{"blocks":[["立法院第8屆第3會期外交及國防委員會第12次全體委員會議紀錄","時　　間　中華民國102年4月3日（星期三）上午10時56分","地　　點　紅樓301會議室","主　　席　蕭委員美琴","主席：報告委員會，因在場人數不足，還缺1人，我們無法確定上次會議議事錄。是不是請國合會陶秘書長先就預算審查的項目作口頭說明，稍後俟現場人數足夠之後，我們再確定上次會議議事錄？","請國合會陶秘書長說明。","陶秘書長文隆：主席、各位委員。大院今天審查財團法人國際合作發展基金會（以下簡稱本會）102年度預算案，本人有機會列席向　貴委員會提出報告，至感榮幸。以下謹就本會資金來源及運用方式、102年度預算編列情形暨業務規劃重點，向各位委員提出摘要報告如下，敬請各位委員不吝指教。","壹、資金來源及運用說明","一、本會係依據大院於84年12月19日三讀通過之「財團法人國際合作發展基金會設置條例」於85年7月1日正式成立，基金來源包括成立時概括承受前經濟部海合會資產及負債，計新臺幣116.14億元，以及86年度接受前外交部海外會結算新臺幣442萬元；其後於88年及90年由外交部二次編列預算捐助新臺幣6億元以及挹注本會辦理「民間業者赴有邦交國家投資授信保證業務」所需資金新臺幣2.5億元；另截至101年12月底止，基金淨值約為新臺幣158.26億元。","二、本會辦理投資、貸款與保證、技術合作、捐款及贈與等業務，其中投融資等業務所需資金得以動用基金方式撥付，至於技術合作、國際人力培訓、人道援助、以及管理及總務等費用，則均由基金孳息支應。","貳、102年度預算編列情形","一、預算編列基礎：根據本會設置條例第十五條規定「會計年度開始前，應訂定工作計畫，編列預算，提經董事會通過後，報請主管機關循預算程序辦理。」"],["二、收支及餘絀："],["1.收入：","102年度本會總收入預算計新臺幣15億5,660萬元，較101年度預算數16億5,276萬元，減少9,616萬元，減少率5.82%，包括：","(1)102年度本會業務收入預算計新臺幣14億2,074萬元，較101年度預算數15億1,583萬元，減少9,509萬元，減少6.27%。其中外交部委託辦理技術團及各項專案業務之委辦收入，其預算計新臺幣12億8,560萬元，較101年度預算數13億4,259萬元，減少5,699萬，減少率4.24%。","(2)102年度本會業務外收入（含基金孳息）預算計新臺幣1億3,586萬元，較101年度預算數1億3,693萬元，減少107萬元，減少率0.78%。"],["2.支出：","102年度本會總支出預算計新臺幣17億2,216萬元，較101年度預算數18億3,537萬元，減少1億1,321萬元，減少率6.17%，包括：","(1)102年度本會業務支出預算計新臺幣17億166萬元，較101年度預算數18億1,112萬元，減少1億946萬元，減少率6.04%。其中外交部委託辦理之駐外技術團及各項專案業務支出計新臺幣12億8,560萬元，較101年度預算數13億4,259萬元，減少5,699萬元，減少率4.24%。","(2)102年度本會業務外支出預算計新臺幣2,050萬元，較101年度預算數2,425萬元，減少375萬元，減少率15.46%。"],["3.餘絀：","102年度收入扣除支出後，預估將短絀新臺幣1億6,556萬元，較101年度預估餘絀1億8,261萬元，減少1,704萬元。","參、102年度預算辦理程序","本會102年度預算業經101年6月19日第62次董事會議通過後，並依設置條例之規定送請主管機關（外交部）循預算程序辦理。","肆、102年度業務規劃重點","一、為落實馬總統「目的要正當」、「程序要合法」、「執行要有效」之援外方針，回應變動的國際潮流及日趨複雜的發展需求，本會作為執行對外援助的專業機構，均以合作國家之需求為計畫導向，秉持專業、透明、效益及可信之原則，整合「資金」、「人才」、「技術」三個面向，協助合作國家提升水準，並拓展我國國際外交空間。","本會年度發展目標，係依循《援外政策白皮書》「永續發展」之政策主軸，由「聯合國千禧年發展目標」為主要架構，協助合作國家改善鄉村生活，提升產業及就業競爭力，加強國際組織合作，追求環境永續發展，進而達成在2022年成為永續發展的最佳夥伴之願景。","在業務優先部分，則以「巴黎援助成效宣言」在地化原則，考量夥伴國家發展需求與我國技術及產業相對優勢，推動「農業」、「公共衛生」、「教育」、「資通訊」與「環境保護」等領域之合作計畫，協助夥伴國家建構各項發展能力，提升援助的有效性與實質結果。","二、本會目前推動業務之執行方式包括投資融資、技術合作、國際教育訓練及人道援助等項，並積極尋求與國際組織及國內外非政府組織合作，以台灣既有之優勢，持續提升國際影響力。茲將各項業務規劃重點概述如下："],["1.投資融資業務方面：","透過有償之援助工具，使邦交國資源能有效利用與發展。持續發掘新計畫及擴大與國際組織之實質合作、依據合作國家及產業發展需要尋求並增加以投資模式之開發計畫、發展投融資工具搭配技術協助之合作開發計畫；共視合作夥伴之執行現況與需求，對已簽約執行中計畫進行執行監控，達到促進夥伴國家經濟成長、降低貧窮及落實成果導向等目標。依據計畫循環及管理需要派員進行計畫之準備、規劃及監督。"],["2.技術合作業務方面：","配合外交部執行駐外技術團、醫療團、專案委辦計畫及外交替代役等業務。為使援助計畫在地化並落實技術移轉工作，本會聚焦駐在國人員之能力建構，由各駐外技術團及專案計畫明列所需協助建構之項目及預定時程，期透過雙方技術合作，達到發展綜效。此外，本會亦依據合作國家之中長期發展策略，推動以產業為導向之合作計畫，擴大計畫規模並協助合作國家提升產業競爭力。"],["3.國際教育訓練業務方面：","辦理各項專業研習班，與友邦及友好國家分享台灣發展經驗。朝向以區域議題為主軸之技術專班，並採海外辦班模式辦理，以符合夥伴國家當地發展實際需求。另外亦擴大與國內大學合作開辦大學及碩、博士班課程，提供獎學金予友邦及友好國家之高等人才來台進修並加強其等華語能力，期藉高階人力之培訓，協助夥伴國家促進社會與經濟發展，並深耕國際間友我之力量。"],["4.人道援助業務方面：","配合外交政策，整合國內公醫療資源，促進與合作國之衛生醫療合作關係，協助其公衛醫療相關人員之能力建構，以達成提升友邦醫療水準與服務品質之目標。另，主動積極與國內外非政府組織合作，提供發生人道危機之國家緊急援助或共同參與其重建及扶貧計畫，以減緩及調節受援國遭受災害之衝擊；本會亦透過派遣海外志工，與友邦或友好國家之合作機構辦理技術協助或能力建構計畫，並協助國人拓展國際視野，與合作國家人民建立友誼。","以上是國合會102年度預算概要報告。鑒於當前國際援助發展趨勢，強調以夥伴國為中心，並以夥伴國之實際需求為導向，整合其國內之經濟、社會及環保等發展策略，據以規劃技術合作及能力建構之方向，同時促進夥伴國對發展計畫之認同與主動投入。未來國合會將持續呼應國際趨勢，靈活運用其財團法人之型態，使各項國際合作業務，充分發揮功能、落實援外成效。","敬請各位委員支持與指導，謝謝！","主席：報告委員會，現場人數已足，進行報告事項。"],["段落：報告事項"],["宣讀上次會議議事錄。"],["段落：議事錄：立法院第8屆第3會期外交及國防委員會第11次全體委員會議議事錄","立法院第8屆第3會期外交及國防委員會第11次全體委員會議議事錄","時    間：中華民國102年4月1日（星期一）上午9時3分至12時26分、下午2時30分至4時24分","地    點：紅樓301會議室","出席委員：陳歐珀    林郁方    蕭美琴    陳碧涵    蔡煌瑯    陳鎮湘    陳唐山    王進士    邱議瑩    詹凱臣    馬文君    楊應雄","      （出席委員12人）","列席委員：李貴敏    楊麗環    李桐豪    廖正井    賴士葆    許忠信    羅淑蕾    吳秉叡    盧嘉辰    李昆澤    陳明文    黃偉哲    吳宜臻    許添財    林佳龍    徐耀昌    林德福    田秋堇    廖國棟    簡東明    陳節如    林正二    呂學樟    魏明谷    楊瓊瓔    徐欣瑩    蔣乃辛    劉櫂豪    王惠美    江惠貞    邱文彥    黃昭順    管碧玲    蘇清泉    趙天麟    陳亭妃    薛  凌    江啟臣    姚文智    林明溱    林滄敏    潘孟安    黃文玲    陳其邁    潘維剛    林鴻池    張慶忠    李俊俋    陳怡潔    林世嘉    尤美女    葉宜津    高金素梅  柯建銘    邱志偉    吳育昇    劉建國    鄭汝芬    顏寬恒","      （列席委員59人）","主    席：蕭召集委員美琴","專門委員：紀珠","主任秘書：劉錦章","紀    錄：簡任秘書  趙弘靜","      簡任編審  劉慧琪","      科    長  陳淑敏","      專    員  陳國興","報  告  事  項","一、宣讀上次會議議事錄。","決定：確定。","二、邀請行政院國軍退除役官兵輔導委員會主任委員曾金陵、法務部部長曾勇夫、台北榮民總醫院院長林芳郁、副院長陳天雄及精神部心身醫學科主任周元華報告「陳水扁前總統於台北榮民總醫院就醫近況及身心健康情形」，並備質詢。","（行政院國軍退除役官兵輔導委員會主任委員曾金陵、台北榮民總醫院精神部心身醫學科主任周元華、法務部政務次長陳明堂分別報告。委員陳歐珀、蕭美琴、林郁方、廖正井、蔡煌瑯、陳鎮湘、陳唐山、王進士、邱議瑩、詹凱臣、陳其邁、許忠信、陳亭妃、趙天麟、許添財、管碧玲、林佳龍、陳節如、李俊俋、尤美女、柯建銘等21人質詢，均由退輔會主委曾金陵、台北榮民總醫院院長林芳郁、副院長陳天雄、精神部心身醫學科主任周元華、法務部政務次長陳明堂、矯正署署長吳憲璋、台北監獄副典獄長蘇清俊即席答復。）","決定：","(一)登記質詢在場委員均已發言完畢，報告及詢答結束。","(二)委員所提口頭質詢未及答復或要求提供之資訊，請相關單位於2星期內以書面答復委員並副知本委員會，委員另指定期限者，從其所定。","(三)委員馬文君、陳碧涵、李昆澤、陳明文所提書面質詢，列入紀錄刊登公報。","通過臨時提案1案：","一、台北榮總院長林芳郁近日於立法院外交及國防委員會詢答時表示：「陳水扁前總統確實有大腦萎縮的現象，另對其重度憂鬱症的治療，就醫療專業上來說，居家照顧的確比住院要好」，基於榮總已提出醫療專業建議，並為符合醫療人權精神，建請法務部應依法同意陳水扁前總統，予以保外就醫、居家照顧。","提案人：蕭美琴    陳歐珀    邱議瑩    陳唐山    蔡煌瑯","註：林郁方委員對本案當場聲明不同意。","散會","主席：請問各位，上次會議議事錄有無錯誤？（無）無錯誤，確定。","進行討論事項。"],["段落：討論事項"],["審查外交部主管「財團法人國際合作發展基金會」102年度預算書案。","主席：現在開始進行詢答，每位委員詢答時間為6分鐘，得延長2分鐘；上午11時15分截止發言登記。委員如有提案或書面質詢，請務必在詢答結束前提出，逾期不予處理。","首先請陳委員歐珀發言。","陳委員歐珀：主席、各位列席官員、各位同仁。首先，請教陶秘書長，今年度國合會的預算只有哪個科目增加？"],["主席：請國合會陶秘書長說明。","陶秘書長文隆：主席、各位委員。我們的管總有增加，因為我們的人力增加了，原來核定的國合會編制員額……","陳委員歐珀：這幾年來國合會的預算是怎麼樣的情況？從馬政府上台以後，是每年遞增還是每年遞減？你會後提供這部分的資料給我。","陶秘書長文隆：實際上，我們整個預算的支出成本裡面，一部分是我們自有的孳息產生的，一部分是……","陳委員歐珀：我問的是預算，你不要跟我說來源。"],["陶秘書長文隆：我們的預算幾乎都是維持持平。","陳委員歐珀：都沒什麼增加，也沒減少？"],["陶秘書長文隆：是。","陳委員歐珀：其他費用都沒增加，就只有管理總務費用增加，這樣合理嗎？","陶秘書長文隆：我們現在的管理總務費用之所以增加，第一個是實質上……","陳委員歐珀：你不瞭解我的意思嗎？你們的業務愈來愈少，管理和總務的費用卻愈來愈多，也就是事情愈來愈少，錢卻花得愈來愈多。這樣合理嗎？","陶秘書長文隆：我們的業務量並沒有減少。我隨便舉個例子，以我們做的教育訓練班來講，以前一年是10班，最近兩年已經增加為20班……","陳委員歐珀：你們的經費愈來愈少，當然業務量也會愈來愈少啊！","陶秘書長文隆：經費少了，但是我們的業務量卻沒有少。我們透過在外面……"],["陳委員歐珀：你們現在不是外交休兵嗎？","陶秘書長文隆：那個部分不是我處理的，我處理的是技術合作。改成一些團隊，這些計畫修改了以後，受益人大增。我們現在有很多計畫的受益人上萬，但是經費使用不見得增加。","陳委員歐珀：我看你的資料，貴會的「國際教育訓練技術合作支出」、「人道援助支出」、「委辦計畫支出」全都減少了，這不是業務量減少嗎？我是贊成你們應該有多一點預算，但你們應該是基於業務量變大才增加預算，而不是因為管理費用來增加預算。","陶秘書長文隆：委員看到的是我們的預算減少，但是，我們都有很明確的資料，尤其我們過去這幾年……","陳委員歐珀：請問經濟部童處長和農委會張處長，你們有關國際合作這部分業務的經費，近年來有沒有增加？"],["主席：請經濟部國合處童處長說明。"],["童處長益民：主席、各位委員。沒有增加。"],["主席：請農委會國際處張處長說明。"],["張處長淑賢：主席、各位委員。我們大概也沒有增加。","陳委員歐珀：但我認為應該增加。因為外交既然休兵，國際合作很重要啊！僑務發展也很重要，我也贊成要增加預算。外交部明年的預算，我一定要砍。","請問秘書長，貴會的董事長、秘書長和兩位副秘書長薪水各是多少？","陶秘書長文隆：我們的董事長是由外交部長兼任，他的薪水就是政府法定的薪水。"],["陳委員歐珀：那你呢？","陶秘書長文隆：我本人是以外交部司長級去兼職，所以我也是領外交部的薪水。"],["陳委員歐珀：兩位副秘書長呢？","陶秘書長文隆：兩位副秘書長當中，有一位也是外交部過來兼職的，另外一位是國合會專職人員。"],["陳委員歐珀：你們每個月的兼職費用是多少？"],["陶秘書長文隆：我的兼職費用是8,000元。"],["陳委員歐珀：其他兩位呢？"],["陶秘書長文隆：也是8,000元。"],["陳委員歐珀：為什麼你們可以8,000元呢？"],["陶秘書長文隆：這個8,00元是依照行政院規定支付的。","陳委員歐珀：依據「軍公教人員兼職費及講座鐘點費支給規定」的標準，最多就是4,000元，只有你們……","陶秘書長文隆：報告委員，那是鐘點費…… ……","陳委員歐珀：沒有，是兼職費用。這裡面也寫「兼職費用」啊！"],["陶秘書長文隆：規定是不得超過8,000元。","陳委員歐珀：兼職人員本職銓敘、檢定等級區分為簡任月支最高新台幣3,000元，你們卻是8,000元。","陶秘書長文隆：報告委員，那是交通費，但是我們現在這邊沒有……","陳委員歐珀：我剛才已經唸給你聽了，我說兼職費，我有唸交通費嗎？你回去查清楚之後，再答復本會。我沒有追究你以前多領的就已經不錯了。你們回去查清楚，只有你們特殊啦！因為沒有人會注意這個東西啦！","請問秘書長，最近國合會是不是有買iPad？每個人都有一部嗎？今天有沒有帶來？"],["陶秘書長文隆：我們的一級主管有。"],["陳委員歐珀：都有帶來嗎？有在使用嗎？","陶秘書長文隆：有，都有在使用。","陳委員歐珀：針對iPad對大陸及台灣的服務大小眼，你們感到生氣嗎？","陶秘書長文隆：我們使用的主要原因在於我們國合會現在也在數位化，我們是……","陳委員歐珀：我的問題是，蘋果公司對於大陸消費者和台灣消費者問題的處理有大小眼，你們同意嗎？你們生氣嗎？"],["陶秘書長文隆：這個事件是在我們購買iPad之後發生的。"],["陳委員歐珀：現在生氣嗎？","陶秘書長文隆：我們這些設備有契約時間，到期以後，我們會檢討。","陳委員歐珀：因為你們外交部代表國家，別的單位我就不想問了。你們用iPad，結果被人家批評說不愛國貨。其實國貨爛的話，當然可以不用，但是，國貨好的，我們應該要用。這是外界對你們的批評。台灣的HTC、華碩、宏碁也都有生產類似的東西，是不是考慮一下？如果不好，就跟他們去反映，要求他們至少服務品質好一點，我們就可以用他們的產品啊！現在產品比較不好。","我今天的重點是要問你這個問題，既然外交休兵，你們就應該多辦一些正事。不要外交休兵以後，正事愈辦愈少，花招愈來愈多。國合會今年虧損了多少錢？"],["陶秘書長文隆：一億六千多萬元。","陳委員歐珀：這種事如果發生在一般的民間航空公司，你們全部都得下台了。哪有預算編成這樣子的？還虧損成這樣的？總經理就是你耶！","陶秘書長文隆：報告委員，剛才委員所提到的，我們希望整個業務量不能下降……"],["陳委員歐珀：你們不能只靠政府嘛！","陶秘書長文隆：就是政府委辦的經費不夠，我們是被迫要把餘數拿出來用，把我們的規模……"],["陳委員歐珀：現在怎麼辦？","陶秘書長文隆：這個部分，我們是當初依法增加的。","陳委員歐珀：這樣的預算，我不同意。","陶秘書長文隆：目前我們還在使用當初餘數的部分。那是在前面那些年代利息比較高的時候，我們賺來的。實際上，這是我們基金當年餘數的部分，依法我們可以使用。","陳委員歐珀：你應該提出財務改善計畫，這個計畫提出來後，讓大家信服的話，大家自會支持你。要不然，這種預算怎麼可以過？我們若是讓你們這樣的預算過，豈不是失職了？對得起台灣的人民嗎？","你們的退休人員聯誼會本年度編列20萬元，像這種費用有需要這麼多嗎？大家要撙節支出，你們沒有刪一點。"],["陶秘書長文隆：我們已經很多年沒有增加這個費用。","陳委員歐珀：這種預算不但不應該增加，反而應該砍。退休人員已經有那麼多相關的保障措施了，你們現在還編列這樣的預算20萬元，勞工朋友退休連個滷蛋都沒有。","陶秘書長文隆：我們這部分資助的就是剛才上一個議案講的那些在96年以前退休的人員，實際上，他們沒有任何經費辦活動。","陳委員歐珀：那是另外的，我是說你們體制內的退休人員。","陶秘書長文隆：我們體制內的人員沒有。這部分的20萬元，依現行法規，我們只能給……","陳委員歐珀：不休假獎金加班費編265萬2,000元，這是你們編的嗎？"],["陶秘書長文隆：是。","陳委員歐珀：你們鼓勵員工休假，為什麼還要編這個不休假加班費？這筆錢編得有道理嗎？","陶秘書長文隆：報告委員，我們以往的這些規範完全是依照主管機關當時的要求，要我們完全跟政府的公務員一樣。不過，我們目前正在做改變，未來我們不休假這個部分，我們本身現在加班是……","陳委員歐珀：秘書長，我希望國合會的預算作合理、有用的運用，該刪的刪，該爭取的再爭取。反正外交部外交休兵，給你們國合會多一點錢嘛！你去編，我們支持你。但是，不該領的錢就不應該領。你領那8,000元絕對沒道理，你去看看行政院怎麼樣支給公務人員的兼職費用！謝謝。"],["主席：請林委員郁方發言。","林委員郁方：主席、各位列席官員、各位同仁。我記得在審102年度外交部國際合作預算的時候，委員會曾經通過我所提的一個決議案，即要求外交部執行援外計畫時，凡涉及商品採購者（如採購資通訊設備等），應優先向國內廠商採購。次長，你知道嗎？"],["主席：請外交部柯次長說明。"],["柯次長森耀：主席、各位委員。知道。","林委員郁方：我看到在102年度的公務預算非國合會的預算中，編列的「聖文森資通訊計畫」設備採購的援助捐款大約三萬多美元，也就是大概一百萬台幣左右吧。"],["柯次長森耀：是。","林委員郁方：要採購伺服器、機房、環境監測系統、網路儲存設備、門禁及監控系統和網路集線器等。可是，你知道採購方式是什麼嗎？你們自己在上面寫著：由聖文森政府自行招標。這就有點違反我們上次通過的決議了！其實幫助我們國內廠商，應該是政府每個部門都該做的事，當然包括立法委員在內。為什麼？因為如果商人們不賺錢，繳不出稅金的話，我們政府的預算就少一大半嘛！所以，我們幫助他們是一種責任也是一種義務。你們難道不能跟聖文森政府要求說：我們台灣最強的地方剛好在資通設備方面，我們代表處可以幫助你們，找台灣的優良廠商來提供這些設備。沒辦法這樣做嗎？","柯次長森耀：報告委員，稍後再請陶秘書長作說明。就我的瞭解，雖然是自行招標，但是，我們駐館都有跟他們講，請他們一定要優先考慮用我們的國產品牌。如果那邊剛好沒有我們的國產品牌，或者沒辦法做維修的時候，當然可能聖文森會有自己的考慮。但是，我們現在每一次都要求，一定要用我們的國產品。","林委員郁方：對啦！次長，我們用心或不用心差很多。之前援助尼加拉瓜做鐵皮屋頂的時候，原本沒有考慮到國內廠商，我們有一位駐外人員，他比較管閒事，主動通知國內幾個比較大的廠商，請他們提供資料，最後是由我們國內的廠商得標。可見用心或不用心，真的差很多。今天我們通過這個決議，你們說要讓聖文森政府自行招標，本席覺得不太好，你們至少要再加「政府協助提供廠商，供聖文森政府參考」幾個字。我們都出錢了，我想聖文森政府不可能比我們國內更了解這些資通設備，廠商不要以為只有100萬，它還有後續需求，為了後續工程，也有可能在那裡落地生根；如果這筆生意讓別人拿走的話，本席會非常失望！"],["柯次長森耀：可否請國合會陶秘書長補充說明一下？"],["主席：請國合會陶秘書長說明。","陶秘書長文隆：主席、各位委員。這其實是一個人力建構計畫，設備費用占的比較少，約3萬美金左右，顧問費用有三百多萬新台幣，是由台灣廠商直接去幫他們做整個系統規劃，錢直接進到台灣廠商的帳戶。裡面還有少數的零件採購，由在地的國家去招標，台灣的廠商一樣可以參與投標，其實這就是我們俗稱的技術綁標，因為是由台灣廠商去規劃的。另外還有一個狀況，就是他們有切割很多小的產品，有的只有幾千元，如果要從台灣運過去的話，廠商未必願意提供這樣的東西。","林委員郁方：不過你也知道，慢慢就可以建立一個點，我們在那裡落地生根，商人就有辦法慢慢去擴充。","陶秘書長文隆：報告委員，我們就是讓他們去做顧問標，事實上就已經深入其中，他們設置的專業人員就會由我們的顧問人員去導引。","林委員郁方：你們還是要告訴國內參與規劃的廠商，要以國內產品為主，總要去說啊！我們的東西的確比人家要好。","有關手機的部分，我自己一直都使用國內的產品，但也不會去嘲笑或批評我的同事或朋友使用其他手機。我到美國訪問時，發現他們不論是國會議員或官員，拿出來的都是黑莓機，連歐巴馬也都公開為Black Berry講話。我認為這是一種自我期許的態度，民意代表或許還可以寬鬆一點，但是政府官員當然要儘量使用國內廠商生產的手機。我用國內廠商製造的手機，有一次發生嚴重問題，我打電話到他們董事長辦公室抗議，他們來跟我解釋，還要送我新手機，我說不要。我的目的是要告訴他們不要讓我失望，要好好的做，而不是要他的新手機。","可是話說回來，韓國為什麼可以擴張得這麼快？他們最早出來的東西，包括車子、風力設備都一塌糊塗，我們向他們買的風力設備一根一億多元，很多都已經報銷掉。可是韓國人的臉皮很厚，他們先求有，再求好，反觀我們國內就少了這種自我期許和自尊心。誠如陳委員歐珀所言，身為官員的你們都應該儘量使用國內的產品。我的兒子、媳婦從美國回來，他們是資深的電腦工程師，難道會不知道什麼樣的手機最好，但是我要他們使用國內廠商的產品。我跟他們說，不用做選擇，就是用國內的手機；我的助理要換手機，也跟我一樣就換國內廠商製造的手機。本席最早也使用外國手機，可是近六、七年來，我都用國內廠商生產的手機。說真的，我們要有這樣的期許、這樣的要求！講老實話，每支手機發展到最後都差不多，功能會差多少嗎？不會啦！","本席再讀一次泰戈爾的那首詩給各位聽：「你們只是衡量他的功和過孰多，你們怎麼知道他是多麼可愛，不是因為他好，我才愛他，只因為他是我的孩子。」我們每個人對國內廠商生產的產品都要用這種態度，特別是官員；如果有一天國內產品都不能生產，都賣不出去的時候，請問我們的政府還有財源嗎？如果使用得不好，你們可以把廠商叫到辦公室臭罵一番，逼他們改進，這樣國家才有救！我們不僅要學韓國不要臉，更要學習韓國人積極向上，要把國內產品推銷出去的這種精神！要有愛國心，沒有愛國心，這個國家還能存在嗎？次長用的是什麼手機？"],["柯次長森耀：我用的是HTC。","林委員郁方：你講國內廠商就好了，不要把名字講出來，好像我在跟你一搭一唱似的。","柯次長森耀：我想跟委員報告一下個人經驗，其實我在外館的時候，曾經碰到韓國的大使夫人，他們每一次出門，都會故意拿韓國國產手機出來炫耀，這些手機都是他們廠商主動提供給他們使用。","林委員郁方：送也不行，會有利益輸送的問題。事實上，我在國外也常故意炫耀我們的手機。"],["柯次長森耀：謝謝委員。"],["主席：請陳委員鎮湘發言。","陳委員鎮湘：主席、各位列席官員、各位同仁。難得有機會針對外交問題，可以在這裡提醒外交部。次長知道我們的國防政策有一個重大改革－募兵制，馬上就要施行，替代役部分將慢慢結束，外交部對此可有何因應措施？"],["主席：請外交部柯次長說明。","柯次長森耀：主席、各位委員。募兵制開始施行之前，替代役部分還是繼續進行，事實上，我們比較朝專業方面來做，將來配合整個募兵制的實施，如果外面還需要的話，我們會與國合會合作，是否透過志工或技術團的人員繼續進行國際合作的工作。","陳委員鎮湘：所謂「人無遠慮，必有近憂。」基於國家整體配合度的考量，身為政府團隊成員，發現問題時，要針對問題提出具體有效、可靠的辦法，讓工作不受影響，這才是正道。"],["柯次長森耀：是。","陳委員鎮湘：就像本席上次說過的，我們要做的是計畫作戰，而非狀況作戰。狀況作戰是碰到什麼，就應付什麼，那是不周延的，是不行的。這一點要提醒你們特別注意。","其次，我們在泰北的這一群孤軍的後裔，他們在心裡認同中華民國，讓我們非常的感動；而他們現在最缺乏的就是師資這個部分，對於師資也就是志工工作證的取得，他們有高度的困難，外交部是否知道這件事情？願不願意配合僑委會透過外館的力量，協助他們解決這個問題？","柯次長森耀：報告委員，如果這部分確實有困難，外交部當然願意配合解決。僑委會都有派老師去那邊教他們繼續學習華語，學習中華文化。如果有需要，外交部願意儘量配合。","陳委員鎮湘：今天中華文化真正的根是在中華民國－台灣這個地方，對於這件事情，我們應該有所堅持、有所支持，而且要拿出具體有效、可靠的辦法，不能說說就算了！這批人長期在那邊，唯一嚮往的祖國如果不能給他們一個有效、可靠的支持，這樣是不對的。","柯次長森耀：是。委員剛剛質詢提到的，我們駐泰國的陳代表也去看過了，我們會對他報回來的東西繼續follow。","陳委員鎮湘：此事非常重要。另外，對於這些後裔所提出來的需求，如果合法、合情、合理，我們就應該加以支持、支援；如果他們提出來的，不符合剛剛所講的原則，我們也該做有效的說明，免得他們誤解。"],["柯次長森耀：是。","陳委員鎮湘：比如他們最近提出來的孤軍戰史館，本席因為有軍人背景，我向他們解釋之後，他們也能夠接受。他們的目的是希望能夠自立更生，希望未來能藉由觀光，讓該館有吸引人之處；但因整個方向與實際問題有一些出入，我也跟他們做了說明。我想類似的問題，如果他們可以借助自己的力量站起來，這是好事，我們應該給予支持。如果在預算編列上有困難，我們也應該向他們說明。必要時，也可以協助他們募款，或是請在地的台商加以支援。我想這些都是外交單位發揮統合力量的時候。","柯次長森耀：是的。報告委員，其實我們也將這個案子轉知給當地的畢沙親王。將來如果有需要，我們也願意配合辦理。","陳委員鎮湘：這也是大使館那邊多年努力的成果，是好事。本席手上這張是當年鄭和下西洋的圖，在那種環境之下，可以跑到這麼遠的地方，真的是非常難能可貴。再看下一張圖，我們曾經談過中國大陸有所謂的珍珠鍊戰略考量，習近平第一次出訪俄羅斯及非洲三個國家，他在這方面的付出，也得到了他應有的回饋。","我們的國合會及農耕團隊，從民國四十幾年開始，即在國外流血流汗，我們也要適當的取回預期的回饋才可以；同時隨著科技的進步，我們不僅有農業技術的援外，我們還有科技方面的援外。對於援外工作，我們希望達到什麼樣的目標，對內我們應該有一套完整、具體的規劃，而不是只有付出，沒有回饋。因為我們的付出不一定能得到友誼，比如原本我們在非洲的友邦還不少個，現在剩下幾個？三個嗎？","柯次長森耀：報告委員，在國際合作這個部分，我們有一個很重要的目的，就是加強和受援國的邦交關係，這也是一個非常重要的前提。","陳委員鎮湘：這一點我認同；如果我們能在技術上，讓他們自己成長起來，他們會感恩，但是也要符合我們自己的活路經濟，兩者要並行不悖，我們要的是雙贏的局面。","柯次長森耀：所以推出去的合作計畫，我們也會考慮哪些是我們的優勢，哪些是我們的專長，希望在幫助受援國人力建構的時候，也可能回饋到我們自己國家來。","陳委員鎮湘：沒錯！在這部分，我們一方面培養在地國的人員技術，另一方面也是我們人員技術培養的一個方式。這應該是一個活水，而不是讓這些人派駐外面之後，就像斷了線的風箏似的，自生自滅！非常危險！所以當年的不足，經過這麼多年後，應該上軌道了。今天因為時間的關係，本席只想提醒國合會，我們整個人力的評估、整個技術的評估及所有經費的運用，都需要做全面的思考，要能符合現在與未來整個國家戰略的需要。是不是應該這樣？","柯次長森耀：是，是。謝謝委員的指教，我們會將委員的意見送請國合會來研究辦理。"],["陳委員鎮湘：謝謝。"],["主席：請蔡委員煌瑯發言。","蔡委員煌瑯：主席、各位列席官員、各位同仁。本席認為印尼的摩洛台計畫應該喊停，不能再執行下去，因為印尼政府只是在利用台灣，利用台灣的資源。當初我們與印尼簽訂摩洛台開發計畫的時候，含有外交戰略的目的，如果達不到這個外交戰略目的，變成純商業投資的話，那就會是一個錢坑！"],["主席：請國合會陶秘書長說明。","陶秘書長文隆：主席、各位委員。報告委員，現在的進行方式：政府部門是由雙方共組委員會來討論政策，國合會受邀，就是政府指定我們去做……","蔡委員煌瑯：我知道，政府指定你們去做……"],["陶秘書長文隆：我們每個階段都是條件式的投資。","蔡委員煌瑯：我問你，這裡面有沒有外交戰略的目的？","陶秘書長文隆：當然有。基本上，印尼是一個很大的市場，也是台商可以去拓展的，以往是各自去，透過國合會的機構去跟他們建立規範……","蔡委員煌瑯：如果是與印尼官方、印尼政府兩國之間合作的開發案，因為我們希望與印尼營造所謂的外交關係，希望兩國未來的合作能更密切，這是有外交戰略的長遠目標。如果印尼官方要退出，轉由其地方政府或其指定的民營公司和我們一起合作的話，這個風險太大，哪還值得投資？","陶秘書長文隆：報告委員，現在的情況並非如此，實際上是由兩國之間的委員會來決定開發的方式，同時印尼政府……","蔡委員煌瑯：他們以前是由海洋漁業部來與我們合作，後來轉成經濟統籌部，轉來轉去，現在又叫一個顧問公司來跟你們談。"],["陶秘書長文隆：經濟統籌部其實包含三大統籌部……","蔡委員煌瑯：統籌部本身又不負責，它是指定一個顧問來和你們接觸。","陶秘書長文隆：初步是這樣，我們前兩個星期……","蔡委員煌瑯：現在這個整個開發案，他們還要對外徵求企劃案，並指定民營公司跟我們談合作。","陶秘書長文隆：將來這是一個商業行為，雙方進場都是民營公司，沒有錯。","蔡委員煌瑯：如果是商業行為的話，就喪失了我們外交戰略的目的。","陶秘書長文隆：還是兩國之間的合作，規劃新的經濟特區……","蔡委員煌瑯：秘書長你們去看了這麼多次，憑良心說，這個地方能賺錢嗎？如果要做為東西印尼的轉運中心，你們看一下它的地理位置，上面有新加坡、吉隆坡、距離Jakarta又那麼遠。當地人煙稀少，資源不多，開發又少，未來不論是做轉運中心或是貨物連結集中地，都不可能，充其量去投資海產，看有沒有可能；如果要投資海產，選擇峇里島就可以了，台灣商人在那裡就做得很成功。所以這個摩台案，看起來真的很詭異，裡面還有文章，會不會變成一個錢坑，讓台灣人血本無歸？本案目前只編了一點點的人事費，表示它沒有進度，本席建議將它停掉。如果不能與印尼官方作國對國的合作開發，它的風險太大。","陶秘書長文隆：目前不管它形式上怎麼樣，在上次的會議中，我們派去的都是公務員，對方也都是公務員，大家坐在一起討論這個計畫。未來國合會也是政府的財團法人，我們也是去跟他們的公務員討論。","蔡委員煌瑯：我已經告訴你了，他們的政府在利用我們，要請君入甕，這裡面是有陷阱的。","陶秘書長文隆：每一段規劃出來後，因為是商業投資，沒有人會被強迫去的。","蔡委員煌瑯：你看這個投資地點不是很好，投資商機也不是很好；如果有很正確的外交戰略方向、目的，我們支持……"],["陶秘書長文隆：業界的看法……","蔡委員煌瑯：如果變成一個商業投資，請台灣人去幫他開發，開發完之後，他們要漁翁得利，那也不行！會讓很多商人去那邊賠錢。","陶秘書長文隆：報告委員，他們不是請台灣人去那邊開發，目前所有的硬體建設是由印尼政府自己做，兩國共同開發的部分是由規劃的開發公司去投資，台灣廠商在最上游的開發公司部分去投資。","蔡委員煌瑯：本席問你，談了那麼多年了，為什麼到明年都還只編人事費？","陶秘書長文隆：這部分不是我處理的，我們是在政府部門達成協議後，才由我們進場。","蔡委員煌瑯：而且他們的中央與地方政府之間也有衝突、矛盾，彼此也在角力。","陶秘書長文隆：在我這部分，只能跟委員說，透過這樣的機制，沒有誰會有被欺騙的可能性，因為將來訊息都會出來……","蔡委員煌瑯：到現在為止，印尼中央的權責機關都還不明確，而且你們自己的報告也寫著：現階段投資是有很大的風險。既然如此，就停掉它算了！","陶秘書長文隆：報告委員，上個月12日在印尼開會後，有一些新的發展。只是政府之間的事務不是我可以負責的。","蔡委員煌瑯：它未來的功能就是要招商，對不對？","陶秘書長文隆：未來功能不是招商，是透過商業途徑做整體的開發。","蔡委員煌瑯：他們要做經濟特區，向台灣招商！","陶秘書長文隆：沒有錯，是向台灣招商。","蔡委員煌瑯：我剛剛說過，如果它是一個可以賺錢的地方、值得投資的地方，我們倒是可以參考。","陶秘書長文隆：是有人認為它可以賺錢，事實上也有人不等我們這個計畫，台商也有人去……","蔡委員煌瑯：本席怎麼看，都覺得這裡只有浮潛和養殖水產有用而已，其他都沒有用。如果要浮潛，去峇里島、長灘島就可以了；如果要養殖海產，東南亞很多國家都有海產。沒有外交戰略目的，只是去那邊投資的話，恐怕有去無回。對於這個案子，國合會要小心！","陶秘書長文隆：我們會跟他們一起建立大家都同意、都可以接受的條件，才會讓台商去投資。其實在業界，包括我們已經在那邊的台商，他們不見得持相同的看法，很多人認為是有利的，假如是沒有利的，他們就不會去投資，也不會有損失。"],["蔡委員煌瑯：國合會自己的評估報告都說現在的情況混沌未明。","陶秘書長文隆：那是在上次開會之前，政府還未做出決定……","蔡委員煌瑯：有啊！這個是「密」件，難道是不能講的秘密？","陶秘書長文隆：報告委員，在3月12日之前可以說還沒有進展；但是3月12日的時候，兩邊的公務員已經坐下來談出結果。"],["蔡委員煌瑯：你們自己也說國合會的角色是界定在純商業性合作的模式！"],["陶秘書長文隆：那是去年7月的報告。今年3月12日……","蔡委員煌瑯：為什麼一直在變、變、變？顯示這個投資案，問題真的很大！而且印尼中央的角色，到現在仍不清楚，加上地方也在和中央爭權，所以這個案子真的有風險。你們派去實地考察的人回來跟我們說那個地方要開發，真的不容易。本席希望你們小心為上。如果沒有外交戰略目的，不是官方對官方、國對國的聯合開發，這個案子就close掉，不要做！如果是純商業行為的話，就讓生意人自己去判斷。","陶秘書長文隆：目前是國對國，純粹去開發……","蔡委員煌瑯：本席要跟外交部說，如果這個案子對台印邦交沒有一點幫助的話，就不要做了。"],["陶秘書長文隆：這是不是要請外交部回答？","蔡委員煌瑯：這部分請外交部去做評估，本席今天已經告訴你們，這裡面的風險很大，如不小心處理，未來出了trouble，你們自己要負責。","另外國合會的預算，執行率偏低，執行率超過五成的，少之又少！為何如此？","陶秘書長文隆：報告委員，因為有很多事務不是我們自己可以決定的，很多時程……"],["蔡委員煌瑯：你們連邀請國外專業人士來台訪問的執行率也是零。","陶秘書長文隆：報告委員，我們沒有這筆預算。","蔡委員煌瑯：有啊！你自己去看一下。如果你說沒有這筆預算，明年就砍掉它。還有產業諮詢輔導計畫執行率41%、機構功能提升執行率27%、專案研究執行率0，預算執行率超過5%的不到兩、三個，表示你們的預算無法執行，我們今年就多砍一些。這些資料本席影印給你，自己去看一下。","陶秘書長文隆：委員剛剛提到專業人士的部分，我們每年辦20個研習班，超過10個是在台灣辦的，我們希望能接洽國外國際組織的人來上課，但是有些沒有成功……"],["蔡委員煌瑯：執行率是零。","陶秘書長文隆：因為時間上不能調配，沒辦法接受我們的邀約。"],["主席：請馬委員文君發言。","馬委員文君：主席、各位列席官員、各位同仁。請問次長，國合會的經費計畫和外交部的委辦預算計畫，差異何在？"],["主席：請外交部柯次長說明。","柯次長森耀：主席、各位委員。外交部的委辦事項中有一些課程及訓練，比如派類似的醫療團出去，我們會委託國合會來辦；國合會本身的預算主要是在一些技術協助、國際教育的課程及投融資業務上。"],["馬委員文君：與國合會有重疊的部分嗎？還是就這部分委辦？"],["柯次長森耀：就這部分委辦。","馬委員文君：開發創新援助計畫是一個什麼樣的計畫？中南美及加勒比海地區竹產業發展計畫，是創新援助計畫嗎？"],["柯次長森耀：可否請陶秘書長來說明。"],["主席：請國合會陶秘書長說明。","陶秘書長文隆：主席、各位委員。從表面上來看，我們有一些大項目所編列的預算好像與外交部重疊，其實不盡然。像竹產業也是一種技術援助，這是國合會新創的業務，是一個新的主張，屬於區域性的，整個工作方法也不一樣。它是從竹子造林開始，與傳統的計畫不一樣。","馬委員文君：剛剛提到的竹產業計畫，我們有意在中南美和加勒比海地區推展，請問當地的竹產量非常多嗎？","陶秘書長文隆：竹子始終都有，但是目前的產量並不多。之所以會有這個主意，是因為我們一直都有一個小小的竹工藝館，售貨員就是百名左右，已經維持了幾十年，他們認為這是大有可為……","馬委員文君：既然我們已經推出這個計畫，對於竹產業，要如何執行？過去都是一些工藝而已，有沒有確切的執行計畫？","陶秘書長文隆：將來有兩個部分，一部分是竹子造林。另一部分是竹材的整理，因為它的竹量不夠……","馬委員文君：造林之後，要拿來利用？","陶秘書長文隆：要做合板加工，將來這方面的產量會很大。像瓜地馬拉已經有一個幾乎是家庭式的事業，他們把竹材加工做成裝飾品送到美國……"],["馬委員文君：這些加工技術及人員是由台灣這邊……","陶秘書長文隆：我們要去幫他們訓練，而這些機器也是台灣的優勢，我們需要一些處理竹材的特殊機器……"],["馬委員文君：比如什麼？"],["陶秘書長文隆：包括將竹子壓成板……","馬委員文君：在秘書長的印象中，竹子產業在台灣哪個地方發展得很好？"],["陶秘書長文隆：台灣南投。我們現在很多顧問都是從這邊去的……"],["馬委員文君：都是從南投去的？","陶秘書長文隆：很多都是。因為那些機器、工法都是從台灣發展出來的，將來如果可以讓這個產業發展出來，他們勢必只能採購台灣的機器。","馬委員文君：你剛剛說包括技術等等都來自南投，其實南投竹山的竹產業非常發達，包括它延伸出來的創新文化產品也非常多。因為這是一個援助計畫，並不是只讓他們買我們的機器而已，其實台灣還有很多優勢產業，未來要如何做結合，本席希望可以在這個計畫裡面看得到。秘書長可否再補充說明？","陶秘書長文隆：我們規劃的計畫書可以送委員參考，因為各個國家的程度不同，所以它是全面性的。以往都只限於手工藝或簡單的竹傢俱，這次的著眼點就是要把它提升成產業，所以竹產業的供應必須要多，整個設備、技術、將來要如何加工，也都是我們將來要教導的項目。","馬委員文君：教育之後，對我們台灣會有什麼樣的回饋或幫助？其實竹子生長也很快，以南投竹山的技術，要在各方面協助他們，都沒有問題。除了買機械之外，我們協助他們完成這樣的發展之後，對我們台灣會有什麼樣的好處？","陶秘書長文隆：像這種能力建構的形式，我們輸出的除了知識之外，還有很多勞務顧問，都是我們的報酬。第二部分就是機械設備的輸出。","馬委員文君：針對這個部分，有沒有已完成的援助計畫？"],["陶秘書長文隆：瓜地馬拉計畫已經出來了。我們可以提供計畫書給委員。","馬委員文君：長期以來，許多援助計畫，外交部不足的部分，可以延伸出去由國合會來補強，但是也會有重疊的現象，包括委外部分，很多的教育訓練或相關人才的邀請等等。所以這一部分，我們希望國合會不要做錦上添花的動作或拿東補西，如果像這樣的創新計畫可以發展成功的話，我們希望國合會有更多類似的發展，可以有自己推動的業務，這是我們期待的，也希望真的可以將知識傳輸出去，這樣也可以造福台灣本身很多產業的利益，這部分我們看完計畫後再說。另外，我記得上個會期我們也有提到，有很多專業人才，包括有些是到我們這邊修習一些學業的碩博士，後續我們比較期待知道的是，這些在台灣獲得這樣的知識培養以後，目前我們有何較積極的作為，就是他可以協助我們什麼，這部分可不可以稍微補充一下？","陶秘書長文隆：報告委員，以前國合會在每個地方就有設置國合會之友，就是用定期聚會方式結合他們。","馬委員文君：對，我看到的是辦活動還有交流，可是我們希望比較具體的，這樣交流以後，有什麼樣的具體作為嗎？由於時間的關係，是不是請提供相關的書面資訊？"],["陶秘書長文隆：好。"],["主席：請李委員桐豪發言。","李委員桐豪：主席、各位列席官員、各位同仁。次長，首先，我非常讚許外交部，至少我最近在一個月之內出國兩次，出國以後都立刻在手機上收到通知，就是「如果有什麼緊急的狀態、狀況時，可以打以下手機號碼聯絡。」這是對於所有出國國人很好的提醒，也是一種協助。"],["主席：請外交部柯次長說明。"],["柯次長森耀：主席、各位委員。謝謝委員鼓勵。","李委員桐豪：我想知道，這樣的制度是不是應用在所有國人出國時？","柯次長森耀：是，只要手機裏有這個程式的，我們都可以把這個訊息傳給他們。","李委員桐豪：希望這個執行率可以達到百分之百，讓所有國人出國時都能安心。"],["柯次長森耀：是。","李委員桐豪：我們剛剛從東京開會回來，該會是有關亞太國會聯盟的會議，這邊有兩個問題出現，第一個，請問我們跟東南亞其他國家邦誼關係是不是相當穩固？","柯次長森耀：目前我們跟東南亞國家並沒有邦交關係，但在發展雙方面實質關係上我們確實很努力，我們也認為這方面是有進展的。"],["李委員桐豪：為什麼泰國已經連續兩次在類似這樣的國會議員會議中對我中華民國有杯葛的行動？","柯次長森耀：我不曉得泰國方面有什麼特別的考量，不過，我個人會很自然地認為，可能有其他方面的壓力。","李委員桐豪：那麼在這方面是不是應該更努力？我們的國會外交在日本做得非常好，而且越來越成熟，可是在東南亞方面似乎出現一些落差，當然，我相信中國大陸在這方面無所不用其極地在杯葛我們，但在這樣的困境中發展國會關係是很重要的，如果連對有關國會議員的會議都有這種杯葛形態，顯然這方面是需要加強的。","柯次長森耀：是，謝謝委員指教，剛剛有其他委員也提到，希望我們能夠善為利用，將來有機會讓各位委員來協助外交部，這方面我們會加強。","李委員桐豪：好。第二個問題，我們跟東加過去是有邦交的，但現在沒有了，我們跟這些太平洋島嶼國家互動時發覺一個現象，東加跟我們沒有邦交，但是不是因為中共的關係，他充分利用亞洲開發銀行跟世界銀行的影響力，使得他能取得3,400萬的計畫？其中，按照我這邊的估計，將近2,700萬美元的補助款來自於亞洲開發銀行跟世界銀行，用以建構海底光纜，而這是所有太平洋島嶼國家都期望有的通訊系統，請問外交部如何整合我們能掌握的國際資源來幫助這些國家？我看到東加王國講出這樣的事實，說今年就會完成這個計畫，而所有海島國家都希望有這樣的設施，所以如果我們沒有辦法提供這樣的設施，但東加就是一個活生生的範例在那邊的話，我們可能就連太平洋島嶼國家都沒有辦法維持住邦誼。","柯次長森耀：目前在南太這邊我們有6個邦交國，我們跟他們都有很堅實的雙邊合作關係，就雙邊的部分我們會盡量去做，至於在國際組織之間，雖然牽涉到我們的預算有限，不過，我們透過國合會參與很多，像各個國際之間地區開發銀行的一些基金、融資計畫，事實上，透過這些計畫也可以補強我們這方面的工作。","李委員桐豪：你們的計畫中有做類似的計畫嗎？他們需要的你們能給他們嗎？我現在要講的是，我們的外交單位如何利用、掌握？我們現在能掌握的就ADB，至少在ADB系統上，我們能不能多做一點貢獻，幫忙他們，提供部分的資源，來協助我們在外交領域的一些工作？","柯次長森耀：當然我們目前有參與ADB，可是還是有一些有關名稱方面的問題，我們也一直持續……","李委員桐豪：這跟名稱沒有關係，我們是要幫助馬紹爾群島、吉里巴斯，我們是要幫助這些國家從亞洲開發銀行取得補助款，甚至進一步推動由亞洲開發銀行跟世界銀行合作，讓東加取得光學電纜的機會也在其他國家能夠被用上。","柯次長森耀：是，我想如果是我們的友邦提出這樣的計畫，我相信我們會運用這些……","李委員桐豪：我們的外交工作在這方面可以採取主動，配合既有、僅有的力量，我們可以儘可能發揮。","柯次長森耀：是，就我們所知，目前我們的友邦帛琉也有類似的規劃，我們會繼續進行。","李委員桐豪：是Palau提出來的，但馬紹爾群島、吉里巴斯看到了也非常希望有，對不對？"],["柯次長森耀：是。","李委員桐豪：我建議政府在這方面更積極一點，好不好？"],["柯次長森耀：是。","李委員桐豪：不是只有靠國合會來做這件事情，我們可以掌握所有的影響力、國際組織來幫忙他們，好不好？"],["柯次長森耀：是。謝謝。","李委員桐豪：謝謝。我一直主張國合會應該改制為國家開發銀行，事實上，我們有資源可以成立國家開發銀行，這樣在很多運作上會比現有的國合會組織更有彈性，這是我的基本主張。在目前還是國合會的組織型態下，為什麼管理費用一直在增加，而整個支出是在縮水的？"],["柯次長森耀：這部分拜託陶秘書長說明。"],["李委員桐豪：是。"],["主席：請國合會陶秘書長說明。","陶秘書長文隆：主席、各位委員。報告委員，我剛才一直企圖解釋，雖然我們整個業務的經費減少，但產出是有增加的，我剛剛舉個最明顯的例子，教育訓練部分我們經費一直沒有增加，3年前我們有10個班，而現在有20個班，其中有7個班是在國外，國外的部分在操作上比較複雜，不過我們經費較少，因為省了機票費，其他依此類推，現在有些團隊經費也許同一個計畫是類似的，以前我們受益人可能100、200，現在的受益人可能是2萬、3萬，甚至於更多，所以在這種情況下……","李委員桐豪：我希望你講的這些數字能更具量化、具體化，不要用嘴巴講，好不好？用具體數字。","陶秘書長文隆：我們每個計畫內容還有預計的部分，我們連那個都有了。","李委員桐豪：最後一點，你們是因為執行率不足，造成短絀沒有問題？還是本身有其他的資金來補足預算短缺？","陶秘書長文隆：我們整個規模就不足，因為現在要維持那麼多……","李委員桐豪：收支不平衡，怎麼去補差？","陶秘書長文隆：現在收支不平衡的部分，我剛剛講，我們有些支出其實是被迫，因為要維持一個工作的規模是必要的，假如要收支維持平衡，很多創新的計畫我們都不要做就會平衡。"],["李委員桐豪：可不可以寄一份資產負債表給本席？"],["陶秘書長文隆：可以。"],["李委員桐豪：謝謝。","主席：報告委員，今天的預算提案都已經印製完畢，共有18案，等一下本席發言完畢之後，如果沒有其他委員發言，我們就會直接進行預算的處理，所以若有提案委員不在場，就請助理或黨團告知，等一下緊接著就會處理預算的提案。","現在輪到本席發言，請蔡委員煌瑯暫代主席。"],["主席（蔡委員煌瑯代）：請蕭委員美琴發言。","蕭委員美琴：主席、各位列席官員、各位同仁。陶秘書長，首先我就你們預算書中編列的一些預算項目跟你請教，第41頁有很多有關國外旅費的預算編得相當高，包括派到國外參加勘查、評估、協商等，16人次跟學者專家9人，平均1個人次出國1次是22萬，還有參加國際會議、國際活動，3個人63萬，等於1個人次要21萬，再下來，派遣到開發銀行外調人員3次差旅費194萬，等於1個人次就六十幾萬，也就是公務出國旅費1個人次要20萬以上，這樣會不會太高了？"],["主席：請國合會陶秘書長說明。","陶秘書長文隆：主席、各位委員。國外旅費部分除了機票費用之外，也包含生活費，一般停留1週左右，機票費約占六到七成，但我們去的地方大都是開發中國家，常常飛機班次很少、費用很貴，目前亞太地區經濟艙平均約4萬元，中南美約10萬，非洲有些地區高達15萬，而生活費部分，行政院頒布的常常是去低度開發地方，有部分在加勒比海、中美洲的生活費比較低，但有部分在非洲或其他地方，生活費就很高。","蕭委員美琴：有些地方要轉好幾次機，我可以理解機票費會較高，但1個人次20萬以上，甚至有高達六十幾萬的，這樣的差旅費真的是很高，像到開發銀行開會的1個人次64萬，怎麼會到這麼高呢？","陶秘書長文隆：報告委員，那是到那邊去實習、工作的，等於是外派的。","蕭委員美琴：所以那不只是旅費，可是你們把它編在旅費的項目裏面，如果是去工作，有其他薪資，應該是編在人事費裏面。","陶秘書長文隆：像上次在亞銀，事實上，中間還要出差，短短1年經常要到南太平洋幾個島。"],["蕭委員美琴：所以這64萬不是只有單一一次的相關差旅費？","陶秘書長文隆：不是，是這一項……","蕭委員美琴：在你們駐外專案經理業務中，這些駐外專案經理是常駐在一個國家，還是做好一個專案就離開？","陶秘書長文隆：我們所有的工作從1996年開始都是以計畫的形式來編列預算，所以他當然是跟著一個計畫……","蕭委員美琴：像過去農技團，譬如1個計畫派駐3年，就住在那個地方了，對不對？"],["陶秘書長文隆：是的。","蕭委員美琴：如果有眷屬去找他，你們也會另外編交通費給他，是不是？","陶秘書長文隆：是的，都一樣的待遇。","蕭委員美琴：可是你們現在這些專案經理人員，在第87頁中還有附註，派駐地工作是照預計的執行天數來算，所以你們並沒有預期他是長期待在那個地方嘛，過去的農技團一待就是好幾年，待個幾十年的都有，對不對？可是專案經理可能只去一、兩個月。","陶秘書長文隆：性質不同，專案經理這樣的名詞其實包含幾種不同的性質，是看其計畫大小及內容，像……","蕭委員美琴：所以有的是常駐性的，有的是短期的？","陶秘書長文隆：對，有的工作只有一小段，待一、兩個月就走了。","蕭委員美琴：第87頁這3個，包括剛剛馬委員有問到，瓜地馬拉竹產業的計畫，另外有甘比亞孕產婦保健功能提升計畫等，這些計畫是常態性的，還是短期的？"],["陶秘書長文隆：是長期的。"],["蕭委員美琴：是1年以上的？"],["陶秘書長文隆：是1年以上的。"],["蕭委員美琴：也就是專案經理人是長期居住在這個國家？","陶秘書長文隆：對，是長期居住的。"],["蕭委員美琴：這些都是1年以上的計畫？","陶秘書長文隆：是的，但是以前有些IC去的，3個月系統建構就結束了，他也是專案經理，他原來在業界也是叫專案經理，那個兩、三個月就走了。"],["蕭委員美琴：兩、三個月就走……"],["陶秘書長文隆：很少數。","蕭委員美琴：比較短的這些project就沒有眷屬的交通補助，只有他個人的工作費用？"],["陶秘書長文隆：是的。","蕭委員美琴：我也很關心剛剛蔡委員煌瑯提的摩若台島開發案，我很擔心這問題重重，要不就胎死腹中，要不就是投入很多經費，卻看不到預期的效應。我同意剛剛次長及秘書長講的，印尼對台灣來講是個很重要的國家，在國際，尤其是在整個亞太地區政經的重要性越來越大，所以我們有必要跟他建立戰略性的互動關係，但是摩若台島是印尼另外一個小邊疆，真的是三不管地帶，離亞太主要城市非常遠，甚至要到達島上的交通是極度不便的。我看到你們這個投資案，原來是要給他們一些技術的協助或提供一些意見、開發，可是現在是不是變成你們還要成立控股公司來對整個島做全面性的開發？這可能涉及到要投入多少金額，雖然你們今年只有編人事費預算，可是你們預期長期將這個案子做下去，但開發一整個島是不得了的事，照你們的講法，還有環保、生態、農漁業、養殖業的開發，甚至有些基礎的infrastructure、水資源可能都有缺，你們還要投入很多金額，這不得了啊！你們未來預期的方向到底是怎麼樣？是你們要成立控股公司嗎？國合會過去有這樣的前例嗎？之前我們為了要處理跟沙烏地阿拉伯、中東國家的合作，國防部曾跟他們探討成立控股公司，去做一些開發合作項目，後來相關人員都還被檢調約談，以致官司纏身，你們現在要再做類似的案子，你們不擔心嗎？當然檢調也許辦綠不辦藍，當初在中東投入以致官司纏身，被偵辦、調查的很多是綠營的，但現在都沒事。你們現在要成立這樣的控股公司，甚至是有利益的開發，國合會過去其實都是做援外性質的，包括技術、農業、醫療等的協助，你們現在突然要包括觀光產業、生態旅遊，這好像跟過去的業務很不相關，我覺得這個案子真的很奇怪。到底它對我們整體的戰略意義何在？難道只是印尼政府找我們去，我們就去？有沒有找台商？還是台商也不看好，不願意去，以致國合基金必須獨資？這不是很奇怪嗎？","陶秘書長文隆：這兩件事情沒有矛盾，如果印尼找個別的台商去投資，他就必須獨自負擔很多風險，印尼政府提供的待遇也無法獲得保障，可是透過是雙方政府的機制去進行討論，如果國合會參與，台商就可以在我們的協助之下，建立很清楚的規範、獲得很好的投資誘因，以整個島作為經濟特區，如果印尼政府要的也是這樣的話，……","蕭委員美琴：可是如果要創造投資誘因，你們要投入的資本不得了，而且你們要成立控股公司。"],["陶秘書長文隆：目前國合會已經有控股公司。"],["蕭委員美琴：外交部有成立控股公司的潛力嗎？"],["陶秘書長文隆：我們國合會已有海外投資公司。","蕭委員美琴：其實過去像東方工業園區，最後都是失敗的。","陶秘書長文隆：目前我們已經有一個，還有一個海外投資公司，旗下有一個海外工程公司，目前還是在……","蕭委員美琴：我記得以前拜託我們的帽子大王到海地投資，後來也是慘賠，甚至拖垮他整個事業。國合會到底有沒有作風險評估，實在很令人擔心。對於這個案子，我真的抱持保留的態度，在國合會沒有很清楚的告訴國人，投資這筆錢給控股公司，到底預期達到什麼戰略目的、什麼樣的經濟效應、政治效應之前，我是持保留的態度，國合會真的要比較謹慎一點。","陶秘書長文隆：我們利用控股公司進行投資，就是要去建立一個安全的機制，國人才能夠放心的進來投資。"],["主席（蕭委員美琴）：接下來登記發言的陳委員碧涵、王委員進士、廖委員正井、李委員昆澤、林委員佳龍、江委員啟臣、李委員貴敏、邱委員志偉、吳委員秉叡、簡委員東明、詹委員凱臣、徐委員耀昌、顏委員寬恒、尤委員美女、薛委員凌、邱委員文彥、蔣委員乃辛、賴委員士葆、呂委員學樟、許委員添財、高委員金素梅、楊委員瓊瓔、黃委員文玲、蘇委員清泉、王委員惠美、林委員世嘉、潘委員維剛、陳委員亭妃、吳委員宜臻、林委員正二及鄭委員汝芬均不在場。","本次會議詢答結束，現在開始處理預算。","財團法人國際合作發展基金會102年度預算"],["段落：工作計畫部分："],["一、工作計畫部分："],["段落：收支部分："],["二、收支部分："],["(一)收入總額：15億5,660萬2,000元"],["1.業務收入：14億2,074萬元"],["2.業務外收入：1億3,586萬2,000元"],["(二)支出總額：17億2,216萬3,000元"],["1.業務支出：17億0,166萬3,000元"],["2.業務外支出：2,050萬元"],["(三)本期短絀：1億6,556萬1,000元"],["段落：轉投資計畫部分：1億8,750萬元"],["三、轉投資計畫部分：1億8,750萬元","主席：請問各位，對財團法人國際合作發展基金會102年度預算二、收支部分(一)收入總額照列，有無異議？（無）無異議，通過。","針對支出部分有委員提案。","現在進行第一案。","一、案由：本院委員蔡煌瑯等人提案，針對102年度財團法人國際合作發展基金會單位預算歲出部份，有鑑於100年度該單位決算書所示，其執行率相對偏低，故統刪預算百分之十。"],["提案人：蔡煌瑯　　陳歐珀　　蕭美琴","主席：這是一個統刪案，請問各位有沒有意見？"],["蔡委員煌瑯：（在席位上）最後處理。"],["主席：本案最後再處理。","進行第二案。","二、案由：本院委員蔡煌瑯等人提案，針對財團法人國際合作發展基金會單位預算歲出部份「投融資業務支出－人事費－專案經理薪金」編列71萬7千元，經查印尼摩若台開發案，已從官方主導之合作案轉變成企業對企業的純商業關係，而我國政府角色從開發知識導入轉變成政府投資，且印方開發藍圖對我商不具吸引力，我國台商也反應實際獨立進場有困難，該計畫實質上窒礙難行，故刪減71萬7千元，且摩若台開發計畫預算均全數凍結，俟向外交及國防委員會提出專案報告，始得動支。"],["提案人：蔡煌瑯　　陳歐珀　　蕭美琴"],["主席：請國合會陶秘書長說明。","陶秘書長文隆：主席、各位委員。目前我們已經在積極作業，要由這兩位專案經理針對整個開發的大部計畫、印尼政府應提供哪些基礎建設及誘因，和印尼政府聯繫，進行討論，如果沒有這筆經費，我們就無法派出這兩位專案經理，那麼摩若台開發計畫到底可不可以賺錢，我們都不會有訊息和機會了。雖然印尼政府方面有些延誤，但是好不容易雙方公務員在3月12日坐下來談出這樣的結論，國合會受命執行，如果這筆預算刪除，那麼前面起頭的作業都白費了，接下來也就不會有那些我們覺得極有可能談成的基礎建設、足夠的誘因和清楚的開發計畫，讓我們廠商投資。"],["主席：請外交部亞太司周副司長說明。","周副司長穎華：主席、各位委員。非常謝謝委員關心摩若台投資案，這個案子大概推動了一年多，一開始是由印尼方面提出，當然牽涉到外交戰略的問題，特別是印尼總統蘇西洛對這個案子非常重視，希望兩國能夠在一個新的處女地上進行開發。本案的架構分為兩部分：一是政府對政府，一是民間對民間。在政府對政府的部分，也就是我們外交部對印尼統籌部的部分，雙方代表夏立言和夏福利已經在今年年初簽MOU了，在政府對政府的MOU中有一個最大的特色，和以前經濟特區開發案不同之處在於，中華民國政府在這個開發案中不負有任何招商、引資之義務，我們在這個架構之下成立了雙方的指導委員會，由雙方政府各指派若干官員擔任指導委員會成員，上個月已在印尼開過第一次會議；在指導委員會下面，我們另外各指定一個對口單位，在中華民國就是國合會，在印尼的部分就是請Jababeka公司，而印尼的台商已經和Jababeka公司簽訂了MOU。剛才國合會提到在本案中，中華民國政府並不編列任何預算去支援未來招商、引資的工作，如果委員同意的話，我們會將詳細的資料提供給外委會及各位委員。亞太司在此建議，希望能夠把這個決議案改為建議案，預算也暫時不要凍結，在這個建議案中，要求外交部或國合會提出有關這個案子的報告，等報告提出之後，預算能夠予以解凍，希望委員能夠同意，謝謝。","主席：剛才你們提到中華民國政府不負招商、引資的義務，但是成立控股公司，我們要不要出資？如果要出資，投資金額是多少？","周副司長穎華：跟委員保證，在MOU中沒有任何規範，我們也和印尼政府、指導委員會講得非常清楚，說這是一個新的模式，和以前的模式完全不同。有關政府對政府之間的MOU只是一個平台，下設指導委員會，特別是主席由我方代表擔任，譬如在海產養殖、觀光部分，在雙方的指導委員都同意之後，提出一個計畫，讓雙方有意願的商人都參與投資，再經過指著委員會的審查。當然彼此的對口單位是國合會和印尼的Jababeka。"],["主席：這是印尼的民間公司嗎？","周副司長穎華：對，而且這家公司在印尼非常有名。","主席：第一，請外交部把到目前為止洽談的內容、MOU及指導委員會組織結構相關的書面資料送交本委員會委員參考。第二，如果我們不刪減這兩位專案經理的人事費用，但是我們還是要求外交部、國合會必須在評估完成並向本委員會作專案報告之後，才能有下一步的動作和計畫。"],["周副司長穎華：但也請委員同意將這個提案改為建議案。","主席：我要求你們來報告，怎麼會變成建議案呢？"],["周副司長穎華：沒有問題。"],["陶秘書長文隆：我們所有的評估結果都會持續提供給委員會。"],["主席：請外交部把到目前為止洽談的內容、MOU內容、指導委員會組織結構、我們有哪些義務、責任相關的書面資料送交本委員會委員參考。"],["周副司長穎華：遵辦。","主席：預算照列，第二案末內容修正為，故建請將未來洽談進度、MOU內容、指導委員會組織結構書面資料送立法院外交及國防委員會報告，另有關相關評估結論，一旦完成，也立即向委員會報告。","進行第三案。","三、本院委員林郁方等人，針對102年「財團法人國際合作發展基金會」預算，「投融資業務支出－業務費」部分，編列「技協專案費」1,249萬3千元。經查，本項費用是執行三項融資計畫的「先期規劃作業」，101年並未編列任何預算，100年決算數也只有164萬9千元，102年「技協專案費」明顯過高，應減列300萬元。"],["提案人：林郁方"],["連署人：陳鎮湘　　王進士　　馬文君","主席：第三案由於提案人林委員郁方不在場，依慣例不予處理。","進行第四案。"],["段落：有鑑於國際合作發展基金會102年度人事費共1億7,503萬3千元， 其中工作獎金2,090萬3千元，包括參照公務人員年終工作獎金1.5個月及考績獎金1個月。依該基金會100年度及101年度實施核發月數顯示，為○個月至2.8個月不等，最高者2.8個月已逾目前一般公務人員最高之1個月。惟本院曾經通過決議102年度該項獎金應比照公務人員辦理，是以，實際核發月數應在○個月至1個月之間，故平均月數應少於1個月，是以按1個月估算之考績獎金已然偏高，爰予以刪減1,000萬元。"],["四、有鑑於國際合作發展基金會102年度人事費共1億7,503萬3千元， 其中工作獎金2,090萬3千元，包括參照公務人員年終工作獎金1.5個月及考績獎金1個月。依該基金會100年度及101年度實施核發月數顯示，為○個月至2.8個月不等，最高者2.8個月已逾目前一般公務人員最高之1個月。惟本院曾經通過決議102年度該項獎金應比照公務人員辦理，是以，實際核發月數應在○個月至1個月之間，故平均月數應少於1個月，是以按1個月估算之考績獎金已然偏高，爰予以刪減1,000萬元。"],["提案人：蕭美琴　　陳歐珀"],["連署人：蔡煌瑯"],["主席：請國合會陶秘書長說明。","陶秘書長文隆：主席、各位委員。國合會以往考績獎金的發放完全比照政府的公務人員，但是自三年前起我們開始改革，基本上，現在我們已做到公務人員正在研議改革的方式。我們的總經費沒有改變，但是我們改變以往75%人員拿甲等的方式，改為最高只有30%到40%拿甲等，如果連續兩年考績在70分以下，按照我們新的規則就予以遣散；去年是過渡時期的最後一年，對於考績在75分到79分的人，我們還是發給0.3個月到0.5個月不等的獎金，以示安慰的意思，但是自今年開始，凡考績在79分之下的人，明年初就沒有任何獎金，換句話說，有60%的人不領任何的錢，沒有貢獻的人就不領錢。所以雖然有極少數人拿到2.8個月薪水，但是基本上高階主管占得比較少，這個制度基本上是改善的版本，並不是我們浮編或圖利。","主席：秘書長，一般公務人員最高領1.5個月考績獎金，當然我們樂見你們有改革方案，包括取消齊頭式的平等，但是你們卻把績效好的獎金提高到近公務人員的兩倍，這和控制甲等考績的比率是兩回事。因此，我想預算還是應作適度的刪減。","請陳委員歐珀發言。","陳委員歐珀：主席、各位列席官員、各位同仁。我覺得我們應該好好檢討一下國合會，雖然他們人員的任用不同於一般公務人員，但是事實上有很多公務人員在國合會工作，像那些組長是不是？現在總共有多少公務人員在國合會服務？"],["主席：請國合會陶秘書長說明。","陶秘書長文隆：主席各位委員。目前有4位，但是我們拿的都是公務員原來的本薪。"],["陳委員歐珀：你們的年終獎金、工作獎金是哪個機關發給的？"],["陶秘書長文隆：我們是領外交部的。"],["陳委員歐珀：這筆預算中有沒有你們的工作獎金？"],["陶秘書長文隆：沒有。","陳委員歐珀：早上我看你們的預算，你們都在虧損，為什麼你們還領那麼多獎金？這在一般民營機構，不可能有獎金，搞不好還要減薪，所以一千萬實在是小數目啦！如果你再講的話，我還可以砍兩千萬。你們工作越來越少還虧損，獎金領得卻比公務人員還多，而且你們不必負虧損的責任，外面絕對找不到這麼好的公司，所以1,000萬算是小數目，這是第一點。","第二點，我們支持你們做事情，但是像這樣增加自己的管理費用、總務費用是不對的，民間企業如果這樣的話一定生存不下去，你們看民間企業是怎麼拚的！你們的薪水都很高，多半十幾萬元，而立委一個月薪水才多少？所以本席堅持你們的預算不能過。","主席：國合會的工作獎金總共編列了兩千多萬元，有委員提案刪減一成即200萬元，……"],["陳委員歐珀：（在席位上）為什麼不能刪一半？","陶秘書長文隆：我剛才已經強調，其實我們改變前和改變後的工作獎金總數並沒有增加，只是重新分配，如果績效最高的人的獎金不增加，那麼改革是推不動的，因為整體都減少。至於我們的薪水有薪級表可以對照，一樣的學歷，我們的薪水比政府部門的少很多，大約是兩萬六起薪，而特考及格的是4萬，所以我們的薪水並不高。在實務上，人是會投票走路的，現在我們每年都有二十幾到三十人離開，我實在非常痛苦，我有這個責任向國會說明我們的待遇並不高。","主席：關於人事費，後面還有4個案子，本案保留和後面的案子一併處理。","進行第五案。"],["段落：本院委員林郁方等人，針對102年「財團法人國際合作發展基金會」預算，「管理及總務費用」部分，「人事費」編列1億5,249萬9千元。經查，國合會二位副秘書長中，固定有一位係由外交部派兼，依規定每月僅能領「兼職費」8千元，但國合會仍以全薪編列二位副秘書長薪資。為避免預算虛增，102年「管理及總務費用」之「人事費」宜減列145萬5千元。"],["五、本院委員林郁方等人，針對102年「財團法人國際合作發展基金會」預算，「管理及總務費用」部分，「人事費」編列1億5,249萬9千元。經查，國合會二位副秘書長中，固定有一位係由外交部派兼，依規定每月僅能領「兼職費」8千元，但國合會仍以全薪編列二位副秘書長薪資。為避免預算虛增，102年「管理及總務費用」之「人事費」宜減列145萬5千元。"],["提案委員：林郁方"],["連署委員：陳鎮湘　　王進士　　馬文君"],["主席：陳委員歐珀另有一提案。"],["陳委員歐珀等人提案：","外交部派兼財團法人國際合作發展基金會董事長、秘書長、副秘書長，每月可支領8,000元酬金，惟外交部所派兼之人員，仍是執行公務，領取酬金社會觀感不佳，建請國際合作發展基金會，應檢討兼職酬金發放方式及金額。"],["提案人：陳歐珀"],["連署人：蔡煌瑯　　蕭美琴","主席：第五案提案人林委員郁方不在場，所以不處理。至於陳委員歐珀的提案是一個建議檢討案，照案通過。","進行第六案及第七案。"],["段落：有鑑於國際合作發展基金會102年度「管理及總務費用」科目項下編列人事費1億5,249萬9千元，為兼職及正式人員等之兼職費、薪資、加班費、工作獎金、保險費及退職準備金等經費。經查：1.102年度「管理及總務費用」科目之兼職人員31人、正式人員104人，與上年度同，人事費卻較上年度預算1億4,482萬8千元增加5.3%、有欠合理。2.101年度人事費自編決算數1億2,449萬3千元，較預算數1億4,482萬8千元，減少14.04%，顯見102年度人事費預算編列數有高估之嫌。為撙節公帑之支出，爰予以刪減1,000萬元。"],["六、有鑑於國際合作發展基金會102年度「管理及總務費用」科目項下編列人事費1億5,249萬9千元，為兼職及正式人員等之兼職費、薪資、加班費、工作獎金、保險費及退職準備金等經費。經查：1.102年度「管理及總務費用」科目之兼職人員31人、正式人員104人，與上年度同，人事費卻較上年度預算1億4,482萬8千元增加5.3%、有欠合理。2.101年度人事費自編決算數1億2,449萬3千元，較預算數1億4,482萬8千元，減少14.04%，顯見102年度人事費預算編列數有高估之嫌。為撙節公帑之支出，爰予以刪減1,000萬元。"],["提案人：蕭美琴　　陳歐珀"],["連署人：蔡煌瑯"],["段落：財團法人國際合作發展基金會本年度編列2,652千元員工不休假加班費，適度放鬆、休假，有助於提升工作效率，不休假加班費之編列，形同鼓勵員工加班、犧牲家庭生活。國合會工作辛苦，更應鼓勵員工休假，爰此，擬刪除員工不休假獎金52千元。"],["七、財團法人國際合作發展基金會本年度編列2,652千元員工不休假加班費，適度放鬆、休假，有助於提升工作效率，不休假加班費之編列，形同鼓勵員工加班、犧牲家庭生活。國合會工作辛苦，更應鼓勵員工休假，爰此，擬刪除員工不休假獎金52千元。"],["提案人：陳歐珀"],["連署人：蕭美琴　　蔡煌瑯"],["主席：請國合會陶秘書長說明。","陶秘書長文隆：主席、各位委員。我們的編制員額是104人，但是外交部一直只同意預算員額94人，101年度以後我們回歸到104個正式員額，在此情形下人員是有增加。","主席：你們的農技團、農耕隊都是遇缺不補，而且現在政府各單位都是儘量節省人力，只有你們是增加人手，預算數也增加了5%，這一點與政府節省開銷、節約人力的做法不符。而且你們101年度的決算比預算少了14%，顯然還是有刪減的空間。","陶秘書長文隆：預算增加還有一個原因是，我們適用勞基法之後必須提撥勞退準備金，這些預算在99年以前是沒有的。","主席：但是你們去年的決算數比預算數少了14%，執行率連90%都沒有，所以還是有刪減的空間，本席建議第六案和第四案併減1,000萬。","陶秘書長文隆：前一段時間預算所以沒有執行，是因為在工作困難度提高、管理加強之下，我們每年會走掉二、三十個人，人事有很多空窗期，對我們本身是一個壓力。不過現在已經比較趨於穩定，如果預算再刪減的話，將無法反映我們實際的需要。另外，我們的總額人力增加，總額產值也會增加，這些在預算書中都一清二楚，不能因為計畫的數字減少和使用在計畫的預算減少，就認定我們的工作量沒有增加。"],["主席：你剛才提到的勞工退休準備金提撥多少？"],["陶秘書長文隆：400萬。"],["主席：所以只增加400萬嘛！"],["陶秘書長文隆：還有二代健保及其他費用。"],["主席：健保是本來就有的啊！健保本來就是從薪資去提撥的啊！所以你們增加的應該只有勞退提撥。","陶秘書長文隆：我們是雇主，所以要增加提撥。","主席：這部分增加的幅度不高，沒有達到5.3%，所以還是有刪減的空間，本席建議和前案併刪1,000萬元。","請陳委員歐珀發言。"],["陳委員歐珀：主席、各位列席官員、各位同仁。國合會現在連臨時人員在內總共有多少人？"],["主席：請國合會陶秘書長說明。"],["陶秘書長文隆：主席、各位委員。我們的編制員額是104人。","陳委員歐珀：請你把每個人的職稱、姓名、每月薪資、年終獎金、工作獎金列表提供給本席，我們來好好分析一下。你們不要覺得本席大刀亂砍，其實我當過公務人員，我也很怕人家亂砍，所以我將心比心絕對不會亂砍。剛才秘書長的講法讓我很訝異，你們這個單位應該有很多人想進去，怎麼會是大家想走呢？是不是你的領導統御有問題？對於預算部分，本席還是堅持。","主席：秘書長提到，你們一年內走了二、三十人，可是你們總共才104人，等於一年內走了兩、三成的人。現在經濟不景氣，工作難找，所以這是相當異常的狀態，顯然你們的人事確實有問題。","陶秘書長文隆：大家一直說國合會待遇很高，理論上進來的人就不會走，過去很多年來都是這個狀況，……","主席：待遇很高和走不走是兩件事，這二、三十個人所以離開應該不只是為了待遇問題。"],["陶秘書長文隆：很多人都是另有高就。","主席：另有高就未必是因為薪水的因素，薪水應該只是因素之一，而不是全部。你們說國合會待遇不好，可是看起來……","陳委員歐珀：（在席位上）我在就業服務站當過站長，交給我，我來幫你們推薦人才。","陶秘書長文隆：我們都是經過考試機制，不見得每次都能招考到適合的人選，因為我們的產業非常複雜，我再請我們的人事資源處向委員請教。","主席：去年預算也是這個額度，但是並沒有花到這麼多錢，如果減列1,000萬元，在整個預算占的比例也不高。因此本席建議與前案一併處理，整個人事費統刪1,000萬。我看你們還是有空間的，因為去年沒有花這麼多錢，依現在的人事結構看起來，下個年度也不會花到這個額度的。"],["陶秘書長文隆：我剛才一再試圖解釋……","主席：我已經把兩案併一案，人事費用……","陶秘書長文隆：我們現在的人力正趨於穩定之中，而且很多計畫項目複雜許多，基本上……"],["主席：你們到底能刪多少？"],["陶秘書長文隆：委員能不能體諒我們再減半？","主席：好啦，給你們一個警惕。第四案、第六案和第七案在人事的項目裡刪除500萬元。","進行第八案。"],["段落：102年度國合會預算「管理及總務費用」項下「員工休假旅遊補助費」共編列167萬4千元。經查：該會員工共145人，平均每人旅遊補助編列1萬1,545元，且該會員工應屬勞工，非屬公務人員，似不致擁有國民旅遊卡之公務人員之福利，故建議全數刪除。"],["八、102年度國合會預算「管理及總務費用」項下「員工休假旅遊補助費」共編列167萬4千元。經查：該會員工共145人，平均每人旅遊補助編列1萬1,545元，且該會員工應屬勞工，非屬公務人員，似不致擁有國民旅遊卡之公務人員之福利，故建議全數刪除。"],["提案人：蕭美琴　　陳歐珀　　蔡煌瑯"],["主席：請國合會陶秘書長說明。","陶秘書長文隆：主席、各位委員。國合會的員工剛好介於公務員及適用勞基法的勞工中間，如果我們是比照公務員，唯一的大概就是這一項，其他的都沒有。如果是比照業界，那會有工會，會有其他的費用，也可以享有尾牙等其他福利。當年我們幾乎都是比照，沒有被刪掉的只剩這一項了。","主席：不過你們一個人平均旅遊補助一萬元，算是滿高的，立法委員助理本來是3,000元，後來立委9A全部被刪，現在也都沒有了。"],["陶秘書長文隆：當初我們的待遇是跟著公務人員一樣。","主席：我們的國會助理本來有3,000元的自強活動費用，現在全都沒有了，尤其現在政府財政困難，一個人編列一萬一千多元的旅遊補助確實相當高。民間團體並沒有這項費用，以前本席擔任黨工，我們的員工福利金還是從自己的薪水裡面提撥的，當然雇主有貼一點，但是我們也提撥一些。","陶秘書長文隆：我們不能貼，因為制度不允許。現在我們任何活動費用都沒有，也不能辦任何事情。","主席：不然以一個人3,000元來計算，國會助理本來也是3,000元，後來都被刪了。還有，你們的員工不是104人嘛，為什麼這裡變成145人？","陶秘書長文隆：包括約聘僱。當然委員會決定刪減，我們也沒有辦法，現在委員會在審我們今年的預算，不過已經有人申請領走了，這部分是不是可以保留？","陳委員歐珀：（在席位上）預算還沒有通過，為什麼可以申請？你們要尊重立法院，不要亂搞！","主席：我們以一個人3,000元來編列預算，總計刪減123萬元。","進行第九案。"],["段落：102年度國合會預算「管理及總務費用」「一般事務費」項下編列「辦理腦力激盪會議、專題研討」30萬元、「出納人員誠實信用險」3萬元。然該會已有編列相關教育訓練費用，顯為重複編列，浮編之嫌，故建議全數刪除。"],["九、102年度國合會預算「管理及總務費用」「一般事務費」項下編列「辦理腦力激盪會議、專題研討」30萬元、「出納人員誠實信用險」3萬元。然該會已有編列相關教育訓練費用，顯為重複編列，浮編之嫌，故建議全數刪除。"],["提案人：蔡煌瑯　　陳歐珀　　蕭美琴　　"],["主席：請國合會陶秘書長說明。","陶秘書長文隆：主席、各位委員。過去這段期間，國合會在舊的規範及舊的做法之下，無法發揮績效，外界對此的批評和指正很多。這項費用是用於檢討業務發展績效並與國際潮流接軌，透過這個程序，我們已擬訂未來4年的計畫。至於出納人員誠實信用險是當出納人員發生嚴重錯誤時，我們可以獲得一些賠償來降低損失，這是一個保險的機制。"],["蔡委員煌瑯：（在席位上）重複編列。","陶秘書長文隆：我們這一項和其他教育訓練不同，並沒有重複編列。"],["主席：腦力激盪會議和教育訓練費用有沒有重複？","陶秘書長文隆：這兩個並未重複，教育訓練是上課，腦力激盪會議的實施方式不一樣。"],["主席：什麼是「出納人員誠實信用險」？我沒有聽過誠實信用要保險的。","請國合會綜合管理處陳處長說明。","陳處長愛貞：主席、各位委員。出納人員如果發生監守自盜的行為，造成了損失，產物保險就會賠償，這可以保障機構。"],["主席：我國其他的基金會都有這個險嗎？我很孤陋寡聞。","陳處長愛貞：審計單位稽核我們的時候，曾經問我們有沒有買這種保險。因為理律事務所發生弊案時有監督到我們，因此我們從4年前開始加保。"],["陶秘書長文隆：審計單位希望我們……"],["主席：審計單位希望你們加這個保險？"],["陳處長愛貞：對。"],["主席：過去你們曾經發生監守自盜的問題嗎？","陳處長愛貞：沒有，這只是一個機制。"],["陶秘書長文隆：這是要保我們的基金不要受到損失。","蔡委員煌瑯：（在席位上）那都是巧立名目的預算，腦力激盪怎麼要30萬元？"],["主席：腦力激盪30萬元是怎麼花的？","陶秘書長文隆：報告委員，剛剛有委員建議我們要訂定整個策略，以往我們都是打陣地戰，即每個團出去後再決定自己將要做什麼事情，現在國合會則是在網站上公開未來4年當中優先的項目，每年都是以滾動式來進行，像今年就已經在提後年開始的4年計畫，所以就是根據我們的領域、政府的需求以及夥伴國家的需求來擬定，而且所有相關規範的建立，都是透過幾十次的會議才形成共識的。","主席：這些開會、共識其實都是工作的一部分，像立法委員在這裡開會，不能說我們在這裡腦力激盪、討論問題，所以還要多領一筆錢，這本來就是我們的工作項目之一，所以討論未來的業務，激發出未來的一些工作方向、新的靈感，這本來就是工作的一部分，怎麼可以因此又多領一筆錢呢？","陶秘書長文隆：如果委員的意見是如此，我們就把這筆預算刪除，若有會議的話，就在會裡面開就好了。","主席：所以誠實信用險的部分照列，腦力激盪會議的部分刪除。總之，該做的事以及該激盪出來的東西都還是要繼續去做，因為這都是工作的一部分，而會議就在會裡面的會議室召開就好了。","進行第十案。"],["段落：財團法人國際合作發展基金會本年度編列200千元，進行退休駐外人員聯誼活動費用，惟目前國家財務困難，退員聯誼活動，應以較節約方式舉行，撙節支出。爰此，擬刪除退休駐外人員舉辦聯誼活動費用50千元。"],["十、財團法人國際合作發展基金會本年度編列200千元，進行退休駐外人員聯誼活動費用，惟目前國家財務困難，退員聯誼活動，應以較節約方式舉行，撙節支出。爰此，擬刪除退休駐外人員舉辦聯誼活動費用50千元。"],["提案人：陳歐珀　　"],["連署人：蕭美琴　　蔡煌瑯　　"],["主席：請國合會陶秘書長說明。"],["陶秘書長文隆：主席、各位委員。這是96年以前退休的……"],["主席：這是以前沒有領政府退休金、退休俸的。","陶秘書長文隆：他們每年會開一次大會，沒有編經費的話，就沒有任何人給其經費來開會了。"],["陳委員歐珀：（在席位上）不是法制化了嗎？","主席：這是沒有領退休俸的退休人員，即我們早上處理的。"],["陶秘書長文隆：這是上次蕭委員所提的那個聯誼會所辦的活動。","主席：法制化是針對喪葬那幾千塊錢給予法源，而這裡指的則是他們的年度會議。"],["陳委員歐珀：（在席位上）減5萬好了。","主席：那減1成即2萬好了，畢竟這些都是具有農業技術的老兵了。"],["陶秘書長文隆：他們都是七、八十歲了。"],["主席：本案減列2萬。","進行第十一案。"],["段落：102年度國合會預算「國外旅費」共計編列3,028萬5千元。經查：該會編列之本會人員、主管人員、專案經理、專家學者之機票款，平均每人約20萬元之譜，疑似以商務艙機票標準編列，顯不符行政院相關規定，為撙節公帑，建議刪減1,500萬元。"],["十一、102年度國合會預算「國外旅費」共計編列3,028萬5千元。經查：該會編列之本會人員、主管人員、專案經理、專家學者之機票款，平均每人約20萬元之譜，疑似以商務艙機票標準編列，顯不符行政院相關規定，為撙節公帑，建議刪減1,500萬元。"],["提案人：蔡煌瑯　　陳歐珀　　蕭美琴"],["主席：請國合會陶秘書長說明。","陶秘書長文隆：主席、各位委員。其實這還包括了每天的日資費，而且我們去的地方都是很偏遠的地方，本身的機票票價是沒有競爭力的，有時一天可能只有一班飛機而已，所以相對來說票價會比較貴，不過這些都是屬於透明的支出。"],["蔡委員煌瑯：（在席位上）要遵照行政院的規定。"],["陶秘書長文隆：我們完全按照行政院的規定報銷。"],["主席：可以搭什麼艙等？","陶秘書長文隆：我們會裡完全是依照規定來辦理，主管機關在查我們這些帳目後，結果都是合格的、都沒有違規的，換言之，我們跟其他政府機關都是一樣的。","主席：好，這個部分照列。","進行第十二案。"],["段落：102年度國合會預算「管理及總務費用」「旅運費」項下編列「同仁交通費」300萬元，經查：該會地處於天母使館區，鄰近芝山捷運站，卻仍編列員工上下班交通補助每人約1萬元，本院審議102年度公務預算時，已要求公務機關不應再行補助上下班交通費，故建議全數刪除。"],["十二、102年度國合會預算「管理及總務費用」「旅運費」項下編列「同仁交通費」300萬元，經查：該會地處於天母使館區，鄰近芝山捷運站，卻仍編列員工上下班交通補助每人約1萬元，本院審議102年度公務預算時，已要求公務機關不應再行補助上下班交通費，故建議全數刪除。"],["提案人：蕭美琴　　陳歐珀　　蔡煌瑯"],["主席：現在公務機關的交通費都已經刪除了。","請國合會陶秘書長說明。","陶秘書長文隆：主席、各位委員。報告委員，上次大院做出決議後，我們立刻收到主管機關發出的函，所以就是比照辦理，馬上就予以停發，不過針對一些疑慮我們是有去函詢問台北市勞工局，因為本會人員是適用勞基法的，而勞工局初步給我們的意見為，因為原來普遍都是有領的，原來內規也有定出明文的規範，還有，所有的人在受聘的時候，會有什麼待遇也都會告知，所以這會被視為工作的條件之一，如果要被刪減的話，我們是資方，恐怕要注意勞資雙方都要同意的問題，目前我們在得到這個訊息之後，有再回復主管機關，所以要看主管機關最後是怎麼裁示的，如果外交部裁示不發，我們就遵照指示不予發放，只是會有一個可能性，就是予以停發的話，勞方可能可以到勞委會申訴。","主席：目前你們是屬於停發的狀態，然後在等待主管機關的回復，所以在此之前預算予以凍結，而新聘人員在這部分就不列為工作條件之一，以後若有勞資爭議，至少新聘人員的部分就沒有交通費做為工作條件的爭議了。","另外，關於第十一案，雖然預算額度予以保留，但現在將其改為一個主決議，即倒數第2行修正為「疑似以商務艙機票標準編列，請確實依照行政院相關規定辦理。」請問各位，有無異議？（無）無異議，修正通過。","進行第十三案。"],["段落：102年度國合會預算「委辦費」共編列3,330萬元。經查：該業務係為委託國內專業機構、辦理薩爾瓦多(GIS)應用能力提升計畫，及邦交國之新興產業現況調研、計畫界定與議題研究等計畫，時值政府財政困難之際，為撙節公帑，建議刪減1,500萬元。"],["十三、102年度國合會預算「委辦費」共編列3,330萬元。經查：該業務係為委託國內專業機構、辦理薩爾瓦多（GIS）應用能力提升計畫，及邦交國之新興產業現況調研、計畫界定與議題研究等計畫，時值政府財政困難之際，為撙節公帑，建議刪減1,500萬元。"],["提案人：蕭美琴　　陳歐珀　　蔡煌瑯"],["主席：請國合會陶秘書長說明。","陶秘書長文隆：主席、各位委員。這一部分都是能力的建構計畫，經費大多用於顧問的費用上，基本上，這是一個很新的計畫，就是建構這些國家的能力，讓其能夠使用衛星的圖片，這不僅可以達到防止災害等效用，而且事實上這部分已經發揮很大的功效了，如果教導他們會使用以後，將來他們就會有這方面的潛力，甚至可以逐步幫我們負擔一些，因為我們若要養一個衛星，其成本也是很大的，也就是因為有這樣的機會，所以我們正大力的推行，而且這部分的顧問費，事實上也可以讓國內有工作就業機會，總之，這部分並不是設備費用，而是顧問費用，所以還是希望委員能夠讓我們編列，畢竟投資在這些新興產業後，若將來有所發展，就會創造台灣的商機。"],["主席：請陳委員歐珀發言。","陳委員歐珀：主席、各位列席官員、各位同仁。看到這種天文數字，我都嚇了一跳，你們能不能把去年委辦的計畫、業務、報告等相關資料提供給本席，我來看看你們一份報告值多少錢。"],["主席：請國合會陶秘書長說明。","陶秘書長文隆：主席、各位委員。報告委員，這不是只有寫一份報告而已，顧問計畫還包括實際到那邊去操作……"],["陳委員歐珀：那你把執行的成果拿給我看一下。","陶秘書長文隆：可以，我們會把所有相關的資料提供給委員。","陳委員歐珀：我是第一次參加外交委員會，看到這個天文數字真的是嚇一跳，你們的待遇那麼好，怎麼說得好像待遇不是很好，基本上，應該要據實以報，況在這裡說的話都是要受檢驗的，若說的跟事實不符合，那就不好了。請你們把去年度委辦的計畫、成果、現況調查的結果等資料，提供給本席參考，讓我好好研究，看看你們是否真的有在撙節國家的預算，畢竟不能只有撙節的口號，而沒有撙節的行動，所以我要來看看這些資料是否合理。","主席：這些計畫如果有長遠的戰略價值以及對台灣有經濟利益，則我們當然願意支持，但因為目前相關訊息比較缺乏，所以這部分先凍結，請你們把相關的資料提供給委員會後始得動支，換言之，就是凍結1,500萬，然後請你們提供相關報告之後始得動支。基本上，如果是值得投資，我們都是支持的，所以相關的資料請提供更多一些給我們。","進行第十四案。"],["段落：本院委員林郁方等人，針對102年度「財團法人國際合作發展基金會」預算，「委辦計畫支持」部分，「台巴工業區轉型前管理計畫」編列「設備及投資費」450萬2千元。經查，本計畫經國合會檢討後，102年已無「設備及投資費」需求，原編「設備及投資費」450萬2千元應全數減列。"],["十四、本院委員林郁方等人，針對102年度「財團法人國際合作發展基金會」預算，「委辦計畫支持」部分，「台巴工業區轉型前管理計畫」編列「設備及投資費」450萬2千元。經查，本計畫經國合會檢討後，102年已無「設備及投資費」需求，原編「設備及投資費」450萬2千元應全數減列。"],["提案人：林郁方"],["連署人：陳鎮湘　　王進士　　馬文君","主席：因提案人不在場，所以本案不予處理。","預算的部分都已處理完畢。另外，方才蔡委員煌瑯表示第一案撤案。","接下來處理主決議提案。","進行第十五案。"],["段落：本院委員林郁方等人，針對102年「財團法人國際合作發展基金會」預算，「委辦計畫支出」部分，「台巴工業區轉型前管理計畫」2,360萬8,000元，建請作決議如下：外交部及「財團法人國際合作發展基金會」應盡速透過出售方式，完成東方工業區土地與地上物之處分作業，並將辦理情形於每年6月底與12月底，以書面向本院外交及國防委員會報告。"],["十五、本院委員林郁方等人，針對102年「財團法人國際合作發展基金會」預算，「委辦計畫支出」部分，「台巴工業區轉型前管理計畫」2,360萬8,000元，建請作決議如下：外交部及「財團法人國際合作發展基金會」應盡速透過出售方式，完成東方工業區土地與地上物之處分作業，並將辦理情形於每年6月底與12月底，以書面向本院外交及國防委員會報告。"],["提案人：林郁方　　陳鎮湘　　王進士　　馬文君"],["主席：請外交部柯次長說明。","柯次長森耀：主席、各位委員。我們希望倒數第4行「外交部及財團法人國際合作發展基金會應盡速透過出售方式」修正為「外交部及財團法人國際合作發展基金會應考慮包括透過出售方式」，因為除了出售方式外，可能還有其他可行的出售方式，所以這樣會讓我們將來在處理時會比較好一點。"],["主席：提案人馬文君委員有無其他意見？"],["馬委員文君：（在席位上）沒有。"],["主席：我們就這樣修正通過。","進行第十六案。"],["段落：有鑑於國際合作發展基金會之業務包括自行辦理及外交部委辦計畫等2部分。經查1.資金運用仍以定存及票債券為主，對收入增加之助益有限。2.預算部分支出與外交部計畫仍有重疊之虞。為有效提升績效，建請國際合作發展基金會應積極就自辦計畫內容與外交部預算性質相同者通盤檢討，避免短絀之發生或降低短絀金額，俾利業務之永續發展。"],["十六、有鑑於國際合作發展基金會之業務包括自行辦理及外交部委辦計畫等2部分。經查1.資金運用仍以定存及票債券為主，對收入增加之助益有限。2.預算部分支出與外交部計畫仍有重疊之虞。為有效提升績效，建請國際合作發展基金會應積極就自辦計畫內容與外交部預算性質相同者通盤檢討，避免短絀之發生或降低短絀金額，俾利業務之永續發展。"],["提案人：蕭美琴　　陳歐珀"],["連署人：蔡煌瑯","主席：請問各位，有無異議？（無）無異議，通過。","進行第十七案。"],["段落：有鑑於國際合作發展基金會102年度編列兼職人員31人、正式人員104人及計畫助理、專案經理、駐外專案經理薪資等所需人事費1億7,503萬3千元。惟，其不僅缺乏各處室等組織架構人員配置之明確規範，顯示人力控管機制尚未完備，恐令外界質疑有人力聘僱浮濫之虞。故建請國際合作發展基金會應比照政府機關於組織規範中，明訂各處室之人員配置，俾控管人力。"],["十七、有鑑於國際合作發展基金會102年度編列兼職人員31人、正式人員104人及計畫助理、專案經理、駐外專案經理薪資等所需人事費1億7,503萬3千元。惟，其不僅缺乏各處室等組織架構人員配置之明確規範，顯示人力控管機制尚未完備，恐令外界質疑有人力聘僱浮濫之虞。故建請國際合作發展基金會應比照政府機關於組織規範中，明訂各處室之人員配置，俾控管人力。"],["提案人：蕭美琴　　陳歐珀"],["連署人：蔡煌瑯","主席：請問各位，有無異議？（無）無異議，通過。","進行第十八案。"],["段落：主決議：財團法人國際合作發展基金會已連續兩年預算數短絀超過10%，建請國際合作發展基金會，應提出財務改善計畫，訂定目標，逐步達到收支平衡。"],["十八、主決議：財團法人國際合作發展基金會已連續兩年預算數短絀超過10%，建請國際合作發展基金會，應提出財務改善計畫，訂定目標，逐步達到收支平衡。"],["提案人：陳歐珀"],["連署人：蕭美琴　　蔡煌瑯","主席：請問各位，有無異議？（無）無異議，通過。","預算支出總額的部分已經處理完畢。","(三)本期短絀：1億6,556萬1,000元，就依支出總額刪減後數額調整。","三、轉投資計畫部分：1億8,750萬元，因無委員提案，所以全數照列。","財團法人國際合作發展基金會102年度預算案業經審查完畢，審查結果提報院會討論，不須交由朝野黨團協商，院會討論本案時，由蕭委員美琴代表說明。","另外，馬委員文君、邱委員議瑩及詹委員凱臣提出書面意見，列入紀錄、刊登公報，並請書面答復，委員口頭質詢未及答復部分或請補充資料者，請於兩星期內答復，委員另有要求期限者，從其所定。"],["馬委員文君書面意見：","一、國合會「經費計畫」與外交部委辦預算計畫，有什麼差異，請次長說明。何謂開發創新援助計畫？「中南美及加勒比海地區竹產業發展計畫」算是創新的援助計畫？理由何在？","二、國合會的援助計畫既然有補強外交部援外計畫之用，計畫名稱為何不做區隔？實質計畫內容或執行地點雖有所區隔，但多處雷同，仍將引起外界混淆之疑慮，國合會為什麼不改進？國會多年來的質疑卻仍不見國合會改善，實乃麻木也！請改進！","三、國合會「國際高等人力培訓外籍生獎學金計畫」與外交部「臺灣獎學金」，有什麼不同？請說明","四、基金會本（102）年度「管理及總務費用」科目項下編列人事費1億5,249萬9千元，本年度「管理及總務費用」科目之兼職人員31人、正式人員104人，與上年度同，惟人事費卻較上年度預算1億4,482萬8千元增加5.3%，有欠合理。","五、既然已不足，為何不做積極的因應措施？人事與年度計畫應作有效管理？"],["邱委員議瑩書面意見：","本院邱議瑩委員針對外交部主管「財團法人國際合作發展基金會」102年度預算書案，特提出質詢：","一、國合會本年度預算與外交部委辦之計畫有重疊之虞，例如：外交部委辦計畫編列「運用地理資訊系統加強環境永續合作計畫」2,645萬2千元，而國合會自辦之「技術合作支出」亦編列「薩爾瓦多地理資訊系統GIS計畫」8,050萬元；外交部102年度預算「加強雙邊及多邊合作」計畫編列鼓勵外國學生來臺就讀或研究之獎學（助）金3億8,712萬6千元；而國合會「國際教育訓練支出」亦編列國際高等人力培訓外籍生獎學金計畫5,933萬5千元。鑒於國合會本年度之預算收支已見短絀，應積極就自辦計畫內容與外交部預算性質相同者通盤檢討，以避免短絀之發生或降低短絀金額，俾利業務之永續發展。","二、國合會102年度「管理及總務費用」科目之兼職人員31人、正式人員104人，與上年度同，惟人事費卻編列1億5,249萬9千元，較上年度預算1億4,482萬8千元增加了767萬1千元（5.3%），顯不合理。且綜觀國合會99年至101年度之人事費決算數，分別較預算數減少12.3%、11.87%及14.04%，顯見人事費預算編列數均有高估之現象，應檢討並予以減列。","三、國合會係利用政府投注之資金依法設置之財團法人，配合外交政策，以援外或國際合作等方式推動業務，因此，國合會補捐助款執行情形宜比照中央政府各機關，依政府資訊公開法及本院決議辦理。經查，國合會網站之公開資訊專區，雖列有預算及決算書、接受外界捐款之資訊、捐助章程、媒體政策宣導廣告、研究報告、國外考察報告等，惟補捐助款執行情形並未於該專區公開相關資訊。國合會應將補助對象、金額及相關開支明細等資訊，於網站之資訊公開專區揭露，以提高資訊透明度。"],["詹委員凱臣書面意見：","「財團法人國際合作發展基金」102年度預算書審查","一、國合會102年度預算書中，「管理及總務費用」項下編列董監事及兼職人員「兼職酬金」2,316,000元、員工不休假獎金編列2,652,000元。","1.後者在去（101）年度政府總預算審查時曾要求要貫徹公務員休假制度，宜為刪除。此項預算之編列是否代表國合會未認真執行分層負責，工作效率欠佳？","2.又，請明列前項「兼職酬金」各董監事、兼職人員名單及領取清冊，避免黑箱作業之虞。","3.「員工休假旅遊補助費」編列1,674,000元，法源何在？","4.「水電費」編列2,360,000元過高，沒有落實政府宣導節能減碳、撙節支出。","二、外交部委辦國合會辦理之「駐外技術團」、「外派技術人員培訓」、「外交替代役」等業務，宜向外交部要求先行撥付委辦費，避免造成國合會基金短絀及二者業務間疊床架屋之詬病。","三、(1)委辦計畫支出項下「外交部擴大外籍生來台獎學金計畫」，是單純隸屬於國合會計畫？還是概括承受外交部「台灣獎學金」？本席認為「國合會獎學金」和「台灣獎學金」二者性質、名稱太過相近，若此二項獎學金的開辦是同樣授與外籍學生，應該要有所區隔。","(2)國合會是否有陸續追蹤這些利用獎學金來台學習的外籍學生返國後之成效？","四、國際合作發展基金會自95年度起即無新增保證案件，目前相關保證案件皆已結清，故外交部應儘速將專案捐助國際合作發展基金會辦理信用保證資金餘額收回繳庫，以符公允。","五、目前政府財政拮据，各級政府無不刪減預算及撙節支出，然國合會高階及一級主管薪資編列甚高，請國合會確實檢討。"],["主席：本日會議到此結束。現在散會。","散會（13時15分）"]],"block_lines":[1,13,14,18,22,31,33,35,37,42,42,45,76,76,81,86,88,95,100,101,102,103,107,109,111,112,113,114,115,116,120,125,126,131,132,136,139,141,147,153,157,159,160,162,166,167,175,179,180,182,185,192,202,203,205,208,214,226,243,247,248,252,256,260,262,264,266,267,269,270,278,280,281,283,284,291,295,296,298,299,303,306,319,321,323,325,326,327,335,336,337,340,342,348,353,361,362,363,364,366,368,369,371,375,376,377,382,385,385,386,386,387,388,389,390,391,392,393,394,394,399,401,402,405,406,408,412,415,417,418,419,420,424,425,428,428,429,430,431,436,438,439,440,441,445,449,449,450,451,452,453,455,456,459,459,460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