{"blocks":[["立法院第8屆第3會期外交及國防委員會第10次全體委員會議紀錄","時　　間　中華民國102年3月28日（星期四）上午9時1分","地　　點　本院紅樓301會議室","主　　席　馬委員文君","主席：出席委員已足法定人數，現在開會。","進行報告事項，宣讀上次會議議事錄。"],["段落：報告事項"],["項目：一、宣讀上次會議議事錄。"],["陳委員歐珀：（在席位上）現在在場委員不足法定人數。","主席：依據委員會議事規則第十條規定，現場委員不足3人者不得議決，現在在場委員有3位。"],["陳委員歐珀：（在席位上）但還不足法定人數。","劉主任秘書錦章：報告委員，我們是以簽到人數為準，院會和委員會都一樣。"],["陳委員歐珀：（在席位上）本席要求清點在場委員人數！"],["主席：現在休息10分鐘","休息","繼續開會","主席：現在繼續開會，宣讀上次會議議事錄。"],["段落：議事錄：立法院第8屆第3會期外交及國防委員會第9次全體委員會議議事錄","立法院第8屆第3會期外交及國防委員會第9次全體委員會議議事錄","時    間：中華民國102年3月27日（星期三）上午9時至12時48分","地    點：紅樓301會議室","出席委員：陳歐珀    蔡煌瑯    楊應雄    陳碧涵    王進士    馬文君    陳鎮湘    蕭美琴    邱議瑩    詹凱臣","      （出席委員10人）","請假委員：林郁方    陳唐山","列席委員：廖正井    林佳龍    段宜康    吳育仁    許忠信    林正二    李昆澤    鄭天財    丁守中    廖國棟    楊瓊瓔    陳明文    徐耀昌    羅淑蕾    呂學樟    黃昭順    黃偉哲    江啟臣    管碧玲    林世嘉    邱志偉    張慶忠    蘇清泉    呂玉玲    王惠美    陳怡潔    徐欣瑩    許添財    簡東明    李貴敏    高金素梅  潘維剛    劉建國    薛凌    林滄敏    吳育昇    顏寬恒","      （列席委員37人）","主    席：馬召集委員文君","專門委員：紀珠","主任秘書：劉錦章","紀    錄：簡任秘書  趙弘靜","      簡任編審  劉慧琪","      科    長  陳淑敏","      專    員  陳國興","報  告  事  項","一、宣讀上次會議議事錄。","決定：確定。","二、邀請國防部部長高華柱報告「由現代『海空一體戰略』檢討國軍三軍聯合作戰C4ISR精進作為」，並備質詢。","（國防部副部長楊念祖、作戰及計畫參謀次長室次長陳寶餘報告。委員陳歐珀、楊應雄、蔡煌瑯、詹凱臣、王進士、馬文君、陳鎮湘、段宜康、林佳龍、陳碧涵、吳育仁、薛凌、邱志偉、許忠信、許添財等15人質詢，均由國防部副部長楊念祖、副總長兼執行官陳永康、作戰及計畫參謀次長室次長陳寶餘、政戰局局長王明我、後勤參謀次長室次長黃曙光、通信參謀次長室次長胡延年、陸軍司令部參謀長羅際琴、海軍司令部參謀長許培山、空軍司令部參謀長丁忠武、軍眷服務處處長林耀宗即席答復。）","決定：","(一)登記質詢在場委員均已發言完畢，報告及詢答結束。","(二)委員所提口頭質詢未及答復或要求提供之資訊，請國防部於2星期內以書面答復委員並副知本委員會，委員另指定期限者，從其所定。","(三)委員蕭美琴、邱議瑩、林郁方所提質詢，列入紀錄刊登公報。","通過臨時提案1案：","一、針對「募兵制」招募優質人力、留住優質人才，國防部各項招募、留營誘因規劃進度；退伍後，行政院國軍退除役官兵輔導委員會輔導轉業、安置（就學、就業）；行政院跨部會協商成果等，由於制度實施在即，各項誘因規劃與配套措施準備，仍未見積極有效作為，「募兵制」推行成效令人堪虞！國軍戰力與士氣正面臨嚴峻挑戰！建請行政院邀集相關部會、機構，針對上述情事，儘速檢討研議，增修相關法令，據以全面具體有效推展，落實政府施政諾言。每月向立法院外交及國防委員會提報執行進度、成效檢討與精進作為。","提案人：陳鎮湘    詹凱臣    馬文君    楊應雄    王進士    陳碧涵","散會","主席：請問各位，上次會議議事錄有無錯誤？","請陳委員歐珀發言。","陳委員歐珀：主席、各位同仁。本席針對上次會議議事錄有異議，昨天本委員會在會議中發生了有史以來嚴重的缺失，關於本席所提臨時提案的部分，第一、本議案只討論一半，主席也未交代臨時提案有無通過，到底要如何處理？且紀錄不詳實。第二、在討論過程中本席要求主席請議事人員清點現場人數，並將散會原因等重要過程部分，都要詳實記錄。","主席：本席先說明昨天會議狀況，當時在場委員只有一位，人數是不足的，另外，依照慣例，議事錄的記載通常是簡要的結論，就像週一本委員會召開秘密會議時，會議紀錄也無法將所有委員的發言逐字記錄，但在公報紀錄上都有詳實的逐字記錄。","陳委員可能對委員會會議議事錄撰寫的方式有所誤解，目前在各委員會議事人員對議事錄撰寫的方式，都是一樣的，並不會因委員個別的提案而有所差異，本會是外交及國防委員會，昨天受邀列席場的是國防部官員，但是陳委員的臨時提案是與外交部相關的提案，外交部相關單位並沒有人員在場，本席認為至少應該讓外交部對提案有表達意見的機會，其實，本委員會還是可以另外安排時間討論相關議案。","所以，本席不是不處理你的提案，而是依照以往會議處理模式處理，每個委員會也都是採用同樣的議事規則處理議案。","本席也希望本會的議事流程能夠運作順場，如果陳委員堅持要記錄議事過程，也沒有不可以，所以結論就是就請議事人員將昨日會議的過程簡要記錄在第9次會議議事錄裡面，其實逐字紀錄在公報裡是有記載的。","陳委員歐珀：謝謝主席的說明，本席為什麼提出這樣的問題？昨天我的議案討論一半，現場只有我一個人，其他委員都跑光了！當時只有你跟我，對不對？這是第一點、大家請互相尊重。第二點，外面的人都說，大尾流氓在交通委員會，小尾流氓在經濟委員會，老流氓都在外交及國防委員會，昨天的情況是資深的委員藐視資淺的委員，請各位想一想，要是你的議案是被人這樣處理，感想如何？雖然本席不是志願來本委員會的，但是我還是懷著愉快、虛心的心情來本委員會學習，昨天的事情讓本席十分痛心，請不要欺負我、藐視我，大家互相尊重，好嗎？","主席：陳委員昨天的臨時提案，因為在場人數不足，所以不予處理。不過，陳委員如果堅持要在昨天的議事錄上做部分修正，把它納入，這樣可以嗎？","其實如果陳委員有提議案，可以主動邀請其他委員到場討論、議決，因為其他委員在會議中要離開會場，我們無法限制委員的去留，上述的處理方式，陳委員還有無其他意見？","陳委員歐珀：主席，本席要再補充一點，其實昨天我也有做自我檢討，為什麼人氣這麼差，我的臨時提案沒有人要討論，大家都走掉？但本席認為昨天的提案就算所有外交委員會的委員都不在現場，還是可以處理、討論的，而且在本週一的會議裡，外交部長已經親口答應，只要本席拿出提案，召委可以安排議程，外交部方面會盡力配合，當日馬召委你擔任主席，應該都有聽到，這個提案根本沒有爭議部分，本席覺得是不是你們都怕沈斯淳大使，因為他可以直達天聽和金溥聰一樣，外交部長昨天早上還以電話跟本席聯繫，雙方談得很愉快，上次會議林國正委員也罵外交部長，兩人還言詞對立的互罵，部長還對林委員說你幹什麼那麼兇？林委員是為了宜蘭縣漁民說話，現在魚汛期快到了，你知道漁民罵我罵得多兇？我的提案你們不分區的委員可以不急，南投委員可以不急，但是本席是宜蘭縣選出的委員，能不急嗎？","主席：因為我們委員會會議是採合議制的，所以，每位委員都有發言的權利，現在請詹委員凱臣發言。","詹委員凱臣：主席、各位同仁。昨天陳委員所提的議案，本席也支持，即請外交部應該請沈斯淳大使回來做報告，因為那是我們主權的問題，但昨天列席本會的都是國防部的官員，沒有一位外交部的人員，在開國防部會議上去決定外交部的事情，外交部部長也不在，如果今天是召開與外交部相關的會議，陳委員臨時提案，相信大家都會支持，沈斯淳大使本來就應該回來做報告，這是很重要的事情，跟分區、不分區完全沒有關係，所以主席的分析是對的，本席也很尊重陳委員的意見，但是昨天是國防部的報告會議，你提外交部的決議案，這樣外交部會有何感想？你有沒有尊重外交部？如果今天是外交部的會議，部長在現場，他現場就可以答應你了，這是第一點，第二點主席必須確定在場人數及議決的問題，多少人可以開會，多少人可以議決，是不是需要把所有委員發言的程序，包括通過的議案、沒通過的議案，全部都寫在議事錄裡面嗎？請主席再次確認一下，是不是依照今天的案例，以後議事錄裡不論通過的議案、未通過的議案都需要載明。不過，剛才主席的解釋說明得很清楚。"],["主席：請王委員進士發言。","王委員進士：陳歐珀委員的提案本席是連署人，請駐日代表沈大使回國報告應該是沒有爭議的事情，昨天我不在現場，剛才聽主席及陳委員說明昨日會議的過程，本席覺得是誤會一場，請陳委員對這個問題不要再爭論下去，雖然請駐日代表回國是件大事，但是應該現場有外交部人員在現場，並給予承諾會比較好一點，陳委員大家就各退一步好了！"],["主席：請林委員郁方發言。","林委員郁方：主席、各位同仁。昨天發生的情形，我並不清楚，因為我在日本開會。我擔任主席時並沒有分黨派，主要仍是依據議事規則與慣例來處理，議事規則是最重要的，而慣例也很重要，因為議事規則沒辦法規範每件事，包括出席人數、在場人數、登記人數、議事錄登載等等，這些都可按照以前的規矩來辦理。而以前的規矩其實也不可違反議事規則，若慣例違背議事規則，這慣例當然就不存在了，但若沒有違背議事規則，這慣例就應該被尊重，因為形成慣例是很難很難的，像我所清楚的美國國會，很多情況也是以慣例來處理的，而這些慣例都是經過多位總統才形成的，所以一旦形成慣例，就應該予以尊重。我支持陳歐珀委員要求沈斯淳代表回來，我其實是很關心的，說實話，現在主談的周先生還是我以前研究所的學生，所以我也很關心這個議題，而且釣魚台議題我們一向都很關心，當時為賦予國防部派出軍艦，我擔任召委還發了公文，雖然我的選區是中正區、萬華區，雖然我是高雄人，但是我們並不會對其他委員的選區漠不關心，所以我會支持，而且我相信他一定會回來。","雖然我們認識沒有很久，但是我們個性很接近，所以我要提醒我的好朋友，一般都是針對到場部會及討論議題來提出議案，這樣較為妥當。因為有時會問到他何時回來，外交部長可能會回答現在因為王院長帶隊至日本，後續仍有問題需要處理，是不是二個禮拜後再讓他回來？這是當場就要交換意見的，在座沒有人會反對沈代表回來，因為這是一件很重要的事情，不要隨便說說就算了，希望馬委員當主席或蕭美琴委員當主席時，能儘快邀請外交部部長，因為這是很重要的事！漁汛馬上就要來了，要捕魚前漁場究竟要如何處理？據我了解現在是以經緯度來處理，較不涉及主權爭議，因為暫定執法線都會涉及主權問題，這沒有辦法去碰觸，但是外交部為什麼會有些保留呢？因為現在的談判很多事情不能講，講了就會壞事，這雙邊都有默契了，若不講卻會得罪委員，然而我認為就讓他回來吧，他擔任外交官應有能力分辨何者該講、何者不該講。所以我建議儘快安排外交部部長來開會，由陳歐珀委員提案，我們大家都支持你，並決定他回臺的日期，這樣應該較為妥當。大家都是同事，應該互相尊重、互相幫忙，陳委員好不好？接著由你們二位協商，下禮拜就排他來開會，好不好？謝謝。","主席：我們繼續開會。請問各位，對上次會議議事錄有無異議？（無）無異議，通過。","進行討論事項。"],["段落：討論事項"],[],["審查102年度中央政府總預算案附屬單位預算關於行政院國軍退除役官兵輔導委員會主管非營業基金－作業基金："],["段落：國軍退除役官兵安置基金。"],["一、國軍退除役官兵安置基金。"],["段落：榮民醫療作業基金。"],["二、榮民醫療作業基金。","主席：本次會議審查院會交付102年度中央政府總預算案附屬單位預算關於行政院國軍退除役官兵輔導委員會主管非營業基金，先請退輔會報告，報告完畢隨即進行詢答，詢答結束後處理預算。本會委員如有提案，請於詢答結束前提出，逾期不予處理。","現在請退輔會曾主任委員報告。","曾主任委員金陵：主席、各位委員。金陵今天奉邀列席報告102年度附屬單位預算案，深感榮幸。承蒙　委員先進對本會各項安置及醫療工作指導與支持，謹致最崇高的敬意與謝忱。","本會為落實政府賦予妥善照顧榮民之政策，爰依法設置「國軍退除役官兵安置基金」及「榮民醫療作業基金」。除辦理退除役官兵就業輔導、生產事業經營及轉投資事業管理，以達成安置退除役官兵之任務外；並以自負盈虧方式，提供醫療服務、辦理醫事人才培訓及加強醫學研究，以改善醫療軟、硬體設施及設備，提升醫療水準、品質；並貫徹政府醫療政策。","謹將本會主管「國軍退除役官兵安置基金」及「榮民醫療作業基金」101年度預算執行情形，以及102年度業務計畫重點與預算編列情形，簡要報告如后。","壹、國軍退除役官兵安置基金","本會主管「國軍退除役官兵安置基金」計有龍崎工廠、清境農場、武陵農場、福壽山農場、彰化農場、嘉義農場、屏東農場、花蓮農場、臺東農場及榮民森林保育事業管理處等10個分基金，致力於輔導安置國軍退除役官兵就業，照顧榮民（眷）之生活及相關農產生產事業經營。","一、101年度預算執行情形","(一)總收入：實際數41億7,038萬4千元，較預算數22億1,147萬2千元，增加19億5,891萬2千元，約88.58%。主要係臺北榮民技術勞務中心100年度預計完成之承攬工案，因工程進度展延至101年度結案，勞務收入增加所致。","(二)總支出：實際數31億118萬1千元，較預算數12億4,308萬8千元，增加18億5,809萬3千元，約149.47%，主要係臺北榮民技術勞務中心勞務收入增加，成本支出隨之增加所致。","(三)本期賸餘：收支互抵後為10億6,920萬3千元，較預算數9億6,838萬4千元，增加1億81萬9千元，約10.41%。","二、102年度業務計畫重點","(一)加強人才培訓，提升人力素質與職場競爭力","1.辦理以「推介就業」與「考取證照」導向之各職類榮民（眷）專案訓練，並配合國防部人力精實政策，辦理國軍屆退官兵退前職訓，協助取得專業證照，提升職場競爭力。","2.廣泛運用勞委會、各級學校及民間訓練資源，以擴大訓練能量，並與廠商及工商團體建立策略聯盟，進而產訓合作，適才適所推薦職訓學員就業，達到訓用合一。","(二)建立多元就業媒合機制及策略聯盟","1.舉辦生涯輔導與就業媒合系列活動，協助榮民建立正確職業觀念與瞭解就業市場趨勢。","2.結合國防部、勞委會、教育部青年發展署共同舉辦屆退官兵就業巡迴活動，輔導協助屆退官兵順利就業。","3.透過專業機構，運用民間資源，提供榮民創業諮詢與小本創業技巧及資訊，輔導有意創業榮民成功開創事業。","4.洽訪標竿企業，建立人力供需合作管道，並透過與人力銀行、人力仲介機構合作，促進榮民（眷）就業，提升求職就業媒合成功率。","5.強化與企業暨工商團體互動，建立策略聯盟，開拓就業職缺，並與具指標性優質企業結盟，簽訂「合作備忘錄」，以專案專責方式，促進榮民（眷）就業，同時做好配合募兵制實施之準備。","(三)推動精緻及安全健康農業，厚植土地永續利用","優先推動東部觀光養生農業，導入有機農業並辦理生產履歷驗證。賡續推動臺東農場轄管長良有機生產專區、花蓮農場及武陵農場宜蘭分場有機農業。","(四)發展生態旅遊，提升整體旅遊服務品質","1.辦理生態旅遊導覽解說人員培訓，結合自然、人文與創意元素之特色景點提供生態導覽服務，積極推展生態旅遊套裝行程。","2.辦理教育訓練，充實經營管理知能，加強第一線服務人員正確之接待觀念、服務要領及餐旅清潔與安全管理之觀念與作法，並透過建教合作方式引入大學餐飲、觀光相關科系專業人才，提升遊憩區整體競爭力與服務品質。","3.改善無障礙環境與生態旅遊導覽等遊憩、住宿、餐飲設施，並配合政府「傳統旅館摘千星」政策，參加星級旅館評鑑，藉以提升服務品質，逐步與國際接軌，加強整體競爭力。","4.配合政府推動「觀光拔尖領航方案」工作計畫，積極參加國際旅展，以行銷本會遊憩區，開拓市場。","(五)提升投資事業經營績效，增加投資收益","1.辦理企業管理研習班及董監事研習班，聘請專業講師授課，以增進投資事業經理人與會派董事、監察人專業知能。","2.妥訂投資事業年度營運目標，督促會薦首長提升經營績效，增益投資事業盈餘。"],["段落：102年度預算案編列情形"],["三、102年度預算案編列情形","(一)收支餘絀","1.總收入：編列21億1,477萬2千元，較101年度預算數22億1,147萬2千元，減少9,670萬元，約4.37%，主要係臺北榮民技術勞務中心結束營業，營建收入減少所致。","2.總支出：編列11億8,903萬6千元，較101年度預算數12億4,308萬8千元，減少5,405萬2千元，約4.35%，主要係臺北榮民技術勞務中心結束營業，營建成本減少所致。","3.本期賸餘：收支相抵後，賸餘9億2,573萬6千元，較101年度預算數9億6,838萬4千元，減少4,264萬8千元，約4.40%。","(二)固定資產之建設、改良與擴充","102年度固定資產投資一般建築及設備計畫編列1億6,053萬元，係提升遊憩區環境設備、設施及因應訓練中心教學需要，購置及汰換各項設備等，較101年度預算數1億2,730萬9千元，增加3,322萬1千元，約26.09%，主要係汰換訓練中心教學設備約2,900萬元所致。","貳、榮民醫療作業基金","本會主管「榮民醫療作業基金」，下設臺北、臺中、高雄榮民總醫院作業基金及榮民醫院作業基金等4個分基金，以自負盈虧方式維持醫院運作，辦理榮民及全民就醫並擔負社會醫療服務政策。","一、101年度預算執行情形","(一)總收入：實際數454億4,572萬8千元，較預算數441億4,324萬1千元，增加13億248萬7千元，約2.95%，主要係門診之醫療收入成長所致。","(二)總支出：實際數450億8,182萬3千元，較預算數436億4,162萬2千元，增加14億4,020萬1千元，約3.30%，主要係隨同醫療服務量成長，增加醫療人力、藥品、衛材成本所致。","(三)本期賸餘：收支互抵後為3億6,390萬5千元，較預算數5億161萬9千元，減少1億3,771萬4千元，約27.45%。","二、102年度業務計畫重點","(一)強化醫療資源整合效益，擘劃經營管理願景","1.依本會醫療機構經營整合計畫，以3所榮總統合指導、支援區域榮（分）院，調整醫師及護理人力，更新醫療設備等軟、硬體功能，以改善偏遠地區醫療科別及醫師不足情形，提升偏鄉醫療水準及服務品質。惟考量臺北榮總醫務運作之能量與區域分布之特性，將玉里、鳳林、臺東榮院垂直整合為臺北榮總分院之實務性審慎研議，並積極協調衛生主管機關爭取醫療經費補助，及提高護理人員待遇與合理人力，以均衡城鄉醫療資源分配與效能。","2.依榮家保健組需求，地區榮（分）院支援所需醫療保健與照護服務，協處安養機構辦理藥品採購，以降低採購成本，提升經營效益，落實三級醫療（榮總、榮（分）院、榮家保健組）照護服務網之精神。","(二)發展生醫科技研究，精進臨床研究暨教學訓練","1.匯集臨床及基礎研究、發展分子醫學科技，拓展醫學研究領域，持續研發各項重大醫學項目，並將具體成果應用於臨床工作，以提高醫療水準。","2.賡續執行醫學科技任務目標，提升具創新前瞻性研究領域之研究質量、發展轉譯醫學、國際級臨床試驗中心、促進產學合作。","3.持續辦理各類醫護人員培育措施，精進醫療人員素質及專業知識，強化優質服務，增進醫療照護品質。","(三)結合整合性高齡照護系統，擴大中期照護服務","1.為貫徹本會醫療體系整合理念，3所榮總分別結合各地區榮（分）院積極發展高齡醫學及長期照護工作，成立高齡醫學中心、高齡醫學整合性門診及高齡醫學病房，提供高齡長者有關醫療、護理、居家照顧及教育訓練，提升照護人力素質。","2.發展中期照護服務模式，提供持續銜接性醫療與長期照護，以因應人口快速老化所帶來的衝擊。目前員山、桃園、埔里、嘉義及屏東等分院，已開設中期照護病房共計150床，未來將持續推展。","(四)推展社區醫療，提供便民服務，落實全人照護","1.以22所榮民服務處為資源整合與服務平臺，擴展推動社區關懷及居家服務，另各級榮院提供居家護理服務、健康諮詢及講座、預防保健等服務，並支援偏遠地區巡迴醫療服務。","2.配合政府長期照護政策，強化居家及社區照護資源開發，整合本會服務、安養及醫療機構資源，收容長期照護病患，落實全人照護。","三、102年度預算案編列情形","(一)收支餘絀","1.總收入：編列452億8,459萬4千元，較101年度預算數441億4,324萬1千元，增加11億4,135萬3千元，約2.59%，主要係門診醫療服務量增加所致。","2.總支出：編列450億2,792萬1千元，較101年度預算數436億4,162萬2千元，增加13億8,629萬9千元，約3.18%，主要係隨同醫療服務量成長增加成本費用、契約人員服務費，及配合二代健保實施增加保險費所致。","3.本期賸餘：收支相抵後，賸餘2億5,667萬3千元，較101年度預算數5億161萬9千元，減少2億4,494萬6千元，約48.83%。","(二)固定資產之建設、改良與擴充","102年度固定資產投資計畫編列23億762萬4千元，均為自有資金，較101年度預算數27億6,262萬1千元，減少4億5,499萬7千元，約16.47%。其中興建高雄榮總高齡醫學大樓及臺北榮總新門診大樓計編列3億3,502萬3千元，為賡續計畫之數；臺中榮總新門診大樓編列900萬4千元，為新興計畫之數；一般建築及設備計畫編列19億6,359萬7千元，主要係購置醫療所需之各項軟、硬體設施及設備等。","參、結語","由於社會快速變遷，榮民結構改變，面對新的世代，本會將恪遵國家政策及行政院施政重點，運用基金預算，積極擴大服務層面，提升人力素質與就業機會並強化醫療品質，完備疫情防治，確保國民健康，期能達成照顧榮民（眷）之任務，善盡身為行政團隊之責任。","今後敬請各位委員先進不吝指正與鼎力支持，期使退輔工作益臻完善。","主席：現在開始進行詢答，每位委員發言時間為6分鐘，得延長2分鐘；至上午10時30分截止登記。","首先請林委員郁方發言。","林委員郁方：主席、各位列席官員、各位同仁。請教主委，這咖啡是你們準備的嗎？"],["主席：請退輔會曾主任委員說明。","曾主任委員金陵：主席、各位委員。應該不是，我不太清楚。","林委員郁方：這是你們的好意，我也聽說各部會都是這樣做。不過，別的委員會我們管不了，但我不太建議在本委員會做這種事，世界上其他國會有行政部門替國會議員準備咖啡的嗎？這真的不好，這要花錢購買，若只是白水一杯那倒還好。所以我認為不好。尤其今天要審預算，送咖啡來真的不好，這不是我喝或不喝的問題，我沒有喝，因為我不能喝咖啡，但我認為這樣不好，而這就不是慣例、也不是會議規定，所以不可以這樣。","曾主任委員金陵：此事我真的不知道，我若知道，以我的個性，我絕對不會……","林委員郁方：我了解，正因為如此，所以我要順便告訴主委，很多俗套其實都可以免了，過年過節送花、委員生日送花，這都可以免了。至少把我的部分免了，因為這相當花錢，隨便一盆花都要幾千元，所以我的部分就免了。","曾主任委員金陵：是的，應該的。","林委員郁方：我先請教有關募兵制配套的相關問題。募兵制是一件很大的工程，我在本委員會也說了很多次，現在對募兵制最先感到憂慮的人大概就是我了，劉兆玄先生擔任行政院院長時，我就將所有資料公布給他，其中很多都是國防部給我的，我認為很辛苦，當然全世界其他國家實施募兵制也都很辛苦。所以每個部會都要幫忙，退輔會在14日進行的業務報告曾提到「要因應志願役退伍軍人年輕化趨勢，國軍戰鬥兵科退伍軍人欠缺職場就業技能等重點工作，將務實檢討修正相關法令規定與輔導措施，以提升退除役官兵之就業競爭力。」你們有沒有具體構想？或只是虛應故事？我並不是要你現在就提出很具體的回應，我只是要指出募兵制成功與否並不是國防部一個部會就可以決定的，包括政府財源支持，以及越來越年輕的志願役退伍軍人若要進入社會職場以追求事業的第二春時，退輔會能提供何種訓練？我認為這很重要，請教主委有何看法？","曾主任委員金陵：委員講得一針見血！因為爾後志願役士兵退休後，其年齡層都很年輕，基本學識也幾乎都是高中以上，他們退休後可能有二個選擇方案，第一是就學，要讓他們在學識上拿取很好的學位，以方便日後就業；第二是立即進入就業市場，我們的職訓中心現在正進行全方面的檢討，一是讓所有的課程得以銜接，二是要視外面廠商有何職缺且適合訓練，我們都要有所掌握，三是思考志願役士兵應於退伍前或退伍後接受這些訓練，因為退伍前後各有不同處理方式，我們較希望讓他們在退伍前先有一段時間讓他先就業……","林委員郁方：你們也有提出募兵制退輔措施配套方案，即分類分級照護方案，行政院目前還沒有批准嗎？","曾主任委員金陵：已開會二次，現在馬上要進入第三次會議的討論階段。","林委員郁方：在第三次會議時，你們應該建議財政部、主計總處、人事行政總處參加……"],["曾主任委員金陵：這個都有。"],["林委員郁方：因為其中可能涉及退輔會未來經費使用上的問題。","曾主任委員金陵：說實在的，討論那麼多次就是出在預算、經費上的問題，因為主計總處希望我們幫他們精算究竟需要多少，但是這是一個浮動的數字……","林委員郁方：很難的問題，畢竟要做多少事就得花費多少錢，現在要做什麼事都還沒有界定清楚，經費是沒有辦法精算出來的。","曾主任委員金陵：所以該政務委員建議利用退伍官兵的半數、50%，據以計算預算數，因此我們現在是以這種方式進行估算。","林委員郁方：此外，再請教你一個老問題，即榮電員工資遣費與退休金的處理問題。我曉得行政院主計總處這些單位的意見還真是不少！他們認為榮電公司不是國營事業，也不是安置基金直接經營的單位，這是他們的理由。但是我認為法律對股東義務的規定都是採用最低標，並不代表股東多做了一些事就是違法、就會構成圖利，不太可能吧！我認為其中除了7%是民股以外，剩下的都是官股或是官股可以影響的，例如台電文化基金會也有很大股份，台電文化基金會難道不能透過台電或行政院來加以影響嗎？政府現在是幕後老闆卻無法解決這個問題，又該如何要求私人公司解決所謂的工資積欠、退休金的問題？所以我有提出相關提案，今天要審預算，你也知道預算法第五十二條第一項規定：「法定預算附加條件或期限者，從其所定。」所以預算案審查通過，經由院會三讀後，還要總統公告，這就等於是法律了，所以我們通過的你們就要執行。我的提案很簡單，上次是委員會提的，這次是準備與預算一起通過，之後你們就要去執行，我在幫你做這件事，免得你擔心有天被檢察官約談，到時你就可以拿出本委員會的決議及預算法第五十二條第一項規定。","所以這一定要以安置基金處理，沒有別的錢可以用了，而且要趕快解決，一定要解決的事，寧願早點解決，也不要晚點解決。雖然英文有句話Better late than never，遲到總比不到好，但是早到又比遲到好！所以你要快點處理，我們在此鼓勵你。","曾主任委員金陵：謝謝委員對榮電等榮眷、榮民的關懷，我絕對按照這個方式去走，因為我們只有這唯一的一條路，政策大概也是朝向這個方向。因為現在已經在編列103年度預算書，我們現在馬上就以編列預算書為主……","林委員郁方：政務官就是所謂的大臣，要有所作為！也要敢於作為！百姓不喜歡政府，就是因為做事總是拖拖拉拉、沒有魄力、沒有擔當！而擔任政務官就是要有擔當，你等於是一個前線指揮官，總統給你這麼大的權力，你就要去做，人家都說將在外，君命有所不受！何況你今天比將還大，你至少幹了上將，你不是少將而已！努力吧！"],["曾主任委員金陵：謝謝委員。"],["主席：請陳委員鎮湘發言。","陳委員鎮湘：主席、各位列席官員、各位同仁。本席今天還是要請教募兵制的問題。對於募兵制，不知道退輔會是配角還是主角？"],["主席：請退輔會曾主任委員說明。","曾主任委員金陵：主席、各位委員。不能說是配角、主角，我們應該也是主其事的一份子。","陳委員鎮湘：主席認為國防部與退輔會都是主角，缺一不可。所以我希望退輔會同仁要將募兵制能否遂行當作主要的工作之一，不能只是配合，這張投影片在我質詢院長時已講得很清楚，我們任何一個年輕人要選擇職業時，必然會考慮他的全人生規劃，不會只考慮到眼下。當初大陸來臺的老兵並沒有人幫他們做主，他們都是隨軍而來的，直到年歲日增、無法服戰鬥勤務時，所以比照其他國家成立退輔會安置他們，這是一項德政，同時也解決大陸來臺老兵的出路，這是好事。但是當這些人漸漸凋零，照理而言退輔會就功成身退了？可以結束了？還有存在的必要嗎？為什麼我們認為退輔會有必要永續經營呢？因為募兵制來了！本席認為募兵制就是所謂的二代老兵，這項誘因若不能接續，是不會有人願意來的。在座各位大部分都有孩子，你會讓孩子選擇一個沒有出路的地方嗎？我想不會！所以我們要將心比心，國防部用的是青壯的這一段，這也是我一再強調的，而退輔會是安置壯老的這一段，由投影片上的圖面顯示，一個沒有出路的年輕人，他會去當兵嗎？待遇會比警察高一倍、高二倍嗎？這是不可能的。現在的招生困難，就是今年年底將要出現的危機。若未能有計畫地安排出路，這就不光是國防部的責任、也不光是退輔會的責任，這是國安的問題！","第三是尊嚴。不曉得主任委員的立場為何？而我是永遠反共、反臺獨的！你擁護我們中國民國憲法嗎？"],["曾主任委員金陵：我當然擁護。","陳委員鎮湘：中華民國憲法所涵蓋的地區，是否包括大陸地區與台灣地區？","曾主任委員金陵：按照憲法規定，的確是如此。","陳委員鎮湘：請問主委，統一違憲嗎？"],["曾主任委員金陵：這是我們國家終極的目標。","陳委員鎮湘：對。如果有些退將講終極統一，就是所謂的叛將嗎？我今天不要你對這個問題的答案，但你該挺身而出的時候就要講話，須知，中華民國憲法規定得非常清楚，如果提出分裂國土的主張，就是背叛我們的國家，不管是老百姓或是軍人，都是叛國者；反之，如果沒有牽涉到任何分裂國土的主張，就不應該隨便給人亂扣帽子。今天我們中華民國既然是一個自由民主的國家，任何人發表言論，憲法都給予充分保障，所以，不論提出統一或獨立的主張，我們都予以尊重，過去不是有元首提出過支持台獨的主張？凡此都是屬於言論自由的範疇。","本席今天之所以提出這個問題，就是希望少數人不要一直打壓有軍人背景的人，否則，影響所及，年青人都不喜歡也不願意選擇這個行業時，我們的國安將會因此而受到嚴重影響，到時候絕對不是道個歉就可以善了的！所以，對這個問題，希望主委能有所堅持，請問主委可否做到？","曾主任委員金陵：有關四海同心會會長在這次台北分會成立大會上所講的一段話，我個人的看法是，任何有軍人背景的官士兵在退伍之後都是老百姓，他們也都享有憲法保障的言論自由，可以對外說出他們心裡想說的話，但這些話都只能代表他們個人的意見，至於有無牽涉到叛國的行為，我倒認為沒有那麼嚴重，按照現行法律對言論自由所做的規範，既然已褪下戎裝成為一介平民，當然有他講話的自由；至於大家對當天會長所說的話是否認同，我不便在此評論，就我個人的看法，對具有軍人背景與軍人素養的人，在公開討論問題或發表意見時，是否先從政治的眼光來看問題，接下來再就軍事的角度來考慮問題，也就是說，軍事上的考量不要衝到政治的前面，否則，就會被有心人士給污名化。","陳委員鎮湘：曾主委講的話，我大部分認同，不過，我還要再次強調的一點是，即所謂「是非公理自在人心」，我們不要積非成是，否則，講一百次錯的事情就會變成對的，這是我們絕對不能接受的。","接下來針對退輔會應該改進哪些地方，本席也提出很多看法，我們都知道，現有國軍中有出自戰鬥官科者，也有些成員是出自非戰鬥官科，現在國防部正研議讓某些非戰鬥官科的人員延役2到5年，本席認為仍嫌不足，因為非戰鬥官科人員並無特定專長，出路比較困難，事實上，優秀的人員不會想繼續留營，他們都希望能儘快到社會上找工作，所以，到最後表現不怎麼稱職的反而會選擇留下來，形成留劣汰優的反淘汰局面；不過，國防部未來若能與退輔會接軌，讓軍人在退伍後都能獲得退輔會妥善的安排，局面就可以扭轉，舉個實例來說，譬如原本擔任軍醫的就可以到榮民總醫院任職。以退輔會現有編組架構，有一些是屬於照顧人生夕陽階段的生活，包括榮家等，有一些則是屬於永續經營的事業，譬如榮民總醫院等等，另外還有一些是屬於未來發展的部分，這是退輔會未來要努力的重點，本席今天所要強調的是，國防部與退輔會接軌的部分必須再加強，並應成立專責機構，讓募兵制的架構更為完整，這樣才能吸引優秀的人才，使募兵制的推動更為順利。對這部分，爾後每個月本席都要提出質詢，相信主委也認同本席的看法與作法吧？","曾主任委員金陵：這是應該的，謝謝委員的指教。"],["主席：請蔡委員煌瑯發言。","蔡委員煌瑯：主席、各位列席官員、各位同仁。剛才陳委員在發言中提到最近有一些退將在公開的場合講「終極統一」是屬於言論自由的範圍，而曾主委在說明中也表示認同，本席認為主委言之差矣！殊不知他們乃是中華民國退役的將領，現在領的是國家所發給的終身俸，對比時下一般民眾的薪資，實屬非常高薪！本席認為，軍人不僅要有武德，更要有軍人的節操，過去他們沒有帶兵打過一天仗，老的黃埔將領退休下來，因為無法帶領國軍反攻大陸，所以，在放下兵權之後都是低調過日子，閉門謝客，也不敢干政，哪像現在這些沒有打過一天仗的退將，高掛兩、三顆星星之後，現今居然甘於淪為中共統戰的工具，高喊兩岸要「終極統一」，試問，這是我們所謂的言論自由嗎？主委實應對他們大聲喝斥！甚至還要曉以大義，這才是你該有的反應，怎麼可以說他們這樣講是在言論自由的範圍？此舉無疑是變相鼓勵他們繼續發表這種跟現在政府體制不同的言論，對不對？"],["主席：請退輔會曾主任委員說明。","曾主任委員金陵：主席、各位委員。委員有委員的想法，我有我的看法……"],["蔡委員煌瑯：難道你也贊成兩岸要「終極統一」嗎？","曾主任委員金陵：我不是贊成這四個字，而是要強調言論自由乃是所有退伍老百姓都該享有的權利。","蔡委員煌瑯：馬總統對兩岸所提出的是很清楚的「不統」政策，是不是？","曾主任委員金陵：這是指現階段而言，而且是不統、不獨、不武……","蔡委員煌瑯：兩岸維持現制是根據80%以上民眾主流的意見，這不就是馬總統的不統政策？難道主委認為未來馬總統的兩岸政策會走向終極統一嗎？","曾主任委員金陵：不管如何，現階段馬總統的兩岸政策就是不統、不獨、不武。","蔡委員煌瑯：既然馬總統現階段兩岸政策就是不統的政策，那麼，這些退將的言論就明顯違反我們國家現有的兩岸政策。從這個角度來看，他們的言論非常不妥當，將會嚴重影響到整個軍中的士氣，主委難道不知道嗎？","曾主任委員金陵：不論士官兵，在退伍之後，他們就是尋常老百姓，當然過去軍人的身分與背景還是存在……"],["蔡委員煌瑯：你乾脆要求他們不要領終身俸好了！","曾主任委員金陵：現在退休的不只軍人而已，還包括公務人員、老師等等……","蔡委員煌瑯：你竟然還在這裡幫他們爭取年終慰問金，殊不知他們連打一天仗都沒有，連向中共發射一顆子彈也都沒有的人，竟然在公開場合講兩岸要「終極統一」，簡直丟死人了！","曾主任委員金陵：請委員不要對所有退將都抱持這樣的看法，我剛才已講過，不見得每位退將都會贊成他的言論，如果委員只針對這位退將個人，我沒有話講，委員可以批評他的作為，但請委員不要批評所有的退將。","蔡委員煌瑯：我現在就是針對四海黃埔同心會會長在公開場合所講的話，請問主委，你是否認同他講的話？","曾主任委員金陵：首先基於言論自由的原則，誰也沒辦法干涉他講話的權利，但是接下來我也提到，舉凡從軍中退伍或是擔任過軍職有軍人背景的人，面對牽涉到國家意識等問題，應先考慮政治的立場是否正確。","蔡委員煌瑯：我要提醒主委，顯然你對我們國家的忠誠度不夠。"],["曾主任委員金陵：我絕對愛中華民國。","蔡委員煌瑯：既然你愛中華民國，就請你大聲的講出來！"],["曾主任委員金陵：我愛中華民國！","蔡委員煌瑯：你要跟這些退將大聲的講：你們所講的言論，已經背離台灣主流的民意，不是政府的政策，你們要潔身自愛，在公開場合的發言應該適可而止。豈能將他們所做不當的發言視為言論自由的範圍？這無疑是變相鼓勵他們繼續講，反正錢照領，甚至你還會幫他們爭取年終慰問金，這簡直笑死人了！他們到大陸發表兩岸要「終極統一」的言論，回來台灣就只會伸手要錢……","曾主任委員金陵：這位退將並非在大陸發表這樣的言論，而是在台北成立台北分會時所講的話。","蔡委員煌瑯：在台北講又更嚴重，殊不知這些話若在蔣介石執政時代講出來，可能馬上就會被抓去槍斃！","曾主任委員金陵：那個時候如果公開講台獨的話，也是會被槍斃的。","蔡委員煌瑯：我們已經有很多人被抓去關，被槍斃的也有很多人。總而言之，這些人真的是飽暖思淫慾！拿了政府那麼多錢，拿了人民的血汗錢，不會為中華民國的主權講一句話，還在幫中華人民共和國講話！還有，我們的主委居然還在幫腔唱和！","曾主任委員金陵：我沒有贊成他的言論，我只贊成……"],["蔡委員煌瑯：你剛剛說言論自由……"],["曾主任委員金陵：言論自由是我們中華民國任何國民應有的權利。"],["蔡委員煌瑯：那不要領中華民國的錢嘛！","曾主任委員金陵：我是中華民國的人，我當然領中華民國的……"],["蔡委員煌瑯：那些人不要領中華民國的錢嘛！你跟他講不要領國家的錢嘛！"],["曾主任委員金陵：那是他個人的事情嘛！","蔡委員煌瑯：如果那麼「才情」，就去領中共的錢嘛！丟死人了，回來還敢爭年終慰問金，多丟臉啊！這種人實在「呸」！有種就說不領年終慰問金，有種就說不領退休俸，這樣才來講終極統一，才來幫中共講話嘛！中華民國言論自由可以啊，但是他是退將，他要有中華民國的星星、有中華民國軍人的榮譽！他會影響國軍的士氣，這問題很嚴重，所以你不要再講那是言論自由好不好？你收回剛才所說「言論自由」的話。","曾主任委員金陵：跟委員報告，我們不能不讓他發言，他真的是有言論自由，至於我們相不相信他的言論，同不同意他的言論，那是每個人的看法。","蔡委員煌瑯：最近有一位委員公布了一份資料，就是公務人員請全薪病假的狀況。如果公務員生病，我們當然很關心，尤其最近癌症、憂鬱症特別多，請病假的狀況逐年增加，而且愈來愈嚴重，從2006年的562人增加到2011年的1,119人，也就是5年中，公僕請病假的人數呈倍數成長。我們的公務人員並沒有增加，為什麼請病假的人愈來愈多？我們統計後，發現退輔會是所有中央機關當中的冠軍，每一年都是冠軍。當然，退輔會的人員並不是中央機關中最多的，而是內政部，可是退輔會生病的人數也是逐年增加，從59人、62人增加到2011年的98個人。","公務人員兩年就可以請一年全薪的延長病假，而且全年可以請全薪病假的時間是28天，如果把所有公務人員兩年內請病假的時間加起來，一個公務人員一年請延長病假是4個月又5天。公務人員沒有增加，為什麼請延長病假的人愈來愈多？我擔心是不是有主管浮濫核准延長病假的情況，有沒有這種情形？","曾主任委員金陵：我很高興委員提出這問題，讓我有一個表達的機會。我們在99年有98個人請延長病假，但並不是每個人都請那麼長……"],["蔡委員煌瑯：我知道。平均4個月……","曾主任委員金陵：第二，您知不知道，請延長病假的大多是什麼人？多數是女性，因為女性的工作人員多，而且滿多的年輕女性人員進入我們的職場，尤其醫院裡面都是護理人員，他們請的都是安胎假。以北榮而言，有71個請延長病假，其中有57位是安胎假，這數據都有。","蔡委員煌瑯：我並不反對公務人員生病請假，我只是問你為什麼逐年增加？不管是安胎或憂鬱症，只要經過公立醫院核定，然後主管核准，就可以請病假，我只是告訴你要注意這個趨勢。"],["曾主任委員金陵：對。","蔡委員煌瑯：為什麼退輔會5年來公務人員沒有增加，但是請延長病假的人逐年增加，而且是倍數增加？會不會在核准上有浮濫的狀況？"],["曾主任委員金陵：這樣的話就違法。","蔡委員煌瑯：很奇怪，這是不是一個現象？而且不是只有退輔會這樣，其他部會也是這樣，生病的人愈來愈多，5年多了一倍多。"],["曾主任委員金陵：這裡面真的絕大部分都是安胎假。"],["蔡委員煌瑯：其他部會的人也都是安胎假嗎？","曾主任委員金陵：那要問他們，我說的是我們退輔會。","蔡委員煌瑯：他們生病就要讓他們請假，這沒有問題，但是請假的人真的是倍數成長，請你注意一下。","曾主任委員金陵：現在要鼓勵生育，對這些安胎的人……","蔡委員煌瑯：我贊成，你不要扣我的帽子。"],["主席：請楊委員應雄發言。"],["楊委員應雄：主席、各位列席官員、各位同仁。主委早！榮民有一個榮民文化網。"],["主席：請退輔會曾主任委員說明。"],["曾主任委員金陵：主席、各位委員。對。","楊委員應雄：這個網站很好。退輔會未來要配合整個募兵制，角色扮演更重要，否則我們國家整個募兵制的推動一定會發生很嚴重的問題，特別是在他們壯、老年的階段，怎麼思維和改變是一個努力的方向。這個榮民網就是把整個榮民的狀況及時的傳播出去，我們看到榮民在很多方面其實都很無私，看到社會很多弱勢，也都很積極協助，但是這個榮民網的資訊更換是不是慢了一點？我看那些資料大概都是兩個月以前的資料。我覺得這是一個窗口，這個窗口要反映榮民的一些實際狀況，所以主委有必要提醒他們一下，資料要及時更新。","以前的老榮民退伍下來後，他們到臺灣來，從守衛臺灣、建設臺灣，到目前的保衛臺灣，整個過程中，其實他們的功勞是不可抹滅的。無論是大陸過來的老榮民或是現在加進來的新榮民，他們的精神在臺灣經濟建設的過程中，扮演那麼重要的角色，從軍事的角色到經濟建設的角色，他們都扮演很重要的角色。請問主委，我們有沒有類似紀念碑的東西？你們有沒有考慮過？例如南橫，我們從小就看他們一斧一斧的打出來，到底有沒有象徵榮民精神的東西？","曾主任委員金陵：我們沒有整體性去做一個，但是各縣市為了榮民當初的貢獻，或多或少都有一些紀念性的……","楊委員應雄：有沒有必要作一個主題性的宣示？可能有人會覺得老舊，認為怎麼還要搞這東西，但是退輔會要讓主體的精神存在，這樣才有一個向心力和凝聚力。你們有沒有考慮整體性的做這樣的東西？我看過資料，好像沒有。"],["曾主任委員金陵：我們來研究一下。","楊委員應雄：我覺得中橫和南橫是很好的地方，要不然金門也可以。","曾主任委員金陵：那地方都有做，像中橫……","楊委員應雄：我看過資料，好像曾經有人考慮在榮總的大廣場做一個。我提這個是認為其實我們現在應該用正面的角度去看未來榮民的角色。"],["曾主任委員金陵：好。","楊委員應雄：特別是我們的兵制要改了，未來兵制改變後，退輔會的角色更重要，你們要有一個指標性的意義，讓大家看到未來新榮民下來後，他們也要跟我們的社會連結在一起，他們在服完役後，要對社會繼續貢獻進一步的力量，所以，這個區塊我個人認為主委可以參考。","曾主任委員金陵：謝謝委員提出的意見，我們回去後會馬上研究。","楊委員應雄：另外，以前安置基金經營不少東西，不過，榮工現在已經民營化，農場部分則還在。報告中提到未來對於農場的經營，你們也有一些期待，當然，可能退輔會這邊，更重要的是瓦斯業，因為這部分獲利比較多，本席請教主委，未來退輔會在參與企業和轉投資部分，是會更為積極？還是儘量縮減？","曾主任委員金陵：跟委員報告，如果以經營理念來講，由政府機構來做要背負一些責任，是不太恰當，因為有很多因素存在……","楊委員應雄：本席要先確認你們的方向，是儘量避免經營？還是……","曾主任委員金陵：可是現在就產生另一個問題，就是募兵制後，如何安排這些年輕人的就業問題？所以現在是兩難的問題。","楊委員應雄：這要重新思考，如果完全要靠外面，那根本是連結不上，事實上，為了連結整個制度，在企業轉投資方面，可能要重新評估。當然，由政府來做是有壓力，但如果以退輔會的角色去做某部分的參與，恐怕也是未來在保障退除役官兵上最大的效應。本席之所以提出這個問題，是因為金門戰役國家紀念公園如果由縣政府來做，恐怕會有問題，因此本席曾經建議國防部，軍方和離島這六十多年來的感情，不能因為某些戰略因素就消極退出前線，如果要退出前線，就必須積極的在前線留下國軍和當地關係的淵源，而最好的資源和資產，就是協助金門、馬祖這些離島地區，把一個世界級的國家戰役公園建立起來，我想我這樣講……"],["曾主任委員金陵：我懂委員的意思。","楊委員應雄：特別是我們這些退除役官兵、榮民，他們是實際了解當時的狀況者，如果他們有機會參與這樣的建設，一定會把國軍在前線的整個狀況，以最佳方式保留下來。這次本席回金門，碰到金門榮服處鄭將軍，他一直很積極的在推動這個區塊，但又不知道該怎麼做，我也跟他說會回來建議國防部，希望國防部可以和退輔會共同研究，針對離島戰役公園，可以讓你們有機會來經營、投資。我想，這是長期的事業，對退輔會的角色扮演來講，也是非常適當的，因為沒有人比國軍更了解戰役公園，特別是這些長期服役者，我想這是個世界級的戰役公園，雙方對峙那麼久，留下那麼多資產，如果可以從這個角度來做，也是不錯的方向。不知道主委對此有何看法？","曾主任委員金陵：跟委員報告，你的想法很好，但這必須再詳細規劃、研究……"],["楊委員應雄：以前沒有想過吧！","曾主任委員金陵：對！這個當初是交給地方政府經營、管理，事實上，如果管理權是在地方政府，他們可以請求我們推薦有此專業的人去幫忙，這樣不但可以馬上來做，也不必再經過成立公司等等繁瑣手續……","楊委員應雄：主委的意思是如果金門地方政府需要國防部，甚至是退輔會……","曾主任委員金陵：我們退伍的軍人，都願意到那邊做服務工作，不管是志工或做為職業都好。","楊委員應雄：即使是在規劃階段，你們也可以提供專業意見。"],["曾主任委員金陵：對！這樣就可以馬上進行。","楊委員應雄：我可以馬上來做這個媒人，我覺得應該把各方面最好的東西、最好的經驗拿出來，共同來完成這個將會是台灣資產的紀念公園。當然，也希望國防部和退輔會在這個區塊，能投入更多的回饋，畢竟大家感情這麼深厚。","另外，剛剛本席也提到清境農場，請問主委，退輔會的各個農場經營，有沒有什麼優惠措施？","曾主任委員金陵：對榮民、現役軍人在門票和各方面費用上，是有優惠措施。","楊委員應雄：對中低收入者，有沒有某種程度上的優惠？其實這些農場都是很好的地方，但現在好像變成是有錢人才能去的地方，是否比照故宮方式，給予中低收入者優惠，因為他們真的很難得可以去這些地方？","曾主任委員金陵：委員的意見，我們回去會研究。事實上，在農場周邊的鄉鎮，我們都有給予優惠措施。","楊委員應雄：如果是中低收入者，他們難得去那個地方，是不是也可以給予優惠？"],["曾主任委員金陵：有！現在針對中低收入者是有優惠的。","楊委員應雄：為了照顧弱勢團體，希望這部分你們能多多努力。謝謝主委。"],["曾主任委員金陵：謝謝。"],["主席：請陳委員碧涵發言。","陳委員碧涵：主席、各位列席官員、各位同仁。剛剛主委說清境農場的門票，對中低收入戶有特別優惠，這件事是正確的嗎？你要不要回去查清楚再回答？"],["主席：請退輔會曾主任委員說明。"],["曾主任委員金陵：主席、各位委員。好。","陳委員碧涵：接下來本席要請教主委，你平常有沒有運動習慣？"],["曾主任委員金陵：我會去散步。"],["陳委員碧涵：那你看不看球賽？還是沒時間看？","曾主任委員金陵：我年輕時會看球賽，現在如果是比較精彩的球賽，我也會看，包含籃球和棒球。","陳委員碧涵：好，很高興，那你應該知道總統夫人最熱切支持的是什麼運動？","曾主任委員金陵：棒球，我看她看了好幾次。","陳委員碧涵：對！尤其是今年的世界棒球經典賽，重新燃起了國人對棒球的熱愛，所以，現在中華職棒開賽是場場爆滿，這是睽違了十幾年重新再現的棒球魂。請問主委，你知道中華隊這次世界棒球經典賽的總教練草總是誰嗎？"],["曾主任委員金陵：是謝長亨。","陳委員碧涵：主委，你認為這種具有沈著性、耐久性、團隊性的運動，可不可以代表我們退輔會的精神？"],["曾主任委員金陵：可以。"],["陳委員碧涵：你知道南美和、東榮工、北華興的這些名詞嗎？","曾主任委員金陵：我知道，這以前都是榮工這邊支持的球隊。","陳委員碧涵：對！這是民國60年時，榮工處嚴孝章先生成立的，事實上，榮工棒球是我們台灣少數有4級完整棒球隊的單位，它對我們台灣棒球的發展史，不但貢獻良多，而且影響深厚，主委知道這次讓大家最激賞的王建民以前是什麼隊的？"],["曾主任委員金陵：是小榮工。","陳委員碧涵：榮工青棒隊，對不對？"],["曾主任委員金陵：對。","陳委員碧涵：我現在關心的是，具有30年歷史的榮工棒球場在民國100年時，因為政府要興建合宜住宅而被拆除掉。這是台灣棒球發展史上，在北部的一個很重要的球場，甚至可說是一個聖地。這樣的球場居然被拆除，這讓我感覺到在國家發展的過程中，往往忽略了人文精神和傳統。別人可能覺得這件事不重要，本席卻認為相當重要，因為一個人沒有歷史的根、文化的根是很可憐的！","另外，在2009年11月11日，本委員會的委員呼籲新榮工應該要搶救棒球運動，一開始主委回答說這是小孩子的事情，我們不要管太多。後來你大概覺得棒球代表退輔會的精神，於是改口說，你會與民營化公司討論看看要如何進行。3年過去了，不知道這件事討論得如何？","曾主任委員金陵：我們在新榮工的股權只有19%，目前這些事業單位都是以營運為主，對這個工作的推展並不是那麼熱中。","陳委員碧涵：他們這麼做是沒有正當性的，你應該清楚地告訴他們，他們有企業的社會責任（CSR），尤其轉投資的這25家企業是獨占的，獲利都是來自民間。一個企業如果要永續發展，資金的回饋就應該是良性的，請問企業獲利的最終目的是什麼？現在大家都強調獲利是要用來改善人民的生活，過去那個觀念是錯誤的，你應該讓他們再教育。上次本席質詢時被你們的回答嚇了一跳，因為這25家企業的稅後總盈餘是二十五億多，在社會公益捐款方面，72位榮民捐了3,300多萬元，轄區民眾也捐了2,062萬元，這25家企業卻只捐了1,034萬元。原本我還覺得他們捐太少，後來才知道這是企業員工的捐款，這些企業本身的捐款是零。這實在相當不應該！這些企業都是獨占企業，一定要負起社會責任。以前他們沒有這種觀念沒關係，現在開始絕對要有。我相信我這種期望並不是無理的，因為這些企業都是國營轉民營，更要作一個示範。","其次，本席想請教主委一個很重要的問題。對於各榮民醫院在醫學臨床的表現，主委應該滿意吧！本席是相當滿意的。不論是台北、台中或是高雄的榮總，醫學成就都有刊登在國際期刊甚至申請專利，這是相當好的表現。但是其中潛藏著一個隱憂，那就是雖然民國99年年度預算的主決議要求教學研究的預算絕對不可以再刪減，主委也是根據這個主決議在編列預算，可是真正到位的數字卻以每年5%的幅度在減少。問題就是出在主計總處，對不對？"],["曾主任委員金陵：出在我們編列啦！"],["陳委員碧涵：是你們沒有編列還是主計總處的問題？"],["曾主任委員金陵：他們有一個編列原則加以規範。","陳委員碧涵：這就是我的隱憂，退輔會的職責是就學、就業、就醫、就養、服務照顧，就醫和就養是何等重要的職責，如果要醫院自籌財源補足差額，這不是一般醫院可以做到的。其實只有醫療水準、研究成就表現好才是真正的競爭能力、核心能力，才能提供榮民和國人就醫、就養的服務。主委應該承諾，需要爭的時候你會去爭，原則不合理的時候你要去說服。這就像募兵制一樣，你們不能說我知道問題所在，但是感到無力。你不能無力，因為你是我們的精神象徵，主委加油，好不好？","曾主任委員金陵：委員這句話是一針見血，我認為醫療這一塊最大的困擾在於，所有公立醫院不只是我們榮民醫院，包括教育部的教學醫院和署立醫院在內，到底政府希望這些醫院是賺錢的單位還是配合政策的服務單位？","陳委員碧涵：觀念是一樣的，企業要有社會責任，國家要不要有責任？如果你認同這樣的精神，你就不能坐等國家來規範，應該教育他們、說服他們，立法委員也藉專業問政來凸顯這個問題，主委要不要做？"],["曾主任委員金陵：要做。"],["陳委員碧涵：謝謝。"],["曾主任委員金陵：謝謝。"],["主席：請陳委員歐珀發言。","陳委員歐珀：主席、各位列席官員、各位同仁。本席首先要感謝今天上午主席處理議事的方式，也感謝在座的詹委員、王委員進士、林委員郁方能互相尊重，感謝大家。","請問曾主委，台北榮民總醫院院長底下有一位周元華醫師，你是否認識？"],["主席：請退輔會曾主任委員說明。"],["曾主任委員金陵：主席、各位委員。我知道。"],["陳委員歐珀：院長和周醫師熟嗎？"],["主席：請台北榮民總醫院林院長說明。"],["林院長芳郁：主席、各位委員。我和他最近滿熟的。"],["陳委員歐珀：你覺得他的專業知識夠嗎？"],["林院長芳郁：他是一個滿好的醫師。"],["陳委員歐珀：他的專業知識夠嗎？"],["林院長芳郁：一定夠的。"],["陳委員歐珀：他的為人、說話合理客觀嗎？"],["林院長芳郁：應該是。","陳委員歐珀：前一陣子我特別去看阿扁總統，關心他目前的狀況，他把醫療報告拿給我看，我看了嚇了一跳。請問院長，我們頭顱裡面包括幾個腦？"],["林院長芳郁：有大腦、小腦和延腦。"],["陳委員歐珀：他的腦部有沒有萎縮？"],["林院長芳郁：腦部有萎縮。","陳委員歐珀：那天我開記者會覺得兜不攏，我沒有說你偽造文書或亂扯，我很客氣的。我念一次給你聽，周元華表示，民間醫療小組可以討論扁的病情，但立委並不具有醫療專業，做此聲明有時候對病患反而不是件好事，這句話你知道傷我多深嗎？很多支持阿扁的人打電話來罵我，他講這句話公道嗎？"],["林院長芳郁：因為小腦萎縮和大腦萎縮是不一樣的。","陳委員歐珀：這本席知道，我現在還在讀博士班，我沒有像你們講的那麼不具醫療專業，你們那麼懂，難道不知道腦部萎縮包含大腦、小腦和延腦嗎？接著，他又講了一句話，他表示扁是大腦萎縮而非小腦萎縮，先前林芳郁院長答扁沒有小腦萎縮是百分之百的正確，這句話我承認。他也很不客氣地說，請立委不要外行充內行，我有充內行嗎？我是根據你們的診斷書來發言的。你要不要道歉一下？請教主委，他這樣批評我，你要不要講句公道話？","林院長芳郁：陳委員也是我家鄉的委員，確實醫學所使用的名詞，一般民眾可能會有些誤解，在這方面醫學的名詞，陳委員所想的……","陳委員歐珀：院長，我有誤解嗎？本席說他腦部有萎縮是誤解嗎？你們只有回答小腦萎縮，但你們的診斷書卻是寫腦部萎縮，這份診斷書你自己也有蓋章阿。","林院長芳郁：腦部萎縮乃是指全部的腦，但是他的小腦並沒有萎縮。","陳委員歐珀：你們的診斷書是寫腦部萎縮。本席是說你說謊兜不攏，並沒有說你亂講。他是怎麼批評我的，說我這樣講對阿扁不是好事，說我外行充內行，你們要不要道歉？"],["林院長芳郁：我替周大夫跟你道歉。","陳委員歐珀：他若不道歉，就真的會害死本席，我在宜蘭縣不知道會少多少票，他不要隨便亂講話。","請教主委，退輔會安置基金的農場，台灣至少有80%的人都去過了，像清境農場和武陵農場，這些有青青草地的地方，是三、四十年來大家一起努力的結果，已獲得人民的肯定。退輔會的農場就是大家的農場，也是大家假日休閒旅遊的首選，但是現在不一樣了，民間的休閒農業蓬勃發展，休閒的樂園到處都有。因為基金的運用沒有放在土地活化上，閒置的土地只會生蚊子，你有沒有統計現在還有多少可以利用且具有開發價值的土地？"],["主席：請退輔會第四處林處長說明。","林處長秋同：主席、各位委員。我們現在還可以開發的土地，每個農場全部加起來大概幾十公頃，但是有些位置比較偏遠，有些像陳委員曾經召集我們開過會的長碑湖那塊地，到目前地目還未編定。","陳委員歐珀：本席都知道。18年前我在那邊當鄉長，這塊土地變更變地就可以處理的，事在人為。土地不要荒廢和生蚊子，地方政府要開發休閒旅遊，結果你們退輔會閒置的土地放在那邊，你們一定要積極一點處理。"],["林處長秋同：也要請委員幫忙。","陳委員歐珀：本席當然會幫忙，我18年前就開始做這件事情了，後來我在當地選鄉長，那個案子就胎死腹中，當時在整理的時候風景可是全縣第一名的呢！"],["林處長秋同：還要縣政府幫忙。","陳委員歐珀：對。這部分本席想請你們好好處理，既然地方政府有心要做，你們可以採行BOT模式，你剛才也講這塊土地位置那麼偏遠，業者若有興趣的話，就讓他們試看看，而且清水地熱就在旁邊，隔壁還有另一個BOT的案子。我和主委溝通彙整，這些部會你最後成立。","曾主任委員金陵：這件事情我們希望宜蘭縣政府儘快出面，我們絕對配合提出有關地目所有的變更作為，以配合地方政府的開發運用。","陳委員歐珀：宜蘭的校舍路，現在是世貿中心的開發案，靠近宜蘭後火車站的部分，被監察院提出糾正，到底是發生什麼事情？"],["曾主任委員金陵：因為我們當初和承商中間訂約的程序上……","陳委員歐珀：今年有沒有編列收入？監察院都已經提出糾正，是否有改進的措施？會後給本席一份報告。此外，處長新官上任，我對你有所期待，這個案子不要再拖了，難道希望我移送檢調單位嗎？"],["林處長秋同：我們已經主動移送檢調了。"],["陳委員歐珀：請你們不要再官官相護了。"],["主席（詹委員凱臣代）：請馬委員文君發言。","馬委員文君：主席、各位列席官員、各位同仁。今天大家探討的是退輔會的安置基金，募兵制明年將要全面實施，過去我們要照顧這些退除役官兵勉強還可以，未來如果要增加這麼多志願役的退除役官兵，你們可能要面對艱困的挑戰，就很多層面而言，在這個時間點你們可以做一些因應的方案或措施。首先，退輔會設置安置基金最主要的目的是輔導和安置所有退除役官兵，並照顧榮民、榮眷的生活，長期以來，附屬的單位及各項投資事業等等，還有安置基金，勉強可以照顧這些榮民，未來需要照顧的人數將會迅速增加，但在這幾年很多附屬單位和投資事業的營運績效並不是很好，有些甚至收起來或是移轉民營。請教主委，依你的看法，造成現在這種情況的主要因素是什麼？"],["主席：請退輔會曾主任委員說明。","曾主任委員金陵：主席、各位委員。目前不管是投資事業也好，或是我們自己所屬的事業單位也好，第一個受到採購法很多的限制。第二個，它受到預算編列時使用的彈性度、調度性來得不是那麼快，它的鈍重性很大，整體作為就沒辦法因應市場變化之間馬上做出該做的事情。此外，我們現在轉投資事業合作的民營單位，在董事會裡都占有50%以上的席位，都是高過於我們。","馬委員文君：一般民間公司的經營也碰到相同的問題，有時候可能比我們更嚴重。","曾主任委員金陵：他們的融通性很大，只要董事會決定怎麼做，他們就可以去做。","馬委員文君：過去我們有很多特許的行業，政府還有一些保護措施，讓民營單位在董事會裡有很大的抉擇權，相對的我們所有可以發揮、可以營運和獲利的空間就越來越少。除了剛才主委提到的以外，若其他公司也可以營運的話，我們沒有理由做不到，政府其他單位也有轉投資公司或其他附屬單位、生產事業等等，不過，不是大家都發生這樣的問題。除了剛才提到的以外，除了預算法和採購法我們可以去克服的，本席認為退輔會要再盡力去破除這些阻礙。另外，還有一個問題是生產事業的單位，因為是酬庸的性質，我們必須有一些安置退役官士兵的計畫，主要的管理階層大概都是退役的將領，但是退役的將領已經有比較優渥的退休俸，就我個人的看法，比較中低階層的官兵，如何提供他們更多的工作機會安置他們或給予輔導，以前是直接安置，現在則是間接，慢慢地又改成輔導就業，或是給他們一些專長訓練等等而已，這些將來都會面臨越來越困難的狀況，我們希望給年輕一輩多一點機會，因為退休將領在事業單位也只能待上兩、三年，若要他們發揮很好的管理，可能也是會有一些問題，對這部分，我們希望未來仍有修正的空間。","曾主任委員金陵：委員剛才提到的都是我們轉投資事業直接會薦的這些職缺，安置的職缺只要是榮民眷，所有身分的人都可以進來。中間屬於會薦的職缺大約有64個，正好一半一半，一半是屬於將級人員，也就是所謂的高階領導經理人；另一半則是屬於上校以下的這些人，也在推薦就業之列。","馬委員文君：有關高階管理與經營，本席認為不是只有高階將領才有這樣的能力，高階的這些人還可以再降下來，若要翻出來，過去有很多高階將領在管理上其實都做得不是很好，這部分我們稍後再來做探討。此外，退輔會未來所要面臨的就是數量龐大的志願役退除役官兵，主委對於美國所謂的大兵法案，也就是退伍軍人權益法，目前我們用的是國軍退除役官兵的輔導條例，裡面有很多不確定性而且保障性也不足，希望未來實施募兵制以後，我們要讓他們信賴，讓他們可以確保無後顧之憂，提供更好、更完善的照顧方案，希望在這個會期有機會可以做一個專案報告，好嗎？就是整個募兵制的配套措施。","曾主任委員金陵：剛委員提到有關法律和條文的問題，我們已經開始著手修正了，一定要有法律的依據，不會有變動的。","馬委員文君：我們希望有個時間點可以做更完整和完善的探討。上次詢答時本席有建議，不管我們的退除役官兵服役滿幾年，假設服役滿10年，有機會成為退輔會大家庭的一份子，我仍然希望對他們有一些優惠措施，像我們經營的清境農場或事業管理單位等等都有一些優惠措施，希望附屬的醫療單位，譬如榮總的健康檢查做得很好，主委應該也是每年都會做健檢，給他們一些優惠，或者讓他們有一次免費的健檢。以前他們都在三軍總醫院或是其他國軍的醫院，退伍以後希望在榮民醫院可以做一個銜接，這部分的福利我希望主委可以深刻且認真的考量，使其成為退輔制度上的一個優惠。"],["曾主任委員金陵：好。","馬委員文君：在探討募兵制的部分，退輔和國防真的是要相輔相成，才可以讓我們的募兵制順暢地推行下去，謝謝。"],["曾主任委員金陵：謝謝。"],["主席（馬委員文君）：請詹委員凱臣發言。","詹委員凱臣：主席、各位列席官員、各位同仁。剛剛有同仁談到咖啡和送花的事情，本席尊重他個人的決定，但是這是代表他個人，因為人情世故有時候要做到，對不對？他個人若有這種看法我們要尊重，其實你們這樣做，弄個咖啡或是送個花，這樣也是在拚經濟，這麼做對台灣的經濟有幫助，花店或是咖啡的廠商都會很感激，只要不要太過分適可而止，該做的還是要做好嗎？很多人對馬總統的「三不」非常支持，馬總統說不統、不獨、不武，請教主委，不統、不武之外還有一個是什麼？還有一個是不獨，現在全民都做到了嗎？"],["主席：請退輔會曾主任委員說明。"],["曾主任委員金陵：主席、各位委員。謝謝委員指教。剛剛我也有講到這個問題。","詹委員凱臣：每個人還是各取所需，他想要用什麼就用什麼，現在我們國家的名字叫什麼？"],["曾主任委員金陵：中華民國。"],["詹委員凱臣：也有我們的國旗吧？"],["曾主任委員金陵：有。","詹委員凱臣：在台灣有好多人不尊重、不接受我們的國名或國旗，這樣沒有叛國嗎？那也是有問題的，我們國家的體制就是這樣，但他們希望有另一種體制，這樣是不合法的，但是我們會容許，我們的政府也會容許他們，認為這是不同的聲音。其實這在國外是不被容許的，國家是什麼，你就應該支持你的國家，不能有另一個國名，除非經過法定的程序去改變，不然你仍要遵從那個制度，好嗎？","關於退伍的安置基金，你們業務外的收入是什麼意思？業務就業務，業務外的意思是你們都不用做事就等收入，還是怎樣？","曾主任委員金陵：跟委員報告，安置基金除了相關附屬單位和轉投資事業進來的這些盈餘以外，我們本身也有股權或股票等外面利息的收入。"],["詹委員凱臣：我剛問的是業務外的收入為什麼會有虧損？","曾主任委員金陵：業務外的收入有財產交易的賸餘數、資產使用及權利金收入、代理收入或受餽收入，還包括賠償、違規罰款、呆帳，這些問題都是屬於其他項目裡面的，而本業以外的部分是全部加起來的，有些當初預估是要收入，可能收不到，會有這些情形。","詹委員凱臣：好，謝謝。這個問題就到這裡。接下來要請教北榮的林院長，有一位3歲的女童珣珣因為車禍受傷，北榮是唯一能夠做神經外科修復手術的，因為你們限制人數，你們有限制100個人嗎？"],["主席：請台北榮民總醫院林院長說明。","林院長芳郁：主席、各位委員。不是，因為那個藥物還在臨床實驗，所以要經過衛生署同意。"],["詹委員凱臣：有些特殊或受到大家關注的案件其實可以開例子。","林院長芳郁：我們提出申請，他們就馬上接受了。","詹委員凱臣：我知道現在情況又改變了，好像她家人有一點意見，是嗎？","林院長芳郁：她有在一點點康復，所以她家人覺得是不是要讓她康復到一個程度再決定要不要做。"],["詹委員凱臣：所以目前還是沒有？"],["林院長芳郁：對。","詹委員凱臣：另外我想問一下，陳前總統的情況到底是怎麼樣？","林院長芳郁：有關陳前總統的情況，我們在上次的診斷書已經有提到，最主要是他會口吃、手抖，還有睡眠呼吸中止症。","詹委員凱臣：我建議還是應該做專業的判斷，不要有政治考量，我講過非常多次了，政治的考量就交給政治，你們是醫院，是醫師，你們只要做專業的判斷就好了。"],["林院長芳郁：是。","詹委員凱臣：在醫院的範圍之內，在院長的範圍之內，如果我是你的話，我會答應他所有要求，在醫院的範圍之內，在合法的範圍之內，他要做什麼我就讓他做什麼，但是一切要合法。"],["林院長芳郁：對。"],["詹委員凱臣：不過我現在又聽到一個「在家戒護就醫」。"],["林院長芳郁：這個我不懂。","詹委員凱臣：我也不懂。我看到有報導說「在家戒護就醫」，戒護就醫就是戒護就醫，保外就醫就是保外就醫，如果病重的話就在醫院裡面，病輕的話就回到監獄裡面，這是法律所規定的，怎麼會跑出在家的戒護就醫？但是我們還是要基於人道的考量。現在有點偏向政治了，就讓政治歸政治，院長只要好好做你該做的事情，好不好？","林院長芳郁：是，謝謝委員指導。","詹委員凱臣：謝謝。主委，對於剛才陳碧涵委員所講的，所有醫療系統的預算儘量不要減，還是一樣編列同樣的預算，因為還有賺錢，三個榮總醫院總共也賺了三億多，醫療還是要儘量編預算，好不好？","曾主任委員金陵：陳委員講的那塊不是在基金裡面，而是公務預算補助的那塊。","詹委員凱臣：對，我知道。","曾主任委員金陵：我的看法是一定要有補助，不補助的話這些醫院以後就經營不下去了，因為它們都是負有政策性的執行作為在裡面。","詹委員凱臣：好，主委做得很好，繼續努力吧。"],["曾主任委員金陵：謝謝。"],["主席：請王委員進士發言。","王委員進士：主席、各位列席官員、各位同仁。請教主委，國軍退除役官兵安置基金設有農場，近年來我們也了解經營最成功的應該是武陵農場和清境農場，這兩個農場都有它的特色，而且也帶動周邊觀光事業的發展，因為還有很多其他的農場，有沒有可能把武陵和清境農場成功的經驗複製到別的農場去，讓各個農場都能夠活化發展它的特色，來提供更多國民的休憩，或生產一些有機農業這方面的產業？"],["主席：請退輔會曾主任委員說明。","曾主任委員金陵：主席、各位委員。委員所提的意見很好，這也是我們一直在努力的方向。事實上我們農場的性質比較複雜，三個高山農場之中，剛才你漏掉了福壽山農場，福壽山農場也有它的特性。"],["王委員進士：福壽山農場在梨山後面。","曾主任委員金陵：因為三個高山農場和平地農場的狀況又完全不一樣，所以我們在政策上……"],["王委員進士：當然高山景觀本身就適合發展旅遊事業。","曾主任委員金陵：發展那個區塊，我們是鼓勵三個，這三個平地農場……"],["王委員進士：我現在是講其他的特色也要彰顯出來。","曾主任委員金陵：對，所以像花東地區我們現在就大面積推展有機農業，長良那塊有機農業區如果委員有興趣，我們可以去看一看。"],["王委員進士：長良是在長濱那邊嗎？","曾主任委員金陵：是在玉里那裡，一整片。我去年去看的時候，都有野鴨在上面飛，代表它在生態上已經調過來了。","王委員進士：對，其實像這樣的條件在屏東，我們屏東農場也是那麼廣闊，面積也那麼大。"],["曾主任委員金陵：有水路的問題。","王委員進士：當然它那邊主要是砂礫地，比較不是那麼好。"],["曾主任委員金陵：是土質的問題。","王委員進士：但是那邊也有它的特色，像是園藝方面，就是種些花草樹木這類，景觀這方面也可以發展。","曾主任委員金陵：可以，如果有人需要在這邊做投資或作業的話，我們都很樂意委外由他們來做。"],["王委員進士：現在屏東農場就有委外。"],["曾主任委員金陵：都是委外的。","王委員進士：屏東農場不是有個分場在高雄，也是發展旅遊的？","曾主任委員金陵：我們當初有屏東農場、高雄農場、嘉義農場，本來這邊有四個農場存在，因為組織結構的改變，全部都併在一起了。","王委員進士：現在都併在一起叫做屏東農場，其他就是分廠嗎？","曾主任委員金陵：都是由它來負責管理，只是組織結構沒有把它取消掉，還掛在那裡，這次組改的時候，這些名稱通通都沒有了，西部地區就只留下一個西部農場，還有一個東部農場。","王委員進士：其實農場方面，我有次參加一個兩岸勞工的交流活動，我們去參觀江蘇省的一個農墾公司，類似我們退輔會，也是過去解放軍退下來後，安置這些人開墾。那個公司的制度，年收入比我們整個退輔會預算要多，安置基金這邊總共是十幾億吧？"],["曾主任委員金陵：農場這塊是兩億多。","王委員進士：我說的是全部的安置基金，十一億多。他們用人民幣計算就已經兩百億了，那是嚇死人的。他們多角經營，起先在他們南京市的總部，總公司那邊也有中山大廈，經營觀光飯店，光是在觀光飯店外賣的南京板鴨，一年就不知道收入多少，而且農場分布全省各地，像徐州、連雲港、盬城很多地方都有，我也去看了一下，經營重點都在有機農業。有機農業現在大家都很重視，在這方面我們不僅是通路很好，以前梨山高麗菜從武陵下來的都特別好吃，當然平地的農場就發展它的特色，有機農場是個很好的方式，可以再擴大，現在只有長良，我想其他地方也可以做。"],["曾主任委員金陵：我們在宜蘭也有一塊有機農場。","王委員進士：那邊天氣比較好，宜蘭棲蘭那邊的明池也是我們的嗎？"],["曾主任委員金陵：那是委外的。","王委員進士：原來是委外，我說好像都沒有提到這些。","曾主任委員金陵：我們現在在宜蘭三星農場那塊，也是在委外做有機的。","王委員進士：有那麼大的面積，就不要閒置或被占用。在占用方面，我們土地的管理，各農場到去年十月底被占用的土地還有163筆37萬平方公尺，較99年度被占用的大幅增加，管理公有地被占用，我想每個機關在處理都是逐年減少，處理完就要回來了，怎麼會被占用越多呢？","曾主任委員金陵：你提的這個部分中間有個因素，因為花蓮木瓜溪周邊有26公頃的土地，當初國家的政策是東沙西運，所以有很多砂石場就用了那塊地，政策上讓他們來開採，可是後來政策上改變，又不行了，這批地當初可以給他做的，現在不能了，才增加出來的。","王委員進士：應該要加強土地管理，不要再增加。"],["曾主任委員金陵：原則上都沒有其他新增加的。","王委員進士：人家是越處理越少，你們卻越處理越多。"],["曾主任委員金陵：只有這塊是新產生的問題。","王委員進士：好，謝謝。"],["主席：請蕭委員美琴發言。","蕭委員美琴：主席、各位列席官員、各位同仁。我上上星期有請榮總提供作為台電輻射傷害緊急醫療處置醫院的相關數據，也非常謝謝榮總很快地就提供相關的數據和資料，但是你們的資料顯示沒有一個案例，就是過去這陣子並沒有接到任何一個跟輻射污染有關的病例，是不是這樣？"],["主席：請台北榮民總醫院林院長說明。"],["林院長芳郁：主席、各位委員。因為台電員工的體檢不一定是在榮總。","蕭委員美琴：對，還有三總、台大，就我的瞭解是這樣。","林院長芳郁：而且他今年在這裡，明年也許就在別的地方，所以在榮總得到的……","蕭委員美琴：沒關係，我知道你提供的是你們榮總有限的一部分員工的數據。我為什麼要跟你請教這個問題，是因為我有聽說而想跟你證實，台電有跟你們簽訂到榮總進行輻射相關醫療處置的相關保密條款嗎？"],["林院長芳郁：應該是不能隨便洩漏出去。"],["蕭委員美琴：所以他們有跟你們簽這樣的保密條款？"],["林院長芳郁：對。","蕭委員美琴：那我請問院長，一般如果是公司行號有跟你們簽什麼樣的合作契約，譬如說讓他們的員工有特別在簽，其實以現行醫療法本來就不可以將病人的隱私公布，這是本來就有的，而且是適用於所有的病人，不只是有特別跟你們簽約的。我要問的就是既然已經有這樣的法規存在，為什麼還要另外再簽保密條款？"],["林院長芳郁：我記得跟台電簽約是比較早期的。","蕭委員美琴：那現在還有嗎？當然有一些早期的個案，例如核二廠輻射污染，大家懷疑是因為輻射污染的，但那應該是快要二十年前的事了，那時台電有保密條款，都不可以講。就是萬一有人在核電廠上班工作得了癌症，懷疑可能跟輻射污染有關，你們都不可以對外講，當時有簽這樣的保密條款。我要跟你請教的是這個保密條款現在還有嗎？"],["林院長芳郁：二十年前簽的還是繼續存在。"],["蕭委員美琴：現在還有效嗎？"],["林院長芳郁：應該是有效。","蕭委員美琴：那時是簽多久的約，你知道嗎？","林院長芳郁：詳細我不是很清楚，我可以回去查。","蕭委員美琴：我關心這個就是因為現在國人都很關心我們的核能安全，輻射可能潛在污染的問題，尤其像在蘭嶼工作的台電員工，當然就像院長所說，他們未必是到台北榮總來做後續的醫療處置或檢查，但是我認為這些訊息應該要讓國人知道。"],["林院長芳郁：瞭解。","蕭委員美琴：即便不公開他的姓名或其他隱私，甚至病情的細節都不需要，但是應該讓國人知道。台電為什麼要刻意再去多加簽一個保密條款，就是想要隱瞞這些潛在的醫療危害，當然這不是你的問題，是台電的問題，是他們特別來跟你們簽的，所以我要問除了台電以外，還有別人也跟你們簽類似的這種條款嗎？"],["林院長芳郁：這個我也要回去查。"],["蕭委員美琴：是不是能夠瞭解一下？"],["林院長芳郁：好。","蕭委員美琴：如果有這樣的條款，它的年限是多久？是否現在依然有效？是無限期的嗎？這樣的條款的法律依據是在哪裡？國人有知的權利，病人的隱私其實已經在醫療法裡面有基本的保障了，除非病人自己同意你們去公布他的病情，這是要經病人同意的，所有病人都是一樣的狀況。但是卻有一個公司─台電可以凌駕於醫療法之上，說如果有輻射污染、核能污染而產生可能的醫療風險，甚至是過去這二、三十年有核電廠以來，一些蘭嶼的員工或是其他地方可能遭遇到的這些問題，還有曾經在台電工作退休的員工得到甲狀腺癌等等這些案例都不可以講，都不可以公布，這對於國人知的權利是個很大的危害，所以我要瞭解這個保密條款的基礎是什麼，希望院長能夠重新再做一個瞭解，甚至是這個條款本身的適法性，以及現在的適用性，好不好？"],["林院長芳郁：好。","蕭委員美琴：另外也跟你們榮總有關的，就是現在很多病人，大家對你們的醫療品質也是有所肯定，變成一窩蜂，當然台灣長期醫療院所、大的醫院都很多人，現在比較緊急的就是急診室的部分，有些急診室病人可能要等個好幾天沒有床位，急診其實是家屬最焦慮的，而且是一定要馬上做處置的，當然我知道全國急診室都有醫師荒，有缺醫師的問題，可是像你們這樣重要的醫療院所，有沒有什麼方案可以改善，讓病人在急診室裡面等待的時間能夠縮短，不要讓急診室變成另外一個菜市場。","林院長芳郁：瞭解，謝謝委員的指導。我們也一直在加強這方面，所以我們急診的醫師在下午的時間，必要的時候就可以自己簽床進去，我們有公開某些病房是可以簽床的。"],["蕭委員美琴：你是說醫師自己就可以決定？"],["林院長芳郁：在急診的部分。","蕭委員美琴：你們現在平均等候的時間大概是多長？一個急診病人送到你們那裡去，等候的時間大概是多久？","林院長芳郁：大部分的病人都可以在半個鐘頭以內看病，但是要住院的話……"],["蕭委員美琴：不必然有床位。","林院長芳郁：但是要住院有時候是因為要檢查，檢查好了要觀察，有些是要先治療觀察，有些是不一定要住院，觀察過如果比較好了就可以回家。","蕭委員美琴：總是希望時間儘量縮短，降低家屬的焦慮，以及病人需要立即處置可能的危險。好不好？","林院長芳郁：瞭解，這也是我們的需要。","蕭委員美琴：好，謝謝院長。接下來請教主委，我最後時間不多，主要就是也有其他委員提出質詢，有少部分的退役將領到中國去有一些損害我國國家利益跟背離現在國家政策的言行，我們都不是很認同，即便他已經退休了，但是因為他可能在軍中還多少有點影響力，有過去帶過的人，我想這樣的言行真的是不足以為人民表率，也違背了軍人的榮譽及忠誠的基本原則，所以，本席希望除了參考要點之外，可不可以去研擬其他的規範，能夠儘量降低類此事件，對國家軍隊所可能造成的傷害，而且你們現在只有規範將級的部分。"],["主席：請退輔會曾主任委員說明。","曾主任委員金陵：主席、各位委員。關於蕭委員所提，我們的規範是包括所有退役的人。","蕭委員美琴：都一樣，是一視同仁。","曾主任委員金陵：沒有講是將軍給、上校不給，而是全部都有。","蕭委員美琴：你們有沒有什麼想法儘量不要讓這樣的事發生？這是打擊士氣呀！，跑到中國說我們都是中國軍，最近又在講兩岸要聯手保釣，說釣魚台也不是台灣中華民國的，而是中國的，這些言論都背離國家基本的政策方向。","曾主任委員金陵：關於此點，我剛才也答覆過委員，尤其軍人背景出身的人，在講到有關軍事活動時，千萬要小心，絕對不要跑到政治的前面來講話，否則絕對會產生很多負面的影響。","蕭委員美琴：是啊！那是打擊士氣，影響大家對退役軍人的基本尊重及觀感。"],["主席：接下來登記發言的賴委員士葆、羅委員淑蕾及鄭委員天財皆不在場。","請段委員宜康發言。"],["段委員宜康：主席、各位列席官員、各位同仁。下午我們原本要與院長碰面的事有變化？"],["主席：請退輔會曾主任委員說明。"],["曾主任委員金陵：主席、各位委員。是的。","段委員宜康：那我們就不用碰面了，就在這邊談吧！好不好？"],["曾主任委員金陵：好。","段委員宜康：你本來答應下午要與院長見面，是要向院長報告關於榮電員工的權益問題。"],["曾主任委員金陵：對。","段委員宜康：院長沒有辦法跟你見面，是院長另外有行程？","曾主任委員金陵：對，他另外有行程，必須往後約了。","段委員宜康：往後約，約在什麼時候？"],["曾主任委員金陵：大概在四月上旬左右。"],["段委員宜康：春假之前或之後？"],["曾主任委員金陵：春假後。","段委員宜康：主委，我要跟你提醒，其實在前天，我們在與榮電員工的協調中，您的態度坦白講，我是很佩服的，主委在榮電員工自救會前承諾，在星期四下午與院長見面，報告這件事情，如果院長對於行政院出面解決關於榮電員工的退休金、資遣費，如果院長的裁示是沒有正面回應的話，您說您會請辭。","曾主任委員金陵：報告委員，這件事情請不要拿到這上面來談，好不好？","段委員宜康：我是對你肯定，今天我為什麼要講，我不是要逼你辭職，我相信你，你拿著麥克風對著榮電員工講的話，我是相信你講得出，一定做得到，但是我為什麼要在此講這一點？因為，我要讓行政院知道，您做過這個承諾，我要讓行政院知道，今天行政院不出面解決這件事情，有一個部長可能因此而辭職。我一點都不懷疑您的承諾，但是我認為行政院對這件事情不夠重視，榮電員工從去年五月，榮電宣佈破產到現在，積欠的工資及該領的退休金、資遣費，通通都沒有。算算日子，他們到現在有多久了？快一年了吧，連積欠的工資算進去，超過一年沒有收入。"],["曾主任委員金陵：那從六月份開始算。","段委員宜康：是的。時間過得很快，轉眼就到了。","曾主任委員金陵：對，馬上到了。","段委員宜康：去年底，我們在此討論年終慰問金及退休金，他們都沒有，他們不但沒有年終獎金，連該有的工資都領不到，也領不到該領的退休金、資遣費，我也相信主委有誠意願意幫助他們，我也知道退輔會能做的其實有限，所以，我們要行政院出面來解決。本席再次強調，主委兩天前就在立法院，當前榮電員工自救會的幹部及工會代表的面前，您承諾如果行政院不願意出面解決這件事情，如果我們的底線，明年安置基金沒有辦法將預算編出來，在送到立法院的總預算中，看不到這筆處理榮電員工退休金、資遣費的預算，您會請辭。所以，在這兩個重要的前提之下，榮電員工拍手感謝主委，讓我感到美中不足的是，今天您跟院長的約延後了。"],["曾主任委員金陵：對。","段委員宜康：當然有可能在昨天地震之後，院長有很多事要忙，這我們可以接受，我也會替您向榮電員工說明及解釋。不過，我必須強調，您的承諾當然不會因為今天沒見到面，延到春假之後就改變嘛！","曾主任委員金陵：不會，絕對不改變。","段委員宜康：所以，我希望您必須讓院長知道，他在做決定時，所關係的不只是榮電員工的權益，也關係著一位閣員的去留，更關係到這個政府是否有誠意，是否願意去幫忙自己的部會，當機關所控制的企業，在承攬另一機關的工程遭遇到困難，導致公司破產及員工的權益受損，我希望主委必須把握這個原則。請行政院負起該負的責任，好不好？","曾主任委員金陵：好，沒問題。","段委員宜康：好，謝謝。所以，我們中午就不用見面了。","曾主任委員金陵：好，謝謝委員。"],["主席：請許委員添財發言。","許委員添財：主席、各位列席官員、各位同仁。陳前總統及其家屬都私下及公開感謝台北榮總，對於陳前總統的醫療照顧。本席要進一步請教林院長，在目前如果陳前總統繼續在榮總接受醫療的話，榮總還有沒有更進一步的，提供環境及條件，以有助於其治療效率的各種提升，例如環境上從病房移到更好的空間去，有沒有這些可能？"],["主席：請台北榮民總醫院林院長說明。","林院長芳郁：主席、各位委員。報告許委員，這兩天大概會有結案報告給法務部，告訴他們陳前總統的情況，還有建議的安置地點。"],["許委員添財：在榮總內部？","林院長芳郁：不是。因為榮總是急性醫療醫院。陳前總統的急性醫療，台北榮總都已治療到一個程度，以後的大概都是慢性的療養，所以，理論上是應該在慢性療養的地方做進一步的醫療。","許委員添財：如果像現在有關報導，有人建議讓他回家戒護醫療，也就是說不是保外就醫，而是在戒護之下接受醫療，由於他有重度憂鬱症等，權宜之下將醫療的地點放在家中，從醫療技術及假設高雄家中來評估，你們有沒有幫他評估過可行性？","林院長芳郁：從醫療專業上，我們有評估將他安置在哪裡比較好。"],["許委員添財：包括在家裡？"],["林院長芳郁：是各種狀況。"],["許委員添財：各種狀況都有做評估報告？"],["林院長芳郁：對。"],["許委員添財：其中包括在他家裡的戒護。","林院長芳郁：是不是戒護，我們不知道，在醫療上……"],["許委員添財：在他家就對了。"],["林院長芳郁：對。","許委員添財：在他家可能是保外就醫，可能是戒護，有這兩種可能。","林院長芳郁：對，在這方面我們不懂。","許委員添財：如果在他家，從執行上……"],["林院長芳郁：決定權不在我們。","許委員添財：決定權不在你們，但是你們要從專業上做評估報告。"],["林院長芳郁：對。","許委員添財：不要說一個病人從你榮總出去，因為後續沒有處理好，讓你們前功盡棄。"],["林院長芳郁：這是我們最擔心的。","許委員添財：不要讓前面的辛苦白費了，榮總對陳前總統醫療上的最大貢獻，就是確定他的病症。"],["林院長芳郁：對。","許委員添財：因為長期眾說紛紜，不知道真實狀況的人，都經過你們的努力，而得以確定，在確定以後，就可以對症下藥，則以後應該要有什麼環境及條件配合，這是目前的情形。"],["林院長芳郁：是的。","許委員添財：好，請回座。"],["林院長芳郁：謝謝。","許委員添財：接著本席要請教清境農場王場長，因為前任場長發生弊案，你們對於相關工程有沒有進一步檢討，採取後續的補救措施？"],["主席：請退輔會清境農場王場長說明。","王場長昭舉：主席、各位委員。報告委員，前任場長所涉及的事情，現在司法偵辦中……","許委員添財：我們不討論個案，但是有弊案，可能是偷工減料等，則你對於相關工程有沒有去檢討，該補救的有沒有採取措施？"],["王場長昭舉：本會在……"],["許委員添財：有沒有？"],["王場長昭舉：有。"],["許委員添財：簡單舉例有哪些？","王場長昭舉：我們會裡在每項工程開工之前，都是由副秘書長以上長官……","許委員添財：不是開工之前，那搞不好很多是已完工的。","王場長昭舉：在開工之前就會召集所有人員，包含廠商……","許委員添財：發生弊案的有些是已經開工了，甚至有些已經完工了。在工程進行之後才知道弊案，工程進行前怎麼有弊案呢？","王場長昭舉：到目前為止，我們所有的工程都是照合約進行驗收的，就我們所了解，應該是前任場長個人的行為，與工程的進行及品質都沒有其他的影響。","許委員添財：有工程貪污卻不影響工程品質的嗎？有這種事嗎？天下有這種事嗎？其實不能怪你，整個中華民國的體制都是這樣！官僚體系都是這樣！反正過去了，抓幾個人打屁股，關一關就算了，那全民的損失呢？工程的安全呢？沒有在事後去追蹤、檢討，後面的人說是前面的事。像習近平上台後說，國家的貪腐嚴重，已經形成國家危機，他為什麼不去清查並查辦呢？他是用一句話安撫人心，然後放過前面的人。","王場長昭舉：報告委員，工程的執行及進度都是有一定的驗收的程序。","許委員添財：好，請回座。我再請教曾主委。"],["主席：請退輔會曾主任委員說明。","曾主任委員金陵：主席、各位委員。關於許委員剛才的問題，我要作一補充，王場長剛接任才兩個多月，當此一事件發生之後，會裡成立了專案小組，對那些案子的工程一個個都去看過，由八處的相關工程承辦人員去做了完整……","許委員添財：是在進行中，還是還沒有進行？","曾主任委員金陵：已經完成了。也就是按照程序作業，我們都……"],["許委員添財：那你們新任的場長怎麼都不知道呢？","曾主任委員金陵：他知道。只是他第一次來立法院，在問答中一時無法回應委員的問題。","許委員添財：以後新上任的，你要做勤前教育。"],["曾主任委員金陵：是的。","許委員添財：來立法院之前要做勤前教育，該怎麼應對，不要實問虛答，你們要經驗傳承，你很會應付立委，你要教他。","曾主任委員金陵：不，我不會應付立委……"],["許委員添財：你要教他幾招。","曾主任委員金陵：報告委員，我絕對不是應付立委，而是就事論事來談問題。","許委員添財：好，時間的關係，發言至此。"],["主席：接下來登記發言的陳委員淑慧、林委員正二、吳委員秉叡、李委員貴敏、林委員佳龍、廖委員正井、陳委員亭妃、盧委員秀燕、黃委員偉哲、李委員桐豪、邱委員文彥、江委員惠貞、蔣委員乃辛、吳委員育昇、劉委員櫂豪、江委員啟臣及管委員碧玲皆不在場。","請邱委員志偉發言。","邱委員志偉：主席、各位列席官員、各位同仁。請問主委，有關安置基金的總收入，因為農民技術勞務中心承攬工案，所以勞務收入增加88%，支出卻增加150%，收入及成本支出不成比例，這部分能否作一說明？"],["主席：請退輔會曾主任委員說明。","曾主任委員金陵：主席、各位委員。報告委員，那是按照總實際收入的總數來除的，但您看增加數是19億多。"],["邱委員志偉：對。","曾主任委員金陵：支出是18億多，所以等於還是有少部分盈餘……"],["邱委員志偉：支出會不會太過於浮濫？","曾主任委員金陵：報告委員，它都是成本，是工案的成本。"],["邱委員志偉：成本能不能降低？"],["曾主任委員金陵：都是按合約來計價付款。"],["邱委員志偉：合約會不會不平等或不合理？"],["曾主任委員金陵：這已經是執行中……","邱委員志偉：這很難看，你收入增加90%，成本增加150%，不符合比例嘛！","曾主任委員金陵：這是按照總數來除，所以會有誤解。"],["邱委員志偉：這個數據是合理的？它的盈餘可以再增加？","曾主任委員金陵：針對北勞中心，目前我們已報請結束營業，所以，現在處理的部分都是已往的案件，我們都有報請簽結。"],["邱委員志偉：在處理的過程中有沒有發現問題？"],["曾主任委員金陵：沒有問題。","邱委員志偉：接下來本席要請教有關醫療作業基金的部分，該基金101年度的總支出為450億，請問當中人事成本所占的比例為何？是否請負責人事或會計的主管作一說明？","曾主任委員金陵：這筆費用的確是滿多的，可否請委員容許……","邱委員志偉：這麼重要的數據，你們應該記在腦子裡，為什麼答不出來，到現在居然還要找資料？你們是不是認為這些經費的編列都是理所當然，委員應該不會提問，最後預算一定會過，對嗎？如果你們是抱持這樣的心態，我會提案凍結部分醫療作業基金的預算。"],["曾主任委員金陵：整個醫療作業基金當中人事經費的總額為230億。","邱委員志偉：230億占450億的比例，大概在50%以上。","曾主任委員金陵：是的，將近50%。","邱委員志偉：其他支出方面，包括硬體投資、藥品衛材等支出分項比例，每個年度編列的預算，以及占整個總支出的比例，可否請退輔會詳細列表送給各位委員參考，讓我們據以判斷各分項支出是否合理，好嗎？否則，你們提供的資料太過於簡陋，我們無法進行審查，你們不要以為把預算送來，我們就一定會通過，所以，希望退輔會對這部分報表資料的呈現與提供上能再更完整一點，請問主委，你們能否做到？"],["曾主任委員金陵：這是我們應該改進的地方。","邱委員志偉：另外，目前各榮民分院的藥材都是自行採購抑或聯合採購？"],["曾主任委員金陵：是由各分院聯合採購。","邱委員志偉：所謂聯合採購，是僅限於台北、台中及高雄三家分院，還是全國各榮院一起聯合採購？","曾主任委員金陵：我們是以退輔會為主體單位，由台北榮總……"],["邱委員志偉：在退輔會裡面是否有設立發包及採購中心？"],["曾主任委員金陵：不是這樣。我們是分由台北榮總分院、台中榮總分院及高雄榮總分院輪流進行採購。","邱委員志偉：也就是說，全國各榮院的採購都是由一個分院來做採購？"],["曾主任委員金陵：是的。"],["邱委員志偉：是全國各榮院中的某個分院來負責所有藥材的採購？還是北、中、南各一個分院負責採購？"],["曾主任委員金陵：是全國各榮院中的一個分院來負責。","邱委員志偉：請問主委，各分院沒有獨立採購的項目嗎？","曾主任委員金陵：是的。各分院即使有獨立採購的項目，還是要納入採購的規劃裡面來作業。","邱委員志偉：總的來看，不管高榮、中榮或是北榮所需要的藥材，都必須透過這個採購中心來進行。","曾主任委員金陵：我們並非設立一個採購中心來進行聯合採購，而是責由北榮、中榮、高榮按年度輪流主導聯合採購的進行。","邱委員志偉：換言之，每年由不同的分院輪流進行聯合採購，在採購主體並無連貫性的前提下，會不會產生傳承性或連續性的問題？又，每年由不同分院負責，會不會在採購上產生不同的樣態？","曾主任委員金陵：這種制度的設計，只會讓採購更為客觀，而且，退輔會裡面所設置的第六處，對各榮院藥材的採購業務負有指導的權責。","邱委員志偉：再者，你們在報告中有提到整合高齡照護系統，記得上次你們來此做業務報告時，本席曾問過你們準備成立高齡醫學中心並開辦高齡整合性門診，好像是你們重大的政策，但實際做出來的結果卻讓我們覺得你們根本是「說一套做一套」！你們口口聲聲說要擴大高齡照護系統，但事實上，整合性門診量則是在逐漸減少中，對不對？","曾主任委員金陵：這是未來的趨勢，我們一定會走上這條路。","邱委員志偉：你怎麼可以將以後的趨勢當成你的政績？既然你們決定要朝這個方向去走，就應該馬上去做……"],["曾主任委員金陵：這的確是我們要馬上去做的事情。","邱委員志偉：但我已經問過你們，你們的答復是，大概除了高榮之外，北榮與高榮幾乎已將高齡整合性門診給取消了……"],["曾主任委員金陵：北榮與高榮並沒有取消高齡整合性門診。","邱委員志偉：既然沒有取消，請問高齡整合性門診的量有沒有增加？"],["主席：請台北榮民總醫院林院長說明。","林院長芳郁：主席、各位委員。我們並非要增加高齡整合性門診的量，而是賦予其教育性的功能，教導如何做好整合性門診，事實上，一般整合性門診也都有將高齡醫學門診包括在內，甚至我們也會把幾個不同的科部做個整合。"],["邱委員志偉：中榮的情況如何？"],["主席：請台中榮民總醫院李院長說明。","李院長三剛：主席、各位委員。中榮整合性門診的人數的確有增加，至於高齡的部分……","邱委員志偉：對整合性門診的人數，你們應該訂定年度要達成的目標，譬如明年要達到多少人數，後年或大後年要有多少的門診量，目標一定要先確定，才能看出是否符合政策的大方向，請問高榮在這方面的情況又是如何？"],["主席：請高雄榮民總醫院黃院長說明。","黃院長榮慶：主席、各位委員。上次我向委員報告由於本院主治醫師下鄉，所以，門診的量也相對減少……","邱委員志偉：你們把這件事當做藉口，殊不知這是屬於你們向立法院報告內容的一部分，你們應該想辦法達成政策的目標……","黃院長榮慶：院方已經準備要增加一位主治醫師，俾讓整合性門診……","邱委員志偉：這是你們的院務，既然你們已經訂出政策的目標，就應該朝此方向切實執行，你不要告訴我因為調派人力的關係，所以，門診的量有減少，殊不知院長綜攬院務，要達成政策目標也是你院長該負的責任！"],["黃院長榮慶：我們預期未來整合性門診的人數絕對會增加。","邱委員志偉：每年審查預算時，我會持續檢視你們有沒有達成目標。","另外，你們還提到中期照護服務模式，目前有5個分院開辦中期照護病房，共計150床，請問主委，3年後將會成長多少？","曾主任委員金陵：所謂中期照護服務模式，也就是亞急性照護服務模式，目前因為健保不給付……","邱委員志偉：本席認為，這種照護服務模式應全面開設，將來3年到底會有多少成長，你們不能在此應付委員……","曾主任委員金陵：當初我們是以實驗性質來推動這個案子，因為健保局對中期照護服務模式是採不給付，所以……","邱委員志偉：到現在為止，你們已經實驗多久的時間？","曾主任委員金陵：現在我們首要的工作，就是希望先爭取到健保給付，一旦爭取到健保給付，相信委員所要求的全面開設到時候就會水到渠成。","邱委員志偉：你們現在就要積極爭向健保局爭取，這項困難克服之後，你們就立即全面開設中期照護病房；現今只有150床，我希望3年之後各分院中期照護病房的總數能達到1,000床，請問主委，是否可以做到？"],["曾主任委員金陵：應該可以做到。","邱委員志偉：高榮興建高齡醫學大樓，北榮也要興建新門診大樓，兩筆預算總共三億多，可否請你們分別陳述各花費多少錢？以方便我們對預算的審查。","曾主任委員金陵：在預算書中我們都有針對每個項目詳列費用明細，今天我只是提出一個很簡要的整合性報告。","邱委員志偉：你們只負責退輔會主管預算的部分，我們立法委員則是要審查全國所有部會的預算，所以，請你們對這兩筆費用分別做比較詳細的描述。","黃院長榮慶：高榮興建高齡醫學大樓總共編列六億二千多萬元，至明年6月完成，今年編列一億六千多萬元。","邱委員志偉：今天我們審查退輔會主管項下的醫療作業基金，本席一再強調醫療獎勵金的分配，必須符合公平正義的原則，我不是反對醫事人員領這筆錢，而是希望你們能按「勞」分配，不要按「職等」分配，請主委一定要對這部分進行檢討，如果你們一直沒有檢討出一個合理的機制，在相關預算送朝野協商時，本席會提案凍結醫療作業基金一定的比例。"],["曾主任委員金陵：因為這部分是由衛生署主管……"],["邱委員志偉：你不要把責任推給衛生署！","曾主任委員金陵：這是牽涉到醫事人員整體性的經費，委員不可能要我們退輔會一個單位負起全部的責任","邱委員志偉：但你們要對榮院的部分負責，對不對？","曾主任委員金陵：沒有錯，我們會做，但必須配合衛生署整體醫療院所一起來做。","邱委員志偉：我問衛生署的時候，他們回答還有榮院也要一起檢討，現在我問你，你又說還有署立醫院也要一併檢討，如果你們以此為藉口遲遲不做檢討，或檢討完全沒有進度，到時候進行預算朝野協商時，我一定會提議凍結醫療作業基金一定的比例。"],["主席：接下來登記發言的蘇委員清泉、薛委員凌、張委員慶忠、黃委員文玲、徐委員欣瑩、鄭委員汝芬、高委員金素梅、林委員明溱及蔡委員其昌等皆不在場。","報告委員會，委員詢答到此全部結束。接下來處理預算，到目前為止，我們收到的委員提案共有27案，因為議事人員需要一點整理的時間，所以，現在休息，請各位用餐，至12時30分繼續開會。","休息","繼續開會","主席：現在繼續開會。處理一、國軍退除役官兵安置基金，宣讀後按科目逐次處理。","102年度中央政府總預算案附屬單位預算退輔會主管非營業部分","一、國軍退除役官兵安置基金"],["(一)業務計畫部分：請參閱預算書。"],["(二)業務收支部分："],["1.業務總收入："],["(1)業務收入：18億4,173萬4,000元"],["(2)業務外收入：2億7,303萬8,000元"],["2.業務總支出：11億8,903萬6,000元"],["(1)業務成本與費用：9億0,687萬2,000元"],["(2)業務外費用：2億8,216萬4,000元"],["3.本期賸餘：9億2,573萬6,000元"],["(三)解繳國庫淨額：10億元","(四)轉投資計畫部分：新增投資1億元，收回投資3,200萬元"],["(五)固定資產之建設改良擴充：1億6,053萬元"],["(六)國庫增撥基金額：無列數"],["(七)補辦預算部分：「固定資產之建設、改良、擴充」項下「一般建築及設備計畫」之「棲蘭森林遊樂區邊坡崩塌整治工程」1,821萬7,000元","主席：請問各位，對(二)業務收支部分1.業務總收入因無提案均照列，有無異議？（無）無異議。凡無提案之科目，均照列；有提案之科目，宣讀後逐案處理。","進行2.業務總支出部分，本項有委員提案，首先進行第1a案。","1a、安置基金102年度管理及總務費用編列1億9,511萬3千元，較上年度增加485萬6千元。然因台北榮民技術勞務中心已於101年6月30日結束營業，扣除該中心101年度之管理及總務費用1,889萬，安置基金102年度之管理及總務費用實際增加了2,375萬1千元。而近年安置基金業務收入逐年降低，其管理及總務費用卻逐年遞增，顯不合理。故該預算應減列1,000萬元，以資撙節。"],["提案人：邱議瑩"],["連署人：蔡煌瑯　　蕭美琴","主席：第1a案因提案委員不在場，不予處理。","繼續進行第1b案。","1b、決議：有鑑於行政院國軍退除役官兵輔導委員會所屬安置基金協助榮工公司辦理資金調度工作並出面借款，不符收支保管及運用辦法所訂之「籌措退除役官兵安置計畫長期所需資金」基金成立宗旨；償債財源雖由榮工公司處分及開發資產所得清償，倘屆時處分狀況未如預期，低於借款金額時，恐成為政府財政負擔。爰提案減列退輔會所屬安置基金「管理及總務費用」1,000萬元。"],["提案人：馬文君　　詹凱臣　　楊應雄"],["主席：請退輔會曾主任委員說明。","曾主任委員金陵：主席、各位委員。本項提案為刪減管理及總務費用1,000萬元，惟因後面還有很多提案與此相關，能否併案一起討論？因為這都是執行的案子……"],["主席：已經併案了。"],["曾主任委員金陵：好。能否只減列200萬元？"],["主席：只減200萬元？","曾主任委員金陵：這項提案是要讓我們有所警惕、注意節約，我們會做到。","主席：請問各位，對本案修正為減列200萬元有無異議？（無）無異議，通過。另希望你們在這部分能再加強。","曾主任委員金陵：是，我們會自我警惕。"],["主席：進行第2案。","2、決議：有鑑於行政院國軍退除役官兵輔導委員會所屬安置基金，因部分農場依自訂之行政規則額外收取服務費，並作為發放獎金及加班費之財源，行政規則作為支給獎金及加班費之依據，恐違法制。該基金額外收取服務費雖係作為發放非編制內員工獎金及加班費之財源，惟該等人員之薪資、獎金等待遇事項，於僱用契約內即應載明，並列為農場經營成本以計算收費標準。爰提案減列退輔會所屬安置基金「業務成本與費用」1,000萬元。"],["提案人：馬文君　　詹凱臣　　楊應雄　　王進士"],["主席：請退輔會曾主任委員說明。","曾主任委員金陵：主席、各位委員。報告主席，建請本案能予保留，因為所收取之服務費發給的對象都是第一線餐旅及住宿旅館之工作人員，按照現行營業稅規定，依法可以收取這些費用，建請主席能予保留，因為他們都是比較低……"],["主席：原來的加班費和獎金就沒有提嗎？","曾主任委員金陵：那是我們自己的，原本即編列於公務預算及基金預算中。"],["主席：那些預算是用於哪些人？","曾主任委員金陵：那是用於第一線的服務工作同仁，他們是契約工。","主席：所以是用於契約工，而非用於原來的人員？","曾主任委員金陵：對，並不是用於我們，我們的人不能使用這項經費。他們大老遠跑到那些地方提供服務，因此建議委員能照顧他們。","主席：請問各位，對本項不予刪減有無異議？（無）無異議，通過。","繼續處理。"],["3、本期賸餘：按刪減數調整。","(三)解繳國庫淨額：10億元，照列。","(四)轉投資計畫部分：新增投資1億元，收回投資3,200萬元，照列。","(五)固定資產之建設改良擴充。","本項有委員提案，進行第3案。","3、安置基金102年度固定資產建設改良擴充預算中，編列了326萬9千元，係用於增購或汰換各農場業務用車輛，包括小貨車5輛、機車12輛及搬運車2輛。然因台北榮民技術勞務中心已於101年6月30日結束營業，該中心原有小型客貨車5輛、機車15輛、及傾卸車1輛，目前均由安置基金管理委員會概括承受，應可將堪用且閒置之車輛移撥各農場使用。故該預算應減列200萬元，以資撙節。"],["提案人：邱議瑩"],["連署人：蔡煌瑯　　蕭美琴","主席：第3案因提案委員不在場，不予處理。","繼續處理。"],["(六)國庫增撥基金額：無列數。","(七)補辦預算部分：「固定資產之建設、改良、擴充」項下「一般建築及設備計畫」之「棲蘭森林遊樂區邊坡崩塌整治工程」1,821萬7,000元，照列。","繼續處理主決議提案。進行第4案。","4、為擴大對青壯年退伍榮民之服務項目，增加「募兵制」誘因，建請審查會作決議如下：國軍退除役官兵輔導委員會應於102年9月底前，就「國軍退除役官兵安置基金開辦榮民創業貸款之可行性分析」，向立法院外交及國防委員會提出書面報告。"],["提案委員：林郁方　　陳鎮湘　　詹凱臣　　馬文君　　王進士　　楊應雄　　陳碧涵","主席：請問各位，對本案有無補充意見？（無）無意見，通過。","進行第5案。","5、主決議：經查我國彰化以南各縣市之天然氣公司，因台灣中油公司只供應成本較高的NG2天然氣，使其每度售價均較使用NG1天然氣之北部、中部縣市貴2-3元，南部民眾根本無法選擇使用價格較低廉的NG1天然氣。故要求退輔會應會同經濟部能源局，檢討政府轉投資天然氣公司之南部地區售價，以避免因南北地域不同而有差別待遇。"],["提案人：邱議瑩"],["連署人：蔡煌瑯　　蕭美琴","主席：第5案因提案委員不在場，不予處理。","進行第6a案。","6a、決議：「國軍退除役官兵安置基金」應於103年預算中，編列相關經費支付榮電員工之退休金與資遣費，以解決社會問題並維護弱勢勞工權益。"],["提案委員：林郁方　　陳鎮湘　　詹凱臣　　馬文君　　王進士　　楊應雄　　陳碧涵　　蔡煌瑯　　陳歐珀　　蕭美琴","主席：請問各位，對本案有無補充意見？（無）無意見，通過。","進行第6b案。","6b、主決議：退輔會以所屬安置基金投資榮電股份有限公司，為榮電公司最大股東，對於榮電公司經營不善而破產，退輔會責無旁貸，應積極妥善處理榮電員工資遣及退休事宜。建請退輔會所屬安置基金編列預算支付榮電員工之資遣費及退休金，以維護榮電員工之權益。"],["提案人：邱議瑩"],["連署人：蔡煌瑯　　蕭美琴","主席：第6b案因提案委員不在場，不予處理。","進行第7案。","7、決議：本院蔡煌瑯委員等人，有鑑於退輔會投資資金為國庫支出且投資標的多為與民生經濟密切相關，為求資訊公開透明，建請退輔會應定期將被投資公司財報與股東會會議記錄公開公布，以供查詢。是否有當？敬請公決。","說明：","一、鑑於於退輔會投資事業之資金來源為國庫所支，資金之運用視同預算編列，故資金之流向應確實明白。且退輔會所投資標的多與民生經濟密切相關，理應定期公布投資公司財報，讓民眾了解。","二、退輔會現今投資公司共29家，其中17家（榮電、欣字頭天然氣）均為民生經濟之要脈，但有定期公布公司財報與股東會會議紀錄者，不到一成。","三、為求資訊公開透明，故建請退輔會應將所投資公司之相關財報與股東會紀錄定期公開。"],["提案人：蔡煌瑯　　邱議瑩　　蕭美琴","主席：請問各位，對本案有無異議？（無）無異議，通過。","進行第8案。","8、主決議：查本基金自98年以來，不論在業務收入部分，或是與業務外收入合計後，收入金額皆出現明顯衰退，至今已連續五年。顯示本基金之經營管理績效恐有急需改進之處。爰此，要求本基金在此主決議通過後三個月內，向立法院提交檢討報告。","說明：","根據預算書，本基金近五年收入情形如下表，已連五年出現衰退。","（單位為千元）"],["提案人：林佳龍　　蔡煌瑯　　邱議瑩　　蕭美琴","主席：請問各位，對本案通過有無異議？（無）無異議，通過。","進行第9案。","9、主決議：查本安置基金各農場（共有清境農場、福壽山農場、武陵農場、彰化農場、嘉義農場、屏東農場、花蓮農場、台東農場）在100及101年度（本年度統計至10月）土地被占用情形日趨嚴重，顯見管理未盡周全。爰此，要求本基金所屬各農場，於本主決議通過後之三個月內，就各農場土地被占用情形，分別向立法院外交及國防委員會提出檢討報告及改進作為。","說明：","一、在100年度初期，本基金所屬各農場共被佔用土地51,813平方公尺，而雖然該年度中處理12,084平方公尺，但同時卻也新增272,189平方公尺，導致最後總數竟不減反增，總計為311,918平方公尺。","二、在101年度初期，本基金所屬各農場共被佔用土地311,918平方公尺，而雖然截至該年度10月底，共處理11,813平方公尺，但同時卻也新增70,073平方公尺。致使連續兩年被佔用之土地持續增加。總計來到370,178平方公尺。"],["提案人：林佳龍　　蔡煌瑯　　邱議瑩　　蕭美琴","主席：請問各位，對本案有無補充意見？（無）無意見，通過。","繼續處理二、榮民醫療作業基金，宣讀後按科目逐次處理。","二、榮民醫療作業基金"],["(一)業務計畫部分：請參閱預算書"],["(二)業務收支部分："],["1.業務總收入："],["(1)業務收入：437億8,308萬6,000元"],["(2)業務外收入：15億0,150萬8,000元"],["2.業務總支出："],["(1)業務成本與費用：448億3,135萬6,000元"],["(2)業務外費用：1億9,656萬5,000元"],["3.本期賸餘：2億5,667萬3,000元"],["(三)解繳國庫淨額：無列數"],["(四)轉投資計畫部分：收回投資9,600萬元"],["(五)固定資產之建設改良擴充：23億0,762萬4,000元"],["(六)國庫增撥基金額：無列數"],["(七)補辦預算部分：無列數"],["主席：進行(二)業務收支部分："],["1.業務總收入：","(1)業務收入：437億8,308萬6,000元，照列。","(2)業務外收入：15億0,150萬8,000元，照列。","2.業務總支出。本項有委員提案，進行第10a案。","10a、有鑑於行政院國軍退除役官兵輔導委員會所屬榮民醫院自民國92年起歷年經查核之機構均未達行政院訂頒之「機關綠色採購推動方案」規定綠色採購目標，屢經通知注意檢討改善，未能落實政府節能減碳政策，爰提案減列退輔會所屬榮民醫療作業基金附屬單位預算「管理及總務費用」2,000萬元。"],["提案人：馬文君　　詹凱臣　　楊應雄"],["主席：請問曾主委對這部分有無意見？"],["曾主任委員金陵：（在席位上）這部分我們會自我警惕。","主席：好，通過刪減2,000萬元。"],["曾主任委員金陵：（在席位上）這是給我們自己一個壓力。","主席：因為現在要節能減碳，請大家一起來努力。","進行第10b案。","10b、有鑑於自91年起行政院核定實施機關綠色採購推動方案，要求行政院所屬機關推動綠色採購，購買符合「低污染、省資源、可回收」之環保標章，截至目前有8,030件產品獲頒第1類環保標章。退輔會100年整體採購目標值比率90.78%，較99年93.41%為低，雖較核定目標值比率88%為高，但仍有未達目標值之所屬機構，如：臺北榮總蘇澳分院、臺北榮總員山分院、桃園榮民醫院、永康榮民醫院、玉里榮民醫院……等院所。故建請退輔會應督促渠等積極改善，以提高綠色採購比率，達到節能減碳及永續發展目標。"],["提案人：蕭美琴"],["連署人：蔡煌瑯　　邱議瑩","主席：請問各位，對本案有無補充意見？（無）無意見，通過。","進行第11案。","11、有鑑於行政院國軍退除役官兵輔導委員會所屬榮民醫院，部分醫院之用電指標呈年增趨勢，未能檢測用電設備耗能值及實施節能措施，無法落實政府節能減碳政策，爰提案減列退輔會所屬榮民醫療作業基金附屬單位預算「研究發展及訓練費用」2,000萬元。"],["提案人：馬文君　　詹凱臣　　楊應雄"],["主席：請退輔會曾主任委員說明。","曾主任委員金陵：主席、各位委員。本案亦是要督促我們節約用電，這是應該要做的，包含前面提案刪減2,000萬元，也是這個作為。然而，建議研究及發展訓練費用2,000萬元能不予刪減，這項就是剛才陳碧涵委員所提的研究發展經費，這對於醫院是有影響的。","主席：基本上，三家榮民醫院都做得不錯，我們希望在這部分也能做得更好。本案同意不刪減。","繼續處理。"],["3.本期賸餘：按刪減數調整。"],["(三)解繳國庫淨額：無列數。","(四)轉投資計畫部分：收回投資9,600萬元，照列。","(五)固定資產之建設改良擴充：23億0,762萬4,000元，照列。"],["(六)國庫增撥基金額：無列數。"],["(七)補辦預算部分：無列數。","繼續處理主決議提案。進行第12案。","12、決議：鑒於近年「榮民醫療作業基金」的「業務收入」，均低於「業務成本與費用」，年度賸餘全來自「業務外收入」，形成「本業虧損、副業賺錢」之不正常現象，建請審查會作決議如下：國軍退除役官兵輔導委員會應於102年9月底前，就「榮民醫療作業基金連年出現本業虧損之檢討與改善計畫」，向外交及國防委員會提出書面報告。"],["提案人：林郁方　　陳鎮湘　　詹凱臣　　馬文君　　王進士　　楊應雄　　陳碧涵","主席：請問各位，對本案有無補充意見？（無）無意見，通過。","進行第13案。","13、有鑑於102年度臺北、臺中、高雄等3家榮民總醫院作業基金編列「捐助、補助與獎助」科目經費計1,173萬元，雖較上年度預算數1,959萬6千元，減少786萬6千元。惟該會不僅未將補（捐）助等支出按月上網對外公開、臺北及臺中2家榮民總醫院雖已建置全球資訊網站，卻未依行政院所訂之規定，將補（捐）助作業規範於其專屬網際網路公開，反需透過退輔會網站之主管法規查詢系統方能查知。此外，臺北及臺中2家榮民總醫院附屬單位分預算案對補助及捐助事項僅表達總金額、高雄榮民總醫院亦僅表達對象類型及金額，顯已違反行政院所定之規範及有悖本院決議，故建請退輔會儘速補正上述應上網公開之事項及預算應揭露事項，俾以適法。"],["提案人：蕭美琴"],["連署人：蔡煌瑯　　邱議瑩","主席：請問提案人蕭委員，對本案有無補充意見？（無）無意見，通過。","進行第14案。","14、有鑑於花蓮地區長期以來實屬醫療資源匱乏、醫療及護理人員皆不足之縣市。退輔會於花蓮地區設置鳳林榮院、玉里榮院等分院，實有緩解此項醫療資源不足之缺失。惟退輔會對於上該分院之運作係由榮民醫院醫療作業基金予以提供相關支應，並採自負盈虧之方式予以營運。經查：100年度決算之結果顯示，決算短絀1,676萬1,000元，較預算賸餘3,515萬6,000元，減少5,191萬7,000元，短絀率高達147.68%，可以得知兩榮院實難以負荷逐年增加之短絀數。爰要求退輔會對於偏鄉地區之榮院機構應秉持「妥善照顧、平衡城鄉醫療差距、永續經營」之理念，本於服務偏鄉民眾之初衷，提升醫療品質，建構病人安全醫療環境，以增進偏鄉地區之醫療照護服務。"],["提案人：蕭美琴"],["連署人：蔡煌瑯　　邱議瑩","主席：請問各位，對本案有無補充意見？（無）無意見，照案通過。","進行第15案。","15、有鑑於民眾就醫時常因不知有無病床而需留置於急診室中，以致急診室留觀時數往往超時，造成患者與家屬身心之煎熬。故建請退輔會所屬之醫療院所，應具體規定急診室之待床與留觀時數，俾利民眾資訊獲取方便，得以保障就醫權益及適法。"],["提案人：蕭美琴"],["連署人：蔡煌瑯　　邱議瑩","主席：請問各位，對本案有無補充意見？（無）無意見，照案通過。","進行第16案。","16、主決議：醫療改革基金會日前指出，國內急重症醫療網漏洞百出，全國有十二個縣市沒有完整的五大急重症重度急救醫院或特照中心。建議退輔會所屬各榮民醫院，針對其所在縣市缺乏之急重症項目，研擬爭取設置重度級急救或特照中心之可能，以縮小城鄉醫療差距。"],["提案人：邱議瑩"],["連署人：蔡煌瑯　　蕭美琴","主席：第16案因提案委員不在場，不予處理。","進行第17案。","17、有鑑於日前台南新營醫院北門分院發生火災，並造成十二人喪生，行政院長立即指示衛生署全面檢討醫事機構安全設施，防止火災不幸事件再次發生。而退輔會所轄管之下有台北榮民總醫院、台中榮民總醫院、高雄榮民總醫院以及各地區榮民醫療院所……等機構，爰建議退輔會亦應會同建管、消防……等單位全面檢討各醫事機構之安全設施，並加強緊急災害應變計畫及災防演練，以維民眾之安全。"],["提案人：蕭美琴"],["連署人：蔡煌瑯　　邱議瑩","主席：請問各位，對本案有無意見？（無）無意見，照案通過。","進行第18案。","18、有鑑於行政院97年8月6日核定並於98年12月16日修訂之「政府機關及學校全面節能減碳措施」，其中個別執行單位節約用電目標：「執行單位之用電指標（以下簡稱EUI）高於同類型機關學校EUI基準值（以下簡稱基準值）者，另應積極採行各項可行措施，最遲於104年前將EUI降至基準值。」惟退輔會所屬之醫療院所中高達6家醫院100年度EUI高於基準值，較99年4家成長。為落實節能減碳行動，達到104年前將各機構EUI降至基準值目標，建請退輔會應積極採取改善措施，以達成節約用電目標。"],["提案人：蕭美琴"],["連署人：蔡煌瑯　　邱議瑩","主席：請問各位，對本案有無意見？（無）無意見，照案通過。","進行第19案。","19、有鑑於目前退輔會所屬之榮民總醫院系統，乃為核子事故緊急醫療救護體系之責任醫院。榮總系統不僅肩負台電及當地居民緊急醫療救護之責任，更為台電員工例行身體檢查之指定院所。惟日前傳出榮總與台電員工間乃訂有「特殊診療合約」，亦即若檢測出因核子輻射汙染以致有健康檢查異常或輻射傷害有關時，榮總醫院需負保密之義務，此舉恐將造成核子危害資訊不透明及民眾之恐慌。故建請退輔會應就台電員工或民眾若遭檢測出具有核子傷害時，主動揭露並公開相關資訊，以維民眾之健康。"],["提案人：蕭美琴"],["連署人：蔡煌瑯　　邱議瑩","主席：請問各位，對本案有無意見？（無）無意見，照案通過。","進行第20案。","20、主決議：有鑑於部分榮民醫療系統醫院人事成本明顯偏高，進連帶影響其營運績效。爰此，要求台北榮總桃園分院、新竹分院、台中榮總嘉義分院及灣橋分院、高雄榮總屏東分院、台南分院、玉里、鳳林及台東榮院等單位，在此決議通過後之三個月內，就人事成本偏高問題，分別向立法院外交及國防委員會提出檢討報告及改進作為。","說明：","一、根據102年度各榮民醫療作業分基金之預算書，人事成本超過50%者，按比例由高至低，分別為玉里、鳳林及台東榮院。高雄榮總屏東分院。台北榮總新竹分院。台北榮總桃園分院。台中榮總埔里分院。高雄榮總屏東分院。台中榮總嘉義分院及灣橋分院。"],["提案及連署人：林佳龍　蔡煌瑯　邱議瑩　蕭美琴","主席：請問各位，對本案有無意見？（無）無意見，照案通過。","進行第21案。","21、主決議：有鑑於榮民醫療作業基金長期仰賴公務預算補助榮民醫療系統各醫院之退輔、教學研究等經費，來維持其帳面賸餘，顯見其經營績效欠佳。爰此，要求本基金與台北榮總、台中榮總、高雄榮總，以及榮民醫院等四單位，在此決議通過後之三個月內，分別向立法院外交及國防委員會提出檢討報告及改進作為。","說明：","一、102年度退輔會公務預算共編列21億3,963萬5千元，用於本基金之補貼（不含教學研究經費10億2,603萬4千元）。","二、若扣除上述補貼，本基金102年度則將出現18億8,296萬2千元之虧損。","三、其中台北榮總將虧損8億627萬3千元。台中榮總將虧損3億5,647萬5千元。高雄榮總將虧損2億9,807萬2千元。榮民醫院將虧損4億2,214萬2千元。"],["提案人：林佳龍　蔡煌瑯　邱議瑩　蕭美琴","主席：請問各位，對本案有無意見？（無）無意見，照案通過。","進行第22案。","22、有鑑於天然氣公司為獨佔事業、獲利甚豐，相關作業費均由人民負擔，天然氣基本費用實無存在之理由。且現今因景氣不佳，為與民眾共體時艱，天然氣公司應返利於民，立法院並多次做成取消收取基本費用之決議。是故，基本費費用應立即予以取消，並確實落實。"],["提案人：蔡煌瑯　　邱議瑩　　蕭美琴","主席：請問各位，對本案有無異議？","請退輔會曾主任委員說明。","曾主任委員金陵：主席、各位委員。說實話，氣費並非我能決定之事，就算今天委員提出此案，最後還是要交能源局處理，所以我建議這項是否就以予以保留等方式處理，只要我能做到的事，我一定同意照做，但是這件事我真的做不到。"],["主席：你們可以去和經濟部研擬討論啊！"],["曾主任委員金陵：據說他們在3月份好像……"],["主席：有積極作為這樣。"],["蕭委員美琴：（在席位上）這是我們一直在講的事。","曾主任委員金陵：其實在委員提出本案之前，我們就已經在推動低收入戶及中低收入戶有關這方面的工作，原則上都沒有問題了，但是這個案子涉及全民，要我們輔導會在那種場合提出，公司的民間董監事一定會罵死我們，他們現在已經說輔導會是他們的累贅了。","蕭委員美琴：（在席位上）你們是最大股東啊！他們是特許、壟斷事業，穩賺不賠的。","曾主任委員金陵：我也贊成他們調降費用，是這個要求我沒有辦法做到，我能做到的事我絕對去做，如果是去協調此事，那是可以的。","主席：本案最後一段文字「是故，基本費費用應立即予以取消，並確實落實」修正為「是故，基本費費用應積極協調經濟部研擬取消，並確實落實」，請問各位，有無異議？（無）無異議，修正通過。","進行第23案。","23、有鑑於油價已經平均調降3元，為考量民眾生活權益與社會觀感，建請退輔會應以股東身分，要求其所投資之相關天然氣公司，暫凍漲天然氣價格。"],["提案人：蔡煌瑯　　邱議瑩　　蕭美琴","主席：請問各位，對本案有無異議？（無）無異議，通過。","進行第24案。","24、有鑑於近日榮民未受妥善照顧事件頻傳，退輔會應積極安置並給予照顧，以讓榮民安養天年。（請見附件，立即安置）。"],["提案人：蔡煌瑯　　邱議瑩　　蕭美琴"],["附件：","老榮民晚景淒涼　員警唏噓"],["2013-03-15 01：31 中國時報【蔡依珍/桃園報導】","十四日凌晨又被同一批員警發現路倒在桃園市，趕緊協助不良於行的王男返家（見圖，蔡依珍攝），一生從戎晚年卻孤單淒涼，讓承辦員警見狀也不禁落下男兒淚。","獨居在蘆竹鄉大華村的王姓老榮民日前才因燙傷倒在家門口，巡邏員警苦勸送醫治療，十四日凌晨又被同一批員警發現路倒在桃園市，趕緊協助不良於行的王男返家，一生從戎晚年卻孤單淒涼，讓承辦員警見狀也不禁落下男兒淚。","高齡九十二歲的王姓老榮民獨自居住，靠著逾萬元的退撫金過活，數年前還能騎乘腳踏車前往大竹派出所打抱不平，近年來體力每況愈下，得靠電動車代步，甚至連話都說不清楚了。","今年初大竹派出所員警黃偉哲和蕭勝男巡邏時發現王老先生倒在家門口，右褲管濕漉漉一片，細看才發現王男疑似煮水燙傷致右腿至腳掌佈滿手掌大的水泡，不慎跌傷撞破，才會倒在家門口起不了身，褲子上沾滿組織液，「當下看到都覺得痛死了」，但他不願就醫，在警方苦勸逾半小時後才乖乖坐上救護車住院治療。","昨日警方獲報有老人路倒在永安北路上，值班員警正巧是黃偉哲和蕭勝男，一看就認出是王姓老榮民，雖然納悶不良於行的他怎麼會出現在離家十餘公里的道路旁，還是趕緊將他送返住處，並自掏腰包供其果腹。對於他蹣跚的步履與頻頻回頭的神情，唏噓不已。","主席：請問各位，對本案有無異議？（無）無異議，通過。","本案決議：「102年度中央政府總預算附屬單位預算關於行政院退除役官兵輔導委員會主管非營業基金－國軍退除役官兵安置基金及榮民醫療作業基金審查完畢，審查結果提報院會，不需經黨團協商。院會討論時，由馬委員文君補充說明。」請問各位，有無異議？（無）無異議，通過。","邱委員議瑩所提書面意見，列入紀錄、刊登公報，並請以書面答復。委員所提口頭質詢未及答復或要求補充資料部分，請於兩星期內以書面答復，委員另指定期限者，從其所定。"],["邱委員議瑩書面意見："],["榮電員工資遣費及退休金之問題：","針對退輔會以所屬安置基金投資之榮電公司破產，積欠員工資遣費及退休金，外交及國防委員會在去年的10月3日，通過數個提案，不分藍綠都要求退輔會應運用「國軍退除役官兵安置基金」或其他財源，來支付榮電員工的資遣費及退休金。","退輔會是榮電的最大股東，未善盡監督管理之責，讓榮電公司破產，應該要用更積極的態度盡速善後。這幾個月來，我們看到榮電的員工還是到處在陳情，退輔會始終提不出具體的解決方案。","日前，曾金陵主委表示所需經費約1億9千多萬，擬陳報行政院，由安置基金處理，納入明年度的預算，目前本案的處理進度為何？行政院的態度如何？支不支持動用安置基金來支付？何時能確定結果？若行政院不同意動用安置基金，退輔會還有沒有其他的方式可以來支應？"],["部分醫院之照護品質可再改善：","依中央健保局之資料顯示，101年第二季，有臺北榮總所屬3家分院（蘇澳、員山及桃園）、臺中榮總及所屬2家分院（埔里及灣橋）、高雄榮總等7家醫院之「門診手術後2日內急診或住院率」之季指標值均大於健保局所屬分局及全局指標值。其中，臺北榮總所屬2家分院（蘇澳及員山）、臺中榮總埔里分院及高雄榮總等4家醫院，已連續3季超標，顯示前述醫院門診手術之照顧品質仍有改善空間。請問其原因及改善計畫為何？","另以「清淨手術抗生素大於3日以上使用率」指標觀之，有臺北榮總蘇澳分院及高雄榮總屏東分院連續3季指標值均高達25%以上，顯示前揭醫院對清淨手術抗生素之使用有待檢討，醫療服務品質應加強。請問其原因及改善計畫為何？","針對前述健保局所列2項醫療品質指標超標之醫院，應加強醫療人員之手術及術後照護品質，以提升病患對醫院信心，維護醫院聲譽。","退役將領再傳失言，應有具體之言行規範：","媒體報導，前國防大學校長夏瀛洲上將、前空軍副總司令李貴發中將等，召集了數十位退役將領，成立台北市黃埔四海同心會，要推動終極統一。李貴發更發表「唯有走向終極統一，台灣未來才有安全」的談話，引發其敵我不分、投降主義的爭議。","退役將領們，過去組團到中國進行交流，先是喊出「國軍、共軍都是中國軍」、又說「國軍、共軍都是為了統一」，但政府始終沒有做出任何積極的處置，讓這些退將的失言層出不窮，打擊國軍官兵士氣。","退役將領們所領的高額退休俸，來自於國人的民脂民膏；他們所頂著退役將領的頭銜，是國家所賦予；對於這些背叛人民、打擊軍心、傷害國家的言行，自然應當要有所規範。","針對退役將領的失言風波，馬英九總統曾指示國防部會同退輔會、陸委會，擬定規範約束退役將領赴中國言行。退輔會應積極研擬具體的規範方式，針對言行違反國家忠誠或傷害國軍形象者，祭出取消退休俸等罰責，不能再裝作視而不見，放任退將失言一再發生。","主席：今日會議進行至此，現在散會。","散會（12時57分）"]],"block_lines":[1,7,7,9,11,13,14,19,61,63,68,68,69,70,70,71,71,103,103,143,154,155,163,164,166,170,174,181,183,185,193,200,202,209,210,211,213,214,220,223,225,227,228,233,234,235,236,241,245,253,256,261,268,270,271,273,274,276,277,282,284,285,288,290,296,297,298,302,303,304,305,308,309,310,311,312,313,314,315,316,317,318,320,321,322,324,330,333,336,338,342,344,345,346,348,357,359,360,362,363,365,366,367,371,374,376,380,381,385,387,388,389,397,398,400,402,404,406,408,411,413,416,417,423,425,427,433,435,437,439,440,444,445,446,448,450,451,452,456,458,459,460,462,465,466,469,474,481,483,484,485,487,489,493,494,495,499,503,510,512,514,518,519,520,521,522,524,525,529,531,533,535,537,539,541,544,545,546,547,556,560,563,566,569,572,574,576,578,579,580,581,584,586,587,591,595,597,600,601,603,604,605,615,617,619,621,622,625,630,639,645,646,651,658,659,660,661,662,663,664,665,666,667,669,670,671,675,676,680,681,683,684,685,689,691,692,694,696,702,708,709,712,716,720,721,725,729,730,738,746,753,757,758,759,760,761,762,763,764,765,766,767,768,769,770,771,772,777,778,779,781,785,786,790,791,795,796,799,800,803,807,808,812,813,817,818,823,824,828,829,833,834,838,839,845,853,857,861,862,863,864,871,875,876,878,887,888,892],"person_count":{"陳委員歐珀":9,"主席":48,"審查102年度中央政府總預算案附屬單位預算關於行政院國軍退除役官兵輔導委員會主管非營業基金－作業基金":1,"曾主任委員金陵":69,"林委員郁方":1,"蔡委員煌瑯":7,"楊委員應雄":2,"陳委員碧涵":4,"林院長芳郁":32,"林處長秋同":3,"主席（詹委員凱臣代）":1,"主席（馬委員文君）":1,"詹委員凱臣":5,"王委員進士":5,"蕭委員美琴":6,"段委員宜康":2,"許委員添財":9,"王場長昭舉":2,"邱委員志偉":10,"黃院長榮慶":1,"(一)業務計畫部分":2,"(二)業務收支部分":2,"1.業務總收入":3,"(1)業務收入":2,"(2)業務外收入":2,"2.業務總支出":2,"(1)業務成本與費用":2,"(2)業務外費用":2,"3.本期賸餘":3,"(三)解繳國庫淨額":3,"(五)固定資產之建設改良擴充":2,"(六)國庫增撥基金額":4,"(七)補辦預算部分":3,"提案人":24,"連署人":12,"3、本期賸餘":1,"提案委員":2,"(四)轉投資計畫部分":1,"提案及連署人":1,"附件":1,"2013-03-15 01":1,"邱委員議瑩書面意見":1,"榮電員工資遣費及退休金之問題":1,"部分醫院之照護品質可再改善":1},"persons":["陳委員歐珀","主席","審查102年度中央政府總預算案附屬單位預算關於行政院國軍退除役官兵輔導委員會主管非營業基金－作業基金","曾主任委員金陵","林委員郁方","蔡委員煌瑯","楊委員應雄","陳委員碧涵","林院長芳郁","林處長秋同","主席（詹委員凱臣代）","主席（馬委員文君）","詹委員凱臣","王委員進士","蕭委員美琴","段委員宜康","許委員添財","王場長昭舉","邱委員志偉","黃院長榮慶","(一)業務計畫部分","(二)業務收支部分","1.業務總收入","(1)業務收入","(2)業務外收入","2.業務總支出","(1)業務成本與費用","(2)業務外費用","3.本期賸餘","(三)解繳國庫淨額","(五)固定資產之建設改良擴充","(六)國庫增撥基金額","(七)補辦預算部分","提案人","連署人","3、本期賸餘","提案委員","(四)轉投資計畫部分","提案及連署人","附件","2013-03-15 01","邱委員議瑩書面意見","榮電員工資遣費及退休金之問題","部分醫院之照護品質可再改善"],"title":"立法院第8屆第3會期外交及國防委員會第10次全體委員會議紀錄","時間":"中華民國102年3月28日（星期四）上午9時1分","地點":"本院紅樓301會議室","主席":"：出席委員已足法定人數，現在開會。","date":"2013-03-28","votes":[]}