{"blocks":[["立法院第8屆第3會期外交及國防委員會第9次全體委員會議紀錄","時　　間　中華民國102年3月27日（星期三）上午9時","地　　點　本院紅樓301會議室","主　　席　馬委員文君","主席：出席委員已足法定人數，開會。進行報告事項。"],["段落：報告事項"],["項目：一、宣讀上次會議議事錄。"],["段落：議事錄：立法院第8屆第3會期外交及國防委員會第8次全體委員會議議事錄","立法院第8屆第3會期外交及國防委員會第8次全體委員會議議事錄","時    間：中華民國102年3月25日（星期一）上午9時2分至下午1時47分","地    點：紅樓301會議室","出席委員：楊應雄    陳歐珀    蕭美琴    蔡煌瑯    陳碧涵    陳鎮湘    詹凱臣    邱議瑩    馬文君    王進士","      （出席委員10人）","請假委員：林郁方    陳唐山","列席委員：陳亭妃    林佳龍    陳明文    段宜康    廖正井    賴士葆    許忠信    林正二    邱志偉    李貴敏    吳秉叡    許添財    簡東明    陳淑慧    廖國棟    陳怡潔    呂學樟    徐耀昌    徐欣瑩    鄭天財    蔣乃辛    黃偉哲    江啟臣    孔文吉    李昆澤    王惠美    張慶忠    蘇清泉    黃昭順    楊瓊瓔    林滄敏    薛  凌    陳其邁    潘維剛    鄭汝芬    吳育昇    吳育仁","      （列席委員37人）","主    席：馬召集委員文君","專門委員：紀珠","主任秘書：劉錦章","紀    錄：簡任秘書  趙弘靜","      簡任編審  劉慧琪","      科    長  陳淑敏","      專    員  陳國興","報  告  事  項","一、宣讀上次會議議事錄。","決定：確定。","二、邀請外交部部長林永樂、經濟部常務次長卓士昭報告「我國推動加入『跨太平洋夥伴協定（TPP）』現況」，並備質詢。","（外交部部長林永樂、經濟部常務次長兼任經貿談判代表辦公室總談判代表卓士昭分別報告。委員楊應雄、陳歐珀、蕭美琴、蔡煌瑯、陳碧涵、李貴敏、詹凱臣、邱議瑩、陳鎮湘、王進士、黃偉哲、林佳龍、馬文君、許忠信、鄭汝芬、邱志偉、許添財、陳明文、江啟臣、陳其邁等20人質詢，均由外交部部長林永樂、亞太司副司長周穎華、北美司副司長陳立國、NGO執行長吳榮泉、政風處處長陳東榮、經濟部常務次長兼任經貿談判代表辦公室總談判代表卓士昭即席答復。）","決定：","(一)登記質詢在場委員均已發言完畢，報告及詢答結束。","(二)委員所提口頭質詢未及答復或要求提供之資訊，請相關單位於2星期內以書面答復委員並副知本委員會，委員另指定期限者，從其所定。","(三)委員林郁方、潘維剛、徐耀昌所提書面質詢，列入紀錄刊登公報。","散會","主席：請問各位，上次會議議事錄有無錯誤？（無）無錯誤，確定。","繼續報告。"],["項目：二、邀請國防部部長高華柱報告「由現代『海空一體戰略』檢討國軍三軍聯合作戰C4ISR精進作為」，並備質詢。","主席：本次會議是邀請國防部部長高華柱報告「由現代『海空一體戰略』檢討國軍三軍聯合作戰C4ISR精進作為」，並備質詢，高部長因為本日另有要公，必須處理馬紹爾總統來臺訪問相關事宜，不克列席，所以來函向本委員會請假，本席同意准假，改由楊副部長代表出席。現在請國防部楊副部長報告。","楊副部長念祖：主席、各位委員。感謝大院第8屆第3會期外交及國防委員會邀請實施「由現代『海空一體戰略』檢討國軍三軍聯合作戰C4ISR精進作為」專案報告，因部長今日另有要公不克親臨，念祖受命率本部副總長執行官及相關業管主官，敬聆教益，深感榮幸。","首先就各位委員先進在上(2)會期對本部各項法案與102年國防預算給予充分支持，以及建軍備戰工作的指導與督策，使國防事務持續精進，在此代表本部所有同仁表達由衷敬忱與謝意。","本部專案報告將說明美軍「海空一體戰略」作戰概念與實踐方式，主要目標是確保美軍與盟軍能自由進入特定區域，以共同保護美國利益與盟國安全，確保威脅地區穩定發展；盱衡國際環境的瞬變與軍事戰略的演進，國軍亦將加強軍事合作與交流，協助穩定區域安全。","審酌科技發展與戰術演進日新月異，本部將汲取先進國家聯戰策略與科技發展經驗，檢討國軍C4ISR發展現況，持續提升三軍聯合作戰戰力，並積極發展與驗證新式戰術、戰法，強化軍兵種間聯合資電作戰能力。","為使各位委員先進瞭解美軍「海空一體戰略」作戰概念，以及國軍聯合作戰戰略構想、C4ISR發展現況及後續精進作為，現由本部作戰及計畫參謀次長室次長，就專題內容提出報告，敬請各位委員給予指導。謝謝大家！"],["主席：請國防部作戰及計畫次長室陳次長報告。","陳次長寶餘：主席、各位委員。今日受命至　貴委員會，就現代「海空一體戰略」檢討國軍三軍聯合作戰C4ISR精進作為提出報告。","壹、前言","近年來，戰爭模式已逐漸由傳統武力對抗，轉換為遠距精準打擊模式，面對亞太地區潛在軍事威脅，已影響地區軍力平衡，美國積極發展「空海一體戰（Air Sea Battle）」，以保持地區戰略優勢及戰略威嚇力量。2009年美軍發展可整合空、海資產與能力之作戰概念，以防衛及對抗可能威脅，構想自此衍生。美軍作戰初期實施「致盲作戰」，優先摧毀敵監偵系統、打擊通信網路，並確保部隊安全，接續以空海作戰行動與後勤作為，獲致軍事勝利；因應美軍推動「海空一體戰略」，本部藉此機會說明國軍C4ISR系統發展現況與後續精進方向。","貳、海空一體戰略"],["一、緣起：","近年來東亞地區經濟高度發展、軍費大量挹注及科技能力快速提升，美軍評估未來在西太平洋地區作戰成本及風險將快速上升；因此，美國防部提出「海空一體戰略」，以反制潛在威脅武力的擴張。此戰略真正價值並非制定新的作戰計畫，而是在概念發展上，審視未來投資決策，並建議於軍事投資進行部分轉變，以執行有效的空海作戰。","美軍強調利用航空、太空、網路、電子科技等優勢，協同盟軍作戰與後勤基地為依託，發揮空海作戰及太空、網路空間力量，構成多層次立體作戰體系，進而加速各種作戰力量融合，以打擊潛在威脅力量；其主要意涵為軍種加強合作，共同利用情報、監偵能力、網路安全工具及發展新聯合戰力運作概念，以遏制潛在威脅力量。","美軍運用空、海軍兵力發展整體聯合作戰構想，期建立四維空間（太空、航空、海上、水下）聯戰效能，確保美軍與盟軍能自由進入特定區域，同時保護美軍西太平洋前線基地，並與區域內盟國擴大外交、政治及軍事合作，確保國家利益與區域安全，構建相互緊密作戰關係，有效因應突發非傳統安全危機。"],["二、實踐方式：","針對潛在威脅的區域封鎖能力，美軍防禦策略為發展聯合空海戰鬥概念、擴展未來遠程打擊能力、提高前線部署與基地設施靈活度、開發水下作戰、確保網路空間安全、發展區域飛彈防禦系統及提高C4ISR能力等，以掌握空中、海洋、太空與網路領域等戰場主動權。","美軍規劃藉飛彈防禦和強化基地防護等措施保護初期戰力，並迅速發動反擊及致盲作戰，以破壞對方情監偵系統與海上艦艇作戰能力，並進行戰損評估；主要置重點於爭奪制空、制海及制網路空間的優勢，可作為國軍未來聯合作戰C4ISR發展參考。","參、國軍聯戰戰略"],["一、聯合作戰構想：","依防衛固守、有效嚇阻之軍事戰略構想與指導，積極籌建固若磐石之國防武力，藉完善聯戰機制、現代化戰場管理，配合多元化之有效嚇阻，反制敵投射戰力及對敵行縱深打擊，以破壞、侷限、消耗敵之犯臺能力。","運用精準打擊、重層攔截、泊地與灘岸攻擊及不對稱作戰等手段，在敵人有明顯進犯企圖或行動時，整合三軍兵、火力，依武器效能適切部署，遂行聯合防空、截擊與泊、灘岸作戰，達成不讓敵人登陸立足之軍事戰略目標。"],["二、聯合作戰指揮機制：","國軍為達平戰一致、權責相符，並充分發揮聯合作戰效能，由聯合作戰指揮中心直接指揮各戰略執行層級，構成綿密之聯合作戰指揮網絡，建立用兵指揮單純化、指揮層級扁平化、指揮速度高速化之聯戰機制。","聯合作戰指揮機制運作成敗，在指管系統鏈結，除賡續提升指管功能外，並將C4ISR與武器載臺有效整合，建立共同作戰圖像，提供各層級同步掌握戰場動態，強化監控能力，以利聯合作戰任務遂行。","肆、國軍C4\n            ISR發展現況","因應中共威脅不斷演進及提升強度，國軍積極發展及運用創新／不對稱戰力，平時汲取先進國家聯戰策略與科技發展經驗，並藉年度戰演訓，驗證新式戰術、戰法，強化聯合作戰能力。"],["一、建置構想：","考量周邊安全環境及戰略態勢發展，國軍本科技優勢、資電先導之建軍指導，構建新一代聯合作戰指管戰力，朝戰力整合、情資共享目標發展，並以支持聯合作戰指揮機制為核心，整合國軍通資網路、爭取聯合作戰優勢，俾滿足防衛作戰需求。","為強化戰場掌握、增進指揮速度、加快作戰節奏與提高戰場存活，並提供即時共同戰術圖像分享與決策參考，使各級指揮官能依戰場景況，同步執行複雜任務，主導戰場優勢，發揮聯合作戰效能。"],["二、系統能力：","國軍整合主要指管與情監偵系統數據鏈路，建構自動化防空指管系統，並制定指管共通作業環境規範，提高聯合通信系統能量，強化通信保密機制及建置中、長程偵蒐系統，提升C4ISR能力；另完備資安防護機制，持續擴充電磁參數資料庫及強化重要指管陣地電戰防護，以防衛指管系統、武器射控、雷達系統與通訊平臺安全，確保聯合戰力發揮。","伍、國軍C4\n            ISR精進作為","為達成軍事作戰任務，考量臺海戰場形態、軍事科技與武器系統發展，國軍建構網狀化系統，藉先進通資科技，整合指管中心、武器載臺及監偵系統，掌握戰場即時資訊，建立早期預警、快速反應能力為目標，並避免遭敵利用、癱瘓與破壞。各項精進目標說明如次："],["一、聯戰指管系統：","依據聯合防衛作戰構想，持續提升指管系統性能，籌建地面部隊指管系統，強化戰場管理效能；另持續擴建數據鏈路系統，有效遂行目標分配、火力協調、戰損回報等作為，提升部隊整體戰力。"],["二、通信網路系統：","整合各類通信傳輸平臺，強化語音指管功能，強固機動通信能力，建構具跳頻、安全與抗干擾無線電通信網路，以支援指管情傳能力，並發展通資保密裝置，提升保密器維管能量，確保通資保密安全。"],["項目：三、情監偵系統：","運用中、長程電偵系統，延伸地面及空、海監視能力，並結合指管系統，共享戰場情資，提升早期預警能力及戰場透明度；另逐步擴增機動偵蒐裝備，整合預警情資，提升對敵電子參數偵蒐能力。"],["項目：四、資訊綜合戰力：","導入通資安全技術，強化資訊安全防護與作戰能量，並整合各項資安防護系統及機制，提升早期預警及聯合資訊安全防護能力；另統籌規劃國軍網路資安防護措施，持續發展綜合性資訊戰力，確保國軍資電優勢。"],["項目：五、聯合電子戰力：","運用國軍電子戰能量，結合各主要陣地電磁防護能量，提升戰場存活率；另參酌各國電子戰發展趨勢，結合國軍電子戰發展作為，逐步提升及整合未來電子戰指管平臺，建立全面聯合電子戰防護戰力。","陸、結語","美軍「海空一體戰略」乃整合整體作戰資源，協同友盟國家，確保區域安全穩定，現美軍仍與日、澳等盟國共同討論、發展後續執行方式；國軍將持續掌握，並加強軍事合作與交流，以協助穩定區域安全。","本部將依前瞻、創新、務實原則及考量國家財政狀況，持續提升指管系統性能，精進資訊、網路與電戰防護能量，確保資訊、網路安全，強化電戰防護效能，使聯戰指揮官能迅速掌握戰場全般態勢，果斷下達決心，達成剋敵制勝目標。","敬請諸位委員持續指教，支持推動各項國防施政，期使國防事務日趨完善。","報告完畢　恭請指導","主席：現在進行詢答，依慣例，每位委員質詢時間10分鐘，得延長2分鐘，10時30分截止發言登記。委員如有書面質詢，請在本次會議散會之前提出，逾期不予受理。","首先請陳委員歐珀質詢。","陳委員歐珀：主席、各位列席官員、各位同仁。這幾年國防部進行了很多精兵專案規劃，包括十年兵力規劃、精實案、精進案及精粹案，請問這些專案有何具體成果？"],["主席：請國防部楊副部長答復。","楊副部長念祖：主席、各位委員。多年前，國防部開始實施精實案、精進案及精粹案，主要是調整我們的兵力規模，建軍備戰，俾符合我們的國防政策及自我防衛需求，歷年來的兵力調整，就是要堅實我們的打擊能力及防衛作戰要求。","陳委員歐珀：但是你們越調越少、越調越小，軍備和兵力都比以前少，是否如此？","楊副部長念祖：我們的政策是小而精、小而強、小而巧，兵力的小和大，不是作戰能力唯一的指標。","陳委員歐珀：你剛才講的小而精、小而強、小而巧，大家都知道，這是口號嗎？","楊副部長念祖：不是口號，是我們持續精簡的備戰方向。","陳委員歐珀：在座很多人都當過兵，當過兵的人會希望自己的子女在這種地方工作、生活嗎？會希望這些長官成為子女未來的上司嗎？會希望子女以後變成自己當兵時看到的那種人嗎？請你回答本席這三個簡單的問題。"],["楊副部長念祖：現在所有兵源都是按照國家的法律規定……","陳委員歐珀：你剛剛說小而精、小而強、小而巧，真的這樣嗎？"],["楊副部長念祖：我們現在都朝這個目標做。","陳委員歐珀：本席剛才所提的三個問題，請你會後答復我。現在外交部主管的外交呈休兵狀態，國防部主管的各國軍事交流外交有沒有休兵？","楊副部長念祖：我們從來沒有休過兵，我們的軍事外交持續、密集地……","陳委員歐珀：外交休兵，但是國防沒有休兵。"],["楊副部長念祖：國防外交、軍事外交是整體外交的一部分。"],["陳委員歐珀：現在是休息嗎？","楊副部長念祖：我們從來沒有這樣做，我們持續進行軍事交流。","陳委員歐珀：有關雅加達國際防務對話，面對中國的打壓，國防部就這樣算了嗎？","楊副部長念祖：我們對這個措施感到非常遺憾，我們也認為中國大陸……"],["陳委員歐珀：你們做了哪些努力？"],["楊副部長念祖：我們持續跟外館保持聯繫。"],["陳委員歐珀：你們有沒有說過「不會與中共軍備競賽」這句話？","楊副部長念祖：這是另外一個問題，我們現在的國防建軍會……","陳委員歐珀：面對中共的打壓，你們竟然說不會與中共軍備競賽。更離譜的是，國防部發言人羅紹和少將日前表示，台海軍力明顯失衡，希望全民支持國防預算及建軍戰備各項需求。兩者的發言意思完全不同，難道國防部有兩個發言人嗎？面對打壓的時候，你們說不會與中共軍備競賽，怕激怒他們。","楊副部長念祖：報告委員，這是兩個不同的問題。"],["陳委員歐珀：你們到底要不要擴充軍備？"],["楊副部長念祖：我們會堅實我們的國防力量。","陳委員歐珀：面對中國的打壓這麼軟弱，你們以為只要容忍他們的打壓，就可以獲得比較多的國際空間嗎？","楊副部長念祖：我們並沒有容忍他們的打壓，我們不斷跟主辦單位表示我們的遺憾與抗議。"],["陳委員歐珀：你看得到我手上這張字卡寫的字嗎？","楊副部長念祖：國防強兵，這是我們一貫的政策。"],["陳委員歐珀：上面那個是什麼？"],["楊副部長念祖：那是外交部的……","陳委員歐珀：外交休兵嘛！底下是國防強兵，我們要強起來嘛！"],["楊副部長念祖：這是我們一直在做的。"],["陳委員歐珀：不要成為口號。","楊副部長念祖：這不是口號，是我們持續在做的。","陳委員歐珀：請你回去想一想，再回答我剛剛那三個問題。報告中提到美國要我們購買的項目，現在美韓進行聯合軍演，國軍有沒有關注？"],["楊副部長念祖：我們持續不斷關注。"],["陳委員歐珀：我們有沒有派人去參加或觀摩？"],["楊副部長念祖：我們沒有直接參與。"],["陳委員歐珀：我們怎麼關注？"],["楊副部長念祖：透過軍事交流、我們的管道及合作方式了解狀況。","陳委員歐珀：今天報紙報導南北韓情勢，請問國防部目前掌握的狀況如何？","楊副部長念祖：我們掌握的情勢發展都非常密集，而且是即時的。"],["陳委員歐珀：南北韓有沒有可能打起來？","楊副部長念祖：根據我們及區域的判斷，打起來的機會不高。目前北韓使用邊緣政策繼續挑釁，南韓則採取戰略忍耐。"],["陳委員歐珀：南北韓打起來的可能性比較低。"],["楊副部長念祖：目前看來還在掌握之中。","陳委員歐珀：我們在日本、南韓的僑民相當多，台灣也在北韓飛彈射範圍內，上次南北韓的火箭就經過台灣東部的外海，萬一這次南北韓打起來，而飛彈打歪了，會不會飛到台灣來？我們的飛彈防禦系統有沒有信心攔截？","楊副部長念祖：這方面我們已做了適當的準備，而且我們監控整個活動、狀況都非常密集。"],["陳委員歐珀：有沒有辦法攔截？"],["楊副部長念祖：我們有一個積極因應的作為。"],["陳委員歐珀：有沒有辦法攔截？"],["楊副部長念祖：我們有積極因應的方式。","陳委員歐珀：我問的是有沒有辦法攔截，身為軍人就要面對問題，沒有就說沒有，有就說有。"],["楊副部長念祖：我們有信心可以做得到。"],["陳委員歐珀：有信心攔截？"],["楊副部長念祖：是。"],["陳委員歐珀：目前C4ISR的建構情況如何？"],["楊副部長念祖：這個問題請業管主官跟委員報告。"],["主席：請國防部通信次長室胡次長答復。"],["胡次長延年：主席、各位委員。我現在報告整個C4ISR的建置狀況……"],["陳委員歐珀：我有看到你的報告。請問海巡有沒有裝設C4ISR的規劃？"],["胡次長延年：我們是針對現有的主要武器系統……","陳委員歐珀：海巡沒有吧？海巡是海軍的第二線部隊，現在到最前線的南沙、釣魚台護漁的都是海巡，國防部主導的C4ISR有沒有預留海巡的空間？"],["胡次長延年：我們要建立一個完整的基礎架構規格。"],["陳委員歐珀：有沒有把海巡的戰力算在裡面？"],["胡次長延年：海巡的戰力必須依據軍種的需求提出相關規劃建置。","陳委員歐珀：副部長，今天這一本報告提的大部分是硬體裝備，但若要達成報告中所提的聯戰指揮機制，人力素養非常重要，是不是？","楊副部長念祖：是，非常重要。","陳委員歐珀：根據昨天的晚報，國防部特別提到不與中共進行軍備競賽，若與中共進行軍人素質競賽，國軍有把握贏嗎？","楊副部長念祖：我們不斷要求提升素質，而且所有建軍備戰不只是武器系統的購置，人員的訓練及素質的要求都持續在進行。","陳委員歐珀：副部長，我要提醒你，我們建構的這套系統主要是和美軍的系統、通訊頻率、電子系統進行整合，所以國軍操作人員必須非常了解美軍的軍事用語，也要有英文溝通能力，專業很重要，語言也很重要，對不對？","楊副部長念祖：對，非常重要。"],["陳委員歐珀：他們有沒有辦法順暢溝通？","楊副部長念祖：在語言、通訊溝通基礎上，他們每一個人都經過驗證，並獲得相關的證照，他們的訓練是相當嚴格的。","陳委員歐珀：駐日代表沈斯淳不會講日文沒有關係，頂多是外交做不起來，但是國防部聯戰操作人員如果英文不通，萬一會錯意、按錯鈕，後果不堪設想。","楊副部長念祖：向委員報告，也請國人放心，這方面我們已嚴格訓練負責操作的專業軍官。","陳委員歐珀：我要求國防部對操作C4ISR者的英文程度提出提升計畫，並提供執行成果給本席參考。"],["楊副部長念祖：我們會另外跟委員報告。","陳委員歐珀：未來的戰爭是資訊化戰爭，這幾個星期來，韓國政府、電視台的網站都被入侵，現在連美國都很擔心中國的駭客部隊，請問國軍有沒有相對應的部隊專責處理駭客問題？","楊副部長念祖：剛才跟委員報告的資電主管部門，就負責資電作戰，我們有實體隔離，也做了很多安全防護，和民間的網路是實體隔離的，換句話說，我們做了很多防火牆。","陳委員歐珀：剛才副部長也提到國軍的兵力越來越少，請問現在募兵情況如何？","楊副部長念祖：我們持續努力中，希望在相關的作為上……"],["陳委員歐珀：努力結果如何？達成率多少？"],["楊副部長念祖：我們儘量達成這個……"],["陳委員歐珀：去年國安系統連維護總統安全的人都不夠。","楊副部長念祖：去年募兵目標達到70%，今年我們要更加努力。"],["陳委員歐珀：有沒有辦法達成？","楊副部長念祖：我們持續努力中，希望能夠達成。","陳委員歐珀：副部長，今天報紙報導：國軍募兵充氣娃娃，男性巨砲造型，不雅性暗示嚇壞女立委。你看過這個充氣娃娃嗎？","楊副部長念祖：招募的時候，我看過這個充氣娃娃。"],["陳委員歐珀：有沒有不雅？","楊副部長念祖：看起來，並沒有什麼不正常。","陳委員歐珀：很強壯的這一根是什麼？是大砲，還是什麼？","楊副部長念祖：就是一個造型而已，是我們的武器裝備。","陳委員歐珀：這個造型放在人的下腹，好看嗎？","楊副部長念祖：報告委員，這是一個戰鬥造型，這個募兵充氣娃娃已經使用3年了，過去3年，並沒有引起什麼不滿意。","陳委員歐珀：現在募兵對象也有女生，弄這個造型，沒有女生敢去當兵。","楊副部長念祖：如果社會上有意見，我們會檢討改進。","陳委員歐珀：人家跟你講，你們說沒有問題，我現在跟你說有問題，你們要不要改正？"],["楊副部長念祖：我們會檢討。"],["陳委員歐珀：要虛心接受別人的意見。"],["楊副部長念祖：是。"],["陳委員歐珀：本席在這邊提出的問題都是有憑有據的。"],["楊副部長念祖：是的。","陳委員歐珀：最後，我要強調的是，雖然外交休兵，但國防要強兵。"],["楊副部長念祖：國防一定會強兵。","陳委員歐珀：本席絕對支持你充實優良的軍備、優良的人才，讓國家強起來。"],["楊副部長念祖：這是我們努力的方向與目標。","陳委員歐珀：國防要強起來，不要在外交休兵的情況下，國防也跟著休兵。","楊副部長念祖：我們會全力以赴，以增加我們的防禦能力。","陳委員歐珀：你們幾位能保證嗎？國防強兵，讓我們的國防強起來，好不好？"],["楊副部長念祖：我們全力以赴。"],["陳委員歐珀：有沒有信心？"],["楊副部長念祖：我們有信心。","陳委員歐珀：好，謝謝。"],["楊副部長念祖：謝謝。"],["主席：請楊委員應雄質詢。","楊委員應雄：主席、各位列席官員、各位同仁。今天報告的C4ISR系統，主要是配合美國的空海一體戰略，在亞洲，美國最關心的是中國大陸軍事實力的擴張，報告中提及的潛在威脅是不是中國大陸？"],["主席：請國防部楊副部長答復。","楊副部長念祖：主席、各位委員。美國的官方資料及官方描述並沒有指向特定的目標，但為因應他們所認知的未來威脅，美國必須針對現在的戰力進行適當的調整。"],["楊委員應雄：最大的威脅是不是在這邊？","楊副部長念祖：這方面我們不能替美國表示，因為他們並沒有做官方的表述。"],["楊委員應雄：我們最大的威脅呢？","楊副部長念祖：我們目前最大的威脅當然是大陸方面的情勢對我們的威脅持續存在，所以我們做了很必要的一些……","楊委員應雄：在軍事上，我們最大的威脅是不是中國大陸？"],["楊副部長念祖：中國大陸的國家政策確實有對我們造成威脅的一個指標。","楊委員應雄：我們當然不想發生戰爭，但要預防、準備特殊狀況的發生，所以我們必須與美國及相關盟軍做一個聯結，在整個系統發展上也要做一些聯結，就副部長的了解，我們和盟軍聯合的作戰系統裡面，美國內部幾個軍種對於我們在亞洲這些型態上的支援有沒有達成一致的共識？","楊副部長念祖：這方面，我想請專業的同仁跟委員說明。"],["主席：請國防部作戰及計畫次長室陳次長答復。","陳次長寶餘：主席、各位委員。這個部分，如果委員想清楚了解，會後我再跟委員報告。"],["楊委員應雄：好。"],["陳次長寶餘：謝謝。","楊委員應雄：C4ISR當然是因應新的科技發展，整個指、管、通、情系統跟得上時代，才能提升戰力，建立現代科技發展系統的好處是跟得上時代，但是也可能相對被破壞，或在兩個系統間，別人的能力超越我們，而破壞我們的系統，造成癱瘓，就會發生很大的狀況，上個禮拜，國安局蔡局長表示，國安局的外網網域去年一年遭駭客侵擾34萬餘次，國軍相關的資訊網路有沒有被駭客入侵過？有沒有淪陷過？"],["楊副部長念祖：這個問題請承辦主官跟你說明。"],["主席：請國防部通信次長室胡次長答復。","胡次長延年：主席、各位委員。事實上，國防部的網際網路有實體隔離及外網網際網路之分，我們的外網網際網路也遭到很多相關的……"],["楊委員應雄：被隔離的部分呢？"],["胡次長延年：我們都已經做有效的管制。"],["楊委員應雄：都沒有發生過意外？"],["胡次長延年：國軍網路安全。"],["楊委員應雄：絕對安全？"],["胡次長延年：是。","楊委員應雄：網路戰是另外一種戰爭，我們是不是有一個外稱老虎小組的網路作戰部隊？","胡次長延年：關於這個資料，如果委員需要，會後再跟委員報告。","楊委員應雄：這個資料我就不問了，請問網路作戰部隊的能力有多強？除了防護之外，有沒有攻擊能力？","胡次長延年：重複跟委員報告，相關資料，會後我們會跟委員做一個詳細的報告。","楊委員應雄：好。資電作戰是未來國軍非常重要的一環，建置、投資資電作戰需要相當大的金額，在2007年的5年計畫中，資電作戰部分大概需要900億，占當時整個軍事投資總預算的11.9%，當然C4IRS是整個資電作戰重要的一環，到目前為止，我們投資金額比率如何？這點，應該是可以講的吧！","胡次長延年：委員問這個問題，我們現在沒有辦法馬上向委員報告詳實數字。","楊委員應雄：這個區塊是不是還是按照2007年那樣的趨勢，一直進行比較重要的投資？從今天的報告可以看出，C4IRS是未來國防整軍、建軍非常重要的一環，這塊的投資當然也很大，所以本席想要了解，目前在這個重點區塊上，粗估投入比率大概是多少？","胡次長延年：報告委員，因為我們不能提供不詳實的資料給委員，所以，我們現在真的沒有辦法回答這個問題，我們還是會後再提供資料給委員。","楊委員應雄：另外，資電作戰系統，包括C4IRS，都有軟、硬體設備，而在建置過程中，應該是以美國整個網路連結為主，請問，在這些設備中，有多少比率是我們自己發展的？還是不管軟體、硬體，全部都是外購？如果我們國軍本身在相關科技的研發能力很強，或是我們國內的電子科技技術可以提供部分硬體、軟體，也許我們的資控能力外在風險相對會比較少。請問，目前國軍在建置C4IRS方面，我們國內自己掌握的程度，可以達到什麼樣的比率？","楊副部長念祖：報告委員，我們的政策是，如果是我們自己可以獨立自主發展的能量，我們就會以我們自己獨立發展能量為主。"],["楊委員應雄：那麼副部長認為現在我們獨立發展的能量到什麼程度？"],["楊副部長念祖：這部分能不能也是會後一併再向委員說明。","楊委員應雄：我今天問的這些問題，你們都不方便講嗎？","楊副部長念祖：報告委員，實在是不太方便在這裡跟委員報告。","楊委員應雄：好，再請教副部長，中國大陸現在也在發展同樣的系統，本席從中共十八大報告中發現，他們的所謂現代化，也是希望建立C4IRS自動化指揮系統，其實我們過去也看過相關報導，他們把這個指揮系統叫做「千手觀音」。就副部長得到的資訊，我們在這方面的整體架構，不管是軟、硬體，我們的水平或戰力，相對於中國大陸是如何？目前我們國家可能的最大威脅，還是來自中國大陸，我們不期待戰爭，但要有所防備，就這樣的一個系統來看，你認為我們台灣目前在這個系統的建構上，較之對岸，有沒有什麼地方是值得討論的？","楊副部長念祖：向委員報告，細節部分不能在此跟委員說明，但我們有信心我們建置的C4IRS資訊電路系統，能夠滿足我們自我防衛需求，抵禦敵人對我們的攻擊。","楊委員應雄：所以，你認為在這方面的戰力，以目前我們的建置，是足以和中國大陸的這個區塊抗衡，甚至是有效的反制，是不是？","楊副部長念祖：在我們整個建軍備戰、自我防衛過程中，這是很重要的一塊，所以，我們會有針對性的因應作為，相信在這個作為上，我們是有把握的。","楊委員應雄：誠如我剛才講的，網路作戰，或是科技進步的情資網路，是未來的趨勢，如果這部分做得好，當然就是有優於一切的戰力，但相對如果被駭客侵入，或被以任何方式癱瘓，那就會造成很大的困擾……","楊副部長念祖：是，我們平時就有很多的訓練與兵推。","楊委員應雄：像美國他們大概每年會舉行一次網路相關風暴演習，國軍在這區塊上，是不是每年也都會有例行性的預防演習？","楊副部長念祖：這方面我們隨時都在做，我們也會根據整個駭客行為模式，進行相關的防護與安全維護演練。","楊委員應雄：再請教副部長另外一個問題，防、救災目前也是國軍重要任務之一，我看到一份國軍寫的有關莫拉克風災救災過程的檢討，當莫拉克風災發生時，我們的救災系統跟我們的情資資訊鏈好像無法連結，因而延誤很多搶救先機，對此，請教副部長，目前政府救災體系和國軍防、救災方面的資訊平台連結，做到了什麼程度？","楊副部長念祖：我們已經擬訂災害防救通知整備綱要計畫，一方面整合國軍現有的通資系統，另方面排定公民營通資資源預計接替的優先次序，這部分我們都已經和災防辦公室有所鏈結。"],["楊委員應雄：目前實務上已經可以鏈結？還是只是在計畫的過程？"],["楊副部長念祖：實務上已經鏈結上。","楊委員應雄：現在已經鏈結上，所以莫拉克風災發生的情節不會重現？","楊副部長念祖：跟委員報告，那個教訓我們已經做了事後的檢討，而且也改進了，所以這方面目前已經鏈結上了。","楊委員應雄：本席認為國軍在這個區塊上，擔負的責任將會越來越大，希望部裡就這個區塊，一定要和政府的救災體系做密切完整的結合。","楊副部長念祖：報告委員，我們會全力以赴。","楊委員應雄：好，謝謝。"],["楊副部長念祖：謝謝委員。"],["主席：請蔡委員煌瑯質詢。","蔡委員煌瑯：主席、各位列席官員、各位同仁。請教楊副部長，今年的漢光演習是不是要實彈射擊？"],["主席：請國防部楊副部長答復。","楊副部長念祖：主席、各位委員。今年的漢光演習，有部分是要進行實彈。","蔡委員煌瑯：今年是馬總統上任以來第一次實彈演習，因此國人對這次的漢光演習都抱著非常高的期待和期望，希望國防部在這次的演習可以凸顯國軍的戰力，以及捍衛國家安全的決心……","楊副部長念祖：謝謝委員的期許，我們會做。","蔡委員煌瑯：請問，馬總統會不會參加這次的漢光演習？","楊副部長念祖：到目前為止，我們還沒有接獲明確的訊息。","蔡委員煌瑯：馬總統會不會像上次一樣，在漢光演習上當快閃族，不到10分鐘馬上離開？這對激勵國軍士氣、提振國軍整體戰力是非常傷的，本席希望馬總統不要再當快閃族，這次漢光演習國防部應該邀請馬總統全程參與，有三軍統帥參與的國軍實彈演習，別具意義，對不對？","楊副部長念祖：的確是如此，我們會做一個詳實規劃，滿足民眾的期待。"],["蔡委員煌瑯：我問的是你要邀請馬總統參與啦！","楊副部長念祖：報告委員，這方面我們也有做。","蔡委員煌瑯：本席呼籲馬總統應該參與這次的漢光演習，希望藉由三軍統帥的參與，激勵整體國軍士氣，國防部務必邀請馬總統參與。","楊副部長念祖：報告委員，我們會全力以赴，邀請統帥參與。","蔡委員煌瑯：這次設在澎湖的境外演習，格外令人注意，但為什麼整體規劃是萬彈齊發？是為了怕挑起兩岸敏感神經，為了怕刺激中共，所以我們在澎湖的戰場萬彈齊發是往南射擊？這不是太好笑了嗎？還沒有演習，就劃地自限，還沒有演習，就未戰先衰，這像話嗎？","楊副部長念祖：報告委員，演習的規劃是早就律定的，並沒有特定是因為哪個方向而做的實彈射擊。","蔡委員煌瑯：副部長，演習視同作戰，敵人從哪裡來，飛彈就從哪裡打，不是嗎？","楊副部長念祖：現在的作戰環境是所有威脅和作戰武器裝備，都是四面八方過來的，所以，沒有一個特定的方向。","蔡委員煌瑯：那為什麼現在規劃所有的飛彈都往南打，以避免刺激中共……","楊副部長念祖：這是媒體的報導，並不是我們……","蔡委員煌瑯：避免挑釁解放軍、避免挑動兩岸敏感神經，荒唐啦！演習視同作戰，敵人從哪裡來，我們就往哪裡打啊！媒體還報導說，我們的將領表示，清朝施琅就是從澎湖島的南部以水路由南往北打，這不是太好笑了嗎？怎麼到現在已經幾百年了，解放軍還會循著施琅的水路，由南往北打，所以，我們的演習就按照施琅的水路來演習，砲彈往施琅的水路方向打。","楊副部長念祖：報告委員，這是不實的報導……","蔡委員煌瑯：如果是不實報導，你就澄清啊！"],["楊副部長念祖：我們會澄清。","蔡委員煌瑯：要不然這樣的演習，讓我們看起來是非常擔心，也覺得荒謬又好笑！現在的漢光演習還要再循著施琅打澎湖時的水路由南往北打！你還幻想解放軍也會循著施琅的水路這樣打？","楊副部長念祖：我們漢光演習的規劃，不僅是有實兵，我們全部的部隊都在動……","蔡委員煌瑯：解放軍有飛機、有大砲、有航空母艦、有軍艦，所以演習視同作戰，飛彈該往哪裡打，敵人從哪裡來，就該往哪裡打，沒有什麼往南發射的啦！知不知道？","楊副部長念祖：報告委員，如果你有興趣，我們可以跟你做個專報，而且請你參加我們的漢光演習。","蔡委員煌瑯：馬英九去，我就去。連三軍統帥都不去了，你邀我們立法委員去有什麼用！一個國家的統帥要重視演習，你去邀請馬總統參加，好不好？","楊副部長念祖：我們會全面來做，邀請三軍統帥，也邀請委員來參加。","蔡委員煌瑯：你去邀馬總統參加，我們立法委員也一起參加，好不好？不要敷衍！請馬總統不要敷衍，也不應該當快閃族，要非常重視這次的實彈演習，畢竟這是他上任以來第一次在台灣國境外的離島演習，意義重大，不可以敷衍，應該全力以赴，好不好？","楊副部長念祖：是的，我們會全力以赴。","蔡委員煌瑯：另外，黃埔四海同心會會長最近居然大發謬論，公開倡言「為了走向終極統一，台灣未來才有安全可言。」請問副部長，你贊成這句話嗎？","楊副部長念祖：報告委員，這種表述與論述，並不是本部的立場，也不是本部的原則……"],["蔡委員煌瑯：你個人贊成黃埔四海同心會會長講的這句話嗎？"],["楊副部長念祖：個人感覺到非常遺憾。","蔡委員煌瑯：請問在場肩上戴著星星的各位將軍們，你們贊成李貴發中將講的話，只有終極統一，台灣才有安全嗎？你們贊成嗎？贊成的請舉手。沒有人贊成嘛！這些退將講這樣的話，已經變成中華民國的叛將，對不對？","楊副部長念祖：報告委員，我們不斷提醒我們退休的老前輩、長官，在發表言論時，務必要遵守國家的尊嚴和國軍的軍譽。","蔡委員煌瑯：馬總統、國民黨的兩岸整體政策，也不是這樣啊！即使不談不獨、不武，但至少前提是不統，不是嗎？"],["楊副部長念祖：這是總統說的三個原則。","蔡委員煌瑯：不統如果是我們國家的政策，顯然這些退將講終極統一，是自甘墮落，淪為中共統戰台灣的工具，也違反國家政策，對不對？不統是馬英九現在的政策，他公然倡導終極統一，要求台灣被統一，這顯然是違背政府的政策，這樣不但是叛將，而且還叛國！台灣目前有將近9成的民眾贊成維持現有體制，他們這樣的說法，也是反叛人民，對不對？"],["楊副部長念祖：我們對這樣的言論感到遺憾。","蔡委員煌瑯：你感到遺憾，但他們現在還在領我們的終身俸，還在坐領高薪；上次為了年終慰問金一事，這一批人還出來哇哇叫，心裡面想的只有中華民國的錢，跑到中國去和解放軍唱和不談，回到台灣還大發謬論，要求終極統一，這個是什麼樣的中華民國軍人氣節啊！這個有什麼武德啊！副部長，譴責一下！","楊副部長念祖：報告委員，他們現在已經退伍或退休了，也就是一般的平民，當然，一般平民有其言論自由……","蔡委員煌瑯：他們只要領一天台灣納稅人的終身俸，就不是平民，他們就是退休的將軍。","楊副部長念祖：我們國軍保持我們自己的原則，並維護我們的軍譽與榮譽，所以，這方面的言論是不會對我們產生影響的。","蔡委員煌瑯：這些退將變成叛將，他們都是在場各位的長官、前輩、學長，他們的剩餘價值，就是影響軍中的士氣，就是瓦解軍人對國家的忠誠度，就是混淆國軍對國家認同的價值，這些退將，現在在中國眼裡可以利用的剩餘價值就只剩下這些嘛！","楊副部長念祖：他們少數人有這樣遺憾的言論，並不代表我們多數人的看法，大部分退役軍人和全部國軍現役人員，都是有……","蔡委員煌瑯：副部長可以告訴他們，如果他們不愛這個國家，就不要領這個國家的錢，丟臉啦！","楊副部長念祖：報告委員，這方面應該由退輔會來處理。","蔡委員煌瑯：我們應該取消他們的退休俸，不只年終慰問金不該發，他們連領一毛錢的退休俸都不應該。過去那些黃埔一、二期的老將領們，多麼有氣節，沒有辦法反攻大陸，就自己解除兵權，回到家裡閉門謝客，過著不問世事的生活，不該干政啊！這些退將有什麼資格干政呢？何況，終極統一也不是馬英九的政策啊！這些人也是國民黨黨員，這樣的說法也是叛黨啊！不是嗎？馬英九的政策是不統耶！是維持現狀！2,300萬同胞多數是支持維持現狀啊！這種退將無恥至極，還出賣國家，跟對岸的解放軍共同唱和，我們還給他錢！","楊副部長念祖：報告委員，我們國軍奉行國家政策，遵守我們目前……","蔡委員煌瑯：我今天的質詢，就是要求國防部要強化軍人的思想教育，強化國家認同，強化兩岸清楚的意識型態。","楊副部長念祖：報告委員，這是我們全力以赴、積極作為的方向。","蔡委員煌瑯：我們不希望未來還有這些即將退下來的將軍們，像四海同心會這樣，無視於社會觀感，無視於國人感受，無視於國家安全存亡，大發謬論，意圖用他們的剩餘價值，影響軍中將領對國家的認同，這個真的很可恨！很可悲！我們絕不允許。","楊副部長念祖：報告委員，我們會引以為戒，強化我們的精神戰略教育與國家價值認同。","蔡委員煌瑯：另外，今天我們之所以邀請副部長列席，是希望副部長能告訴我們國軍整體建置狀況，在國軍間諜洩密案發生後，博勝案還是不是一個我們引以為豪的三軍未來聯合指揮作戰網絡建構？今天我們是希望副部長針對這部分報告，但是你的整篇報告好像在上莒光日一樣，把一篇戰略文章拿到立法院來報告，這樣對嗎？請教副部長，空軍現在140架的F-16A/B型戰機，未來還要不要建置？海軍、陸軍現在的建置又是如何？這才是我們想要了解的。","楊副部長念祖：三軍聯合作戰都是照這樣的規劃，有系統的建立起整體資訊網路，所以大致的方向和原則都是非常確定的。","蔡委員煌瑯：我告訴你，整個博勝案是多災多難、風風雨雨，一下子預算不足，一下子間諜洩密。請問在羅賢哲洩密案之後，你們有沒有調整所有的密碼器？","楊副部長念祖：自從羅案發生以後，我們針對所有方面都檢討，而且加強了……"],["蔡委員煌瑯：現在的博勝案是不是一個很安全的建置？"],["楊副部長念祖：目前我們所做的建置都是為了維護我們的資安。","蔡委員煌瑯：好，謝謝。"],["主席：請詹委員凱臣質詢。","詹委員凱臣：主席、各位列席官員、各位同仁。楊副部長，漢光演習如果總統要去，你們也邀請了蔡委員，但請不要忘記邀請我。好嗎？"],["主席：請國防部楊副部長答復。"],["楊副部長念祖：主席、各位委員。我們絕對會邀請外交及國防委員會所有委員一起參加。"],["詹委員凱臣：我也考慮要去參加。"],["楊副部長念祖：是。","詹委員凱臣：今天這個C4ISR是一個很不好問的問題，也是你們很難回答的問題，因為很多事情是機密的。本席非常敬佩你們，對於這個不好問也不好回答的問題，竟然可以寫出滿滿8頁的報告，但細觀內容，只是一堆理論，其實也沒有講什麼……"],["楊副部長念祖：我們該講的都講了。"],["詹委員凱臣：不該講的就不要講？"],["楊副部長念祖：是。","詹委員凱臣：現代的戰爭和以前的傳統戰爭不太一樣，以前的傳統戰爭是偏向硬體，現代的戰爭則是偏向軟體，也就是所謂的按鈕戰爭，以後很多事情都會用按鈕的方式，一按鈕，事情就解決了。台灣最怕的就是按鈕戰爭，為什麼？以地理位置來看，我們的縱深比較短，預警時間相對較少，所以作戰很快就會結束，因為如果有外敵要進入台灣，時間不用拉長，不像在大陸或美國，可以把時間拉長；還有，要來救援也不容易，因為很難到達。因此，既然台灣有這些困難，就必須加強相關資訊，包括預警雷達的資訊等等。請問在我們的指揮網路當中，國軍建立的聯合作戰指揮管制系統，目前運用狀況如何？","楊副部長念祖：我們運用得非常好，而且持續在建置當中。"],["詹委員凱臣：你講的和報告那8頁的內容完全一樣。"],["楊副部長念祖：這也是我們該講的部分。","詹委員凱臣：所以我說我很難問，你們也很難答，我真的不曉得要怎麼問才好。","另外，有關軍備競賽方面，中共發展軍備是沒有上限的，他們要怎麼弄就怎麼弄，而我們是有上限的。中共一年的軍事費用較諸東南亞許多國家合起來還多，相形之下，我們希望加強國軍的武力，對此你的看法如何？","楊副部長念祖：我們在各項業務報告和資料報告中，都強調我們是在一個創新不對稱的概念下來發展整個建軍備戰，所以我們把資源都用在滿足以及充實自我防衛的需要，不跟中共做軍備競賽。今天我們看到中共不斷增加他們的國防預算和軍備發展，當然感到隱憂，但是在自我防衛的概念和政策之下，我們是針對性的來發展創新不對稱的戰力和自我防衛的能力，俾讓敵人無法得逞。"],["詹委員凱臣：可是我們的國防戰力還是要增加啦！"],["楊副部長念祖：是的。"],["詹委員凱臣：我們的國防預算占了GDP的3%吧？","楊副部長念祖：我們過去一直要求，希望能夠充實到3%，但因最近幾年政府財政困難，我們比較無法達到這個目標。","詹委員凱臣：我是希望儘量達到這個目標，俾讓我們的國防戰力能夠更趨完整。"],["楊副部長念祖：我們會朝這個方向繼續努力。"],["詹委員凱臣：但是做軍備競賽是沒有什麼意義的……"],["楊副部長念祖：我們不做軍備競賽。"],["詹委員凱臣：你知不知道中共有一個軍隊叫做「61398」？"],["楊副部長念祖：我知道。"],["詹委員凱臣：但是你又不能講？"],["楊副部長念祖：我不能講它的背景。"],["詹委員凱臣：那裡面有多少人？"],["楊副部長念祖：我不能講。","詹委員凱臣：如果要對抗中共的「61398」，台灣就要好好的規劃一下，因為我們可以看到，南韓的整個系統都被北韓癱瘓了，同樣的，中共最想癱瘓的就是我們台灣！也就是說，在將來的衛星致盲戰中，現在北韓做的，就是中共將來要對我們做的！","楊副部長念祖：是，我們也有針對性的去做一些……"],["詹委員凱臣：已經有把握了嗎？"],["楊副部長念祖：我們繼續在努力當中。","詹委員凱臣：接著我要請教政戰局王局長，昨天有媒體記者訪問我，提到最近舉辦有關國軍戰力的軍歌比賽，這個比賽的歌曲內容有兩個版本，記者拿給我看的是一個版本，後來我請貴局查了一下，又出現另外一個版本，我感到奇怪的是，一首軍歌怎會有兩種版本？所以在此請局長做個說明。"],["主席：請國防部政戰局王局長答復。","王局長明我：主席、各位委員。我們即將在4月1日配合漢光演習舉辦所謂的精神戰力週，在這當中推廣演唱一首歌曲叫做「我們的事業在戰場」，這首歌有一個關鍵處，就是「反共勝利」的「共」和「反攻勝利」的「攻」這兩個字。","詹委員凱臣：你們的版本是「反共」，對嗎？","王局長明我：我們在國防部的網站上是「反攻」，但是南港高工的軍歌推廣上寫的「反共」。","詹委員凱臣：同一首歌，為什麼會有兩個版本？","王局長明我：因為這首歌已有相當歷史，在早年反共抗俄時代，它的歌詞是「反共勝利」，但是經過這麼多年來的環境變遷，我們把「反共」改成「反攻」，所以在國防部的官網上，寫的這個「攻」字是對的；而南港高工的這個字並沒有更新，我們也就這件事在進一步的檢討，會再提供相關的資訊服務。","詹委員凱臣：唯一的好處是「反攻」和「反共」唱起來是一樣的，沒有人聽得出來他們唱的是「反攻」？還是「反共」？重點是這有沒有牽涉智慧財產權的問題？你們可以隨便去改一首歌的歌詞嗎？","王局長明我：其實我們只要徵得作詞者的同意，就可以改字。","詹委員凱臣：總是要顧慮人家的感受嘛！像「阿里山的姑娘」就是「阿里山的姑娘」、「望春風」就是「望春風」，你不能隨便改啊！你們有徵得作詞者的同意嗎？"],["王局長明我：有的。","詹委員凱臣：那就好。既然國防部的版本寫的是「反攻」，為什麼南港高工會找到「反共」的版本？","王局長明我：因為早年的檔案資料並沒有更新。其實我們建議，任何學校或是團體，如果要唱國軍的軍歌，請以我們官網的更新為主。對於這個部分，我們會再提供一些必要的服務給學校。","詹委員凱臣：本席要在此強調，我們不是支持共產黨、不是不反共，只是不想破壞目前兩岸和諧的氣氛，所以才把「反共」改成「反攻」。還好唱起來都一樣啦！","另外，本席再請教副部長，這次我們海軍的敦睦艦隊要出訪中南美洲，天數長達120天，航程長達2萬7000海里，要去很多地方，也要穿越巴拿馬運河。這是以前從來沒有過的情形吧？","楊副部長念祖：委員說的對，就海軍的經驗來講，這是首次遠航。"],["詹委員凱臣：為什麼這次行程特別長呢？","楊副部長念祖：這次是經過精心規劃，讓官校畢業生和海軍能夠適應不同條件下的海象以及氣候，以加強訓練的程度和質量。","詹委員凱臣：這張照片是去年我們去印尼宣慰僑胞時的情形，當時有報導說我們的船沒有插上國旗，其實從這張照片中大家可以看到，我們的船進港時有插上國旗，到了黃昏時也有國旗。這是印尼僑胞給我的照片。希望這次敦睦艦隊出航，不要遇到這些問題。","楊副部長念祖：不會，我們完全按照國際的規範。"],["詹委員凱臣：這是國際禮儀嘛！像這樣宣慰僑胞很好啊！","楊副部長念祖：是的，他們都很感動。","詹委員凱臣：這次敦睦艦隊出航，本席也是與有榮焉，因為我有幫忙向僑委會申請了一些東西，你們可以當成小禮物，拿去送給僑胞……"],["楊副部長念祖：謝謝委員。","詹委員凱臣：針對你們要去的目的地，我也拜託當地僑胞，希望能夠多多禮遇及招待敦睦艦隊……"],["楊副部長念祖：謝謝委員。","詹委員凱臣：你們到每個地方之後，也是會請僑胞登艦嗎？","楊副部長念祖：是的，宣慰僑胞是我們重要的目的。","詹委員凱臣：最後，請問這個艦隊有沒有武器在上面？"],["楊副部長念祖：我們的艦隊有很充分的武裝設備。","詹委員凱臣：這只是供我個人參考而已，因為我在想，在海上航行時不免出現問題……","楊副部長念祖：我們在航行過程，會做不同的科目演練，所以它是有戰備武力的。","詹委員凱臣：好，謝謝。"],["主席：請王委員進士質詢。","王委員進士：主席、各位列席官員、各位同仁。今天本委員會邀請國防部來做C4ISR精進作為的報告，這個議題是非常專業的，而且牽涉很多軍事機密，所以我們在質詢時也不方便講太多。","雖然這個報告篇幅長達七、八頁，但是本席和詹委員一樣，有看等於沒有看。現在我有幾個問題要請教副部長，有關C4ISR這個名詞，意思就是指管通資情監系統的數位化，目的是為了提升我們的戰力。當然，網路的發展對戰爭來講，也是一種吊詭，我們利用這個系統也許可以增強戰力，但也因為使用網路，所以容易受制於敵人，變成對方一個最大的打擊面。那天國安局蔡局長到本委員會報告時，就提到網路操作駭客侵襲的次數，真的非常驚人。可見這種網路戰爭，當然是成也網路，敗也網路。現在我要請教副部長的是，上次蔡局長表示去年我們的網路遭駭客侵擾高達三百三十四萬餘次，等於平均每天遭到駭客攻擊將近一萬多次。這些駭客可能是來自大陸，對嗎？"],["主席：請國防部楊副部長答復。","楊副部長念祖：主席、各位委員。那邊的攻擊狀況，我不是很清楚是否都來自中國大陸。","王委員進士：從這個數據來看，真的是非常嚴重！而且蔡局長還提到，現在駭客可能轉移到破壞基礎設施、竊取資料的面向，從軍事政治擴大到一般的科技和商業。看來台灣已經成為駭客攻擊頻率最高的國家，請問這對C4ISR的戰略有何影響？","楊副部長念祖：我們非常關注所謂駭客攻擊的行為和攻擊的方式，同時也積極加強我們的資安防護作為。雖然我們在報告中只是原則性的向委員說明，但是這方面的積極作為，我們是持續不斷的在加強。"],["王委員進士：對啦！你們在報告中只是提到會提高C4ISR的能力。","楊副部長念祖：是的，但我們是積極在做。","王委員進士：在網路方面，為了防止駭客入侵，該注意的……"],["楊副部長念祖：我們隨時隨地都會注意這方面的問題。","王委員進士：不要說為了提升戰力，結果該做的一些防範沒有做到，好比沒有制敵機先，反而被攻擊……"],["楊副部長念祖：資安防護是國軍現在一個很優先的能量建構。","王委員進士：另外，美國國防部副部長卡特最近在印尼雅加達的會議上提到泛太平洋軍演一事，這是國際間最大的一個軍事演習，由美國主導，將在明年舉行。卡特在演說中表示中共首次同意參加，我想他會這樣講，應該是覺得中共參與具有特別的意義。當然，礙於法律，中共參與也不是做實質的軍事演習，只是著重在救災方面……","楊副部長念祖：對，有些特定項目。","王委員進士：他們可以參加，相對的，我們有沒有受邀？","楊副部長念祖：我們並沒有正式被邀請參加這次泛太平洋地區的綜合演習，但是我們不斷的透過軍事合作跟交流管道，了解這些演習的動態和狀況。"],["王委員進士：但我們也是美國軍事上的盟友啊！","楊副部長念祖：我們隨時在找機會向美方提出這樣的要求，當然也要經過他們的評估……","王委員進士：就算實質的軍事演習我們不能參與，但是至少要像大陸一樣，能夠參加救災的演習……","楊副部長念祖：在救災方面，我們有很多機制和美方合作，也許不是在特定的大規模綜合演習裡面表現，但是我們跟美方在救災方面的合作，是有很多積極的……","王委員進士：那是當然。但我們位處西太平洋重要的戰略位置，平常又有軍事同盟，在這個節骨眼上，美方至少應該讓我們參與一個小角色吧！","楊副部長念祖：我們也是積極的透過管道向美方做這樣的反應，希望有這個機會能夠學習各方的經驗。","王委員進士：就你來看，有沒有機會參與？"],["楊副部長念祖：我們會繼續努力。","王委員進士：希望國防部和外交部共同努力，因為這是我們展現國家尊嚴的一個機會，尤其一旦發生戰爭，我們位處這麼重要的戰略位置，美國總不能說緊急的時候才想到我們，平常就不顧及我們在國際上的尊嚴！"],["楊副部長念祖：我們會繼續努力。"],["王委員進士：我們希望對等爭取參與泛太平洋的國際軍事演習。","副部長請回座，接下來本席要請教政戰局王局長。本席曾經和王局長談到在軍中的情形。時間上王局長當然比我晚，我在政戰學校接受預官訓練的時候，可能你還沒有進學校，或是我剛要離開的時候，局長才進來。過去我們那個年代的軍事訓練比起現在嚴格，但是在嚴格之中，我們覺得對一個年輕人的成長是有幫助的。就是說，過去軍中經常講，合理的是訓練，不合理的是磨練。大家雖然苦，可是過去也成為現在我們一個美好的回憶。之前我和局長談過這些情形。","以前我們都很注重政戰，當時政戰的名稱是政戰總局。像剛才詹委員提到軍歌這方面，應該都屬於政戰的一環。回憶過去我們在軍中的時候，這些點點滴滴還滿有趣的。我提一個輕鬆的話題。詹委員剛才說到「我們的事業在戰場」，這個歌我們以前沒有唱過，但是裡面的歌詞「反共」和「反攻」唱起來是一樣的音調。這讓我想起來，以前我們那個時代有一首「保衛大台灣」的歌，這個「保衛」唱起來和「包圍」也是一樣的音調。原來為了「保衛」大台灣，唱出來的結果卻和「包圍」大台灣同音，所以後來這首歌是不是禁唱了？局長知道這回事嗎？"],["主席：請國防部政戰局王局長答復。"],["王局長明我：主席、各位委員。我聽說過。","王委員進士：以前好像是這樣的。我想，現在的軍歌跟過去相較，改變了很多。我離開軍隊那麼久了，真的不太清楚現在的情況。以前的軍歌唱起來真的雄壯威武，非常能夠激勵士氣，大家都覺得對國家很有信心。現在這方面的教育，在軍歌這部分是不是也改成流行歌曲那種調調了？","王局長明我：報告委員，目前在國軍的精神和愛國教育方面，軍歌的推廣和傳唱依然是很重要的部分。在我們組織體系裡面，有創作軍歌和推廣軍歌的專責單位。配合我們的任務演訓，我們都會挑選比較適合的歌曲讓大家傳唱，來達到鼓舞士氣、提昇戰鬥意志的效果。所以直到目前來講，這個工作並沒有停頓，還在持續進行中。","王委員進士：我想，不要為了迎合社會潮流，把過去那種唱起來會非常激勵士氣，有精神武裝的軍歌變成靡靡之音。這樣不好。"],["王局長明我：是。","王委員進士：這是題外話。我今天的質詢就到此，謝謝。"],["王局長明我：謝謝委員指教。"],["主席（陳委員鎮湘代）：請馬委員文君質詢。","馬委員文君：主席、各位列席官員、各位同仁。大家好。今天會議主題「海空一體戰略」的部分，其實在QDR裡面也有提到。現在包括美國的亞太再平衡策略、我們周邊島嶼的緊張情勢以及南、北韓和日本、中國等等，這些周邊環境對台灣來講，也有息息相關的影響。請教副部長，美國以前的兵推、航母、大型軍艦的佈署，其實都在太平洋第一島鏈上，對不對？"],["主席：請國防部楊副部長答復。","楊副部長念祖：主席、各位委員。是，美國跟西太平洋地區有同盟關係，所以跟日本、韓國等其他國家有軍事同盟，是美國前沿部署很重要的一個項目。","馬委員文君：第一島鏈包括韓國、日本的琉球和沖繩等區域，也包括台灣，可是現在像中共的東風21飛彈射程，已經遠遠超過，都已經快要接近第二島鏈的範圍。面對這樣的狀況，就我們整個防禦系統和情監偵系統，台灣有什麼樣的準備？這其實是我們今天主要想探討的重點。因為我們花了很多錢做這方面的軍購，增加設備，所以本席希望今天能夠就這部分稍微探討一下。","在今天的報告裡提到，聯合作戰指揮中心要直接指揮各戰略執行的層級，構成綿密的聯合作戰指揮網路。國防部希望用兵指揮單純化，指揮速度高速化的聯戰機制，也提到指揮機制運作的成敗在於指管系統的鏈結。所以C4ISR跟武器載台的有效整合其實是很重要的，對不對？","楊副部長念祖：是，非常重要。","馬委員文君：請教副部長，目前衡山指揮所國軍聯合作戰指揮中心，是用哪一種系統對國軍實施指管？"],["楊副部長念祖：這部分我請通資電和副總長來跟委員說明。"],["主席：請國防部陳副總長答復。","陳副總長永康：主席、各位委員。報告委員，平常國軍戰備有狀況或要提昇的時候，我都在衡指所當值。在衡指所裡面可以監控到整個台海周邊所有的海空域，我們有很多系統……","馬委員文君：有很多系統，請問有整合嗎？","陳副總長永康：有。在衡指所裡面的衡山系統，本身就是一個綜合的大平台。我們用一種網路架構的概念，從武器端顯示到雷情顯示、截情顯示到通訊平台的運用，透過衡指所來指揮、管制和下達命令。整個機制從偵搜器，透過有線、無線網路，一直到海上、空中的載台，我們全程可以掌握。","馬委員文君：不好意思，副總長唸那麼長，如果是現在的超音速飛彈，早就打到了。就是因為我們現在的系統太複雜，才需要整合。像你剛剛的說明，正好可以證明我們還沒有完全整合。現在我們的SRP、環網等，以及所有的海軍、空軍和飛彈指揮系統，其實是沒有整合的，因為我們各軍種都有自己的指揮系統，所以本席今天特別要提出來這一點。剛剛副總長沒有回答，我們用的是哪一種系統，是用一個還是很多個。像環網，你們要提出來，而且SRP到現在其實跟衡指所是沒有鏈結的，這些都是公開的資訊。我覺得這部分是大家需要去考量的。","今天我們會提出來探討，是希望有些我們已經具備的，可以加快腳步，去讓所有情監偵的系統可以更完善。你方才也講，其實我們的射控系統還要參數轉換，剛剛你唸的那些，時間上都來不及了，枉費我們有很好的設備，包括已經建置完成的SRP部分。","副部長要補充說明嗎？","楊副部長念祖：報告委員，就政策面來講，情偵監C4ISR系統是我們非常重視的項目。委員也知道，在建置的過程中，整合和系統的鏈結性是非常重要的。它是逐年逐步在往上成長，委員指出的一些部分，當然我們也會努力去做。","馬委員文君：我今天要提的就是這部分。目前我們的SRP和環網還沒有結合，也沒有辦法把我們的訊息傳給紀德級艦。海空既然是一體的，現在訊息沒有辦法鏈結，就沒有辦法下達指揮命令。各軍種不能自己做啊！","聽說衡山指揮所裡面有一個很大的螢幕，我不記得這個資料是從哪裡看來的。不過，我們是不是有很多部分還是用電話、傳真，還是e-mail？","陳副總長永康：報告委員，衡山指揮所裡面的螢幕除了大之外，還可以切割，而且多。每一位操作手都有螢幕。"],["馬委員文君：他能收到什麼樣的訊息？"],["陳副總長永康：空情、海情。","馬委員文君：各別的，對不對？"],["陳副總長永康：我們有……"],["馬委員文君：你要統一指揮的用的是哪一種？迅安進去了嗎？"],["陳副總長永康：迅安在裡面。"],["馬委員文君：迅安要怎麼跟其他的系統做結合？都有結合嗎？你怎麼指揮？","陳副總長永康：報告委員，如果我坐在衡山指揮所裡面，我本身就是最大的人、機介面。所有的海情、陸情、空情、截情、地面狀況，透過有線、無線視訊整合的畫面，我可以全盤掌握。","馬委員文君：所以還是要用人工去運算，對不對？"],["陳副總長永康：不要人工……"],["馬委員文君：因為你看到的是海情、空情……"],["陳副總長永康：我們看到的是綜合圖像。","馬委員文君：看到綜合圖像，然後你再下達指揮，就還是人工嘛。","今天本席之所以特別提出來，衡指所是一個統一指揮中心、是中樞，就是說，因為你沒有辦法跟各個部分做充分鏈結，所以下達命令就會慢。你剛才也說過，迅速是成敗的關鍵。我今天提出這些部分，如果你們還沒有做好，沒關係，因為你們正持續在做。可是我希望可以加快進程，因為事實上你們現在還沒有完全鏈結。","楊副部長念祖：委員說的沒有錯，我們會持續不斷建構完備。這都是我們持續在做的部分。","馬委員文君：假如像副總長所說的，衡指所都接收的到，請在會後把相關的資訊提供給我。包括空作部、海軍、飛彈指揮、預警中心的資訊怎麼進到衡指所，衡指所怎麼樣指揮。我想有很多部分可以陸續探討，但是不要還沒有做的都把它當機密，或是沒有做的也都說不能報告。"],["楊副部長念祖：我請相關單位跟委員做口頭報告。會後我們再跟委員做專題報告。","馬委員文君：其實現階段所有的作戰系統，迅速是非常重要的。以飛彈為例，像剛剛講的，人工換算都已經太慢了。我一直強調，我們花了這麼多錢，建置了這麼多設備，還有提昇戰管系統、資訊系統等等，一定要能夠發揮它們的效果。"],["楊副部長念祖：這是我們唯一的目標。","馬委員文君：我希望可以提供我們，關於怎麼樣進行的資料。"],["楊副部長念祖：是。","馬委員文君：另外，我要討論的是近期軍購好像都要加價或延遲，包括E-2T、SRP、P-3，還有天鳶，就是黑鷹攻擊直升機。我想請教，我們的P-3什麼時候回來？照理說，應該去年就回來了吧？"],["楊副部長念祖：我請許參謀長來說明。"],["主席：請國防部海軍司令部許參謀長答復。","許參謀長培山：主席、各位委員。有關P-3返國的期程，按照96年12月跟美方簽訂的發價書，所有12架飛機在104年中會全數回來。所以104年中，12架飛機會按照原來規劃的期程全數回來。"],["馬委員文君：104年？"],["許參謀長培山：104年6月份。","馬委員文君：104年年中，12架確定都可以回來嗎？","許參謀長培山：對，確定全部回來。","馬委員文君：因為在過程中，他其實不是只講最終的年限。在中間的過程中，本來應該回來的卻都沒有回來。我特別要提到的是，我們一直講募兵制的困難除了人力之外，其實財政預算也是一個很大的困難點。我們花了那麼多經費軍購，而且是已經在進行當中。我們交錢給美國都非常準時，可是他們交貨都延遲，這是一個很大的問題。他如果不是延遲就是加價，對我們台灣非常、非常的不公平。今天我要在這裡提出來，這除了合約管理有問題以外，還牽涉到我們的談判人才。談判人才這部分我每次都有提到。","另外我們也希望能夠掌握時勢，就是說，現在我們和中共其實是亦敵亦友。我們把他當成假想敵，可是關係也愈來愈密切。我們應該趁這樣的局勢，充分跟美國做談判和溝通。美國需要台灣，尤其我們的戰鬥位置，尤其我們設置了SRP，我相信對美國是有用的。如果我們都沒有善用這樣的資源，這樣的局勢或台灣這樣的優勢條件，每次都處於挨打的局面，我相信海軍也承受了很大的壓力。本席希望，我們台灣應該要有自主性的合約管理能力，不能說，美國要求什麼就什麼，還有很多其他的問題值得探討。","本席今天要指出來的就是這個部分，因為SRP可能要加價，應該說還是會加價，而P-3，我相信回來的時間可能還會再慢。","許參謀長培山：報告委員，這部分主要原因是我們從桃園機場搬遷到屏東。至於相關的價錢，我們和美方專業團隊充分去說明後，他們也保證……","馬委員文君：好，沒關係。台灣的安全防衛要靠大家一起努力，不要讓我們台灣的武力軍備和防範，像北洋艦隊一樣只有空殼子，不要讓我們現在花大錢購買的軍備到時候變成無效裝備。這是我們想要提出來的，希望國防部可以繼續加強。","楊副部長念祖：是，委員的指教，我們會繼續加強。"],["馬委員文君：謝謝。"],["楊副部長念祖：謝謝委員指教。"],["主席（馬委員文君）：請陳委員鎮湘質詢。","陳委員鎮湘：主席、各位列席官員、各位同仁。副部長早，請問副部長，你擁護中華民國憲法嗎？"],["主席：請國防部楊副部長答復。","楊副部長念祖：主席、各位委員。報告委員，念祖絕對擁護中華民國憲法。"],["陳委員鎮湘：中華民國憲法是不是包括大陸地區和台灣地區？"],["楊副部長念祖：中華民國憲法包括大陸地區和台灣地區。","陳委員鎮湘：好，那所講的統一難道是違憲嗎？","楊副部長念祖：報告委員，憲法增修條文裡面都沒有說是違憲。"],["陳委員鎮湘：憲法裡面講分裂國土是違憲嗎？"],["楊副部長念祖：沒有違憲。"],["陳委員鎮湘：違憲！"],["楊副部長念祖：是違憲。","陳委員鎮湘：怎麼會不違憲呢？換句話說，這是很明顯的事實。凡是違憲的，我們應該反對；凡是合憲的，我們應該支持。不能夠讓不對的事情漫延，是不是這樣子？","楊副部長念祖：是的，委員指教的對。","陳委員鎮湘：我們是一個自由的國家，有言論的自由。我們也允許所謂的終極統一，也允許所謂的台獨言論，但是在某些方面，我們該堅持的就要堅持。從小讀書，我們講的是堂堂正正的中國人，現在卻不敢講了，什麼原因造成的？就是這些不當的言論，讓我們錯誤的以為，好像別人可以講，我們就不能。譬如說，大陸人，他姓陳，我們就不敢講姓陳了嗎？這是錯誤的！","中華民國的國民，當然是堂堂正正的中國人，也是台灣人，沒有錯，經國先生也講過了。所以我要告訴大家，今天我們在這裡面虛耗是沒有意義的，我們應該團結一致對外。這並不是因為國共內戰延續下來的問題，我們何必還要去做不必要的爭論？你認同嗎？"],["楊副部長念祖：我認同。","陳委員鎮湘：今天國內最重要的就是加強內部的團結，否則，我們就永遠在原地打轉，更遑論跟其他國家競爭了！以南韓為例，目前的情勢好像跟北韓快要打起來似的，我們看到南韓完全沒有這樣的爭論，他們對兩韓的統一完全沒有爭議，但事實上，他們還是跟北韓對峙了數十年，坦白說，南韓非常爭氣，在他們的內部並沒有紛歧，所以，全國一條心一起努力下，終能快速進步，我衷心期盼國內一定要加強團結，消除一些沒有必要、只會讓我們原地打轉的爭論，此其一。","其次，我還是要談談募兵制的問題，在座國防部同仁跟本席都是軍中的老伙伴，如果將來軍隊中招不到人，誠問軍隊還有何戰力可言？","楊副部長念祖：如果軍隊真的招不到人，當然會損及我們的戰力。","陳委員鎮湘：今天我們是處在非常重要的關鍵時刻，如果國防部高階的幕僚群沒有對募兵制如何推動好好作一思考，我認為這是非常危險的事情，所以，建議部裡面從部長、副部長以下等相關高階幕僚人員務要好好重視這件事，我覺得過去這5年來你們在這方面的努力與突破還不夠，本席也一再強調徵兵與募兵兩者截然不同，後者乃是一種職業的選項，也是一個志業的選擇，如何讓父母願意把年輕孩子送來當兵，絕對不只是待遇的考量，還要考慮到他們孩子未來投入這一行的出路，以及進入這個職場應有的尊嚴。今天不論社會大眾或各種媒體，常會把軍中所發生的一件小事情無限制擴大渲染，用以污衊軍人，在此情況下，對一個以軍人為志業的年輕人還有尊嚴嗎？當然沒有！最近有一位退將在公開的場合裡說了一些話，我們認為他不是叛將，支持台獨的將領才是叛將，因為台獨的本身就是違憲，我不明白外界為什麼要給這些退將扣帽子？這種作法有什麼意義？","再回到募兵的議題，本席認為，將來募到的兵員其出路為何？大家一定要好好思考。目前國軍的成員，他們要付出的是全人生的青壯階段，這就好比我們到菜市場買青菜，能不能只買中間最嫩、最好吃的一段，其他部位都不要？這樣菜販會賣給我們嗎？"],["楊副部長念祖：當然不會。","陳委員鎮湘：這也是我們一定要考慮將來募到的兵員，乃是將其全人生最精華的階段投入在這個職業的道理，當一個年輕的孩子受召當兵4年，不到30歲就退伍，試問其有何專長？我們認為，他們最重要的專長就只是戰鬥專科而已，這些專長是不能讓他們在社會上立足，現在國防部提議募兵制的服務年資將延長2到5年，認為拗到5年還可以學到更多的專長，我覺得這是一種錯誤的觀念，因為只要能找到工作的絕對不會留下來，能留下來的大概都是找不到工作，換言之，最後結果是留劣汰優，在此情況下，我們認為這項政策確實不可行！我們希望你們至少要做到留優汰劣，而要達到這個目標當然要提供誘因。","前面我們有提到國防部與退輔會乃是一體的，如果募兵制不能跟退輔會接軌，募兵制的推動勢必功能不彰，屆時退輔會也可以裁撤了。以往一代老兵在功成身退之後，到退輔會都做了妥適的安排，既沒有發生任何後遺症，也沒有給社會帶來任何負面的影響，如今一代老兵已日漸凋零，二代老兵的出路如何？本席也曾經提出建議，針對官校畢業者舉辦特種考試，並訓練第二專長輔導其進入社會職場，或到其他政府機關服務，到時候考試科目與年資比敘的問題，係牽涉到考選部與銓敘部的職掌，你們可以向他們爭取，並表達你們的意見，我相信委員同仁一定會大力支持你們。","楊副部長念祖：有關這部分，委員所指教的方向都非常正確，我們現正密集與考選部、銓敘部及退輔會協商並交換意見，希望將來募兵制的推動能把日後的退輔工作做得更好，俾讓職業與志業能做完美的結合。","陳委員鎮湘：你們跟退輔會之間，雙方一定要平心靜氣坐下來好好思考，你們到底希望他們扮演什麼角色，所謂「後勤委外」，你們在哪些後勤設備應該跟退輔會接軌，退輔會需要哪種人力，以及為因應你們的需求，退輔會該做怎樣的轉型，這些問題你們雙方是不是該坐下來好好談一談，這些事情到今天都還沒有開始，更別奢談與其他相關部會的溝通與協調，在這樣的情況下，如何完成募兵制的準備工作？你們現在提出的建議，我覺得充其量只是畫餅充飢而已！現在你們最重要的功課就是先消除本位主義。","楊副部長念祖：我們的募兵政策就像委員所指教的，不是只有國防部一個單位推動，而是需要整體內閣及行政團隊共同努力來完成，本部在這方面已積極做了很多的努力。","陳委員鎮湘：光是你們本身的努力還不夠，如果你們已經把相關的機制建立起來，與相關部會的管道已經接軌，請你們跟本席報告，我很願意參與並跟你們一起討論。"],["楊副部長念祖：我們會隨時向委員報告。","陳委員鎮湘：因為距離正式實施募兵制的時間已經非常急迫，但到現在跟相關部會接軌的工作你們居然都還沒有開始做，對募兵制能否真正落實推動，我覺得非常擔心，希望在座高階幕僚群能好好用點心。"],["楊副部長念祖：我們一定會深入檢討並加強努力。","陳委員鎮湘：接下來本席要談的是，有關「打、裝、編、訓」的需求部分，其中「裝」就是指武器裝備，必須符合未來防衛作戰的需求，以空軍飛行部隊來說，最近媒體不斷提到幻象戰機的妥善率，對未來作戰機種的選擇也有所議論，你們應該好好思考我們國家在防衛作戰上真正需要哪些裝備，十幾年前我們提出F-16C/D，美方則表示只能對我出售F-16A/B，後來我們有積極跟美方爭取A/B型升級，現在媒體透露美方可能會將F-16C/D售予我們，本席認為，國防武器裝備必須考慮我們本身最適當的需求，畢竟在軍購上我們還是得考量現有國軍的能力，以及一些存在的限制。","楊副部長念祖：是的，針對兵力運用規劃，委員提到「打、裝、編、訓」等幾個面向，其中「裝」的部分，我們必須根據實際需求持續爭取軍購武器裝備。","陳委員鎮湘：另外，我們還要考慮到敵情的變化，既然我們的假想敵是中共，目前中共研發的殲20在試飛成功後已準備開始量產，日本則是要購買F-35，在此前提下，在購買武器裝備上我們是否還要以F-16C/D作為唯一的選項？","楊副部長念祖：在軍購武器裝備的政策上，未來我們要購買的戰機一定要優於目前戰機的水準。","陳委員鎮湘：不僅要優於目前戰機的水準，還要考慮到本席經常提到的戰力保存，今天因為時間的關係，我就不在這裡探討這個問題，現在我們談談幻象戰機的問題，當初空軍能獲得幻象戰機這項裝備實屬不易，也是我們在武器採購上一項重大的突破，對法國跟我們之間所建立的友誼，我們也非常認同，惟經過這麼多年，我們的軍力從原先的40萬變成21萬5,000人，不僅人員在精簡，預算也在精減，此前提下，過去空軍一向維持多機種的概念，是不是該做徹底的檢討與改進？","楊副部長念祖：報告委員，這方面我們一直都在檢討當中，同時也會遵照委員的建議持續來努力。","陳委員鎮湘：因為時間的關係，本席就質詢到此為止，以後有機會再向你請教，謝謝。"],["楊副部長念祖：謝謝委員。","主席：剛剛我們都感受到地震的威力，根據目前所接獲的訊息，這次的震央在南投集集上次發生九二一地震的附近，請問國防部有沒有掌握相關訊息？","楊副部長念祖：在此向各位做一個簡報，本日10時3分在南投仁愛鄉發生地震，深度15公里，規模為6.1級。根據我們所掌握的訊息，南投震度為6級，台中、彰化為5級，花蓮、嘉義、雲林、苗栗、台南為4級，宜蘭、新竹、台北、澎湖為3級，高雄、屏東為2級，我們還在查證相關災情，目前還沒有災情傳過來。我們接獲地震訊息後，便立即清查海空軍雷達站，回報情況正常，陸軍各作戰區也正常操作。","主席：其實昨天半夜南投下了很大的雨，針對山區的狀況，請國防部隨時充分掌握相關資訊。","楊副部長念祖：好的，我們會隨時掌握資訊，然後再向各位報告。"],["主席：謝謝。","等一下先休息10分鐘，待陳委員碧涵發言完畢之後，詢答時間調整為6分鐘，得延長2分鐘，請問各位，有無異議？（無）無異議，通過。","現在休息。","休息","繼續開會"],["主席：現在繼續開會。","請段委員宜康質詢。","段委員宜康：主席、各位列席官員、各位同仁。今天所要討論的是三軍聯合作戰精進作為，本席先談一個與此並不直接相關，可是卻讓我們非常擔心的問題，那就是海軍的情報或是海軍的重要軍港有沒有可能被窺伺或攻擊？在此我先引述一段中國大陸「艦船知識」當中的「點評臺海軍第一大左營軍港戰時保障能力」，在這篇文章當中提到左營是台灣第一大軍港，位於台灣西南海岸，港口面向台灣海峽，形勢險要，港區寬闊，在戰時可奪取和掌握台灣南部海域制海權，控制台灣海峽、巴士海峽，並支援外島作戰。但是在最後的結語當中提出了一些缺失，其實講起來是很丟臉的，文章當中是這麼寫的：「事後調查發現，要進入左營基地實際上很容易，基地的圍牆多處破損，有些地方甚至出現塌方，從那裏很容易進入基地的生活區。雖然該區四週佈滿了鐵絲圍牆，但鐵絲圍牆處處可見殘缺破損，有的地方竟然不到一人高，要穿過防線進入核心區並不困難，足見左營軍事基地存在漏洞。」，針對這一點，請問你們要不要說明一下？"],["主席：請國防部楊副部長答復。","楊副部長念祖：主席、各位委員。關於這方面的問題，我請海軍參謀長來說明。"],["主席：請國防部海軍司令部許參謀長答復。","許參謀長培山：主席、各位委員。針對左營軍區中所有的圍牆設施，我想報載所言並非事實，而且除了監控……","段委員宜康：這並不是報載，這是中國的刊物上所寫的。","許參謀長培山：除了這些圍牆以外，包括阻截監控、巡查等機制也都是存在的，到目前為止……","段委員宜康：我想你大概不會承認，本席所要講的重點在於根本不需要這些漏洞，因為現在左營軍港附近都是高樓，眷村改建之後都變成了大樓，像自勉新村已經改建為大樓，你知道是幾層樓嗎？"],["楊副部長念祖：有十幾層。","段委員宜康：它是14層樓，建商的廣告上寫著：「海景住宅大樓可俯瞰左營軍營」。根據報紙的報導，有一位不願具名的少校指出，他估算從大樓頂望去，至少可看見東一、東二、危險品碼頭等三座重要碼頭，最近的距離僅約一公里，他說他最擔心的並不是對岸來刺探軍情，而是手持肩式飛彈站在頂樓，有效射程應可涵蓋碼頭，嚴重影響軍艦進出的安全。我所要講的重點在於現在左營附近有許多眷村都要改建，改建之後的大樓高達14層樓或15層樓，而且現在我們又開放陸客來台購置不動產，在這種情況下，有心人士根本不需要去鑽鐵絲網的漏洞，他們只要去買樓就好了。你要不要說明一下在眷村改建的過程中，國防安全有沒有列入你們的考量範圍？還是你們只顧著賣地賺錢？","楊副部長念祖：我們不是只顧著賣地賺錢，國防安全當然也是要……","段委員宜康：當地現在蓋了大樓，這些建商宣稱站在大樓的頂樓，左營軍港可以一覽無遺啊！","楊副部長念祖：報告委員，建商當然有他們做廣告的……"],["段委員宜康：請問你去看過沒有？","楊副部長念祖：報告委員，我在高雄待了很多年。"],["段委員宜康：你有沒有上那些大樓去看過？"],["楊副部長念祖：我都去過。"],["段委員宜康：所以是看不見是嗎？","楊副部長念祖：不是看不見，當然會有一些俯視的角度沒有錯，但那是眷村改建預劃的區域，也就是一定要進行規劃建築的土地，我們也不能不照顧眷村的利益……","段委員宜康：這我真的不瞭解，你說你們是不得不改建，難道要照顧眷村、眷戶的權益就只有這條路嗎？或者你可以保證那個地方改建，並不會影響到左營軍港的安全，軍情不會被窺伺，即使有陸客去買樓，他們也不會用肩式飛彈加以攻擊，這樣事情都不可能發生？抑或你們有萬全因應之道，讓陸客站在那邊所看到的左營軍港都是假的、都是用木板畫的？","楊副部長念祖：不是，這些我們都要去顧及到可能有的安全挑戰，當然委員指教的我們會再去評估。","段委員宜康：在這之前，你們做過什麼樣的評估？","楊副部長念祖：我們在所有軍區的維護方面，要因應各方面環境的變化。","段委員宜康：就在離左營軍港一公里之外的自勉新村新建大樓，站在樓頂上就可以看到左營軍港的重要碼頭，你說你們曾經評估過，所以我請教你，你們認為這樣沒有關係，是不是？","楊副部長念祖：我們不是說沒有關係，我們知道在環境的變化中會有些挑戰性。","段委員宜康：你們認為兩岸現在不會有戰事了，所以歡迎陸客在那邊買房？"],["楊副部長念祖：我們的政策沒有……","段委員宜康：你們認為這部分沒有關係，所以那邊眷村還在改建，還有比自勉新村更接近左營軍港的基地正在拆除，準備蓋大樓了，對不對？","楊副部長念祖：這方面我們還會繼續檢討，加強安全措施。","段委員宜康：已經在拆了，你要跟我講，你們都檢討過了，這部分沒有問題，左營軍港也沒有那麼重要了，即使現在蓋了大樓，你們可以保證安全沒問題。"],["楊副部長念祖：我們會從各方面去檢討、修訂。","段委員宜康：你沒有告訴我，你們檢討了什麼嘛！我要你一個保證，你給我保證嘛！","楊副部長念祖：我們再向您報告，這方面的安全措施是有在規劃當中。"],["段委員宜康：規劃了什麼？請說！"],["楊副部長念祖：我請相關單位來說明。"],["主席：請國防部政戰局王局長答復。","王局長明我：主席、各位委員。首先，向委員報告，委員提到自勉新村的那棟大樓不是眷村改建的基地，是民商建的。第二，目前左營唯一一棟……"],["段委員宜康：那本來是不是自勉新村的基地？"],["王局長明我：它的土地已經作了處分了。"],["段委員宜康：它本來是不是自勉新村的基地嘛？你真是奇怪耶！","王局長明我：是，沒有錯。","段委員宜康：它本來是眷村基地，後來釋出，民間建商把它改建大樓，所以我問你們釋出有沒有作過評估？因為原來眷村限高兩層樓，現在改建14層大樓，你不能跟我說，土地處分過了，所以跟你們都沒有關係了。我現在要請教的是比自勉新村更近的崇實新村，因為你們的容積已經移轉到那邊去了，那邊要蓋大樓了，對不對？"],["王局長明我：目前已經沒有新的基地要蓋了。","段委員宜康：崇實新村是容積移轉的接收基地，你不蓋大樓，接收容積幹嘛？我問你崇實新村會不會改建？它不改建，現在在拆是什麼意思？你知不知道崇實新村在拆？","王局長明我：我知道，因為有一些基地已經遷建到自治新村，而且已經完工了，地面上的房舍必須拆除。"],["段委員宜康：拆除之後呢？"],["王局長明我：不是蓋大樓。"],["段委員宜康：那做什麼？"],["王局長明我：它是文化保存的景觀。","段委員宜康：就是把崇實新村地上建物拆掉，變成空地之後，作文化保存嗎？"],["王局長明我：這要看高雄市政府如何運用。","段委員宜康：我要了解，你的邏輯我聽不懂，崇實新村是日據時代留下來的木造建物，不像後來很多眷村是國防部蓋的，你的邏輯告訴我說，現在要把地上建物拆掉。","王局長明我：委員，我請眷服處處長向您報告。"],["主席：請國防部政戰局眷服處林處長答復。","林處長耀宗：主席、各位委員。委員提到有關左營地區的眷村，包括崇實、明德、建業、合群新村，除了明德是高雄市政府所提列的眷村文化保留景觀之外，明建、崇實、合群也被高雄市政府列為文化景觀區域，目前那個區域如果要開發，也必須徵得文化局的同意。"],["段委員宜康：那你們現在為什麼在拆呢？","林處長耀宗：因為有部分房舍是不需要保存的，我們就把它拆除，以免造成環境髒亂。","段委員宜康：它有4萬坪，需要保存的有多大面積？","林處長耀宗：有好幾公頃，我們在上禮拜也和高雄市政府文化局達成協議，目前我們正在處理房舍交接、委管、眷戶搬遷等事宜，這一點委員放心，文化局和我們已建立了窗口，對於不應拆除的部分我們就暫時保留，唯一怕的就是有小偷。","段委員宜康：那邊常常會失火，對不對？有人就說因為有人想把那邊全部拆掉，所以去那邊放火。","林處長耀宗：有宵小想去偷鐵條或其他有價值的東西去變賣，目前我們和高雄市警察局已聯合針對當地加強巡管和定點巡查。","段委員宜康：副部長，我的重點在於提醒，左營軍港照對岸的評估和我們自己的評估，它都還是台灣最重要的軍港，我們海軍的戰力超過60%都在左營軍港，所以它的安全包括是否可能被刺探、被攻擊都是最重要的考量，軍方在釋出土地、推動眷村改建的過程中，這部分必須要有確實的保證、必須要有防範，不能說你們把土地移轉給國有財產局或高雄市政府了，民間在那邊蓋大樓，都和你們沒關係，你們都管不到。","楊副部長念祖：委員指教得很對，我們會在這方面作檢討。","段委員宜康：這個問題不是今天才發生的，我所引用的媒體資料都是過去幾年大家在討論的，所以請國防部對這部分必須更為謹慎。"],["楊副部長念祖：是的。","段委員宜康：尤其崇實新村那些日據時代留下來的木造房屋，是我們珍貴的歷史建物，請國防部協助保存。","楊副部長念祖：是，謝謝委員。"],["主席：請林委員佳龍質詢。","林委員佳龍：主席、各位列席官員、各位同仁。副部長，其實我們都來自學術界，你現在是政務官，我認為國軍目前正面對非常嚴峻的考驗，令人憂心，一方面看到中共的軍力不斷提升，甚至不斷擺出要和美、日在太平洋競逐的姿態，包括最近購買蘇愷－35、拉達級潛艦；另外一方面我們的募兵制又箭在弦上，加上最近年金的問題，造成軍隊一波退休潮；一方面我們又看到退休將領，包括做到空軍情報次長的李貴發將軍主張終極統一，高級軍官、將官如羅賢哲等人洩密等等，請問副部長，現在台灣的國防在歷史上至少近20年是否處於一個最嚴峻的情況？"],["主席：請國防部楊副部長答復。","楊副部長念祖：主席、各位委員。我們國家所處的環境及所受到的挑戰相當嚴峻，包括安全的挑戰，還有……","林委員佳龍：我是說，你認為現在臺灣的國防在歷史上，至少從蔣經國到李登輝總統民主化之後這20年，是不是處於最嚴峻的情況？","楊副部長念祖：我們國家所處的環境及受到的挑戰性是相當嚴峻的，包括安全的挑戰……"],["林委員佳龍：我是說現在嚴峻的程度？","楊副部長念祖：嚴峻的程度是一直存在的，包括對岸軍力的成長……","林委員佳龍：我是說程度，換句話說，你有沒有感覺到這個趨勢真的很險峻？"],["楊副部長念祖：這方面的挑戰性是一直存在的。","林委員佳龍：我在國會殿堂上三度問你，你卻這樣回答？我問你中共建軍備戰，但我們目前卻處在內憂外患、洩密、退休將領主張中統、罵我們的總統，還有我們整個募兵制、退休潮等等，你對這些是麻木了嗎？"],["楊副部長念祖：我沒有麻木。","林委員佳龍：所以我問你程度啊！你能感受這個現況和趨勢，我們做戰略……","楊副部長念祖：是，挑戰性非常、非常嚴峻，換句話說，挑戰性很高。","林委員佳龍：等於沒有回答我的問題，這讓我很失望。不管是QDR的寫作愈來愈退步，在C4ISR上，你們也一直提到面對這樣新的情況，你們不從事軍備競賽？","楊副部長念祖：我們的國防政策，不是從事軍備競賽。"],["林委員佳龍：你所謂的創新不對稱在哪裡？"],["楊副部長念祖：創新不對稱是我們運用有限資源做一個自我……","林委員佳龍：我希望講具體一點，例如在武器、戰術或任何方面，你讓我感覺到有不對稱的地方。"],["楊副部長念祖：這方面我們一直在做。","林委員佳龍：請你具體來講，我認為國防部真的是今非昔比。","楊副部長念祖：有些具體內容，我們可以跟委員私下報告。","林委員佳龍：不對稱在哪裡？如果對方的武器精良，它的質量提升，我們無法相對應的跟他在軍力上成長，所以有一點失衡，這也是事實，你就講趨勢比以前險峻，因為對方有提升，我們卻沒有相對的預算可以支持，以致失衡愈加嚴重，所以你說要創新不對稱。現在除了國防、心理、包括整個士氣都受到相當的打擊，包括我們的退役將領及退休制度等等都受到影響，無形的兵力精神姑且不講，有形的不對稱到底在哪裡？","楊副部長念祖：我們有持續在做，像上次我們在國防業務報告中，也做了一些方向原則的提示，因為我們必須知己知彼、百戰不怠，所以對於我們的作為，希望私下再向委員報告。","林委員佳龍：如果沒有辦法安國人或社會大眾的心，必須私底下報告，顯見這幾年的惡化程度。我從1998年在國安會服務，到現在也15年了，所以我知道這個趨勢是敵長我消，其實我們同仁面對非常困難的處境，但無論是部長或副部長，都沒有辦法讓我們感覺到，你們有辦法針對這樣的情況拿出一個對策。另外，美方提出博勝案最早的預算需求是1,500億，我們做了三分之一。"],["楊副部長念祖：最早是在二千多年提出來的。"],["林委員佳龍：後續還要繼續做嗎？"],["楊副部長念祖：容我請胡次長向委員報告。"],["林委員佳龍：請簡要報告。"],["主席：請國防部通信次長室胡次長答復。","胡次長延年：主席、各位委員。基本上，博勝案只是一個指管通資情監及系統的一個整合……","林委員佳龍：不要跟我講這個，這個我比你還熟，我是問預算的部分。","胡次長延年：我們後續也是一樣，循軍種的需求陸續擴……","林委員佳龍：在空軍的部分，有些已經在做了，但陸軍的部分幾乎沒有，只有到軍團層次，請問有下到更基層嗎？"],["胡次長延年：我們現在規劃的是從戰略層級……"],["林委員佳龍：有沒有？要不要再往下、需不需要錢嘛！"],["胡次長延年：需要錢。","林委員佳龍：對嘛！你要就講說，先前的預算已經不足以再支持，包括空海陸在內，然後陸軍能夠下到更基層的戰術單位等等。現在總統說要跟江院長用新北艦出海，請問上面有裝博勝C4ISR的相關系統嗎？","胡次長延年：C4ISR基本上是一個形容詞，它是整個指管……","林委員佳龍：我知道，他坐的那台新北艦有沒有裝嘛！有沒有辦法在整個系統整合裡面，畢竟是我們三軍統帥要出海啊！","胡次長延年：如果委員需要相關資訊，我們會後再提供給委員。"],["林委員佳龍：你們沒有辦法保護我們國家元首、三軍統帥……","楊副部長念祖：報告委員，我們再請副總長向您做進一步的報告。","林委員佳龍：好，請簡要報告。"],["主席：請國防部陳副總長答復。","陳副總長永康：主席、各位委員。有關海巡艦艇以及所有的海上動態，目前國軍的情偵監系統全部都可以掌握。","林委員佳龍：好，就是這個包括在內嘛！這樣可以安定大家的心，就這麼簡單的事情，還要私下跟我報告，那你就每天來我辦公室上班就好了。不過，你們的國會聯絡人很勤勞，順便肯定一下，但有些事也不是他們層次可以決定的。其實，我很擔心羅賢哲這個案子，請問你們清查完畢了嗎？有何補救措施？這個東西最重要的就是博勝案，因為會影響台美戰略的互信。","楊副部長念祖：國軍在司法程序上，包括在檢討的過程中，一直都有持續在做。"],["林委員佳龍：清查完畢了嗎？還是持續在清查中？"],["楊副部長念祖：清查差不多告一階段了。"],["林委員佳龍：表示這部分的調查已經清楚了？","楊副部長念祖：調查完畢之後，我們還要提出因應作為及改進措施。","林委員佳龍：現在補救措施進行的怎麼樣？包括很多密碼器的更換等等，這會影響台美軍事互信，包括所有賣給我們的武器，為什麼人家的顧慮那麼大，以致華府到北京變成透過臺北。"],["主席：請國防部政戰局王局長答復。","王局長明我：主席、各位委員。自羅案發生之，我們根據所有掌握到的資訊做損害控管，並依序做一些清查，據我個人的了解，這部分已經做完相關調查。"],["林委員佳龍：補救措施完成了嗎？","王局長明我：據我了解，通資部分應該是完成了。","林委員佳龍：通資之外呢？副部長，其他的補救措施是不是已經結束，先前博勝案因為羅賢哲的損害管制，都已經到位了嗎？","楊副部長念祖：有關資訊方面的保護措施，差不多已經告一階段了。","林委員佳龍：補救措施都已經在做，你可不可以給我一個時間，例如什麼時候可以完成？","楊副部長念祖：這部分我可能還要再查一下，看看我們進行的程度到底是多少？","林委員佳龍：好。還有，博勝案在海軍、空軍方面建置的程度比較高，陸軍則比較低。請問F16是不是已經全面加裝？陸軍的直升機又如何？有沒有考慮用在天弓三型，量產後進一步跟早期預警雷達鏈結？"],["楊副部長念祖：容我請相關軍種向委員做簡短說明。"],["林委員佳龍：好。"],["主席：請國防部空軍司令部丁參謀長答復。","丁參謀長忠武：主席、各位委員。有關F16的部分，我們有部分已經裝了，但是即便沒有裝，我們在戰場管理上，還是可以用局部的方式來達成戰場管理。","林委員佳龍：全部都裝了，即使沒有裝也可以？後面的話好像還沒有裝完？"],["丁參謀長忠武：可以有效做戰場管理。"],["林委員佳龍：陸軍的直昇機呢？"],["楊副部長念祖：請陸軍參謀長跟您做簡單的回復。"],["主席：請國防部陸軍司令部羅參謀長答復。","羅參謀長際琴：主席、各位委員：我們未來規劃也是要納入整個系統裡面，因為飛機現在還沒進來。","林委員佳龍：天弓三號要量產之後，有沒有規劃進一步跟早期預警雷達鏈結？"],["楊副部長念祖：我請作戰及計畫次長室張處長答復您。"],["主席：請國防部作戰及計畫次長室張處長答復。","張處長立忠：主席、各位委員：天弓三型已經完成作戰測評了，目前的規劃是防網系統，空軍目前所有作戰部分都是以防網系統來構連，未來的部分我們還要做評估，因為現在還沒有要實施量產，量產階段部分後面要依照整個建案程序來做。"],["林委員佳龍：還會進入評估階段是嗎？"],["張處長立忠：是的。","林委員佳龍：最後，最近有一個報導，是關於美軍正式公布在特種部隊裡面所使用的三星跟摩托羅拉智慧型手機，當然有加強防震、防塵、防彈的功能，及時通訊、戰場影像傳輸、GPS定位、軍用地圖等，臺灣智慧型手機的生產、研發的能量也很大，製作軍規手機也有相當的能量，國防部有沒有思考過未來特戰部隊是否也能夠採購配置？","楊副部長念祖：報告委員，這方面我們國軍都會注意我們民間的產能，然後做進一步的合作。","林委員佳龍：其實「博勝案」或是「迅安專案」也好，就是在落實國防產業自主的成效，應該要有個目標，這部分我希望能夠看到具體的計畫跟規模，好不好？","楊副部長念祖：是，我們會跟委員再做進一步的聯繫。","林委員佳龍：本席最後再點到一點，其實美日因為共同防衛指針的修正，對釣魚臺這部分很清楚，不只周邊有事，事實上在日本的領土納入這裡面之後，其實對我們現在在跟美國合作的博勝案，以及整個情報的整合交換方面，也有跟著因應加強嗎？"],["楊副部長念祖：這方面我們是持續透過既有的合作跟交流管道在繼續加強中。","林委員佳龍：本席發言的時間到了，謝謝。","楊副部長念祖：報告主席，我這邊可否報告一下我們所掌握的地震情資？"],["主席：好。","楊副部長念祖：各位委員，在此跟各位陸續報告我們11時20分接受回報所掌握的狀況，第一個，衡指所提高指揮層級，掌握災情。第二個，第五作戰區，雲南投兵整中心成立應變中心，我們掌握到彰化花壇的賣場鐵架倒塌壓傷民眾。南投地區部分房屋龜裂，磁磚脫落。高鐵在區間部分停駛，在中部地區有五輛目前停駛。另外我們空勤總隊搜救機實施空勘，國軍搜救待命機已經完成待命，報告完畢。","主席：謝謝副部長。這是山區目前大概的掌握狀況。至於市區，目前聽起來應該是發生一些小型零星的狀況。接下來請陳委員碧涵質詢。","陳委員碧涵：主席、各位列席官員、各位同仁。剛剛針對眷村改建這件事情，本席相當的關心，因為本席去年在教育及文化委員會，有關文化的部分，是我問政非常重要的一個重點，本席非常重視眷村文化以及歷史建物的保存，所以本席覺得的這不是一個國有財產局或是地方政府，地方文化局的事情，而應該要能夠跟我們的文資局、文化部一起來規劃，因為我們有很多改建的眷村，不是只有左營，我們在中壢、桃園也相當的多，而且如果規劃得宜的話，將會是文創產業中很好的一環。"],["主席：請國防部楊副部長答復。","楊副部長念祖：主席、各位委員。報告委員，我們跟文資局那邊合作得很密切。","陳委員碧涵：有關這個部分，可否派人到本席的辦公室，針對國防部要如何整體規劃眷村，如何讓眷村文化及歷史文物及新的產業共同發展，提出報告，好不好？","楊副部長念祖：是，我們一定會做，我們會請眷服處的林耀宗處長跟您報告。","陳委員碧涵：有關今天的主題，建構C4ISR的遠距即時多點跨平台訊息的供應鏈以及防制駭客先制攻擊等，已經成為我們現代化網路戰爭一個型態下的重點主軸。本席想請教的是，我國在C4ISR系統上，如果跟大陸對照起來，到底佔有多少優勢？請副部長告訴我們。","楊副部長念祖：報告委員。很抱歉，這個部分我們除了書面資料以外，在口頭上不能跟您做進一步說明。","陳委員碧涵：其實在這裡質詢好像很簡單，因為很多東西都必須私下報告，所以本席覺得發言時間12分鐘好像有點多。我們發展到現在已14年了，對不對？"],["楊副部長念祖：是。"],["陳委員碧涵：我們總共花了多少錢？","楊副部長念祖：這部分，我們請業管的主官……","陳委員碧涵：這個部分應該不用私下報告，461億，對不對？"],["主席：請國防部通信次長室胡次長答復。"],["胡次長延年：主席、各位委員。是。","陳委員碧涵：剛剛我們也講過，我們絕對不會在國防軍備上做一個競爭，這不是我們國家的立場，但是要達成我國防衛固守，有效遏阻的戰略，我們還需要那些C4ISR系統？還需要多少錢？","楊副部長念祖：報告委員，這方面還是不方便公開跟您報告。"],["陳委員碧涵：還需要多少錢也不能報告？"],["楊副部長念祖：因為錢跟我們所購置的裝備是有密切的關係。"],["陳委員碧涵：可以反推的？"],["楊副部長念祖：是的。","陳委員碧涵：大家都非常聰明，從零組件的幾毛錢開始算一算，大概都可以算得出你買多少東西。"],["楊副部長念祖：是的。","陳委員碧涵：可是在這個部分，我們花了這麼多錢，我們也知道針對現代化的戰爭型態，美國成立網路戰的司令部，他們延攬了駭客。中共也結合了民間的力量，並大幅提升他們的網路作戰能力。有關這部分，我們有沒有考慮要結合民間的力量？","楊副部長念祖：這方面原則上都有繼續在跟民間接觸當中，其中有些具體的、原則性的東西，請我們的胡次長跟您報告。","胡次長延年：委員好，我在這邊跟您報告，事實上有關我們整個資通安全各方面的專業人才，第一個，我們原則上會配合國軍自願役的預備軍士官，就我們甄選的部分針對特殊專長進行召募。第二個，我們針對民間大學儲備軍官訓練團作甄選，我們也針對他們進行說明。第三個，就是針對所謂募兵的特別部分，我們的通資連部隊在做召募的時候，我們也會特別把我們這方面的需求列入相關說明，也希望獲得我們優質的通資連的專業人力的培訓。","陳委員碧涵：針對這樣人才的延攬，我們會不會成立一個特殊的單位？把這些人才集合起來，會不會？"],["楊副部長念祖：我想我們對於這方面都有計畫的。","陳委員碧涵：剛剛講過這方面是非常尖端，非常專業，也非常關鍵的能力，可是我們對這樣的人才延攬有沒有配套措施？因為據我們所知，我們的階級薪資是很固定化的，但是如果要延攬人才，顯然用這樣的條件，是不足以吸引他的，民間公司的待遇更高，未來升遷的管道是更具有未來性的，所以這部分我們怎麼做？","楊副部長念祖：我們這方面也積極跟行政院協調中，希望能夠爭取更多待遇的提升，以吸引人才。","陳委員碧涵：你們有提出規劃嗎？向行政院爭取之前，你們在自己的組織裡頭應該有所規劃。像募兵制在規劃時，對於吸引人才的部分，有沒有把薪資配套放進去？","楊副部長念祖：我們會視各種專業不同的需求，給予所謂的專業加給，或在其他的待遇上給予鼓勵……","陳委員碧涵：這個誘因絕對要充足，否則很難從民間吸引人才過來。","楊副部長念祖：我們了解，在市場競爭之下，如果沒有一個很好的誘因，真的很難吸引到很好的人才。","陳委員碧涵：對，所以你們絕對要提出足夠的誘因，要不然就算購置那麼好的系統，沒有人才能夠使用，也等於是做事做一半。"],["楊副部長念祖：是的。","陳委員碧涵：另外，這些人進來之後，可以對外協助獲取我們該要的東西、對內協助檢視國內各個系統的防禦能力，可是你們要如何讓他為國效忠？對於這種專業人才，我們如何來建立他的忠誠度？","楊副部長念祖：我們對這種人才的忠貞考量是採雙軌制，除了一般的評估之外，還會在固定一段時間施以機器測謊，這是我們會嚴格執行的。"],["陳委員碧涵：有沒有什麼條款？譬如旋轉門之類的配套？"],["楊副部長念祖：這方面我們也在設計當中。","陳委員碧涵：3月20日國安局蔡局長在本委員會表示，國安局的外網網域去年遭到擾亂達三百三十四萬餘次，而韓國在3月20日也發生銀行及電視台系統被駭客入侵的情況，因此緊急啟動備用系統。台灣官方的資安相關官員在3月25日透露，在駭客攻擊頻繁的地區和城市裡面，台灣排行全世界之冠。其實這是因為大陸有很多網軍對台灣非常有興趣，所以他們長期滲透、挑釁或是測試我們的關鍵系統，包括國防、民生、航管、通信等等。可見我們的資安問題已經等同國安問題、國際問題。請問我們面對這樣被癱瘓致盲，甚至更嚴重的中樞被斬首，有沒有反致盲或是像導盲犬之類的某種計畫？","楊副部長念祖：我們整個資安維護措施一直不斷在檢討和精進當中，甚至在漢光演習中也把這部分納入演習科目來做預防。"],["陳委員碧涵：所以你們有信心？"],["楊副部長念祖：我們一直有信心來做……","陳委員碧涵：我們已經成為駭客攻擊對象中的世界之冠，請問國防部的電腦系統目前有沒有遭到駭客入侵？","楊副部長念祖：我們查覺外圍的一些網路資訊系統是有被侵害的情形，但是並沒有涉及到軍網內部。對於這方面，我們已經做了有效因應。"],["陳委員碧涵：就是要有警覺性並且提高防備能力。"],["楊副部長念祖：是的。","陳委員碧涵：胡錦濤在十八大時表示中共軍隊要現代化，更重要的是他們正在建構北斗衛星導航系統以及太空站。以目前來看，台灣在資訊電子技術方面還是領先大陸，但是有很多專家評估指出，當2020年中共建立這個系統之後，整個狀況會產生黃金交叉點，到時候雙方的優勢就會互換。針對這點，國防部有沒有去做評估？有沒有做好準備？","楊副部長念祖：對於中共未來在尖端科技發展上可能占有的優勢，我們都有在做評估；不過，因為台灣小，他們傾萬軍之力是否划算也是值得注意的。","陳委員碧涵：我想重點還是在於我們不和中共做軍備競賽，但是絕對要握有致勝關鍵的能力。"],["楊副部長念祖：是的。","陳委員碧涵：這就回應到我剛才說的－人才的招募是關鍵。如果沒有很好的誘因吸引人才為國服務，那麼我覺得到了2020年，黃金交叉翻轉的可能性是很大的。我不像副部長那麼樂觀，所以我會觀察你們有沒有提出招募的制度和計畫……"],["楊副部長念祖：我們在這方面還是要繼續努力。","陳委員碧涵：一定要努力，因為我不是這麼樂觀。"],["楊副部長念祖：還請大院協助我們。","陳委員碧涵：你要提出具體可行的內容，不能我們每次一問起，就說：「我私下向委員報告。」否則我們可能沒有辦法用充分的理由來說服國人。"],["楊副部長念祖：是的。","陳委員碧涵：另外，有關洩密方面，我們的確是有不良紀錄，如果這種情況沒有改善，那麼在電子作戰中，我們也無法取得盟友的信賴。請問這部分要如何改善？","楊副部長念祖：我們針對每起發生的事情，都有做檢討……"],["陳委員碧涵：檢討之後呢？","楊副部長念祖：檢討之後就進行補強；當然，對於人員的忠貞考核，我們也是非常重視。","陳委員碧涵：我還是要提醒，有關思想改造、忠誠度的訓練，不該是一個僵化的過程，畢竟人不是機器，所以當我們要強化忠誠度或是教導保密防諜的專業知識時，應該善用所謂的軟實力，亦即透過文化、教育、藝術去包裹，讓它變成一個意識的接受度。有關這部分，我下次再跟副部長討教。好不好？","楊副部長念祖：是，我們接受委員的指導。"],["主席：請邱委員議瑩質詢。（不在場）邱委員不在場。","請吳委員育仁質詢。","吳委員育仁：主席、各位列席官員、各位同仁。本席從小在砲兵實習訓練基地的附近村落長大，所以可說是在砲聲當中成長的。近幾年來，我注意到若干砲兵訓練基地因為造成附近村落的噪音和作物損失，所以會給予當地居民回饋金來做為補償，我覺得這樣的作法非常正確。記得小時候，班上有兩位同學，因為撿拾砲彈廢棄物，也就是彈殼，結果被砲彈炸死。請問副部長，目前國軍的訓練基地中，有給予周邊村落回饋金的，包括哪些地方？"],["主席：請國防部楊副部長答復。","楊副部長念祖：主席、各位委員。謝謝委員指教，有關細節部分，我請陸軍司令部羅參謀長向委員說明。"],["主席：請陸軍司令部羅參謀長答復。","羅參謀長際琴：主席、各位委員。目前我們訓場有回饋的部分，除了三軍聯訓基地之外，還有外島、北測、南測以及砲測等基地。","吳委員育仁：對於這種回饋金的發給，我不希望見到的情況是－讓當地指揮官感覺有回饋金照顧地方村里，於是對一些民意機關，譬如立法委員在爭取經費時百般刁難，他們給人的感覺像是軍閥，非常跋扈。這個是我所不樂見的，我今天之所以來質詢，就是因為有這樣的狀況，我們非常辛苦地向中央爭取了經費來建設濁水溪，馬文君委員來自濁水溪的上游，我則是濁水溪的下游，結果，要興建的時候，卻感覺到這個指揮官特別有意見，我的辦公室主任要去協調時，經過陪同的人員回來描述，他的態度真是差勁，我說現在怎麼還有這樣的軍官在擔任指揮官？這實在不好，所以我才警覺到什麼三軍聯合作戰，如果沒有當地居民及全民國防做後盾，什麼三軍聯合作戰都是空的，請問副部長有何看法？","楊副部長念祖：委員指教極是，國軍作戰當然需要全民國防、民眾的支援，這原則是很清楚的，委員所提有關濁水溪整治工程的問題，因為我個人比較不清楚案情的內容，請我們陸軍參謀長向委員說明他所掌握的狀況。","吳委員育仁：因為我提出質疑，所以參謀長在本席上任以來，第一次到我的辦公室和我見面，我覺得空軍在這方面做得非常好，我在雲林和嘉義，空軍對於所有地方服務的委員，我在嘉義設有服務處，他們千里迢迢來拜會，了解我們需要什麼幫助，而我是在砲區長大的，陸軍竟然都沒有來了解需求。事實上，當時許舒博委員還在的時候，我曾陪同他去砲區協調就濁水溪裡頭高莖作物、低莖作物等農民權益的相關辦法要如何制定，那麼重要的地方，陸軍竟然都沒有來了解我們需要什麼樣的幫忙。當時我向部長質詢「庭甫堤」的時候，他才知道這件事。我說軍人的典範難尋，過去有很多負面的新聞報導，我找到一個非常好的典範給大家，當然，國防部也做得不錯，春季、秋季都有去祭拜，這是非常好的，但是指揮官在處理這種事的時候，對待我們，包括議員也好，包括我們服務處的同仁也好，態度極度差勁，我要對國防部提出嚴格的抗議。我覺得指揮官在地方做太久了，在這件事情發生之後，我到處打聽這個人是何方神聖，怎麼對於委員以代理人的身分爭取經費執行憲法所賦予的職權時，態度會這麼差，我希望國防部好好去了解。","楊副部長念祖：是，我們會去了解，然後繼續檢討改進。","吳委員育仁：好，謝謝。"],["主席：請薛委員凌質詢。","薛委員凌：主席、各位列席官員、各位同仁。本席今天要和副部長探討網路安全的問題，國防部在102年的QDR（四年期國防總檢討）報告第20頁有提到所謂潛在的敵人，這是第一點。第二點，你們說你們不知道潛在的敵人有沒有結合民間的資源與資訊人才，竊取、竄改、刪除我國相關的政、經、軍的資訊？以上兩點，請副部長說明。"],["主席：請國防部楊副部長答復。","楊副部長念祖：主席、各位委員。報告委員，我們四年國防總檢討報告裡面所謂的潛在敵人就是對我們長期有敵意、有威脅的一方，這方面我想我們心照不宣。","薛委員凌：我再打岔一下，我第一個問題是問你所謂潛在的敵人是誰？"],["楊副部長念祖：目前對我們威脅最大的還是中國大陸。"],["薛委員凌：中共？"],["楊副部長念祖：是。"],["薛委員凌：所以你們目標鎖定在西岸的中共？"],["楊副部長念祖：它是對我們威脅最大的。","薛委員凌：再請教副部長，如果查獲這些資訊被竊取、竄改或刪除，到底竄改什麼、竊取什麼、刪除什麼？你能具體說明嗎？","楊副部長念祖：跟委員報告，如果我在此向委員說明的話，敵人就知道它下一步要怎麼做了。"],["薛委員凌：你說什麼？"],["楊副部長念祖：細節的部分沒辦法在此作很細部的說明。","薛委員凌：你是說大庭廣眾之下不能講，是不是？"],["楊副部長念祖：因為……","薛委員凌：不能講的話，有沒有變成情治的問題？有沒有動搖國本？"],["楊副部長念祖：沒有動搖國本。","薛委員凌：既然沒有動搖國本，怎麼不能講？"],["楊副部長念祖：很多事情不一定要達到動搖國本才不能講。","薛委員凌：有什麼要件、什麼關鍵？還是要人命關天？或是情治問題？你可以說明一下嗎？既然這個情治沒有動搖國本，應該可以談一下，因為這是你們QDR所寫的，我只是針對這部分跟你討論。","楊副部長念祖：對於一些細節的部分，請容許我們會後再向委員報告，因為它是一個……","薛委員凌：既然你說沒有達到動搖國本的程度，沒有情治問題，你們能否給本席書面說明？"],["楊副部長念祖：我們會後給委員做說明。","薛委員凌：上一次國安局局長在此列席備詢時，他說光是國安局就遭到334萬次的網路攻擊，這只是一個國安局，而局和部的規模差很大，請教副部長，國安局被竊取了334萬筆，國防部有多少呢？","楊副部長念祖：上一次蔡局長報告的是他們一年有3百多萬次遭受駭客試探，想要穿越國安局的資安網路，而我們國防部的軍網實際上和民網……","薛委員凌：請你簡單說明，局長已經說是334萬次，而國防部又比局大很多，部有多少次？請你具體講一下。還是你沒有具體的數據，會後再告訴我？要保密？我都沒有問題，只要你答復我，方式我都可以接受。"],["楊副部長念祖：我們會後再給委員資料。","薛委員凌：接下來本席要請教的是有關幻象機的妥善率與堪用率的問題，可否請副部長給本席一個具體答復？","楊副部長念祖：目前幻象機的妥善率是63%，在部頒的範圍之內。","薛委員凌：我們都知道，漢光演習將在3月29日、4月1日、4月7日及4月17日舉行，請問副部長，在3月29日的演習中射擊部分有沒有安排精準的武器？"],["楊副部長念祖：這部分容我請作計室次長給委員作一答復。"],["主席：請國防部作戰及計畫室陳次長答復。","陳次長寶餘：主席、各位委員。本人是負責這次漢光演習全般的規劃，向委員報告，這次漢光演習我們並沒有安排精準武器射擊參加演訓。"],["薛委員凌：請問你們這次演習有沒有安排地對地的射擊？","陳次長寶餘：對這部分，我們有就整個年度的期程進行規劃，目前正根據規劃的期程按部就班來做，因為這牽涉到機密，所以，我們願意在會後跟委員作一報告。","薛委員凌：既然要參加演訓，何來機密可言？","陳次長寶餘：有些可以公開，有些因為牽涉到國防機密，所以不能公開，至於可以公開的部分，在昨天記者會上都已經公開了。","薛委員凌：我同意你的說辭，接下來請教副部長，剛才你告訴本席目前幻象機的妥善率為63%，是嗎？"],["楊副部長念祖：是的。","薛委員凌：幻象機是在1992年購入，至1997年成軍，當時購置單座48架、雙座有12架，總共60架，在2007年空軍司令部參謀長劉振武對外說明幻象單座機與雙座機的妥善率分別為54%與75%，今年2013年這些飛機已購置5年，單座機的妥善率竟然還超前，這項數據究竟從何而來，我心中的確打了一個大問號，是否請副部長作一說明？"],["楊副部長念祖：請空軍參謀長跟委員作一說明。","薛委員凌：本席是要問副部長，你剛才講目前幻象機妥善率63%的數據，到底是正確還是錯誤的？"],["楊副部長念祖：我剛才是講部頒的妥善率是63%……","薛委員凌：但2007年空軍司令部劉參謀長對外界說明單座的幻象機才54%，如今事隔5年，妥善率居然超前9%，提升為63%，這是事實嗎？","楊副部長念祖：數字是不會騙人的，新的幻象機妥善率為70%，至於63%的乃是部裡頒訂的。","薛委員凌：請問副部長，空軍戰備規範中對妥善率規定的數據為何？"],["楊副部長念祖：就是63%。"],["薛委員凌：你們的規範究竟是63%還是65%？"],["楊副部長念祖：是63%。","薛委員凌：如照副部長所說，目前幻象機的妥善率是達到部頒的標準，是嗎？"],["楊副部長念祖：是的。","薛委員凌：若果如是，5年前空軍司令部劉參謀長所講的話根本就是空話、廢話，是嗎？","楊副部長念祖：那時候的狀況跟今天大不相同，現在零件的來源上比較充分。","薛委員凌：既然談到零件，我就要向副部長討教有關零件的問題，你們在1992年向法國購買60架幻象機，同時，你們也採購中程與短程飛彈，請問當時總共採購幾枚？"],["楊副部長念祖：960枚。","薛委員凌：這是短程飛彈的部分，請問中程飛彈採購幾枚？"],["楊副部長念祖：480枚。","薛委員凌：法方是在1997年交機，這些中短程飛彈到現在已服役幾年？是否已超過15年的時間？"],["楊副部長念祖：是的。","薛委員凌：這些飛彈的期限到了，請問你們要不要進行保養與維修？"],["楊副部長念祖：中科院有做過延壽。"],["薛委員凌：中科院對這些飛彈進行延壽總共花費多少？","楊副部長念祖：這方面所需要的經費，可否容我們回去查明後再向委員報告。","薛委員凌：你怎麼會不知道花多少錢？殊不知這些都是我們國防上具有重要功能的空對空飛彈，買一架幻象機就要花十幾億，副部長怎麼可以不知道這些飛機與飛彈到底要花多少經費進行保養與維修？","楊副部長念祖：因為我手邊現在並沒有這方面的數據資料，可否容我回去查明後再向委員報告。","主席：薛委員質詢的時間已到，是否請副部長回去了解後再向委員做詳細報告？"],["楊副部長念祖：是的。","薛委員凌：請主席再給我一分鐘，以完成這個問題的詢問。本席的重點是這筆維修與保養的費用是一筆相當龐大的費用，而且，在經過維修與保養之後，效能如何，是否堪用？據本席所知，我們所購買的幻象機已遭到肢解零件，再加以拼湊組裝，是不是因為最近幾年來都沒有空軍系統出身的國防部長，所以，對空軍方面的事務就予以矮化或貶抑？","楊副部長念祖：絕對不是如委員所說，我們沒有把幻象機肢解，更沒有行拼湊的事情。","薛委員凌：你們必須對外界作一說明，因為本席質詢的時間有限，所以，我下次質詢時還會繼續跟副部長討論這個問題。","楊副部長念祖：好的，謝謝委員的指教。"],["主席：請廖委員正井質詢。（不在場）廖委員不在場。","接下來請邱委員志偉質詢。","邱委員志偉：主席、各位列席官員、各位同仁。請教副部長，中國新任總理習近平上任以來，首站出訪的國家是哪個國家？"],["主席：請國防部楊副部長答復。"],["楊副部長念祖：主席、各位委員。是俄羅斯。","邱委員志偉：他在訪問俄羅斯期間，就中俄兩國在國防上有沒有達成哪些具體的協議？","楊副部長念祖：據我們所了解，他們有簽署軍購的備忘錄……"],["邱委員志偉：這項軍購的標的為何？"],["楊副部長念祖：中共向俄羅斯購買SU-35（蘇愷35）戰機24架。","邱委員志偉：如果中國向俄羅斯採購SU-35（蘇愷35）戰機30架，目前在台海的領空，國軍能否保持空中的優勢？對中共這項購機案，俄羅斯準備於何時交機？","楊副部長念祖：應該會有一段時間，詳細情形……"],["邱委員志偉：目前在台海究竟是台灣抑或中國具有空中的優勢？","楊副部長念祖：我們最主要防禦的範圍是ADIZ（防空識別區）的部分，在這方面以我們目前所擁有的戰機，還是具有空中的優勢。","邱委員志偉：就現狀而言，台灣還是具有空中的優勢，惟若中國向俄羅斯所採購SU-35戰機將來在交機並正式服役之後，我們在台海的空中優勢會不會因此而扭轉？","楊副部長念祖：未來在戰機的需求上，我們的確有委員所說的狀況……","邱委員志偉：面對未來的變局，國防部有沒有任何因應的作為？"],["楊副部長念祖：我們必須購置更先進的戰機以取代現有老舊的戰機。","邱委員志偉：針對中國對俄羅斯這項SU-35戰機的採購，基於國防安全，我們在戰略上有何因應的作為？","楊副部長念祖：面對中共這項戰機的採購，在國防安全上當然是給我們一個很大的警訊，就是中共不斷地在提升其軍力及軍事裝備的等級……","邱委員志偉：未來兩岸這種軍力失衡的現象將會越來越嚴重，對嗎？","楊副部長念祖：我們要繼續努力，務必要讓這種軍力失衡的狀況不要再惡化下去。","邱委員志偉：你們總要有點因應的作為吧？中國目前已傾全力針對亞太地區，主要的理由包括美國「重返亞洲」的政策，以及亞太地區正面臨安全上的困境，在美日安保的防線下，他們當然會尋求俄羅斯的協助，而俄羅斯最直接的協助，就是出售性能優異的戰機給中國，這樣一方面可以嚇阻美國，並突破美國的包圍，另一方面可以進一步在台海的上空占有優勢，對不對？","楊副部長念祖：一如委員所說，這正是展現中共對亞太地區的企圖心。","邱委員志偉：在這種情況下，你們必須有因應的作為。","楊副部長念祖：是的，這方面的訊息我們都有掌握，並有因應的作為。","邱委員志偉：再者，本席要請教副部長的是，封存與環控的意涵究竟有何不同？","楊副部長念祖：對這個問題，請空軍參謀長對委員作一說明。"],["主席：請國防部空軍司令部丁參謀長答復。"],["丁參謀長忠武：主席、各位委員。封存是針對長久不使用……：","邱委員志偉：你所謂「長久」不使用，可否精確表達到底是多久的時間？是一年抑或三年，還是永久不使用？","丁參謀長忠武：封存與環控的差別，在於未來要恢復的時間長短差很多。"],["邱委員志偉：能否具體說明封存後再恢復使用需要多久的時間？","丁參謀長忠武：飛機封存後如果要恢復使用是以「週」來計算，環控則是以「小時」來計算。","邱委員志偉：就軍事學理而言，所謂「環控」的定義為何？","丁參謀長忠武：所謂「環控」，乃是將飛機放置在不易蝕的控制環境之下，而且日後要恢復時也很容易。"],["邱委員志偉：你們為什麼要把飛機進行環控？難道是因為氣候的因素？"],["丁參謀長忠武：當我們預期有些飛機待件的時間會很長時……"],["邱委員志偉：你所謂「有些飛機」是否指幻象戰機？"],["丁參謀長忠武：目前只有幻象戰機在做環控。","邱委員志偉：既然環控的問題是因為台灣氣候因素所導致，而你們現在只針對幻象戰機進行環控，同樣的，其他IDF或是F-16戰機難道都沒有環控的需求嗎？畢竟這會影響到戰機的妥善率，所以，其他型戰機也應該有此需求才對。","丁參謀長忠武：如果有必要，我們都會進行環控處理，但事實上，目前只有幻象戰機有此需要。"],["邱委員志偉：你確定其他戰機都沒有環控的需要嗎？","丁參謀長忠武：如果我們預期某些飛機需要比較長一點的時間待件，為了……","邱委員志偉：你這樣講，未免太過模糊、太過抽象了！到底在什麼標準下要進行環控，又，在何種情況下需要進行封存？以及何時可以解除封存或環控，俾能隨時投入戰備，凡此種種問題，你們都應該很清楚地讓全國老百姓知道，殊不知國人都非常憂心這些戰機的妥善率與堪用率！","丁參謀長忠武：我們若預知某些戰機要待件很久時，為了讓它不要受到環境或潮濕的影響，我們就對其周遭環境進行管控。","邱委員志偉：請教參謀長，目前幻象戰機進行環控的比例為何？"],["丁參謀長忠武：目前是個位數字。"],["邱委員志偉：比例為何？","丁參謀長忠武：如果講比例，就會知道架數。","邱委員志偉：為什麼有些幻象戰機需要進行環控，有些則不需要？"],["丁參謀長忠武：剛才已經跟委員報告過了。"],["邱委員志偉：但我還是沒有聽清楚。","丁參謀長忠武：若我們預知某些飛機待件會很久，為使其不受到環境的影響或受潮……","邱委員志偉：但我們知道，所有幻象戰機都有待件的問題，所以，待件對幻象戰機而言，應該是普遍性、全面性的問題，在此前提下，為什麼有此幻象戰機要進行環控，有些則無此必要？"],["丁參謀長忠武：這要看待件有幾個……"],["邱委員志偉：既然每一架幻象戰機都有待件的問題……"],["丁參謀長忠武：不是這樣。"],["邱委員志偉：剛才薛委員詢問你們部頒的妥善率究竟是多少？"],["楊副部長念祖：63%。","邱委員志偉：如果本席沒有記錯，昨天國防部羅紹和發言人在記者會上則是說65%，所以，到底是他說的65%，還是你們說的63%才是對的？如果你們連這個問題都無法講清楚，你們在做事上顯然太不夠精確了！"],["楊副部長念祖：妥善率是可以進行修正的。","邱委員志偉：你不要被我問急了，就來個大轉彎說妥善率是可以做修正的，殊不知妥善率必須很精確，你們不能說一套做一套；每天說的版本都可以不一樣，昨天說是65%，今天又改口說是63%，怎麼可以這樣！"],["主席：請國防部後勤次長室黃次長答復。","黃次長曙光：主席、各位委員。有關戰機妥善率的計算，乃是根據現有的機數與妥善的數乘上百分之百……"],["邱委員志偉：我是問部頒的妥善率可以每天一變嗎？","黃次長曙光：部頒的標準是不變的，如果因為飛機零附件消失性商源、飛機故障或是其他特殊性原因，沒有達到我們要求的標準，其妥善率就要下修。","邱委員志偉：但顯而易見的，目前並沒有你所說的問題，所以，部頒的標準應該是持續的，是不是？","黃次長曙光：是，應該是持續的。","邱委員志偉：既然是持續的，就請你們告訴我到底是63%還是65%，你竟然都說不出來，到底是羅紹和發言人說的正確，抑或是副部長說的才正確？"],["黃次長曙光：幻象戰機的妥善率是63%。","邱委員志偉：如照次長所說，昨天羅紹和發言人在記者會上所說65%就是錯的；請問次長，目前幻象戰機的妥善率究竟是多少？","黃次長曙光：我是負責業管的部分，目前是70%。針對部頒妥善率，我們還是會根據實際狀況及戰備的需要進行調整。","邱委員志偉：既然目前的妥善率是70%，那麼，其他30%的部分是否還在待料中，抑或是在環控與封存中？","黃次長曙光：目前17架有一些問題，這些問題包括正在維修或需要進行環控，事實上，我們做環控並非受到環境的影響，還包括戰備需要的考量，譬如在空防上我們只要有些飛機就可以維持戰鬥力，當然就不需要花那麼大的力量把這些如此高價的飛機……","邱委員志偉：你們認為我們國家現有戰機的妥善率應維持在哪個水準，方能在台海之間掌握空中的優勢？","黃次長曙光：因為我們有很多機種，包括高空攔截的戰機，還有CAP任務機及一般戰機……","邱委員志偉：請問次長，法國國防部對幻象戰機的妥善率是訂在哪個水準？","黃次長曙光：我們不了解法國是否跟我們一樣的方法來計算，因為他們的空防與作戰的需求跟我們不一樣。","邱委員志偉：我們所面對的台海情勢，遠比法國所面對的情勢更為險峻，所以，我方應該用更高的標準來檢視並設定妥善率的標準，也就是說，如果法方要求的妥善率是70%，我們就應該提高到80%，請問次長，你可以接受這樣的邏輯嗎？","黃次長曙光：基本上，我們當然希望妥善率的標準越高越好，但事實上，我們對整個作戰環境還是以戰備為主要考量，何況，將來作戰時並非只有空對空，還包括空對地及其他戰術的運用，所以，我們會對戰機妥善率的標準進行調整與修正，這些都有我們的考慮作為依據。","邱委員志偉：另外，標準2型及雄風三型飛彈，在這次漢光演習中是否有射擊？"],["楊副部長念祖：請海軍參謀長跟委員報告。"],["主席：邱委員質詢的時間已到……","邱委員志偉：請主席再給我半分鐘，因為這個問題很重要。"],["主席：請國防部海軍司令部許參謀長答復。","許參謀長培山：主席、各位委員。針對標準2型及雄風三型飛彈的射擊，我們在年度內有做規劃，但這次漢光演習並沒有安排這方面的演訓。","邱委員志偉：你們在這次漢光演習中不射擊標準2型及雄風三型飛彈，是否因為中國可能進行情蒐？","許參謀長培山：這雖然是我們考慮的因素之一，但這次演訓主要是針對坡地攻擊。","邱委員志偉：所以，未來你們還是會找時間射擊，是嗎？"],["許參謀長培山：是的。"],["邱委員志偉：到時候會不會有中國進行情蒐的問題？"],["許參謀長培山：對這部分我們沒有考量。"],["邱委員志偉：你們能不能避免中國進行情蒐？"],["許參謀長培山：如果有這種情況發生……","邱委員志偉：假設你們朝東部或西部射擊，應該不會影響中國情蒐的能力。","許參謀長培山：我們也曾經碰到這種狀況，因為事屬機密，所以，對如何射擊我們都有做調整。","邱委員志偉：這些飛彈還是要射擊，但你們絕對要克服中國可能進行情蒐的問題。","許參謀長培山：是的，謝謝委員的指教。"],["主席：請林委員正二質詢。（不在場）林委員不在場。","接下來請許委員忠信質詢。","許委員忠信：主席、各位列席官員、各位同仁。請問副部長，3月29日在澎湖所舉行的漢光演習，我們的假想敵是誰？"],["主席：請國防部楊副部長答復。"],["楊副部長念祖：主席、各位委員。這次漢光演習的假想敵是來自對岸的威脅。"],["許委員忠信：是中國嗎？"],["楊副部長念祖：現在我們所面對的主要威脅是來自中國大陸。","許委員忠信：這次在澎湖行漢光演習乃模擬施琅用兵的路線，本席覺得非常好。","楊副部長念祖：根據媒體的報導，的確有做這樣的文字敘述。","許委員忠信：我覺得這樣的比喻非常好，本席也願意利用大家在用午餐的時間講一段你們可能沒有聽過的歷史事實，其實，台灣過去稱之為東寧國，在當時陳永華將軍的訓練下，部將們都非常勇猛，整個部隊的人數大概在五萬左右，陳永華去世後，在劉國軒逼降下，因為主帥要降，所以，之後東寧國三、四萬的部隊全部跪在安平港剃髮，等施琅上岸，立刻將三、四萬的部隊遣送中國內陸，到山東進行屯墾，山東巡撫看到這些部將非常可憐，就給他們好一點的待遇，這個消息傳到康熙耳裡，立刻把山東巡撫貶官，並令部隊赴東北開發，結果俄軍攻打中國，康熙才想起這三、四萬部隊，就是所謂的台灣藤牌兵，結果這些藤牌兵居然跟俄軍打成平手，我們台灣子弟強不強？當然強！跟各位一樣，都接受過精勇的訓練，我們台灣如果主帥要降，各位有沒有用武之地？台灣今天有沒有主帥要降？副部長，有沒有？","楊副部長念祖：我們國軍上下一心，沒有人會想投降的。","許委員忠信：國軍以外，有沒有主帥要降？","楊副部長念祖：國軍以外沒有主帥，只是稱呼。"],["許委員忠信：三軍的統帥是誰？","楊副部長念祖：按照憲法規定，三軍統帥是總統。","許委員忠信：好，請問漢光二十九號演習，馬總統要不要去？"],["楊副部長念祖：目前我們在緊密邀訪中。","許委員忠信：他如果不去，跟劉國軒有沒有什麼兩樣？副部長，你有沒有辦法邀到他？","楊副部長念祖：這方面，國防部有向統帥報告，也請統帥過去視導。"],["許委員忠信：他是三軍統帥。"],["楊副部長念祖：是。","許委員忠信：這次漢光二十九號演習是實彈演習，所以他到場的象徵意義是對各位的重視，這非常重要，也顯示他對國防的重視。副部長，你可不可以向本席承諾，一定會邀到馬總統，讓他全程參與？"],["楊副部長念祖：我們會盡所有力量來達到這個目標。","許委員忠信：如果他不來，我跟各位報告，劉國軒投降以後做到什麼官？是直隸總督。背叛了三軍將士以後做了直隸總督，而這些三軍將士有三萬多人，打敗俄國以後簽定尼布楚條約，這樣有沒有好處？最後也是客死異鄉，這就是投降的後果。","第二個問題，今天如果共軍要侵占釣魚臺，基於美日安保條約，屆時一定會跟共軍對打，請問我們國軍要打哪一邊？","楊副部長念祖：國軍會密注情勢發展，以保護自己為首要目的。","許委員忠信：保護自己為首要目的，所以不要保護釣魚臺？"],["楊副部長念祖：領土主權完整當然是我們保護的目標。","許委員忠信：你現在要選邊站啊！美日根據美日安保條約及於釣魚臺，這很清楚，美國駐日本大使也都這樣講，中國如果去占領釣魚臺造成兩邊的衝突，我軍要站在哪一邊？","楊副部長念祖：這是假設性的問題，我不方便回答。","許委員忠信：這不是假設的問題，萬一發生這種情況，你們總是要有兵棋的推演。","楊副部長念祖：我們會有應變措施，但是這方面的問題我不會回答，我們聽從政府及國安會的指導。","許委員忠信：第三個問題，請問副部長，前任的國防部長是誰？"],["楊副部長念祖：陳肇敏前部長。","許委員忠信：現在的高部長是陸軍，對不對？"],["楊副部長念祖：他過去是在陸軍服務過。"],["許委員忠信：陳部長是什麼軍種。"],["楊副部長念祖：陳前部長是在空軍服務過。"],["許委員忠信：前前部長是什麼軍？","楊副部長念祖：是李傑前部長，他是海軍。"],["許委員忠信：再前面的部長是誰？"],["楊副部長念祖：前前前部長是……","許委員忠信：你不用講了，所有的國防部長都是陸軍，除了李傑以外，對不對？有沒有空軍的？","楊副部長念祖：還有李天羽前部長，他是空軍，唐飛前部長也是空軍。","許委員忠信：很顯然的，陸軍比較多。"],["楊副部長念祖：比例上來講應該不是這樣的。","許委員忠信：很顯然的，三軍裡面有「大陸軍主義」。今天我們談的是海空一體戰略，澎湖也好、釣魚臺也好，我們要用的是什麼軍？","楊副部長念祖：報告委員，根據我們的報告跟我們一貫的做法都是聯合作戰，並沒有哪一軍是最強，或是哪一軍最大。","許委員忠信：不過軍方的確有大陸軍主義。本席在這裡根據我國國防需求，針對這一點要提出批評。其實三軍都很重要，尤其台灣是一個海島國家，現在我們的空軍、海軍更重要，而我們現在是大陸軍主義，在預算、員額方面，有沒有辦法做一些調整？","楊副部長念祖：我們現在部裡面做任何資源分配都是根據我們打裝編訓的需求，進而做合理的分配，並不是以哪一軍種作為分配對象。","許委員忠信：請副部長說明一下，海軍有多少將領，少將以上的？"],["楊副部長念祖：實際人數我請參謀長跟您報告。"],["主席：請國防部海軍司令部許參謀長說明。"],["許參謀長培山：主席、各位委員。委員所指的少將以上嗎？"],["許委員忠信：對。海軍有多少？"],["許參謀長培山：是包括國防部及其他各軍……","許委員忠信：對，只要是海軍系統出來的。","許參謀長培山：詳細數目我手上沒有，因為這還包括軍訓教官、國安會及其他地方……","許委員忠信：沒關係，只要是海軍提拔起來的，上校是海軍的。","許參謀長培山：就本軍來講，目前有15個以上。"],["許委員忠信：空軍呢？從空軍提拔起來的有多少？"],["楊副部長念祖：這部分我請空軍司令部丁參謀長來答復。"],["主席：請國防部空軍司令部丁參謀長答復。"],["丁參謀長忠武：主席、各位委員。是空階的將軍嗎？"],["許委員忠信：對。","丁參謀長忠武：是指軍內，還是包括軍外？","許委員忠信：都可以，只要是中華民國的國軍，上校是掛空軍，然後升將軍的。"],["丁參謀長忠武：粗估大概超過四、五十位。"],["許委員忠信：請問陸軍有多少？"],["主席：請國防部陸軍司令部羅參謀長答復。"],["羅參謀長際琴：主席、各位委員。有106位。","許委員忠信：你看，海軍和空軍加起來還不到陸軍的一半，所以顯然有大陸軍主義，這個必須調整。","楊副部長念祖：就我們地面部隊的比例來講，當然比空海軍多一點，但是人數多寡並不是戰力評估的唯一指標。","許委員忠信：這個必須調整，台灣需要空防及海防。謝謝。"],["主席：接下來登記質詢鄭委員天財、廖委員國棟、楊委員瓊瓔、陳委員明文、徐委員耀昌、羅委員淑蕾、呂委員學樟、黃委員昭順、黃委員偉哲、江委員啟臣、管委員碧玲、林委員世嘉、李委員昆澤、張委員慶忠、蘇委員清泉、呂委員玉玲、王委員惠美及徐委員欣瑩等均不在場。","請許委員添財質詢。","許委員添財：主席、各位列席官員、各位同仁。今天報告的主題非常重要，是有關海空一體的戰略，現在在台海的優勢上，我們用10年為單位，是往下、是往上，還是平的？"],["主席：請國防部楊副部長答復。"],["楊副部長念祖：主席、各位委員。委員所講的是指軍力平衡的問題嗎？","許委員添財：整個台海的領域，包括空域、海域，我們防衛的優勢相對於潛在的敵人，10年來是往下、往上，或是平的？這個優勢不止是軍事，不止是武力，是整體的。"],["楊副部長念祖：是綜合國力。"],["許委員添財：對啊！所以優勢綜合評估的結果是……","楊副部長念祖：以綜合國力來講，中國大陸的綜合國力是一直在往上升當中。","許委員添財：所以我們防衛台海優勢條件整體評估的結果，現在是往下的嗎？","楊副部長念祖：沒有往下，我們評估的結果是我們能夠評估敵人對我們的一切手段，我們都能夠自我防衛。","許委員添財：如果是往上的，請說明一下。大家都看得見的，包括經濟、軍事武力、國際關係、國際因素等等範圍，如果台海守不住，台灣遲早會出問題。","楊副部長念祖：我們從軍事範圍來看的，整個國防建軍備戰的目標就是不讓敵人登島立足，也就是說，敵人如果要進犯我們，我們會盡一切手段和力量，讓他們不能夠登島立足。","許委員添財：現在很多學者專家在觀察，認為馬英九總統希望將金馬非軍事化，而且進一步將金馬和平特區化，這樣對台海的優勢是正，或是負？","楊副部長念祖：政府的政策，站在部的立場是要和政府配合，但是在整個國家的軍事力量來講，我們負有重責大任，所以這方面是不會……","許委員添財：你講的話太空洞了，因為總統的做法有沒有說清楚、講明白，大家都看得見啊！你認為台海原來的優勢沒有下降，是平的，你不好意思說下降，現在加上金馬和平特區化以後，對於保衛台海安全的優勢是正向的，或是負向的。","楊副部長念祖：據我目前對政策的瞭解，金馬並沒有和平特區化的具體政策出現。"],["許委員添財：這是學者專家的觀察。"],["楊副部長念祖：那是學者專家個人的觀察。","許委員添財：因為馬英九總統要追求歷史的定位，在追求歷史定位的口號出來以後，對於台灣內部都是慘不忍賭，都與民為敵，人民叫他不要做的，他偏偏要做，所以民調才會變成13%。","楊副部長念祖：目前為止，我們並沒有看到這個政策，所以我覺得這是錯誤的訊息。","許委員添財：民調為什麼只有13%，就是與民為敵的結果，我們不要說他倒行逆施，但是他沒有順民則昌，所以他是逆民則衰。"],["楊副部長念祖：目前沒有這個政策。","許委員添財：民主國家不會逆民則亡，但是會衰，大家跟他一起衰，問題就在這裡。「海空一體戰略」，連這個一中性我們都拿他沒辦法了，還談什麼海空一體。你們跟海巡署是怎麼合作的？","楊副部長念祖：我們今天所做的報告「海空一體戰略」是美國所進行發展的概念，我們根據這個概念來檢視我們自己的C4ISR的作為。","許委員添財：我實問，你都虛答，這不是對國會應有的態度。此外就是傳統的海軍、空軍，現在加上飛彈，從砲彈變成飛彈，這個因素有沒有加進去？你說三軍聯合作戰，這個因素有沒有加進去？","楊副部長念祖：這些因素、應對方式，我們都有加進去。","許委員添財：飛彈的因素加上去之後，我們的優勢扳回多少，占多少百分比？","楊副部長念祖：我們只能計算敵人用什麼方式進攻或破壞，我們有自我防衛的方式，看要怎麼加強讓敵人對我們不會造成破壞。","許委員添財：其實中國一定是要拿台灣的，但是我們一定是不給的，一般人來講一定是不給的，除非有少數人給不給沒關係，像最近國軍退役的將領夏瀛洲，他日前對媒體怎麼講？"],["楊副部長念祖：具體的發言內容就是有關終極統一論方面。","許委員添財：對啊！現在講終極統一，意思是怎樣？愈快愈好？"],["楊副部長念祖：這部分不是我們國防部的政策。","許委員添財：不是國防部的政策，但是國防部要管啊！"],["楊副部長念祖：國防部隨時隨地都會提醒他們。"],["許委員添財：他現在有沒有在領退休金？"],["楊副部長念祖：這部分要問退輔會。","許委員添財：心防重於國防，民防重於武力，他是一個退役將領，以前聽從他、相信他、跟隨他的子弟兵有多少，他講的話，多少會有一些影響。","楊副部長念祖：這方面的言論已經違背了國家基本的政策，我們會做一些提醒。","許委員添財：對啊！那怎麼處置？現在大家都很容忍，務實就是容忍，容忍就是務實，容忍不是放棄，他怎麼可以講這種話呢？國防部都不嚴峻的加以指責！","楊副部長念祖：我們有做過正式的發言，也對此新聞表示遺憾。","許委員添財：他這一句話，讓我們要多設幾顆地對地的飛彈？吃台灣米、領國家的薪水，竟然公然說「終極統一」這種話！在韓國，只有北韓敢對南韓，敢對世界講要終極統一。在台灣，你何德何能可以向中國說要終極統一，那就是投降啊！","「反攻大陸」騙台灣人民幾十年，浪費了多少人的生命青春，造成多少血淚，這是台灣人為了這塊土地所付出的代價，你今天，最後個人的剩餘價值是要讓台灣雪上加霜，是不是要把他的退休金追討回來？太離譜了，他個人沒關係，關係不大，但是你們這麼多人怎麼悶不吭聲呢？他是老長官，他心裡已經投降了，我們這麼優秀的軍事將領，軍中的優秀弟兄還稱他為老長官，這就是海空一體戰略搞有形的戰力，無形的戰力在流失、無形的戰力有人在摧殘，這才可怕，副部長，你說是不是？","楊副部長念祖：我們在精神戰力、在國軍的士氣方面都不斷的在加強，我們在這方面有很大的進步。","許委員添財：現在竟然公然地倡導、宣揚終極統一，就是台灣2,300萬人的公敵，我們可以不預設立場，在一個民主制度、自由社會中，有一天大家可以自由選擇，這就是包容的說法，也是務實的說法，但是他現在倡導終極統一，就是投降論。"],["主席：謝謝許委員。接下來登記質詢的簡委員東明、李委員貴敏、高委員金素梅、蕭委員美琴及吳委員育昇等均不在場。今天的詢答全部結束。"],["蕭委員美琴書面質詢：","第8屆第3會期－2013年3月27日(三)","議題：邀請國防部部長高華柱報告「由現代『海空一體戰略』檢討國軍三軍聯合作戰C4ISR精進作為」，並備質詢。","在過往傳統戰爭型態中，陸、海、空三軍在各自的戰場遂行獨立的軍種戰役，皆會因戰場時空範圍或受地理、地形、氣象等條件的限制而影響作戰效能的發揮，C4ISR的引進，亦將彌補三軍各自在戰場上獨力奮戰的缺陷，戰場將出現一體化之趨勢。所謂C4ISR（Command, Control, Communication, Intelligence, Surveillance, Reconnaissance）係指聯合作戰體系中之指揮、管制、通信、資訊、情報、監視、偵查之能力。事實上這些能力對台灣而言至關重要，不僅將可因應來自於中國的軍事威脅，於天然災害發生，如：傳染病、地震、颱風、海嘯等自然災害時，亦將發揮重大的功用。","但實際上，C4ISR的核心是資訊科技，台灣向來在這個領域裡具有國際競爭優勢，是世界上最具創新力國家之一，不過雖然台灣的私有部門在這個領域上居世界領先地位，但台灣的國防部門在運用資訊信息革新上卻仍相對落後。國防部應積極思索如何加強此領域的提升。","再者，我們亦應思考在改善C4ISR系統過程中，台灣如何和美國創造一個互惠互利的合作環境，如：組建一個正式或非正式的雙邊C4ISR執行工作小組、對災害監控的遙感衛星和通信衛星、海平面雷達遙測系統與多功能性民間或軍事用途海底載具等合作模式，這將是對台灣最有利的作為。","此外，在美國積極發展海空一體戰略之同時，台灣應加強自我防衛的能力，因為對台灣而言，尖端科技之發展乃係至為重要。台灣必須思考如何利用創新研究、開發與製造具成本效益的資訊與通信技術，與美國建立強化戰略安全合作之平台，如：共同合作武器系統發展計畫，小型柴電潛艇以及符合成本效益的短程起降飛機……等。","在各國預算普遍緊縮的時代，如何以有限的預算達到最大的效果是海空一體戰略重要的目標之一。因此加強美台國防工業合作的方式，不僅可以提供具有成本效益和先進的防衛項目，亦有利於台灣的工業基礎。","「重海空輕陸地」是大多數國家未來的國防戰略。美國不僅積極摧毀中共的「反介入/區域拒止」戰略，並且宣佈逐年增軍澳洲（派遣陸戰隊及使用空軍基地）。在此一連串的外交行動下，美國逐漸挑明中共成為戰略下的大焦點。台灣必須確立在此戰略之明確角色。"],["以下提出幾項問題：","1.美國提出「空海一體戰」的目的與核心作為？哪些作為與國軍有關？","2.美國至少花了兩年時間來孕育新的戰略，台灣在美國「空海一體戰」的戰略中角色是什麼？","3.台灣的戰略、建軍是否必須因應美國重返亞太而做微調？如何將既有軍備最大化？並尋覓可能的創新模式。國防部是否需思索如何在救災與戰備訓練中尋求平衡點？若一切從舊，我們將如何因應美軍新戰略「空海一體戰」下的區域軍事轉變？","4.空海一體戰的論述美方相關研究甚多，不外乎強調三部分「國與國協調合作，盟國要多盡心力」，「對敵致盲、快速投射、精準打擊」，還有「強化基地防禦」。針對C4ISR的系統應用而言，目前國軍尚缺乏哪一部份？","5.在國防部日前所公布的「四年期國防總檢討」中強調，要以創新不對稱戰力引領改善國軍聯合戰力，如今既要以美空海一體戰來檢討國軍C4ISR系統，強調的必然為優勢能力，請問國防部目前優勢何在？","6.C4ISR強調指揮管制鏈結，國軍為邁向聯合作戰，採購「博勝」系統做為全軍指管系統，請問國防部陸海空三軍目前的運用現況如何？三軍是否皆熟知操作模式？","7.國防部是否有使用C4ISR系統做為模擬年度演習（漢光）的系統，抑或電腦兵棋推演自己一套，並未連結國軍聯戰指管的博勝系統？若未將C4ISR加入演習，平戰未結合，如何真打仗？","8.C4ISR系統強調衛星偵測之合作，國防部是否有與美國簽訂相關合作契約，以提升C4ISR之使用能量？"],["林委員郁方書面質詢：","1.「空中截擊能力」，僅列出「籌建下一代戰機及無人戰鬥飛行載具」，但98年版的「四年期國防總檢討」中，在「籌建下一代戰機及無人飛行作戰載具」之前，還列了「適量籌購下一代戰機獲得前之戰力過渡機種，以維持聯合制空作戰能力」，為何有這種差異？這是否意味國防部原本向美國採購66架F-16C/D，作為「平衡戰力過渡機種」的構想已經轉變？若放棄採購F-16C/D屬實，原因為何？","2.國防部在103年預算中，是否仍將繼續編列F-16C/D的相關預算？預算金額為何？","3.與98年版相較，102年版「四年期國防總檢討」在「聯合制空作戰能力」方面，刪除了「制壓」，連「籌建空對面散灑式遙攻精準武器」也不見了，原因為何？在「萬劍飛彈」尚未開始量產，敘述卻遭刪除，是否表示政策有變？"],["邱委員議瑩書面質詢：","退役將領再傳失言，打擊國軍官兵士氣：","一、媒體報導，前國防大學校長夏瀛洲上將、前空軍副總司令李貴發中將等，召集了數十位退役將領，成立台北市黃埔四海同心會，要推動終極統一。李貴發更發表「唯有走向終極統一，台灣未來才有安全」的談話。退役將領們，過去組團到中國進行退將交流，先是喊出「國軍、共軍都是中國軍」、又說「國軍、共軍都是為了統一」，但國防部沒有做出任何積極的處置，讓這些退將的失言層出不窮，打擊國軍官兵士氣。","二、台灣是民主自由的社會，任何政治主張都是個人的自由，但是若傷害了國家利益，則不能被允許。尤其，退役將領們所領的高額退休俸，是來自於國人的民脂民膏；他們所頂著退役將領的頭銜，是國家所賦予的；對於這些背叛人民、打擊軍心、傷害國家的言行，難道不該有所規範？","三、國防部應積極研擬具體的規範方式，針對言行違反國家忠誠或傷害國軍形象者，祭出取消退休俸等罰責，不能再裝作視而不見，放任退將失言一再發生。此外，退將們與中共唱和，弱化人民的國家認同，摧毀國軍的敵我意識，這也是近年來共諜案層出不窮的主因，國防部應針對退役軍人前往中國的規範進行通盤檢討，盡速提出相關法規的增訂或修正！","中國採購蘇愷35，兩岸軍力失衡加劇？","一、中國與俄羅斯已簽署軍售框架協議，包括了向俄方採購了24架的蘇愷35戰機以及合建4艘拉達級潛艦。專家指出，蘇愷35屬於「第四代半」現代化多用途戰鬥機，性能超越美國的F-35，有能力對抗F-22隱形戰機。台灣不論是F-16A/B型戰機性能提升案，或未來向美購買F-16C/D型戰機均無法與其抗衡。","二、近年來，各界不斷提醒政府兩岸軍力失衡擴大的問題，但馬政府充耳不聞，國防部所謂發展「創新、不對稱」戰力，以小博大的國防戰略，聽起來都是口號而已。國防部有何具體的作為，要因應兩岸軍力失衡的問題？","三、面對中國的軍事擴張，台灣卻是縮減國防，每年的軍事預算都不到GDP的3%。在推動募兵制，需要大量人事經費時，國防支出預算占總預算歲出的比率，卻已連續五年負成長，讓人懷疑馬政府到底有沒有自我防衛的決心？而因為共諜案層出不窮，美國也不放心對台軍售，國人實在很難對於國防安全樂觀看待！","主席：現在處理臨時提案，本日有委員提出臨時提案二案。","進行第一案。","一、本院委員陳鎮湘等人，針對「募兵制」招募優質人力、留住優質人才，國防部各項招募、留營誘因規劃進度；退伍後，退輔會輔導轉業、安置（就學、就業）；行政院跨部會協商成果等，由於制度實施在即，各項誘因規畫與配套措施準備，仍未見積極有效作為，「募兵制」推行成效令人堪虞！國軍戰力與士氣正面臨嚴峻挑戰！建請行政院邀集相關部會、機構，針對上述情事，儘速檢討研議，增修相關法令，據以全面具體有效推展，落實政府施政諾言。每月向本委員會提報執行進度、成效檢討與精進作為。以上提案是否充當？敬請公決。"],["提案人：陳鎮湘　　詹凱臣　　馬文君　　楊應雄　　王進士　　陳碧涵","主席：就募兵制的部分，我們原則上在4月11日安排專報。請問各位，對本案有無異議？（無）無異議，通過。","進行第二案。","二、釣魚台4月漁訊期即將到來，我國有許多漁民將前往釣魚台海域作業，為能詳細掌握釣魚台相關訊息，維護漁民作業權利，建請本委員會與外交部協調適當時間，儘速安排我國駐日代表沈斯淳返國就釣魚台事務與台日關係及駐日代表處之業務，進行專案報告。"],["提案人：陳歐珀"],["連署人：蔡煌瑯　　王進士","主席：請問各位，對本案有無異議？","請詹委員凱臣發言。","詹委員凱臣：主席、各位列席官員、各位同仁。本席認為陳委員這個意見非常好，因為釣魚台事件關係到我們主權的問題，我們應該請沈斯淳代表返國報告，但是這個議題不應該在今天討論，今天是邀請國防部部長報告，副部長可以答應委員會的決議嗎？即請沈斯淳代表回來。"],["楊副部長念祖：（在席位上）不行。"],["詹委員凱臣：不行嘛！所以我們是不是在安排外交議題時再來討論這部分？"],["主席：請陳委員歐珀發言。","陳委員歐珀：主席、各位列席官員、各位同仁。本委員會是外交及國防委員會，雖然今天外交部沒有派代表列席，不過我們是處理委員會的事情，就算今天國防部都沒有人來，我們還是可以討論外交部的事情，這是會議規範。","非常感謝詹委員贊同本席的看法，本席是就事論事，早上沈斯淳代表從日本打越洋電話給我，我們談了十幾分鐘，溝通得非常好，他向本席說明，我也能夠接受。本席現在是就事論事，那天林國正委員在此也很激動，罵了外交部長，漁汛期快到了，很多問題還沒解決，所以這是有急迫性的。就會議的規範而言，今天是委員會的提案，只要跟委員會有關係都可以提案，不一定要外交部人員在場，這是我們委員會的事情，請主席做裁決，謝謝。","主席：謝謝陳委員。不過，因為在場人數不足，只有我們兩位，這樣沒有辦法處理……","陳委員歐珀：主席，你又錯了，今天沒有人提散會動議啊！","主席：沒關係，我們討論一下啦！","陳委員歐珀：不是，你要講會議規範，我也當過省議員。"],["主席：現在人數不足啊！","陳委員歐珀：人數足了才開會，如果現在有人要求清點人數，你才能宣告散會。"],["主席：開會跟現在……","陳委員歐珀：不是，你要搞清楚嘛！現在有人要求清點人數嗎？","主席：我們只是希望可以請他回來，我們也可以協調蕭美琴委員安排，那都沒有關係，今天是針對國防部……","陳委員歐珀：你不安排也沒有關係，我是提議委員會來安排，你安排或是蕭美琴委員安排，我都不反對，而且我沒有給你限定時間，你那麼緊張幹什麼？奇怪了！","主席：陳委員，處理提案要3位委員在場，目前只有2位。","陳委員歐珀：議事規則哪一條這樣規定？你不要唬弄我喔！開會要足法定人數才能開會，散會就是要有人要求清點人數，人數不足才能散會。","主席：沒有關係，我們查一下好了。"],["陳委員歐珀：到底會不會開會？開那麼久了還不會開會！","主席：議事規則有規定就按照規定，我們查一下。本委員會很少表決，大家可以互相討論。","立法院各委員會組織法第十條規定：「各委員會之議事，以出席委員過半數之同意決之；可否同數時，取決於主席。但在場出席委員不足三人者，不得議決。」請把條文拿給陳委員看一下，我們就按照規定。","陳委員歐珀：主席，按規定是在場出席委員不足三人者，不得議決，你現在怎麼處理？","主席：就不予處理。其實本委員會大家都很好溝通，我們可以再安排嘛，不一定要對這個部分這麼堅持。","陳委員歐珀：我哪有堅持？這沒有堅持，而且時間上我沒有說明天或是下個禮拜，我只是拜託本委員會把這麼重要的案子排進去，你不排，蕭美琴召委也可以排嘛！"],["主席：對啊！可以啊！"],["陳委員歐珀：那麼讓我這個案子過會怎麼樣？"],["主席：現在就是出席委員不足嘛！"],["陳委員歐珀：我要求清點人數。"],["主席：現在清點出席人數。","（清點人數）"],["主席：出席委員2人。","陳委員歐珀：人數不足，那就宣布散會啊！"],["主席：現在散會。","散會（12時48分）"]],"block_lines":[1,6,6,9,37,44,49,53,57,60,65,68,72,74,76,78,80,90,97,99,103,104,108,109,110,114,115,118,120,121,123,124,127,128,129,130,131,134,136,137,140,141,142,143,145,146,147,148,149,150,151,152,153,155,156,157,164,169,174,175,176,178,182,191,192,193,194,195,197,199,203,204,205,207,208,210,212,214,217,220,222,223,225,226,22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