立法院第8屆第3會期外交及國防委員會第7次全體委員會議紀錄 時　　間　中華民國102年3月21日（星期四）上午9時 地　　點　紅樓301會議室 主　　席　蕭委員美琴 主席：出席委員已足法定人數，現在開會。進行報告事項。 報　告　事　項 一、宣讀上次會議議事錄。 立法院第8屆第3會期外交及國防委員會第6次全體委員會議議事錄 時　　間：中華民國102年3月20日（星期三）上午9時至12時53分、下午2時30分至4時39分 地　　點：紅樓301會議室 出席委員：陳歐珀　　蔡煌瑯　　蕭美琴　　林郁方　　陳碧涵　　楊應雄　　陳鎮湘　　王進士　　馬文君　　陳唐山　　邱議瑩　　詹凱臣 　　　（出席委員12人） 列席委員：陳亭妃　　楊麗環　　段宜康　　廖正井　　江啟臣　　林正二　　葉宜津　　羅淑蕾　　許添財　　鄭天財　　吳育仁　　簡東明　　盧嘉辰　　劉櫂豪　　黃偉哲　　陳明文　　林佳龍　　吳秉叡　　廖國棟　　李貴敏　　許忠信　　李桐豪　　邱志偉　　邱文彥　　江惠貞　　黃昭順　　徐耀昌　　蔣乃辛　　賴士葆　　薛　凌　　呂學樟　　黃文玲　　吳育昇　　林國正　　王惠美　　高金素梅　陳其邁　　蔡其昌　　楊瓊瓔　　蘇清泉　　姚文智　　潘維剛　　張慶忠　　徐欣瑩　　潘孟安　　蔡正元　　呂玉玲　　林明溱　　鄭汝芬　　嚴寬恒　　林鴻池 　　　（列席委員51人） 列席人員：國家安全局局長蔡得勝及相關人員 行政院海岸巡防署政務副署長王崇儀 內政部警政署副署長林國棟 法務部調查局局長王福林 內政部入出國及移民署署長謝立功 國防部憲兵指揮部指揮官吳應平 　　　軍事情報局局長湯家坤 　　　電訊發展室主任張怒潮 　　　軍事安全總隊總隊長趙代川 主　　席：蕭召集委員美琴 專門委員：紀珠 主任秘書：劉錦章 紀　　錄：簡任秘書　趙弘靜 　　　簡任編審　劉慧琪 　　　科　　長　陳淑敏 　　　專　　員　陳國興 報　告　事　項 一、宣讀上次會議議事錄。 決定：確定。 二、邀請國家安全局局長蔡得勝率相關情報機關首長提出「國家情報工作暨國家安全局業務報告」，並備質詢。 （本次會議採報告秘密、詢答公開方式進行。國家安全局局長蔡得勝報告。委員陳歐珀、蔡煌瑯、蕭美琴、林郁方、陳碧涵、楊應雄、陳鎮湘、王進士、邱議瑩、陳唐山、馬文君、詹凱臣、段宜康、江啟臣、陳其邁、蔡正元、許忠信、葉宜津、李桐豪、邱志偉、黃文玲、黃偉哲、林佳龍、許添財等24人質詢，均由國家安全局局長蔡得勝、特勤中心副指揮官許燕情、資訊室副主任張宴碩、行政院海岸巡防署政務副署長王崇儀、國防部軍事情報局局長湯家坤、法務部調查局局長王福林、內政部入出國及移民署署長謝立功、警政署副署長林國棟即席答復。） 決定： (一)登記質詢在場委員均已發言完畢，報告及詢答結束。 (二)委員所提口頭質詢未及答復或要求提供之資訊，請相關單位於2星期內以書面答復委員並副知本委員會，委員另指定期限者，從其所定。 (三)針對陳鎮湘委員提出秘密會議之詢答是否改採秘密方式進行一事，將於明(21)日上午9時會議之報告事項前，由本會委員共同研議決定。 通過臨時提案5案： 一、有鑑於陽明山花季再度來臨，許多民眾上山賞花拍照留念，我國國家安全局在此設館，現雖有憲兵及法令限制民眾拍照，但難免與民眾有零星衝突，建請國家安全局應另研擬其他防護方案，不僅保護我國國安機密，且與遊客平和共處。 提案人：蔡煌瑯　　陳歐珀　　邱議瑩　　蕭美琴　　陳唐山 二、有鑑於博愛特區與總統維安息息相關，現傳出北市府即將在博愛特區興建交警新樓，對我國元首之維安又再度出現漏洞，國家安全局除與北市府協調面對元首官邸建築面不開窗之外，建請國家安全局應研擬相關維安方案，已達確實維護我國元首安全。 提案人：蔡煌瑯　　陳歐珀　　邱議瑩　　蕭美琴　　陳唐山 三、有鑑於自馬政府執政以來，相關情治單位及退役軍官屢屢爆發遭中國情治單位吸收事件，自2010年迄今，已有數件洩密案發生。而此些退役人員於在役期間多為高階主管將領，甚有軍眷亦遭中國情治單位收買，顯示我國情報保密系統全面失靈，亦凸顯我國目前所規範之旋轉門條款難以杜絕我方退役人員出售機密情報之嚴重情況並引發國際各國之討論。故建請國家安全相關單位應立即檢討我國防與情治人員之保密及旋轉門條款，強化相關保密規定、延長管制年限，以杜絕洩密情事之不斷發生。 提案人：蕭美琴　　蔡煌瑯　　陳歐珀 連署人：邱議瑩　　陳唐山 四、有鑑於中國駭客之攻擊嚴重程度已為世界各國所極度重視，由中國所發動之網路攻擊已從竊取資料、網路間諜行為，提升為對國家重大基礎建設之破壞，影響層面涵蓋極廣，甚而達到與中國貿易往來之企業、NGO團體……等相關領域。對此，美國政府不僅升高警戒，關切之層次亦從國務院、國防部、國安會、升高至白宮層級，並對由中國政府資助之駭客群體表達嚴正關切。對此，國家安全局應積極強化網路安全之防護、防範由中國政府資助之網路攻擊、建構國家資助行網路攻擊之防禦網，並進一步與周邊國家積極進行合作，以增強我國網路防護與強化網路安全嚇阻能力。 提案人：蕭美琴　　蔡煌瑯　　陳歐珀 連署人：邱議瑩　　陳唐山 五、國家安全局、內政部入出國及移民署應於1週內，以書面提供蔡沛然、馬唯中出入境所持護照之國籍資訊，在不違反個人資料保護法規定下，送交立法院外交及國防委員會，藉以評估第一家庭維安狀況。 提案人：邱議瑩　　陳唐山　　蕭美琴 散會 [image: image1.jpg] 主席：請問各位，上次會議議事錄有無錯誤？ 請詹委員凱臣發言。 詹委員凱臣：主席、各位同仁。上次會議議事錄所列之臨時提案第五案，係本委員會要求移民署在一個禮拜內提供護照之資訊，請問主席，這樣的決議還有沒有效？ 主席：有啊！ 詹委員凱臣：但是另外也有委員要求移民署在2天內提出報告，他說不要一個禮拜；不過那不是本委員會的委員。 主席：以我們委員會的決議為主。 詹委員凱臣：好，謝謝主席。 主席：昨天其他委員質詢時提到這件事，署長也是說委員會已經做成決議，我也有告知質詢委員本委員會有這樣的決議。 詹委員凱臣：謝謝主席。 主席：請問各位，對上次會議議事錄有無其他意見？（無）無其他意見，既無其他意見，上次會議議事錄確定。 在進行報告事項第二案之前，先處理臨時討論事項，其內容係本席昨日宣告之關於本委員會召開秘密會議之進行方式的問題。 臨 時 討 論 事 項 針對3月20日第6次全體委員會議主席宣告：關於本會舉行秘密會議時，究應以現行「報告秘密，詢答公開」之方式進行，或考量個案作適度的修正，以確保國安機密，並兼顧資訊公開，特於今（21日）正式業務報告之前，提請本會　委員討論。 說明： 一、關於秘密會議之進行方式，在外交及僑務委員會暨國防委員會尚未合併之前，有所不同： (一)外交及僑務委員會：報告、詢答及決議全程均採秘密方式，不對外公開。 (二)國防委員會：於第5屆以前均如外交及僑務委員會，全程採秘密方式。第6屆第1會期第4次全體委員會討論國安局業務報告應否舉行秘密會議，經決議：報告部分舉行秘密會議，質詢部分則舉行公開會議（如附件）。據此，以後秘密會議均採「報告部分舉行秘密會議，質詢部分則舉行公開會議」之方式。至年度預算機密部分之審查方式亦同，惟於處理時採「秘密」之方式進行。 二、前述兩委員會合併後，自第7屆開始，外交及國防委員會舉行秘密會議時，均比照第6屆國防委員會之方式辦理。 三、本會舉行秘密會議，係因涉及國家機密及安全，然為兼顧委員問政需求及政府資訊公開，針對機密等級不同之案件，似應採取差異之處理方式，個案予以認定。 附件： 立法院第6屆第1會期國防委員會第4次全體委員會議議事錄 時　　間：中華民國94年3月14日（星期一）上午9時10分至12時25分、下午2時35分至3時40分 地　　點：紅樓301會議室 出席委員：盧秀燕　　帥化民　　丁守中　　吳成典　　李　敖　　廖婉汝　　李文忠　　湯火聖　　林郁方　　林國慶　　沈發惠　　陳明真　　趙良燕　　顏文章　　盧博基　　顧崇廉　　柯俊雄　　顏清標 （出席委員18人） 請假委員：何敏豪（因公出國） 列席委員：林建榮　　朱鳳芝　　謝國樑　　黃政哲　　李明憲　　楊麗環　　林鴻池　　吳育昇　　林德福　　陳進丁　　張顯耀　　王昱婷　　李鎮楠　　黃適卓　　蔡正元　　黃義交　　羅世雄　　羅明才　　費鴻泰　　張花冠　　孔文吉　　陳朝容　　羅志明　　魏明谷　　謝明源　　郭素春　　侯水盛　　鄭金玲　　陳　杰　　何智輝　　蔣孝嚴　　黃志雄　　卓伯源　　楊瓊瓔　　黃敏惠　　黃健庭　　曹爾忠　　林炳坤　　潘孟安　　杜文卿　　郭榮宗　　劉寬平　　徐耀昌　　曹來旺　　潘維剛　　邱鏡淳　　朱俊曉　　蔡同榮　　林淑芬　　劉政鴻　　黃偉哲 （列席委員51人） 列席人員：國家安全局局長薛石民暨相關人員 主　　席：李召集委員文忠 專門委員：蔡明欽 主任秘書：鄭世榮 紀　　錄：簡任秘書　張　璠 　　　簡任編審　劉慧琪 　　　科　　長　葉育彰 　　　專　　員　朱莉華 報　告　事　項 一、宣讀上次會議議事錄。 決定：確定。 二、國家安全局局長薛石民列席報告業務概況並備質詢。 委員丁守中、盧秀燕、吳成典、李敖、帥化民、湯火聖、李文忠、林郁方、沈發惠、陳明真、張顯耀、郭素春、趙良燕、林鴻池、顧崇廉、蔡正元、費鴻泰、郭榮宗等提出質詢，均由國安局局長薛石民暨相關人員即席答復。 決定： (一)登記質詢委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，報告及詢答結束。 (二)委員吳成典所提口頭質詢未及答復部分請國家安全局於一星期內另以書面答復，並副知本會。 臨時提案處理 一、針對國安局業務報告是否應舉行秘密會議，委員林郁方、李敖、沈發惠、盧秀燕、丁守中、張顯耀、湯火聖、顧崇廉等發言。 決議：報告部分舉行秘密會議，質詢部分則舉行公開會議。國安局應於一週內分別至各國防委員辦公室說明本次會業務報告（書面）中何者為機密部分。 二、秘密會議時各黨團是否指派固定助理與會。 決議：經舉手表決（在場本會委員15人，8：3）多數通過秘密會議時各黨團助理不可與會。 散會 主席：各位同仁，這是因為昨天的國安局報告涉及部分的國家機密，本委員會近年來是以報告秘密、詢答公開的方式進行，但是有委員擔心這樣無法讓大家做充分的討論，所以今天大家交換一下意見，看以後有沒有必要調整。 現在先請昨天有提建議的陳委員鎮湘發言，再看看其他委員有沒有意見。請陳委員發言。 陳委員鎮湘：主席、各位同仁。首先感謝主席把這件事列為討論事項。我想，安全問題不分藍綠大家都重視，在今天這種資訊公開的時代，我們不能不有所預防，而且不僅預防現在，還要預防未來。 其次，國家機密保護法第二十二條規定得非常清楚，各位同仁翻看一下就知道了。譬如昨天報告的單位─國安局已經表示這次的報告是機密，而我們要討論的就是這個機密的內容，而且這些內容事先並沒有給我們閱讀，是現場才報告的，既然是現場報告，如果我們談到其中的問題，當然就涉及洩密與否，反過來說，如果是報告這個內容以外的問題，那就不必做這個專案報告了。 所以我想，最重要的就是我們對報告主題的選擇，如果這個主題屬於機密，那就應該進行機密詢答，如果他排錯了，那我們就應該事先予以糾正，否則今後針對這方面，敵人不必做什麼動作，只要從立法院的詢答就可以蒐集到相關的機密，對我們來講，這是非常危險的。謝謝。 主席：請詹委員凱臣發言。 詹委員凱臣：主席、各位同仁。我非常贊成陳委員的意見，但是我個人認為應該區分等級，比方說，外交及國防委員會負責5個部會，我認為國安是第一個等級，所以國安會和國安局的部分要報告秘密還是詢答也秘密，這是一個等級。其次，外交部和國防部是另外一個等級，看是不是要報告秘密、詢答公開。第三是僑委會和退輔會，他們沒有什麼秘密，也沒有什麼機密，所以我認為僑委會和退輔會的部分就是公開會議，報告公開，詢答也公開，大家都可以來參與討論。總之，我認為分成三個等級比較好。謝謝。 主席：在繼續討論之前，先跟大家宣告一下，每位委員發言時間以2分鐘為原則。其次，過去本委員會歸類為機密會議的案例並不多，第一大概就是國安局的業務報告；第二則是審查機密預算，因為外交部和國防部的預算都會分兩塊，一塊是公開預算，一塊是機密預算，所以過去的慣例是只有審查機密預算的時候才不公開；第三個可能會涉及機密的大概是在討論國防部武器採購的時候。 我們今天討論議事進行方式其實是一個非常嚴肅的問題，因為本院處理國家機密相關議題時，一方面立委有質詢和監督的職責，但是我們也經常碰到有官員以「這是機密」為由而不願意回應我們的質詢，有的則會說「私下再去跟你談」。我個人是比較不喜歡有個別委員私下處理機密事務，所以，如何把處理機密事務和立法院的監督制度化，應該也是我們要思考的方向。可是另一方面，國人也有知的權利，這個知的權利可以到什麼樣的程度，現在已經有國家機密保護法，當然可以做很嚴謹的歸類。總之，我們今天大概就是以這樣的方向來進行討論。 接下來請陳委員歐珀發言。 陳委員歐珀：主席、各位同仁。謝謝主席的說明。剛才聽了陳委員和詹委員的發言，確實也有他們考量的需要。不過我認為，昨天是國安局針對國家情報工作的報告，類似這樣議題的會議進行方式在外交及國防委員會已經行之有年，都是報告秘密、詢答公開，會行之有年當然有其考量。我是認為，如果確實是不可公開的部分，我們就採秘密會議的方式來進行。至於這個部分，我認為應該還是循往例，採報告秘密、詢答公開的方式來進行。我最主要的考量就誠如剛剛主席所講的，事實上真正的秘密我們都不可能知道，我們在這邊討論的其實只是透過詢答，讓我們自己以及我們和國家的主人多少瞭解這部分的重要性，至於是不是有洩密的問題，我想，在座很多都是資深委員，我都有這樣的意識了，針對不應該洩密的部分，大家應該更知道絕對不會去談，也不會去詢問，這點我對大家的專業素養有信心。所以我建議針對這部分，秘密會議就採報告秘密、詢答也秘密的方式，但是像這樣的業務報告，還是應該採報告秘密、詢答公開的方式來進行。謝謝。 主席：請蔡委員煌瑯發言。 蔡委員煌瑯：主席、各位同仁。我認為陳鎮湘委員的提案有其道理存在，但是質詢者對問題的追根究柢，是給民眾瞭解整個國家國安、國防的權利，也是讓民眾享有知的權利，至於要不要答復，在於國安局局長和相關業務單位的選擇，其實他們很清楚哪件事情屬於機密，也很清楚要怎麼答復，他們會拿捏啦！ 另外，媒體也有知的權利，如果改為秘密會議，等於就是限制媒體採訪，我認為這個部分茲事體大，應該提升到黨團去討論，所以陳鎮湘委員這個案子是不是可以透過他們的黨團去跟我們的黨團協商？這樣可能會比較周全。為什麼報告秘密、詢答公開的方式會行之有年？當初其實是國民黨立法院外交委員會的成員要求的，但是我認為陳委員這個提案有道理，是可以討論的，但是否可以把這個案子送到黨團去討論？謝謝。 主席：請陳委員碧涵發言。 陳委員碧涵：主席、各位同仁。本席相當認同和支持這個提案，如果是有關機密的部分，報告秘密是一定的，但是如果詢答公開的話，我們往往會看到一個現象：當它非常敏感的時候，第一，委員本身有沒有察覺到這個問題？第二，即便是秘密的業務，當委員認為自己和全民還是有知的權利的時候，不斷追根究柢的質詢往往會使業管單位礙於權責而無法暢所欲言，連帶使我們委員想要深入探討的知的權利受損。所以我想，關係到秘密業務的時候，應該還是要秘密詢答，因為我們可以針就他們的資料詳細追問，如果公開詢答的話，反而可能會追問不到，浪費我們代議士的功能。總之，我想這是可以有彈性的。 主席：各位同仁手上的資料列有第6屆外交委員會和國防委員會尚未合併時各自不同的做法，請大家做個參考。 請邱委員議瑩發言。 邱委員議瑩：主席、各位同仁。這個問題茲事體大，到底什麼是機密、什麼可以公開，每個人的認知都有所不同，包括國安局蔡局長前天來拜會的時候，也特別強調有些部分希望委員不要公開提問，他們可以私下來拜會委員、予以說明。當然，我可以體諒這些情資的建立非常辛苦，但是到底什麼東西可以在這裡公諸於眾，什麼東西應該保密，還是要靠國安局和各位委員的政治智慧去判斷。 過去的慣例是因為民進黨執政時，國民黨的委員認為可以採報告秘密、詢答公開的方式，現在國民黨的委員又覺得應該採取全程機密的方式，我認為也可以，這些都是可以討論的，所以是不是請主席裁示，我們把它提報到朝野協商裡頭，由王院長召集朝野協商來共同決定？這樣可能比較慎重一些，因為我想這件事不是我們幾個人在這邊就可以片面決定的。 主席：因為這個問題只有本委員會會碰到，其他委員會沒有，所以我們今天才先讓本委員會委員充分表達意見，我想我們的方案也不是只有完全公開和完全機密這兩種，也許可以考慮部分公開、部分機密，為什麼這樣？就是像剛剛邱委員有提到局長要私下到辦公室去講，或者針對一些武器系統的採購，國防部把預算送到這邊來的時候可能只有一個代號，譬如「陳歐珀專案」，完全沒有內容，我們要知道內容的話，他們沒有辦法在這邊告訴我們，只能到我們的辦公室去說明，可是那樣他只能告訴某一個人，委員沒有辦法在有列入紀錄的情形下聽取報告，反而變成一種私下討論。 其實很多預算有其敏感性，按照目前立法院的處理方式，即便是秘密會議，也都有留下紀錄，只是在IVOD上看不到，也就是不在網路上公開，外面的人沒有辦法一直看我們的會議錄影，但是是有書面紀錄，而且是有保密的。秘密會議的部分是這樣。 現在我提一個方向請大家思考，當然，這樣的場合不多，但是如果在機密的業務報告之後，有部分委員認為自己要詢問的事情和機密有關，我們可以在簽到的時候分成兩張，譬如陳委員要問機密的事情，就簽機密詢答那一張，我想要公開，讓媒體知道我今天問什麼，就簽公開詢答那一張，在機密報告之後，先進行機密詢答，再開放讓其他想要公開的委員進行公開詢答。我提出這樣的方向是為了兼顧公民有知的權利，同時我們也需要制度化，把包括整個國安預算和業務的互動制度化，而不是私下跟委員討論個案的內容。我想，能夠整個列入紀錄和制度化也是我們需要思考的方向。 接下來請陳委員歐珀發言。 陳委員歐珀：主席、各位同仁。針對今天這個臨時討論事項，因為國防、外交的相關單位沒有來，所以我建議請國防、外交相關單位針對這件事情做一個評估和建議，我們再來討論。我認為這個部分不需要送政黨協商，因為這是本委員會的事情，本委員會的專業性應該是足夠的，甚至連院長都是參加本委員會。我覺得我們今天的討論很有意義，等國安單位將他們的看法提供給我們參考後，我們再來處理，謝謝。 主席：這是立法院自己在行使的職權，我們可以自行來做決定。 請陳委員唐山發言。 陳委員唐山：主席、各位同仁。方才有委員提到，只有本委員會有這個問題，而這樣的現況行使到現在，我也不知道有什麼問題發生，大概沒什麼問題發生吧，所以我支持這個問題不需要送政黨協商，因為這樣做有一點小題大做，我是不贊成的。其實我們現在要討論的事情比這個問題重要太多了，這只是小小的一件事情而已，委員只要稍微思考一下即可，我們不需要花這麼多時間來討論這個問題。關於這兩方面，陳委員的案子我可以同意，主席的案子我也可以同意，因為這件事沒什麼了不起，如果我們連這種事情都沒辦法處理，必須送到政黨協商處理，就表示我們的能力太差了。 主席：請詹委員凱臣發言。 詹委員凱臣：主席、各位同仁。我想主委剛才講得非常明確，這件事的確是本委員會才會發生的，不過我還是認為應該要有所不同啦！對哪一個部會有所不同啦！尤其對國安局，像昨天國安局蒞會的官員，就沒有任何一個人寫哪一處，因為我們不能讓外界知道國安局哪一處負責中國大陸、哪一處負責中南美洲，以及各處的處長是誰，它的情況和僑委會不一樣，僑委會可以寫僑教處處長是誰，但國安局就不一樣了，我認為還是應該要分等級啦！ 主席：僑委會從來沒有這個問題。 詹委員凱臣：我是舉例啦！ 主席：其實本委員會本身是非常嚴謹的，我們的機密會議很少，現在是針對已經列為機密會議的部分，包括機密預算的審查，以及國安局等敏感單位，例如：下星期也有武器系統的專案報告，只有這些單位才會碰觸到，我們從來就不需要去考慮僑委會有沒有機密的問題，一定是全程公開。另外，退輔會也沒有涉及到國安機密的問題，所以我們應該盡量限縮機密的範圍，但是如果確實是機密事項，我們也必須考量到對國安的重要性，以及官員不願意在此回覆立委的問題，甚至影響到立委監督的權責。 現在有一些委員主張要送朝野協商，不過我個人認為這個議題並不涉及到其他的委員會，過去的慣例也是由委員會自己來做決定，而下星期又有武器系統的業務報告，可能也會涉及到機密的問題，我們是不是可以做個折衷，兼顧機密的需求與公開知的權利，本席的提案是建議以後簽到時分兩張登記，但這只有本委員會的委員才可以登記，而且是僅限定在機密會議、機密報告的時候，其他會議都沒有這個問題。想要去詢問機密細節，而且要列入立法院公報紀錄的人，就去機密答詢那一張上面登記發言，如果要全程公開的人就去簽另一張，機密報告完畢後，會先進行機密部分的答詢，然後後續的詢答才會全程公開，由委員進行詢答，我希望透過這樣的折衷方案來兼顧這兩個方向的需求，請問各位有沒有其他意見？ 請陳委員鎮湘發言。 陳委員鎮湘：主席、各位同仁。方才主席和陳委員唐山講得非常清楚，我想大家都有共識是很好的現象，本席認同主席的建議，但有一點要做補充，就是提報的單位一定要將機密及公開部分分得很清楚，絕對不可以攪和在一起，浪費許多不必要的時間，這是第一點。 第二，本席之所以會提出問題，就是因為主席剛才提到的下星期要來做的報告，本席過去在部隊待過，那裡面牽涉到很多機密，如果在此地公開詢問，一定會有後遺症發生，所以本席特別提出來給各位參考，謝謝。 主席：如無異議，我們就採取這種形式，並授權召委決定，以及與部會間的協商，就是該次會議是否用機密報告的形式，當有機密報告的時候，我們同時也會開一個機密詢答的選項，登記機密詢答的委員可能不會太多，大部分的委員都想要公開，這時候就去簽公開詢答的那一張，好不好？好，那我們就這樣處理。 繼續進行報告事項第二案。 二、邀請僑務委員會委員長吳英毅作業務報告，並備質詢。 主席：現在請僑委會吳委員長報告。 吳委員長英毅：主席、各位委員。大院第八屆第三會期開議，邀請英毅列席外交及國防委員會報告當前僑務施政，備感榮幸。首先在此向各位委員先進在上會期對僑務委員會之支持與指教，致上崇高之敬意與謝意。 壹、前言 英毅在走訪僑社，廣泛傾聽僑情的過程中，感受到近年來兩岸和國際情勢的快速變遷已對僑務以及僑社產生了深遠影響，為因應兩岸關係及海內外形勢變化，本會除持續穩健落實「大僑社」理念，促進僑社團結和諧外，更將強化海內外互動交流，以創新導向之政策平臺，化僑力為國力，結合僑胞與國人，攜手打造臺灣永續發展的堅實基礎。 面對快速變動的國際大環境，當前海內外僑務更趨急迫，主要的情勢包括(一)僑社面臨世代傳承與日加劇的現象：傳統僑務與僑社活動的態樣與當前青年世代的生活與思維方式日漸產生落差，如何吸引更多華裔青年投入僑務服務與僑社活動，係當前不得不重視之課題。(二)華語熱潮擴增學習需求，僑教亟待轉型發展：近年來中國大陸以外交及資源優勢，企圖以孔子學院擴充全球華文學習市場，更圖影響各國華語教育政策制訂；此外，我國海外移民減少，致海外僑教師資及學生人數大幅降低，傳統之僑校及中文班正面臨轉型或萎縮之考驗。(三)拓展海外市場殷切，僑商網絡備受重視：臺灣經濟的固有優勢包括地處亞太地緣樞紐、卓越的研發力、人力資本、穩健的資金市場等，近年復有兩岸交流持續鬆綁之契機，且全球化帶來的資金和人力快速流動，以及瞬息萬變的經濟情勢，益發凸顯全球僑臺商無國界之綿密網絡，可有效於海外市場共同行銷國內產業與品牌，協助再創中華民國臺灣經濟新局。(四)聚焦人才留用，僑生政策益顯重要：受到少子女化及各國競逐人才的衝擊，國內外高等教育均面臨生源競爭的大環境，如何擴大招收海外僑生，並鼓勵優秀僑生畢業後留臺服務，允為我國行之多年的僑生政策前瞻發展的方向。 以下，謹就本期僑務施政重點及成果，以及未來工作展望，擇要報告，敬請指教。 貳、施政重點及成果 一、團結海外僑社，擴增友我力量 僑社是僑務的重要礎石，本會為加強聯繫，經常接待世界各地僑團回國參訪及拜會，以增進重要僑領對國內政經文化建設之瞭解，有效擴增友我力量。為提昇僑社中高階幹部對我當前國家政策及國內政經文化現況之瞭解，促進各地區僑社幹部間橫向交流聯繫，本期賡續辦理亞太、北美、中南美地區3梯次僑社工作研討會，以及第3屆「臺日青年菁英高峰會」活動。 洲際性僑團年會向來是各地僑社共同整合平臺，本會協導歐洲華僑團體聯誼會在西班牙辦理第38屆年會，邀請加那利區議會議長及Tenerife省主席等貴賓出席，推展國民外交；另協導非洲地區華人聯誼會辦理第18屆年會、美洲各地中華會館、中華公所、華僑總會聯誼會辦理第25屆年會暨全美各地中華會館、中華公所聯誼會第29屆年會、中美洲暨巴拿馬六國中華總會、華僑總會聯合總會辦理第47屆年會暨第40屆懇親大會，以及亞洲華人聯誼會舉辦第18屆年會等，就當前僑務工作應興應革，提出建言。 本會在各地之華僑文教服務中心則是服務僑眾，並發揮向國際友人闡揚中華暨臺灣文化之重要據點。除現有各中心外，全新的芝加哥僑教中心已於102年1月對外開放，並於2月16日舉行開幕典禮，提供美國中西部僑胞更完善的服務；另金山灣區僑教中心新址已於101年底完成交屋手續，刻正進行內部裝修作業，預計於103年啟用，屆時將以新穎寬敝的新面貌提升整體服務績效。此外，行政院業於101年9月同意本會「設置巴黎華僑文教服務中心」計畫，預定於104年落成對外營運。目前本會在歐洲地區尚無僑教中心，巴黎僑教中心日後將是政府服務旅歐僑胞的重要亮點，深具指標意義。 海外僑胞是我國國力的延伸，為拓展僑務服務領域，並促進國內醫療觀光產業之升級與發展，經本會提案及行政院衛生署召開多次跨部會會議決議，訂定「開放柬埔寨、緬甸、寮國等特定國家僑胞來臺參訪醫療照護產業發展案（簡稱『僑安專案』）試辦計畫」，協助東南亞特定國家僑民申請來臺進行健檢及醫學美容。自101年5月試辦以來，緬甸地區已有18團407人來臺進行健檢及醫美，成效良好，成為結合僑務拓展海外市場之重要示範。 二、鞏固僑校體系，促進與主流教育合作 鞏固僑教發展是當前至為重要的僑務政策，為因應全球華語文學習熱潮及華語文教育主流化趨勢，本會除賡續提供經費、教材等各項輔助及加強師資培訓工作外，並依各地僑教與華文教育發展趨勢，因地制宜推動僑教措施，目前正積極策導「一僑校一主流」方案，俾強化僑校與當地學校之連結，健全僑校發展及永續經營；並透過設於本會僑教中心之「臺灣書院」平臺，鼓勵僑校與當地主流華文教育體系建立交流合作管道，融入發揮影響力，以鞏固我方既有僑教優勢，擴大爭取海外華語文市場。 工欲善其事，必先利其器，本會除了長期開發平面及數位教材及完整建置全球華文網外，隨著智慧型手機及平板電腦日漸普及、通訊傳輸技術成熟，本會掌握此一行動學習之脈動，積極開發行動化教材。本期除開發「全球華文網」行動版外，另製作40本電子書並上傳「全球華文網」電子書城；研製各類型教材行動版應用學習軟體（App）及上架至Google Play，開放免費下載，藉由更便捷多元的數位平臺與教材，提升海外華語文學習成效。 師資是僑教的核心，本會為擴大師資培訓的質與量，已協輔全球60處「華語文數位學習中心」運用「線上同步教學平臺」進行跨區（洲）同步視訊師資培訓，另本期於「全球華文網」規劃新增「雲端學校」及「資源共享平臺」，強化僑校教學管理，透過跨校資源分享，提升整體教學效能。並以中華函授學校為基礎，持續發展遠距僑教體系及網路學習社群，其中「遠距華文師資線上培訓課程」採學分授予機制，更能滿足海外華文教師職場需求；102年起規劃試辦「華文教師科」網路課程隨選隨上服務，讓海外教師於每學年選課時間外，亦可隨時選讀該科網路課程，提供海外僑校教師另一便捷學習選擇。 透過文化社教活動的推展，是在僑教教學以外傳承中華及臺灣文化的重要管道，本會賡續遴派文化教師赴美國、加拿大及歐洲地區支援「海外華僑（裔）青少年夏令營」活動教學，教授臺灣原住民舞蹈、客家舞、陣頭、扯鈴、陀螺等多元課程，及協輔臺美文化節等活動，除培養華裔子弟文化認同外，亦能於主流社會宣揚我優質多元文化；另培訓民俗文化種子教師，投入僑校及主流學校教學，及透過青年志工之培育與組織活力，落實文化薪傳；另遴派3個文化巡迴訪演團，支援美加及亞洲地區僑界慶祝101年雙十國慶及102年春節活動演出，除宣慰僑胞外，同時結合行銷臺灣文創與藝術多樣性，提升臺灣國際能見度。 三、聯繫服務僑臺商組織，提升僑民經濟實力 僑臺商在海外奮鬥有成，普遍具重要經濟實力，並漸次形成重要經貿網路，本會一方面積極輔導僑臺商提升僑民經濟實力，更進一步結合海外僑臺商力量協助政府推動全球招商。本會配合全球經濟趨勢、網路商業經營模式及新興產業發展，辦理網路店面行銷、文化創意（花藝與茶藝）等專業經貿研習班，另遴聘知名專家學者赴海外辦理經貿巡迴講座，協助僑營業者實地診斷諮商服務，提升僑商所需技能及改善僑營事業經營體質。 由於遍布海外各地的僑臺商在僑居地多有豐沛人脈和政商網絡，本會則居間擔任橋樑角色，並運用世界臺商總會暨各洲際臺商總會年會等大型活動等場合宣導僑商回流，共促國內經濟發展。此外，本會積極鼓勵海外僑商團體踴躍參加回國投資招商之宣導活動，協調聯繫並提供僑營業者返國投資布局的必要協助。另於辦理經貿研習活動時，均視機安排拜會經貿部門或洽請經貿部門派員向與會人員宣導臺灣投資環境及政府招商政策。 協助融資向為促進僑商發展的重要工具，本會持續督導海外信保基金發揮功能，健全財務及人事制度。目前與該基金合作之海內外銀行計75家，承辦據點202處，分布於25個國家，57個都會區。自78年開辦至102年2月底止，累計承保6,388件，承作保證金額13億5,545萬餘美元，協助僑臺商自金融機構取得融資金額21億976萬餘美元。海外信保基金於101年度計承作290件，保證金額9,528萬餘美元，達成營運目標（9,500萬美元）100.3%，該基金在保證業績成長、逾期金額減少、收回代償款增加及人事費用控制得宜情況下，101年度收支相抵後結餘為新臺幣469萬9,000元，為基金自88年度以來首次由虧轉盈。 目前政府刻正大力推動臺灣美食國際化，而僑營餐館向為僑胞在海外經營最具代表性的行業，具在地經驗與綿密據點網絡，為協推臺灣美食國際化之最佳平臺。本會為配合推動此項計畫，賡續辦理「僑營餐館經營實力提升計畫」，培訓僑營餐館並協促建立與國內產業合作管道，以擴展臺灣美食海外網絡。此外，為提升臺灣美食在海外主流社會能見度，賡續遴派國內名廚赴海外辦理臺灣美食廚藝巡迴講座，進行多場臺灣美食廚藝教學示範，宣揚臺灣美食，並協同駐外單位共同推動美食外交。 為擴大協助僑營餐飲業發展之能量，並強化臺灣美食國際化推動成效，本會計畫一步結合經濟部推動僑營臺灣美食標章認證制度，透過僑營臺灣美食標章授予規範，協助優質僑營餐館朝臺灣美食專業精緻方向轉型，提升臺灣美食在國際上形象，進而媒促僑胞及主流人士來臺體驗美食。 四、輔導回國升學與研習，加強僑生聯繫服務 隨著國際經貿及人才市場的競逐發展，我國長期建立及培植的僑生及其聯繫體系，正進一步突顯其策略性價值，是以本會刻正積極協調相關部門，蓄積未來發展能量，目前國內大學校院除透過海外聯合招生委員會辦理招收僑生外，亦已開放自行招收僑生，並開設僑生專班，自101學年度起，增設「個人申請」入學管道。另教育部於101年10月修正「僑生回國就學及輔導辦法」，放寬規定，對持大陸地區、香港或澳門學歷證明文件之僑生，只要在海外連續居留6年以上，亦得申請來臺就學；至於在國內大學校院取得碩士學位之僑生，則自102學年度起亦得申請入學博士班。本會為廣闢生源，加強於各地舉辦招生宣導說明會及協同辦理「臺灣高等教育展」，增進僑界人士對現階段僑生回國升學政策及國內高等教育現況之瞭解。 配合政府育才留才的新政策，本會積極協調鬆綁畢業僑生留臺服務限制、力促放寬僑生畢業後申請在臺實習資格，經多次共同研商，教育部已於101年11月發布修訂大學校院僑生畢業後申請在臺實習作業要點，放寬渠等畢業後申請在臺實習之資格，對其權益之保障有甚大助益。此一進展將有助我國產業界進用兼具在地及國際化背景之優秀僑生人才，有效提昇國家總體競爭力。 除一般僑生外，本會持續運用國內技職教育的優質成效，擴大辦理及增設相關班別，101年第32期海青班計有逢甲大學等19校以機械技術、烘焙及牙體技術等31種多元類科參加招生作業，共有來自馬來西亞等5個國家地區2,179人報名，為歷年之最。鑑於海青班報名人數屢創新高，本會除爭取額度外預算調整補助額度增開4班為18班外，並同意開放有意願自付學費及各項補助經費之7所學校開班，提供華裔青年更多就讀機會。102年第33期海青班招生，將配合開設「長期或居家照護科」、「華語文師資科」、「觀光餐旅暨企管行銷科」等政策班，落實「擴大僑生來臺升讀大學及培育人才政策」。 培植海外繼起人才，僑居地的青年一代也是我們要培植輔導的重要對象，目前透過語文學習、文化觀摩、暑期研習等活動，全年平均有3千人返國觀摩交流，具見成效。另賡續辦理「海外華裔青年英語服務營」，由本會負責招募海外華裔青年，教育部則運用國內中、小學資源辦理營隊服務。迄2012年止，計有2,115人次華裔青年來臺服務，國內共20個縣市、140所學校逾1萬5千人次學童受益。本項活動成果卓著，廣受海內外好評，除提昇臺灣偏遠及資源缺乏地區學童學習英語之信心、效果與意願外，參與之華裔青年志工亦獲得學習與成長之機會，有助海外僑社工作之永續薪傳。本會未來將規劃試辦理「海外華裔青年線上英語輔導營」，由海外華裔青年以線上英語教學模式協助國內教師與學童互動教學，期望透過網路無遠弗屆的特性，縮短國內學童與海外華裔青年的距離，以延續與深化國內學童英語學習成果。 五、運用宏觀媒體資源，連結臺灣與海外 本會「宏觀數位媒體」，整合有「臺灣宏觀電視」、「宏觀網路電視」、「宏觀周報」、「宏觀即時新聞網」及「宏觀廣播」等，經常提供國內施政及重大新聞資訊，同時製播觀光旅遊、美食饗宴、中華文化、人文藝術等文宣短片擴大政府海外文宣溝通，可有效連結臺灣與世界，縮短與海外僑胞之間距離。尤其，本會宏觀媒體年來積極協助縣市政府推動海外行銷，同時帶動國內觀光、文化、休閒等產業的發展，創造縣市蓬勃商機，擴大文宣成效。 宏觀網路電視多年來已在全球僑社建立起廣大收視人口，101年每月平均點閱率達192萬人次，為進一步強化服務，宏觀周報目前正籌備藉由「宏觀新聞APP」，強化新聞的易讀性，提供民眾隨時隨地都能一手掌握最新訊息，並能運用新科技技術，與時代潮流結合，增進民眾之閱讀意願及便利性。宏觀周報逐漸轉型數位化，每週三同步發行網路報版20版，提供海外無遠弗屆的即時服務。 為善用目前全球科技影音技術，本會全力推動華人光點在全球之行動影音服務計畫，打造全球華人影音交流媒體平臺，結合宏觀數位媒體，傳揚政府績效；並透過多元載具互動展現數位即時新聞網，報導華人奮鬥故事，分享感動全球華人。 參、未來工作展望 一、加強海外青年聯繫，策勵僑社永續發展 為推動僑團永續壯盛發展，本會已訂定「加強華裔青年聯繫服務」為未來努力之目標，計畫透過「輔導僑團增加青年參與比例」、「協輔華裔青年成立社團組織」、「提高華裔青年參與國內邀訪活動之比例」等策略，達成「僑社轉型，能量升級」、「串聯全球華裔青年，建構綿密互動網絡」及「建立文化認同，培養新生力量」等重要政策目標，鼓勵華裔青年踴躍參與僑社，促進僑社的世代傳承，並結合海外駐外館處、華僑文教服務中心、僑團、僑教組織在地聯繫服務及國內各項輔助措施，強化其對國家政策、經濟文化發展及僑務工作之瞭解及認同，進而協助推展公眾外交，厚植海外支持我政府之新生力量。 二、打造臺灣優質品牌，蓄積僑教永續發展潛力 僑教數位化為本會近年之重點工作，具體策略為以因地制宜在地教學、專業華文師資及優質數位教材構築數位僑教體系，期達到豐富僑校教學內涵提升競爭力，接軌融入各國主流教育市場，並帶動國內華語文產學發展動能，為僑校據點及通路永續發展提供最堅實後盾之目標。未來本會將規劃推動下列專案計畫，以強化師資與數位教學資源：(一)海外僑校師資培訓模式整合方案：配合全球各地僑校特性及華語文教師職能發展差異，因地制宜建立我海外僑校教師回國研習之基本培訓模式，透過系統化、分級之培訓內涵，強化我海外僑校師資教學品質。(二)輔導海外僑校運用「雲端學校」計畫：本會將積極輔導海外僑校建置「雲端學校」並據以發展整合式教學新模式，提升整體教學效能與競爭力，進而拓展其影響層面至當地社區與主流教育體系及外籍人士，形成臺灣文化軟實力對外輸出之有力據點。 三、結合僑臺商網絡，拓展海外市場 海外僑臺商組織在本會多年來聯繫輔導下已根深葉盛，其中臺灣商會體系組織尤為龐大健全。這些海外僑商，除了在事業上的成就外，亦多能在僑居當地投入公益，善盡企業家責任，為臺灣建立優質之社會形象以及搭建起雄厚政商人脈，並長期支持政府政策，時刻不忘回饋家鄉。本會將配合政府「拓展新興市場之策略與作法」政策，加強協助我國強化出口動能，媒合僑商專業人才，並運用本會經年累積的僑社網絡，促進與新興市場的商機。此外，本會亦將持續協助僑臺商與當地主流商會進行交流互動，以茁壯其在僑居地之政商網絡，進而結合海外僑臺商力量協助臺灣向全球行銷優質產品，並積極鼓勵海外僑商回流，吸納海外優秀人才及資金，共同參與國家經濟發展。 四、厚植僑生優秀人才，提升國家競爭力 在僑生政策方面，本會將持續研議推動放寬海外華裔學生回國升學相關法令措施，將僑生納入臺灣高等教育國際化的環節，開放符合其志向與需求之科系。多年來我國僑生政策的推展已為我國高等教育在海外建立優質品牌形象，留臺校友不論在僑居地或國內發展，多有傑出成就，政策效益極為顯著。由於僑生同時擁有「在地」與「國際化」之雙重特質與優勢，本會將持續以創新的思維及作法，希望透過每一階段的輔導與協助，讓僑生安心回國就學，學成後返回僑居地發展或留臺服務，以厚植友我力量，奠定我國與海外僑社永續共榮的堅實基礎。 五、系統化辦理僑務資料蒐集及分析，提升僑務論述之多元面向 面對全球化的新趨勢，僑務重新定位與建構僑務論述新典範的需要性與日俱增。為開拓並深耕全球化僑務的觀照面向，本會刻正辦理海外內外僑務資料調查、蒐集及分析，並規劃辦理「僑務國際研討會」，透過研討會平臺之經營，期盼形成僑務政策與論述之參與機制，融匯各界多元論述見解，拓展開創僑務新範疇，除可供本會擘劃及執行相關政策之參考外，並藉此強化學術研究與政策規劃之互動，裨益我國未來總體僑務戰略的制定、布局及推展。 肆、結語 馬總統在今年開國元旦祝詞提及他走訪臺灣許多角落的隱形冠軍，見證了我們臺灣人用創意、用決心，共同攜手打拚出一片天的動人故事；而在海外僑界，也存在許許多多的隱形冠軍，承繼先賢渡海犯難的冒險精神，在陌生國度奮鬥打拚，贏得了令人敬佩的成就，但仍時刻心繫家鄉祖國，在國家需要的時候踴躍貢獻捐輸，留下許多感動人心的事蹟。本會將以繼往開來的信念，面對當前海內外僑務的挑戰，秉持多做多對，勇於任事的積極態度，結合國家發展，持續提供僑胞與時俱進的服務，同時透過創新加值，推動僑務的升級轉型，蓄積僑務永續發展的潛力。英毅衷心歡迎　大院及各位委員先進續予本會鞭策與指導。以上報告，敬請各位委員批評、指教。謝謝！ 主席：謝謝吳委員長的報告。 現在開始進行詢答，每位委員詢答時間為10分鐘，得延長2分鐘。 首先，請陳委員歐珀質詢。 陳委員歐珀：主席、各位列席官員、各位同仁。馬政府上任5年多來持續推動外交休兵的政策，一味天真的以為只要不要激怒中共，就能夠拓展比較多的國際外交空間，結果這5年來，外交休兵的結果造成整個臺灣在國際生存的空間越來越緊縮，請問委員長，外交休兵，僑務有沒有休兵？ 主席：請僑委會吳委員長答復。 吳委員長英毅：主席、各位委員。跟委員報告，我現在聽到的都是活路外交，至於僑務部分，這幾年來永遠沒有什麼休兵、不休兵的問題。 陳委員歐珀：僑務沒有休兵就好了，但是你剛才講的活路外交，本席昨天才在這裡講，根本就是死路外交！不過本席今天是要和你討論僑務的問題，本來就應該硬起來的外交，現在變成軟趴趴的，所以現在只能靠僑務了，請委員長唸一下牌子上面這8個字。 吳委員長英毅：小字的叫做僑務休兵，比較大字的叫做發展僑務，謝謝委員的鼓勵。 陳委員歐珀：小字的叫做外交休兵！你說小字叫做什麼？ 吳委員長英毅：小字的叫做外交休兵，大字的叫做發展僑務，謝謝委員的支持。 陳委員歐珀：外交休兵講小聲一點，發展僑務講大聲一點！在外交休兵的大戰略之下，僑務的角色應該是越來越重要、越來越吃重，請問目前海外的華人到底有多少人？ 吳委員長英毅：照我們的統計，僑胞大概有三、四千萬人。 陳委員歐珀：所以你們的資料都不相符合嘛！本席在總質詢時告訴江院長，世界上的華裔僑民一共有4,031萬人，但他卻說只有三千多萬人，請問台籍的僑民有多少人？ 吳委員長英毅：台籍的僑民差不多有180萬人。 陳委員歐珀：101年的統計資料是179萬人。 吳委員長英毅：對。 陳委員歐珀：你說要發展僑務，請問僑委會這幾年的預算有增加嗎？ 吳委員長英毅：很不好意思的跟委員報告，僑務預算是越來越少。 陳委員歐珀：100年一共編列15億5,000萬，101年編列14億，102年編列13億3,000萬，每年減少1億，請問我們的僑務要如何發展？ 吳委員長英毅：我們一直希望在僑務方面能夠有更多的預算。 陳委員歐珀：你必須去爭取啦！我相信本委員會一定會給予支持，因為外交已經休兵、沒救了，死路一條！趕快發展僑務啦！好不好？ 吳委員長英毅：謝謝。 陳委員歐珀：本委員會一定全力支持你發展僑務。 吳委員長英毅：謝謝。 陳委員歐珀：現在臺灣的僑民一共有179萬人，請問這有沒有包括在海外的台商？ 吳委員長英毅：全部包括，從1049年以後，從臺灣移到海外的僑民，我們都將其列入這179萬人裡面。 陳委員歐珀：那有沒有包括大咖的經濟犯？ 吳委員長英毅：經濟犯跑到哪裡去？ 陳委員歐珀：中國啊！ 吳委員長英毅：中國不是僑委會服務的對象，那是陸委會的職掌。 陳委員歐珀：所以羅福助、曾正仁、何智輝、朱安雄、陳由豪等人都不是？ 吳委員長英毅：他們不是臺灣僑民，他們在法律上是歸我們管轄的臺灣居民。 陳委員歐珀：最近有一位很紅的人，也就是本席那一天問委員長的那一個人，你現在認識了嗎？ 吳委員長英毅：我還是在報紙上認識他的。 陳委員歐珀：那你現在知道他是誰嗎？ 吳委員長英毅：蔡先生，是不是？ 陳委員歐珀：對，所以你認識他？ 吳委員長英毅：我是從報紙上認識他的。 陳委員歐珀：他是不是臺灣的僑民？ 吳委員長英毅：應該是。 陳委員歐珀：總統的兩位女兒算不算是臺灣僑民？ 吳委員長英毅：應該是吧，他們擁有中華民國的國籍，拿中華民國的護照。 陳委員歐珀：你在答復時不要老是說「應該」，這麼重要的人，你還在那邊應該不應該！ 吳委員長英毅：是。 陳委員歐珀：那一天我問委員長，這三位過去有沒有參加過僑委會的活動，你的答復是沒有，而且你說你連邀請都沒有，總統的女兒是我們的僑民，你為什麼不邀請他們來參加活動？這樣你還說你僑務辦得多好，我不能相信啦！ 吳委員長英毅：這179萬名僑民，如果我們必須每一個人都要關心到寫信邀請他們來參加僑務活動的程度，大概比較難啦！也有其能力不足的地方。 陳委員歐珀：馬唯中不是一般的僑民，他是總統的女兒，你們居然沒有去關心他、聯繫他、邀請他，這樣他怎麼會瞭解僑務的發展呢？難怪現在很多新僑、留學生，甚至總統的女兒，根本不曉得僑委會在做什麼事情，搞不好他還不認識你耶！ 吳委員長英毅：我想他應該不會認識我。 陳委員歐珀：對啊！因為你不用心辦僑務嘛！請你告訴我，你如何發展僑務？ 吳委員長英毅：委員這樣講，真的把僑委會看得太偉大了，如果我們真的有辦法對每一位僑民…… 陳委員歐珀：我就是沒有把你看得很偉大，而是把你看得很簡單，但你連這麼簡單的事情都沒做好，還能做什麼事情呢？ 吳委員長英毅：我們儘量往這個方向來努力。 陳委員歐珀：請問目前臺灣僑胞分布最多的是哪一洲？ 吳委員長英毅：北美洲。 陳委員歐珀：第二多的是哪一洲？ 吳委員長英毅：大概是中南美洲。 陳委員歐珀：錯，應該是亞洲。 吳委員長英毅：如果美洲有包含中南美洲，第二多確實是亞洲。 陳委員歐珀：現在亞洲的海外台灣僑民大概有59萬人，現在全世界有多少間華僑文教中心？ 吳委員長英毅：有16間，有1間是合署辦公。 陳委員歐珀：在亞洲有幾間？ 吳委員長英毅：有2間。 陳委員歐珀：你看這個比例像話嗎？有11間在北美洲，有2間在亞洲，而亞洲的僑民有59萬人，這樣的比例會不會太懸殊？而且根據你的資料顯示，菲華和泰華這2家僑教中心活動量都偏低，你們有沒有檢討？有沒有擬訂改進方案？根據僑委會統計，泰國有14萬台僑，泰華僑教中心辦了32場活動，總共266人參加，平均一場只有8人參加，辦理其他活動有82場，總共有282人參加，平均一場3人，這真的是太誇張了！ 吳委員長英毅：這個統計數字不是這樣解釋的，我請主管單位跟你解釋…… 陳委員歐珀：我不要聽解釋，這是你的報告，我沒有冤枉你。你回去檢討一下，寫個檢討報告給我。為什麼一場只有3人參加？為什麼一場平均8人參加？你分析一下，為什麼亞洲只有2間僑教中心？本席希望僑委會多放一點心力在亞洲，尤其是東南亞國家，台僑多，華人多，台商也多，僑委會要動起來。外交休兵，僑委會就要強勢起來，不要因為外交休兵，僑務也跟著休息，好不好？ 最後要問委員長的是：緬甸現在怎麼樣？ 吳委員長英毅：第一個進入緬甸的政府官員可能是我，我是3年前就到緬甸，當時緬甸是一個正在發展的國家，世界銀行還不願意借錢給緬甸，我就對當地台商及華僑說，當緬甸有了自由之後，世界會慢慢對緬甸開放，所以鼓勵他們到台灣來學習。 陳委員歐珀：我接觸很多案例，就如同委員長所言，很多台商和僑胞希望立法委員及政府能夠協助他們在海外發展事業，保護他們的權益。現在緬甸受到世人的重視，很多人建議我籌組台灣和緬甸國會議員的友好協會，我預計將在4月17日成立，現在我要問委員長：有沒有規劃在緬甸成立僑教中心？ 吳委員長英毅：在共產國家成立僑教中心有比較多的限制，但是我們會跟外交部及委員會來設法解決，慢慢來處理…… 陳委員歐珀：不要說慢慢來，沒有時間慢慢來了，已經慢這麼多年了，慢一年就少一年的預算，你還慢慢來！再慢慢來，就拖到你卸任了。你不是做了三年多了嗎？ 吳委員長英毅：緬甸是我們前進的地方…… 陳委員歐珀：加緊努力，好不好？ 吳委員長英毅：好，謝謝委員的幫忙。 陳委員歐珀：在外交休兵的政策，我希望能夠好好發展僑務，本委員會會支持你，我知道你工作很辛苦，但是工作要抓住重點，你的報告內容提到那麼多，很多地方我沒有辦法詳細看，你真的需要好好加強。謝謝。 吳委員長英毅：好，謝謝。 主席：請林委員郁方質詢。 林委員郁方：主席、各位列席官員、各位同仁。委員長，剛才陳歐珀委員質詢火力太旺盛了，可能讓你很緊張，你回答得太快，說緬甸是共產國家，但我要告訴你緬甸不是共產國家，而是一個由軍事執政團統治的國家。 主席：請僑委會吳委員長答復。 吳委員長英毅：主席、各位委員。對，對不起，謝謝。 林委員郁方：我要請教你，監察委員錢林慧君表示，政府如果要積極進行組織再造，應該把僑委會併入外交部，海外僑民也應該實施登記制，讓認同台灣的僑民來登記，一旦發生天災或緊急事故，駐外單位也能聯繫協助，對於這部分，你有什麼看法？關於僑委會併入外交部這個問題，政府已經拍板定案，這是不可能的事，我們也不贊成，因為台灣的地位比較特殊。至於海外的僑民實施登記制一事，我認為不切實際，美國可以在台灣做這樣的事，因為在台灣的美國僑民人數不多，而台灣海外僑民很多，在馬來西亞、菲律賓等國多達數萬人，要如何聯繫？真的有問題時，能把這數萬人都接回台灣來嗎？不可能嘛！所以這是不切實際的想法。對於海外僑民實施登記制這個建議，你的看法如何？ 吳委員長英毅：我們有很多資源運用的方式，如果海外僑民實施登記制，登記的人才能分配這些資源的話，就不可能做好分配工作，如果4千萬僑胞要登記，還要我們將擁有的這些小小資源分配給他們，也是不可能做到的。以美國的例子來講，我住在美國，我很少到美國的警察局、市政府去登記我住在哪裡，連美國本身都沒有這種制度。 林委員郁方：而且裡面還有一個問題，有些國家不歡迎外國政府這樣做，如果外國政府海外僑社積極介入他們政府的運作，他們會認為這是干涉他們國家的內部事務，因為這些僑民在當地是他們國家的公民，你辦僑務活動叫也就算了，還叫僑民來登記，這涉及對兩個國家的忠誠問題。 吳委員長英毅：在東南亞國家，叫這些華人是華人或華裔，他們都樂意接受，可是如果叫他們華僑，連當地政府都會抗議。 林委員郁方：另外還有一個問題，就是你剛才提到的資源的問題，要僑民來登記，對中華民國來講，有沒有什麼法律上的意義？他們登記以後，權利義務是什麼？他們未來回台灣，看病時是不是就能享受和國內人民完全一樣的地位，交一樣的錢？這部分也衍生很多問題，是不是？ 吳委員長英毅：到現在為止，我們沒有能力做海外僑民登記的工作，而且如果實施海外僑民登記制，僑胞會考慮要不要登記，若是到時只有10萬人去登記的話，我們怎麼辦？ 林委員郁方：而且會引發一些問題，譬如說，有的僑民可能已經沒有拿中華民國護照了，只有其他國家的護照，他們要參加僑團活動，他們認同台灣，我認為這樣很好，如果要求他們登記，他們是不是至少該有中華民國護照？ 吳委員長英毅：謝謝委員提醒我這一點，我們到現在還沒有實行登記制。 林委員郁方：我知道你們副委員長呂元榮先生有回應說僑委會只有僑團登記制，沒有僑民登記制，可是你也要出來講講話，因為監察委員有一些想法，如果真正照他的想法去做，是把餅做小，我覺得開大門走大路，心最重要，重點不在於形式，而是在於心。僑民已經全然變成外國人，可是他們對台灣有感情，認同我們，那就是最重要的，否則就算登記了又如何？張憲義還是中華民國的軍官，還是上校，可是他把中華民國的核子機密拿去送給美國中情局。我們重視僑委會，重視僑民，就是因為我們國力小，再經過中共在外交上打壓，變得更小，所以我們希望在海外有很多奧援。這些僑民有的是從台灣出去的，有的根本不是在台灣出生的，他們的上一代或是祖父那一代是從大陸出去，但是他們認同中華民國或認同孫中山，所以他們願意跟我們好，願意參加一些我們的僑團活動，即使不參加，也心嚮往之，我認為這就夠了。搞這種形式的登記，不是開大門走大路，而是自己先畫一個小圈圈，對於不願意進入圈圈裡的人，是要把他們趕到大陸那邊嗎？像這類事情，你做為僑委會委員長，要把話講清楚，這種做法表面上是要讓海外認同我們的人增加，事實上卻會讓認同我們的人減少。 吳委員長英毅：我知道。 林委員郁方：好不好？ 吳委員長英毅：好，謝謝。 林委員郁方：關於海外的華人，叫他華裔或華僑都沒有關係，最主要的是那個心，我前陣子到馬來西亞，覺得很感動，當年台灣經濟情況也不是很好，馬來西亞更窮，馬來西亞排華很嚴重，很多華人都到國外唸書，有錢的到美國、英國，比較窮的就到台灣來，所以到台灣唸書的人很多，現在很多東南亞國家的華僑中，講國語講得最標準的就是馬來西亞的華僑。前陣子我和陳鎮湘委員、詹凱臣委員到馬來西亞，當地華僑特別來請我們吃飯，有一位姚先生是東海大學畢業的，他回國以後開公司，連公司名稱都取為東大機械公司，他一個人捐1,000萬元給母校東海大學。還有一位馬先生和他的朋友，我忘了他們是逢甲大學還是中原大學畢業的，他們幾個捐了3,000萬元給他們的母校。這就證明了他們有那種感情，甚至有人告訴我，他們連馬來西亞國歌都不會唱，卻會唱中華民國國歌，我在國際場合不能這麼講，不然人家會抗議，我要說的是，那種感情比什麼都重要，登記不登記又怎麼樣？ 吳委員長英毅：完全正確。 林委員郁方：他們有沒有中華民國護照又怎麼樣？他們在中華民國讀書的4年期間培養了對台灣的感情，姚先生甚至娶了台南的小姐，他對台灣有強烈的認同、感情和感激，所以他願意幫助我們，我認為這才是最重要的，所以待人要待心。我認為鼓勵海外華人、華裔來台灣讀書是很棒的，我知道現在大約有8,000名馬來西亞華人在台灣讀書或受訓，這方面的投資，在1萬人中只要能讓1個人認同台灣就夠了，我常常鼓勵僑委會去募款，不要只靠公務預算，像林百里就是香港僑生，只要找到一個僑生願意回饋就好，像他們這麼有錢，隨便一個捐1,000萬元、1億元給你，你要辦活動就會很方便。 吳委員長英毅：對。 林委員郁方：在他們身上投資是非常有價值的，這些人會認同我們，不會認同中國大陸。 吳委員長英毅：對。 林委員郁方：現在馬來西亞幫助我們的人就是這批早年到台灣來唸書的人，所以你要去說服教育部及政府其他單位，投資更多錢，讓這些人到台灣來讀書。現在台灣有很多大學都招不到學生，你們要去做這方面的投資，委員長，你覺得如何？ 吳委員長英毅：對，我們每年都有10%的僑外生計畫，去年到台灣唸書的僑生已經在一年內增加15%。 林委員郁方：有很多吃吃喝喝的活動，我們自己在選區跑，都知道整個台灣吃吃喝喝的活動太多，浪費太多寶貴的資源，你當委員長，知性的活動多辦一些，那種吃吃喝喝、浪費公帑、浪費寶貴的人民納稅錢的活動少辦一點。很多公家辦的活動，一去就是吃吃喝喝，走時還可以帶禮物走，搞什麼啊？我們台灣有那麼有錢嗎？真是俗不可耐！台灣早就脫離吃的文化了，早就脫離以前吃不飽的年代了，任何一個社會都有一些人處於赤貧的邊緣，吃飯真的有問題，可是現在台灣絕大多數的人吃飯不成問題，所以我對任何政府機關的人都說，不要再辦一些只是吃的活動，要辦一些讓人覺得溫馨、有感情、會放在心裡的活動，而不是肚子飽飽、腦袋空空的走，回家搞不好還拉肚子，不要這樣！僑委會要帶頭辦這樣的活動，我希望以後我到海外去多聽到僑胞說僑委會辦的活動讓他們非常感動。 接下來要說的是簡體字的事，我多次表示不太搞意識形態的事，但是我覺得我們的繁體字比中國大陸的簡體字來得傳統、古老，而且在文化上、歷史上、政治上都有非常大的意義。你們在海外，不必去討好人家，刻意用簡體字，僑胞接近我們，就表示認同我們，我們是用繁體字的，來這裡可以學到繁體字，對他們來說也是一種好事。而且繁體字看久了就會，我們看簡體字看久了也會，但是我們到海外去，就代表我們的國家，代表這個國家的價值，那我們就用繁體字，不管在國內國外，你們的網站和活動上全部用繁體字，好不好？ 吳委員長英毅：我們都用正體字。 林委員郁方：我們跟大陸的一些學者聊天，他們都覺得是我們接續了中華文化，大陸連廣告都用簡體字，只有在廟宇和博物館裡才看得到繁體字，所以破壞中華文化的是中國大陸，我們僑委會要注意這個問題，不要為了討好少數人而用簡體字，好不好？ 吳委員長英毅：好。 林委員郁方：謝謝。 吳委員長英毅：謝謝。 主席：請楊委員應雄質詢。 楊委員應雄：主席、各位列席官員、各位同仁。剛剛委員長報告時提到，現在華僑人數初估是4,000萬，台僑則是180萬，對不對？ 主席：請僑委會吳委員長答復。 吳委員長英毅：主席、各位委員。是。 楊委員應雄：以僑委會的預算來看，預算越來越少，僑務工作是越來越不好做。 吳委員長英毅：是比較少一點。 楊委員應雄：事實上也應該有偏重的地方，現在僑務工作的比重是如何分配？是以老僑、新僑、台僑為主，還是以認同中華民國的華僑為主？ 吳委員長英毅：我們有統計過，新興僑團到僑委會來申請補助的比傳統僑社多了很多。 楊委員應雄：因為兩岸有競爭嘛，所以你們僑委會現在變成「喬來喬去」，大陸也是這樣，我們要儘量把重點抓到認同中華民國的角度。 吳委員長英毅：對。 楊委員應雄：當然現在大陸的經濟實力也不錯，花在這個方面的預算也比較高，單單孔子學院就讓我們對華僑的教育政策有相當大的壓力。請教委員長，我們的中華函授學校是傳統連結華僑教育的管道，可是我看到一個數字，為什麼到100年以後只剩下四千多位？減少了二千九百多位，減少的幅度將近40%，這表示我們這個區塊已經快崩潰了嗎？ 吳委員長英毅：函授學校是要彌補正式教育的不足，如果我們推廣很多正式補助的話，函授學校會越來越少，這是正常的趨勢。 楊委員應雄：你的意思是，其他方面的服務包括新的科技和數位的東西彌補了這一塊？ 吳委員長英毅：對，就是這樣，我們儘量在推廣雲端或是網路方面。 楊委員應雄：請教委員長，金門華僑是算台僑嗎？ 吳委員長英毅：金門華僑當然是我們中華民國的僑胞。 楊委員應雄：你知道金門華僑在東南亞大概有多少？ 吳委員長英毅：大概有60萬吧。 楊委員應雄：這個比例高不高？ 吳委員長英毅：如果我們在東南亞有六、七十萬台僑的話，金門的華僑60萬，大概是很高吧！ 楊委員應雄：請問你們對這個區塊付出多少關心或是注意？ 吳委員長英毅：比較抱歉的是，這一、兩年來，很多金門的僑胞為金門大學貢獻資源，最近我第一次訪問印尼時，就到…… 楊委員應雄：你看過《落番》這個片子嗎？它得過金鐘獎。 吳委員長英毅：我看過了。 楊委員應雄：不只得到金鐘獎，主角還是我們在馬來西亞最優秀的金僑，也是華僑，即楊忠禮博士。我要向委員長報告，金僑是最認同中華民國的，他們對家鄉和對中華民國的認同，恐怕你很難想像，您剛才講以前比較疏於注意這個區塊，我不知道你有沒有見過楊忠禮博士？ 吳委員長英毅：有，我跟他吃過早餐。 楊委員應雄：有沒有見過新加坡大華銀行的黃祖耀先生？ 吳委員長英毅：沒有，新加坡還沒有去。 楊委員應雄：有沒有見過新加坡的張允中先生？他是新加坡最大的船公司。我說的這些都是金僑，金門大學扮演未來高等教育的角色，單是東南亞這些華僑，目前本席知道的已經捐超過1億3,000萬元以上。僑委會在做推廣工作時，以前你們都忽略了這些可能最有效的資源，我必須提出呼籲，在很多場合，我都會拜託大家照顧金門，但是在華僑這部分，金僑在東南亞的區塊其實可以幫中華民國做很多事情，我不知道委員長是否理解，在文萊除了政府之外，民間的經濟有50%是握在金門華僑身上，而且只是握在小金門華僑的手上。我提供這個資料的用意是想要告訴委員長，要去重視這個區塊，我們已經面臨那麼大的困難和競爭，這些對我們會有實質上的助益，希望委員會要注意這部分。 金僑早年到東南亞開展，以前金門真的很辛苦，沒有什麼資源，只能到那邊努力。因為他們胼手胝足的打拚和勤勉的精神，後代也很爭氣，現在每人都有事業，也都回饋家鄉。除了請僑委會注意之外，剛才林委員郁方也提到，華僑回到台灣接受高等考試是非常重要的一項僑務工作，金門大學在今年就要開華僑的僑生專班，僑委會是否知道這個事情？或者在這個區塊能不能做一些幫忙？這個幫忙不只是幫忙金門大學，也是幫忙台灣，因為我們的高等教育生員不足，也許經過這樣的拓展之後，不只會在金門大學，甚至更多會流到台灣的高等教育。委員長對此有何想法？ 吳委員長英毅：金門大學到那邊招生「海青班」一事，其實我們推了很久，希望學校…… 楊委員應雄：你們有協助他們嗎？ 吳委員長英毅：我們希望學校可以自己招生，不要經過聯招或僑委會。 楊委員應雄：你們如何協助他們招生？ 吳委員長英毅：我們可以協助，我們來想個具體的辦法。 楊委員應雄：這個班可能會有不錯的效果，因為我們縣政府也做很大的支持，只要金門華僑回去就讀，我們提供很多優惠的辦法，當然僑務工作是你們負責的，你們應該在這個面向多付出力量，好不好？ 吳委員長英毅：好。 楊委員應雄：另外，《落番》在我們的宏觀電視有沒有播過？ 吳委員長英毅：有吧。 楊委員應雄：這個片子還是新加坡台灣電影一百年的開幕片，宏觀電視有沒有播過？ 吳委員長英毅：我記得我有把這個片子給宏觀電視，我想一定播放過。 楊委員應雄：這個會帶給出外打拚的華僑很多的感動和激勵，如果宏觀電視可以的話，還是要重播這個片子，我也看過好幾次，而且這個片子得到很多人的認同，委員長對此可以再幫忙一下。 吳委員長英毅：好。 楊委員應雄：另外，金門早年到那邊的華僑多，所以金門的土地問題特別多，我不知道僑委會這幾年有沒有接到金門華僑的求助，包括土地認定問題或是相關糾紛，你們有沒有碰過？ 吳委員長英毅：我在這幾年來好像沒有看到，沒有看到金門居民為了土地問題要求我們幫忙。 楊委員應雄：你們太忽視這部分了，我一直認為這個區塊很重要，不只是為了金門，而是全體。這幾年因為金門土地高漲，很多掮客甚至跑到東南亞專門低價收購金門華僑的土地和房地產，事實上，早年過去金門很多都是託管、代管，到華僑那邊買了之後，造成當地很多的糾紛，我會請縣政府和你們多聯繫。 吳委員長英毅：可以。 楊委員應雄：如果是在華僑這個區塊，包括認證或是產生糾紛，希望僑委會可以給予協助。 吳委員長英毅：應該的。 楊委員應雄：僑委會目前的努力方面是擺在教育這個區塊，面對大陸的孔子學院，你們在聯結華僑和中華民國有關教育的政策上，你們有沒有什麼新的作為？ 吳委員長英毅：其實全世界跟我們有直接連繫的中文學校有二千多所，我們有很多的教材、雲端工具、電子書和電腦，都跟很多中文學校…… 楊委員應雄：那孔子學院會不會造成華僑在競爭上一種很大的壓力？ 吳委員長英毅：我們對人家怎麼做不予置評，但是我們自己要很努力的來推廣華語的文學和正體字。 楊委員應雄：目前看起來你們只是用科技、網路去跟各地華僑和當地的教育進行聯結。 吳委員長英毅：對。 楊委員應雄：本席認為，思想會影響一切，當他們認同我們所提供的這一切，他們就會認同中華民國，所以請委員長多注意這個方面，謝謝。 吳委員長英毅：好，謝謝。 主席：請陳委員碧涵質詢。 陳委員碧涵：主席、各位列席官員、各位同仁。委員長，僑務工作經緯萬端，範圍包山包海。委員長帶領著所有的同仁，整個地球都是你們服務的範圍，所以本席要給你很大的肯定。 主席：請僑委會吳委員長答復。 吳委員長英毅：主席、各位委員。謝謝。 陳委員碧涵：你在101年續任的時候有提到「迎僑青、聚僑心、壯僑社」，這是你們未來努力的目標嗎？ 吳委員長英毅：對。 陳委員碧涵：就凝聚海外僑民的向心力、團結力方面，你續任以來的具體成效有哪些？ 吳委員長英毅：其實我們4年來秉持「大僑社」的想法，在僑社的團結及和諧這方面的成效是大家有目共睹的，以前有很多老朋友跑掉了，我們把他們找回來。我舉一個最簡單的例子，像全美洲中華會館公所華僑協會聯合會在7年以前停辦了，在2年前又開始舉辦，第一次舉辦就是到我們臺北，來了三百多位僑胞，除了開會以外，他們還在臺灣shopping，買了很多的東西。 陳委員碧涵：這背後最大的原因是什麼？為什麼一個僑社這麼辛苦建立起來卻停辦，又為什麼你們可以鼓勵並讓它恢復營運？這中間的關鍵是什麼？ 吳委員長英毅：那個時候可能是因為大家彼此有誤解，又沒有充分去溝通，有很多老僑社覺得沒有受到重視，其實並沒有這回事。後來我們用「大僑社」把所有的朋友找回來，所以他們就慢慢回來了，年輕的僑胞也很重要。 陳委員碧涵：到目前為止，對凝聚海外僑民向心力和團結力方面的成效，你覺得滿意嗎？ 吳委員長英毅：我們覺得很有成效，但是還有努力的空間。 陳委員碧涵：像「壯僑社」就有很多的工作非常的辛苦，尤其是人與人之間的相處，大家來自四面八方，所以應該要掌握好凝聚的焦點。委員長的第一句口號就是「迎僑青」，可見委員長有認知到青年斷層的問題，新血的注入和世代傳承是一種很嚴肅的使命，你覺得對這個部分經營的成效夠嗎？有沒有特別困難的地方？ 吳委員長英毅：有一次我去拜訪一個傳統的僑社，向他們提出要介紹幾個年輕人來幫忙，結果有一個僑團的領袖跟我說：不要找一些人來奪我們的財產。 陳委員碧涵：你覺得他們為什麼會有這種心態？ 吳委員長英毅：我有跟他們好好的解釋，他們自己覺得僑團的斷層越來越明顯，所以他們也很急。像我們也鼓勵世界臺商總會成立青商部，各洲總會都成立青商部。其次，我們在舉行僑務會議時特別找了35歲以下的年輕人來進行僑務座談，我們也在會中讓他們自己討論一些重要的議題，而且在討論的時候可以用英文或中文討論，所以慢慢的集合了這些年輕人，一年可以集合3,000位年輕人來臺灣訪問。但是有一個困難就是，這些年輕人要升學，而且要組織家庭…… 陳委員碧涵：對，在生涯規劃裡面有很多的事情正在發展中，剛剛委員長所講的比較是在僑商這一塊，事實上，不是僑商的人口還有很多，所以應該要把他們吸引過來。在去年的13億總經費裡面，只有23%是用在他們身上，大概花了3億，錢多並不代表就可以把事情做好，經費應該要謹慎使用，而且要用在最有效率的地方。委員長剛剛也提到，這些年輕人跟過去僑社的活動方式不大一樣，以前我們是利用社團活動來連繫僑民，建立起一個連絡網，可是現在年輕人的生活型態和社交方式完全不同，他們最大的特徵就是，他們駕馭資訊的能力很強，所以他們不一定要出來外面交朋友，他們可以掌握所有的資訊，可以知道全球的脈動，甚至在全世界走透透。像這種僑青的服務，你們大量使用網路這個平臺，但是本席要講的是，如果一個人的骨架長得很好，可是骨頭上面的肌肉不夠強，那這個人的行動還是無法很敏捷。本席認為，一個資訊平臺即使放了很多的資訊，如果都是冷冰冰的，還是起不了作用，所以對虛擬和實境這兩方面都要兼顧，要思考怎麼樣讓它變得有血有肉，讓這些年輕人願意使用這樣的工具，進到裡面去找到他們想要找的東西。雖然你們已經有在做，但是本席還沒有真正去你們的網站看過，所以今天對這個問題就先和委員長討論到這裡。 另外，本席認為你們要迎僑青可能有3個導向，第一、服務導向。當然你們一直都在做服務，一定會問這有什麼不一樣？其實我們在做服務的時候，往往是他有什麼需求，他來找我們；可是很多時候，我們雖然有很多的據點，我們能不能提供到位的服務，這就會影響到他與我們情感的連繫和習慣的養成。所以我們現在的服務一定要像便利商店多元化經營的概念，也就是他要來繳水費、買東西吃，甚至買內衣褲、車票，全部都可以在這裡解決，而這樣的服務不見得就非常硬，比如你一定要回來留學、你要去打官司。很多的服務都要到位，要有便利商店多元服務的經營概念，增加他們對我僑務工作的依賴，網絡的強度就可以凝聚起來。 第二、認同導向，聽起來是最簡單的，卻是最難做的，尤其是新一代的年輕人，可能不像上一代對台灣土地的認同感、情感那麼深。在這個部分，本席建議善用台灣多元文化、民主政治等軟性優勢的特點，讓他們即使人不在台灣，也能心中有台灣。本席非常認同林郁方委員所說的，我們現在的活動不要再像以前以聚餐吃飯聊天的方式，可以多舉辦一些優質的、知性的活動。像台灣有很多的小人物，在他們的生命歷程中，有很多為台灣付出的感人故事，這些都可以拿過去跟他們分享。還有我們去宣訪華僑的綜藝團，其品質絕對需要要求，不管他是不是有名的偶像，我們都必須把節目的層次弄好，否則將是對僑民的凌虐。本席為什麼用這麼嚴重的字眼，因為票都推不出去，人都帶不過來；你們每辦一次活動，他們就要受苦受難一次。這些都是事實。為了讓我們有更好的成效，本席必須提到這一點。 第三、職涯導向，我們以前的服務也做，但大都是幫當地的僑民介紹如餐館之類的民生工作，本席希望我們可以多為國內的企業做連結服務，因為我們的僑青散居世界各地，他們有在地文化的優勢、語言的優勢，而且他們受過良好的教育，像鴻海要到巴西設廠，他不能全部找當地的住民，如果有僑青的話，我們可以為他們媒合，把這個人力資源結合起來，應該是兩全其美的事情。雖然你們平常都在做這一類的工作，但我們還是要注入一些新的、不同的做法。以上是本席對委員長的建議，有沒有可能做到？ 吳委員長英毅：我們努力來做。 陳委員碧涵：加油！ 吳委員長英毅：謝謝。 主席：請蔡委員煌瑯質詢。 蔡委員煌瑯：主席、各位列席官員、各位同仁。最近海外的中國僑民熱烈要求中國政府發僑民證，委員長知道這件事情嗎？ 主席：請僑委會吳委員長答復。 吳委員長英毅：主席、各位委員。我不知道。 蔡委員煌瑯：你當僑委會委員長要多關心，中國的僑民證一發，將成為非常犀利的統戰工具，委員長要特別小心。中國的僑民證除了有政治上的權利之外，他可以自由的進出中國，可以投資、買賣房地產，工作、定居。這樣的僑民證，本席認為未來可能會轉變成對台灣僑民統戰的工具，希望委員長可以未雨綢繆。委員長點頭是什麼意思？ 吳委員長英毅：我們會很仔細的研究，提出…… 蔡委員煌瑯：他們這個作法是響應溫家寶擴大對海外僑民爭取認同，以認同促進統一大業。這是溫家寶卸任之後所說的話。所以我們對這個僑民證要非常的小心，因為基於生意上的需要，有些台灣人想要到中國去投資，或是進出自由，未來這樣的僑民證或許會影響到我們的僑務工作，請你務必謹慎因應。 吳委員長英毅：好，謝謝。 蔡委員煌瑯：最近有華人僑胞告訴我，過去過年時，都是委員長和總統透過宏觀電視台向全世界的僑民拜年，今年多了金溥聰先生來向全球華人拜年，這並不符合僑委會的業務，同時也不符合政治倫理。我不知道是金溥聰好大喜功，自己要求要在宏觀電視台向全球華人拜年，還是僑委會在拍馬屁？何況金溥聰也是今年才去當駐美代表，請問委員長，這是你的主意嗎？ 吳委員長英毅：報告委員，在我的腦海中，今年向僑胞拜年的只有我跟兩位副委員長，其餘的可能…… 蔡委員煌瑯：在宏觀電視上，用的是公帑…… 吳委員長英毅：可能是剛好在新年期間，很多僑胞或是僑社在當地所做的一些與僑胞接觸的…… 蔡委員煌瑯：這是向全球播放的。 吳委員長英毅：可能是這樣子上來的，不是我們自己去做的，完全沒有…… 蔡委員煌瑯：就是在宏觀電視上播出的拜年，如果外交部也要一起來拜年的話，也應該找外交部長啊！怎麼只找駐美代表呢？駐英代表、駐日代表要不要也來拜個年？ 吳委員長英毅：跟委員報告，在芝加哥拜年的話，是芝加哥的處長，我們以前稱之為總領事，領著大家來拜年…… 蔡委員煌瑯：浪費公帑是小事，但是不要有馬屁文化。 吳委員長英毅：不會啦！ 蔡委員煌瑯：總統、僑務委員長向全世界的僑民拜年是天經地義的事情，如果連金溥聰都要來向全球華人拜年的話，拜的完嗎？ 吳委員長英毅：我們要把事情的前面、後面連結起來看，我想絕對是在僑社當地過年的時候跟當地的僑民拜年，絕對不是…… 蔡委員煌瑯：我告訴你，這是宏觀電視台裡面的員工看不過去，來告訴我的。他們說如果要拜年，也應該請外交部長來，怎麼只請金溥聰呢？我不知道是他自己好大喜功要求的，還是僑委會在拍馬屁？如果是拍馬屁就很要不得！ 吳委員長英毅：拜年我知道只有在華視還是中視有拍過…… 蔡委員煌瑯：我們已經查過，從過去到現在都是總統和委員長在電視上向大家拜年，今年多了一位金溥聰，這不是很奇怪嗎？ 吳委員長英毅：這可能是各地僑社自己舉辦的…… 蔡委員煌瑯：我就跟你講，這是向全世界宏觀電視台播出的過年特別節目，拜年嘛，我不是跟你計較，因為這只是六、七萬塊錢而已，花的是小錢，我的意思是不要有馬屁文化。 吳委員長英毅：絕對不是我們規劃的。 蔡委員煌瑯：如果你們要，要找外交部來，因為它不屬於僑委會的業務，如果你們要拜年，總統是天經地義的、副總統是天經地義的、行政院長是天經地義的，但連行政院長都沒有在宏觀拜年，金溥聰卻在宏觀電視台拜年，這個委員長去查一下，歷年從來沒有，你去查一下。 吳委員長英毅：我們把前面跟後面看一看，看是什麼樣子，我覺得一定是因為，像芝加哥的總領事在那邊拜年時，剛好有人把它拍回來在僑社新聞中播報，而不是僑委會請這些人跟僑胞拜年，絕對沒有。 蔡委員煌瑯：我跟你說，我查起來的結論是這個樣子的，連他太太都拜了年。我是告訴你，如果是要請外交部或行政院拜年的話，至少要請江宜樺來拜年，你要請院長、部長來拜年嘛，不能只請金溥聰，因為金溥聰身份太敏感了，他跟馬總統的關係，很多人都說他是地下總統，他大權在握，僑委會會不會為了拍他馬屁，而故意讓他拜年？這個不好。花六、七萬塊是小事。 吳委員長英毅：委員大概覺得我不會這樣子吧？ 蔡委員煌瑯：我不知道。 吳委員長英毅：你還不知道！唉呀！你對我真的沒有…… 蔡委員煌瑯：宏觀電視台的人告訴我，這個是不公平的，而且也不需要，可以請行政院長或副總統來拜年，這個是合理的。 吳委員長英毅：對，跟委員報告，我們…… 蔡委員煌瑯：你要不要駐日代表來拜個年？有沒有？這個就是拜年的影片！ 吳委員長英毅：我們將前面跟後面全部看一看，不要這樣子一下子就變成什麼人特別跟僑胞拜年，他是跟華盛頓DC那個地方的僑胞拜年，不是向全部的僑胞拜年。 蔡委員煌瑯：我希望不是金溥聰好大喜功，也不是他愛現，希望也不是僑委會拍馬屁，希望僑委會要注意…… 吳委員長英毅：我會嗎？ 蔡委員煌瑯：你們任何一個舉動都可能會被放大檢驗的，現在是個民主社會，我們會放大檢驗的。 吳委員長英毅：好。 蔡委員煌瑯：你當然不知道會不會，但你是在內閣中最穩的委員長，你已經幹掉3個行政院長了。 吳委員長英毅：我們已經查到了，可以請人特別跟你說明1分鐘嗎？ 蔡委員煌瑯：好。 主席：請僑委會華僑通訊社林社長答復。 林社長季蓉：主席、各位委員。我們剛剛去查，其實這個是僑社新聞裏面的報導，因為我們在全球總共有25個國家，有六十多位記者都在進行，譬如我們在全球各地蒐羅重要的僑社新聞、慶典活動，就是駐美代表處當地僑社記者拍回來的…… 蔡委員煌瑯：以前沒有。 林社長季蓉：加拿大代表處也有去拍，所以其實就是當地的記者…… 蔡委員煌瑯：只有他播出來。 林社長季蓉：可能駐日代表也有去拍。 蔡委員煌瑯：但是只有金溥聰的播出來。 林社長季蓉：應該是說，各地的僑社記者…… 蔡委員煌瑯：我不為難你，真的不為難你，你做不了主。 林社長季蓉：謝謝委員給我澄清的機會。 蔡委員煌瑯：我不為難你，你做不了主。 吳委員長英毅：對。 蔡委員煌瑯：委員長，你聽我這樣講，你就心知肚明了。 吳委員長英毅：對。我在這裏講，什麼各地方外館的…… 蔡委員煌瑯：各地方都拍了，外館都拍了，但只有他的播出。 吳委員長英毅：外館的代表大使向各地方轄區僑胞拜年，這個是僑社新聞。 蔡委員煌瑯：對，但只有他的播出，你看！都去採訪，但是只有他的播出，我是說，如果要播出這些拜年的影片，應該以總統、副副總統、院長、委員長為主，這是天經地義的，如果要全球播出，卻只有選擇性地找金溥聰，這好像有點拍馬屁的嫌疑，是要不得的。 另外，我再問你其他的問題，從102年1月1日開始要實施海外僑民最低稅負課稅，你知道了，對不對？ 吳委員長英毅：對。 蔡委員煌瑯：在僑民之間也造成很大的反彈。 吳委員長英毅：對。 蔡委員煌瑯：而且新修正，在台灣居住31天，生活重心在台灣，就要課稅，對不對？ 吳委員長英毅：對。 蔡委員煌瑯：什麼叫做生活重心在台灣？ 吳委員長英毅：那是財政部的規定。 蔡委員煌瑯：財政部的規定就是生活經濟重心在台灣，譬如有健保，請問總統的女婿蔡沛然有沒有健保？ 吳委員長英毅：我不知道。 蔡委員煌瑯：總統府問你的時候，你告訴總統府說，他是中華民國僑民。 吳委員長英毅：他是僑民。 蔡委員煌瑯：昨天晚上總統府趕快更正說他是香港居民，如果他是香港居民，是港澳僑民的話，在中華民國若有戶籍，那麼他是要繳稅的，你知不知道？他在台灣停留超過31天就要繳稅，如果不到31天，但被認定是生活重心在台灣，也是要繳稅的。 吳委員長英毅：對。 蔡委員煌瑯：他已經被認定生活重心在台灣，為什麼？因為他是總統的女婿，他娶了總統的女兒，當然生活重心在台灣，對不對？他的岳父、岳母在台灣，當然他的生活重心是在台灣，所以蔡沛然要不要繳稅？ 吳委員長英毅：所以這條法律真的有很大的討論空間。 蔡委員煌瑯：對啊，我認為這對僑民而言，確實是有很多值得爭議的地方，我也贊成這個要討論。就法律來看，蔡沛然是要繳稅的。 吳委員長英毅：蔡沛然要不要繳稅的問題請財政部跟他講。 蔡委員煌瑯：因為我要問你，他到底有沒有僑民的身份。 吳委員長英毅：有，他有僑民的身份。 蔡委員煌瑯：若他有僑民身份，根據財政部現在的規定，他是要繳稅的，他要繳什麼稅？我再告訴你，他要繳國外薪資、基金收益、證交所得稅、執行業務收入，只要超過600萬的繳稅門檻，他就要繳稅。我是拿蔡沛然的案子來凸顯問題，海外180萬僑民對於所得稅法102年1月1日開始實施所產生的未來情況，很多僑民就台灣或僑居地的國籍只能選擇其一，這問題相當嚴重。 吳委員長英毅：對。 蔡委員煌瑯：蔡沛然若要繳稅，很多僑民如果要避稅，就只能選擇一個國籍，或者放棄台灣的戶籍，對不對？ 吳委員長英毅：對。 蔡委員煌瑯：所以委員長，茲事體大，請問僑委會有做任何因應措施嗎？ 吳委員長英毅：其實我們僑委會跟財政部都一直講，至少要跟…… 蔡委員煌瑯：規定1月1日開始實施，這讓僑民在對國家認同、繳稅國家的選擇上可能會立即產生矛盾之處。 吳委員長英毅：我們一直跟財政部反映…… 蔡委員煌瑯：蔡沛然未來的選擇是什麼，你知道嗎？第一，放棄台灣的戶籍或國籍，或是選擇全年不回到台灣來，只有三條路可以走，你認為這個對僑民或蔡沛然，生活重心在台灣，他的岳父是馬英九，岳母是周美青，這規定合理嗎？公平嗎？ 吳委員長英毅：我們一直主張應該跟兵役法一樣，在台灣一年內待上183天才可以跟他扣稅，這是我們一直以來的主張，但是…… 蔡委員煌瑯：蔡沛然的岳父是馬英九，是中華民國總統，他如果願意盡國民應盡的義務，沒有放棄台灣的戶籍或國籍，只要他生活重心在台灣，有健保，就要繳稅。他在香港有個價值2,500萬港幣的房子，賺了很多錢，有所得，據我所知，他在德意志銀行的工作顯然也超過財政部最低稅負的門檻，他要繳稅啊。 吳委員長英毅：委員，我跟財政部已經就183天的限期在商量了，希望委員在財政委員會直接跟財委會講。 蔡委員煌瑯：現在法律還沒有改，已經在102年1月1日執行了，僑委會委員長有任何因應措施嗎？你沒有嘛。 吳委員長英毅：怎麼沒有，我們引導僑胞、僑商去跟…… 蔡委員煌瑯：僑委會位階太小，財政部不理你，對不對？ 吳委員長英毅：沒有那樣，一樣大。 蔡委員煌瑯：但102年1月1日就實施了，所以蔡沛然一定要繳稅，如果要繳稅，只能逼他選擇放棄戶籍、國籍或是不要回到台灣，就這三個可能。 吳委員長英毅：委員，我們不要用個人來講，但是我們僑委會一直…… 蔡委員煌瑯：我是用他來放大180萬僑民面對的問題。 吳委員長英毅：好。 主席：本席作一個補充宣告，今天早上討論了一些技術部分，現在向大家作個說明。以後早上簽到時，旁邊有一欄可以鉤選，選擇是否要機密地質詢或是公開地質詢。以後開會時，在機密報告之後先進行機密質詢，再開放所有公開的質詢，照過去的形式來進行。現在休息10分鐘。 休息 繼續開會 主席：現在繼續開會，請陳委員鎮湘質詢。 陳委員鎮湘：主席、各位列席官員、各位同仁。請問吳委員長，僑委會在某些方面覺得委屈嗎？ 主席：請僑委會吳委員長答復。 吳委員長英毅：主席、各位委員。只有一件事比較委屈，就是經費…… 陳委員鎮湘：每次我們質詢僑委會時，採訪的媒體最少，關心人士也是最少的，但是本席不認為僑委會的重要性比其他任何一個部會來得低。第一點，就服務對象來講，有多少人呢？ 吳委員長英毅：不僅是三、四千萬的僑胞，只要是願意和我們做朋友的，我們都願意伸出雙手歡迎他們。 陳委員鎮湘：沒錯，其他部會服務的對象是中華民國管轄區的2,300萬同胞，你們服務的對象比他們多得多。換言之，你們這個麻雀雖小五臟俱全的組織，服務的需求卻非常龐大，這是一個很大的挑戰。因此本席期勉僑委會的同仁不要認為自己的功能低，事實上你們的影響力很大。至於要如何創造優勢，這一點很重要，我們必須知道我們的優勢在哪裡。剛才委員長提到，僑委會和許多相關部會都有關係，除了美食以外，我們還有什麼議題可以發揮台灣的優勢呢？ 台灣在海外設立了台灣書院，對岸則設立了孔子書院，當年他們還是打倒孔家店的呢！真正的中華文化是在台灣，但是我們的優勢要怎樣凸顯？台灣書院的優勢要超越孔子書院，才能爭取到僑民的認同和向心，是不是？ 吳委員長英毅：對。 陳委員鎮湘：我們應該從這個角度去思考，一個有作為的單位可以從冷門變成熱門，一個沒有作為的單位，熱門也會變成冷門。委員長認同嗎？ 吳委員長英毅：是。 陳委員鎮湘：我希望你們不要妄自菲薄，我們其實有很多的優勢，應該努力去發揮。中華民國在台灣，最大的優勢就是中華文化，美食也是中華文化的總其成。所以在食衣住行育樂各方面，我們都可以發揮優勢。總的來講，僑委會發揮的功能是向心性的、是內向型的，是由外而內的凝聚。外交部則是外向型，是由內而外的發揮功能。所以兩者是相輔相成，沒有孰輕孰重。只要能發揮總體功能，符合中華民國的利益，這就是我們共同的目標。 這次馬總統成功抵達梵蒂岡參加教宗的就職典禮，請問在地僑胞對此事的看法如何？能不能簡單地描述？ 吳委員長英毅：我的朋友在我的臉書上給我按讚，因為他們覺得總統能夠到歐洲的邦交國訪問實在很讚。不過當地僑胞不知道總統什麼時候要去，而且總統希望這件事能簡單化，只是一項外交活動，所以雖然僑胞非常歡欣鼓舞，但是並沒有像以往那樣去機場接機或歡迎，讓總統此行一切簡單，以祝賀教宗就職為主。 陳委員鎮湘：任何一個重大的國際事件發生後，僑委會對於如何在服務僑胞和凝聚向心上發揮最大功能，應該有一個SOP。這件事情並不是突發的，教宗出缺已經有一段時間，新教宗就職是必然的。不論是我們的元首或其他人出訪，如何有計畫、有步驟、有準備的去面對，發揮最大的功能，這應該是在計畫內的，絕對不是臨時的狀況。以本席過去的背景來說，我們希望是計畫作戰，不希望是狀況作戰，因為狀況作戰永遠是被動的。因此爾後面對類似這些問題，我們都應該有計畫，不要事到臨頭才說這件事是臨時發生的，這是我無法認同的。委員長同意嗎？ 吳委員長英毅：我覺得這是很重要的一個想法，如果總統要到各友邦去訪問，僑委會都會到總統府參加計畫。但是這件事純粹是去祝賀，跟僑胞沒有關係，所以我們也是從報紙上得知消息。 陳委員鎮湘：對爾後這類的事情，我們希望不僅僅是總統出訪成功，也是僑胞向心的成功，這一點特別提醒僑委會注意。 第二點，本席一直很關心泰北的僑胞，前幾次會議我也提到這個問題。對於這些孤軍的後裔，我們當然應當給予照顧。至於他們提出來的需求，原先已完成了文史館，未來還想成立一個戰史館，不知僑委會對此有何看法？ 吳委員長英毅：關於文史館，我們至今仍儘量協助，去年還特別撥了一筆錢來整修內部。至於戰史館，我們已和國防部、外交部和退輔會等單位互相連繫，召開討論會。在各部會的努力之下，我們希望再次到泰北，看看要怎樣幫助他們。 陳委員鎮湘：我想這件事情是很重要的，我們希望僑委會能夠認真考慮這個問題，不知你們會帶著什麼樣的答案去？本席希望不要讓泰北英勇的後裔們感到失望，因此在準備的工作上，本席提醒僑委會必須深入思考，究竟哪些是可以承諾的？哪些是辦不到的？這些都要誠實的面對，同時也可以把你們的看法和他們作意見交換。這群人不能被遺忘，爾後必須以僑胞的待遇來看待這些人，在服務的工作上如何能和泰國現有的僑民作等比重的考慮，針對他們的需求我們能夠給予什麼樣的支援，這些你們都要加以考量。以往也有許多委員曾經去過當地，我不相信這次去能夠做得比以前的委員還要多，但是我們能夠表達關懷的心，這是永遠都不會改變的，這點我們應該要加以凸顯，謝謝。 吳委員長英毅：謝謝。 陳委員鎮湘：前一陣子本席到馬來西亞去，我也知道召委準備在四月初組團到馬來西亞去參加世界台商會，我並不瞭解以往各委員會間在這方面互動的狀況，但是這一年來，我發現不分朝野，對於僑委會的支持和對僑胞的關愛，這樣的觀念是一致的，對此本席予以高度肯定。本席希望我們是有計畫、有步驟、有準備的去參與，對外我們應該是一致的，如何發揮團結的功能，讓這些僑胞感覺國會議員前去，對他們是一個助力、一個加持、一個加成，讓他們能夠在當地落地生根，符合中華民國的活路外交及活路經貿，不知在準備的工作上，僑委會做了些什麼？ 吳委員長英毅：外委會要組團到馬來西亞去，對當地僑胞帶來很大的鼓舞，他們準備了很多議題，打算要向所有委員報告。據我所知，大使館也安排要拜會當地重要人士及接觸國會議員，所以這次的行程是非常重要的。每次國會議員到外面去的時候，大家都很忙，早上七、八點就要起床，晚上吃完飯都已經十點多了，行程都非常忙碌。這次外委會委員要到馬來西亞去，除了關切當地僑胞之外，還要與馬國國會議員進行交流，我想大家都非常重視這件事情。 陳委員鎮湘：針對這方面，希望你們能夠深入思考並面對未來。 最後，有關協助僑胞對外的應變機制，這方面僑委會應該是瞭解的，譬如針對美國紐約風災及泰國水災所造成的損害，僑胞如何發揮團隊力量，僑委會給予適時而有效的協助，我想這是非常重要的。 吳委員長英毅：對。 陳委員鎮湘：謝謝。 吳委員長英毅：謝謝。 主席：請王委員進士質詢。 王委員進士：主席、各位列席官員、各位同仁。吳委員長接任僑委會委員長一職已經有五年了吧？ 主席：請僑委會吳委員長答復。 吳委員長英毅：主席、各位委員。對。 王委員進士：你做事四平八穩，僑界及台商對你都非常支持，在此本席也要表示肯定之意。委員長接觸僑民的機會非常多，在此想請教委員長，在你認識的人當中，目前有哪些優秀、傑出的僑民在他們專業的領域上享譽國際、世界知名？比如吳季剛就是華僑對不對？ 吳委員長英毅：吳季剛是華僑沒錯，但我們在這方面沒有特別聯繫，這方面僑委會還要再好好努力。 王委員進士：很多華僑、新僑、台僑在專業方面有傑出的成就，相關消息經國際媒體刊載之後，中華民國台灣都覺得與有榮焉，也鼓舞國內的士氣。像這樣的人士，僑委會平常就應該要多多接觸，而不是等到他們成名或得獎後，你們才去接觸，這樣好像比較現實一點。剛才吳委員長也提到，過去你們在這方面並沒有特別聯繫，我想針對在海外有傑出成就的人士，僑委會應該多多邀請他們回國，作為國人的典範。除了他們為國爭光，提高我們的國際聲望之外，我想邀請他們回國演講或參與活動，讓大家瞭解他們成功的過程，作為國人學習的典範，也是很重要的，不知僑委會是不是能在這方面予以加強？ 吳委員長英毅：邀請成功人士返台，僑委會應該也要盡一份力量。現在很多僑胞向我提出一項意見，我覺得很不錯，那就是很多大學都有通識教育課程，我們可以邀請海外僑領或成功人士回來講課。 王委員進士：像吳季剛在服裝設計方面有這樣的成就，第一夫人在就職大典上也穿他所設計的衣服。國內有服裝設計科系的大學，其實也可以設一些講座邀請他來演講。 吳委員長英毅：我們來努力，其實現在他們都很忙碌…… 王委員進士：還有音樂家、藝術家也都有，希望僑委會能夠多多發掘這些傑出人士。 吳委員長英毅：好的，我們儘量往這方面來努力。 王委員進士：其次，台灣以亞太營運中心的建設為未來產業發展的目標，在這種情況下，我們就需要外資或僑資回來投資，請問僑委會在這方面有沒有什麼成績？ 吳委員長英毅：在海外地區，尤其是東南亞新興市場，僑委會分成兩方面來努力，一方面是當我們請僑商或台商回來投資時，最近有一個案子是澳洲有一位姓吳的僑領要回來找一億澳幣的土地，但是政府所提供的土地不太合適，因為他所要蓋的是藥廠，想要空氣比較好一點的地方，而且他不只是要蓋工廠，還要蓋一個物流中心及博物館，所以除了購買土地費用一億澳幣之外，還要再花五億澳幣把它建起來…… 王委員進士：像這樣的案子很好啊！ 吳委員長英毅：很好，但是台灣的土地真的比較難取得。 王委員進士：當然我們自己國內的一些條件也得配合…… 吳委員長英毅：他們現在已經放出去給外面的broker幫忙找尋…… 王委員進士：這方面當然我們要加強。請問委員長有沒有華僑、台僑近幾年回國投資的資料？ 吳委員長英毅：我們有資料。 王委員進士：總投資金額有多少？ 吳委員長英毅：我請僑商處林處長答復。 主席：請僑委會僑商處林處長答復。 林處長瑞隆：主席、各位委員。有關華僑近年回國投資的數據，經濟部投審會都有案可查，今年度一月份到二月份一共有5件，和去年同期是一樣的。 王委員進士：投資金額有沒有增加？ 林處長瑞隆：有增加，今年已經將近三百多萬美金，只有華僑的部分，如果是用國人身分進來，就沒有算在裡面。 王委員進士：我問的是有華僑身分的。 林處長瑞隆：如果股東裡面有外國人，也不算。 王委員進士：純粹是我們的華僑回來，這樣的成績也不錯，但是也還有成長的空間。我想配合國內的經濟發展，我們需要外資、僑資的幫忙。 林處長瑞隆：是，這方面我們一直在努力。101年有一千多萬美金，100年度則有五千多萬美金。 王委員進士：謝謝林處長。我們希望百尺竿頭，更進一步。 另外，僑委會轄下是不是有一個全球華文網路教育中心？該中心成立的宗旨為何？ 吳委員長英毅：全球華文網在全球各地方最重要的就是師資和教材，尤其是教材方面，各地方的需求都不同，泰北地區需要的是忠孝仁義這方面的教材，在美國的話，這種教材就行不通。 王委員進士：需要因地制宜。 吳委員長英毅：為了因地制宜，我們就用雲端的方式…… 王委員進士：每年使用它的人數有多少？ 吳委員長英毅：我們有一個統計數字，全世界有199個國家點閱過我們的華文網，到現在為止有超過一千萬人次點閱；華文網在Facebook的粉絲團有四千多個人。 王委員進士：你覺得這樣的數目有發揮到網路教育中心的功能嗎？ 吳委員長英毅：全部的會員人數大約有3萬個，有200個國家加入華文網，算還不錯；但是我們還可以更加的努力。 王委員進士：還有成長的空間，希望這方面能再加強。 另外，僑委會有一個宏觀電視台及報紙，請問是日報嗎？ 吳委員長英毅：是週報。 王委員進士：它是在台灣發行，然後再郵寄到僑居地嗎？ 吳委員長英毅：我們在美國、中南美、東南亞地區，都有在當地夾報。 王委員進士：本席辦公室看到的是在這邊發行的嗎？ 吳委員長英毅：那是在台北發行的；我們在台北編輯之後，再以網路分送到那邊去發行。 王委員進士：本席覺得宏觀這個媒體不錯，能夠連繫世界各地的華僑，報導也都很中立，對於國民黨、民進黨各黨派重要人士，如蔡英文主席到印尼的消息，也都有刊登，行政上保持中立，我覺得很好。但有時候國內政黨對立，會延燒到國外去。本席認為在國外主要是培養他們對中華民國台灣的認同，讓他們有祖國就是台灣、就是中華民國這樣的觀念，不論在傳播方面或教育文化方面，希望僑委會能多發揮一些功能，讓他們對祖國認同，這一點非常重要。未來僑委會的服務功能不止是連繫僑胞而已，也要讓他們對國家，對台灣，對我們中華民國有向心力。這方面還請委員長能多加強。 吳委員長英毅：好，謝謝。 主席：現在輪到本席質詢，請陳委員鎮湘暫代主席。 主席（陳委員鎮湘代）：請蕭委員美琴質詢。 蕭委員美琴：主席、各位列席官員、各位同仁。在金融風暴之後，不僅台灣的經濟受到重創，海外很多台商也都經營得很辛苦，雖然有一些可以安然度過，甚至表現非常好。世界台商將在馬來西亞召開大會，我們外交國防委員會將前往關心，一方面是鼓勵散居世界各地的台商，期許他們有更好的表現；另一方面只要是國內能夠處理的，我們也想幫他們解決所面臨的問題。既然他們會參加台商會，表示他們跟台灣都有緊密的連結，有些在國外很成功的僑民，不一定會來參與這個跟台灣有緊密連結的組織團體，所以我們也希望聽到他們的心聲和困境，包括蔡煌瑯委員剛剛提到一個很重要的課題，即旅居海外僑民的課稅問題；不過本席首先想要求僑委會能在我們出訪參與僑界的這個盛會之前，先做一些書面的整理，也就是海外台商面臨到的哪一些問題，是國內可以用政策或是修改法律的方式解決的，讓世界台商可以有更好的發展機會，你們先做出書面的整理，讓我們當作此行的參考資料。 主席：請僑委會吳委員長答復。 吳委員長英毅：主席、各位委員。好。 蕭委員美琴：有關海外僑民的課稅問題，我們一方面要兼顧到國家稅負制度的公平性，有賺錢的，尤其賺很多的都應該繳稅，如果他享受到我們國家所提供的一些服務、福利或是回來享用健保等等，他就有責任繳稅，盡其國民義務。有些國家與我們簽署課稅協定，就比較不會有兩邊都要繳稅的問題；本席比較擔心的是另外一種狀況，就是有些國家沒有跟台灣簽署雙重課稅協定，這些台商在他設工廠的地方、工作的地方、居住的地方要繳一大筆的稅，可是他一年回台灣超過30天的話，又要在這裡繳一筆稅，這樣就失去了我們所說的公平正義原則。如果他在那個國家是免稅的，我們當然就要他在台灣繳稅，盡納稅人的義務；相反的，如果他碰到了雙重課稅的問題，本席擔心有部分僑民可能會選擇放棄台灣的國籍，變成是我們逼他們到這樣的狀態。 委員長剛剛一直推說這是財政部的政策，問題是你們在這個政策形成的過程中，有沒有表示過意見？我們一方面希望大家來繳稅，另外一方面會不會逼一些很成功的台商企業家表態，放棄台灣籍，純粹當外國人？還是我們可以對沒有雙重課稅的國家，研究出其他型態的稅負制度，就是海外僑民專用的稅負制度？當然，它除了要兼顧到我們國家稅負的公平性，也不會逼迫海外僑民、海外台商必須要選邊站。 吳委員長英毅：跟委員報告，當我們的遺產稅稅率降至10%，我到海外大力宣導時，很多台商都把很多錢匯回台灣，可是當這個稅負制一提高，他們的這些錢又被募到海外，尤其是新加坡。新加坡政府說，在新加坡只要是海外賺的錢，他們不課一毛錢的稅，所以很多台商的錢都在新加坡，等著台灣把這個賦稅問題解決後再進來。所以，這個稅負問題一直是台商很頭痛的問題，它是六年前決定的，今年要開始實施。 蕭委員美琴：新加坡的國情跟我們不一樣，他們是一個比較自由開放的經濟體，比台灣還更加國際化。如果我們可以把居住時間30天稍加延長，因為有一些台商在海外賺很多錢，他們想把這些錢帶回來台灣投資，可是我們都把它當作是海外的所得，也就是投資以外，還要再繳40%很高額的所得稅，一項投資裡面有4成的成本拿去繳稅，還有誰會願意回來投資？ 吳委員長英毅：其實這些是人家的資產，不是他的所得，不應該課稅的。 蕭委員美琴：可是現在就會有這樣的顧慮。所以我們要怎麼做到，一方面能保有稅負的公平性，另一方面又能夠吸引資金回到台灣來投資？在這個公共政策上，本席無法接受委員長所說要我們到財政委員會表達意見。這是你們行政部門的問題，你們要在行政院院會裡面提出來，你有沒有提出來過？你們應該去爭取，或是提出替代方案來。 吳委員長英毅：其實最近財政部在和我們溝通的時候，也慢慢了解，次長說只要委員會提出一些條件，他們可以接受的話，就可以解決。所以一個星期前，我也跟世界台商總會打過電話，希望由委員在財政委員會提出解決辦法。 蕭委員美琴：所以我們要有一個辦法，一方面可以收得到稅，另一方面也不要讓他們不敢回來，讓資金不敢進來。這部分你們真的要好好構思。 吳委員長英毅：我們已經跟世界台商總會及很多委員溝通過，希望在財委會會議中向財政部提出建議。 蕭委員美琴：今年二月安倍晉三到華府訪問，華府的僑教中心曾發函給海外僑社，上面寫著：為表達本地區僑團對中華民國馬英九總統所提東海和平倡議之支持，鼓勵大家要呼籲各方以和平理性的態度來解決爭議，並要大家去連署，鼓勵各方以和平理性的態度去解決爭議。這樣的方向我們都認同，我相信周邊國家也能接受，只是你們在因應安倍首相要去華府的這件事情上，我們爭取釣魚台主權是一個常態性的工作，可是你們特別說他要去華府，好像是一副鼓勵大家去示威抗議的樣子。這不是很奇怪嗎？ 吳委員長英毅：可以跟委員解釋一下嗎？ 蕭委員美琴：我先問你，你們發這個函之後，有多少人連署？你們連署的目的是什麼？ 吳委員長英毅：主要是安倍去訪問的時候，很多大陸人說要去萬人遊行，台灣有一些釣魚台的人士也說要去配合…… 蕭委員美琴：是啊！我們在很多外國媒體的照片裡看到青天白日旗和五星旗兩面國旗一起呈現。 吳委員長英毅：這就是我們最worry的，所以華府…… 蕭委員美琴：所以你們是worry這個，才去發動連署嗎？ 吳委員長英毅：華府僑社華人保護釣魚台行動原來要刊登聯合聲明，我們覺得聲明裡面反日、抗日的文字不合適，所以才特別召集大家把那篇文章做了修改，如果我們沒有這個行動的話，我想是不是…… 蕭委員美琴：好啦！我現在了解你的目的。東海和平倡議是以和平理性的態度，大家共同合作、共同開發，這樣的方向是可以接受的。本席問你，後來有多少人來連署？連署書拿去做什麼用途？ 吳委員長英毅：連署書只有在報章雜誌刊登一下，讓這些本來要去跟中國一起抗議的人…… 蕭委員美琴：基本上是刊登在當地報紙上嗎？ 吳委員長英毅：對！ 蕭委員美琴：刊登經費是由僑委會支出的嗎？ 吳委員長英毅：沒有，我們一毛錢也沒出，都是僑社自己負責的。 蕭委員美琴：也就是說支持東海和平倡議這件事都是僑社自己出的錢。謝謝。 吳委員長英毅：謝謝。 主席（蕭委員美琴）：請詹委員凱臣質詢。 詹委員凱臣：主席、各位列席官員、各位同仁。以一個在海外居住那麼多年的海外僑胞來說，我對僑委會的工作要表示肯定與感謝。本席在海外看過十幾位的委員長來來去去，不論是哪一個政黨執政，委員長都表現得很好，每一位委員長都非常辛苦，對於你們的工作，本席深表認同。經濟部刻正鼓勵所有的台商回台，我相信經建會、僑委會都做了很大的努力，在這幾個月內通過了22個案子，一共有1,638億美金會到台灣來投資。這中間僑委會是否也和經濟部一起鼓勵台商及海外僑胞回來投資？ 主席：請僑委會吳委員長答復。 吳委員長英毅：主席、各位委員。以前因為有華僑投資條例，僑委會對海外台商或是僑胞回國投資，也盡了很大的力量，但是投資條例不再有減稅規定，改用政策規定之後，華僑回國投資和外資投資一樣平等。最近經濟部到海外招商時，很多僑胞、台商都是經由僑委會的邀請，所以這22個投資案，這麼多的投資金額，僑委會也默默做了一些事。 詹委員凱臣：我參加過很多次經濟部所做的海外台商投資案說明，有時候是在海外，有時則在國內的世貿大樓，也非常認同僑委會的工作。另外，海外僑胞的稅制問題，以前是回來台灣1天就要繳稅，從今年1月1日開始改為31天，財政部還說了「生活重心在台灣」這樣的話，請問住32天的人，生活重心就一定在台灣嗎？假設你到海外觀光了32天、33天，你的生活重心就在海外嗎？財政部真的是「頭殼壞掉」！我跟部長講過很多次，次長則還有一點頭腦。去年12月11日、今年1月8日，本席曾在院會提過兩次臨時提案，都已通過，院會也決定送行政院研處，希望將31天改為90天。事實上即使90天，也不見得生活重心就在台灣。委員長如果有機會的話，也請在院會裡面提出來。 吳委員長英毅：好。 詹委員凱臣：還有正體字、簡體字的問題對海外僑教非常重要，現在要完全用正體字不太可能，完全用簡體字也不太可能，很多時候是要以僑胞的需要為主。本席只能跟僑委會說儘量用正體字，但是有些地方是雙語並用，僑委會主要是將我們有台灣性質的中國文化介紹給海外僑胞的第二代、第三代認識，所以方便行事是比較重要。 另外，本席認為僑務榮譽職像止痛藥一樣，它可以止痛，但是吃多了，也會胃潰瘍；僑務榮譽職是一個很好的制度，它讓海外僑胞大家努力去為僑社服務，去付出、去犧牲。可是陰暗面也來了，海外僑胞互相排擠、黑函攻擊等等，也是因為僑務榮譽職所致，所以這真的是很麻煩的事情。本席在海外30年，近3年才擔任僑務委員，可是有些人一當僑團負責人，就馬上出來擔任僑務委員，讓本席也很想寫黑函，可是我不會這麼做。我覺得僑務委員是止痛藥，雖然很好，但也有不好，真的很難去評估。 吳委員長英毅：對。 詹委員凱臣：本席一月、二月回美國的時候，看到委員長和兩位副委員長在宏觀電視上向大家拜年，只有你們三位，沒有其他人，但因宏觀電視的記者全世界都有，在華盛頓、洛山磯也有，記者去訪問一位處長，那位處長也在電視上拜年，記者還去訪問僑胞、訪問楊賢怡等僑務委員，他們也在電視上拜年。華盛頓DC有活動的時候，駐美代表也接受訪問、也拜年，這是很正常的事情，宏觀電視就是要把這些消息傳到全世界；但是為避免落人口實，以後金代表的拜年就不用播放，記者也不用去訪問他，你們可以來訪問我，叫我來拜年啊！我是海外唯一的代表！我們可以先錄下來，再拿到海外播放，這樣也很好啊！你找政治人物的話，恐怕會出問題。這部分請委員長考慮一下。 吳委員長英毅：我想榮譽職委員有這麼多人要來擔任，還有宏觀電視這麼熱門，都是好事，如果都沒有人要管的話，就是壞事！我們會仔細來處理。 詹委員凱臣：我回美國的時候，都會看宏觀電視，剛好看到你們拜年，洛山磯的處長和很多僑胞也都出來拜年…… 吳委員長英毅：那是僑社出來拜年，我們僑委會…… 詹委員凱臣：對。本席只是要讓你們了解一下。 有關東南亞新興市場，如泰國、緬甸等等，我們在緬甸並沒有僑教中心，但是在世界經濟不景氣的時候，他們的經濟卻愈來愈發達，請問僑委會在泰國、印尼、孟加拉那些地方都做了什麼事情？ 吳委員長英毅：其實在一些特別的國家裡面，對於僑團的服務，尤其是台商的服務，我們要增加更多的力量，像柬埔寨，我們希望透過台商的力量來發揮作用，因為政府沒有在那個地方設僑教中心。我們希望在法律範圍內或計畫範圍內增加人手，希望能在泰國多派一個人，一位專管南泰北和緬甸，一位專管泰北，至於是不是要從美國洛山磯調派一個人到泰國…… 詹委員凱臣：這個絕對不行！你們另外再派一個人手到緬甸、泰國去。如果要減的話，舊金山倒是可以減。 吳委員長英毅：我的意思是如何讓人手的調換可以再balance一下，緬甸一定要有很好的人進去，要有人住在那裡，也是不簡單的事情。希望僑委會僑教中心或是僑務專員能夠每個星期二或是每個月從泰國去緬甸。 詹委員凱臣：謝謝吳委員長。接著我要請教海外信保基金薛董事長，我很高興看到海外信保基金虧了那麼多年之後，終於賺了四百多萬元，以前從十幾億的時候一直虧損，到去年才有盈餘，我希望董事長能夠繼續這樣的經營方式，讓它繼續有盈餘。以前信保基金服務對象主要以世界六大洲為主，譬如，我在馬來西亞或印尼有一個公司，我在外國接單、大陸生產，生產之後出口，我在大陸那些廠也需要有信用貸款服務，海外信保基金可以做到嗎？ 主席：請財團法人海外信保基金薛董事長答復。 薛董事長盛華：主席、各位委員。以前是可以做到，但是在去年4月份開始，遵照立法院的決議，我們暫停了中國大陸的業務。 詹委員凱臣：我們有這個決議？ 薛董事長盛華：是去年4月份開始，中國大陸的業務來講，就是剛才委員說的，臺商很多…… 詹委員凱臣：對，很多臺商生產工廠在大陸。 薛董事長盛華：臺商也是自己的人，我們很希望今年能夠擴充服務的據點到大陸。 詹委員凱臣：但是不要服務大陸人士。 薛董事長盛華：不會。 詹委員凱臣：就是以臺商在海外的為主，因為臺商不可能只有一個工廠，譬如，在泰國接單，深圳或香港出貨的很多，也需要有一些信保的服務，對不對？ 薛董事長盛華：我們如果要做，第一，一定要限制在臺灣有根的企業；第二，在臺灣有母公司或關係企業做擔保人，必須持有中華民國護照，非常straightforward，沒有任何的例外。 詹委員凱臣：這樣可以，如果陸委會不反對，你們也可以試試看，好不好？ 薛董事長盛華：好。 主席：請許委員添財質詢。 許委員添財：主席、各位列席官員、各位同仁。本席要請教委員長一個大家都在討論的問題，馬英九的女婿蔡沛然先生是華僑，還是我們的國民？ 主席：請僑委會吳委員長答復。 吳委員長英毅：主席、各位委員。他是具有中華民國護照的華僑。 許委員添財：華僑分兩種，一種是有中華民國護照；一種是沒有中華民國護照？ 吳委員長英毅：或者他有2本護照。 許委員添財：他有中華民國護照，同時也有他國護照？ 吳委員長英毅：對。 許委員添財：華僑很廣義？ 吳委員長英毅：可以這樣子講。 許委員添財：只要可稽的歷史過程裡面，證明他有中國人血統的，他的祖先有中國人血統，而且可以證明，都可以當華僑，是不是？ 吳委員長英毅：對，大陸最近所有的華僑…… 許委員添財：中國是日不落國？ 吳委員長英毅：中華民國是日不落國。 許委員添財：處處都有中國人？ 吳委員長英毅：處處都有中華民國的國籍。 許委員添財：有中華民國國籍的人分2種，一種是對中華民國政府毫無貢獻的，不繳稅也不用當兵；一種是苦苦、傻傻的在中華民國治理的國境內，忠誠地繳稅、當兵，再辛苦都無所謂，這樣公平嗎？臺灣有金礦、油礦、取之不盡用之不竭的天然資源嗎？不然靠傻傻在這裡拚老命的人養政府，這個政府到處承認統統是自己的華僑，給他們很多優惠。 吳委員長英毅：如果算4千萬華僑，僑委會只有12億元預算，給宏觀電視1.5億元，20%至22%是我們的salary，到最後我們能夠幫助華僑的是6、7億元而已。如果6、7億元除以4千萬人，我們幫助一個華僑只有臺幣20元。 許委員添財：這不是重點，說這個沒有意義，浪費我的時間，我的質詢時間才8分鐘。 吳委員長英毅：請委員明瞭，我們只幫助每一位華僑20元。 許委員添財：那個不重要，你看現在臺灣住在國內的人，繳健保的能力相對愈來愈差，很多人健保繳不起，被鎖卡的愈來愈多，有幾十萬人。但是華僑退休、老了、不再年輕力壯，可能年老體衰回來，在臺灣繳多少錢就可以享用健保？有些從來沒有住過臺灣，有華僑身分的，他回來多久、花多少錢就可以享用健保？ 吳委員長英毅：第一，要在中華民國有戶籍，沒有戶籍就不能享用健保。 許委員添財：當然，要有戶籍還不簡單。 吳委員長英毅：怎麼會很簡單？ 許委員添財：一個長居香港的申請恢復中華民國國籍，結果就恢復了，要來唸書的…… 吳委員長英毅：那是國籍，國籍跟戶籍不同，他要申請國籍可以，但是沒有戶籍。 許委員添財：要來臺灣唸書的香港僑民，入籍臺灣，結果不小心當兵，莫名奇妙就在臺灣當2年兵。 吳委員長英毅：那個不曉得誰講的，是要有戶籍，有中華民國國籍與戶籍，才能夠享受健保，如果沒有戶籍的話…… 許委員添財：要有戶籍還不簡單。 吳委員長英毅：就是要有戶籍不會很簡單。 許委員添財：以後沒完沒了，我只跟你講，沒有遠慮必有近憂，這樣下去臺灣一定完蛋，財政希臘化，人民菲律賓化，我們在說菲律賓化，菲律賓就不服氣，因為現在菲律賓經濟成長率也6、7、8%以上。 吳委員長英毅：我跟委員報告一個數字，我們僑胞回來利用健保是1.3至1.4億元，4萬人平均一個人花4千元臺幣，沒有使用健保的我不講。中華民國的老百姓一個人就使用4萬元的健保資源，沒有去看病就使用4萬元，為什麼？因為我們有很好的醫院制度，這種醫院制度在臺灣省…… 許委員添財：你講這些都沒有意義的話。 吳委員長英毅：怎麼沒有意義？ 許委員添財：現在我也不願意跟你講太多，其實，那些回來享用健保的，不少是我所認識的朋友，他們自己也覺得，不享受我們的健保，在美國的醫藥費太貴了，回來臺灣享受健保，他們覺得不好意思。你不要再講這些話了，這個制度的問題，不是你的問題，你是僑委會的委員長，當然要儘量為華僑服務，這個我不怪你，因為這是你的立場。怪的是政府這樣搞下去，如果他真正是臺灣的中華民國國民的親戚朋友，這個還有話講，他到底有一天還是會愛這個地方，有一天臺灣發生苦難的時候，就像韓國一樣，韓國1997年財政崩潰，它的中央銀行被接管，5年以後救回來了，因為大家捐錢。臺灣如果像1997年的韓國一樣，搞不好不是大家捐錢，而是大家像希臘一樣把錢往國外匯走，我們現在擔心的是這個。因為兩邊在搶華僑，北韓與南韓差太遠了，北韓沒有資格與南韓搶華僑，但是中國與臺灣可以跟中華民國搶華僑，因為中國是募兵制，人進去中國根本不必當兵，只要那邊有好處就當那邊的華僑。現在臺灣這邊也要推行募兵制，所以華僑最好，看哪一邊好就往那邊跑，但是中國不給他華僑的身分，哪一個華僑到中國去能夠享受像回臺灣一樣，可以享受健保的條件。連臺商在中國，為他們賺那麼多錢，都沒有辦法享受中華人民共和國國籍的各種保險，你看差這麼多。 最後一個問題請教委員長，你看李克強的一個同胞說，感動所有華人，你怎麼都不駁斥？你應該說，到底感動哪些華人？你要去調查，跟李克強回應一下，我知道的很多朋友都不感動，而且提醒我們不要被騙。為什麼你都不說話？你要把華僑的真相顯示說出來，如果你拚老命，做了那麼多事情，結果被李克強短短幾分鐘的一篇演講就全部搜括，你會不會覺得對不起這個國家？所以找機會回應一下李克強的同胞說，讓所有華人感動。你回應一下到底有多少人感動，是怎麼感動，還是沒有感動，還是只有少數人感動？但是你不要用嘴巴隨便講一講，臺灣的口水戰讓世界的人瞧不起，這是一個反制式、反理性的社會，才會隨便說說，大家都瘋傳。所以我要你據實調查一下，到底李克強的同胞說在僑界產生怎麼樣的效應？ 吳委員長英毅：我都不知道，大概沒有什麼效應。 許委員添財：你在臺灣睡覺怎麼會知道？ 主席：請馬委員文君質詢。（不在場）馬委員不在場。 請邱委員志偉質詢。 邱委員志偉：主席、各位列席官員、各位同仁。本席要請教吳委員長，現在僑委會駐外人員大概有多少人？ 主席：請僑委會吳委員長答復。 吳委員長英毅：主席、各位委員。大概總共46人。 邱委員志偉：沒有大概，要精確的數字，總共多少人？ 吳委員長英毅：48人。 邱委員志偉：你連人員都無法掌握，這樣好像不太好。46，還是48人？ 吳委員長英毅：48人。 邱委員志偉：女性大概有幾位？ 吳委員長英毅：我沒有統計。 邱委員志偉：你要瞭解。 吳委員長英毅：好。 邱委員志偉：去年我們駐多明尼加僑務秘書歐小姐遇害，你知道這件事嗎？ 吳委員長英毅：那是我們派去的。 邱委員志偉：她是僑委會的秘書？ 吳委員長英毅：對。 邱委員志偉：她遇害已經1年了，命案偵破了嗎？ 吳委員長英毅：沒有。 邱委員志偉：她為什麼會遇害？ 吳委員長英毅：她在早上8點鐘…… 邱委員志偉：我不是問你遇害的細節，她為什麼會遇害？是因為駐外人員的人身安全沒有辦法獲得充分地協助，包括她的住房補貼太低，她必須住在郊外、偏遠、治安比較差的地方，而且她又是一位東方女性，相對地，在一個不安全的環境中，當然會受到傷害、打擊，甚至犧牲生命，她是為國捐軀。我們國家沒有充分照顧駐外人員，特別是女性，你作為委員長應該知道這個問題，要去檢討與解決這些問題，所以我問你有多少駐外女性，你都不知道、無法掌握，要怎麼確保僑委會駐外女性同仁的安全？委員長應該有這個責任。 吳委員長英毅：每一次這些…… 邱委員志偉：你不要事情發生了才來做檢討，一年之內、之後還是沒有任何相關的保障制度與政策檢討，她們的住房補貼有增加嗎？你有沒有協調外交部去加強駐外女性的人身安全？ 吳委員長英毅：照SOP我們有做。我跟委員報告，每一位女性或男性的職員派出去，到辦公室我都特別接見他們，第一件事情我就告訴他們，身體的安全一定很重要。 邱委員志偉：他們是成年人，你講這個話不如制度性的保障，你應該跟行政院、外交部爭取，特別是在西區、低區，你知道西區、低區的差別嗎？西區與低區是治安比較差的駐在地，你應該爭取更多的住房補貼，讓他們有比較多的經費住在比較安全的區域。 吳委員長英毅：我們人事主任可以對這個補助做說明。 邱委員志偉：補助我都知道，我的意思是，委員長要瞭解，你有多少同仁在外面為國家僑務工作付出心力，甚至賠掉了他們的生命，我看你不怎麼關心。你如果關心的話，應該瞭若指掌地說，哪一個館有哪些駐外人員，他們目前可能在生活或安全上會有哪些問題？你要未雨綢繆，不是我一問你三不知，這樣我會很失望。委員長，好像你沒有充分照顧僑委會的同仁，這些都是優秀的文官，他們為了國家在治安比較不好的地方執行公務，為國家爭取很多權益，你身為委員長卻沒有充分照顧他們。 吳委員長英毅：他們要去的時候，我們都有發一個志願調查表，問他們願不願意去，如果他們願意去，我們都有…… 邱委員志偉：你這樣講更不負責，你那個是標準的文官作風，你應該要很體恤你的同仁，透過任何關懷的措施，特別是女性同仁，在治安比較不好的國家。不是你提的按照什麼SOP、接見，那都是形式上，如果這些形式上作法有用的話，就不會發生命案，我不希望有類似的情況再發生，希望你能確保僑委會所有駐外人員的人身安全，可以嗎？ 吳委員長英毅：我們儘量來做。 邱委員志偉：不要說儘量，你要全力。 吳委員長英毅：我們全力來保護這些…… 邱委員志偉：如果有類似事情再發生，你這個委員長的位置就不適格了，代表你沒有愛護同仁的決心。 其次，馬總統女婿的問題，他是僑民役男？ 吳委員長英毅：對，他是僑民役男。 邱委員志偉：取得僑民役男身分有一定的資格與限制，他現在是辦理緩徵的階段，可以不斷地申請辦理緩徵，一直到他36歲除役為止，你覺得這種制度、這種法令規定會不會不公平？ 吳委員長英毅：這是役政署的法令。 邱委員志偉：我知道，相關的規定我也很清楚，你身為僑委會委員長，對僑民在國內享有相關的權利，是不是也要負擔相對地義務？ 吳委員長英毅：對啊！ 邱委員志偉：他有沒有享受健保？ 吳委員長英毅：我不知道。 邱委員志偉：他有沒有繳稅？ 吳委員長英毅：我也不知道。 邱委員志偉：你能不能去查一下、瞭解一下？ 吳委員長英毅：我們可以去瞭解。 邱委員志偉：針對所有僑民動態你應該很清楚。 吳委員長英毅：個人大概沒有辦法。 邱委員志偉：我在這邊特別請求你，以國會議員的身分在這邊質詢你，請你針對這一位蔡先生在國內是否享有健保？在國內是不是按照相關稅賦規定來繳稅？你能不能去查一下？ 吳委員長英毅：第一點，我會向衛生署查詢瞭解蔡先生是否有繳交健保；第二，我會向財政部查詢蔡先生有沒有繳稅…… 邱委員志偉：好，查完之後…… 吳委員長英毅：第三，他們會不會把資料給我不能確定，此舉如果牴觸個人資料公開法，那我就沒有辦法。 邱委員志偉：就請你去查，查證的結果請給本席一份書面報告，好不好？ 吳委員長英毅：我們會親自向委員報告，不要透過書面。 邱委員志偉：好。謝謝。另外，澳洲僑界之前曾在Brisbane辦過臺灣日，今年預計9月在雪梨再辦一次臺灣日，雖然我並未參加Brisbane那一次的活動，但是我知道此一活動成果相當豐碩，推廣臺灣的美食、文化，參加的人數大約有兩、三萬人，很熱鬧，對於這部分，請問僑委會能否在經費上給予協助？僑胞很熱心地自掏腰包，提出舉辦臺灣日的活動計畫，目的就是推廣臺灣的美食、文化，所以僑委會應該盡可能地協助相關的團體、協會來辦理臺灣日的活動，以拓者臺灣外交的能見度。 吳委員長英毅：對。 邱委員志偉：請問僑委會具體的作法為何？ 吳委員長英毅：具體的作法就是有錢才能辦事，沒錢無法辦事，去年我們對澳洲這個社團很感激，我們也儘量幫忙，今年我們被砍了25%的…… 邱委員志偉：每一個單位都被砍了，我們也被砍了，每個都被砍，但是你要看它的必要性，這個活動它的其意義，對推動台灣外交也有充分幫助，那你就應該排除萬難來支持。 吳委員長英毅：對。 邱委員志偉：維持去年的補助標準，可以吧？ 吳委員長英毅：我回去查一查。 邱委員志偉：可以啦！你就在這裡做個承諾嘛！ 吳委員長英毅：可以就可以。 邱委員志偉：好，可以啦。 吳委員長英毅：委員說可以就可以。 邱委員志偉：不是我說可以，要你說可以才行。請委員長「阿沙力」一點，這個活動很有意義，可以吧？好。謝謝。 主席：接下來登記質詢的鄭委員天財Sra．Kacaw、林委員正二、楊委員麗環、盧委員嘉辰、林委員明溱、簡委員東明、黃委員偉哲、邱委員文彥、李委員桐豪、陳委員唐山、吳委員秉叡、賴委員士葆、李委員貴敏、楊委員瓊瓔、羅委員淑蕾、廖委員正井、徐委員耀昌、王委員惠美、林委員滄敏、薛委員凌、江委員啟臣、黃委員文玲、陳委員明文、蘇委員清泉、林委員佳龍、陳委員亭妃、吳委員育昇、呂委員學樟、高委員金素梅、張委員慶忠及邱委員議瑩均不在場。 委員潘維剛、邱議瑩、馬文君提出書面質詢列入紀錄，刊登公報，並請相關機關以書面答復；委員口頭質詢時未及答復部分或請補充資料者，請於兩週內答復，委員另定期限者從其指定。 潘委員維剛書面質詢： 關於中華文化在海外繼續傳承的工作，除了目前主要推動的台灣書院政策之外，最為海外僑胞所知悉與接觸的是僑校政策，在台灣書院方面主要是推廣中華文化給外國人認識，而僑校是僑胞將小孩送來學校接受中文教育，兩者有著不一樣的性質及目的。關於僑校的制度，目前由僑委會負責相關的協助，例如提供中文教師師資到僑校進行教學，讓僑校的學生接受到最正統的中華文化，並且這個服務讓僑胞多所讚賞，本席感到相當欣慰。 關於僑委會的海外僑教工作可以歸納為幾個重點：提供教材、輔導僑校業務及培訓師資。在這三個重點中，還是教師的培訓工作為重點。因為即使海外僑校設備齊全、教材無虞，但是沒有優秀的師資加以配合，這些優良的設備及教材也是無法發揮預期的效用的。而關於師資的培訓目前分為替代役來源與自願應徵兩種。本席在此要提醒僑委會在我國實施募兵制之後，役男役期將縮短為四個月，而且該四個月都是接受軍事訓練，因此僑委會將來在僑教師資的來源上將會少了一個來源，僑委會應該要儘速研擬如何補足這個師資缺口，避免海外僑校政策受到師資短缺而發生教學延宕的情況。 本席認為僑校政策除了凝聚海外僑胞對於國家的向心力之外，同時也讓中華文化的傳承更為順暢，並且僑委會對於僑校師資的照顧也是相當的週全，鮮少有發生僑校教師對於僑委會有所抱怨的狀況，而且師資也受到海外僑胞家庭的歡迎，除了在學校教授中華文化之外，也可以身體力行的在課餘與僑胞打成一片，身兼外交作用，本席建議僑委會應該盡力爭取僑校教師的經費，徵選更多有志從事海外教學的國人可以以類似度假打工的制度，到世界各地的僑校去任教，為僑委會的僑教業務開拓新的一頁。 邱委員議瑩書面質詢： 僑委會英文譯名之爭議： 自僑委會於101年9月1日，將英文譯名由Overseas Compatriot Affairs Commission更改為Overseas Chinese Affairs Council後，引發海外僑界不滿，抗議活動不斷，顯見僑委會此舉不僅違背台灣主流民意，更進一步撕裂僑胞間之情感。外交及國防委員會遂於101年11月12日，決議僑務委員會之英文名稱，應修正為ROC（Taiwan） Overseas Community Affairs Council。但至今四個多月，僑委會之英文譯名仍未修正完成。 依僑委會近日所提之說明，吳英毅委員長經拜訪多位執政黨立法委員，重新調整英文譯名為Republic of China（Taiwan） Overseas Community Affairs Council，又因審酌中央政府各機關英文譯名體例，將國號改置於後端，再度改定為Overseas Community Affairs Council, Republic of China（Taiwan）。自外交及國防委員會作成決議後，二度改定名稱的過程，從未與在野黨的立法委員進行溝通，此種藐視在野黨的行徑，實應予以譴責。 僑委會英文譯名修正之爭議，係起於吳英毅委員長擅自捨棄Overseas Compatriot此一中性的名稱，無故挑起爭端，分化海外僑民。吳英毅委員長實應積極化解各界爭議，讓此問題盡速圓滿落幕。 研擬「僑民登記制」之可能： 中國自2005年實施僑民登記制，要求海外僑民向中國駐外使館登記。而我國僑委會雖設有「華僑身分證明書」，但有效期限為一年，作為台僑返台繼承、居留、就學等用途，並作為國籍證明，但多數海外台僑未在外館登記聯繫方式。縱然僑委會難以公權力強制所有僑民登記個人資料，現階段仍應鼓勵僑民於外館登記聯繫方式，並研擬實施僑民登記制之可能。 僑委會行動版應用學習軟體之推廣： 僑委會近期推出多款行動版應用學習軟體（APP），包含弟子規、動畫故事、幼童華語讀本等，教材畫面、內容尚稱精緻，值得肯定。僑委會應積極推廣宣傳，以增加各APP之下載及使用率。此外，目前推出的APP多為單向式的教材，建議僑委會未來可更精進互動式應用內容，並強化使用者透過APP與僑委會連結的設計。 馬委員文君書面質詢： 一、爭取海外華人認同，應從法規鬆綁開始 1.公共資源競爭，僑委會資源不足，無法與中共競爭 以「孔子書院」、「台灣書院」討論起，中共在全世界有600多個孔子書院，台灣在全球只有3個，而中共也投注大量資源邀請學者對中國文化作研究，爭取學界對中國的認同等等，反觀我國台灣對於僑社的經營，心有餘而力不足，不但要面臨新僑老僑問題，還要對抗中共有意無意的打壓，國內民眾支持不足，僑委會真是疲於應付。 2.海外台僑兵役問題 A、近日實例有名醫生的孩子在國一的時候移民至新加坡，但一段時間之後，父母發現還是應該讓孩子熟悉中文尤其是正體中文，所以又把孩子送回台灣學習中文，但因不熟悉台灣的法令，在台灣居住超過半年。現在孩子是接近兵役齡男子，所以他必須面臨要在台灣服兵役一年，在新加坡服役二年的困擾，這案子請僑委會協調過，但法規就訂在那裡，無法因人設事。 B、由這例子我們可以討論，為了要爭取海外僑民對台灣認同不應該只是給錢給優惠，而應該要誘因著手。 二、龍應台部長向行政院提案，希望由文化部主導「台灣書院」，對此，僑委會所抱持的態度與看法為何？ 三、「台灣書院」不與「孔子書院」作比較，希望將台灣書院經營成「小而精」、「小而美」的文化場域。 主席：今日會議到此結束，謝謝各位。散會。 散會（12時24分）