委員會紀錄 立法院第8屆第3會期教育及文化、經濟委員會第2次聯席會議紀錄 時　　間　中華民國102年3月27日（星期三）上午9時3分 地　　點　本院群賢樓101會議室 主　　席　鄭委員麗君 主席：出席委員已足法定人數，現在開會。進行報告事項。 報　告　事　項 宣讀上次會議議事錄。 立法院第8屆第3會期教育及文化、經濟委員會第1次聯席會議議事錄 時　　間：中華民國102年3月14日（星期四）上午9時5分至下午5時48分 地　　點：本院群賢樓101會議室 出席委員：林滄敏　　李桐豪　　林岱樺　　黃偉哲　　高志鵬　　丁守中　　李慶華　　黃昭順　　楊瓊瓔　　許忠信　　張嘉郡　　孔文吉　　廖國棟　　林佳龍　　鄭天財　　簡東明　　鄭麗君　　邱志偉　　陳明文　　蔣乃辛　　陳淑慧　　何欣純　　蘇震清　　許智傑　　陳亭妃　　陳學聖　　黃志雄　　呂玉玲 　　　委員出席28人 列席委員：李貴敏　　吳秉叡　　陳歐珀　　江啟臣　　葉宜津　　盧秀燕　　蔡其昌　　劉櫂豪　　陳碧涵　　林德福　　吳育仁　　羅淑蕾　　楊麗環　　蘇清泉　　林正二　　李應元　　賴士葆　　廖正井　　江惠貞　　蔡錦隆　　呂學樟　　林世嘉　　李昆澤　　管碧玲　　薛　凌　　黃文玲　　劉建國　　徐欣瑩　　林淑芬　　潘孟安　　陳其邁　　吳育昇　　高金素梅　田秋堇　　鄭汝芬　　林鴻池　　柯建銘　　尤美女 　　　委員列席38人 列席人員： 行政院原子能委員會主任委員 　蔡春鴻率同有關人員 經濟部常務次長 　杜紫軍 經濟部國營會組長 　簡豐源 台灣電力公司董事長 　黃重球 主　　席：鄭召集委員麗君 專門委員：劉其昌 主任秘書：阮　森 紀　　錄：簡任秘書 秦素蓉 簡任編審　陳碧芬 專員　葉蘭 報　告　事　項 宣讀上次會議議事錄。 決定：議事錄確定。 討　論　事　項 繼續審查民進黨黨團擬具「非核家園推動法草案」案。 （本次會議有委員李桐豪、蔡其昌、吳育昇、陳亭妃、鄭天財、邱文彥、黃文玲、羅淑蕾、賴士葆、尤美女、江惠貞、陳學聖、黃志雄、李昆澤、潘孟安、陳其邁、柯建銘、葉宜津等18人提出質詢，均經原能會蔡主委、經濟部杜次長、台灣電力公司黃董事長及相關人員即席答復說明。另有委員潘維剛、黃志雄、許智傑、李昆澤、呂玉玲之書面質詢列入紀錄，刊登公報。） 決議：本案報告及詢答結束，進行逐條討論（已宣讀法案名稱及第一條條文），另定期繼續審查。 散會 [image: image1.jpg] 主席：請問各位，上次會議議事錄有無錯誤？（有）有異議。 有委員要求程序發言，現在進行程序發言。 第一位請陳委員淑慧發言。 陳委員淑慧：主席、各位同仁。上個禮拜三，我們審查非核家園的案子，各位委員應該記憶猶新，重大法案訂出來的各項規定，必須讓行政院能夠執行，而且依立法院過去的慣例，必須等行政院版進入委員會併案審查。但非常遺憾的是，上週五大院要交付委員會審查行政院版能源安全及非核家園推動草法案時，卻遭到在野黨復議，因此，本席建議委員會今天不宜單獨審查民進黨團提出的非核家園推動法草案，何況剛剛議事人員宣讀上次會議議事錄，僅止於答詢完竣，並沒有任何宣讀條文的內容和事項，所以請委員會能夠同意，不宜在今天的議程中進行，本席及國民黨團建議散會。 主席：請陳委員亭妃發言。 陳委員亭妃：主席、各位同仁。當天大家都非常清楚，我們有針對法案名稱正式宣讀，不僅議事過程有錄音，甚至在所有媒體記者面前，宣讀了法案名稱及第一條條文。當時整個程序雖然有國民黨的阻擋，但我們很清楚，現在非核家園是所有臺灣人民的共同意識，也是高度的民意，遺憾的是，國民黨卻一直要用散會的方式，以多數來強壓民意，如果以人頭來算，國民黨可能有優勢，但以民意來說，現在有超過73%的民意認為要停建核四，由此可見，非核家園是大家的目標與期待。因此，我們呼籲國民黨不要再玩假話，也不要再玩戲碼了，重點是要進入逐條審查。非核家園推動法草案已經躺了那麼久，也延宕了那麼久，好不容易上次進入宣讀法案名稱和第一條條文，如果國民黨有任何意見都可以提出來，為什麼要用散會的方式，甚至要用沒有宣讀的方式來做杯葛？其實，在整個紀錄當中都非常清楚的呈現，希望國民黨跟大家一起坐下來討論，不要再延宕時間。既然民意已經期待停建核四、邁向非核家園，就應該依照上一次整個議事程序來進行，我們已經宣讀過法案名稱及第一條條文，現在應該繼續進行逐條討論的審查，這才是所有臺灣人民的期待，請國民黨不要再亂了。 主席：請吳委員秉叡發言。 吳委員秉叡：主席、各位同仁。行政院必須向立法院負責，這在憲法條文規定得非常清楚，如果沒有一個法案送到立法院，這是行政院的怠惰。雖然行政院可以提案，但是並沒有審查的權力，所以我們審查也是在逼行政院趕快提出草案，難道立法院要當行政院的立法局嗎？我奉勸各位同仁，千萬不要矮化自己的職權，如果自甘作賤，願意任人指揮，那是你自己的選擇，這不是本院的態度。作為一個立法委員，我們必須站在民意這一邊，嚴格監督無能的執政者，何況提出非核家園是理所當然的事情。國民黨口口聲聲說也要非核家園，卻沒有任何時程表，也沒有議案，這是自甘墮落、下賤，還敢在這個地方用行政程序和手段來杯葛我們的議程。不要以為你們是不分區立委沒有選票壓力，在座有很多立法委員也有選區，當你們回到選區的時候，你們的選民是希望趕快推動非核家園、停建核四？還是支持核能、興建核四呢？如果你們的選擇是這樣，就勇敢公開的說出來接受民意的檢驗。我再次強調，在憲法上立法院是監督行政院，而不是行政院的下屬機關，所以請全體委員好好思考這個問題。既然在議程上，我們已經把法案名稱具體宣讀過，現在就沒有理由因為沒有行政院的版本就不能繼續進行下去，所以請主席堅持立場，既然我們已經進行審查，就要堅持下去。謝謝。 主席：請何委員欣純發言。 何委員欣純：主席、各位同仁。今天全國人民都在看立法院有史以來第一次審查非核家園推動法草案，這個非核家園的理念和目標，在臺灣的民意支持度已經超過七成以上。但是到目前為止，馬英九和江宜樺院長，都還沒有辦法清楚的告訴臺灣人民，核能到底安不安全；蔡春鴻主委在立法院答詢中說，現階段並不能保證核四是安全的；所有專家學者都出來告訴我們，核四是一個拼裝車；核一、核二、核三所有的智庫及應變計畫，我們政府的積極具體作為到底在哪裡？包括郝龍斌市長、朱立倫市長及很多地方行政首長，都質疑臺灣萬一發生核子事故時，政府的應變計畫及逃命圈到底能不能承受得了？總統府、行政院和立法院要不要遷移？我們整個行政中心就在大臺北地區，萬一核一、核二、核三發生事故，我們未來還要繼續支持核四興建和商轉嗎？現在北臺灣就有三座核能電廠，但是臺灣只有一個，萬一核能電廠發生事故，請問我們要如何生存下去？這個選擇是在選擇臺灣人的生存問題，因此拜託所有立法委員同仁，大家要不分黨派順應民意。既然臺灣人民有七成以上支持非核家園，在此情況下，希望國民黨委員不要再用杯葛議事的程序問題，來阻撓非核家園推動法草案的審議。拜託！我相信全臺灣人民都在看，今天在這歷史性的一刻，是否可以真正進行非核家園推動法草案的逐條審議，希望大家同心一致的順應民意，也為了我們的下一代著想，因為臺灣只有一個，包括馬英九也講過，臺灣是我們的家園，所以希望國民黨委員不要再阻撓下去。 主席：請邱委員志偉發言。 邱委員志偉：主席、各位同仁。非核家園是全民的共識，連2016年要角逐大位的郝龍斌、朱立倫都同意要推動非核家園，現在臺灣有超過73%的民意，希望儘速建立非核家園，並在最短時間內通過非核家園推動法，不曉得國民黨為何要逆民意而行？有些人可能在海外還有其他的家，包括有第二個家或第三個家，但是所有臺灣人民只有一個家，也希望讓我們的子孫有一個永續的家園，因為你們在國外還有其他的家可以回去，但千萬不要做歷史罪人，應該對我們的子孫負責。如果阻撓非核家園推動法，就是以臺灣人民為敵，就是臺灣民族的罪人，就是無法對臺灣的後代子孫負責，這是非常、非常沒有道德的，因為核四是道德問題，而不是知識問題，所以請所有國民黨的同志，發揮你們的道德感，以天下蒼生為念，不要再阻撓非核家園推動法。謝謝。 主席：請孔委員文吉發言。 孔委員文吉：主席、各位同仁。我們不是阻撓非核家園推動法的審查，大家都記得很清楚，兩個禮拜前，召委安排非核家園推動法時，一直詢答到下午四點多，當時國民黨團是希望明天行政院版的能源安全及非核家園推動法送來時，再併案協商，可是我們要提程序發言，主席沒有聽我們程序發言，後來發生一些推擠和衝突，麥克風也被打掉了。我現在質疑，這個到底有沒有弄好，已經宣讀法案了嗎？宣讀第一條條文了嗎？ 陳委員亭妃：（在席位上）有錄音檔。 孔委員文吉：所以這個議事錄，我們認為是有問題的。為什麼在野黨那麼反對行政院版的能源安全及非核家園案送進來呢？如果上個禮拜能夠付委，今天就可以討論逐條審查了，但是我很遺憾，這兩個禮拜要將行政院版的能源安全及非核家園案付委時，被在野黨連續否決兩次，才造成今天有議事干擾，對不對？如果請行政院的版本送過來，我們不要審查嘛！ 吳委員秉叡：（在席位上）不要講謊話。 孔委員文吉：我們只是不要審查嘛！我們認為議事錄有問題，所以我主張……，為什麼要退回呢？今天為了議事和諧和程序，就把行政院版本送過來，不要審查嘛！讓它在那邊躺兩個禮拜，因此，我認為議事程序還沒有完成，就不要審查，好不好？ 陳委員亭妃：（在席位上）調錄音檔，不要再吵了。 林委員淑芬：（在席位上）國民黨是國會最大黨，責任自己扛，不要推卸啦！ 主席：請林委員鴻池發言。 林委員鴻池：主席、各位同仁。不管執政黨或在野黨，大家都主張非核家園，唯一不一樣的地方，一個是要一步到位，一個是要逐步到位，執政黨提出逐步到位邁向非核家園，最主要是認為我們若立即廢核，未來整體能源會產生很大的危機。但不管怎麼樣，大家的目標是一致的，至於過程大家可以來討論，非核家園的選擇不是是非的問題，而是生活方式的決定。行政院江院長也提及，邁向非核家園的問題已經紛擾政壇二十幾年，而且這二十幾年在國會都無法解決，所以他願意也接受全民公投的檢測，這也是大家共同的目標。現在每位委員發言只能代表個人的意見，包括郝龍斌市長講的話，也只是他表達個人的意見，因為付諸公投之後，每個人只有一票。既然立法院未來要通過，並搭建一個平台讓全民來做決定，在此情況下，就應該讓全民來做這個決定。 今天要審查民進黨所提的非核家園推動法，這是很好的法案，不過站在執政黨的立場，我們認為應該逐步廢核，而且不論在朝或在野委員，都希望行政院的版本儘快送進來，好不容易行政院院版送進來了，但在野黨在院會中提出要退回程序委員會，我們也尊重，因為這是立法院的程序，而且可能有個人的考量。但我們在此特別鄭重呼籲，既然行政院願意負責提出所謂的核能安全及非核家園推動法，我們希望讓正反俱陳，讓全民來共斷，到底非核家園是要一步到位，還是要逐步到位？所以我特別要對主席及在野黨委員提出建議，是不是可以思考一下讓這項法案先不要進入逐條討論，等兩個禮拜之後讓行政院版也送進來併案審查，這樣不是很好嗎？讓正反雙方有一個論辯的機會，讓全民來做決定，不要在這裡吵吵嚷嚷，既造成許多內耗，也傷害到立法院的形象。以上就是本席的建議，謝謝。 主席：請潘委員孟安發言。 潘委員孟安：主席、各位同仁。民主進步黨一向的非核主張是羅列在黨綱裡面，而且經過將近三十年的奮鬥，我想這是眾所皆知的事情。剛才國民黨政策會執行長特別誇讚與肯定民主進步黨所提的非核家園版本，我們樂於聽到有這樣的聲音，也願意從善如流，基本上，我們抱持肯定的態度。但本席必須在此特別提醒，非核家園的法案在第八屆第一會期就已經送到委員會了，當初朝野協商時，也都要求行政院要儘速提出院版，但是行政院行政怠惰，一直沒有院版送進來。如果是這樣的話，難道立法院就要自廢武功，苦苦等待行政院版本，然後讓議事停擺嗎？這是完全不合邏輯的說法，同時也喪失立法院的職權和功能。本席在此要譴責行政院的行政怠惰，他們以拖代變，在輿論壓力及民進黨召委鄭麗君所排定的「非核家園推動法草案」已經要進入逐條討論時，才把非核家園能源管理政策的相關法案送進來。現在我們必須回歸當天在院會時，民主進步黨所反對的是併案審查，並不是反對國民黨的版本，而且是其他在野黨提出要退回的主張，這一點必須要正本清源，請當天不在場的委員也要瞭解這一點。 其次，行政院版本所提的非核家園，其實根本就是擁核家園，既沒有落日，也沒有期限，表面上看起來是逐步減核，但實際上卻是在擁核。民主進步黨所主張的是在2025年達到非核家園的目標之前，也就是在核一、核二、核三除役之前，以法案賦予法律責任及預算的方式來尋找其他替代能源並提高其比例，這才是本法的精神和目標。我們不容這般的顛倒是非，為了達到非核家園的目標，我們願意再三懇求國民黨黨團，讓今天的會議可以持續進行。如果大家對民進黨黨版有意見，可以在逐條討論時提出修正動議，也可以提出不同的看法，這是憲法賦予立法委員的職權，也是合乎合議制精神的所在。本席在此特別懇請國民黨委員不要提出散會動議，讓幾十年來一直紛紛擾擾的非核家園法案能夠進入逐條討論，這才是朝野合作讓非核家園邁向新里程的開始，謝謝。 主席：請林委員淑芬發言。 林委員淑芬：主席、各位同仁。今天報紙頭條刊載政府高層說如果台灣核四不續建的話，就會衝擊台美關係。我們問了行政院院長，他的態度是支持核四續建；我們看了總統所有的發言，我們認為總統也是支持核四續建的。今天我們看到所有執政黨委員的態度都非常明確，擁核、續建核四就是他們的主張，這是一個事實。本席不得不說「賤人就是矯情」！明明就是要支持核四續建、明明就是要擁核，卻要在這裡假非核！明明就是在這裡進行議事杯葛，明明就是反對我們審查這項非核法案，還要假裝他們也想審，請問這樣人民要到哪裡究責？民主政治有這樣模糊是非的嗎？不敢為自己的擁核政策辯護，不敢為自己支持核四辯護，卻在這裡騙、騙、騙！自甘墮落成為立法局，不敢擔當責任，再把責任推到行政院去，我們為什麼要和行政院的版本一起審查？行政院的主張是擁核，行政院是假反核啊！賤人那麼矯情，難道我們也要跟著矯情下去嗎？能源安全及非核家園推動法是什麼草案？它是擁核草案、假反核草案！ 本席必須再重申一次，國民黨是國會的最大黨，是國會裡面的多數黨，國民黨如果真的想要推動反核，那麼一年多以前民進黨提出版本的時候，你們早就可以提出來了，沒有先知先覺也就罷了，現在竟然變成後知也不覺、不知也不覺，這個政黨就是這麼賤！國會最大黨如果想要讓你們的法案過關，試問哪一個反對黨能夠杯葛？乾脆你們就要求程序表決，保證馬上就可以過關。今天你們屢屢杯葛的目的只有一個，那就是根本不想審，能拖儘量拖，說穿了就是賤人矯情！我再講一遍：賤人就是這麼矯情，明明擁核，卻要假裝非核；明明在杯葛，卻還繼續假裝也想要審查，真是矯情啊！ 主席：請趙委員天麟發言。 趙委員天麟：主席、各位同仁。我真的非常感慨，如果真如國民黨黨鞭所說，非核家園是朝野共同目標的話，那麼為什麼要在這裡用說謊、暴力拆麥克風的方式來醜化立法院？為什麼要讓這項法案沒有辦法進行審查，藉此來混淆視聽？為什麼要讓「非核家園推動法草案」沒有辦法進入逐條討論？為什麼你們連草案名稱都不接受？為什麼要用那樣激進的手法，由執政黨在此推動？我要告訴大家，在程序委員會當中，執政黨是多數；在經濟委員會和教育委員會當中，國民黨也是多數；在院會當中，國民黨還是多數。結果多數黨不僅用席次暴力，而且還用肢體和言語暴力，這是一種極其污辱國會殿堂的做法。 在此我也要告訴大家，這是有陰謀的，因為他們就是要讓神聖的國會殿堂沒有辦法進行實質討論，沒有辦法進行非核家園的理性辯論，最後才能遂行一件事，是什麼事情呢？我們可以看看今天的報紙，台電真的很厲害，用公帑登了半版的廣告，其實陳教授只是寄文件給立法委員，說明他認為核四應該停建的理由，你們為了陳教授的一封信，竟然就用公帑登了那麼大的廣告，想要告訴大家核電便宜、核電安全、核電沒問題、比日本還厲害，你們一方面在國會阻擋大家認真、理性來討論非核家園，另外一方面用人民的納稅錢登廣告，把片面的資訊強加在人民身上，造成資訊的不對等。 我必須告訴大家，這是江宜樺閣揆重大的誠信危機，本席在總質詢時，他曾經承諾他絕對不用報紙廣告片面進行失衡的資訊投入，他也曾經答應尤委員美女，只要有這樣的宣傳，都必須做到對等的資訊平等，請問這是哪門子的資訊平等？台電一方面編列預算，提供片面的資訊，另外一方面在國會殿堂上，任由國民黨黨團拆麥克風、說謊話，污名化立法院，我認為這就是馬英九總統跟江宜樺說一套、做一套的作為，極其惡劣！我必須再次告訴大家，我們認為國會就是可以審查法案，可以審查非核家園推動法，如果行政院有本事的話，就趕快把相關版本送進來。 本席要再次譴責台電，再次譴責江宜樺，你們一方面在國會殿堂上告訴我們可以對等討論，另外一方面卻任由這樣的廣告片面來轟炸人民，真是可恥！台電真可恥！本席在此鄭重提出譴責，希望台電和江宜樺能夠說明你們還要登多少廣告！在國會裡面打架，在外面登廣告，這就是泱泱大黨─國民黨的作為！ 主席：請邱委員議瑩發言。 邱委員議瑩：主席、各位同仁。一大早來開會，我看到大家的臉色都很凝重，尤其是國民黨委員，看起來就是準備要來打架的樣子。許多委員都非常關心非核家園的法案，在此本席想要請教國民黨委員，剛剛林鴻池委員一直講到你們要逐步推動，我不曉得國民黨的方案是要怎麼樣逐步？要逐步到什麼時候？要多久的時間？如果行政院行政怠惰的話，全台灣人民是不是要等到天長地久、海枯石爛，才能處理這個案子？ 陳委員淑慧：（在席位上）這是開會的地方，把牌子拿下來好不好？ 邱委員議瑩：各位的火氣不要那麼大，是不是能夠尊重本席的發言權？不要在下面叫囂好嗎？ 我不曉得國民黨到底在怕什麼？經濟委員會把台電的預算退回，你們動員了一批人準備要提出復議；教育委員會要審查非核家園推動法草案，你們也動員了一批人準備要提出散會動議，連審查都不敢審查。現在你們說你們要推動非核家園，本席真的不知道這樣的非核家園要如何推動？你們一方面告訴大家要尊重民調、尊重公投…… 陳委員淑慧：（在席位上）把牌子拿下來啦！ 邱委員議瑩：陳委員，本席還在發言，可不可以拜託你們不要吵？ 你們一方面告訴大家要尊重公投、尊重民調，一方面又讓台電大肆登廣告…… 陳委員淑慧：（在席位上）把牌子拿下來嘛！這樣擋住我們的視線了。 主席：陳淑慧委員，請妳尊重其他委員的發言好嗎？ 邱委員議瑩：我已經講過三遍了！你們到底在幹什麼？ 陳委員淑慧：（在台下）桌上的牌子是不是可以拿下來？你們以為在開記者會啊！ 主席：國民黨委員在其他委員會也都有拿這樣的牌子。 田委員秋堇：（在台下）衛環委員會也是照做啊！國民黨做國民黨的牌子，民進黨做民進黨的牌子…… 陳委員淑慧：（在席位上）我們的委員會非常有規矩，我們不會在這裡開記者會，請尊重…… 吳委員秉叡：（在台下）你們不要擋，我們就不會舉牌子嘛！ 陳委員淑慧：（在台下）要開記者會請你們去黨團辦公室開，我們…… 主席：陳淑慧委員，妳並不是主席，請你尊重會議的進行。 林委員淑芬：（在台下）矯情來了！矯情來了！ 主席：請國民黨執行長約束一下國民黨的委員！ 吳委員秉叡：（在台下）做賊心虛怕人家講啦！ 陳委員淑慧：（在台下）請你們把牌子拿下來！誰說國民黨擋非核家園的？ 林委員淑芬：（在台下）矯情！矯情！明明擁核還要說…… 邱委員議瑩：請尊重一下本席的發言，讓我講完好嗎？ 主席：陳委員，請妳坐下！妳不是主席，請妳不要指揮會議的進行，請陳淑慧委員坐下！請陳淑慧委員坐下！ 陳委員並不是主席，為什麼每次都要指揮會議的進行？請國民黨執行長約束一下她的行為，不然我就請她出去！ 陳委員淑慧：（在台下）這是污辱國民黨…… 陳委員亭妃：（在台下）我們是提醒國民黨…… 林委員淑芬：（在台下）擁核！假反核！擁核！假反核！矯情！矯情！ 主席：陳淑慧委員，妳並不是主席，妳給我坐下！妳坐下！ 陳委員淑慧：（在台下）主席，這樣沒有秩序…… 主席：陳淑慧委員，妳憑什麼戒嚴？妳憑什麼戒嚴？ 陳委員淑慧：（在台下）你憑什麼污辱國民黨？ 主席：陳淑慧委員，請妳坐下！妳坐下！妳坐下！ 妳還要動粗嗎？我們已經容忍妳很久了…… 陳委員淑慧：（在台下）容忍什麼！ 主席：妳坐下！妳坐下！妳坐下！妳坐下！坐下！妳坐下！坐下！ 陳委員淑慧：（在台下）我不允許民進黨污辱國民黨，你們這樣污辱國民黨…… 何委員欣純：（在台下）請尊重發言的委員。 主席：請大家坐下！我現在沒有針對任何人，請大家就座！ 陳委員不是主席，請妳不要指揮會議的進行，主席不會在會議室裡面戒嚴，也不會要求大家把這些牌子拿下來。其實執政黨委員在很多委員會裡面，也會在質詢的時候手拿牌子來表達意見，請大家相互尊重，這是主席的處理…… 陳委員淑慧：（在席位上）這是在說國民黨耶！ 主席：請坐下！陳淑慧委員，請妳坐下！ 陳委員亭妃：（在席位上）請尊重主席！ 主席：陳委員，妳已經登記第二輪發言了，如果妳有意見的話，請妳忍耐一下，等到妳發言的時候，再好好表達你的意見，請坐下！請尊重其他委員的發言。 請邱委員議瑩繼續發言，也請陳淑慧委員不要再干擾其他委員的發言。 邱委員議瑩：謝謝主席…… 陳委員淑慧：（在台下）這樣公然污辱我們…… 陳委員亭妃：（在席位上）請尊重主席。 陳委員淑慧：（在台下）主席，請馬上處理散會動議！馬上處理！ 主席：請尊重大家的發言！陳淑慧委員不要再指揮主席了，妳不是召委，請不要指揮主席！ 陳委員，請不要用暴力干擾議事進行！ 邱委員議瑩：可不可以讓我講完？各位偉大的國民黨委員，可不可以讓我講完？ 主席：陳淑慧委員不是主席，請妳回去坐下！ 請問林鴻池執行長，國民黨以後在院會是不是都不拿任何標語？國民黨委員在其他委員會和院會也一樣拿標語、也一樣喊口號，憑什麼在這邊就要制止其他政黨的委員？ 陳淑慧委員每次都憑著她個人的情緒，動用她個人的威權來擾亂議事進行，主席在此嚴正譴責陳淑慧委員，請陳委員退下！ 陳委員淑慧：（在台下）主席不適任！主席不適任！ 吳委員秉叡：（在台下）譴責照案通過！ 主席：陳淑慧委員回去，我們就會有秩序；陳淑慧委員不干擾別人，我們就會有秩序。 吳委員秉叡：（在台下）尊重主席！尊重主席！大家開會！ 主席：請大家就座，謝謝。 邱委員議瑩：讓我講完好不好？各位偉大的政治家，讓我講完好不好？請大家息怒，醫生說生氣不利身體健康。 主席：我們尊重委員的發言權，請不要再干擾議事的進行。 現在請邱委員議瑩繼續發言。 邱委員議瑩：醫生說生氣不利身體健康，請陳委員稍稍息怒，請控制一下情緒，妳今天一早就喊到臉紅脖子粗，我看了也覺得很緊張。 看到剛才國民黨委員的表現，我覺得國民黨的立場更加令人感到懷疑，從頭到尾只有陳淑慧委員起來反對，其他的國民黨委員都不動如山的坐著，到底國民黨委員的立場是什麼？你們是要捍衛黨中央，反對非核家園的推動呢？還是你們根本不敢對這件事情作任何表態？一方面怕會遭受黨紀處分，一方面又怕對不起你們的選民、對不起民意的壓力，所以到目前為止還不敢作任何表態。在座的各位委員都是人民選出來的，我建議大家應該要以民意為優先，如果民意是站在非核的這一邊，那麼就請國民黨不要再繼續阻擋，讓非核家園推動法能夠順利進行審查與討論，甚至也要請台電不要再利用資訊不對等的機會，不斷宣傳你們所謂的核能安全，這對全國百姓來講都是一個不能接受的事實。 主席：請李委員昆澤發言。 李委員昆澤：主席、各位同仁。非核家園、無懼的生活，是所有媽媽共同的心聲和期待，現在社會逐漸形成共識，那就是核四要立即停建、不必公投。制定非核家園推動法乃是全民所期待的，我希望國民黨委員能夠認清這樣的事實，瞭解民意的趨向，同時也體認非核家園和無懼生活對每個媽媽及孩子的重要性。 現在國民黨有新的四大天王，從這四大天王對於反核和擁核的立場，可以看到一股政治的趨勢。這四大天王就是江宜樺、朱立倫、郝龍斌、吳敦義，從這四大天王對於反核和擁核的立場，逐漸可以看出國民黨內部的鬥爭和民意的趨勢。江宜樺是擁核的，朱立倫和郝龍斌是反核的，只有吳敦義最精明，他先觀察反核浪潮的趨勢，然後才要下最後的賭注。我們希望國民黨委員能夠認清民意的趨勢，體認非核家園對於每一位後代子孫的重要性。現在我們連低階核廢料都沒有辦法處理，更別說高階核廢料的最終處置了，既然我們沒有辦法處置核廢料，那又何來核四呢？ 我們看到核四廠面臨海嘯、洪水、地震的三重威脅，在這種情況下，我們還能繼續建下去嗎？我們看到核四由統包變成分包，數十個廠商在分食這塊大餅，它的安全堪慮啊！針對核四自行變更設計達1,500項，我們看到監察院提出多次糾正；我們看到因為收賄遭到調查、收押的次數高達44次以上；對於核四自行變更設計高達七百多項，我們看到原能會也提出嚴正的警告。看到這些情況，核四能繼續建下去嗎？這樣的拚裝車能夠繼續開下去嗎？我們希望國民黨委員能夠瞭解反核的聲浪，也能清楚掌握核四立即停建、不必公投的民意趨勢。 主席：請鄭委員天財發言。 鄭委員天財：主席、各位同仁。剛剛大家都站在政黨的立場發言，我認為大家都過於傾向政黨的立場。有人提到朱立倫市長和郝市長都是反核，但是桌上的牌子卻寫著：「國民黨擋非核家園推動」，這其實是一個矛盾。 本席認為主席處理議事還是要按照議事規則，而且不要有兩套標準，剛才同樣身為原住民立委的孔文吉委員在這邊發言的時候，主席就沒有維持秩序，當時有那麼多人站起來跑到前面，甚至對他大聲講話，主席應該也要維持秩序才對。 今天我以原住民的立場來看，記得去年在司法及法制委員會都可以按照議事規則來進行，將我們對於法律的理念及想法都充分表達出來，這才像是一個民主法治的國家。剛才桌上放著牌子，我坐在陳亭妃委員的旁邊，根本都看不到邱委員在發言，因為她都被擋住了，這樣也影響到我的…… 陳委員亭妃：（在席位上）你的視線有問題哦！ 鄭委員天財：剛才是放在發言台上面。 到底非核家園要如何推動，我們很願意審查相關法案，問題是要怎麼樣審查呢？其實行政院版本並不是國民黨版本。到底什麼是非核家園？我曾經問過原子能委員會的主委，他說蘭嶼的核廢料要300年之後才可以放到台北市。如果非核家園是這樣的話，如果2025年就要達成非核家園的話，那麼是不是現在就可以把核廢料搬過來，還是2025年之後才可以？因為大家在討論非核家園時，都沒有把蘭嶼核廢料的問題做一個處理，那是不是要把蘭嶼的核廢料放到台北市？乾脆就放在立法院嘛！不論國民黨或民進黨都曾執政過，關於蘭嶼核廢料大家都沒有能力去解決，而原子能委員會的主委說300年之後才可以放到台北市，究竟什麼是非核家園，我們還可以再討論。 林委員淑芬：（在席位上）對原住民而言，這樣講實在很沒良心，因為核廢料最終處置場選址都是在原住民部落，所以講這些話是原住民在傷害原住民。 主席：請劉委員建國發言。（不在場）劉委員不在場。 請田委員秋堇發言。 田委員秋堇：主席、各位同仁。我們為什麼要推動非核家園？請問我們聽過德國有地震嗎？德國不但把他們的核能技術賣掉，向他們的人民昭告就算德國缺電，也不可能再用核電。德國宣布2022年要達成非核家園。福島核災發生之後，德國梅克爾總理停了8座核電廠，請問在福島核災發生之後，地震頻仍、斷層密布的台灣停了幾座核電廠？連一個反應爐也沒有停過！ 今天我們要再一次確認，為什麼要推動非核家園？為什麼要把期程放進去？民進黨提出2025年的期程，已經是非常的客氣，對我們來講已經是太慢了。在此要向各位報告，放在核一、核二、核三廠的使用過的燃料棒，也就是放在新北市和屏東縣的這些燃料棒裡面含有鈽239，鈽239的半衰期是2萬4,000年，經過5個半衰期，也就是經過12萬年之後，它的毒性還存有三十二分之一，還是非常的毒。山頂洞人的年代距我們多遠？只不過2萬年到10萬年之間，如果山頂洞人當時會用核電廠，那麼我們到現在都還在受高放射性核廢料的毒害啊！這些東西要放100萬年之後，才稍稍沒有那麼具傷害性，請問台灣到哪裡去找這種可以放置100萬年，既不會地震、也不會被水淹的地點？沒有！這也就是為什麼李遠哲過去擁核現在會站出來反核的原因，連現在的中研院院長都站出來說核廢料沒有辦法處理，所以我們不能用核電。就算今天廢核，就算我們今天通過非核家園推動法，從今天就開始推動非核家園都太慢了。 根據原能會給我的資料顯示，核一、核二、核三廠已經有3,321公噸的鈾，原能會昨天發了一份文給本席，如果照國民黨到現在都還不敢入法，只敢口頭表示2055年達成非核家園的話，屆時我們使用過的燃料棒裡面的鈾將達到7,714公噸，這些東西都要留給我們的萬代子孫！20年前我去美國時遇到一個台灣人，他在美國擔任教授，美國政府拜託他去參加一個團隊，目的是要處理美國的高階核廢料，他告訴我他們要放在內華達州的一個沙漠裡，後來我知道那就是Yucca mountain。美國花了台幣2,000億要找最終處置場址，結果在歐巴馬總統當選的第一年就宣布放棄了，因為連放在沙漠底下1,000公尺都不保險，請問台灣到哪裡去找這種安全的地方可以放置100萬年？沒有就是沒有！ 今天我要告訴大家，你以為核電廠很安全嗎？福島核災發生之後，日本政府正式宣布福島核災釋放出來的輻射物質是廣島原子彈的30倍，如果用銫137來比的話，福島核電廠釋放出來的銫是廣島原子彈的168倍。如果核電廠爆炸的話，那是遠比原子彈爆炸還要悽慘的事情。台灣那麼小，我們禁不起一次核災。我們還要在這邊浪費時間到什麼時候？我們已經一次拖過一次，我們的非核家園法在程序委員會當中，民進黨執政八年被擋八年。如今民意高漲，好不容易非核家園推動法在程序委員會當中通過了，好不容易經過了大體討論，全民正在等待非核家園推動法趕快進行逐條審查。請問有哪一條規定，由全國2,300萬人選出來的立法委員所組成的立法院，一定要等行政院的版本才能審查？我剛剛才問過議事人員，在議事規則當中完全沒有這樣的規定。 我們等行政院的版本已經等了很久，從馬英九總統一上任等到現在，他要拖延是他的事情，人民並不想拖延。國民黨的版本送進來也沒有用，因為江宜樺宣布2055年要達成非核家園的目標，但是連2055年這樣的規定都不敢放在行政院的版本裡面，請問我們等那樣的版本有什麼意義呢？拜託從今天就開始進行非核家園推動法的逐條審查，我們隨時等待行政院版本送進來！ 主席：請陳委員歐珀發言。 陳委員歐珀：主席、各位同仁。今天本席要代表宜蘭人在這裡發言，宜蘭人真的是三等公民嗎？宜蘭人真的不值錢嗎？為什麼行政院長江宜樺所召開的核安會議，獨獨把宜蘭漏掉？宜蘭縣頭城鎮距離核四廠只有8公里，難道宜蘭人的命不值錢嗎？為什麼逃命圈的核四安全會議沒有邀請宜蘭縣縣長去參加？在進行核能安全的整體規劃時，例如緊急醫療救護規劃、醫療人力的配置、民眾身體安全的防護，這一整套的救難機制，難道不需要由核電廠周遭的縣市共同來檢討規劃嗎？本席在此要求行政院自行處分，否則監察院應該介入調查江宜樺院長是否有瀆職的情況。你們把宜蘭人當成什麼？這樣的政府可以信任嗎？我們的核安真的安全嗎？ 那天我跟一位國民黨籍立法委員一起搭計程車，我跟他說，我們要趕快去汽車材料廠再買3個備用輪胎，他說，為什麼？不是已經有1個了嗎？因為4個備用輪胎比較安全，他又問我，為什麼要這樣？你們不是說備載容量一定要百分之二十幾才夠嗎？所以為了你的安全，我要趕快準備4個備用輪胎給你用。各位，台灣真的是這樣子嗎？我們政府講話真的可以信任嗎？江宜樺隱瞞所有謊言，此時此刻，討論核四是大家做主，不是國民黨做主也不是民進黨做主，我們都可以暢所欲言，但是我們必須講實話，台灣的備載容量需要那麼多嗎？核四廠蓋了二十幾年，換了那麼多包商，可見核四廠是危險的。各位，我們在立法院講話都要為自己負責，不能亂講話，一個核四廠蓋了二十幾年，花了三千三百多億，而且設備老舊，裡面的設備都是古董，可說是拼裝車，今天一個蓋了二十幾年的房子、二十幾個包商去蓋，你敢去買嗎？你敢去住嗎？所以本席在此要求行政院要講實話，核四真的安全嗎？拜託監察院醒醒吧！行政院無能、行政院瀆職！你要介入調查，謝謝！ 主席：現有委員登記第二輪發言。 請陳委員淑慧進行第二輪發言。 陳委員淑慧：主席、各位同仁。我們感到非常遺憾，中華民國立法院監督所有教育文化行政單位的教育及文化委員會，在這個委員會裡面，屢屢充滿惡言，屢屢充滿血腥，今天在野黨屢屢用暴力的方式來侮辱、污衊人，髒話、穢言撒滿我們委員會。主席，請你回想一下，上個會期最後一週是本席擔任主席，在朝野協商時，國民黨團為了非常尊重在野黨所提出的非核家園推動法草案，全民正在激烈的關注這個議題，全國人民被所有民意代表、政黨的非核家園、核能問題的所有資訊疲勞轟炸，我們也認為核能的政策必須公開來討論，所以在上個會期最後一週，本席讓出1天主持會議的時間給民進黨，讓民進黨所提的非核家園推動法草案進入審查、詢答。 在那個時候，所有在野黨以及國民黨的同仁們全部呼籲行政院要積極、審慎去草擬非核家園的相關提案。然而，在今年這個新的會期的3月7日，行政院核定了行政院版能源安全及非核家園推動法草案，並於3月8日送入立法院，主席就迫不及待一定非獨審查民進黨的版本不可，委員會國民黨的同仁希望主席能夠遵照行政、立法一貫的行事風格，委員會過去對於重大法案也是與行政院版來併案審查，我們屢此建議，但是在上上週，在程序發言時，主席阻擋本席程序發言，民進黨的委員在本席發言時將麥克風扯斷，我到主席台要用主席的麥克風，結果主席不尊重委員進行程序發言，自己逕行讀案名、第一條。 主席：陳委員，時間到了。 陳委員淑慧：我要告訴主席，本席在立法院雖非資深，但五年來從來沒有發生過這樣的主席主持會議的方式，一意孤行！愛在委員會裡面開記者會就開記者會，愛擋案就擋案，愛出案就出案，隨你所為！認為我們委員會只是民進黨黨團的會議場所，為所欲為！為所欲為！ 主席：請陳委員尊重會議時間，你的發言時間已經到了。 陳委員淑慧：今天，民進黨用盡汙穢的言語侮辱執政黨，行政院何來怠惰之有？3月8日行政院版送入程序委員會，程序委員會則交付院會，但院會要交付委員會審查時就被在野黨兩次退回程序委員會，造成行政院版無法進入委員會來併案審查，既然非核家園是全民的共識，為何不能立法、行政共同來討論？你們怕什麼？你們怕什麼？為什麼不能讓行政院版進到委員會來併案審查？ 主席：陳委員，已經讓你暢所欲言，時間到很久了。從剛剛的發言就證明陳委員淑慧常常隨心所欲，對於你剛才講的，本席不得不回應，關於上次的會議，很清楚的，是陳委員淑慧到台上拉主席的右手臂並且扯斷麥克風，這是事實，請勿扭曲事實，本席也希望陳委員在批評別人的時候也要懂得自省，你的言詞也常常充滿很多對他人的不尊重，上次用暴力，今天又用人身攻擊，請陳委員自重，本席對你非常容忍，請自重。 接下來請吳委員秉叡發言。 吳委員秉叡：主席、各位同仁。民意代表必須代表民意，立法委員是中華民國最高的民意代表，所以我們在立法院的所言、所行都要讓選區的選民來檢視，也就是說，我們要以民意為依歸。各位在場的立法委員，有的是不分區，有的是區域立委，難道真的需要把今天發生的事情拿到地方的選區去談論嗎？難道希望這樣子嗎？需要大家在任何場所見面的時候，都在台上高聲談某人在擋非核家園的法案嗎？需要在這樣的場所裡面去談，我們有擋的立委是在支持核四興建嗎？我覺得那樣的場所如果引發到地方去，可能會發生非常大的衝突，所以我們才說，希望在國會裡面有這樣討論的空間。 我從當選第8屆立法委員以來，到現在剛好滿一年，這段時間我都在程序委員會，因為101年的程序委員會整年都在擋非核家園法，那都是國民黨所為，一直到第2會期最後2週，國民黨才改變策略，不在程序委員會裡面擋法案，今天審查非核家園法，主席也是程序委員會的委員，他也知道，是在最後2週法案才能進到教育委員會，所以「國民黨擋非核家園的推動」這句話是事實的陳述，這裡面沒有價值的判斷，如果你否認這個事實的陳述，你就用言語或證據來否認。這句話沒有誣衊任何人，這是一個肯定句，沒有侮辱的問題。如果邏輯不清楚，請回去把邏輯學好好研究清楚。 國民黨一路走來，只有在程序委員會一路擋案，一路欺負人，從來沒有尊重過少數黨在程序委員會的權利，所以我們民進黨只有被杯葛，未曾被尊重，這是非常清楚的。 今天台電用龐大的金額刊登大幅廣告，我要奉勸台電，公民投票法有規定，如果行政機關去做公投的話，處6個月以上3年以下有期徒刑，請不要誤蹈法網。民意百分之七十幾的民意反核四，這是非常明確的，台電可以拿納稅人的血汗錢來洗我們的腦嗎？這在政治上應該是一個非常清楚的ABC，如果還要這樣惡搞的話，將來可能要在法院見。我在這裡以我學法律、當法官的精神向大家報告，就算台電不是直接共犯，也可能是共同正犯，也可能是共犯，所以我好意提醒台電：不要再誤蹈法網。 最後我要向大家報告，經濟學有一句名言是「就長期而言，我們都已經死了」，行政院版的非核家園推動法沒有時程，連2055年這個預定時程都不敢放進法案裡，一個沒有時程的非核家園推動法是在推動什麼非核家園？長遠來講，這樣的法，過1萬年、2萬年都可以推動非核家園，因為到時核廢料的半衰期已經過了，就可以推動非核家園，這就是「以長期來講，我們都死了」。我們今天要推動非核家園推動法，就是要保護我們台灣這塊淨土，讓我們的子孫可以在這個地方永續生存，所以一個沒有時程的非核家園推動法就是一個不道德的掩飾，行政院版的法案明明就在擋非核家園，假裝支持非核家園，所以我覺得林淑芬委員講得很好，很有道理，不要這麼矯情，明明在擋，還怕人家說你擋，做賊心虛，色厲內荏，從這個地方可以看得清清楚楚。謝謝。 主席：請陳委員亭妃發言。 陳委員亭妃：主席、各位同仁。剛剛有國民黨的委員提了「暴力」兩個字，這兩個字聽起來很刺耳，誰在立法院是多數，誰用多數暴力與人民作對？是國民黨。在立法院每個委員會都是國民黨占多數，在立法院院會表決的時候也是國民黨占多數，在程序委員會裡面也是國民黨占多數，請問：是誰用暴力與人民作對？是國民黨。所以當國民黨說在野黨用暴力，我聽起來真的非常刺耳。在野黨沒有辦法用暴力，在野黨只有跟民意站在一起，只有國民黨在立法院用多數暴力，等一下我們就可以馬上看到一個國民黨使用多數暴力的例子，也就是提出散會動議，用多數優勢來通過，這就是多數暴力，我們希望等一下不要看到這種多數暴力。既然國民黨有臉說別人，不要忘了，當你們用一根手指頭指別人時，有4根手指頭是指自己。如果你們今天要談暴力，請馬上撤案，你們提出散會動議，就是要以多數暴力來與人民作對。 我們要再說，今天行政院的版本送到立法院為什麼會被擋、會被拉下來？因為它整個精神都違反環境基本法非核家園的立場，行政院所提出的版本中沒有非核家園，只有核能家園，試問：核能家園跟非核家園如何併案審查？我相信所有立法委員都是人民所選出來的，還是國民黨的見解會有所不同？核能家園和非核家園是出於不同的立場和精神，這樣的法案併案審查就太離譜了，要怎麼審？我們質疑國民黨也利用議事杯葛手段，故意掩蓋自己支持核能的立場，其實在現在這個階段，有73%的人民站出來支持停建核四，也支持非核家園，這就代表現在所有的民意傾向是如此。但是現在國民黨卻遮遮掩掩，不敢站出來說出自己的立場，這是最悲哀的一件事。 在2週前，我們已經正式宣讀法案名稱，這就表示已經進入逐條審查程序，為什麼現在又要把程序拉回原點？國民黨在怕什麼？國民黨在擔心什麼？你們在立法院所有委員會都是多數，你們在怕什麼？逐條審查過程中，你們可以提出你們的意見，提出你們的見解，把你們的立場說清楚，支持核能的人說清楚，支持反核的人說清楚，有何不可？為什麼不敢講，而要用散會、杯葛、暴力、謾罵的方式來處理？這不就是國民黨嗎？所以我們希望能夠進入逐條審查，面對所有台灣人民的期待，73%的民眾支持反核，支持停建核四。而且我們要再說一句：台灣人民不能等了，國民黨可以等，馬英九可以等，江宜樺可以等，但是台灣人民不能等，台灣人民要在這個時間點讓我們的非核家園推動法草案真正進入逐條審查，讓所有立委都可以在這個時間現形，支持核能就是支持核能，支持反核就是支持反核，不要遮遮掩掩。我們希望國民黨不要再用散會動議及議事杯葛的方式來阻擋非核家園推動法草案，這個草案的推動有任何停頓，台灣人民不能原諒。 主席：請林委員世嘉發言。 林委員世嘉：主席、各位同仁。我把行政院版退回去了，行政院官員聽一下，為什麼我把你們的案子退回去？你們提出來的那個法案叫詐欺法案，而你們提的法案沒有推動非核家園的時間表，也沒有標明替代能源的發電比例，只是口號式的要求節能減碳，沒有電力的系統規劃，甚至提到確保不限電、維持合理電價、達成國際減碳承諾以後才能逐步廢核，對於國際核能方面的規範卻都不提，還說核電廠運轉績效要納入非核家園的評估期程，每一項都是你們行政院說的。而且你們很不應該，行政院是陷國民黨於不義，每次都讓吳育昇或林鴻池當吳鳳，你們不要以為你們院長以後可能會當總統，你們就這樣子，每次都讓黨鞭這麼辛苦。 台聯為什麼要擋這個案子？因為我們支持民進黨版的非核家園法，特別是第四條。我們要做的事情是，面對反核民意，直接立法廢核，不用再做什麼民意調查，所有調查結果不是百分之八十幾，就是百分之七十幾，反核民意已經非常的清楚。所以各位立委諸公，我們要扛起我們的責任，不能再立法怠惰，我們要讓非核家園法能夠通過，能夠出去；而且我們必須按照非核家園法第四條的規定，「自本法施行之日起，依原子能法及核子反應器設施管制法申請供發電用核子反應器之建廠及使用執照，應不予核准。」換言之，核四的建照、使用執照都不准再發。另外，「領有前項執照到期者，不再展延。」所以核一、核二、核三到期時就要關廠，不用再展延。不要每次都恐嚇、唬弄人民說什麼十月要漲電價，說什麼國安問題等等。 台聯認為立法委員就要負起立法委員的責任，我們要面對反核民意，直接立法廢核，所以我支持民進黨版的非核家園法。尤其在經過兩週前的衝突後，對於民進黨的版本，你們都會用多數暴力，要求散會，到時候是不是又要用多數暴力通過行政院的版本？對於只是標題掛上非核家園，內容都不是，這個空有其表、偽善的行政院版，我們是不是又要被逼著投票？所以本席認為有必要讓社會大眾知道行政院版的非核家園根本是假的，沒有誠意，沒有實在內容的版本。如果民進黨版的非核家園法沒能進入二讀或是出委員會的話，台聯就會一直擋行政院的版本，因為台聯是小黨，我們在教育委員會裡面沒有席位，我們只想貫徹民意，告訴大家我們不要偽善的非核家園法。 同時也要提醒行政院，不要吃定國民黨的委員，不要讓林鴻池委員、陳淑慧委員這麼難做事。而且你們的非核家園法違反環境基本法，這樣提到立法院來，根本就是藐視立法院，這樣的法案也敢送到立法院來。 主席：請尤委員美女發言。 尤委員美女：主席、各位同仁。在民主國家裡面，行政權來自於人民的授權；今天人民已經上街頭，非常清楚的表明說我們不要核四，我們要的是非核家園，而且73%的民調也很清楚的告訴政府；可是政府仍要續建核四，卻又沒有肩膀，於是就提出公投，要人民自己來決定，在公投之前，人民也很清楚的表達了這樣的意願。今天，為民喉舌的立法委員，接受人民的付託，要來監督行政院，可是我們很遺憾的看到國民黨的同仁竟然以議事杯葛的方式，不讓非核家園推動法草案進入審查。本席要告訴各位，人民是主人，請人民睜亮眼睛看，到底是誰違背人民的意志？是誰一邊說要非核，一邊又在阻擋法案，不讓它進入審議？ 民進黨這七、八年來一直在推動非核家園，事實上台灣是有能力可以讓核一、核二、核三全部停役，而不會缺電，因為我們有太多太多的天然資源，不論是風力、太陽能或再生能源等等，所以我們不是不能，是不為也。在這樣的情況下，我們想要讓非核家園上路，竟然會遭到國民黨的同仁議事杯葛，不讓法案進入審查，真是令人遺憾。行政院在309人民要上街頭的前一天，才將能源及非核家園法送至立法院，如果真如國民黨所說的「我們的終極目標也是非核家園，只是這個非核家園要等到核四廠使用到一定年限之後，才要非核」，本席認為，不管你們需要多少年，總要讓法律通過吧！雖然行政院的版本還未送至委員會審查，在場委員中有這麼多國民黨籍的委員，你們也可以透過修正動議的方法，逐條提出修正動議，所以你們根本沒有任何理由去阻擋這個法案的審查與進行。謝謝。 主席：請田委員秋堇發言。 田委員秋堇：主席、各位同仁。剛剛我們已經說了，為什麼要推動非核家園？為什麼我們認為行政院應該趁著這一次的退回，趕快將江宜樺院長說的「至少」2055年非核家園放進去？我們當然知道2055年的意思是什麼，就是核四也要運轉40年，如果天佑台灣，核四可以平安運轉！但是這個時間絕對來不及，因為穩健廢核就等於穩健增加核廢料。核電廠不斷在運轉的時候，我們的核廢料就不斷不斷的在增加。蘭嶼的達悟族不讓我們的低階核廢料送到蘭嶼，現在低階核廢料和高階核廢料放在哪裡？就放在新北市，就放在屏東縣。一旦發生災害，台灣人要跑到哪裡？ 奇異公司總裁在接受英國金融時報及富士比雜誌訪問時，即公開表示核能如此昂貴，很難為它找到正當的理由；還說天然氣加上風力或太陽能的組合，世界上已有許多國家正朝這個方向在努力。奇異公司就是賣核能電廠給我們的公司，連它的總裁都出來說實話，我們還要繼續執迷不悟嗎？ 陳謨星博士是誰？他是唐飛院長的小學同學。本席跟宜蘭人文基金會陳錫南董事長說：我們去找陳謨星，因為我知道民進黨停建核四的時候，他曾經回台苦勸他的小學同學說，事實上台灣的電是夠的，是太多的，是台電的管理有問題。最近陳謨星在網路上也公開表示，如果把台灣的天然氣換裝高效率的機組，不需要增加進口數量，不必增加管線，所增加的發電量就等於一個核四廠，而且價錢只有核四廠的十分之一。他還說美國的火力發電廠一千度是30美元，核電廠如果加計核廢料是60美元，如果把台灣所有核電廠都停下的話，我們的電價可以下降30%。 所以本席要向各位報告，我們推動非核家園並不是外行人說內行話。本席反核二十幾年，我的孩子從幼稚園到現在，都已經退伍好幾年了。我問行政院的官員，台灣的太陽光電電價與國內的電價在10年內有無可能出現黃金交叉？結果對方給我的回文說不用等10年，今年是2013年，到2021年我們太陽光電一度電只要3.685，而台電電價一度電要3.626，這是根據能源局99年長期負載預測與電源開發規劃摘要報告預測的。總統府離核一廠28.4公里，離核二廠23.6公里，離核四廠41.5公里，如果任何一個核電廠爆炸，我們一小時封10公里，那是很慢的，馬英九總統坐在總統府裏兩、三個鐘頭或三、四個鐘頭以後，就成為核災難民，我想請教大家，到時候馬英九會坐鎮在總統府裏面繼續指揮救災嗎？還是他會登上空軍一號飛到哪裏去？ 主席：請何委員欣純發言。 何委員欣純：主席、各位同仁。剛剛我們在程序發言時，馬上就來了一個有感地震，我剛剛上FB網站看了一下，我們剛剛在台北立法院所感受到的那種平行的搖晃，那麼有感的地震震度是2，那個地震震央在南投，震度6.1，921地震的震度是7。各位可以想像，今天地震6.1的強度在中台灣有多大！剛剛我問過鄉親，其中有玻璃破掉了、有電腦倒了、有木頭倒了、有滑鼠掉了，大家在問，好朋友們平安了嗎？大家都在問是否平安，包括氣象局的網站、電話線都是滿載的。我想請教，今天這樣的地震，甚至強度更高的地震若發生在北台灣、核一、核二、核三，甚至未來的核四廠附近時，台灣人要跑到哪裏去？台灣人是否有機會在一剎那間問各位好友平安了嗎？今天73%以上的台灣人民選擇非核家園、反核四，大家只是希望能平安、能生存，尤其在台灣這樣一個小島上現在就有3個核能電廠，我們還要再蓋核四嗎？核四這部拼裝車能運轉嗎？能夠安全嗎？誰說了算？現場沒有人說了算，連國外的專家也沒有人敢說了算，馬英九說了算嗎？江宜樺說了算嗎？請問誰能保證台灣人民的平安？誰能保證台灣人民的生命安全？如果沒有解答、沒有答案，請國民黨的委員不要再阻擋今天的議事，請你們一起來開會審議非核家園推動法。 既然你們也都說支持反核、要推動非核家園，那請就立法委員的職權，今天好好地繼續開會下去，我們希望共同來推動這個法案，我們希望未來反核四、反核、非核家園能夠帶給台灣人民平安。 主席：請孔委員文吉發言。 孔委員文吉：主席、各位同仁。今天教育及文化委員會要推動非核家園推動法草案，事實上，我覺得這件事情應該是很簡單的，兩個禮拜前，如果在野黨讓行政院版的能源安全及非核家園推動法付委，今天就已經逐條審查了。我們要併案審查的理由是：第一，希望這個法案能夠周延、慎重，因為這是全國人民關心的法案，國民黨、民進黨、台聯都關心，所以我們希望能讓這個非核家園推動法併案審查議事更周延、更慎重。第二，行政院在全民有這麼多聲音時，應該負責任地推出一個版本，假定我們立法院在這邊審民進黨的非核家園推動法，而行政院卻沒有作為，這樣全國人民也不能接受，所以我們希望行政院能提出對案來併案審查，這是我們所堅持、主張的，我們認為政府應該有對案，大家一起共同審查，很可惜，這兩個禮拜，不知道怎麼回事，行政院版沒有辦法付委，所以造成今天這樣的僵局，本席認為大家應該併案共同審查這兩個版本。 另外，本席要強調的是，昨天我在總質詢時，針對蘭嶼核廢料的問題，行政院長江宜樺講，做為一個負責任的政府，應該積極處理核廢料問題，我也贊成中央研究院院長翁啟惠、朱立倫講的，如果這個政府沒有能力處理核廢料，就沒有資格談核能發電的問題。我在此強調，蘭嶼的核廢料如果沒有辦法順利解決，沒有辦法找到一個安全的最終處置場，就不要想放到什麼金門烏坵、台東達仁，如果政府連核能廢料最終處置場的問題都沒有辦法解決，那就不用談核能發電了，所以我在這裏也要為蘭嶼的鄉親請命。 剛才鄭天財委員講了一些話，後來被林淑芬委員說是傷害原住民，我相信鄭天財委員本意並非如此，他今天要問為什麼就蘭嶼核廢料的問題幾十年前欺騙原住民，說那是罐頭工廠，蘭嶼原住民要這樣一直受欺負嗎？希望大家平心靜氣來談，大家也不要講核電比較危險、蘭嶼不危險，台灣是大家共同生存、賴以為生的寶島，退此一步，即無死所。我們一定要好好來審查這個法案，但是我們也希望議事能周全，將行政院版送過來併案審查，我們國民黨只是有這樣的要求，而不是在阻擋非核家園推動法的審查。 主席：請林委員淑芬發言。 林委員淑芬：主席、各位同仁。剛剛何欣純委員說，地震震央在南投仁愛鄉，是深度15公里的淺層地震，規模是6.1，而當時的921大地震規模是7，大家在網路上看到的訊息是問平安了沒。沒有錯，我們真的擔心平安了沒，可是我們知道，如果發生核災，大家是沒有機會互問平安了沒的。當地震發生時，我們還能關切親朋好友；當地震發生時，我們多麼害怕在震央附近的親人是否無恙。核災發生時，我記得福島有一個阿嬤說「我不想在逃生圈再強制疏散了，我走不了了，我要到墳墓裏面去避難了。」他自殺了，他到墳墓裏面避難了。我們今天要說的是，失望和絕望才是最恐怖的發展，九二一地震發生時，我們還看到了希望，但是，當核災發生後，我們看到失望和絕望。而今天一個擁核的政黨要為你們的政黨政策護航、辯論，你就要清清楚楚地講出來，不要說明明是擁核卻假裝反核。我今天要為陳淑慧委員抱屈，因為明明就是國民黨黨團提了一個散會動議，卻讓陳淑慧─一個不分區立委當砲灰，讓她扛起所有的社會壓力與責任，對陳淑慧委員公平嗎？整個國民黨立院黨團、執政部門、行政院、總統府，這明明就是來自黨意、高層的意思，卻讓她一個人去承擔，坐在這裡的區域立委們，我們人民也想問啊，請問這些區域選出來的委員，你們是要審查，還是你支持不審？我們需要清楚地知道啊！如果你個人想要審，結果你們黨團送來一個散會動議，這成何體統啊？ 民主制度中最大的敗壞就是毀壞責任政治，剛才陳淑慧委員也說在野黨委員對執政黨極盡羞辱、給委員戴不公平的帽子，我們人民在此也要問，你們假借國家機器將政府暴力、國家暴力強壓於人民身上，人民明明就反核，你們就非得擁核、非蓋核電廠不可！國家這麼暴力，人民要向誰說？你們只說別人暴力於你，你有沒有看到你們暴力於人民？所以，如果今天地震發生於台北，以核一、核二、核四0.3G、0.4G的係數來看，那還得了？將心比心啊！所以，第一，我們要求直接進入審查。第二，如果國民黨認為行政院的版本是真的可以討論，審查期間併案審查，出了委員會之後，你也可以協商審查，所有的程序、技術統統可以克服，我們今天要求就是要實質審查，不要在程序上假杯葛、真護航！這個矯情矯久了也是會被人家看破手腳，也不好看啦！ 主席：請陳委員歐珀發言。 陳委員歐珀：主席、各位同仁。本席來自宜蘭縣，核四廠位於貢寮，距離宜蘭縣頭城鎮只有8公里，距離宜蘭縣宜蘭市只有30公里。我在這裡要嚴正譴責江宜樺院長，在召開核安會議時竟然沒有邀請在逃命圈內的宜蘭縣縣長參加，結果，天地感應，方才發生了6.1級的地震，大家在此苦口婆心，難道臺灣真的要淪為下一個福島嗎？日本福島核電廠發生事故之後，他們的疏散距離是20公里。1986年蘇聯的車諾比電廠事故，其疏散的距離是30公里，核四發電廠的機組一樣出自美國奇異公司，其逃命圈是16公里，我們現在規定的8公里合理嗎？政府的資料顯示，對於核安，政府拍胸脯表示絕對安全，但是不保證百分百安全。我聽不懂這是什麼意思。依照資料，1986年，核一廠連續運作了418天，期間造成56天的連續空輻，這些輻射超標的事件，報紙都沒有寫，我們原能會也不講，根據資料，核能所1973年研發原子彈而排放的輻射污水對龍潭造成輻射污染，這些政府有沒有講出來？此外，貯存核廢料造成7次氫爆事件，這些依舊被隱瞞。今天我們審查推動非核家園的法案，本席建議，我們立法院應該進入實質審查，不要每天空轉，教育委員會所審的案子攸關核能安全、全民身家性命安全，不要用議事杯葛，大家做實事，認真地討論，讓全民知道。謝謝。 主席：請陳委員學聖發言。 陳委員學聖：主席、各位同仁。我剛才聽了半天，聽到台聯黨團林世嘉委員講完話，本席才恍然大悟，原來國、民兩黨兩位大人今天是吵錯了，也白吵了。原來放火的孩子都不是國、民兩黨，而是台聯。今天我也要很據實、坦承地說，如果真的誠如民進黨委員所講，我們國民黨在立法院是居於多數，無論是在程序委員會或院會，我們永遠是可以反對，那所有法案都不可能通過，但是，能夠讓鄭麗君委員等所提的非核家園法付委審查，表示國民黨也有很多轉變，整個社會形勢也改變了國民黨過去很多的態度。但是，今天我們也希望讓這個法案能夠公平審查，我也要持平地說，如果到今天行政院的版本還沒送來立法院審查，今天在座民進黨委員所講的每一句話，我都可以為各位按讚，因為你們所講的都是公平、正直的話，但是，今天行政院的版本已經送來立法院，我們國、民兩黨居立法院90%席位的兩大黨，3席的台聯黨卻可以讓整個法案不能付委審查。我看到大黨鞭─柯總召稍後也要發言，主帥已經出場了，表示戰爭也要結束了，你們應該要讓塵埃落定了，讓這個法案付委，公平審查，也許剛才林世嘉委員所講的話，我也可以認同，無論行政院的版本是多麼空泛、期程上是如何的模糊，但那畢竟代表了行政院的態度，所以，應該讓行政院的版本也能付委，透過雙方的協商，讓這個法案能夠得到一個具體的結果。 這個法案在審查過程中，到底要先快後慢或先慢或快，我認為大家應該要審慎思量，如果今天要急於讓民進黨這個版本進入討論，我覺得一定是先快後慢，因為未來會從法案名稱、每一個條文逐一討論，就像今天這樣，大家每天都耗在這裡，對我們而言是不公平的，因為我們不需要這樣浪費時間，但是，我們可以先慢後快，先讓行政院版本也共同付委後，一起來審查。至於後面的速度，相信大家看到國民黨對於非核家園的態度也在轉變之中，應該可以在很快的時間內凝聚共識，以上是本席提供給主席及大家參考的意見，最後，我也代表國民黨的成員，對陳委員歐珀表示抱歉，也許是對宜蘭特別厚愛，他們應該會另外再跟宜蘭縣做特別的溝通，包括我們前秘書長─陳士魁先生也是宜蘭人，所以，我們會拜託我們的執行長向院長表示，馬上跟宜蘭縣縣長單獨做溝通，絕對不能讓宜蘭人感覺自己是被忽略的一群，這一點一定要儘速加以補救。以上建議，謝謝。 主席：請柯委員建銘發言。 柯委員建銘：主席、各位同仁。陳委員學聖點名本席發言，這時候講話是比較適合一點，因為媒體都走了，激情也都過了，所以不用再舉牌及喊叫了。現在我們很冷靜來談談非核家園推動法，持平而論，這是20年來立法院第一次審查本案。20年前本席進入立法院，在經濟委員會提出廢止核能發電條例，但永遠都是被程序委員會擋下來。1996年時，本席在立法院引據憲法第五十七條將核四預算廢掉，今天我們重新面對此事，大家應該冷靜來講講道理才對，因為有些委員的發言都只是片段的訊息而已。 剛才陳委員淑慧表示，上會期非核家園推動法能在立法院審查也是他們讓出來的，這是真的。不過前面還有一段故事，在第1會期大家爭執美牛案最厲害的時候，後來也開了臨時會，最後是用表決方式來處理。由於我們不支持證所稅，所以我們才會退場。今天國民黨大黨鞭林委員鴻池也在座，當時有做過協商，就是未來我們認為在立法院裡是很重要的法案，國民黨在程序委員會及委員會中都不可以阻擋，其中包括非核家園推動法、兩岸人民關係條例及財劃法等6法。當時的朝野協商都簽名了，院會亦宣讀過，照道理來講，在第2會期就應該將非核家園推動法送至委員會審查，可是國民黨在程序委會還是在阻擋。本席向林委員鴻池表示，應該照協商結論走才對。他說拜託，等行政院、經濟部的版本送進來再來併案，我說可以，也可以等你們，可見我們是以非常理性的態度來面對這個問題。 然而我們等了快一個會期，直到會期的最後一、二個禮拜，本席再次向林委員鴻池表示，你們不能踐踏我們的寬容，也不能便宜行事來欺騙我們。本席非常懂得各種遊戲規則，沒人可以玩得過我，所以我都是攤開來講，即第2會期依照朝野協商是不會擋的，而你就以這個理由表示行政院會提版本，並要求我們稍安勿躁。就在火大遊行的第2個禮拜之後，我向林委員鴻池表示，我們忍不住了，一定要審查；如果你們不審的話，我們就用民進黨的版本，請各部會來發表意見。當時吵了很久，協商由陳委員淑慧讓鄭委員麗君當召委，而上會期也只是進入詢答而已。這會期也進行過詢答，今天才要進入逐條討論。以上就是整個過程。 大家都很希望立法院能夠在穩定及和諧的狀況之下來運作，不要等媒體來時，委員才又開始吵起來，等媒體一走，人也散了。這種狀況是立法院的一種病態，因此我一直希望各位同仁不要活在媒體的陰影下來問政，當然我今天不是要批評媒體。立法院是一個好好討論事情的地方，今天我先講清楚之後，再來看看場景是什麼。在上禮拜時，法案條文一唸下去，國民黨就一直上台吵鬧，且一直吵到今天，連議事錄都還沒有確定，而國民黨黨鞭竟然在這裡指揮提出散會動議，試問過去朝野協商的誠信到底在哪裡呢？ 我們一直在隱忍及包容，只希望本案能夠審查就好了，當然也包括可以等你們的版本。當今天要進行審查時，你們竟然搞個散會動議，這是講不通的。國民黨搞散會動議的理由，你們是說台聯黨團將法案退掉，可是這又是另外一回事。本黨在立法院被國民黨退掉的法案早已超過一、二千次，大家應該冷靜坐下來談，你們才第1次被退就一直在吵，何況到目前為止，本黨許多個別委員的提案，都已經被國民黨退掉了。本席還與林委員鴻池進行過朝野協商，寫下大家本於誠信原則，不可任意亂退法案的結論。今天你們的法案被退一次就受不了，持平而論，這是兩回事，而你們的要求是併案審查。 本席要說的是不可能併案審查，等一下朝野再來協商一下。大家基於已經協商過的誠信原則，就是非核家園推動法不管是在程序委員會或委員會都不可以擋。至於，出了委員會到院會，你們要採取多數暴力，那又是另外一件事，因為程序是你們排的。不過，至少要讓所有委員的聲音可以在這裡披露出來，大家針對每一條文去辯論也無所謂，辯輸就算了，社會也自有公道在。 今天回過頭來看，國民黨是要端出能源安全與非核家園法來併案。持平而論，該案從第一條開始，開宗明義就是為了能源安全。事實上，這個法案的名稱少寫了一個「非」字，所以名稱應該是「能源安全與非非核家園法」。我相信沒多少人看過該案，國民黨委員也沒什麼人看過這個版本，第一條是為了確保能源安全，第二條也是能源安全，同時達到非核家園，第三條是能源穩定供應，第四條是能源管理，所以這是一部能源安全管理法及非非核安全法，因此你們的名稱應該訂為「能源安全與非非核家園法」，所以「非非核家園法」如何來併「非核家園推動法」呢？因此本席認為各走各的，你們可以到經濟委員會去排審查，最後到院會時再來談，否則爭端會永無止盡。以上是本席誠懇的建議。 另外，關於核四的問題，本席提出很沈重的一個重要概念，也請大家聽聽看。核四即便是發電，也只是占了6%的電量。30年以來，台灣整個朝野及國力都沒有辦法解決這6%的發電問題嗎？簡直是在開玩笑，台電閒置的容量就不止6%。國民黨說反核是我們的神主牌，那擁核就是你們的神主牌，而且擁核還擁到不像話的程度。30年以來，台灣整體國力都沒有辦法解決這6%的電力，本席實在是無法相信。星期一我們在中央黨部推動電業法修正案，讓電業自由化，很多問題就可以解決了。請各位想一想，二十幾年來為了核四的議題，我們花費多少社會資源及代價，現在已經是達到臨界點的時候了。陳委員學聖常上談話性節目，你也應該好好去思考，難道我們無法解決核四6%發電量的問題嗎？最後還要弄得朝野大動干戈啊！ 今天最糟糕的狀況，就是江宜樺一上台，居然找出一個詐騙公投，這簡直是詐術政府。既然政府要以公投來面對核四問題，如果我是江宜樺（他是很愚蠢的政治人物）的話，我會變成有史以來國民黨最偉大的政治人物。因為我會講求公平原則，少數就可以了，所以不要利用公投的巧門，將國家搞成這樣，現在連國民黨都無法收拾。核四公投這個路一直走下去是國民黨敗亡，走到盡頭是國民黨政權倒了，因為用詐術取得政權、以詐術來維護正當性，根本不可能有人信服你。這個邏輯就是說，一個處在溫室的政治人物，台語講「憨面假福相」、「盼仔假流氓」，沒有搞過政治的人，以為這一招將到民進黨的軍，其實是把自己綁死了，一出門就死亡！ 本席在此要奉勸各位，核四問題先不要談得很複雜，害怕缺電，難道台灣這樣的國家，30年都沒有辦法解決，必須動用到核四？你說核四多重要？13年前，阿扁把核四停下來，你說會天崩地裂還是怎麼樣嗎？到今天核四還沒有蓋起來，還不是好好的？這些言論都不要再講了，大家回去說服國民黨、說服馬英九，停建核四的時期到了，非核家園應該予以推動，這才是勇敢的面對問題。國民黨一直在馬英九的指揮下，這條路已經走到死胡同了，馬英九有一天會即刻轉彎，而你們全部都會撞牆而死。各位，政治生命要靠自己維護，歷史的殷鑑很多，要知道民意在哪裡，不要與民意對抗，變成馬英九的祭品。在此奉勸國民黨委員，大家想一想這個問題，好好冷靜面對非核家園的問題。以上所言，請各位委員予以支持。 現在大家比較冷靜，本席建議主席，現在休息，大家協商一下。 主席：大師出場一席話，希望大家真的要深思。今天審查非核家園推動法，發生了規模6.1的大地震，呼籲各位委員深思，台灣地處斷層地震帶，我們要為後代子孫著想。休息協商之後，希望能進入逐條審查，請各位委員能夠深思。政院有版本，兄弟爬山各自努力，如果都有非核的理想，就按照程序，兩個版本都可以各自進行，請大家深思。現在休息。 休息（11時5分） 繼續開會（14時27分） 主席：現在繼續開會。現有委員提出散會動議。 陳委員淑慧等提案： 鑒於本日議程所列議案，各方意見紛歧尚待整合，謹依立法院議事規則相關規定提請散會。是否有當？敬請　公決。 提案人：陳淑慧 連署人：楊瓊瓔　　鄭天財　　孔文吉　　廖國棟　　呂玉玲　　黃志雄 主席：但現在在場人數不足。 剛剛沒有宣布休息時間。現在已經開始開會了。 何委員欣純：（在席位上）反對，反對散會。 主席：現場有委員提出散會動議，但是有委員反對。現在在場可表決人數不足，散會動議不予處理。 陳委員淑慧：（在席位上）等一下，等一下。 主席：我們繼續往下進行議程。 陳委員淑慧：（在席位上）等一下，等一下，開會時間是兩點半嘛，我們等一下委員來，再聽大家的意見，好不好？ 陳委員亭妃：（在席位上）沒有啊！剛剛說休息，沒有說…… 主席：主席非常清楚，剛剛主席沒有宣布休息的時間。 陳委員淑慧：（在席位上）那就等大家委員來的時候，大家一起來討論決議嘛！不要再用這種偷襲的方式嘛！你們委員也來，我們委員也來，我們大家得一個共識嘛！ 陳委員亭妃：（在席位上）沒有什麼偷襲不偷襲啊！ 陳委員淑慧：（在席位上）對嘛，那就等委員來，這個委員會是大家的，等到大家…… 潘委員孟安：（在席位上）不用啦，那他…… 主席：我們全部委員會都要聽陳淑慧委員一個人的？主席已經宣布了。 陳委員亭妃：（在席位上）程序已經在進行了。 潘委員孟安：（在席位上）要不然不來開會…… 陳委員淑慧：（在席位上）我們今天早上…… 主席：繼續議事進行。各位委員，議事錄目前沒有人提出書面錯誤或遺漏，議事錄確定。 陳委員淑慧：（在席位上）主席，我現在提出程序發言。 主席：議事錄確定了。 陳委員淑慧：（在席位上）程序發言。抗議！議事錄不能確定。 主席：進行程序發言。 陳委員淑慧：沒有辦法確定，我現在提出異議，從早上表示異議到現在。各位委員，今天早上議事人員宣讀議事錄的時候，本席及本黨團都已經提出異議了。上一次詢答結束之後，發生了程序上面的爭議，我們在上次的會議沒有得到任何的結論，今天，主席逕自在會議紀錄中做你剛剛宣讀的狀況，說已經宣讀了第一條和法案名稱，都沒有得到委員會的同意，就算委員們有意見，但主席從上次會議就不聽委員的意見，逕行宣讀，你說你有透過麥克風，但是就算你有麥克風，也沒有得到在場委員的同意，你就強行要過關。主席！本席在此嚴重的提醒你，不能用這種方式來霸凌委員會。本席在此鄭重地向委員會的所有委員們提出呼籲，請大家一起來維護程序正義，不容主席恣意妄為，愛怎麼做就怎麼做，完全、絲毫不尊重委員們的意見，我們今天沒有辦法認同主席處理會議的方式，這是一個不適任的主席！我們完全不同意你宣布的上次會議議事錄中的記載，上次會議是沒有得到委員會的認同的。 主席：主席再次宣布，剛剛主席已經確定上次會議議事錄，因為對議事錄有意見者需以書面提出，在剛剛確定之前，主席並沒有收到對議事錄的書面意見，那麼剛剛宣布開會之後已經確定議事錄了，各位委員要求程序發言，主席尊重，但是也請尊重主席主持會議。 陳委員淑慧：我們抗議！我們從來沒有同意上次會議議事錄，而且我們今天的程序還沒有處理，我們早上的程序、我們的意見是要散會。 陳委員亭妃：（在席位上）請尊重主席！你已經程序發言過了，現在換本席發言。 陳委員淑慧：必須散會！必須散會！必須散會！我們早上是建議委員會今天的議程不得處理、散會。 主席：陳淑慧委員的發言時間已經到了。 陳委員淑慧：主席！現在委員們在場，請處理程序動議。 主席：陳委員妳的發言時間到了。 陳委員淑慧：從早上9時，會議議事錄就沒有被委員會同意，會議議事錄沒有確定！委員沒有同意！委員會沒有同意上次會議議事錄！委員們沒有同意你的上次會議議事錄！ 主席：杯葛的都是陳淑慧委員…… 陳委員淑慧：沒有同意會議議事錄…… 主席：恣意妄為，不尊重委員會的進行，不尊重…… 陳委員淑慧：請主席尊重委員們的意見。 主席：陳淑慧委員！妳的發言時間到了，有問題的就程序發言。 陳委員淑慧：委員們有意見，我們不同意上次會議議事錄。 主席：主席剛剛已經處理完提案和議事錄了，現在是委員程序發言，有問題的就登記程序發言。 下一位請潘委員孟安發言。 潘委員孟安：主席、各位同仁。剛才陳淑慧委員已經程序發言完畢，本席要在此特別跟與會委員解釋並報告一下，針對陳淑慧委員的發言，本席要特別強調，立法院議事規則寫得很清楚，對議事錄的確定有問題需以書面提出，但到目前為止，議事人員並沒有收到任何議事錄有問題的書面意見。再者，剛才主席已經宣讀並詢問大家有無意見，那沒有意見他通過，也優先處理了所謂散會動議…… 陳委員淑慧：我講「有意見」。 潘委員孟安：有意見妳要提出書面嘛！妳聽不懂嗎？立法院的議事規則寫得很清楚，對議事錄的問題有意見要以書面提出，你們沒有提出任何書面，要主席怎麼處理？請翻開議事規則，第五十四條寫得很清楚，對議事錄確認有問題請提出書面，拜託執政黨委員詳讀一下。 孔委員文吉：（在席位上）剛剛會議還沒有開始啊！ 主席：剛剛會議已經正式按鈴宣布開始，請你們回去看議事錄影。立法院議事規則第五十四條寫得非常清楚，出席委員如認為議事錄有錯誤、遺漏時，應以書面提出，由主席逕行處理，也就是說議事錄有錯誤時應以書面提出，再由主席處理，剛才主席確認議事錄前，並沒有收到任何對議事錄的書面意見，主席已經處理了，委員自己不在場，自己的意見自己負責，我們不能全部會議只憑一個陳淑慧委員的喜怒哀樂行事，這不是立法院該有的議事文化，請大家坐下來，有意見就程序發言。 下一位請陳委員亭妃發言。 蔣委員乃辛：（在席位上）柯總召說兩點半。 陳委員淑慧：她在下午2時27分進來問大家有沒有意見！是在下午2時27分進來問大家有沒有意見！ 主席：主席沒有宣布休息到兩點半。 陳委員亭妃：換我發言了！尊重主席！換我發言了！尊重主席！尊重主席！尊重主席！尊重主席！尊重主席！尊重主席！尊重主席！尊重主席！尊重主席！尊重主席！尊重主席！尊重主席！尊重主席！尊重主席！尊重主席！尊重主席！主席已經請我發言了，換我發言了！ 陳委員淑慧：你們除了會偷襲還會什麼啦？！ 主席：現在休息。 休息 繼續開會 主席：現在繼續開會。報告聯席會，會議時間延長半小時。現在休息。 休息 繼續開會 主席：現在繼續開會。報告聯席會，有委員針對法案名稱提出修正動議，請議事人員宣讀修正動議。 委員孔文吉、呂玉玲、鄭天財、廖國棟、簡東明及林滄敏等所提修正動議： 茲修正法案名稱為「能源安全及非核家園推動法」草案。 林委員鴻池：（在台下）這是議事錄的修改。 主席：今日會議到這裡結束，現在散會，非核家園推動法另定期繼續審查。 散會（17時53分）