光年曆」等介面積極推廣。","二、觀光產業輔導與管理","(一)推動星級旅館評鑑","星級旅館評鑑之目的在區隔旅館的市場定位，因應不同旅遊型態需求呈現其提供之服務品質，取得星級後有助旅館行銷並與國際接軌，也可讓國內外旅客參考各星級代表不同水準的軟、硬體設施，作為入住前的參考。","在觀光局積極宣導推廣下，截至102年3月14日止，已有83家觀光旅館（達現有觀光旅館108家的75%）及485家一般旅館（前經評估具有參加評鑑潛力的一般旅館約400家）共568家參加評鑑。本計畫自98年9月9日公告受理業者報名，截至102年1月29日為止已公布計276家星級旅館在案（總計客房數33,242間），並預定於102年3月下旬公布新獲選約70家星級旅館，屆時預估可達346家星級旅館。","(二)推動「好客民宿」認證","為提升民宿服務品質及接待能力，透過專家訪查，將符合親切、友善、乾淨、衛生、安心五大指標的民宿，以認證方式遴選為「好客民宿」，形塑臺灣民宿優質形象，並將好客民宿於「臺灣旅宿網」中加強推廣，提供國內外旅客依需求尋找適合之民宿資訊。","截至101年底止，取得「好客民宿」標章者共計499家。102年將持續辦理好客民宿遴選，目標再增加200家，達700家好客民宿，協助行銷其優質服務。","(三)推動觀光遊樂業經營升級","為維護每年近千萬遊客安全及提供優質遊樂環境，每年辦理觀光遊樂業檢查暨督導考核競賽作業，鼓勵觀光遊樂業者持續提升遊樂品質和整體經營績效及觀光滿意度，活絡周圍地區之經濟，帶動地方發展，經評列特優等、優等觀光遊樂業者，發給獎金予以獎勵，達到持續提升經營品質之目的。101年計補助20家觀光遊樂業者所提計畫辦理經營升級事項，並發給7家考核競賽特優業者獎勵金。","(四)推動「台灣好行－景點接駁服務計畫」","以觀光旅遊需求之思考角度，輔導並補助縣市政府運用公共運輸，針對景點（區）旅遊之交通、串接及旅遊資訊服務等進行整體性之檢視、改善與品質提升，自99年4月份正式啟動本服務，迄今，搭乘人數已逾370萬人次，有效地將無縫隙運輸延伸用於觀光旅遊目的之旅次市場。102年度「台灣好行」景點接駁旅遊服務路線，評選出新北市政府等16個縣市政府、東北角等7個國家風景區管理處共23個提案單位所提32條路線，且為激勵業者朝自主營運發展，續朝逐年縮減補助經費，並配合調整各路線服務班表，希冀建構更有效率之全臺景點接駁公車路網，讓國內外自由行旅客皆能輕鬆旅行臺灣。","(五)提升消費者保護知能及觀光從業人員服務禮貌","1、觀光局為保障旅遊消費者權益，設置有0800-211734申訴專線，另為強化機關同仁消費者保護之專業知能，長期與財團法人消費者文教基金會聯繫合作，除相關消保會議邀請其出席提供意見外，亦於102年2月7日邀請該會黃鈺生董事講授「旅遊消費者權益」課程；另中華民國旅行業品質保障協會亦預定於本年6月辦理旅遊糾紛及緊急事故教育訓練以強化觀光從業人員消保與緊急事故防制之專業。","2、建議大專院校相關觀光科系，將服務禮貌及顧客關係納入課程規劃，導入顧客關係模式於導遊、領隊及經理人職前訓練與在職訓練課程，強化觀光旅館、旅行業、及旅運業等異業間之旅遊服務鏈概念，共同提升服務品質。","三、國際觀光宣傳與推廣","(一)深耕既有目標市場及開發新興市場：運用代言人、異業結盟及與業者合作等手法持續耕耘既有日韓、北美、港星馬等目標市場；爭取國際郵輪停泊臺灣，例如：訂定國際郵輪來臺獎助要點、辦理港口迎送賓活動、參加世界重要郵輪展（如：美國邁阿密郵輪展、上海亞洲郵輪大會、香港郵輪論壇）及開發穆斯林、大陸、印度等新興市場。","(二)運用國際媒體和多元行銷媒介宣傳：邀請CBS、National Geographic、Discovery等國際電視合作推出節目，並與Time、The Economist、The New Yorker、Lonely Plant Guide Books、Monocle等各國之國際知名旅遊專書或雜誌期刊等合作行銷臺灣，並與各國重要社群媒體及旅遊網站合作擴大網路宣傳，同時，善用各類戶外媒體宣傳，如舊金山街車、紐約時代廣場、新加坡捷運車站、香港地鐵站、德國五大城公車廣告等，傳遞無國界零時差的臺灣旅遊訊息。101年度共邀請723位媒體及1,329位業者訪臺。","(三)提供優惠措施，吸引國際旅客來臺：提供4季好禮大相送，吸引超過45萬國際觀光客索取運用；辦理過境半日遊共計4,148人次；包機補助共計317架次、4萬1,733人次；爭取郵輪市場來臺停泊，共計52艘次、4萬733人次；開發大型公司行號獎勵旅遊，共計253團、6萬303人次；獎助接待修學旅行學校，計87團、1萬4,005人次；參加17場國際大型旅展、組團辦理6場觀光推廣活動及4場獎勵旅遊展，並由駐外辦事處就近參加駐地轄區中小型旅展、辦理產品說明。","(四)整合在地文化資源，包裝國際光點深度旅遊產品：配合觀光拔尖領航方案推動國際光點計畫，將全臺分為北、中、南、東及不分區等五大區塊，分別整合各區特色觀光資源，包裝成具國際級競爭力的遊點與產品，並提供國內外旅行社販售，提高臺灣觀光國際競爭力及旅客重遊率。","102年國際宣傳重點將以「Time for Taiwan旅行臺灣就是現在」為主軸，並以六大元素「美食、文化、樂活、生態、購物、浪漫」為宣傳重點，工作要項包括：","(一)打造「臺灣觀光年曆」為國際級觀光活動代言品牌：透過編製年曆手冊、建置網站平臺及APP之實體及虛擬雙軌手法，結合活動週邊配套的食、住、行、購，進階呈現觀光活動跨時間、跨區域的動態，爭取國內外旅客多停留、多消費，進而帶動觀光及關聯產業的發展。將持續透過社群平臺、網路及實體活動、觀光局駐外辦事處、國內外行銷宣傳資源及與國內外旅行社合作包裝行程等方式行銷觀光年曆及活動。","(二)推動大型公關活動，創造國際觀光能見度，捲動來臺客潮：規劃推出單車遊臺灣、購物優惠、臺灣挑TEA等活動，捲動國內外觀光客尋找臺灣觀光感動，將觀光消費與收益擴及相關產業。尤其，今年將首度推出「夏至相約北緯23度半」系列活動，規劃運用「地理空間－北回歸線」及「季節時間－仲夏」兩項元素，設定曙光、原鄉、樂活、天文、夕陽及星空等6大區域主題，整合仲夏期間北回歸線周邊區域之觀光行銷活動，成為國際行銷創新產品；更將運用多元運輸工具結合遊憩活動、美食小吃、知名特產，規劃北回歸線特色巡禮遊程，搭配虛實活動模式，捲動民眾進行個人化北回歸線橫貫臺灣之旅，進而促進周邊區域之觀光相關產業發展。","(三)開發多元創新旅遊產品及行銷通路：透過旅行業、航空業、異業結盟等多元行銷通路，開發如：追星、文創、婚訂、保健旅遊、生態、自行車、宗教、在地原民文化等創新產品。","(四)加強與國際主流媒體合作行銷：加強與Discovery、NHK、CBS等媒體合作宣傳，並主動邀訪國際知名節目主持人如美國公共電視臺Travel Scope來臺製作專輯行銷臺灣觀光。","(五)擴大網路媒體通路宣傳：結合公關創新活動創造國際視聽，如與大陸百度、淘寶網、Lonely Planet等大型國際網路通路商合作，透過關鍵字行銷、影音傳送宣傳、Banner連結等，擴大閱聽眾、流覽人次，增加宣傳效益。","(六)辦理擴大送客計畫：辦理日韓等主要市場擴大送客計畫（如HIS、近畿旅行社），與重要送客旅行社結盟，透過產品廣告獎助、臺灣觀光專員培訓等機制，提升送客來臺效能。","(七)強化歐美市場網絡開發經營：除於德英法三主要客源市場聘用公關公司強化當地業者及媒體網絡經營外，更計劃透過與外交部共同邀訪駐華使節與代表、與歐洲商會及美國商會等在臺外商組織合作邀訪在臺重要外商人士參訪觀光重要開發計畫景點或活動，以其網絡拉抬周邊組織及親友來臺旅遊。另將加強開發香港、新加坡、上海、北京……等歐美外籍人士聚集的亞洲城市，鼓勵其就近來臺旅遊。","四、大陸旅客來臺旅遊配套措施","開放大陸地區人民來臺觀光政策推動迄今，均秉持「穩妥安全、循序漸進」原則開展，以增加外匯收益，帶動觀光相關產業發展，旅行業、旅館、遊覽車、餐飲、購物店、夜市等行業利益均霑，相關效益及品質控管機制說明如下：","(一)來臺旅客數穩定成長，整體滿意度達9成8","自97年7月18日迄102年2月28日，來臺大陸觀光團旅客計508萬6,071人次；另自100年6月28日首批自由行陸客來臺，迄102年2月28日止計28萬2,324人次。101年受訪來臺旅遊整體經驗「滿意」者達9成8，迄102年2月共接獲大陸旅客感謝信函達895件，接待品質受肯定。","(二)推動品質控管策進作為","1、落實事前審查機制，有效確保旅遊品質及安全：迄102年2月已檢核出32萬5,605筆旅館、車輛未符規定、導遊資格不合或重複帶團、團費未符標準、來臺許可證號錯誤等團體資料，成效良好。","2、事中啟動專案查核，遏止不肖業者破壞商序：針對特定問題旅行社啟動專案查核機制，迄今已廢止旅行業執照2家、停止辦理接待業務29家、記點併科罰鍰86家，及處分記點共272件，已有效確保旅遊品質及安全。"],["3、事後滿意度調查：101年5月30日已公布100年辦理接待大陸觀光團滿意度前5名旅行業者資訊。","4、景點分流與管理措施：啟動大陸觀光團熱門景點人數預報機制，提供旅行業及主要熱門景點主管機關及時因應旅遊疏運。並協調熱門景點（故宮、太魯閣、野柳、阿里山森林遊樂區）之相關主管機關實施旅客分流措施。","5、權責機關善盡管理責任，提升服務品質：針對購物問題，「行政院觀光發展推動委員會」3度召開專案會議，督導主管機關（行政院消保處、經濟部、財政部、金管會、法務部等）落實執行購物商店稅務稽查、商品標價及標示查核、查緝假（劣）貨、私設銀聯卡刷卡機。並由觀光局與各機關建立聯繫窗口追蹤查核情形，定期提報專案會議。","6、結合相關單位辦理聯合稽查：觀光局除不定期赴旅行社景點等加強重點稽查外，亦已訂定「大陸觀光團旅遊重點地區品質及安全稽查執行計畫」，邀集財政部國稅局、交通部公路總局及各縣市政府就旅遊重點地區接待大陸觀光團之旅館、餐廳、購物店及遊覽車進行查核，原則每季辦理1次。","(三)配額調控優化市場","1、提高總量，管理簡化：兼顧市場發展與陸客持續成長原則，平均每日配額將由4,000人次調高至5,000人次，且不再使用賸餘配額。大陸觀光團平均每日配額，係透過兩岸協商後於兩岸旅遊協議中議定；目前小兩會業就大陸觀光團每日平均配額調增為5,000人次達成共識，後續將由陸委會陳報授權大兩會換函確認，預計於102年4月實施。","2、導入優質，推動質變：設定大陸觀光團優質行程要件（團膳、旅館、交通、購物及行程安排等），優質團優先發證，鼓勵提升產品內涵。預計102年3月發布「旅行業接待大陸地區人民來臺觀光旅遊團優質行程審查作業要點」及辦理說明會，4月中旬起試辦，預定5月1日正式實施。","3、擴大自由行，爭取高消費族群：102年2月平均每日自由行旅客超過1,100人，規劃自由行上限由每日1,000人次調高至2,000人次。依兩岸旅遊協議議定，自由行配額可由我方視接待情形自行調整，經觀光局與移民署研議後，自由行平均每日配額調增為2,000人，預計102年4月實施。","五、莫拉克重建區觀光旅遊推廣","101-103年觀光局以「重建區觀光行銷推廣計畫」成果為基礎推動「永久屋基地觀光產業行銷推廣計畫」，以「強化媒體行銷宣傳」、「獎助旅行業者辦理重建區旅遊」2項計畫主軸，輔以各項補助方案，吸引遊客進入重建區，活絡其觀光產業之發展。期盼未來藉著本產業重建計畫的落實推動，災後重建區觀光產業能夠脫胎換骨，讓產業永續經營。","(一)強化媒體行銷宣傳","製作「重建區旅遊宣傳影片」運用各種媒體通路報導各重建區及永久屋基地重建景點及特色亮點，展現重建新風貌。編印「莫拉克重建區旅遊手冊」並於102年2月1日辦理發表記者會，彙集重建區及永久屋基地特色產業、美食、伴手禮等旅遊資訊，讓旅客隨手取得重建區旅遊資訊，吸引旅客至莫拉克重建區旅遊消費，提振當地觀光產業。","(二)獎助旅行業者辦理重建區旅遊","為儘速恢復各重建地區觀光旅遊活動及促進當地經濟發展，觀光局輔導旅行公會辦理旅行業者重建區永久屋基地參訪活動，藉由實地踩線體驗，作為旅行業者遊程規劃之參考。101年計帶領48家旅行業者參與實地踩線行程。另依行政院莫拉克颱風災後重建推動委員會所規劃推廣之莫拉克重建區旅遊行程，訂定「交通部觀光局補助旅行業推廣莫拉克重建區旅遊實施要點」，鼓勵旅行業者組團前往重建區旅遊。截至102年3月14日已吸引7,600位遊客前往莫拉克重建區旅遊。","肆、結語","本部觀光局除將積極推動各項發揮臺灣觀光優勢、培養觀光產業國際競爭力及提升觀光產能附加價值之策略與作為外，亦將持續佈局全球，以多元管道與創新手法加強臺灣觀光之國際行銷，以活動帶動觀光，創造集客效益，形塑臺灣觀光之優質品牌形象。另於業務推動過程中，也透過內部控制與督考機制，落實風險管理與防弊；更將透過公私部門各類合作平台，及與國際接軌之品管制度（星級旅館評鑑等），積極協助業界發展及充分理解旅遊消費者需求，並反映於觀光施政上，確保觀光服務品質。","以上報告，敬請各位委員不吝指教。謝謝。","主席：現在開始進行詢答，每位委員詢答時間為10分鐘，得延長2分鐘；上午10時30分截止登記，中場休息10分鐘，中午不休息，繼續進行詢答。","現在請盧委員嘉辰質詢。","盧委員嘉辰：主席、各位列席官員、各位同仁。部長，開放觀光應考慮到胃納量的問題，交通問題尤其嚴重，本席這裡有幾個事實想要讓部長了解，看看要如何解決。","拚觀光，提升觀光產業的產值，是政府目前施政的目標，光是去年來台的旅客就有730萬人次，今年你們很有勇氣，把它定在800萬人以上。請問旅館問題要如何解決？數量夠不夠？"],["主席：請交通部葉部長答復。","葉部長匡時：主席、各位委員。目前我們有非常多的觀光旅館及一般旅館的投資，現有的旅館數應該是沒有問題的，只是有一些旅館特別的搶手，有一些旅館比較不搶手，所以目前來看，應該沒有什麼太大的問題。","盧委員嘉辰：為了發展觀光並提高品質，觀光局特別訂定了星級旅館的評鑑，讓觀光客參考；但是評鑑的旅館不到3百間，花東地區更是嚴重欠缺，這些簡陋的旅館為了做生意不擇手段，讓觀光客產生惡劣的印象，形成一種惡性循環，我們也時常在媒體上看到這方面的負面報導。另外，交通問題也相當嚴重，無法即時解決，在你們的業務報告中也對花東地區提出這樣的成長目標，但因交通問題無法解決，有時也是空談。請問部長要如何解決上述的幾個問題？","葉部長匡時：謝謝委員的指教。針對觀光旅館數目及品質的提升，我們提出星級評鑑輔導措施，剛開始做這件事情時，業界普遍是抗拒的，可是推動一年多來，我們已經看到成效；當有愈多旅館加入後，沒有加入的星級也會希望加入。我們初步的目標，是希望有三百多家，花東地區目前是比較少，相信很快就會有更多人願意加入。","至於交通問題，以台灣來說，七百多萬的胃納量會不會對交通造成問題？大家都知道，新加坡一年有超過2千萬的觀光客，當然它也有很多是單天往返的觀光客。所以就台灣的條件來看，一年超過1千萬的觀光客是絕對沒有問題的。但因部分觀光客如大陸的觀光團比較喜歡到日月潭和阿里山，的確就可能造成一些擁塞，這也是我們考慮對某些風景區收費的原因，收費之後，就可以做一些調節。在東部地區，鐵路方面是有一點緊張，在年底之前，我們新的自強號車廂都進來，明年年底之前所有的電聯車也加入之後，我想東部交通在鐵路方面，也沒有問題。","另外，我們也在推動優質旅遊，目的就是希望大家不要特別去那些熱門的景點，同時讓他住比較好的觀光旅館。基本上這些都在觀光局的掌握中。委員的擔心是合理的，我們會有效的去解決。","盧委員嘉辰：還有幾個問題也是相當嚴重的，你推的星級旅館，貼了這個標籤以後，就好像坐地起價、滿天喊價，尤其是在觀光熱潮時，這個問題也讓觀光客覺得不恥。其次，觀光客不斷增加，你在業務報告也有提到4月份，陸客由原先4,000人增加到5,000人，但對於遊覽車司機超時工作的問題你們要怎麼解決？遊覽車司機超時工作會影響到交通安全，所以這是相當嚴重的問題，希望能你們能未雨綢繆，做好萬全的準備。","葉部長匡時：謝謝委員關心，我們大概4月1日開始會實施團客每日從4,000人增加到5,000人，自由行每日1,000人增加到2,000人。乍聽之下，大家會覺得，台灣的觀光客一下子增加很多，會有很多的困難，但事實上，我們有配套，就是每天團客增加到5,000人之時，當天用完的名額不能夠挪用。過去雖然一天只有4,000人，但累積過去幾年有非常多沒有用完的名額，有時一天有8,000、1萬個人來申請，移民署統統都核給，但現在不可以如此了，就是每天5,000個人，超過了就不核給簽證，這樣我們就能有效地讓每天進到台灣的觀光客比較平均，這是第一個部分。至於自由行的增加也會提升旅遊品質，而就這5,000人，我們目前初步規劃，一半是優質團，另一半是傳統的旅遊團，我們5月要推出來優質團，準備讓整個旅遊行程、品質等有更好的素質，但收的團費也會比較高。","有關剛剛委員關心的遊覽車問題，我們已經請公路總局跟觀光局聯合加強查緝，同時我們希望遊覽車儘可能都裝行車紀錄器或有這方面的資訊，我們規定非常嚴格，每天開車絕對不能超過12個鐘頭、250公里，這部分我們都會追蹤。如果很多觀光客來了以後，在經濟效益方面沒有辦法讓遊覽車司機、小餐廳業者受惠，那麼這個政策其實是失敗的，所以我們現在非常注意遊覽車的管控，寧願讓人家覺得遊覽車一時找不到，而讓遊覽車的價格、遊覽車司機的收入可以提高，我覺得這樣的經濟效益才會讓基層民眾可以受惠。","盧委員嘉辰：早期比我們更落後、制度更不健全的大陸地區，現在旅館品質等各方面的提升及配套措施也做得相當成功。剛才你提到有關這方面業務的加強，台灣觀光夜市到現在還是相當的散漫、混亂，媒體只要有報導，都是負面的。你說台灣夜市遠近馳名，但進入夜市卻都留下負面的觀感，所以這方面不僅交通部要趕快整頓，而且也要跟相關單位共同執行，才能有成效。亂哄抬價格或欺騙的行為是相當要不得的，所以發展觀光也要一併推動觀光夜市的整頓及素質的提升。"],["葉部長匡時：是。","盧委員嘉辰：有關發展遊輪產業方面，需要更多港口建設來配合。根據香港旅遊局的統計，2012年進入香港的遊輪旅客大都只停留一個晚上，而且是住在遊輪裏，並不住進飯店，這個消費力相當驚人。台灣現在港口旅遊及遊輪旅遊事業也相當發達，所以要設法讓整個相關產業蓬勃發展，請你就這方面說明一下。","葉部長匡時：謝謝委員指教。關於夜市這部分，我們要辦很多夜市PK活動，希望藉此提升夜市的素質，同時我們也會跟地方政府密切配合。但是我在此特別強調，過去我們太強調國際旅遊到台灣要去夜市，但夜市的消費價格普遍而言是很低的，我們現在慢慢要質量並重，所以在宣傳上，除了夜市之外，也可以做高價位的餐飲消費，譬如到鼎泰豐這一類的地方。我希望觀光局未來在行銷上不要一再強調夜市，我認為這對台灣整體素質的提升及走附加價值的路線是不好的。其次，有關國際遊輪部分，過去因為兩岸一些特殊的限制，所以很多國際遊輪沒有辦法直接從對岸到台灣，譬如從上海到基隆，或從廈門到高雄等，目前大概有初步的共識，大陸已經同意每年以批量式的方式，一次核定今年有多少國際遊輪可以從大陸直航到台灣，或台灣直航到大陸，這在國際遊輪規劃路線上就會非常有幫助。根據我的了解，今年已經有有好幾個國際遊輪踩線團來台灣了解這個事情，我們對這個是很樂觀的，覺得對這方面的行銷可以繼續強化。","盧委員嘉辰：最後有關五楊高架的問題又要延到9月份還是幾月？你們一變再變，大家都霧煞煞，請問什麼時候可以通車？","葉部長匡時：今天的媒體報導可能有點誤導，他是說計畫期程展延到9月。通常計畫期程比完工通車長，也就是說完工通車之後，這個計畫是還沒有結束的，因為接著還有些收尾的工作，譬如橋墩下面有些髒亂的東西要整理等，所以一個工程案已經完工通車後，很可能要過半年計畫期程才結束，所以就這部分我在這邊澄清一下。至於什麼時候可以完工通車？上次我在大院報告過，交通部的工作是設法確保安全無虞，國工局在這樣的原則下，只要經過履勘結束，確定安全無虞，就會通車，目前還在做……"],["盧委員嘉辰：等於是通車沒有時間表了？","葉部長匡時：一定是有內部管控的時間表的，但是我作為交通部首長，不能夠在這邊說一定要在什麼時候完工通車，一定要安全無虞，並由國工局從專業角度來判斷什麼時候可以完工通車。","盧委員嘉辰：當交通部長的，只有你這個部長沒有辦法宣布什麼時候通車，這讓人家覺得很奇怪。","葉部長匡時：就這點，我在此澄清，我覺得一個案子什麼時候能完工通車，應該由專業人士決定，我作為政務官，要確定的是政策方向上，它是不是安全無虞、這個案子要不要做，及做的過程是不是按照專業水準去做，這是非常重要的，當然我們有管控表，我們大概知道什麼時候可以完工，這是沒問題的。","盧委員嘉辰：我想你的答復不只我聽得霧煞煞，其實很多人也不會滿意的，你要好好思考要怎麼答復。謝謝。"],["主席（陳委員雪生代）：請提書面資料。","請李委員昆澤質詢。","李委員昆澤：主席、各位列席官員、各位同仁。五楊段到底什麼時候可以正式通車？你不可以讓全國的民眾不知道一個重要的交通建設工程到底什麼時候會完工，不過這當然是要在安全、品質有保障的前提之下。身為交通部部長，經過多方的了解及掌握，你應該明確地向國人說明，在安全及品質的保障之下，到底什麼時候可以通車。如果連這一點都沒辦法做到，部長的能力就會受到社會高度的質疑。"],["主席：請交通部葉部長答復。","葉部長匡時：主席、各位委員。之前有一、二次因為我們沒有說明什麼時候可以通車，結果一再延誤，我們內部做了澈底的反省，個人也做了我國政治文化的反省。我覺得對於很多工程案，長官常常用政治上的理由要求一定要在什麼時候完工，部屬就被迫一定要在什麼時候完工，事實上有的時候反而會忽略了安全或很多的……","李委員昆澤：部長，這是推卸的話語，……","葉部長匡時：沒有，……","李委員昆澤：如果跟人家約定在中午吃飯，我們會掌握時間的安排，如果中午沒辦法跟人家吃飯，我們會取消約定，或是改為晚上或明天，你不可以說：「我不知道什麼時候可以跟你吃飯，你最好等著我通知你」，這樣社會大眾會高度質疑交通部推動重大交通建設的能力，以及掌握重大交通建設的安全、品質及時程的能力。","葉部長匡時：報告委員，對於任何一個計畫，我們當然都有計畫的期程、關鍵的躍進點、什麼時候必須完成，都有管理、計畫管控的方式，這是沒有問題的，一定是照這樣的方式去做。我最重要的工作是確保安全無虞，如果管控點不能夠如期達成，我們要去了解究竟是怎麼一回事，……","李委員昆澤：部長，我們委員最重要的工作就是要部長在安全及品質能夠完全掌握的狀況之下，能夠清楚地向民眾說明完工、通車的時程大概是什麼時候，應該明確向民眾說明。","葉部長匡時：我覺得那個期程、日期是什麼時候應該由專業的人士來決定，……"],["李委員昆澤：你不是專業人士嗎？交通部不是專業人士嗎？高公局、國工局在掌握這種專業的時程方面難道不是專業人士嗎？到底誰是專業人士？","葉部長匡時：這個工程如何專業去做，事實上是國工局在督導、由國工局來做的。","李委員昆澤：應該由國工局掌握詳細的資料，以及工程的安全、品質及時程之後，向部長報告，經過部長統籌、思考以後，再向社會說明。你不能說這要尊重專業，如果交通部不是專業，誰是專業？","葉部長匡時：我再一次跟委員強調、報告，當然，每個project、每個專業有一個計畫管理的方式，所以它有一個管控點，我們都很清楚。國工局是業主，它也有工程顧問公司在監控這個流程。我覺得我最重要的工作是讓它儘可能照這個計畫去做，但是大型、複雜的計畫最後的履勘、安全能否確保，我必須確保這件事情。我如果沒辦法確保這件事情，就押一個日期，我覺得這樣不對。","李委員昆澤：對於安全的確保，我們不會比部長更不重視安全的確保及品質的要求，我們是更要求的。我現在要請部長向社會大眾說明，對於目前安全的狀況、品質的要求及通車的時程，部長應該明確地給社會大眾一個交代，你不能說現在都要尊重專業，或是等到專業的報告出來，你才能做最後的決定，否則人家會質疑部長的專業能力，以及交通部在掌握這種重大交通建設工程的基本能力。","葉部長匡時：報告委員，我們當然有一個內部的時程管控點，這確實是有的，國工局副局長也在現場，他們也有一個管控的時間點，對於這一點我很清楚，但是我不願意在這個地方公開地講出一個時間，因為我怕這樣會影響後面安全履勘的素質、水準。我要強調，一定是履勘完成、沒有問題，這個時候我們就會對外宣布。"],["李委員昆澤：什麼時候會履勘？"],["葉部長匡時：最近應該是什麼時候？","李委員昆澤：你看，你也不知道，你還教我們要尊重專業。","葉部長匡時：我當然知道，我想要請國工局來說明。"],["主席：請交通部國工局張副局長答復。","張副局長純青：主席、各位委員。目前五楊工程施工的缺失正在改善當中，我們也委託中國結構工程學會辦理安全評估，昨天有到現場勘查，這個禮拜三會有一個會議……","李委員昆澤：好，那你們預估在多少時間內完成基本的履勘工作？","張副局長純青：只要結構工程學會確認安全無虞，我們會陳報到交通部做履勘……"],["李委員昆澤：安全無虞？"],["張副局長純青：是。","李委員昆澤：我當然知道要安全無虞，你們大概計劃花多少時間進行這項重要的工作？現在五楊段已經把交通部打趴，什麼時候可以進行安全及品質等基本要求的履勘已經無法掌握了，更遑論什麼時候可以通車。一個五楊段就把一個部長打趴、把交通部打趴嗎？部長，你應該給社會明確的交代。","再請教部長，現在大家都要求、期待能有高品質的旅遊品質，但是目前觀光客集中在部分特定風景區，造成擁擠的狀況，使得旅遊品質低落。部長在觀光節的慶祝活動當中提到要推展高品質的觀光旅遊，這也是全民的期待。不過，光是在去年、101年度一年裡面，日月潭就擠進了769萬人次的觀光客，太魯閣更是擠進了363萬人次，而野柳這個小小的地方，也擠進了259萬人次。部長，現在日月潭一年湧入七百六十幾萬人次的觀光客，已經擠到不像話了，整個旅遊品質大幅地低落。根據民意調查，國人已經不太喜歡去日月潭了，因為觀光品質低落、人太多了。現在太魯閣一年有363萬人次的觀光客，每天接駁的遊覽車至少要100輛至250輛，但是目前花蓮已經幾乎找不到遊覽車可以做接駁的工作了，因為人太多了。像野柳這麼小的地方，女王頭也已經被看到快斷掉了。凡此種種，我們是不是在控管的方面出現很大的問題？","部長曾經提到，你的政策是以價制量，也就是在特定的風景區實施收費制度，希望能夠達到使用者付費、充實觀光發展基金的目的，但是我覺得這個政策是有問題的。部長是我的母校－中山大學企管系的教授，對於特定風景區的觀光品質低落、旅客暴增的情況，你的政策只有以價制量嗎？請部長說明。","葉部長匡時：報告委員，當然不止。以價制量只是第一個初步的工作，太魯閣、野柳的旅客的確很多，我們做了兩個工作，雖然太魯閣是屬於國家公園在處理，不是交通部的權責，但是我們基本上都有做。第一個工作就是總量管制，限制一天進入風景區的人數。第二，我覺得收費是非常重要的，因為有這麼多人在使用這些設施。","實施收費制度之後，可以有幾個好處：第一，民間有非常多的遊樂區要收費，結果政府辦的風景區卻完全不收費，這對於民間遊樂區的發展是有傷害的。第二，即使實施收費制度，有些風景區還是不收費的，這樣就可以鼓勵民眾到不收費的風景區去旅遊，人就可以分流。","李委員昆澤：部長，我具體的建議是：第一，要做好旅客分流的具體計畫。第二，要加強國際觀光宣傳，除了特定的中北部風景區之外，還要加強中南部風景區的觀光宣傳。"],["葉部長匡時：這點我們一定會努力。","李委員昆澤：根據來台旅客消費及動向調查報告，現在來台灣的國際旅客認為必遊的5個景點，依序是士林夜市、台北101大樓、故宮博物院、中正紀念堂及日月潭。其實部長跟局長要加強國際觀光宣傳，讓其他旅客分流，因為中南部特定風景區所形成的觀光景點，也是非常具有潛力的，這在宣傳方面要加強，以及在經費補助裡面，我們的觀光旗艦計劃，或相關套裝旅遊路線的加強，這些重要的工作都要請部長嚴格督促謝局長去加強。對於目前觀光旅遊品質的低落，部長應該要提出更重要的工作及吸引更多的觀光旅客來台灣。對於觀光客人數爆增現已突破700萬，我們也希望旅客的數量能夠做基本的控管，品質數量要能夠掌握。部長，本席再請教你，像香港每年至少有2,800萬旅客在香港住宿。"],["葉部長匡時：現在已經有4,000萬。","李委員昆澤：他們每年約有4,000多萬的人進出，且至少一年都有2,800萬人次，澳門也有2,300萬人，新加坡也有1,500萬，他們的面積也沒有比我們大，但是基本上他們還能夠容納這麼多的旅客。雖然我們不是一定要衝到那麼高，讓品質更形擁擠、低落，但是我們旅客分流的這部分，還是要加強、要做好。","葉部長匡時：謝謝委員指導，我覺得旅客分流是非常對的，事實上，我們推優質團就是要往這地方努力。當然，像香港、新加坡他們有很多都是邊境旅遊，所以人比較多一點，但另外事實上也反應出我們台灣即使湧入1,000萬人以上，也不嫌多，問題在我們的info structure，交通該如何改善、適應，理論上以台灣的規模，台灣的……","李委員昆澤：但目前700萬，就出現很多問題，例如我們的交通方面，像花蓮、太魯閣的遊覽車就不夠用。","葉部長匡時：對，我們會加強分流……","李委員昆澤：整個日月潭擠成那個樣子，幾百家……"],["葉部長匡時：我們會加強分流到中南部。","李委員昆澤：要加強國際觀光的宣傳、旅客的分流及套裝旅遊路線，推展多元發展的旅遊商品及推動自由行，提升我們的觀光品質。"],["葉部長匡時：謝謝委員指導。"],["主席（李委員昆澤）：請陳委員雪生質詢。","陳委員雪生：主席、各位列席官員、各位同仁。葉部長，恭喜你，你在就任之前，還特別到馬祖一趟，非常感謝。今天在交通部觀光局的報告裡面，也看到我們交通部觀光局有提到馬祖，以前很多報告都沒有提到馬祖，這是我非常在意的。在上會期總質詢裡面，也沒有提到馬祖，所以本席特別要對院長提出強烈的質疑。剛才李召委昆澤提到五楊高速公路的問題，雖然部長沒有提出一個時間表，但是本席要跟部長報告，本席開車經過桃園，尤其在假日，中壢路段塞車塞到不行，11點鐘要趕去桃園喝喜酒，12點還到不了，你要了解民眾心裡面是有所期待，當然安全是很重要，但交通部之下的高速公路局起碼要趕快去做一個評估，究竟發生了什麼問題？大概需要多少時間？要有一個最起碼的初步報告，讓民眾曉得現在已經3月了，大概5月會通車。本席在過年的時候，就曾聽聞他們說，有幾位桃園的立委都在支持五楊高速公路，所以你要曉得民眾對這一方面的期待。所以部長你要讓人民有感，雖然現在沒有辦法馬上具體回答要一個月、二個月，還是三個月？但無論是五個月、六個月，你一定要講一個明確的時間，自己對自己要有所鞭策、有所期待，這才是最重要的，好不好？"],["主席：請交通部葉部長答復。"],["葉部長匡時：主席、各位委員。謝謝委員指導。","陳委員雪生：部長剛剛上任，我們不會去責難你，我們會鼓勵你，也希望你能把交通部的位置發揚光大，做得更好，好不好？這是第一個。"],["葉部長匡時：謝謝委員指導。","陳委員雪生：第二個，這次我們交通部觀光局有非常亮麗的成績，在WTF（世界經濟論壇）3月7日所公布的2013年觀光旅遊競爭力報告，在140個受評國家裡面，我們排名第33名，也就是比2011年進步了4名，在這裡本席要給予交通部及謝局長鼓勵，希望你們能再接再厲，不要以此自滿，好不好？"],["葉部長匡時：謝謝委員。","陳委員雪生：這是非常重要的。剛才講到台灣的觀光旅遊，本席非常遺憾，我們馬祖的觀光旅遊，尤其在兩岸的部分，去年大陸到馬祖的人數沒超過1,000人，而本席也常常到福建去，跟他們的省、市做交流，也跟他們的省長、市長強調，我們馬祖每年過去的人有5、6萬人，而他們過來的不到1,000人，這是一個極大的諷刺。所以在上一次大陸委員會，我們海峽兩會在會談時，我們也一直希望開放福建省自由行時，不管是到金門或是馬祖，我們都希望能夠做一個中轉，從台灣經過金門、馬祖回去，或是從金門、馬祖到台灣，然後從台灣坐空中航線再回去。很遺憾的是，到目前為止沒有落實，當然我們辦證的速度是比大陸那邊快了很多，大陸那邊還要保證金，還要經過審批，所以起碼都在一星期以上，我們的境管局的速度應該比較快，所以，在此本席要請部長回答我，有關這個部分，將來觀光局是否能夠配合，因為觀光旅遊牽涉到大陸部分，不只是你們交通部能夠決定，還有你們跟國安系統、財政部、陸委會、海基會、海協會，還要做一個橫向的聯繫。我們都是中華民國的縣、市之一，希望在這部分能夠做一個均衡的發展，部長的看法如何？","葉部長匡時：我想我們非常同意能讓馬祖有更好的發展，就我的了解，過去我們也跟海理會反映過委員這樣的意見，目前他們並沒有特別說什麼，但是比較重要的是，我們怎麼樣在福州長樂這個地區來加強觀光宣導，特別是馬祖地區，所以我會請觀光局在這個地方加強，因為現在很多人到了福建，包括外地、大陸內陸的一些人，到了福建之後，他們一日遊都會想要到金門去，好像比較不會想到馬祖，所以這裡面的宣傳的確應該要強化。"],["陳委員雪生：是因為馬祖比較遠嗎？馬祖到馬尾的航程大約要一個半鐘頭。"],["葉部長匡時：我覺得那當然是一個因素。","陳委員雪生：所以現在本席也打算要推動黃岐到北竿的航線，這方面我們也要謝謝交通部航政司邢司長在會談裡面，就政策上目前已經作成決定，當然我們也希望能加速進行，另外關於大陸遊客到馬祖來，本席希望交通部觀光局以及馬祖的風景管理處，能在這邊給他們一點誘因，譬如送一個小的伴手禮等，人的心理對這一方面都…，所以是不是請交通局再研究一下？","葉部長匡時：這部分我們來研究一下，看看有什麼方法？我覺得這也是一個很好的建議，事實上我認為很多陸客到台灣來，不只是馬祖，很多地方我們都可以考慮提供一些台灣特色的小伴手禮或什麼之類的，讓他們有很不一樣的感覺。","陳委員雪生：是，謝謝部長。","此外，本席要跟您談到國際渡假村跟博弈專法，3月12日中共人民日報社論裡邊曾經指出馬祖的路不要走偏了，不要丟了西瓜去撿芝麻，所以部長對於國際觀光渡假村以及博弈專法有什麼看法？","葉部長匡時：目前來講例如博弈專法以及國際觀光渡假是像新加坡的模式，現在新加坡有兩家國際觀光渡假村進駐，那種感覺其實跟一般人對賭場的感覺是很不一樣，事實上，那個地方是附帶，有一些人並不是去賭，而是去觀光渡假的，所以基本上我們一定要這樣的發展，如果大家覺得馬祖只是賭場，我認為對馬祖與臺灣的形象都不好，因此我們第一個一定要把握得很好。","另外一個是跟對岸要進一步的溝通，我去年曾到福州去，跟對方的官員也有提過，福建地方的人事實上對這個是樂觀其成，他們希望有這樣的發展，可能大陸中央方面有一些不同的想法，可能其中有一些誤導，我們不清楚，我想可能要進一步的溝通，我們要強調的是國際渡假村而不是強調博弈。","陳委員雪生：本席個人版的博弈專法在2月1日就已經在本委員會提出來了，也送到程序委員會，現在又回到交通委員會，我們要作聯合審查，但是交通部送到行政院的版本，根據本席的瞭解，似乎是3次會議要2個月的時間？","葉部長匡時：我們會儘可能讓它快點，事實上，楊政務委員秋興對這件事就基本的爭議點，已經做過1次溝通了，在3月26日會再開一次會，就逐條審查了，如果順利的話，3月26日可能可以審完，如果不順利，3月26日沒審完，可能再一次應該就可以了。"],["陳委員雪生：請部長轉告楊政務委員。"],["葉部長匡時：是。","陳委員雪生：他們審的也不算數啊！現在尤其像財政部，本席聽說還要抽20%的所得稅？"],["葉部長匡時：我們是堅決反對這一點。","陳委員雪生：這個博弈專法很像是博弈魔法，你看裡面的或然率已經是多少了？再抽20%的所得稅，本席不知道他是抄哪一國的，本席反對證所稅，到現在本席覺得我的看法是對的，沒有抽到多少的稅嘛！","本席認為馬總統請了這些部長來，是替他做事呢？還是替他搗蛋，本席不知道他是哪裡抄來的？再抽20%的所得稅，還有另外一個就是不能刷卡，要帶現金去賭，要去賭的人要帶一麻袋的新台幣，還是帶一麻袋的美金去賭錢，有這樣的規定嗎？部長是否知道等於這個小雞還沒有生出來，就被你們搞死了嘛！還談什麼博弈專法呢？","葉部長匡時：現在抽20%所得稅的部分，我們是堅決反對，根據我的瞭解，國際其他賭場應該不是這樣做的。","至於刷卡的部分，我不曉得金管會是什麼原因要堅決反對，我們現在在想其中有個空間，可能是用設帳戶或怎麼樣的方式，可以來解決這個問題。","陳委員雪生：全世界哪一個賭場中不能夠刷卡的，這是什麼天大的笑話？本席建議有問題的官員，要比照陳水扁總統那樣子找榮總看一看腦袋的神經有沒有問題呀！本席改天到財政委員會問財政部長是存什麼心態？","因此楊政務委員秋興主持的會議，本席跟他說你們要拿到立法院來討論，這邊代表民意，對不對？這個法是這個綁那個也綁，你們把最毒的一些東西全部放在那裡，保護得好好的，你們怕委員罵你是嗎？這是什麼話嘛！這是什麼世界？","本席拜託部長轉告楊政務委員，我在會場已經碰到他了。","葉部長匡時：是，我們會積極的促成。","陳委員雪生：我們已經按照公投法的規定做出來了，部長要依法行政啊！"],["葉部長匡時：對。","陳委員雪生：這樣的話未來核四公投通過後不算，還要再送到原子能委員會簽個案子才算，可以這樣推翻嗎？這是法律啊！好不好？"],["葉部長匡時：是。","陳委員雪生：本席拜託部長4月初一定要送到交通委員會來審查，好不好？","葉部長匡時：我們會努力，謝謝。"],["主席：請羅委員淑蕾質詢。","羅委員淑蕾：主席、各位列席官員、各位同仁。本席請教葉部長，剛才李委員昆澤問部長關於五楊高架的問題，部長說是因為上面為了政治的考量，所以宣布了工期什麼時候要完工，讓下面的人一直趕工，而弄得一無是處，請問，部長說上面的人是誰？"],["主席：請交通部葉部長答復。","葉部長匡時：主席、各位委員。沒有，我剛才是要講我個人的反省，就是過去我們臺灣有一種政治文化，做長官的喜歡押日期，要人家限期完工。"],["羅委員淑蕾：部長認為五楊高架就是因為長官的喜好而押日期？"],["葉部長匡時：這就是政治文化。","羅委員淑蕾：就五楊高架來說，部長認為是誰押了日期，還害了你們這樣一直趕工，所以才品質不好，沒辦法如期完工？","葉部長匡時：我們沒有說品質不好，是裡面一定要按照安全無虞的情況下。","羅委員淑蕾：部長不要閃爍其詞嘛！部長要很認真的說因為某一個長官想要宣揚他的政績或是怎麼樣，才一再的宣布日期？再者，本席認為部長不要推卸責任，你們接受任何一個部門承辦一個案件或做一個工程，就要預估完工日期嘛！在招標的時候，難道你沒有押日期嗎？你沒有去估算那個天災人禍嗎？或估算所有部分，政府又不是第一次做工程，在做了以後，其中有一些變化，例如有颱風，或是人為因素，或挖土地時才發現那個地質不良，當然這是可以考量，這個都有預先的評估嘛！評估以後才會訂完工日期，以那個完工日期才來跟包商算是誰延誤的，就會有罰款的問題，難道都沒有預估嗎？"],["葉部長匡時：當然有。","羅委員淑蕾：這一次五楊高架為什麼連續延了四次？等於是要為了確保安全會有第五次、第六次？確保安全也可以一年、二年、三年慢慢的拖，為什麼沒有人敢負責任的說一定可以做得到在什麼時候要完工，部長不是說很喜歡接受挑戰嗎？這個是很不負責任的講法嘛！對於交通部自己所承包的業務，部長都沒辦法很有擔當的告訴國人，說我們很抱歉！前面四次弄錯了，我這一次一定什麼時候之前一定要完工，還說上面為了政治，什麼文化不好，天下有這樣子的嗎？每個都可以賴，部長認為這個文化不好，這個文化不好的話，以後是不是就不要押日期了？就隨便自由施工，自由通行，什麼時候完成就什麼時候完成，部長的意思是不是這樣？","葉部長匡時：委員誤解了，所有工程有個計畫管控的期程，但是所有工程在此過程中，可能各種的人為因素，或不可抗力的因素，而造成延期。","羅委員淑蕾：部長先答復本席的第一個問題，部長認為五楊高架，之所以會一再的延誤，是因為上面的政治考量，才造成這樣子？","葉部長匡時：不是，我認為其中是兩件，五楊高架目前工期延誤，事實上，國工局認為招標廠商延誤，應該要負責任，我們也要求他賠償，國工局已經提出來了，所以這是一件事，當然招標廠商基於合約上的權利……","羅委員淑蕾：不是，你剛剛是為了推卸責任嘛！"],["葉部長匡時：我還沒有講完。","羅委員淑蕾：部長說是因為上面為了政治，這個文化不好，以後上面都不要宣布嗎？","葉部長匡時：這是兩件事，第一就是所有的工程案有個管控的過程，這是第一件事情；第二件事情，我覺得有一些事情，過去多年來長官常常會有限期完成的一個政治文化。","羅委員淑蕾：部長現在認為五楊高架是哪一個長官為了限期完成這個文化，所以才造成你們的事故？","葉部長匡時：我已經跟所有的同仁說，一定要從專業的角度來判斷。","羅委員淑蕾：所以從部長上任後，所有的工期都可以自由施工，自由完成，無限期的可以做？就只為了「安全」這兩個字擺在前面當粉飾的話，就可以無限期的延長，無限期的施工，可任由廠商這樣？所以以後交通部的工程，都可以不用訂工期，不用告訴國人什麼時候可以完工，是不是這樣子？"],["葉部長匡時：委員推理得稍微多了。","羅委員淑蕾：什麼多了，事實上就是這樣，這是部長自己說的，部長說只要確保工期安全，不知道什麼時候完工，因為要靠專業。","葉部長匡時：因為所有的工程有個工程管制方式，所以有個專案管理，有個列管的期程，例如五楊段，跟廠商之間有一個……"],["羅委員淑蕾：部長不敢說五楊段什麼時候可以完工與通行？"],["葉部長匡時：五楊段的外包廠商就合約來講是已經延誤了。","羅委員淑蕾：你們的合約本來是什麼時候要完工，依照合約是什麼時候要完工？","葉部長匡時：國登公司在最後一包的合約來講，是已經延誤了。","羅委員淑蕾：按照合約，國登公司什麼時候要完工？"],["葉部長匡時：去年11月應該完工。","羅委員淑蕾：已經快4月了，什麼時候要完工現在不知道？"],["葉部長匡時：這就是我們一直在嚴格督導國登公司的。","羅委員淑蕾：部長要有肩膀，本席認為部長很推卸責任，你應該不是交通部長，你應該是卸責部長，連一個完工都不敢講，還說什麼上面為了政治考量，這個文化不好，以後交通部都可以不用訂工期了。","行政院的專案會議要求觀光局要正式行文給國內旅行社、觀光飯店，要恢復小費制度，現在觀光局行文了嗎？小費要怎麼樣付，標準怎麼樣訂定？"],["主席：請交通部觀光局謝局長答復。","謝局長謂君：主席、各位委員。這是上禮拜在行政院專案會議主席特別提示要推小費制度，這個小費制度並沒有針對觀光旅館，這應該是指各行各業。"],["羅委員淑蕾：你們現在打算怎麼樣訂定？"],["謝局長謂君：我覺得這個小費並不是強制性的。","羅委員淑蕾：既然不是強制性的，為什麼要行文呢？行文一定是代表有一定標準的規定，既然沒有強制性的話，為什麼要求你們行文，這不是很奇怪嗎？","謝局長謂君：目前推動的方式，我們還在思考當中，但是我們目前還沒有行文。","羅委員淑蕾：本席認為你們患了一個毛病，如果是不可行的就告訴他們不可行，不是在行政院會中什麼都不講，回來才說還在研究，這樣消息一發布，造成多大的困擾，旅行業每個都叫好，旅客就很頭痛，所以如果你沒辦法與能力執行，將來也沒辦法管理，你們就不要隨便訂定制度，也就是說小費制度，你們是不是根本都還沒有要開始做？","謝局長謂君：事實上，小費制度在世界各國都是行之有年了，在臺灣推行小費制度，我覺得對基層員工是一種照顧。","羅委員淑蕾：但是你不要以為給員工拿走，有很多是業者自己拿走，像我們去餐廳吃飯，要加10%的服務費，那10%其實是誰拿走，有很多是業者自己拿走，有給員工嗎？所以局長將來要怎麼樣管制，本席認為有時候政府立法的立意都很好，但是到最後都是荒腔走板，所以如果是沒有能力規劃，沒有人去管理時，就不要講那麼多，什麼立意很好之類，說得滿口的口水，不要弄得天怒人怨，你們要怎麼樣管理？請問，你們預計什麼時候可以把這個制度弄好，局長打算什麼時候開始推？","謝局長謂君：我們最近就會找旅遊業界跟觀光旅館來研討這件事，基本上，小費這件事不適宜透過立法，它應該是一個宣導。","羅委員淑蕾：局長預計什麼時候要推？還是跟你們部長說的一樣，任意、隨意？"],["謝局長謂君：我們在一個月之內找相關的業者來討論。","羅委員淑蕾：要讓大家心裡有所準備，什麼時候到臺灣來就要開始付小費了，這個也要宣導，局長預計什麼時候要推？","謝局長謂君：我覺得這個事是沒辦法強制的，但是我們會宣導，如果各行各業都有共識，我們準備三個月之內就來推動。","羅委員淑蕾：本席請教部長，我們現在整個陸客到臺灣來，自由行已經人數要越開放越多，但是非法的租車，是到處都在走，大陸旅客到臺灣來開車有兩個管道，一個是比較冒險的管道，第一，是先取得大陸的執照，透過一些仲介公司，現在兩岸是互不承認那個駕照，但是仲介讓他租車，他在臺灣等於是無照駕駛，目前的行情差不多是398元人民幣就可以取得資格到臺灣來，但是到臺灣是冒險的，那是無照駕駛，被抓到就是罰6,000元，另外一種方式就是比較相對的安全性，他取得大陸的汽車駕駛，再轉換成為香港的汽車駕駛，在臺灣辦理駕照，只要在30天以內他不需要認證，現在很多小型的汽車租賃公司都是在做這樣的租車業務，如果陸客在臺灣租車，臺灣要承擔多少的風險？第一，保險公司不保的，陸客如果發生第三人意外險，要怎麼辦？如果有罰單卻已經走掉了，很多相對的問題，尤其現在香港民眾是反對的，目前臺灣對於這些非法出租給陸客的這些租賃公司，你們現在的管制是什麼？","葉部長匡時：我想當然國際駕照上是基於相互承認與互惠的原則，例如香港的國際駕照，臺灣承認，我們到香港是一樣可以開車，至於大陸的駕照，我們是互不承認的，所以如果他到這邊來，沒有國際駕照，開車是非法的，非法開車跟台灣人沒有駕照開車，是一樣有個處罰條例來處罰，其中還有很多的詳細的管制方法，我們是不是以書面答復？","羅委員淑蕾：因為交通事故的理賠，一般來說是很長，但是陸客來台，頂多是16天，16天當中根本就沒辦法完成理賠，還有一些交通罰單的問題，例如他們走掉了，要怎麼樣處理呢？我們並沒有通報的機制，再者，他萬一發生了一些事故，在臺灣闖禍卻跑了，要怎麼辦呢？","葉部長匡時：我們會以書面答復，謝謝。","主席：葉委員宜津質詢完畢，休息10分鐘。","請葉委員宜津質詢。","葉委員宜津：主席、各位列席官員、各位同仁。本席請教部長，安全第一，交通建設在顧慮了安全以後才通車，這個大家都沒有意見。但是並不表示為了安全，就一定要讓工期展延，否則我們就不用簽訂契約、也不用制定罰則，不是嗎？"],["主席：請交通部葉部長答復。","葉部長匡時：主席、各位委員。所有工程當然都有計畫管理方式，工程什麼時候完成、躍進點在哪裡、怎麼做，也一定有管控點，這是一定的。","葉委員宜津：好，部長，本席時間寶貴，這是常識，不用講那麼多，本席在談的是契約。","葉部長匡時：契約也有，沒有錯。","葉委員宜津：我們當然是要照著契約走。本席現在要問的就是國道一號五楊段，五楊段原訂民國101年12月完工，按照契約，如果沒有如期完工，每天要罰款千分之一，就是335萬，再加上機場捷運，機場捷運原訂102年6月完工，如果沒有如期完工，每天要罰款1,250萬。我們先來看丸紅機場捷運，當然時間還沒有到，但是施工單位已經提前告訴我們，年底不可能完工。年底不可能，就是過期半年以上還不可能完工，部長，這個要罰吧！","葉部長匡時：按照合約來講，如果廠商沒有如期完工，我們當然一定會罰，但是這裡面可能……","葉委員宜津：好，如果到時候你又幫廠商找理由，沒有罰款呢？","葉部長匡時：報告委員，所有合約都有一個機制，就是一旦屆時，卻沒有辦法完工，我們就會處罰，但是廠商也有權利申訴，其中有一些可能是合理的理由。","葉委員宜津：廠商來申訴，有合理的理由，就是你們上下其手的時候。","葉部長匡時：沒有，有一些合理的理由，例如颱風、風災等不可抗力因素。","葉委員宜津：好，既然還沒有提出來，我們先不說。我們來談實際的例子，現在國道一號五楊段的工期要展延到9月，廠商的合理理由是颱風，是不是？颱風影響幾天啊？","葉部長匡時：報告委員，展延到9月的是指建設期程，和完工通車是不一樣的。"],["葉委員宜津：即使是建設期程也一樣啊！契約上面沒有寫嗎？","葉部長匡時：建設期程和外包廠商之間，因為每一標是不一樣的，另有管制方式。"],["葉委員宜津：建設期程在契約上沒有寫嗎？外包廠商契約上沒有約定完工日期嗎？","葉部長匡時：行政院核定時，五楊段的建設期程一共是4年，我們現在是把這4年展延到今年9月，這是第一點。"],["葉委員宜津：展延理由為何？"],["葉部長匡時：但是裡面……","葉委員宜津：部長，本席的時間很寶貴，你們同意廠商展延的理由為何？"],["葉部長匡時：我請國工局張副局長答復。","葉委員宜津：你要當部長，就要有準備啊！理由是什麼？本席要你告訴我，不要其他人。"],["主席：請交通部國工局張副局長答復。"],["張副局長純青：主席、各位委員。這個因為在……","葉委員宜津：本席要部長答復，你可以遞紙條給他。"],["葉部長匡時：建設期程展延當然有很多可能。"],["葉委員宜津：理由是什麼？","葉部長匡時：這件工程展延是因為管線遷移，還有一些土地用地取得問題。","葉委員宜津：部長，用地什麼時候取得？當時延宕幾天？颱風期間有幾天？機場捷運包商丸紅要展延的理由是什麼，你知道嗎？是因為電纜線爆裂！還沒有啟用，電纜線就爆裂！","葉部長匡時：報告委員，我以為你講的是五楊段。","葉委員宜津：好，這項工程期限還沒到，我們回到五楊段。請你告訴本席，五楊段用地取得延宕幾天？了不起扣掉用地取得延宕日數啊！","葉部長匡時：五楊段一共有12標，每一標情況不同，有些標可能用地取得很順利，但是有的標可能用地取得延宕好幾個月，狀況各有不同。","葉委員宜津：部長，不要慷人民之慨，要照契約走，延宕一天，該罰335萬，就該一天幫人民收回335萬，不要圖利廠商。","葉部長匡時：我們不可能圖利廠商，一定照合約走。當然，任何廠商都有權利就契約執行提出爭議，我們政府也有爭議處理機制，例如工程會會來處理。","葉委員宜津：本席要求你們以書面答復本席，你們憑什麼讓包商展延這麼久、憑什麼讓廠商將完成期限從去年12月底展延到今年9月，其中受颱風影響的有幾天，都要算清楚。這是人民的錢，你們本來就應該幫人民看緊荷包。","葉部長匡時：委員誤會了，我們沒有展延外包廠商。我們是展延建設期程。","葉委員宜津：好，你們把展延的證據拿出來啊！我們要看你們同意展延9個月，是怎麼算出來的。","葉部長匡時：好，我們會以書面向委員說明。","葉委員宜津：再來請問交通部觀光局謝局長，你們為台灣好行花了多少錢？"],["主席：請交通部觀光局謝局長答復。","謝局長謂君：主席、各位委員。基本上，一條線是600萬，32條線一共是……","葉委員宜津：不只吧！有900萬的吧！好，本席就直接說了，嘉義阿里山線花了900萬，對不對？"],["謝局長謂君：是。"],["葉委員宜津：那你剛才為什麼說600萬？","謝局長謂君：那是去年，今年各線花費全部都是600萬。","葉委員宜津：不要愚弄本席，900萬就說900萬，不要推說600萬，好不好？","謝局長謂君：那是去年，今年都花600萬。"],["葉委員宜津：那花錢在做什麼？花在哪裡？","謝局長謂君：花在提供旅客到觀光景點非常便利的服務，這項服務也可以跟……","葉委員宜津：非常便利的服務？可是本席接獲投訴，一名服務於台灣三大報之一的記者，帶著一些外國朋友前往阿里山，可是「台灣好行」名字雖然好聽，其實一點都不好行，怎麼說不好行？本席告訴你，該記者一行抵達嘉義火車站時，打算購買往返阿里山的來回票，售票人員卻說只賣去程的票，回程的票沒賣，要他上山再買。可是從山下要去阿里山，當然要買來回票啊！不然要留在山上嗎？但是售票處卻沒有銷售回程票，要乘客上山之後再買隔天的回程票，結果上了山，只有便利商店7-eleven才有賣，但是到了7-eleven，又回答不賣隔天的，只賣當天的，要這群乘客隔天再來。第二天來買票，7-eleven又回答沒有票了，必須補票。補票要怎麼補，你知道嗎？只能在現場等候，那還玩什麼啊？去阿里山過了一夜之後，隔天一早就要去7-eleven「顧店」，排回程補票。很好笑的是，7-eleven員工被罵個臭頭，為什麼？他們只是幫你們代售，既不是公務人員，也沒領到你們什麼補助，頂多就是你們在生意上應付的手續費，卻被罵到臭頭，為什麼？而且現場連號碼牌都不發，硬要乘客在現場等候。最後因為有太多人痛批，你們終於開了加班車。加班車怎麼開？用國語和台語吆喝，撿客人上車，可是老外哪聽得懂、哪搞得清楚你們在做什麼？900萬花到哪裡去了，局長？這很丟臉耶！這名記者覺得，帶著外國朋友去，卻丟臉丟到家了！","謝局長謂君：如果有這樣的情形，我們確實應該檢討。","葉委員宜津：還沒有完！還是補不上，加班車還是不夠，乘客還是載不完，怎麼辦？這名記者和友人本來要到嘉義火車站的，結果只好換搭高鐵，這和你們已經無關了，不是搭台灣好行了，不過本席知道，你們也有補貼高鐵。"],["謝局長謂君：我們沒有補貼高鐵。","葉委員宜津：沒有補貼？好，果然沒有補貼有差，他們一行人就搭乘高鐵套票巴士，前往高鐵車站，也就是本來要到火車站的，只好改前往高鐵站。你知道他們搭什麼車嗎？他們搭乘一輛大約二、三十年車齡的嘉義市公車前往，一個記者帶著幾個老外，一路顛簸地到高鐵車站，你覺得那位記者心裡會怎麼想像觀光局？依本席看來，這名記者超級愛國，為什麼？他不好意思寫，他說寫出來丟臉，要本席反應。本席沒有他那麼愛國，所以就在這裡盯你。","謝局長謂君：跟委員報告，台灣高鐵的接駁公車不屬於台灣好行部分，我們基本上規定台灣好行的公車必須是車齡5年的新車。","葉委員宜津：本席知道，你剛才已經告訴本席了，本席只是告訴你故事的前半段，後半段是讓部長聽的。請問葉部長，你覺得這900萬花到哪裡去了？台灣好行中只有這條線，我們花了900萬人民納稅錢，卻發生這麼丟臉的狀況！身為交通委員會委員，本席聽了也覺得很丟臉、很慚愧，因為錢是我們給你的。","葉部長匡時：我想，它已經實施2年了，我們會澈底檢討，研究如何提高品質。","葉委員宜津：既然你說要提高品質，我們就再來看，一樣與外國觀光客有關。有外國觀光客談到台灣的老街，我們現在一張一張呈現，你們認得出來這是哪一條老街嗎？部長、局長、各位觀眾朋友，請你們看看，這是哪一條老街？哪裡老？這是什麼老街？再換一張！這條又是哪條老街？再換一張！這條又是什麼老街？好，連續3張了，請回座。誰可以告訴本席，這幾處分別是哪條老街？坦白說，如果助理沒有幫本席註明，本席也不知道是哪一條老街。這是哪一條老街？全都只看到攤販而已，哪有什麼老街？請問兩位，這些分別是哪條老街？三條你們都答不出來，對不對？這不怪你們啦！因為連本席也答不出來，本席真的看不出是哪一條老街。所有外國朋友來台灣，也質疑台灣哪有什麼老街！不是只有豬血糕、花生糖、檜木精油或海綿寶寶氣球？這是我們的老街耶！","局長，我們的拔尖領航、重點補助，補助了多少處老街！結果在外國朋友的眼中，根本沒有感覺到台灣有什麼老街，怎麼辦？","謝局長謂君：跟委員報告，事實上，都市計畫地區的老街和商圈，觀光局是不補助的。","葉委員宜津：好，本席質詢時間到了，本席真的覺得很難過，因為本委員會也有責任，這些預算都是我們同意給的，動輒數百萬，但是，我們看到什麼樣的狀況？怎麼辦？","謝局長謂君：基本上，這應該是地方政府的權責，但是我們可以透過另外的方式，就是進行評比的方式……","葉委員宜津：好，如果是地方政府的權責，那我們以後都不要補助了、不要撒錢了！"],["謝局長謂君：我們補助的是風景區。","葉委員宜津：我們應該看緊、把錢用在該用的地方，好不好？我們委員會給的錢是這樣撒的！","謝局長謂君：我們補助的錢是用在風景區，並沒有用在商圈，商圈可以透過競爭、評比等方式來提高其品質。"],["葉委員宜津：可是拔尖領航補助很多處老街耶！"],["謝局長謂君：我們會再把資料提供給委員。"],["主席：請交通部把資料提供給葉委員。","現在休息。","休息","繼續開會"],["主席：現在繼續開會。","請管委員碧玲質詢。","管委員碧玲：主席、各位列席官員、各位同仁。今天交通部葉部長在此承諾，本席再次確認，希望部長能夠做到。報紙報導，五楊高架建設工期可能延長到9月，但是不會拖到9月通車，是不是？通車和建設工期是兩回事？"],["主席：請交通部葉部長答復。","葉部長匡時：主席、各位委員。報告委員，這是兩件事情。報紙今天登載的是指計畫期程。"],["管委員碧玲：是指業者申請延期嗎？業者申請延展到什麼時候？","葉部長匡時：沒有，業者好像是申請延長3個月，預計11月就……"],["管委員碧玲：是從原來的9月延後到11月。","葉部長匡時：沒有，原訂期限是11月底，延後3個月的話，就等於是2月底到期，要是扣除例假日的話……"],["管委員碧玲：所以建設期程到底是9月還是11月？"],["葉部長匡時：建設期程是今年9月。","管委員碧玲：但是通車不見得要到9月，是不是？","葉部長匡時：不是，這是不一樣的事。"],["管委員碧玲：所以通車之後還有建設要做？"],["葉部長匡時：有些工程在通車之後……","管委員碧玲：沒有關係，不管通車時有什麼工程還沒有完成，本席要求兩件事，第一，關於業者要申請展延工期，一定要一本契約的基本精神，而且何時認列絕對不可以慷人民之慨，對於這一點，剛才葉委員宜津已經三令五申，你一定要做到，你做不做得到？","葉部長匡時：是，我們一定會這樣做。","管委員碧玲：第二點，建設期程和通車之間即使有落差，可是建設期程中的3樣設施一定要做好，才可以通車，第一是照明設施，因為這事關安全。現在照明工程進度還落後多少？燈桿已經完成95%了，沒問題，可是整體設施，也就是還有電纜、電線等設施，有電桿卻沒有電，這些設施目前的累積進度只有74.8%。照明沒有完成，事涉安全，請部長一定要把它完成再通車，這是第一點。"],["葉部長匡時：我們會加強督導。","管委員碧玲：第二點是交控，你們的交控累積進度只達到61.43%，交控也事涉安全，因為這段道路其實滿複雜的，除了事涉安全，也事涉交通是否流暢，然而交控目前累積進度也只達到61.43%，本席要求，要等到照明和交控工程完成之後，再予以通車。加上我們原先說的，土建不安全的檢測結果，也都要安全無虞，也就是三合一，這三者都安全無虞時，才叫做安全，好不好？","葉部長匡時：據我的了解，照明是要件，一定會如期完成。"],["管委員碧玲：是要件？","葉部長匡時：對，要件。履勘方面，交控並非履勘要件之一，所以通常有一些……","管委員碧玲：請你們回去研議，本席認為交控也很重要，好不好？如果相差時間沒有很久，等交控完成，其實整體安全才算完成，請你們回去之後，好好研議這部分，好嗎？","葉部長匡時：好，我們研議一下。","管委員碧玲：另外，關於柵欄部分，中華民國土木技師公會全國聯合會余烈理事長在媒體公開指出，柵欄設施有不安全的疑慮，本席查出，也確實有內部工程人員向本席舉報，有一段路段很重要，柵欄卻沒有依原設計安裝，該路段位在國道一號林口下坡路段往南崁方向，也就是林口下坡接近南崁路段上方的五楊段，柵欄只維持在土建原有護欄的81公分，這是非常危險的！一旦上方道路發生車禍，或者有物品掉落，掉到國道一號上，會造成的傷害是非常重大的，可是這一段卻是兩條道路距離最接近的部分，因為林口屬於台地，地勢升高了，所以是五楊和國道一號最接近的一段，可是柵欄高度反而只維持土建的81公分。五楊所有柵欄分為3節，一為土建的81公分，另外一種是在比較沒有那麼重要的部分，在土建上加上單管護欄，總高度119公分，可是在重要路段，應該加上雙管護欄，總高度會達到141.4公分。剛才本席講的，兩條路最接近的部分，目前卻只有81公分高的土建柵欄，這個部分，請你們回去好好研究，本席認為一定要做好最高柵欄，才能通車。"],["葉部長匡時：我們一定會密切注意。","管委員碧玲：這個部分，當初是為了要通車，竟然變更設計，才沒有做，把柵欄儲藏起來，任其生鏽。","葉部長匡時：我們在密切了解之後，再做書面報告。","管委員碧玲：可見要達到3月11日通車的目標，真的是非常勉強，所以本席當然也接受部長對社會大眾的道歉，也肯定部長願意從政治文化的部分去做檢討。我們就事論事，最安全的狀況，剛剛本席講的這些部分，一定要做到，好不好？","葉部長匡時：是，我們會積極處理。","管委員碧玲：接下來，本席非常重視網站，除了剛剛葉委員宜津從網站上看到，我們沒有把老街的基本精神真正地表達出來，讓人家覺得老街根本不是老街以外，觀光局網站在國際行銷上，其實也非常怠惰。我們來看一下，觀光局的網站，有一點很重要，外國人要來台灣觀光，第一個需要知道的是官網告知他們，台灣有什麼事件，可以讓他們來觀光，結果觀光局行事曆網站沒有外文服務。請問交通部觀光局謝局長，什麼時候會弄好？你們真的慢半拍啦！"],["主席：請交通部觀光局謝局長答復。","謝局長謂君：主席、各位委員。5月份開始會提供有外文，包括英文、日文及韓文服務。","管委員碧玲：5月才要完成？那半年就過去了，這個部分請加緊處理，好不好？"],["謝局長謂君：是。","管委員碧玲：另外，資料也陳舊的不得了。你看一下網站上的節慶觀光網頁，台灣的節慶觀光一直被當成國際觀光的主軸，假設外國人要來台體驗我們的節慶觀光，想知道春、夏、秋、冬總共有多少節慶觀光，但是連結進去，春天的不是在春天舉行，而且春夏秋冬四季的節慶觀光全都停留在去年之前的資料。今年到現在已經過幾個月了？現在幾月了？我們現在連結春天節慶的網頁，這是春天的節慶嗎？春天網頁裡的活動全都不是春天舉行，而且都是去年以前的舊資料，再看夏天節慶網頁，呈現的也是去年以前的舊資料，秋天節慶網頁裡的也是去年以前的舊資料，冬天網頁還是去年以前的舊資料。此外，有一項資料是蒙藏文物展，春夏秋冬的活動全部放在一起，又是前年到去年的展覽。","你們現在的公務人員都負責外包，發包完、驗收完，沒有人願意在網上好好做整合。再看看……","謝局長謂君：跟委員報告，事實上，這個資料，我們會……","管委員碧玲：為什麼觀光局網站要去推廣外國的頻道，例如Discovery的頻道、宣傳時尚旅遊的外國電視頻道？"],["謝局長謂君：這是一種雙品牌合作的方式。","管委員碧玲：沒關係，本席現在要告訴你，你合作了什麼。你們合作的項目是瘋台灣，就是你們和TLC頻道的瘋台灣節目有合作，你們也有補助，該頻道就有介紹台灣的節目，可是本席連進TLC瘋台灣的網站，卻找不到台灣，因為連結只是通往TLC的官方網站而已，介紹台灣的節目在哪裡？不知道！英文版的TLC瘋台灣「Fun台灣」，連結進去之後是什麼？是Discovery頻道，也是官方網站，要找台灣的消息，得從頭找起，在哪裡？找不到、不知道！","你們其實只要僱用一位工讀生，好好經營觀光局網站上的資料，就可以經營得很好！請葉部長責成他們，因為國際行銷現在已經成為e世代非常重要的一件事，請你們回去好好處理。"],["謝局長謂君：我們會努力改善。","管委員碧玲：另外，最好笑的是，觀光局網站上有一欄是國家法令的介紹，介紹什麼？全都是反貪、肅貪、反毒。"],["謝局長謂君：這是行政院規定的。","管委員碧玲：那去跟行政院講啊！觀光局就可以排除、例外啊！就算反貪、肅貪、反毒，反貪網頁裡面的是何時的事件？民國98年的事件，是當時拚命打扁時的那些事情，當時開始要做這件事，為了打擊民進黨、貪污，就規定所有網站都要張貼反貪、肅貪、反毒訊息，反毒其實很少，反貪、肅貪訊息一大堆，而且一定要放在觀光局網站的最底下那一排，讓外國人看笑話。你何不也好好自我反省，把臺鐵弊案全部張貼上去、五楊的事情也寫上去？可是沒有啊！你們只張貼了98年的資料，宣導反貪、肅貪，給外國人看。","謝局長謂君：委員，我們會做有效的分類，讓行銷歸行銷，行政資訊歸行政資訊。"],["管委員碧玲：對啦！不要放在一起啦！","大家看看，這個有紅色和黑色字體的表格，是從17世紀、18世紀、19世紀、20世紀到21世紀以來的台灣歷史發展中，本席從大歷史發展中找到的74個國家應該制訂為國定古蹟予以保存的74個歷史現場，紅色字體的在南部，黑色字體的在北部。台灣的歷史是從南部開始的，無論是大航海時代、鄭氏王朝時代、清朝來設立政府的時代，一路下來，從日本要開發台灣到英國佔領台灣，可以了解台灣的發展是從南部開始的，可是現在的觀光，誠如剛才李委員昆澤所講的，你們都只行銷北部，不行銷南部，南部有多少故事！你們如果讓陸客到高雄來，去看英國領事館，他會看到什麼？他會好奇為什麼有英國領事館，因為馬雅各來台灣，馬雅各來台灣之後，又把萬巴德叫來台灣，萬巴德也是一位醫生，他來台灣之後，發現熱帶醫學這麼特別，所以他開始研究旗津，成為世界上第一個發現蚊子會傳染疾病的人，更成為世界熱帶醫學之父；為了研究熱帶醫學，他又跑去香港，設立香港西醫書院，香港西醫書院專門研究熱帶醫學，因為萬巴德來過旗津。後來香港西醫書院人手不夠，又把康德黎從倫敦叫來，康德黎和萬巴德兩人後來更救了孫中山，也才有後來孫中山在武昌革命成功。他之前被清廷綁架時，就是康德黎和萬巴德救他，後來才會有中華民國。本席邀請陸客來參觀英國領事館，可以跟他講旗津是中華民國之父耶！可以講孫中山的故事給他們聽耶！你們有沒有這樣行銷台灣？本席還可以帶他們去看曹公廟，曹謹和宋永清挖掘蓮池潭，清朝在台3位好官，就是劉銘傳、宋永清和曹謹，其中有2人就在我們高雄留下偉大的建設。南部的農業從曹謹挖掘曹公圳以後發展，我們把他當神，供奉在曹公廟。此外，我們還去演曹公的戲，叫做「曹公大鬥龍母」，什麼叫「曹公大鬥龍母」？就是因為當地的龍侯山，也就是上游，當初曹謹在挖掘曹公圳時發現，今天挖，明天起床，卻發現恢復原狀，今天再挖，明天起床，又被恢復原狀，他才知道原來是龍母在作祟，龍母不讓他挖，他就跟龍母鬥法，最後打敗龍母，可是他打敗龍母時，也破壞了風水，所以高雄才會流傳一句話：「赤山不出皇帝」。原本鳳山、也就是赤山會出皇帝，卻因為曹謹大鬥龍母，破壞了風水，所以出不了皇帝。這個故事好不好玩？"],["謝局長謂君：好玩。","管委員碧玲：你也可以去台南看五妃廟啊！鄭氏王朝時，鄭成功迎來最後一位明朝皇帝明寧靖王，明寧靖王在鄭克塽投降清廷時自殺，他的5名妃子也陪著他自殺，5名妃子現在就埋葬在安平，墳墓還在，也留下一座五妃廟。你去看赤崁樓、你去看五妃廟，你去看明寧靖王反清復明的最後一段歷史，就發生在台南，這也很好玩啊！","剛才葉委員宜津批評老街不像老街，都是因為你們發展觀光，卻沒有結合軟體。十大觀光小鎮獲選者，全部都是和歷史文化結合，才能感動人，不要去研擬什麼博弈條款，只要好好經營台灣，就能成為觀光大國，途徑要正確，好不好？現在是時間太少了！光講故事就把時間用掉了。","謝局長謂君：好，謝謝委員的指教，事實上，我們一直將南部的觀光定位為歷史海洋的觀光，我們會朝增加故事的方向加強。"],["管委員碧玲：可是都沒有作為啦！","謝局長謂君：是，謝謝委員。"],["主席：請蔡委員其昌質詢。","蔡委員其昌：主席、各位列席官員、各位同仁。請問交通部葉部長，您有幾個小孩？"],["主席：請交通部葉部長答復。"],["葉部長匡時：主席、各位委員。2個。"],["蔡委員其昌：多大？","葉部長匡時：1個24歲，1個23歲，都很大了。","蔡委員其昌：本席也有2個小孩，其中的小男生才4歲。請問部長，你有沒有回想過，他們小時候，你是否曾經帶他們去上廁所？"],["葉部長匡時：當然有啊！"],["蔡委員其昌：你親自幫忙？","葉部長匡時：對，當然。"],["蔡委員其昌：本席現在是常常要操作這件事。","請問部長，你有沒有認真看過我們的政府，特別是交通部所屬單位，例如觀光局所管轄的所有風景區，廁所小便斗的高度有多高？"],["葉部長匡時：沒有注意到這個問題。","蔡委員其昌：本席常常注意這個問題，從機場到許多觀光景點，許多小便斗高度都是一般成人在小便用的高度。有一次本席帶一群小朋友和家長前往一處著名觀光景點，在上廁所時，所有的爸爸都是一手抱起孩子，因為小便斗高度太高了，另一手還要扶住小男生的生殖器，大家都是同一個姿勢。部長，你要不要下令改善這個現象？","葉部長匡時：非常謝謝委員注意到這個問題，事實上，我們已經在做了，交通部轄下所有機構，無論是機場、車站、風景區，在公廁改建時，對於過去如果有做錯的，我們就會增加親子廁所。今天既然委員這樣說，我們會再審視一下，第一，各風景區的公廁如果沒有親子廁所，我們就會請他們改善。","蔡委員其昌：部長，交通部管得到的每一處廁所，特別觀光局管理的風景區，應該至少都要有一處小便斗是落地式的，或者有一處廁所是符合小朋友使用的空間。不用等到廁所換新，很簡單嘛！你可以馬上下令，整個廁所只要換掉一個小便斗就可以了，被換掉的小便斗，也不要丟掉，可以留著當備品，一旦其他成人小便斗壞掉，被換下來的小便斗就可以做為備品，你現在就可以立刻改為落地式，或者高度比較低的懸空式小便斗，這點可不可以做到？","葉部長匡時：可以，我們馬上全面檢討。","蔡委員其昌：本席給你6個月時間，能不能做到？"],["葉部長匡時：可以。","蔡委員其昌：本席本來打算把時間設在年底啦！可是看你回答得這麼有誠意，應該不需要到年底。"],["葉部長匡時：可以。","蔡委員其昌：部長，我們要邁向觀光大國，你到日本去，每一處廁所，不要講政府機關了，從民間的百貨公司、遊樂場所開始，都有可以讓小朋友使用的廁所，這是友善兒童的空間。如果我們國家不能打造成一個友善兒童的空間，就很難吸引更多觀光客來台觀光，雖然這是小細節，但是所有喜歡旅遊的人都知道，對於遊客來說，這就是大事。","葉部長匡時：是，我同意。我們會去做。","蔡委員其昌：希望你們用6個月的時間，將轄下可以管理到的廁所，立刻換上友善兒童、落地型的小便斗。未來，所有需要交通部審核的相關事業要興建或改善時，我們也要求民間比照這樣的方式來辦，好不好？"],["葉部長匡時：好。","蔡委員其昌：第二個問題，本席在觀光局相關資料中看到，觀光局找了藝人羅志祥擔任向日本地區推動觀光的代言人，找了陳意涵和韓國演員趙政錫拍攝一部微電影，叫做「撲通撲通24小時台灣」，部長知道這件事嗎？"],["葉部長匡時：我不清楚。"],["蔡委員其昌：那請問觀光局謝局長知道此事嗎？"],["主席：請交通部觀光局謝局長答復。","謝局長謂君：主席、各位委員。羅志祥擔任代言人是最近的事情，趙政錫的短片大概過了有半年。事實上，我們也藉這個話題向韓國行銷。","蔡委員其昌：部長，本席幫你整理了一份圖表。你看得到嗎？這是觀光線圖。從這個圖表中看得出來，陸客人次扶搖直上，第二則是日本觀光客，接下來是東南亞、然後是港澳，再來是美國，這條橘色的線則是韓國，換言之，我國鄰近國家的韓國，來台觀光的人數跟日本、大陸港澳地區相比，明顯偏低。在這樣的情況下，本席認為，在吸引來台觀光客上，韓國其實有很大的成長空間，請問部長同不同意？"],["葉部長匡時：同意。","蔡委員其昌：找了這個藝人來代言，除了來客人數這個指標之外，本席還從影音網站Youtube的點閱率來看，完整版到目前為止只有2,565人點閱，基本上，因為該宣傳電影是韓文版，所以大概是懂韓文的人才會去點閱韓文版，否則看不懂嘛！但是本席就算把誤點的也算在內，完整版的點閱數也只有2,565人次，30秒的簡要版，點閱人次大約有18,000人左右，但是以Youtube上的比例來看，任何一個Youtube上的熱門影片，點閱率都是以百萬計，不是萬人、也不是千人，所以方向上，本席可以同意，觀光局有其創意，去找韓國演員來拍微電影，方向上，本席不反對，但是呈現方式和找的人是不是應該經過一些評估和考慮？本席舉個例子，香港為了拓展韓國觀光客市場，找了非常有名的韓國藝人Running Man去拍攝，拍攝完之後，南韓觀光客在2011年第1季就增加了17%，也就是增加了30多萬人次，表示相同的方向、作法，從香港就可以看到比較成功的案例，那我們是不是可以考慮？方向上，本席支持，但是在人選上面，我們是不是該重新做考慮？當然不一定要找這個人，本席跟他不熟，應該說完全不認識，但是是不是應該可以考慮一下，朝這個方向來處理？","葉部長匡時：謝謝委員的建議，我覺得這個建議是非常好的。基本上，觀光局每次找完一位代言人之後，接著就會繼續尋覓其他人選，看看效果會不會更好，如果效果不是很理想，的確是要檢討。","蔡委員其昌：我們請韓國藝人拍的這部微電影，上Youtube、就是拍完已經多久了？廣告期間多久了？","葉部長匡時：11月19上網，不過目前最新點閱次數應該有達到4萬多次。另外，委員剛才提到的藝人團體，其實我們也知道他們的知名度，也有邀請，但是他們因為檔期關係，比較沒有空，接下來，我們會再尋求與他們合作。","蔡委員其昌：這其實就要檢驗，你往這個方向做了，找人來代言，之後就是要逐季檢視，就像這件事情從11月開始，現在已經3月，我們大概馬上就可以知道從廣告開播到現在，經過一季之後，其發酵情形如何。如果發酵情形不好，明年我們就應該再改變一下，好不好？"],["葉部長匡時：好。","蔡委員其昌：最後一個問題，請問觀光局謝局長，關於民宿申請，民宿管理辦法第五條規定，民宿的設置以下列地區為限，並需符合相關土地使用管制法令之規定。所謂的地區，你們列了7項，其中的第5項是偏遠地區，請問謝局長，這裡的偏遠地區如何定義？","謝局長謂君：偏遠地區是依據經濟部的法規來定義的，我們尊重他們的法規。","蔡委員其昌：台中地區的外埔區，根據過去縣政府的定義，因為人口正成長，且居民年所得高於中央門檻，因此被摒除在偏遠地區之外，也就是在偏遠地區中將外埔區剔除，但是如果再細分的話，局長可能也了解，鄉下地方，一個區域往往面積很大，只有少數地方人口密集，以外埔地區這個例子來看，只有大東、六分、大同人口比較密集，六分和大同是區公所所在地，大東則是接近大甲，所以有一些外來人口，可是除了這3個地區之外，其他地區人口都是負成長、地處偏鄉，以農業為主；如果以區為概念，同一區中多數土地、多數里，人口都是負成長，在型態上可能也屬於比較偏遠地區，卻整個一起摒除掉，外埔地區很多農民或居民想要轉型，申請經營合法的民宿，但是因為這樣的定義而使整個區被摒除掉。所以我們在法令的解釋上，是不是應該更細緻的區分到底什麼叫做「偏遠地區」？局長認為如何？","謝局長謂君：對於委員的建議，我們會跟經濟部溝通，看看能不能不要硬梆梆的以整個地區（整個地區的經濟所得比較高），而是分區來做切割。我們會跟經濟部研討。","蔡委員其昌：應該要研議一下，否則只是少數人有好處。多數的里都是偏遠地區，民宿是設在偏遠的地區，所以請你們再研議一下，好不好？","謝局長謂君：是，我們會跟經濟部、台中市政府一起來研討。"],["蔡委員其昌：謝謝！","主席：剛才蔡委員所交代友善兒童的衛生環境部分，部長也正式承諾，請在座的13位處長全力執行，在6個月內執行完畢。","請李委員鴻鈞質詢。","李委員鴻鈞：主席、各位列席官員、各位同仁。我剛才在辦公室觀看部長針對五楊高架問題的答復，我覺得有些地方必須釐清。任何工程的發包有兩個重點，第一是預算，第二是工期。契約的完成也是針對這兩個問題，這兩個問題就是契約的基本標準，然後再加上品質，這是任何工程的三大主因。如果依照契約，五楊的通車點是哪時候？"],["主席：請交通部葉部長答復。","葉部長匡時：主席、各位委員。契約上不是寫通車時間，而是寫完工時間，最後一標國登在去年11月就應該完工，但是他們因為一些因素而申請展延，我們好像是給他們3個月的展延期。","李委員鴻鈞：現在問題就在這個地方，如果沒有按照契約上的日期完工，我們就要開始扣款。","葉部長匡時：對，沒錯。","李委員鴻鈞：就要開始罰款，以五楊來講，一天至少一千多萬吧？"],["葉部長匡時：千分之一。"],["李委員鴻鈞：千分之一至少一千多萬吧？"],["葉部長匡時：三百多萬。","李委員鴻鈞：你不要隨便講，我認為千分之一的話，至少要一千多萬才對。","葉部長匡時：不是，因為分了12個標。","李委員鴻鈞：即使一天罰三百多萬，如果從11月開始罰，到現在要罰多少錢？話說回來，展延的理由是什麼？我們看到永和環河快速道路整個工期delay，本來要罰6億，結果一毛錢也沒罰，原因在哪裡？招待喝花酒，還有性招待，現在這些人全被抓了。你們可以任意讓他們展延工期的理由在哪裡？","葉部長匡時：他們要求展延，我們並沒有核准。"],["李委員鴻鈞：我知道你們還沒有核准。"],["葉部長匡時：目前由工程會進行爭議處理中。"],["李委員鴻鈞：你剛才是說現在還沒有核准。你要讓他們展延的理由是什麼？這就是交通部要把關的地方嘛！"],["葉部長匡時：是。"],["李委員鴻鈞：你們現在要好好處理的就是這個區塊。"],["葉部長匡時：對。"],["李委員鴻鈞：你懂我的意思吧？"],["葉部長匡時：瞭解。","李委員鴻鈞：工程品質下降、工期落後，交通部要負最大的責任，本來是11月完工，所以我們才會定出通車的日期，全國老百姓也一再的期待，結果才會產生現在這種狀況。我們現在要讓它安全通車，可是在合約行為上，我們還是要堅守主管機關的立場。你懂我的意思吧！","葉部長匡時：是，瞭解，一定會這樣。","李委員鴻鈞：五楊的部分，現在至少要罰兩億多了，如果再這樣下去，我看至少超過三、四億，這個廠商付得起還是付不起？我們能不能堅守這個原則？這是合約的精神嘛！","葉部長匡時：我們會堅守這樣的原則，但是廠商有權利去……"],["李委員鴻鈞：我要講的就是廠商一定會提出嘛！"],["葉部長匡時：對。"],["李委員鴻鈞：那我們要堅守的是主管機關的原則。"],["葉部長匡時：沒錯。","李委員鴻鈞：永和環河道路就是一個案例，從這案例再延伸到機場捷運也是一樣啊！","葉部長匡時：交通部主管的部分，我們一定會堅持合約的……","李委員鴻鈞：好。五楊和機場捷運是交通部兩大重要工程，機場捷運的部分，依照高鐵局官方的資訊，什麼時候要通車到三重段？你知道嗎？"],["葉部長匡時：高鐵局官方的資訊原來是定6月。","李委員鴻鈞：2月。機場捷運的通車時間是今年2月，但是現在表定從2月延到6月，6月又延到10月，現在纜線又出問題，51公里的纜線要全部更換，會影響到整個號誌系統和整個機電，連最基本的纜線發包就可以搞成這個樣子！就捷運來講，這是最基本的工程，連纜線的表面都可以龜裂，都可以崩裂，水一進來的話，整個核心系統、機電系統全部都完蛋！這種東西竟然可以進來！我們驗收有幾個程序？我們先要看它的品質，確認廠牌等各方面，然後才能施工，而不是施工以後才發現有問題，然後才重新抽換，那監督在哪裡？我們看到整個工程發生的問題，機場捷運的問題最大，比五楊的問題還大！百姓看到官方網站是說2月要通車，結果又改成10月通車，如果這些纜線全部再換的話，哪時候才可以通車？我跟你們講，到104年都還通不了車！","葉部長匡時：現在我們在督導高鐵局，因為廠商丸紅和他們的下包商有爭議……","李委員鴻鈞：部長，丸紅和下包商的問題不是今天才有的問題。"],["葉部長匡時：對。","李委員鴻鈞：你可以去調資料，我差不多兩、三年前就已經講過這問題。"],["葉部長匡時：沒錯。","李委員鴻鈞：兩、三年的問題到現在還是一樣，我們知道是丸紅和下包商的問題，已經兩、三年了，問題解決了沒有？沒有解決嘛！所影響的是什麼？我們現在還號稱什麼桃園機場航空城，說什麼國家的門面！一個國家的代表、一個民主先進國家的機場捷運搞到現在都還搞不定！這才是最嚴重的問題嘛！本來我們認為五楊高架要通車了，結果通到哪裡？機場捷運從2月延到10月，現在不知道又要延到什麼時候，遙遙無期，這些都是問題嘛！我們的魄力在什麼地方？我們怎麼解決這些問題？部長剛上任，我現在要跟你講的是，你要好好大刀闊斧的處理這些問題，該懲處的就要懲處。","葉部長匡時：我們一定會追究責任，過去兩年多，交通部的確花了很多力氣在督導高鐵局做這件事。上次他們的爭議是土建部分，現在則是機電、號誌系統。","李委員鴻鈞：土建的部分，現在問題還是存在。","葉部長匡時：對於統包商，交通部的立場是非常不滿意，有關督導的過程還有剛才委員所說驗收、發包的過程，我想一定有很多要檢討的空間。","李委員鴻鈞：我們現在該如何從工期上、品質上去確保，絕對不能讓他們這樣為所欲為，真的是胡搞瞎搞！"],["葉部長匡時：是。","李委員鴻鈞：已經兩、三年了，本席都快沒有信心和耐心了。部長已經上任，我們會當你的後盾，你就好好去處理。否則機場捷運不要說今年10月，保證到104年都還通不了車。","葉部長匡時：好，我們會嚴格監督。","李委員鴻鈞：今天有這麼多的觀光客來台觀光，有關旅館品質以及它的合法性，長期以來我們都在交通委員會檢討。當初開始要觀光倍增－陸客及外客的增加時，本席即在此一再的表示，我們的旅館、我們的觀光景點，有沒有辦法負荷這麼龐大的量？現在旅館業者有三千多家，參加星級評鑑的有多少？"],["主席：請交通部觀光局謝局長答復。"],["謝局長謂君：主席、各位委員。參加的有568家。","李委員鴻鈞：可是你們給我的資料不是這個數字，實際數字是多少？"],["葉部長匡時：通過的是276家。","李委員鴻鈞：你給我的資料是280家的業者報名，完成175家的評鑑，這是到8月的資料。","謝局長謂君：因為星級旅館成長非常快，目前已經達到276家……","李委員鴻鈞：沒關係。現有三千多家的業者中，即使有五百多家，也只有六分之一，這就是問題！現在是自由性的參加，我們是不是要有強制性？","謝局長謂君：目前這個星級旅館的評鑑是自由參加，我們會用很多的方式來勸導他們……","李委員鴻鈞：對於星級旅館，你們現在是讓它自由參加，但這也牽涉到政府責任的問題，在自由參加裡面，我們要用什麼樣的方式讓他們全部都來參加？這是我們的責任！因為旅館品質參差不齊，現有三千多家是合法的，非法部分呢？","謝局長謂君：非法部分我們都有列管，請各縣市政府加強取締。"],["李委員鴻鈞：非法部分有多少家？"],["謝局長謂君：四百六十幾家。","李委員鴻鈞：本席的助理上網隨便po了一家飯店，它很漂亮，但它不是合法的。姑且不談髒亂的問題，有些旅館有螞蟻、蟑螂，髒亂的管理是另一個層次的問題；如果我們在網站上都可以看到這些非法的旅館，我去住了，萬一它發生火災事故，有人死在裡面，怎麼辦？","謝局長謂君：基本上，非法旅館是不能行銷的，委員提的是哪裡的旅館？","李委員鴻鈞：它是非法的，你看用餐區有這麼多的螞蟻、蟑螂，品質如此低落。要如何去管理，這才是我們的問題所在。請問非法的旅館有幾家？"],["謝局長謂君：四百六十幾家。","李委員鴻鈞：你從網站上可以看到有些旅館都很漂亮，裡面的設施也不錯，卻沒有合法登記。明知有這麼多的非法旅館，我們要如何落實管理？你說非法旅館不能po在網路上，為什麼它可以營業？","謝局長謂君：對於非法旅館，我們採取兩個措施，一是蘿蔔，一是棒子。棒子的部分，我們會把非法旅館全部列管下來，每年定期檢查的時候，會要求縣市政府……","李委員鴻鈞：你說要列管下來，問題是它可以上網去招攬客人，做任何的行銷。從網路上看它是很漂亮的，大家就上網去訂房間了，結果到了現場才發現落差很大，如果發生事故、災害，或是食物中毒等等，這些是可以聲請國賠。","謝局長謂君：我們會監看，如果有非法旅館上網，我們會跟縣市政府……","李委員鴻鈞：非法能否上網，是另一個層次的問題；它不合法，我們輔導它合法，本席也同意，可是為什麼還有這四百多家沒辦法合法化？不行就是不行，該拆掉就要拆掉，不可以把它推給地方政府。我們已經看到這個問題，不要等到事情發生之後，才說是政府的問題，是中央的問題，我們已經預見到問題，為何不先將它處理掉？","謝局長謂君：針對非法旅館的部分，目前我們和縣市政府有一個聯合稽查小組，在嚴加管控；事實上，這些非法旅館也有部分正在輔導它合法化。也有一些因為它牽涉到國有財產地和河川地的問題……","李委員鴻鈞：你做這些，我同意，可是還有很多是我不同意的，就像局長說的，他侵占國有土地，濫墾山坡地等等，怎麼可以讓他合法化？局長可以到清境農場去看一下，蓋得像豪宅似的，百分之八、九十以上，都是非法的。那個地方的用水量，一天頂多1000人，結果假日一到，有上萬人進去，旅館一間間的興建，你說這些可以讓它合法嗎？這樣還有公理、正義嗎？廬山溫泉區蓋了那麼多旅館，風災來了、土石流來了，廬山溫泉的上游在哪裡？就在清境農場！他們為什麼可以存在？本席認為，就算要讓他們合法，也要看狀況，侵占國有土地的人，在山坡地上濫墾的人，你讓他合法，那還得了！所以，要讓他合法，也得在一定的法律規範內。是不是？","謝局長謂君：委員的指教，我們完全同意，我們會會同相關單位，依照法令做相關的處理。","李委員鴻鈞：謝謝。另外，請部長記得本席提到的機場捷運、五楊高架道路的問題。"],["葉部長匡時：了解。"],["主席：請楊委員麗環質詢。","楊委員麗環：主席、各位列席官員、各位同仁。五楊延宕也就算了，工程出狀況，也是大家都知道的事情，本席希望你們不要今天是五楊，明天是機場捷運，後天又是哪一個，這樣繼續爆下去，不要說是外國客人，台灣人想要出門，都會害怕！部長，這個問題很嚴重！"],["主席：請交通部葉部長答復。","葉部長匡時：主席、各位委員。報告委員，工程品質我們一定會注意，五楊段因為廠商延宕，我們已經做了必要的……"],["楊委員麗環：什麼叫延宕？它明明就沒有照時期……","葉部長匡時：是，我們根據合約來處罰。"],["楊委員麗環：不是又核定讓他們展延嗎？","葉部長匡時：沒有，今天媒體報導的部分是行政院核定計畫的「建設期程」，跟完工通車是兩件事。例如五楊段共分12個標，每一個標何時完工都有……"],["楊委員麗環：現在情況如何？是否因為展延就確定免罰？","葉部長匡時：不是，這是兩件完全不一樣的事情，那是指建設期程？"],["楊委員麗環：你確定？換言之是記者亂寫囉？"],["葉部長匡時：那位記者把每一個標完工的期約跟整個五楊段40公里的工程計畫搞混了。","楊委員麗環：請部長簡單回應，報紙報導五楊本來是延宕，變成展延之後，所以包商逾期未能完工就不必罰款。","葉部長匡時：沒有，沒有這回事。"],["楊委員麗環：你的意思是還是要罰嗎？確定嗎？","葉部長匡時：根據契約的規定，廠商已經延宕了，所以我們會啟動處罰的機制加以處罰，但是廠商會提出申訴，我們會堅持認為他應該受罰。","楊委員麗環：至於機場捷運，說實話，這個包商很早就出了狀況，兩年前我就幫忙協調過好幾次，下游的小包商跑掉了，結果沒辦法獲得他們的工資，一而再、再而三，最後還是請勞委會幫忙支應。類似這種問題，在公共工程建設中一而再、再而三地發生，部長難道沒有辦法遏止？當時我們也是這樣要求工程會主委。這種事情都不是今天第一次發生，一而再、再而三，難道你們一點對策都沒有嗎？就眼睜睜地坐視工程品質不好又一直逾期，浪費所有民眾的血汗錢，讓所有民眾都失去了信心。請問部長，你有沒有好的方法可以遏止這種狀況？","葉部長匡時：我只能跟委員報告，此事我們已檢討很久，我會在一個月內提出一些比較具體的處理方法，現在我們先要求丸紅跟聯合承攬的川崎、日立一定要一起負起責任。","楊委員麗環：聽說丸紅是個商社，跟五股楊梅快速道路的承包商一樣都是商社，集團本身並不具有建築的經驗，所以才會造成這麼多問題。如果是這樣，你們當初招標是否發生了問題？因為此案很顯然包商必須具有工程專業，如果包商沒有這方面的專業還能得標，這不是大笑話嗎？","葉部長匡時：當初如何得標的整體情況我並不清楚，我上任以後，包商已經得標並開始執行此案，所以……","楊委員麗環：恐怕跟台鐵一樣，搞不好裡面不知道隱藏多少弊端。現在許多公共工程都採國際標，當初我們一再要求開國際標時，政府最起碼要先做好查證工作，不要用一些想當然爾的方式去處理。有些案子，像臺北市的雙子星標案，及早流標反而比較好，讓不適當的包商早早退場。若非如此，讓這些不適當的投標者得標，工程開工後才發現他們資金不足、專業不足，那真的是吃不完兜著走，是不是這樣？","葉部長匡時：是，確實如此。","楊委員麗環：部長，這部分要重新擬定一個新的規範，好不好？"],["葉部長匡時：是。","楊委員麗環：不要讓我們每一次跟民眾掛保證，我們爭取的這些重大工程會如期完成，結果呢？自己打自己的嘴巴不打緊，還出現這麼爛的工程品質。雖然這些案子並非部長任內決定的，但部長之前也一直都在交通部服務，而且出了這麼大紕漏，本席希望你一定要負起責任，不要再任由這些弊端一而再、再而三地發生，好不好？","葉部長匡時：是。謝謝委員的勉勵，我一定會努力。","楊委員麗環：現在國內旅遊的人數確實增加許多，但說實在話，人多容易亂、容易髒，而且也容易造成許多糾紛，包括行車糾紛、運輸、交通的糾紛、購物的糾紛、居住的糾紛以及所有旅遊程序的糾紛，這些局長都很清楚。目前核四是否繼續興建仍在未定之秋，顯然臺灣未來勢必要走向發展軟實力，也就是發展文化、觀光跟創意產業之路，觀光這一環因此非常非常重要。但是到目前為止，本席看不到一個大規模地針對我剛才所講的幾個問題做一個全面性的檢討、改進，包括有委員提到，國內五百多家旅館中有四百多家是不合法的，而且不合法的旅館還可以隨時上網招攬生意。你知道在外國人的觀念裡面，一旦有上網公開就表示它安全無虞，而且是經過政府認可的。如果除了團客以外，政府還要拓展背包客，我覺得未來恐怕會發生許多不幸的意外事件而衍生殺雞取卵的後果，沒有人願意而且敢再來臺灣旅遊，這是我們的隱憂。現在看起來好像一片繁榮，實際上我們已經看到，現有的繁榮很快就會煙消雲散。針對我剛剛講到的諸多問題，所有的基礎工作，你現在有從長計議而且一步一步在做全面性的改善嗎？"],["主席：請交通部觀光局謝局長答復。","謝局長謂君：主席、各位委員。對於合法旅館及優質旅館這部分，我們在最近成立了臺灣旅宿網官網，只要是合法優質的……","楊委員麗環：我覺得觀光局要做評鑑，而且不能任由業者自己報名，怎麼可以呢！業者既然賺這麼多外國人的錢就應該接受政府的管理，政府就是要保障遊客的安全，怎麼能夠放任業者自行決定要不要加入，這算什麼？"],["謝局長謂君：事實上我們最近邀集找各旅館公會……","楊委員麗環：你不必跟我解釋，我覺得這根本就是不負責任的作法。局長剛上任時，一開始我們只求有人來觀光就很高興，可是人來了之後才知道問題叢生。問題很多，一個是方便性，一個是安全性，再一個是有關整個系統管理的問題，我希望你們抓好大原則，還有，一定要要求地方政府努力監督。因為中央政府的人力少，一個政策發布後，一年才去一次、兩次，說實話做不了大事，一定要責成地方政府，如果地方政府要把觀光旅遊列為未來地方發展的重心，中央就該要求地方政府一定要做到自我管理。否則，一個小小的觀光局如何成事，就算交通部全部人員都出動也才多少人？是不是這樣？","葉部長匡時：是。委員的意見非常好，我們一定會強調旅遊品質的提升，不會再繼續強調數量的提升。","楊委員麗環：你先把安全、方便、舒適、乾淨這幾項大原則做好，其中安全最重要。另外，關於剛才提到的方便性，說實話即使不論外國人來台，連本席自己自助旅行，有些小地方我還真的不知道，也常常走錯路，我不騙你。以我來說，我還可以問，也可以看中文的資料；你想想看一個外國人該向誰求助？我在法國時到任何一個地方都暢行無阻，為什麼？20年前瑞士所有解說資料就已經有中文版，遊客訂車票根本不需要像我們這邊還得轉來轉去，不用如此，他們不會讓遊客那樣浪費時間，他們的訂票系統，旅客只要打上出發地點跟到達地點，系統就會提供旅客所有可行的路徑，非常地清楚，旅客再自行點選要在哪一站休息或轉車。更厲害的是，這些真正的旅遊大國，旅客到達觀光景點以後，即使講台語也能通，國語也能通，甚至還有人會講客家話，你看有多厲害。我們現在只標示英文，有許多新興國家，像東南亞、西班牙語等等都很暢行，你不要以為大家都會讀英文，臺灣會講英文的還沒幾個，完全看懂英文的也沒幾個，是不是？所以，觀光局應該要替所有旅客著想，以穆斯林為例，我們的解說有沒有阿拉伯文版本？沒有嘛！你叫他怎麼辦？不是每個人都需要去學英文的，好不好？如果政府真的要發展觀光，就要全面性地思考旅客方便性、安全性等等需求，並趕快做好相關的配套措施。"],["葉部長匡時：好。謝謝委員。"],["主席：請陳委員明文質詢。"],["陳委員明文：主席、各位列席官員、各位同仁。請問部長知道阿里山纜車計畫嗎？"],["主席：請交通部葉部長答復。"],["葉部長匡時：主席、各位委員。不知委員是否指太平雲梯那個計畫？還是有另外一個阿里山纜車計畫？","陳委員明文：可見觀光局並未向部長報告阿里山纜車計畫。2009年莫拉克颱風來襲重創嘉義，當時部長也擔任次長，應該也很清楚，當時的行政院長吳敦義在98年9月13日主持重建委員會時，特別指示要重振阿里山的觀光產業，交通部觀光局也規劃阿里山森林鐵路的部分路段要以纜車來取代，這是98年9月當時的行政院長所做的決定。事隔多年，我不瞭解到底阿里山纜車此一計畫推動到什麼程度？請部長簡單說明。","葉部長匡時：報告委員，纜車計畫已規劃完成，此案涉及兩個層面：第一，整個纜車的主管權限屬地方政府，要由地方政府去做BOT，當初是這樣規劃的，好像也有公告過，但一直沒有業者願意投資投資。","陳委員明文：可見部長完全不瞭解，所以剛才部長的答復都是隨便講講。我希望你回去瞭解一下阿里山纜車計畫，此案的BOT到現在為止也還不成熟，現在只是由阿管處在做評估。有關此案，當時地方政府也有跟毛部長接觸並提出建議，我也曾經開過協調會，觀光局也跟縣政府有一共同參考意見，就是希望能夠將民間自提的意願及相關資料提出來，大家再一起討論。去年3月本席曾在立法院就此案召開協調會，但是我不瞭解交通部的立場及態度如何，我只是要告訴部長，阿里山纜車此一計畫乃嘉義地方民眾所共同期待，尤其看到日月潭的纜車在今年帶動了整個日月潭的觀光人潮，日月潭纜車計畫可說非常成功。因為受到莫拉克風災的重創，阿里山公路相當不平穩，所以我們希望阿里山纜車計畫可以替代公路，也可以達到觀光的效能。我們更希望部長回去後，能進一步瞭解整個阿里山纜車計畫，下一次本席有機會再質詢此案時，希望部長能夠很清楚地告訴我計畫內容、時程及交通部的態度，可不可以？"],["葉部長匡時：可以。","陳委員明文：部長雖然剛上任，但這個計畫從前行政院長吳敦義在98年9月所主持的重建委員會做成決議開始，到現在已經過三、四年，並非今天臨時提出來的，而且部長接任前也擔任交通部次長相當長一段時間，所以您應該非常清楚這個計畫才對，但部長今天的答復，本席感到非常遺憾。事實上部長對整個阿里山纜車計畫完全不瞭解，我也不在此處苛責，但我希望您趕快進入狀況、趕快瞭解這個計畫的內容並趕快推動。","請問謝局長就任多久？一年多了吧？"],["主席：請交通部觀光局謝局長答復。"],["謝局長謂君：主席、各位委員。到4月2日滿一年。","陳委員明文：已經一年了。其實你在觀光局已經任職很久，有20年嗎？"],["謝局長謂君：差不多。","陳委員明文：局長是從基層一步一步爬上來的，並非空降部隊，所以您對於觀光局的業務應該非常瞭解。請問局長，您擔任局長這一年當中，對於觀光局上上下下的表現是否滿意？"],["謝局長謂君：很滿意。"],["陳委員明文：都滿意嗎？"],["謝局長謂君：是。"],["陳委員明文：每一個單位你都滿意？每一項業務你都滿意？","謝局長謂君：因為幾乎每一個同仁都是犧牲週末假日，一直不停地在推動各項業務。"],["陳委員明文：你對他們都非常滿意？觀光局這一年來的業務都推展的非常順利？","謝局長謂君：不管是觀光也好，同仁的表現也好……","陳委員明文：每一個人你都非常滿意，沒有不好的？所以現在觀光局的表現沒有什麼讓人好批評的，是不是這樣講？","謝局長謂君：沒有，我覺得永遠有改善的空間。","陳委員明文：你有無感覺不滿意之處？你總有不滿意的吧？比如你看得不順眼的人，或者有些單位在推動工作上好像不能全力投入，這種情形一定都有吧？哪能全部都滿意？你真的都滿意嗎？我現在要講我不滿意的地方囉，你承受得住嗎？你真的都滿意？我對阿管處非常不滿意，你滿意嗎？請問你對阿管處滿不滿意？你對阿管處這一年來工作推展績效感到滿意嗎？"],["謝局長謂君：當然都還有改善的空間。","陳委員明文：對嘛！你說都滿意，那不就是100分？事實上阿管處近幾年來在推展阿里山國家風景特定區的業務上，有很多值得我們在此批評檢討之處。本席擔任嘉義縣縣長時，把阿管處、西拉雅、濱海及林務局等單位整合起來一起來拚觀光，但是我們現在看到的是各單位各自努力，到底拚不拚得出成績，我們也不知道，阿管處這幾年不知道在做什麼，也讓外界感到阿管處和地方政府的連結性不太夠，實在令人遺憾。尤其我們把嘉義阿里山當作一個品牌在做整體行銷，阿里山是一個非常重要的資源，所以我們一直在行銷阿里山。阿里山旅遊產業現在重要的不只是數量而已，更要重質，不管是阿里山森林遊樂區或是整個阿里山國家風景特定區的範圍，我們應該都要提升觀光的品質。不過，在此我要再度聚焦談一談太平雲梯，部長大概很清楚本席非常關心太平雲梯計畫，所以一直以來你都知道陳委員來就說太平雲梯，大概是幕僚提供部長意見，部長知道太平雲梯談多久了嗎？"],["葉部長匡時：似乎是五年多吧！","陳委員明文：五年多的太平雲梯到現在為止，為什麼一直沒辦法正式動工？","謝局長謂君：事實上，有三個關鍵，第一，是土地取得，尤其是在土地方面，裡面有很多是當事人死亡，有很多的繼承戶，沒辦法找到很多的繼承人；第二，這是比較大的工程，所以它需要做風洞實驗；第三，是比較大的結構，需要結構外審，風洞實驗跟結構外審的部分已經開始在進行委辦作業了。","陳委員明文：本席只是要告訴你們一些事實，事實上，太平雲梯是96年8月就開始提出來，97年12月交通部觀光局就正式同意辦理，所以一直到今天是102年的3月18日，你們算算看總共幾年了，政黨輪替以後，你們才提出來最慢100年的7月要發包，這些都是你們說的，現在已經幾年了？","你們現在提的停車場工程，發包了沒有？","謝局長謂君：沒有，因為土地所有權人的關係。"],["主席：請交通部阿里山國家風景區管理處曾處長答復。","曾處長漢洲：主席、各位委員。去年11月上網公告，因為土地一直沒有取得，到現在也還沒有取得，包括私有地有一些要用強制徵收。"],["陳委員明文：有發包了嗎？","曾處長漢洲：有上網公告，但是撤下來了，因為土地沒有取得。"],["陳委員明文：你們還在談土地的問題？"],["曾處長漢洲：土地一直沒有取得。","陳委員明文：為什麼土地沒辦法取得，局長是否知道？從沒辦法取得到現在已經經過多久了？"],["謝局長謂君：是因為當地民眾有些人對太平雲梯的發包沒有信心。"],["陳委員明文：為什麼會沒有信心？","謝局長謂君：事實上，這個部分我也照委員的指示，有特別以觀光局的函給當地。","陳委員明文：本席要在此提醒局長，到今天為止，所有梅山、太平，關於太平雲梯提供土地的地主，沒有任何一個人不願意提供土地，局長應該很清楚，就是完全要配合觀光局阿管處趕緊來興建太平雲梯，沒有一個人反對喔！","但是為什麼一直到今天為止，你們還是土地沒辦法取得，本席不知道原因在哪裡？你們還拜託我們，希望我們幫你們協調，我們就幫你們協調，當時所有的地主，都跟本席說只有一個條件而已，就是希望觀光局可以正式公文給我們，可以將契約的內容寫得很清楚，就是主體的工程沒有做就要還土地給我們，我想他們提出這個條件也不為過吧！不可以將土地徵收後，興建停車場，如果屆時不興建太平雲梯，這就是在騙我們。","但是我們今天看到你們提供跟人家簽約的契約內容，你們是完全站在你們的立場，你們在第五條的產權移轉裡面，只有講賣方的問題，你們從來沒有提到買方，你們說賣方如果逾期未配合辦理或簽約一年內仍無法完成產權移轉登記的話，買方得解除本契約，但是他們希望的是你們要有個但書，如果買方不能夠依進度辦理發包，買方應該要將土地發還給地主，你就把它寫下去，不就得了？局長，這不是很簡單的事情嗎？為何到現在都還沒有去做呢？"],["謝局長謂君：曾處長表示目前這方面的條文已經加上去了。","陳委員明文：到現在還是沒有啊！光是一個土地的問題，就被你們擋了一年多，所以這不是要不要做的問題，而是態度的問題，難怪民眾對觀光局沒有信心，你們說主體工程一定會做且年底就會發包，但沒有人要相信，所以我才說為何不敢寫出來呢？"],["謝局長謂君：這部分我會再來了解。"],["陳委員明文：契約第五條的部分你可以拿去看一看。","曾處長漢洲：委員這個訊息可能有一點點落差，我們已經跟協議價購的地主談過，那天1月15日召開協商會議時，他們是要求103年6月30日若沒有發包主體工程的話，就要發還土地。","陳委員明文：局長，這並沒有落差，就是剛剛才得到的訊息而已，請不要再提土地沒有辦法取得，所以你們沒有辦法發包這樣子的話，局長剛才不是這樣子說的嗎？你剛才說沒有辦法取得土地，所以沒有辦法發包，事實上，是契約裡面你們不願意這麼寫啊！這麼簡單的事情，為何要拖那麼久？","謝局長謂君：當事人死亡，然後繼承人太多……","陳委員明文：結果還說你對每個單位及每個人員都很滿意，事實上卻是領導無方，一件事情竟然搞了5年多，那有人是這樣子在搞的，到底要不要去做呢？真的是亂七八糟！"],["主席：先處理臨時提案。","進行第一案。","一、本院委員蔡其昌等6人有鑑於大部分的公共廁所多半是為大人量身打造，鮮少替幼童設計，對兒童上廁所非常不便，然親子廁所在許多國家或觀光勝地皆是必備的設施之一，反觀台灣欲極力推廣旅遊市場，卻忽視幼兒家長與孩童的如廁需求。爰此，本席等要求交通部在六個月內於全台重要景點、交通站之公廁納入兒童方便使用性考量，如增設符合孩童體型的馬桶、小便斗及洗手檯，全面建置友善兒童的廁所空間，打造台灣為最友善親子旅遊的國家。"],["提案人：蔡其昌　　林國正　　魏明谷"],["連署人：葉宜津　　管碧玲　　劉櫂豪"],["主席：請交通部路政司林司長說明。","林司長國顯：主席、各位委員。因為交通部只主管到國家風景區、特定區內的景點以及交通部主管的場站，所以我們希望將「全台重要景點」等文字修正為「全台風景區內重要景點及交通部轄管的交通站」，因為除了我們以外，還有林務局、地方政府、國家公園管理局等都有主管一些部分。"],["陳委員根德：（在席位上）就是交通部管轄負責的。","主席：請問各位，有無異議？（無）無異議，修正通過。","進行第二案。","二、針對觀光局將在五月推出陸客優質團計畫，並訂出嚴格的標準，且給予優質陸客團禮遇的措施，雖然陸客逐年成長，若因制定出此標準而使陸客來台人數下降將得不償失，請觀光局謹慎評估其效益，依不同性質的旅行團，訂出更加彈性化的標準，請於一個月提出相關報告於交通委員會。"],["提案人：羅淑蕾　　劉櫂豪　　葉宜津　　蔡其昌　　魏明谷"],["主席：請交通部觀光局謝局長說明。"],["謝局長謂君：主席、各位委員。我們希望最後一行的「請於一個月提出相關報告於交通委員會」修正為「請於1個月內提出相關書面報告於交通委員會」。","主席：請問各位，有無異議？（無）無異議，修正通過。","進行第三案。","三、開放陸客自由行後，沒有自行租車的話，不僅造成不便，也使違法租車之情形日益遽增，為了避免此違法之「無照駕駛」在台流竄，造成更多的問題，請交通部和觀光局研議陸客來台租車之可行性，於一個月內提交交通委員會。"],["提案人：羅淑蕾　　劉櫂豪　　葉宜津　　管碧玲　　魏明谷　　蔡其昌　　林國正","主席：請問各位，有無異議？"],["葉部長匡時：（在席位上）這是書面的嗎？"],["陳委員根德：（在席位上）加上「書面」兩字。"],["葉部長匡時：（在席位上）時間可否改成3個月？因為這涉及很多跟陸委會的溝通。"],["陳委員根德：（在席位上）3個月是ok的。","主席：最後一行修正為「於3個月內提出書面報告於交通委員會」，請問各位，有無異議？（無）無異議，修正通過。","進行第四案。","四、依據觀光局來臺旅客消費及動向調查顯示，旅客來台期間參加的活動排名中，購物、逛夜市和參觀古蹟幾乎都居高不下，因此，除了既有熱門景點的推廣之外，希望觀光局能夠針對其他旅遊活動加強推廣，例如溫泉旅遊或藝文活動等，提升我國旅遊品質。"],["提案人：羅淑蕾　　林國正　　魏明谷　　葉宜津　　管碧玲　　蔡其昌　　劉櫂豪","主席：請問各位，有無異議？（無）無異議，通過。","進行第五案。","五、有鑑於五楊高架工程通車時程遲遲未定且屢次更改通車日期，惟目前周邊工程有關照明設施的整體進度僅74.8%、而交控設備的整體進度僅61.4%，另外整體土建工程的進度目前仍尚未完成。爰要求行政院交通部就五楊高架通車日期，應就照明、交控及土建工程進度皆全數完成後始得開放通車，以維用路人安全。"],["提案人：管碧玲　　劉櫂豪　　葉宜津　　魏明谷　　蔡其昌　　林國正"],["主席：倒數第二行的「行政院交通部」修正為「交通部」。"],["陳委員根德：（在席位上）還有「照明」兩字也要刪除。"],["主席：請交通部國工局張副局長說明。","張副局長純青：主席、各位委員。交控並不是在履勘的範圍內，因此，照明的部分我們會完成，而交控的部分我們會繼續做，但這並不是通車的要件，所以希望「交控」兩字可以刪除。","主席：這裡的交控指的應該是號誌、標誌等，與安全也是相關的。","張副局長純青：那是屬於交通管理的部分，而且其他路段也都是在通車後才陸續完成的。"],["主席：你們有確定嗎？","張副局長純青：那不是屬於交控，而是屬於必要完成的事項。"],["主席：請交通部路政司林司長說明。","林司長國顯：主席、各位委員。方才管委員有提到交控的問題，後來她就要求我們去研議看看，就是交控中跟安全無關的部分，她同意我們慢慢做，所以就是後段修正為「應就與安全相關之照明、交控及土建工程……」。","主席：請問各位，有無異議？（無）無異議，修正通過。","進行第六案。","六、據觀光局統計，去年陸客來台總數達258萬人次，團客突破178萬人次較前年成長四成六。國內觀光旅館總營收達525.21億元，創歷史新高，年增5%，平均房價與住房率雙雙成長，創造相當之經濟效益，惟許多不肖業者趁機敲詐旅客，以高於市價甚多之價錢來哄騙旅客購買，造成旅客對台灣產品不信任，進而影響旅客購買商品之意願。爰建請觀光局研議實施公共責任賠償制度，針對外國遊客懷疑物品或服務費用比市價甚高者，於我國機場、海關等出入境處向觀光局舉報，觀光局若接到舉報後，即派員赴現場或透過追蹤調查，若查證屬實，應揭發相關營業場所，並對被檢舉的商店處以罰款等處分，且賠償受害遊客損失，以維護我國合法商家之商譽。"],["提案人：魏明谷　　林國正　　葉宜津　　蔡其昌　　劉櫂豪","主席：請問各位，有無異議？（無）無異議，通過。","進行第七案。","七、為了讓遊客能安心遊玩，多數遊樂場會實施遊樂設施安全檢查，但國內觀光遊樂業設施近年發生多起「卡住」意外事件，也是不爭事實，而遊樂設施安全檢查確實需要專業人員進行，惟國內有關觀光遊樂設施安全檢查員相關證照迄付闕如。建請交通部研議推動遊樂設施安全檢查員證照，以保障遊客人身安全。"],["提案人：楊麗環　　林國正　　陳根德　　魏明谷　　王廷升　　劉櫂豪","主席：請問各位，有無異議？（無）無異議，通過。","進行第八案。","八、外國背包客來台旅遊，發覺台灣的鐵公路訂票無法整合，也沒有多國語言介面可以操作，造成旅遊時的不便與困擾。本席要求交通部及觀光局應於三個月內提出觀光交通資訊系統的整合和多國語言介面，強化台灣觀光資訊國際化。"],["提案人：楊麗環　　林國正　　陳根德　　王廷升　　魏明谷　　劉櫂豪","主席：請問各位，有無異議？"],["陳委員根德：（在席位上）「要求」改為「建請」。","主席：請問各位，有無異議？（無）無異議，修正通過。","繼續進行詢答。請王委員廷升質詢。","王委員廷升：主席、各位列席官員、各位同仁。去年11月連日的大雨，造成蘇花公路斷線，更重要的是，這也造成花蓮觀光旅遊業很大的危機，非常感謝交通部，因為當時觀光局馬上舉辦了地方各種促銷的活動，讓全國乃至於世界的旅客，對東部恢復了信心，當然這不是只有觀光局的功勞而已，像公路局、鐵路局等也都有在幫忙運輸。","再來，觀光局舉辦的促銷活動中，準備了一個外觀像大水桶的摸彩箱，裡面有4萬多個旅遊優惠券可供抽獎，所以非常感謝交通部，尤其是觀光局這樣大力的促銷。","3月3日吳敦義副總統有親自到花蓮進行交通及觀光的考察，據統計，民國89年的時候來花蓮的觀光客只有50多萬，到了101年就已經激增到363萬，然遺憾的是，每當本席提到交通航空設施，也請民航局去問民航業者時，民航業者的標準答案都是花蓮航空設備的使用率平均只有7成而已，但這是雞生蛋還是蛋生雞的問題呢？這部分本席請部長一定要責成民航局再去查清楚，所謂的雞生蛋就是如果航班排得不夠多，造成旅客旅遊不便，還有準點率不夠，造成商業旅遊的民眾不喜歡搭乘航空運輸，當然民航業者給的答案就會是如此，因此，本席認為，應該要陸海空全面來解決花蓮的交通問題，如此花蓮對國家貢獻度的邊際效益才會開發出來。","方才有幾位委員提到陸客來台觀光的品質問題，提到101年來花蓮觀光的人數有363萬，據統計，旅客來台總數為731萬，但是以觀光為目的有467萬，其中就有363萬就是來花蓮北區旅遊，而陸客占了49%，將近5成，可是以赴太魯閣觀光為例，這些陸客大多集中在下午2點到4點，針對這樣擁塞的問題，觀光局是不是應該趕快跟觀光旅行協會協調，將這部分做一個分流，如此才能保證觀光景點的安全、便捷及效率。"],["主席：請交通部葉部長答復。","葉部長匡時：主席、各位委員。事實上，我們一直持續跟觀光協會討論如何改善這方面的問題，而斧底抽薪的方法則還是要分流，不過這並不專門針對太魯閣，而是全台灣的景點，據了解，現在陸客來台多是參加8天7夜的packagetour，都是很固定的行程，而且台灣人很多時候做事都很喜歡模仿、不喜歡創新，所以就一直照那個方式去做，然後就造成了很多的困難。"],["王委員廷升：分流之後對鐵路、公路的運輸將會是大大的加分。"],["葉部長匡時：所以我們正在推動優質旅遊。"],["王委員廷升：所以請趕快做好這樣的分流管制。"],["葉部長匡時：是的。"],["王委員廷升：讓陸客及本地旅客在觀光景點旅遊時能夠有一個較好的旅遊品質。","另外，監察委員葉耀鵬跟李炳南提到，所謂到觀光國家景點遊覽要收費是必然的趨勢，本席認為，即使未來收費是趨勢，花蓮身為太魯閣的好厝邊，不管是各種的設施、花蓮人對太魯閣的促銷、參與，乃至於最早榮工對橫貫公路的開通，他們很多都是住在花蓮的，所以花蓮人的收費機制應該要跟國際觀光人士有所切割，且有許多的觀光景點都對在地花蓮人有所回饋了，因此，關於這部分部長的看法如何？","葉部長匡時：太魯閣是屬於國家公園管理局負責，並不是交通部，而國家風景區未來的收費我是有請他們去研議當地人跟非當地人的問題。"],["王委員廷升：東管處跟縱管處都要顧慮到這個部分。","葉部長匡時：比方說東管處或是縱管處，如果是花蓮人或是台東人，收費應該有不同的處理方法，政策上應該是這樣。","王委員廷升：沒有錯。再者，像太魯閣落石的情況那麼嚴重，這關係到觀光品質，在落石那麼嚴重的情況下，又要對觀光客收費，其實要能夠把整個太魯閣的安全和便捷都顧慮到，才有收費的前提，本席要請觀光局對於整體觀光品質的要求非得做到配套的措施，否則收費就是不合理。","另外，本席要在此強調，上次質詢葉部長時，葉部長提到對花蓮的定位，花蓮除了提供作為中華民國台灣寶島的後花園，其實花蓮也可以做到國際水平的觀光旅遊方式，請教部長，是不是責成觀光局來對花蓮定位？過去毛部長和他在觀光局局長任內，對花蓮的自行車建設相當強調，相信葉部長當時都參與了，從經典火車站到兩鐵共乘，甚至於國際的自行車賽，我們是不是可以幫花蓮定位為一個國際的自行車也就是鐵馬旅程地標，讓花蓮的觀光在整個自行車的發展上能夠充裕，讓觀光局整體去輔導，跟現有的硬體做結合，讓花蓮變成一個腳踏車、自行車的鐵馬中心，部長認為如何？","葉部長匡時：整個花東縱谷和濱海公路，也就是花蓮、台東，都是自行車發展的重點方向，我們非常希望國際觀光客、歐美人士到花東地區。","王委員廷升：花蓮市中心有很多遊客，或是在火車站，或是在各個景點，他們希望固定時間到花蓮騎自行車，我們應該找一個固定的場域，由觀光局來推動這個場域的各項設施，甚至提升遊客的方便度，讓硬體和軟體結合起來。"],["葉部長匡時：我們可以研議。"],["王委員廷升：本席在此先謝謝部長。","主席：徐委員耀昌質詢之後，我們就休息，下午1時30分繼續開會。","請徐委員耀昌質詢。","徐委員耀昌：主席、各位列席官員、各位同仁。世界經濟論壇（WEF）公布今年度全球「觀光競爭力年報」，全球競爭力排名以14項指標、75個細項，評估140國的觀光競爭力。在觀光競爭力年報裡面，我們在全球排名第33名，在亞太地區是排名第7名，整體成績較去年進步了4名。對於我們觀光競爭力排名穩定上升，本席對過去毛部長及現任謝局長的努力表示高度肯定，當然好還要更好，我相信葉部長是行銷高手，對於如何把台灣觀光行銷到各地，您絕對駕輕就熟，希望能繼續提升國家觀光競爭力和服務品質，部長對此應該是胸有成竹吧？"],["主席：請交通部葉部長答復。","葉部長匡時：主席、各位委員。是，謝謝委員的勉勵，我們一定會努力。","徐委員耀昌：台灣的觀光在去年度高達七百萬多人次，馬總統也宣示今年要突破1,000萬人，單以陸客來算，去年達258萬人次，一般觀光客和自由客也是二百五十幾萬，在這種情況之下，不管交通部、觀光局或是所有相關單位，本席不知道你們的配套措施做好了嗎？包括交通航班、旅遊景點的容量、遊覽車的車齡和安全、導遊素質以及飯店等問題，都呈現若干不足的狀況，若是突然間增加三成的觀光人數，部長是否已經準備好了？","葉部長匡時：對我們來講，最大的困難就是交通的管理永遠是離尖峰管理，就是在尖峰時瞬間擠進一大堆人在某一個點。以觀光來講，最困難的當然就是像日月潭、阿里山等熱門景點，尤其是陸客團，全部都在同一個時間到達，所以造成很大的困難，我們現在努力在做分流管理，如何推動優質團，不要走傳統的8天7夜行程，如果我們能夠推得很成功的話，相信這個問題就可以大幅改善。","關於導遊和飯店的部分，現在是足夠的。惟有業者反映遊覽車和司機不夠，希望能夠增加司機的供應，我們的看法並不是這樣。根據我們的資料，司機是夠的，但是出來就業的司機和遊覽車駕駛沒有那麼多，原因可能就是待遇不夠高，所以我們努力的告訴業者，應該提升駕駛的待遇，那就會有足夠的駕駛員。我認為台灣的旅行業者過去的作法經常都是在降低成本，壓低導遊或是駕駛的收入，然後到對岸用低價去搶團，這不是正確的作法，所以我們希望這部分能夠提高，讓更多的司機願意來，到對岸也可以把團費拉高，我覺得這樣才可以改善整個的觀光品質。","徐委員耀昌：上個禮拜六有某個單位的大老級人士打電話向本席投訴，他說因為機場爆滿，光是等檢查就耗了四、五十分鐘。這凸顯機場運作出了問題，是否可以考量調整航班？一天24小時，如何在尖峰時間裡分散旅客流量，不要讓機場工作人員忙的時候忙得半死，離峰時間又閒在那裡。出境是如此，當然入境可能也是一個大問題，我發覺我們海關檢查在人的部分都非常順暢，但是要提行李時，經常花了一個小時都還拿不到行李，這可能牽涉到當時突然間湧進了很多的旅客，以致忙不過來，甚至有兩班飛機的旅客行李擺在同一個轉盤上。本席提出以上的狀況，希望部長好好調整機場的運作情形。","葉部長匡時：離尖峰的改善是一定要做的，但是目前實際的狀況是大家出境時都希望能夠一早就出去，到達目的地時還有時間玩，至於晚上的紅眼班機就比較少人搭乘，所以航空公司也比較不願意。我們要用時間帶、離尖峰管理，並且對降落費等各方面做調整，這樣才可以做一些疏散。","徐委員耀昌：這關係到台灣的門面，一定要讓人家留下好的印象。"],["葉部長匡時：是。","徐委員耀昌：另外，有關飯店的部分，在整個配套措施裡面，比較沒有問題的就是房間數目還算OK，但是因為住房率低，而且業者壓低價錢搶客人，服務品質低落，這部分可能會造成惡性循環。遊客最常去的一些景點，包括101、故宮、阿里山、日月潭等，這些好像非去不可；像苗栗過去號稱好山好水，但是現在還被冠上「好無聊」，為什麼呢？因為你們沒有替我們做行銷，其實有很多客家文化，包括我們蓋了銅鑼客家文化園區、桐花公園，甚至可以到泰安泡溫泉，或是去DIY採草莓，這部分要拜託局長多多行銷苗栗，讓苗栗不光是農業大縣，未來也走向觀光大縣，請部長多支持。"],["葉部長匡時：好。","徐委員耀昌：剛才講到很多飯店削價、服務品質不佳，本席上回也建議過，世界級的米其林觀光評價協會，他們有人偷偷摸摸到處看，然後給予幾顆星的評鑑，有了這樣的正字標記，可能在地方馬上就水漲船高，像原本一碗麵50元，突然間就變80元；原本住戶率只有三成的飯店，突然間變成八成，因為它有很好的服務和乾淨的環境。部長，我們是不是可以研究這種正規的民間協會。","葉部長匡時：謝謝委員建議，事實上我們已經開始做這件事情，我們對旅館做的星級評鑑也是這樣的方式，之所以做星級評鑑，就是要提高旅館的品質。","徐委員耀昌：最後，針對觀光局提高風景區門票費用或是開始收取門票，先進國家為了要維護管理，進而讓觀光客留下好的印象，包括廁所和整個環境的維護，都必須要自給管理。其實使用者付費是非常合理的，若是什麼事情都由政府單位補助，政府也沒有那麼多的錢，為地方做建設是很合理的，但是管理上可能要自求多福，不是說在於收費多少，而在於一個共識，大家要珍惜資源，世界各國的名勝古蹟和觀光景點都有收取門票的情形，個人對於這部分是非常支持，希望落實使用者付費的公平正義原則。不過，對於弱勢族群像學生、老人和身心障礙者是否給予優惠？這部分可能要通盤檢討，讓社會上感覺到政府有鼓勵弱勢族群走出戶外，擁抱陽光，這部分我們也要關心。","葉部長匡時：我們會這樣做，對於需要優惠的族群，原則上會持續。","徐委員耀昌：本席在此也要為謝局長加油，還有所有風管處的處長都列席了，他們都很努力在經營自己的區塊，過去我在交通委員會時，我是滿認同所有的處長，希望新的團隊大家共同打造出亮麗的成績，每一個風管處都有非常優異的表現。請教局長，我們有幾個駐外單位？"],["主席：請交通部觀光局謝局長答復。","謝局長謂君：主席、各位委員。目前有11個，包括大陸的上海和北京。","徐委員耀昌：在閒暇之餘，不論是駐外單位還是各縣市的風管處，需要多去為他們加油和打氣，除督導業務，也讓整個大團隊動起來，請部長和局長加油，好不好？","葉部長匡時：謝謝委員的支持和勉勵，我們會盡力去做。","主席：現在休息，下午1時30分繼續開會。","休息","繼續開會"],["主席：現在繼續開會。請林委員明溱質詢。","林委員明溱：主席、各位列席官員、各位同仁。臺灣現在的觀光旅遊業非常興盛，但是遊覽的總是舊景點，並沒有創新的景點產生。我以前擔任觀光局局長時，一直在想杉林溪到阿里山以及阿里山到東埔這條路線若能夠順利完成，將會是全國最好的黃金纜車路線。二年前我也向公共工程委員會爭取400萬供南投縣政府進行纜車規劃的可行性評估，原本其中一條是從東埔到祝山，另一條是從杉林溪到阿里山，之後縣政府規劃為三條路線，即從溪頭到杉林溪，再從杉林溪到阿里山改為規劃三條路線，我個人認為溪頭到杉林溪部分受限於纜車的停車場，若沒有設置停車場，將來必定面臨纜車沒有停車場的命運，例如九族現在已經略感停車場空間不足，因為杉林溪有足夠的停車空間，設施也非常完善，觀光客將來要去阿里山時，就可以在杉林溪住一晚，甚至只需一天就可往返杉林溪與阿里山。當中的好處在於杉林溪到阿里山的纜車線總長度為8公里，其中有3個非常天然的景觀景點，一是千人洞，這是大自然的景觀，相當漂亮，並不是人為的；另外還有全國最大的神木；第三個則是水漾森林，這些都是大自然的景點。這條路線若通過可行性評估後，即可在這條8公里的路線中設置3個景觀點的轉運站，讓遊客從杉林溪一路玩到阿里山，直到傍晚，接著進行第二條的旅遊路線。先將杉林溪至阿里山路線完成後，再進行阿里山至東埔的部分，如此觀光客就可以不用走回頭路，還可以到東埔泡溫泉。所以如果能夠順利完成，這將是全國最夯的纜車黃金線，這項計畫比剛剛某位委員主張從阿里山規劃纜車，我已經看過阿管處的規劃報告了，但是該路線長達24公里，而且地層可能不如這裡穩固。而且剛剛阿里山的處長也提到投資意願不足，BOT案的關鍵在於能否吸引投資，若有人投資，BOT案才可以順利推動，所以杉林溪到阿里山這條纜車線若能規劃完成，政府協調其他用地單位並獲致同意後，杉林溪遊樂公司本身是願意投資的，該路線的BOT案就可以順利推動了。在此我要向部長及局長反映，是否可提供經費進行可行性評估？若通過評估，再進一步協調用地有關單位，希望在二年內順利完成評估工作，之後就可以BOT方式供開發商投資。請教部長及局長，我這項建議是否可行？"],["主席：請交通部葉部長答復。"],["葉部長匡時：主席、各位委員。這問題交由局長說明。"],["主席：請交通部觀光局謝局長答復。","謝局長謂君：主席、各位委員。以遊客行為及風景區的精采度而言，是有其可行性，但是據我所知，此案已由南投縣政府接受工程會的補助，也做了可行性評估。主要問題在於阿里山那個部分經過地質敏感地帶，所以認為阿里山那個路線不可行，據我了解，他們現在是針對杉林溪至溪頭之間，還在繼續作業中。","林委員明溱：現在不是這樣，南投縣政府針對杉林溪到阿里山的可行性評估結果，並不是因為該路線有崩塌土地，他們是想要將較容易施工的溪頭至杉林溪路線先完成，但是將來杉林溪遊樂公司要使用他們的土地時，他們好像不願意。因為從溪頭到杉林溪已有公路可供行駛，若再設置纜車，路線就會重複，因此杉林溪遊樂公司較不願意配合，而他們最有意願的就是杉林溪到阿里山的路線，尤其杉林溪裡的公共設施已非常完整，不僅有足夠的停車空間，也有旅館供大家住宿，第二天早上就搭乘纜車經過各個景點逐一玩到阿里山，中午在阿里山用餐後，繼續待在阿里山遊玩，直到傍晚再回來。所以這是最好的黃金路線，若能順利興建完成，投資成本不到二年就可以回收，希望觀光局進行前置的可行性評估，如此一定可使南投縣產生一個新的觀光景點，部長及局長能否提供協助？","葉部長匡時：若屬於可行性階段的評估，只要符合可行性補助的方法，我們就可以提供補助。現在我不曉得是不是因為南投縣政府過去好像已拿了一筆錢進行可行性研究，現在是不同的案子嗎？"],["林委員明溱：不同案子！","謝局長謂君：此案我今天才接觸到，是否讓我了解情況並看過南投縣政府的規劃報告後，我們再進行研究。","林委員明溱：現在BOT案是不是已經移到財政部了？我要找個時間邀請觀光局及有關單位來協商，研析該如何順利推動這項工作。我希望能創造臺灣最有影響力的觀光景點，這要靠大家共同來努力！","其次，感謝觀光局二年前補助2,100萬給南投縣政府建造天空之橋，在短短不到一年的時間，縣政府已經收到八千多萬回來，現在財政部長張盛和也用這個例子到各機關說明政府投資一定要有回收，這是政府投資效益最好的景觀點，將來名間鄉受天宮的地形如果能與馬來西亞蘭卡威的天空步道一樣，一定能增加更多的觀光效益。我想請參山風管處今年度先編列經費來進行受天宮的規劃，若結果可行，將來受天宮也可能願意投資，請謝局長責由參山風管處負責規劃，將來再視規劃情形進行後續的評估，可以嗎？","謝局長謂君：我們要先進行可行性評估，因為要整合地質狀況及通路規劃，這都需要評估。","林委員明溱：若天空步道能夠順利完成，將會是非常熱門的景觀點，我希望能夠創造南投縣新的景觀點，帶動全國觀光業突飛猛進，不要讓來到臺灣的觀光客只能玩舊景點，這樣無法吸引他們的興趣，所以我們一定要創造新的景點，這是觀光局與交通部應該共同努力的重點。我則是儘量以地方資源來創造更具發展潛力的觀光景點，然而辦理建設都需要金錢的配合，我非常感謝觀光局及交通部，而觀光局各處長也都非常用心，剛才見到有人責罵處長，讓我的心裡很痛！大家拚得要死卻被罵成這樣，實在是不太適當，事實上，公務人員每個都想要努力做事，誰想偷賴納涼？當計畫沒有達到我們的目標理想時，大家就應該共同研究重新出發，這才是正軌！大家都有自尊心，我以前擔任觀光局長在議會受責罵時，心裡也是很難受，所以要將心比心！觀光局大約有11個處長，請你們再接再勵，不要遇到困難就心灰意冷，只要認真向前衝，我相信可以將臺灣觀光做得更好，以上質詢，謝謝。"],["葉部長匡時：謝謝委員支持。"],["主席：請簡委員東明質詢。","簡委員東明：主席、各位列席官員、各位同仁。因為部長剛上任不久，所以我今天要請教局長。首先感謝局長非常關心原住民地區的觀光發展，上任後看到局長非常具體的規劃，但是我想了解看看，局長上任後到原住民地區大概有多少次？到過什麼地方？"],["主席：請交通部觀光局謝局長答復。","謝局長謂君：主席、各位委員。我去過屏東三地門，剛好昨天我也到花東地區看了大約十個部落，而上次也陪同交通委員會到尖石鄉，此外烏來地區也經常會去。","簡委員東明：因為我們一再提到原住民的觀光問題，假如執行者或推動者不了解，真的是很難推動，而了解的唯一方法就是一定要去看。昨天我有看到報導，局長與農委會主委、原民會主委一起到臺東紅葉視察溫泉復建的問題，而你也曾到過屏東。很多很多的觀光客一直認為臺灣在原住民地區的景點只有阿里山及日月潭，不知道還有非常多其他景點，不單單是文化方面、產業方面，還有景點等方面的，數量都非常多，但是因為過去的不了解，所以在推動方面始終沒有很好的成果，令我們覺得很可惜，所以近年來我們一再希望觀光局能夠大力開發原住民地區的觀光資源，現在也成立了原住民觀光推動委員會，這是本席多年來的期盼，去年10月2日召開第一次委員會，該委員會應該要有具體的作為，不要開會完畢後卻看不到成果。而且要結合各個相關部會，觀光局過去最大的盲點就是自己做自己的，沒有結合相關的部會，例如原民會、文化部都是相當重要的單位，直到最近才慢慢將他們拉過來。剛剛局長提到每半年都會召開一次會議，我認為半年才召開一次會議，就一定要有具體的作為與作法，對於該委員會，局長目前的辦理方向為何？","謝局長謂君：第一點，我們擴大部會參與來關心部落的觀光，除了文化部以外，還有行政院勞委會、內政部營建署的國家公園部分、教育部的青年發展署、行政院農委會林務局，當然原民會也是必要的成員，經過這幾次開會，大致有以下共識：第一，部落觀光並不是團客型態的大量觀光，而是小眾的生態文化觀光，我們也希望將原住民部落的餐飲轉型為部落廚房，將展演文化、手工藝品等各部分加以包裝，再將行銷工作交由……","簡委員東明：時間有限，沒辦法讓局長詳細說明，但是原住民地區的觀光是多元的，所以各部會說不定都有其扮演的角色，但是整體的結合工作，就是屬於觀光局了，所以目前觀光局大部分是以國家風景區管理處為重點，我認為這是不夠的，國家風景區管理處的涵蓋範圍並不是全面的，以茂管處而言，屏東有八個半的原住民鄉，而茂管處涵蓋的只有三地門鄉、霧台鄉、瑪家鄉等三個鄉，並沒有涵蓋中屏東、南屏東，這些地區也有很多很多觀光資源值得開發！我們經常說觀光是一個無煙囪工業，真的可以帶動地方的發展與建設，所以我們非常期盼觀光局能夠投入並重視這些地方。在場的觀光局人員，有沒有將30個原住民地區走透透的？應該沒有！畢竟局長到現在連一半都還沒有走過，當然各位的業務相當忙，尤其是在部裡服務的人，但是你把30個鄉走了大部分之後，你就會發現這是觀光的金礦，沒有重視和開發真的非常可惜，所以我希望局長有空還是要多下鄉去看看。","另外，我們也發現觀旅處的經費和預算好像逐年減少，是不是這樣？減少的原因為何？","謝局長謂君：因為是配合整體的預算做適度縮減，不過我要向委員報告，原住民地區像是花東地區的縱管處和東管處，目前在業務上都是希望經費能夠儘量支持部落觀光。","簡委員東明：有幾個地方我們有看到具體的成果，像阿管處和茂管處，還有東部地方也都有很好的成果，其他地方我就比較不瞭解。而且目前觀光人數倍增，我想觀光客也非常希望看到台灣四百年前的文化，所以現在到原住民地區觀光的遊客相當多。除了本席剛才提到的問題之外，多元行銷媒介的宣傳非常重要，已經形成共識的知名活動像是阿里山的生命豆祭，還有茂管處推動的南島婚禮，大家已經都曉得了，但是我覺得還有相當大的進步空間，主要的因素在於行銷媒介這部分的宣傳還是不夠。","我最近參加茂管處在涼山所辦的南島婚禮開幕儀式，我心裡有很大的感觸，這麼好的活動應該要擴大，要有很好的宣傳，不要只有少數幾個人參與，這樣非常可惜。要改變它的方式，除了結合部會和地方，原住民地區有很多據點相當受到重視，很多人參與，我們要結合這樣的活動，不要單獨辦，單獨辦而沒有結合地方節慶，想要引來更多觀光客有其困難度。所以本席在此向局長反映，也利用這個機會向處長提出建議，像大陸方面也會邀請我們去參加他們文化方面的祭典，對於他們的作法，如果有機會的話，我們觀光局應該派人去看一看，局長認為如何呢？"],["謝局長謂君：我們會在機會和經費方面加以配合。","簡委員東明：應該是要去參觀國外的活動，包括大陸在內，對於過去台灣在觀光方面的推動，我們都沒有很大的期待，我們始終認為做得不是很好，謝局長上任之後，我們看到你一步一腳印到原住民地區，而且你非常熱心在做事，我覺得你也應該去看看人家怎麼做。人家是邀請我們去，活動的場面非常好；反觀我們是單獨做，並沒有邀請人家來看，也沒有結合旅遊業，我們要推動觀光產業，不要只是到那些賣東西的地方去看，而是要讓觀光客看到這些還具體存在的文化據點，包括我們所辦的活動，這樣不是更好嗎？所以，我們應該要主動邀請，本席希望觀光局對這部分要改進。","謝局長謂君：謝謝委員，我們會朝這個方向努力行銷原住民部落多元的感動。","簡委員東明：上次推動委員會開會的場面，我們覺得非常好，希望近期能夠繼續召開並推動，讓原住民地區的觀光有具體的成果，謝謝。"],["謝局長謂君：謝謝委員的支持。"],["主席：請蕭委員美琴質詢。","蕭委員美琴：主席、各位列席官員、各位同仁。上次會議有針對風景區廁所要不要收費的問題交換意見，其中有優點也有缺點，今天你們的報告裡面有提到規劃風景區的收費問題，對此本席有一些顧慮和擔憂。首先，風景區所涵蓋的面積非常廣，例如東部海岸線風景區是沿著整條路線，有縱谷風景區，這些地方是花東居民每天生活必經之地，這不只是觀光旅遊的地方，你們要用收費的方式，請問你們是怎麼個收法？範圍這麼大，有人在裡面居住，有人在裡面生活，要工作、要運輸農產品，你們的規劃方向是如何？要怎麼收費呢？"],["主席：請交通部觀光局謝局長答復。","謝局長謂君：主席、各位委員。收費並不是一成不變，也不是把一個地方包圍起來就開始收費。東海岸就有很多據點，像是北迴歸線，事實上那裡沒有地方可以管制收費，也沒有足夠停車的地方，所以我們目前是採取跟地方結合，是不是用藝文展演的方式，除了客人上洗手間之外，也可以提供一些藝文展演，以輔導地方部落。"],["蕭委員美琴：藝文展演需要付費嗎？","謝局長謂君：我們來看情況，是不是收取小費還是什麼樣的方式，這個都可以溝通。另外，像「水往上流」景點也沒有太多的停車空間，也沒有管制站可以收費，或許我們可以在那邊興建賣店，以公開招租的方式尋求地方業者參與營業。","蕭委員美琴：由業者賣東西或是消費是一回事，我看你們現在研擬的是風景區的收費問題，這是不一樣的，按照你現在所講的，其實都是一些民間的消費行為，我們當然要鼓勵，我們希望地方的各個產業都能夠因為有觀光而有附帶的經濟效益，可是我是在問局長收費的問題，你們現在規劃的是哪一些地方？要用什麼樣的方式收費？","謝局長謂君：以日月潭來講，很難有地方可以攔路收費，所以我們可能就針對碼頭，因為我們對碼頭的部分也投入相當多的經費，說不定將來就可以從坐船附加清潔維護費的方式來收費。事實上，它的收費很多元。","蕭委員美琴：有搭船就多收錢，但是到該風景區並沒有收費，是不是這樣？"],["謝局長謂君：是的。","蕭委員美琴：對於一些特定景點，需要用更多的心力，甚至要用更多的資源去維護，這個收費當然可以去做研究。但是，很多風景區都有人居住，甚至是很重要的交通要道，來來往往的，所以不可能去做封閉式的對整個風景區範圍進行收費，本席希望你可以很清楚的告訴大家，沒有打算對所有的風景區進行收費，而是針對特定的景點甚至是有搭乘特定的交通工具才會收費，是不是這樣？","謝局長謂君：是的，我們會看實際的情況來規劃。","蕭委員美琴：你們負責遊客管理，而且還要充實國庫，當然我們知道國家沒有錢，可是也不能這樣全面收費，這樣搞不好會影響觀光客來旅遊的意願。對平常就住在風景區裡面的人而言，這更是不得了，因為他們每天都要經過，交通要道也不過才只有臺11線和臺9線兩條而已，所以本席反對，希望你們能夠做很清楚的界定。","謝局長謂君：是，我們會做好規劃，至於當地居民的通行是沒有問題的。","蕭委員美琴：另外，有地方觀光業者聽說你們在研究小費的制度，其實小費制度爭議很大，像日本等國家並沒有小費制度，即使要給飯店的服務人員小費他們也不收，像歐美國家就要收小費，只是金額多少不一。本席有問過一些觀光業者，大家都一面倒的反對，寧可在飯店或用餐各項消費裡面加收服務費，這樣比較有統一的標準，而且也可以分給所有的員工，你們現在的方向到底是怎麼樣？為什麼會有人聽說要開始實施小費制呢？這樣大家會無所適從。","謝局長謂君：事實上，收小費並沒有任何法令可以來約束，我覺得給小費是一種習慣，像歐美地區已經行之有年，至於臺灣到底可不可以實施，我覺得小費制度可以照顧基層員工，也可以提升他們的服務品質，到底要如何實施，我們會在一個月之內找相關的旅館公會、領隊協會、導遊協會和旅行公會一起來會商，如果大家認為可行，我們才會推動實施。","蕭委員美琴：其實臺灣並沒有這樣的習慣，我們在餐廳用餐，就收取10%的服務費，在飯店也是一樣，既然沒有這種習慣，你們還要推廣這種制度，本席就不贊成。本席認為寧可有一個固定的額度，讓業者都知道會有多少收入，可以怎麼樣去分配，不要造成一些不良的惡習。像導遊真的很可憐，他們的基本薪資和工作環境為什麼這麼差？如果只是靠收小費，那更可以壓低基本薪資，導遊就只能靠小費了，這是不好的事情。現在有很多的陸客團都壓低團費，導遊就只能收小費或是把整個團帶到禮品店消費再收取回扣，這對地方產業的活絡和整個市場經濟、消費行為的正常化其實有非常負面的影響，所以本席希望你們能夠謹慎的考量，此風不可長。","謝局長謂君：謝謝委員的指教。關於領隊的薪資，我們已經修了旅行業管理規則，對於導遊和領隊的薪資一定要明文規定，不可以用小費來抵充。","蕭委員美琴：但是你們也很清楚，實際狀況就是這樣，實際上有很多是以假設有小費來扺他們基本的工作條件。現在陸客來臺灣的旅遊品質也每況愈下，因為團費一直被壓低。我們希望以比較高消費的團或是自由行來取代現在低價的陸客消費團，可是你們給觀光業者的回應幾乎都很制式，你們說會強化查核機制，鼓勵消費者檢舉，可是有很多消費者是陸客，他們根本就不住在臺灣，要怎麼來向你們檢舉呢？","謝局長謂君：我們從5月1日要開始推動優質旅遊，觀光團費會大為提升，據我所知，自從我們提出這樣的概念以後，在大陸南部地區每天的團費已經增加15塊美金，北部地區增加了10塊美金。"],["蕭委員美琴：你是說一個人一天的費用嗎？"],["謝局長謂君：對。","蕭委員美琴：不是要定底價而已，我們要鼓勵發展優質的觀光產業，而不是廉價的觀光產業，其實東南亞很多國家的消費比我們低，但是品質比我們好，我們要推動永續發展的觀光產業，所以本席還是希望減少低價的陸客團，增加自由行或比較高消費的觀光團，以推展我們整體的觀光產業。當然，對其他國家的觀光客也不能忽略，這是非常重要的，不要因為陸客來就排擠了其他地方的旅客。","謝局長謂君：是，我們也會多元布局。","蕭委員美琴：尤其是很多觀光景點現在都擠滿了陸客，其他國家的旅客都擠不進去，這對其他國家的觀光團或自由行的旅客其實有非常負面的影響，所以一定要做到平衡。"],["謝局長謂君：我們最近一直在推動旅遊分流的制度。","蕭委員美琴：另外，關於原住民地區部落觀光的推展，本席希望不要只由單一部會推動，一定要結合原民會、經濟部做地方產業的發展，整體去推動。我們更希望，遊客到一些會經過原鄉的主要景點，大家不要只是在部落下車上個廁所就離開了，像豐濱北回歸線現在就有非常嚴重的問題，我們希望遊客能夠留下來消費。另外一個嚴重的問題就是，在縱谷地區的光復鄉，有很多遊客只到臺糖去吃個冰就走了，沒有在當地消費。所以我們應該要思考如何留下這些遊客在當地消費，讓產業能夠更多元化，讓附近的部落都能夠享受到觀光客所帶來的資源，不是只有到那邊上廁所或丟垃圾，所以你們應該要有更積極的作為。其實地方有很多人都連署並提出主張，臺鐵在光復鄉有蒸汽小火車，現在都擺著養蚊子，應該要讓它像阿里山的蒸汽火車一樣發揮觀光效應，連結周邊的其他部落，這樣才是真正對地方好。","謝局長謂君：對於委員的建議，我們會去了解。關於光復地區的觀光，我們縱管處也一直在推動珍珠亮點，我們會多找幾個新的亮點，不會讓觀光客只集中在光復糖廠。","蕭委員美琴：你們在11月開了第一次原住民觀光推動會，希望能夠把相關資料和結論提供給本席參考。"],["謝局長謂君：好。"],["蕭委員美琴：謝謝。"],["謝局長謂君：謝謝。"],["主席：請林委員國正質詢。","林委員國正：主席、各位列席官員、各位同仁。部長，你現在已經熟悉觀光局的業務了嗎？他們有沒有向你做過簡報？"],["主席：請交通部葉部長答復。"],["葉部長匡時：主席、各位委員。有。","林委員國正：現在有很多人在討論陸客來臺的問題，根據觀光局的統計，101年有多少陸客來臺灣觀光？"],["葉部長匡時：大概是二百五十多萬人。"],["林委員國正：創造了多少產值？"],["葉部長匡時：陸客創造的產值有多少我不清楚……"],["林委員國正：局長知道嗎？"],["葉部長匡時：但是去年外國人包括陸客總共創造……"],["林委員國正：我是說陸客的部分。","葉部長匡時：去年1年是3,400億的外匯，我們估算差不多有一半是陸客。","林委員國正：大約1,500億，你們觀光局的年報統計是1,462億。第三個問題，兩岸機場定期航班包括台中、花蓮、桃園、台北、高雄，我是執政黨的立法委員，但是在兩岸觀光這個區塊裡面，南台灣老百姓感受的強度不足，為什麼會不足？因為定期航班不夠，載客數等各方面與北台灣相比均不成比例。部長，每天桃園機場兩岸定期航班大概是高雄的幾倍？局長知不知道？"],["葉部長匡時：至少5倍以上。","林委員國正：每天的人數大概是多少倍？組長，每天桃園機場兩岸定期航班大概是高雄的幾倍？"],["主席：請交通部民航局企劃組何組長答復。","何組長淑萍：主席、各位委員。依照我們現在的資料來講，不包含這次分配的，之前是每週389班，從高雄出去的是每週49班。","林委員國正：你們的官方資料是，高雄機場每日14班，桃園機場每日100班。"],["何組長淑萍：我剛才說的是每週。","林委員國正：我問的是每日，如果桃園機場兩岸定期航班每天是100班，高雄才14班，從整個數字比率來講，桃園是高雄的7.3倍，桃園機場那麼大，或許我們還容許有挑戰的空間，請問松山機場一天幾班？","何組長淑萍：每週84班，每天大約12班左右。","林委員國正：你們的官方資料是24班，組長，你的資料是不實的。組長，你們給我的資料是，桃園機場每日100班、松山機場24班、高雄機場才14班，這是你們給的資料啊！我們從你們給的資料來討論，兩岸不是國際線，難道是國內線嗎？","葉部長匡時：委員的資料是不是除了兩岸之外還包括國際，不只是兩岸？","林委員國正：這是你們給我的資料嘛！我不會去生出資料來，部長，你懂我的意思嗎？請你們回去把它弄清楚，這是兩岸定期航班，這是你們給的數據，我從你們給的數據來討論。再來，桃園機場兩岸定期航班每天總載客數是一萬五千多人，高雄才一千四百多人，桃園機場的載客數是高雄機場的10.5倍，松山機場兩岸定期航班每天的載客數是三千五百多人，是高雄機場的2.4倍，高雄機場是一個國際的機場，竟淪落到現在的情況，在航班的調控上，南台灣的旅遊業和觀光業也有提出強烈要求，在一千四百六十幾億的觀光產值當中，如何讓南台灣尤其高雄、台南的老百姓有感？這才重要嘛！部長，能否請你再加把勁？","葉部長匡時：謝謝委員的意見，方才也有委員提及，我們會重點加強南部，對於陸客比較少或是國際觀光客比較少去的地方進行國際宣傳，其次，關於航班的部分，我覺得要從兩個角度來看，觀光產值跟航班不必然是直接相關的，因為現在的陸客大部分一來就是8天、7天……"],["林委員國正：對啦！不必然相關。"],["葉部長匡時：對。","林委員國正：你說的7天，可能是繞台灣一周。接下來要讓部長看一個數據，即入境、出境的人口數比例，過去台灣的外籍旅客本來都是日本為最高，到了98年出現黃金交叉，陸客衝破了，101年陸客來台258萬人，比日本的143萬人還多，97年的陸客才來三十二萬九千多人，在這四年當中增加了7.9倍，97年的日本遊客是108萬人，101年則是143萬人，才增加1.3倍，所以陸客來台幾乎是現在整個台灣很多觀光旅遊、中下游產業所引頸企盼的。方才有許多委員問及，錢有沒有賺到？我現在要跟你討論這個問題，剛剛是先跟你討論兩岸的定期航班，部長，真的要讓南台灣的老百姓有感、讓旅遊業有感，這是你要去做的。","葉部長匡時：關於這一點，過去兩次的兩岸航班增加時，我們都有大幅增加……","林委員國正：根據民航局給我的最新資料，在航權的分配裡面，高雄只分配到一個航班就是武漢。"],["葉部長匡時：那個叫做不定期轉定期。","林委員國正：其他機場的不定期轉定期也多了一個城市、多一個航班，我們也沒有增加啊！從民航局最近、兩個禮拜前給我的資料看來，多了一個定期航班，不定期轉定期也只有武漢而已。部長，回去後請他們跟你報告清楚。","葉部長匡時：好，我們再以書面說明清楚。","林委員國正：101年陸客來台258萬人，總產值為一千四百多億，方才部長講對了，現在平均旅遊天數約7天～8天，大概可以把台灣繞一圈，但遺憾的是，很多都沒有繞到高雄來，所以南台灣的旅遊業跟這些觀光產業雖然有感受度，但沒有那麼強烈。","接下來再給部長看一些數字，從桃園機場入境的大陸遊客占74%，從高雄機場入境的才占13%，從桃園機場出境的大陸遊客占83.7%，從高雄機場出境的才占14.7%，所以入、出境大概是13%～14%，在兩岸的旅客當中，高雄只占13%，難怪會這麼無感，部長，數據會講話，這些都是你們的資料。","此外，方才有很多委員提及，這一千四百多億的產值有沒有落實到台灣民眾引頸企盼的龐大商機？根據100年的資料可知，大陸客每人每日平均消費就有32.12%是買珠寶、玉器，部長，請問台灣有生產珠寶嗎？"],["葉部長匡時：很多都是加工進口的。"],["林委員國正：這些珠寶商都是誰出資的？"],["葉部長匡時：有相當高的比例是港資。","林委員國正：錢都被他們賺走了，從上游、中游到下游都被賺走了，這一千四百多億的產值當中，到底有多少錢是真正落實到地方老百姓手中？觀光局局長，我很肯你的相關數據、資料、報告，但這才是關鍵點，雖然產值有一千四百多億，但錢都被陸資、港資賺走了，那台灣老百姓賺什麼？根據相關單位的報告，25個人可以有一個就業機會，258萬人就可以創造10萬個就業機會，而剛才的數據顯示只有13%到高雄來，也就是說，10萬個就業機會當中，我們只分到一萬三千人左右，但錢又被陸資、港資賺走，這一千四百多億的產值根本不可信，可能要再砍一半，所以南台灣大概只創造5,000～6,000個就業機會，這還是最好的估計，這樣怎麼會有感？當然無感嘛！所以馬總統一再提到開放陸客六、七百萬，可是百姓感受不到，為什麼當大官的和百姓的感受常常不一樣？因為有高達32%的陸客都去買珠寶和玉器，而日本的觀光客只有8.3%去買珠寶和玉器，差了4倍，陸客都被綁住了，其他人要賺的錢都被賺走了，這中間一定有利益糾葛的問題，你們應該要解開這個問題。","陸客來台的心得包含「起得比雞早，跑得比馬快」和「馬不停蹄歇不得」，這是雜誌寫的。還有「進店血拼買不停」，觀光局規定陸客來台期間8天只能進8家店，旅行社就以過路尿尿的名義，假休息之名，行下車購物之實，購物時間長，觀光時間就被壓縮。","現在有很多人開始擔憂觀光崩盤，兩岸不對等，很多人到大陸去攬客，開出條件，陸客來台旅遊只要付機票錢，旅行社願意負擔他們的旅費。經業者分析，現在接一位陸客要賠1萬元，這1萬元的損失要從哪裡賺回來？就從購物退佣來。去年接陸客量最大的前20家旅行社，有7家具港資背景，有8家港資入股，純台資的只有5家，也就是說，20家中有四分之三都具有港資背景，那這號稱有一千多億的產值到哪裡去了？我不知道，但要去查，部長，針對這些錢，你要去查，還要考量如何鬆綁相關規定。","本土旅遊業擔心倒閉潮再起，現在大陸旅行社還沒有付給台灣旅行社的錢有50億元，所以台灣這邊的旅遊品質會慢慢向下沉淪。","部長，你是新官上任，我只是把相關問題點出來，你要拿出魄力來解決。","葉部長匡時：報告委員，這個問題我們已經注意到，為了面對這個問題，行政院裡跨部會討論，已經有半年的時間了，我們第一個要注意的是金流問題，譬如說：那些商店有沒有逃漏稅？我們將從4月1日開始派人24小時站崗查稅、查銀聯卡。","第二，我們在推優質團，我們希望每天發證是限定的，不會把過去沒有發完的再發出去。我們會保留一定的比例給優質團，不會有購物團的情況。","第三，我們會進行分流，儘可能把優質團分流，一些分到其他地方，像高雄、苗栗或其他比較偏遠的地方，還有一些陸客廉價團過去比較少去的地方。"],["林委員國正：什麼時候開始做這些事情？"],["葉部長匡時：5月1日。","林委員國正：快點做，好不好？而且不要「上有政策，下有對策」，我對你有高度期許。","葉部長匡時：我也要藉這個機會向所有國內旅行業者說明，很多時候是我們自己的旅行業者互相殺價，把價錢做濫了，才會形成後來的惡果，這是很不應該的。"],["林委員國正：你就請大家來喝咖啡嘛！好不好？"],["葉部長匡時：好。"],["主席：請陳委員歐珀質詢。","陳委員歐珀：主席、各位列席官員、各位同仁。觀光局的目標之一是105年有1,000萬名旅客來台灣觀光，而說到102年來台旅客人數目標，觀光局將全力衝刺，使其達到770萬，並挑戰800萬的新高。局長，你知不知道，102年往前推，101年、100年、99年過去這3年觀光局的業務經費增加多少錢？"],["主席：請交通部觀光局謝局長答復。","謝局長謂君：主席、各位委員。從開始推行觀光拔尖領航方案，我們每年的經費，包含公務預算和基金在內，大概九十幾億左右。"],["陳委員歐珀：每年九十幾億？我說的是增減。"],["謝局長謂君：最近幾年是微幅減少。","陳委員歐珀：你目標越訂越高，經費卻越來越少，不是很奇怪嗎？"],["主席：請交通部葉部長答復。","葉部長匡時：主席、各位委員。報告委員，這就是很多公務單位很辛苦的地方，雖然我們還是很積極地做事，希望把業績做得更好，但是因為國家財政困難，所以預算常常有統刪的情形。不過我們還是會在這樣的限制條件下努力達成目標。","陳委員歐珀：局長，現在是102年，你預計103、104、105年要增加多少預算才能達成國外來台觀光旅客1,000萬人的目標？我在報告中看不到觀光局有任何具體的中長期計畫。","謝局長謂君：從WEF的資料來看，我國的觀光預算排名在全世界是排第116名，比較起來，我國的觀光經費是不多的，但是我覺得我們還是可以奮力一搏，發揮更好的創意。在面對幾個新興市場時，我們也不見得只把重心放在陸客市場，我們現在覺得在陸客市場優質化比量化重要。我們現在積極開發東南亞市場，包含印度、印尼、泰國、菲律賓、越南等地。對於穆斯林地區的新興市場，我們也可以努力衝高來客數。另外，我們在國際郵輪市場也有很大的潛力，我們也要加強。","陳委員歐珀：局長，你好像知道我要問什麼問題，我只是要提醒你，你把陸客放在國外旅客這一區，我也知道可以這樣算，但是你不要寄望藉開放陸客來充當提高國外旅客人數的目標，我希望你提高剛剛回答時提到的其他地區人數，提出中長期的具體計畫，加以落實，讓其他國家的人民也能夠多來台灣旅遊觀光，這是我對你的要求。","接下來我要請教部長。我在施政總質詢時特別建議交通部，未來在處理國道收費時，不要用那種小學生的方式來思考收費標準，只會考慮到縱向、橫向的問題，我一再提醒你們，現在電話收費都是不同時段用不同費率，你們也可以依不同路段訂不同費率，供全國用路人選擇，這樣才公平。你現在的收費標準是國道中橫向的2、4、6、8、10不用收費，縱向的1、3、5要收費，在縱向的國道中，有一條國道5號，寬度和速限比橫向的還差，卻要收費，這根本是吃定宜蘭人，所以我建議將國道5號解編為快速道路，這條快速道路將來跟蘇花替接軌，完成東部快速道路的連線，這樣才能讓東部的觀光大步起飛，也才能讓用路人得到公平的對待。請問部長和局長：把國道5號解編為快速道路，是不是對宜蘭的觀光有幫助？","葉部長匡時：報告委員，這裡面有兩個問題，一個是國道5號解編成快速道路的問題，另外一個是收費的問題，我先回答收費的問題，關於收費的問題，我們會在交通委員會做一個完整的報告，我們現在還在試算各種可能的方案。我上次在交通委員會有提到，我們初步的規劃是橫向國道不收費，儘可能讓計程收費和現在的收費大致習慣是一致的。也就是說，原來有收費的路段就繼續收費，原來不收費的路段就不收費，然後也有一段20公里或其他里數的免費里程，盡可能跟目前用路人的習慣一致。因為此次乃是全世界第一次全面地從計次收費改成計程收費，所以我們覺得有必要用兩到三年的時間瞭解用路人的習慣。剛才委員針對不同的路段、不同的時間應可採取不同收費方式的建議非常好，我們的想法是先讓收費的方式跟現在盡可能一致，待觀察兩、三年，蒐集許多資料之後再做調整，這是第一個方向。第二，關於國道5號解編的問題，因為國道5號整個建設的經費來自國道基金，所以假定要解編，政府必須撥一筆公務預算把當初興建國道5號的經費還給國道基金。就這個程序來講，等於政府要編列金額相當龐大的公務預算來做這件事，以目前政府的財政狀況來看，我相信主計總處不太容易同意。","陳委員歐珀：今天我跟部長談的是公平－資源分配的公平，我在總質詢時特別提到，不管是國民黨或民進黨執政，過去政府長期以來重西輕東、重北輕南，導致城鄉貧富的差距越來越大，東部地區貧富的差距甚至較西部更為懸殊。臺灣本島至今只有宜蘭、花蓮、臺東所在之東部地區沒有一條快速道路，西部近年通車的台64線、台65線，每一段的造價都比國道5號增加一倍以上，我覺得資源如此分配對宜蘭人很不公平，基於公平原則，政府應該拿出魄力改變現狀。國道5號已經收費6年了，國道2號、4號、6號、8號、10號到現在連一塊錢都沒有收，上次我碰到毛部長時就跟他講到此事，他告訴我不要計較，國道2、4、6、8、10號馬上就要收費了；現在你又告訴我國道2、4、6、8、10號要維持現狀不收費，而國道5號的頭城收費站還要繼續收費，這根本不公平！","葉部長匡時：報告委員，這就是我所說的我們會進一步在交通委員會報告。但是我們也可以再進一步想想，現在國道5號塞車的問題已經很嚴重，假定改為不收費，究竟是對宜蘭好還是不好？可能會有更多車輛壅塞在國道5號上，對不對？","陳委員歐珀：部長這個問題非常好，本席的問題請你回去研究，我認為開放國道5號不收費絕對可以解決一大半的塞車問題，為什麼？沒有人會因為國道5號收費就不去宜蘭或者因為國道5號不收費就特別跑去宜蘭，不可能這樣，對不對？","葉部長匡時：是，沒有差別嘛！","陳委員歐珀：所以你應該堅持對用路人的公平性，過去不對的不要再堅持，我們未來還可以彌補。東部選出的劉櫂豪委員也在場，到東部要搭火車，東部鐵路電氣化工程今年還不知道能不能完成，北部要去花蓮沒有位置坐，宜蘭要到臺北也沒有位置可坐。請部長將心比心，我不是本位主義，身為一個國會議員，我也是站在臺灣整體的角度在思考問題。"],["葉部長匡時：瞭解。我非常清楚委員的用心良苦。","陳委員歐珀：時間有限，再請問部長，請問你聽過宜蘭縣「天長地久」沿線的觀光景點嗎？"],["葉部長匡時：我不清楚。","陳委員歐珀：局長知道嗎？都不知道？真糟糕。所謂的「天長地久」就是指三星鄉的「天」送埤、「長」埤湖以及「地」熱谷跟「九」芎林，這幾個地方原本就是森林鐵路必經的道路，所以成為目前很夯的「天長地久」的觀光景點連線。請問局長，你是否支持？"],["謝局長謂君：我們來研究、推動。","陳委員歐珀：今天許次長也在場，希望交通部能夠重視宜蘭縣的觀光資源。目前本席也在極力向林務局爭取廢鐵道的舊火車頭，請問局長是否願意協助爭取舊火車頭放在當地作為展示？","謝局長謂君：我覺得這會是很好的一個特色，我剛才遲疑的原因是擔心會不會牽涉到林班地的問題。","陳委員歐珀：這個景點的開發，結合當地區域的特色，將會帶動整個宜蘭縣的觀光，希望觀光局能全力協助這條「天長地久」沿線觀光景點的規劃。","謝局長謂君：好，我們來拜訪林務局。","陳委員歐珀：也請協助我們向林務局爭取舊火車頭。另外，宜蘭縣以發展觀光產業為主的施政方向是很確定的，目前東北角風管處又放在福隆、貢寮，宜蘭縣的海岸線長達101公里，觀光局是否考慮設立蘭陽海岸國家風景區管理處？這部分請觀光局去規劃並請提供本席一份詳細的書面資料。請問謝局長，政府是否有取消國民旅遊卡之規劃？","謝局長謂君：我們只是國民旅遊卡後端的執行單位，整個國民旅遊卡的規劃是在經建會及人事行政總處。","陳委員歐珀：最後，請觀光局擬定一個如何提高觀光人口消費意願的計畫，目前很多大陸遊客來台只消費幾千元就回去了，要怎麼樣增強他們的消費意願呢？我想臺灣有很多好的東西，應該要好好地規劃，以提高觀光的附加價值。比如剛才有委員詢問臺灣有何珠寶特產？有啊！蘇澳的珊瑚就是臺灣最珍貴的寶，宜蘭縣也可以開一間珊瑚珠寶觀光工廠，這些都可以規劃。本席也邀請部長有空到宜蘭縣走走看看，讓您全面瞭解宜蘭縣的交通問題。謝謝。"],["葉部長匡時：謝謝委員。"],["謝局長謂君：謝謝委員指導。"],["主席：請劉委員櫂豪質詢。","劉委員櫂豪：主席、各位列席官員、各位同仁。從各種數據中都可看出，到臺灣旅遊的國外觀光客數量一直在增加，但是相關數字也顯出陸客占國外觀光客的比例非常高，而且其成長速度相對於其他國家而言也非常驚人。面對諸多現象，我們一則以喜、一則以憂。第一，目前這種狀況，萬一有一天因為政治或其他因素，陸客的數量不再成長甚至反向下降時，政府有無因應措施？以臺東為例，現在四處正在興建許多飯店。第二，前面幾位委員一直提到，現在陸客人數雖然很多，但是陸客的消費能量到底有沒有雨露均霑，讓所有觀光產業的業者，無論是餐飲業、禮品販賣業等等，是不是每一個行業都能夠分享到？這是大家一直在談的問題，我舉最近在臺東發生的一件事為例給部長參考。知本溫泉是臺東非常著名的觀光地點，大約三個月前發生一件領隊跟當地販賣紀念品的商店業者打架的事，為何會發生肢體衝突事件？因為一個陸客進去商店內要消費，結果那個領隊馬上跟進去用台語跟業者說「頭家，你不能賣給他喔，這是我的人客。」兩個人講台語，陸客聽得一頭霧水，後來兩個人就產生了肢體衝突。看起來這雖是一個單一事件，但也是一個縮影，此一事件顯示出，第一，來台陸客的旅遊價格已經被壓得非常低了；第二，只有少數人能夠享受到陸客的觀光利益，甚至也許大陸業者比我們拿走更多的利益。交通部的報告中提到很多其他的方法，比如發旅遊標章等等，但是從你們的報告中，本席並未看到交通部正視此一現象。請問部長有否注意到此一現象？有何解決方法？"],["主席：請交通部葉部長答復。","葉部長匡時：主席、各位委員。對於此一現象、問題，我們已有充分掌握，所以我們現在推出幾項新的作法：第一，從5月1日開始大陸旅遊團就分為優質團及一般原來傳統的廉價團兩個部分，平均每天上限是5,000人……","劉委員櫂豪：剛才部長答復時，我在台下也很認真聆聽，我認為此事還是要從源頭來解決。即便我們現在已經開放自由行，但是陸客團體觀光的數量還是占大多數，這部分當然牽扯到兩岸談判。作為觀光產業的主管機關，本席期待部長能夠在這方面……","葉部長匡時：我們希望有更多的自由行旅客，至於團體遊客部分大概就會限制在目前的數量，不會再增加了。","劉委員櫂豪：目前國內旅行業者接待陸客幾乎都處於賠錢的狀態，必須藉由消費來補貼來賺錢，這真的是個畸形的現象……","葉部長匡時：對於這個問題，我認為關鍵點在賣場，因為賣場掌握了消費金流，某個程度等於是個小銀行一樣，因此可貸款給旅行社，藉此要求旅行社把客人送進去消費。所以，我們要想辦法讓賣場不再有這麼高的利潤，如此整體供應鏈才會正常化。","劉委員櫂豪：我們都明白，長期來講這對於觀光產業絕對不是一個良性的發展，所以政府應該正視此一現象，即便對於陸客，我們也應該適度地公開相關資訊，好不好？","葉部長匡時：是，這個我們有在做。","劉委員櫂豪：短期內可能會對一些人造成衝擊，但長期來講對觀光產業的發展應有正面的效益，同時也要讓業者知道不能用這種殺雞取卵的方式來對待陸客觀光團。","葉部長匡時：對，我非常同意，謝謝委員的指導。","劉委員櫂豪：請教謝局長，你在報告第6頁有關原住民地區部落觀光之推展這部分提到，已將「交通部觀光局原住民觀光推動小組」提升為「交通部觀光局原住民區觀光推動會」？"],["主席：請交通部觀光局謝局長答復。","謝局長謂君：主席、各位委員。對，改為委員會形式，也邀請5位原住民立委一起參與。"],["劉委員櫂豪：請問兩者有何區別？","謝局長謂君：原來推動小組比較針對觀光局國家風景區部分以及縣市政府補助的方向與規模，現在就是擴大……","劉委員櫂豪：假設局長純粹是個遊客，請問部落觀光如何能與其他觀光有所區隔，哪一種類型的部落觀光會吸引你？當你介紹朋友去或者你背著背包、帶著家人要去部落觀光時，你想要體驗哪一種類型的觀光？","謝局長謂君：我覺得到部落觀光就是去參與他們的活動、體驗他們的文化、欣賞他們的美食，而且是小眾旅行，這樣才能獲得部落觀光的感動。","劉委員櫂豪：我們贊同從各種不同的面向去發展觀光產業，但是我看到部落觀光這幾個標題，雖然有令人期待之處，但也有許多令人擔憂之處，因為我們不知道交通部觀光局用何種態度、角度去看待部落觀光這個區塊。如果我們把「部落」還原為一般通俗的名詞，它的意義其實就是一個「社區」，不過，居住在部落的人口中有比較高的比例是原住民朋友。臺灣現有純粹的、真正的傳統部落可說是鳳毛麟角，以臺東為例，現在我們所看到的部落事實上都經過至少兩次以上的遷村，甚至多次遷村。最近這幾年，臺東有一齣很有名的歌舞劇叫「好久沒有敬我了你」，為了拍攝電影版要找一個傳統型的部落，在臺東找了將近半年還找不到。因為現在我們所看到的部落都經過兩次、甚至三次以上的遷村，部落跟一般人居住的社區也沒有太大的差異，但是裡面的內涵真的不一樣。所以，本席期待你們在處理這個議題時能有更深層的瞭解，特別是要跟原民會合作，我不知道你們跟原民會彼此之間如何分工合作？","謝局長謂君：我們在上次的推動委員會做了一項決議，由原民會先提供25條部落觀光路線給委員會，我們再一條一條篩選，看看如何結合各部會的力量給予協助。","劉委員櫂豪：我們要注重部落觀光的軟體，而且很多部落裡面到現在還缺乏基本生活設施，包括自來水等等。我們總是要讓部落裡面的人都能達到基本的生活水平之後再來談觀光，不該只是冠上「原住民」一詞就認為是原住民部落觀光。觀光局特別要多跟部落裡面的意見領袖，包括頭目、部落會議等等進行溝通，不要讓部落裡面的族人產生誤會，認為觀光局就只是把部落居民當成觀光的對象、客體，好不好？","謝局長謂君：謝謝委員指導。基本上我們會傾聽他們的意見，並在部落觀光的推動上跟他們多溝通。","劉委員櫂豪：觀光局的「區域觀光旗艦計畫」中將臺灣分為北、中、南、東及離島等五大區域，其中東臺灣是以「慢活及自然的東臺灣」為發展主軸。臺東現在每天都可看到許多遊覽車，特別是載運陸客的遊覽車，如果陸客到臺東只是住一個晚上，然後隔天就去購物及水往上流等景點停留一會兒就離開，本席實在很納悶他們如何感受到「慢活及自然的東臺灣」？不可諱言，現在國內的觀光客以陸客為大宗，我們如何讓他們在到臺東、花蓮時能夠留下一個「慢活及自然的東臺灣」的深刻印象？","謝局長謂君：我想最主要就是要破解目前大陸團客這種低價旅遊、趕路式的觀光，讓他們停留一下來騎腳踏車。","劉委員櫂豪：這樣也對。對於目前陸客這種旅遊方式，不只是民進黨，連國民黨很多委員都認為這種觀光旅遊方向出了問題，而且是殺雞取卵，大家都認為已經出問題了，所以政府部門不要再只關注遊客的人數，看到人數成長幾百萬我們就很高興，我們要正視這個問題。"],["謝局長謂君：謝謝委員。我們一定重質不重量。","劉委員櫂豪：若以陸客的行程為準，現在東海岸線臺東境內最夯、觀光人數最多的景點是哪裡你知道嗎？哪裡是陸客必停的地方？"],["謝局長謂君：水往上流跟北回歸線。","劉委員櫂豪：為什麼陸客一定會停在水往上流，你知道嗎？"],["謝局長謂君：因為免費而又可以上洗手間。","劉委員櫂豪：所以我們不知道是該高興還是難過。局長講到兩個重點，因為第一，水往上流不收費；第二，上廁所又免費；還有一個原因，照旅遊圈子內的人講，就是當地沒有地雷。因為裡面沒有販賣部，不會有導遊即將帶陸客去購買的寶石、珊瑚、紀念品等等同質性的商品出現，所以不會影響他們的整個計畫。當然這並非東管處的不對，只是對於這種狀況，我們真的很無奈，也可見陸客來台觀光旅遊的方向已經產生了嚴重的問題。既然旅客這麼多，我們也沒有收費，東海岸線又有很多農民，請局長跟馬處長想辦法規劃一個地方，讓農民可以在當地賣賣水果或其他的小東西。","謝局長謂君：是，我們目前的規劃方向就是如此，或許在裡面設置賣店或是……","劉委員櫂豪：你們已經規劃很久了耶！租金不要收太貴，讓那些小農有個地方可以賣東西。"],["謝局長謂君：今年底以前可以完成。","劉委員櫂豪：現在才3月，還要今年底以前才完成？請問馬處長，夏季以前能否完成？暑假期間有很多觀光客。"],["主席：請交通部東部海岸國家風景區管理處馬處長答復。","馬處長惠達：主席、各位委員。報告委員，我們在夏季是採取活動方式，他們用申請的方式來辦活動。","劉委員櫂豪：本席建議你們可以整個租給東河鄉公所或是農會，讓他們去分配，這樣會比你們自己做更快，而且管理上也會更方便一點。","馬處長惠達：好，年底以前我們……","劉委員櫂豪：請照顧我們在地的農民，好不好？謝謝。","主席：請魏委員明谷質詢。魏明谷委員發言結束後由姚文智委員發言，姚文智委員發言結束後休息10分鐘。","魏委員明谷：主席、各位列席官員、各位同仁。五楊高架通車時程已延宕4次，據媒體報導，此案原本應罰款2億5,000萬元，但行政院又核定讓此案工期展延到9月，包商不但不必罰錢，如果能夠如期完工，還能拿到趕工獎金。請問部長，有無此事？"],["主席：請交通部葉部長答復。","葉部長匡時：主席、各位委員。今天報紙的報導有一點點誤導，可能很多人都不是很清楚。報紙報導的是行政院核定建設期程可延到今年9月，所謂的「建設期程」是指包括計畫主管單位最後決算程序的審……","魏委員明谷：好。那請教部長，關於工期延宕這部分，你有沒有依照合約每天罰款？","葉部長匡時：當然。工期這部分是這樣，因為此案總共有12標，每一標都有單獨合約並約定完工期程，目前國登公司已經延期了，所以我們就是要罰它。","魏委員明谷：：對，一定要罰，不能包庇，如果你包庇，我會檢舉，好不好？","葉部長匡時：我們絕對不會包庇，但是就合約的精神、規定而言，廠商當然有權利提出異議並申訴，這就不是我們……","魏委員明谷：這是它的權利，它可以向工程會申訴，但交通部就是要按照合約來走，好不好？","葉部長匡時：對。是，我們絕對會按照合約來執行。","魏委員明谷：請問部長，日租套房跟民宿到底有何差別？","葉部長匡時：日租套房這部分，目前好像還沒有一個正式的管理辦法，至於民宿部分，我們有明確的規定與程序，目前民宿只能夠經營5間。","魏委員明谷：現在日租套房的情形很普遍，我們出去玩也可以住日租套房，跟民宿或旅館也一樣就是租住一夜。日租套房價格普遍較民宿更便宜，旅館的價格通常較貴，對消費者而言，若考量價格因素，當然會選擇日租套房。國內觀光旅遊人潮越來越多，日租套房也如同雨後春筍一般冒出來，可是政府對於日租套房卻完全缺乏管理機制。請問消費者入住類似旅館的日租套房，如果發生糾紛或公安事件，到底誰要負責？","葉部長匡時：目前日租套房及民宿都由地方政府負責管理，這其中也有很多可能是非法之類的灰色地帶，當然觀光局有責任要監督他們，包括健全法規等等，的確我們還有很多要改善之處。","魏委員明谷：你們有監督的責任啊！法規的健全與否，責任也在交通部觀光局身上，你們責無旁貸。"],["葉部長匡時：對。這部分我們會積極去處理。","魏委員明谷：你們要去處理啊！日租套房的管理只有兩條路：一則是讓他們合法；二則就是取締，政府不能夠不加以合法化又不取締，讓他們遊走於灰色地帶。一般觀光客、背包客或年輕人，為了節省旅遊經費，只要上網搜尋「日租套房」，馬上就有好幾百筆資訊，政府無論是要取締或輔導都很容易，為何都不做呢？","葉部長匡時：有關日租套房的管理方式，請局長說明。"],["主席：請交通部觀光局謝局長答復。","謝局長謂君：主席、各位委員。報告委員，關於日租套房這部分，我們在99年底就非常慎重地跟內政部等相關單位共同研討確定日租套房是一種違法行為，所以我們從99年底開始就辦理日租套房查處的講習，協助縣市政府來處理。有時縣市政府不方便處理，我們同仁還會上網查看日租套房的情形，如果有發現，我們就會正式發函給縣市政府來處罰。","魏委員明谷：日租套房非常多，因為日租套房的客源就是靠網路招攬，消費者若想租日租套房也是靠網路查詢，我們要查日租套房很簡單，只要上網一查就知道哪些地方有日租套房。現在日租套房最多的就在臺中的逢甲商圈及南部地區，之前日租套房也發生過一氧化碳中毒事件，報紙也登得很大。對於這部分，觀光局應該認真處理，要不然就輔導業者讓其合法化，或者認定此種行業屬於非法之後認真去取締，好不好？","謝局長謂君：是。這部分截至102年1月底為止共計處罰301件，罰款金額達3,043萬元。另外，在積極的作為方面，我們也透過臺灣旅宿網幫助行銷合法的旅館及民宿。","魏委員明谷：好。請教局長第二個問題，近幾年來台的外國觀光客人數一直在增加，最主要的原因是陸客來台的人數增加。現在來台的陸客團多數是廉價團，國內接待業者都是低價搶標，結果搶到誰？搶到我們的導遊。以前導遊帶一個團有3萬元的收入，一個月帶3個團就有9萬元的收入，然後旅行社還會給一些佣金或獎金，導遊平均一個月的收入都有十幾萬。可是現在沒有了，因為團費降低，導遊的抽佣當然也隨之降低。旅行社跟導遊之間並非僱傭關係而是承攬關係，導遊本身也是雇主，所拉的業務量就與旅行社按比例抽成，導遊的薪水來源就是抽佣。現在團費降低，導遊就轉而跟購物店業者合作，藉由帶領陸客購物來抽佣，導致陸客團的旅遊品質降低。本席發現很多陸客一旦察覺又是購物行程時，常常寧願憋尿也不願下車。陸客來台旅遊原本是希望能夠高高興興地玩，結果卻為了購物而讓大家心情不愉快，導遊不高興，陸客也不高興，這樣對我國旅遊的形象有很大的傷害。請問局長，此種情形如何改善？","謝局長謂君：對此問題，我們完全瞭解，行政院跨部會已經探討了半年，所以從今年5月1日……"],["魏委員明谷：探討了半年還沒有辦法解決？","謝局長謂君：從5月1日開始要推動優質行程，所謂「優質行程」是減少購物店的購物行程，比較在地消費的行程，目前每日陸客人數5,000人中優質行程將占2,500人，再加上將來自由行人數將達4,500人，所以將來會有4,500人是比較優質的行程，2,500人是比較低價的行程，我想應可破解現況。對於過去港資一條龍來壓低團費一事，從4月1日開始，相關單位也會派人到港資的玉石珠寶販賣店去站崗並瞭解他們盜刷銀聯卡的情形。","魏委員明谷：陸客到臺灣買東西以後，如果發覺被敲竹槓，認為所買的東西太貴……"],["謝局長謂君：一個月之內包退包換。","魏委員明谷：一個月陸客都已經回去了。本席建議應該讓外國的觀光客，包括陸客，如果認為自己被敲竹槓買貴了，售價很不合理，應該在入出境的機場、港口設置類似韓國的申訴平台，東西交給平台，有業者的名片，然後觀光局可以介入調查，若發現物品售價真的太貴、敲人竹槓，我們要還給這個觀光客一個公道。","謝局長謂君：報告委員，類似的狀況其實都可向觀光局旅遊服務中心申訴，觀光客申訴以後，我們也處理了很多件。"],["魏委員明谷：這樣外國人怎麼會知道呢？申訴平台應該直接就設置在機場。","謝局長謂君：是，確實在機場，在機場的旅遊服務中心就可以申訴。","魏委員明谷：政府應多加宣導，讓遊客都知道。","謝局長謂君：好，我們會加強宣導。","魏委員明谷：交通部觀光局歷任局長都是彰化人，不只謝局長，上一任的賴瑟珍也是，再上一任的許文聖也是。彰化是臺灣最中間的縣市，臺北往返高雄必經彰化，奇怪的是人口高達130萬的大縣，卻沒有一個觀光景點，你們三個人都是觀光局局長，為什麼不為彰化想一想，讓彰化走出去、世界走進來，給彰化一個觀光遊樂區？拜託你了。","謝局長謂君：報告委員，10大觀光小鎮之一的鹿港在彰化，10大魅力據點也在彰化……","魏委員明谷：10大觀光小鎮？鹿港的遊客人數比田尾還少，過年期間只有10萬遊客，實在太少了。為期20天的新竹燈會遊客人數就超過一千萬，你不能只拿鹿港小鎮來畫大餅，沒有宣傳，誰知道鹿港小鎮裡面到底有什麼人文、歷史的旅遊景點？不知道。","謝局長謂君：最近不管是陸客的踩線團或是歐美、泰國、新加坡旅行社的踩線團，我們都推薦他們到田尾公路花園、鹿港小鎮，甚至帶他們到彰化去吃肉圓。","魏委員明谷：不管是國內或國外的旅客，到這兩個景點旅遊的人數都太少了。如果你真的有心為家鄉努力，應該把這兩個地方提升為國家級風景區並成立一個管理處，13個國家風景區沒有一個在彰化。"],["謝局長謂君：目前八卦山就是國家風景區。","魏委員明谷：沒有，那怎麼能算？那是參山國家風景區。","謝局長謂君：對，參山國家風景區。","魏委員明谷：不然你就直接成立一個八卦山國家風景區。請求局長想一想，反正你退休後還是要回到彰化，希望你能做一些事讓別人懷念你，好不好？拜託你。","謝局長謂君：我們會努力推動，謝謝。"],["主席：請姚委員文智質詢。","姚委員文智：主席、各位列席官員、各位同仁。部長辛苦了。五楊高架道一事，剛才不斷有委員詢問，雖然此事跟觀光無關，但本席還是再請教一下。剛才部長答復委員時表示，五楊高架道一案會按照包商違約的日程予以處罰，請問一天罰多少？"],["主席：請交通部葉部長答復。","葉部長匡時：主席、各位委員。以目前這一標來講，延一天好像是罰300萬左右，是335萬。"],["姚委員文智：請問現在預估要延後多久？有沒有辦法預估？","葉部長匡時：到目前為止，它已延宕超過兩個多月、接近三個月了，如果以每日335萬計算，目前它就應該被罰兩億多。"],["姚委員文智：目前應該被罰兩億多？"],["葉部長匡時：對。","姚委員文智：現在包商還要進行改善，今天交通委員會也提出了相當的要求，如果要達到本會的要求，它大概會被罰多少錢？","葉部長匡時：按照合約，它只要延誤就要被罰，它一定要達到那個要求，如果沒有達到要求繼續延宕下去就會被罰更多錢。","姚委員文智：部長剛上任，請問是否會按照合約訂定的精神去執行？"],["葉部長匡時：我們一定會按照合約來執行。"],["姚委員文智：會不會打折扣？","葉部長匡時：不會打折扣，因為如果我們有任何同仁在合約執行上打折扣就會被處分，甚至可能會被以刑法伺候，所以不太可能。這其中唯一的空間是，廠商一定會提出申訴，廠商申訴以後就由工程會決定最後的結果，這不是我們決定的。","姚委員文智：好，希望交通部切實做好管理的工作，因為包括普悠瑪號及台鐵種種相關的弊案甚多，其實國人同胞對公共建設的工程品質真的感到非常不耐。另外，機場捷運也出了問題，對不對？","葉部長匡時：機場捷運統包商丸紅跟它的機電下包商英維思有一些合約爭議，目前還在爭議中。"],["姚委員文智：什麼時候可以完工？","葉部長匡時：如果爭議能夠很快解決，下包商可以明確告訴統包商何時可以……","姚委員文智：原本預定105年通車，是否確定要延後？","葉部長匡時：這一點我們真的不知道，我現在還無法回答這個問題，我們希望丸紅能在一個月內給我們比較明確的……"],["姚委員文智：所以一個月以後部長就可以告訴大家機場捷運何時可以通車？","葉部長匡時：我現在給他們設定的目標是希望一個月內把爭議弄清楚，然後提出一個實際可執行、可達成的目標。","姚委員文智：謝謝部長。本席一直期待機場捷運趕快完成，因為我多次在交通委員會主張松山機場一定要退場，為了首都臺北市長遠的發展，不只是反核而已，機場也應該要退場。機場捷運已可發揮都會旅客運輸的功能，現在所謂的兩岸黃金航圈應該都是短期的需求，機場捷運、高鐵以及未來的桃園航空城應該要整體規劃。機場航機起降必然有噪音、污染等問題，現在松山機場航次越來越多，而且很多都是國際航班，部長只要到大龍峒的保安宮、大龍國小或蘭州國中站上5分鐘就能瞭解當地的噪音有多大，在那裡的學生或住戶幾乎沒有辦法過日子，希望部長有機會去體驗一下。有件事本席藉由這個機會向部長反映，為了防止機場噪音，許多學校必須裝設氣密窗及冷氣，因為沒有氣密窗跟冷氣其實無法上課，但是今年很多的補助都減少了，希望部長注意這個問題。","葉部長匡時：好，我們來注意此事。","姚委員文智：我主張未來松山機場一定要遷走，但現在既然還在使用，我希望交通部能把整個配套做好。","葉部長匡時：是。松山機場一年的噪音防制費有六千萬，其中大概有50%約三千萬會分給學校設置氣密窗跟冷氣等設施。","姚委員文智：帳面上是這樣，很多細節我不在此處說明，我希望你回去瞭解一下。"],["葉部長匡時：我去瞭解執行的情況。","姚委員文智：包括噪音分級補助的對象、現場補助的金額、補助學校的先後次序等等，其實是亂七八糟。","葉部長匡時：好，這部分我們再去瞭解。","姚委員文智：我已經開過幾次協調會，有的資料都是十幾年前的，到現在沒有改變，你說分給學校的錢，我們算一算怎麼樣都沒有三千萬，但是這些學生每天都處在吵鬧的環境中，完全沒辦法上課。部長，這是每天每5分鐘都在發生的事情。","葉部長匡時：是，我們會去瞭解執行的情況。","姚委員文智：先考一下部長，來臺灣觀光的旅客去哪裡的人最多？"],["葉部長匡時：委員是說到台灣之後嗎？","姚委員文智：對，他們最常去台灣的哪些地方？","葉部長匡時：101可能是最受歡迎的，委員是指特定景點嗎？","姚委員文智：根據觀光局的調查，包括各種景點，如日月潭、阿里山。","葉部長匡時：我想是101、故宮，中正紀念堂幾乎是陸客必遊的景點。","姚委員文智：其實第一名是夜市，第二名才是101，第三名是故宮。局長，對不對？"],["主席：請交通部觀光局謝局長答復。"],["謝局長謂君：主席、各位委員。對。","姚委員文智：其中陸客是到高雄六合夜市最多，至於外國觀光客到訪最多的是士林夜市，這是根據觀光局來台旅客消費及動向調查的資料。本席要提醒兩位注意，士林夜市是每100個觀光旅次有51個去過，101是每100個觀光旅次有58個去過，故宮是每100個觀光旅次有52個去過。換句話說，來台的100個旅客裡面，有51個、52個是到故宮加夜市。台灣的觀光人次不斷增加，部長和局長有沒有注意到，故宮加上士林夜市的旅次占所有來台觀光人次的一半，那麼這些地方是不是比日月潭、阿里山甚至是101更值得觀光局加以推廣和協助，並納入觀光政策的規劃？它們重不重要？"],["謝局長謂君：非常重要。","姚委員文智：謝謝局長前幾天到社子島去看看，不過你有沒有想過，觀光局想了很多手法來行銷，例如偶像劇或是舉辦節慶，但是觀光旅次有一半集中在故宮和士林夜市，觀光局有沒有想過協助台北市政府和故宮共同來規劃交通及周邊旅遊？","謝局長謂君：委員講的應該是觀光核心的概念，也就是除了到故宮和101之外，以其為放射點的周邊也可以創造新的亮點。","姚委員文智：其實我不是要創造新的亮點，……","葉部長匡時：委員講的應該是利用這麼大量的人潮，作觀光或與觀光相關的宣傳。","姚委員文智：局長是學都市計畫的，我在講什麼，你應該很清楚。現在陸客越來越多，如果上述地點的環境受到觀光旅次的衝擊，那是否應規劃大眾運輸系統？遊覽車要停在哪裡？周邊環境甚至是都市計畫就應該討論設立大故宮，現在立法院這麼反對大故宮，其實大故宮只有向政府要三百多億，相關的規劃付諸闕如。政府只告訴大家現在要看翠玉白菜，所以要蓋一個皇宮，卻沒有告訴大家，要看翠玉白菜的有多少遊覽車在那裡、有多少觀光資源在那裡，大家可能可以賺更多的錢。如果要發展文創，是不是只有現在故宮規劃的那一部分，讓它們變更地目，而其他地方則照樣維持住宅區，照樣面對觀光帶來的衝擊和挑戰？本席希望藉此機會讓部長和局長了解，既然這些地方的觀光旅次占了一半，等於是國家的門戶，若是台北市政府力有未逮或是根本沒有注意到，那麼觀光局從觀光的角度應該做哪些事？你們應該和台北市政府、故宮、文化部針對整個觀光帶，也就是圍繞著士林、雙溪的地區，給予關注並進行跨部門的協調，讓這些地區有比較好的規劃。你們恐怕都沒有想過吧？","葉部長匡時：對，謝謝委員。","姚委員文智：我們的政府部門常常是閉門造車，各行其是，很多資源都被浪費掉。如果我們沒有注意到，故宮三百億一下子就花掉，重點卻不知道在哪裡。本席希望兩位能夠注意到，有一半的觀光人次在這些地區，這是不能忽視的問題，希望兩位未來能把這種思維投入政府的政策中。"],["葉部長匡時：謝謝委員的提醒。"],["謝局長謂君：謝謝委員指教。"],["主席：現在休息10分鐘。","休息","繼續開會","主席：現在繼續開會，請楊委員瓊瓔質詢。","楊委員瓊瓔：主席、各位列席官員、各位同仁。觀光要有客源，本席手上拿著兩個飛機模型，一個是747，一個是737。如果你是國際機場所在地的民眾，你會希望是737降落，還是747降落？"],["主席：請交通部葉部長答復。","葉部長匡時：主席、各位委員。一般來說，747飛機比較大，會比較舒服。可是對航空公司和機場的營運來說，如果客源不夠就不會飛747，而改飛737。","楊委員瓊瓔：在客源足夠的情形下，如果你是機場當地居民，你一定希望747能夠降落。在客源和設備都沒有問題的情形下，假如你是一個乘客，你會選擇哪一種飛機？","葉部長匡時：對一般消費者來講，當然會選擇大一點的飛機，不過747現在也要被淘汰了。","楊委員瓊瓔：本席再請教部長，清泉崗國際機場什麼時候要開幕？"],["葉部長匡時：目前預計是4月初。"],["楊委員瓊瓔：清泉崗是不是一個國際機場？"],["葉部長匡時：是。","楊委員瓊瓔：全國機場依照乘客率的比例來看，台中清泉崗機場是最高的。"],["葉部長匡時：它應該算是非常擁擠的一個機場。","楊委員瓊瓔：所以我們急著要把這個小型的、上次蓋到一半的機場完成，成為一個國際級的機場，請問預計什麼時候會開幕？"],["葉部長匡時：預計是4月初。","楊委員瓊瓔：在客源和設備充足的情形下，機場在地居民會希望747飛機可以降落；以一個消費者的身分來說，他當然也會選擇搭乘大而舒適的飛機，這是部長剛才的答復。所以本席想請教部長，747飛機在台中清泉崗國際機場能不能降落？","葉部長匡時：目前它的跑道是有點困難的，主要是滑行道有問題。"],["楊委員瓊瓔：誰告訴你的？"],["葉部長匡時：我的了解是這樣的。","楊委員瓊瓔：誰給你這個資訊，簡直莫名其妙。清泉崗國際機場包括空軍的機場，擁有全國最長、最寬的跑道。","葉部長匡時：委員可能沒有聽清楚我的意思，我是說跑道沒有問題，但是滑行道有問題。"],["楊委員瓊瓔：你的意思是747飛機目前無法降落？"],["葉部長匡時：目前的滑行道沒有辦法。","楊委員瓊瓔：目前沒有辦法降落，那什麼時候可以降落？","葉部長匡時：最近飛機的製造技術進步了很多，其實747已經是很老的機型，現在已有757、767、777，787也馬上要出來了。","楊委員瓊瓔：清泉崗國際機場既然是一個國際機場，737可以搭載三百多人，再往上等級的飛機可以降落嗎？","葉部長匡時：757、767都可以，因為目前的機場已經從3C提升到4D。","楊委員瓊瓔：但是747還是不能降落？為什麼全國各地的機場都能降落，唯獨清泉崗機場是一個特例？"],["主席：請交通部航政司楊專門委員答復。","楊專門委員博文：主席、各位委員。機場要考慮很多其他的因素，例如runway地帶的淨空、滑行道，還有航站區整體的考量。現在我們已經逐步在努力，最近的工程就把737-800提升到4D類757、767的機型。","楊委員瓊瓔：部長，你的部屬這樣回答，你同意嗎？清泉崗是中華民國所屬，並為全世界所認定的國際機場，新蓋的機場竟然不能降落747飛機，這簡直是全世界最大的笑話！所有的台中市民都要到交通部抗議了！我不知道你們要如何開幕？這真是離譜至極的事情。對於這麼重大的事情，你們為什麼不專案解決？這個單位告訴我們這個原因，另外一個單位又告訴我們另一個原因，太離譜了！什麼跑道溫度不夠，什麼廠棚進來的寬度不夠，這簡直是莫名其妙嘛！這是一個新的機場啊！","葉部長匡時：航廈是新蓋好的，但是跑道是過去設計的……"],["楊委員瓊瓔：請問跑道有沒有問題？停機坪有沒有問題？747飛機要降落有沒有問題？","葉部長匡時：目前我的理解是，747在跑道沒有問題，但是滑行道有問題，因為當初這個機場是軍用機場。","楊委員瓊瓔：滑行道有問題？本席和全台中市民眾追這個案子，第一次聽到這個答案，顯然又新增加了一個問題。過去民航局告訴我們，是因為747停進來時，機翼寬度不夠才會無法降落。","葉部長匡時：沒有錯，還有其他的一些因素，例如飛機比較大，它的停機坪……","楊委員瓊瓔：你榮升為部長，而台灣好不容易有一個國際機場要開幕，我們期待了好久，得到的答案竟然是747飛機不能降落。請問台中市民是二等市民嗎？","葉部長匡時：當初清泉崗機場本來是一個軍用機場，在倉促的情況下變成民用機場，接下來民航局做了很多規劃，清泉崗機場因為航廈太擁擠，所以我們蓋了新的航廈。"],["楊委員瓊瓔：清泉崗機場蓋了幾年？怎麼說很倉促？","葉部長匡時：一個機場規劃要做大的改善，十幾、二十年是很正常的時間。以松山機場……"],["楊委員瓊瓔：太離譜了！清泉崗國際機場到底蓋了多久的時間？","葉部長匡時：民航機場是在陳水扁總統的時候移過去的，差不多從93年到現在，所以是10年左右。","楊委員瓊瓔：如果你身為台中市民，你會怎麼樣？如果你是一個乘客，如果你是當地的居民，你希望怎麼樣？既然它名為國際機場，為什麼最基礎的設備竟然無法符合國際機場的標準？這要如何開幕？難道你要等到所有台中市民都到交通部抗議，才看得到這個問題嗎？","葉部長匡時：是否符合國際機場的標準，重點不是能不能飛某種機型的飛機，而是它能不能有很多國際航線，這是第一個要澄清的。第二個，……","楊委員瓊瓔：本席要特別補充，國內機場對世界各機場增加的架次中，我們是增加最多的。","葉部長匡時：這的確是非常不容易的，我想楊委員及地方民意代表都做了非常多的努力來協助，台中機場過去的確在國際航班……","楊委員瓊瓔：請教部長，最基本的要求要如何完成？","葉部長匡時：這裡面有幾個問題，剛剛我已經向委員報告過，當初清泉崗從軍用機場變成民航機場，民航航廈是很倉促地蓋在這個地方，公平地來說、理性地來說、嚴格來講，這個機場的航廈設在那個位置不是很理想的。","楊委員瓊瓔：由於時間關係，本席具體建議不要再談以往很倉促的問題，一個機場蓋了10年還告訴我們很倉促！我怎樣也聽不下去。你們不要等到民眾來抗議，把一件美事變成是瑕疵。本席要求你立即組成專案解決我們的問題，其實這些技術問題都是可以克服的，沒有什麼困難。","葉部長匡時：我們去了解一下，如果要飛747或是更大型的飛機，需要做哪些工作，我們可以用書面來說明。","楊委員瓊瓔：請立即組專案來解決我們的問題，好嗎？","葉部長匡時：我們可以請民航局來研議，事實上他們已經在研議了。","楊委員瓊瓔：全世界沒有這種事情，國際機場要開幕了，卻竟然連747都無法降落，這會讓人笑死的！","葉部長匡時：不會的，全世界有很多機場是不能飛747的。","楊委員瓊瓔：這是中華民國台中的清泉崗國際機場，這不是開玩笑的事情。中部地區是台灣最重要的根本，自由經濟體系將整個串連起來，台中港也在你們的管轄之內。所以你們要嚴肅地面對這個問題，不要再讓民眾有感的憤怒，這是本席的特別要求。剛才部長答應要組一個專案解決我們的問題，台中既然能帶動這麼多的客人，就表示這是一個好地方。所以政府要用心規劃，讓747能降落在台中國際機場，這才是一個有為的政府，是不是？","葉部長匡時：民航局已經研擬了，我會進一步了解，再向委員說明。","楊委員瓊瓔：一定要解決我們這個問題。另外，台中有后豐自行車道、潭雅神自行車道、東豐自行車道，都非常有名。我們有跨越省道的橋梁，也有跨越大甲溪、大漢溪的橋梁，是個美得不得了的地方。之前有所謂「台灣騎跡」，請問部長騎過嗎？"],["葉部長匡時：台中的那些自行車道我沒有騎過。","楊委員瓊瓔：什麼時候來騎？你領隊，我們跟著你騎，帶動地方的繁榮。"],["葉部長匡時：可以。","楊委員瓊瓔：儘快找一個時間，到台中來，我們請Discovery、日本及美國團隊都來拍攝這個全世界最美的地方。請你來帶動好不好？"],["葉部長匡時：好。"],["楊委員瓊瓔：儘快找一個時間喔！謝謝。"],["葉部長匡時：謝謝。"],["主席：請謝委員國樑質詢。","謝委員國樑：主席、各位列席官員、各位同仁。我們今天談觀光，基隆市這幾年來也極力、努力地發展觀光，現在我們碰到一個滿重要的問題，這個問題過去我多次跟部裡反映過，而且基隆市的旅遊界也都很關心。這個問題就是基隆留不住人，遊客下了船以後，旅行社就安排了非常多的行程，遊覽車馬上就把人接走。我知道部裡面跟我極力爭取讓那裡的環境裡能有更多的商店街等等，對於基隆觀光的整體問題，部長有什麼可以提供給基隆市政府的方案？"],["主席：請交通部葉部長答復。","葉部長匡時：主席、各位委員。報告委員，基隆最關鍵、珍貴的資產就是基隆港。"],["謝委員國樑：對。","葉部長匡時：我們規劃用內客外運的方式來改變現狀，把東岸未來國際遊輪停靠的地方做個整理，有一些好的旅運terminal。西岸的旅運大樓現在已經要發包了，再加上基隆火車站附近的都更，如果這些規劃都完成，讓這些國際遊輪的旅客留下來就相對容易。目前因為國際遊輪停靠後擁進了十幾部遊覽車，一定馬上就將旅客接到別的地方去了，其實在基隆並不容易找到另外一個能同時容納十幾部遊覽車的地方，所以有一個好的旅運大樓，旅客可以先在那裡待一陣子後再離開，或是在別處遊覽後早點回來，那將會有很大的不同。","謝委員國樑：部長，我非常認同你的看法，我們就講西岸好了，旅運大樓還要多久的時間才能蓋好？"],["葉部長匡時：印象中是106年。","謝委員國樑：從現在到106年為止，有沒有一些我們可以讓基隆市政府考慮的折衷方案？或是透過觀光局的協助，讓至少一部分的大陸遊客能夠儘量落點在基隆，我相信旅運大樓蓋好之後是會有幫助，但那已經是106年的事了。我覺得大陸遊客來台的路程及套裝行程都是一樣的，我只是好奇交通部或觀光局能不能基於照顧基隆港及在地都市的想法上，切一個部分出來讓遊客在基隆市能有比較多的活動力，我認為這是「要」與「不要」的問題。事實上基隆市是一個觀光遊客會來的觀光景點，尤其基隆廟口就是賣點之一，所以我們應該爭取部分的遊客先落地在這裡。其實陸客來台的安排完全看這些旅行社的心態，如果行程有一部分能夠先留在基隆，比如說第一個晚上，對整個行程來說，如果一個禮拜在台灣而第一天在遊輪下船的所在地參觀景點，我認為並不為過。目前我們正在努力共同爭取在東岸設商店街等的規劃，這些都是加強遊客落腳在基隆的incentive。就剛剛我提的建議，部長有沒有什麼看法？","葉部長匡時：我想我們可以安排跟國際遊輪相關的旅行社一起來討論如何設計這樣的行程，比如說能早一點回基隆過夜。我們也要跟基隆市政府討論一下，因為這樣的做法，市政府方面可能也要做很多的協助。"],["謝委員國樑：是。","葉部長匡時：包括景點、交通動線等等的安排，因為一下子從遊輪擁入好幾千人，這幾千人要如何安排？"],["謝委員國樑：對。","葉部長匡時：關於這方面，我們來跟旅行社討論一下，好不好？"],["謝委員國樑：好。","葉部長匡時：我想我會請觀光局跟旅行社討論、想辦法設計，有一些行程是可以……","謝委員國樑：就一部分嘛！部長剛剛講的前提就是，現在沒有好的地點可以容納這麼多部遊覽車，但我的想法是，我相信有些遊客會比較喜歡在地景點，所以不需要全部的遊客都留下來，只要有一部分，對我們就有一些幫助了。","第二個議題，就是部長知不知道基隆今年的中元祭由哪一個姓氏主普？"],["葉部長匡時：主普？"],["謝委員國樑：今年由謝姓主普。","葉部長匡時：你會這樣問，我想應該是由謝姓主普。","謝委員國樑：我每年都會問這個問題，但是今年要多問幾次，因為由謝姓主普。","局長，每年大家都關心的基隆中元祭，今年我會特別關心一點。局長也姓謝，應該會參加中元祭的放水燈遊行嘛！本來觀光局都應該會參加這個活動。"],["主席：請交通部觀光局謝局長答復。","謝局長謂君：主席、各位委員。其實每年只要我能參加，我一定參加，去年的籌備會我就有參加。","謝委員國樑：但今年不一樣，因為今年由謝姓主普，我並沒有要你特別提供更多、更好的補助，只要一般補助就好，但是我認為一樣的錢可以做出不一樣的成效。就創意方面，局長觀察了這麼多年，你有什麼看法？我覺得他們有做一些修改，今年他們就把現場的舞台做180度調整，改成面向海洋。局長還有沒有其他部分可以推薦給我們主普的宗親會以及其他民間團體，讓他們做好他們的工作？","謝局長謂君：基隆中元祭一向是列入本局宣傳的主要節慶，已經成為一個品牌了，所以基本上我們對這個品牌會持續耕耘。今年將舞台面向海洋的構想，我覺得非常好。將來不論是歐美或其他地方的遊客來參觀，他們參與的動線安排還有遊客參觀完之後在地方上的消費等，這些都是我們要協助、關切的課題。","謝委員國樑：局長，我覺得你講的方向不錯，不過較欠缺具體的東西，我給局長一些時間，反正觀光局有很多非常優秀的人才，大家可以研究一下。平常你們有給予補助，基隆市也都很感謝觀光局，除了錢以外，是不是可以在各方面提供一些無形的資源？包括一些know-how等等，結合你們在各地不同的優勢，讓我們今年的中元祭辦得比較特別一些。我是不是可以期待在一個月的時間，我們有機會再來談一下，大家應該很樂意聽到觀光局的謝局長在今年謝姓宗親主普的放水燈遊行及中元祭有一些更有特色的做法，好不好？這樣我也比較好交代。","謝局長謂君：謝謝委員給我一個月的時間，我會跟同仁一起思考。","謝委員國樑：我們到時候再來談一下。部長，拜託你多多協助。謝謝。"],["謝局長謂君：謝謝。"],["主席：請許委員添財質詢。","許委員添財：主席、各位列席官員、各位同仁。上一次本席問到關於馬祖博弈度假村的事情，交通部好像沒有進入狀況。今天的經濟日報有兩篇報導，一是美商投資馬祖、只欠東風；一是菲國台商呼籲台灣不能再錯過大案。這兩篇報導包括懷德度假村有限公司所提出關於馬祖博弈度假村計畫，請你現在簡單的評述一下。"],["主席：請交通部葉部長答復。","葉部長匡時：主席、各位委員。報告委員，現在的重點應該是我們要通過觀光賭場設置條例的相關法案，同時國際度假區……"],["許委員添財：用什麼方式通過？是放在離島條例中或是另外獨立一個法？","葉部長匡時：是一個獨立的法，叫做觀光賭場設置條例，法源是來自離島建設條例。","許委員添財：如果不放在離島建設條例，法要通過……"],["葉部長匡時：不是。法源是離島建設條例。","許委員添財：會不會又引起大家的恐慌，讓大家以為本島將會到處都是賭場？","葉部長匡時：不會。因為法源是來自離島建設條例，是這個條例准許離島設置賭場，其他地方是沒有的。","許委員添財：這個離島建設條例再生一個法，叫做什麼？","葉部長匡時：叫做觀光賭場設置條例，這裡面……"],["許委員添財：條例生條例？"],["葉部長匡時：我們為什麼需要這個條例呢？因為接下來的問題是觀光賭場要怎麼管制？要用什麼樣的方法管制？"],["許委員添財：為什麼不在離島建設條例裡面訂一個博弈條款呢？","葉部長匡時：離島建設條例只是對離島的一般性事務做討論，但是現在……"],["許委員添財：表示現在不足嘛！"],["葉部長匡時：我們需要……","許委員添財：應該修正相關條文把博弈條款放進去，其他非博弈部分就不會被這個法案卡住了。"],["葉部長匡時：事實上博弈條款……","許委員添財：我只是提供參考，這部分並不是我今天質詢的重點。如果你們願意、他們也誠心來做，我認為這是作業問題。","葉部長匡時：對。但是接下來的問題我要跟委員報告，就是在規範博弈相關問題的專法通過了，然後就是國際度假村的審核辦法，此法屬於交通部管轄，若都通過後，美商懷德等公司來申請時我們才有審查的依據，目前他們在報章雜誌……"],["許委員添財：那是專案審查而不是國際度假村的審查吧？到處都可以設國際度假村啊！"],["葉部長匡時：我們指的是含可以博弈的國際度假村。"],["許委員添財：那用博弈條款就好了！","葉部長匡時：是含有可以博弈的地方，我們才叫做國際度假村。","許委員添財：為什麼度假村要含博弈？博弈條款通過，可以在度假村、也可以在非度假村裡面博弈，為什麼不讓一般的觀光建設可以獨立進行而將博弈以特別條款來加以規範？度假村可以博弈時該如何規範？而博弈設置在度假村裡面該如何規範？用博弈條款就可以處理啊！你們越弄越複雜，不必為了要生一個小孩再去買一棟房子，把原先可以使用的空間整理一下就可以生孩子了嘛！","葉部長匡時：報告委員，如果我要生小孩，我會再買一棟房子。觀光賭場在離島建設……","許委員添財：若是你私人的財產，可以隨便讓你處理。"],["葉部長匡時：在離島建設條例裡面有設定。","許委員添財：但是國家的公共建設你不能隨你自己的喜好，你怎麼可以這樣答復我呢？","葉部長匡時：報告委員，是因為離島建設條例第十條之二規定觀光賭場應附設於……","許委員添財：好，我不跟你爭辯，再爭下去好像我很贊成、支持某一方。"],["葉部長匡時：沒有。"],["許委員添財：我是討論。"],["葉部長匡時：瞭解。","許委員添財：因為我發現計畫如果真的能實施，可以讓台灣的觀光發展有一個重大的歷史性突破。我們拿桃園的航空城來跟馬祖的賭城互相比較，一個是窮盡行政院各部門、中央跟地方所有的能力，為了要將航運的能量擴增1/3，而搞得這麼大。航空城還不曉得在哪裡，當地的土地就已經漲了一、二倍，搞得天翻地覆。台灣的經濟體質又被破壞了一次，延續了將近5年的土地炒風、熱錢的殺進殺出又死灰復燃，讓奢侈稅、中央銀行、甚至銀根的後遺症既無法得到補償又變本加厲，這是很可悲的事情啊！這兩篇報導中寫得很清楚，第一期的投資計畫，我上次提過了是750億，要用其中的150億擴充北竿機場，另外在南北竿之間建一座跨海大橋，在北竿設一所大學，還承諾馬祖在地學生免費入學，在承諾條件中還答應每位居民可以月領多少？"],["主席：請交通部觀光局謝局長答復。","謝局長謂君：主席、各位委員。第一年是1,500萬，第五年好像是……"],["許委員添財：1,500萬是由幾千人領？","謝局長謂君：每個人月領15,000元，第五年可以領到60,000到80,000元。"],["許委員添財：逐年遞增。"],["謝局長謂君：對。"],["許委員添財：計畫中提到第一期完成後要為馬祖帶來多少觀光客？"],["謝局長謂君：450萬名觀光客。","許委員添財：第一期是750億的建設，媒體報導總建設經費是2,400億、分成四期。"],["謝局長謂君：對。昨天報導是這樣。","許委員添財：比起馬尼拉的索里拉博弈度假村第一期投資12億美元、四期一共30億美元，馬祖的投資大了很多。所以馬祖的博弈度假村如果能順利成立，報紙報導若依他們的計畫，我們在7月要配合完成立法，如果7月沒有完成立法，他們可能就要把資金移到別的地方去了，因為銀行團的貸款是7月以前要定案，否則就要重新審核，有時效上的問題。所以菲律賓的台灣工商協會總會長陳志郎先生才會說台灣不要再錯過大案，因為以前錯過了國光、拜耳等案，那是另外一回事。以馬祖來講，博弈問題最敏感，但是遠在北方的海角跟台灣距離還很遠。根據他們的調查，台灣每年有360萬人次進入海外賭場，請問一年有多少人出國？"],["謝局長謂君：1,000萬人。","許委員添財：其中有360萬人進賭場，當然這些人不見得一定去賭博，有些是去賭場觀光，與其由這360萬人到國外賭場觀光，不如讓他們在國外消費的錢來建設台灣，如此一來也有了讓他們可以去觀光的賭場，這點跟你們所謂的觀光應該沒有衝突吧？"],["謝局長謂君：沒有衝突。"],["許委員添財：現在政府每年撥給馬祖的經費有幾十億吧？","謝局長謂君：事實上是由他們來提案，這是政府的部分。","許委員添財：政府要給馬祖一席立委，以前馬祖的曹爾忠立委都是管其他縣市的事情，他管到兩岸、管到陳水扁，這麼做當然也可以，只是凸顯馬祖好像沒有事情可以管。他要爭取的醫療設施好像也漏掉了醫院，試想一年有450萬人進出，沒有醫院怎麼行呢？他好像漏掉醫院，你要提醒他喔！"],["謝局長謂君：我記得他原來提的幾個案子是有包含醫療設施的。"],["許委員添財：他的22項承諾裡沒有醫院啊！醫院的部分是不是準備要用對岸福州的？","葉部長匡時：到時如果有這樣大的計畫，則一定會有醫院的。","許委員添財：因為中國的醫療比台灣落伍，連上海都還要向台大來招商，希望台大到上海去設醫院，而且除了中國的醫療落伍之外，中國的金融也是落伍的，不過他們也進步得很快，像觀光部分，我們就輸人家很多。","再來，如果接下來台灣所有的機場都要直飛馬祖，請問交通部要如何規劃？不然這360萬人要怎麼去呢？這360萬人肥水不落外人田，所以開始會變成觀光的進口替代？總之，你們是如何規劃的？後續怎麼準備呢？","葉部長匡時：這是一個大的BOT案，所以到時是看投標的廠商……","許委員添財：反正這是民間要做、外資要做，屆時若准許了，對你們來說將是一本萬利，就算有副作用也是很小的，怕的是對台灣政府的行政效能產生一個挑戰，因為可能連時程都配合不來，因此，若以後他們都做好了，而國內觀光局在有那麼多人才的情況下，卻搞不過人家一個小公司，據了解，人家花不到一年的時間，卻花1億做了規劃，部長可知馬祖的潮差有多少？"],["葉部長匡時：3公尺到5公尺。","許委員添財：應該是7到11公尺，就算如此，人家都要填海造陸了，然後要弄遊艇、遊輪碼頭、海中別墅等設施，反觀台灣有這麼多優良的港口，為何弄得死氣沈沈呢？所以這是一個對照，若是失敗了，對我們的影響也是有限，若是成功了，則讓大家眼睛一亮，知道接下來該怎麼做、該怎麼改革，所以部長應該認同這個案子吧？","葉部長匡時：基本上，我們希望博弈專法能夠趕快通過，拜託委員能夠支持，這樣我們才能順利的推動。","許委員添財：最後，關於陸客的部分，不需要用太多的心力，因為副作用一大堆，基本上，觀光要走上游、要往上游跑，而不是走下游。"],["葉部長匡時：是的。謝謝委員。"],["主席：請徐委員少萍質詢。","徐委員少萍：主席、各位列席官員、各位同仁。部長，基隆的觀光好像很難有所發揮，其實基隆市有很多觀光的資源、有很多好山好水，像有人就說基隆外木山的景觀是世界上最漂亮的地方，還有萬里過來外木山那裡的幾個海灣也是，然基隆的觀光為何興盛不起來？最主要的原因就是離台北太近了，不只觀光業不好發展，百貨業也是不行的，沒有企業想在基隆開設大型的百貨公司，而且基隆距台北開車大約只要三、四十分鐘，所以若有什麼需要，大家就跑到台北去買。","事實上，基隆有很好的觀光資源、有很好的故事、有很好的歷史資源，像中法戰爭的砲台、荷蘭城等，都有相關的故事在那邊，甚至現在不是有很多廈門來的觀光客嗎？其實基隆有一首歌是廈門人會唱的，就是美麗的基隆港、鼓浪嶼之波，反觀大家為什麼比較喜歡去澎湖，就是因為那裡有個潘安邦，他唱了一首外婆的澎湖灣，所以要發展觀光，就要有歌、有故事、有景點，整個將其搭配起來。其實這些基隆都有，但最大的原因就是離台北太近了，像大陸觀光客來台時間有限，台北就只能去101、國父紀念館、故宮等景點，然後遊覽車就載走了，難怪我們都留不住觀光客。或許部長會說我們基隆是很有前景的，比方說將有C3碼頭、火車站的更新，還有30層新海港行政大樓等，可是這些都要等到106年，而且到了106年有了這些東西後，也未必可以留得住觀光客。中央真的是很不重視基隆，像若要在報告裡面找到發展基隆什麼地方的觀光，好像也都沒有，此外，台灣好行當中，也沒有基隆景點的規劃。"],["主席：請交通部觀光局謝局長答復。","謝局長謂君：主席、各位委員。基隆有台灣觀巴，此外，基隆的景點還有外木山、情人湖、大武崙等，這些相關的工作我們一直都有在協助。","徐委員少萍：台灣好行景點接駁的部分，基隆有列入嗎？","謝局長謂君：應該是台灣觀光巴士的部分，因為目前客源還不夠，所以客運公司還不願意來承作，基本上，這是客運公司跟市政府一起來提案的。","徐委員少萍：還有觀光局跟陸委會的觀光光碟中，也沒有把基隆的觀光景點放進去。","謝局長謂君：目前還沒有，不過將來會有的，而方才所提的台灣好行，是有延伸到基隆。","徐委員少萍：那是各城市自己規劃的，可是由中央規劃的相關宣導作品中，並沒有看到基隆的景點被宣導，這麼一個好的景點，有那麼多好山好水、這麼多的故事、這麼多的歷史資源，我們都沒有好好的利用，真的是非常可惜。之前本席曾問過北海岸及觀音山國家風景區管理處，因為北海岸外木山風景區，一直到東北角宜蘭的海岸，整個海岸當中，就只缺了基隆的海岸，包括外木山、情人湖、和平島公園等，對此，本席已經跟陳美秀處長接洽很多次了，結果他說你們一直都在評估，但後來也都沒有跟我連絡，我都不知現在的進度是如何。整個北海岸現在就缺中間這一塊，其實現在要來談歷史也是可以的，當初這一塊市政府是反對的，但是現在市政府要積極加入北海岸整個國家風景的規劃當中，這是有必要的，畢竟這一段海岸是很漂亮的。"],["謝局長謂君：這部分本人請北觀處陳處長代為答復。","徐委員少萍：陳處長，現在評估的情況如何？"],["主席：請交通部北海岸及觀音山國家風景區管理處陳處長答復。","陳處長美秀：主席、各位委員。我們9月召開期中報告的部分有跟委員簡報過，之後基隆市政府到現在還有一個資料沒有提供給我們，就是和平島的部分……","徐委員少萍：和平島已經包給私人了，俟契約截止後，就可以納入了。","陳處長美秀：我們也是這麼說，所以從9月開始，12月、1月及2月都有行文，即行文了3次，然後2月21日他們有再次行文表示和平島會再評估一次，3月底就會把評估意見交給我們，所以我們給其再多1個月的時間。"],["徐委員少萍：他的意思是和平島公園不納進去是嗎？","陳處長美秀：他說他們還沒有達到共識，希望我們再給他一點時間，等有共識之後，才會再正式行文給我們，至今我們已經給他7個多月的時間讓他們去形成共識。","徐委員少萍：我們的海科館到年底前要全部完成，這個海科館很奇怪蓋了十幾年，從民國86年開始掛牌，一直到今年十月份時候，會完成4個館，現在已經完成2個館，海科館是教育部管的，海科館周圍環境是由農委會負責漁村再造，那天你也有參加開會，但是那天開會時，怎麼沒有找農委會跟教育部的人來，卻找了交通部，好奇怪……"],["主席：請交通部葉部長答復。","葉部長匡時：主席、各位委員。那天，教育部次長有來。","徐委員少萍：海科館周邊環境，讓我帶朋友去都覺得不好意思，雖然不能說很破落，但是這麼老舊的漁村，我們希望能美化，那天總統也已經指示，我希望這個部分能帶動觀光的效益跟資源。農委會跟交通部都要互相配合，以前聽說有輕軌系統，現在有萬瑞的公路系統，讓遊覽車可以從這邊直接過去，我覺得很方便，若要從火車站下車的話，以前還有輕軌的設計，現在還有嗎？","葉部長匡時：目前應該沒有輕軌，而且也可能緩不濟急，我們現在會先補助基隆市政府規劃20部的接駁巴士……","徐委員少萍：20部接駁巴士，已經確定了嗎？","葉部長匡時：對，但是他們還沒有正式行文給我們，原則上我們是同意這件事。","徐委員少萍：同意用免費的接駁巴士到海科館，那輕軌要不要做呢？","葉部長匡時：目前沒有計畫，但是台鐵現在有一條叫深澳支線……","徐委員少萍：我知道，那也是在海科館那邊的，但現在我是在講海線這邊。"],["葉部長匡時：海線這邊目前沒有。","徐委員少萍：那你們要很正式的告訴我們，因為有些人還不知道，以為會有輕軌的規劃預算等。","葉部長匡時：通常輕軌或捷運的規劃都是由地方政府，也就是由基隆市政府做規劃。"],["徐委員少萍：那經費是誰給的？","葉部長匡時：我們通常會補助規劃費，但是到目前為止，基隆市政府並沒有做這樣的規劃。","徐委員少萍：沒有做這樣的規劃，那輕軌就是確實沒有了。"],["葉部長匡時：目前沒有。","徐委員少萍：那將來除了接駁車之外，其餘都是從萬瑞這邊接駁下去？"],["葉部長匡時：對","徐委員少萍：我想海科館是基隆人企盼很久的，我們預計今年四個館全部要開放，我也希望觀光局謝局長能多幫忙協助基隆市政府，因為基隆被新北市包圍，又接近台北市，在這中間，地方如果不夠大，很難有發展的空間，你剛剛講，如果大陸旅客整艘船來，大約一兩千人，我們廟口還擠不下，反而會造成很亂的情況，招致遊客埋怨。因為有一次真的就這樣，整整兩千多個人擠在廟口，怎麼擠得下。所以我覺得在106年整個更新都還有沒完成之前，觀光局也可以跟旅行社協調，不要全部的人，只要部分的人來基隆觀光旅遊，基隆有很多地方可以觀光旅遊，像是現在海科館有兩個館，和平島公園也很漂亮，荷蘭城也弄得很好，許多海邊的景點也都很漂亮，我希望能夠協助基隆市有部分的大陸客能留在基隆，或是早點回來做部分的觀光也可以。","葉部長匡時：好，我會請局長就委員建議的方向來規劃。"],["徐委員少萍：謝謝。"],["主席：請林委員佳龍質詢。","林委員佳龍：主席、各位列席官員、各位同仁。我想了解一下，因為觀光其實不是只有觀光局這麼單純的事情，還涉及到交通部，甚至更高的層次，目前在行政院關於最高觀光政策的制定、協調跟執行的機制是什麼？"],["主席：請交通部葉部長答復。","葉部長匡時：主席、各位委員。有一個行政院觀光推展委員會，在行政院下面設立的，目前這個政觀推的主任委員是楊秋興政委。","林委員佳龍：我印象中在民進黨執政時，我都有去參加這個政觀推，而且真的有在落實跨部會的協調，而且是由院長主持，並得到許多非常具體的政策跟項目，並且都列入控管，目前這個機制是由一個政委來召集，你認為應不應該再提升整個跨部會的整合協調？","葉部長匡時：我覺得委員的這個建議跟方向，我也樂觀其成，尤其是由副院長這個層次來當召集人，我相信整合的力道會更強，目前由政委來擔任，也算協調得還可以，但是永遠還有改善的空間。","林委員佳龍：部長，我跟你說，因為現在政策不明，當時政觀推有挑戰2008國家發展重點計畫，落實到包括觀光客倍增計畫的執行、績效、指標的管考等等，現在一開始沒有規定，但以後說不定一定要是院長或副院長，所以剛開始請部長一定要跟院裡面建議，要提升層次並做一個整合之後，這樣你再下去推動的時候，各部會的配合度會非常好。","葉部長匡時：謝謝委員的建議，我一定會向上面提出建議。","林委員佳龍：那我再請問部長跟局長，你們現在政觀推下面最重要的觀光政策或主要計畫的方案是什麼？請說最重要的，可以指導你們觀光局相關業務的部分。"],["主席：請交通部觀光局謝局長答復。","謝局長謂君：主席、各位委員。最主要的是拔尖領航方案，這裡面包括幾個部分，我想對於觀光業務要怎麼優質化是非常重要的，第二個是要多元布局，第三個是對於產業要怎麼提升品質，因為政觀推裡面有許多位都是觀光業界的大老級人物。","林委員佳龍：我會提出這個問題，是因為我上網看了一下觀光局的拔尖領航方案，結果嚇了一跳，因為裡面的目標還在寫98年來台旅客四百萬人次，這是幾年前的事情，你們卻還在網路上報告，這個方案絕對不是一個指導綱領，絕對不是一個上位的政策，它是一個比較需要重點執行的計畫之一，所以局長，請你上去網站看一下，資料更新這是最起碼的。再來，還有這個東西跟政觀推關係的連結，五年難道都沒變嗎？我想葉部長上任之後，這個東西一定要重新再檢視過，政策方案訂定之後，各部會都會配合你們，我覺得你們現在有點像是沒有頭，光手腳再怎麼動，都還是事倍功半，好嗎？","葉部長匡時：謝謝委員的建議，我們馬上就這個方向來進行檢討。","林委員佳龍：因為我以前當過發言人跟局長，所以我很關心，我都有去參與，所以上位的政策一定要先訂好，各部會才會配合，不然單單自行車或交通問題，還有涉及到經建會或文化部各單位的問題，都會顯得很困難。另外你們現在的口號是什麼，對整個國際的訴求是什麼？","葉部長匡時：旅行台灣就是現在，「Time For Taiwan」。","林委員佳龍：好，那另外一個是「Taiwan，The Heart for Asia.」已經被「Time For Taiwan」所取代？","謝局長謂君：不是，我們過去對外的品牌是「Taiwan Touch Your Heart」，但是從前年開始我們改成這個品牌。","林委員佳龍：那表示宣傳不力啦！當時2006年推出「Taiwan，Touch Your Heart」本身確實有touch一些人的heart，可是後來改成「The Heart of Asia」、「Time For Taiwan」，其實我有上網去看，發現你們從2011年、2012年到2013年，整個觀光施政重點中，2011年跟2010年一模一樣、2012年也是跟2011年一樣，看了2013年後，發現內容幾乎也是一樣的，所以問題很單純，就是流於書面作業，然中英文一貼上網，國際可能馬上就連結，觀光局有去看過大台灣旅遊網嗎？你們知道有這個民間網站嗎？"],["謝局長謂君：我沒有看過。","林委員佳龍：事實上，有大台灣、大台南、大高雄、大台中等旅遊網，裡面結合了食、衣、住、行、育、樂，結合了所有有趣的台灣，這是民間製作的，且每天的點閱率有上百萬，因此，觀光局若能與其結合，或是你們本身可以將其整合出來，至少在英文的方面，畢竟這個網站就是一個非常重要的引擎，總之，上面的政策不清楚，下面的執行就有一點流於枝節了。","謝局長謂君：事實上，部長對網站的部分非常的重視，所以現在我們有一個旅行台灣的網站、APP，目前下載人數已到達41萬。","葉部長匡時：我覺得政府在做網站、APP等部分，的確不是那麼有彈性、那麼的迅速，所以政府要做的事情就是把民間已經做的想辦法來加以連結，總之，我們會朝這個方向來努力。","林委員佳龍：不一定就是要主導，但至少在資訊的整合上是可以做的，畢竟現在很多資訊都是透過網路來取得的。","另外，關於摘星計畫，政府有編列預算來輔導業者對不對？有訓練相關的人才嗎？","謝局長謂君：有，目前我們有成立評鑑小組來進行評鑑，去年往前推3年都是免費的，從今年才開始採取收費的方式，前一陣子摘星計畫中共有276家旅館取得星級，3月底的時候，還會再增加70間，達到346間，總之，我們會儘量鼓勵業者來參與。","林委員佳龍：當然滿天星也是亮晶晶，但是評比標準方面，像米其林的一顆星就等於我們的好幾顆星了，所以政府在制定指標時，雖然不一定要跟人家一樣，但有時這是一項榮譽，所以你有多少人才的培訓、多少預算的投入呢？此外，有沒有其他的獎勵？不然會讓人覺得這是有頭無尾的，即後面的效用沒有顯現出來，因此，你們的效用有出來嗎？投入的預算夠嗎？","謝局長謂君：有加入星級評鑑的話，將來我們才會將其加入台灣旅宿的名單中，然後幫他們來推薦。接下來我們還有專業認證的補助比方說申請HACCP、ISO等專業認證時，前提就必須要是星級旅館。","林委員佳龍：其實這也包括輔導等工作，所以你們的目標設定在哪裡呢？不是只有星級數增加就好了，比方說3年內要變成千顆星，這樣一來有時就流於紙上作業了，所以你們應該要好好去輔導，像一些中小型的傳統旅館等，此外，這部分你們編列多少的預算呢？","謝局長謂君：小型旅館部分，3年的預算共兩億多。"],["林委員佳龍：指南已經做出來了嗎？有沒有一個權威性的指南呢？","謝局長謂君：我們有一個星級旅館的評鑑手冊，事實上，我們這個手冊是比照美國AAA的規範來訂定的。","林委員佳龍：還有交通資訊等各方面的整合，這個手冊會後請送兩本給我。"],["謝局長謂君：好。","林委員佳龍：我也喜歡旅遊，之前曾去歐洲、美國、日本等國自助旅行，基本上，我希望這個摘星能夠真正成為一個權威性的指標、指南，並將其貫徹到底。","另外，農委會有在討論農村villa，所謂農村休閒農地，這部分你們有跟觀光局做密切的討論嗎？","謝局長謂君：休閒農業的部分一向都是提到政觀推來報告，大家一起來集思廣益。","林委員佳龍：這部分觀光局的立場是什麼？很積極嗎？還是農委會有的話，你們也是可以接受，畢竟如果要做的話，會涉及相關農地使用等規定，可說是涉及相當多的層面，所以怎麼會是農委會自己提出的呢？關於這部分，觀光局的角色在哪裡？","謝局長謂君：這部分應該會到院的層級，然後會召集內政部、農委會、觀光局等相關單位來進行討論，事實上，休閒農場最近在國際市場上非常夯，像近來有香港、馬來西亞、新加坡等人士來台，都指定要看台灣的農場。","林委員佳龍：因為他們看不到綠地，所以看到台灣的稻田時，都感到非常的高興。因此，關於台灣的行銷，最關鍵就是一開始所提到的，一定要在政觀推裡面，請院長至少要出席主持個3次會議，剩下的則是由副院長來主持。整個政策訂定後，還有資源的整合以及部會的協調，我發現這三、四年來，你們官方網頁上面的數字都是一樣，內容也只有1頁，真的是混很大。"],["謝局長謂君：我們會來檢討。","林委員佳龍：還有一個很誇張的例子，你們有一個觀光拔尖領航計畫的行動方案，我上網查了一下，發現上面竟然連結到吳敦義院長所批示的公文，行動方案應該是action plan，應是非常具體的，包括那個單位如何執行、成果的管控等，所以這個部分，請你們多加改進。謝謝。"],["謝局長謂君：謝謝委員的指教。"],["主席：接下來登記質詢的邱委員志偉、廖委員國棟、陳委員碧涵、孔委員文吉、楊委員應雄、林委員德福、陳委員淑慧、盧委員秀燕、許委員忠信、薛委員凌、林委員世嘉、林委員滄敏、李委員桐豪、賴委員士葆、蔣委員乃辛、紀委員國棟、江委員惠貞、吳委員秉叡、邱委員文彥、蘇委員震清、呂委員學樟、王委員惠美、蘇委員清泉、李委員貴敏、馬委員文君、邱委員議瑩、黃委員昭順、黃委員文玲、王委員進士、顏委員寬恆、陳委員亭妃、陳委員其邁、潘委員孟安、張委員慶忠、潘委員維剛、高委員金素梅、徐委員欣瑩、林委員正二、田委員秋堇、林委員岱樺、廖委員正井、吳委員育仁均不在場。","請黃委員偉哲質詢。","黃委員偉哲：主席、各位列席官員、各位同仁。現在開放陸客來台灣，從5,000人到7,000人，其中增加的2,000人當中，1,000人是團客，另外1,000人是自由行，這個部分將來還有繼續開放的時程嗎？還是某些條件若成就到一定的情況，就會繼續開放？"],["主席：請交通部葉部長答復。","葉部長匡時：主席、各位委員。目前在團客方面，我們認為不應再增加了，大概就是這樣了，而自由行的部分……"],["黃委員偉哲：就是以6,000人為上限？","葉部長匡時：5,000人，而自由行的部分是2,000人，但未來如果品質方面都很好的話，我們會看看情況再來增加。再來，很多人都以為人數方面增加了，事實上，我們還有附帶一個重要的條件，就是移民署每天在核發入台證時，不可以把沒有用過的額度移過來。"],["黃委員偉哲：就是不可以轉移？","葉部長匡時：不可以轉移，也就是有3,000個名額，但昨天、前天只有2,000人來申請，剩下的1,000個名額，不能移到今天來申請，還有，若今天有8,000人提出申請，也只能發出5,000張而已，剩下的3,000個，則是明天再說。","黃委員偉哲：關於淡旺季的人數，你們有做過類似的統計嗎？其實台灣淡旺季的差別並不是很大，所以維持這樣一個上限是可以的，但如果台灣淡旺季差別很大，則適度有個500或是800個名額的轉移，一方面是在容許的範圍內，另外一方面也是在遊覽車、旅行業者可以負荷的範圍內做個調整。","葉部長匡時：旅遊產品是一個無法儲存的產品，所以我們沒有辦法把淡季的產品或是房間數移到旺季去，對此，過去的做法就是比方說今天是淡季，只發了2,000個名額，但第二天來了8,000人申請，所以就把之前的額度挪過去，變成了8,000個名額，造成一下子就擠進很多人，造成淡旺季的差別變得更大，所以在我們規定不准移轉之後，每天團客最多就是5,000人，而淡季的時候就可能只有2,000人或是3,000人，那也沒有關係。"],["黃委員偉哲：就讓市場去調節。","葉部長匡時：對，而且可能因為旺季進不來，而改到淡季才來，所以這是有好處的。","黃委員偉哲：最重要的是旅遊景點、設施可以容受的程度。提到旅遊景點，台灣幾大景點當中，陸客提到最多的就是日月潭、阿里山、太魯閣等，而這些景點每天容受的狀況是如何呢？"],["主席：請交通部觀光局謝局長答復。","謝局長謂君：主席、各位委員。像阿里山一天有到6,000人的話，應該就已經滿了，最近阿里山遊樂區有實施限量管制，就是早上3,500人、下午2,500人，人多的時候就要事先預約。"],["黃委員偉哲：這部分你們的態度是很清楚的還是有彈性的？","謝局長謂君：這個態度非常清楚，就是明確告訴旅行社，要遵守相關規則，而且我們要推動的是優質旅遊。"],["黃委員偉哲：你們跟森管處都有做好配合？"],["謝局長謂君：是的。"],["黃委員偉哲：日月潭也是這樣嗎？日月潭有限制人數嗎？","謝局長謂君：目前日月潭沒有限量管制，但將來可能會採取碼頭設施的收費。","黃委員偉哲：碼頭、遊艇也都是有容受程度的限制，此外，沿線的交通也是一樣。再來，太魯閣有限制人數嗎？","謝局長謂君：太魯閣從去年就開始實施限量管制，人數方面我可能要回去查一下。","黃委員偉哲：我之所以提出這個問題，是擔心會有差別待遇，可能有人去關說，就可以如何如何，但若沒有人去關說，就是另外一個情景，某種程度就是逼著公務人員違法，某種程度也造成民意代表的困擾，所以這部分希望能有一個清楚的態度，這樣就比較不會造成困擾了。","謝局長謂君：我們會嚴格來管控，因為太魯閣是屬於國家公園，所以這個部分我們會轉達給他們。","黃委員偉哲：另外就是購物的問題，陸客所帶來的效益不應只是浮面的，就是看到帳面上有多少人、共消費了多少錢，而是應實在的讓台灣的產業、商家、民眾可以直接受惠到，可是過去台灣是自由經濟體，若有人用人為操縱的方式來干預這個自由經濟體的話，那該怎麼辦？意思是說，整個出團就可以從國台辦、省市台辦拿到批文、人數，批下來就只給少數的旅行社可以接到這些團，然後他們就可以安排旅行社、遊覽車，包括住什麼旅行社、走什麼路線、吃什麼東西、到那些地方去購物等，造成許多台灣的民眾，無論是遊覽車業者、飯店業者或是購物業者，都無法分享到好處，只是由少數的外商、陸商或是港商可以雨露均霑，雖然每年有幾百萬的消費在台灣，可是台灣的民眾就是沒有辦法受其惠。針對他們這樣來操縱我們的自由市場，我們的處理方式是如何？過去有採取每天最低消費金額，這樣的方式有效嗎？有落實嗎？或者是限制採購點，像台灣都沒有生產鑽石、珠寶或是世界名錶的生產中心，但他們就是固定去那幾家消費，如此一來，台灣的民眾及商家並沒有辦法受其惠，所以政府要怎麼辦呢？","謝局長謂君：關於這一點，我們痛定思痛。"],["黃委員偉哲：我知道你們有成立一個小組。","謝局長謂君：我們有在推動優質旅遊，所謂的優質旅遊，比方說在購物的部分……"],["黃委員偉哲：優質旅遊指的是公文流程速度快一點而已。","謝局長謂君：但必須要是優質團才可以，像8天7夜的團，其玉石、鐘錶的購物行程就只能有1家，若是在東部，最多是兩家，所以運用這個方式，讓陸客將來的購物能夠朝農特產品來消費。","黃委員偉哲：但你們有提供足夠的誘因讓這些旅行社業者願意參加你們所謂的優質旅遊，然後又可以繼續保持他們原有的利潤嗎？","謝局長謂君：將來發證是優質旅行團的先發證，後面再發給一般行程的。","黃委員偉哲：所以在總量管制之後，優質旅行團可以優先發證，到時就比較不會拿不到證。"],["謝局長謂君：是的。","黃委員偉哲：我們希望這個東西能夠試辦，看看能否得到一個比較好的結果，其實大家都只關注到陸客，但如果因為旅遊品質的提升，帶動日本觀光客或是其他國家觀光客來台，則那也是比較好的。但如果沒有得到預期的效果，反而因為陸客而拖累其他國家的觀光客，這樣反而比較不好。","最後，質的部分當然要提升，這是無庸置疑的，但量的部分你們有無訂出目標呢？"],["謝局長謂君：今年觀光客的總量是770萬為目標。"],["黃委員偉哲：去年呢？","謝局長謂君：731萬，我們希望今年可以上衝800萬，而今年的目標我們是放在優質行程的部分，像部長就一再交代我們，像大陸的歐美人士看看有沒有機會可以讓他們過來。"],["黃委員偉哲：好的。謝謝。","主席：今日登記質詢的委員均已發言完畢。葉委員宜津質詢另提書面補充意見，列入紀錄、刊登公報。潘委員維剛、黃委員文玲提出書面質詢，列入紀錄、刊登公報。"],["葉委員宜津書面補充意見：","一、燈會小提燈","部長、局長，這是你們今年設計發放的燈會小提燈，請問二位你們自己有組過嗎？花了多少時間？","自從台灣燈會舉辦以來，每年都會發放小提燈，但是這幾年來，感覺設計愈來愈複雜，以今年為例，共分為三大部分組裝，但是其實最愛拿小提燈的是小朋友，你弄得這麼複雜，叫小朋友怎麼組？結果還不都是累到家長？組得好還無所謂，組不好馬上在小孩面前漏氣。發放小提燈的用意良好，但是也不要搞得太複雜，反而失去即發即組即用的意義。","二、老街風華問題","在你們的拔尖領航方案中，老街再造也是你們重點補助的一個項目。這邊有幾張老街的照片，請問部長、局長你們可以認得出是哪裡的老街嗎？","台灣各地的老街本來都有背後的故事，但這幾年逛下來，讓人有一個感想，就是各地的老街都長得一樣，還有外國朋友來台灣後，還問說：「是不是有賣豬血糕、花生糖、檜木精油、海綿寶寶氣球的地方就是台灣的老街呢？這是特別蓋出來的嗎，怎麼都那麼像？」","本來走訪老街應該如同走進時光隧道，他的格局與形式應該要讓旅客感受到七十年前、甚至一百年前的台灣。但是台灣多數的老街，都只留下濃妝艷抹的樣貌，看不到靈魂，也見不到想追想的時代。","網路上流傳這一組四格漫畫，很能把政府這幾年來對於老街的建設成果，很傳神的表達。本來，一個令人懷舊的老街，讓旅客感覺到一個地區的繁華與沒落，然後政府補助進來了，就開始辦活動，然後帶動人潮，老街的商業活動就愈來愈多，然後政府就乾脆當做政績，冠上一個「老街新風華」的名稱，好像就帶動老街觀光的成長。像你們剛完成不久的深坑老街，也是用什麼復舊迎新的口號，人是帶來了，但是老街也沒有了。難道這就是我們所要的老街觀光嗎？結果老街變得跟省道旁的休息站一樣，只看到都是賣一樣的名產和紀念品，完全喪失了文化的意義。","三、旅館業的相關問題","本席很久以前質詢過日租套房的議題，觀光局也認為所謂的日租房是違法的，所以在99年12月29日明確解釋，以不動產租賃方式經營，提供旅遊、商務、出差等不特定人有日或週之住宿或休息事實而收取費用營業者，核屬旅館業務之營業行為，應依法取得旅館業登記證，始得經營。」","但是現在去網路上隨便查詢，還是一堆的違法日租屋，因為民法的租賃，並沒有限制租質的期限，所以光用行政解釋，凡是在一星期以下的不動產租賃，都是違法的，爭議還是存在。所以很多業者還是有恃無恐，仍是明目張膽的在網站上攬客。正本清源之道，就是在發展觀光條例中明確指明，凡是有提供一星期以下的住宿，一律均必須納入旅館業，要符合消防、衛生、安全等相關規定，才能真正保障旅客的權益。","另外，還有一個問題，例如救國團的青年活動中心、國軍英雄館、教師會館、招待所、育樂中心、森林遊樂區的山莊、農場等，實際上都有提供旅客住宿，一般人也都以為他們是旅館業，但是實際上呢？局長，他們都領有館業執照嗎？","他們是依發展觀光條例第24條第3項，非以營利為目的且供特定對象住宿之場所，就可以不用領有旅館業執照。事實上，那些住宿都是有收錢的，其實也都是以營利為目的。至於所謂特定對象，幾乎也包山包海，或根本也沒有設限，為什麼可以不領有旅館業執照？對於旅客的保障有安全嗎？所以這也是一個不合理的規定，有必要加以檢討，也才能真對旅客權益有所保障。"],["潘委員維剛書面質詢：","目前兩岸觀光正大幅進行交流，但是大陸國際及境內旅遊業總收入高達到4,519億元人民幣，商機誘人，但目前大陸政府基於保護主義，並不開放外資旅行社經營出境旅遊。台灣為觀光發展推動的契機，台灣各旅行業者都要求將兩岸旅客出境旅遊的直客服務納入ECFA服務貿易協議的談判，爭取全面開放！","本席認為政府的產業政策正確才能真正照顧到觀光業者，唯有政府包括交通部、觀光局都應就政策面全力突破困境，國內觀光相關產業業者才能真正接受兩岸跟國際級的挑戰。台灣的觀光旅遊服務業絕對有競爭力，但受限市場過小，先天發展條件不足，儘管再努力創新競爭力，目前兩岸的觀光市場也是在不公平的舞台競爭。所以建議交通部應該要以更積極的態度，針對目前兩岸觀光市場的現狀，就制度面、交流面、產業面、公平性，提出具體的內容，在兩岸觀光談判時提出主張，為業者發聲，也為台灣觀光產業增取最有力的發展契機。"],["黃委員文玲書面質詢：","1.我國的外語導遊和外語領隊考試有四科，包括(1)導遊實務一，(2)導遊實務二，(3)觀光資源概要，(4)外國語（英語、日語、法語、德語、西班牙語、韓語、泰語、阿拉伯語），但是外語導遊除第一關筆試，還有第二關口試。請問局長，外語導遊考的課目比外語領隊多而且考題更難，那為什麼外語導遊不能轉任外語領隊？而且，在三年前是可以的，但現在卻不行？！請說明！","2.中國資金介入我國的旅遊業，已堂而皇之。政府大力推廣中國觀光客來台，但是現在包括旅行社、藝品店、遊覽車，多是中國資金，中國股東，他們已然連成一串！因為中國人肥水不落外人（台灣）田，所以去年雖然帳面上來了二百五十多萬個中國觀光客，但是，台灣人真正賺到多少錢呢？","3.另外，中國團在中國旅行社繳團費，但是台灣的旅行社卻是收不到錢的情況，非常嚴重，請問局長了解相關的情況嗎？","4.局長，請問你知不知道，台灣接陸客的華語導遊，連基本薪都沒有！更有被旅行社拖欠小費三個月到半年都領不到，因為我們的旅行社收不到錢，硬是拿應付導遊的薪資去周轉！請局長了解相關情況並回報。","主席：針對今日的會議，作如下決定：「一、報告及詢答完畢，二、委員於質詢中要求提供相關書面資料或未及答復部分，請交通部及相關單位儘速以書面答復。」","現在休息。","休息（16時39分）"]],"block_lines":[1,6,6,9,27,29,32,34,36,37,38,39,40,41,42,43,44,45,46,47,48,49,50,51,55,58,60,62,64,66,68,71,73,77,80,82,84,86,88,90,91,93,94,102,107,108,172,193,203,208,213,216,224,230,231,234,238,239,246,248,254,256,257,259,260,262,264,267,268,277,278,280,290,292,295,297,299,300,304,310,316,319,320,324,326,329,331,332,340,350,362,364,366,367,369,371,372,374,375,388,391,392,396,401,412,415,416,417,421,424,426,428,430,431,434,435,439,442,447,453,456,461,464,466,469,471,475,477,479,480,481,484,485,487,489,495,497,501,503,504,505,508,514,521,525,530,531,532,537,538,539,540,541,542,543,544,549,550,551,552,556,560,562,568,572,573,575,582,583,587,597,598,600,602,604,606,608,609,612,621,625,628,632,633,634,635,636,640,643,644,646,648,649,650,651,653,658,660,666,668,670,671,673,674,679,681,682,687,690,691,692,694,698,699,700,704,706,707,708,709,713,717,718,719,720,724,726,731,735,739,741,748,750,751,752,753,754,757,763,764,768,776,778,784,791,793,794,795,799,805,806,808,817,821,822,824,826,831,842,843,847,851,852,853,854,856,857,859,860,861,862,863,864,867,869,872,879,880,884,890,891,892,901,902,905,906,907,909,911,912,914,926,928,930,938,939,940,942,953,955,966,968,970,974,976,983,996,999,1005,1008,1011,1020,1025,1027,1029,1031,1032,1036,1037,1041,1045,1052,1058,1064,1065,1067,1075,1076,1077,1082,1087,1088,1089,1091,1093,1096,1097,1100,1101,1107,1111,1117,1119,1136,1138,1140,1141,1142,1143,1145,1147,1150,1153,1155,1157,1161,1162,1166,1173,1174,1176,1178,1181,1186,1187,1188,1190,1191,1193,1196,1197,1198,1203,1207,1208,1209,1211,1213,1215,1216,1217,1218,1220,1222,1224,1225,1228,1229,1235,1239,1240,1243,1250,1252,1256,1259,1268,1271,1274,1276,1279,1280,1282,1289,1298,1309,1312,1319,1321,1322,1325,1327,1329,1333,1336,1338,1340,1341,1342,1350,1352,1357,1360,1361,1363,1365,1379,1382],"person_count":{"決定":3,"通過臨時提案9項":1,"提案人":30,"連署人":4,"通過臨時提案7項":1,"通過臨時提案6項":1,"主席":79,"謝局長謂君":59,"3、事後滿意度調查":1,"葉部長匡時":111,"盧委員嘉辰":1,"主席（陳委員雪生代）":1,"李委員昆澤":3,"張副局長純青":2,"主席（李委員昆澤）":1,"陳委員雪生":2,"羅委員淑蕾":3,"葉委員宜津":7,"管委員碧玲":7,"蔡委員其昌":5,"李委員鴻鈞":8,"楊委員麗環":5,"陳委員明文":8,"曾處長漢洲":1,"陳委員根德":5,"王委員廷升":5,"林委員明溱":1,"蕭委員美琴":3,"林委員國正":7,"何組長淑萍":1,"陳委員歐珀":1,"劉委員櫂豪":1,"魏委員明谷":2,"姚委員文智":5,"楊委員瓊瓔":7,"謝委員國樑":5,"許委員添財":12,"徐委員少萍":3,"林委員佳龍":1,"黃委員偉哲":10,"葉委員宜津書面補充意見":1,"潘委員維剛書面質詢":1,"黃委員文玲書面質詢":1},"persons":["決定","通過臨時提案9項","提案人","連署人","通過臨時提案7項","通過臨時提案6項","主席","謝局長謂君","3、事後滿意度調查","葉部長匡時","盧委員嘉辰","主席（陳委員雪生代）","李委員昆澤","張副局長純青","主席（李委員昆澤）","陳委員雪生","羅委員淑蕾","葉委員宜津","管委員碧玲","蔡委員其昌","李委員鴻鈞","楊委員麗環","陳委員明文","曾處長漢洲","陳委員根德","王委員廷升","林委員明溱","蕭委員美琴","林委員國正","何組長淑萍","陳委員歐珀","劉委員櫂豪","魏委員明谷","姚委員文智","楊委員瓊瓔","謝委員國樑","許委員添財","徐委員少萍","林委員佳龍","黃委員偉哲","葉委員宜津書面補充意見","潘委員維剛書面質詢","黃委員文玲書面質詢"],"title":"立法院第8屆第3會期交通委員會第3次全體委員會議紀錄","時間":"中華民國102年3月18日（星期一）上午9時","地點":"本院紅樓201會議室","主席":"：出席委員已足法定人數，現在開會。進行報告事項。","votes":[]}