{"blocks":[["立法院第8屆第3會期內政委員會第12次全體委員會議紀錄","時　　間　中華民國102年4月3日（星期三）上午9時11分","地　　點　本院紅樓202會議室","主　　席　李委員俊俋","主席：出席委員已足法定人數，現在開會。進行報告事項。"],["段落：報告事項"],["項目：一、宣讀上次會議議事錄。"],["段落：議事錄：立法院第8屆第3會期內政委員會第11次全體委員會議議事錄","立法院第8屆第3會期內政委員會第11次全體委員會議議事錄","時    間：102年4月1日（星期一）下午2時30分至5時","地    點：本院紅樓202會議室","出席委員：段宜康    紀國棟    徐欣瑩    邱文彥    李俊俋    姚文智    江啟臣    黃文玲    陳其邁    張慶忠    陳怡潔    高金素梅  吳育昇    陳超明","      委員出席14人","列席委員：陳歐珀    羅淑蕾    李貴敏    楊麗環    李桐豪    盧嘉辰    李昆澤    陳明文    蕭美琴    黃偉哲    許添財    廖正井    賴士葆    吳秉叡    徐耀昌    林德福    陳碧涵    田秋堇    林佳龍    簡東明    林正二    魏明谷    楊瓊瓔    呂學樟    蔣乃辛    劉櫂豪    王惠美    江惠貞    黃昭順    管碧玲    蘇清泉    尤美女    葉宜津    蔡其昌    林明溱    蔡錦隆    陳亭妃    王進士    薛  凌    林滄敏    潘孟安    潘維剛    林鴻池    陳節如    何欣純    徐少萍    林世嘉    鄭麗君    林淑芬    邱志偉    趙天麟    劉建國    鄭汝芬    楊  曜    王育敏    顏寬恒  ","      委員列席56人","主    席：李召集委員俊俋","專門委員：鄭世榮","主任秘書：李秋美","紀    錄：簡任秘書  賈北松","      簡任編審  周志聖","      科    長  吳人寬","      薦任科員  蘇秋云","報  告  事  項","一、宣讀上次會議議事錄。","決定：確定。","二、本院議事處函，為請司法及法制委員會會同本會審查本院委員管碧玲等26人擬具「警察人員人事條例第三十六條之一條文修正草案」，請  查照案。","三、本院議事處函，為請經濟委員會會同本會審查本院委員陳超明等43人擬具「水利法增訂第八十三條之二條文修正草案」，請  查照案。","四、本院議事處函，為請經濟委員會、財政委員會會同本會審查本院委員劉建國等21人擬具「水患治理特別條例第四條及第十六條條文修正草案」，請  查照案。","五、本院議事處函，為請外交及國防委員會、教育及文化委員會會同本會審查國防部、內政部、教育部會銜函為修正「預備軍官預備士官選訓服役實施辦法」部分條文，請查照案。","六、本院議事處函，檢送內政部、交通部會銜函為修正「交通助理人員管理辦法」第五條條文，請  查照案。","七、本院議事處函，檢送內政部函為修正「國土測繪成果資料收費標準」第二條及第三條條文，請  查照案。","八、本院議事處函，檢送內政部函為公告修正「進入玉山、太魯閣、雪霸國家公園生態保護區申請許可作業須知」第四點，請  查照案。","九、本院議事處函，檢送內政部函為修正「警察人員進修及深造教育實施辦法」第六條附表，請  查照案。","十、本院議事處函，檢送內政部函為修正「常備役體位因家庭因素及替代役體位服補充兵役辦法」部分條文，請  查照案。","十一、本院議事處函，檢送內政部函為修正「內政部國土測繪中心規費收費標準」，請  查照案。","十二、本院議事處函，檢送內政部函為公告修正「內政部所主管災害緊急應變警報訊號之種類、內容、樣式、方法及其發布時機公告」，請  查照案。","十三、本院議事處函，檢送內政部函為修正「替代役役男提前退役辦法」第二條條文，請  查照案。","十四、本院議事處函，為請經濟委員會會同本會審查經濟部函為修正「大陸地區人民來臺投資業別項目」製造業部分項目、「大陸地區人民來臺投資業別項目」服務業部分項目及「大陸地區人民來臺投資（非承攬）公共建設項目」部分項目，請  查照案。","十五、本院議事處函，為請經濟委員會、財政委員會同本會審查經濟部函為公告「在大陸地區從事投資或技術合作禁止類農業產品項目」部分項目及「在大陸地區從事投資或技術合作服務業禁止類經營項目」部分項目，請  查照案。","十六、本院議事處函，為請經濟委員會、財政委員會同本會審查經濟部函送「大陸地區經貿事務非營利法人、團體或其他機構來臺設立辦事處許可辦法」，請  查照案。","十七、本院議事處函，檢送交通部、內政部會銜函為修正「道路交通安全規則」部分條文及第二十三條附件十五，請  查照案。","十八、本院議事處函，檢送蒙藏委員會函為修正「蒙藏事務財團法人監督準則」第五條條文，請  查照案。","十九、本院議事處函，為請司法及法制委員會會同本會審查行政院大陸委員會函為修正「行政院大陸委員會香港事務局編制表」，請  查照案。","二十、本院議事處函，檢送內政部函為修正「辦理不動產估價師專業訓練機關（構）學校團體及專業訓練或與其相當之證明文件認可辦法」第二條及第六條條文，請  查照案。","決定：報告事項第二案至第二十案，准予備查。","討  論  事  項","一、審查本院委員李俊俋等20人擬具「二二八事件處理及賠償條例部分條文修正草案」案。","二、審查本院委員蕭美琴等17人擬具「二二八事件處理及賠償條例第二條及第八條條文修正草案」案。","三、審查本院委員陳其邁等18人擬具「二二八事件處理及賠償條例增訂第六條之一條文草案」案。","（本次會議經委員蕭美琴、陳其邁說明提案要旨；委員段宜康、李俊俋、高金素梅、黃文玲、蕭美琴、尤美女、陳其邁、紀國棟等8人提出質詢，均經內政部次長蕭家淇、法務部參事黃東焄、教育部副署長黃新發、行政院原住民族委員會處長阿浪．滿拉旺、財團法人二二八事件紀念基金會執行長廖繼斌、文化部副主任沈長在即席答復說明；另有委員江啟臣、吳育昇、姚文智、陳歐珀等四人所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報，並請內政部另以書面答復。）","決議：","一、說明及詢答結束。","二、委員質詢未及答復部分或要求提供之說明資料，請相關機關儘速以書面答復。","三、第一案：","(一)第一條，第三條之一，第十一條，照案通過。","(二)第三條，除第一項後段文字「文化部」後增列「及行政院原住民族委員會」外，餘均照案通過。","四、第二案：","(一)第二條，除將第三項「自其知悉得申請賠償日起，再延長兩年」修正為「自本條例○年○月○日修正公布後，再延長四年」外，餘均照案通過。","(二)第八條，除將第一項序文句首文字「或相牽連事件」刪除外，餘均照案通過。","五、第三案：增訂第六條之一，保留，送黨團協商。","六、以上各案審查完竣，分別擬具審查報告，提報院會討論。院會討論前，除第三案須經黨團協商外，餘不須經黨團協商，並推請李召集委員俊俋於院會討論時作補充說明。","散會","主席：請問各位，上次會議議事錄有無錯誤？（無）無錯誤，確定。","繼續報告。"],["項目：二、本院議事處函，檢送交通部函為「汽車駕駛人行駛道路禁止使用手持式行動電話實施及宣導辦法」名稱修正為「汽車駕駛人行駛道路禁止以手持方式使用行動電話相關裝置實施及宣導辦法」，並修正條文，請查照案。"],["項目：三、本院議事處函，為請司法及法制委員會同本會審查考試院、行政院會銜函為修正「公務員轉任受託處理大陸事務機構轉任方式回任年資採計方式職等核敘及其他應遵行事項辦法」第十二條及第六條第五項附表「公務員轉任財團法人海峽交流基金會職稱等級與擬回任職務官等職等對照表」，請　查照案。"],["項目：四、本院議事處函，為請司法及法制委員會會同本會審查本院委員李俊俋等19人擬具「中央選舉委員會組織法第六條條文修正草案」，請　查照案。"],["項目：五、本院議事處函，為請司法及法制委員會會同本會審查本院委員李俊俋等19人擬具「內政部組織法第十條條文修正草案」，請　查照案。"],["項目：六、本院議事處函，為請教育及文化委員會會同本會審查本院委員孔文吉等34人擬具「原住民族教育法第二十五條條文修正草案」，請　查照案。"],["項目：七、本院議事處函，為請經濟委員會、財政委員會會同本會審查本院委員張嘉郡等17人擬具「水患治理特別條例第二條及第七條條文修正草案」，請　查照案。"],["項目：八、本院議事處函，檢送行政院函為行政院海岸巡防署海洋巡防總局本年度艦艇油料及養護經費不敷1億3,906萬元，動支101年度中央政府總預算第二預備金支應，檢送第二預備金動支數額機關別表，請　查照案。"],["項目：九、本院議事處函，檢送行政院函為內政部為辦理「父母未就業家庭育兒津貼計畫」、「5歲幼兒免學費教育計畫」及「建構友善托育環境－保母托育管理與托育費用補助實施計畫」所需經費不敷17億916萬3,000元，動支101年度中央政府總預算第二預備金支應，檢送第二預備金動支數額機關別表，請　查照案。"],["項目：十、本院議事處函，檢送內政部函為修正「建築技術規則」建築設計施工編部分條文及建築設備編部分條文，請　查照案。"],["項目：十一、本院議事處函，檢送內政部函為公告「應實施認可之消防機具器材及設備」，請　查照案。"],["項目：十二、本院議事處函，檢送經濟部、內政部會銜函為「工業及礦業團體分業標準」增訂「砂石碎解加工業」團體業別及業務範圍，請　查照案。"],["項目：十三、本院議事處函，檢送交通部、內政部會銜函為修正「違反道路交通管理事件統一裁罰基準及處理細則」第二條、第十六條條文及第二條附表，請　查照案。"],["項目：十四、本院議事處函，檢送交通部、內政部會銜函為修正「高速公路及快速公路交通管制規則」部分條文，請　查照案。"],["項目：十五、本院議事處函，檢送客家委員會函送「客家委員會客家文化發展中心苗栗客家文化園區場地設備使用規費收費標準」，請　查照案。"],["項目：十六、本院議事處函，檢送交通部、內政部會銜函為修正「道路交通標誌標線號誌設置規則」部分條文，請　查照案。"],["項目：十七、本院議事處函，為請交通委員會會同本會審查交通部、內政部會銜函為修正「道路交通安全規則」部分條文及相關附件，請　查照案。"],["項目：十八、本院議事處函，檢送內政部函為修正「建築技術規則」建築設計施工編第九十九條之一條文，請　查照案。"],["項目：十九、本院議事處函，為請司法及法制委員會會同本會審查本院委員邱文彥等30人擬具「漁業及海洋部組織法草案」，請　查照案。"],["項目：二十、本院議事處函，為請司法及法制委員會會同本會審查本院委員陳根德等18人擬具「兒童及少年性交易防制條例第二十九條條文修正草案」，請　查照案。"],["項目：二十一、本院議事處函，為請司法及法制委員會會同本會審查本院委員丁守中等20人擬具「海洋委員會組織法草案」及「海洋委員會海巡署組織法草案」，請　查照案。"],["項目：二十二、本院議事處函，為請司法及法制委員會會同本會審查本院委員姚文智等16人擬具「海洋委員會組織法草案」，請　查照案。"],["項目：二十三、本院議事處函，為請司法及法制委員會會同本會審查本院委員姚文智等16人擬具「海洋委員會海巡署組織法草案」，請　查照案。"],["項目：二十四、本院議事處函，為請司法及法制委員會會同本會審查本院委員高金素梅等18人擬廢止「調度司法警察條例」，請　查照案。"],["項目：二十五、本院議事處函，為請司法及法制委員會會同本會審查本院委員王育敏等25人擬具「內政部警政署組織法草案」，請　查照案。"],["項目：二十六、本院議事處函，為請司法及法制委員會會同本會審查本院委員趙天麟等23人擬具「家庭暴力防治法第五十條條文修正草案」，請　查照案。"],["項目：二十七、本院議事處函，為請司法及法制委員會會同本會審查本院委員林正二等25人擬具「內政部組織法修正草案」，請　查照案。"],["項目：二十八、本院議事處函，為請司法及法制委員會會同本會審查本院親民黨黨團擬具「內政部組織法修正草案」，請　查照案。"],["主席：報告事項第二案至第二十八案均准予備查。","繼續報告。","邀請行政院原住民族委員會主任委員孫大川率同所屬列席報告業務概況，並備質詢。","邀請蒙藏委員會委員長羅瑩雪率同所屬列席報告業務概況，並備質詢。","主席：本日會議邀請原住民委員會及蒙藏委員會列席報告，依例請二位首長先行報告後，再進行綜合詢答。","請原民會孫主任委員報告。","孫主任委員大川：主席、各位委員。今天，大川應　貴委員會之邀請，前來報告本會業務推動之情形，並與各位委員先進們就原住民族事務交換意見，大川個人深感榮幸。承蒙各位委員對原住民族事務的關心與協助，在此特別先向各位委員先進表達最誠摯的敬意與謝意。","在憲法增修條文及原住民族基本法對原住民族各項權益的保障規定下，行政院原住民族委員會極力推動原住民族自治法之立法工作；積極強化原住民之部落意識，以進行部落自主營造發展；設立部落學校，重建原住民族部落歷史，以延續族群之文化命脈；提升原住民專業技能，以促進就業；拓展族群產業行銷，活化原住民族綜合發展基金增加原住民之經濟收益，以提升原住民生活品質；健全原住民保留地開發與管理機制，保障原住民土地權益。以下謹就本會101年業務推展成效及未來推動重點工作，進行簡要報告，敬請各位委員指教。","壹、業務推展成效","一、建構原住民族權利主體，培力部落自主發展，保障原住民族司法權益","(一)本會擬具之原住民族自治法草案，於99年9月23日經行政院院會審查通過並送大院審查，惟未能於上屆立法院會期內完成立法，雖因屆期不續審，但本會已將原住民族自治法草案於101年1月31日重新報請行政院審查在案，行政院　江院長於本（102）年上任後，亦已指示本會再調整架構內容，並協調各部會，再提報行政院原住民族基本法推動會討論，希冀在本會期內匯集共識，儘速送至大院審議。","(二)101年12月20日召開「行政院原住民族基本法推動會第2次委員會議」。","(三)101年執行原住民族部落活力計畫，共輔導43個部落，以促進原住民部族落自主發展，補助金額計7,163萬6,659元。","(四)101年共核定原住民族部落206個，原住民族部落總共為749個，目前累計已核定534個部落，希望102年底能核定完畢。","(五)102年1月15日完成公告「102年度原住民族歲時祭儀放假日期」並刊登政府公報。","(六)101年辦理第3屆「原住民族傳統習慣規範與國家法制研討會」，並邀請美國Navajo最高法院首席榮譽大法官Robert Yazzie來台進行專題演講。","(七)101年配合司法院成立9個原住民族法庭與法務部於地方法院檢察署設置48位專責檢察官，有助於原住民之司法權益。本會函送「針對法官、檢察官、律師、警務人員等辦理將來設置原住民族法庭或專股之教育訓練課程暨講師規劃」報告予司法院、法務部、海巡署及警政署等機關使用。","(八)為使司法判決能注意到原住民的習慣法，近年對習慣法均有相當研究，且自101年辦理委託撰寫「國內原住民族重要判決之蒐集、編輯及解析」勞務採購案，預計12月內完成，希望提供予司法部門參照。","二、辦理防救災，強化資源管理，提升行政效能","(一)101年因應蘇拉、海葵、啟德、天秤及杰拉華等颱風來襲，分別成立災害應變小組輪值，並啟動防救災任務，保障族人生命財產安全。","(二)101年3月假臺北市召開本會101年度補助計畫協調會報全國說明會與9月分別再假新北市、花蓮縣及金門縣召開分區檢討會，強化本會對補助地方政府年度施政計畫之品質控管及預算執行。","(三)101年9月出版本會15週年專刊，紀錄民國85年本會成立以來重要原住民族法制與政策、計畫的執行，及我國對於保障原住民族權益之整體發展脈絡，作為未來反省的基礎。","三、進行原住民族與國際原住民族及大陸少數民族交流","(一)101年7月參加「第11屆太平洋藝術節」，由本會林江義副主委擔任團長，率領文化園區的娜麓灣樂舞劇團，以及國內原住民藝術家、展演團隊等，首度以觀察員身分代表我國赴索羅門參與展演活動，贏得眾多南島國家的支持，未來也會加強此部分的參與力度。","(二)101年8月25日至9月2日赴大陸觀摩大陸少數民族自治政策、文化保存及產業發展，並與陸方研商就兩岸輪辦原住民族與少數民族學術研討會、行銷推廣原住民族文創及經濟產業，以及推動兩岸出版業者之合作交流等項目進行研商規劃。","(三)101年9月邀請帛琉、諾魯、索羅門、聖克里斯多福及紐西蘭駐台使節代表赴台東參加2012年南島文化藝術節活動。","(四)101年10月陪同紐西蘭毛利經貿觀光參訪團拜會我國原住民廠商，以落實台紐經貿協定（ECA）簽署後雙方貿易合作。","(五)101年11月接待馬來西亞政府首相署經濟計畫組及原住民事務局官員考察團並提供相關資料，以利該團返國進行相關原住民族政策制定及原住民族中央機構建立。","(六)101年11月辦理「2012年南島民族國際會議」，會議主題為「浪潮譜寫共鳴：臺灣原住民族與南島原住民族的心靈會遇與歷史記憶」，馬總統並親臨參加開幕典禮致詞。該會議每年均有舉辦，邀請範圍除南島外，還包括北美洲、拉丁美洲、非洲等國家。","(七)101年12月辦理「2012臺灣原住民族暨大陸少數民族學術交流研討會」，接待中國北方民族大學、大連民族學院、西南民族大學、中南民族大學及西北民族大學等一行15人參訪團。","(八)102年2月接待中國國家民族事務委員會參訪團，與我國原住民族文化創意產業及地方農特產品業者座談，以引介臺灣原住民產業赴陸行銷推廣。","四、推動原住民族教育，縮減原住民族數位落差","(一)辦理「部落學校設立10年計畫」，該計畫是民族教育在部落深耕或將民族教育交還予部落的計畫，預計10年內完成30個部落學校設置。已核定卑南族花環部落學校、排灣族大武山學校自101年12月1日起設校，並於102年1月18日及26日分別辦理揭牌儀式，並將於7月正式開始開課，目前正在招生中，而今年4月初也完成了「阿美族Cilangasan部落學校」即太巴塱部落學校的開幕揭牌儀式，也會趕在今年7月正式啟動。","(二)訂定「推展以民族教育為特色之學校本位課程補助計畫」。","(三)辦理101學年度第1學期原住民學生各種獎（助）學金，計補助大專（學）校院學生獎助學金、一般工讀助學金、低收入戶工讀助學金3,851人次，核發金額7,753萬7,000元；100學年度國民中小學清寒原住民學生助學金1萬9,796名，核發金額5,331萬8,000元；101年度原住民幼兒托教補助，核發9,396名，核發金額8,409萬964元。","(四)完成出版第43至48期「原教界」雙月刊。","(五)訂定「102年原住民族地區社區互助教保服務中心補助計畫」，共設置5處社區互助式教保服務中心，收托131位原住民幼兒，在部落由族人加以教導，於母語與傳統文化傳襲皆有相當的幫助。","(六)補助15個直轄市及縣（市）政府辦理原住民族部落大學，開設產業、語言、文化、社群及部落研究等學程，計開設669班，學員人數達1萬391人，較100年度增加553人。","(七)縮減原住民族地區數位落差：辦理「12處部落圖書資訊站電腦汰換」，計補助192臺電腦；辦理8場次部落圖書資訊站駐站人員研習。","五、傳承民族語言，振興民族文化","(一)101年完成編輯「原住民族語言基礎教材」字母篇、歌謠篇及圖畫故事篇3冊教材，並建置於臺灣原住民族網路學院中供大眾上網學習；完成「原住民族語言初級教材」生活會話篇上、中、下3冊教材內容初稿，並預計於102年5月底完成審查及編輯事宜。","(二)執行9個瀕危語言搶救計畫，自101年6月起至8月止，分別辦理9語別開幕暨揭牌儀式；12月辦理「搶救原住民族瀕危語言經驗交流及訪視」活動。","(三)辦理「原住民族語使用狀況調查三年計畫－第1期實施計畫」，完成邵語、噶瑪蘭語、阿里山鄒語、卡那卡那富鄒語、沙阿魯阿鄒語5種語別的族語使用狀況及能力調查，並於101年12月召開「調查結果發表會」。","(四)101年12月辦理「101年度原住民學生升學優待取得文化及語言能力證明考試」，報考人數1萬3,814名、到考數人數1萬1,185名、通過人數8,374名，通過率74.9%。。","(五)101年5月起至7月止辦理「101年『莫拉克颱風災後重建地區部落電影院』」共巡迴放映21場次。","(六)101年8月辦理「101年度平埔族聚落活力試辦計畫之聚落營造員人力培訓－研習課程」。","(七)101年辦理第14屆全國原住民大專青年國際交流活動於7月辦理行前研習營；8月於斐濟辦理國際交流活動。","(八)辦理「原住民族影視音樂文化創意產業補助計畫」，101年度受理31件，共通過13件（電視類4件、音樂類9件）。","(九)101年7月20日、9月21日辦理「財團法人原住民族文化事業基金會第2屆董監事被提名人」第1、2次審查會議，並完成改組。","(十)101年7月辦理第3屆臺灣原住民族文學獎暨文學營與文學論壇「文學營」、10月辦理「文學論壇」及12月辦理「文學獎」。","(十一)101年8月辦理「101年臺灣原創流行音樂大獎頒獎典禮」。","(十二)101年12月辦理「Pulima藝術獎及藝術節系列活動」。","(十三)101年12月與文獻委員會合作辦理「『臺灣原住民史專題計畫』101年新書發表暨研究成果展」。","(十四)針對長期翻譯原住民文學為日文而出版的日本學者及出版界，101年12月辦理「內川喜美子與下村作次郎一等原住民專業獎章授獎典禮」。","(十五)101年11月至12月辦理「純原樣－2012原住民文化遊」共36場系列活動。","(十六)因成立文獻委員會，在6年間針對原住民的重要文獻，包括荷蘭、西班牙、日據時代的翻譯出版工作，已於101年完成馬淵東一著作「高砂族の移動及び分部」之譯註工作；發行「原住民族文獻第6期刊」，為電子期刊，每二個月於電子媒體出版，去年共有6期，共26萬點閱人次，業集結6期刊出版成書，並舉辦新書座談會；出版台灣原young原住民青少年第42至47期雜誌；出版「再出發原鄉之路．原住民部落的歲月、文化、人」一書；出版「生命記憶的碎形圖　靜靜等待－安聖惠ELENG LULUAN作品輯」、「再現：看見神話系列－王昱心陶藝創作作品輯」以及「古調在都會漫步」ZAMAKA DIMA音樂專輯等樂舞文化及原住民藝術家個人特展出版品；出版《傳唱愛戀的兄弟雙CD音樂紀錄光碟》榮獲「第四屆國家出版獎」－「非書及電子類－佳作獎」。"],["(十七)101年辦理「原住民藝術工作者駐村計畫分區展覽會」、「臺法藝術家駐村交換計畫－『來自斷層』Celine GUILLEMAIN創作展」、「雲端上的家　永恆的時光－西魯凱族群阿禮部落文化復育特展」、「生命記憶的碎形圖　靜靜等待－Eleng Luluan/安聖惠個展」、「再現：看見神話系列－王昱心陶藝創作個展」及「裝飾性繪圖中的語言符號－宜德思．盧信個展」等各大型文化活動。","(十八)101年持續扶植1個原住民族樂舞團隊，並辦理3場次部落巡迴演出；完成製作「台灣原住民族樂舞系列－舞之祭創作篇」；培育原住民族文化藝術人才156人。","(十九)101年持續辦理臺灣原住民族數位典藏計畫，完成原住民族傳藝師、藥、食用植物、舊社與古道與歲時祭儀耆老口述訪談與數位化85名、原住民族古道數位化4條、影像資料數位化1655張、影片資料數位化85.88小時，以及聲音資料數位化85.88小時；並於8月31日至9月1日舉辦「省思與再出發－第六屆台灣原住民族文化數位典藏研討會」、10月舉辦「原緣不絕：數位典藏、在地參與、永續發展原住民族數位典藏學術研討會」、12月舉辦「台灣原住民族數位資源整合座談會」。","(二十)目前原住民在部落約有28個部落型態的文物館，101年執行全國原住民族文化館活化輔導計畫，計辦理3場次「大館帶小館」輔導策展及1場次人才培力研習活動，12月再假台北市凱達格蘭文化館辦理成果發表會暨行政會議，吸引民眾約1,200人次入館參觀","(二十一)辦理101年度公益彩券回饋金補助計畫－「原住民傳統建築建造維修及庭園營造植栽撫育培訓（進階）班」，完成建築理論基礎課程67小時以及2棟傳統住屋整修建、1處文化體驗設施、1棟家屋拆除實作課程；以及辦理102年度人員進用事宜。","(二十二)辦理101年度公益彩券回饋金補助計畫－「第四屆原住民藝術工作者發展計畫」，共計20位藝術工作者於12月分四梯次進駐文化園區創作，並舉辦創作成果展。","(二十三)委託研擬規劃設置「國家級原住民族樂舞團」中長程六年計畫方案，並於9月舉辦全國3場次焦點說明會。","(二十四)101年7月辦理「101年度原住民族樂舞基礎班」，8月辦理「第三屆全國原住民青少年獵人文化體驗營」活動，分別有39名及40名學員完成結訓；8月辦理「魯凱族群文化再現青年領袖研習營活動」，計45人參加。","六、辦理原住民族衛生保健服務，強化原住民族福利措施","(一)辦理原住民參加全民健康保險輔導工作，除補助原住民健保自付額之外，並結合中央健保局及社政單位針對中斷納保、欠費鎖卡及近貧戶等對象進行訪視輔導，截至101年12月底止，欠費鎖卡人數計1萬1,045人，較100年9月（2萬7,340人）減少約1萬6千餘人。","(二)補助原住民就醫交通費及結核病患治癒補助，101年度受益人次分別為1萬3,125人次及736人次。","(三)補助16個民間團體辦理「健康原氣、安全部落－原住民安全社區事故傷害防制計畫」，並補助34個原住民部落團體辦理部落3H動力工程專案計畫，另訂於102年3月間辦理活力健康操競賽計5場次。","(四)擴大辦理原住民團體意外險業務，因為原住民常發生意外車禍死亡、工作死亡，所以我們補助低收入戶原住民參加意外險，101年度被保險人約2萬5,000餘人。102年度將中低收入戶及無固定雇主之勞動人口納為被保險人，被保險人約計8萬人。","(五)規劃人體研究計畫諮詢及取得原住民族同意之法制作業，並依人體研究法之授權擬定「人體研究計畫諮詢及取得原住民族同意辦法」（草案）乙種。","(六)委託編製「100年度原住民族人口及健康統計年報」，並新增摘要版及事故傷害專章之英文版。","(七)101年度補助民間團體設置「原住民族家庭暨婦女服務中心」計54處，進用183名原住民社工員及社工助理，組訓志工236個團隊，計4,163人；提供諮詢服務1萬7,176件、個案輔導及轉介服務計3,804案、保護231件個案關懷服務，辦理部落小型婦女權益（含人身安全）宣導267場次，部落福利宣導700場次、部落成長教育團體活動，提供476單元活動，共計5萬5,105人次參與。","(八)依據「國民年金法」第53條規定，至102年2月底止，已核發原住民給付計3萬1,672人受益，支出金額計12億7,832萬5,500元。","(九)101年度核發原住民急難救助金3,550人次，金額計2,251萬3,474元；101年度提供原住民法律扶助訴訟補助130人次，金額計150萬9,500元。","(十)101年度補助設置部落老人日間關懷站80處，關懷老人計3,413人；運用原住民族地區鄉（鎮、市、區）在地285位原住民擔任服務員，增進部落就業機會。","(十一)101年度辦理莫拉克風災受災原住民心靈重建工作，核定補助34個民間單位辦理節慶聯歡及藝文活動、心靈重建成長團體、兒童、少年活動營及災後重生生命教育等心靈重建工作，共8,839人次參與，金額共計107萬2,680元。","(十二)101年度執行「原住民族地區部落托育與保母訓練獎助計畫」核定苗栗及屏東縣設置部落托育班共12處16班，共收托201名原住民幼童，提供34名保母及3名托育服務員就業機會；金額計1,838萬2,000元。","七、保障原住民族工作權，增加就業機會","(一)101年第3次（9月）原住民就業狀況調查結果，原住民失業率4.59%較第2次的5.02%（6月份），下降約0.43%；與全國民眾同期失業率4.32%差距為0.27%。","(二)執行原住民族工作權保障法，創造穩定就業機會，101年12月資料調查，依該法第4、5條應進用原住民1,852人，實際進用1萬1,708人（月平均）。又該法第12條得標廠商1,896家，依法應進用8,022人次（月平均），實際進用1萬4,887人次（月平均）。","(三)結合各部會推動促進原住民就業方案（98-101年），101年度實際提供2萬5,956人次就業機會。","(四)補助地方政府開辦原住民訓用合一及證照職業訓練專班，計（39單位）47班；另為鼓勵原住民提升專業技能與職埸競爭力，核發技術士證照獎勵金計2,356萬5,000元，獎勵人數計4,182名（含甲級8名、乙級443名、丙級3,731名）。","(五)賡續辦理莫拉克風災重建－各就各位專案計畫，進用原住民250人。","(六)鼓勵中高年齡之失業者進入就業市場，辦理「原住民就業!就YA!計畫」，開放300個名額至一般職場並提供就業獎勵津貼。","(七)推動原住民青年職能發展系列計畫－辦理有：高中職青年職涯就業so fun心計畫、大專青年職場深根培訓－就業媒合計畫、大專青年人力扎根產業加分專案計畫等。協助其投入職場，以紓緩青年失業率攀升問題，計有6,280人次參與，核定302名就業獎勵津貼。","(八)獲配公益彩券回饋金2億8,615萬5,000元，核定46件計畫，提供1,691個直（間）接之就業機會。","(九)補助地方政府僱用94位原住民就業服務員，提供個別化、專業化的就業服務，協助排除原住民就業之障礙；已推（轉）介9,470人次，媒合成功3,607人次，追蹤關懷後續輔導2萬6468人次。","(十)頒布「原住民合作社獎勵補助計畫」，獎勵補助計19社（26件），獎勵補助金額計195萬元；另辦理「101-103年原住民合作社輔導計畫」，改善原住民合作社經營能力，增加就業機會，並提高經濟利益及商機。","(十一)開放使用「原JOB-人力資源網」，本會整合民間人力銀行職缺，並結合原住民就業服務員及免付費0800-066-995求職專線，打造「就業3多利」提供即時的求才求職的服務模式，以縮短待業時間，及增加就業資訊，順利進入就業市場。","八、辦理原住民族基礎建設，輔導原住民族產業經濟發展","(一)改善原住民族部落通往主要幹道之交通網，包括補助地方政府辦理路面整修、排水及橋梁等項目之改善計103件，另外原住民族部落永續發展造景計畫補助改善33件工程、原住民族地區部落水資源規劃及供水計畫第三期補助14件案件。","(二)推廣原住民族經濟產業發展，補助原住民族地區13個縣政府辦理各項輔導、培訓、推動原住民族觀光及三生產業文化活動、研習等計畫，並核定申請補助計畫201件（含地方政府145件，隨到隨審43件及三生增提3件）。","(三)辦理「台灣原住民族創業育成中心計畫」，完成北中南東各設立一處育成中心，協助原住民創業或升級轉型；辦理「台灣原住民族產品拓銷據點計畫」，於北高各設立「阿優依－原住民百家店」一處拓銷據點，分別為台北的華山與高雄的義大世界，以拓展原住民商品行銷通路。","(四)活化「原住民族綜合發展基金」，至102年1月31日止計提供原住民企業融資：","1.原住民經濟事業貸款：1萬2,654件，貸放金額44億1,984萬元。","2.原住民微笑貸款：3,672件，貸放金額7億8,845萬元。","九、改善住宅及生活環境品質，推動原住民族聚落遷建","(一)補助地方政府辦理中低收入戶原住民建購、修繕住宅費用補貼，本年補助各縣（市）政府辦理原住民建購住宅費用補貼305戶、修繕住宅費用補貼594戶。","(二)本會「花東新村原住民臨時安置住所」可供出租戶數計123戶，截至101年12月底止，已全數出租，出租率達100%。","(三)補助南投縣政府辦理完成「南投縣仁愛鄉發祥村瑞岩部落重建住宅補助經費」，及補助住宅32戶擴充增建先期規劃費用。","(四)協助桃園縣政府辦理復興鄉高崗、哈凱二個部落遷建工程，高崗部落計32戶，其中16戶已完工，申請使用執照中，另16戶基礎完成，目前施作1樓樓頂，哈凱部落申請建築執照中，待建築師送圖說後即可上網公告，預計本（102）年8月完工入住。","十、辦理莫拉克颱風災後重建，建構安全部落","(一)安置原住民永久屋基地20處，已完工計18處，另有嘉義縣152林班地、高雄市六龜區土灣段2處尚在興建中。","(二)辦理聯絡道路復建工程計畫57件（已完工44件）；供水系統復建計畫40件（已全數執行完竣）；基礎建設復建計畫30件（已完成30件），合計執行標案件數計127件，標案發包率100%，完工率90%。","(三)自99年起辦理莫拉克颱風災區原住民保留地山林守護計畫，累計完成公有原住民保留地、崩塌地及收回超限利用原住民保留地造林面積達375.54公頃、撫育管理達406.76公頃、原住民保留地現況利用調查計1,941筆、違規案件查報計271件。","(四)擬定「莫拉克颱風災後原住民遷村及農林需用土地增劃編為原住民保留地實施計畫」陳報行政院審議，並經行政院以102年2月18日院臺原字第1020124254號函請本會依有關機關意見修正，因涉及層面廣大，刻正研議積極辦理中。","十一、健全原住民保留地開發與管理機制，保障原住民族土地權益","(一)依據　大院98年5月18日第7屆第3會期內政委員會第26次會議決議，重新檢視「原住民族土地及海域法」草案內容，本會與相關部會研商後，於100年8月5日陳報行政院，行政院於100年11月18日函請本會重新檢討後再行陳報，本會業依101年7月16日以公文會商有關機關之意見，修正草案並於101年11月13日陳報行政院審議。惟行政院101年11月30日函復本會，請本會確實會商有關機關後再行報院。是以；本會將於近期邀集有關機關研商本草案後陳報行政院審議。","(二)推動「補辦增劃編原住民保留地實施計畫」，業報奉行政院核定補辦增劃編原住民保留地計有2,212筆，面積約776公頃。另經公產機關同意增劃編原住民保留地約1,770筆，面積約577公頃，將於近期報行政院核定。","(三)輔導原住民申請設定農地耕作權及林地、建地地上權登記，繼續自行經營或自用滿5年者，無償取得土地所有權；截至102年1月底止共完成4,774筆，面積4,773公頃。","(四)推動「原住民保留地可利用限度查定調整計畫」，完成4,376筆、面積約4,315.67公頃，可促進原住民保留地合理利用，確保原住民權益。","(五)推動「原住民族地區溫泉資源永續經營及輔導獎勵實施中長程計畫」，設立「原住民族溫泉計畫推動辦公室」，規劃溫泉示範區3處、溫泉區規劃及實質開發5處。","(六)推動原住民保留地山林守護計畫，補助9縣（市）17鄉（區）公所雇用在地原住民成立山林守護隊17隊，協助公有原住民保留地超限利用地改正造林及山林守護等工作，提供242人工作機會。","貳、未來工作重點","一、試辦原住民族自治，掌握原住民族自決權","我國憲法規範原住民族權利之核心在於民族意願之體現，同樣的價值呈現在原住民族基本法第4條：「政府應依原住民族意願，保障原住民族之平等地位及自主發展，實行原住民族自治；其相關事項，另以法律定之。」，原住民族自決權即是原住民族主體建構的核心。","原住民族自治法草案雖因大院屆期不續審退回草案，但本會已將原住民族自治法草案報請行政院審查在案，並將依　江院長指示再調整架構內容，並與相關部會協調，再提報至行政院原住民族基本法推動會討論，希能儘速在今年6月前將前開草案送　大院審查，以完成三讀立法程序，踐行原住民族的自決權利。","本會賡續規劃之「原住民族自治人才培訓」計畫，亦會配合目前本法草案的調整及審議之進度，為適宜之規劃，並積極辦理草案子法的研訂、相關法規修正，以及其他諸如部落核定等的整備工作，以早日有效實施民族自治。","二、辦理本會組織改造，強化原住民族行政","組織員額嚴重不足是影響本會業務推動的主要因素，未來配合組織改造，本會積極爭取合理的組織規模及人員編制，以發展原住民族法政、教育文化、社會福利、經濟建設、土地權益，有關本會組織法之審議，敬請各位委員審酌原住民族社會發展之需要，給予大力支持。","三、建構完整民族教育體系，並有效培育師資人才","辦理「部落學校設立十年計畫」，訂定「推展以民族教育特色之學校本位課程計畫」，建立符合原住民族需求之教育體系。另將擴大人才培育及師資培訓，以提昇原住民師資素質，奠定原住民族長遠發展基石，促進就業與競爭力之提升。希望部落學校能順利展開，除現在已核定的三所外，今年度將新增另外三所、屬三個不同的族群。在將來的民族教育體制中，希望第三學期制能順利推動。","四、完備原住民族語言發展法規與計畫","研訂「原住民族語言發展法（草案）」、「原住民族語言著作審查作業原則」草案，並研擬「原住民族語言振興六年（103～108）計畫－第2期計畫」，完備原住民族語言保存與發展的制度化保障，並賡續辦理字詞典編纂、教材編輯（第3階段計畫）。另針對瀕危語言的9個語別補助辦理「搶救原住民族瀕危語言計畫」。","五、協助財團法人原住民族文化事業基金會獨立營運原住民族電視台","該基金會已完成董監事改選，有關該基金會未來的獨立營運、設台的準備工作，都是我們今年的重點。本會將不定期召開原住民族電視台獨立營運籌備聯繫會報，協助財團法人原住民族文化事業基金會與財團法人公共電視文化事業基金就營運移轉所涉及之人員移撥及設備廠房租賃等相關事宜進行協調。","六、建構原住民社會安全網，促進原住民族社會福利","在既有的基礎上，結合中央衛生機關賡續推動原住民族健康促進工作，並持續辦理原住民健康保險、團體意外險及轉診就醫補助業務，有效降低因欠費遭鎖卡之個案，期保障弱勢原住民就醫權益，強化弱勢家庭之基本經濟保障；依據人體研究法之授權及原住民族基本法的21條之立法精神，完成辦理「人體研究計畫諮詢及取得原住民族同意辦法」之法制作業，並建構原住民各族群之審查機制，期有效降低人體研究計畫可能衍生之爭議；委託財團法人法律扶助基金會辦理相關原住民法律扶助業務，並於102年4月1日開始執行，以保障原住民司法權益；賡續辦理原住民急難救助以救助原住民緊急危難。","七、保障原住民工作權益，提高原住民就業競爭力","101年9月原住民族就業狀況調查結果，原住民失業率於金融海嘯以來首度降到4.59%，本會將再提供更多元的服務，增加原住民就業機會，穩定家庭經濟收入，改善原住民生活品質，主要就業政策為：開發人力資源，以提升就業職能環境；發展潛力產業，以創造永續就業發展；活化服務網絡，以輸通就業媒合管道；落實比例進用，以保障工作權益。","八、活化原住民族綜合發展基金，推動原住民族金融法立法工作","原係朝向原住民族金融法加以設計，最近很多單位、學者建議應朝向社會企業的方向，所以現在立法工作是朝民族互助金庫的方向進行中，已與各部會進行協商，希望今年能有所突破。活化原住民族綜合發展基金，健全基金組織體質，以100億元「原住民族綜合發展基金」為基礎（現規模約為90億元），轉型原住民族金庫，以辦理原住民經濟產業貸款、青年創業貸款、以及原住民保留地的承受與運用等，故推動原住民族金融法（草案）立法工作，以促進原住民資金流通，並能扶助原住民族經濟產業發展，本案將陸續召開學者專家座談會，及跨部會協商，完成條文修正，以提報行政院審議。","九、扶植原住民族經濟產業發展，打造部落觀光產業品牌","推動產業、創業、就業「三業合一」，結合原住民族特有文化資產與優勢，積極扶植原住民族影視音樂文化創意產業、傳統產業，以及生態觀光產業，促進在地經濟與在地留才，達到原住民族都會與原鄉雙贏之產業永續發展。","十、普及原鄉簡易自來水，確保飲水與用水品質","原住民族地區的水資源政策為國家水資源政策之一部分，基本上係配合現階段之經濟部「新世紀水資源政策綱領」的政策。本會為持續改善原住民族用水品質及提高供水普及率，執行「原住民族地區部落水資源規劃及供水第三期（99~102年度）計畫」，以提高用水效益、落實取得水資源水權及供需管理，有效提高現有原住民族地區供水能力，並創造優質之供水環境為目標。","十一、實現原住民族土地與環境正義，推動「原住民族土地及海域法」立法工作","屬原住民族舊部落、獵場、畜牧、墾地、傳統地名、祭典、祖靈聖地等傳統領域土地，在符合歷史正義、社會正義、環境正義等意涵下，透過法律程序，推動完成「原住民族土地及海域法」立法工作，並積極獎勵原住民族土地研究、推動回復原住民族傳統領域工作，在確保國土永續發展原則下，輔導原住民族開發原住民族土地資源，促進原住民族土地合理利用，改善原住民聚落生活環境，保障原住民土地權益。","、結語","西元1966年聯合國通過「公民與政治權利國際公約」及「經濟社會文化權利國際公約」，其第一條明定：「所有民族均享有自決權，根據此種權利，自由決定其政治地位，並自由從事其經濟、社會與文化之發展。」","民國98年　大院為健全我國人權保障體系，再通過二國際公約的施行法，總統府人權委員會也在本（102）年2月底聘請國際人權專家學者對我國人權報告進行審查，有關第三代人權的「集體權」保障與發展已躍然為主要潮流所在，對原住民族尤其在自決權、土地權及自然資源權上，政府必須一一回應。為此本會將配合政府既定的施政方向，依據總統揭示的「黃金十年」國家願景，以「保障原住民族自主權」、「扶植族群特色產業」及「尊重各族群多元文化」為施政目標，穩健向前邁進，並以「推動原住民族政治發展」、「深化原住民族教育文化」、「完善原住民衛生福利」、「執行原住民族經濟及公共建設」及「保障原住民族土地權利」等五大施政重點作為未來努力方向，並強化行政效能，以促進原住民族社會的整體發展，敬請各位委員鼎力協助與支持。","以上報告，謹請各位委員女士、先生指教，謝謝大家。"],["主席：請蒙藏委員會羅委員長報告。","羅委員長瑩雪：主席、各位委員。承邀就本會推動蒙藏政策暨重要事務，向　貴委員會作業務報告，深感榮幸！","政府辦理蒙藏事務，隨時順應時代與環境之變遷，調整業務重點，增減工作內容。目前本會業務包含政策研析、學術交流、人才培訓、社會服務、文化推廣、教育輔導、專業研究等面向；服務對象包括蒙藏民族及臺灣民眾；服務地域涵蓋國內外、大陸地區及臺灣民眾。因此，本會當前辦理之蒙藏事務涉及憲政法統、兩岸關係、國際因素與政府政策之延續，同時彰顯政府對蒙藏民族之重視。","以下謹就本會近期已完成及今年預定推動之重要業務摘要報告如下。","壹、推動臺灣與全球蒙藏人士之交流","一、與蒙古國交流","(一)本人於100年9月赴蒙古辦理臺蒙法學研討座談會暨考察活動後，又於101年12月23日至26日首度以官方身分持公務簽證率同仁應邀訪蒙，參加「蒙古對太平洋地區友好國家合作協會20週年慶祝大會」並拜訪蒙古政要，全程獲部長級規格接待。三日內會見蒙古國會臺灣聯誼會成員副議長曹科、財政部長烏蘭及國家檔案局烏勒吉巴特局長、蒙古第一任民選總統奧其爾巴特、前蒙共中央總書記達西雲登、前國家發展部部長巴特蘇爾及「蒙古對太平洋地區友好國家合作協會」會長高陶甫、董事長剛巴特等人，回顧臺蒙過去交往之足跡，且就雙方未來合作方向交換意見。雙方皆有擴大專業交流、人才培訓及經濟貿易等方面合作之強烈意願，臺蒙關係有實質進展。","(二)102年2月下旬在外交部安排下，蒙古國會議員兼國家預算常設委員會主席達瓦蘇倫、國會副議長顧問巴雅爾胡及國會議員巴特朝克、巴山胡、波羅楚倫、烏音佳、歐雲巴特等一行7人訪臺。本會延續先前議題，進一步與彼等洽商日後合作之具體內容，並交換相關資料。","二、臺灣與大陸蒙藏青年交流","(一)101年7月3日至12日及7月8日至17日舉辦二梯次「2012年臺灣大專青年認識大陸少數民族聚居地區研習營」，遴選國內大專院校學生36人，分成2團，連同領隊人員，每團20人，分別前往大陸青海與內蒙古地區交流訪問，增進臺灣與大陸少數民族地區大專青年之相互瞭解，建立兩地青年之友誼。","(二)101年7月4日至13日辦理「2012年臺灣大專院校青年赴大陸民族院校藝文參訪交流團」，遴選國立臺灣大學、國立臺北藝術大學等10所大學17名青年學生，赴中國大陸西北、北方、中央民族大學進行藝文交流，並參訪甘肅省甘南藏族自治州、寧夏回族自治區、北京市等地，推動兩岸學子藝文交流，掌握兩岸蒙藏暨少數民族藝文發展趨勢。","(三)101年10月2日至9日辦理「中國大陸藏區民族院校青年來臺參訪交流活動」，邀請中國大陸西北及北方民族大學師生30人來臺，與國立臺灣大學、國立政治大學、中國文化大學、義守大學等校師生交流。透過直接互動及觀察，提升大陸青年對臺灣之認識，建立兩岸青年對話平臺。","(四)102年3月23日至30日辦理「2013年大陸少數民族聚居地區大專青年認識臺灣研習營」，邀請內蒙地區及青海省大專青年各1團，共計59人來臺與國立臺灣大學、國立政治大學、國立臺灣科技大學及真理大學等校師生交流。","(五)預定於102年7月辦理「2013臺灣大專青年認識大陸少數民族聚居地區研習營」。","(六)預定於102年7月辦理「臺灣青年學生赴中國大陸藏區民族大學交流活動」。","(七)預定於102年10月辦理「中國大陸藏區民族院校青年學生來臺交流活動」。","三、推動兩岸專業交流","(一)101年8月12日至19日辦理「2012年臺灣醫療團赴大陸內蒙古考察活動」，邀集臺北市政府衛生局、臺北市立聯合醫院、行政院衛生署臺北醫院、行政院衛生署桃園醫院及中山大學附設醫院等機關機構之醫衛人員，連同本會代表共14人，前往內蒙古地區進行醫衛經驗交流，並與當地和林格爾縣人民醫院、蘇尼特右旗人民醫院合作進行診療服務。","(二)101年10月20日至27日邀請中國電影家協會民族電影工作委員會與電影專業人士一行9人來臺參訪交流。","(三)101年11月3日至16日邀請青海福利慈善醫院、西寧市口腔醫院與青海省人民醫院之醫療衛生人員4人來臺，辦理「中國大陸青海省醫療衛生人員觀摩訪問」，增進臺灣醫療人員對高原醫療之認識，提高大陸藏區醫療衛生人員專業能力，加強兩岸醫衛專業人士之交流，落實援助藏區之目標。","(四)101年11月27日至12月3日邀請中國大陸國家民族事務委員會副主任等4人來臺，與本會、行政院原住民族委員會、原民會文化園區管理局舉行座談，推展兩岸民族事務之交流與合作。","(五)101年12月4日至11日邀請中國大陸青海省民族事務人員、省衛生廳、省人民醫院、省藏醫院、省疾病預防控制中心、西寧市衛生局、西寧市口腔醫院、青海大學醫學院等醫療衛生相關人員14人來臺，拜會臺北市政府衛生局、臺北市立聯合醫院和平院區、署立臺北醫院、署立桃園醫院、彰化基督教醫院、中華民國牙醫師公會全國聯合會，並進行座談，分享醫療技術經驗，建立臺灣與青海藏區醫療交流基礎，擴大兩地醫衛合作項目。","(六)101年12月23日至31日邀請內蒙古衛生廳廳長一行13人來臺，拜會署立臺北醫院、署立澎湖醫院、臺北市政府衛生局、臺北市立聯合醫院陽明院區、新北市立聯合醫院三重院區、國立陽明大學附設醫院、中山醫學大學附設醫院及高雄長庚醫院等國內醫衛單位，瞭解臺灣公衛與醫療院所發展現況，深化雙邊合作。","(七)預定於102年4月邀請內蒙古自治區盟市社區衛生中心主任、內蒙古衛生廳副廳長等19人來臺訪問，增進兩地公衛醫療之交流，尋求合作契機。","(八)預定於102年5月邀請中國大陸西藏自治區及四川藏族自治州相關人員來臺，增進相互瞭解。","(九)預定於102年6月辦理「臺灣醫療人員赴中國大陸四川藏族自治區進行醫療衛生評估考察」，擴大與藏區之醫療專業交流。","(十)預定於102年7月辦理臺灣醫療團隊赴大陸青海藏族自治區服務交流，前往偏遠地區進行醫療援助，改善藏區醫療現況。","(十一)預定於102年8月邀集臺北市政府衛生局、臺北市立聯合醫院、署立臺北醫院、署立桃園醫院醫衛人員與本會人員共14人，赴中國大陸蒙古族聚居地區考察交流，加強兩地醫衛管理之交流合作。","(十二)預定於102年12月辦理「中國大陸西藏自治區及四川藏區醫療人員來臺交流活動」，促進雙方醫療人員交流，協助提升藏區醫療能力。","貳、提供專業協助、人才培育及人道援助","一、專業協助方面","(一)101年6月17日至7月1日與法務部合作辦理「第9期蒙古檢察官司法研習班」，邀請20名蒙古各省級檢察官來臺研習。","(二)101年6月至8月與行政院衛生署臺北醫院合作辦理「第6期俄羅斯聯邦蒙裔共和國醫師培訓」，遴選喀爾瑪克、布里雅特、圖瓦三共和國共6名醫師，來臺接受為期3月之醫療專業訓練。","(三)101年9月9日至20日與司法院合作辦理「第7期蒙古法官司法研習班」，邀請15名蒙古各省級法官來臺參加司法講習。","(四)101年11月18日至12月2日與中央警察大學合作辦理「第3期蒙古警察警政研習班」，由蒙古警察總署代表率領各地高階警政人員20人來臺研習，分享警政實務方面知識與經驗。","(五)102年將賡續辦理第7期蒙裔醫師來臺培訓，並協助接洽外交部、人事行政總處等機關，研商是否擴大辦理高階行政人才等研習班。","二、培育優秀蒙族學生","(一)101年5月、12月先後頒發101年第1期及第2期蒙古優秀清寒學生「臺灣獎學金」，每期55名，兩期共110名蒙古學生受獎，每人250美元，共發給2萬7,500美元，鼓勵蒙古品學兼優之清寒學生努力向學。","(二)101年度提供喀爾瑪克、布里雅特、圖瓦三共和國蒙裔各2名公費學生補助；另推薦蒙族學員4名領取「教育部華語文獎學金」，來臺研習中文及認識臺灣文化。","三、培訓青年志工","(一)101年4月7日至8日及9月22日至23日辦理二期「援外青年志工培訓營」，邀請13位具有海外援助經驗之專家學者擔任講師，280名大專青年完成培訓課程。迄至101年底，本會共辦理10期培訓營，累計完訓人數達1,068人，而上個月甫完成第11期培訓，累計完訓1,222人。","(二)102年3月16日至17日賡續辦理第11期「援外青年志工培訓營」，邀請6位專家學者擔任講座，計培訓志工154人，其中53人預計今年實地前往大陸及海外蒙藏地區進行醫療、教育及弱勢關懷等援外服務。","四、人道援助","(一)101年7月19日至8月6日輔導真理大學師生赴大陸內蒙古偏鄉地區民族中學，贈送臺灣二手電腦，辦理電腦及英文教學服務，增進學習成效。此活動不僅鼓勵臺灣學生投入志工行列，增進社會服務精神，擴展胸襟視野，同時建立運用剩餘資源之服務模式，使人力物力發揮更大功效。","(二)補助臺北醫學大學、政治大學、彰化基督教醫院、中華民國牙醫師公會全國聯合會及臺灣國際醫療行動協會等大專院校及民間團體辦理大陸及海外藏族社區援助計畫，並聯繫83名青年志工參入，實地瞭解藏人需要，提供適切協助，強化我國對藏族聚居地區援助之深度與廣度。至101年底止，由此等援助計畫受惠的藏族人士共9,600餘人次。","、推廣蒙藏文化，關懷蒙藏弱勢","一、辦理蒙藏文藝展覽及巡演","(一)101年與臺北市立兒童育樂中心合辦「蒙藏文物特展」，讓國內兒童認識蒙藏文化。101年全年共1萬6,715人次參觀。102年增加展品，繼續辦理。","(二)101年4月14日至11月5日與澎湖縣政府文化局、花蓮縣政府文化局、嘉義市政府文化局、新竹市政府文化局、宜蘭縣國立傳統藝術中心、中國文化大學等合辦「來自高山草原的繽紛－蒙藏族民俗文物展」，共11萬5,806人次參觀。101年11月19日至102年1月3日繼續在新北市蘆洲區仁愛國小、三重區碧華國小、土城區清水國小、宜蘭縣慧燈中學、嘉義縣大林國中等校展出，有1萬8,100學童參加。本巡展共13萬3,906人參觀。","(三)101年9月25日至29日協助臺北市少數民族兩岸文經交流基金會邀請大陸內蒙古呼倫貝爾市鄂倫春自治旗烏蘭牧騎歌舞團一行61人來臺，分別於臺北國父紀念館、新竹縣及彰化縣等地演藝廳進行巡演，共6,700人觀賞。","(四)101年10月16日至12月9日辦理「2012年中國大陸少數民族系列電影展」，由中國電影家協會民族電影工作委員會提供少數民族電影16部，經本會審查挑選11部，請臺北青少年育樂中心、新竹市政府文化局、臺中市政府新聞局、高雄市政府文化局及國立東華大學等機關學校提供場地，公開放映，增進臺灣民眾對少數民族之瞭解，豐富臺灣多元文化發展。共5,600人觀賞。","(五)101年11月12日至25日辦理「在那遙遠的地方－中國大陸少數民族藝術歌舞巡演」，邀請中國大陸少數民族藝術表演團體來臺，假臺北市國立國父紀念館、花蓮縣、臺東縣、高雄市、嘉義市及苗栗縣等地演出7場，高雄場並安排國內原住民團體同臺演出，以推廣少數民族傳統藝術文化，促進兩岸少數民族藝術文化交流。本次巡演共1萬900人觀賞。","(六)預定於102年4月底至5月辦理「2013年中國大陸內蒙古電影展」，將與臺北市青少年育樂中心、臺南市政府文化局、花蓮縣政府文化局、金門縣政府文化局、苗栗縣政府國際文化觀光局及慈濟大學等合作巡迴播映，增進民眾對蒙古游牧文化之了解。","(七)預定於102年5月至12月辦理「102年蒙藏族音樂戲劇文物展」，將與新北市政府文化局、桃園縣政府文化局、新竹縣政府文化局、苗栗縣政府國際文化觀光局、高雄市歷史博物館、成功大學及臺北市古亭國中等機關學校合作辦理巡迴展覽，推廣蒙藏文化。","(八)預定於102年10月辦理「中國大陸少數民族系列電影展」，增進臺灣民眾對其他少數民族之瞭解。","(九)預定於102年11月辦理「中國大陸藏區藝術表演團體來臺巡演活動」。","二、強化國內藏傳佛學團體之管理與輔導","(一)透過海外藏僧來臺弘法簽證跨部會聯審機制，協助外交部領事事務局審查海外藏僧簽證申請案及改換簽證期限申請案7件，協助內政部入出國及移民署審查大陸藏傳佛教專業人士來臺申請案62人次。","(二)補充更新「藏傳佛學團體及在臺藏僧資料管理系統」，登錄海外藏僧來臺簽證1,895件，提供聯審機制有關藏傳佛教各宗派法座傳承專業意見、佛學團體基本資料及藏僧在臺弘法活動等資訊。","三、關懷國內蒙藏弱勢，傳衍蒙藏文化","(一)辦理「102年蒙胞春節團拜」約80餘名在臺蒙胞參加。至於「藏曆新年聯歡活動」，為顧念藏人心情，並表達對自焚藏人之哀悼，本年繼續停辦。","(二)預定於102年4月30日辦理「中樞致祭成陵大典」，傳遞蒙古傳統文化精神，凝聚蒙胞情誼。","(三)101年暑假期間舉辦「蒙籍青少年騎術營」、102年寒假期間舉辦「蒙籍青少年射箭營」，在臺蒙族青少年共參加25人次。","(四)101年1月、9月及102年2月本人率同仁訪視蒙藏家庭，瞭解弱勢及年長蒙藏同胞之生活狀況及困難，持續輔導及照護，以落實政府關懷弱勢家庭政策。","(五)委託財團法人蒙藏基金會辦理「在臺居留藏人子女教育及急難救助專款專戶」申請案審查作業。101年1月至12月濟助貧困藏人及子女教育共110人次，發給救助金共31萬945元；另委託該基金會結合社工人員辦理「在臺藏胞及居留藏人關懷專案」，101年1月至12月經由主動關懷、電話諮詢、陪同訪視及開案服務等方式，服務在臺藏人共2,055人次。","(六)為協助持無國籍外僑居留證之藏人學習國語文，及輔導渠等未來歸化我國國籍事宜，補助蒙藏基金會於102年4月至12月辦理「國語文及基本教育習班」。預估有30人以上參加。","(七)101年度核發在臺蒙藏籍學生獎學金48人次、助學金76人次及傑出表現獎勵金9人次，合計133人次。另輔導補助在臺蒙籍公費生1名，赴美國攻讀碩士學位。總計核發233萬3,879元。","(八)會同外交部領事事務局、內政部入出國及移民署等機關研擬「持印度旅行證之國人藏族配偶申請居留聯合審查處理原則」，由行政院於101年7月核定實施。今後持印度旅行證之國人藏族配偶，得於辦妥結婚登記停留一定期間後，檢具相關應備文件，申請專案許可居留。此等藏人在臺居留之其他相關問題，包括就業、健保、育兒津貼等，亦一併獲得解決。本會並經交通部協助，使返鄉簽證藏人得享機票折扣價之優惠。","肆、加強蒙藏研究，掌握蒙藏現況","一、引領蒙藏議題之探討","(一)獎助國內大學研究生撰寫蒙藏研究論文，核發國內大學學生蒙藏語文獎學金，培育國內蒙藏學人才。","(二)101年7月22日至27日辦理「臺灣學者參加大陸學術研討會交流團」，本會率臺灣學者14人赴大陸吉林延邊朝鮮族自治州延吉市，出席中國社會科學院與延邊大學共同主辦之「海峽兩岸新世紀以來世界民族問題的特點與趨向」會議，並發表論文13篇，展現臺灣蒙藏研究成果，強化兩岸民族學術交流，傳播民主及尊重少數民族觀念，影響大陸人權思維，促其改善對待少數民族之政策。","(三)補助財團法人蒙藏基金會於101年7月25日至27日辦理「2012年第九屆海峽兩岸沙塵暴防治會議」，另於7月、10月、12月召開三次學者專家諮詢會議，蒐集蒙藏地區最新資訊，作為擬定計畫與政策之參考。","(四)101年10月27日及28日辦理「兩岸民族學學術研討會」，邀請中國大陸中央民族大學、雲南民族大學、內蒙古大學、西南民族大學、大連民族學院、青海民族大學等校13名學者來臺與國內學者專家10人進行研討，共發表論文24篇，透過兩岸學術對話及交流座談，掌握兩岸蒙藏研究暨民族學發展趨勢。","(五)補助政治大學民族學系邀請大陸中央民族大學烏力吉巴雅爾教授於101年9月17日至12月15日來臺講授「蒙藏文化關係研究」及「蒙古文獻研究」。","(六)101年12月17日舉行「2012年臺灣與內蒙古經貿發展研討會」，由大陸內蒙古社會科學院長、所長等10人以及臺灣學者7人，發表16篇論文，有國內學術團體、在臺蒙胞、蒙古學生及臺灣中小企業等約130人與會，有助於增進臺灣與大陸內蒙古經貿、產業、科技之交流。","(七)預定於102年5月辦理「大陸少數民族及蒙藏情勢發展座談會」，掌握兩岸蒙藏現況與未來發展趨勢。","(八)預定於102年7月辦理「臺灣學者赴中國大陸甘肅西北民族大學專題講座暨學術交流活動」，促進兩岸蒙藏學學者交流，建構兩岸民族學術研究對話平臺。","(九)預定於102年8月辦理國內學者赴中國大陸參加蒙藏學術研討會活動，促進兩岸蒙藏學術人士交流。","(十)預定於102年10月辦理「民族問題與民族政策研討會」，邀請大陸學者來臺與臺灣學者進行研討，結合理論與實務，交換兩岸對民族議題觀點。","(十一)預定於102年11月辦理「2013年臺灣與大陸內蒙古經貿發展研討會」，探討蒙古族聚居地區未來在國際經濟發展扮演之角色，及如何與臺灣經濟發展之趨勢相結合等議題。","二、出版蒙藏期刊，彙編蒙藏重要訊息","(一)出版「蒙藏季刊」，發行「蒙藏季刊電子報」，並建置「蒙藏現況研究資料庫檢索系統」，供各界參考運用。","(二)彙編「蒙藏新聞大事紀」及「網路蒙藏重要訊息」，掌握蒙藏地區情勢發展及兩岸政策走向，迅速提供蒙藏情勢評估分析報告，供政府機關決策及民眾參考。","伍、結語","本會承蒙　貴委員會委員長期支持與指導，業務得以順利推展。未來本會依行政院組織改造計劃與行政院大陸委員會整併後，仍將在現有基礎上，秉持「開放自己，迎向未來」的原則，與相關主管機關協調配合，擴大對蒙藏族之關懷協助與合作交流，落實「以臺灣為主，對人民有利」的核心價值，發揮臺灣自由、民主、人權、法治等核心價值與文化軟實力。","以上報告，敬請各位委員先進指教及支持。","最後，敬祝各位委員健康愉快，吉祥如意。謝謝！","主席：現在開始進行詢答，每位委員發言時間為10分鐘，得延長2分鐘；上午10時30分截止登記。現在請段委員宜康質詢。","段委員宜康：主席、各位列席官員、各位同仁。在今天蒙藏委員會書面報告中「三、推動兩岸專案交流(八)預定於102年5月邀請中國大陸西藏自治區及四川藏族自治區相關人員來台，增進相互瞭解。」部分，現在是102年4月，蒙藏委員會於下個月即將邀請相關人員來台，請教委員長，邀請名單出來了嗎？"],["主席：請蒙藏委員會羅委員長答復。"],["羅委員長瑩雪：主席、各位委員。名單已經出來了。"],["段委員宜康：可否說明邀請名單內容？","羅委員長瑩雪：有關名單的內容，可否容我請藏事處王處長作一答復？"],["主席：請蒙藏委員會藏事處王處長答復。","王處長維芳：主席、各位委員。跟委員報告，目前的名單中有藏自區民委、文化、教育、醫療衛生人員及台辦人員等。","段委員宜康：請教委員長，邀請這些人員到臺灣訪問，貴會安排了哪些參訪行程、活動及對談內容？","羅委員長瑩雪：參訪行程也排出來了，請王處長答復。"],["段委員宜康：請王處長大致說明一下。","王處長維芳：我們首先安排與原民會進行座談交流及拜會相關機關，因為來參訪的人員中有醫衛人員，本會希望能為年底的醫療人員、院所、醫院、醫生來臺訪問基礎的工作；另外，還有參訪原住民文化園區等有關臺灣少數民族相關文化機構活動。"],["段委員宜康：會不會安排與在臺灣的藏族人士見面？","王處長維芳：目前我們沒有這樣的安排，因為臺灣藏族人士的居住地點十分分散。","段委員宜康：謝謝。委員長，貴會所安排的行程與本席預測的差不多。","在原民會業務報告中提到101年12月舉辦「2012臺灣原住民族暨大陸少數民族學術交流研討會」及邀請中國大陸國家民族事務委員會副主任來參訪，都是參訪我國原住民族文化園區，二者參訪行程都是一樣的，也就是說，在定位上是將中國蒙藏地區與臺灣原住民業務擺在相同的地位。可是我們知道，真實情況並不是這樣，今天的業務報告提到101年度赴陸採購藏族文物，你們有去藏族採購文物，包括圖博文化。圖博文化在圖博地區是主流、是最大族群的圖博人民或者稱之為藏族，現在即使是在藏區，藏族也變成少數民族，對不對？","羅委員長瑩雪：所謂少數是以比例來說是少數，因為……"],["段委員宜康：當然是以比例來做比較。","藏區的文化、傳統、宗教各方面，其實都受到有計畫的壓制、撲滅。關於這議題，本席曾向委員長請教過，中國官方政府在圖博地區所採行的手段，或硬、或軟，就是要藏人在他們的土地上變成弱勢、少數，包括傳統文化、宗教等各方面。","現在蒙藏委員會邀請他們來臺灣，跟原民會互動的目的是什麼？本席質疑蒙藏委員會定位是什麼？你們要感化他們嗎？就如委員長以前說的：我們要感動你！原來我們是以這種方式、態度來對待原住民的？關於原住民部分，本席稍後再請教原民會主委。","羅委員長瑩雪：首先，關於定位方面，這只是本委員會業務的一部分，我們的業務是跟全世界的蒙藏地區都有交流。第二、與大陸民族事務委員會交流部分，確實如委員所說，我們想藉著接觸的機會影響他們。大家都知道，觀念的移轉不是那麼的容易，是需要長期的耕耘，必須藉由……","段委員宜康：委員長，本席過去跟質詢你的時候都比較激動，每次講到最後都會忍不住發脾氣，本席一再告誡自己要溫和一點。在中國的體制下，政府官員所執行的是國家既定政策，官員僅僅負責執行既定政策而已，中國政府以這樣的態度執行、遂行既定的路線、政策，所以，既定的政策絕非來參訪的執行官員們就能改變的。其實，本席也很清楚，蒙藏委員會是在做公關、攀關係，這部分跟原民會是一樣的。","羅委員長瑩雪：跟委員報告，我們真的沒有攀關係的必要，關於這部分委員可能有點誤會。","段委員宜康：本席一點都沒有誤會，請教委員長，大陸人士過來參訪有沒有安排跟臺灣藏人會面？臺灣的藏族人是真的四散居住嗎？沒有組成團體嗎？請你不要睜眼說瞎話。","羅委員長瑩雪：向委員報告，我每半年都會訪視蒙藏弱勢家庭，同仁們在安排行程上都非常辛苦，為什麼？因為蒙藏弱勢家庭要工作、上學……","段委員宜康：本席說的是在臺灣的藏人組織。真實的狀況是你們知道被邀請的客人不願意和他們見面，所以你們不願意去惹這麻煩。關於這部分本席都很清楚，你不用跟我報告。今天你們邀請藏區官員來臺灣，居然不和臺灣的藏人不交流，反而去看原住民，這當中道理如何都講不通。","羅委員長瑩雪：請委員給我一些時間說明，我的想法是，如果邀請藏區官員與本國藏人族團體見面，是不是表示他們是主管機關？這樣反而使我們的定位錯亂，我不希望引起這樣的誤會。","段委員宜康：所以，他們來反而不能跟我們藏人團體見面，那是不是和僑委會官員到美國，不能跟當地的僑胞見面一樣？"],["羅委員長瑩雪：兩者是不同的。","段委員宜康：關於這部分本席真的搞不懂？為什麼原住民委員會要找中國的少數民族委員會的副主任來參訪我們的原住民？請教孫主委，他們是我們的主管機關？"],["主席：請原民會孫主任委員答復。"],["孫主任委員大川：主席、各位委員。是兩岸互動。"],["段委員宜康：他們是我們的主管機關？你們是把中央找來巡視地方？是這樣的意思嗎？"],["孫主任委員大川：沒有這樣的意思。"],["段委員宜康：今天羅委員長講的意思就是這樣呀！"],["孫主任委員大川：羅委員長邀請的人與我們原來計畫不一樣。"],["段委員宜康：邏輯上是這樣的。","孫主任委員大川：不是這樣，報告委員，原民會希望……","段委員宜康：請教主委，你借調的時間，何時到期？"],["孫主任委員大川：今年7月。"],["段委員宜康：你今年7月會回學校任教嗎？"],["孫主任委員大川：主觀上會。","段委員宜康：不要說主觀上，你要回學校沒有人會阻擋。","孫主任委員大川：對，我知道沒有人會阻擋。","段委員宜康：沒人會把你關起來，帶上手銬不准你回去。"],["孫主任委員大川：到時候會視實際情況……"],["段委員宜康：你會回學校？"],["孫主任委員大川：到時候會視情況決定。","段委員宜康：請主委說清楚，你的決定事關政府施政的延續性，本席總要知道質詢半天，7月你是不是會離開？","孫主任委員大川：最近原民會的施政與自治法及土海法有關，都是有延續性的……"],["段委員宜康：意思是你還不能離開？","孫主任委員大川：不是，政策是有延續性，跟我的去留沒有直接關係。","段委員宜康：主委，本席向你請教的是個簡單問題，請你務必給我答案，你不可以說到現在還不知道要不要留下來。你決定要回學校任教，本席祝福你！你不回學校，本席就要向你請教一些問題。"],["孫主任委員大川：不是不知道……"],["段委員宜康：7月馬上到了！","孫主任委員大川：報告委員，因為政府是一個團隊。說實在的，在我主觀的意願裡的的確確想離開，回到學校。","段委員宜康：主觀的意願的的確確很想離開，但是身上的重擔還放不下來，是不是這樣？本席幫你講完！","孫主任委員大川：對。總得跟行政團隊有對話才行，這是禮貌！","段委員宜康：本席聽不懂，所以你是還沒有跟你的同仁辭行，是這樣嗎？或者是要請大家來投票，看是否同意你回學校？你剛才講到土海法、原住民族自治法，還有那麼多法律案都沒有落實，對不對？"],["孫主任委員大川：對。","段委員宜康：本席知道你為了這個事情與蒙藏委員會羅委員長鬧得很不愉快，假設你7月份要離開，請告訴我接下來的計畫是什麼？什麼時候……"],["孫主任委員大川：原民會希望五月、六月份將法案送到大院來。","段委員宜康：五月到六月之間，是土海法草案？","孫主任委員大川：不是，是自治法。"],["段委員宜康：自治法？"],["孫主任委員大川：因為土海法的問題比較大。"],["段委員宜康：比較大？","孫主任委員大川：對，因為細節……"],["段委員宜康：自治法在行政院的流程、進度到哪裡了？","孫主任委員大川：原來的版本有八十三條條文已經送到行政院，但是現在在方向上有所修正，所以………","段委員宜康：也就是說在你的任內7月以前，一定會把自治法修正草案送進立法院？","孫主任委員大川：對，我期望……","段委員宜康：什麼期望，你要講清楚！然後你會離開？當你的責任有所交代後就離開，這樣嗎？本席認為，主委擔任這個職務四年，有太多事情沒有完成……"],["孫主任委員大川：三年半。","段委員宜康：有太多事情沒有完成，今天你要離開或留下來我們都尊重你！如果你要留下來，我們會對你有更多的期待與要求，所以，你不可以在立法院質詢你的時候，回答說你還沒有決定，還是你不曉得怎麼回答，這是一個簡單的事情，答案只有兩種，是與否而已。本席總要知道，7月以後原民會主委的名字是不是還是孫大川？你要離開，沒人綁住你。你要留下，也不會質疑你為什麼當這麼久。","孫主任委員大川：我的意思是，如果要離開，必須要先跟執政團隊商量、報告，讓行政團隊知道。"],["段委員宜康：你連這個都沒有辦法決定？","孫主任委員大川：不是沒辦法決定，是一個team彼此間的禮貌。","段委員宜康：本席認為你作為一個部會首長、一個政務官，在對你的主管業務、上司、下屬及監督單位，都太不尊重，只剩下不到三個月的時間……"],["孫主任委員大川：我希望能利用這三個月的時間做好我份內的事。","段委員宜康：召委，能不能請主委說清楚7月會不會留下來？要不然我們在這裡質詢半天，也不知道要問他什麼？"],["主席：他就要離職了！"],["段委員宜康：那就請其他委員繼續詢問。"],["主席：請江委員啟臣質詢。","江委員啟臣：主席、各位列席官員、各位同仁。在蒙藏委員會業務報告中提了很多與蒙古的交流，本席說的蒙古是蒙古國。請教委員長，你有去訪問過？"],["主席：請蒙藏委員會羅委員長答復。"],["羅委員長瑩雪：主席、各位委員。我曾訪問蒙古兩次。"],["江委員啟臣：去年？"],["羅委員長瑩雪：前年、去年各一次。"],["江委員啟臣：去年是參加什麼樣的會議？","羅委員長瑩雪：蒙古與臺灣長期合作的對口單位叫做太平洋交流友好國家協會，因為協會成立二十週年，所以他們邀請我們去訪問。","江委員啟臣：我國與蒙古的關係，定位如何？","羅委員長瑩雪：在民國91年就與蒙古互設辦事處，他們在台北有代表處。"],["江委員啟臣：所以是沒有邦交但互有來往？"],["羅委員長瑩雪：是。"],["江委員啟臣：就是有實質關係。報告中提到你們去訪問的內容包括專業交流、人才培訓及經貿交流等。","近幾年來我們與蒙古經貿往來互動頻繁，也有台商去做生意，雙方交流也越來越密切。包括通婚，前幾天本席選區的鄉親與蒙古重要官員的女兒結婚，本席還參加婚禮，本席認為，未來臺灣與蒙古在實質關係上，還有很大的發展空間。臺灣與蒙古的實質關係是沒有邦交的國與國關係，當行政院組織改造完成後，蒙藏委員會將併到陸委會內，請教委員長，將蒙藏事務放入陸委會裡面，蒙古方面看法如何？","羅委員長瑩雪：其實，蒙古方面內部意見也不一致，過去他們和蒙藏委員會的委員來往密切，雙方溝通管道良好，蒙古方面希望這種方式能繼續維持下去。將來如果把蒙藏委員會併到陸委會，其實在本會下面還有蒙藏基金會，它的性質類似海基會，類似國與國之間的仲介機構，目前運作上也十分順暢、良好，至於往後互動的方式，我們已經向蒙古表示將仍以open的態度，惟從去年我接到……","江委員啟臣：這樣的互動的方式會不會讓人產生誤解？本席現在問的是有關定位的問題，不涉實質交流問題，事實上，我國與蒙古的實質交流，也不會因為蒙藏委員會併入陸委會之後會有什麼大的影響，畢竟實質交流乃是基於雙方的需求。本席現在要問的是有關臺灣與蒙古之間相互關係的定位，如果將蒙藏委員會特別是蒙古的部分併入陸委會，因為蒙古不承認是大陸的一部分，所以，關於蒙古的那部分……","羅委員長瑩雪：往後不會長期如此，從前年我接任委員長這份工作開始，就和外交部合作，因為本會預算很少，所以，有部分工作我們會請外交部幫忙一起處理，包括在經費上的協助，未來在規劃上，我們會視實際需要調整工作的重點，也就是會慢慢移給外交部。","江委員啟臣：但現在這些工作還是在蒙藏委員會，所以，將來蒙藏委員會併到陸委會後，臺灣與蒙古之間官方的事務是不是都會移交給外交部？","羅委員長瑩雪：不會立刻移交給外交部，而是以漸進的方式。"],["江委員啟臣：為什麼是漸進式的？","羅委員長瑩雪：因為外交部對這部分的事務，可能還需要我們……","江委員啟臣：目前在外交部裡面有沒有負責蒙古事務的單位，本席認為一定有這樣的單位。","羅委員長瑩雪：他們有駐蒙古代表處，但是蒙古政府希望我們跟他們之間有直接的關係，像我們跟他們太平洋協會之間的關係，已有二十多年的基礎；當然，我們也很希望外交部能夠很快的接手，但有些事情不是只牽涉到外交部，還涉及司法院、法務部等單位。","江委員啟臣：如照委員長所說，當初在進行政府組織改造時，蒙藏委員會裡的部分人員、事務，甚至全部業務都應該移到外交部才對，不應該移給陸委會。","羅委員長瑩雪：這些都是可以討論的，我也認為……","江委員啟臣：若將蒙藏委員會移到陸委會，應該是只限於民族或種族方面的事務。","羅委員長瑩雪：我也覺得這方面可以重新思考，本來組改就有兩年期限，如認為有必要，我們還是可以再就組改的缺失做檢討與調整。","江委員啟臣：本席認為，有些事只要是方向清楚，你們現在就可以決定，不需要等未來做了以後再來檢討，所以，蒙藏委員會自己要思考清楚在處理蒙藏事務中，特別是臺灣與蒙古的關係，究竟哪部分是屬於外交事務，應該透過外交部來做處理，並在定位上做怎樣的安排，你們現在就應該做適當處理，而不是等到整個蒙藏委員會先併入陸委會後，再將部分業務慢慢移給外交部，否則，我們認為這根本是多此一舉！","羅委員長瑩雪：我們現在確實已經在做安排，因為本會的蒙藏事務不只是牽涉到外交部，還關係到教育部裡面的國際文教單位，我們也請其納入。","江委員啟臣：如果你有這樣的安排，請問剩下的是哪部分的業務要移到陸委會？","羅委員長瑩雪：現在還不只是剩下的，而是全部的業務我們都要帶著走，但是一邊會跟各單位合作，等大家都熟悉這些業務並接手後……","江委員啟臣：委員長顯然還是不懂本席的意思，你這樣做其實是浪費時間也沒有效率，既然要談組改，你就應該先思考清楚，現有蒙藏事務中究竟哪一塊要切給外交部，哪一塊要併到陸委會，哪一塊是牽涉到教育部的業務，哪一塊又是屬於經濟部的職掌……","羅委員長瑩雪：報告委員，第一、組改不是我能決定的，我只是對上級提供規劃方向的建議。","江委員啟臣：對委員長所謂組改不是你能決定的，本席實無法接受，殊不知你是這個單位的首長，怎麼不能做決定？你當然可以決定，而且要主動出面找外交部、教育部等相關單位談，並告知目前會裡面有哪些是屬於他們將來要接手的業務，怎麼會說這些事是你不能決定的？你要去找他們談，並把你的想法與規劃的方向跟他們講清楚，問他們應該做怎樣安排與接手，這樣才對，不是嗎？而不是像現在把整個蒙藏委員會丟到給陸委會，再請陸委會安排他們未來的出路，這樣才真正是不對且是不負責任的作法。","羅委員長瑩雪：情況並非如委員所說，目前的狀況是組織的編制、預算部分都已經固定，譬如這幾個單位102年度都已經……","江委員啟臣：這代表你們在去年進行組改思考的時候就有問題，為什麼去年不對這些相關問題作一思考，現在說預算已經定了，本席認為這完全是推託之詞，事實上，你們在去年規劃組改時，就該想到這些問題，而不是貿然啟動組改。","羅委員長瑩雪：報告委員，我們前年就開始思考，而且已經著手去做了。","江委員啟臣：既然如此，預算方面怎麼還會這樣編列？","羅委員長瑩雪：因為組改的工作是漸進式的，而且我們的預算一向編列很少，譬如司法官訓練班，本來我們還未跟外交部合作之前……","江委員啟臣：是不是等到併入陸委會後之後，因為你不再擔任委員長的職務，所以，接下來就不是你的責任，變成陸委會的主委要對蒙古這一塊究竟怎麼分割去傷腦筋，本席認為，這樣做實在很不負責任，你把蒙藏委員會的業務全部丟給陸委會主委，陸委會主委則認為這部分應該是由委員長做的決定，如今卻變成他要來做決定，這是否公平合理？","羅委員長瑩雪：報告委員，我現在就和王主委討論這方面的問題，所以我現在的作法也不一樣。","江委員啟臣：只有畢其功於一役，才能稱得上是有效率的組改，如果你們認為政府組改只是在玩大風吹，我看那也不用了。本席今天請教委員長的事是很清楚的，就是你對整個蒙藏委員會裡面蒙古事務的定位，如果你連這部分都搞不清楚，這樣的組改就很危險，正如今天我們所談到有關跟蒙古之間很多交往與交流活動，經貿的合作，還包括免簽的問題，請問委員長，目前有關免簽的事務究竟是由外交部跟蒙古在談，還是你們和蒙古談？"],["羅委員長瑩雪：這件事是我開頭的。","江委員啟臣：是由你開頭的？但是蒙藏委員會馬上就要併入陸委會，難道委員長是要陸委會去跟蒙古談免簽？果若如是，豈不是跟陸委會的定位自相矛盾？","羅委員長瑩雪：這件事雖然是由我們開頭，但目前已由外交部接手。"],["江委員啟臣：經貿事務是由誰來做？","羅委員長瑩雪：我們都一起在做，其實，政府每一項政策的推動，整個行政院是一個團隊，各部會之間都是分工合作，所以，目前我們雖然還未併到陸委會……","江委員啟臣：如照委員長這種說法，行政院可以不必分設各部會，我當然知道政府在推動政策上，整個行政院猶如一個團隊，但在行政院之下還是有必要分設不同單位，方能各司其職，分工合作。我現在要請教委員長的是，在組改的過程中，針對臺灣與蒙古之間的關係，你考慮怎麼做？換言之，在組織布局上，你應該如何安排？更重要的是，到目前為止，你到底做了沒？有沒有落實執行？還是只停留在原先規劃的階段，未來實際執行時，再把全部的業務塞給陸委會，等陸委會接手後再慢慢跟外交、經貿、教育等相關單位進行處理，請問委員長，這是你該有的處理方法嗎？","羅委員長瑩雪：我沒有如委員所說的情形，事實上，我們當初對組改所做的思考與規劃的方向，現在都已經開始在做了。","江委員啟臣：如果你們是朝原先規劃的方向進行組改，現在蒙藏委員會就不該全部併入陸委會。","羅委員長瑩雪：我們是以漸進的方式來做，因為蒙古方面也未必能接受我們直接就跳過去的做法。"],["江委員啟臣：這也是我剛才會問你蒙古對這件事的想法是如何的原因。","羅委員長瑩雪：因為蒙藏事務牽涉到不同的系統，譬如教育的系統，他們希望採取什麼樣的模式，至於外交的系統則有可能希望透過另外一種管道，有的希望循太平洋協會的模式，有的又不願意用此名義，所以，我們會提供好幾種不同的模式與管道來做測試，總而言之，我們希望是以最成熟、和緩與穩健的方法來做這件事情。","江委員啟臣：請問委員長，我們跟蒙古的關係有如此複雜嗎？","羅委員長瑩雪：因為我們跟他們接觸的領域非常廣，而且各個領域之間又存在著很大的不同。","江委員啟臣：從委員長所講的話裡面，讓我們覺得跟蒙古的關係好像很複雜，事實是否真的如此？","羅委員長瑩雪：我們和蒙古的關係不是複雜，而是多元化，譬如司法官與檢察官、警察人員就是分屬不同體系的人員。","江委員啟臣：他們當然會有自己的看法，惟組改是我們的內政，他們不能干涉到我們的內政，所以，委員長應該把蒙藏事務與哪個單位該接手哪些工作切割得很清楚，在此我要特別提醒委員長的是，不要浪費時間與資源，就照你們所規劃的方向進行組改，而不是把蒙藏委員會全部的業務塞給某個單位，將來再由這個單位慢慢分給其他相關單位，這樣的組改不僅沒有效率，也會讓外界看不清楚到底哪些事務該由哪個單位接手，更讓蒙古政府日後再和我們進行交往時，完全不清楚應該找哪個單位進行互動。","羅委員長瑩雪：我們就是擔心這類問題的發生，所以，才會採取漸進的模式。","江委員啟臣：而且現在還有一件很麻煩的事情，就是一旦組改是照你們的版本通過，即將所有蒙藏委員會的業務丟給陸委會，將來陸委會是否要設立蒙藏代表，以利與蒙古進行接觸，果若如此，蒙古是否認為我們是將其視為大陸的一部分？","羅委員長瑩雪：對這部分，我們會做處理。","江委員啟臣：針對這部分，還有跟外交部如何分工的問題，凡此都要想清楚，因為在剛才答詢的過程中，你並沒有清楚告訴我，到底哪部分的業務該由外交部負責，哪一些工作將來會由陸委會繼續接手，在你的報告中對這部分如何作一切割也都沒有講得很清楚，所以，本席在這裡要提醒你，組改不要做到只是為了大風能吹來吹去，而是真的想清楚究竟哪些事務該回歸到哪些單位，如此一來，我們和蒙古之間的交往關係會比較好一點，定位也會比較清楚一點，好不好？","羅委員長瑩雪：好的，謝謝委員。"],["主席：請鄭委員天財質詢。","鄭委員天財：主席、各位列席官員、各位同仁。根據監察院去年9月的調查報告，原漢平均餘命落差大概有10歲左右，大家都以為這是因為酗酒的關係，但是根據監察院的調查報告，關鍵原因是在失業。監察院在去年8月也作了一項調查，原住民的失業和原住民的教育程度有密切的關係，也就是我們的所得和教育程度有很大的關係。以原住民族15歲以上的教育程度來看，根據100年的調查數據，原住民教育程度在國中以下的比例為42.86%，全體國民的比例則是27.66%，也就是以國中以下的教育程度來講，原住民比一般國民高出15.22%；以大專以上的比例來看，原住民只有18.49%，全體國民是38.70%，也就是說，原住民比一般國民少20.21%。以大專學生的粗在學率來講，原住民是50.32%，一般學生是85.54%，兩者落差高達35.22%。但國中、小學的部分差距就很小，可見原住民還是喜歡去念書，只不過因為後天環境的關係，也許是由於經濟因素，也許是受到升學優待方式的影響。","前天有一個瑞穗國中的小女生，她是由祖母隔代教養，祖母因為生病住在玉里慈濟醫院，她為了要參加考試，竟然從玉里慈濟醫院跑步到瑞穗國中，總共跑了二十幾公里，而且舞鶴那一段還是山路。可見她是願意去念書的，只是口袋裡一塊錢都沒有，所以只好跑步到瑞穗國中去參加考試，請問主委有沒有看到這則新聞？"],["主席：請原民會孫主任委員答復。"],["孫主任委員大川：主席、各位委員。我知道這則新聞。","鄭委員天財：這個小妹妹叫田曉琪。可見原住民還是很願意念書的，但為什麼到了大專之後，落差卻變成這麼大？當然升學優待的方式也有一些關係，但是包括經濟、就業、所得都是很重要的因素。","如果我們從原住民大專院校的休學情形來看，原住民在100學年度的休學比例為8.87%，其中因經濟困難而休學者占13.40%，還有很多學生是因為要打工，結果課業跟不上，所以最後就休學了，這樣的情形也很多。當然這方面有許多問題都和教育部有關，就原民會來講，你們究竟如何協調關於升學優待與保障的部分？這方面該如何進行合理的調整？昨天在院會進行教育總質詢時，本席已經提出這個問題。究竟政府是如何在經濟方面給予原住民協助？我們來看原住民大專學生獎助學金的資料，98年度大專原住民學年人數是16,725人，領取獎學金是2,900人次，領取一般工讀助學金是3,835人次，領取低收入戶助學金是614人次；到了101年度，領取低收入戶助學金增加為942人次，可見他們的所得一直在減少。從98年度到101年度，這4年之間領取獎學金的人次都沒有增加，一直都是2,900人次，但是領取低收入戶助學金的人次有增加。","88年孫主委還在擔任政務副主委時，本席是教育文化處處長，當時我做了一些調整，提報之後經過孫副主委及華主委同意，所以低收入戶的部分就不限名額。以前的名額並沒有分開計算，從88年度開始才分開計算，也就是不管有多少低收入戶，我們都全部要給予助學。經過這幾年來，這些數據都沒有調整，本席認為已經到了該調整相關預算的時候了。從本席剛才所說的數據來看，原漢大專學生的粗在學率落差這麼大，其實在高中、高職階段，原住民學生還有很多，結果到大專階段卻產生很大的落差，一方面是因為考不上，這主要是由於考試方式有一些狀況；另外一方面就是因為休學，休學率達8.8%是很高的，其中有很多人都是因為經濟的因素。其實原住民是願意去念書的，只是因為受到經濟相關因素的影響。有關獎助學金的部分，最起碼原民會是可以協助的，在這麼多的預算當中，你們要設法加以調整。這方面涉及原住民的教育程度，而教育程度涉及原住民的就業、所得，更涉及原住民的平均餘命，請問主委如何看待這個問題？","孫主任委員大川：報告委員，以前監察院王院長非常重視這個部分，他甚至主張從小學一直到大學畢業，所有的學習、教育費用都要由國家來負擔。針對這部分，其實我們和教育部作過很多次對話，但都礙於經費的關係而不了了之。不過，我們現在的做法和委員所提示的方向很相近，我們很希望針對大學這個部分先作突破，就是爭取大學學雜費全免，至於獎學金的部分，我們也可以檢討，看看怎麼樣可以來提升。其實人數一直在增加，像低收入戶和其他部分的人數都在調升，這個部分我們會努力來檢討。關於在學校中休學的情況，其實我們很早就發現這個問題了，除了因為要工作以應付生活所需之外，也有一些是因為在功課方面出現問題。針對這部分，我們和許多大學在做接觸，現在的做法是希望如果原住民學生在100個人以上，學校能夠設置資源中心，同時我們也希望校方能夠對在學的原住民學生多一些關注，這些部分我們都在加強力度。看起來中學、小學部分的情況還可以，大學部分應該是我們的重點，這部分我們會努力。","鄭委員天財：主委，我給你一個很具體的方向，當初你還在當副主委的時候，我們把低收入戶列為不限人數，全部都要給助學的補助。現在社會救助法也修正了，把中低收入戶納入社會救助法救助的範圍，所以我們是不是可以把中低收入戶納入，不限人數？這樣才能幫助最需要幫助的這些學生。"],["孫主任委員大川：我們會朝這個方向走。","鄭委員天財：關於原住民族土地及海域法，它的重要性，你也說過不下於原住民族自治法，但是原住民族土地及海域法的命運非常非常地坎坷。站在原住民族的立場，主委，看到這樣一個實際的情形，我念給你聽：土海法，原民會在100年8月5日送到行政院，行政院在100年11月18日退回原民會；原民會在101年11月13日送到行政院，行政院在101年11月30日，沒有短短幾天就退回原民會。站在原住民的立場，這是一個非常大的羞辱！這個法、這個草案，行政院不是沒有通過過，民國96年11月和97年的1、2月，就曾經通過送到立法院，只不過屆期不連續就退回行政院。這裡面容許說有許多要討論的部分，但是就這樣被退回，討論都不討論，我希望原民會趕快再送。"],["孫主任委員大川：是。","鄭委員天財：那個原民會和各機關都討論過了嘛，再送嘛！看看這個政府、這個國家怎麼看待原住民嘛！再送，可以嗎？"],["孫主任委員大川：報告委員……","鄭委員天財：太晚了，那個已經討論很多次了。從我的時候就討論過很多次了，從95年就開始討論到現在了。","主席（高委員金素梅代）：請你回答一下，是不是能夠再提早把土海法送到行政院？","孫主任委員大川：我們再努力提早，我們原本……"],["主席：你們原本是計畫6月嘛。","孫主任委員大川：我們原本希望在6月以前送到，現在再加強。","主席：好，謝謝。","請李委員俊俋質詢。","李委員俊俋：主席、各位列席官員、各位同仁。孫主委剛才和段委員的對話當中提到，你的借調期限到7月31日，到目前為止，你的主觀意願是希望回到學校，是因為政治太複雜嗎？"],["主席：請原民會孫主任委員答復。","孫主任委員大川：主席、各位委員。不是，我能做得……"],["李委員俊俋：你能做得也差不多做了？"],["孫主任委員大川：對。","李委員俊俋：你剛才也說要考慮團隊，所以要向江院長報告，還有些事情要交代，然後才光光榮榮地離開，應該是這樣吧？","孫主任委員大川：不是，倫理上應該這樣做。","李委員俊俋：在你未來半年任期內，你念茲在茲的應該是原住民族自治法和土海法，是不是？"],["孫主任委員大川：還有一個是原住民互助金庫……","李委員俊俋：你在報告中都有提到，希望趕快推動。請問主委，原住民族自治法為什麼要推動？","孫主任委員大川：這是國際對人權的尊重，而且對原住民的土地和自主管理……"],["李委員俊俋：你基本上認同這樣的方向？"],["孫主任委員大川：非常認同。"],["李委員俊俋：在不同的場合不會有不同的意見吧？"],["孫主任委員大川：不會。"],["李委員俊俋：請問主委在今年2月20日是否有到國民黨中常會做報告？"],["孫主任委員大川：有。"],["李委員俊俋：這個報告的主題叫做什麼？"],["孫主任委員大川：差異與……"],["李委員俊俋：是「我國原住民族政策的現況與挑戰」嘛！"],["孫主任委員大川：我還有一個主標題是「融合與差異」。","李委員俊俋：我看了你在國民黨中常會的報告後大吃一驚，因為內容和你平常在立法院講的都不一樣，我不知道是不是去了國民黨那個環境，你講話就不一樣了？你在這次的演講裡面說：「民進黨提出來原民自治這個方案是一個把聯合國很多很多關於原住民非常高度理想性的概念帶進來，就硬生生做這個草案。」對不對？","孫主任委員大川：我自己不知道我那次的發言，不過我的確覺得要實踐應該有一些過程……","李委員俊俋：我先把你的報告念完，你再看看我有沒有講錯。你說：「總統非常清楚這裡面是不務實的，我們必須承認原住民族主體性的同時，我們要了解台灣的政治現實，還有台灣的歷史現實，那顯然我們應該找別的思考方向。」請問你這段話的意思是不是說，原住民自治是不務實的？","孫主任委員大川：不是，我是覺得應該……","李委員俊俋：我先這樣請教你，你有沒有報告這段話？我有沒有冤枉你？","孫主任委員大川：沒有，但是脈絡被去掉了。"],["李委員俊俋：這段話確實是你在中常會報告的？"],["孫主任委員大川：但是脈絡被去掉了。","李委員俊俋：你知道而且向總統報告說，這件事不務實，既然不務實，那你所謂的民族自治是什麼意思？","孫主任委員大川：其實在那次會議以及很多國民黨黨團的會議裡面，我都讚美民進黨在公元2000年以後對原住民的政策。","李委員俊俋：其實也不用讚美民進黨，民進黨做得還不錯啦！你要推動原住民自治，但是我搞不懂為什麼你在中常會報告時會說，這種想法是不務實的？","孫主任委員大川：因為在落實的層次要處理很多問題，不然那8年早就通過了。"],["李委員俊俋：不是這個理念有問題吧？"],["孫主任委員大川：當然不是。","李委員俊俋：是你碰到了困難，但這個想法不是不務實的嘛！這是你說的，所以我才覺得奇怪耶！這不應該出自你的口中啊！","再來，你在報告又提到：「在土地這條路最後的兩道命題，它牽扯得非常非常大，我其實推得非常非常痛苦，而且非常的辛苦。」請問你所指的這兩道命題是什麼？","孫主任委員大川：一個是自治，一個是土地。","李委員俊俋：對自治法和土海法，你確實推得很辛苦，我們也知道問題卡在哪裡。但是我不太了解的是，你這樣向總統報告的用意是什麼？是想得到關愛的眼神，還是覺得推動得這麼辛苦，乾脆不要推動，因而倦勤？","孫主任委員大川：我希望總統能夠下決心，把原住民的55個原鄉，亦即日據時代交給中華民國的這塊區域，還給原住民。","李委員俊俋：要還給原住民而且保障原住民的自決權，這才是最重要的方向。"],["孫主任委員大川：對。","李委員俊俋：從你剛才的答復聽起來，好像是現在總統的決心不夠，是不是這樣？","孫主任委員大川：不只是總統的決心，整個台灣社會的決心都不夠。","李委員俊俋：大家對這一點的認知還不夠，對原住民自決權的認知也不夠，所以你才會推動得這麼辛苦，才會倦勤想回學校。","孫主任委員大川：也不是倦勤，我只是盡我的力量……"],["李委員俊俋：還是你希望有更多關愛的眼神？","孫主任委員大川：沒有，不需要。","李委員俊俋：既然你對這個理念這麼堅持，你又認為現在總統決心不夠，希望他能有更大的決心積極推動。那麼請問你，你說「原住民有14個族群，現在好像要弄14個自治政府，然後原住民繼續分裂，包括卡那卡那富族和沙阿魯娃族還要繼續下去，將來會不會造成太多的行政層級，然後地方自治權責混亂？」這部分你要怎麼解釋？你是不是不贊成這兩族成立？"],["孫主任委員大川：完全不是。","李委員俊俋：請你說明，我就是怕你被大家誤會。"],["孫主任委員大川：最近這幾年我們原住民一直對原來的九族……"],["李委員俊俋：你們希望正名嘛！","孫主任委員大川：不只是正名，而是希望分類的法則能回歸讓原住民自己決定，這完全……","李委員俊俋：讓原住民自己決定，這是最重要的原則嘛！"],["孫主任委員大川：對。","李委員俊俋：這兩族希望正名，有什麼不對？","孫主任委員大川：我沒有說他們不對，因為……"],["李委員俊俋：那為什麼會造成分裂的事實呢？","孫主任委員大川：脈絡並不是這樣，因為原來的……"],["李委員俊俋：那麼脈絡是什麼？","孫主任委員大川：按照第八十三條的規定，我們一下子要推動至少十四個原住民族的自治政府，很多人質疑十四個自治政府成立之後，其中有很多並不是……","李委員俊俋：所以並不是你對它產生質疑，而是其他人對它產生質疑。但是就書面報告看起來並不是這樣，而是你認為這樣也會提高中央和地方權責的複雜度，這是你認為的，而不是別人。","孫主任委員大川：不是的，這是在開會時很多人所提出來的意見，這也是第八十三條沒有辦法獲致共識的主要原因。","李委員俊俋：為什麼本席今天要提出這個問題？其實我是在幫你。如果只看到這份報告書的話，就會覺得孫大川怎麼變成這樣？不僅學術的風骨都不見了，包括原住民自治也不主張了，然後還告訴大家說你做得非常辛苦，甚至說原住民這樣是在搞分裂，造成中央和地方權責不分，這並不是孫大川，對不對？"],["孫主任委員大川：對。","李委員俊俋：孫大川應該要積極主張原住民自治一定要做，如果不趕快做，總統的決心不夠，那麼你就辭職，就是這樣嘛！"],["孫主任委員大川：現在的態勢也是這樣。","李委員俊俋：本席也是學術界出身，我認為身為學者要有一定的堅持，不要因為國民黨中常會的風水不太好，所以你去那邊報告時就完全變質了，是不是這樣？","孫主任委員大川：沒有，我剛才已經把相關脈絡都說明過了。","李委員俊俋：本席再請教你第二個問題，去年我們都非常關心一個問題，那就是原民台對於國民黨委員和民進黨委員的報導比例差很多，當時我們都希望這方面能夠有所調整。結果你們又送來一份新的報告，但是從去年11月到今年3月，看起來還是沒有什麼差距。請問主委，你認不認識吳育昇委員？"],["孫主任委員大川：認識。"],["李委員俊俋：請問吳育昇委員是哪個政黨的委員？"],["孫主任委員大川：國民黨。","李委員俊俋：但你們的報告當中卻寫著他是民進黨籍，這樣的報告怎麼會隨隨便便就交來呢？吳育昇加入民進黨我不太贊成，因為他的理念和我們差太多，而且也沒有風骨和骨氣，所以我們不太贊成。你們的報告不能隨隨便便寫一寫，然後隨隨便便就這樣送來，說吳育昇是民進黨的，我覺得很丟臉耶！","接著本席想請教羅委員長，你是不是說過兩岸可以透過學術研討會，分享台灣處理少數民族的經驗？去年十月底舉行兩岸民族學術研討會時，你曾經在當中發表意見對不對？你說可以透過這樣的學術研討會，讓大家來分享經驗對不對？"],["主席：請蒙藏委員會羅委員長答復。"],["羅委員長瑩雪：主席、各位委員。那是開場的致詞……","李委員俊俋：你還說可以在潛移默化中影響中國的政策，是不是這樣？"],["羅委員長瑩雪：我們希望如此。","李委員俊俋：包括你們的季刊及當天會議的議程都寫得非常清楚，你在當中提到：「兩岸處理民族事務的觀念和做法不同，大陸常常大刀闊斧推動眾多政策，設立多所民族學校，栽培諸多人才；反觀台灣則是一步一步由小而大，先提供社會福利，再執行保護政策。」，請問你有沒有說過這段話？"],["羅委員長瑩雪：有。"],["李委員俊俋：請問這段話是什麼意思？","羅委員長瑩雪：其實這是明褒暗貶，大刀闊斧是說他們不夠細緻……","李委員俊俋：跟大陸方面講話要這樣複雜嗎？既要潛移默化，又要明褒暗貶！"],["羅委員長瑩雪：我是開場致詞的時候……","李委員俊俋：這句話給人家的印象是怎麼樣？我們看起來就覺得你是在褒揚大陸政策，卻在貶損台灣的政策，看起來就是這樣。","羅委員長瑩雪：不是的，當場有學者聽到，他們事後就跟我反映說我是不是拐彎在罵人，國內學者在現場聽到的感覺就是如此。","李委員俊俋：我告訴你，要批評中國的政策不必拐彎抹角，你只要直接講就好了。","羅委員長瑩雪：不是的，我在開場致詞的時候……"],["李委員俊俋：你不是說要在潛移默化中來改變他們的政策嗎？為什麼還說大陸的政策非常好……"],["羅委員長瑩雪：我沒有說非常好。","李委員俊俋：你說他們推動眾多政策，反觀台灣則是一步一步由小而大。","羅委員長瑩雪：這就顯示我們做得很細緻而小心，他們做得比較粗糙。","李委員俊俋：你身為行政首長，實在不應該這樣講話，包括孫主委也是一樣，其實你們兩個人的邏輯都一樣，反正在這個場合就講這樣的話，在那個場合就隨便講話。如果是這樣的話，就會造成很多人的誤會，如果只看到你的發言稿，就會誤會蒙藏委員會的委員長對於我們自己的蒙藏政策都有意見，這該怎麼辦？","羅委員長瑩雪：我沒有說他們做得很好，我沒有說這樣的話。"],["李委員俊俋：所以你要講清楚嘛！","本席再請教你一個問題，去年3月份你是不是也曾到本委員會來進行業務報告？"],["羅委員長瑩雪：是的。"],["李委員俊俋：我們是不是問過你3月10日是什麼日子？"],["羅委員長瑩雪：是西藏的抗暴紀念日。","李委員俊俋：當時我還問你有沒有參加紀念日的活動，你說沒有參加；我問你有沒有新聞稿，你說沒有新聞稿。而你也告訴我們，未來你們會積極注意這件事情，你希望可以積極參與，有沒有？","羅委員長瑩雪：對，但我們還是不便參加他們的活動，而且他們也沒有……","李委員俊俋：方不方便是另外一回事，反正你說過你要積極參與，請問這次你有沒有參加3月10日的活動？"],["羅委員長瑩雪：沒有。"],["李委員俊俋：還是沒有！請問你們有沒有在網站上積極告知大家有這回事？","羅委員長瑩雪：因為他們也沒有把訊息通知我們，說他們什麼時候要在什麼地方……","李委員俊俋：你們是蒙藏委員會，你們是行政機關，有這麼多藏人遊行、這麼多人聚集，蒙藏委員會的網站上卻連一個字都沒有提到，你當天所講的是我們和蒙藏學生……"],["羅委員長瑩雪：我們……","李委員俊俋：你在立法院回答時說你要積極一點，同時你們的網站上也會注意這件事情，可見你是隨便說說囉？"],["羅委員長瑩雪：我們的處長甚至還到印度去瞭解他們的……","李委員俊俋：我不是要問這個，我是問你的相關作為，你當時在這裡所作的回答，我還記得非常清楚，你說以後你們會積極一點，你們的網站上也會注意這件事情，請問有嗎？"],["羅委員長瑩雪：我們之後有把它po上去。","李委員俊俋：今天你和孫主委的情形是一樣的，我要告訴你們的是，政府官員到立法院來答詢，並不是隨隨便便唬弄過去就好，內政委員會絕對不允許有這樣的情況發生。孫主委說他要極力推動原住民自治，結果卻到國民黨中常會發表這樣的文章，請問大家會不會誤會？羅委員長說你要在潛移默化中改變中國的政策，結果你的開幕致詞居然是說中國大陸做得怎麼樣又怎麼樣，而台灣只是一小步一小步在前進，這樣誰不會誤會啊！並不是本席的程度比較差，我相信任何人看了都會產生誤會。你們在這裡答應過的事情就要做到，你曾在這裡答應過你要更積極，同時你們的網站也會登錄相關消息，請問有嗎？"],["羅委員長瑩雪：我們有登錄事後他們的消息。","李委員俊俋：到現在都還沒有，我今天早上才去查的。本席要告訴委員長一個事實，不管是在內政委員會或是在立法院，都不要隨便說說，如果是你們該堅持的政策，你們就應該堅持到底，否則你們就是隨便說說、應付國會、藐視國會。","另外，本席還要提醒你，蒙藏委員會劃歸到陸委會是非常有問題的，在民進黨執政時期，乃是準備將蒙藏委員會劃歸給外交部，這才有辦法和蒙古對口，才是國對國。如今把蒙藏委員會劃歸給陸委會是誰主張的你知道嗎？","羅委員長瑩雪：那是很久以前的事情，我還沒有……","李委員俊俋：把蒙藏委員會劃歸給陸委會的，就是現在的院長江宜樺，他在當研考會主委時提出這樣的主張，他的觀念就是這樣。","羅委員長瑩雪：我們不是只有和蒙古的關係而已，另外還有兩岸關係。"],["李委員俊俋：所以是國與國的關係吧！"],["主席（李委員俊俋）：請高委員金素梅質詢。","高委員金素梅：主席、各位列席官員、各位同仁。很多人都在關心主委未來的去留，因為你7月份就要歸建回學校去。在此本席有幾個問題，還是得由你來說明一下，尤其關於未來原住民的政策。首先本席要請教主委，原民會90年度有開辦原住民的族語認證對不對？"],["主席：請原民會孫主任委員答復。"],["孫主任委員大川：主席、各位委員。是的。","高委員金素梅：族話認證的目的除了增加就業機會之外，更是傳承文化和保存母語的重要方式之一。你們在101年度編列4,036萬的族語認證經費，但是這項活動在101年度就停辦了，請問為什麼會停辦？另外，請問這4,036萬的經費去了哪裡？","孫主任委員大川：關於族語認證的部分，我們曾經推行一段時間，也有很多同胞參加，當然我們也知道這是一件很重要的事情。不過我們一直在檢討，因為原來的族語認證沒有分級，所以有時參與考試者的程度看不出來，而且每次考試所需的成本，包括出題、口試等等的成本花費都滿大的。所以我們很希望在這一、兩年間，澈底檢討族語認證的做法，包括它的分級等等，如果能夠把分級做好，將來哪一些人可以在高中教母語，哪一些人可以在大學教母語，應該就會有一個比較好的……","高委員金素梅：好，我同意。但我的重點在101年度已經編列的預算，101年度是停辦的，你們是不是把這些錢挪走？這是很嚴重的問題，重點在這裡，你剛才說的部分我同意，既然101年是停辦的，卻又編列了4,036萬，這筆錢到哪裡去了？這是很嚴重、很嚴肅的問題。"],["孫主任委員大川：有一部分作為101年搶救瀕危語言實施之需。","高委員金素梅：你知道嗎？預算中所編列的預算是有目的、有科目的，如要轉移必須說明，但你並沒有說明，是不是原民會的預算編列科目後可以私下挪用？這是很危險的，既然101年度編列的預算科目是族語認證就必須用在族語認證上，怎麼可以挪到別的地方？"],["孫主任委員大川：現在推廣族語紮根是規劃在語言的範圍中。","高委員金素梅：是這樣嗎？你們在101年度的預算說明中有這個科目嗎？你們最好趕快檢討，我今天不要浪費太多時間，如果在預算科目裡沒有就這一項加以說明就予以挪用的話，你們是會被監察院糾舉的，這是很嚴肅的問題。今天我不想浪費太多時間，所以請孫主委私下給我一份報告，也請孫主委很嚴肅的面對這個問題。"],["孫主任委員大川：我瞭解。","高委員金素梅：如果在科目中沒有細項說明而你們私自挪用的話，你是會被監察院糾舉的，我再次提醒你這點。"],["孫主任委員大川：我瞭解。","高委員金素梅：此外，你在102年度的預算中又續編了2,500萬，既然停辦為什麼還要續編？","孫主任委員大川：那是針對學生升學優待，他們需要族語的……","高委員金素梅：你的意思是102年度已經沒有辦理一般成人的族語認證，所以只編列了2,500萬？"],["孫主任委員大川：對。","高委員金素梅：你剛才說101年度編列了預算，但把錢挪走了，你們花了一年的時間還不回復成人的族語認證嗎？","孫主任委員大川：我們很希望在103年恢復，因為包括考試的方式……","高委員金素梅：我同意你剛才所說的必須分級，你需要一年的時間來討論這些問題，那麼為什麼在102年度不再續編？這是很重要的事情。","孫主任委員大川：今年就要為明年的概算作計畫，我們會在明年的預算中編列。"],["高委員金素梅：你們在六月分就要編列了？","孫主任委員大川：對，我們會……"],["高委員金素梅：103年度有沒有這個預算？","孫主任委員大川：有，我們要編列。"],["高委員金素梅：也是4,000多萬嗎？"],["孫主任委員大川：對。"],["高委員金素梅：你的意思是102年度沒有編列是在做檢討？"],["孫主任委員大川：對。","高委員金素梅：那麼我同意。請問，103年度會繼續編列嗎？"],["孫主任委員大川：會。","高委員金素梅：至於怎麼考法、怎麼認證，你們會分級別？"],["孫主任委員大川：對。","高委員金素梅：另外，我在總質詢時也向江院長說明了很多原住民自治的問題，江院長聽了我的質詢後也認為這是可以思考的方向。請問，從總質詢到現在，你們有沒有開過會？江院長如認為我建議的方式是可行的，那麼他有沒有參考我的建議針對原住民族自治法做一些調整？","孫主任委員大川：江院長就任的第一個星期我就和江院長交換意見，要針對原住民族自治法原本的八十三條做調整，我已經就那個方向江院長做報告。"],["高委員金素梅：是那個方向？是放之前原民會所提的空間合一概念或是我的概念？","孫主任委員大川：是放了委員的概念，但其間還是要有一些過程，一開始可能不能完全分立，但大概的方向江院長也同意了。此外，我們會裡也開過很多次會，同時也和專家學者開過會，他們至少向我報告了5次，還有9次的修訂稿，現在已經成熟了。下星期我們會向江院長報告，做完報告後，如院長覺得這個大方向可行，而且條文也都在，我們會……","高委員金素梅：除了基本法外，這個法是攸關所有原住民的大法，你是不是應該先與原住民的立法委員坐下來談，如果幾位原住民立委認為這個是可以被支持的，然後你再送到行政院。不要像現在這樣本末倒置，你先向江院長報告，然後報告出來的東西又不是我們要的東西，這樣會浪費非常多的時程。"],["孫主任委員大川：向江院長報告的只是方向上面。","高委員金素梅：你應該告訴我們，你的方向是什麼？","孫主任委員大川：這個沒有問題，我剛才已經提到，我們的方向和委員所提的大自治區的想法是一致的。","高委員金素梅：我有點擔心，因為江院長聽完我的總質詢後雖然表示很支持，但他又加了一句「委員的想法和孫主委向我報告的好像不太一樣。」這讓我很擔心。事實上在我還沒總質詢前，我和孫主委私下就討論了非常多，孫主委也同意我的看法，我不知道江院長那天為什麼會丟出這句話？"],["孫主任委員大川：可能當中有一些細節有差異。","高委員金素梅：我私下和孫主委所討論的以及我總質詢提出的方向，與孫主委所想的原住民自治的方向是否一樣？"],["孫主任委員大川：方向是一致的。"],["高委員金素梅：所以只是其中有些細節需要再細緻化一些？","孫主任委員大川：對，還有一些步驟，讓計畫更可行。","高委員金素梅：剛才很多委員都說土海法是很重要的，我們也知道不可能一步到位，況且這攸關很多人的土地權利問題，這些人的實質利益馬上就會被剝奪。你說過不要公告，那麼我們退一步，是否可以公布，把原住民整個傳統領域公布？你們公布了沒有？","孫主任委員大川：已經上網了，但在公文上……"],["高委員金素梅：你們上網的同時是否也能發文到所有行政單位？"],["孫主任委員大川：下星期會發文。"],["高委員金素梅：所以委員也會有一份？"],["孫主任委員大川：是。","高委員金素梅：你七月分要離開原民會，你剛才說總統似乎對於原住民政策還沒有定見。我們知道，你到原民會除了是院長任命外，也要經總統同意，你應該算是原住民中最有學術風骨的，你可否就你在原民會任職期間，在實質業務上所遇到的問題和困難點加以說明？","孫主任委員大川：最大的困難是大家對原住民未來的發展─特別是政治和土地發展的部分有不同的憂慮，這個部分包括自治法中如規定原住民的自治區可能會衝擊到整個台灣行政區劃的現況，土地部分也會有這樣的問題。但是我一直覺得這是歷史遺留下來的問題，政府有責任在這個議題上有一個主張，至於這個主張會充分到什麼程度，我們也應該按照現實和歷史的狀況去決定。如果沒有這樣的定見，不僅在很多的工作上，甚至在原運最後兩道命題─土海法和自治法方面都會有困難。"],["高委員金素梅：你有沒有和馬總統細談過？","孫主任委員大川：其實他也瞭解，他關心的還是比較整體的問題。"],["高委員金素梅：所以原住民的轉型正義和歷史正義還是無法在馬英九總統的任內實現？","孫主任委員大川：我向江院長報告後，他比較充分理解到這個部分，我們是希望能突破。","高委員金素梅：我希望你離開前最好再給馬總統上最後一堂課，因為這是我們最好的契機。江院長曾有一篇「族群正義與國家認同」的學術論文，其中有幾個很重要的信念：第一個是台灣社會有四大族群－閩南族群、外省族群、客家族群、原住民族族群。如從血緣、文化、傳統來講，閩南、外省、客家實際上是出自同一民族，而原住民是另外一個民族。這就開宗明義的點出了台灣這塊土地上只有兩個民族，一是漢族，一是原住民族。在這樣的理念和思維下，江院長認為族群之間必須以正義為規範彼此之間的最高原則，江院長還有另一個說法是族群正義可以落實在各種政治、經濟、社會、文化的制度設計或公共政策。我認為既然馬總統任命的行政院長都有這麼高度的族群認定，應該給馬英九總統上課，或許馬總統一下令，原住民的很多政策就會反轉。比如原民會想要有一個具有文化特色的原民會辦公廳舍，但好像一直都不行，每年都要花很多錢去租房子，如果一個具有原住民特色的原民會辦公廳舍出現在台北，不論是接待外賓或與國際交流，都可以大大方方、堂堂正正的說：「我是原住民族，在台灣社群裡雖然人數很少，但我們是第一大民族。」我不知道孫主委是不是真的會離開原民會，事實上你做得很好，我們也希望你留下來，不過，我希望你在離開之前能夠和馬總統坐下來促膝長談。可以嗎？"],["孫主任委員大川：未來這幾個月我會全力以赴。一定。","高委員金素梅：不然的話你就引咎辭職，如果你引咎辭職是因為原住民政策與當初馬總統選舉時的政策理念不同，也因為中華民國政府實在是虧待原住民，你有學術風骨所以要引咎辭職，那麼你就是第一個引咎辭職的原住民主委，我給你掌聲。我相信你的辭職會引起非常大的政治風暴，也就是告訴漢人的總統，如果再不支持原住民族在台灣社會應有的歷史正義，任何一位主委都會引咎辭職，但你是第一位引咎辭職的主委，所以會在歷史定位上留下很好的風骨和風範，讓中華民國政府清楚的知道原住民族不是弱勢民族，我們是台灣的第一大民族。可以嗎？"],["孫主任委員大川：謝謝委員。","高委員金素梅：我期待看到你這樣的表現，當然我不是一定要你引咎辭職，而是要你去說服馬英九。"],["孫主任委員大川：謝謝委員。"],["主席：請黃委員文玲質詢。","黃委員文玲：主席、各位列席官員、各位同仁。請問孫主委，目前你們編列的行政官舍預算一年是多少？"],["主席：請原民會孫主任委員答復。"],["孫主任委員大川：主席、各位委員。一年是3,500多萬。"],["黃委員文玲：原民會是否要進駐新莊聯合辦公大樓？你們的規劃到底是怎麼樣？","孫主任委員大川：委員所看的資料是1月分的資料，我到1月、2月時還是非常強烈的向行政院建議，台灣整體原住民一直沒有具有自己特色的辦公廳舍和文物館，台灣的原住民在這裡這麼久，在國家的統治中沒有一個象徵，因此我那時一直沒有意願配合，但2月分時，當時還是副院長的江院長很懇切的對我說，因為這也是委員關切的有關浪費等等問題，所以在2月分之後我們就大致的配合行政院的安排，我們會進駐。"],["黃委員文玲：你們會在10月分進駐？","孫主任委員大川：會，我們會配合行政院的作業進駐，現在在談相關的細節。","黃委員文玲：我們並不是說原民會不應該有具有原住民文化特色的廳舍或博物館，問題是當初設計時原民會為什麼沒有提出意見？","孫主任委員大川：我們一開始就提出了，其實我在十幾年前就提出台灣應該有一個象徵原住民的辦公廳舍，我到原民會的第一天就這樣講了，在辦公廳舍設計時我責成主任秘書要非常堅決的做此要求，所以我們是一開始就這樣要求了。","黃委員文玲：即使是進駐新莊的聯合辦公大樓，你們還是可以做成具有原住民族特色的辦公廳舍。"],["孫主任委員大川：其實很難。","黃委員文玲：不會，裡面的設計可以和原住民文化相結合。"],["孫主任委員大川：看看加拿大、紐西蘭……","黃委員文玲：那是當然，那是最好的。","孫主任委員大川：台灣真的需要，你看中華民國在原住民山上所設立的三地門……"],["黃委員文玲：你們當時並沒有針對官舍的部分……","孫主任委員大川：有，我一開始就非常堅持，因為在我們山上有三民鄉、大同鄉、仁愛鄉、信義鄉等地名，充滿了漢人的意識型態，在我們國家的統治裡看不到任何表徵可以表達原住民在整個中華民國應有的位置，所以我一直從這個角度……"],["黃委員文玲：當時你可以提出來。","孫主任委員大川：有，我們從一開始就提出了。","黃委員文玲：這些都沒有關係，現在問題是你們確實也會配合行政院。","孫主任委員大川：我們會配合，因為委員們也很關心。"],["黃委員文玲：目前你們也還沒規劃出來。","孫主任委員大川：其實15年前我就有這樣的想法，可是我們搬了三次。"],["黃委員文玲：但是你們目前沒有。"],["孫主任委員大川：我們還是希望將來能夠……","黃委員文玲：現在你們還是必須在外面租用官舍。你們要做具有原住民文化特色的官舍，如果全民支持，應該沒有問題，問題是你們在外面租用官舍也不具有原住民特色，所以進駐和租用是一樣的道理。","孫主任委員大川：我們提了很多年，一直沒有被接受。","黃委員文玲：你們應該就這個部分提出來，讓大家審慎的討論，你們現在租用的也是一般的廳舍。","孫主任委員大川：沒有錯，因為是租用的，沒有辦法……"],["黃委員文玲：租用的也是一樣沒有原住民特色。"],["孫主任委員大川：可是我一上任就有規劃。","黃委員文玲：進駐新莊聯合辦公大樓和在外面租用一般辦公廳舍是一樣的道理，進駐新莊聯合辦公大樓還可以替國家省下一些租金。"],["孫主任委員大川：我瞭解。","黃委員文玲：原則上我希望你們能夠配合行政院的作業流程，儘快進駐新莊聯合辦公大樓。"],["孫主任委員大川：我們目前就是這樣做。","黃委員文玲：最近有一個頗具爭議性的案件，有位原住民因為持獵槍遭檢察官起訴，後來法院判決無罪。這個案子孫主委清楚嗎？"],["孫主任委員大川：我清楚而且我非常支持法院的判決。","黃委員文玲：法院是依照原住民族基本法及憲法的保障觀念，認為原住民持有獵槍的情況並不違反槍砲彈藥刀械管制條例。","孫主任委員大川：我回部落時都會帶著番刀走來走去，其實我在台北時也很想帶著番刀四處走動，但實際上在台北不行。"],["黃委員文玲：那是你們的期望。"],["孫主任委員大川：身上配刀在原住民部落是很普遍的事。","黃委員文玲：針對這個部分，檢察官還要再上訴，你們有什麼意見？"],["孫主任委員大川：我們支持法官的判決。","黃委員文玲：問題是檢察官還要上訴，原民會要怎麼協助你們的族人？","孫主任委員大川：這段時間我們和法務部、司法院一直在加強互動，現在已經有原住民專屬的法庭，我們一直都在努力。","黃委員文玲：我知道，我的意思是對於這個案子你們要怎麼去幫助他們，因為檢察官還要再上訴，你們要如何去說服檢察官？事實上法官的判決是符合……","孫主任委員大川：對於司法部門，我們不能說什麼，但是我們支持……"],["黃委員文玲：你們原住民族委員會總要替你們的族人盡一點力量吧！","孫主任委員大川：我們現在跟法扶基金會有很好的合作，這件事我們會看看從法扶的……","黃委員文玲：對於此事，你們是否應表達原住民委員會的立場？","孫主任委員大川：我剛才已經表達了，我支持……","黃委員文玲：我知道，所以你們是否應跟臺東地檢署針對此案是否上訴進行溝通，希望他們不要再上訴，有沒有辦法提供相關的見解給臺東地檢署。"],["孫主任委員大川：我們會透過管道讓他們瞭解。","黃委員文玲：因為刑法等法律的規定，導致原住民無法像主委剛才所說的配戴番刀到處走動或者攜帶獵槍，而這是原住民維持生存最基本的器具。在這種情況下，原民會是否考慮針對槍砲彈藥刀械管制條例之修正提供修法的意見？","孫主任委員大川：報告委員，我們一直都有，其實這段時間我們對原住民習慣法這方面的蒐集、整理以及跟司法院方面的互動非常頻繁，我覺得最近幾年，司法部門反而在原住民議題上有比較前進的看法，不會覺得這麼長的時間裡面……"],["黃委員文玲：比較尊重你們原住民本來生活的習慣跟你們的特色……","孫主任委員大川：對，報告委員，像我大概從公元2003年開始，就常常到司法官訓練所或法院演講……","黃委員文玲：主委，現在雖然已設置原住民法庭，原住民族有案件時，法扶基金會也會提供免費的辯護律師。但是我們發現在花蓮這部分的服務事實上不足，派案率比較低，針對這部分，請問原民會要如何加強？","孫主任委員大川：我們會去瞭解並跟他們溝通，我們會盡量……","黃委員文玲：不是「瞭解、溝通」而已，問題是這部分你們要如何做？原住民委員會總要有一些方式去跟法院表達你們的立場嘛！","孫主任委員大川：報告委員，從4月1日開始，法扶基金會的部分就會加強服務的力度，我們作為行政機關，對於司法案件，我們只能表達立場，但是好像不能夠去做太多的……"],["黃委員文玲：很多原住民同胞到法院出庭時是非常驚恐的。"],["孫主任委員大川：現在我們可以要求律師陪伴。","黃委員文玲：我知道，但是派案率太低了，比如花蓮的派案率只有三成三，只有5位律師而已。","孫主任委員大川：是，我們會再努力。報告委員，有關司法部分，我們很不方便……","黃委員文玲：針對這部分，你們要積極地跟法務部協調，看看他們是不是能夠……","孫主任委員大川：一定，我們積極的方式就包括他們的訓練場所，還有……","黃委員文玲：對啊，你們要讓原住民同胞到法院時不必感到驚恐，對不對？"],["孫主任委員大川：是。","黃委員文玲：這是原民會的主管業務，你們應該積極任事，而不是等到法務部自己來做。"],["孫主任委員大川：現在偵訊時已可要求要有律師陪同。","黃委員文玲：我知道現在可要求律師陪同，但我發言的重點是花蓮的派案率很低，你們要如何增強？","孫主任委員大川：對，不夠。","黃委員文玲：針對這部分，你們要再跟司法單位及法務部相關單位進行協調，好不好？"],["孫主任委員大川：是。好的。","黃委員文玲：最後，近日大家在討論核四的問題，有關核廢料之儲存，在蘭嶼的部分已於100年期滿，現在台電選定了兩個地點，其中臺東那個地點跟原住民有關連，請問原民會的立場為何？","孫主任委員大川：根據基本法的要求，就是要經過同胞的同意。"],["黃委員文玲：所以你認為最終處置場址的選定必須經過你們的同意？"],["孫主任委員大川：一定。"],["黃委員文玲：這部分目前你們的族人有同意嗎？沒有吧？"],["孫主任委員大川：沒有。","黃委員文玲：請問當時把臺東這個地點列入候選場址時，台電有事先跟你們溝通過嗎？"],["孫主任委員大川：有一……","黃委員文玲：沒有吧！你還講「有」，台電有跟你們溝通？"],["孫主任委員大川：我的意思是說這部分我們會關心、注意。","黃委員文玲：台電根本沒有溝通就直接把你們的原住民區域列進去，不是嗎？你們都沒有抗議喔！","孫主任委員大川：有啊，我們都常常抗議啊。","黃委員文玲：常常抗議？那你們就應該站出來，告訴台電你們不願意讓他們設置最終處理場。","孫主任委員大川：我常常跟台電表示這樣的看法，而且要求他們一定要遵守原住民族基本法的規範。","黃委員文玲：有關這部分，本席希望主委要堅持，不要讓台電霸王硬上弓，就是要把你放在那個地方，你們連出聲都不出聲。","孫主任委員大川：有啦，委員。","黃委員文玲：本席剛才看過蒙藏委員會的報告，請問羅委員長，目前在臺灣蒙胞與藏胞的人數有多少？"],["主席：請蒙藏委員會羅委員長答復。"],["羅委員長瑩雪：主席、各位委員。一千多。"],["黃委員文玲：請問你們的預算總額是多少？"],["羅委員長瑩雪：三千多萬。"],["黃委員文玲：是一億三千多萬元吧？","羅委員長瑩雪：對，一億三千多萬元，其中人事費用就占……"],["黃委員文玲：請問你們現在有多少工作人員？","羅委員長瑩雪：53個，其中比如本會的主秘還兼任陸委會的處長，等於是半個。","黃委員文玲：我看過蒙藏委員會的報告，其實委員長這個職務大部分都在做交流的業務，我想政府乾脆派你當交流長就好了。"],["羅委員長瑩雪：還有人道援助。","黃委員文玲：講到人道援助，從去年到現在有多少圖博同胞的婚姻無法取得入台證明。"],["羅委員長瑩雪：那個已經解決了。","黃委員文玲：沒有解決，前幾天我還問他們，他們告訴我到現在尚未解決，蒙藏會有給予關心嗎？","羅委員長瑩雪：有，我們其實訂了一個辦法，幫他們解決很多問題，甚至機票……"],["黃委員文玲：沒有解決啊！那些人都還沒有辦法取得居留權啊。","羅委員長瑩雪：不是，有些是需要有2年或者是……","黃委員文玲：委員長，現在最主要的問題是他們無法證明他們的國籍。"],["羅委員長瑩雪：是。","黃委員文玲：這個問題你們要如何處理？到現在已經一年多了，記得我去年3月剛上任時就已經針對這個問題……"],["羅委員長瑩雪：那些人裡面有兩位已經拿到了。","黃委員文玲：但是還有好幾位沒有取得居留權，總共才十幾位而已啊。"],["羅委員長瑩雪：因為他的時間還不夠。","黃委員文玲：我們認為你們根本不夠積極，蒙藏委員會事實上都沒有在做蒙藏的業務。"],["羅委員長瑩雪：我們還有做文化宣導……","黃委員文玲：不要做文化宣導，你連蒙胞、藏胞的權益都無法保障。","羅委員長瑩雪：有，我們很努力了。","黃委員文玲：希望這部分不要每次都要我們拿出來講，然後每次你們都還沒有做到。你要真正地關心蒙胞、藏胞的權益，這才是重點，你們到現在都還是在做交流的業務，這種交流的業務根本不需要你們來做，每個人都可以做。"],["羅委員長瑩雪：不只如此。","主席：報告委員會，待會姚委員文智質詢完畢後，休息10分鐘。因為明天開始是連續假期，很多中南部的委員跟我反映希望中午不要休息太久，所以中午質詢完畢後休息半小時用餐，然後就繼續開會。","請陳委員其邁質詢。","陳委員其邁：主席、各位列席官員、各位同仁。請教羅委員長，蒙藏委員會從去年年底到現在總共有幾個標案？無論是公開招標或其他標案，大概有幾個標案？"],["主席：請蒙藏委員會羅委員長答復。","羅委員長瑩雪：主席、各位委員。都很小，這部分請郭處長說明。只有3個。","陳委員其邁：從去年12月到現在大概有幾案？不管是公開招標、限制性招標或選擇性招標，請問總共有幾個標案？"],["羅委員長瑩雪：12月1個……","陳委員其邁：向委員長說明，本席到工程會網站查閱，蒙藏委員會從去年12月到現在總共有12件決標案……"],["羅委員長瑩雪：有那麼多嗎？12件嗎？","陳委員其邁：這12件標案到底都採取何種方式招標，是採公開招標、限制性招標、選擇性招標，還是三者都有。","羅委員長瑩雪：大部分都是限制性，因為金額都很小。","陳委員其邁：大部分都是限制性招標？委員長，從今年1月1日到現在，蒙藏委員會的決標公告共12件，12件全部都是限制性招標。","羅委員長瑩雪：有嗎？今年有12件嗎？今年1月到現在，可能……"],["陳委員其邁：請問你們依據什麼法條採限制性招標？"],["郭處長玉琴：（在席位上）二條一項二款。","陳委員其邁：二條一項二款，對不對？請問委員長，你們的標案適用的法令你知道嗎？","羅委員長瑩雪：知道，這部分可能到主秘層級就裁決了。"],["陳委員其邁：我問你是否知道？"],["羅委員長瑩雪：我知道。","陳委員其邁：你都知道，因為要首長核可，對不對？"],["羅委員長瑩雪：是。","陳委員其邁：請問主秘，你們都採政府採購法第二條第一項第二款，何謂第二條第一項第二款，請你跟大家報告。"],["主席：請蒙藏委員會陳主任秘書答復。","陳主任秘書明仁：主席、各位委員。我們的限制性招標並非全部都跟廠商議價，我們的限制性招標大部分都採取公開徵求委託書或其他方式，然後經過評選的方式來處理。","陳委員其邁：這12個標案的資料全部在我手上，你不要胡說八道。"],["陳主任秘書明仁：其中有幾個標案是委託蒙藏基金會。","陳委員其邁：我剛剛講得很清楚，從今年1月1日到現在公告決標的案件總共有12件，全部都是限制性招標。12件限制性招標案全部都都用政府採購法第二條第一項第二款的規定，何謂政府採購法第二條第一項第二款的規定？就是其他經主管機關認定者，然後你們再根據中央機關未達公告金額採購辦法第二條的規定，經簽報首長核可後即可採限制性招標，免經主管機關認定，12個標案全部都是採限制性招標。","陳主任秘書明仁：是。報告委員，因為公開招標大概都會用最低價決標，最低價決標有些時候不符合……","陳委員其邁：我現在跟你講的是從今年1月1日到現在，12個決標的標案全部都採限制性招標。"],["陳主任秘書明仁：今年1月1日到現在並沒有12個案子。","陳委員其邁：所有資料本席都已調閱清楚，我隨便舉幾個案例。101年度資通安全委外建置案，此案為何一定要採限制性招標？由惟新科技股份有限公司得標，為什麼一定要這一家？"],["主席：請蒙藏委員會總務處郭處長答復。"],["郭處長玉琴：主席、各位委員。因為它一直都是我們的維護廠商。","陳委員其邁：誰跟你說一定要你們的維護廠商得標？只有這一家會維護，其他都不會維護？","郭處長玉琴：其他也會，但是它跟我們的……","陳委員其邁：再請教，蒙藏委員會102年掛曆印刷案，為什麼一定是飛燕印刷有限公司得標？為什麼？","羅委員長瑩雪：因為它們去年，不是說非要它不可，而是說……","陳委員其邁：你們就是指定這一家啊，為什麼？","羅委員長瑩雪：因為它過去印的品質不錯，因為這種……","陳委員其邁：那你還是要公開招標啊，還是有其他品質不錯的啊，或者是公開評選啊。"],["羅委員長瑩雪：有。"],["陳委員其邁：怎麼會有？限制性招標適用的法令就是我剛才所講的主管機關認可。","羅委員長瑩雪：雖然是限制性招標，但我們還是公開評選，還是用最有利標的精神去做評選。","陳委員其邁：你在胡說八道，你要按照政府採購法就按照政府採購法公開評選的程序，什麼你們叫來看一看不錯就批給首長核准？你們就是要公開評選，以公開招標為原則。"],["羅委員長瑩雪：我們有經過程序。","陳委員其邁：你們怎麼會有公開招標為原則？你們沒有在工程會網站上公告，誰知道你們公開招標？","郭處長玉琴：我們是按照第二條第一項第二款之規定，雖然是限制性招標，但我們採取最有利標的精神，我們是照這樣做評選委員會的……","陳委員其邁：什麼「採取最有利標的精神」？你採取公開招標、公開徵選，就是要上網公告，讓所有有能力承攬的廠商都有機會投標，結果你們沒有，你們採限制性招標未公開評選，由首長指定特定廠商。"],["羅委員長瑩雪：我們還是由評選委員會評選出來的。","陳委員其邁：你們沒有公開招標，你聽不懂我在問什麼嗎？"],["羅委員長瑩雪：因為依照第二條就不用公開招標。","陳委員其邁：第二條是首長同意，你們就是採用這個條文。"],["羅委員長瑩雪：是啊。因為這些標案金額都很小。","陳委員其邁：我提醒委員長，委員長過去曾擔任余文的辯護律師，你應該對這些公共工程採購的相關法令非常清楚，對不對？這些標案……"],["羅委員長瑩雪：余文的案件跟採購法沒有關係。","陳委員其邁：這些標案還是應以公開招標為原則，不能指定特定廠商，你們全部都沒有上網公告招標文件並且公開評選，都以所謂的按照政府採購法相關規定，直接就由首長核定，指定特定廠商。你們中間過程怎麼處理是一回事，政府的標案從上網公告、公開招標、評選到標案決定都必須以公開程序為原則。你們的標案，印刷案找特定廠商；資通委外建構案也找特定廠商，辦理電視櫃採購也是指定遠東鐵櫃鋼鐵股份有限公司來承攬，全臺灣只有這一家公司會做嗎？為何連採購鐵櫃還是找特定廠商？","羅委員長瑩雪：我們找了很多家，也……","陳委員其邁：你們找了很多家？胡說八道！沒有公開招標的程序，你們怎麼找很多家？","羅委員長瑩雪：因為這個依法不需要公開招標，我們……"],["陳委員其邁：什麼「依法不用公開招標」？你們就是圖利特定廠商。","羅委員長瑩雪：沒有，沒有這回事，絕對不可能圖利特定廠商。","陳委員其邁：政府採購法的規定相當清楚，政府招標的方式總共有三種：公開招標、選擇性招標跟限制性招標，對不對？"],["羅委員長瑩雪：是。","陳委員其邁：限制性招標有相關的條件，除非符合專屬的權利或者是特殊的設計等相關的規定才採用限制性招標，結果不然，你們從今年的1月1日到現在，所有決標的案件全部都是限制性招標，都是首長同意就蓋章。委員長，我坦白講，你們辦理這些工程相關或者是其他勞務採購的標案比李朝卿還離譜。","羅委員長瑩雪：不是這樣，我們那個才二十幾萬。","陳委員其邁：李朝卿100萬元以下的標案，還是經過公開評選的程序，你完全不懂公共工程採購法相關的法律規定，是你個人恣意濫權違法。","羅委員長瑩雪：不是，不是這樣，絕對不是這樣。","陳委員其邁：委員長，我要把你送監察院。另外，我要講一個更離譜的案子。內蒙古衛生廳官員及區內醫院院長來台參訪案，採限制性招標，請問你們引用哪一條法令？"],["羅委員長瑩雪：那是委託基金會辦的。","陳委員其邁：請問你們採用哪一個法條？委託不用程序嗎？委員長，你是學法的，為何完全不懂政府採購法？"],["羅委員長瑩雪：因為我沒有把那個案的金額內容等細節背起來。","陳委員其邁：政府採購法規定適用的法條都要公告，請問你們到底公告適用哪一個法條？我告訴委員長，我剛剛所質詢的資料全部都是工程會網站的資料，你們上網公告其他今年所有的案採限制性招標。","羅委員長瑩雪：我們會公告上去，其實我們都有……","陳委員其邁：內蒙古一案你們採用什麼法令，你知道嗎？真的離譜到極點。衛生官員來台參訪，你採用的法律是古蹟歷史建築聚落修復或再利用採購辦法第四條第一項或第二項的規定。","羅委員長瑩雪：不是，應該不是，應該是弄錯了。"],["陳委員其邁：弄錯？你們公告在工程會的網站啊。"],["羅委員長瑩雪：應該不會是這條。","陳委員其邁：你們在工程會的網站公告，然後就是採限制性招標，指定財團法人蒙藏基金會承辦。蒙藏基金會有幾個人？兩個人。一個標案你們委託只有兩個人的基金會，然後再派三個蒙藏委員會的官員去兼辦並支領兼辦費。兩個人的基金會，你們派三個人去支援，所有的案件還委託給基金會做，那為何你們不自己辦？"],["羅委員長瑩雪：因為那個基金會有它的……","陳委員其邁：基金會只有兩個人，你們派三個人去兼辦，好多標案全都委託給基金會承辦，那基金會乾脆裁撤算了，兩個人的基金會，你們派三個人去協助，還採限制性招標，把標案委託給基金會。所有今年你們邀請來訪的中國大陸官員都住什麼飯店，請問委員長知道嗎？"],["羅委員長瑩雪：是住什麼飯店？","陳委員其邁：福華大飯店，你們都指定福華大飯店。","羅委員長瑩雪：不是那個福華飯店，是公務員訓練中心的那個福華會館，那個價錢便宜很多的。","陳委員其邁：你怎麼知道它比其他飯店便宜呢？你不用公開招標嗎？你不用公開評選嗎？你們都逕行指定。所以我告訴委員長，蒙藏委員會所有這些標案，除委員長不諳法令之外，更是濫權違法，採限制性招標，比李朝卿還敢。此案我絕對送監察院調查。","羅委員長瑩雪：沒有，絕對沒有這樣的事。","陳委員其邁：我都問過工程會，工程會看到嚇一跳，還問我到底是哪幾個標案，我告訴他們自己上網查，1月到現在所有的案子都採限制性招標。李朝卿還不敢這樣，李朝卿還是採公開評選耶，你們連上網公告都沒有，還在辯論什麼！"],["羅委員長瑩雪：他們的金額跟我們天差地遠。","陳委員其邁：相關的案件完全沒有上網採公開招標方式，完全採限制性招標方式處理。"],["羅委員長瑩雪：我們的金額都幾十萬或幾萬。","陳委員其邁：違法濫權，胡搞！","羅委員長瑩雪：我們的標案金額非常小，所以程序是照採購法……","陳委員其邁：金額非常小？你自己所講的話都會留下紀錄，我會把你送監察院調查。什麼叫「金額非常小」？","羅委員長瑩雪：就是依照採購法，可優先採限制性招標的。","陳委員其邁：什麼叫「金額非常小」？政府採購法的規定本來就是以公開招標為原則，你們所有的標案濫權違法，比李朝卿的情節還嚴重。","接著請教委員長另一個問題，101年臺灣大專青年認識大陸少數民族聚落地區研習營內蒙團，政府預算花了多少錢？"],["羅委員長瑩雪：十幾萬吧。"],["陳委員其邁：大概多少錢？","羅委員長瑩雪：我們花的錢很少，因為機票費他們自己出，我們只出一些……","陳委員其邁：19個人到那邊只花十幾萬，都不用住宿、旅遊的費用？"],["羅委員長瑩雪：住宿部分可能是落地那邊的接訪單位提供。","陳委員其邁：誰提供住宿？這個要講清楚喔，這個事情大條了，你們去那邊接受招待啊！","羅委員長瑩雪：是學生，不是我們接受招待。"],["陳委員其邁：你們也有基金會的成員去啊。"],["羅委員長瑩雪：那是我們自己負擔。","陳委員其邁：你剛才說學生出機票錢，參訪團員到當地的旅費、住宿費、吃飯及喝酒等費用由誰出？"],["羅委員長瑩雪：由我們自己的差旅費支付。"],["陳委員其邁：請問這些大概花了多少錢？"],["羅委員長瑩雪：去年全部去大陸的費用……","陳委員其邁：請幕僚提供資料的速度快一點，主席，請暫停我的發言時間。"],["羅委員長瑩雪：十萬多元。","陳委員其邁：委員長，你帶了18個團員，還有兩個基金會成員，總共至少20人，到當地旅遊超過10天以上，你跟我說你們花了十幾萬？"],["羅委員長瑩雪：因為學生負擔自己的費用。"],["陳委員其邁：學生只負擔機票錢啊！"],["羅委員長瑩雪：他們吃住的費用也不是我們提供的。"],["陳委員其邁：那到底是誰提供的？","羅委員長瑩雪：可能是接待的學校，只是學校……","陳委員其邁：接待學校，那就是中國官方單位提供，是不是這樣？","羅委員長瑩雪：是學校，就是招待這些學生的學校。","陳委員其邁：那就是中國官方單位提供嘛，對不對？你們帶這些學生去是接受招待嘛，我們台灣有那麼窮嗎？政府每年兩岸交流的預算以及蒙藏委員會主辦的金額那麼多，還去那邊接受招待？"],["羅委員長瑩雪：是學生接受招待。"],["陳委員其邁：你們沒有接受招待？"],["羅委員長瑩雪：我們是用自己的差旅費。","陳委員其邁：你們沒有接受招待？請委員長回去自己查一查帳目。參訪團回國後，你有沒有看過學生的報告？"],["羅委員長瑩雪：學生的報告？"],["陳委員其邁：參訪的成效好不好？你有沒有看過報告？"],["羅委員長瑩雪：有。好。","陳委員其邁：委員長不要往後看，我問的是委員長個人有沒有看過他們的報告？","羅委員長瑩雪：我沒有看，因為內容很多。","陳委員其邁：很多？這不會很多，只有這一疊。"],["羅委員長瑩雪：有幾十個人。","陳委員其邁：沒有幾十個人，只有18人，你連人數都搞不清楚。","羅委員長瑩雪：委員說的是這一團，這一團是18人，但是總共有好幾個團。","陳委員其邁：我隨便唸幾個報告的內容，第一位學生的報告提到蒙古10天喝了很多酒，行前董事長還特別請我們特訓一番酒量，訓練餐桌上的喝酒技巧，心中納悶為什麼應酬一定要喝酒，不喝果汁？喝酒這件事情，他自己最後反省說，未來還是要避免多喝，盡量不要過量。第二位學生提到大家一起完成，急著說這是我第一次喝白酒。第三位學生因為只寫了7行，所以沒有提到喝酒的事情。第四位學生提到爸爸交代千萬不能喝酒，但是蒙古人生性熱情，只好一杯一杯喝下去，有人陣亡，也有人喝到怕，紛紛以水代酒。第五位學生提到酒精純度高達40%的蒙古王酒來敬酒，考驗每一位團員的酒量。第六位學生也是提到喝酒的事情。我計算了一下，18個團員裡面只有8個人沒有提到酒，為什麼沒有提到酒？這8個人寫的報告都只有七、八行，其他每一個團員幾乎去那邊都是特訓喝酒。","羅委員長瑩雪：不是，這是蒙古人待客的熱情，我們也不能夠……","陳委員其邁：坦白講，這個報告的實質內容慘不忍睹，你自己去看，都是旅遊報告，包括看天空的星星、騎馬、參觀草原等等，所謂的文化交流的目的實質上根本沒有達到，都是去那邊旅遊，乾脆以後就改為旅遊團。"],["羅委員長瑩雪：他在草原騎馬也能感受到那個民族的生活形式。","陳委員其邁：感受到？那喝酒喝那麼多呢，你怎麼解釋？又不是去喝酒、拚酒的啊！","羅委員長瑩雪：可能這些孩子在臺灣沒有喝酒，所以在那邊喝酒印象深刻。"],["陳委員其邁：喝酒值得鼓勵嗎？","羅委員長瑩雪：我們不是鼓勵，只是入境隨俗。","陳委員其邁：不是鼓勵？爸爸說不能喝，學生還反省說以後要避免，結果你們行前老師、董事長還特訓喝酒，為什麼董事長要特訓喝酒？"],["羅委員長瑩雪：他只是把蒙古人待客的熱情告訴同學而已。","陳委員其邁：我告訴你，國內還有很多蒙古人，蒙古人不是每個都喝酒，你不要亂搞！你不要亂搞，你不要搞不懂蒙古人的習慣，不是每一個蒙古人都喝酒！","這些人回來的後果是什麼？兩岸都是一家人。按照原住民的立場，請問原民會孫主委你同意這個說法嗎？"],["主席：請原民會孫主任委員答復。"],["孫主任委員大川：主席、各位委員。不同意。","陳委員其邁：你知道這個學生回來說這些觀念都是錯誤的觀念，熱情、相近、同根生，這個他非常清楚，以後就是這樣，他說兩岸都是一家人是錯誤偏執的觀念。我要告訴委員長的重點是，你們編列公帑舉辦這種喝酒團，去參訪回來結果兩岸都是一家人，團員裡面還有很多是原住民的小朋友。兩岸之間實質的交流我們不反對，但是必須有一個目的性，既然由政府編列預算支持，政府又不是錢很多，政府的預算也有限啊，對不對？哪有中國主管民族事務的官員來台，你還找他跟原民會舉行座談，開什麼玩笑！這跟你的業務有什麼關係？要找他們來，也應該由原民會主委基於業務需要邀他們來訪；民族電影工作者，你們也找他們來，不分青紅皂白，這是文化部的事情，跟你有什麼關係？所以你們的錢就是這樣亂花，標案也不公開，相關的預算執行有你們特定的意識形態，坦白講，我看到委員長今天的表現，尤其這些標案的處理，你完全搞不清楚狀況，看了真令人吐血，你等著去監察院接受面談。"],["主席：請姚委員文智質詢。","姚委員文智：主席、各位列席官員、各位同仁。委員長，好久不見。我剛才聆聽了黃文玲及陳其邁委員的質詢，坦白說，你所涉及的案情恐怕不只是監察院。我給你一個小小的機會，請問藏語的「你好」怎麼講？"],["主席：請蒙藏委員會羅委員長答復。"],["羅委員長瑩雪：主席、各位委員。「札西德勒」。","姚委員文智：你會喔，那還是送監察院好了。其實你所涉及的那些案情都應該送廉政署、特偵組，因為你剛好也是馬英九案件的律師，跟賴素如相同，你們二人都是馬家班的律師，都涉及了相當的案件。實在非常可惜，委員長，其實你有機會好好地替蒙藏同胞做一些事。請問委員長，你覺得蒙胞、藏胞來台跟中國或者東南亞地區的配偶來台應不應該有差別待遇？","羅委員長瑩雪：我們關注的是所有蒙胞、藏胞，包括在大陸地區及海外地區的蒙胞及藏胞。","姚委員文智：我現在問的是，他們來臺應不應該受到差別待遇？","羅委員長瑩雪：因為我沒有涉入這個工作，所以我沒有去研究目前的狀況。"],["姚委員文智：你怎會沒有涉入這個工作呢？"],["羅委員長瑩雪：我只有針對蒙胞、藏胞。"],["姚委員文智：剛剛你回答黃文玲委員所提到的。"],["羅委員長瑩雪：那是在台藏人的配偶。"],["姚委員文智：在台藏人不是藏胞嗎？","羅委員長瑩雪：是藏人，但是我講的不是大陸人，這些藏人其實是從印度來的。"],["姚委員文智：請問他拿的是什麼簽證？","羅委員長瑩雪：他沒有簽證，他拿的是印度旅行證。","姚委員文智：是達賴喇嘛發的IC，對不對？","羅委員長瑩雪：是印度政府發的，他們有一個RC……","姚委員文智：是流亡政府，不是達賴，是流亡……","羅委員長瑩雪：那是印度政府發的印度旅行證，流亡政府有發身分證，是藏人另外一個繳稅證明書之類的文件，兩者是不一樣的，我們現在處理藏人的入境問題都是依照印度旅行證。","姚委員文智：好。他們持旅行證到其他國家旅行，作用其實也相當於護照，簡單地說就是流亡政府的護照，他們到其他國家都接受差不多相同的待遇，為什麼獨獨在你領政之下的蒙藏委員會，經過黃文玲委員、田秋堇委員上次的協調，為什麼他們的待遇還是比其他的族群更低一等？","羅委員長瑩雪：不是低一等，是優於其他人。"],["姚委員文智：哪一點比較優？請你說說看。","羅委員長瑩雪：如果他拿別的國家的旅行證，我們都不像現在給予他居留的待遇。如果是拿護照，那當然就跟外國人完全一樣、沒有差別，因為他們拿的是印度旅行證，如果是拿旅行證，其他國家、族群的人，我們都沒有訂定辦法給予他們居留權，唯有藏人可以。","姚委員文智：委員長，那一場協調會你有參加，本席現在問你的是，在台藏人如果通婚，也就是藏族的配偶跟中國配偶或其他外籍配偶相比，為何有差別待遇？你在回答我什麼？","羅委員長瑩雪：因為是他拿的證件不同而有差別，而不是因為他是藏族配偶或外籍配偶，如果他拿的是護照……"],["姚委員文智：你因為證件不同就歧視他們嗎？"],["羅委員長瑩雪：不是歧視……","姚委員文智：不然為什麼中國籍的配偶只要申請團聚，在面談之後，憑著結婚登記就可以申請居留證，為什麼跟藏族通婚的配偶沒有辦法？","羅委員長瑩雪：不是，現在藏人也是馬上就可以拿到6個月的居留啊。","姚委員文智：但是還要再出境啊，你還要觀察他兩到三年，對不對？","羅委員長瑩雪：對，那是長期的居留。不對，一到兩年。","姚委員文智：三年以後，你還要再考核。因為他是藏人，你要考核兩、三年，考核決定他是不是藏人，是不是這樣？","羅委員長瑩雪：所有本國人跟外國人結婚的情況，移民署都有做這樣的考核，包括大陸地區也都有。","姚委員文智：委員長，你到底有沒有進入狀況？奇怪，你比移民署的官員還更嚴苛，你到底是站在藏族同胞的立場，還是移民署的酷吏？","羅委員長瑩雪：我們是站在藏人的立場，所以特別開了一個門，讓藏人的……","姚委員文智：你特別開了一個門？你只是嘴巴講特別開了一個門，你答復黃文玲委員表示去年已經處理過了。","羅委員長瑩雪：是啊，就是我們定那個辦法讓他可以……","姚委員文智：原來的確是沒有辦法，但是這個辦法出爐後，藏族配偶比中國或外籍配偶取得居留權的條件都還更加嚴格。我唸給你聽，外籍配偶在2005年之後，外館審查結婚資料就可以在臺灣取得居留簽證，或者直接申請停留簽證；中國籍配偶的規定更寬。我現在談的不是身分證的取得，為什麼獨獨藏族的配偶還要經過兩到三年的考核，考核之後還要面試？","羅委員長瑩雪：報告委員，這是因為拿旅行證到世界各國有可能發生一種狀況，就是一旦逾期居留就無法遣返，因為他的原國可能不接受，而一旦逾期，原本的旅行證就失效了。審酌此一情況，對於其他國家的旅行證，我們都不給予長期居留的，唯獨只有藏人，因為他的狀況特別，所以我們才定這個辦法，讓他能夠在結婚一年或兩年後可以長期居留。這是因為他所持的證件有特別的狀況，所以才有此種區別，但是我們對他是優待而不是不優待。","姚委員文智：印度政府也承認這個證件，為何有這種狀況？","羅委員長瑩雪：旅行證是印度政府發的，不是……","姚委員文智：其實也不過只有十幾對，坦白說，一個立法院委員辦公室幫忙處理的數量可能都比你多，你……","羅委員長瑩雪：報告委員，他提出十幾對的時候，有的還沒結婚呢！有的才剛剛結婚或者看看要不要結婚，結婚的部分已經有兩對拿到居留證了。","姚委員文智：那結婚的部分呢？還在考慮要不要結婚，怎麼會跟你申請居留？你在胡說八道什麼！","羅委員長瑩雪：就是有，那十幾個名單裡面確實有……","姚委員文智：還沒有結婚，怎麼會有藏族配偶的問題？","羅委員長瑩雪：因為他在考慮要不要結婚，所以他……","姚委員文智：還在考慮要不要結婚，就透過黃文玲委員來拜託你囉？","羅委員長瑩雪：不是，我們是從田委員那邊拿到的資料。"],["姚委員文智：是要請你作媒嗎？","羅委員長瑩雪：不是，他們已經交往，甚至已有孩子，但是他們還沒有辦結婚，他們想看看我們的辦法定的如何，然後他們再決定要不要……","姚委員文智：就是因為你的規定這麼複雜，你的規定對藏族配偶有歧視，沒有辦法比照中國籍的配偶或外籍配偶，連這些都不如。","羅委員長瑩雪：不是，外國籍配偶……","姚委員文智：奇怪，留你這個單位，十幾對配偶都沒辦法做到。","羅委員長瑩雪：如果外國籍配偶拿的是旅行證，他連這個門都沒有。","姚委員文智：今天本席質詢完畢，委員長能否答應回去後再好好審視一番相關規定？","羅委員長瑩雪：好，沒問題。","姚委員文智：你是蒙藏委員會委員長，未來將併入陸委會，中國籍配偶是這樣，為什麼獨獨藏族的配偶不一樣？","羅委員長瑩雪：因為所有的證件及其狀況、處境是不同的，如果大陸人在這邊有什麼狀況，我們可以遣返，如果是拿旅行證者，常常就無法遣返。"],["姚委員文智：三年之後恐怕條件也是一樣啊。"],["羅委員長瑩雪：而且藏人來臺灣……","姚委員文智：請不要占用我的時間。請你回去後檢討，希望要一視同仁，好不好？本席會把這張資料給你，為什麼獨獨藏族比較嚴格？","本席原本以為今天西線無戰事，但是剛剛聽到你回答黃文玲委員的質詢，請問孫主委就任多久了？"],["主席：請原民會孫主任委員答復。"],["孫主任委員大川：主席、各位委員。三年半。"],["姚委員文智：其實已是很長的時間了。"],["孫主任委員大川：是。","姚委員文智：你當年參與原住民運動時有些理想，也提出諸如原住民族自治、還我土地等各種目標，甚至包括你剛剛提到的，你希望原民會的廳舍建築可以比照紐西蘭或其他國家對原住民族的尊重或當做一個標竿。但是根據我對你的觀察，從剛剛李俊俋委員所提到的原住民族土地及海域法、原住民族自治法到原民會要不要搬家，坦白說，我都看不出你擔任主委，有沒有一點能力把原住民大家所期待的政策往前推一點？一步都沒有動，完全是原地踏步，你的番刀只有在家裡吊兒啷噹晃來晃去。原民會推動的法案過不了，你應該帶著番刀到國民黨的中常會去。","孫主任委員大川：報告委員，我們那個總計八十三條的自治法在立法院打了一年耶！不是沒有進展，我們一直在努力耶！當然我們可以自我要求很高，這完全沒有問題啦，我也……"],["姚委員文智：你原地打轉啦！","孫主任委員大川：這個我也承認，可是我們沒有放棄啊，我們現在還在努力啊。報告委員，如果這件事那麼容易，原民會說了算，自治法早就通過了，你看這其中牽涉到多複雜的問題。","姚委員文智：你都承認原地打轉了，那我們乾脆立個人形立牌讓它轉就好了，還需要你做什麼？","孫主任委員大川：報告委員，從結果上來看是原地打轉，但是在這個過程中，我也看到行政院的官員及整個社會也越來越瞭解，包括司法這部分，我們還是有一些進步，當然不滿意，我知道委員不滿意。"],["姚委員文智：你年輕的時候志氣沒有這麼小啊！你現在志氣這麼小。","孫主任委員大川：我年輕的時候想當先知，志氣很大耶！","姚委員文智：我告訴你，你現在還是只能當先知，你當主委我看還是真的只能打轉。","孫主任委員大川：不太合適，我也瞭解。不會啦，委員，從結果上……"],["姚委員文智：你總是要設立階段性的目標啊！","孫主任委員大川：有啊，姚委員，我們一直在設階段性的目標，只是階段性的目標……","姚委員文智：請你聽我講，我現在沒有問你。原民會的辦公室在我的選區，坦白說你要搬走我還有點不捨，我的意見還不見得跟他們一樣，但是你說原民會有一個理想，希望所有人看到原民會的廳舍建築不同，彰顯社會對原住民的尊重，你希望能藉由建築圖騰顯現這一點，那你要做啊。","孫主任委員大川：我在做啊，請委員多支持。","姚委員文智：你有很多機會可以做啊，不是要求委員支持而已，你提不出計畫，外界怎麼支持你？","孫主任委員大川：我一直都有提，我們也都有計畫。"],["姚委員文智：他們能夠說服馬英九編列三百多億支持大故宮計畫……","孫主任委員大川：姚委員，請支持。"],["姚委員文智：你的案子在哪裡？怎麼支持？"],["孫主任委員大川：我們可以把我們這段時間所做的計畫……","姚委員文智：好，你告訴我。"],["孫主任委員大川：請委員一定要支持。因為……"],["姚委員文智：你愛抬槓啦！","孫主任委員大川：我沒有抬槓，我講的是我的苦衷，我是真的希望你們支持。","姚委員文智：請你告訴我，你提過哪一個案子在哪裡改建原住民族委員會？"],["孫主任委員大川：我一來就每天在看地方。"],["姚委員文智：哪裡？","孫主任委員大川：有好多地方，但這不能亂講的。"],["姚委員文智：有沒有設計？","孫主任委員大川：有，都有。","姚委員文智：請你拿出來，我們支持你。","孫主任委員大川：之後我再提供給委員，好不好？不要為難我。","姚委員文智：如果在我的選區，我支持你。沒有嘛！","孫主任委員大川：你講「沒有」就錯了，我就跟你講有嘛，我之前都是抵死不從的。","姚委員文智：你剛剛講在部落裡面帶著番刀走來走去，我告訴你，你應該帶著番刀到國民黨的中常會，番刀要拿到行政院院會去啊！"],["孫主任委員大川：不好啦！那樣不好啦！"],["姚委員文智：有什麼不好？"],["孫主任委員大川：這個有損原住民的尊嚴。"],["姚委員文智：這樣會有損你的尊嚴？"],["孫主任委員大川：對啊！"],["姚委員文智：你的番刀比較小嗎？"],["孫主任委員大川：我們原住民砍人也要看一看。"],["姚委員文智：我有叫你砍人嗎？"],["孫主任委員大川：你的意思好像是這樣啊。","姚委員文智：番刀要出鞘，適時要出草啦。","孫主任委員大川：是，請委員多支持。","姚委員文智：光在原地打轉就不像個原住民了，大川兄。","孫主任委員大川：報告委員，從結果看是打轉，但是從過程來看是有進展的，也請委員多支持。","姚委員文智：你永遠都停留在過程，永遠都不會有結果。","孫主任委員大川：人生本來就在過程中，任何社會也都在過程中，哪一個人到最後去了呢？","姚委員文智：你這種先知，還是下台好好去寫你人生的過程，如果你要這樣講。"],["孫主任委員大川：本來就是這樣嘛。"],["主席：現在休息10分鐘。","休息","繼續開會"],["主席：現在繼續開會。請紀委員國棟質詢。","紀委員國棟：主席、各位列席官員、各位同仁。為避免等太久，在質詢委員長之前，還真應該質詢一下我們敬愛的召委，每次我講話時間一到就站起來，剛剛那兩位同仁時間到了，召委都不好意思站起來。"],["主席：我腳都麻掉了要怎麼站起來？","紀委員國棟：召委是欺善怕惡，我知道他也怕其邁兄跟姚文智，看我是老實人就欺負我。這是開開玩笑而已。","剛剛私底下我跟徐委員聊天，請問委員長，現在中華民國固有之疆域是老母雞，還是秋海棠？"],["主席：請蒙藏委員會羅委員長答復。"],["羅委員長瑩雪：主席、各位委員。就是不包括外蒙古。","紀委員國棟：對啊，我們是跟蒙古國交流，是不是？"],["羅委員長瑩雪：是。","紀委員國棟：對你來講應該是相當清楚，蒙古已是蒙古國，但過去蒙古曾是中華民國的一部分，請問我們何時確定承認它是一個國家？距今大概多久？","羅委員長瑩雪：民國91年我們與蒙古互設辦事處，之前蒙古的獨立有很多轉折，曾經兩度宣告獨立，第一次宣告獨立之後又被撤銷，然後……","紀委員國棟：蒙古宣告獨立，我們有沒有承認？","羅委員長瑩雪：當時我們沒有承認。最初有承認，後來又撤銷，整個過程很複雜，也剛好跟我們的五五憲草及憲法制定的過程交疊，所以要仔細追究到底有沒有，其實這要看五五憲草制定的時間，那是在我們的憲法通過生效之前，所以這其中有個落差。","紀委員國棟：就委員長的理解，我國何時正式承認蒙古是一個國家？","羅委員長瑩雪：應該說91年吧，如果就現在的狀況來講。"],["紀委員國棟：我國與蒙古國沒有邦交吧？"],["羅委員長瑩雪：沒有邦交。"],["紀委員國棟：據說蒙古有意給我們免簽證？","羅委員長瑩雪：我上次訪問時曾談過，前年我訪問蒙古時曾提及此一議題，蒙方沒有回應，感覺似乎不太可能，但是我去年訪問時再提出此議，他們就顯的很熱切，表示可以來談。"],["紀委員國棟：因為有喝酒？","羅委員長瑩雪：不是，那時我到他們的辦公室去拜會，當然蒙古人很熱情，他們的馬奶酒也很有名，所以在聚餐的時候會喝酒，這是他們熱情招待客人的方式，但是我們在談簽證議題的時候都沒有喝酒。","紀委員國棟：喝酒不一定是壞事，但是喝酒不能開車嘛，對不對？"],["羅委員長瑩雪：是。"],["紀委員國棟：喝酒不能誤事。"],["羅委員長瑩雪：是。","紀委員國棟：喝酒不能喝到掛。自古幾千年來，皇帝罰臣子是罰酒，賞有功之臣也是賞酒，其實喝酒不是壞事，但是絕對不能過量。每個地方也有自己的習俗，不過，我建議下次委員長去蒙古時，把我們的孫主委一起帶去就比較不怕了。","羅委員長瑩雪：如果他願意，那當然再好不過了。"],["紀委員國棟：那你就輕鬆多了。"],["羅委員長瑩雪：是啊！是啊！","紀委員國棟：陳委員剛剛唸那些學生的心得寫作，怎麼沒有附在裡面？","羅委員長瑩雪：因為那些資料很多，我們有時候出去兩團，一團都在二、三十人左右，去年就有好幾團。這不是我們的正式報告，我們自己出國回來都會有報告。","紀委員國棟：對哪些學生參加這些活動，本席沒有意見；不過既然有委員提出看法，本席建議未來篩選時要很用心，不是有人就好，既然要做就要做得漂亮一點！","羅委員長瑩雪：我們有挑選的優先順序，像原住民的年輕學生也優先。","紀委員國棟：要跟他們講好，至少出去時寫的日記也不能只寫個幾行。難得跑一趟蒙古國，那麼遠的地方，本席也都沒有去過，這些學生有幸成為先鋒部隊，他們應該感到與有榮焉，因為這是非常難能可貴的機會。所以勤前教育一定要他們把功課做好，下次再有相關的拜訪活動，整個流程及所有細節都要注意到。"],["羅委員長瑩雪：好。","紀委員國棟：不要以為只是一般旅行團出去觀光，回來什麼都沒有，不僅錢白花了，還讓外界看笑話。委員長說是不是？"],["羅委員長瑩雪：是。","紀委員國棟：希望下次能有更好的成果。這些學生回來之後，若能做一部分的國民外交，發揮一點作用，那也說不一定啊！","羅委員長瑩雪：委員講的真的是切中要點，因為我們的學生確實在那邊建立很好的友誼，聽說他們要回訪的時候，我們的學生都在這邊引領期盼，這種友誼的建立，對彼此文化的了解認知，都有加分的作用。","紀委員國棟：而且去那邊認識的年輕學子或朋友，說不定是學生領袖、學生代表，未來有可能是他們國家的重要幹部或領導人也不一定啊！現在先建立友誼，以後在兩國的交流上，一定有加分的效果。不要把它當作是在消化預算，去那邊看一看，回來一無所有。","羅委員長瑩雪：事實上委員所講的，正是我們與蒙古交往的一個重點，他們很多的高階人士，如最高法院院長等等，都是在我們這邊培訓出來的。包括司法體系、教育或其他領域很多重要人士，都是在我們這邊受訓的，所以對未來雙方關係的發展，應該會有很大的幫助。","紀委員國棟：當然！國際之間講究現實，這一點是沒錯，但也有部分是私誼，在講究現實之外，如果私誼上能夠加強，有時正好在那個臨界點上或平衡點上，就能發揮臨門一腳的功效。這就跟選舉差不多，選舉都有所謂的基本盤，有些地方藍綠力量差不多，可是如果你有經營的話，你就贏了！國與國之間的關係亦然，當兩邊勢力相當時，如果民間的交誼贏對方，我們就贏了！所以有些事情，平常的功課真的很重要，平常時間或許看不出來，但是滴水可以穿石！有些能量及基礎的累積不是一、兩天或一、兩年的功夫，需要長時間的培養。","羅委員長瑩雪：我們也覺得，去年可以用官方身分去拜訪，就是我們多年來關係的累積。","紀委員國棟：而且你要覺得這事非常難能可貴，組織法通過後，你們就被併入陸委會，以後又是另外一種天下，而不是單獨的部會。委員長預計蒙藏委員會還能維持多久？","羅委員長瑩雪：本來預計是到前年底，後來改成去年，現在可能是今年六月底，這是我期待的；但不知組織法……"],["紀委員國棟：乾脆不要併好了！","羅委員長瑩雪：不行，不行！既定的計畫還是要完成。","紀委員國棟：剛剛有委員質疑，你們的限制性招標，公開評選，然後最有利標的精神，現在限制性招標只要合於法律規定都合法，不管哪一種招標方式，都有兩個前提，第一，不能跟別人拿錢；第二，不能有故意的圖利，也就是藉由程序的方便，意圖第三人不法之所有。只要沒有這兩點，這樣做會比較方便，我想也不會構成違法。而那些會構成違法的，不是拿錢，就是故意去圖利他人；但是有些若只是為了方便，或貪圖方便，到最後也會有違法之虞。委員長不要因為其他委員質詢，而感到不在乎或不滿，其實這些都只是在提醒你們注意，這樣才不會造成大錯。有時候一些小疏忽，或是因循苟且，或不在意、漫不經心，久而久之後，就會累積成大問題。雖然有委員說要把你們送監察院，你們聽了，可能會不高興，其實這對你們來說，不見得不好，講了之後，你們才會警惕。","本席以前當地方小首長的時候，常跟同仁說，所有採購、發包工程，你自己要注意小心，隨時要有一個心理準備－檢調人員隨時會將你的資料抱走，所以不能抱著「這個沒有關係」的心態，你們也要有這樣的提醒。如果平常可以耳提面命，把話講得重一點，大家不要漫不經心的話，事情就不會那麼嚴重。委員長懂得我的意思吧！我的提醒是為你們好！"],["羅委員長瑩雪：我知道。謝謝委員。"],["紀委員國棟：我是不贊成把你們送到監察院。","羅委員長瑩雪：謝謝。事實上我們也很納悶，怎麼會有那麼多件，原來我們委託伊甸基金會請一名清潔工，像這一類的案件統統都列進去。其實很多事情，一方面因為金額很小，一方面是有點困難的案件，有時候時間會比較短促一點，但是對每一件，我們都會很清楚的交代。我可以保證，我們絕對不會有任何與貪瀆相關的問題。這一點我非常有信心。","紀委員國棟：本席相信你當然不會，可是就像馬總統一樣，他不會，但你還是要耳提面命的提醒其他相關的同仁。","羅委員長瑩雪：是，我會注意。","紀委員國棟：謝謝委員長。其實我有機會碰到高層時，也會建議他們，這種行政上的弊端，是幾十年來的陋規、文化，一時之間要將它消弭，也不容易，但是我們要一步步的力求進步，一步步消弭。改革很困難，但是有些地方卻不得不改！改革時一定要當壞人，委員長是優秀的律師出身，請你回去看看，有哪些地方真的需要改進，不要把它當作是「委員在雞蛋裡面挑骨頭」，故意在挑剔你們；儘量藉這個機會全盤檢視一番，哪些地方問心無愧，哪些地方還有改進的空間。好不好？"],["羅委員長瑩雪：謝謝委員。"],["主席：請李委員昆澤質詢。","李委員昆澤：主席、各位列席官員、各位同仁。我想我們都應該具體的來關懷原住民的生活，讓他們能得到具體的幫助。雖然主委剛才說你重視的是過程或是先知的問題，但是在國會殿堂裡面，我們還是要具體討論原住民的生活概況，有何具體政策及相關的政績，能夠讓原住民了解原民會所做的努力。","在了解原住民的生活時，對於原住民的低薪化和高失業率，我們也都感到憂心忡忡。針對低薪化的問題，101年全國平均薪資是35,376元，請問原住民平均薪資是多少？"],["主席：請原民會孫主任委員答復。"],["孫主任委員大川：主席、各位委員。25,000元。","李委員昆澤：就是24,990元，大概25,000元。原住民的平均薪資等於全國平均薪資的7成，這是很嚴重的問題，我們必須很嚴肅的去探討它的原因。主委，全台薪水領3萬元以下的人占42%，薪水在2萬元以下的占10%。請問原住民呢？","孫主任委員大川：報告委員，這樣的數據……","李委員昆澤：原住民平均薪資在3萬元以下者高達70.61%，2萬元以下的也有34.68%，從此即可了解，原住民的生活壓力非常大。對此，原民會有做了些什麼嗎？","孫主任委員大川：報告委員，我們有一個處在處理這樣的事情……","李委員昆澤：請問主委，原民會一年的預算有多少錢？"],["孫主任委員大川：今年大概67億左右。","李委員昆澤：如果沒有具體的政績、政策，倒不如把原民會裁撤掉，把這些錢平均分給原住民，可能還有具體的幫助。面臨這樣的低薪化及高失業率，原民會有什麼樣的政策，可以來幫助我們的原住民？","孫主任委員大川：其實這段時間，我們與勞委會都有很多的合作，原本失業率有九點多，現在已降至4.59%，顯示了是有一些做法與發展。包括我們很多……","李委員昆澤：為什麼原住民的薪水會這麼低，身為原民會主委，你應該了解其結構原因究竟在哪裡，為什麼他們的薪水只有一般人的7成？","孫主任委員大川：委員如果了解原住民的教育狀況，就可以知道，我們在教育部分，的確與主流社會有滿大的差距；會有這個差距也跟原來的教育體制不是為原住民所設計有關，我們現在也都在做這些努力。","李委員昆澤：這是原因之一，對於這樣的教育狀況，本席也非常清楚。本席來自宜蘭山腳下，我的國小、國中同學有一半以上是原住民。教育結構的問題，當然是原因之一；但本席認為，造成原住民低薪化還有三個原因，一是原住民從事非典型勞工就業的比例非常高，有28.63%，所從事的都是基層的技術或是勞力的工作，這樣的薪水都比較低。另外就是教育問題。我們看到非典型的工作，像部分工時、短期契約工、派遣工，原住民從事這樣的工作比例高達28.63%，較之全國平均的7%，多出4倍。這種非典型的就業，對於勞工的薪資、權益、尊嚴，都很缺乏保障。","孫主任委員大川：在工作權保障法裡面，我們也很希望將這樣的工作做得更好，讓我們同胞的就業可以比較長期……","李委員昆澤：我們先來講原因，等一下再談解決辦法。","我們看到原住民從事基層技術和勞力付出的工作，比例高達22.7%，他們做的是最辛苦的工作，但是平均薪資只有21,030元，是平均薪資84%，這個問題也很嚴重。另外是學歷問題，101年度學歷在國中以下的原住民占43.12%，如果再加上高中職以下學歷者占81.67%。他們若要考比較高級的專業技術執照，也會因為學歷問題而有困難；或因為學歷問題，讓他們的工作只能以基層技術或勞力工作或非典型就業的狀況。原委會應該針對這三點，思考如何幫助我們的原住民同胞來解決這些問題。如果沒有具體的政策、政績去幫忙他們，就將原民會裁撤掉，把那六、七十億的預算平均分給原住民同胞，大家還會感謝政府呢！你們與勞委會研究出什麼樣的具體政策，可以藉此機會來跟社會說明。","孫主任委員大川：有關就業部分，應該將各種管道、資訊以及他沒有就業的時候，就服員如何了解狀況並協助他們，這個部分是我們一定要做的。另外是培訓的部分，今天勞委會亦在座，我們會針對適合原住民需要的工作來做設計。還有就業服務人員如何做就業媒合的工作，這些我們都在配合……","李委員昆澤：主委，與勞委會相關的合作，你們必須提出更具體的政策與方向。本席認為，原住民的文化、原住民的熱情與善良，在推展觀光方面，其實是一個很好的賣點。加上原住民獨特的文化、語言及生活環境，在國內旅遊蓬勃發展，國外觀光客每年有7百萬人次來台觀光的情況下，如何透過觀光，來改善原住民的生活，這部分應該與交通部、勞委會、觀光局一起合作，設計出原住民地區套裝觀光旅遊路線，讓我們的原住民同胞可以為自己的文化感到驕傲，以自己特殊的生活環境、飲食習慣，來吸引更多的觀光客。而不是一再的去從事非典型的基層就業、基層技術工作。","孫主任委員大川：委員的指教非常正確，我剛才就想談這一部分。上個月的時候，我和觀光局局長及農委會主委，從花蓮到台東，一共看了八個點，如何結合農村再生條例中原住民聚落及農特而有一些發展，我們也有一些具體的……"],["李委員昆澤：你能不能規劃幾條套裝旅遊路線？","孫主任委員大川：這幾年來，我們已經提供25個路線給觀光局，將來會做一些配套。"],["李委員昆澤：觀光局經營的狀況如何？","孫主任委員大川：應該都有在推動，我們上次親自下去跑，就是希望我們三個單位彼此之間合作的平台能更頻繁，進而讓這個模式推動得更好，原民會應該提出政策，針對跟我們有關的祭典、小米、芋頭等設計具有文化特色的活動，並與我們的影音產業、文創產業結合，這些我們都在準備，但需要各部會幫忙。","李委員昆澤：今天經過嚴肅的探討，我們了解原住民目前正面臨低薪化、高失業率的生活困境，希望主委提出具體的政策，尤其是觀光的推展，協助原住民提高收入，改善他們的生活。","孫主任委員大川：了解，謝謝委員。"],["主席：請簡委員東明質詢。","簡委員東明：主席、各位列席官員、各位同仁。雖然你的借調期間到今年7月，但本席認為在這麼重要的自治法沒有通過以前，孫主委要離開也不容易。原民會的工作包羅萬象，真的要面面俱到不容易，但是關係原住民權益的重要問題，你真的要全力以赴，以自治法為例，我們已奮鬥了幾年，主委奮鬥了三年半，本席到立法院五年多來也一再推動，希望自治法能早一點通過，自治法無法通過最重要的因素，我想主委應該也非常了解，83條條文都已經列出來了，民進黨執政的時候審查到第十六條，我們原本認為民國100年有可能會通過，俾在建國百年時給原住民一個很好的禮物，讓原住民能自治、自決，但是沒有通過，回頭看看審查、推動的過程，最難的一環還是我們本身沒有共識，不要說立法院沒有共識，地方也沒有共識，說不定原民會也沒有共識，這一年來，平地立委都沒有什麼意見，都是我們自己的意見太多，才會造成延宕，當時主委也想盡了辦法，開了好幾班課，培養很多宣講人員，到各地舉辦上百場次的說明會，透過協會，一個村、一個部落處理，效果呢？"],["主席：請原民會孫主任委員答復。","孫主任委員大川：主席、各位委員。自治法沒有通過是一個事實，不過我們這三年半所做的努力也不全然白費工，無論是行政院內部、主流社會或我們的同胞，大家的意見都提出來了，大家對自治的理想都有不同層次的要求，我覺得我們沒有失去信心的權利，我們很希望大家再加把勁，在現在的基礎下努力推動，應該鬆動糾結的狀況，鬆動之後，未來一定可以在這個基礎上面讓我們的自治更往前推一步。","簡委員東明：我非常認同早上高委員金素梅提到的，最近和總統、院長溝通自治法問題之前，要先取得共識。","孫主任委員大川：對，這是我跟總統、江院長報告主要的核心。","簡委員東明：你要決定之前，我們要有一個共識，負責審查的立法委員也要取得鄉親的共識，將阻礙降至最低，這樣才有可能通過，馬總統對原住民族有12項承諾，這是第一項，在我們的感覺，總統應該非常重視原住民族自治法的問題，第二條到第十二條都已經進行得差不多了，但是第一條已經討論五年多了。","孫主任委員大川：總統應該非常重視，但是自治這種問題要得到大家普遍認同的版本，真的需要再努力，這也是我在中常會報告的重點，也就是說，整個國家對原住民未來生存空間的發展要有一定的定見。","簡委員東明：你說總統非常重視，但自治法已經審查五年多了，這一屆的立委也過了一年多，總統對這一項有什麼指示？","孫主任委員大川：最主要還是希望我們跟行政院內部討論，因為大家對第八十三條還有一些意見，現在我們已經修得差不多了，我們很希望……"],["簡委員東明：時間過得非常快。"],["孫主任委員大川：我知道。","簡委員東明：政黨輪替後，歷經4任院長，我覺得江院長任內應該是一個機會，你認為呢？","孫主任委員大川：我們有比較共通的思想語言，應該可以比較了解。","簡委員東明：這一屆立委任期已經過了一年多，我覺得新的院長是一個機會，我們應該把握時機，尤其是共識的問題，如果我們自己都沒有共識，其他平地立委怎麼會支持我們這個案子？","孫主任委員大川：我們很快會跟各位委員報告，這個部分馬上會跟大家溝通。","簡委員東明：主委所推動的第三學期制，總統也非常支持，這是你擔任原民會主委以來對原住民族教育非常大的一個創舉。"],["孫主任委員大川：我很希望從這裡建立有體系的民族教育體系。"],["簡委員東明：這是10年計畫？"],["孫主任委員大川：對。"],["簡委員東明：1年3校？"],["孫主任委員大川：3至4校。"],["簡委員東明：報告中提到10年30個學校。"],["孫主任委員大川：對。","簡委員東明：我覺得這個政策不錯，請問原住民族有幾個部落？"],["孫主任委員大川：七百多個。","簡委員東明：30校就是30個部落，七百多個部落中，10年才30個學校？","孫主任委員大川：以學區為主，秀姑巒阿美大概有五十幾個部落，他們有共同的語言、神話故事，也有共同遷移的歷史經驗，這個部分就算一個學區。","簡委員東明：這個我非常了解，請問你們編列多少預算？"],["孫主任委員大川：四千多萬。","簡委員東明：現在3個學校四千多萬，10年以後要多少經費？","孫主任委員大川：會一直累進，其實我們都有算過，如果委員需要詳細的資料，我可以給你，不過，我一直覺得……"],["簡委員東明：我非常擔憂。"],["孫主任委員大川：我是覺得不足……","簡委員東明：原本資源教室弄得好好的，結果曇花一現，你們現在改變這個，10年以後有沒有持續性？"],["孫主任委員大川：我當然非常希望有持續性。","簡委員東明：不能只有當然，要長遠設計這個問題。","孫主任委員大川：我希望這一、二年推動的學校能有非常好的績效，真的能把我們的教育權還給部落，還給我們的父母，如果這一、二年的績效非常好，我們就有更大的力量。","簡委員東明：今年3個學校四千多萬，10年30個學校可能還不夠，如果按照學區的話，可能不只……"],["孫主任委員大川：我現在就已經覺得不夠。","簡委員東明：1年四千多萬，10年要多少經費？","孫主任委員大川：我們穩扎穩打，培養部落原住民12歲到高中的孩子在寒暑假上課，就是希望他們像一個種籽，讓我們的文化具體體現在他們的生活中。","簡委員東明：主委，你的用意很好。"],["孫主任委員大川：我非常謹慎。"],["簡委員東明：但是我擔心這件事會停擺。"],["孫主任委員大川：委員要一直支持。","簡委員東明：我們手中沒有經費，怎麼支持？要推動這樣的計畫，要有充裕的經費。"],["孫主任委員大川：這10年對我們的同胞非常重要。","簡委員東明：1年才3個學區，10年後，有的學區還沒有輪到。","孫主任委員大川：每一個族群都會輪到，阿美族和泰雅族人比較多，他們有30個學區。"],["簡委員東明：1年輪到的學區有限。"],["孫主任委員大川：我們有規劃。"],["簡委員東明：目前原住民族教育最重要的是什麼？","孫主任委員大川：就一般教育而言，如何提升非常重要，如果是民族教育，我覺得我們做的完全……","簡委員東明：若要延續我們的命脈，讓我們不會消失，最重要的是什麼？","孫主任委員大川：一個是語言，另外一個是……","簡委員東明：只要提語言就好，原本資源教室做得好好的，現在卻突然停掉，導致平地的族語教學整個停擺，你們的報告口口聲聲要搶救母語，但是你們搶救母語的積極作為等於沒有。","孫主任委員大川：其實我們現在更積極，母語如果不在部落生態、家庭生根的話，如何在別的地方生根？所以委員要支持部落學校。","簡委員東明：我再特別提醒，部落學校的用意很好，雖然你們已針對族語提出三年計畫、六年計畫，但都沒有積極作為。"],["孫主任委員大川：我希望它將來能跟部落學校結合。","簡委員東明：希望你們採取類似資源教室的做法，這樣才有效。","主席：請許委員忠信質詢，許委員質詢後，休息30分鐘用餐。","許委員忠信：主席、各位列席官員、各位同仁。委員長，為什麼稱呼你的職稱時我要用念的，因為國內大部分職稱是主委，只有你是委員長，你應該深知其中的不同，由於你是委員長，所以我很用心聽你剛才的答復，剛才你提到我們於民國91年承認外蒙古為蒙古國。"],["主席：請蒙藏委員會羅委員長答復。"],["羅委員長瑩雪：主席、各位委員。正式互設辦事處。","許委員忠信：就是承認它，但沒有外交承認，我們去那邊也要VISA吧？"],["羅委員長瑩雪：是。","許委員忠信：蒙古國的國會議員來台灣的時候，是由外交部聯絡、安排嗎？","羅委員長瑩雪：最近這一次是由外交部安排，之前不一定有經過外交部，依個別狀況而有所不同。","許委員忠信：你去訪問時，他們以部長級接待你，你也很高興吧？","羅委員長瑩雪：對，去年。","許委員忠信：請問委員長，將來改組以後，蒙藏委員會應該併入陸委會還是外交部？這個問題很麻煩，因為藏族跟蒙族都很可憐，都被分成兩部分，一部分在中國裡面，一部分在中國外面，藏族也一樣，青海在中國占領區裡面，就是現在的圖博，內蒙和外蒙都一樣，你是法學專家，你如果同意併入陸委會，個人降級事小。","羅委員長瑩雪：我就離開了，沒有級可降。"],["許委員忠信：併入陸委會和併入外交部有什麼差異？","羅委員長瑩雪：我覺得不宜全部到陸委會或全部到外交部，我接這個工作之後，我覺得它的面向很廣，有國內的蒙藏事務，有兩岸的……","許委員忠信：不可以啦！不能把蒙古人切成兩半，也不能把藏人切成兩半。","羅委員長瑩雪：我的意思是，依事務的性質……","許委員忠信：事務的性質完全一樣，蒙古人就是蒙古人，藏人就是藏人，包括不丹的藏人。","羅委員長瑩雪：不，以獎學金為例，青海學生部分，我們是跟教育部合作。","許委員忠信：那個部分，等一下我會問你。事實上，蒙古國不是中華民國的一部分，我們也承認。"],["羅委員長瑩雪：對。","許委員忠信：這一定要承認，一個地方不是帝國統治過就是它的，我在英國念書時，沒聽過義大利人說英國是義大利的領土，他們不會因為羅馬帝國曾統治過英國就說英國是他們的，所以我們也不能因為中國帝國曾統治過蒙古就說蒙古是我們的。"],["羅委員長瑩雪：對。","許委員忠信：如果這個道理可以通，蒙古最高興了，他們可以說東德是他們的，因為蒙古國曾統治東德，所以這個道理不能通，就像滿清帝國曾統治過台灣，也不能說台灣是中國的一樣。我們認為台灣和蒙古的外交是外交的一部分，所以我們也透過外交部去聯絡，外交部是一個大部，蒙藏委員會如果併入外交部，對蒙藏這兩族的外交預算會增加，所以你應該贊同才對。","羅委員長瑩雪：但是國內蒙藏基金會所屬藏人關懷小組的活動不能由外交部做，因為這是對國內蒙藏弱勢族群的照顧。","許委員忠信：那是技術問題，是小事，就整個預算而言，為什麼陸委會叫主委，你是委員長，委員長的預算比陸委會還多……","羅委員長瑩雪：沒有，我們比他們少很多。","許委員忠信：那是後來弄錯了，若依本來中華民國政府本來的設計，委員長的職掌比主委好，但後來國家體制被國民黨、馬政府搞混了，現在又併到陸委會，成為陸委會的一部分，對蒙、藏這兩個國家的外交會更減少，從預算上考量，你也應該支持併入外交部。"],["羅委員長瑩雪：我建議蒙古事務由外交部接手。","許委員忠信：如果併入陸委會，將來和蒙古國之間的簽證業務、彼此之間的聯絡要透過海基會嗎？","羅委員長瑩雪：現在辦簽證就沒有透過海基會，直接透過兩邊的辦事處辦理。"],["許委員忠信：外交部有駐蒙古的官員。","羅委員長瑩雪：對，可是我們申請簽證的時候，是跟蒙古駐台北辦事處申請的。","許委員忠信：萬一你們真的併入陸委會，將來台灣和蒙古國之間的外交關係是透過海基會，唯一的授權機關。"],["羅委員長瑩雪：應該不會。"],["許委員忠信：但我們從法學上來看是這樣。","羅委員長瑩雪：現在還有一個蒙藏基金會，以後也會繼續存續。","許委員忠信：由於現在我們跟中國的關係，所以陸委會都要透過海基會去跟海協會協商。","羅委員長瑩雪：那是兩岸的事情才會這樣，至於國外的事情則不會。","許委員忠信：現在要將蒙藏委員會併入陸委會，將來我們跟蒙古之間的事務就會變成也必須透過海基會，這是不對的。","羅委員長瑩雪：不會的，我也認為不對，所以應該是由外交部或蒙藏基金會，而不會是由海基會。"],["許委員忠信：蒙藏委員會大部分的業務都要移撥至外交部。","羅委員長瑩雪：我們會一項一項檢視，因為有一些是重疊的，例如教育部跟……","許委員忠信：依你現在內心的規劃，哪些項目會移撥至外交部？"],["羅委員長瑩雪：比如……","許委員忠信：請你例示說明，不要打比方。","羅委員長瑩雪：有時候是三個單位合作，比如司法官訓練所、司法官訓練班，我們可能會與外交部及司法院合作，至於檢察官訓練班則可能是外交部及法務部與我們合作，另外，在蒙裔清寒學生獎學金部分……","許委員忠信：你所講的是活動部分，我指的是組織，現在蒙藏委員會的組織編制有蒙事處、藏事處、總務處、編譯室及人事室，這些單位要如何移撥？","羅委員長瑩雪：因為那些處的業務範圍就包含外國、兩岸與國內，所以要以工作項目去細分，而不是將蒙事處或藏事處整個移撥過去，事實上，蒙事處與藏事處都有兩岸、國內、海外這三大塊，所以我們會根據工作項目與性質，例如獎學金部分，既與教育部有關、也與外交部有關。","許委員忠信：這樣的組織改組變成是分裂蒙古、分裂藏族，因為你把其中的一部分移撥到外交部、一部分移撥到陸委會。","羅委員長瑩雪：沒有，所謂的分是指蒙古國的事物可能移撥到外交部，但大陸蒙古自治區的部分則可能是兩岸問題，而對國內蒙族的照顧則是屬於國內這部分，所以並不是把蒙族拆散，而是因為他本來就是在不同的地方，所以我們是依照工作性質及過去做下來的熟悉度來做調整。","許委員忠信：臺灣是正義之邦，對國際政治的現實及對人家民族分裂的殘忍行為應該要加以糾正，我們必須要由外交部來處理整個事情。","其次有關圖博問題，請問委員長有沒看過達賴喇嘛所寫的一本傳記─「Freedom in Exile」？"],["羅委員長瑩雪：沒有。","許委員忠信：你要讀，讀了之後你會發現他的英文是native的，他的英文之好！我在英國唸書時剛發行第一版，我立即去買，讀了之後非常感動，書中對於藏族與中國之間的糾葛、他從小如何被培養講英文，以及對於藏族文化、藏族語言、藏族飲食、藏族宗教等等，都講得非常清楚，任何一個讀過這本書的人一定會支持西藏獨立，為什麼我會這麼講？我們可以看到，圖博雖然被中國所占領，但是它在國際上的發聲比臺灣強過許多，所以我們要如何與圖博結合勢力，讓臺灣人的聲音能在國際上被聽到，你有沒有去想過這個問題？","羅委員長瑩雪：對於在國際上發聲這件事，我們是一個小部會，比較少有直接的機會，但是我們在其他事情上，例如與俄羅斯蒙裔共和國交往時，常常希望把臺灣正面的力量延伸至世界各地，我們所能做的並沒去強調一個特別的題目，但是我們一直有很多類似的作法，例如兩岸交流、青年學生互訪，抑或是提供俄羅斯蒙裔共和國學生的獎學金及公費等，我們希望大家能多知道臺灣。","許委員忠信：這部分我們做的不夠多，我們把很多預算浪費掉了！其實我們要針對如何讓臺灣與圖博密切交流，並共同在國際上發聲，我認為政府很多錢並沒有用對地方，主委在這部分必須設法與藏人互助，一起在國際上發聲，他們的國際可見度比我們高出很多，我們不能夜郎自大，必須與他們合作，臺灣人的聲音才會被聽到。"],["羅委員長瑩雪：謝謝委員指教。"],["主席：現在休息30分鐘。","休息","繼續開會"],["主席：現在繼續開會。","請林委員正二質詢。","林委員正二：主席、各位列席官員、各位同仁。開門見山問一個問題，請問原住民族跟少數民族，原住民族是不是少數民族？或者說少數民族是否等同於原住民族？"],["主席：請原民會孫主任委員答復。","孫主任委員大川：主席、各位委員。這是兩個不同的概念，原住民指涉的特別是在歐洲開始殖民各國之前就居住在當地的民族，所以在國際上一般都比較把原住民視作在地的、原來就居住在當地的族群。至於少數民族，每一個國家都會有少數民族，少數民族主要是從數量上來講；但是原住民是以它在那個地區的文化、歷史、長久居住當地為思考，所以兩者考量的方向不一樣。","林委員正二：對。誠如上午高金素梅委員所言，江院長說臺灣就是原漢兩個民族嘛！","孫主任委員大川：報告委員，這一點我在民國80年……"],["林委員正二：你就提出來了？","孫主任委員大川：所寫的「夾縫中的族群建構」，寫了好幾萬字，就只是想說明這件事，但是沒有人欣賞。","林委員正二：都不如我一句話而已。所以臺灣只有原漢兩個民族，至於其他的分類都屬於族群，這部分我們要界定清楚，所以本席開門見山就先問這個問題。其次，原民會的辦公廳舍要朝向一個有我們自己的風格、有原住民的特色，從多元文化的角度來興建一座原住民族委員會的辦公廳舍，我們要朝此方向努力。綜觀其他各國，只要有原住民族，其辦公廳舍就蓋得非常好，表示這個國家非常尊重當地的土著民族或原住民族，英國王室跟土著民族毛利人居然能夠以對等的關係簽訂所謂的懷唐伊條約（Treaty of Waitangi）。誠如主委所說，原住民族跟少數民族是不同的概念，在臺灣就只有兩個民族─漢民族跟原住民族，兩者是對等的關係。所以我們要很堅強地表示，原住民族委員會的辦公廳舍應該自地自建，不要餐風露宿地就這樣結束掉了，你支持我的看法嗎？","孫主任委員大川：報告委員，我一直有這樣的想法，但就現況來說，政府當然有其財政等各方面的考量，我也能夠體會，不過如果這次不能做到，我覺得將來原住民還是要去爭取有特色的辦公廳舍，也要有原住民自己的國家級博物館，因為這是我們國家在其統治表徵裡面，最直接、最具像的對原住民族在這個土地上存在的一種尊重。","林委員正二：你的看法我支持。上禮拜本席參加了史前博物館舉辦的「臺灣最早的獵人─八仙洞國定遺址」的研討會，八仙洞遺址文化距今兩萬七千到兩萬八千年歷史，我們很希望它跟目前原住民的史前文化能夠接軌，因為那部分是舊石器，這部分可能是新石器的卑南文化，我們應該很尊重這些文化的發展。兩年一次的全國原住民運動大會就在前幾天舉行，我也發現魯凱族、排灣族及布農族每兩年也辦一次全國性的運動大會，原住民族委員會跟體育署也舉辦了全國的原住民族運動會，這次在新北市舉辦，我們原住民不僅愛護文化，也愛好運動，很注重每一次的全國性運動大會。但是我覺得很奇怪，新北市很有錢，開幕式很好，地點在新莊體育館，但是閉幕式不好，地點在火車站地下室，全國運動大會，你用這種方式來看待我們原住民，我覺得非常奇怪。我們認為體育館都已經太小了，應該在野外，是不是？在體育館我們都已經感到有點委屈了，閉幕式居然選在火車站地下一樓。這一點要建議體育署，下一屆兩年後在南投比賽時，閉開幕都要用一個非常大的場面來支撐。而且，我也希望原民會好好地跟體育署溝通，全國原住民運動大會要視同全國運動大會，因此全國原住民運動大會選手的表現要比照全國運動大會的表現，比如將來這些運動選手之保送、甄選或遴選，全國原住民運動大會的優秀選手要列入人才培育的對象中。現在的作法不是這樣，只有全國運動大會的選手成績被認可，但是原住民全國運動大會的就不算，布農族或魯排族的全國運動會也不算。還好阿美族跟卑南族比較聰明，我們沒有辦，人口最多的阿美族沒有辦全國阿美族運動大會，因為我們知道表現好的選手也拿不到獎金或者被列為人才培育的對象，但是我做這樣的建議，好不好？","孫主任委員大川：向委員說明，上禮拜本會林副主委跟教育部體育署署長、臺東體育學校的校長以及蔡辰威等人一同開會，的確在原住民運動這個區塊，從小到大，到現在原民會在支持的各族的運動大會，一直到體育署推動的全國原住民運動大會，我們需要重新整合。上一次已經談過，這部分我們一定會努力，讓這些項目納入一定的軌道，他們的成績能夠紀錄下來，然後在整個將來計算獎項背後的支持力量也能夠到位，這部分我們會積極努力。","林委員正二：其實在獎項的背後有其辛酸，那就是教練、領隊，他們都很辛苦，當某個運動團隊，比如棒球隊得到冠軍時，選手拿到金牌，教練卻苦等不到他們的金牌，這實在很奇怪，我們國家在獎勵時，居然把非常辛苦的教練抹煞掉了，實在很可惜。","針對主委今天的報告，個人有幾個感慨，特別是你在報告最後談到自決權的問題，我要從幾個角度來詢問主委。第二次原基法的推動委員會在去年的12月20日召開，本席提出後你們就馬上召開，距離上一次相隔5年到6年，對不對？","孫主任委員大川：對，那個……","林委員正二：照理講，按照原基法第三條及第四條之規定，每年要召開4次會議。","孫主任委員大川：對，每一季一次。","林委員正二：上次是12月，現在已是4月，一季即將屆滿，是否要推動第三次會議？"],["孫主任委員大川：我們至少會在本月底召開委員會。","林委員正二：好，謝謝。上一次的推動會中談到三個主要的議題，一個是自治法，自治法談了又談，到底我們的自治法草案會誠如江院長所說的，這個會期會送過來嗎？","孫主任委員大川：我認為可以樂觀的期待會在本會期送進來，我們在基本法的推動會中也會提出，因為現在條文都已具備，賸下的就是要跟院長報告，也要跟各位委員報告。","林委員正二：好。我們比較擔心的是，自治法通過之前，五都原住民區域的參政權、預算權都已經被抹煞掉了，聽說……","孫主任委員大川：有關基礎設施維持費部分都一樣，沒有改變，還是支持他們。","林委員正二：沒有改變，只有參政權被取消？","孫主任委員大川：其實很多委員都很關心這部分，江院長也知道此事並指示內政部研議，原本已被整併的原住民區是不是還有可能修法讓他們重新選舉，院長有指示。","林委員正二：在二次推動委員會當中談的第二個議題就是原住民的教師，這部分剛才簡東明委員也曾提及，本席特別要提的是，教育部今天在教育委員會當中等於在騙我，教育部告訴我原住民老師師資的來源已經沒有問題，我認為應該有問題。在原住民國中部分，原住民的老師只占6.06%，原住民的國小，包括原住民的重點學校，原住民的老師只占16.61%，不到五分之一，我們如何來做文化的傳承？我們如何讓原住民有專業的原住民籍師資來培育更好的、更優質的學生？這部分我很擔心，請主委好好地跟教育部溝通。"],["孫主任委員大川：是。","林委員正二：再則推動委員會的第三個主題就是部落學校，我很擔心教育部還搞不清楚何謂部落學校。我上次也提問過，部落學校是否採雙軌制？將來有沒有畢業證書？如果有畢業證書，學生就會有兩個畢業證書，這是名符其實的雙軌制，這對於在教育方面採中央集權的中華民國政府而言是絕對不允許的，所以這一點請你們好好去溝通。而且，你們預定一年成立3個學校，10年成立30個學校，進度牛步化，誠如我們的資源教師政策3年就斃命，現在他們要走向哪裡？這些原民會都要加以考量。","第二個大主題，原民會今年的預算比去年少了4億，如果再加上NCC的部分，我們少了七點多億，這部分我們希望原住民委員會的經費刪減要做一個考量。","孫主任委員大川：應該是沒有那麼多，我們大概短缺的……","林委員正二：另外，法律扶助的機制我們訂了兩個標準，按原民會「訴訟救助要點」規定，刑事訴訟案件補助新台幣2萬元，「就業歧視及勞資糾紛扶助辦法」卻是最高4萬元，但是其他的性別平等的法律扶助標準卻是5萬，我覺得這部分你們應該訂定全國一致性的標準。而且我們希望不僅是低收入戶，也能涵蓋失業、無一定雇主、單親或重大境遇的家庭。"],["孫主任委員大川：是。","林委員正二：最後我要告訴主委一個魔咒，八八水災之後，屏東大社部落的災民遷入永久屋，3年內死了40個人，平均每年死13個，未搬入永久屋之前，每年只有死5個，那是不是魔咒屋？請檢討一下。這很可怕耶！我信天主教，你也信天主教，我們來去檢討，好不好？"],["孫主任委員大川：謝謝。","林委員正二：最後，今年1月17日聯合晚報報導，全國有32個電視節目是可以放心讓孩子看的，我看到其中有客家電視台的，卻沒有看到原民台的。要檢討啦！難道我們比不上那32個節目嗎？"],["孫主任委員大川：其實我們原民台的節目非常精彩耶！"],["林委員正二：可是沒有入圍啊！"],["主席：請原民台馬紹．阿紀台長答復。","馬紹．阿紀台長：主席、各位委員。這項評選是臺灣媒體觀察教育基金會舉辦的。原民台開播以來也有參加該基金會的國人自製兒童暨青少年優質節目推薦，去年我們有14次獲得推薦。這次這個叫做標章評選，是去年下半年推出的，我們今年上半年會報名參加。"],["林委員正二：有信心得獎嗎？"],["馬紹．阿紀台長：有。因為去年我們就有14次獲得該基金會推薦為優質的兒童暨青少年節目。"],["林委員正二：加油。謝謝。"],["馬紹．阿紀台長：謝謝委員。"],["主席：請林委員佳龍質詢。（不在場）林委員不在場。","請邱委員文彥質詢。","邱委員文彥：主席、各位列席官員、各位同仁。剛才陳其邁委員質詢時提到幾件事情，我也想請教一下羅委員長，你知不知道福華飯店和福華文教會館一個晚上的住宿費要多少錢？"],["主席：請蒙藏委員會羅委員長答復。","羅委員長瑩雪：主席、各位委員。因為細節是我們同仁處理的，可否請他們來回答？"],["邱委員文彥：好。"],["主席：請蒙藏委員會陳主任秘書答復。","陳主任秘書明仁：主席、各位委員。福華文教會館單人房目前的公定價格大概是2,400元左右，但是我們議價的結果通常大概是1,750元到1,800元；福華飯店一般住房的公定價格大概要五、六千元，因為它是五星級，但是如果透過旅行社去訂的話，大概三千多元就可以訂得到。","邱委員文彥：和我的瞭解一模一樣，因為前不久有一個年輕人臨時從美國回來，沒有地方住，而我過去常常在福華文教會館主辦國際會議，就幫他訂房。我們舉辦國際會議常常選擇福華文教會館，因為那個地點交通非常方便，又是公家機關提供的，而且含早餐只要1,800元。"],["羅委員長瑩雪：議價之後還可以更低。","邱委員文彥：我知道福華飯店有很多大陸客，我偶爾也會去那邊聚餐。那邊住房大概是4,700元左右，旅行社訂的話，便宜一點大概是三千多元，貴的話大概是五、六千元；公定價大概是這樣。所以陳委員質疑的應該不是福華大飯店，而是福華文教會館，全名是公務人力發展中心福華國際文教會館，對不對？"],["羅委員長瑩雪：是的。"],["邱委員文彥：所以這是兩件事情。","羅委員長瑩雪：對，相差很多。","邱委員文彥：另外，委員長剛剛提到有一些是限制性招標，請問你要不要再說明一下什麼樣的案子會採限制性招標？而且你說金額很小。","羅委員長瑩雪：對，我乍聽之下覺得怎麼會有那麼多，後來才發現有一些案件是例行性的工作，金額很小，所以主秘就代決了，其中包括譬如請伊甸基金會派一個人來打掃，每個月一萬多，諸如此類的案件就不少。另外一種類型就是委託蒙藏基金會，因為蒙藏基金會是我們的一個白手套，他們的資金來源很有限，用完就沒有了，所以我們必須維持他們的生存。也就是說，他們的財務必須有一點點進項，所以我們有些工作就委託他們做，甚至我們的同仁也等於是犧牲自己，去兼辦他們的工作，每個月領取3,000元的兼職費，事實上這是兼他們的工作，幫他們做事，只是為了維持政府需要一個蒙藏基金會在那邊運作。這個基金會也是公家的，帳目很清楚，單純是因為我們必須這麼做，才能讓他們繼續運作下去，不然他們前兩年收支短差就已經越來越大，很難撐下去。","邱委員文彥：這是政府機關輔助的基金會或團體比較常見的運作方式，但是比較正確地來講，對於10萬元到100萬元左右的招標或採購，政府採購法有規定一個子法，就是應該要符合中央機關未達公告金額採購招標辦法的第二條第一項第一款和第二款的規定，所以這確實是完全符合規定，非常清楚的。","但是陳委員質疑時有提到學生的問題，我也覺得這個部分可能你們的同仁要看看，因為這個成果其實是值得檢討的。我去過內蒙，沒有去過外蒙，大家也都知道，蒙古人士都很熱情，晚上也沒有什麼夜生活，就是喝酒。喝酒的時候就是唱一段、敬一段，然後再唱一段，又敬回來，反正整個晚上就是歌舞昇平。當然，這是令人印象深刻的一種生活體驗，不過除此之外，上傳或公開的報告都應該要看一看，第一是瞭解我們的成果如何；第二是瞭解年輕人在想什麼，怎麼樣去和他們溝通，做更好的蒙藏教育；第三是這裡面如果有管理疏失，比如說這些報告看都沒看就上傳、掛網或者印出來了，就很難說不是管理不夠嚴密。","羅委員長瑩雪：是的，謝謝委員。","邱委員文彥：我的意思不是要控制言論自由，而是如果品質不好，這個program就值得檢討和改進。所以從這一點來看，我覺得陳委員提到的這些想法還是要予以重視。"],["羅委員長瑩雪：是的。","邱委員文彥：比方我們舉辦某些活動，如果成效不好、對象不對，或者做法不對的話，我們還是應該要檢討。所以我希望你們能把陳委員的意見帶回去好好檢討一下。","羅委員長瑩雪：謝謝委員，委員是不是容我稍做說明？","邱委員文彥：好，請說。","羅委員長瑩雪：我們讓這些年輕人交換訪問有兩大目的，一個是文化交流，一個是建立友誼，這兩個部分的成果都相當不錯，但是他們寫報告的時候可能沒有想到要寫什麼，就說一些印象深刻的，比方喝酒這種歡聚的場合，他印象特別深刻，尤其他可能從來不喝酒，所以這部分可能寫得比較多。不過謝謝委員提醒，以後我們會提醒大家，多方面的感想都要報告，而不是只有喝酒的部分。其實真正的收穫應該不只是這些報告表面上呈現的，而是更為豐富，因為後來對岸來交流的時候，還有人來等著和他們見面，所以我們發現他們很多人都已經建立了私交，在交談之中，也顯現出對他們文化的好奇。只是針對報告的部分，我們都沒有要求一定要寫多少字數，或者要寫哪些項目等等。","邱委員文彥：當然不需要這樣子，我們最主要是重視內容。","羅委員長瑩雪：是的，我會提醒他們以後在內容方面多充實一點。","邱委員文彥：另外，我看了貴委員會的報告，有一點不太清楚的地方，就是蒙胞有分內蒙和外蒙，對不對？"],["羅委員長瑩雪：是的。","邱委員文彥：你們對內蒙和外蒙的施政比例為何？從經費看來，你們接觸、參訪所投入的資源好像以內蒙為多，是不是這樣？你們有沒有做過比較？","羅委員長瑩雪：可以這樣講。內蒙跟外蒙的性質是不一樣的。外蒙方面，我們是跟其他單位合作，因為我們做的事情很多，花的預算相對看起來沒有那麼多，因為像外交部、司法院、法務部甚至警察大學都有支援我們，所以事情我們做的很多，預算看起來沒那麼多。但是在內蒙古的部分，我們是跟一些醫療團體、民間團體合作，也跟一些學校做交流訪問，相對起來經費負擔的比例稍微多一點，這是以整個活動所需要的費用來說，所以我們做的事情可能比外蒙的力道還多一點，或者差不多，我現在沒有仔細去看，但是金額所呈現的，可能不是那麼符合實際工作的份量，因為像外蒙的部分，有很多單位會支援我們費用。","邱委員文彥：是，我想這就是在你報告中所呈現的技巧、內涵或比重的問題，本席是覺得如果這個報告出來，應該是一個whole picture，對不對？一個全貌性的東西，譬如說，整個蒙藏事務我做了什麼？以及內蒙、外蒙的比例或者是重點在那裡？但是你們在呈現時，不能只有寫投入哪一部分比較多，看起來像是內蒙多。如果在這樣的情況下，我們從政治上來看國內外的反應，也許會讓人以為有點偏狹，或過度集中在某一個地方，以致引發不必要的誤會？因為時間非常有限，這些意見提供您參考。請你先回座。","羅委員長瑩雪：好，謝謝。","邱委員文彥：孫主委，剛剛你提到原住民委員會將來的辦公廳舍，希望是自地自建或是有自己的風格的問題，當然原則上我是支持，從國家的立場要怎麼將資源做最好的利用，這當然是可以；但有無可能不去，或是把租金省下來？甚至就現有某些房舍做改變，因為現在每一個縣市幾乎都有一些原住民的園區、文化中心等，本身已經有相當的文化特色，何況現在至少已有14個族，你要如何顯現原住民各族的特色？"],["主席：請原民會孫主任委員答復。","孫主任委員大川：主席、各位委員。對，這部分應該好好設計，因為原住民各族都有，所以怎麼樣把排灣族及其他元素能夠在這裡面顯現出來，我覺得這應該是很值得做的。","邱委員文彥：譬如說，鄭委員天財也特別提到，原本希望卑南文化博物館、史前博物館變成原住民博物館，但是文化界或考古界很有意見。","孫主任委員大川：了解，因為原本設計也不是往這方面做。","邱委員文彥：也不是這樣，因為史前博物館有他的定位，本席覺得變成一個文化的系統的角度可能會更好。","孫主任委員大川：本來我有一個建議，就是能否把原住民的辦公廳舍跟原住民文物館合併做思考？老實說，我們現在有很多文物，包括我們現在很多作家正在生產的作品，也包括我們從荷蘭及印尼要過來的荷蘭時期的文獻，人家都要捐贈給我們，我們卻沒有一個可以放的地方，也沒有一個研究的單位，所以原住民歷史的主體性也需有一個機制、一個場所，讓他能夠運作，不過就像委員所提的，我本來就非常堅持，後來也因為基於整個國家的角度思考，所以我們也能夠了解。不過，我還是覺得將來無論是哪一個人執政，或怎麼推動這件事，都應該把這件事放在滿優先的位置。我常常提忠孝、仁愛、信義、和平，都在我們中央山脈，而且一般主流社會不太容易做到的，都在我們那邊，可是在一般原住民的地方，能夠呈現原住民象徵的符號，作為國家統治的表徵，這部分是非常貧乏的。這七十年來，我們在這方面的建設，可以說是幾近於零，所以我本來是……","邱委員文彥：本席完全可以體會你的感受，我是覺得我們對於原住民其實是不了解，因為時間關係，我也沒辦法再問。譬如說現在一年當中或者是一個月當中，我們所有的國民觀看原民台的時間有多少？或對原民事務的接觸時間、機會有多少？其實是很少的。","孫主任委員大川：報告委員，但是大部分……","邱委員文彥：你們有沒有做過我們國民對原住民的了解，或是接觸原住民事物的調查？","孫主任委員大川：一般我碰到的教授或各地的人，他們大致上都滿喜歡看原民台，因為他的國際性又活潑……"],["邱委員文彥：有沒有做過比較？請台長簡要說明一下。"],["主席：請原民台馬紹．阿紀台長答復。","馬紹．阿紀台長：主席、各位委員。報告委員，原視每年都會做收視率的調查。"],["邱委員文彥：結果是什麼？","馬紹．阿紀台長：是針對原住民族群，去年我們為自己設定的滿意度是84分，上下半年度平均是85分。"],["邱委員文彥：收看的人有多少？非原住民收看原民台的有多少？","馬紹．阿紀台長：報告委員，這個部分我們沒有辦法作一個調查，即便現在作調查收視率的公司，他其實也沒有辦法提供給我們數據，不管是原住民或非原住民的收視率報告。","邱委員文彥：這部分你們再研究一下，本席之所以問這個問題，是希望站在族群的融合、相互了解、相互尊重的立場。我們另外一個研習會也在推動原住民的教育，教育不是只有教育你們原住民的14個族群，而是所有的國民都應該對原住民了解跟尊重，這一點本席覺得還需要多多努力，大家一起來，好不好？","孫主任委員大川：好，謝謝委員。"],["主席：請陳委員碧涵質詢。（不在場）陳委員不在場。","請蕭委員美琴質詢。","蕭委員美琴：主席、各位列席官員、各位同仁。我們全世界各民主國家都非常關心現在藏人的處境，尤其是中國對藏人宗教自由、言論自由進行高壓的統治及暴力壓迫，已經有百位以上的藏人自焚，各國也紛紛針對這個問題向中國表示抗議，或是關切。但是，只有台灣政府到目前為止，對這個問題，還是沉默無聲，讓本席覺得非常遺憾，也非常難過。作為我們台灣政府藏人事務主要行政機關的負責人，對這件事情，你要不要表達你的立場？"],["主席：請蒙藏委員會羅委員長答復。","羅委員長瑩雪：主席、各位委員。其實我們一直非常密切注意及關心這件事情，統計到昨天為止，已經有166位藏人自焚，我覺得這是非常慘烈的一件事情。我們也一直希望中共能改變他們的態度，所以我們在辦很多活動時，其實我們常常有意無意都故意往他們這個方向去引導，事實上我們也覺得我們對大陸的作風有一些影響和改變。譬如說，以前我們不可能在他們的公開場合去討論民主選舉等，去年我們的處長去到他們的研討會，我們第一次公開就蒙古選舉民主制度的運作方式提出專題演講，我們辦這些事情也使他們慢慢地去鬆動，讓他們了解民主的可貴，讓他知道人民還是應該被尊重的，這些努力我們一直在做，甚至我私下認識一些跟達賴喇嘛基金會比較熟識的朋友，我都常常跟他們討論藏人要以怎麼樣的策略，才可以更有效的去影響中共對他們的態度。","蕭委員美琴：因為已經有100多位藏人自焚，其實這是一個不到走投無路不會選擇的作法，應該是已經到了忍無可忍，而且迫害非常嚴重的狀態，甚至他們的宗教、言論、語言，傳統文化的保存，現在都面臨一個很大的存亡的危機。其實在這個部分我們應該要給予更多的關心，本席希望我們政府還是要勇於在公開的場合表達我們對這件事情的關切，跟我們關心他們的人權、宗教自由、文化保存的重要立場，好不好？另外，針對藏人在台灣的權益問題，長期以來許多藏籍的配偶或是藏人要在台灣居留，長期都是一個問題，經過藏人長期的努力，去年你們行政機關終於達成一個新的政策，但是這個政策事實上還是一種法定的歧視，甚至是一種很嚴重的歧視。藏籍配偶所受到的待遇，還不及其他的外籍配偶，更不如陸籍的配偶，這是很嚴重的歧視。上個月，本席還陪同許多藏人一起參加西藏自由日的抗暴紀念遊行活動，在活動裡面，我就碰到有我們台灣的姊妹挺著大肚子，她老公是流亡的藏人，所以她老公沒有辦法在台灣居留，也沒有辦法在台灣工作，他說至少要兩年以上，才可以在台灣申請到居留跟工作的權利。這跟其他外籍配偶在台灣的待遇，或者是其他中國大陸籍的配偶在台灣的待遇相較，是更不如的。","羅委員長瑩雪：報告委員，這其間有一個很大的誤會，並不是因為他是藏人，所以有這樣的規定，而是因為持有證件的問題，如果是其他的外國人，他拿印度旅行證，或是其他的人拿著……","蕭委員美琴：其他的外國人有誰會拿印度旅行證？大概就是藏人嘛，對不對？","羅委員長瑩雪：有尼泊爾人，有其他的人。他們拿那些證，我們都不適用這些規定，只有旅行證是在國際……","蕭委員美琴：所以他拿其他的證件，也就是說，拿其他國家護照的，就視同是一般的外籍配偶，對不對？"],["羅委員長瑩雪：是。","蕭委員美琴：一般的外籍配偶只要他合法結婚，我們承認他的婚姻，何況憲法也保障我們國人的結婚權，而且結婚的權利是不分種族、國籍的，他拿其他的證件來台灣他就有居留權，就可以合法工作。"],["羅委員長瑩雪：拿旅行證的不一樣。"],["蕭委員美琴：不能只有藏人不行……","羅委員長瑩雪：不是，是拿……","蕭委員美琴：你們這樣不是嚴重的歧視，是什麼？而且你也知道幾乎所有的流亡藏人都是拿印度的旅行證件，我們卻又加以歧視，為什麼呢？","羅委員長瑩雪：他們有些是拿護照，我們也……","蕭委員美琴：拿護照，就比照外籍人士，是不是？","羅委員長瑩雪：對，所以我們……","蕭委員美琴：為什麼拿國際上已經有這麼多國家承認的旅行證件，卻只有我們不接受？","羅委員長瑩雪：不是，是因為旅行證件的有效期限過了之後就失效，到時候若出什麼狀況將無法遣返，這是舉世都知的……","蕭委員美琴：在他的證件有效期限之內，既然其他國家的外籍配偶可以在台灣居留生活、合法的工作，為什麼只有藏籍的人不行？","羅委員長瑩雪：因為他們不是拿旅行證，若是拿旅行證的話，也不會是這樣。"],["蕭委員美琴：那他們拿什麼證？"],["羅委員長瑩雪：外僑都是拿護照。","蕭委員美琴：就是拿外國護照，但他們已經合法跟台灣人結婚，而我們卻不能讓他們合法的在台灣工作，不能在台灣工作，你知道他們的經濟壓力有多大？而且他們只是短期停留，他們每幾個月就要出國一次，還要回去印度一趟，那個經濟壓力有多大？","羅委員長瑩雪：報告委員，這些我們都有掌控……","蕭委員美琴：可是其他的外國人都可以在台灣合法居留，他們跟台灣人結婚，而且都有小孩了，這還不是正常的婚姻關係嗎？","羅委員長瑩雪：這些困難我們都很了解，我們都很誠心在幫助……","蕭委員美琴：你應該幫助藏人爭取福利，本席聽說內政部其他單位都同意，只有你不同意。"],["羅委員長瑩雪：沒有這回事。","蕭委員美琴：他們都同意藏人比照外籍配偶，也比照其他的外國人。","羅委員長瑩雪：沒有，不可能有這樣的事情。"],["蕭委員美琴：只有你不同意？"],["羅委員長瑩雪：不是這樣子。","蕭委員美琴：那你告訴我，為什麼藏人就不能比照其他外籍跟陸籍的配偶？他們為什麼要面對這樣的差別待遇？每幾個月就要出國一次，太太懷孕，要生小孩，加上經濟狀況不好，而且在台灣又不能夠合法工作，完全仰賴他的另一半，也就是他的台灣配偶。","羅委員長瑩雪：因為情形不一樣，因為他是持旅行證，所以確實有很多狀況不一樣。譬如說，外籍人士若婚姻破裂，馬上喪失居留證、喪失身分，馬上就要被遣返。但如果是持旅行證的話，一旦他的婚姻破裂，他就可能沒有辦法回去，還有就是我們考慮藏人有諸多困難，所以在機票的優惠、生活照顧、找工作等方面，都盡量幫忙……","蕭委員美琴：你覺得你每個禮拜讓他出國一次，卻不給他居留證……"],["羅委員長瑩雪：沒有每個禮拜。","蕭委員美琴：對不起我口誤，幾個月就要出國一次。加上他在台灣沒有居留證，他又如何能有合法的工作呢？。"],["羅委員長瑩雪：如果有小孩滿一年就可以了。"],["蕭委員美琴：你們是規定2年。","羅委員長瑩雪：是，兩年。","蕭委員美琴：兩年是很長的時間，對只有一個人可以在台灣合法工作，甚至懷孕帶小孩的人來講，是一個很大的壓力，你知道嗎？","羅委員長瑩雪：工作的部分，我們也跟勞委會協商過，他們也都放寬了……","蕭委員美琴：沒有，本席現在要提出一個根本的問題，我覺得這是一個歧視跟差別待遇的問題，本席認為你主管藏人的事務，就應該要捍衛藏人的權益，你應該要捍衛藏籍配偶的權益，而不是阻擋他們的權益，不是創造更多的歧視條件。","羅委員長瑩雪：報告委員，其他國家拿旅行證的人，我們都不給予他們這樣的待遇，所以我們完全沒有歧視藏人……"],["蕭委員美琴：其他國家沒有人拿旅行證嘛。"],["羅委員長瑩雪：有。","蕭委員美琴：你說，還有誰？","羅委員長瑩雪：我們之前就查到尼泊爾人冒稱藏人，來這邊……","蕭委員美琴：尼泊爾人可以用護照，享有護照的待遇，他只要跟台灣人結婚。","羅委員長瑩雪：他沒有護照，所以他才要冒充藏人，用旅行證入境。","蕭委員美琴：只要跟台灣人合法結婚，不管是尼泊爾人，或者是藏人，甚至是今天對臺灣威脅最大的；一天到晚用武力在恐嚇我們的中國，只要是我們台灣人的配偶，只因為我們憲法保障婚姻的自由跟居住的自由，既然跟台灣人合法結婚，你們裡面卻還分這麼多，所以今天即便是尼泊爾人持旅行證件，他也是應該一樣被視同是外籍人士、外籍配偶。","羅委員長瑩雪：關於藏人來台灣一事，我們還有一個狀況要向委員報告，就是我們前年才通過，有一批藏人在取得我們身分證之後，就連續有27個人到加拿大滯留不歸，這也造成我們國家在國際間國際簽證的信譽問題，所以我們稍微有一點觀察期間，也是比較不會……","蕭委員美琴：這樣的案例很少，現在有很多國家，我們都已經是拿免簽了。","羅委員長瑩雪：對，但是這27件不少，正因為我們的護照免簽……","蕭委員美琴：你們就因為有這樣的慣例，以及過去曾發生這樣少數的案件，所以你們就剝奪藏籍配偶在台灣居留跟工作的基本權益？","羅委員長瑩雪：我們不但沒有剝奪，我們在之後才……","蕭委員美琴：而且本席所提的難民法，要保障藏人以及中國大陸民運人士，在台灣可以取得庇護的權利，你們也一直在阻擋。"],["羅委員長瑩雪：我們沒有阻擋。"],["蕭委員美琴：但你是該去捍衛藏人權益的人。","羅委員長瑩雪：我們沒有阻擋，反而在那27個人滯留不歸的事件發生之後，我們才訂定這個辦法，讓他們能多一個門可以進來，我們完全沒有阻擋，我們真的是……","蕭委員美琴：如果你們沒有阻擋，不是歧視的政策，就請你把2年的限制取消，讓所有的藏人能夠比照其他的外籍人士，只要他合法的跟台灣人結婚，他在台灣就應該要有合法的居留權跟工作權，其他外籍人士跟中國籍的人士也都是這樣，本席現在有一個要求，你要捍衛藏人的權益，就該停止這樣一個歧視性的政策，但是我的發言時間有限，本席還是希望你們能用正面的態度來捍衛藏人的基本權利，我不希望我們的國家在國際人權的標準裡面，出現我們是一個歧視藏人的社會，尤其是現在有這麼多國家在關心藏人的言論自由，關心他們自焚的問題，關心流亡藏人在世界各地流亡生活的狀況時，我們還有這樣的差別待遇，我想這對於我們國家的形象也是負面的，只希望你們能用更積極跟正面的態度。謝謝。"],["羅委員長瑩雪：謝謝。"],["主席：接下來登記質詢的廖委員正井、吳委員秉叡、蘇委員清泉、李委員桐豪、李委員貴敏及徐委員耀昌均不在場。","請陳委員歐珀質詢。","陳委員歐珀：主席、各位列席官員、各位同仁。主委，現在我們全國山地原住民總共有多少人？"],["主席：請原民會孫主任委員答復。"],["孫主任委員大川：主席、各位委員。52萬多人。"],["陳委員歐珀：平地原住民有多少人？"],["孫主任委員大川：大概有22、23萬人左右。"],["陳委員歐珀：山地原住民有多少人？"],["孫主任委員大川：山地原住民大概有23萬人。"],["陳委員歐珀：平地原住民有多少人？"],["孫主任委員大川：28萬。","陳委員歐珀：28萬，總共加起來51萬。"],["孫主任委員大川：52萬左右。"],["陳委員歐珀：山地原住民立委有幾席？"],["孫主任委員大川：3席。"],["陳委員歐珀：平地呢？"],["孫主任委員大川：3席。","陳委員歐珀：總共51萬人口，有6席立委。"],["孫主任委員大川：是。"],["陳委員歐珀：你知道宜蘭縣有多少人口嗎？"],["孫主任委員大川：我不是很清楚。","陳委員歐珀：宜蘭縣有將近46萬人口，只有一席區域立委。本席當過鄉長，主委可以去問問看，大概很少人像我這樣，不論是擔任鄉長或是立委，都那麼重視你們原住民的權益……","孫主任委員大川：了解，謝謝委員。","陳委員歐珀：請問現在全國22個縣市裡面，有哪幾個縣市有原住民鄉？"],["孫主任委員大川：這要算一算。"],["陳委員歐珀：那你就講沒有原住民鄉的部分有幾個。","孫主任委員大川：台北市、澎湖外島，還有台南、彰化、雲林。","陳委員歐珀：我告訴你有原住民鄉的縣市，包括桃園、新竹、苗栗、南投、嘉義、高雄、屏東、台東、花蓮……"],["孫主任委員大川：還有宜蘭。"],["陳委員歐珀：宜蘭有原住民鄉嗎？"],["孫主任委員大川：有啊！"],["陳委員歐珀：有哪兩個？"],["孫主任委員大川：大同跟南澳。","陳委員歐珀：那司法院要設置原住民的專業法庭，為什麼宜蘭縣沒有？","孫主任委員大川：這方面我們再請司法院多幫忙，因為這不是我們的權限……"],["陳委員歐珀：你要為宜蘭縣的原住民朋友發聲啊！","孫主任委員大川：一定，我們現在都會……","陳委員歐珀：他們是看不起宜蘭的原住民嗎？為什麼其他縣市都有，唯獨宜蘭縣沒有設立原住民專業法庭？難道將來宜蘭的原住民還要跑到花蓮或桃園去嗎？"],["孫主任委員大川：我們會積極……","陳委員歐珀：這樣是很不公平的！雖然這次原住民沒有投票給我，但是以後可能會投給我啊！對不對？","孫主任委員大川：對，很可能會投給……","陳委員歐珀：姑且不論投票的問題，原住民都是我的好朋友，所以我要幫他們講話啊！請主委主動積極去爭取，好不好？"],["孫主任委員大川：一定、一定。","陳委員歐珀：下次司法院的人來這裡，本席會問他們，也會痛罵他們。最近本席在司法委員會裡面老是發脾氣，就是因為像廖委員正井講的，最官僚、最會說謊的部會就是法務部。其實我覺得司法院也是一樣麻木不仁，所以你們要去跟他們爭取，要不然原住民的權利就睡著了！"],["孫主任委員大川：是。","陳委員歐珀：另外，原住民有一些習俗和現行法令違背，我常常覺得如果因為這樣就來辦原住民朋友也是沒道理。以台東法院為例，他們針對未經主管機關許可持有土造長槍的原住民被告做成無罪判決，這就是一種對原住民族習俗的尊重。請問當原住民朋友碰到這種法律問題時，原民會有沒有提供他們法律諮詢？","孫主任委員大川：有，現在法扶也有在幫忙；除此之外，我們很多律師也可以做義務諮詢。其實我們現在跟司法院和法務部互動很多，對於原住民的傳統習慣法，這兩、三年已有突破。","陳委員歐珀：很多原住民本性十分善良，而且在他們根深蒂固的觀念裡，這是一種習俗，可是善良的人很容易被邪惡的人牽著鼻子走，所以很多原住民朋友很可憐，被人家餵食毒品、控制行動，像宜蘭縣前一陣子發生的那件事，竟然是警察跟盜伐集團一起欺負原住民！對於這件事，主委必須深入去了解……","孫主任委員大川：我知道，那是關於牛樟……","陳委員歐珀：對，原住民朋友被抓去當替死鬼，結果被判的罪最重，何其無辜？"],["孫主任委員大川：是。"],["陳委員歐珀：現在原住民還有一個最可憐的問題就是有關核廢料的處置。主委是否知道台電把核廢料擺在哪裡？"],["孫主任委員大川：蘭嶼。"],["陳委員歐珀：還有呢？最終處置場在哪裡？"],["孫主任委員大川：還沒有……"],["陳委員歐珀：你知道是哪3個地方嗎？"],["孫主任委員大川：準備放在烏坵、台東……"],["陳委員歐珀：台東哪裡？"],["孫主任委員大川：南田。"],["陳委員歐珀：達仁啦！"],["孫主任委員大川：達仁鄉的南田。"],["陳委員歐珀：蘭嶼和達仁是不是原住民鄉？"],["孫主任委員大川：都是原住民鄉。"],["陳委員歐珀：所以是欺負你們原住民啊！"],["孫主任委員大川：所以我們都一直反對。"],["陳委員歐珀：你有反對嗎？"],["孫主任委員大川：有。","陳委員歐珀：對於現在放在蘭嶼的這些低放射性的核廢料，你有要求台電遷離嗎？","孫主任委員大川：我們一直在要求，而且也希望他們趕快選定永久的貯存場址，因為這件事已經延宕太久……"],["陳委員歐珀：你知道為什麼弄不好嗎？","孫主任委員大川：這個我比較不好回答，因為整個核能……","陳委員歐珀：我告訴你，到最後就是在這3個地方裡面選定2個……","孫主任委員大川：不會，我們……","陳委員歐珀：這3個裡面，你們有2個，所以至少會中1個。","孫主任委員大川：根據基本法的規定，這必須經過原住民同胞的同意……"],["陳委員歐珀：國民黨不會去管你這些啦！"],["孫主任委員大川：請委員多幫忙！","陳委員歐珀：我一定幫忙，可是你要站出來啊！"],["孫主任委員大川：我們一定站出來。","陳委員歐珀：下次我們反核時，你要帶隊出來。"],["孫主任委員大川：我就跟著你。","陳委員歐珀：好，我給你加分，我也挺你！","其實目前核廢料就擺在你們最乾淨、最善良的地方，這絕對沒有道理嘛！難道「別人家的小孩死不完」？那天我就問到有關核四廠發生事故時疏散的問題，如果台電有辦法找到核廢料最終處置場，我就同意核四續建；如果台電能夠提出核災疏散計畫，我也同意核四馬上商轉。可是他們提不出來啊！現在核一、核二、核三的核廢料，全部放在蘭嶼、達仁、烏坵等地，根本找不到別的地方可以放，就算要送到柬埔寨，人家也不要啊！所以到最後就只剩下這3個地方，主委相信嗎？本席現在就公布這個答案，你不要再說「還沒決定」……"],["孫主任委員大川：我們一起來反對啊！","陳委員歐珀：反對也是「狗吠火車」，真的是讓人很生氣！","不過，本席接下來的問題，主委一定做得到，那就是推動「一鄉一特色」。以前我在三星鄉擔任鄉長時，舉辦過蔥蒜節，把青蔥變成我們三星鄉主要的特產。請問主委，我們的南澳鄉和大同鄉，有什麼特產？"],["孫主任委員大川：委員是指整個山上的一些……","陳委員歐珀：不是。我是請教，你認為南澳鄉有什麼特色？","孫主任委員大川：有關南澳，在東發條例裡面，有一項支持它發展特色商圈的部分；至於溫泉方面，那邊也在做。還有，南澳也在發展深度文化觀光的部分，像林克孝所開發的那段路，我們都覺得非常……","陳委員歐珀：我們宜蘭縣只有大同鄉和南澳鄉兩個原住民鄉，因為時間有限，針對這兩個鄉未來的規劃以及在「一鄉一特色」中，他們到底要發展什麼特色，包括文化跟美食的部分，請主委回去研究後再提供書面資料給本席。其實對於這部分，我可以講得比你還清楚，但是我要你寫出來之後，我們再來討論。"],["孫主任委員大川：好。","陳委員歐珀：老實說，本席有很多朋友，也認識很多原住民，但我真的比較喜歡跟原住民當朋友，因為原住民的本質比較好。以前我在就業服務站擔任站長時，針對每個失業的人，我都會要求我的「就業多媽媽」去訪問，而且做得十分澈底，後來我知道有些原因是習俗所致，因為有些人不想離開家庭，所以這些人到外面工作就沒辦法適應。像這種問題，也是我們要面對的。我想唯有發展在地經濟，才能留住原住民的心，也才能真正提供他們比較好的生活品質。主委以為如何？","孫主任委員大川：我們前些時候走花蓮、台東，的確發現這點很重要，所以我們現在跟農委會、觀光局都在加強整合的力度，不管是在地就業或是和農村再生條例連結起來，都有一些工作可以做。對於這部分，我們非常同意委員剛才的看法。","陳委員歐珀：你們要好好努力。本席在立法院也認識好幾位原住民委員，像在座的廖委員國棟以及林委員正二，他們都很認真、優秀……"],["孫主任委員大川：可是他們都說你酒量不行！"],["陳委員歐珀：這點我會改進。謝謝。"],["主席：接下來登記質詢的顏委員寬恒、薛委員凌、蔣委員乃辛、羅委員明才、賴委員士葆、呂委員學樟、許委員添財、楊委員瓊瓔、孔委員文吉、邱委員志偉及林委員世嘉皆不在場。","請廖委員國棟質詢，詢答時間為5分鐘。","廖委員國棟：主席、各位列席官員、各位同仁。請教主委，依照憲法所規範的原住民相關權益，從政治參與乃至社會福利，你覺得有哪一項已經做得非常完整，不必再努力？"],["主席：請原民會孫主任委員答復。","孫主任委員大川：主席、各位委員。政治參與的部分，至少在中央……"],["廖委員國棟：教育文化？"],["孫主任委員大川：教育文化還有很大的成長空間。"],["廖委員國棟：交通水利？"],["孫主任委員大川：交通水利也一樣有待發展。"],["廖委員國棟：經濟土地？"],["孫主任委員大川：都要努力。"],["廖委員國棟：後面這些都要努力？","孫主任委員大川：都有雛型，但是都要……","廖委員國棟：你覺得政府到現在為止，有進步嗎？","孫主任委員大川：老實說是有進步，就剩下自治和關於土地的問題……","廖委員國棟：好，我們現在就來談土地的問題。我根據現在正在做的以及將來要努力的部分，做了一張簡單的圖表。首先，我不曉得你們現在正在做的增劃編，成效到底如何？我們要求延長之後，原民會有沒有下去宣導民眾，告訴他們還可以延續兩年？","孫主任委員大川：有，我們一直在宣導。"],["廖委員國棟：現在申請案件有沒有增加？","孫主任委員大川：有在增加，而我們也在積極處理，跟公產機關的互動也非常積極。","廖委員國棟：現在你們最大的挑戰就是從鄉開始、到縣、到會、再到院，在這個程序裡面，哪個地方最會延宕？","孫主任委員大川：我們一定會想辦法把這個時程縮短，因為最遲到105年就要全部做完，所以這部分我們有時間的壓力。","廖委員國棟：可是現在鄉的部分都說你們沒有給經費，讓他們無法進行工作……","孫主任委員大川：我們從過去開始，就給鄉的部分太多經費，他們都沒有……"],["廖委員國棟：是關於土地嗎？","孫主任委員大川：我知道，對此我們會加強力度。","廖委員國棟：如何加強力度？你們現在一年才給他們50萬，能夠做什麼？連土地丈量，他們都找了內政部國土測繪中心來協助一些設備，可是進度還是很慢……"],["孫主任委員大川：我們會再加強。","廖委員國棟：我的意思是，原民會應該挹注經費下去，否則根本動不了嘛！你們在規劃經費配置時，應該把土地列為最優先的部分，因為這部分有時間上的壓力，時間並不站在我們這裡耶！"],["孫主任委員大川：了解。","廖委員國棟：除了增劃編之外，還有所謂的共管機制，我認為這是一個妥協的方案。雖然在原住民基本法裡面的共管規範，指的並不是這些土地，而是整合機關共管一個區域，但是這個共管機制，最近有一些進展，就是有關都蘭鼻的部分。這塊土地確屬原住民所有，但現在是由東管處在管理，為了禁止他們用BOT的方式開發，我們從民國93年就開始抗爭，到現在已經102年了，經過將近10年的時間，東管處終於同意共管，最近我們就要和該處簽約。如果東管處容許採共管機制，而且得以透過簽約的方式達到共管，那麼接下來，我們就要和退輔會來談都蘭林場的共管。倘若這個案子成立，全國都可以適用……","孫主任委員大川：對，包括風景區管理處以及我們跟國家公園之間的關係，原本那些共管的力度都不足……"],["廖委員國棟：對啊！","孫主任委員大川：如果委員那邊能夠有些突破，大家都有一個比較前瞻性的看法，那麼在達到完全自治之前，有關共管的部分，一定會有一些……","廖委員國棟：對於機構的部分，我們好像比較難觸及，現在我講的是對於一塊有爭議的土地，我們應該這樣來做……"],["孫主任委員大川：我知道。","廖委員國棟：另外，現在原住民地區有很多國有非公用的土地和房舍……"],["孫主任委員大川：花蓮、台東就有不少。","廖委員國棟：我在都蘭，已經跟國有財產署台東辦事處要了3塊地，他們的公文很快就會出來說要讓我們使用。我們現在要的是土地的使用權，而非所有權，基本上，這只是一個過程，如果將來土地海域法通過，我們就可以集體的跟他們要使用權。我覺得拿到使用權才是重點，現在擁有的名義上的管理權並不實際。其實在東部，以前海巡署的海防用地，也幾乎都是部落的土地，所以我已要求東部各部落提出申請，向國有財產署要求使用權；同時在此我也希望原民會土管處能夠全面來看待這件事……"],["孫主任委員大川：我會要求土管處跟委員配合。","廖委員國棟：還有，我不知道現在傳統領域的狀況如何？將來我們實際吃得到、拿得到、摸得到這些土地嗎？還是只是一種宣示而已？"],["孫主任委員大川：一部分有……"],["廖委員國棟：恐怕是小部分吧？","孫主任委員大川：看情況，像有些在保留地的部分就沒有問題，而有一些可能要透過司法的手段……","廖委員國棟：我們在談自治法的時候，這個傳統領域的概念才會有效。在這個領域之內，有一些權利是我們可以擁有的，因為原基法第二十一條很清楚的規定，我們的土地權利是政府承認的、自然資源權利也是政府承認的，所以在這個法之下，說那是我們的傳統領域才會有用。可是現在完全是一個理念……","孫主任委員大川：當然，自治法修正的方向，也是要把這部分弄得更加明確，所以我們馬上會向委員報告新的版本，它跟土海法是有所關連的……","廖委員國棟：我們希望最後土地海域法能夠通過，可是這個難度非常高，本席奮鬥了10年，現在幾乎要放棄了……"],["孫主任委員大川：我們還可以繼續奮鬥。","廖委員國棟：那是一個理想。有關土地的部分，本席希望土管處要有創新的作法，不能拘泥於過去，一直沒有進展。這樣不好……"],["孫主任委員大川：我了解。","廖委員國棟：另外，有關金融法的部分……"],["孫主任委員大川：我們把它叫做「原住民互助金庫條例」……","廖委員國棟：如果直接仿照中華民國儲蓄互助協會的方式，可能會比較實際……","孫主任委員大川：這部分我們馬上會向委員報告，因為我們已經在跟相關部門協商……","廖委員國棟：有關3年來基金的執行狀況、逾放狀況、貸款需求等等，請你們提供書面資料給本席，因為我想要了解原住民貸款之後是做什麼使用……"],["孫主任委員大川：我會請相關單位提供資料給委員。"],["廖委員國棟：還有彩券盈餘運用在哪些項目？成效如何？也請一併提供資料給我。"],["孫主任委員大川：好的。","廖委員國棟：尤其是土地的部分，希望土管處能夠針對我剛才提出的幾個問題，包括實際情況、可行性以及困難所在等等，提供一份書面報告給本席。","孫主任委員大川：是，謝謝委員。","主席：所有登記質詢委員除不在場者外，均已質詢完畢，詢答結束；委員張慶忠、陳怡潔、吳育昇所提書面質詢，列入紀錄、刊登公報，並請相關單位另以書面答復；本日會議委員所提質詢未及答復部分，亦請相關單位以書面答復。"],["張委員慶忠書面質詢(一)：","一、主委，監察院在102/01/02提出一份糾正報告，指稱原民會未能本於主管機關權責對原住民嚼食檳榔之危害行為，採取積極適當之防檳措施；其次為推廣原住民族檳榔文化而規劃「原住民族檳榔轉型文化創意產業發展方案」，雖然是為輔導原住民族檳榔產業轉型及提升檳榔產業正面形象，然其計畫執行內容與政府推動檳榔防制政策扞格不入，實屬不當；另基於原住民之傳統習俗，原民會允宜在兼顧其固有文化傳統及維護族人健康之下，研議妥適之檳榔防制措施及宣導以為因應。","二、主委，依照86年行政院核定之「檳榔問題管理方案」內容，其中：加強取締山坡地違規種植檳榔、輔導農民將檳榔園改為造林或間作造林，為農委會防制工作目標。次按95年1月17日中央癌症防治會報第2次會議決議：「為降低口腔癌對國人健康之威脅，仍請衛生署持續研擬多元防制措施，並對勞動階層提供更多協助；若需要各部會擬訂相關配套措施，亦請於下次會議提出。」爰於96年10月15日中央癌症防治會報第3次會議時，將原民會納入跨部會檳榔防制工作，該會並於會中專題報告，其對防治口腔癌配合辦理事項：「檳榔屬於原住民族文化的一部分，建議先由逐漸減少產量著手，以避免影響到民眾生計問題；另將補助推動戒酒、戒檳榔等計畫，並透過教會系統及衛生所推廣不嚼檳榔。」","三、主委，早在91年高雄醫學大學楊奕馨教授調查「原住民與漢民族嚼食檳榔、抽菸行為比較」結果就發現，台東縣原住民或漢民族，嚼食檳榔之盛行率為：平地漢民族男性為36.43%、女性為5.20%；平地原住民男性為67.22%、女性為60.20%；山地原住民男性為81.20%、女性為78.23%，顯示原住民不論男女嚼檳率皆高於一般民眾。另亦有多篇探討有關嚼食檳榔行為危害原住民之論文，收錄於原民會之臺灣原住民族資訊資訊網供其政策參考。原民會於96年納入中央癌症防治會報跨部會檳榔防制工作時，本應基於主管機關權責對原住民嚼食檳榔之危害行為，採取積極適當之防檳措施，可是經監察院調查，原民會近年針對原住民族所採行之檳榔防制措施僅有：98年之「原住民檳榔、菸、酒健康危害防制（檳榔篇）健康促進關懷種子師資培訓暨廣宣工作計畫」，總計辦理7場次各地區教會牧者（種子宣導師）誓師大會及種子師資進階課程培訓，參與人數計1,020人…等。100年之「原住民檳榔文化母語紀錄片宣導推廣計畫」，結合原住民教會牧長暨健康促進小組合作辦理6場次宣導、結合部落教會主日學、部落中小學辦理紀錄片宣導及衛教宣導及分別於南投縣、屏東縣、台東縣、花蓮縣以及原住民都會區舉辦10場次「防檳小天使」宣誓活動；99-100年補助縣市政府辦理都市原住民衛生保健及檳榔防制宣導工作…等，各縣市99年度計辦理33場次及100年度辦理51場次宣導活動，約4,437人次參加。","四、主委根據以上資料，依照相關調查結果可知，原住民嚼食檳榔危害健康情形較一般民眾為高，可是原民會自96年迄今，怠於將相關調查列為其檳榔防制施政參考，亦無積極適當之防檳措施及宣導，防制工作仍停留於口頭宣導，毫無實際作為，更無績效可言。","五、其次，原民會96年為強化原住民族檳榔產業轉型技能及文化創意產業發展，提升檳榔產業正面形象及附加價值，爰規劃原住民族檳榔轉型文化創意產業發展方案，辦理原住民族部落產業發展計畫整合行銷計畫－原住民族檳榔創意文化經濟生活計畫。然查該計畫績效內容包括：研發以原住民族傳統天然染材－檳榔，做為流行布料創作之題材；將檳榔子、葉與生活工藝品結合，開發生活及工藝用品；運用檳榔心、子開發30餘道部落特色風味創意美食；結合部落休閒觀光產業，將檳榔工藝品、創意料理及DIY概念整合行銷；建立部落休閒觀光與地方特色產業整合行銷模式，技術轉移予部落業者，提升部落經濟；化妝用品開發：檳榔花含酯及酚，會散發香氣可用作香水、洗髮精等化妝品；與觀光休閒結合，建立檳榔主題休閒園區，或供搭設特色屋；檳榔園納入觀光休閒觀念來經營，並提供創意美食、民宿及文史教育，提高檳榔產業附加價值…等，在在顯示將檳榔之部落傳統習俗商業化，甚至強調檳榔的優點並駁斥會導致罹癌之論述，探究該計畫原係想在利用檳榔剩餘價值之同時，來達到減少檳榔之種植面積，目的係使原住民放棄檳榔種植意願，惟該計畫之推動忽略商業化刺激市場需求，反造成原住民檳榔栽種之誘因，亦未於檳榔砍除其剩餘價值利用後，藉機輔導原住民轉作其他經濟作物或造林，計畫之執行，顯與行政院推動多年之檳榔防制政策完全背道而馳。","六、孫大川主委在監察院約詢時表示，在原住民祭典中，小米及檳榔為必要之物品，運用上包括新居落成及婚禮上都用得到，在採取防制措施及管理上，應顧及原住民的傳統習俗多所考量。主委認為，原住民因有其檳榔文化，在執行政府檳榔防制政策配合上要漸進、柔軟，渠亦同意要配合檳榔防制政策，但在處理上不能以漢人的觀點思考，也要站在原住民的立場。對於原住民檳榔之防制作法上，主委認為要有宣導但不能強迫，原民會對宣導部分要有自己的節奏，主委也坦言過去在這部分（指檳榔防制宣導）執行並不積極，要去改進。在文化上，諸如巫術及祭典之使用不去干涉，但在族人嚼食上，應要去宣導禁止，目前也已檢討要擬訂針對原住民自己的檳榔防制措施。","七、主委，為了原住民的健康，本席請問，目前原委會擬定的「檳榔防制措施」是什麼？"],["張委員慶忠書面質詢(二)：","一、主委，本席查詢蒙藏委員會每季對私人的補助情形發現，「輔導海外蒙古青年公費來臺研習中文生活費補助」，這筆費用是補助特定多數人，而且是長期性質的，本席想請主委說明，蒙藏青年來台研習現有多少人？平均停留多久？每人每劑補助多少錢？這些來台青年是如何評選出來的？研習完畢後是繼續留在台灣發展，還是有其他計畫？","二、主委，「在臺藏籍人士生活補助費」的補助標準是什麼？為什麼也是長期性的補助？","三、主委，「在臺蒙籍學生每學年度按照學期給予獎學金、助學金及傑出表現獎勵金」，以不同名目發給相同的人，這些獎金的給予標準是什麼？符合標準的蒙籍學生，獎學金、助學金及傑出表現獎勵金，全部加起來一年可領多少錢？為什麼只補助蒙籍學生，卻沒有補助藏籍學生，請主委說明？","四、主委，蒙藏委員會是在民國52年成立的是嗎？主委，有一個民間組織「財團法人蒙藏基金會」，原名財團法人蒙藏學術基金會，係於民國七十四年由社會熱心人士、民間社團共同發起募款捐助設立，於民國八十一年為擴充推動蒙藏交流工作，更名為財團法人蒙藏基金會，計有基金新台幣肆仟捌佰萬元，每年以其孳息作為本基金會之經常費及年度推動蒙藏工作費之支出。本席請問主委，蒙藏委員會當年捐助基金會多少錢？從成立迄今，蒙藏委員會累計捐助，以及委託辦理業務經費各多少錢？","五、主委，本席看過基金會的組織和業務，幾乎與蒙藏委員會完全重疊，而蒙藏委員會也經常性的委託基金會業務，每年都補助基金會辦理「在台居留藏人子女教育及急難救助專款專戶」30幾萬。主委，蒙藏委員會自己也補助教育經費，又委託基金會發放教育經費，這裡面都完全沒有重複發放的問嗎？有沒有任何管控機制？","六、主委，蒙藏委員會又補助財團法人蒙藏基金會10萬7千元辦理「召開專家學者諮詢會議」。本席請問主委，蒙藏委員會有員額69人，一年人事經費還是高達8,000多萬。為什麼這樣的業務也要委託辦理呢？主委，「在台蒙藏同胞」不到2,000人，蒙藏委員會真有這麼繁忙要把所有的業務都委外嗎？","七、主委，去年蒙藏委員會補助財團法人蒙藏基金會辦理「2012年第九屆海峽兩岸沙塵暴防治會議」4位學者機票費8萬元。本席請問主委，結果如何？第九屆沙塵暴防治會議，4位學者提供了什麼良策？明年是不是就沒有沙塵暴問題？主委，本席是認為經費有限，人民的納稅錢要善加利用，像沙塵暴這種天然災後，不是幾位學者開幾屆會議就能解決的，蒙藏委員會許多補助私人和委辦事項都有瑕疵，本席希望爾後能嚴謹一點，善加運用預算經費。"],["陳委員怡潔書面質詢：","針對原住民師資培育政策，教育部今年一月發布「師資培育白皮書」中提及要培育特定師資，今年度培育計畫為何？原住民籍師資培育課程設計是否已完成？設計過程是否有原住民籍代表參與。目前公費原住民籍師資培育比例已不到一成，教育部計畫將目標拉到多少比例？","說明：","一、教育部今年一月發布「師資培育白皮書」中提及要培育充裕原住民籍一般師資人員，辦理並加強原住民籍師資生公費培育，或以降低錄取標準，及以外加名額方式，持續保障原住民籍師資生修習師資職前培育課程。今年度確定執行的培育計畫究竟為何？","二、原住民就學的中輟率相當高，原因在於過去決定原住民教育政策的都是漢族，有多少原住民教育政策是由原住民自己決定？在師資培育課程設計過程中，應納入原住民族代表或耆老參與，才能真正聽到原住民的聲音。","三、目前教育部公費原住民籍師資培育比例不到一成，教育部提出培育特定師資計畫中，應確保原住民籍教師接受師資培育的比例，以達到維護原住民族受教權與任教權的平等。","四、本席建議除建立專業化的原住民師資教育外，應該讓原住民地區教師定期進修，以減少流動率，並在固定年限針對原住民教育提出有效的評鑑機制，才能充分瞭解原住民教育政策之執行成效，補其不足，修正其短。","請原住民族委員會及教育部針對上述相關問題儘速釐清，並請回覆。"],["吳委員育昇書面質詢：","本院委員吳育昇有鑑於有不肖廠商在各鄉鎮及原住民族部落發放傳單招攬「中低收入戶原住民修繕住宅補助」，廠商傳單假借「行政院原住民族委員會」及縣市政府原住民族行政局名義為指定廠商。行政院原住民族委員會是否已向內政部警政署反映此一案件？未來如何防範修繕住宅補貼黃牛，特向行政院原住民族委員會提出書面質詢。","主席：現有委員提出臨時提案，因尚在影印中，我們休息2分鐘。","休息","繼續開會","主席：現在繼續開會。處理臨時提案，其內容如下：","一、蒙藏委員會身為管理蒙藏事務之主管機關，自應代表國家對各項蒙藏事務予以關切。爰此，蒙藏委員會應於其所屬網站揭露在台蒙藏之各項重大活動訊息，包括對西藏在台民眾意義重大之相關遊行活動，另外，對於有關西藏爭取民主之各項情事，政府應主動公開表達立場，以彰顯我國對於人權之重視。"],["提案人：李俊俋"],["連署人：段宜康　　姚文智","二、正值政府組織再造，行政院應會進行資產總盤點，將租用辦公機關及有需求辦公廳舍機關做通盤清查統計，優先將有需求辦公廳舍之機關調配至新莊副都心中央合署辦公大樓，避免造成蚊子館效應。","另外鑑於美國、澳洲、紐西蘭、加拿大等先進國家對原住民族機關之辦公廳舍規劃，均採自主尊重為原則，其建築物不僅具有原住民族文化特色，亦兼具教育、文化、經濟、觀光等長遠指標性意涵設計。台灣原住民族擁有豐富、珍貴不可取代的多元文化，為拓展國際外交、推廣原住民族文化，帶動經貿效應，行政院應支持原住民族委員會規劃辦理、興建具原住民族特色之多元辦公廳舍，並同意免搬遷至新莊副都心中央合署辦公大樓。"],["提案人：高金素梅　陳怡潔"],["連署人：簡東明　　林正二　　廖國棟　　張慶忠　　蕭美琴　　陳歐珀","三、鑑於中國西藏政策持續引發藏人自焚抗議，2009年至今已有111起自焚事件。然行政院蒙藏委員會對此中國政府打壓西藏及迫害藏人情形，始終態度低調，作為消極，未予受害藏人適時關懷與協助。故提案要求蒙藏委員會：一、應於一個月內就西藏人權受害事件擬定援助內容與執行計畫；二、持續追蹤並按季公布中國西藏政策及人權迫害情形；三、每年向立法院提出相關人權報告。"],["提案人：陳其邁　　李俊俋　　姚文智","四、鑒於蒙藏委員會委員長羅瑩雪於本院答詢時指稱，蒙藏委員會辦理「2012年台灣大專青年認識大陸少數民族聚居地區研習營」，遴選大專生18名及該會陪同人員赴大陸交流之活動，該會僅補助十餘萬元，並稱除機票外，團員其餘花費均由中方招待，卻不願透漏招待的單位名稱。為釐清蒙藏委員會辦理多項交流團赴大陸參訪活動是否均接受中國之接待，爰提案要求蒙藏委員會提供3年內所有赴大陸交流人員名單、補助明細及參訪人員接受公費補助明細，請一周內提送本委員會。"],["提案人：陳其邁　　李俊俋　　姚文智","五、根據行政院公共工程委員會「政府電子採購網」網站資料，自101年12月至102年3月底止，蒙藏委員會辦理的決標案共計12件，均採未經公開評選或公開徵求的限制性招標方式，其中1/3由所屬蒙藏基金會得標。依據政府採購法之相關規定，採購應以公開招標為原則，但該會屢次以標案的預算金額未達公告金額為由，簽報首長核准後便與廠商議價簽約，此舉易生弊端，也顯見蒙藏委員會便宜行事，爰提案譴責行政院蒙藏委員會，並將全案送監察院調查。"],["提案人：陳其邁　　李俊俋　　姚文智","六、達賴喇嘛為廣受世人敬重之宗教領袖，亦為1989年諾貝爾和平獎得主，鑑於中國於西藏持續進行高壓統治，屢屢引發藏人自焚抗議，為聲援藏人訴求，彰顯人權精神，爰提案建請蒙藏委員會於今年內正式邀請並積極促成西藏精神領袖達賴喇嘛來台訪問。"],["提案人：陳其邁　　李俊俋　　姚文智","七、蒙藏委員會在「協助國人藏族配偶持印度旅行證件（簡稱IC）來台者，取得在台居留權」一案上，相較於中國大陸地區配偶與外籍配偶取得居留權之辦法，有更為嚴苛之差別待遇，對流亡藏人所持證件具嚴重歧視，違背蒙藏委員會應持最大善意與實際作為照顧藏族同胞之業務基本精神。蒙藏委員會應於一個月內，邀集外交部與移民署召開會議，重新審視相關辦法，盡速給予更公平、合理公開清楚、有標準流程之居留權取得待遇。"],["提案人：姚文智"],["連署人：陳其邁　　李俊俋","報告委員會，現有臨時提案共7案，現在進行協商。","（進行協商）","主席：針對第一案，請問行政單位有沒有意見？","羅委員長瑩雪：公開資訊的部分，我們一直在做，如果有漏，我們一定會主動去補強，對於西藏人權的重視，我們一向如此。","主席：我都沒有看到資料啊！第一案是請你們注意，就照案通過啦！"],["羅委員長瑩雪：好。","主席：請問各位，對第一案有無異議？（無）無異議，通過。","現在處理第二案。","邱委員文彥：對於第二案提案文，精神上我支持，但是前後文好像矛盾，前面寫「避免造成蚊子館效應」，而後面又寫「同意免搬遷」，我覺得可能要評估一下啦！可行性怎麼樣？是不是有現有房舍可以酌予增修，以節省公帑，並結合現有原住民園區或有文化特色的地方？這些都還有爭議，值得再斟酌。我不是不支持對原住民文化的表彰，但是提案的前面說要避免造成蚊子館效應，而後面卻說同意免搬遷，這是矛盾的。我支持這精神，但是文字一定要修正一下。"],["主席：原提案委員是林委員正二。","邱委員文彥：這要原提案委員來說明一下。前面寫「避免造成蚊子館效應」，而後面又寫「同意免搬遷」。"],["主席：各位對這案有什麼意見？"],["邱委員文彥：我認為文字要修正一下。","主席：我們尊重提案委員，這一案先保留。","現在處理第三案。","羅委員長瑩雪：第三案的第一點是「就西藏人權受害事件擬定援助內容與執行計畫」，我們回去好好思考怎麼弄。第二點的部分，我們本來就在做，我們也很關心，而且一直有追蹤。第三點是「每年向立法院提出相關人權報告」，這應該沒有問題。"],["主席：你是說擬定執行計畫的部分沒那麼快嗎？"],["羅委員長瑩雪：我們要回去研究。"],["主席：那給你們兩個月時間。兩個月可以嗎？好不好？","邱委員文彥：我有意見。第一點「應於一個月內就西藏人權受害事件擬定援助內容與執行計畫」，那要怎麼做？"],["陳委員其邁：本會期結束前。","邱委員文彥：這不是時間的問題，而是要怎麼做？讓中華民國官方單位去援助那些……"],["主席：官方可以去想嘛！"],["邱委員文彥：文字不能這樣寫啦！作法上要怎麼做？","羅委員長瑩雪：第二點和第三點的部分都可以，而第一點的部分……","陳委員其邁：西藏的人權受到侵害，我們擬定援助的計畫，這樣有什麼不對呢？"],["羅委員長瑩雪：援助計畫要執行……"],["邱委員文彥：用詞……","陳委員其邁：我們都在發臺灣獎學金給蒙古裔的同學了，那我們援助西藏人權受害事件有何不可？","羅委員長瑩雪：我們有去藏區做公共衛生醫療的協助，但是人權上……"],["陳委員其邁：人權就不用援助？","羅委員長瑩雪：不是不用，而是說我們可以怎麼做？","陳委員其邁：那就請你們擬計畫啊！醫療不是你們的業務範圍，而你們卻可以擬計畫。"],["羅委員長瑩雪：那是我們跟衛生單位的合作。","陳委員其邁：對於這部分，你們可以找其他政府單位，可以找馬英九總統啊！","主席：其實這部分沒有那麼複雜啦！有關醫療的協助或其他的協助，你們可以構思，然後請衛生署提供協助。"],["羅委員長瑩雪：如果這部分就可以。"],["主席：對啊！","邱委員文彥：如果是醫療，我覺得可以，但是援助內容如果是人權受害者，例如受到政治迫害……","陳委員其邁：人權比醫療還不值錢喔？你去查查看，民進黨執政時，蒙藏委員會做了哪些事情，為什麼國民黨執政就沒有？那你找馬英九總統啊！人權立國啊！"],["邱委員文彥：要援助是對政治受難者……","陳委員其邁：邱委員，以前做過啦，以前都有啦！","邱委員文彥：我不是對這個有意見，而是說作法到底是怎麼樣？到底是指什麼？對象是什麼？","陳委員其邁：那把「內容與執行」刪掉，改為「援助計畫」好不好？"],["羅委員長瑩雪：把「人權」刪掉就可以。","陳委員其邁：不是刪掉「人權」，而是把「內容與執行」五個字刪掉。"],["羅委員長瑩雪：那還不是一樣？就是「援助計畫」啊！"],["陳委員其邁：本來就是「援助計畫」。"],["主席：你們可以各方面去思考啊！最重要的就是人權受害嘛！","陳委員其邁：這是我們表達的立場，你在顧慮什麼呢？怕得罪中國啊？"],["羅委員長瑩雪：不是。","主席：西藏也有海外的藏人。你們可以做的就提出計畫，我們只要求你們提出計畫而已。","邱委員文彥：針對第一點的部分，你們想想看如何折衷。"],["羅委員長瑩雪：也可以開個學術會議討論這個問題……","陳委員其邁：不用開啦！民進黨以前都做過，你們回去查查看。"],["羅委員長瑩雪：把「人權」改為「權益」可以嗎？這樣比較寬。","陳委員其邁：「人權」這兩個字一定要留著，如果刪掉「人權」二字，就砸了馬英九的人權立國招牌。","主席：這其實沒有那麼嚴重啦，你們可以做什麼就研究什麼，過去並不是沒有做過，這給你們很大的空間。","陳委員其邁：講到中國跟人權，你們就嚇得要死！"],["羅委員長瑩雪：我們沒有什麼好嚇的。","陳委員其邁：既然沒有什麼好嚇的，那「人權」留著有什麼問題？我不想協商了，請主席處理。"],["邱委員文彥：我覺得援助的內容與執行計畫……","主席：陳委員已經講得很寬了，就是把「內容與執行」刪掉。","如果大家沒有辦法達成共識，我們就清點人數，進行表決。"],["陳委員其邁：「人權」兩個字都不敢放進去！這個政府真的病了！","主席：現在人數不夠，無法處理，我們先休息。","休息","（繼續開會）"],["主席：現在繼續開會。我們開始處理。","第一案方才已經通過。","第二案修正如下：「鑑於美國、澳洲、紐西蘭、加拿大等先進國家對原住民族機關之辦公廳舍規劃，均採自主尊重為原則，其建築物不僅具有原住民族文化特色，亦兼具教育、文化、經濟、觀光等長遠指標性意涵設計。台灣原住民族擁有豐富、珍貴不可取代的多元文化，為拓展國際外交、推廣原住民族文化，帶動經貿效應，建請行政院應於政府組織再造之際，通盤清查統計，優先將有需求辦公廳舍之機關調配至新莊副都心中央合署辦公大樓，並支持原住民族委員會自行規劃興建具原住民族特色之多元辦公廳舍，同意其免搬遷至新莊副都心中央合署辦公大樓。」","請問各位，對第二案修正案有無異議？（有）有異議，既有異議，進行表決。","現在進行表決，贊成第二案修正案者，請舉手。","（進行表決）","主席：反對第二案修正案者，請舉手。","（進行表決）","主席：報告表決結果：贊成者1人，反對者2人，贊成者少數，本案不通過。","現在表決第三案。贊成第三案者，請舉手。","（進行表決）","主席：反對第三案者，請舉手。","（進行表決）","主席：報告表決結果：贊成者3人，反對者1人，贊成者多數，本案通過。","現在表決第四案。贊成第四案者，請舉手。","（進行表決）","主席：反對第四案者，請舉手。","（進行表決）","主席：報告表決結果：贊成者3人，反對者1人，贊成者多數，本案通過。","現在表決第五案。贊成第五案者，請舉手。","（進行表決）","主席：反對第五案者，請舉手。","（進行表決）","主席：報告表決結果：贊成者3人，反對者1人，贊成者多數，本案通過。","現在表決第六案。贊成第六案者，請舉手。","（進行表決）","主席：反對第六案者，請舉手。","（進行表決）","主席：報告表決結果：贊成者3人，反對者1人，贊成者多數，本案通過。","現在表決第七案。贊成第七案者，請舉手。","（進行表決）","主席：反對第七案者，請舉手。","（進行表決）","主席：報告表決結果：贊成者3人，反對者1人，贊成者多數，本案通過。","報告委員會，有關第二案的部分，我們剛才處理的是修正案，現在針對本案（原來的提案）來處理。贊成第二案本案者，請舉手。","（進行表決）","主席：反對第二案本案者，請舉手。","（進行表決）","主席：報告表決結果：反對者2人，贊成者少數，本案不通過。","林委員正二：（在席位上）我沒有表決權，但我要講一句話：真的很遺憾啦！","主席：各位委員，我們今天共有臨時提案7案，表決結果如下：第一案照案通過；第二案不通過；第三案照案通過；第四案照案通過；第五案照案通過；第六案照案通過；第七案照案通過。","臨時提案7案均已處理完畢，現在散會。","散會（15時8分）"]],"block_lines":[1,6,6,9,66,67,68,69,70,71,72,73,74,75,76,77,78,79,80,81,82,83,84,85,86,87,88,89,90,91,92,93,149,235,325,326,327,329,333,335,340,351,353,354,355,356,357,358,359,362,363,364,368,369,370,373,376,377,382,384,387,388,389,391,396,399,402,404,405,406,408,409,410,411,412,416,417,418,425,448,451,457,469,472,473,479,481,483,487,492,494,495,499,502,503,504,505,506,507,508,509,510,511,518,519,524,525,532,537,540,542,543,546,549,551,556,558,562,563,564,567,568,570,572,573,576,581,582,587,589,590,591,595,596,599,601,603,605,611,612,614,615,619,621,623,625,629,634,636,638,639,640,641,643,645,648,651,655,657,658,662,663,664,665,668,670,673,675,677,678,680,681,682,684,689,691,694,696,700,702,703,708,709,711,713,715,718,719,721,726,731,734,740,741,747,749,753,756,757,758,759,761,763,771,772,773,774,775,777,780,782,785,788,790,792,794,798,802,805,807,812,813,816,817,819,821,824,828,830,831,839,840,843,847,849,851,853,858,861,867,869,874,875,877,879,885,887,894,895,898,901,902,904,905,906,908,910,911,912,913,918,919,920,922,923,924,928,934,937,940,943,944,946,948,949,954,955,956,957,958,960,968,972,973,996,1006,1007,1010,1011,1012,1013,1016,1020,1024,1030,1032,1033,1035,1036,1039,1040,1042,1049,1050,1051,1052,1053,1054,1055,1056,1057,1065,1066,1069,1071,1074,1075,1077,1084,1085,1086,1088,1091,1092,1093,1096,1097,1103,1105,1114,1118,1119,1124,1125,1128,1129,1135,1147,1149,1153,1155,1163,1164,1170,1171,1172,1173,1174,1175,1176,1178,1182,1185,1186,1188,1192,1196,1197,1198,1200,1203,1204,1205,1212,1216,1217,1219,1226,1233,1235,1241,1244,1247,1248,1254,1257,1266,1270,1271,1274,1277,1281,1293,1301,1306,1308,1310,1311,1312,1314,1315,1316,1317,1318,1321,1323,1324,1327,1329,1330,1338,1346,1352,1362,1363,1365,1367,1371,1374,1381,1383,1384,1394,1395,1401,1404,1405,1409,1411,1412,1418,1419,1431,1432,1435,1436,1439,1440,1441,1442,1443,1444,1445,1446,1448,1449,1450,1451,1452,1454,1455,1456,1460,1461,1464,1465,1466,1467,1468,1471,1474,1478,1480,1486,1487,1488,1489,1490,1491,1492,1493,1494,1495,1496,1497,1498,1499,1500,1501,1502,1505,1511,1512,1514,1516,1519,1522,1526,1530,1531,1532,1535,1537,1538,1539,1540,1541,1542,1543,1549,1555,1558,1560,1563,1566,1568,1570,1572,1573,1578,1580,1582,1586,1587,1588,1592,1600,1608,1616,1623,1624,1627,1628,1630,1632,1634,1636,1638,1639,1645,1649,1651,1652,1656,1657,1658,1660,1662,1663,1666,1667,1670,1673,1676,1677,1680,1684,1686,1687,1688,1690,1693,1695,1699,1701,1704,1708],"person_count":{"主席":56,"(十七)101年辦理「原住民藝術工作者駐村計畫分區展覽會」、「臺法藝術家駐村交換計畫－『來自斷層』Celine GUILLEMAIN創作展」、「雲端上的家　永恆的時光－西魯凱族群阿禮部落文化復育特展」、「生命記憶的碎形圖　靜靜等待－Eleng Luluan/安聖惠個展」、「再現":1,"羅委員長瑩雪":109,"段委員宜康":16,"孫主任委員大川":151,"江委員啟臣":7,"李委員俊俋":19,"主席（李委員俊俋）":1,"高委員金素梅":10,"黃委員文玲":17,"陳委員其邁":17,"郭處長玉琴":2,"陳主任秘書明仁":2,"姚委員文智":21,"紀委員國棟":7,"李委員昆澤":2,"簡委員東明":8,"許委員忠信":4,"林委員正二":4,"馬紹．阿紀台長":2,"邱委員文彥":10,"蕭委員美琴":6,"陳委員歐珀":21,"廖委員國棟":9,"張委員慶忠書面質詢(一)":1,"張委員慶忠書面質詢(二)":1,"陳委員怡潔書面質詢":1,"吳委員育昇書面質詢":1,"提案人":7,"連署人":3},"persons":["主席","(十七)101年辦理「原住民藝術工作者駐村計畫分區展覽會」、「臺法藝術家駐村交換計畫－『來自斷層』Celine GUILLEMAIN創作展」、「雲端上的家　永恆的時光－西魯凱族群阿禮部落文化復育特展」、「生命記憶的碎形圖　靜靜等待－Eleng Luluan/安聖惠個展」、「再現","羅委員長瑩雪","段委員宜康","孫主任委員大川","江委員啟臣","李委員俊俋","主席（李委員俊俋）","高委員金素梅","黃委員文玲","陳委員其邁","郭處長玉琴","陳主任秘書明仁","姚委員文智","紀委員國棟","李委員昆澤","簡委員東明","許委員忠信","林委員正二","馬紹．阿紀台長","邱委員文彥","蕭委員美琴","陳委員歐珀","廖委員國棟","張委員慶忠書面質詢(一)","張委員慶忠書面質詢(二)","陳委員怡潔書面質詢","吳委員育昇書面質詢","提案人","連署人"],"title":"立法院第8屆第3會期內政委員會第12次全體委員會議紀錄","時間":"中華民國102年4月3日（星期三）上午9時11分","地點":"本院紅樓202會議室","主席":"：出席委員已足法定人數，現在開會。進行報告事項。","votes":[]}