委員會紀錄 立法院第8屆第3會期外交及國防委員會第13次全體委員會議紀錄 時　　間　中華民國102年4月10日（星期三）上午9時 地　　點　紅樓301會議室 主　　席　馬委員文君 主席（陳委員鎮湘代）：報告委員會，本會召委馬文君因為臨時有要公，委託本席暫行代理主席。 現在出席委員已足法定人數，開會，進行報告事項。 報　告　事　項 宣讀上次會議議事錄。 立法院第8屆第3會期外交及國防委員會第12次全體委員會議議事錄 時　　間：中華民國102年4月3日（星期三）上午10時56分至下午1時15分 地　　點：紅樓301會議室 出席委員：陳歐珀　　林郁方　　陳碧涵　　蔡煌瑯　　陳鎮湘　　詹凱臣　　蕭美琴　　馬文君　　王進士 　　　（出席委員9人） 請假委員：陳唐山　　邱議瑩　　楊應雄 列席委員：段宜康　　廖正井　　吳宜臻　　李昆澤　　林佳龍　　江啟臣　　邱志偉　　李貴敏　　吳秉叡　　簡東明　　李桐豪　　徐耀昌　　顏寬恒　　尤美女　　薛　凌　　邱文彥　　蔣乃辛　　賴士葆　　呂學樟　　許添財　　高金素梅　楊瓊瓔　　黃文玲　　蘇清泉　　王惠美　　林世嘉　　潘維剛　　陳亭妃　　林正二　　林鴻池　　鄭汝芬 　　　（列席委員31人） 列席人員： 外交部政務次長 柯森耀及相關人員（部長林永樂請假） 財團法人國際合作發展基金會秘書長 陶文隆 行政院主計總處科長 邱幼惠 主　　席：蕭召集委員美琴 專門委員：紀珠 主任秘書：劉錦章 紀　　錄：簡任秘書　趙弘靜 　　　簡任編審　劉慧琪 　　　科　　長　陳淑敏 　　　專　　員　陳國興 報　告　事　項 宣讀上次會議議事錄。 決定：確定。 討　論　事　項 審查外交部主管「財團法人國際合作發展基金會」102年度預算書案。 （財團法人國際合作發展基金會秘書長陶文隆報告。委員陳歐珀、林郁方、陳鎮湘、蔡煌瑯、馬文君、李桐豪、蕭美琴等7人質詢，均由外交部政務次長柯森耀、財團法人國際合作發展基金會秘書長陶文隆即席答復。） 決議： 壹、審查結果： 一、工作計畫部分：應依據業務收支之審查結果，隨同調整。 二、收支部分： (一)收入總額： 1.業務收入：14億2,074萬元，照列。 2.業務外收入：1億3,586萬2,000元，照列。 (二)支出總額：原列17億2,216萬3,000元，減列「業務支出」項下「管理及總務費用」之「人事費」623萬元（含「員工休假旅遊補助費」123萬元，其餘科目自行調整）、業務費之「一般事務費」32萬元（含「退休駐外人員舉辦聯誼活動費用」2萬元、「辦理腦力激盪會議及相關專題討論，以及計畫外部審查費用」30萬元），共計減列655萬元，其餘均照列，改列為17億1,561萬3,000元。 通過決議2項： 1.102年度國際合作發展基金會預算「管理及總務費用」「旅運費」項下編列「同仁交通費」300萬元，經查該會地處於天母使館區，鄰近芝山捷運站，卻仍編列員工上下班交通補助每人約1萬元，立法院審議102年度公務預算時，已要求公務機關不應再行補助上下班交通費，故本案300萬元全數凍結，俟外交部等相關主管機關作出決定回覆，並向立法院外交及國防委員會提出報告後，始得動支。且未來新聘人員時，不得再將此列為工作條件及待遇。 提案人：蕭美琴　　陳歐珀　　蔡煌瑯 2.102年度國際合作發展基金會預算「委辦費」共編列3,330萬元。經查該業務係為委託國內專業機構、辦理薩爾瓦多（GIS）應用能力提升計畫，及邦交國之新興產業現況調研、計畫界定與議題研究等計畫，時值政府財政困難之際，為撙節公帑，凍結1,500萬元，俟外交部向立法院外交及國防委員會提出相關報告後，始得動支。 提案人：蕭美琴　　陳歐珀　　蔡煌瑯 (三)本期短絀：原列1億6,556萬1,000元，減列655萬元，改列為1億5,901萬1,000元。 三、轉投資計畫部分：1億8,750萬元，照列。 四、通過決議7項： (一)針對102年度財團法人國際合作發展基金會預算歲出部分「投融資業務支出－人事費－專案經理薪金」編列71萬7,000元，經查印尼摩若台開發案，已從官方主導之合作案轉變成企業對企業的純商業關係，而我國政府角色從開發知識導入轉變成政府投資，且印方開發藍圖對我商不具吸引力，我國台商也反應實際獨立進場有困難，該計畫實質上窒礙難行，故建請將MOU內容、未來洽談進度、以及指導委員會結構等書面資料送交立法院外交及國防委員會，另有關該計畫之評估結論一旦完成，應立即向立法院外交及國防委員會報告。 提案人：蔡煌瑯　　陳歐珀　　蕭美琴 (二)外交部派兼財團法人國際合作發展基金會董事長、秘書長、副秘書長，每月可支領8,000元酬金，惟外交部所派兼之人員，仍是執行公務，領取酬金，社會觀感不佳，建請國際合作發展基金會應檢討兼職酬金發放方式及金額。 提案人：陳歐珀 連署人：蔡煌瑯　　蕭美琴 (三)102年度國際合作發展基金會預算「國外旅費」共計編列3,028萬5,000元。經查該會編列之本會人員、主管人員、專案經理、專家學者之機票款，平均每人約20萬元之譜，疑似以商務艙機票標準編列，請確實依照行政院相關規定辦理。 提案人：蔡煌瑯　　陳歐珀　　蕭美琴 (四)針對102年「財團法人國際合作發展基金會」預算，「委辦計畫支出」部分，「台巴工業區轉型前管理計畫」2,360萬8,000元，建請外交部及「財團法人國際合作發展基金會」應考慮包括透過出售方式，完成東方工業區土地與地上物之處分作業，並將辦理情形於每年6月底與12月底，以書面向立法院外交及國防委員會報告。 提案人：林郁方　　陳鎮湘　　王進士　　馬文君 (五)有鑑於國際合作發展基金會之業務包括自行辦理及外交部委辦計畫等兩部分。經查1.資金運用仍以定存及票債券為主，對收入增加之助益有限。2.預算部分支出與外交部計畫仍有重疊之虞。為有效提升績效，建請國際合作發展基金會應積極就自辦計畫內容與外交部預算性質相同者通盤檢討，避免短絀之發生或降低短絀金額，俾利業務之永續發展。 提案人：蕭美琴　　陳歐珀 連署人：蔡煌瑯 (六)有鑑於國際合作發展基金會102年度編列兼職人員31人、正式人員104人及計畫助理、專案經理、駐外專案經理薪資等所需人事費1億7,503萬3,000元。惟其各處室等組織架構人員配置缺乏明確規範，顯示人力控管機制尚未完備，恐令外界質疑有人力聘僱浮濫之虞。故建請國際合作發展基金會應比照政府機關於組織規範中，明訂各處室之人員配置，俾控管人力。 提案人：蕭美琴　　陳歐珀 連署人：蔡煌瑯 (七)財團法人國際合作發展基金會已連續兩年預算數短絀超過10%，建請國際合作發展基金會應提出財務改善計畫，訂定目標，逐步達到收支平衡。 提案人：陳歐珀 連署人：蕭美琴　　蔡煌瑯 貳、委員所提口頭質詢未及答復或要求提供之資訊，請外交部於2星期內以書面答復委員並副知本委員會，委員另指定期限者，從其所定。 參、委員馬文君、詹凱臣、邱議瑩所提書面質詢，列入紀錄刊登公報。 肆、外交部主管「財團法人國際合作發展基金會」102年度預算書案審查完竣，審查結果提報院會，院會進行二讀前不須交黨團協商；院會討論時，由蕭召集委員美琴作補充說明。 散會 [image: image1.jpg] 主席：請問各位，上次會議議事錄有無錯誤？（無）無錯誤，確定。繼續進行討論事項。 討　論　事　項 審查外交部主管「財團法人臺灣民主基金會及財團法人太平洋經濟合作理事會中華民國委員會」102年度預算書案。 主席：本次會議是審查院會交付外交部主管「財團法人臺灣民主基金會及財團法人太平洋經濟合作理事會中華民國委員會」102年度預算書案。 今日會議進行的程序是先請外交部石次長報告，報告完畢之後開始詢答，委員如有提案或書面質詢，請於詢答結束之前提出，逾期不予受理。 另外，外交部長因公請假，我們委員會已經同意。 現在請外交部石次長報告。 石次長定：主席、各位委員。本人今天代表外交部林部長前來就本部所捐助設立之「財團法人臺灣民主基金會」及「財團法人太平洋經濟合作理事會中華民國委員會」102年度預算案進行報告，至感榮幸。首先謹藉此機會對　大院王院長最近率團分訪韓國與日本，出席朴大統領的就職典禮及APPU大會；以及洪副院長也率領外交及國防委員會出席馬來西亞台商會的會議，長期協助本部推動國會外交，並支持本部拓展對外關係的工作，謹代表外交部林部長表達誠摯感謝之意，懇請各位委員對上述兩財團法人之相關預算給予支持與指教。以下謹依序簡要報告如下： 壹、財團法人臺灣民主基金會 本基金會為仿效美國「國家民主基金會」（NED）於民國92年由本部捐助成立，為亞洲第一個國家級民主基金會，旨在全民共識的基礎上，發展成為非營利、超黨派、永續經營、公益公利、透明運作等特質之民主人權議題平臺，有效凝聚政黨、民間組織及全民之廣大力量，推動與民主國家相關社團、政黨、智庫、學術界及非政府組織（NGOs）等建構合作夥伴關係，並與國際民主力量接軌，拓展我國國際活動空間，相關經費來自本部每年捐助約新臺幣1億5,000萬元，雖然102年考量政府全面的預算編列通刪，尤其在通刪部分，我們還是維持每年大致1億5,000萬元的水平，所以民主基金會雖由政府捐助成立，惟仍屬獨立運作，超越黨派的組織。其主要工作為：(1)推動與世界各民主組織建立結盟關係，並與西方先進國家，包括美國、英國、德國等國家級民主基金會建立合作關係；(2)支持國內外學術界、智庫、非政府組織（NGOs）推展民主與人權相關活動；(3)支援國內各政黨從事國會外交及國際民主交流；(4)建立亞太民主資訊中心，作為民主國家對話平臺；(5)積極辦理各項國際學術研討會議及推動相關民主教育活動以提升臺灣民主素質等工作。 貳、財團法人太平洋經濟合作理事會中華民國委員會 「太平洋經濟合作理事會」（PECC）係亞太地區產、官、學界代表所組成之區域國際經濟合作組織，為亞太各國討論APEC、RCEP及TPP等區域經濟合作等重要議題之平臺。PECC目前亦為「亞太經濟合作」（APEC）觀察員之一，積極參與APEC各項重要會議，並提出政策建議。 「財團法人太平洋經濟合作理事會中華民國委員會」（CTPECC）於1986年加入PECC，歷年來積極參與PECC，經由研究議題及厚植人脈，已係PECC之重要成員；CTPECC目前擔任PECC常務委員會成員、執行委員會成員、財務委員會主席、特別基金保護委員會主席等重要職務，主導及參與PECC國際研究計畫，每年並舉辦「太平洋企業論壇」、「太平洋經濟共同體研討會」以及出版研究刊物等，相關研究與辦理國際會議的成效除提供本部參考外，亦對APEC、RCEP及TPP等議題發揮影響力，我想這些工作非常有助於提升我國對國際活動之參與，甚至我想未來達成目標之後，其貢獻更是不可言喻。 CTPECC設立基金為新臺幣1,500萬元，僅由基金孳息不足以支應營運所需，爰由本部編列預算每年補助其營運經費，102年度編列新臺幣1,843萬9,000元，作為協助並配合推動政府參與亞太經濟合作議題之需。 參、結語 各位委員均充分瞭解我國當前外交處境，為協助本部推展對外工作、維護國家利益與國人福祉、爭取國際間應有地位及更寬廣生存空間，以上兩個財團法人102年度預算均已配合擬推動之業務，我們也會本撙節原則編列。期盼在各位委員的指導與鼎力支持下，各該等法人之業務推動能夠更為積極完善。至於各法人本年度預算編列及業務執行成效等詳情，將續由該等代表詳細說明。敬請各位委員先進不吝指教，謝謝！ 主席：請台灣民主基金會黃執行長報告。 黃執行長德福：主席、各位委員。德福今天非常榮幸，代表財團法人臺灣民主基金會王董事長金平與外交部林部長永樂向　貴委員會報告財團法人臺灣民主基金會一○二年度業務。 首先謹代表財團法人臺灣民主基金會，向　貴委員會對本會業務及預算所給予之寶貴指導與大力支持，表達最誠摯之感謝。 本會自九十二年六月成立以來，以全民共識為基礎，秉持超越黨派之精神，在王董事長的領導以及全體董事暨監察人的支持與指導之下，透過凝聚政黨、民間組織力量，對外與國際民主力量接軌，有效凝聚世界民主力量，拓展我國國際活動空間；對內透過學術界、智庫、國會、政黨等管道推動民主教育，提升臺灣民主素質，鞏固臺灣民主實績。臺灣民主基金會過去已經奠立了良好的基礎。今年年初，全球知名的美國「外交政策研究所」（Foreign Policy Research Institute）發佈「2012年度全球領導公共政策研究智庫報告與政策諮詢」（2012 the Global Go-To Think Tanks Report and Policy Advice）中，評鑑全球6,603個智庫，在全亞洲與大洋洲國家與地區（排除中國，日本，南韓與印度）44個國家共393個智庫中，臺灣民主基金會排名居第8名，在臺灣共52個智庫中排名第一。 以下謹就本會一○二年度之工作重點提出報告，敬請各位委員先進不吝指教。 ●持續辦理國內、政黨與國際補助業務。 (一)持續提升補助業務品質。 (二)持續辦理受補助單位實地考察。 (三)加強與國內受補助單位之合作，共同辦理相關活動，以擴大社會參與。 (四)持續辦理國內、政黨與國際補助業務。 ●辦理「人權列車」系列活動之一。本會與中華人權協會於1月23日至26日舉辦「兒童人權冬令營」活動，以培養兒童的人權意識與相關知識，並提供學員充分表達及共享經驗與知識的管道，且鼓勵學員提出自己的想法，並以自身的知識與經驗做比較，以獲得人權觀念的新思維。 ●辦理「人權列車」系列活動之二。本會與中華人權協會合辦「兒童人權教育廣播節目」案，以培育兒童的人權意識與相關知識，並於3月1日至5月3日製播全新的廣播節目「人權魔法棒」，以說故事或廣播劇型態，在節目中融入人權教育議題，創造親子共同學習互動的機會。透過上述系列活動，讓人權教育從家庭開始做起，使民眾具有能力將人權與生活作一連結，以實踐建構人權文化社會的目標。 ●辦理「見證臺灣民主」系列講座。本會將於3月至10月舉辦八場「見證臺灣民主」演講活動，擬邀請臺灣民主轉型時期之關鍵領袖，分享參與臺灣民主化的經驗，並對當前臺灣民主發展提出深刻建言。首場活動已於3月16日舉行，並由李前總統登輝先生擔任主講貴賓。 ●辦理「人權列車」系列活動之三。本會與中華外籍配偶暨勞工之聲協會合辦「在地認識異文化－台灣人權基本教育」計畫，活動日期為三月至十一月，透過培訓、實務訪察與系列講座，鼓勵年輕學子主動接觸東南亞籍移民移工，陪伴其認識台灣。以增進台灣青年關懷生活周遭的能力，打開國際視野，進而落實公民教育，提醒民眾接納第五族群，與之為友，創造更多元、和諧的台灣社會。 ●辦理「兩岸基層選舉與公共治理：回顧、突破與展望」學術研討會。本會預計於七月底，舉辦「兩岸基層選舉與公共治理：回顧、突破與展望」學術研討會，預計邀請兩岸專家學者就「黨內民主」、「基層選舉」及「公共治理」等議題發表學術論文，對兩岸基層民主之發展進行深度的交流與研究。 ●辦理「東亞民主網絡」會議。本會於四月底在蒙古首都烏蘭巴托舉辦「東亞民主網絡」（East Asia Democracy Network）會議，邀請日本、南韓、蒙古等國以及中國大陸之推廣民主與人權的重要非政府組織，共同討論如何在民主社群（Community of Democracies）架構下共同促進東亞地區民主教育、人權推廣、民主治理、透明選舉等目標，會後討論結果將經由民主社群烏蘭巴托年會認可，並擬在本會建立東亞民主網絡的永久秘書處。 ●參加「民主社群」年會。本會預計於4月27至29日前往蒙古烏蘭巴托參加「民主社群」（Community of Democracies）年會，除將「東亞民主網絡」會議結論帶往年會報告外，並將於該會議中提請將東亞民主網絡制度化，並將永久秘書處設於台北本會。同時，本會亦將嘗試於該年會中爭取我國成為正式會員國。 ●辦理第八屆「亞洲民主人權獎（Asia Democracy and Human Rights Award）」提名甄選活動。已於4月1日開始，透過電子報、書信、雜誌廣告、電視公益廣告等方式，鼓勵世界各地民主與人權相關組織與專家，提名對亞洲民主與人權發展有卓越貢獻之個人或團體。亞洲民主人權獎預計於7月至9月進行初審及決審，10月份公布得獎者，並於12月10日「國際人權日」舉行頒獎典禮。 ●參加「歐洲臺灣研究學會」（European Association of Taiwan Studies, EATS）預計於5月2日至4日假法國里昂大學舉辦的第十屆年會。本會除將派代表偕同國內學者出席外，亦將於會議期間辦理一場圓桌論壇，與瑞典、德國、英國等國之學者共同討論我國政府之東海區域和平倡議對區域安全之影響。 ●繼續參與行政院國家科學委員會舉辦之「2013科技民主臺灣探索」計畫（候鳥計畫）。為使國外第二代臺裔青年瞭解臺灣民主及人權發展的經驗，本會將繼續參與國科會所主辦之「2013科技民主臺灣探索」計畫（候鳥計畫）。本年預計錄取5名學員參與本會提供之實習機會。內容包括：(1)參加國科會安排之參訪活動；(2)參加本會與外交部研究設計委員會共同安排之相關講座及參訪行程，讓兩單位實習學員認識臺灣的民主、外交現況及兩岸關係發展並瞭解臺灣在人權努力的成果；(3)將學員分別分配到國內相關社會福利之非政府組織實習，實習學員可瞭解並學習國內非政府組織之運作，並可協助該非政府組織業務之國際化。 ●繼續與上海東亞研究所合辦「兩岸關係和平發展研討會」。為持續推動兩岸關係之和平發展，並落實本會董事暨監察人聯席會議之決議，以建立本會研究兩岸關係議題之權威性，本會預計於六月中旬再度與上海東亞研究所合作，在臺北辦理兩岸關係研討會。 ●繼續與香港珠海大學亞洲研究中心合辦「中華人文社會科學」講座。為加強與香港之學術交流，並推廣臺灣民主化經驗，由本會遴選並補助臺灣學者專家，包括政治、社會、經濟、法律、大眾傳播與人文領域之學者，前往香港擔任講座主講人。 ●參加馬來西亞馬來亞大學中國研究所（Institute of China Studies, University of Malaya）預計於8月15日至16日舉辦之「臺灣民主」國際學術研討會。將邀請馬來西亞與新加坡當地學者與會外，本會將派代表偕同國內研究民主化相關領域學者代表出席，並發表學術論文。 ●本會預計於8月29日至30日與斯洛維尼亞「政府與歐洲研究學院」（Graduate School of Government and European Studies）共同舉辦「法治、人權與民主－臺灣與東歐國家經驗之比較」國際學術研討會。除將邀請斯洛維尼亞、克羅埃西亞、匈牙利、捷克、奧地利等當地學者與政府代表與會外，本會將組代表團，由本會同仁與國內研究民主化相關領域學者代表出席，並發表學術論文。 ●參加墨西哥聯邦選舉委員會預計於10月舉辦「選舉與民主化－臺灣與拉丁美洲國家經驗之比較」學術研討會。該研討會除邀請墨西哥與其他拉丁美洲國家重要學者與會並發表論文，本會將派代表偕同國內研究選舉與民主化相關領域學者出席，並發表學術論文。 ●繼續辦理「兩岸基層選舉、地方治理與永續發展」學術研討會。本會與北京清華大學就新時代兩岸地方治理議題，已建立一套定期交流機制，每年輪流互訪並舉辦學術活動。雙方預計於11月在臺北共同舉辦「兩岸基層選舉、地方治理與永續發展」學術研討會，會中將邀請兩岸學者專家發表學術論文，共同討論兩岸地方治理所面臨的問題，並提出解決方案，會後將安排基層地方治理案例的參訪活動。 ●繼續出版《臺灣民主季刊》、《臺灣民主期刊》（Taiwan Journal of Democracy）及2012年中國人權觀察報告中英文版。 ●強化本會資訊安全系統防護能力與主機資料備份、使用者網路行為之記錄與稽核、網站高效能性與安全性、網路資安設備之故障備援性及無線網路使用環境之管控，陸續導入建置將依計畫時程發展執行。另外，本會從92年成立到今年已是第10年，所以今年是我們的10週年慶，我們在6月16日將舉行屆滿10週年的慶典活動，同時也配合新大樓二期工程的落成，所以將在6月16日舉行落成大典與10週年慶，歡迎各位委員與各位先進蒞臨參與，在這邊要特別感謝外交部與委員會給我們的支援。 過去，歐美先進民主國家一直是我們政治發展的榜樣，但隨著時間的演進，尤其是歷經了兩次的政黨輪替，我國民主的發展將更加成熟，不僅是民主鞏固的最佳例證，更成為新興民主國家的典範。臺灣民主基金會為國家級之基金會，自應充分發揮其專業平台之功能，持續深化我國民主實績，並致力發揚我國民主經驗，達成國際接軌、國際參與、國際分享之目標，成為世界級之民主人權援助機構。德福謹藉此機會再次感謝國人及　貴委員會對本基金會的寶貴協助與支持，同時期盼　貴委員會不吝繼續賜教。 主席：請太平洋經合會中華民國委員會邱秘書長報告。 邱秘書長達生：主席、各位委員。以下謹就太平洋經濟合作理事會中華民國委員會（簡稱CTPECC）今年度工作計畫及預算需求，進行報告，敬請指教。 有關今年度工作計畫，本會今年的工作計畫將包括四個部份：國際交流、國內推廣、教育宣導、出版與刊物。在國際交流方面，我國在PECC相當活躍，擁有多重身份：我國是23席常任委員之一，也是11席核心小組（執行委員會）之一，同時擔任財務委員會與基金管理委員會主席。另外，我國也是PECC旗艦研究計畫「區域現況（State of the Region, SOTR）」編輯委員會成員、礦業國際計畫審核小組，與負責審視所有國際計畫之G10審核小組成員。 本會已經加入PECC所有的核心小組，今年將一如以往，積極參與PECC相關會務會議、學術研討會，並在國內舉辦國際研討會，邀請國際意見領袖來台進行交流互動。例如：本會在去年邀請PECC主席加拿大委員會的Don Campbell大使來台，互動良好。今年計畫邀請PECC另一位共同主席－印尼籍的Jusuf Wanandi以及其他亞太區域重量級專業人士來台進行意見交流。 本會也將積極主導跨國研究，去年年底已經完成國際計畫－「區域經濟整合的回顧與展望」（Regional Economic Integration review and Outlook）第一階段工作，目的在檢視區域主要的FTA/RTA動態，諸如TPP與RCEP，並探討TPP與RCEP對區域資源分配的影響，以及區域經濟體的角色。本會深切瞭解加入TPP與RCEP對我國經貿與外交的重大意涵，因此除了在今年持續這一項國際計畫的第二階段工作之外，未來也將持續透過PECC平台，繼續邀請TPP與RCEP成員國的專家來台，共商我國成功加入TPP與RCEP的機會與挑戰。 國內推廣方面，本會每年在北、中、南各地舉辦「太平洋企業論壇」以及「國際政經講座」，議題鎖定區域重大議題與PECC發展主軸。論壇的舉辦，將與地方政府、民間機構及學術單位進行合作。除此之外，本會也計畫針對突發性重要議題，舉辦研討會或座談會。 本會已經在今年3月與來訪的國際知名學府－卡內基美龍大學卡達分校在台北舉行一場學術交流座談會、與國立政治大學合作舉辦一場前瞻東北亞政經情勢的論壇，並組團飛往澎湖與國立澎湖科技大學師生分享我國在亞太區域以及APEC等重要場域的努力與成就。 本會國內推廣工作的精神在將亞太重大政經議題推廣至全國每一個角落，今年未來的三季計畫也將積極持續此一推廣工作。 教育宣導方面，本會將於7月16至19日舉辦暑期亞太青年事務培訓營－Model APEC，內容包括：模擬APEC資深官員會議、國際禮儀、區域組織介紹、經貿與外交議題探討，為國家培育經貿外交人才。 本會的亞太青年事務培訓營已經舉辦了五屆，今年將培訓第六梯次的營隊。除了培訓之外，本活動的目的是為國家建立青年經貿外交人才資料庫。而Model APEC的演練則是讓青年瞭解APEC非約束性（non-binding）與共識決的組織特性，以熟悉如何在APEC平台與各國代表互動、爭取國家利益，因此Model APEC也將是今年青年培訓營的重點項目。 另外本會研究人員也計畫前往多所大專院校，針對經貿、國際關係、環保等議題進行專題演講，提升在學青年對相關議題的興趣與瞭解。 而在出版與刊物方面，本會將持續出版中文月刊「太平洋企業論壇簡訊」、年刊「太平洋區域年鑑」以及英文季刊"Asia Pacific Perspectives"，以相關刊物的持續出版來提供區域重大議題的詳實報導與深入分析。另外也製作成電子報，並配合本會網頁與臉書，提供國人最新區域經貿外交訊息與分析。 在預算需求方面，本年度計畫總經費共編列1,843萬9,000元，可分為：一、人事費－包括秘書處正式人員與兼職人員共13人，薪資共944萬9,000元。二、業務費－包括租金、電信費、郵資、影印印刷費、網站更新與維護費及圖書資訊費等共390萬6,000元。三、會議費用－包括舉辦及參加國際與國內各項會議、活動等共419萬9,000元。四、捐助參加PECC會費共88萬5,000元。 本會將持續稟持善用資源、極大效用的精神，全力推動國家的實質經貿外交工作。以上報告，謝謝！ 主席：現在開始進行詢答，每位委員詢答時間為6分鐘，得延長2分鐘；上午10時30分截止登記。 首先請陳委員歐珀發言。 陳委員歐珀：主席、各位列席官員、各位同仁。請問石次長，你今天的答詢算不算數？ 主席：請外交部石次長說明。 石次長定：主席、各位委員。當然算數。 陳委員歐珀：請黃執行長答復同樣的問題。 主席：請台灣民主基金會黃執行長說明。 黃執行長德褔：主席、各位委員。算數。 陳委員歐珀：請教邱科長，公務人員兼職費用是如何規定？ 主席：請主計總處邱科長說明。 邱科長幼惠：主席、各位委員。我們有一個兼職的規定，原則上是一個月8,000元。 陳委員歐珀：最多只能兼職兩個嗎？ 邱科長幼惠：對。 陳委員歐珀：這是一般的。那你知道台灣民主基金會的兼職費用是多少嗎？ 邱科長幼惠：財團法人的監督和管理是在主管機關，政府有制定公務人員兼職的規定，至於財團法人的兼職，要看主管機關…… 陳委員歐珀：台灣民主基金會完全是政府捐助的單位，要不要受政府的規範？ 邱科長幼惠：依民法的規定，其監督權責還是在主管機關。 陳委員歐珀：你們還是沒有監督權嘛！只要是政府捐助單位，不管其兼職費用多少，我們還是要照付，是這樣嗎？這筆錢也是國家的啊！你們怎麼可以沒有意見呢？ 邱科長幼惠：就行政院的立場，對於財團法人的監督和管理，主要還是由主管機關這邊…… 陳委員歐珀：你們回去查清楚，如果確實是這樣，那就是法律的漏洞，完全是政府編的錢，結果你們管不著，那不是很奇怪嗎？ 請教次長，台灣民主基金會的兼職費用，從100年度到102年度分別編了多少錢？ 石次長定：據我手邊的資料，現在兼職的董事和監事…… 陳委員歐珀：本席是問你兼職費用編了多少錢？ 石次長定：可否請主計單位說明？ 陳委員歐珀：不用，會後再提供書面資料給本席。難怪你們真的是外交休兵啦，連內部也休兵，整個外交部都休兵。去年在立法院是怎麼答詢的？董國猷次長承認有檢討的空間，經過一年，檢討到哪裡去了？ 黃執行長德褔：可否容我說明一下？ 陳委員歐珀：不用你說明。次長，去年外交部是怎麼講的？說要檢討，結果呢？ 石次長定：今年度的兼職費用是編了250萬。 陳委員歐珀：去年呢？ 石次長定：前年度的決算數是239萬。 陳委員歐珀：再前年呢？ 石次長定：我目前手邊沒有這個資料。 陳委員歐珀：每年預算越來越高，本委員會提出建議，你們自己說有檢討空間，也說要檢討。 石次長定：當然。 陳委員歐珀：越檢討費用越多？ 石次長定：退休人員…… 陳委員歐珀：你們就是官官相護啦！黃德福是不是官？他不是官啊！你這樣護著他是幹什麼？ 請問黃執行長，你現在是什麼身分來兼這個職務？ 黃執行長德褔：我現在是教授。 陳委員歐珀：哪裡的教授？ 黃執行長德褔：台北市立教育大學。 陳委員歐珀：所以是領公家薪水嘛！ 黃執行長德褔：向委員報告，教授在外兼職完全根據行政院所頒布的辦法。 陳委員歐珀：就是官官相護才有這樣的辦法嘛！ 黃執行長德褔：沒有官官相護。 陳委員歐珀：請主計總處去查一下，有沒有兼職費一個月達6萬元？全台灣有哪個單位的兼職費這麼高？ 邱科長幼惠：有關兼職部分是由人事總處負責。 陳委員歐珀：主計總處不是要做經費的核銷嗎？ 邱科長幼惠：對。 陳委員歐珀：我問你全台灣有哪個單位的兼職費這麼高？你回去把所有民間受補助單位的兼職費用列出來給本席，只要執行長的部分就好了。 黃執行長德褔：我能否向委員補充報告？ 陳委員歐珀：你沒有資格報告。次長，你們檢討了一年，可是預算越來越多，去年我們委員會作成決議，你們對很多決議都沒有執行，所以我剛才第一句話就問你－你所講的話是不是算數？ 石次長定：當然算數。 陳委員歐珀：你把檢討的結果告訴本席。 石次長定：好。 陳委員歐珀：另外，行政部門轉投資財團法人，要可供社會公評和具正當性，要依行政院的規定來支用，你不可以自己搞一套。 石次長定：當然。 陳委員歐珀：是因為董事長是王院長，所以就可以這樣子嗎？執行長你領兩份薪水，你知道公務人員一個月的薪水多少錢嗎？你領大學教授的薪水，又領基金會兼職費一個月6萬元。 黃執行長德褔：我完全根據行政院的辦法。 陳委員歐珀：就是行政院袒護你啦！ 黃執行長德褔：辦法是規定教授在外兼職費用的加總不能比薪水高。 陳委員歐珀：請問邱科長，這樣的漏洞要怎麼彌補？ 邱科長幼惠：還是要請主管這部分的人事總處做一檢討或是釐清。 陳委員歐珀：一個教授領的錢比部長還多，部長兼職也是領8,000元，兩份兼職最多是1萬6,000元，國合會的秘書長也是領8,000而已，黃德褔執行長真的是太厲害了！ 黃執行長德褔：報告委員…… 陳委員歐珀：我沒有叫你回答，你不用報告了。請次長說明，什麼時候可以檢討出來？去年到現在已經檢討一年了！ 石次長定：我們也是根據有關的規定來辦理。 陳委員歐珀：什麼規定？ 石次長定：公務人員兼職就是8,000元，我們非常確定。 陳委員歐珀：對啊！要不要恢復8,000元？我一定馬上砍這個預算。 另外，去年也提醒你們有幾項不應該補助的經費，像對央廣補助高達300萬元，為什麼補助那麼多？ 黃執行長德褔：因為央廣有兩個大節目，一個是對大陸廣播，一個是對國際廣播，它的內容對推廣台灣民主人權有很大的關係，我們覺得…… 陳委員歐珀：今年有沒有編列預算？ 黃執行長德褔：我們在補助時會就業務費用…… 陳委員歐珀：立法院的決議要求你們不能這樣編列…… 黃執行長德褔：因為中廣是推廣台灣的民主…… 陳委員歐珀：這是立法院的決議。另外，省諮議會也是一樣，雖然本席當過省議員，但是過去民進黨執政時一直砍，到國民黨執政時又恢復預算，這樣不對，你回去要檢討，本席會刪除這部分的預算。 黃執行長德褔：過去對這兩個單位的補助還比較多，後來我們刪減了。 主席：請林委員郁方發言。 林委員郁方：主席、各位列席官員、各位同仁。次長，我看到媒體報導外交部說在南韓已經做好撤僑的準備了，有沒有？ 主席：請外交部石次長說明。 石次長定：主席、各位委員。針對現在南北韓對峙情勢不斷升高的情形，我們所有駐外館處確實都有緊急應變的計畫。 林委員郁方：針對南韓，這一次有沒有什麼撤僑的準備，譬如搭飛機或船，有沒有做這樣的準備？雖然我個人認為戰爭的可能性不大，但媒體有這樣的報導，你們是不是的確有做這樣的準備，還是只是隨便說說而已？ 石次長定：歷年來韓半島的局勢都是在緊張的情勢之下發展的，對於不同的情況，除了基本的緊急應變計畫之外，每一次我們都會針對情勢的推演跟發展，因應事實來調高準備及因應措施。至於您剛才所垂詢的是不是有撤僑準備，在我們所有的緊急應變計畫裡面，等到情勢發展到那個程度的時候，當然我們會有考量。 林委員郁方：你評估這次韓國的局勢會怎麼樣收場？ 石次長定：對於目前韓半島的情勢，周邊國家都非常關注，尤其是六方會談的國家，他們都不希望情勢繼續演變成挑釁或發展到威脅地區和平跟穩定的情況。基於同樣的考慮，假如今天北韓有任何發射飛彈的措施，即完全違反聯合國安理會一向對北韓採取的立場。我國身為東北亞地區的成員，在這種情形之下會密切加以關注，當然更重要的是對於我們的自身安全與地區情勢要採取相對應的措施，這是我們要關注的地方。 林委員郁方：在什麼條件之下才會撤僑？ 石次長定：當然當情勢發展到我們必須要考慮…… 林委員郁方：譬如呢？ 石次長定：譬如目前的情勢發展到了韓國政府必須要考慮的時候，我想這個對他們恐怕要…… 林委員郁方：考慮什麼？ 石次長定：比如要撤離漢城地區到韓國其他地區，或者就像北韓一樣要求駐外使館或其他國家考慮撤僑的時候，我們也會評估到韓國主要的盟國…… 林委員郁方：北韓現在的確說了，你講的是北韓還是南韓？北韓已經講了希望人家…… 石次長定：我講的是南韓。 林委員郁方：我還嚇了一跳。 石次長定：不，北韓是建議，甚至我們的駐俄國代表處也回報俄國外交部澄清那只是建議。 林委員郁方：只是建議而已？ 石次長定：是建議。 林委員郁方：我們跟北韓官方之間沒有什麼來往，是吧？ 石次長定：沒有。 林委員郁方：請次長回座。黃執行長，我們是老朋友了，說實話我們幾位都是民主基金會的董事，我認為設置民主基金會基本上是正確的，因為我們有很多的對外政策需要一些社會機構來配合推動，不管它是由政府出資還是民間自己的資金所成立的。就我瞭解，民主基金會很重要的一個功能是推動民間的外交，也促進各國的民主化，我覺得很好。而且事實上你們也編列了預算給每一個政黨，在舉辦類似國際活動的時候大概都有一些經費可以使用，是不是這樣？ 主席：請台灣民主基金會黃執行長說明。 黃執行長德福：主席、各位委員。是，有3,000萬。 林委員郁方：我們基本上是支持的，可是你們民主基金會的人來到這裡，我不是要大義滅親，我沒有這個意思，不過我總是要質詢一下。你們102年的總支出跟101年相比，從101年預算的1億4,250萬元降為102年的1億3,271萬7,000元，少了978萬3,000元，可是你們的一般行政支出卻從101年的2,710萬元增加到102年的3,000萬元，你們的預算被刪減了6.87%，可是一般行政的支出增加了10.7%。 黃執行長德福：我們今年度的預算原來編列1億5,000萬元，審查以後現在的總數是1億4,800萬元。有1,000萬元是額外增加的，也就是我們新大樓的工程部分，大概在4月底就要搬遷，所以我們準備在6月15日舉行落成大典跟十週年慶。新大樓上面有7層、底下有3層，我們今年多編了預算就是因為新大樓即將落成，所以會增加很多行政上的支出，也因為這樣而吃掉我們業務費部分的預算。 林委員郁方：你們水電費增加也是因為新大樓的原因嗎？ 黃執行長德福：對，因為新大樓的原因。 林委員郁方：你們有了新大樓，又增加這麼多水電、行政支出。 黃執行長德福：我們現在都朝撙節的方向去運用經費，晚間6時之後所有的冷氣跟電力全部都關閉。 林委員郁方：不過你們蓋這個大樓是有必要的嗎？有這個需求是吧？ 黃執行長德福：部裡面還有委員會支持我們，他們覺得在整個國際交流方面，我們需要比較大的空間。 林委員郁方：才一億三千多萬元的預算，竟然需要這麼大的一棟大樓來支持業務，你懂我的意思嗎？很少看過一個預算這麼少的單位竟然要用這麼大的大樓來支持業務，因為你們就只有這麼少的錢，不可能有做很大的業務，可是竟然要蓋這麼大的樓房來支持你們的業務，有點怪！ 黃執行長德福：我們當然希望經費能增加，但是我們知道最近幾年整個政府的財政狀況並沒有那麼理想，所以我們也儘量配合政府的政策撙節使用，在有限的資源之下，我們希望能夠做…… 林委員郁方：這個大樓有沒有可能租個一、兩層給別人？這樣你們就可以增加收入啊！一共有7層是吧？ 黃執行長德福：上面總共有7層。 林委員郁方：底下呢？ 黃執行長德福：底下3層。 林委員郁方：那是地下室，停車用的。 黃執行長德福：地下室停車場。 林委員郁方：對啊！譬如你們可以把停車場租一點出去，至於樓上，你們需要用到這麼多層嗎？ 黃執行長德福：我們現在的規劃是全部都使用，有一個構想是…… 林委員郁方：你們就是這麼少的錢，全部使用的話要做什麼？ 黃執行長德福：我們有一些活動會在會內辦。 林委員郁方：我的意思是說，你們只有這麼少的預算，卻要搞個這麼大的大樓來支持業務，這真的是有點奇怪！我不是批評，其實我應該要在董事會裡面講這句話才對，可是我要講的是如果你們用不了這麼多的空間，就要想辦法撙節空間，租給別人以增加一些收入，對不對？我是好意，不是要管制你們使用大樓。 黃執行長德福：我們儘量去思考，再向董事會提出報告。 林委員郁方：我們到時候會再看看。你們全部有多少個職員？ 黃執行長德福：現在我們專職的人員有21位，兼職的有8位。 林委員郁方：那一層樓就夠了！你們怎麼搞到這麼多層樓？ 黃執行長德福：我們還有一些資訊、圖書的設備及會議場所。 林委員郁方：那再給你們兩層樓也夠了，至少可以租一層樓出去啊！上面是7層樓是吧？ 黃執行長德福：對。 林委員郁方：那7層的話太大了，一層的面積是多少坪？ 黃執行長德福：一層大概三百五十坪左右。 林委員郁方：哇！那太大了，我跟你講…… 黃執行長德福：我們登記的建地是四百坪。 林委員郁方：你們內部一層樓至少也有兩百五十坪！若是我來用的話，兩層樓就全部夠了，5層樓都租出去！德福兄，我現在是以董事跟委員的身分來質詢你，你們這樣太豪華了。 黃執行長德福：在我接任之前就是這樣規劃的，所以我只能儘量…… 林委員郁方：當時是沒有想到後來財政會比較差，你們有很多東西要去推動，但是現在你們的人這麼少，你想想看，要是整個7層樓都使用的話，你們絕對會被批評！你身為執行長，要好好提出建議跟董事長報告，在這7層樓裡面至少拿3層樓租出去。郭台銘就是這樣修理中油那棟大樓耶！我現在也要修理你，表示…… 黃執行長德福：我已經有心理準備，因為當時我接任的時候，看到有7層樓，心裡就想…… 林委員郁方：而且我可以告訴你，對你們來講，要管理的話會增加很多費用。 黃執行長德福：是，現在我們的行政預算沒有增加。 林委員郁方：我要提議，你們在這7層樓裡面就留3層，4層租出去，我認為應該要這樣子，每一個人都要想辦法撙節開支，而且你們收入增加了，外交部以後就可以少給你們一點錢了！你們可以省下一些錢，我覺得很好啊！ 黃執行長德福：我們一、二層樓不可能租，因為那是挑空…… 林委員郁方：我沒有叫你們一定要把一、二層樓租出去，可以把樓上那幾層樓租出去，好不好？ 黃執行長德福：我們朝這方面去…… 林委員郁方：我們做成一個決議來幫助你，好不好？ 黃執行長德福：我們跟董事會報告再…… 林委員郁方：我們不會分享你們的租金，但是我們要協助你做對的事情，好不好？ 黃執行長德福：那個租金也是要繳庫，所以不是分享出去的問題。 林委員郁方：不管繳給誰，人民總是可以省一點錢。 主席：林委員的意見你好好參考一下。 請蔡委員煌瑯發言。 蔡委員煌瑯：主席、各位列席官員、各位同仁。外交部已經做好撤僑準備了嗎？ 主席：請外交部石次長說明。 石次長定：主席、各位委員。對周遭發生情勢變化的地區，我們都有緊急應變的措施。 蔡委員煌瑯：好了，不要再說了。我們有兩萬五千個韓國僑胞，在首爾的就有八千個人，觀光團有一百多團，總共有一千六百個觀光客在韓國那邊。你們的撤僑計畫是什麼？ 石次長定：假如緊急應變的措施也包括了萬一發生戰爭韓國政府下令要撤離的情況，這時我們會有相對應的措施。 蔡委員煌瑯：要等韓國政府下令撤僑，我們才撤僑？ 石次長定：不是撤僑，比如要撤出漢城地區到別的區域，因為我在漢城待過，我知道韓國政府…… 蔡委員煌瑯：現在改稱首爾，不要再叫漢城，你還活在過去啊！ 石次長定：是，假如要…… 蔡委員煌瑯：現在光是首爾就有八千個僑胞，在韓國有一千六百個觀光客，你們要怎麼撤僑？你是空口說白話還是真的做好撤僑計畫，跟航空、輪船公司都講好了嗎？有嗎？ 石次長定：在我們緊急應變的計畫裡頭，假如到了必須要採取相對應措施的時候，我們都有萬全的…… 蔡委員煌瑯：我覺得外交部是好大喜功，希望你們不要空口說白話，因為既然你們有撤僑的計畫，為什麼現在的旅遊警示還是灰色呢？你們一方面在計畫撤僑，一方面又鼓勵臺灣的民眾到韓國去旅遊，這不是矛盾嗎？所以外交部這樣是不是好大喜功？真的有撤僑計畫嗎？ 石次長定：有關旅遊警示的燈號，我們跟這些與韓半島情勢息息相關的國家都保持密切的聯繫，到目前為止…… 蔡委員煌瑯：還是灰色警示！ 石次長定：我們還是維持灰色警示。 蔡委員煌瑯：沒有錯啊！那就是不反對民眾到韓國去旅遊，你一手在規劃撤僑計畫，另一手又讓觀光客持續到韓國去，那不是矛盾嗎？而且北韓是說今天就要開打，外交部真的有做好準備嗎？我覺得外交部對媒體所講的是好大喜功、空口說白話，根本都沒有在規劃。你們是咬定絕對不會開戰嗎？ 石次長定：針對各種情況我們都有應變的計畫。 蔡委員煌瑯：你這些都是制式的回答，我再問你，北韓有沒有撤僑的計畫？北韓比南韓更危險啊！ 石次長定：依我們目前的瞭解，現在並沒有持我國護照的僑胞在北韓，也沒有投資的臺商在那裡。但是據昨天我們所掌握的新聞，確實有些臺商因為經商的關係而在南北韓，或者從大陸地區進入北韓。 蔡委員煌瑯：次長，那你的訊息就差矣！我們還有很多觀光客在北韓，你們難道都沒有掌握嗎？也還有很多僑胞、臺商在北韓，你們到現在完全都沒有掌握，連我們有多少觀光客在那裡也沒有掌握，所以你們沒有撤離計畫，對不對？北韓比南韓還危險。 石次長定：我們在發布灰色旅遊警示的時候也提醒國人不要前往北韓。 蔡委員煌瑯：沒有錯，現在北韓是列為橙色，但是既然你們有撤僑計畫，包括南韓，你們沒有在旅遊警示當中提高它的等級，也造成臺灣觀光客的困擾。很多人原來想到南韓去旅遊，因為早已經跟旅行社簽了約，現在卻不能夠退費，如果你們提高旅遊警示等級，這一些觀光客不願意去南韓的話就可以得到合理的退費。外交部如果不提高這個等級，一方面又講要撤僑，造成要去的觀光客恐慌，又不能退費，這不是自相矛盾，也造成我們臺灣遊客的困擾嗎？ 石次長定：我們從來沒有講要撤僑，所以您剛才的邏輯引發大家不同的想法。 蔡委員煌瑯：今天每一個媒體都報導外交部已準備好撤僑計畫，如果只是單一媒體報導的話，我相信或許是揣測，但所有的媒體都報導就表示外交部向外界透露有這樣的計畫，不過現在我聽起來，外交部好像又沒有撤僑計畫，這是怎麼回事？ 石次長定：我們有緊急應變的計畫，其中包括假如發生必須要考慮撤離韓國地區或者採取進一步保僑、護僑的措施時，我們一定會照計畫來做。 蔡委員煌瑯：緊急的護僑、撤僑措施就是要撤離僑胞嘛！所以我說你們是兩相矛盾，一邊要撤僑，有緊急應變計畫，一邊又公布灰色的旅遊警示，鼓勵觀光客到韓國去，這是矛盾的！ 石次長定：我們在韓國有48個僑團、20個僑校，都有做萬全的聯繫。 蔡委員煌瑯：我也相信不會真的全面開戰，我覺得金正恩是在吹捧、虛張聲勢而已，但是你們既然說有完整的撤僑計畫，我就提醒你，目前已經有兩、三萬的人，而且還陸續有觀光客到韓國去，我看你們怎麼撤僑！ 石次長定：現在我們的駐韓代表處…… 蔡委員煌瑯：我不希望外交部真的是好大喜功，你們要真的做好規劃，有完整的應變計畫，不要空口說白話，好不好？ 石次長定：當然，只要牽涉到國人福利的事情我們都非常謹慎。 蔡委員煌瑯：另外，我再請問你，現在H7N9流感有這麼嚴重的疫情，對於安徽、上海、江蘇、浙江，你們有沒有提高他們的旅遊警示等級？沒有嘛！你看，啞口無言。現在已經死28個人了，昨天還死了兩個人。 石次長定：不是，對大陸地區我們外交部並沒有發任何的旅遊…… 蔡委員煌瑯：這個也是外交部所要注意的，因為所有的旅行社都在看外交部發布的旅遊警示啊！ 石次長定：這一部分應該是陸委會的業務吧！ 蔡委員煌瑯：陸委會要發布什麼旅遊警示？ 石次長定：陸委會會掌握一切的情勢來提醒進入大陸地區的國民要注意。 蔡委員煌瑯：那外交部不用跟陸委會一起對旅客提出警告嗎？現在浙江、江蘇、上海跟安徽都是H7N9流感的感染區，非常嚴重。對這部分，難道外交部也不用提高那裡的旅遊警示嗎？ 石次長定：現在外交部依據行政院有關H7N9的疫情，除了也成立因應小組外，我們對於境外的管制措施，尤其加強跟國際疫情組織包括WHO的聯繫…… 蔡委員煌瑯：你們會不會提高這四個地區的旅遊警示等級，警告國人避免到那裡去？ 石次長定：我們外交部最重要的工作就是要加強對疫情的瞭解跟管制措施，尤其是周邊國家因應疫情所採取的措施，並跟國內的相關單位保持密切的聯繫。 蔡委員煌瑯：我現在問你的是對於浙江、江蘇、上海跟安徽，外交部會不會警告國人不要到那些地區去旅遊，提高那裡的旅遊警示燈等級？ 石次長定：假如我們掌握的訊息確實是必須要提醒國人的時候，我們會…… 蔡委員煌瑯：你們掌握了嗎？已經死28人了，你還在跟我打太極拳、講官話！ 石次長定：國內已採取相對應的措施，在我們國境之內…… 蔡委員煌瑯：你的相對應措施有否提高當地的旅遊警示燈？ 石次長定：我們會與業務主管單位保持密切聯繫。 蔡委員煌瑯：現在究竟會不會？至昨天為止已有28人死亡，這四個地區均是嚴重的禽流感感染區，應否提醒計畫赴當地旅遊的國人？旅遊警示燈就是一個很好的指標。到底要不要？外交部居然一問三不知，甚至還在打官腔！ 石次長定：我們現在與WHO有保持密切聯繫，至目前為止，他們仍不建議採取任何限制措施。 蔡委員煌瑯：即外交部現在不提高這四個地區的旅遊警示嗎？ 石次長定：我們既然已加入WHA，而且我們是International Health Regulations的成員，我們必須…… 蔡委員煌瑯：好，請你回座。最後我要告知黃德福執行長，蔡瑋副執行長現在還在他的網站上大發謬論、促統、打擊民進黨！如此行政不中立、披著民主基金會的外皮，卻打著反民主的勾當，你去看看蔡瑋副執行長今年在部落格所發表的文章！他是民主基金會的副執行長，是要伸張臺灣的主權、民主、人權價值的，為什麼每天在當中共的代言人呢？為什麼每天都在促統、當中共統戰的工具？我非常憤怒且不認同！你是縱容還是漠視他的胡言亂語？你們是民主基金會不是嗎？ 主席：請台灣民主基金會黃執行長說明。 黃執行長德福：主席、各位委員。我會去了解！ 蔡委員煌瑯：你去看看他今年在部落格的每一篇文章，淨是在罵民進黨、挑撥臺灣政黨之間的感情，也罵馬英九的不統是一種消極、反華的心態，是敵視中國！晉用這種人為副執行長像話嗎？我們是民主基金會，可不是中國共產黨！ 黃執行長德福：在他就任當時，我們就對他提出…… 蔡委員煌瑯：我是再三叮嚀，從2009年叮嚀至今，到現在2013年了，你去看看他的部落格！ 黃執行長德福：我去了解後再向委員報告。 蔡委員煌瑯：若他真的要作為中共的統戰工具，就讓他辭去副執行長，讓他去作統戰工具！ 黃執行長德福：我了解後再向委員報告。 主席：請蕭委員美琴發言。 蕭委員美琴：主席、各位列席官員、各位同仁。對於朝鮮半島現在的緊張情勢，大家都非常關心，下週一我也會安排你們來此進行專案報告對於我國經濟安全情勢的影響。但仍有緊急需要做出因應的部分，包括其他委員提及需否撤僑，以及旅行團所面臨應否繼續出團的問題！根據外交部領務局網站，對於南韓現在的旅遊警戒程度仍非常低，甚至歐洲的瑞典、西班牙都已是黃色警示，瑞典在我們印象中一向是很穩定、旅遊很安全的地方，但是它的警示程度卻比南韓還要高一等。而南韓現在的警示程度竟與紐西蘭、澳洲、印度洋渡假聖地馬爾地夫同一等級，都是相安無事、天下太平的地方，真是如此嗎？還是領務局的研判出了問題？因為這涉及旅行社出團及消費者的權益，消費者一、二個月前付款時，怎麼知道南北韓會發生這種情形？不僅涉及退費，還有消費者旅遊及安全權益等問題，但是至今卻仍是慢半怕，完全未能因應如此的狀況。 主席：請外交部石次長說明。 石次長定：主席、各位委員。是否讓我們先解釋瑞典及西班牙的情況？ 蕭委員美琴：不是，我不需要知道他們的細節，我只認為這狀況非常離譜，南韓怎麼會與紐西蘭、澳洲同一安全等級？當然現在黃色警戒的國家很多，不只是瑞典、西班牙、秘魯、印尼以及我們最近剛去的馬來西亞、印度都是黃色警戒，而南韓在遭受北韓的威脅下，雖然很多人研判北韓不會使用核武，但確實存有該風險，我們不能完全不顧國人的生命財產安全，我們更不能不去體諒眾多國人的權益。若我的親人明天要去南韓旅遊，他在2個月前所訂的票，因為現在情勢緊張，我會勸他不要去，問題卻出在消費者的權益問題－不能退費，這事關很多國人權益，你們為何遲遲未做出因應及處理呢？若是次長的小孩明日要赴南韓旅遊，你會不會有點擔心、有點緊張？ 石次長定：謝謝委員指教，我們非常關注國人旅遊的安全，針對韓半島的情勢，我們幾乎24小時均…… 蕭委員美琴：我知道了，下週會請你們進行專案報告，請你現在就回復我旅遊警示的問題！ 石次長定：我們今天早上…… 蕭委員美琴：如此多的國人訂好機票、付款給旅行團後，現在若取消行程，他的權益就會受到影響，原因就是旅遊警示未做調整，當然旅行社的權益也會受損，但情勢就是如此，一定要顧及多數國人的權益！ 石次長定：當然，我們不但會密切注意，也會與我們駐韓代表處保持最密切的聯繫。至剛才進入議場為止，我們駐韓代表處仍認為情勢…… 蕭委員美琴：他認為相安無事？ 石次長定：並不是相安無事，因為北韓的挑釁是不會相安無事的，但是以目前情勢而言，我們所聯繫的國家大使館都未調整其旅遊警示，但是我們也認為應顧及國人需求及家人的擔心，我們有考慮應否調升一級，這我們會再依據今日的情勢，與駐韓代表…… 蕭委員美琴：希望你們要密切與觀光局聯繫…… 石次長定：是，我們會做…… 蕭委員美琴：這涉及太多國人的旅遊權益了！ 石次長定：對，謝謝委員指教。 蕭委員美琴：此外，撤僑就是另一個更嚴重的狀態了，目前也沒有國家進行這種正式的撤離動作，當然部分美商、外商已開始進行民間的撤離工作，而我們外交部近年在哪些國家曾有過撤僑工作？ 石次長定：在韓半島，我們一向有此準備。 蕭委員美琴：但是近年實質有進行撤僑的有…… 石次長定：實質有進行撤僑的，例如埃及…… 蕭委員美琴：利比亞！ 石次長定：對，利比亞。 蕭委員美琴：就我了解的埃及狀況，商人甚至要自己花錢、以黑卡訂私人飛機，才能與家人一起離開。我不希望發生戰事，我希望能維持和平對話，但萬一不得已發生時，希望不是只有有錢人才可以離開，我們一定要做好全面準備，好不好？ 石次長定：對，當然！ 蕭委員美琴：今天剛好碰到南北韓情勢，反而減少了質詢民主基金會黃執行長的時間，但我們仍有很多與基金會預算相關的問題要請教黃執行長。首先要請教的，現在副董事長應該是林永樂吧？ 主席：請台灣民主基金會黃執行長說明。 黃執行長德福：主席、各位委員。是。 蕭委員美琴：聽說你們最近聘了很多新人，但網站顯示的仍是楊進添，你們的資料還是要update！ 黃執行長德福：是，謝謝。 蕭委員美琴：你們近年來在民主基金會的自辦案比率與金額其實已愈來愈高，補助案反而愈來愈少，若自辦案可以提升民主基金會的國際形象與能見度，我們並沒有反對的理由，但是你們的自辦案編了預算，後來又進行保留，保留之後卻沒有辦理，譬如前幾年的亞洲民主化世界論壇（WFDA），本來也保留了一大筆預算，後來卻沒有辦成，到最後只好繳回國庫；去年本來也要辦一個全球民主論壇，後來也沒有辦起來。你們不但自辦經費的比率愈來愈高，最後沒有辦的活動跟保留經費也愈來愈多。 黃執行長德福：我們沒有辦WFDA，但有辦亞洲民主大會。 蕭委員美琴：如果你們保留的經費是要舉辦WFDA，可是卻挪用去辦別的活動，這對整個國家的審計體制可能會產生一些問題。 黃執行長德福：我們那時保留經費就是要辦一個民主論壇，並沒有特別針對WFDA。 蕭委員美琴：你們當時為了馬英九的選舉，想要動員一些外賓來幫他造勢，所以就保留去辦別的活動。 黃執行長德福：沒有，沒有。 蕭委員美琴：問題是這對審計體制會產生混亂的狀況，你們把本來編列要辦WFDA的預算保留，延到下一年度，然後又挪用這筆經費去辦一個新的活動，這不是很奇怪嗎？ 黃執行長德福：我們保留時就預期是要辦一個…… 蕭委員美琴：我所看到的資料顯示，你們現在的保留經費是逐年增加，你們保留的預算額度愈來愈多，等於你們無法在原來預定的期限內將計畫該辦的活動辦完，我相信這裡面還是有很多可以檢討的空間。 黃執行長德福：我們去年保留特別多，是因為今年預期第二期工程要完成，會有額外支出，但是整個政府的財政狀況不好，外交部給我們的補助款相對減少…… 蕭委員美琴：工程款歸工程款，活動經費歸活動經費。 黃執行長德福：不是工程款，是因為我們還有一些業務費需要支出，…… 蕭委員美琴：國家財政困難是所有部會都同樣面對的問題，不是只有民主基金會如此。但是不是所有部會都跟你們一樣，因為預計明年沒有錢，所以今年的預算不花完，保留一大筆到明年使用；一般部會是沒有辦法像你們基金會這樣挪用處理的。 黃執行長德福：我們保留的其實有兩部分，一部分是政黨的保留很多，也增加了，關於政黨部分，我們一年有3,000萬，…… 蕭委員美琴：我現在是問你自辦活動的經費，你們今年該辦的活動是用今年的預算，你預期明年要辦更大的活動，需要一筆經費，就要在今年先規劃好，在審預算時拿出來跟我們講，如果這個活動對提升國際能見度、對民主人權發展是有意義的，我們也不會反對，可是你不能辦保留後再以挪用的方式到明年來進行。 黃執行長德福：我們沒有挪用，我們所辦的主要就是民主人權的國際推廣。 蕭委員美琴：一年的預算就是一年的預算。另外，就是給學術單位及公家機關的比率要減少，這個我們已經講過很多次，還是要給NGO社會運動與民主運動的團體使用。 黃執行長德福：去年我們給學術單位的補助只有四分之一，其他都是給NGO。 主席：請陳委員碧涵發言。 陳委員碧涵：主席、各位列席官員、各位同仁。剛剛有很多委員關心我們同胞到韓國及北韓去旅遊的權益問題，你們可不可以去查一下，關於旅遊退費的規定，除了按照警示燈號之外，針對天災、人禍的部分，是否也有一個彈性？我想戰爭這種事情可能是屬於後者。 另外還有一件很重要的事，剛剛中央社發布說日本共同社發表了一個消息，日本允許我們台灣的漁船可以在最近產生爭議的釣魚台列嶼及日本專屬經濟海域作業；他們還發布在本月將恢復從2009年2月即已中斷的台日漁業會議，這件事是否屬實？ 主席：請外交部石次長說明。 石次長定：主席、各位委員。自從我們總統在去年8月5日談到東海和平倡議後，我們跟日本雙方對釣魚台的主權、漁權，就採取我們既定的立場，也希望日本在我們堅持主權的情形下，展開資源共享的協商，這個工作在持續進行中。 陳委員碧涵：日本共同社剛剛已經發布這樣的消息，我們的中央通訊社也已經發布這個新聞，外交部今天會不會召開記者會，針對這件事做一個宣布或說明？因為這是朝我們的目標前進，等於大有斬獲，對於這麼重要的消息，次長要不要藉這個機會在此跟大家說明、報告一下？ 石次長定：有消息的話，我們一定會很快跟大家分享。 陳委員碧涵：這應該是事實嘛！上次王院長也帶了很多國會議員到日本去做很多努力，如果今天這個消息是事實的話，我想外交部應該在第一時間宣布，好不好？ 石次長定：一定。 陳委員碧涵：接下來請教邱秘書長，CTPECC有四個工作項目與工作計畫，現在兩岸的關係已經和緩，我們積極想要儘快加入TPP，這也是總統的指示，而TPP所要求開放的程度比FTA或東協共同體還要來得大、來得高，針對這樣的狀態，我們有沒有一個評估、談判平台或是宣導工作？這部分如何因應？ 主席：請太平洋經合會中華民國委員會邱秘書長說明。 邱秘書長達生：主席、各位委員。自從前年開始，本會就積極針對TPP的相關動態及以後我國要加入的挑戰進行評估。事實上，前年的時候總統還沒有提出整個時程，本會就已經事先掌握這樣的訊息。去年本會邀請亞太區域這些TPP成員國的專家來台灣，跟我們討論、協商相關的衝擊。 陳委員碧涵：總統說要儘快，而你們做了這麼多努力，依照你的評估，我們最快大概何時可以加入？ 邱秘書長達生：因為這部分不是…… 陳委員碧涵：我之所以這樣問，是因為那天我在本委員會也問過一件事，根據國際調查，2016年中國大陸即將成為全球最大的經濟體，如果那時中國大陸是全球最大經濟體的話，我們現在不趕快加入TPP，到時候還需要加入嗎？我覺得我們很多政策或國際走勢一定要走在前端，尤其你們這個單位具有這樣的角色，就像你剛才講的，總統還沒有宣布之前，你們早就在進行了，我剛才請你預估何時可以加入，就是這個原因。但是如果不能儘快加入TPP，那我們加入TPP的意義就要重新評估了，因為2016年中國大陸將是全球最大的經濟體。這個問題我就先拋到這裡，我們必須好好因應與判斷。 其次，我對教育宣導這部分非常在意，你的報告裡面說要為國家培育經貿外交人才，但是看到你們亞太青年事務培訓營的培訓內容，本席非常失望。請教在你們的經貿項目裡面，包不包含文化產業？ 邱秘書長達生：當然。 陳委員碧涵：可是本席沒有看到你把文化產業的需求列在培訓課程中，其實我們有很優秀的文創人才、表演人才及影視人才，他們在國外發展時遇到準入、審批、合約、票房計算及智慧財產權問題時，都需要經過談判，請問這些有無列入今年談判人才訓練項目中？ 邱秘書長達生：有的，在活動中有一個特別的culture show，利用culture show讓青年瞭解文化創意推廣的重要。 陳委員碧涵：你們在智慧財產談判技巧訓練中有無針對文化創意予以強化？ 邱秘書長達生：當然有。 陳委員碧涵：本席相當關心這方面，請你們千萬不要遺忘了我們的文化產業，尤其是文化生態和一般經濟項目不同，具有獨特性，特別是智慧財產權很難用文字規範，所以這是非常高的技術門檻。 最後，本席要提的是台灣最大的優勢之一就是民主化的經驗，這也是中國大陸最怕我們的地方，更是我們最大的競爭本錢，在華人市場中，我們在這方面的話語權是很特別的。請問民主基金會黃執行長，你們有無對民主政治中的公民議題－比如最近的公投－進行研究和調查？ 主席：請台灣民主基金會黃執行長說明。 黃執行長德福：主席、各位委員。最近沒有。 陳委員碧涵：本席認為公投是民主政治的另一個里程，公民表決自己的意思乃是民主自由的展現，但獨特的是，公投的門檻相當高，所以本席認為民主基金會應該對此進行研議。 黃執行長德福：我們過去做過一些研究，可以將研究成果向委員提出報告。 陳委員碧涵：雖然這是特殊性的業務，但本席認為你們應將此列入業務項目，因為這對國家民主化進程具有重要的研究意義。 黃執行長德福：我們可以在制度上思考研究，謝謝委員的指教。 主席（馬委員文君）：請王委員進士發言。 王委員進士：主席、各位列席官員、各位同仁。本席首先要向我們的民主基金會入選為亞洲40大智庫之一表示道賀之意，希望將來能繼續保持，使其更為進步，並提高水準。台灣民主基金會經常舉辦與兩岸相關的研討會，並與大陸頂尖大學進行學術交流。 主席：請台灣民主基金會黃執行長說明。 黃執行長德福：主席、各位委員。對，除了接待大陸學術界的訪問之外，從前年開始，我們跟大陸也有一些交流活動，現在有兩個機關…… 王委員進士：撇開經濟…… 黃執行長德福：不是經濟，而是跟兩岸、政治有關，我們每年都會和上海東亞研究所定期舉行兩岸關係和平發展學術研討會，一次在台灣，一次在大陸。 王委員進士：這個研討會有沒有實質成果？ 黃執行長德福：有，我們跟他們談未來的兩岸關係發展。台灣如果要發展，兩岸的和平穩定非常重要，透過這個研討會，雙方可以了解兩岸和平發展的重要性，另外，我們跟北京清華大學也舉辦有關地方治理的研討會，每年定期舉辦兩次，一次在大陸，一次在台灣，在台灣舉辦時，我們會順便請他們參訪台灣的地方自治。 王委員進士：你們辦這些研討會，會不會跟陸委會的業務重疊？ 黃執行長德福：不會，我們只跟這兩個單位定期學術交流。陸委會有大陸訪賓時，也會請他們到台灣民主基金會參訪，這個時候我們就會跟他們介紹台灣民主人權發展狀況，對他們多少有一些影響。另外，我們也出版中英文版的中國人權觀察報告，每年都會對大陸的人權發展狀況提出一個報告。 王委員進士：英國經濟學人智庫日前公布2012年全球民主指數排名，台灣在167個國家中名列第35名，比2011年的第37名進步2名，但是在分類上，我們屬於部分民主的類別，你知道嗎？ 黃執行長德福：我們認為經濟學人在這方面比較沒有權威性，我們通常採用自由之家Freedom House的評估，根據Freedom House的評估，我們是完全民主的國家，Freedom House比較獲得全世界承認。 王委員進士：他們怎麼評比？ 黃執行長德福：不曉得他們的內容如何，但是全世界大部分國家都用Freedom House的指標作為民主的象徵，根據Freedom House的評估，我們是完全民主國家。 王委員進士：台灣民主基金會研究的資料，有沒有提供建議給政府單位？ 黃執行長德福：我們所有資訊都會上網，比較重要的報告及我們出版的期刊，也會送給中央和地方單位，包括鄉鎮公所。另外，因為我們進行的是第三軌外交，所以我們跟其他國家的NGO組織、國會議員有聯繫的話，也會跟外交部、外館密切配合。 王委員進士：台灣民主基金會是由公務預算補助的，業務範圍應該不只研究而已。 黃執行長德福：我們會配合外交部、政府進行支援工作。 王委員進士：你們要隨時提供對台灣民主有幫助的建議，以提升我們的國際知名度，這方面你們還要繼續努力。 黃執行長德福：我們會繼續努力。 王委員進士：我們循奧運模式以中華台北名義加入理事會，中共也有參加，請問我們有沒有受到中共打壓？ 主席：請太平洋經合會中華民國委員會邱秘書長說明。 邱秘書長達生：主席、各位委員。並沒有，兩岸在委員會的相處其實相當和諧，而且我們加入PECC的模式，成功推動讓我國加入APEC。 王委員進士：是我們先參加，還是他們先參加？ 邱秘書長達生：我們同時參加。 王委員進士：那時候就用中華台北的名義？ 邱秘書長達生：是。 王委員進士：目前我們在亞太地區最重要的工作，例如：台日的FTA，台美的TIFA復談，加入TPP、東協的整合工作等，太平洋經合會中華民國委員會扮演什麼角色？ 邱秘書長達生：我們扮演蒐集資料、深入分析、將相關建議提供給政府、部會參考的角色。 王委員進士：目前這個工作應該很繁重吧？ 邱秘書長達生：我們盡力做到最好。 王委員進士：目前在這幾項工作上，我們應該盡最大的努力，協助外交部趕快完成這些工作。 邱秘書長達生：是。 王委員進士：不管是民主基金會還是太平洋經濟合作理事會，都是重要的國際組織，我們應該配合外交部爭取更大的外交空間。 邱秘書長達生：是，謝謝委員提醒。 主席：請陳委員唐山發言。 陳委員唐山：主席、各位列席官員、各位同仁。剛才有一位同仁提到我們聘請了一位副執行長蔡瑋，聽說他在部落格裡經常發表一些違背基金會設置宗旨的言論，10年前陳水扁總統在任內設立了這個基金會，目標就是不分黨派，不能bipartisan support，發揮在太平洋地區、亞洲的影響力，我們感到非常驕傲，因為我們首創這樣的基金會，重點在於影響太平洋地區特別是中國的13億人口，讓他們有機會享受到和我們台灣一樣的民主自由，這是當時設立的宗旨。我從來不會去看人家的部落格，因為我沒有時間，今天假使副執行長在部落格上發表違背基金會設置宗旨的言論是事實，這就非常嚴重了，我在此鄭重請執行長查辦，一定要給我們一個報告。 主席：請台灣民主基金會黃執行長說明。 黃執行長德福：主席、各位委員。去年我們就已經跟他講，不應該在部落格上發表類似言論，因為我們的章程中有一條是不涉統獨，所以如果他發表這方面的言論，我們一定會處理。 陳委員唐山：不管怎樣，今天我就在此公開要求您一定要徹查，列入紀錄，並給我一個詳細的報告。 黃執行長德福：好，我們會把情況查清楚之後向委員報告。 陳委員唐山：要作一個非常詳細的報告。 黃執行長德福：是。 陳委員唐山：應該處罰的就處罰，應該讓他走就讓他走。 黃執行長德福：是。 陳委員唐山：我也是該基金會董事之一，小事我不會去管，但是事涉大原則，今天我們這個國家自傲的就是我們有民主、自由，我們現在和中共來比，只有這方面贏過他們，其他的經濟等等，我們都落後了，所以如果連這一點都站不穩，中華民國台灣就完蛋了。 黃執行長德福：我們遵照辦理。 陳委員唐山：你們一定要非常嚴肅來辦這件事情，並給我一個詳細的報告，我在此公開要求，並列入紀錄。 黃執行長德福：我們遵照辦理。 陳委員唐山：上次基金會辦了一個10週年的慶祝活動，請到李前總統來講，他是台灣民主發展過程中貢獻最大的人，我聽說你們還要請幾位來報告，是不是？ 黃執行長德福：我們聯絡了8位甚至更多。 陳委員唐山：我在此也要向您呼籲，要請對人！如果你們請到一個人，我們認為他不但對台灣民主沒有貢獻，反而是禍害的話，就會造成民主基金會的污名，這不應該。 黃執行長德福：我們會儘量努力去做。 陳委員唐山：對於台灣整個民主貢獻最大的，當然那個時候沒有政黨，很多都是在野的人，包括在海外的很多人，他們犧牲了生命，像鄭南榕自焚等，他們對台灣民主的貢獻真的很大。所以你們要請對人，如果請不對人，這個問題在民主基金會就會鬧起來。 黃執行長德福：委員，我們會盡我們最大的努力去邀請跨黨派的、在台灣民主化過程中可以作見證，並對台灣民主化的未來可以提供建言的人士。我們也不見得設定8位，如果有這麼多，我們會持續辦下去，因為這是我們台灣民主基金會重要的工作，我們希望留下一些歷史的影像和紀錄。 陳委員唐山：我們當立法委員，就希望我們國家做得很好，昨天我才從馬來西亞回來，副院長帶隊到馬來西亞參訪，我們看到以前馬哈蒂擔任首相的時候建設得非常好的太子城，太子城最後變成一個行政中心，不僅他們國人感到非常驕傲，連我們這些外國人都感歎有那麼能做事的人可以讓國家改頭換面，這是大家感到非常光榮的事。我希望台灣的每一個單位的人都能多做一些工作，讓納稅人覺得繳稅繳得非常高興，包括基金會也是如此。 黃執行長德福：這是我們努力的目標。 陳委員唐山：小事我不會在意，我一向重視大原則，特別是民主基金會這方面。剛才提到基金會有部分錢是補助央廣，我現在有一個印象，當然這個印象不一定是正確的，就是現在好多媒體不但不宣揚民主，還把中國所有事物都說得很好，壓制台灣，好像中國什麼都好，台灣什麼都不好，抹殺了台灣的驕傲、成就。過去不管是哪一個政黨執政，我們都是在很辛苦的過程中把台灣建設起來，但是很多廣播電台、電視台都沒有把這些宣揚出來，這一點我不敢苟同，因此，如果基金會去補助這樣的廣播電台或電視台，我絕對反對。 黃執行長德福：我們現在補助的只有臺灣省諮議會和央廣兩個單位，補助臺灣省諮議會是因為台灣整個民主發展過程中的重要資訊都存放在那裡，所以，我們補助他們建立資料庫，現在有些大陸的學者專家希望運用這些資料，透過我們的網站就可以連結。另外就是央廣，央廣是對海外及大陸宣傳的機構，其實宣傳的主要內容都是台灣的民主和人權發展的成就。 陳委員唐山：接著請問太平洋經合會洪董事長，日本參與TPP的可能性如何？他們已經宣布了，你的評估如何？ 主席：請太平洋經合會中華民國委員會洪董事長說明。 洪董事長德生：主席、各位委員。從外面來觀察，日本通常不會隨便發表意見，到底結果如何，因為牽涉到國內各個勢力如農業團體等的角力，我很難作一個很明確的判斷，但是我可以說我感覺到他們有那種意願。 陳委員唐山：日本7月的參議院選舉應該是最大因素，能不能確定則要在選舉後。台灣希望能加入，而你們是這方面的專家，理當提供意見給政府參考，不知你們的看法如何？ 洪董事長德生：TPP對自由化的要求相當高，所以我們必須從很多方面來努力，也因此，政府才說需要時間準備，畢竟國內必須先開放、先準備好，才有資格加入。至於PECC，目前PECC有21個會員，其中有11個加入TPP，其他PECC的會員也在考慮中。故我們利用參加PECC的機會，經常與各國代表交換意見，並希望他們能從旁協助。 陳委員唐山：希望大家共同努力。謝謝。 洪董事長德生：謝謝委員。 主席：請邱委員議瑩發言。 邱委員議瑩：主席、各位列席官員、各位同仁。南北韓緊張情勢日益升高，我想這應該是今天各界所關心的重點。請問次長，現在國人是否適合持續出團到南韓觀光？ 主席：請外交部石次長說明。 石次長定：主席、各位委員。剛才10點鐘時，南韓外務部特別派人前往我駐韓代表處做簡報，他們認為現在情勢穩定，都在掌控中…… 邱委員議瑩：所以不會有立即危險？ 石次長定：沒有。 邱委員議瑩：這是你們依照南韓官方所做的判定而下的結論，請問南韓官方以何為據，認為北韓只是虛張聲勢？他們到底對情勢作何判斷？ 石次長定：南韓特別擔心漢城的安全，但從剛才的簡報來看，他們就情勢做了全面性的評估，認為到目前為止…… 邱委員議瑩：到目前為止是安全的？ 石次長定：安全。 邱委員議瑩：請問今天報紙用斗大標題寫的外交部已擬好的撤僑計畫是否就此暫停？抑或持續進行中？ 石次長定：有關撤僑問題，針對任何周邊國家或我們所關心的國家有情勢變更時，我們均有緊急應變計畫，且分階段實施。 邱委員議瑩：既然有緊急應變計畫，那麼該計畫是持續進行觀察，或者做其他打算？ 石次長定：當然，這是絕對的。政府已經就南北韓情勢做過研究，尤其北韓不斷挑釁，不斷升高威脅的情況下，我們一定有緊急應變計畫。 邱委員議瑩：既然有撤僑計畫，相信這些計畫也是依照情勢來做演變。現在我們在南韓的僑胞大概有二萬五千人，對不對？ 石次長定：據我們統計是一萬六千人。 邱委員議瑩：一萬六千名僑胞？到底有多少人？ 石次長定：台商連眷屬在內有60人，留學生大概100人，拿我們護照，世代在韓國居留者大概一萬六千人，包括48個僑團，20所學校。 邱委員議瑩：這一萬六千人中有八千人在首爾，是不是？ 石次長定：是。 邱委員議瑩：根據觀光局統計，包括旅行團在內，現在大概有1,600人在南韓旅遊。我們暫且不算那一萬六千名，光是在首爾的八千人，加上1,600名的旅行團遊客，已將近一萬人，如果再加上台商與學生，就是有一萬人在首爾！請問次長，撤僑的時候該怎麼撤？這一萬人要派多少架飛機載回來？你們有沒有算過？ 石次長定：都在我們的掌握中。 邱委員議瑩：你不要說在掌握中，要告訴我怎麼撤！ 石次長定：緊急應變計畫是分階段實施的…… 邱委員議瑩：但我想知道你們怎麼做！你們應該向立法院做說明，不能只是說空話，說有分階段在做！我想知道的就是分階段到底是怎麼做？ 石次長定：到目前為止的情勢，就剛才韓國政府向我們做的簡報…… 邱委員議瑩：你不要講目前情勢如何，我只想瞭解外交部的撤僑步驟將如何進行！你只要向本席報告撤僑步驟如何進行即可，因為現在我們有一萬人在首爾，如果真要撤僑的話，你們會如何進行？ 石次長定：我們有妥善的計畫…… 邱委員議瑩：什麼叫妥善計畫？這計畫內容是什麼？ 石次長定：駐韓代表處有不同執掌，如政務組負責與韓國政府、韓國安全單位保持密切聯繫；我們派駐該地的國防部代表也會就整個安全情勢做評估…… 邱委員議瑩：次長，你只要清楚告訴我，如果真的發生戰爭，那麼這一萬人你們要如何撤？你不要告訴我外交部有分工、有執掌，我只想知道如果真的需要撤僑了，這一萬人你們要怎麼撤？是空運？還是海運？如果是空運，需要多少架飛機？要怎麼處理？如果機場關閉的話，又要怎麼撤？我想知道的是這些步驟，你不要跟我講官話！ 石次長定：這不是官話！ 邱委員議瑩：如果情勢真的走到得撤僑了，請問外交部要怎麼撤？你只要清楚告訴我要怎麼撤就好了！ 石次長定：誠如委員剛才所講的，撤僑不外海運、空運，這一切的可能我們都會掌握。 邱委員議瑩：要怎麼做？ 石次長定：第一個…… 邱委員議瑩：你在浪費我的時間！你講了6分鐘，卻沒告訴我到底要怎麼做！你到底知不知道要怎麼做？ 石次長定：當然知道。 邱委員議瑩：還是只是空話？ 石次長定：不是空話。 邱委員議瑩：既然知道，就請說明，因為一萬人其實是算少的。 石次長定：這不是多少的問題，不管有多少人，只要真的需要撤僑了，我們就會撤！ 邱委員議瑩：那就告訴我要怎麼做！ 石次長定：在緊急應變計畫中，學生及國人是第一優先，至於如何優先法，我們則必須先掌握到底有多少人在漢城，所以駐漢城觀光局…… 邱委員議瑩：剛才不是已經掌握了？有八千人在首爾！ 石次長定：假如他們擔心情勢的話，他們也會自行離開！所以我們必須先確切掌握人數，如僑校、僑團，屬於韓國教育體系一部分，他們會自行依據韓國政府所給的資訊來…… 邱委員議瑩：你的回答我完全無法接受！而且聽你講到現在，我還是不知道這一萬人要怎麼撤！我問你，如果需要飛機的話需要多少架？如果走海運，船要停在哪裡？是派軍艦去？還是派麗星郵輪去？ 石次長定：現在都沒有…… 邱委員議瑩：你們根本沒有規劃！你乾脆直接講沒規劃就好了！ 石次長定：當然有規劃。 邱委員議瑩：如果有規劃，就不會浪費我6分鐘時間，還完全講不出個所以然來！ 石次長定：當然有，我手上就有所有的緊急應變計畫。 邱委員議瑩：那你講啊！ 石次長定：但是現在還不到宣布的時候！ 邱委員議瑩：我不是要你現在立刻撤僑，我只是問你，假如有需要，你們會有何種步驟與措施？況且你剛才講的只針對台灣人，如果有其他國家人士要求一同撤退到臺灣，你們同不同意？ 石次長定：我們當然會處理。 邱委員議瑩：這些人與臺灣人一起撤？還是這些人優先撤，臺灣人第二批？請告訴我第一批先撤哪些人，第二批再撤哪些人？你們有沒有這樣的規劃？ 石次長定：有。 邱委員議瑩：規劃何在？能不能講？不能講嗎？ 石次長定：不是不能講，而是不需要造成其他不必要的聯想。目前我要向國人鄭重報告…… 邱委員議瑩：主席，我認為外交部對此事的答復非常藐視外交委員會！我並非想造成恐慌，只是想知道你們撤僑的步驟為何，但你從頭到尾沒有針對我的問題來回答。主席，本席是不是可以提出一個要求，請外交部將所謂的撤僑計畫，不只是針對南韓的撤僑，因為外交部在這方面應該有很多的SOP，外交部是不是能夠把撤僑計畫送到本委員會，讓各位委員瞭解？萬一發生戰爭，我們希望知道外交部打算如何撤僑，是不是請主席裁示一下，因為我覺得外交部根本就是在浪費我的時間嘛！ 主席：請外交部提供相關的計畫給本委員會，因為方才有委員在質詢時提到，日本已經把愛國者飛彈架設起來了，至於南韓的表現則是很淡定，我想南韓應該是擔心會造成恐慌，可是外交部到現在仍然講不出來，我覺得也是有問題的，希望外交部提供相關的計畫給本委員會，好不好？ 石次長定：假如委員會做成這項決議，我們當然會來做。 邱委員議瑩：另外，因為剛才次長浪費了本席的時間，請主席再給我1分鐘的時間。現在中國大陸H7N9的禽流感疫情日益升高，我問過陸委會有沒有發布旅遊警訊，陸委會說這是外交部的工作，請問外交部怎麼處理？ 石次長定：根據今天我們跟WHO聯繫的結果，他們給我們的消息是：第一，疫情發生在中國大陸。第二，現在沒有辦法證實是人傳人的疫情。所以到目前為止不建議對入出境做特定篩檢工作，同時對旅遊、貿易採取限制的措施。 邱委員議瑩：這是根據WHO的規定？ 石次長定：WHO。 邱委員議瑩：外交部沒有任何想法？沒有任何作法？你們覺得如果真的有疫情出現，到時候再說？ 石次長定：並不是。 邱委員議瑩：你覺得現在的疫情還不夠嚴重？我認為中國其實是在隱匿疫情，應該不止這樣。 石次長定：是。 邱委員議瑩：結果外交部現在卻是一推…… 石次長定：不是推，我們…… 邱委員議瑩：推得一乾二淨，然後完全無視於旅遊警訊的存在，這跟你們處理南韓問題的態度是一樣的，完全是根據別人給你們的資料，自己沒辦法去做嚴重性的判斷，但這樣做常常會造成很大的失誤啊！包括南韓旅遊的警示燈到現在還是處於很安全的階段，你們也不禁止國人到南韓旅遊，因為南韓政府告訴你現在是安全的，所以你們也不禁止。萬一等一下1點鐘的時候飛彈打起來了，我看你們要如何應變。 石次長定：我們會根據各種情勢採取因應的措施。 主席：請陳委員鎮湘發言。 陳委員鎮湘：主席、各位列席官員、各位同仁。今天大家都非常關心韓國的情勢，本席認為任何國安事件應該都是一個計畫作為，請問次長認同嗎？ 主席：請外交部石次長說明。 石次長定：主席、各位委員。當然。 陳委員鎮湘：對於委員所關心的撤僑問題，應該是應變計畫之中的一部分，對不對？ 石次長定：是。 陳委員鎮湘：國安層級，包含國防部、外交部、國安局等相關單位，在處理有關撤僑的問題時勢必會牽涉到其他部會，所以對於其他部會對外的發言，未來在國安層級方面是不是應該要有一個統一的發言？我覺得你們應該要有一個統一的報告，這樣做應該比較好。 石次長定：好的。 陳委員鎮湘：以免國人產生恐慌或擔心，甚至產生不必要的誤解，所以這一點是有必要的。 其次，4月2日聯合國以155票比3票，壓倒性的通過武器貿易條約，請問次長，武器貿易條約的規範會不會對我們的軍售產生衝擊？ 石次長定：它規範的重點應該是比較不正常的軍售，我國基於防衛需求、增加自我防衛能力的軍售，我想並不在該條約關切的範圍之內，也就是說，今天我們為自己的安全所採取的必要措施，包括以長程飛彈來監控周邊，如北韓的威脅，都是讓國人對於我國周邊的安全情勢產生信心很重要的關鍵。 陳委員鎮湘：本席要提醒外交部的同仁，任何一個條約的確認，我們一定要從對我們最不利的方面去思考，今天中共在釣魚台周邊也產生所謂的法律戰，在這個問題上面，我們應不應該盡早做思考，在法學素養方面，怎麼樣去影響我們與美國之間在這方面的認定，以及在這方面鋪陳對我們有利的條件，盡早做好規劃，而不是等到問題發生後才去應變，這是第一點。 第二，我們對於駐外人員應不應該要有一個明確的指導，讓他們盡早去考量這些問題，而不是等到事到臨頭了才去應變或處理問題，請問次長，是不是應該這樣做？ 石次長定：當然，我非常贊成事先預防的觀念，在外交上採取預防的措施是我國活路外交上一個很重要的思維，所以對於各種情勢，包括現在韓半島情勢的推演，我們都是依據這個原則在辦理的。 陳委員鎮湘：次長提到韓半島的問題，本席也要提醒你們，在國安層級開會時，除了應變計畫以外，軍人常常講「機」，「機」處理的不好就會變成危機，處理的好就會變成我們的好機，我們如何在這方面做好掌控，因為如果能因勢利導未嘗不是一件好事。 接下來，本席要和次長討論有關漁業談判的問題，我認為在這個時候進行漁業談判對我們來講倒是一個滿好的時機。根據前不久日本所透露出來的訊息，請問我們有沒有在主權方面讓步？請次長明確說明。 石次長定：釣魚台是中華民國固有的領土，也是臺灣的附屬島嶼，這個原則在我國與日方進行漁業談判的過程中，絕對是一再堅守的，這部分在外交部今天下午所召開的記者會中會說明的非常清楚。 陳委員鎮湘：我想這一點是非常重要的，因為主權的堅持是我們的前提，在這個前提之下是沒有任何彈性的，至於漁權的談判則是符合老百姓的期待，也是政府的政策，怎麼樣達到雙贏，就要靠外交部透過一切手段來發揮你們的智慧，在這個戰場上能夠獲勝。 石次長定：謝謝。 陳委員鎮湘：本席之前也提醒過你們，現在談這個問題倒是一個好機會。 另外，我們從1993年開始推動所謂的南向政策，經過一段時間以後，不曉得外交部有沒有針對南向政策的得失做過檢討，以及未來有沒有什麼新的考量？ 石次長定：在歐債危機以後，我們看到美國的經濟基本上並沒有任何起色，東協則是我們在這幾年唯一可以看得到貿易有成長的區塊，在全世界新興國家當中，東協占了一個很重要的角色，這個區域如果以「東協加六」來看的話，幾乎占我國整個外貿總額的60%，這就是因為過去的南向政策打下很堅強的基礎，但是現在如何在活路外交的契機下，繼續爭取加強和東協的往來，提升我國的經貿利益，我想這應該是外交部今年非常重要的工作。在這種思考之下，怎麼樣加強與東協的關係，最近我們在印尼也設立了東協工作小組，其目的就是要尋求和東協相關國家的互動，希望未來能夠加強與周邊國家，尤其與東協地區往來很重要的思考。 陳委員鎮湘：我想次長講得很對，經濟是臺灣的命脈，今天的東協已經不是當年的東協了，本席最近這三個禮拜分別與相關委員前往泰國、馬來西亞訪問，我們看到這些新興國家，不管在各方面都有長足、快速的進步。我們也發現我們的台商以及華僑在教育方面都發揮了很大的功能，這些都是可取的現象。實際上，任何工作都需要跨部會共同努力，但是，我認為外交上在這個地方的大使或代表就是總其成的一個負責人，怎麼樣使我們的經濟、未來的生命線因著他們，發揮出一個共同的力量，這是非常重要的。次長認同我這個看法嗎？ 石次長定：當然認同。 報告委員，我們在海外的投資，在越南占外資第1名；在泰國占第3名；在馬來西亞占第5名。這就是我們現在整個台商體系的表現，未來在整個經貿外交上，他們一定能夠扮演非常充分的一個角色。現在我們必做的，就是結合這個力量，讓政府和民間變成夥伴關係，來加強對外的經貿關係。 陳委員鎮湘：所以，本席建議，我們的南向政策應重新作全盤思考，提出新的思維，創造出新的商機。謝謝。 石次長定：非常謝謝委員。 主席：次長，因為很多委員都很關心政府撤僑或其他旅遊安全的問題，我希望你在下班之前提給本委員會委員。 石次長定：你是說我們的應變計畫嗎？ 主席：對，應變計畫。 石次長定：不是針對韓國的內涵，而是一個總體性的。是嗎？ 主席：不，是針對韓國的。 石次長定：若是針對韓國的，我們就必須請示一下。好不好？假如委員會有一個決議…… 主席：怎麼請示？因為所有的國人應該都會很擔心，如果自己的親友或孩子在那裡念書或旅遊，萬一發生狀況我們台灣應該要如何因應，因為國安有國安的層級，可是，你們如何讓國人安全地回來，有必要讓我們國內的民眾知道。這應該沒有問題吧？請你們提供相關資料給委員會委員。 請詹委員凱臣發言。 詹委員凱臣：主席、各位列席官員、各位同仁。次長，我昨天晚上剛從馬來西亞回來，這次跟著洪副院長總共有十九位委員去參加世界台灣商會的會議，一共是四天三夜的行程，我當然不能代表我們整個外委會，但我希望次長代為轉達我個人對於馬來西亞代表處所有工作同仁的謝意。 主席：請外交部石次長說明。 石次長定：主席、各位委員。感謝委員的嘉勉！ 詹委員凱臣：因為19位委員每位到達的時間幾乎都不一樣，離開的時間也不一樣，搞得他們雞飛狗跳的。他們私底下跟我開玩笑說：「下次不要那麼多人來啦。」因為真的是很麻煩。蔡大使帶領的工作團隊陪著我們去，確實非常辛苦。碰巧今天蔡大使也在現場，我在此也當面對他表達謝意。 其次，關於撤僑的事情。我們召委怎麼說，希望你們外交部就怎麼做。他說希望你們今天或明天提供，你們平常就有計畫吧？ 石次長定：有計畫，但是…… 詹委員凱臣：這不是今天才產生的新問題啊！所以，這個跟請不請示沒關係。你可以說：「我們會準備，在今天或明天呈報給貴委員會。」 石次長定：好。 詹委員凱臣：我在海外這麼久了，必須跟各位講一下，「撤僑」要怎麼撤？請問，加州有多少僑民，你知道嗎？該地有60萬僑民，你們要怎麼撤？是要把在那邊居住30年的僑民撤掉？還是要把居住20年、10年的僑民撤掉？或者是要把我們在那邊的觀光客撤掉？僑民的定義你們必須要先搞清楚。但是，其他地方並沒有那麼多僑民，像北韓或其他地方，我們不可能有那麼多僑民。我只是舉加州為例，像上次洛杉磯發生暴動，當時你們會怎麼撤僑？我在那邊住了三十多年，你們不論怎麼撤僑，也輪不到我。為什麼？因為我是當地的居民，我們是僑民，也是居民，很難撤的。這個困難，我很清楚。但是，對於僑民多的地方，你們必須有一個聯絡電話，讓僑民知道，如果遇有緊急事件，甚至核能事故或地震時，能到哪裡去求救。比方說，住在洛杉磯的人到Irvine哪個地方去聯絡、去躲，可以得到外交部的協助；在舊金山居住的僑民，可以到矽谷或哪個有聯絡人的地方，他們可以聯絡到需要幫助的人。這是撤僑的方式之一。 石次長定：我們已經公布在周邊所有的聯繫電話。 詹委員凱臣：這個我知道，因為我每年都有收到外交部寄來的聯絡電話或遇緊急事件時可以去哪邊、要跟誰聯絡。洛杉磯辦事處甚至有一度還用到我辦公室的電話，因為我在洛杉磯的南邊一點。當初他們說：「可以用你的辦公室電話嗎？」我說：「可以。但我那裡連10個人都容納不下。」不過，有這麼一個聯絡電話，大家就可以知道外交部如何處理事情。甚至緊急救難的時候，有沒有急需的東西，這些都可以運用。所以，這也是撤僑的方式之一。 石次長定：好。 詹委員凱臣：但是，對於我們在那邊的遊客、觀光客，你們務必要首先撤回來。因為他們不是住在那裡，在那裡沒有保障，也無法找到幫助。可是，住在當地的僑民已經是當地的居民，當然可以找得到幫助。 另外，關於漁業談判，我知道外交部有些事情不方便講，但我剛剛在樓下曾與部長談過，所以，我希望今天一切順利、成功。 石次長定：一定。 詹委員凱臣：今天次長作了很多制式的回答，也唸了很多稿子。但我知道，很多事情你不方便講太多。無論如何，我希望一切都能順利成功。 石次長定：非常感謝。 詹委員凱臣：次長，你請回座。 接下來，我要請教黃執行長。民主基金會事實上是一個很重要的團體，我最近從一個報告上看到，它在亞洲及全世界的排名都非常高。能否請你再說明一下？ 主席：請台灣民主基金會黃執行長說明。 黃執行長德福：主席、各位委員。根據美國的外交政策研究所所作的評鑑，最近4年來，本會每年都在台灣的智庫當中排名第一。我們也覺得非常榮幸！當然，因為有部內與貴委員會的支持，讓我們有足夠的資源得以推廣台灣的民主與人權經驗。 詹委員凱臣：執行長也有很大的功勞。 黃執行長德福：不敢當！這是所有工作同仁努力的結果。 詹委員凱臣：不過，我還是要問執行長兩個問題。第一、貴會在「一般行政費用」項下，水、電費的支出比上年度多了6倍，是打字錯誤，還是怎麼樣？ 黃執行長德福：因為有部裡和貴委員會的支持，兩年前我們有興建二期工程，包括樓上7層與樓下3層。今年4月底將可遷入，我們6月16日要舉行落成大典及10週年慶。也因為這樣，我們在去年編列今年度預算時，考量到我們有上面增加7層樓、下面增加3層樓，在水、電費用上會增加很多。 詹委員凱臣：所以，你們就先預估將增加6倍？ 黃執行長德福：因為馬上就要啟用了。 詹委員凱臣：是因為那個新大樓的關係？ 黃執行長德福：是。 詹委員凱臣：它總共是幾層樓？ 黃執行長德福：樓上7層、樓下3層。 詹委員凱臣：全部都是貴基金會使用嗎？ 黃執行長德福：對。 詹委員凱臣：有需要用到那麼多辦公室嗎？ 黃執行長德福：那是在我接任執行長之前部裡面的美意，部裡面覺得我們在推廣台灣民主人權與國際交流上，需要比較大的、足夠的空間，可以自己有會議場所，包括以後的董事、監察人會議，可就在本會舉行，不必再到外面去借場地。 詹委員凱臣：貴會到底有多少員工？ 黃執行長德福：本會現在有專任人員21位、兼任人員8位。 詹委員凱臣：總共二十多人，就使用了地上7層、地下3層？ 黃執行長德福：對。但地下室不能算，因為它是停車場，供外賓來時停車用的。 詹委員凱臣：如果有空餘的場地，你們可以考慮出租，賺點錢啊。 黃執行長德福：我們會朝這方面去努力。但是，根據瞭解，如果我們要把場地出租，手續上很複雜。當然，在尚未改變的情況之下，我們會儘量撙節使用。我們也會考慮開放給某一些NGO組織來運用這些場地。大概會朝這方面做，至於出租的部分，我們還要慎重考慮。 詹委員凱臣：因為你們是非營利單位。 黃執行長德福：對。 詹委員凱臣：它出租是有所得…… 黃執行長德福：出租就要扣稅。 詹委員凱臣：不過，還是考慮一下。 黃執行長德福：好。我們會儘量朝這個方向思考。 詹委員凱臣：對。在不影響、不犯法、不違法的情況之下…… 黃執行長德福：是。我們會跟董事會、委員會報告。 詹委員凱臣：另外，去年我們跟著王院長一起參加全美國州立法領袖會議，院長講完的時候全場都起立鼓掌，這個非常重要！我希望你們能夠繼續努力。好不好？ 黃執行長德福：今年他們的州立法領袖會議要在台灣召開，所以，將會有美國的各州議會議長以及亞洲地區的一些國會議員來參與。 詹委員凱臣：幾月？ 黃執行長德福：現在他們預估是在10月。 詹委員凱臣：好。謝謝執行長。 主席：現在休息5分鐘。 休息 繼續開會 主席：現在繼續開會。 請陳委員亭妃發言。 陳委員亭妃：主席、各位列席官員、各位同仁。次長，我早上聆聽你的答詢，外交部的態度讓我很「剉」。外交部對於韓國的撤僑問題怎麼會是如此不明的態度？都是用應付、敷衍的態度，沒有一個正確的方向，真是讓我們感到擔憂！南、北韓這次的事件，基本上，在3月29日就已經開始爆發了。從金正恩在3月29日下令飛彈部隊待命，到現在幾天了？十幾天了耶！直到目前為止，外交部對於整個撤僑計畫竟然還是講不出什麼具體的來，就只說你們已經準備好了。請問，你們準備好什麼了？光以南韓的首爾來講，目前在首爾的僑胞和台灣人，你們估計有多少？ 主席：請外交部石次長說明。 石次長定：主席、各位委員。根據我們掌握的資訊，現在我們在韓國的僑民共有16,000人，其中包括我們台商和眷屬約60人、學生100人。這個都已經建立緊急聯繫的體系。 陳委員亭妃：然後呢？ 石次長定：然後，隨著情況的演變，尤其韓國政府的態度及其因應的措施，我們來配合、處理。 陳委員亭妃：所以，我們現在完全看韓國政府？ 石次長定：不是看韓國政府。我們要掌握…… 陳委員亭妃：剛剛次長是這樣講啊！ 石次長定：對，因為韓國政府…… 陳委員亭妃：問題是現在韓國政府也沒有辦法掌握北韓的態度啊！到底北韓會不會發射導彈，現在根本不清楚啊！現在全世界都在看啊！它的導彈是要丟到日本海，還是要直接丟到首爾，誰都不清楚。而你現在在看南韓政府的態度？ 石次長定：我們跟美國、日本和我們周遭的國家…… 陳委員亭妃：南韓政府自己都不知道未來何去何從了，我們為什麼要看南韓政府的態度？今天你說我們在南韓的僑民有一萬六千人，如果一時之間全部都要撤到台灣，請問，我們要幾架飛機才載得完？ 石次長定：報告委員，這一萬六千人是持中華民國護照，但他們是華僑，也是在地生根的韓國居民，所以，他們的態度我們也…… 陳委員亭妃：次長，我們要以高標來計算嘛！儘管他們是韓國的居民，但他們總是拿我們中華民國的護照嘛！ 石次長定：是。 陳委員亭妃：我們總是要協助他們獲得安全嘛！ 石次長定：沒錯。 陳委員亭妃：如果這一萬六千人同時間都希望撤到台灣來，怎麼辦？我們要派幾架飛機？這部分你們有計算嗎？ 石次長定：對。假如我們需要動員的話，我想，國防部所有掌控的…… 陳委員亭妃：你們到底可以掌控幾架飛機嘛？難道連我們的戰鬥機都要飛過去載人嗎？ 石次長定：當然不是。 陳委員亭妃：對啊！那你說國防部，你這資訊很離譜耶！我要問的是，如果第一時間就在今天，我們可以調動的飛機有幾架？北韓昨天宣布，它今天就要發動整個熱核戰爭耶！ 石次長定：但是，根據我們所聯繫的結果，今天早上10時韓國外務部跟我們代表處作的簡報，這個情勢目前並沒有失控，也就沒有任何…… 陳委員亭妃：所以，你們是被動的？ 石次長定：不是被動，我們是主動。 陳委員亭妃：現在你們是被動，不是主動囉？ 石次長定：我們是主動的…… 陳委員亭妃：你們的被動，就是等待南韓政府，如果南韓政府說，完了！他們沒辦法掌控了，要你們趕快撤僑，你們才會去做撤僑的動作。是不是這樣？ 石次長定：並不是，因為我們有我們的機制。我們的國安機制都在監控整個韓半島的情勢，而且…… 陳委員亭妃：國安機制，就像昨天行政院院長所講的，你們的預估是金正恩不會打。這是你們的國安所給你們的訊息嗎？因為昨天行政院院長在立法院曾說，他依照所得到的訊息評估，是不會打。萬一打了呢？ 石次長定：現在我們掌控國際的資訊，也是…… 陳委員亭妃：萬一打了呢？人家美國都已經在降溫了。它原本也是很高調，都已經在降溫了。 石次長定：我們並不是高調。 陳委員亭妃：因為現在金正恩是我們完全沒辦法掌控的。 石次長定：我們是根據所有我們掌控的資訊，綜合研判…… 陳委員亭妃：現在每個國家似乎都沒辦法掌控他下一步會做什麼。 石次長定：是。 陳委員亭妃：那為什麼我們台灣還可以有這樣的說法和態度？我覺得很納悶。我們的資訊是從哪裡來的？真的是韓國政府嗎？ 石次長定：當然不是。 陳委員亭妃：還是從中國而來？ 石次長定：報告委員，金正恩並不是第一次威脅要發射飛彈或進行核試。但是，聯合國決議案講得很清楚，他是違法的。 陳委員亭妃：次長，他雖然不是第一次講，可是，他過去沒有把話講得這麼硬。他過去只是講核試，對不對？ 石次長定：是。 陳委員亭妃：但這次不是，他說要發射導彈。 石次長定：是。 陳委員亭妃：這次的態度完全不同於以往。 石次長定：對。 陳委員亭妃：包括他的態度和方向，或許他是為了安內，很多國際情勢的評估都說他可能在做安內的動作，所以，不一定會打。可是，萬一打了呢？我們怎麼能抱持這樣的被動心態？特別是，萬一我們在韓國的一萬六千位僑民都要回到台灣，你知道，如果以747飛機載送，一架飛機可搭載400人，也需要40架耶！我們的飛機有辦法在第一時間以如此頻繁的班次，運載這麼多人回到台灣嗎？這是我們要去掌控的啊！ 石次長定：報告委員，現在我們對韓國的海、空運都是在正常的情形之下，所以，就像日本311複合性震災一樣，假如有這個需要的話，我想，這些都是在我們可以運用的…… 陳委員亭妃：次長，所以我說，從今天早上我聽到你的答詢我覺得很「剉」。我真的很擔憂！如果今天導彈真的發射了，我們怎麼辦？如果依照你們這種態度，我敢說，根本沒有辦法在第一時間把所有的僑民撤回台灣。到時候絕對是一團亂，因為我們根本沒有SOP。到目前為止，我們還在等待南韓，看他們的態度。目前因為所有的海、陸、空狀況都是正常，所以，你認為應該不會打。怎麼會有這樣的想法呢？再者，我們的旅遊警示燈號現在是灰色？ 石次長定：對。 陳委員亭妃：那你說你們會考量？ 石次長定：我們會考量。 陳委員亭妃：要考量到什麼時候？ 石次長定：只要一有情況改變，我們目前…… 陳委員亭妃：什麼叫情況改變？今天如果大家已經去到韓國了，而北韓已經把時間點4月10日公布了，我們的政府居然還把這整個旅遊警示放在灰色燈號。如果遊客都飛出去了，突然一顆導彈發射，撤得回來嗎？ 石次長定：到剛才為止，美國方面也表示，目前沒有任何撤僑的計畫。 陳委員亭妃：所以，我們是看美國囉？你一下子說韓國政府，一下子說美國，到底我們要看誰嘛？我們的撤僑計畫、撤僑方向、撤僑方案到底要看誰？這也表示我們台灣都沒有自己的主張，也沒有自己態度囉？ 石次長定：我們有我們自己的主張，也有我們自己的計畫。 陳委員亭妃：你一下子說看韓國，現在又說美國沒有撤僑。請問，我們現在到底要幹嘛？ 石次長定：我們就是評估所有的情勢，然後，依據情勢的分析…… 陳委員亭妃：你們現在到底要不要撤僑？ 石次長定：我們有撤僑的計畫，但是，我們緊急應變的計畫…… 陳委員亭妃：所以現在沒有撤僑？ 石次長定：當然沒有。 陳委員亭妃：現在只有計畫，而且，這個計畫的態度還不明。 石次長定：不是計畫的態度不明，因為我們認為整個情勢…… 陳委員亭妃：到底要怎麼做還不明，要怎麼做還不知道，對不對？只有撤僑計畫，所以還沒撤僑。現在的態度就是這樣。是不是？ 石次長定：對。我們對任何…… 陳委員亭妃：有撤僑計畫，但是，對於撤僑時到底能有多少架飛機、要撤多少人，現在都不清楚。 石次長定：那都在我們的掌控之中。事實上，我們的民營航空公司也都願意全力配合。 陳委員亭妃：次長，如果真的有一顆導彈射出來，我敢說，你們整個撤僑的過程絕對是慌亂的，而且是亂七八糟。因為你們的計畫完全是亂的，也沒有一套政策。 主席：請盧委員秀燕發言。 盧委員秀燕：主席、各位列席官員、各位同仁。次長剛才曾提到目前我們在韓國的台商、華僑或留學生人數，其中留學生有100人。是嗎？ 主席：請外交部石次長說明。 石次長定：主席、各位委員。目前我國在韓國的留學生人數確實是100人。 盧委員秀燕：可是，我從立法院出來的時候剛好看到跑馬燈寫著「教育部已經在聯絡當地的300名僑生」。因為之前總統曾召開國安會議，召開國安會議的目的應該就是把各部會的資料整合，然後，如果要撤僑的話，看要運用哪些交通工具。這是很小的議題，但是，為什麼你們的人數與教育部不一樣？ 石次長定：我們這部分的資料是根據本部駐韓代表處文化組給我們的呈報，當然，就長期的學生和短期渡假打工的學生…… 盧委員秀燕：所以，你們是透過你們自己的外交系統掌控？ 石次長定：我們自己透過外交系統掌控。 盧委員秀燕：所以，我覺得總統召開這個國安會議，當然不是外交部或教育部的事情，一定要把資訊整合。 石次長定：是。 盧委員秀燕：我是記者出身，以小窺大，國安會議的召開絕對不是假的。如果今天連這麼小的東西，都是教育部做教育部的，外交部做外交部的話，難怪立法委員會擔心。萬一出事的話，我們國家是否能夠有效地國安因應？這是一個議題。 石次長定：是，謝謝委員指教。 盧委員秀燕：其次，民主基金會的成效很好，被評為最佳的亞洲智庫之一。它的董事長是王金平院長，所以，我們要恭喜王院長和黃執行長做得很好。 不過，另一方面我也曾聽王院長抱怨過，就是說，他自己是立法院院長，結果該基金會的預算也被「砍」。聽說是你們外交部主計單位「砍」的，我記得以前的預算大概有一億五千萬元，現在好像是一億三千萬元或多少。人家做得那麼好，你們為什麼要「砍」人家的預算？ 石次長定：報告委員，事實上，今年的預算也接近一億五千萬元，只差了大概一百多萬元。但是，我們確實配合總體預算的編列與評估，今年是通刪百分之幾的情況下，不論是哪個單位，都要配合行政院的政策，必須要通刪。但是，也考慮到民主基金會的運作，所以，我們在它今年新大樓要搬遷之時，另外加上一千萬元，讓它補足設備。也就是說，這部分實際上外交部是全力配合的。 盧委員秀燕：第一、就是你們承認你們有刪王院長的預算。 石次長定：不，是通刪，我們沒有刪王院長的預算。 盧委員秀燕：第二、你們會再加強補足。 石次長定：我們已經補足了。 盧委員秀燕：第三、不要讓我再聽到王院長的抱怨。 石次長定：是，非常感謝。請你跟王院長…… 盧委員秀燕：前不久泛太平洋國會聯誼會在日本舉行，這是我們有正式代表權的一個國會聯誼會，是由王院長率隊前往參加。按照政黨比例，我在國民黨有抽到籤，所以我也有陪同王院長前往參加。 石次長定：非常謝謝委員。 盧委員秀燕：這次全體委員都非常努力，不分黨派，我們還利用空檔，甚至晚上都不休息，所以，我們還跟日本的國會議員舉行了日華懇談會。這是額外配合外交部而辦的，那天日本國會議員來了一百多位。因為我們去了十幾位國會議員，為了雙方的國會議員能夠互相有一些瞭解，外交部提供了一些有關我方委員的資料給日本國會議員，他們每位的桌上都有一份，入座後，坐在我旁邊的日本國會議員就翻閱我們的資料，翻閱完了以後，他忽然指著一行數字轉頭問我說：「這是什麼數字？」我一看大吃一驚，那竟是我的身分證字號。事實上，不僅是我，所有委員的身分證字號全都附在上面，每位委員的後面還有備註，我看到王院長名字後面的備註欄內寫著：「不吃羊、不吃牛。」我名字後面的備註欄內則是寫：「不吃羊。」再者，我們都是個人出席，都沒有攜眷，但有些委員的備註欄是寫：「睡一大床。」於是就有委員消遣那位委員說：「你一個人來，為什麼睡一大床呢？是方便翻滾嗎？」還好那位委員長得很高大，不像我這麼嬌小。因為他長得很高大，所以，睡一大床可以理解。另外，有些委員的備註欄寫：「抽煙。」有些委員的備註欄寫：「不抽煙，住抽煙房。」這個邏輯就很奇怪了！不抽煙卻住抽煙房，所以，就被別的委員消遣：「是不是準備偷偷抽煙？」其他更不堪、更隱私的也有，我不方便在這邊舉例。老實講，我不準備追究這個事情，我不…… 石次長定：我需要對我們同仁的…… 盧委員秀燕：我知道你們外交部對委員有一本「葵花寶典」。 石次長定：沒有。我想，這個沒有。 盧委員秀燕：這個東西，老實講，也make sense。因為我們有時候要陪同外賓，會有些國會交流或聯誼之類的活動，基於外交禮儀，有些回教國家的人不吃豬肉、佛教國家的人則是不吃牛，你們都要考慮到，這都可以make sense。基本上，APPU辦得非常成功，我們外交部以及駐日代表處的同仁確實非常辛苦，因為我們的行程排得太緊了…… 石次長定：不但非常成功，而且成果非常豐碩。我們很樂意配合。 盧委員秀燕：他們完全放棄休假在那邊工作，我不曉得是外交部還是駐日代表處把這個資料流出去，但是瑕不掩瑜，所以，你不用去追究，也不用去懲處。 石次長定：好！感謝、感謝！ 盧委員秀燕：基本上，這種事情並不是第一次發生。但是，外交部的這種「葵花寶典」裡，印有我們委員的身分證字號和手機號碼，由於現在有「個資法」，當然你們的專業素養很夠，可是，對於其他周邊法律的瞭解，也要稍微注意一下。要不然，人家都知道我不吃羊耶！王院長不吃牛、也不吃羊，那是國家機密，你曉得嗎？萬一人家要虐待王院長，就提供牛肉和羊肉兩道菜給他選擇，他將不知道如何是好，因為他兩個都不吃。我這雖然是說笑話，但我的意思是說，長期以來，你們對於外賓、對國會議員都有蒐集這本冊子。因為我是5任的資深委員，看過很多。那天坐我旁邊的那位日本國會議員很紳士，他跟我說：「你要不要把它拿回去？」我想，光拿他那一本也沒用，現場來了一百多位，共有十幾桌，如果現場叫外交部的人去收回，會很尷尬，人家就會知道我們國家犯錯。因為我收他那一本沒意思，可是，總共有一百多位國會議員，我怎麼去收？其次，現場收，就表示外交部的這個東西有錯誤，將會置外交部於很難堪的地步。所以，我當下很客氣地說：「不用，沒關係。」不過，第一、現在那一百多位國會議員全都有我們的個資，有我們中華民國所有國會議員的身分證字號。這要如何補救？第二、我建議你們回去審視一下你們那本「葵花寶典」。我剛剛講的那些東西，都算是稍微可以講的，其實裡面還有更多的隱私。因為外交人員也是來來去去的，我建議你們回去好好審視一下這本「葵花寶典」，太隱私的事情可能不宜列在上面，而且，變成你們外交部的一個公開資料可能也不合適。所以，回去審視、檢閱一下，可以嗎？ 石次長定：報告委員。第一、我並不瞭解是否真有所謂「葵花寶典」的存在。 盧委員秀燕：你看上面有沒有註明「夫妻不和，必須分床睡。」之類的？因為有些外交的行程我們必須攜眷，有時候攜眷了，它上面註明「夫妻不和，必須分床睡。」這個實在也很不堪。 石次長定：對。 盧委員秀燕：我不曉得有沒有啦。 石次長定：沒有。我想，絕對沒有。 盧委員秀燕：你看過，都沒有。是不是？ 石次長定：我在外交部服務39年，從未聽說過有這個東西存在。其次，我想這可能是旅遊、訂房或安排餐旅的一些資料。但就算是這樣，我們不經心地把它作為提供日本國會議員們參考的資料，我覺得這是非常錯誤的。針對這一點，我代表外交部誠摯地向委員表示歉意。我們的工作同仁不論多辛苦，但是，這種不經心的作為，涉及到個人的隱私，我個人也是無法接受。所以，針對這一點我特別向委員道歉！至於如何採取補救措施，我們會繼續照委員的意思來處理。我也會通知駐日本代表處，但是，不管怎麼樣，真的是非常感謝委員和院長的…… 盧委員秀燕：這真的滿傷腦筋的。因為你若公然把它收回來，人家一定會覺得很奇怪。 石次長定：不過，我想我們可以私下跟他們說很抱歉，我們這個資料弄錯了。 盧委員秀燕：要稍微花點腦筋，你們不要為了回收這個資料，而引起另外一個外交上的笑柄。這也要注意一下。 石次長定：我們是不是把委員們的C.V.正式送給他們？把這些錯誤的資料處理掉。 盧委員秀燕：我再次提醒你們，處理之後不要形成另外一個外交上的笑柄。 石次長定：是。 盧委員秀燕：其次，回去審視一下你們內部的文件。好不好？ 石次長定：是，當然。 主席：請楊委員應雄發言。 楊委員應雄：主席、各位列席官員、各位同仁。今天所有委員擔心的大概都是撤僑的問題，剛剛石次長在這邊老神在在，應該是已有計畫。但是，我相信所有委員以及國人真的都非常關心這兩天國際情勢的演變。雖然石次長剛剛已把部裡面針對美國、韓國以及周邊國家對南北韓之間的爭端和危機，作了一些綜合判斷，也作為我們撤僑的一個標準。但是，請問，你們的SOP有沒有出來？對於到什麼程度做什麼事，也許你們心裡面已有腹案，但是，委員卻看不到你們的SOP在什麼程度做什麼事情。部長，你能否就這部分作明確地表述？ 主席：請外交部林部長說明。 林部長永樂：主席、各位委員。謝謝委員提出這個問題。其實我們極為重視，我相信我們石政務次長一定已經作過一些說明，我在這裡非常簡要地作一個報告。針對韓半島目前的情況，事實上，我們駐韓國代表處原本就已擬定一個非常完整的應變計畫，我們正根據這個應變計畫一步一步地執行著，比方說，事實上，國安會已經召集過一次會議，根據國安會應變會議的指示，本部也成立了應變小組，目前由石政務次長擔任召集人，由本部亞太司司長擔任執行秘書。我們已經跟相關的這幾個司處聯合起來，而我們跟駐韓國代表處那邊幾乎每天都在進行聯繫。事實上，韓國代表處梁大使也已經對外作一些說明，可是，他把我們相關的情況多作了一些機制。比方說，我們在那邊的留學生、僑民、商會以及我們在那邊的一些公司包括華航在內，事實上，都已經做了一些聯繫的機制。其實，韓國代表處那邊也有一個應變小組，它也做了工作上的分工，將來再看怎麼樣一步一步地做處理。目前的情況之下，我們也跟美國、日本、澳洲和韓國政府之間保持密切地聯繫，針對任何變化，我們都會作調整。旅遊的部分也是一樣，事實上，大家都很關切到底我們對於旅遊警示燈號要如何作調整？就是任何情況之下，只要有任何變動，我們這邊馬上會做相應的調整。 楊委員應雄：部長的意思是說，你們的整個計畫是很完整的？ 林部長永樂：都很完整，正一步一步地執行著。 楊委員應雄：國人關心的是，現在該不該撤僑？是因為整個步驟還沒到那邊，而且，是在我們控管之下的情勢嗎？ 林部長永樂：對。我們的控管機制，另外也參酌美國、日本、澳洲和韓國本身的一些規劃和做法，我們一直都在保持密切地聯繫，隨時會再調整。 楊委員應雄：謝謝。我想，這應該是目前國人最為關心的問題，也希望國安單位和外交部能夠積極、密切地掌控情勢。 其次，我要特別跟部長表達謝意。這次我們一行十幾位委員前往馬來西亞參加亞太地區國會議員聯合會，讓貴部人員辛苦了。我覺得這次參加會議，個人收穫很多，因為世界各地的台商都到那邊。當然，也聽到很多反映，我想，等本委員會另外有時間再談。倒是聽到對石政務次長的讚美，因為你那時候是出使中南美洲的貝里斯，大家對於石政務次長當時在那邊給他們的幫助非常感恩。不過，他們反映了一個問題－我們會不會因為與中國大陸之間的關係緩和，反而讓一向支持我們的一些小國家覺得好像他們已經不重要了？這一點我必須要提醒部長，我從很多當地台商那裡得知多數台商認為，兩岸關係和緩以後，我們的政府人員好像就覺得這些小國家對我們來講已經不那麼重要了。但是，當地的政府人士認為，不要因為這樣就忽視他們，反而要更重視，不要等到有一天需要他們的時候，再去拜託他們。我想，針對這一點，我們可以找時間再討論，我現在提出來，只是覺得這一點滿重要，正好部長來了，我就作一個提醒。 林部長永樂：我完全同意委員的看法。事實上，我們對於我們的邦交國，不論大或小，都同樣重視。所有的合作計畫、所有的技術協助都仍在繼續進行。對於台商的部分，我們會作進一步的溝通，讓他們瞭解我們非常重視我們的友邦。 楊委員應雄：謝謝部長。 林部長永樂：委員，能否給我10秒鐘，讓我再簡單報告一件事情？因為早上我是到國安會去開會，我已特別跟主席報告了。今天有一個重點，就是下午3時台日之間將舉行漁業會談，我們希望能達成若干協議。我特別利用這個機會先跟主席和各位委員作一個報告，因為稍後王院長針對加拿大國會議員訪問團有一個午宴，剛才也有一個國會友好小組的成立典禮。非常謝謝委員，也謝謝主席。 楊委員應雄：接下來，請教邱秘書長。從資料上看起來，我們在PECC裡面算是滿重要的，運作起來應該很順暢，而且也具有相當的影響力。這是你們出版的刊物吧？ 主席：請太平洋經合會中華民國委員會邱秘書長說明。 邱秘書長達生：主席、各位委員。是。 楊委員應雄：依我看，現在對我們國家比較重要的，大概就是加入TPP或RCEP之類的組織。當然，我們是扮演協助者的角色。我也看過你們的一些分析資料，裡面是引用台灣經濟研究院的一個報告，分析台灣加入TPP的影響，可是，3月25日經濟部次長到此地則是引用中經院的資料，分析台灣加入TPP的利弊得失。這兩個研究機構對於台灣加入TPP的利弊得失，有若干不同的看法。貴會站在協助我們的國家加入TPP的立場，這樣的分析資料其實是非常重要的。你們現在有什麼樣的動作來協助國家加入該組織？ 邱秘書長達生：我們已邀請TPP成員國的專家們來台灣，跟我們一起共同討論台灣未來要加入這樣的整合程序的一些機會和挑戰。另外，關於剛才委員提到的評估報告，其實所有智庫的評估大概都是一致的。 楊委員應雄：都一致？ 邱秘書長達生：最主要可能是Metrics的年份以及一些相關的經濟假設會有若干出入。再者，模型是動態的或靜態的分析，都會有不同的結果。 楊委員應雄：我認為，你們現在扮演的角色非常重要，畢竟你們在這些國家當中已經運作出很好的基礎了，希望你們在這個區塊多用點心，特別是TPP這部分，讓我們得以儘快加入，以免被人家排擠掉。好，謝謝。 邱秘書長達生：謝謝委員。 主席（楊委員應雄代）：請馬委員文君發言。 馬委員文君：主席、各位列席官員、各位同仁。部長，雖然今天你針對國安會議以及下午的漁業談判有重要的任務在身，而請了假。不過，今天所有的國人和委員都非常關心目前的情勢。剛才也有委員要求外交部在今天之內提出因應方案，至少要讓國人可以放心。有些僑民居住在那裡，可能因為有地方可去，不見得要離開。像之前日本311震災時，我曾接到一些民眾請求支援的電話，比方說，他的證件過期了，在這樣的緊急狀況之下，他既走不出去，也沒辦法搭機。我們希望外交部先讓自己的國人知道整個因應的狀況，你們要主動地去聯繫所有的留學生或在當地觀光的國人其實並不容易，要他們主動跟你們聯繫也不容易。是不是讓他們在國內的家人告知他們應該如何聯繫或我們國內有什麼樣的因應方案？我覺得多管齊下可能會讓民心更安定，這是外交部應該做的，我們應該提供這樣的資訊，因為我們不知道會不會發生，事實上，美國、日本、韓國等都已經在做因應，所以我們也該朝最壞的方向作打算，這部份外交部可以提供相關的資訊嗎？ 主席：請外交部林部長說明。 林部長永樂：主席、各位委員。跟委員報告，剛剛委員所提到的我們完全贊成，我們的應變計畫都有，執行的步驟也一步步在執行，事實上，我們已經完成留學生、旅行團、台商、僑社的聯繫機制，我完全贊成要把實際做的情況、已經執行的情況公佈出來，我們也希望可以讓大家更安心，這部分我們會來做。 馬委員文君：也讓國內的親人可以協助你們進行聯繫動作，我們希望今天下午的談判可以非常順利，也可以達到我們的需求。 接下來我想請教太平洋經合會中華民國委員會洪董事長，我們每年大概會舉辦多少研討會跟研究案。 主席：請太平洋經合會中華民國委員會洪董事長說明。 洪董事長德生：主席、各位委員。5場研討會，2個研究案。 馬委員文君：跟台經院一起聯合主辦的研討會跟研究案會有幾場？ 洪董事長德生：沒有明白說兩個單位如何合辦，但研討會的主講者或與談人，我們都會邀請台經院的專家或者是外界的專家，所以合作一直是存在的。 馬委員文君：我們不是一定反對這樣的合作模式，不過因為台經院院長跟太平洋經濟合作理事會董事長剛好都是洪董事長，所以我們希望在業務上，可以做得更好，發揮加乘效果，這個部分是我們所期待的，由於很多研究案跟研討會都是一起舉辦的，為避免瓜田李下之嫌，經費運用上要注意。另外董監事名單總共有13位，官派的9位，學界2位，產業界2位，產業界的代表是新光金控風控長，還有美商道富銀行，他們兩位代表產業界會不會有點不足？ 洪董事長德生：有點偏。 馬委員文君：因為新光金控國外的駐點幾乎沒有，我們的產業發展是國際性的，我不曉得為什麼我們的選擇是這樣，為了讓我們的制度更健全，更能有效的發揮，這部份請董事長做更審慎的考量，今天也要審查你們的預算，但國會並沒有看到你們發行的刊物，難道你們連行銷自己都沒有？買東西也要先看樣品，什麼都沒有，要如何行銷？這部份可以加強一下。 洪董事長德生：我們會後會提供。 馬委員文君：接下來請教台灣民主基金會黃執行長，民主季刊，除了送各大專院校圖書館外，還會送立委辦公室。 主席：請台灣民主基金會黃執行長說明。 黃執行長德福：主席、各位委員。所有政府單位，包括地方政府，還有國外（包括大陸）的學術單位都有送。 馬委員文君：還有沒有你沒想到，但應該要送的？ 黃執行長德福：應該都送了，我們一期大概送了幾百本。 馬委員文君：駐台使館，還有來台訪問的政要你們都送了？今天加拿大國會議員你們有沒有送？ 黃執行長德福：不曉得，如果他有來我們這邊訪問就會送。 馬委員文君：因為民主基金會董事長是王院長，今天他是主人。 黃執行長德福：院長接近外賓應該是以中華民國立法院院長身分接見。 馬委員文君：那是國會交流，如果你分得那麼清楚，那你們發送刊物的對象恐怕很有限。 黃執行長德福：因為有些訪賓我們並不了解，如果有需要的話，包括委員需要的話，我們會提供。 馬委員文君：你們應該主動提供，我現在要提的就是說，其實可以讓院長那邊知道，如果有重要的國會議員，他們在國內多幫台灣說一句好話，多幫台灣宣導，對我們都是有幫助的，送刊物給他們是有必要的，所以你們應該主動發送。你剛剛講的對象是國內的政府單位、機關團體、圖書館…… 黃執行長德福：還有國際的NGO組織，委員的指教我們接受，會跟院長辦公室密切聯繫。 馬委員文君：除了這樣，你們應該多想一下，既然發行了這樣的刊物，可以多讓大家了解台灣的民主。 黃執行長德福：除了紙本外，我們還有網路版，所以在國際、國內都可以從網路上看到全文。 馬委員文君：你們的網站有多少人看？有沒有看一下點閱率？ 黃執行長德福：每天大概有上百人點閱，最近比較多，會被駭客攻擊，是因為我們每年4月1日開始舉辦亞洲民主人權獎，我們了解大陸會使用網軍來攻擊，所以這時候是比較容易受到攻擊的時刻。 馬委員文君：上百人還不是很多，希望你們可以再多加強，最近新大樓也完成了，有那麼大的面積，其實應該多做一些事情。另外，我要再提的是，你們的季刊上有很多學術論文缺乏原創性、開創性，因為有很多已在別的地方發表過，你們又把它濃縮或是節錄在季刊上。 黃執行長德福：應該不會。 馬委員文君：不要說不會，事實上已經有這種情形發生了，我待會兒會給你看，我們希望原創性跟開創性要增加，不要變成一個賺稿費的刊物。 黃執行長德福：這是我們季刊編輯的目標，如果委員有任何事情可以告訴我們。 馬委員文君：已經有這樣的狀況。 主席（馬委員文君）：請楊委員麗環發言。（不在場）楊委員不在場。 請黃委員偉哲發言。 黃委員偉哲：主席、各位列席官員、各位同仁。請教外交部石次長，漁業會談部分，現在公布的漁業區域，有沒有可能再往東擴展一點？就是他們允許、我們希望漁船作業的區域，當然他們不希望太靠近釣魚台，但是站在國家的立場，我們一方面主張釣魚台是我們的領土，一方面認為漁業部分，沒有國防或主權問題，在此情況之下，大家可以先把主權放在一邊，純粹就漁權的部分，想辦法再把漁船作業範圍擴展一些嗎？ 主席：請外交部石次長說明。 石次長定：主席、各位委員。今天下午外交部會舉行正式記者會向國人宣布相關消息，在此之前，我想先保密一下。 黃委員偉哲：這裡是國會。 石次長定：我知道。 黃委員偉哲：你們的記者會比較重要嗎？ 石次長定：不是記者會的問題，因為雙方必須達成最後的協議並簽字，但是這個過程還沒有完成。 黃委員偉哲：你只要告訴我們，是好消息還是壞消息就好。 石次長定：好消息。 黃委員偉哲：是正面的？ 石次長定：非常正面。 黃委員偉哲：屆時如果不是非常正面的消息，我們會再找你。 石次長定：當然。 黃委員偉哲：另外，剛剛盧委員提到APPU問題，你有進一步了解你們提供給外國國會議員我們代表團的CB詳細到什麼地步嗎？查證情形如何？ 主席：請外交部國會事務辦公室蔡執行長說明。 蔡執行長孟宏：主席、各位委員。報告委員，那是一張名單，名單上大概把…… 黃委員偉哲：盧委員看到的不只是名單，還有ID號碼及其他很personal的東西。 蔡執行長孟宏：這方面我們會請他們檢討。 黃委員偉哲：請問資料內容有多詳盡？ 蔡執行長孟宏：出生日期有在上面。 黃委員偉哲：出生年月日也有？ 蔡執行長孟宏：對。 黃委員偉哲：還有沒有？有包括生活習慣嗎？ 蔡執行長孟宏：飲食禁忌也有寫在上面。 黃委員偉哲：還有更私人的項目嗎？ 蔡執行長孟宏：大概是委員的簡歷。 黃委員偉哲：盧委員說還有更具體的描述，有這種東西嗎？ 蔡執行長孟宏：我是隨團照料委員，詳細資料是由駐外代表處整理的。 黃委員偉哲：對於代表團成員的資料，駐日代表處不是在網路上自己抓的，一定是部內提供的。 蔡執行長孟宏：部內承辦單位是亞太司。 黃委員偉哲：次長，你們的同仁就是這樣踢來踢去的。你剛剛第一時間表示沒有所謂的葵花寶典或AB檔案。 石次長定：對，國會組沒有洩露委員的資料。 黃委員偉哲：請告訴我們，你們建檔的委員資料詳盡到什麼程度？這是很嚴重的。 石次長定：你們有沒有建檔？ 蔡執行長孟宏：報告委員，我們沒有建檔。 黃委員偉哲：沒有建檔，怎麼會有委員的身分證字號？出生年月日一定會有的。 蔡執行長孟宏：為了辦機場禮遇，我們一定要提供這些資料。 黃委員偉哲：委員自填的？ 蔡執行長孟宏：我們有委員的護照影本，要提供這些資料辦機場禮遇。 黃委員偉哲：自填的？ 蔡執行長孟宏：我們有委員的護照影本，要通知相關單位，至於委員的簡歷，我們則是參考立法院的網站。 黃委員偉哲：立法院網站有提到委員不吃牛肉嗎？應該是委員自填的。 蔡執行長孟宏：我們會問委員有哪些飲食禁忌。 黃委員偉哲：不只委員，你們對代表團個資的處理也有嚴重疏失，本席建議你們通盤檢討行政處理措施。有關旅遊警訊方面，你們應該有一套標準的作業程序吧？ 石次長定：有。 黃委員偉哲：人家已經威脅要有什麼動作，並要求駐北韓領使館人員離開，我們在北韓沒有領使館，也沒有代表處，雖然不關我們的事，但是北韓已經這樣講了，我們怎麼能把旅遊警訊停留在灰色呢？一定要等到發出第一砲、開出第一槍才改變嗎？ 石次長定：絕對不是，剛才部長已經跟大家報告我們的機制，自從北韓升高所有挑釁、威脅行動以後，我們已經啟動駐韓代表處緊急因應計畫，包括我們所做的各種評估，事實上，我們也問過韓國、日本、美國、俄羅斯等國對整個情勢的評估，有關撤館方面，北韓政府只是建議，不是要求，所以截至目前為止，沒有任何使館撤出北韓，在此情況之下，南韓政府認為現在的情勢是可以掌控的，我們剛才提到的國家也沒有…… 黃委員偉哲：南韓政府的立場和我們不一樣，南韓政府的立場是避免造成恐慌、經濟衝擊，所以他們一定要告訴…… 石次長定：我們都了解，早上美方也告訴我們他們沒有調升旅遊警訊，我們當然知道我們的旅行團、國人都非常擔心，但我們綜合研判後認為，如果要調升，也是從灰色調升到黃色，還不到橙色的地步。現在是在灰、黃之間，所以我們尊重駐韓代表處的建議。 黃委員偉哲：希望你們最後負得起這個責任。 石次長定：當然。 黃委員偉哲：對中國大陸的旅遊警訊，SARS期間已經有經驗了，但是外交部的旅遊警訊裡面沒有中國大陸，問陸委會的時候，陸委會說要問外交部，問交通部觀光局，他們也說要問外交部，外交部、陸委會和交通部之間對禽流感疫情的掌握互相踢皮球的情形非常嚴重，部會間要如何處理？ 石次長定：倒沒有，陸委會是依據個案發表新聞稿周知民眾。 黃委員偉哲：無所謂旅遊警訊燈號問題？ 石次長定：他們會參考外交部的做法，然後跟國人報告。 黃委員偉哲：陸委會叫我們問你們，過去已經有很多次經驗，我建議部會之間要好好協調，好不好？ 石次長定：好，感謝。 主席：請許委員添財發言。 許委員添財：主席、各位列席官員、各位同仁。台灣民主基金會是透過政黨合作、利用公帑成立的，對不對？ 主席：請台灣民主基金會黃執行長說明。 黃執行長德福：主席、各位委員。對。 許委員添財：台灣民主基金會對內的任務是什麼？對外的任務又是什麼？台灣民主基金會是準公務部門，拿國家的預算成立基金會，蔣介石時代拿人民的血汗錢去維護威權體制、進行國際宣傳，但是今天已經民主化了，台灣民主基金會一樣拿國家的經費，運用國家的預算資源，請問你們對內、對外的任務和宗旨是什麼？是政黨分贓嗎？ 黃執行長德福：不是。 許委員添財：當然不是，也不希望是，請問你們做了什麼？全部都亂花。 黃執行長德福：沒有亂花。 許委員添財：誰來做都一樣，不能亂花，對不對？ 黃執行長德福：對。101年度國內業務推廣、國際參與的所有資料都在書面報告中，我今天早上有口頭補充…… 許委員添財：是拿一些稿費給學者寫寫文章嗎？ 黃執行長德福：沒有。學者寫的文章非常少，只辦了兩份刊物。 許委員添財：派了一些人出差去參加國際會議？ 黃執行長德福：沒有。我們所參加的會議都與推廣台灣民主經驗有關。 許委員添財：還是當白手套，補助一些中國的民運人士？ 黃執行長德福：沒有。 許委員添財：這也沒有？ 黃執行長德福：沒有。補助…… 許委員添財：什麼都沒有？ 黃執行長德福：我們沒有補助民運人士，但是，我們有補助他們辦活動。 許委員添財：請教黃執行長，以台灣民主基金會成立前後做比較，《經濟學人智庫》所發表全球民主指數排名，我們是進步還是退步？ 黃執行長德福：有關《經濟學人智庫》的部分，我比較不清楚，但是，我清楚《自由之家》（Freedom House）…… 許委員添財：台灣民主基金會執行長對台灣民主指數的排名竟然不清楚。 黃執行長德福：因為國際間公認的最佳機構是《自由之家》…… 許委員添財：本席基於幫人民監督政府的立場，我不客氣的請教你，你一個月的薪水領多少？ 黃執行長德福：6萬元。 許委員添財：才6萬元？太少了！難怪你什麼都不知道。6萬元距離22K才兩倍多。 黃執行長德福：綜觀國際政治學界針對民主人權指標的評估，最具公信力的是《自由之家》。 許委員添財：如此說來，《自由之家》最具公信力，而《經濟學人智庫》就不具公信力嗎？ 黃執行長德福：它比較沒有那麼受到重視。 許委員添財：《經濟學人智庫》全球民主指數排名，挪威第一名、瑞典第二名、冰島第三名、北朝鮮第一百六十七名（最後一名）、中國第一百四十二名、香港第六十三名、台灣第三十五名，我國被列為部分民主國家。在蔣介石時期戒嚴長達37年，我國被評為半自由的國家，雖然現在我們自由了，但是，我們的民主文化、民主制度、民主效能…… 黃執行長德福：報告委員，這個評估是有問題的。因為根據《自由之家》評估的結果，我們是完全自由的。 許委員添財：我們在談民主，而不是在談自由，自由與民主是有差距…… 黃執行長德福：沒有，它是將民主與自由一起評估，然後…… 許委員添財：它把民主與自由視為一體，難怪把中華民國當成台灣、台灣當成中華民國，腦筋不清楚！ 黃執行長德福：在評比方面，民主自由是不排名的，它只是區分完全自由民主、部分自由民主或不自由民主，所以這樣的排名方式是有問題的。 許委員添財：本席手中正拿著這份報告，其中有報導各國民主指數的排名。 黃執行長，你剛開始跟我說，過去《經濟學人智庫》所發表的全球民主指數排名，你統統不知道，現在我已經講出它的排名順序，因為你不滿意，你就說這不具有公信力…… 黃執行長德福：報告委員，我沒有說不滿意，而是說…… 許委員添財：你身為財團法人的執行長，你應該以理想做為政策導向，不要為了區區的6萬元而講了不該講的話，那就失去自己的立場了。 黃執行長德福：報告委員，這個排名的部分…… 許委員添財：我不認識你，所以我對你沒有成見，但是，台灣要走出去，就要靠我們的民主；台灣要永續發展，也要靠我們的民主，但對於我們的半民主、假民主，都不敢自我批判，毫無省思的能力，難道我們是當官的在欺騙人民、我們這一代在欺騙下一代嗎？這在騙什麼？在騙新台幣！所以要把新台幣的幣值穩定好，然後大家以領薪水的方式來分，分得到的、有工作的人就偷懶，分不到的、沒有工作的人就只好用偷的，也是偷。台灣民主基金會應該是智庫領先政界，把我們的問題研究出來，把我們的理想標示出來，然後大家共同為目標而努力，這才是主流政黨共同同意拿國家預算經費執行成立的台灣民主基金會，對不對？ 黃執行長德福：根據許多機構評比的結果，我們的表現都非常好。 許委員添財：你們應該要勇於批判，現在是所有的政黨都希望民主基金會能夠發揮功能，如果你們的經費不足，我們可以增加預算給你們，但是，我們民主制度的問題在哪裡呢？為什麼司法不獨立？為什麼政治文化劣質化？政府運作的效率愈來愈差？為什麼公民的自由殘缺不全？你們應該針對上述問題進行研究，不要一再地誇耀我們有選舉、現在很自由，對外傳達是報喜不報憂、隱惡揚善，甚至還吹牛說我們比中國進步，讓中國笑在心裡。為什麼中國會笑在心裡？因為以前他們沒有參與台灣選舉，現在他們有參與台灣選舉，才知道台灣選舉有很多都是假的，往往都是台商透過台商啊！你們連這些議題都不敢研究、不敢面對、不敢提出來，這些預算再給你就是兩黨分贓，對不起人民！除非台灣民主基金會超然獨立、發展民主、研究民主，如此才能幫兩黨解套。 黃執行長德福：我們確實是超黨派…… 許委員添財：對啊！但是，你們現在都不敢對政黨做批判。 黃執行長德福：因為我們的董事也有台聯及親民黨…… 許委員添財：所以我才會說這是在分贓，我們不願意分贓嘛！不會因為你執行不力，變成所有的政黨在支持你們，因為你的作為是讓有志之士掛上政黨分贓的惡名給所有支持你的政黨。你們不應該有這樣的情形，會造成民主危機。美國發生「水門事件」之後立即自我檢討，他們認為要解決民主危機（The Crisis of Democracy）就要超黨派；反觀，現今台灣貪腐情況如此的嚴重，不論黨派都有貪腐案，事實上，有些貪腐案是假的、被冤枉的，也得不到真正的清白；有些貪腐案件是真的，也沒有真正處理，所以貪腐是台灣最大的民主危機。台灣民主基金會有沒有提出一篇研究報告是超然獨立於政黨派系之外？以超然、客觀、專業的角度來看台灣的民主危機？沒有。所以我才會說，如果政黨再不要求你的話，政黨就背你的黑鍋而變成分贓，分這個贓有什麼意義？簡直是莫名其妙啊！ 主席：許委員的詢答時間結束。 許委員添財：你們要再檢討。謝謝。 黃執行長德福：謝謝。 主席：請尤委員美女發言。 尤委員美女：主席、各位列席官員、各位同仁。所有的立委都非常關心韓國局勢的變化，其中大家都非常關心撤僑的問題，我們也知道外交部對赴國外旅遊的台灣客發送簡訊，如果旅客有任何問題，可以打電話詢問外交部。我不知道此次韓國事件，我們能不能夠善用手機簡訊，傳送給每一位在韓國的僑民，包括學生、旅客、商務出差者等等，外交部應該都有他們的相關資料，本席認為可以透過發送簡訊告知他們即時資訊，若他們遇到任何的情況，他們可以如何處理。如果外交部有這麼做，至少他們會很篤定了解現在沒有馬上要撤僑。因為現在每個人都有手機，大家都非常想要知道目前韓國的情況如何，雙方在何時將採取什麼樣的行動，大家都可以透過簡訊獲得訊息，不知道外交部有沒有這樣做？ 主席：請外交部石次長說明。 石次長定：主席、各位委員。我們願意這樣子做，也願意加強這方面的功能。誠如委員所言，我們一出國就可以利用緊急求救的電話，此外，我們在機場也有24小時輪班同仁在協助國人處理相關事宜，駐韓的梁代表早上也宣布此事，所以外交部除了會加強宣導之外，我們在官網上也會公布東北亞地區所有駐館的緊急連絡電話，我想我們在加強製作旅遊通訊的時候，再以簡訊提醒國人所面臨的情勢為何。 尤委員美女：如果發生任何的情況，你們都可以發送第一手消息給大家，讓大家在簡訊上都可以看得到目前的情況。外交部可不可以這樣做？ 石次長定：可以。謝謝委員的指教。 尤委員美女：其次，請教黃執行長，民主基金會的定位是智庫嗎？ 主席：請台灣民主基金會黃執行長說明。 黃執行長德福：主席、各位委員。不是。 尤委員美女：在整個報告中，你最得意的就是台灣民主基金會被評為智庫，對不對？ 黃執行長德福：也沒有，我們只是把事實報告出來。 尤委員美女：在你們的報告中最能夠提出來講的，就是台灣民主基會被評為智庫的這一塊，然而民主基金會的錢被所謂的政黨拿掉了三分之一，對不對？ 黃執行長德福：沒有被拿掉三分之一，而是3,000萬元，應該是五分之一。 尤委員美女：台灣民主基金會的宗旨非常清楚地指出，是為推動有關民主、人權之研討會，舉辦公共論壇及相關民主教育活動。但是，現在你們在經費使用上被發現有許多錢在補助學校從事研究，其實你們一直是往智庫的方向發展嗎？ 黃執行長德福：沒有。報告委員，我們給學校的經費都是舉辦與民主人權相關活動。原本尤委員是本基金會的董事，根據上次尤委員的指示，依統計資料顯示，去年我們NGO的補助經費是四分之三，學校的學術單位則補助四分之一，我們正慢慢地改進中。 尤委員美女：依照你們網站上的公告，今年1月至3月補助款中，國內補助案有45件，其中學術單位的補助案就高達17件，研討會性質的補助案有15件，兩者相加就超過三分之二，我不曉得你所謂補助民間的與補助國內民主社團的培訓教育活動比例是明顯的下降，剛剛你自己也承認，它不是一個智庫。 黃執行長德福：我剛剛講的是去年的情況，委員現在所提的是今年年初的情況，目前他們還陸續提出申請，可能有些民間團體尚未提出申請。 尤委員美女：因為相關經費有限…… 黃執行長德福：我知道，我們會儘量將經費給NGO。 尤委員美女：沒有錯。同時，對於NGO的部分，其實最主要希望宣導或加強我們的民主人權，現在我們通過三項公約，即使這三個公約通過，但是，在國內不但對於人權的概念非常的缺乏，對法治概念也相當的缺乏，這部分就需要透過台灣民主基金會去扮演的角色，所以本席希望你們能夠加強這部分。 黃執行長德福：去年我們針對「公民與政治權利」與「經濟社會文化權利」兩國際公約與消除對婦女一切形式歧視公約（CEDAW）有做一項研究案。 尤委員美女：我知道你們有做一項研究及舉辦一場研討會。對不對？ 黃執行長德福：然後我們今年又舉辦兒童人權…… 尤委員美女：希望你們能夠再加強。 黃執行長德福：是。 尤委員美女：此外，你們對於補助案所揭露資訊非常少，你們並沒有把所有補助案的金額、內容及大綱說明全部公布在網站上，其實我們成立台灣民主基金會就是仿效美國的NED。你們看到美國NED的網站對於相關補助案的工作內容、金額都依照區域做分類，而且都有大綱說明。誠如方才許委員添財所言，既然這些錢就是我們的預算，這就屬於公務預算，它的錢用在哪裡，我們希望在網站上能夠清楚的公告，尤其在補助案方面，你們補助了哪些單位、他們的金額與大綱內容為何，請你們詳細的列出來。可不可以？ 黃執行長德福：報告委員，我們會朝這方面努力。現在我們有案名、補助單位額度與預算都有公告。 尤委員美女：你們有上網公告嗎？ 黃執行長德福：有。我們根據去年立法院貴委員會的決議，這部分是完全揭露的。 尤委員美女：本席希望這部分你們能夠公告的更詳細，此其一。第二，自2005年起我們在亞洲民主世界化論壇（WFDA）扮演非常重要的角色，即是擔任召集人，但是，自2012年起幾乎已經停擺，以前是每兩年召開一次亞洲民主世界化論壇，從2009年之後就沒有舉辦了，是不是？ 黃執行長德福：報告委員，舉辦WFDA主要目的是希望召開會議，以利亞洲及國際民主運動人士交換經驗，雖然我們沒有舉辦WFDA的會議，但是，我們在2011年有舉辦亞洲民主大會，這就類似WFDA。 尤委員美女：為什麼你們要把它改過來？ 黃執行長德福：由於內部程序上有點狀況，即我們所謂的執行秘書跟我們的認知不一樣，所以我們就暫時卡在那個地方。 尤委員美女：可是，從2005年WFDA開始召集，這已經行之有年，為什麼在你上任之後即予暫停？本席建議WFDA應該恢復。 黃執行長德福：其實NDA就是WFDA，然後所有的成員…… 尤委員美女：你們好不容易建立亞洲民主世界化論壇，為什麼你們還要另起爐灶，再建立另外一個論壇？ 黃執行長德福：沒有，我們沒有另起爐灶。因為我們認為在組織結構上有些問題，從今年開始…… 尤委員美女：囿於時間的關係，請黃執行長提出書面報告給本席。 黃執行長德福：好的。 尤委員美女：台灣民主基金會即將興建完成一座7層樓的大樓，事實上，台灣民主基金會並沒有那麼多的人，也沒有那麼多的需要，需要用到7層樓的大樓，所以你們能不能開放一些樓層給NGO團體去辦理民主人權的教育，以做為開會的會議室或舉辦演講、訓練的課程？你們可不可以挪出這樣的空間？ 黃執行長德福：有關委員垂詢這棟大樓要如何運用的問題，基本上，這棟大樓屬於外交部所擁有，他們只是將大樓撥給我們使用，至於其他的樓層能否出租，或是提供給外面人士使用，這牽涉到相關的法規，此其一。 第二，委員最關心我們行政費用增加的問題，如果提供給NGO組織使用，我們會增加很多的額外成本，但我們非常願意跟NGO合作。請委員容許我們再研究，看看如何能夠既符合法規命令，又可以讓我們跟民間團體…… 主席：委員詢答時間結束。 尤委員美女：次長，外交部新建的那棟大樓能否挪出一部分供民間使用？ 主席：請外交部提出書面答復。 請許委員忠信發言。 許委員忠信：主席、各位列席官員、各位同仁。台灣民主基金會是在推展民主的普世價值，我們對它有著很高的期許。請問黃執行長，北韓是不是一個民主的國家？ 主席：請台灣民主基金會黃執行長說明。 黃執行長德福：主席、各位委員。當然不是。 許委員忠信：你在報告的第六頁第二行提及，台灣民主基金會贊助亞洲地區指標性的民主機構，其中自由北韓電台創辦人金聖玟，這個獎項是發給誰？ 黃執行長德福：自由北韓電台的執行長是金聖玟。 許委員忠信：他的功績何在？ 黃執行長德福：金聖玟是北韓人，但是，他在南韓創辦電台，對北韓宣揚民主人權的理念與價值，經過國內及國際的評審決議，在2009年頒贈他亞洲民主人權獎。 許委員忠信：你們認為他在民主人權方面有所進展，你們才頒獎給他。對不對？ 黃執行長德福：對，因為這個獎項本來就是頒給，對亞洲民主人權有推展作用的個人或團體，我們那一年2009年就決議頒給金聖玟先生，他也到臺灣來領獎。 許委員忠信：我們頒給這一位北韓人，當然這個電台不可能在北韓吧！表示他對北韓的民主跟人權有所貢獻，我們才來頒獎？ 黃執行長德福：對。 許委員忠信：但是現在北韓又不是民主國家耶！ 黃執行長德福：因為他沒辦法在裡面活動，所以他在外面透過擴播的方式，其實影響了很多北韓的民眾。 許委員忠信：但是北韓還是不民主耶！ 黃執行長德福：因為民主是需要時間，例如中國大陸的民主也不是一天就能夠做到，所以這方面我們持續在努力。 許委員忠信：本席知道這個，但是你頒獎給金先生，表示他已經有所成就才頒獎給他？ 黃執行長德福：對。 許委員忠信：但是北韓到現在還是這樣的不民主，對不對？ 黃執行長德福：所以我們需要更多的努力。 許委員忠信：我們頒更多的獎嗎？ 黃執行長德福：我們現在沒有接觸到北韓的這些NGO組織有向我們提出申請。 許委員忠信：是要有所貢獻，我們再頒獎，但是你現在頒的獎，結果北韓還是不民主也不自由，所以本席認為這個獎有點諷刺，我們頒獎給他，當然是肯定他的作為，但是效果還沒有出來，我們要看效果。 黃執行長德福：因為效果不會馬上就到，我們認為在整個民主化過程中，可能有許多的團體都有貢獻，如果我們現在不給他鼓勵，可能對後面繼續努力的人，基本上，就沒有任何的引導效果，所以我們站在這個角度就是他可以促使北韓朝向民主的方向去發展，我們認為他有貢獻，頒獎給他以後，他會在這方面更努力的繼續推廣工作。 許委員忠信：本席希望能夠繼續推展北韓的民主跟自由。 黃執行長德福：是。 許委員忠信：北韓這一次發射飛彈，甚至於發動戰爭的恐嚇，在經濟上跟政治上其實都重重的打在臺灣身上，因為在經濟上，南韓人還是照投資，結果外國人怕得要死，所以韓幣就貶值，韓幣貶值，臺灣跟他競爭，在出口的機會，會大大的變減少，所以本席的看法，跟我們國內的經濟學者，是不一樣的，由於我們國內的經濟學者，沒有去想到韓國人是很愛國的民族，因此他們現在歌舞昇平，舞照跳，照樣投資與生產，但是出口更暢旺，本席請教外交部石次長，政治上對臺灣怎麼樣不利？ 主席：請外交部石次長說明。 石次長定：主席、各位委員。倒沒有不利。 許委員忠信：沒有不利？ 石次長定：對，因為你剛才提到經濟，但是實際上很多人談到轉單的效應。 許委員忠信：我們不要爭論，我們看政治上對臺灣有沒有不利？ 石次長定：當然凸顯我們現在創造的兩岸和平、穩定…… 許委員忠信：兩岸和平是假象。 石次長定：不是假象。 許委員忠信：本席沒有問兩岸，而是問韓國飛彈對臺灣政治上的影響。 石次長定：因為剛才你問對我們的政治效應，最近我們接待很多曾經做過美國太平洋總司令也做過美國國防部副部長的，他們都告訴我們，兩岸從1950年走到今天…… 許委員忠信：本席沒有跟你問兩岸的問題，今天本席問的是韓國朝鮮半島的危機，對臺灣國際政治上的影響，今天只有中國有辦法控制北韓，美國會不會為了要去處理北韓，更有賴中國，所以對臺灣的要求越不理睬，因為美國越重視中國的影響力了。 石次長定：倒不是。 許委員忠信：你當次長連這個也不懂。 石次長定：但是我們的看法，就越凸顯今天兩岸和平所創造的契機。 許委員忠信：本席沒有問你兩岸的事情。 石次長定：但是活路外交，對我們整個地區情勢的推演…… 許委員忠信：本席現在問次長的，是根據本席的邏輯，美國要更依賴中國去控制北韓這個小老弟，所以對臺灣的聲音會更壓抑，我們在外交部有沒有平衡的力量，我們有沒有辦法加強跟美國的關係，凸顯臺灣的戰略價值？ 石次長定：當然有，美國希拉蕊就講臺灣已經是美國重要的經濟跟安全夥伴，這個在過去是從來沒有出現過的，一個美國現任的國務卿，現在尤其我們的TIFA啟動以後，美國對亞洲的再平衡政策，基本上，談的就是經濟怎麼樣充實彼此的實質關係。 許委員忠信：次長說希拉蕊，次長有沒有看過她那本傳記叫「Living History」？基本上，她雖然是民主黨，但是她父母是共和黨。 石次長定：對。 許委員忠信：所以希拉蕊本來就是很支持臺灣，次長講這個歷史沒有用，因為本席讀過她的傳記。 石次長定：是。 許委員忠信：本席連德文版都看過，在韓國的危機上，我們現在似乎必須要更注意臺灣的利益，不要被美國犧牲了。 石次長定：絕對不會，至少到目前為止，我們現在談的都是如何加強彼此的合作。 許委員忠信：本席現在擔心美國會更依賴中國去控制北韓，我們外交部有沒有什麼方法來凸顯臺灣的價值要美國不要放棄臺灣這個友邦？ 石次長定：這都是我們最近跟美方談的，也就是凸顯我們這個地方的價值，凸顯我們的關鍵地位，也凸顯我們在地區經濟活動上所掌控的關鍵地位，這就是我們今天的實力。 許委員忠信：其實就是這樣，因為黃執行長德福能夠告訴你就是民主。 石次長定：當然。 許委員忠信：因為臺灣一定要落實民主，讓美國覺得我們的價值跟他們一樣，北韓、中國跟我們是不一樣的，美國才會珍惜臺灣，增加跟臺灣的關係。 石次長定：有共享的價值。 許委員忠信：所以臺灣民主基金會是否重要？ 石次長定：重要。 許委員忠信：當然重要啊！ 石次長定：所以用外交部預算。 許委員忠信：我們現在一定要好好推展臺灣的民主。 石次長定：謝謝。 主席：請吳委員宜臻發言。（不在場）吳委員不在場。 請邱委員志偉發言。 邱委員志偉：主席、各位列席官員、各位同仁。本席請教黃執行長，現在擔任的這個職務跟工作是專任嗎？ 主席：請台灣民主基金會黃執行長說明。 黃執行長德福：主席、各位委員。兼任。 邱委員志偉：是兼任？ 黃執行長德福：兼職。 邱委員志偉：你現在正式的職位是什麼？ 黃執行長德福：台北市立教育大學社會及公共事務學系教授。 邱委員志偉：專任教授？ 黃執行長德福：專任。 邱委員志偉：按照教育人員任用條例第三十四條的規定，專任教育人員不得在校外兼課或兼職，你說現在的執行長是兼職？ 黃執行長德福：對。 邱委員志偉：有沒有違反相關的規定？ 黃執行長德福：沒有，必須要跟學校報告，學校同意後可以兼職。 邱委員志偉：所以不違反教育人員任用條例第三十四條的規定？ 黃執行長德福：沒有。 邱委員志偉：你現在在台北教育大學的專任教職有沒有領薪水？ 黃執行長德福：有，專職當然有領薪水。 邱委員志偉：要上課嗎？ 黃執行長德福：要。 邱委員志偉：一個禮拜幾小時的課？ 黃執行長德福：8小時的課。 邱委員志偉：所以你是領全薪的專任教授薪水？ 黃執行長德福：是，我是專任的。 邱委員志偉：你在民主基金會擔任執行長，你支領的月薪，跟相關的加給福利有多少？ 黃執行長德福：沒有福利，我們只有一個月60,000元的兼職費，也沒有年終獎金跟考績獎金。 邱委員志偉：兼職費60,000元，有沒有主管加給的特支費？ 黃執行長德福：沒有，就是60,000元。 邱委員志偉：單純60,000元？你在學校有教職，要去擔任教授的工作，一個禮拜有8小時的課？ 黃執行長德福：對。 邱委員志偉：8個小時大概要3個半天，也許要2個全天？ 黃執行長德福：大概2個半天。 邱委員志偉：這樣會不會影響民主基金會工作的推展？ 黃執行長德福：不會，我如果沒有出國或會議，每天都會到基金會處理業務。 邱委員志偉：這個60,000元的薪水是定在哪裡？就是你依據什麼樣的法律規定可以領月薪60,000元？ 黃執行長德福：沒有，我們的主管機關是外交部，我們執行長、副執行長的兼職費用，編列預算時必須跟外交部報告。 邱委員志偉：本席請教次長，這60,000元是怎麼樣訂定的？這60,000元是可以請3位大學畢業生的薪水，一個執行長的兼職薪水可以讓3位大學畢業生領，這個兼職月薪的規定是依據什麼？ 主席：請外交部石次長說明。 石次長定：主席、各位委員。我們參照行政院有關的規定，也就是尊重民主基金會特殊的性質，我們讓他編列。 邱委員志偉：所以沒有任何法制化嘛！ 石次長定：是法制化。 邱委員志偉：法制化的依據是什麼？ 石次長定：如果公務人員退休以後來兼職是8,000元。 邱委員志偉：60,000元是怎麼樣來的？ 石次長定：民主基金會是因為它的功能跟性質，是我們國家級的。 邱委員志偉：這是主觀認定，不是法律規定嘛！有沒有法律規定？如果沒有法律規定，只是一個人說的，或是你們自己單位決定的，本席認為這個應該有待商榷，要補強法制化的部分。 黃執行長德福：這是立法院通過的預算，我們叫「措施性法律」，我們現在因為執行長與副執行長及各組的主任，現在各組主任兼職是25,000元，在我去之前就這樣。 邱委員志偉：副執行長呢？ 黃執行長德福：有一位是領30,000元，因為他是公立學校教授退休，他最多只能領32,000元，這是行政院的規定，另外，有一位副執行長是領40,000元，此外，還有一位副執行長是領50,000元。 邱委員志偉：一樣是副執行長，有三種敘薪的標準？ 黃執行長德福：基本上，是領40,000元，因為那一位退休的教授根據法規，他最多只能領32,000元，所以他就領30,000元，另外，有一位是楊黃美幸當副執行長，因為她從基金會開始到現在的時間比較久，所以我們簽請董事長就比40,000元多10,000元是50,000元。 邱委員志偉：所以還是內部決定嘛！民主基金會是國家最重要的智庫，相關人員包括研究員、執行長、副執行長的敘級，應該要法制化，有比較明確的法律規定。 黃執行長德福：專任的都有，兼任領的用22K去計算，其實我不覺得是非常合理。 邱委員志偉：這是個比較，本席瞭解，本席並不反對領這種錢，但是本席比較關心的是有沒有法制化？因為是國家一級智庫，不是一般地方政府的智庫，所以任何的俸給就應該更明確。 黃執行長德福：因為如果我們再增加，當然會牽涉到為什麼自肥，但是我們都這樣子，我們認為已經變成長久以來都這樣，所以應該有合理性，我們絕對不會多拿一毛錢。 邱委員志偉：本席一直強調不是反對領這筆錢，本席希望能夠更明確，有法律規定嘛！本席認為這是外交部的工作，尤其是外交部補助的主要經費，所以相關人員領的任何一毛錢，都應該要有相關的法律明確規定跟依據，如果國家預算讓領的薪水不明確，當然全民會質疑，為什麼是訂60,000元這個標準，為什麼不是50,000元，為什麼不是40,000元，為什麼不是70,000元，為什麼不是80,000元？你一個人說了算，可以簽給執行長，認為這是特殊狀況可以領50,000元，為什麼不能是70,000元？ 黃執行長德福：我是簽給董事長。 邱委員志偉：對，當然這個還是沒辦法做到法制化，本席希望運用國家的預算，任何一毛錢的支出應該要有法律依據。 黃執行長德福：我們來跟外交部報告，看怎麼樣可以更具體詳細一點。 邱委員志偉：另外，國際參與的部分，大概分幾大類，你們組成很多來臺灣觀選團，或國內去國外的觀選團，或參加兩岸關係研討會，本席認為國際參與應該發揮二軌的功能，作為一個國家的智庫，而且是非常有名的國際智庫，你可以補充傳統外交的不足。 黃執行長德福：是。 邱委員志偉：針對臺灣相對弱勢區，本席看到你們的國際參與，並未針對臺灣有極待的外交突破，包括俄羅斯、巴爾幹半島、亞西的中東地區，本席沒有看到。 黃執行長德福：有，例如拉丁美洲。 邱委員志偉：本席沒有提到拉丁美洲，本席是說東歐。 黃執行長德福：東歐也有，我們跟波蘭、斯洛維尼亞，包括今年我們也辦了一個會議。 邱委員志偉：東歐都集中在波羅的海三國是嗎？你們辦過相關研討會，波蘭跟斯洛維尼亞也可以有相關的合作，但是本席想更明確的說巴爾幹半島，就是波黑共和國，波斯尼亞這些國家，需要更多民主化的經驗。 黃執行長德福：我們會朝這方面，因為我們每年的活動已經很多了。 邱委員志偉：本席認為不要重複。 黃執行長德福：沒有，我們今年會到中東去跟約旦、埃及的這些學者會談，我們陸續在拓展。 邱委員志偉：可透過民主的力量，及臺灣民主的軟實力，協助這些國家，跟這些國家有外交聯繫嘛！ 黃執行長德福：這確實是我們努力的方向。 邱委員志偉：所以本席認為重複性不要太高。 黃執行長德福：不會。 邱委員志偉：另外，你們參與兩岸關係研討會，本席認為也沒有太多的必要，你們花了很多錢，例如蔡副執行長瑋也率團去參加兩岸關係研討會，但是兩岸關係研討會是個統戰的大拜拜。 黃執行長德福：我們真正辦的是跟兩岸關係有關部分，一個就是跟上海東亞所辦的。 邱委員志偉：本席知道那個。 黃執行長德福：另外，我們跟北京清大政治系辦的地方治理民主研討會。 邱委員志偉：這要符合你們成立的宗旨。 黃執行長德福：對。 邱委員志偉：你們的宗旨很簡單，並沒有跟中國大陸有太多的連結啊！ 黃執行長德福：我們認為兩岸的和平穩定發展…… 邱委員志偉：本席唸一下你們的宗旨，與民主國家相關社團建構合作夥伴關係，支持亞洲及世界各地之民主化，透過全球學術界、智庫、國會、政黨等管道推動民主教育。你參加兩岸研討會，並不符合這三項你們成立的主要宗旨。 黃執行長德福：但是民主的前提是和平穩定。 邱委員志偉：你要瞭解這個兩岸關係研討會的性質，本席認為你們派員是去摸摸頭，臺灣國家級智庫去參加他們摸摸頭的研討會是沒必要。 黃執行長德福：謝謝委員的指教。 主席：接下來登記發言的吳委員秉叡、李委員貴敏、薛委員凌、廖委員正井、劉委員櫂豪、邱委員文彥、廖委員國棟、林委員正二、李委員桐豪、鄭委員天財、賴委員士葆、蔣委員乃辛、王委員惠美、蘇委員清泉、李委員昆澤、徐委員少萍、呂委員玉玲、江委員惠貞、呂委員學樟、潘委員維剛、林委員滄敏、黃委員文玲、羅委員淑蕾及盧委員嘉辰均不在場。 詢答全部結束，現在整理提案，休息5分鐘。 休息 繼續開會 主席：現在繼續開會。現在處理財團法人台灣民主基金會102年度預算書及財團法人太平洋經濟合作理事會中華民國委員會102年度預算書。 一、財團法人臺灣民主基金會102年度預算： (一)工作計畫或方針部分：（請參閱預算書） (二)收支部分： 1.收入總額：1億3,336萬7,000元 (1)捐助款收入：1億3,271萬7,000元 (2)利息收入：65萬元 (3)其他收入：無列數 2.支出總額：1億3,271萬7,000元 (1)一般行政費用：3,000萬元 (2)業務推展：1億0,271萬7,000元 3.本期賸餘：65萬元 二、財團法人太平洋經濟合作理事會中華民國委員會102年度預算： (一)工作計畫或方針部分：（請參閱預算書） (二)收支部分： 1.業務收入：1,843萬9,000元 2.業務外收入：21萬2,000元 3.業務支出：1,843萬9,000元 4.業務外支出：無列數 5.本年度賸餘：21萬2,000元 主席：財團法人太平洋經濟合作理事會中華民國委員會102年度預算部分無提案，全數照列。 現在處理財團法人台灣民主基金會部分之提案。進行第一案。 一、鑒於本委員會審議101年度「臺灣民主基金會」預算，通過決議「有鑑於財團法人臺灣民主基金會為接受外交部補助之財團法人，為推展業務事宜，補助國內外民主人權相關活動，獎助研究及政黨補助事宜，為避免違反現行預算制度，產生迂迴補助情事，爰建議該基金會對於社團補助應排除公務機關」。經查臺灣民主基金會102年度1-3月份國內組補助案仍補助中央廣播電台300萬及臺灣省諮議會40萬，未見符合立法院決議建議之編列，故針對「臺灣民主基金會」102年預算「業務支出－補助款支出」編列6,552萬7千元，建議減列340萬元。 提案人：陳歐珀　　陳唐山　　蔡煌瑯　　蕭美琴 主席：因提案委員不在場，本案不予處理。 進行第二案。 二、本院委員林郁方等6人，針對102年「財團法人臺灣民主基金會」預算支出部分，「一般行政費用」編列3,000萬元。經查，民主基金會102年預算中，總支出從101年的1億4,250萬，下降為1億3,271萬7千元，減少978萬3千元；但102年「一般行政」支出卻從101年的2,710萬，增加為102年的3,000萬，增幅高達10.7%，形成業務減少而行政支出卻大增的不正常現象，故102年「一般行政費用」宜減列50萬元。 提案人：林郁方　　詹凱臣　　陳鎮湘　　王進士　　陳碧涵　　馬文君 主席：請問各位，對本案有無意見？ 請台灣民主基金會黃執行長說明。 黃執行長德福：主席、各位委員。今年的預算已經被統刪，再加上今年新建第二期工程即將完工，如果行政費用被刪減，我們擔心無法繼續處理這個問題，事實上這部分我們編列的預算可能都還少列了，所以請各位委員支持不要刪減。主要是總經費被統刪，再加上第二期工程馬上又要落成，如果這部分不刪，即使我們用賸的錢也是回到業務費中，只是項目上的轉移而已，所以懇請委員不要刪減，我們確實有需要才會編列這些預算。 主席：請問各位，有無意見？ 陳委員鎮湘：（在席位上）好啦，同意。 主席：本案不減列。進行第三a及三b案。 三a、鑒於本委員會審議100、101年度「臺灣民主基金會」預算，均通過決議，為端正行政部門轉投資財團法人之內部風氣與可供社會公評之正當性，兼職費預算應依行政院規定支用，以符社會期待。102年度臺灣民主基金會兼職費預算，仍未見符合立法院決議之編列，故針對「臺灣民主基金會」102年預算「業務支出—兼職費」編列250萬元，建議減列100萬元。 提案人：陳歐珀　　蕭美琴　　陳唐山　　蔡煌瑯 三b、有鑑於民主基金會副執行長蔡瑋，至今仍在其部落格上發表統一言論，明顯違反民主自由精神，不適任擔任民主基金會副執行長之職務，故刪減該兼職每月3萬元，共36萬元。 （其促統言論，請見草根網蔡瑋專頁） 提案人：蔡煌瑯　　邱議瑩　　陳唐山　　蕭美琴 主席：因提案委員不在場，本二案不予處理。 進行第四案。 四、本院委員林郁方等6人，針對102年「財團法人臺灣民主基金會」預算支出部分，「業務費用」部分編列「禮品費」50萬元與「活動費」150萬元。經查，民主基金會100年決算中，「禮品費」與「活動費」分別僅有18萬8千元和69萬2千元，足證102年「禮品費」與「活動費」編列過於寬鬆，102年「禮品費」與「活動費」宜減列40萬元，自行調整。 提案人：林郁方　　詹凱臣　　陳鎮湘　　陳碧涵　　王進士　　馬文君 主席：請問各位，對本案有無意見？ 請台灣民主基金會黃執行長說明。 黃執行長德福：主席、各位委員。這部分我們已盡量撙節，而且全部都在業務費裡面。 詹委員凱臣：（在席位上）撤案。 主席：本案撤案。 進行下一案。 四-1、科目（工作計畫）名稱：業務支出 本年度預算數：102,717千元 提案：凍結數10,000千元 說明： 鑒於臺灣民主基金會之設立宗旨包括：「與民主國家相關社團、政黨、智庫及非政府組織（NGOs）等建構合作夥伴關係，並與國際民主力量接軌，有效凝集世界民主力量，拓展我國國際活動空間」、「支持亞洲及世界各地之民主化，與全球各地民主領袖建立密切合作及聯繫網絡，並致力推動全球民主發展。」其中落實之措施包括於2005年串連成立之「亞洲民主世界論壇」（The World Forum for Democratization in Asia, WFDA）含括許多重要且在國際人權領域相當活躍之民主倡議人士，對臺灣推動民主人權教育及國際交流皆有顯著的助益，也明顯提升臺灣在國際民主人權議題的地位。然自2012年起該論壇停擺，且原本每兩年一次的論壇會議自2009年後即未再舉行。爰此，建議凍結臺灣民主基金會之業務支出102,717千元之10,000千元，直至其重啟「亞洲民主世界論壇」後，始得動支。 提案人：陳歐珀 連署人：尤美女　　蔡煌瑯　　蕭美琴 主席：因提案委員不在場，本案不予處理。 進行下一案。 四－2、鑒於臺灣民主基金會於102年度預定投資10,000千元於新建第二期房舍之辦公設備。然臺灣民主基金會近年來之工作人員及業務並無顯著增加。爰此，建請凍結臺灣民主基金會業務支出經費102,717千元之10,000千元，直至其提供該新建房舍予公民團體進行《公民與政治權利國際公約》、《經濟社會與文化權利國際公約》及《消除對婦女一切形式歧視公約》相關培訓之用，並提出相關計畫後，始得動支。 提案人：陳歐珀 連署人：尤美女　　蔡煌瑯　　蕭美琴 主席：因提案委員不在場，本案不予處理。 進行主決議部分第五案。 五、有鑑於財團法人臺灣民主基金會之成立宗旨乃為深化並鞏固臺灣之民主，並進一步提升民主人權之普世價值。惟觀諸近年來該會所補助之兩岸活動，多拘泥於兩岸關係之發展論壇等學術研討會，對於催化中國邁向民主、自由、開放、及對於人權產生重視、關懷之全球性原則並無助益。故建請財團法人臺灣民主基金會應秉持「人權立國」之最高指導原則，廣納各界先進立案團體，舉辦國際人權論壇及活動，繼而促進中國政府對於民主人權之重視，以收風行草偃之效。 提案人：蕭美琴 連署人：陳唐山　　蔡煌瑯　　邱議瑩 主席：因提案委員不在場，本案不予處理。 進行第六案。 六、有鑑於財團法人台灣民主基金會之成立宗旨，乃在於促進民主價值與理念，並憑藉民間組織之交流與對話，以創造有利於民主、人權發展的國際環境，推動全球的民主化。其於補助計畫作業要點中，明確規範補助計畫之類別，應以國內學術界、智庫、非政府組織為首要補助之對象。惟2012年度之國內補助中，卻將原屬政府單位之台灣省諮議會列為補助之對象，此舉實與其內部補助計畫作業要點不盡相符。建請該會應徹底審核提送補助之單位屬性，杜絕類似情況一再發生，以維其長久以來之美譽。 提案人：蕭美琴 連署人：陳唐山　　蔡煌瑯　　邱議瑩 主席：因提案委員不在場，本案不予處理。不過委員提出來的建議，我們希望台灣民主基金會能做為改善修正的參考方向。 請台灣民主基金會黃執行長說明。 黃執行長德福：主席、各位委員。主決議案第五案我們會列入研究參考。 主席：進行第七案。 七、民主基金會新大樓應將部分樓層出租，以增加收入。 提案人：林郁方　　蔡煌瑯　　陳鎮湘　　詹凱臣　　陳碧涵　　蕭美琴　　王進士　　陳唐山　　馬文君 主席：請問各位，對本案有無意見？ 請台灣民主基金會黃執行長說明。 黃執行長德福：主席、各位委員。這部分我們會向主管機關外交部報告，然後根據相關法規以最妥當的方式來處理。 盧委員秀燕：（在席位上）建議本案改為研議案。 詹委員凱臣：（在席位上）請主席將本案改為研議案。 主席：本案修正為「建請台灣民主基金會研議將新大樓部分樓層出租，以增加收入。」請問各位，有無異議？（無）無異議，修正通過。 財團法人台灣民主基金會102年度預算全部照列。 財團法人太平洋經濟合作理事會中華民國委員會102年度預算全數照列。 報告委員會，今日排定審查之財團法人台灣民主基金會102年度預算及財團法人太平洋經濟合作理事會中華民國委員會102年度預算業經審查完畢，審查結果提報院會，院會討論前不需交黨團協商，請問各位，有無異議？（無）無異議，通過。院會討論本案時，推請馬召集委員文君補充說明。 委員潘維剛所提書面質詢列入紀錄，刊登公報，並請以書面答復；委員口頭質詢未及答復或請補充資料者，請於兩個星期內答復，委員另要求期限者從其所定。 潘委員維剛書面意見： 目前全球經濟已經走向全球化的現象，各種經濟區域的整合在這幾年也都紛紛開始展開談判，例如中日韓或是東協國家的經濟整合，而我國屬於貿易出口國，對於區域經濟的整合有極大的需求，因為在經濟整合之後，各項關稅的調降將影響到我國出口競爭力，所以對於如何積極參加各種經濟性國際組織或是如何爭取主辦各種經濟整合之國際會議，將是我國所面臨的最迫切挑戰。 由於我國國際地位的特殊性，因此增加了參與各種國際組織的困難度，故透過民間的非官方組織參與各種國際會議會使得我國對於各項會議資訊的獲得更為迅速正確，使我國經貿發展能夠正確判斷發展方向，維持我國出口動能。因此由政府出資成立的太平洋經濟合作發展理事會中華民國委員會，此為APEC的觀察員，對於我國的經貿發展長期有著相當大的貢獻。雖然該委員會致力於全球經濟與國內連結的相關議題，並且也舉辦了許多座談會，但是民眾對於委員會的工作內容卻是一知半解，甚或是不知道委員會的存在，而該委員會又是經由政府資金運作，因此對於如何更為親民的施政，是該委員會必須要思考的方向。 本席認為台灣民主基金會的施政方向也應該更為親近民眾，讓民眾更了解熟悉基金會，查台灣民主基金會過去一年舉辦了許多的活動，為台灣的外交擴展了更多的面向，但是多數的活動都過於專業性與集中性，許多民眾對於基金會相當陌生，但是常常又聽到基金會的名稱，因此基金會在舉辦許多專業活動之餘，應該要舉辦相關親民活動，讓民眾更為了解政府轉投資基金會之體系。 主席：本日會議到此結束，現在散會。謝謝各位。 散會（13時14分）