{"blocks":[["立法院第8屆第3會期外交及國防委員會第15次全體委員會議紀錄","時　　間　102年4月15日（星期一）上午9時4分、下午2時30分","地　　點　紅樓301會議室","主　　席　蕭委員美琴","主席：出席委員已足法定人數，現在開會。進行報告事項。"],["段落：報告事項"],["項目：一、宣讀上次會議議事錄。"],["段落：議事錄：立法院第8屆第3會期外交及國防委員會第14次全體委員會議議事錄","立法院第8屆第3會期外交及國防委員會第14次全體委員會議議事錄","時    間：中華民國102年4月11日（星期四）上午9時1分至下午1時25分","地    點：紅樓301會議室","出席委員：陳歐珀    楊應雄    陳碧涵    蔡煌瑯    林郁方    陳鎮湘    王進士    馬文君    蕭美琴    陳唐山    詹凱臣    邱議瑩    ","      （出席委員12人）","列席委員：陳亭妃    楊麗環    李貴敏    葉宜津    廖正井    段宜康    黃偉哲    鄭天財    林佳龍    李桐豪    林正二    許忠信    邱文彥    徐耀昌    蔣乃辛    林明溱    江啟臣    邱志偉    黃文玲    林滄敏    江惠貞    高金素梅  呂學樟    張慶忠    賴士葆    陳其邁    徐欣瑩    吳育仁    林鴻池    鄭汝芬    蘇清泉    簡東明    羅淑蕾    林世嘉    楊瓊瓔","      （列席委員35人）","主    席：馬召集委員文君","專門委員：紀珠","主任秘書：劉錦章","紀    錄：簡任秘書  趙弘靜","      簡任編審  劉慧琪","      科    長  陳淑敏","      專    員  陳國興","報  告  事  項","一、宣讀上次會議議事錄。","決定：確定。","二、邀請國防部部長高華柱、行政院國軍退除役官兵輔導委員會主任委員曾金陵、經濟部次長、行政院勞工委員會副主任委員、行政院公共工程委員會副主任委員列席報告「因應募兵制國軍後勤委外規劃與辦理現況」，並備質詢。","（國防部部長高華柱先針對時局，簡報朝鮮半島情勢及我國因應狀況。接續國防部部長高華柱、後勤參謀次長室次長黃曙光、行政院國軍退除役官兵輔導委員會主任委員曾金陵、經濟部常務次長杜紫軍、行政院勞工委員會副主任委員郝鳳鳴分別報告。委員陳歐珀、楊應雄、蔡煌瑯、陳鎮湘、林郁方、陳碧涵、詹凱臣、馬文君、蕭美琴、陳唐山、吳育仁、黃偉哲、王進士、陳亭妃、林佳龍、李桐豪等16人質詢，均由國防部部長高華柱、副部長楊念祖、後勤參謀次長室次長黃曙光、情報參謀次長室次長柯文安、陸軍司令部參謀長羅際琴、空軍司令部參謀長丁忠武、軍醫局局長張德明、採購室主任魏大鵬、行政院國軍退除役官兵輔導委員會主任委員曾金陵、經濟部常務次長杜紫軍、行政院勞工委員會副主任委員郝鳳鳴、行政院公共工程委員會主任秘書蘇明通即席答復。）","決定：","(一)登記質詢在場委員均已發言完畢，報告及詢答結束。","(二)委員所提口頭質詢未及答復或要求提供之資訊，請相關單位於2星期內以書面答復委員並副知本委員會，委員另指定期限者，從其所定。","(三)委員邱議瑩、林滄敏、鄭汝芬所提質詢，列入紀錄刊登公報。","通過臨時提案1案：","一、針對政府實施「募兵制」在即，面對兵役制度歷史性重大變革，已成為國安層級課題。相關配套措施（招募留營、退輔安置）之設計規劃與法令規定之增、修訂等，迄今尚未完成跨部會協商與研議，亦未擬具妥善周延推展方案，殊令國人憂心「募兵制」跳票！","國軍戰力骨幹之戰鬥官科與高級專長人員留營誘因不足，結果恐非「留優汰劣」！如何培育、儲備優質人力與退伍安置等，國防部與行政院國軍退除役官兵輔導委員會等單位，宜就下列3項要點，儘速檢討協商及研議可行方案：(一)勿須修法，目前即可推動者。(二)必須配合修法，同步及時推動者。(三)完成修法後，始得推展者。建請立法院外交及國防委員會1個月內安排專報。","提案人：陳鎮湘    陳碧涵    詹凱臣    馬文君    王進士","散會","主席：請問各位，上次會議議事錄有無錯誤？（無）無錯誤，確定。","繼續報告。"],["項目：二、邀請國家安全局局長蔡得勝、外交部部長林永樂、經濟部部長張家祝、國防部部長高華柱報告「朝鮮半島情勢對我國經濟和安全之影響」，併請僑務委員會派員列席，並備質詢。","主席：今天會議為邀請國家安全局局長蔡得勝、外交部部長林永樂、經濟部部長張家祝、國防部部長高華柱報告「朝鮮半島情勢對我國經濟和安全之影響」，併請僑務委員會派員列席，並備質詢，但國防部高部長及經濟部張部長因公不克出席，特來函請假。","現在請國安局蔡局長報告。","蔡局長得勝：主席、各位委員。本局今天至貴委員會提報「朝鮮半島情勢對我國安全之影響」，感到非常榮幸，並對大院各位委員先進對國家情報工作重視與支持，表達萬分敬意與感謝。北韓近期軍事恫嚇程度空前激烈，揚言「核打擊」及「全面決戰」，致朝鮮半島緊張情勢升至新高點，美、韓、日、「中」、俄亦因此積極因應，從而影響臺灣周邊安全情勢，謹析陳如次：","(一)北韓核威脅提升致東北亞難趨於穩定：「擁核」為北韓基本國策，冀藉此發展不對稱的軍事威懾能力，俾增加與美、韓抗衡與談判籌碼。揆諸北韓近在核武導彈研發有所突破（第3次核試、以導彈技術發射火箭進入太空），明確揚棄「無核化」選項（2013年1月宣告六方會談等無核化會談已不復存在），且頻施核武等軍事恫嚇（詳如附表），其對區域安全威脅大增。此除將刺激區域國家民族主義情緒，日、韓擁核自衛聲浪再起外（倡議者如日本石原慎太郎及南韓新世界黨前黨魁鄭夢準），亦促使兩國加強軍事投資，包括南韓有意擴增安全防禦設備、加速延長導彈射程；日安倍政權更獲整軍經武之正當性，此恐升高東北亞軍備競賽，使我周邊安全情勢更趨複雜多變。","(二)日、韓無力單獨應對有利大國強化區域影響力：針對北韓蠻橫之挑釁，日、韓無力單獨應對，為因應朝鮮半島之可能劇變，兩國基於與美軍事同盟深厚關係，勢將更為強化與美軍事合作關係，以尋求更多安全保障。美則可順勢深化美、日、韓3國軍事合作，加速推進「亞太再平衡」戰略，整合亞太盟國軍事力量，鞏固在亞太安全事務中的主導地位。此外，儘管中共與美、日、韓彼此戰略互信迄未隨經貿互動同步深化，惟美、日、韓仍將與中共緊密外交磋商，持續敦促中共約束北韓冒進行徑，致中共仍在區域擁有高度話語權，從而影響我在區域可能扮演之角色。","(三)美、「中」尋求合作管控朝鮮半島緊張情勢：美、「中」在朝鮮半島無核化及避免區域衝突上具共同利益，去（2012）年迄今持續密集磋商尋求合作管控朝鮮半島緊張情勢，並共同定調安理會《2087號決議》及《2094號決議》內容。惟兩國既有價值觀與戰略思維大相逕庭，美持續要求中共配合有關對北韓的經濟制裁與經濟封鎖，惟中共為防範北韓鋌而走險，甚至經濟崩潰引發內部動亂，對於是否斷絕與北韓經貿往來及油糧援助仍有所瞻顧，另亦擔憂美取得聯合國授權在朝鮮半島動武可能，致美、「中」迄今仍難有效共同遏制北韓「擁核」進程。然總體而言，美、「中」在應對朝鮮半島情勢上合作仍大於競爭，兩國亦藉朝鮮半島危機，摸索建構新型大國關係互動模式，此皆會對臺、美、「中」3邊關係造成一定影響。","(四)北韓武嚇冒進考驗美、「中」處理熱點議題之能力：北韓金正恩核武威脅與「戰爭邊緣」策略，將朝鮮半島推向瀕戰氛圍，嚴重衝擊中共周邊維穩戰略布局，國際輿論批評中共縱容北韓挑釁或中共影響力下降之聲浪亦不斷升高，中共若持續無法善用其與北韓高層關係淵源及經貿影響力，約束北韓行徑，將再次挫傷其「負責任大國」國際形象；另美若無法成功壓制北韓此次激進「擁核」動作，恐將使伊朗有例可循，「伊核」問題變本加厲，勢將牽動以色列向伊朗動武可能性，屆時美將在亞太與中東面臨左支右絀之困境。","(五)「中」、俄對美強化亞太軍事部署疑慮加深：朝鮮半島危機有助於美推動加強與日、韓之軍事同盟，並深化「亞太再平衡」政策，惟美近相繼出動B-2隱形轟炸機、B-52轟炸機、F-22隱形戰鬥機及核攻擊潛艇，投入美韓「鷂鷹」（Foal Eagle）軍演，展現其遠程核投射能力，另積極部署亞太預警雷達，強化導彈防禦系統能力，此舉雖已對北韓形成威懾效果，惟由「中」、俄高層近期批判外界言論（習近平稱不能為一己之私，把一個地區乃至於世界搞亂；外長王毅稱不允許任一方在中共家門口生事；俄外交部稱反對各國藉機擴大在朝鮮半島軍事存在），顯示「中」、俄除對北韓近期舉措不滿外，亦對美強化亞太軍事部署持高度警惕。事實上，由美售臺「愛國者3型」導彈系統及長程預警雷達，但未將臺納入美擬建構之亞太導彈防禦體系，亦未強迫南韓加入該防禦體系，即反映美在亞太軍事部署亦有顧忌「中」、俄等大國觀感因素考量。","以上報告，敬請指教，謝謝。"],["資料來源：本局綜整。"],["主席：請外交部林部長報告。","林部長永樂：主席、各位委員。本人今天非常榮幸有機會向諸位委員就「朝鮮半島情勢對我國經濟和安全之影響」進行報告。各位委員長期以來鼎力支持推動外交工作，對本部提供許多寶貴意見，並積極參與國會外交之推展，貢獻良多。本人謹在此表達誠摯的敬意與謝忱，並請各位委員就所提報告多予指導。","壹、前言","針對北韓於上（101）年12月12日試射「光明星三號」火箭及本（102）年2月12日進行第三次核試，聯合國安理會分別在本年1月23日與3月7日通過第2087號及2094號制裁決議，強化對北韓之制裁。美國最近並與韓國舉行聯合軍事演習，北韓對此激烈反彈，不斷提升恐嚇力道，繼宣布撕毀停戰協議、廢止南北韓互不侵犯協議、切斷軍事熱線、進入「一號戰鬥值勤態勢」、南北韓關係已進入戰爭狀態。北韓復於4月2日宣布重啟2007年關閉之寧邊核子反應爐、4月6日要求所有駐平壤外交人員撤離、4月8日下午宣布撤出開城工業區內所有北韓人員、4月9日要求所有在首爾及南韓境內之外國人做好撤離準備及頻繁調動飛彈及導彈發射器。北韓並威脅打擊美國本土、夏威夷、關島、駐韓美軍基地、青瓦台、南韓軍事基地及日本本土，極盡恫嚇威脅之能事，造成韓半島局勢益趨緊張。","為因應韓半島之緊張情勢，本部立即採取多項緊急應變之對應措施。一方面在部內成立「外交部緊急應變小組（會報）」，由本人親自督導，石政務次長擔任召集人，針對韓半島情勢發展，隨時召集相關單位，研採適當之應對措施，即時嚴密掌握相關情勢發展現況與情資。另一方面，本部依本年3月29日提報行政院之「政府協助旅外國人及我國僑民緊急避難作業程序」，電請駐韓國代表處等相關館處及協調相關部會因應。","此外，本部並在第一時間指示我駐韓國代表處依據本部「駐外館處危機處理作業綱領」及相關規定，隨時視情勢發展更新「緊急應變計畫」。該處為因應韓半島危機，業已於本年3月27日起頻密召開「緊急應變小組」會議，並依最新「緊急應變計畫」啟動相關機制，與美、日、歐盟、澳、紐等主要國家駐韓機構及韓國外交部等密取聯繫，掌握最新資訊，做好各項準備，妥為因應可能發生之各種狀況。","除此之外，本部並邀集教育部、僑務委員會、交通部觀光局及外交部領事事務局等相關單位舉行因應韓半島情勢協調會議，基於政府一體之原則，持續強化橫向聯繫，確實掌握相關資訊與情勢發展，妥為因應。同時於本部網站開闢「韓半島情勢專區」，提供最新資訊供民眾參考。此外，本部領事事務局網站亦已開闢「旅外國人平安留言版」，作為旅韓國人回報資訊、國內親友與旅韓國人聯繫之平台；該局另亦協調國內三大電信公司，針對國人攜往韓國之漫遊手機持續發送提醒簡訊。","至於有關國人赴韓旅遊安全之維護，經綜合評估韓國國內社會經濟現況，並考量我有必要應韓國政府之請求，以及我宜與美、日、澳、紐、新加坡、歐盟等主要國家立場一致之外交考量，本部爰對韓國暫維持「灰色」旅遊警示燈號。另為提醒國人重視旅遊安全，本部於4月10日特別發佈新聞稿建議國人暫緩赴韓國進行洽商、旅遊或求學；倘確有必要，請國人赴韓前至本部領事事務局網站進行「出國登錄」，亦請旅韓國人及在台親友善用同一網站之「旅外國人平安留言版」。本部將持續關注韓半島情勢發展並即時更新旅遊資訊，以確保國人安全。"],["茲謹就本部及外館現階段因應作為、各國反應、對區域情勢影響研析等分別報告如次：","伍、主要國家反應","一、韓國：針對北韓恫嚇，韓國朴槿惠大統領及國防部長金寬鎮強調，韓國決不容忍任何北韓威脅挑釁，將予嚴正因應，並將建構「積極遏制戰略」之升級版「主動遏制戰略」，另與美國共同研擬具體因應北韓核武挑釁之「針對型遏止戰略」。惟為落實「韓半島信賴進程」，朴槿惠大統領於4月11日向北韓提議對話。統一部長柳吉在亦於同日表示，應透過對話恢復開城工業區之正常運轉，北韓應重返談判桌。","二、日本：日本首相安倍晉三4月8日表示已指示防衛大臣小野寺五典及自衛隊統合幕僚長（相當我參謀總長）岩崎茂務必保全國民之生命財產，以及日本領土、領海、領空之安全。為因應北韓威嚇，日本已派遣2艘搭載SM-3攔截飛彈之神盾艦至東海地區戒備外，另於東京、崎玉縣及千葉縣等地加強部署愛國者等地對空飛彈以為因應。"],["項目：三、美國：美國總統歐巴馬及國家安全會議多次表明立場，北韓威脅挑釁行為對區域安全實無助益，徒使緊張情勢升高。敦促北韓摒棄威脅，自我節制，採取具體措施遵守國際義務及承諾。白宮發言人卡尼（Jay Carney）在4月9日舉行記者會表示，北韓做出一連串之挑釁聲明意圖升高區域緊張情勢，這種行為模式對過去數年處理北韓議題之人士而言已甚常見；美方正採取必要措施確保美國盟邦之安全，並持續與中國大陸及俄羅斯磋商，促其發揮對北韓之影響力。另為因應北韓逐漸升高之言語恫嚇及發射飛彈之可能性，韓美聯軍司令部於4月10日將對北韓之情報監視系統（Watchcon）級別自第三級提升至第二級。美國國務卿凱瑞4月12日下午與韓國外長尹炳世舉行會談後對外表示，美國願意與北韓進行對話，前提是北韓需遵守國際義務。"],["項目：四、俄羅斯：俄羅斯外交部4月8日表示，俄羅斯對韓半島緊張情勢表示憂慮，不樂見緊張局勢不斷升高，韓半島倘發生核戰將造成較車諾比核電廠爆炸更為嚴重之後果，盼有關各方冷靜克制，並以協商方式處理多年懸而未決問題，另肯定美國延後原訂4月9日試射之義勇兵三號洲際彈道飛彈，庶免再度刺激北韓，力促北韓亦予正面回應。俄羅斯外交部另於4月9日表示，俄政府於南北韓均設有大使館及領事館，各該使領館正常運作，目前並未有撤離之打算，亦未對民眾發佈旅遊警訊。"],["項目：五、中國大陸：中共國家主席習近平在博鰲論壇發表演說時表示，各國不應為一己之私搞亂世界，暗示北韓應適可而止；中共外長王毅則就北韓情勢向聯合國秘書長潘基文強調，不允許在中國家門口生事；中國大陸外交部發言人洪磊多次表明「中」方立場，4月9日重申表示，韓半島局勢相當複雜、敏感，中國大陸反對任何破壞半島和平、穩定之行為，再度呼籲各方保持冷靜，強調重啟六方會談以穩定韓半島局勢之重要性。"],["項目：六、英國：英國首相柯麥隆4月4日表示，北韓現擁有之飛彈科技不僅可攻擊美國全境，亦可攻擊歐洲。英國面對此一情境最需考量者應為建立核嚇阻，爰盼取代三叉戟（Trident）海基核平台之計畫儘速通過。英國外相海格4月7日表示，國際社會需緊密關注北韓方面可能誤判情勢，同時對北韓持續表達之戰爭論調保持堅定且團結之立場；並譴責金正恩做出徹底將北韓孤立於國際社會之錯誤抉擇。"],["項目：七、聯合國：聯合國秘書長潘基文前此多次呼籲金正恩停止所有挑釁行為，並指北韓行為明確違背聯合國安理會決議，以及國際社會的期待。潘秘書長復於4月11日表示，為了民族的和平與統一，盼北韓停止挑釁行為，用對話來解決所有問題，並注重改善北韓民生經濟。"],["項目：八、其他國家：八國集團（G8）外長會議本年4月11日通過主席聲明，對於北韓一連串挑釁，給予強烈譴責。歐盟、加拿大、德、英、法、澳洲及中南美部分國家均分別譴責北韓挑釁威脅舉措，並要求北韓善盡及國際義務，共同維護區域和平、安全與穩定。","陸、對區域情勢影響研析","一、北韓續採「先軍政治」，鞏固領導權威：北韓於本年2月12日宣稱成功進行第三次核試，實現核彈頭小型化、輕量化技術，完成金正日「先軍政治」大業，有助凝聚北韓內部向心力、穩固金正恩政權。北韓於聯合國安理會通過第2087及2094號制裁決議後，仍不斷言語挑釁，期能突顯其擁核事實，進一步嚇阻國際社會之制裁力道，並獲取未來與韓美等國周旋韓半島問題之談判籌碼。","二、北韓似擬藉「邊緣策略」逼迫美國承認北韓為擁核國家，並停止對其制裁：金正恩採取與其父、祖父相同之策略，以軍事動員、試射飛彈及核試升高區域緊張情勢，期造成韓國社會不安、影響股匯市、開城工業區廠商向韓政府施壓；意圖迫使美國派遣特使，承認北韓為擁核國家，停止對其制裁，或由國際社會介入調停，以此為下台階，達到與美韓等國進行對話之目的，並獲得國際之承認與援助。惟朴槿惠大統領於4月9日國務會議中對北韓暫時關閉開城工業區運作表示失望，盼北韓停止錯誤之舉措，做出正確選擇，意味韓國將不會與北韓妥協；美國亦強調與北韓沒有談判空間，惟為免擦槍走火，美國已決定將原訂4月9日試射「義勇兵三號」洲際彈道飛彈之計畫延至5月舉行，朴槿惠大統領亦於4月12日發表談話，願考慮與北韓進行談判；美國國務卿凱瑞及韓國外長尹炳世復訂4月12日下午5時就韓半島情勢及北韓挑釁召開聯合記者會，未來情勢如何演變，值予密切關注。","三、北韓採取三階段挑釁計畫：北韓似採取三階段挑釁計畫：第一階段為放話威脅，營造緊張氣氛之心理戰階段；第二階段為關閉開城工業區及要求駐平壤使領館撤離之實際挑釁作為階段；第三階段為進行飛彈試射或第四次核試之升級挑釁階段。韓國政府研判，北韓可能於南北韓軍事分界線地區或西海北方限界線（NLL）海域，肆行類似「天安艦事件」等非傳統性局部挑釁或攻擊網路，擾亂韓國社會安定；最終目的仍在逼迫國際社會與其進行對話，除承認其擁核國地位外，並提供經濟援助。","四、中國大陸未來態度值予密切觀察：中國大陸習近平新政府甫確立運作體系及未來政策走向，周邊局勢安穩及北韓政權穩定存續，符合其戰略利益。故在中國大陸居間斡旋及美國支持下，韓半島相關各方盼能回歸協商機制，以對話尋求解決方案之聲浪料將逐漸浮現。華府若干分析人士亦指出中國大陸內部對北韓議題已開始出現辯論，並逐步展現與國際合作之意願。美方未來是否可能在強硬立場之外，另尋求與「中」方在北韓議題上採取進一步之合作，並促韓國緩和回應，當係未來觀察重點。","柒、結語","鑒於韓半島局勢詭譎多變，北韓金正恩政權之動向捉摸不定，倘相關各方不慎誤判情勢，並擦槍走火，則局部衝突擴大之可能性尚存。本部將持續密切關注韓半島情勢後續發展，妥為因應，俾提供我旅韓國人即時且必要之協助；另亦將配合國際社會之脈動，適時採取必要措施，回應國際期待，以確保我整體國家利益。","另外再向各位委員報告最新補充資訊"],["一、本部及駐處因應韓半島情勢最新處置情形："],["二、韓半島情勢最新進展：","(一)4月11日：朴槿惠大統領表示，為落實韓半島信賴進程，願與北韓對話。","(二)4月12日：美國國務卿凱瑞（John Kerry）與韓國外長尹炳世會談後舉行共同記者會表示，只要北韓遵守國際義務，美國願與北韓對話。","(三)4月13日：美國國務卿凱瑞（John Kerry）訪「中」，與大陸國家主席習近平、國務院總理李克強、國務委員楊潔箎及外交部長王毅分別舉行會談，要點如次：","1.習近平：並未提及北韓問題，僅表示「雙方應該致力於在亞太地區實現良性互動，加強在地區和國際問題上的協調溝通。」","2.李克強：在半島和本地區挑事生事，會損害各方利益，也無異於搬起石頭砸自己的腳。","3.楊潔箎：「中」方堅定維護韓半島和平穩定，堅持推進半島無核化進程，主張通過對話協商以和平方式處理和解決問題。「中」方願與包括美方在內的有關各方共同努力，為繼續推進六方會談進程、全面均衡落實「9.19共同聲明」發揮建設性作用。（謹註：2005年9月19日六方會談第四輪共同聲明：北韓承諾廢棄核武、推動朝美及朝日關係正常化、國際社會經援北韓。）","4.王毅：「中」方嚴重關注當前的半島局勢，堅持「半島無核化」，堅持「維護半島和平」，堅持「對話解決問題」，這代表了中國大陸的立場。","(四)北韓官方尚未有具體回應，惟情資顯示自4月11日起，北韓部署於江原道元山之「舞水端」中程飛彈，以及咸鏡南道一帶之「運輸、舉升、發射」飛彈三用車（TEL）已停止調動，各界研判此或與朴槿惠11日所提對話建議有關。惟此究係北韓善意回應、抑或混淆情蒐之緩兵之計？目前各方均密切關注。","最後則是世界各國發佈對韓國旅遊資訊彙總表，該表時間至4月15日止。當中包括美國、德、英、法、瑞等歐盟國家，亞洲的韓、日、澳、紐、新、泰、馬、印尼、菲律賓及亞西俄羅斯等，這些國家當然都會準備，但並未提升旅遊警訊，也沒有任何撤離計畫。","以上報告，敬請指教。謝謝。","中華民國外交部新聞稿","102年4月13日","外交部持續關注韓半島情勢發展並呼籲國人注意旅遊安全","韓半島情勢瞬息萬變，為維護我旅韓國人安全，外交部林部長再度於本（13）日召開應變小組會報，持續關注最新發展，除由小組成員進行報告外，並與駐韓國代表處等相關館處保持聯繫，即時掌握並評估北韓武力威嚇情勢現況，針對不同事態及狀況隨時檢討應變措施，妥為因應。","韓國總統朴槿惠於4月11日表示，為落實韓半島信賴進程，願與北韓對話；美國國務卿凱瑞於4月12日訪韓，與韓國外長尹炳世會談後舉行共同記者會表示，只要北韓遵守國際義務，美國願與北韓對話，使韓半島情勢有趙緩轉機。惟北韓對美韓願與之對話立場尚未作出回應，使韓半島情勢仍餘留變數。中華民國再次呼籲以對話解決韓半島問題，反對任何可能影響區域和平或安全之行動。","綜合國內外相關資訊，目前韓國國內情勢穩定，民眾生活未受明顯影響。外交部建議近期有赴韓商、旅、求學必要之國人，赴韓前至外交部領事事務局網站進行「出國登錄」，並善用同一網站之「旅外國人平安留言版」。赴韓後倘有緊急求助事項或需要，請即時與我駐韓代表處或駐釜山辦事處聯繫，以便提供協助。","為便利國人取得最新資訊及聯繫，外交部更新政府及駐韓館處相關單位因應韓半島情勢聯絡窗口如下："],["主席：請經濟部梁次長報告。","梁次長國新：主席、各位委員。本人今天應邀至　貴委員會，向各位　委員提出報告，深感榮幸。以下謹就朝鮮半島情勢對我國經濟可能影響與因應提出說明，敬請各位　委員不吝賜教。","壹、台韓經貿關係","一、在貿易方面：去（2012）年台韓（南韓）商品貿易總額約270億美元，其中我國出口至南韓為118.5億美元；我國自南韓進口為150.8億美元。北韓占我國進出口貿易數額極少。","二、在投資方面：截至去年底，我國對南韓累計投資計5.5億美元，共167件投資案，南韓對我投資案則有9.9億美元，共771件投資案。另我與北韓間無投資往來。","貳、可能影響分析"],["一、產業貿易方面：","(一)部分資訊、通訊、消費性電子產業，因具有上下游供應鏈關係，受衝擊程度較高，如DRAM、NAND Flash及Mobile DRAM等。","(二)金屬機械、民生化工等產業，因原材料自韓進口比重不高且替代來源多，影響不大。","(三)與南韓高度競爭之產業部分，或能爭取更多商機。","二、投資方面：除了金融市場股、匯市可能的短期波動外，實體投資則因規劃期較長，還須觀察兩韓情勢變化，暫時無立即影響。惟長期而言，如果區域不確定性持續升高，恐將對亞洲整體投資環境造成負面影響。","參、因應措施","一、即時提供情資：持續掌握兩韓情勢發展，即時提供企業相關情資預為因應。","二、協助業者尋找替代料源：若朝鮮半島情勢進一步惡化，部分來自南韓供貨之關鍵性零組件，將協調其他地區相關廠商供貨或尋找替代來源，例如DRAM可找美國美光公司、NAND Flash找日本東芝公司或美國美光公司、Mobile DRAM可透過日本爾必達公司，協調優先供貨。","三、因應貿易情勢：協助國內業者掌握市場變化，與國外品牌商（中國大陸、東協或其他市場）及採購商等保持聯繫，適時增加供貨機會。","四、協處貿易糾紛：協助我國廠商處理解決可能發生之貿易糾紛，包括船運延期、退運及押匯等進出口問題。","五、加強對在韓台商及受僱台籍人員之協助：請本部駐外單位加強與旅韓台商聯誼會保持密切聯繫，以便發生緊急事態時之聯繫與照料。","肆、結語","台灣屬小型開放經濟體，容易受到國際市場變化及政經動向影響，因此，我們不能輕忽國際因素，對朝鮮半島情勢發展我們將審慎因應。本部將持續關注相關情勢發展，針對影響我產業部分，除即時提供業者相關資訊外，並將適時予以協助，並加強說明政府因應作為。","以上報告　敬請","各位　委員指正賜教。謝謝！","主席：現在開始進行詢答，每位委員發言時間為10分鐘，必要時得延長2分鐘，上午10時30分截止登記發言。若有書面質詢，請於本次會議散會前提出，逾期不予處理。","現在請陳委員歐珀質詢。","陳委員歐珀：主席、各位列席官員、各位同仁。北韓揚言要發射飛彈，但經過這麼多天，始終沒有動靜，報紙報導，今天是4月15日，適逢北韓永遠的主席金日成101歲冥誕，也是北韓的太陽節。請問副部長，第一，北韓是否可能挑今天這樣的日子試射飛彈慶祝？第二，南韓對北韓這種做法給予譴責，這對北韓是不是一大挑釁，會不會讓問題複雜化？"],["主席：請國防部楊副部長答復。","楊副部長念祖：主席、各位委員。向委員簡單報告，今天的確是北韓前領導人金日成101歲冥誕，也是太陽節，北韓有非常顯著的慶祝活動。至於會不會以發射飛彈做為慶祝的象徵，或者藉由這個節日發射飛彈，目前我們密切掌握，但沒有任何跡象顯示有此作為。我們會隨時掌握他們的動向，以便能夠有所因應。"],["陳委員歐珀：目前沒有跡象顯示會在今天發射飛彈？"],["楊副部長念祖：目前來說並沒有這個跡象。","陳委員歐珀：上次我在這裡質詢副部長有提到，之前北韓試射飛彈打偏了，射到太平洋，現在他們的飛彈發射有沒有準一點？","楊副部長念祖：就我們所知，目前他們是部署在東邊與西邊，至於飛彈導航及車輛機動性的準確度，會因為離開發射架之後受到很多因素的影響，所以，精確性還值得懷疑。"],["陳委員歐珀：還是值得懷疑？"],["楊副部長念祖：是的。","陳委員歐珀：所以，我們也不能鬆散，萬一試射飛彈飛到我們這裡。"],["楊副部長念祖：我們隨時密注。","陳委員歐珀：上次你和高部長在這裡答復時都很有信心，萬一真的射過來，我們有信心能夠攔截。"],["楊副部長念祖：我們隨時在準備。","陳委員歐珀：現代化作戰都是聯合作戰，臺灣陸海空就是聯合作戰，將來區域性戰爭，是不是會擴及盟國聯合？我們有沒有可能和日本、美國及南韓聯合作戰？","楊副部長念祖：美國和區域國家有軍事同盟的關係，但我們國家並沒有正式軍事聯盟關係，在這種情勢方面的掌握，我們當然和相關國家，尤其美國、日本、韓國及周邊國家都有管道交換與合作。至於同盟作戰，我們並未列為正式同盟作戰國家。","陳委員歐珀：據報載，高部長表示，若美邀請我們加入高空戰區防禦系統，我們會審慎評估。我認為以我們的國力，這樣講不太好，雖然我們並未直接位於戰區，但還是會影響我們的區域安全，而且我們有很多日僑和韓僑，所以，有沒有可能我們主動要求配合美國進行觀察並協同？甚至將來必要時，我們加入聯合作戰？有沒有這樣的可能性？","楊副部長念祖：除非相關國家主動提出來討論，以目前交流狀況來看還是有受到限制，而且不宜提出。","陳委員歐珀：我知道有限制，所以，部長講話就是很保守，他說如果他們邀請我們加入，我們會審慎評估。"],["楊副部長念祖：是要對方主動提出。","陳委員歐珀：不是，我們要萬全準備好，如果他們邀請，我們就全力配合，應該這樣才是比較積極的作為。"],["楊副部長念祖：相互之間都會協商。","陳委員歐珀：我們現在國防這麼弱，如果美國、日本、南韓邀請我們區域聯防，我們何樂而不為。所以，態度上應該是我們有做這樣的準備。另外，我們的三軍聯合作戰中心能夠容納多少人？","楊副部長念祖：衡山指揮所有一定規模，可以容納必要參演人員。"],["陳委員歐珀：容量夠吧？"],["楊副部長念祖：是夠的。","陳委員歐珀：假設美國、日本或南韓找我們一起合作，我們有沒有跨區聯合作戰的能力？","楊副部長念祖：報告委員，這個問題不方便在這裡回答。"],["陳委員歐珀：目前我們的戰爭管理系統─迅安系統是不是都採用英文介面？"],["楊副部長念祖：目前的狀況是這樣。"],["陳委員歐珀：相關工作人員有多少比例通過英檢？"],["楊副部長念祖：凡是操作這個系統都要通過英檢。"],["陳委員歐珀：多少比例？"],["楊副部長念祖：我所知道是全部都合格。","陳委員歐珀：你亂講，那天報告時是沒有幾個。到底目前總共有多少人通過中高級英檢？"],["楊副部長念祖：等我們查了以後再向委員報告。","陳委員歐珀：現在講，你不要信口開河，不要和法務部一樣都是說謊的部會。","楊副部長念祖：根據相關部門表達，下去查了以後再跟委員報告。","陳委員歐珀：上次說明時我就一再強調，不能在將來打仗時按錯鈕，平常說錯話沒關係，打仗時會錯意按錯鈕是會要命的。所以，既然都採用英文介面，你們就要要求所有參加迅安系統的人，都必須通過全民英檢中高級以上。"],["楊副部長念祖：我們會嚴格要求。","陳委員歐珀：沒通過的話就處分或處理，這是本席對你們的要求。"],["楊副部長念祖：是的。","陳委員歐珀：什麼時候可是提供資料給我，讓我檢驗？"],["楊副部長念祖：我們會儘快提供充分資料。","陳委員歐珀：對於國防安全，我們不能鬆散，對於美國、日本、南韓的聯合作戰，我們要積極準備和他們match，這是很重要的想法。"],["楊副部長念祖：是的。"],["陳委員歐珀：副部長請回座。"],["楊副部長念祖：謝謝委員。","陳委員歐珀：繼續請教經濟部梁次長，目前我們和南韓、日本的貿易狀況如何？"],["主席：請經濟部梁次長答復。","梁次長國新：主席、各位委員。目前我們和南韓的貿易總額大約是270億美金左右，出口是120億美金，進口是150億美金，這幾年都穩定保持這個數字，韓國是我們第五大貿易國。"],["陳委員歐珀：日本呢？","梁次長國新：日本是我們第二大貿易國，原則上這幾年和日本的貿易金額也穩定成長，去年出口部分是190億美金，每年都還有增加，進口部分是475億美金，日本確實是我們很重要的貿易夥伴。"],["陳委員歐珀：現在日本和韓國都一樣是入超？","梁次長國新：原則上是這樣，日本金額比較大，韓國大概只有50億美金左右。"],["陳委員歐珀：韓國占我們總出口比例多少？"],["梁次長國新：大概4.9%左右。"],["陳委員歐珀：最主要是哪些東西出口到韓國？","梁次長國新：我們和韓國產業內的互動很多，我國出口前20大產品和韓國前20大產品中有11項重疊。","陳委員歐珀：礙於時間關係，我先請問次長，這兩個國家占臺灣出口大概10%左右？"],["梁次長國新：對。","陳委員歐珀：兩韓如果開戰，我國直接受害的是哪個產業？你們有沒有計算過大概會損失多少金額？","梁次長國新：跟委員報告，我們會業界有密切聯繫，主要還是以資通訊產品和消費性電子產品裡的關鍵零組件為主，我們和產業界、公司、協會都有聯繫，一般來講，公司還覺得……","陳委員歐珀：因為時間有限，次長可否將以下幾項資料提供給本席？第一，有沒有統計過10%出口比例到底影響多少就業人口？一旦開戰，這些貨就沒辦法出口，是不是有因應措施？一併提供給我。第二，如果兩韓開戰，我國經濟成長力會下修多少？","梁次長國新：跟委員報告，兩韓是否開戰在國際間還是未定狀況，美國前assistant secretary也非常嚴肅對國際表達兩點，第一，美國嚴重看待此事，第二，美國很小心傳達一個message，目前還沒有劇烈情勢變動的跡象。","陳委員歐珀：次長，有人說，兩韓如果開戰，是臺股最好的買點，你同不同意這樣的看法？","梁次長國新：對於股市，我們不做預測，我也沒有這個能力……","陳委員歐珀：這是退撫基金管委會主委張哲琛這樣講的，你不能沒有意見，經濟部不能沒有意見。","梁次長國新：每一個人可以依據他所得的資訊來做他的判斷，我沒有辦法……"],["陳委員歐珀：你認不認同？","梁次長國新：我不知道他得到什麼資訊，我個人是持保留……","陳委員歐珀：你認不認同，如果兩韓開戰，就是大家趕快去買股票？一個退撫基金管委會主委公然喊話，叫我們進去買股票，他是有幸災樂禍的心態，我覺得很要不得。","梁次長國新：我贊成委員的意見，如果東亞的局勢，尤其是朝鮮半島的局勢進一步惡化，未來長期來講，如果這個風險因素不去除，對整個區域的經濟不是一件好事。"],["陳委員歐珀：你不會建議我們的國安基金進場嗎？你會不會建議？","梁次長國新：國安基金我個人沒有介入，謝謝！"],["陳委員歐珀：你沒有接觸？"],["梁次長國新：完全沒有。","陳委員歐珀：經濟部也有派代表啊！相關議題的討論真的會影響民心，退撫基金管委會主委講，兩韓開打之後，我們趕快去買股票，這個什麼話？","梁次長國新：瞭解，謝謝委員！","陳委員歐珀：我想藉這個機會跟你釐清，事實上，兩韓的戰爭打起來，對我們的產業是有影響的，相關的資料麻煩你提供給我。謝謝！","梁次長國新：好的，謝謝委員指教！"],["主席（陳委員歐珀代）：請蕭委員美琴質詢。","蕭委員美琴：主席、各位列席官員、各位同仁。就外交部的部分，除了整個國安體系需要關心具體的安全狀況與持續的monitor之外，一般的民眾可能比較關心經濟的影響；第二個，就是跟韓國之間往來的安全問題。我們曾經在上個禮拜提出旅遊警示，還是屬於灰色燈號，相對比較平和的狀態；你們提到，其他國家都沒有提升他們的旅遊警示，當然我們需要參考。我在看這個情形，包括美國與各國，這是有一個戰略目的，就是一個心理戰，北韓要升高整個安全情勢，美國、日本與南韓等其他國家都還去辦演唱會，他們的民心是維持相當穩定的狀況，他們的民眾沒有因此而慌亂，甚至大膽去參加演唱會、人潮聚集的地方。當然這是一種心理戰的層次，就是要告訴北韓，我們不相信你有這個能力，也不怕你，我們已經準備好了，包括美國在夏威夷、關島的相關部署都準備好，你怎麼打我們都不怕。但是我覺得政府需要去做的心理戰層次，跟民眾的認知有一段落差，也就是說，很多民眾還是擔心，他們的孩子要去韓國旅遊，會不會有問題，本來在幾個月以前就定旅遊團了，現在有一點怕怕的不敢去，想要改到別的地方去，但是他已經付錢了，他的權益會受損。所以旅遊警示燈有沒有調整，對旅行的消費者是有影響的，與他們的權益有關，這個部分我們還是要顧到。你們現在提出，登錄領務局網站看當地的狀況，這個登錄是去到全世界都可以登錄，還是特別針對到南韓旅遊民眾建置的登錄系統？"],["主席：請外交部林部長答復。","林部長永樂：主席、各位委員。首先我要跟委員報告，其實，我們對於國民到韓國去旅遊是非常關心，也做了所有資訊的彙整，盡了我們善意的提醒責任。","蕭委員美琴：你們有一點矛盾，一方面說，建議國人暫緩前往南韓旅遊；一方面又不願意調整旅遊警示燈，警示燈調不調，影響的是旅行團可不可以退費，跟什麼時候可以退費的權益有關。","林部長永樂：我瞭解，事實上，我們現在就在檢討，我們的旅遊警示是灰色地帶，灰色就有提醒的意思；黃色的部分，我們目前沒有做這樣的考慮。只是我也要提一點，外交部領事事務局過去所做的燈號，與旅遊團退費的部分沒有關連，觀光局都非常瞭解，我們是做善意提醒的部分。剛剛委員垂詢的問題，我是不是請領務局來說明？"],["蕭委員美琴：怎麼會沒有關連？"],["林部長永樂：我可以跟你做一個解釋。","蕭委員美琴：怎麼樣的旅遊狀況，民眾已經付費可不可以退費都有影響。"],["林部長永樂：我可以把當初實際的情況……","蕭委員美琴：我剛剛問你的問題，你們現在去做登錄系統，我剛剛也上網去看領務局的網站，你們這個登錄是把在臺灣的緊急聯絡人電話輸入，並沒有把旅客在南韓人住在哪裡、住在哪一個飯店、準備去哪裡旅遊或在南韓的哪一個城市，這些訊息完全沒有。你們這個登錄跟平常護照裡面就有一個緊急聯絡電話有什麼差異呢？而且針對南韓與其他所有國家，看起來都是一樣的體系，並沒有特別針對南韓、可能有安全威脅的國家有不一樣的作法。","林部長永樂：我們是有一些特別的作法，剛才我也跟委員報告，其實韓國的情況我們是每天都在密切地注意，所有的媒體……","蕭委員美琴：我問你一個簡單的問題，你們這個登錄是去每一個國家旅遊都登錄，還是針對去南韓的旅客做登錄？","林部長永樂：不是每一個國家，我是不是請局長來做業務方面的說明？"],["主席：請外交部領務局陳局長答復。","陳局長經銓：主席、各位委員。報告蕭委員，領事事務局的國民旅遊出國登錄機制，是在民國91年就建置了。"],["蕭委員美琴：是針對每一個國家都有？"],["陳局長經銓：是。","蕭委員美琴：沒有特別針對南韓的狀況去做登記，他在南韓做什麼活動，可能住在哪裡、會到哪裡玩，這些訊息都沒有？"],["陳局長經銓：有的。","蕭委員美琴：我剛剛上網去看，沒有這些category，我不知道登錄對他們來講有什麼保障、好處？","陳局長經銓：你上網看的是他登錄的第1頁，第1頁登錄完畢之後就會跳到第2頁，第2頁要求旅外國民登錄，譬如，他在首爾的聯絡電話、住的旅館是哪裡、去旅遊的計畫是怎麼樣。"],["蕭委員美琴：他登錄之後對他有什麼保障？"],["陳局長經銓：登錄之後電腦第一步自動回覆、確認登錄成功。"],["蕭委員美琴：這個不算保障。","陳局長經銓：至少民眾可以確認，他的登錄確實外交部領事事務局有收到。","蕭委員美琴：我是說，登錄之後萬一有什麼情勢，他有什麼保障？","陳局長經銓：在這個同時，除了電腦跟登錄的民眾確認之外，電腦也會將這個資訊送到他要去旅遊國家我們的駐外館處，包括……","蕭委員美琴：這個我知道，你們本來就在蒐集訊息，我現在是要知道，你訊息蒐集之後，萬一發生什麼狀況，你們到底要怎麼去處理這個訊息？","陳局長經銓：一旦出了狀況之後，我們的駐外館處可以根據他登錄的地方、相關資訊去找到民眾，提供他必要的協助。","蕭委員美琴：現在的班機，我看你們提供的資料，一個月大概有十幾個座位，平均下來一天大概四千多個座位。我們不希望這個事情發生，萬一有緊急需要撤離的狀況，我們在韓國的僑胞，可能還有一些外籍人士，他也要到臺灣來，像上一次日本福島核災，很多其他國家的人也到臺灣來，這樣算一算我們大概需要將近2萬個座位，如果僑胞還有目前旅韓的這些國人，算起來大概要4、5天的時間，我們才能完成撤離。這樣是不是有一些風險？","林部長永樂：跟委員報告，目前沒有這個問題，但我們有做一些應變的準備，包括陸海空幾乎所有方面都有。","蕭委員美琴：我當然知道目前沒有這個問題，但國人赴韓國旅遊的都想知道，萬一需要緊急離開韓國時到底有沒有機位，這是他們急切想要知道的事。","林部長永樂：這部分我們會負責，剛才我已經報告過，事實上，最近這段期間外交部跟華航、長榮等航空公司都有密切聯繫……","蕭委員美琴：如果國內遊客需要馬上離開韓國時，航空公司提供的空間是否足夠？","林部長永樂：其實，目前國內前往韓國的班機都是有效的，並沒有受到任何阻礙。","蕭委員美琴：據本席所了解，目前國內民航的部分，大概一天可以提供四千多個座位。","林部長永樂：事實上，國內民航每天應該可以一萬九千多個座位。","蕭委員美琴：部長所說的數字，明顯與你們提供的資訊不符；你們提供的資訊是每個月有十三萬多的機位，平均下來每天只能提供……","林部長永樂：我們所提供的數據是每週的班次，至於座位數……","蕭委員美琴：根據你們提供的資料顯示，每個月的座位數是十三萬多。","林部長永樂：我們所提供的座位總數十三萬多，乃是指一個禮拜，而非一個月。"],["蕭委員美琴：十三萬多真的是一個禮拜的座位數嗎？","林部長永樂：是的。其實，我們都有做好必要的準備，只是目前並沒有這方面的問題。","蕭委員美琴：本席是考慮到萬一有緊急情況發生時，外交部等相關單位有沒有做好準備。","林部長永樂：我們的僑務組、觀光組及經濟組等相關單位，目前都在做緊密的聯繫當中。","蕭委員美琴：接下來本席要請教蔡局長幾個問題，首先美國國務卿現正在東北亞各國進行訪問，他在每次公開對外的記者會中，似都不太願意提及他們跟中國之間針對北韓情勢所談的內容，包括對中國應負起哪些責任的要求，或是不滿中國對北韓的作為等等，無論媒體記者如何問，他都是很模糊地回答，也許他不願意在公開的場合講出來，但事實上，他有沒有將這些相關訊即時跟我們進行溝通？"],["主席：請國安局蔡局長答復。","蔡局長得勝：主席、各位委員。目前各方都希望能降低南北韓之間緊張的情勢，相關的資訊，周邊國家大家都會分享。","蕭委員美琴：局長所謂「大家都會分享」，意即周邊國家包括我們在內，該知道的重要相關訊息，我們也是被分享的對象。","蔡局長得勝：是的，我們都會知道。","蕭委員美琴：我們樂見有這樣的結果。其次，因為美方不太願意談中國在政策上對北韓究竟有哪些具體的作為，所以，請教局長，我們對這方面的分析如何？譬如中國最近已完成領導班底的接班，習近平上台後，作為一個負責任的大國，他在外交上有哪些新的作為是跟過去的政權不一樣？尤其是在處理南北韓緊張情勢上，習近平採取哪些與過去不同的作為？","蔡局長得勝：大家都認為中共對北韓應該是有更大的影響力，惟從金正恩上台以後，我們發現雙方的血緣關係與中共對北韓的影響力，反而是在逐漸削弱中，所以，委員可以看到在最近這段期間中國的領導人對北韓都採取一種嚴苛批判的態度，但中國對北韓無論是經濟或糧食的援助上，都是最具支配性的國家，所以，大家都希望中國能居間扮演更積極的角色，從這個角度來看，未來中國還是會繼續扮演這樣的角色。","蕭委員美琴：中國所扮演的角色，在國際間各國已期待很久，畢竟中國對北韓的籌碼是最大的，但我們也觀察到他們領導人最近對北韓在言語上稍微比較嚴苛，你覺得他們這種態度是否代表中國對北韓真的很不耐，還是中國本身籌碼架構已經有所改變，包括跟南韓的關係比較好，所以，他們覺得要用不同的態度處理北韓的關係，因為過去美國常向中國抱怨，認為他們並沒有承擔在國際間該盡的責任，但最近美國似乎很少抱怨這方面的事情。","蔡局長得勝：相信委員也了解中國不希望北韓擁有核武的政策是相當堅定的，另外，中共也不希望北韓在他們求穩的狀態下去製造出一些不必要的風波，這也是非常確定的。中共最近對北韓的確是比過強硬一些，但基本上，目前雙方還不到撕破臉的地步，畢竟中共在戰略上還是朝多元化的方向，所以，在多元因素及綜合考量下，他們還是不願割裂與北韓的關係，但未來若要解決北韓的問題，中國還是最主要的一方，我們絕對不能忽視中國對北韓的影響力。"],["蕭委員美琴：中國與美國之間的合作關係會不會因為朝鮮半島的情勢日趨緊張而更為密切？"],["蔡局長得勝：會。","蕭委員美琴：在他們合作的過程中，台灣是不是更被邊緣化了？","蔡局長得勝：對這部分，在我們的報告中有做分析，現在還看不出有這樣的趨勢，將來他們雙方若持續加強戰略合作關係，我們就有風險了。"],["蕭委員美琴：謝謝局長的答復。"],["主席：請林委員郁方質詢。","林委員郁方：主席、各位列席官員、各位同仁。請問國防部楊副部長，目前我們的愛國者飛彈有沒有進入警戒狀態？"],["主席（蕭委員美琴）：請國防部楊副部長答復。","楊副部長念祖：主席、各位委員。目前衡山指揮所已經成立應變中心，對愛國者飛彈他們有一定的指示，詳細情形容我請聯三次長向委員報告。","林委員郁方：應該沒有緊張到進入特別警戒狀態吧？到目前為止，我們在國防上應該還沒有提升到警戒的層次吧？"],["主席：請國防部作次室柏次長答復。","柏次長關忠：主席、各位委員。我們都有做一些應變措施，但並沒有提升層次。","林委員郁方：到目前為止，美方跟日方有沒有針對北韓緊張的情勢跟我們有一些聯繫？譬如希望跟我們做一些配合等等。"],["楊副部長念祖：雙方在情報的交換上是有做過很多密切的聯繫與互動。","林委員郁方：也就是說，僅限於情報的交換，但事實上，平常也有這些互動，只是針對最近北韓緊張情勢而特別增加比較多的接觸，可是並沒有在軍事佈署上要我們有所調整與配合，對不對？"],["楊副部長念祖：目前的確沒有這種情形。"],["林委員郁方：局長的看法如何？"],["主席：請國安局蔡局長答復","蔡局長得勝：主席、各位委員。相信委員也一定了解北韓其實是一個封閉的社會，同時，他也是一個專制的國家，目前任何一個國家都沒有辦法靠其本身的力量全盤掌握到北韓的情況，所以，區域的合作就變得相當重要，不論平時或目前緊張的狀態，多方的溝通與資源分享非常重要，目前我們有加強這個區塊的工作，也會主動向周邊幾個國家請教。"],["林委員郁方：美方有沒有主動跟我們溝通或是交換情報？","蔡局長得勝：都有，也就是情資的分享。","林委員郁方：我一直認為發生戰爭的可能性很低，頂多是處於危機的階段，而且，這是屬於危機的前面階段，還未到後面的階段，其實，北韓現階段就是想達到心理作戰的目的，一旦他們發射飛彈，我們的樂山基地很快就會發現，在發現的第一時間，他們會不會立即通知我們的愛國者飛彈基地要進入警戒？因為目前愛國者飛彈並未往前緣推動，也就是說，還未進入作戰的部署，剛才局長與副部長的回答也證實這一點，可是一旦北韓發射舞水端飛彈時，樂山基地一定很快就蒐集到相關情報，按照正常程序會馬上通知衡山指揮所，這時候愛國者飛彈基地能否同步獲得資訊並加強戒備？"],["楊副部長念祖：在我們的標準作業程序中的確有這方面加強戒備的機制與運作。","林委員郁方：也就是說，在時間上的掌握應該沒有問題，對不對？"],["楊副部長念祖：是的。","林委員郁方：我現在順道請教有關愛國者飛彈目前的情況如何，據我所了解，現在愛國者飛彈已由PAC-2 PLUS升級為愛國者三型，請問第二套的升級將於何時完成？"],["楊副部長念祖：我請次長向委員報告。","柏次長關忠：報告委員，針對北韓部分，目前愛國者飛彈是有部署，但都按正常機制運作。","林委員郁方：對啦！就是沒有離開現在的駐點，沒有推到前緣地區，因為我們還不認為戰爭會爆發，對不對？"],["柏次長關忠：是。","林委員郁方：我現在問的是，第一套愛國者二型改良型升級為三型已經完成，第二套預計什麼時候可以完成？","柏次長關忠：委員，這部分我查明後再向委員報告。","林委員郁方：作戰次長應該知道啊！愛國者飛彈是這麼重要的裝備，第二套什麼時候完成升等，你應該了解啊！好不好？"],["柏次長關忠：是。","林委員郁方：這是作戰時能夠動用的武器中很重要的部分，但你到現在還不知道第二套什麼時候可以完成升級。另外，本席再請教你，愛國者三型飛彈什麼時候可以到台灣來？有沒有延遲交貨的現象？現在第一套已經完成升級，那愛三的飛彈呢？如果馬上要使用，但只有愛二的飛彈，那麼效果會差很多！請問，愛三的飛彈什麼時候會到？有沒有延誤的情形？當然造成延宕的一定是美方，如果有這樣的情形，情況會不會很嚴重？","柏次長關忠：就聯三立場，我還是跟委員報告，我下去後再跟委員就愛國者飛彈部分，做完整的書面資料報告。","林委員郁方：現在日本已經把愛國者三型擺在防衛省前面的空地，雖然是作秀性質，因為在大樓林立的地方，連雷達運作都很困難，何況是發射飛彈，搞不好把自己的大樓都打垮也不一定，對不對？可是至少我們看到日本的愛國者飛彈現在是紛紛動起來，至於我們的情況如何，你這個作戰次長應該要了解一下啊！難道你來這裡備詢都不事先準備嗎？本席在委員會質詢，很少講話講到自己都動容，次長你真的要加強了！你來立法院備詢，要有備而來，不能無備而來啊！整個朝鮮半島都有戰爭之虞了，你來這裡，至少資訊要有所掌握啊！就算不為這個，以你的職位，平常就應該掌握啊！對不對？"],["柏次長關忠：是。","林委員郁方：這樣是很奇怪的，你知道嗎？本席不想再繼續問你了。請教蔡局長，中共飛彈近期進步很多，但俄羅斯戰略火箭兵前參謀長本月2日在一個圓桌會議上表示，中國大陸研製多彈頭洲際彈道飛彈工作快要完成，這個飛彈可以突破美國的反飛彈系統，而且，中共新型核潛艇攜帶的彈道飛彈，射程可以到達8,000公里，目前正在試驗中。請問，你有沒有這方面的資訊？","蔡局長得勝：多彈頭的東風－41還在研製中，事實上，中共這幾年的國防科技進步速度很快，程度也很高，因為這款是在原來的基礎上去改良、發展，基本上，我們認為研發成功、可以部署的可能性是相當高的。","林委員郁方：記得去年我們有談過他們的094潛艦配潛射二型飛彈問題，當時大家還有點猶疑，不知道他們的可能性如何？現在根據局裡掌握的資訊，他們094的運作是否穩定？其潛射飛彈是否也是新型的飛彈？","蔡局長得勝：其實094到現在還在研製中，還沒有真正部署，但是委員也了解，從過去的經驗來看，中共的尖端武器從研製過程到成為正式可以投射、產生威力的武器，都需要一段過程，而且，憑良心講，每個階段都會遭遇一些困難，我們現在只能說他們解決困難的能力比以前強化，但這並不代表他們所有的尖端武器在第一次出場，就可以發揮他們原來設計中的威力，所以，我們還是覺得，這些武器都還不斷在研改、修正、部署階段，要真正發揮效果，可能還需要再加把勁。"],["林委員郁方：他們的潛射飛彈二型現在怎樣？效果如何？","蔡局長得勝：也是在測試中，還沒有正式部署。","林委員郁方：剛剛我們談的都有點高來高去，因為這是別的國家的問題，現在我們就來談談我們自己的問題。請問蔡局長，放置在高鐵及委員服務處的這兩個爆裂物，它上面附的起爆裝置是不是真的有效？這個問題很重要，到底他是玩真的？還是玩假的？如果是玩真的，就涉及到這個起爆裝置是不是真的可以引爆？也就是他的技術有沒有達到可以引爆的效果？這點，國安局有沒有掌握？","蔡局長得勝：這個事件在4月12日發生後，我們就相當關注，第一個時間點，警政署王署長也把掌握的整個狀況向我說明，我也立即向上面反映，到目前為止，我們認為這個案子是刑事案件，而且，這兩個案子是相同的不法分子所為，根據王署長的說法，製造這個炸彈者的專業技術是不足的，否則，造成的風險是很大的。"],["林委員郁方：那個起爆裝置有沒有辦法有效啟動？","蔡局長得勝：根據王署長的說法，從他們研究的結果來看，他們認為這個人的基本智識還不是很足，如果足夠的話，這個爆裂物是有爆炸力的。詳細情況，因為該案仍在偵辦中，所以我也只了解到目前的情況。"],["林委員郁方：這是個人行為？還是有組織？"],["蔡局長得勝：現在都在偵辦中。","林委員郁方：所以也不了解，是不是？是類似白米炸彈客嗎？還是真的有強烈動機，想要製造實質上的傷害？","蔡局長得勝：詳細的情況，我並不了解，因為王署長只告訴我掌握一切線索，正在加強偵辦。","林委員郁方：國安局在必要時，會加以協助，是不是？"],["蔡局長得勝：是。一定會。","林委員郁方：因為這已經不是單純的刑事案件，它已經引起社會很大的紛擾與不安，這不是放白米的炸彈客，而是真正以汽油為武器，如果在高鐵上引爆，會造成很大的傷亡，所以，本席認為國安局應該主動揭露這個案子，讓你們的專家及專業設備全力支援這個案子的偵辦，好不好？","蔡局長得勝：報告委員，沒有問題，就像我剛才報告過的，4月12日這個案子發生後，我們就朝這個方向在做。","林委員郁方：王署長是警政署，你們是國安局，負責國家安全，所以，你們比較重要，是不是？"],["蔡局長得勝：我們會全力協助。謝謝委員。"],["林委員郁方：謝謝。"],["主席：請陳委員碧涵質詢。","陳委員碧涵：主席、各位列席官員、各位同仁。國安局最重要的責任之一，就是要確保國家的安全，尤其像剛剛林委員提到的，高鐵及立委服務處被放置炸彈一事，看起來好像是隨機犯案，但是本席卻有一個深深感受，就是在資訊還不確定時，媒體不斷播放相關消息，恐怕會引起社會不安，對於這件事情，蔡局長如何看待？"],["主席：請國安局蔡局長答復。","蔡局長得勝：主席、各位委員。任何一個刑事案件發生之後，警政署都會在第一時間成立專案小組，同時報請檢察官協助偵辦。只要一進入檢察官督導警政署協力偵辦的過程，偵辦的主導權就在檢察官手中，不是在我們這個系統。","陳委員碧涵：我了解，但是以局長的高度是不是可以提供政府一個思維，就是與社會安全高度相關的資訊，我們應該用什麼方式來處理？舉例來說，昨天盧委員嘉辰接受媒體訪問時對外宣布，這個案件是兩兄弟所為，可是我們再看另外一台的報導又說，這兩兄弟有不在場證明，應該不是他們所為。由此可見資訊是混亂的。對於警政系統的辦案，我們不會干涉，但是對於資訊的處理，以小見大，國安局對與國家安全有關的資訊該如何揭露、如何使其更正確而精準，這就是你們的責任了。我們講輕鬆一點的話題，請問局長知不知道上周全民最關切的是什麼資訊？不只是台灣民眾，連大陸民眾都非常關心，你知道是什麼議題嗎？"],["蔡局長得勝：湖南電視台的「我是歌手」。","陳委員碧涵：大家都說林志炫沒有得到冠軍是中共搞的鬼，局長覺得這個情報正不正確？"],["蔡局長得勝：我不知道。","陳委員碧涵：我是用輕鬆的話來告訴你，當政府召開這麼多安全會議，非常關注朝鮮半島的局勢，可是全民更關心的是林志炫為什麼沒有得冠軍？連大陸的同胞都無法被說服，認為這是中共搞的鬼。如果做得不好的話，就可能從民族主義的情緒衍生出地方上的動盪。","剛剛局長也提到，北韓是一個封建式、屬於謎樣的國家，很難掌握他們正確的情況，連美國對北韓有無核武的能力都有兩種說法。所以我們的資訊要多方溝通，多方分享，可是當資訊來得這麼多的時候，請問你們要如何判斷哪些是有用的、有效的資訊？","蔡局長得勝：這要看資訊來自哪個出處，如果是來自媒體報導，我們一定要查證，查證屬實後才會變成正確的資料。如果是從內線或內情得到的資訊，這個資料就是有效的資料。誠如委員所說，現在誤導或誤判的情況相當嚴重，我們很重視這個現象。因此我們必須讓長官了解到，哪些資訊是正確的，哪些資訊是誤導的。","陳委員碧涵：對，要提供正確的資訊。謝謝局長，接著本席想請教經濟部梁次長，對於今天的主題，次長是從貿易和投資兩方面來談，經濟部對這次北韓武力威脅所掌握的情報是國安局提供的嗎？"],["主席：請經濟部梁次長答復。","梁次長國新：主席、各位委員。我們和外交部、國安局都有密切的連繫，另外我們也從駐日本、韓國的人員來看當地產業因應的狀況。因此我們有多元的管道，但是也非常感謝外交部、國防部、國安局提供很完整的資訊。","陳委員碧涵：剛才次長提到，經濟部對於亞太地區產業脈動的掌握有自己的管道，例如觀察他們出貨的狀況、下訂單的情況。次長在報告的第2頁又提到，經濟部會協助業者尋找替代料源，萬一局勢有大的變動，經濟部還會協調其他關鍵廠商把關鍵零組件優先提供給我們的廠商。請問在這方面，經濟部是要如何協助業者優先提供物料給我們的廠商？","梁次長國新：大家都很關心這個問題，我們和主要用料的廠商及供料的廠商都有連繫，其實一部分的DRAM雖然是美商，但有些是在台灣代工，我們已協調過將來供貨的可行性。","陳委員碧涵：在協調或是取得優先供料這部分，經濟部到底發揮了多大的力量？究竟企業本身才是主導取得優先供貨的關鍵力量？或者是因經濟部介入協助，所以才順利取得？","梁次長國新：未來要不要轉供應商是由企業自己作決定，我們是幫他們把環境面建築起來、協調起來，讓他們有一個共同討論的平台。","陳委員碧涵：在日本311震災時，你們如何協助我們的廠商取得製造手機零組件的關鍵原料？當時經濟部扮演了什麼角色？做了什麼事？","梁次長國新：那時有一部分產業確實發生了斷鏈的危機，有一些產業……","陳委員碧涵：你知不知道有哪個廠商沒有斷鏈的問題？在311大地震的時候，手機業有一個廠商不但沒有斷鏈，而且把所有的關鍵零組件全部包下來，次長知道是哪個廠商嗎？","梁次長國新：沒有斷鏈，而且把所有的關鍵零組件全部包下來？","陳委員碧涵：次長不知道，本席告訴你，在311福島事件一發生之後，美國蘋果公司的高層人員立刻在第二天就搭專機到日本去關心廠商，鴻海也在第二天配合蘋果公司，把高階主管派到日本。他們沒有經濟部任何成員陪同，先去關切企業員工需要多少物資、人力和金錢。他們提供了民間的協助，取得信賴和情感之後，讓日本廠商願意優先提供關鍵零組件。像這樣的角色，經濟部平常是怎樣扮演的？你們如何務實地和這些世界級的大廠商建立關係？","梁次長國新：如果今天要搶料的話，我們是幫國內的廠商搶料，不會幫蘋果公司搶料。","陳委員碧涵：沒錯，問題是，我們的業者是台灣的企業啊！","梁次長國新：蘋果公司的採購量大，在市場面有一定的優勢，這也是無可否認的。但是在這段期間內，不論是電子零組件或是其他零組件，我們都和日本的供應商密切連繫。","陳委員碧涵：本席要提醒經濟部，次長說要協助我們的企業，讓福島相關廠商優先提供我們的企業，這件事經濟部要做到位。不能只是基於人道關懷，在旁看看他們有什麼需要，我們再來協助，這樣的角色扮演是不夠積極的。而你們要取得這樣優先的信賴感和情誼，平常就不能只是在談判桌上努力，還要和世界關鍵廠商有某種共同的交集和友情的發展，這是很重要的。","梁次長國新：非常謝謝委員的指教，跟委員報告，經濟部在這方面工作不是由談判單位出面，而是由工業局出面。工業局做的事情無他，就是每天都跟產業界密切連繫。","陳委員碧涵：你們真的要好好督導。最後本席關心的是，次長在報告中提到，我們出口到韓國的貿易額有118億左右的美元，自韓國進口有150億美元左右。你提到的產業裡面都沒有文創產業，請問其中有多少的百分比是文創產業？"],["梁次長國新：大項裡面的前20項原則上沒有看到文創產業。","陳委員碧涵：所以這幾天我們都看到，雖然紛紛擾擾，但是該唱歌的唱歌，該發表新專輯的發表新專輯，甚至法國AFP通訊還誇獎江南大叔的新歌，將北韓核武威脅遠遠拋在腦後，可見得這種文創產業是人才的、是創意的、是消費與流行的產業，它受政治和軍事的威脅相當低，所以，我覺得如果我們有些產業的風險很高，我們應該去輔導一些受威脅、異動性低的產業，所以在文創產業的部分，我們經濟部是如何協助推動這些產業？有沒有積極的作為？不一定是在韓國，我現在是泛指我們國家的產業，經濟部將文創產業放在多重要的地位？做了什麼事情？","梁次長國新：經濟部對文創產業所做的最重要的有兩點，一個是關於設計，一個是流行音樂的部分，我們有專案推動辦公室，文創產業的範圍非常大，經濟部當然不是最大的一塊，但是我們對於推動設計的部分，如果委員了解的話，過去兩年我們的世界設計展、世界設計大會及臺北設計展都造成年輕學子與我們設計界非常大的感動。","陳委員碧涵：本席要再點出這個重點，文創產業受到周邊因素波動的影響遠低於其他如硬體、代工產業，所以我們在貿易談判的時候，應該要從文創的需求著手，因為這個談判非常難談判，人的智慧財產權及創意不像一般實體產業這麼簡單，這個東西長得怎樣、規格怎樣，所以在我們經貿談判的人才中，你一定要加強文創產業的談判高手的訓練和培植及推動，好不好？","梁次長國新：謝謝委員。另外向委員報告，文化部對於這個部分有非常非常……","陳委員碧涵：它不行，它一定需要你們的協助，它們絕對需要你。"],["梁次長國新：會。謝謝。"],["主席：請蔡委員煌瑯質詢。","蔡委員煌瑯：主席、各位列席官員、各位同仁。對臺灣人而言，高鐵的行李炸彈比北朝鮮打飛彈嚴重多了，對不對？"],["主席：請國安局蔡局長答復。"],["蔡局長得勝：主席、各位委員。我同意。","蔡委員煌瑯：任何一個國家，只要在高鐵上、在公共運輸的工具上放置炸彈，不管這個炸彈是汽油彈、定時炸彈，都是恐怖攻擊，你們國安局還輕忽、漠視，竟然說這是警政署在查，這叫做恐怖活動、恐怖攻擊。","蔡局長得勝：跟委員報告，因為在第一時間警政署就掌握到狀況，我們了解這個……","蔡委員煌瑯：結果賴姓兄弟沒有涉案，到現在還不知道嫌疑犯是誰，這就是恐怖攻擊，國安局不要太輕忽，不要以為是隔壁火災與我無關。","蔡局長得勝：不是，跟委員報告，警政署已經有關鍵性的掌握。"],["蔡委員煌瑯：你們不要狀況外。","蔡局長得勝：不會，我們在第一時間就收到警政署署長的告知。","蔡委員煌瑯：任何一個犯案都有動機和目的，他的動機是什麼？他為什麼在高鐵上放炸彈？是政治上的仇視？或者是一種恐怖攻擊？或者要製造社會紛亂？或者是挾怨報復？或者是報復社會？這都有動機。他的目的是什麼？他的目的可能是造成高鐵的墜毀、爆炸，這大概會造成幾百人的傷亡，這不是恐怖攻擊嗎？","蔡局長得勝：委員所提的這些狀況，目前都正在清查，而且都朝委員所談到的方向清查。","蔡委員煌瑯：我的意思是說這是國安局的業務、責任，不只是內政部。","蔡局長得勝：我們高度關注，所以我們現在和警政署保持互動，因為國安團隊是一體的。","蔡委員煌瑯：如果這個汽油彈一爆炸，會重創臺灣的形象，重創臺灣和善、友善、和諧的繁榮形象，同時也重創臺灣的觀光產業，你知不知道嚴重性？"],["蔡局長得勝：知道。","蔡委員煌瑯：你既然知道，這是國安局的責任。","蔡局長得勝：向委員報告，請委員給我們一點時間，就我們現在所了解，這個案子這兩天應該會有好消息。","蔡委員煌瑯：我沒有看到國安局的角色，國安局應該立即組成專案小組，由國安局主導的專案小組，趕快破案。","蔡局長得勝：報告委員，在國安這一塊，你沒有看到的還很多，因為國安局基本上是一個協調者，我們會統合指導協調，所以我們只要知道這件事情已經朝正向的方向發展，請委員給我們一點時間，一定會給委員好消息，我跟你保證，絕對沒有問題。","蔡委員煌瑯：我只是要提醒你這是恐怖攻擊，不管他的動機為何，他在飛機上放炸彈、在高鐵上放炸彈，這都是恐怖活動。而且現在還有媒體刻意報導火車上坐的是國民黨的立委，好像沒有民進黨的人坐在裡面，另外一個行李炸彈是攻擊國民黨的立委，好像要塑造成不滿國民黨的人製造社會恐怖攻擊，而犧牲了高鐵列車上旅客的安全，這種政治上的揣測非常不好，所以我希望國安局立即組成專案小組，趕快破案，趕快把兇手繩之以法，這實在太惡劣了。但是我從4月10日到現在沒有看到國安局的角色，如果今天沒有立委在此質詢，國安局就好像是隔壁發生火災，一副事不關己的樣子，你不能狀況外，國安局應該主導，立即偵查，趕快破案，還給社會一個公道。","蔡局長得勝：報告委員，現在已經相當清楚了。","蔡委員煌瑯：此風不可長，今天還有媒體建議高鐵加強安檢，甚至不排除設置海關所使用的安全系統，那還得了！那臺灣不就變成一個恐怖國家了嗎？會不會這樣？","蔡局長得勝：報告委員，其實加強高鐵的安全這件事，連日本、任何一個國家都在做，因為誠如委員所說的，高鐵是一個大眾運輸工具，它是一個高危險的……"],["蔡委員煌瑯：那以後坐高鐵也要進安檢門囉？","蔡局長得勝：現在大概還不到那種狀況，但是每一個國家都會加強高鐵的安檢。","蔡委員煌瑯：加強安檢是對的，但我還是希望你們趕快破案，把他的動機、目的釐清，不要引起社會上不必要的焦慮和慌恐。","蔡局長得勝：我已經向委員報告過了，應該很快就有好結果。","蔡委員煌瑯：不能再這樣下去，請國安局繃緊神經，這是國安局的業務，不是警政署的業務而已，好不好？","蔡局長得勝：不是，國安局是把它高度……"],["蔡委員煌瑯：我希望你限期破案。","蔡局長得勝：不是限期破案，我已經跟委員報告過了，國安局高度關切這件事，國安局在第一時間就掌握了狀況，而且很快就會有好消息。","蔡委員煌瑯：你看報紙上面提到「關公聖誕千秋」、「馬英九」，然後高鐵車上坐的都是國民黨的立委，而且兩顆炸彈又放到盧嘉辰立委的服務處，好像都是針對國民黨，這樣的報導就有政治目的，這樣的報導就有意識型態，所以我才希望國安局趕快主導破案，不要再以訛傳訛，不要讓這些謠言到處散播，變成社會上的恐慌。","蔡局長得勝：跟委員報告，這個案子已經進入司法程序，由檢察官指揮辦案，國安局基本上也要服從國家的制度，但是我只能跟委員講我們在第一時間就掌握案情，現在關鍵的……","蔡委員煌瑯：我是提醒你這是恐怖攻擊，不是一般的治安事件。","蔡局長得勝：對，我認同你的說法。","蔡委員煌瑯：好，我希望你限期破案、趕快破案。"],["蔡局長得勝：會有好消息。","蔡委員煌瑯：再請教局長，北韓對我們而言，到底是朋友還是敵人？在國安局的定位上，你以前跟我說過，你們將中國定位為我們的敵人，對於北韓，我們國家把它定位為朋友還是敵人？","蔡局長得勝：我可能不能這樣定位，我只能定位它也是我們的威脅對象，因為站在整體區域來講，事實上，北韓的任何活動……","蔡委員煌瑯：我提供一個數據給你，其實北朝鮮是對我們相當友善的國家，非常友善，我們對北韓應該是又愛又恨才對，我們的廠商還賣給北韓製造核子彈的鈾燃料的過濾器。根據維基解密的情報，柯林頓還對希拉蕊說臺灣有很多廠商提供很多零組件和電子零件給北韓製造導彈，在國際形象上，我們曾經是幫助北韓這個瘋狂國家製造導彈的協助國，你知道這件事嗎？","蔡局長得勝：報告委員，其實我們有很多工具機廠商，也許他們當時真的是純粹商業上的考量，將這些東西輸往這些流氓國家，事實上他們並不了解……","蔡委員煌瑯：北韓對我們、對國際來講，是一個流氓國家，但是它在商業上對臺灣的吸引力無比，它充滿商機，所以我才說我們對它又愛又恨。除了金正恩旁邊放著一支hTC的手機之外，我聽說他很喜歡開納智捷的車，他偏愛納智捷的車。現在平壤到處看得到臺灣的商品，臺灣的泡麵已經搶攻了北韓的市場，臺灣的食品、藥品在北韓都非常搶手，你知道這件事嗎？"],["蔡局長得勝：不知道。"],["蔡委員煌瑯：你知道5月13日經濟部國貿局又有一個團到平壤參加北韓的平壤國際商品展覽會嗎？"],["蔡局長得勝：不知道。"],["蔡委員煌瑯：你的國安局長很好當喔！薪水好領喔！"],["蔡局長得勝：不好領。","蔡委員煌瑯：你不知道我們5月13日有一個團要去參加第15屆的平壤國際商品展嗎？由國貿局主導的，你不知道嗎？兩韓都要開戰了，你也不知道我們有貿易代表團去參加展覽嗎？","蔡局長得勝：報告委員，如果委員這樣問我，大概沒有一個人可以幹這個職務。","蔡委員煌瑯：這件事這麼重要，現在兩韓要開打了，你要掌握所有今年我們和平壤接觸的資訊，你怎麼會不知道呢？","蔡局長得勝：報告委員，我們國家有國家的制度，如果真正發生危險，外交部也不會發許可。","蔡委員煌瑯：那本席告訴局長為什麼我們對北韓是又愛又恨，因為它的市場商機非常大，因為它反日、反南韓、反美，北韓這次的危機就是臺灣的轉機，就是臺灣的商機，為什麼他拿hTC呢？因為他不要用iPhone，因為他不用美國產品。為什麼他不用三星？因為是南韓的產品，所以他不用。為什麼他不用大陸的小米機？因為大陸的手機比臺灣的hTC爛，所以這就是我們的機會，這就是我們的商機。雖然它在國際上惡名昭彰、窮兵黷武，但是對臺灣來講、對臺灣商人來講，吸引力太大了，所以我們要利用這個機會加強兩國的經貿關係，幫助我們去那邊做生意、賺它們的錢，不是嗎？","蔡局長得勝：對於委員所講的，我們經濟部梁次長都有在聽，他會把你所講的都記錄下來。","蔡委員煌瑯：我們去年對北韓的貿易是出超，是賺錢的，我們賣給他們2千多萬美金的貨品，只買了他們幾百萬元的貨品，這幾百萬元的貨品中，你知道有85%是買什麼嗎？買煤礦。我覺得很奇怪，他們的煤礦便宜，為什麼臺電不向他們買煤礦，似乎只有臺塑向他們購買。因此，如果強化兩國的經貿關係，或許可以從它們那裡買到比較便宜的煤礦，就可以降低發電成本，也用不著每天說要漲電費。現在因為北韓仇日、仇南韓、仇美國，你知道臺灣是北韓的第幾大貿易夥伴嗎？第六，前面是中國、俄羅斯、印度、德國及孟加拉，你可以看到它不要日本、美國、南韓這些國家的東西，所以對我們來講也是機會，這一次的危機對東北亞是危機，對臺灣是轉機，對臺灣的商人是商機。所以我希望局長要對北韓清楚地定位，不要說它是我們的威脅者，它或許是我們未來出口的大國，它有三倍臺灣大的土地，跟臺灣一樣的人口，有2,400萬人。"],["蔡局長得勝：是。","蔡委員煌瑯：我也希望經濟部要做好管制，不要再賣給人家可以製造核彈的東西，國安局也有責任，如果再賣那些可以製造導彈的機械、電子商品或鈾的過濾器給人家，這會破壞臺灣的形象。但是，臺灣現在與北韓在貿易上也有障礙，因為它被全世界的國際金融封鎖，所以我們很多套匯發生問題，賣給它東西，錢卻匯不回來，這都是我們政府要幫商人解決的問題，這可以幫臺灣賺進外匯，所以對北韓這個國家，我相信開戰的可能性不高，一開戰，金正恩就變成國際戰犯，他有一天會跟塞爾維亞的米洛塞維奇一樣被抓到國際法庭審判，所以他不會發動戰爭，在這個時候，我們就可以去賺錢，這是商機。","蔡局長得勝：委員，是危機也是轉機，所以委員剛才談的，我們都記住了，但是要看有沒有機會。","蔡委員煌瑯：我們的理念相同，這是國家的機會，我還是期許國安局要掌握先機，要掌握資訊，不管是高鐵的行李炸彈，或者北韓的議題，都要有比人家高一點的看法、遠一點的看法，就像我。"],["蔡局長得勝：我們會努力。","蔡委員煌瑯：再請教次長，5月13日平壤的國際商品展覽會，我們會不會參加？這個團會不會喊停？"],["主席：請經濟部梁次長答復。","梁次長國新：主席、各位委員。跟委員報告，我們如果要去參加這個展覽會的話，大概在一年前就要預定、規劃。"],["蔡委員煌瑯：5月13日還去不去？會不會改變？不會吧？應該要去。","梁次長國新：根據剛剛同仁給我的資訊是，委員的資訊可能還需要進一步查證，5月13日我們派的團是到南韓參加商展。"],["蔡委員煌瑯：在平壤。"],["梁次長國新：我們再查證。","蔡委員煌瑯：5月13日到16日在平壤的國際商品展覽會，有十幾個國家參加，我希望我們外交委員會也可以組團去看看。"],["梁次長國新：謝謝委員。","主席：好，我授權蔡委員帶團。","請陳委員鎮湘質詢。","陳委員鎮湘：主席、各位列席官員、各位同仁。我覺得今天這個課題是一個滿有意義的課題，也是國家戰略層次的課題，我們可以了解過去一年東北亞情勢的改變，從這幾個國家元首的更迭，到次第發生的問題，包括北韓的核武、釣魚臺事件、南海問題等等，稱這個地區為「世界的火藥庫」也不為過。我們今天就北韓、南韓及聯軍的戰略層次作一個簡單的分析，我這裡有一張表，如果資料有錯的話，也請相關部會提出修正。就整個北韓和南韓的經濟實力來講，我們可以看得出來實力相當懸殊，換句話說，南韓的經濟力遠高於北韓，經濟部同意這個說法嗎？"],["主席：請經濟部梁次長答復。"],["梁次長國新：主席、各位委員。完全同意。","陳委員鎮湘：就兩韓的軍力來講，在數字上，北韓是120萬人，南韓是65萬5千人，但是不含盟軍，包括美軍可以增援的部隊。但是就整體戰力來講，北韓除了有核子武器的威脅以外，就整個其他地面部隊的戰力來講，南韓是遠高於北韓的，這一點國防部同意嗎？"],["主席：請國防部楊副部長答復。","楊副部長念祖：主席、各位委員。報告委員，同意。","陳委員鎮湘：再來看增援部隊，兩軍的戰力不能只看投入部隊，還要看增援部隊，而增援部隊就是美軍在第二線的部隊，包括日本、琉球等等，甚至包括關島，這些增援的部隊可以在指定的時間到達指定的地點，我想這也可以算是投入的部隊，國防部同意嗎？","楊副部長念祖：報告委員，同意。","陳委員鎮湘：最近之所以會有爭議，因為美軍和韓國在這個地區從3月份有一個「關鍵決斷」的演習以及最近的聯合機動演習，這兩個演習是北韓所不容忍的，因此它藉著這個理由所挑起來的挑釁活動。我們也可以看到美軍的因應作為，包括美軍各種海上的兵力、空中的兵力，可以說都已經部署好了。換句話說，一旦北韓發射飛彈，所有美軍部署在這個地區的戰力，包括日本、韓國的，統統都可以加以攔截。我們再看看這幾個國家領導人的態度，習近平也講了，不能為一己之私把一個地區，乃至於世界搞亂，俄羅斯的普丁等等也都說了，乃至於11日歐巴馬也表態了，就北韓而言，就整個戰略態勢而言，這是極不利的態勢，請問國安局蔡局長，在這種極不利的態勢下，他為什麼要下這個決心呢？為什麼要做這個動作？請你分析一下。"],["主席：請國安局蔡局長答復。","蔡局長得勝：主席、各位委員。報告委員，從金日成到現在，戰爭邊緣策略一向是北韓所採取的動作，根據我們所了解，擁有核武是北韓的既定政策，北韓希望在短期之內就能擁有這樣的武器，但是周邊的國家，包括美國、中國大陸、日本、韓國，甚至包括俄羅斯，都不希望它擁有核武，所以金正恩這次的這種舉措，一方面是他想擁有核武，逼這些國家跟他談，甚至任憑他或同意他擁有核武。第二，還有另外一個很重要的因素，金正恩接班到目前為止才一年多，事實上，他要對內展示接班、一人領導的獨特地位，所以他要利用這次的行為來加強內部的管控，我想這應該是最主要的因素之所在。","陳委員鎮湘：對於局長的分析，我想我們可以理解，也可以認同，這裡面凸顯一點，換句話說，核武確實是一個很大的可恃戰力，本席也經常提到，有核武就可以嚇阻，請問副部長，我們在戰力的籌備上，我們是不是也應該考慮到不僅是在於量的多少，最重要的是質的提升，而且要考慮到我們整體國力的考量，所以我們在武器的籌備上，根據打、裝、編、訓的需求，我們在這方面是不是更應該要有深度的考量？","楊副部長念祖：報告委員，非常同意委員的說法，換句話說，我們在現在的狀況下，兵源在減少，國防資源也受到很大的限制，在整個國防的發展與現代化中，應該要以質量為重，我們現在也朝部隊先進作戰的概念來建構我們國軍質量提升方面有哪些精進的作為。","陳委員鎮湘：我想這是非常重要的，從剛才的分析，我們政、軍、經、心都應該同步思考，不要光考慮這是外交的問題，或這是國安局的問題。請問外交部林部長，就漁權談判來講，跟這個是不是完全沒有關係？"],["主席：請外交部林部長答復。","林部長永樂：主席、各位委員。臺日漁業談判有多重的因素，基本上，跟東亞的和平與穩定當然有關，日方事實上也提到東海的和平和穩定。","陳委員鎮湘：我想這個問題牽一髮而動全身，就今天來講，任何一個問題必然是要同步考量，今天日本的態度是很在乎我們跟中共走在一起，雖然我們明白表示不可能，但是日本還是有這個顧慮，這是第一點。第二，就日本和北韓的關係，它也不願意腹背受敵，所以我們如何在這方面利用我們關鍵的少數、如何利用槓桿原理，在兩強或多強之間找到利於我們國家利益的最有效的方案，我認為不只是在政治戰略上，甚至經濟戰略都應該這樣思考，梁次長同意嗎？","梁次長國新：完全同意陳委員的看法，實際上，臺日過去三年有非常多的合作關係，日資到臺灣投資也增加非常快，就是利用這個區域樞紐的地位、關鍵的位置。","陳委員鎮湘：我們從這段期間可以看到，我們常講如果北韓發生戰爭，對我們有哪些不利，甚至有很多人提出撤僑，我認為這都是可以在計畫內掌握的事情。但是，如果這是一個「機」，如果我們處理得不好，那就是「危機」，處理得好，就是我們的「轉機」，甚至於是「好機」。我們可以看到，就經濟而言，我們和這些國家是競爭的關係，日本、韓國、中國大陸與我們是競爭者，它們有事的時候，我們除了防範之外，我們也要找各方面對我們有利的「機」去發揮我們的特點，怎樣在中共、北韓、日本FTA談判對我們有利？怎樣在東南亞國協10加6的談判對我們有利？怎樣在太平島或東沙島周邊的水域與菲律賓、越南的關係對我們有利？我想這些都應該思考，如果我們深入思考，能夠給這些問題提出可行的方案才行，而不是僅僅思考而已，光思考是不行的，我們期盼把所有的「機」變成計畫類的計畫作戰，而不要永遠是狀況作戰，事情來了才去因應。就這件事來講，我相信各部會在這方面應該有所準備，但是如果沒有，或者應該加以補強的話，這是一個很好的檢驗的時間點，部長同意嗎？","林部長永樂：完全同意，對於整體的情勢，我們都作了整體的分析，馬總統提出的東海和平倡議，甚至把東海和平倡議適用到南海，甚至整個區域，我想我們要維持和平和穩定，這是我們的目標，事實上，針對所有的情況，我們都有進一步的了解，馬總統也特別提出來，外交部在發佈聲明的時候也特別提出，我們希望各方能夠自制，能夠維持區域的和平和穩定，我想這是一個大的戰略、大的趨勢，是我們希望能注意的。","陳委員鎮湘：這是一個很好的方向，將來能不能促成這個地區的東亞和平倡議，所謂的四方會談，如果能夠促成的話，對我們而言是一個利多。我想任何事情沒有嘗試不代表不可行，現在北韓的六方會談也是這樣慢慢走出來的，對不對？既然兩岸都要互設辦事處了，其他方面也不見得永遠不可能，如果可能的話，我們要怎樣做才是對我們有利，怎樣藉這個機會說服日本、說服美國，進而能夠說服中共，這樣才有機會，請問四位同意嗎？"],["楊副部長念祖：同意。"],["梁次長國新：同意。"],["林部長永樂：同意。"],["蔡局長得勝：同意。","陳委員鎮湘：我希望大家一起努力，有關國家利益的事，大家一起用智慧來克服。","主席：報告委員會，今天本委員會發言至第12號結束後，我們中午休息，下午繼續開會。現在休息10分鐘。","休息","繼續開會"],["主席：現在繼續開會。","請陳委員唐山質詢。","陳委員唐山：主席、各位列席官員、各位同仁。我們現在有幾件事情，例如H7N9的問題，這是跟國家安全相關、非常重要的議題，到目前為止，我們有沒有開過類似國安會議層次的會議？"],["主席：請外交部林部長答復。","林部長永樂：主席、各位委員。有，我們部內目前由研設會擔任聯絡的窗口，我們有參加整個行政院的機制，當然，主要還是以衛生署為主，事實上，我們都有進一步的了解，目前看起來還沒有到人傳人的階段，也已經成立了應變中心。","陳委員唐山：有關北韓問題，到目前為止，馬總統有沒有親自召開過國安會議？","林部長永樂：這個會議是由國安會袁秘書長召集的，袁秘書長也專程向總統、副總統、院長做過專案報告。","陳委員唐山：到目前為止，還沒有由總統召開的正式的國安會議？","林部長永樂：目前為止還沒有，是由袁秘書長召開，事實上，首長也舉行過非正式的協商。","陳委員唐山：這次和日本的漁業談判能夠成功，我認為是一件好事，要給外交部同仁嘉勉。"],["林部長永樂：謝謝委員。"],["陳委員唐山：因為已經開過17次或18次會議。","林部長永樂：這次是第17次，我們也希望在第17次有具體的成果，將來由漁業委員會負責雙方面的協商。","陳委員唐山：過去開過16次會，我當時也在部裡面，當時沒有重大的結果，這次有重大的結果是一件非常好的事情，你認為這與最近的情勢發展是不是有一點關係？例如日本釣魚臺問題，是不是與中國這邊有一些關連性？你的判斷如何？","林部長永樂：我相信是有一些關連，其實過去16次的會談，雙方面都已經建立相當好的工作關係，雖然沒有達成實際的協議，事實上有些基礎已經存在，在這次的漁業會談中，大家也特別提到東海的和平和穩定是大家共同的目標，也提到要建立漁業作業的秩序和海洋的保護，事實上，我想雙方面都有意願達成這樣的協議。","陳委員唐山：這好像給我們一個license，以前我們做不到的，只要我們堅持，有一天國際情勢變化，也許就能完成我們想做的事情，我想這件事情也許可以用這個態度來看待。但是，我們一定要繼續努力，對的事情一定要堅持。","林部長永樂：我們會繼續努力，因為這次對主權的部分，我們也完全沒有放棄，大家願意在互相擱置爭議的情況下達成協議，我覺得是一個正面的發展。","陳委員唐山：關於北韓的問題，我們也談了很多，本席比較有興趣的地方，當然其他同仁也有提到，就是一個領導人的問題，我們從一些往例來看，我的看法不一定正確，但是提出來作為參考，一個領導人之所以會這樣做，如何去了解一個領導人的個性，我覺得是非常重要的事情。舉例來說，以前有人提到拿破崙、希特勒，拿破崙為什麼會這樣做？希特勒為什麼會殺死600萬猶太人？這想起來有點不可思議，所以情報單位也好，很多人就分析他的人格特性，對拿破崙有什麼樣的評估、對希特勒有什麼樣的評估，甚至有人提到inferior oriental compress等等，甚至有人提到性無能（impotent），都會影響一個領導人對整個事件、對整個國家發展造成影響，對於這樣的講法，我認為個性會影響到國家的政策，就你所知，現在北韓當然是一個target，這位年輕的領導人，30歲，就你對他的了解，他為什麼會這樣做？最後會不會這樣做？你的看法如何？"],["主席：請國安局蔡局長答復。","蔡局長得勝：主席、各位委員。報告委員，其實金正恩是一個謎樣的人，大概大家都這樣認為，基本上，我們從綜合的資料顯示他是一個好大喜功的人，委員也了解，在北韓那種專制極權的體制之下，一個30歲的人，和現在所有統治階層大概都是60歲、50歲的人，他們對問題的看法和溝通是有一些阻礙，在這樣的狀況下，金正恩因為好大喜功，加上容易猜忌，就造成今天北韓的問題，大家沒有辦法像對正常國家一樣，用比較正常的判斷。事實上，我可以這樣說，其實北韓未來這幾年到底打或不打，我相信全世界沒有一個人知道，完全繫於金正恩的一念之間。大家都講到風險，事實上這個風險是存在的，但是在他那個社會，我們認為他現在的統治基礎是穩定的，也許他的統治還不到兩年的時間，但是他已經成功地把他認為對他不忠的人都解決了，所以在這樣的狀況下，再加上他的妒嫉心，所以對北韓行為的判斷往往充滿不穩定的狀態。所以，委員剛才談到的性格決定，我覺得這是相當有關係的。","陳委員唐山：以這個方向來看的話，我們情報單位有沒有一個小組專門研究領導人周遭的行為，從這裡面判斷出他對外的可能做法、政策的走向？","蔡局長得勝：報告委員，其實我們有對人物誌的掌握，人物的掌握就涉及剛才委員談到的特質，你剛才談到的都是特質，基本上，我們當然會去分析這些特質，但是各位也了解，相同的特質所產生的行為不見得完全一樣。如果他在一個民主化的國家，因為有制衡的力量，他縱使有這樣的特質，他也不會盲動；但是在這種極權化的國家，如果他有這種特質，往往就可以靠著主觀行動，因為他沒有制衡的力量，他想做什麼就可以做什麼，在這種狀況下，風險才會相對地提高。","陳委員唐山：我提出這個問題是因為我曾經有一些經驗，以前我在擔任總統府秘書長的時候，曾經有美方人員好幾次來我的辦公室，他們想要了解陳水扁總統在決策的過程中會聽從哪些旁人的意見？藉此判斷他會怎麼操作。美國專程派人來問我這些問題，了解陳水扁總統作重要決策的時候，會聽哪些旁人的意見？相同的模式，假定我們運用到北韓領導人的身上，這些研究可能是一個很重要的方向。","蔡局長得勝：目前其他各國對於掌握領導人行為很重要的方向，就是要了解領導人的特質。"],["陳委員唐山：那依你的判斷戰爭會不會開打？","蔡局長得勝：其實包括美國、南韓、聯合國秘書長都提出希望能夠跟北韓對話，我認為這些人都在為北韓找下台階，至於北韓接不接受這個下台階，那是另外一個考量，我覺得現在最大的風險是所有的國家都找不到可以跟北韓金正恩直接對話的渠道，現在大家都在尋找可以真誠傳達意志的渠道，但是根據我們的了解現在很欠缺這樣的管道，如果金正恩沒有辦法充分的了解這些人的意念跟想法，所謂的下台階也等於是空談，不過最近幾天的狀況看來好像是朝比較正面的發展。","陳委員唐山：這方面美方媒體也是這樣的說法，他對外講這麼多最後他要怎麼找台階下，這是一個很值得觀察的問題。","蔡局長得勝：大家都是這樣研判，希望能符合大家的期待。"],["陳委員唐山：謝謝。"],["蔡局長得勝：謝謝。"],["主席：謝謝。請王委員進士質詢。","王委員進士：主席、各位列席官員、各位同仁。部長，一旦發生南北韓戰事，很多委員都很關心外交部對於在韓國旅遊的國人或僑胞撤僑的問題，我們看到外交部有萬全的準備，我相信這部分應該沒有問題。我們都在談論南韓的部分，但是這幾年國人去北韓旅遊或是做生意的人也很多，剛才部長報告已經清清楚楚的掌握前往南韓旅遊的團體、人數及回國的時間與人數，那你們有沒有掌握國人前往北韓旅遊的資料？"],["主席：請外交部林部長答復。","林部長永樂：主席、各位委員。目前的了解，國內有兩位馬拉松的選手、教練及領隊共有4位人員還在北韓，預計今天晚上回國，其他的部分我們目前沒有這方面的訊息。"],["王委員進士：因為前往北韓旅遊是不是必須由大陸或是透過第三地前往？"],["林部長永樂：一定要透過第三國。"],["王委員進士：我們這邊都沒有資料？","林部長永樂：我們現在已經很明確對外說明，希望國人不要前往北韓，也建議國人除非有必要也暫緩前往韓國。","王委員進士：我們只是提出呼籲而已，但是因為做生意、實質貿易方面應該還是有不少人留在當地，據我們所了解，也有很多人去北韓旅遊，假設真的發生戰事，他們的安全怎麼辦？"],["林部長永樂：事實上這段時間我們已經希望……","王委員進士：對啦，最好是不要前往，其實大家也不會不怕死，前往南韓大家都覺得有威脅了，而北韓現在不斷放大話跟各強國對峙，當地情勢當然更危險，所以呼籲大家最好不要前往北韓。","林部長永樂：我們有查證，目前為止是沒有國人去北韓。","王委員進士：因為進入北韓後，電話、網路都會被禁止，根本沒有辦法與外界連絡，所以也只能提出呼籲，謝謝部長。","請教國防部楊副部長，高部長上週曾兩度公開表示我國國軍密切監測北韓的飛彈，必要時可能攔截北韓的飛彈，部長很有信心，請問這個信心從何而來？"],["主席：請國防部楊副部長答復。","楊副部長念祖：主席、各位委員。報告委員，從4月4月朝鮮半島緊張情勢衝突升高以後，我們就成立應變中心，副總長值星官以及兩位副總長都已經進駐應變中心輪替，所以各項的準備因應工作，包括如何監偵飛彈的活動以及我們應該如何因應……","王委員進士：成立因應小組，國安局也有一起參與嗎？"],["楊副部長念祖：這是我們部內自己設立。"],["蔡局長得勝：（在席位上）分別成立。","王委員進士：很多的訊息例如他們活動的情況，國安局這邊也有掌握嗎？例如他們的飛彈基地及動態，這方面我們都有掌握嗎？"],["楊副部長念祖：國軍也有掌握。"],["王委員進士：這方面跟美國、日本都有聯繫嗎？","楊副部長念祖：我們分為三部分，第一是我們自己的情、監、偵，還有我們駐該地區的國軍人員，我們都有立即直接的聯繫。第二是透過我們現有的軍事交流管道，密切交換這方面的情資分析。","王委員進士：其實北韓主要是針對南韓、日本、美國，而我們台灣所處的戰略位置很重要。"],["楊副部長念祖：是的。","王委員進士：在這個緊張的情勢下，這三個國家應該對我們台灣非常重視嗎？"],["楊副部長念祖：它們都非常重視。","王委員進士：所以一般情報的交換或是防衛方面，有沒有希望我們共同合作？當然我們跟這些國家沒有正式的軍事合作，如果真的發生戰事，我們能夠幫上多少忙？","楊副部長念祖：報告委員，朝鮮半島的軍事緊張是這個區域主要國家共同面臨的安全問題，基於共同的安全理念，彼此在既定管道上對情資的掌握都有密切的聯繫。","王委員進士：北韓現在正在慶祝太陽節、慶祝金日成101歲的冥誕，一方面沉浸在節慶的氣氛，另一方面也在備戰，這個情形很奇怪也很詭異，這個人讓大家捉摸不定。外界看金正恩也像小孩玩大車的樣子，反正他也無所顧忌亂講一通，其實大家也知道我們的實力，部長您請回座。","請教蔡局長，其實美國對真正極權的共產國家，例如古巴、北韓就拿它們沒辦法，但是對於越南外界也流傳美國介入越南總統吳廷琰被暗殺一案，說是美國中央情報局幹的，這消息是否正確我們不知道。但是北韓一天到晚都在對外嗆聲，美國怎麼都拿它沒有辦法？"],["主席：請國安局蔡局長答復。","蔡局長得勝：主席、各位委員。我們講實在話，其實對流氓國家，一個民主社會的國家對一個極權國家，事實上都有它的侷限性，因為……","王委員進士：所以我們覺得很奇怪，對我們民主陣營的國家它都不幫忙，越南還是有修正的共產國家，不像古巴、北韓一樣，這是題外話。","請教最近大家很關注高鐵被放置炸彈的問題，過去很多的炸彈案都是土製炸彈不具有爆發力，可能是惡作劇而已，而這一次的報導都是被放置炸彈，好像這個炸彈一定會爆炸，我們看到這個炸彈有汽油、鬧鐘、電子裝置，雖然製造技術上還差一截，但是如果這個炸彈沒有被發覺放置時間久一點，是不是真的會爆炸？","蔡局長得勝：報告委員，其實這個事情應該引起國人高度的的關注。","王委員進士：如果真的會爆炸，那就不是兒戲。"],["蔡局長得勝：因為這是在大眾運輸工具上。","王委員進士：不管放置在哪一個車廂，如果真的爆炸整列車都完蛋了。","蔡局長得勝：報告委員，這個案子目前是刑事局在偵辦。","王委員進士：我們一定要弄清楚歹徒犯案的動機，有人說列車上都是國民黨的委員所以有政治目的，其實當天我跟民進黨兩位同仁搭乘前一個班次，發車時間是7點54分，被放置炸彈的是8點發車的列車，這應該跟黨派無關，而且炸彈放置在第11車廂，當然不管放置在哪一列車廂，一旦發生爆炸整列車都會完蛋，這個犯案的動機一定要查清楚，不然會造成人心惶惶。","蔡局長得勝：報告委員，這是一個高度風險的社會案件，不過我認為也不要過度揣測，搞不好它本來只是一般的刑案。","王委員進士：當然最後一定會水落石出，本席希望既然發生就應該要加強警戒，但是我們都沒有相關的預防措施，早上我搭乘高鐵也沒有看到警力加強巡邏，很多事情都是5分鐘熱度，至少這件事才剛發生應該讓大家感覺有一點緊張，當然也不需要像大陸高鐵安檢的程度，行李還要通過X光機檢查，那就變成擾民，但是至少要在出入口加強警力或是部署便衣警察，這樣對歹徒也有嚇阻的作用，讓歹徒不敢明目張膽的犯案，這個歹徒竟然可以把那麼大的行李箱放到廁所，我們也覺得很奇怪，車上人來人往竟然都沒有被察覺，如果要把那兩個行李箱放到廁所也不容易，對不對？","蔡局長得勝：報告委員，其實……","王委員進士：這是涉及國安問題，我們希望治安單位能夠統合要怎麼防治，尤其大眾運輸工具真的不能掉以輕心，像飛機也是一樣，大家都很重視飛機的安全，但是如果高鐵發生爆炸案會造成更嚴重的傷害，請局長注意防治、防患於未然。","蔡局長得勝：是，謝謝委員。","王委員進士：請教次長，我們看到經濟部提出的因應措施，在1950年韓戰之後，台灣的經濟也得利於韓戰的發生，對我們的經濟需求方面很有幫助，撇開區域安全不談，如果再次發生韓戰，對我們經濟方面是不是有幫助？"],["主席：請經濟部梁次長答復。","梁次長國新：主席、各位委員。如果真正發生戰事，國際的貿易會受到嚴重的阻礙，比如船運、航空，剛才有委員提到以為北韓是一個很大的市場，其實北韓……","王委員進士：北韓的貨幣不被國際認同，所以有時候會欠錢，所以風險很大。"],["梁次長國新：而且我們跟北韓之間的貿易量非常小。","王委員進士：剛才委員提到貿易量有多少，那當然不是那麼簡單，我想安全上不要有風險，事實上如果真正發生戰爭，後續對我們經濟應該是有利，因為它不會跟敵國日本購買，而且我們的地理位置很接近，各方面來看對我們應該是一個機會。"],["梁次長國新：有人認為是利弊互見。","王委員進士：利弊互見，所以請經濟部要進行評估，真正發生戰爭的時候，我們要怎麼樣取得一個比較有利的地位。","梁次長國新：我們會再仔細的評估，但是我們並不希望很多人有不切實的想法，以為日韓打仗訂單都會移轉到台灣，因為整個地區會有互動的影響，產業的供應鏈也有相互的牽連，但是我們利弊兩方面都會進行評估，不會只看缺點而不看積極面，謝謝委員。"],["王委員進士：謝謝。"],["主席：接下來登記質詢的盧委員秀燕及邱委員議瑩皆不在場。","繼續請馬委員文君質詢。","馬委員文君：主席、各位列席官員、各位同仁。部長好，上星期委員會很多委員非常關注外交部的計畫，雖然從今天的報告可以看到我們有很周全的因應方式，不過本席覺得還是沒有具體的作為。","上星期委員會要求外交部先提供初步的計畫，這部分並沒有提出來，請教部長，我們具體撤僑的計畫為何？雖然目前國內的氛圍判斷北韓可能不會開打，可是美、日、韓還是已經進行相當的部署，大家都不敢掉以輕心，事豫則立政府應該做最壞的打算。","我記得之前伊拉克攻打科威特的時候，我們的撤僑行動一團混亂，駐科威特的代表發生了一些狀況也因此下台。雖然文書資料有準備而且也開過好多次的討論會議，可是我們也擔心實際執行還是有問題。戰事升高的時候，在運輸工具方面相關的飛行器具、船隻其實都有預備，我想要請教一下，如果說我們要撤離，剛才也有委員詢問，總共大概要撤離多少人？"],["主席：請外交部林部長答復。","林部長永樂：主席、各位委員。跟委員報告，按照目前整體的判斷，並沒有任何戰事的跡象，整個安全的情況也沒有顧慮，我們是作一些應變的準備。","馬委員文君：既然要準備，我們希望這些準備是有效的。"],["林部長永樂：當然是有效的。","馬委員文君：我們當然不希望發生戰爭，一般的航權大概10天以前要提出申請，我們是不是有管道可以立即取得航權？","林部長永樂：報告委員，說實話我們目前沒有啟動這樣的計畫。","馬委員文君：我剛才提到當時科威特撤僑的行動一團混亂，因為當時連車輛都沒有準備，你也可以都不用作計畫，你大可以認為不會發生這樣的情況。但我認為，既然要作計劃就要充份的準備，我再請教一下，我們撤僑要撤到哪裡？費用由誰來支付？之前曾經發生國防部出錢救災，結果到現在沒有人去認列那筆經費，這些都是我們未來可能會面臨的問題，我們似乎都沒有具體的作為與規劃。","林部長永樂：我們都有進行規劃，不過我跟委員特別報告，目前我們是作一個應變的準備，事實上我們跟華航、長榮、陽明、萬海都有密切的聯繫，可是照目前的情況來看，我們的準備應該是充分，我們會保障所有國人的安全。","馬委員文君：如果在當地發生戰事，我們現在是沒有辦法保障。"],["林部長永樂：我們會保障。","馬委員文君：我們要了解怎麼樣讓他們撤離到安全的地方，這是可能會立即面臨的情況，如果不需要，當然就沒有問題。"],["林部長永樂：目前沒有這個問題。"],["馬委員文君：目前當然沒有。","林部長永樂：我們有一個聯繫的機制，編組包括經濟組、僑務組、觀光組，跟各界保持聯繫。","馬委員文君：他們聯繫要怎麼回來？本來上星期委員會已經要求外交部要提出這個計畫，可是我們沒有看到具體的內容。"],["林部長永樂：我們可以跟委員作一個報告。"],["馬委員文君：什麼時候可以作報告？","林部長永樂：我可以當面跟您作一個報告，這個計畫目前不能夠公開。","馬委員文君：我們希望知道如果進行撤僑，我們的僑胞要撤到哪裡？因為很多在韓國的僑胞，他們不見得有台灣的身分證或是韓國的身分證，到時候怎麼安置他們？"],["林部長永樂：我們都有準備。","馬委員文君：下午可以跟我報告嗎？因為上星期本委員會要求外交部提供這個計畫，到現在還沒有提供。","林部長永樂：報告委員，這樣的計畫不能夠公開，我們要作應變的準備，可是所有的細節……","馬委員文君：那不是公開，因為有很多學生、很多旅客在那裡，我們只是希望讓他們的家人可以安心。","林部長永樂：所有的學生、所有的旅客、所有的台商我們都有連絡，都沒有問題。","馬委員文君：311大地震發生的時候也有連絡，可是很多人還是找不到，所以我們希望外交部提供這樣的訊息，我一直強調上星期委員會有做出這個決議，可是外交部並沒有提供。","林部長永樂：有啊，相關的資料今天都有跟委員說明。","馬委員文君：部長，那一天你請假，本來是要求那一天要提供。另外如果戰爭不是發生在韓國，而是發生在日本，怎麼辦？因為北韓對日本也有威脅，所以希望可以一併考量。"],["林部長永樂：我要特別強調釜山、日本、關島相關的辦事處都有作應變的準備。","馬委員文君：剛才的問題，請部長跟本席再作一個說明。","林部長永樂：可以，謝謝委員。","馬委員文君：謝謝。請教國防部副部長，因為目前還沒有完全解除這樣的危機，所以今天也邀請相關的單位來報告，大家還有一些疑慮。針對朝鮮核武的威嚇，在軍事的作為上，我們跟美日韓有一些差異，美日韓三國都派神盾防禦系統驅逐艦在海上待命，對不對？"],["主席：請國防部楊副部長答復。","楊副部長念祖：主席、各位委員。報告委員，當朝鮮半島北韓軍事緊張情勢升高以後，美韓、美日都共同啟動軍事合作同盟關係的機制，包括進行一些重大的軍事演習，這是美日、美韓之間軍事同盟關係的一些作為，我們並沒有這樣的機制。"],["馬委員文君：我們的基隆級艦也有在外海作防護嗎？","楊副部長念祖：我們有一些提升戒備的作為，這是我們國軍在這方面單獨進行的。","馬委員文君：其實我們沒有發布基隆級艦在外海防護的訊息，是不是有這樣的部署？國防部對外的訊息只有說明SRP可以看的到，依照國防部的說法在指揮管制的部分，如果SRP的情資真的可以立即連上基隆艦，如國防部所說衡指所可以接收到SRP的情資。","請教副部長，如果北韓導彈來襲，空軍是依據SRP的情資直接下令給部署愛國者飛彈的單位跟基隆級艦進行反擊攔截，還是這兩者都要由衡山指揮所下達命令才能進行攔截？","楊副部長念祖：以現在的聯戰機制，所有的資訊都是相通聯，由衡指所下達命令來作為應戰的……"],["馬委員文君：所以是由衡指所下令？"],["楊副部長念祖：是的。","馬委員文君：衡指所跟基隆級艦、SRP都可以作系統連結？因為導彈的速度非常非常快，它的運算……"],["楊副部長念祖：SRP是作預警的。","馬委員文君：就是因為是預警，所以才需要運算。"],["楊副部長念祖：是的。","馬委員文君：這個運算的速度是非常快的，當初為什麼要整合迅安系統，就是要協助人力運算，因為人的判斷太慢，如果沒有作這樣的連結其實是不足的，希望國安單位可以會同國防部檢討改進。","南韓跟我們擁有類似的飛彈、船艦，但是對於這次北韓的威脅，他們還是覺得有所不足，也計畫跟德國、美國採購需要加強的部分，所以我們國防部沒有理由說我們全部都準備的非常完善。"],["楊副部長念祖：當然我們會檢討在這方面不足的地方。","馬委員文君：如果空軍沒有辦法在第一時間依據SRP情資直接下達命令立刻攔裁，即使在陸地上空進行攔截，飛彈的碎片還是會造成台灣本島人民生命財產的損失，是不是？所以第一線基隆級艦的防衛是很重要。"],["楊副部長念祖：當然有基隆級艦的防衛。","馬委員文君：我們有標二，這次都沒有對外宣布是不是有這樣的防衛？其實本席認為國防部可以更具體、更完善的將這些部署讓國人了解，其他的國家都有公布這樣的訊息。","楊副部長念祖：他們只是在必要的演習公布一些資訊，細節的部分其他國家也沒有公布。","馬委員文君：可是他們有說明要怎麼做，我們國防部只有說明SRP可以預警，其他後續完全都沒有說明。"],["楊副部長念祖：我們會把我們的機制……"],["馬委員文君：我相信國防部可能還要再加強我們的系統。"],["楊副部長念祖：我們還要再加強。","馬委員文君：因為國防部很清楚我們可以作到什麼程度，這部分非常重要，如果依靠人力的判讀完全來不及。","楊副部長念祖：是的，我們會作檢討。","馬委員文君：接下來請教國安局長，國安局說其實我們並不在美國的飛彈防禦體系裡面，那未來有沒有可能？"],["主席：請國安局蔡局長答復。","蔡局長得勝：主席、各位委員。報告委員，其實你也很了解我們的外交處境，很多事情不是我們要不要的問題，而是大環境能不能把我們納入的問題，為了台灣的安全，很多事我們都持續努力，但是很多事我們也只能做不能說。","馬委員文君：關於這次的統合，就整個國土防衛而言，國安局跟國防部其實是有些重疊的，這方面可能可以更加關注。其實韓國也有跟我們類似的雷達、飛彈、船艦等等，可是他們針對此次的危機也覺得有不足之處，日本也是如此，而我們台灣還有什麼不足之處？希望國安單位與國防部能共同考量，使得國土安全與人民生命財產安全能更加確保。","蔡局長得勝：因為高科技的採購相當昂貴，而台灣本身沒有自己製造的能力，必須尋求外援，所以希望委員能支持我們。","馬委員文君：只要是採購台灣所必要的、真正需求的，相信我們都會支持，先決條件是真的是我們要用的，而且是好的。"],["蔡局長得勝：一定會。謝謝。"],["主席：請楊委員應雄質詢。","楊委員應雄：主席、各位列席官員、各位同仁。最近對於南北韓之間的緊張情勢，國防部也一直在嚴密關注，後天好像又有一個演習。"],["主席：請國防部楊副部長答復。","楊副部長念祖：主席、各位委員。昨天已經下達演習命令，今天早上已經開始行動。","楊委員應雄：今天我要提出的是還有另外一個會威脅我們的安全，就是最近看到H7N9的趨勢愈來愈嚴重，尤其昨天中國大陸變成4個省、2個直轄市都有發現，包括北京、河南也都淪陷，病例增加到60例，其中有13例死亡。我看到報紙說，基因也開始變異，有可能朝向人傳人的趨勢。行政院在4月3日已將H7N9列為第五類傳染病，整個流感的防疫從第二級升到第三級，也成立了一個流行疫情指揮中心。我要請教副部長的是，因為部隊也是一個群聚生活，如果這次部隊真的有疫情發生，你們的SOP出來了沒有？","楊副部長念祖：我們的SOP已經出來了，按照疾管局防治的作為，國軍也相對成立了這樣一個疾病防治機制。","楊委員應雄：已經成立這樣的機制？還是目前判斷這個的影響不大，所以沒有積極處理？"],["楊副部長念祖：我們這個機制已經存在。","楊委員應雄：我之所以這樣講，是因為跟2009年H1N1的情形對比，當時的國防部比現在更積極。2009年4月28日行政院成立疫情指揮中心後，29日國防部就成立了H1N1新型流感緊急應變指揮中心，不知道你們現在有沒有成立這樣的機制？抑或是你們判斷這次沒有那麼大的影響？","楊副部長念祖：我們成立了，而且可以跟委員進一步說明。","楊委員應雄：只是沒有發布新聞，是不是？"],["楊副部長念祖：我們應該有正式發布說國軍在這方面已經掌控疫情……"],["楊委員應雄：指揮應變中心也成立了？"],["楊副部長念祖：是成立了。","楊委員應雄：我看了很多相關資料，雖然目前國內的案例在篩檢過後都沒有發生問題，但我覺得這個滿重要的。我們看到教育部不僅設立了流感防疫專區的網站，還成立了應變小組；教育部針對的是學校，因為學校也是群聚生活，但是部隊更重要，因為這會影響整個戰力。","楊副部長念祖：我們成立了，而且每天早上7點半的戰、敵情會報都有在報告。","楊委員應雄：相關的克流感、瑞樂莎，也有準備嗎？","楊副部長念祖：都有準備，而且每天早上都要報數字。","楊委員應雄：這是另類的壓力，我們希望天佑台灣，不要讓這個流感進來，但是從昨天晚上大陸爆出來的消息，這個疫情恐怕還會再蔓延，希望國防部能做更好的準備，讓國軍在這個區塊有所保護。"],["楊副部長念祖：我們每天都在做。","楊委員應雄：好。接下來請教蔡局長，國安局好像有萬全準備，我看你老神在在，問什麼都很OK。我看了你的報告，可能你不能在報告裡寫得太清楚，所以我有幾點想請教你。你的報告裡提到北韓核威脅提升，東北亞難趨於穩定；我們知道北韓主張自己要擁核，而這次的緊張趨勢也讓日本、韓國要增加對本身軍事方面的擴充與投資，尤其安倍政權也是利用這個機會整軍經武。你的報告寫到東北亞的軍備競賽讓我們的周邊安全更複雜多變，你是否可以就此稍微解釋一下？"],["主席：請國安局蔡局長答復。","蔡局長得勝：主席、各位委員。因為今天的題目是對我們國家安全的影響，所以我就從國家安全的角度來談。金正日的擁核已經是基本國策，大概不會放棄，所以北韓的核試爆跟飛彈試射大概會變成常態。其實現在要擁有核武並不是一件很困難的事，日本應該有能力，韓國應該也有能力，在這樣的狀況下，如果這個地區成為核武地區，風險就相當高。另外，由於每個國家都將提升自己的國防武力當作未來因應的對策，所以你可以知道南韓、日本，包括中共，都在大幅提高國防經費，我們從這個角度來看，這些裝備愈多，風險就愈大，如果台灣沒有相對提高……","楊委員應雄：在現在這種狀況下，我們的角色跟位置應該如何處理？局長的意思是也要提高我們國防上的投資，是嗎？","蔡局長得勝：要適度提高，譬如剛才很多委員談到長程雷達系統，其實如果我們有更精密、更準確的偵防系統，讓我們有更多先置作業與預防時間，對台灣的安全風險是有用的。","楊委員應雄：可是你的報告也提到，美國雖然賣給我們愛國者三型飛彈，但是因為恐共、恐俄，所以整個防禦體系並沒有將我們納入，我們在這個系統上可以買到更多、更好的嗎？","蔡局長得勝：沒有把我們納入並不代表他不重視我們、不需要我們，這是兩個不同的概念。","楊委員應雄：當然是納入比較好，因為整個亞太有一個導彈防禦體系，納入這個體系其實就是一種保障。但現在並沒有納入，所以我們還是有缺陷。","蔡局長得勝：沒有納入並不代表沒有，其實你也瞭解台灣今天的處境，如果所有東西美國都是把台灣放在第一線，美國跟中國大陸的對抗不就提升了嗎？基本上，基於東亞安全，沒有一個國家會忽視台灣的存在，也沒有一個國家會不需要台灣的協助，因為台灣在這個區塊裡，沒有人比台灣更瞭解這些威脅對象。在這個前提下，我們當然有我們的重要性，但能否納入則是另外一回事。","楊委員應雄：局長的意思是形式上沒有，但實質上有一種均衡的關係，我們在整個體系還是能發揮一定的角色跟功能？","蔡局長得勝：這個地區愈不穩定，台灣的戰略位置愈重要。","楊委員應雄：這次針對朝鮮半島的問題，美國跟中國在某種程度上勢必要合作，可是他們又處於競爭狀態，你也講到這對台、美、中三邊關係有一定的影響，你認為這是如何的影響？","蔡局長得勝：其實就美國而言，對北韓是比較無所作為的，美國認為對北韓比較有所作為的國家是中共，美國認為中共對北韓比較有影響力，所以在北韓這個議題上，美國是有求於中共的，在這個狀況下，中共可以運用的籌碼就更多，美國也是一個選項，如果在戰略的利益上，美國有求於中共，我們的地位跟角色自然而然會相對比較弱化。"],["楊委員應雄：到時候勢必對我們有相當影響。","蔡局長得勝：當然，只要這個地方不穩定，都會有影響。","楊委員應雄：看最近的狀況，金正恩已經兩個星期沒有正式露面，不管是習近平、李克強或王毅，他們也都發話，其實某個程度來說，美國也希望他們發話。這兩天的趨勢看起來比較不那麼緊張，你認為是真的因為中國大陸的話夠強硬，讓北韓必須要考慮嗎？","蔡局長得勝：我覺得都有影響力，因為最近不管美國、南韓或是聯合國秘書長，都積極的向北韓要求對話，也放緩姿態，譬如原來美國跟韓國有一些演習，現在已經推遲；原本規模比較大的也已減緩，現在都在幫北韓找下台階。而中共也是一個重要因素，因為最近美國國務卿凱利也到中國大陸去。這些國家跟北韓都有一些管道，他們也繼續將正面訊息傳達給金正恩，希望找一個緩和的點，讓氣氛下降。我們今天得到的訊息，現在北韓，尤其漢城，都是歌舞昇平的在舉行慶祝活動，很多在裡面的人都告訴我們，看不出好像要打仗的樣子，所以基本上我們是比過去樂觀。","楊委員應雄：以局長專業的判斷，六方會談有沒有可能恢復？","蔡局長得勝：我想短期內沒有那麼快，因為剛撕裂，不會一下子很快就恢復。但我認為終究會恢復，因為六方會談不恢復，永遠無法解決問題。","楊委員應雄：在這個複雜的環境下，我們國家在角色扮演上還是有相當難度，希望國安單位與相關部會密切注意。"],["蔡局長得勝：我們會一起努力。謝謝。","主席：現在休息，下午2時30分繼續開會。","休息（12時13分）","繼續開會（14時30分）"],["主席：現在繼續開會。請林委員佳龍質詢。","林委員佳龍：主席、各位列席官員、各位同仁。朝鮮半島的問題引起全世界重視，最重要是因為北朝鮮擁有核彈製造和發射的能力，當然也引起周邊國家對於核安全的重視，就我們國安局所掌握的情報，日本和韓國對這方面也有人倡言，應該要發展核彈來做為戰略的平衡，不知道你們有沒有掌握到這方面的情報和研析？"],["主席：請國家安全局嚴副局長答復。","嚴副局長夢漢：主席、各位委員。向委員報告，就武器競爭的狀況來說，這種情況是必然的，因為假如北韓有這種武力，而南韓、日本沒有這方面武力的話，萬一有戰事發生的時候，他們可能會變成一個被勒索的國家。按照目前媒體針對官方的一些報導，確實在南韓及日本，不管是民間也好、政府也好，有些人士認為必須擁核，以便和北韓抗衡，不過按照現階段的狀況，可能美國和中共不樂見這件事實發生。","林委員佳龍：雖然不樂見，但是我們可以看到，另外一方面，中國也在研發一種新型的戰略核潛艇（SSBN），中國內部稱為096型（唐級）戰略核潛艦，上一代094型（晉級）戰略核潛艦雖然成軍很久，但是似乎一直沒有辦法突破巨浪二型的導彈問題，就國安局所掌握的情報，或是根據你們的研判，因為這當然涉及巨浪二型的技術，到目前為止，他們是不是遇到困難無法突破？還是直接進入巨浪三型的研製？就這方面來說，因為這一定會牽動周邊國家對於核武器的某種競賽或者是平衡，對中國方面的情報，你們做何研判？","嚴副局長夢漢：094型潛艇的部分，事實上他們已經成軍、已經在部署了，可是事實上目前各方關注的問題，是094型潛艇是否能夠幫助中共進行巨浪二型導彈的發射，我們得到的資訊是他失敗的次數非常多，到目前為止，巨浪二型導彈還沒有正式成功部署。","林委員佳龍：他們對於巨浪三型的研製，你們有掌握到這方面的訊息嗎？","嚴副局長夢漢：我個人認為因為巨浪二型目前還在測試當中，所以巨浪三型可能還沒有進行，只是一個初期的概念。","林委員佳龍：有關無法突破這件事，他們是遇到困難還是有其他的原因？","嚴副局長夢漢：委員也知道，在水下試射導彈的時候，它需要使用高壓氣體推進，和陸基的導彈試射不一樣，水下試射時，如何使這個導彈從彈艙裡面出來穿過水面，到水面以後，它的氣泡在整個爆裂以後，還要引導這個導彈向目標飛行，這是一個非常高深的技術，到目前為止，根據我們的了解，巨浪二型的部分並不是十分成功。","林委員佳龍：本席想再詢問國安局，最近習近平和王毅都有在博鰲論壇表達一些事情，包括他們在區域戰略上的思考，一方面說不許為一己之私，把一個地區乃至於世界搞亂，但是他們也說不允許在中國的家門口生事。當然，有一些分析家認為，中國是不是有界定它的勢力範圍，甚至有所謂的中國版門羅主義，針對周邊的地區，就是它所謂的家門口，這個家門口涉及現在亞太地區的三個熱點，都是在它的家門口，包括朝鮮半島、臺海（擴及釣魚台附近）及南海（包括三沙市）。他們以具體的行動形成一個戰略的orbit，就是他的勢力範圍，關於這方面，本席想請問國安局和外交部，你們的掌握、分析是什麼？","嚴副局長夢漢：剛剛委員提到非常重要的一點，就是門羅主義，假如我們把門羅主義當時發生的主客觀環境，和目前的實況做對比的話，不管王毅或習近平在博鰲論壇的發言，或是在其他場合的言論，確實會讓人感覺到一種訊息，就是自家門前不容其他勢力來這邊張牙舞爪，不過這是我的推測，畢竟他們真正的戰略意圖是什麼，到目前為止，我們還繼續在掌握當中。","也許是針對兩方面，一個是針對北韓，因為美國對中共施加壓力，希望他們能夠發揮對北韓的影響力。另一個是中共也怕假如北韓繼續這樣玩下去，美國可能會藉這個機會把兵力部署到東北亞，在這個地方增加他們的軍力部署，所以他希望用這些話，一方面警告北韓，一方面對美國表示一些他們自己的看法。","林委員佳龍：林部長，本席再補充問一點，因為臺日在漁權談判方面達成一個協議，這當然會引起中共方面的反應。對於臺日關係，這是一大進展，也是日本安倍首相內閣從戰略的角度思考，希望在這個區域拉近臺日關係，甚至有中共方面的官方媒體表示臺灣中了離間計，就是我們被日本離間了，因為之前兩岸有共同保釣的想法，甚至我們也了解，中華人民共和國是透過和中華民國連結，再和臺灣連結，然後再和釣魚台連結，在某種程度上想要介入釣魚台的周邊爭議事情。","顯然日臺最近的協議，其實相當程度的，對中共來說有點讓他下不了台，所以他們會有一點反應，因為這涉及到他們，對於這個協議，中共是採取什麼樣的態度，你的看法呢？"],["主席：請外交部林部長答復。","林部長永樂：主席、各位委員。我想分為兩個部分，剛才委員有提到韓半島的事情，或是整個區域的事情，可以看得出來，中國大陸方面事實上也希望包含美方在內的國家，由各方共同努力，繼續推進六方會談的進程。所以看的出來，中國大陸也認為美國對於整個朝鮮半島的穩定是有它的幫助。大陸方面也特別提到半島的無核化，維護半島的和平及對話解決問題，不管是和平、對話、無核化，我想這個都是一些基本的原則，看起來中國大陸和美方之間也有一些相同的論據。","關於臺日漁業會談的部分，我想這是一個非常正面的發展，事實上日本方面也有提到整個東海的和平和穩定，這也是一個正面的發展。例外就是針對漁業作業秩序的穩定，對於臺日方面共同努力促進整個海域的保育或養護的措施，我覺得這些都是正面的發展。中國大陸方面是有一些反應，雖然看起來並不是很強烈，但是我們也會繼續關注。我們真正的目標，一方面是希望臺日在漁業方面能夠往前推進，一方面希望促進整個區域的和平和穩定。","林委員佳龍：本席補充一下，馬總統說到所謂的三組雙邊，本席則是希望兩岸的問題歸兩岸，其實是因為先前給大家一個印象，就是兩岸共同保釣，引起包括所謂的漁船或是釣漁船事件，2月的時候，在鄰近海域上發生一些相當緊張的情況，甚至幾乎是要衝撞了，後來也是臺灣和日本雙方面克制，才有今天這樣的進展。","本席最後再問國安局一個小問題，就是H7N9的事情，根據你們國安局的研判，因為現在五一勞動節快到了，從中國方面來台旅客相當多，你們有沒有建議提高國安層級，就是類似朝鮮半島這樣的狀況，由國安會形成一個應變的機制？","嚴副局長夢漢：早上我們局長和部長在答詢的時候，也曾經提到這部分，目前是由國安會負責召集關於這方面的疾病防治會議。","林委員佳龍：你們負責掌握資訊，你們有沒有做這樣的建議？因為最近發生很密集的案例，死亡人數也增加了，因為這個……","嚴副局長夢漢：我們對這方面的資訊有掌握，也許不見得很專業，可是我們盡我們的全力在掌握狀況。","林委員佳龍：你們是不是要提這樣的建議，這一點請你們回去研究一下，好不好？","嚴副局長夢漢：是，謝謝委員。"],["主席：請許委員忠信質詢。（不在場）許委員不在場。","請江委員啟臣質詢。","江委員啟臣：主席、各位列席官員、各位同仁。請教外交部林部長和國防部楊副部長，北韓的議題已經延燒了好幾個月，最近感覺上似乎更加緊張，本席記得一個月前有質詢過國安局局長，問他了不了解北韓及金正恩這個年輕小伙子，國安局的答復是很難了解，也很難弄得清楚。當然，這不是一件容易的事，一個30歲左右的小伙子把全世界搞得天翻地覆，雖然目標不是針對我們，但是我們卻有可能遭到池魚之殃，因為會先影響到我們。","關於朝鮮半島的情勢，如果一旦有擦槍走火之類的事情發生，有人認為或許會對臺灣的產業有正面的幫助，但本席覺得我們不應該如此樂觀，因為只要有任何戰爭發生，對於全球的政治和經濟，通常都不會是正面的影響，本席不曉得兩位同不同意？"],["主席：請外交部林部長答復。","林部長永樂：主席、各位委員。我完全同意，事實上我們大家對於整個韓半島的局勢都非常關切，我們認為對整個區域來說，最重要的還是和平和穩定，任何會影響到和平和穩定的事情，事實上對整個區域的經濟，甚至是全球的經濟，都會有一些影響。","江委員啟臣：請教林部長、楊副部長，在你們的報告裡面有提到，其實你們開了很多次跨部會會議，部長也召集了很多次小組會議，就目前的狀況來看，你們會不會感到緊張？在處理這個問題上，你們會不會緊張？"],["主席：請國防部楊副部長答復。","楊副部長念祖：主席、各位委員。報告委員，就軍事的衝突來說，我們部裡面針對掌握到的狀況，其實都有很密集在做分析，當然有很多……","江委員啟臣：你們會不會覺得不知所措？因為這是過去沒有碰過的狀況，所以覺得實在很棘手。","楊副部長念祖：向您報告，不至於不知所措，其實如果是戰爭的衝突，當然有擦槍走火或是誤解、誤判的情況出現，但是依照過去北韓升高緊張的一些模式來看的話，目前他們不管是要發射飛彈也好，或者是恫嚇也好，其實還有很多條件並沒有滿足。","江委員啟臣：當然我們現在知道他並沒有發表要對外正式宣戰的談話，可是從他之前撕毀停戰協議、廢止南北韓互不侵犯協議、切斷熱線，這個算不算是準戰爭狀態？","楊副部長念祖：以這個單方面的作為來說，當然是提升緊張或是恫嚇的一部分，對我們來說，依照我們的判斷，如果是做這些比較激烈的手段，包括撕毀停戰協議等等，的確會增加不確定的因素。"],["江委員啟臣：但是它還不算是準戰爭狀態？"],["楊副部長念祖：還不算是準戰爭狀態。"],["江委員啟臣：我們自己的戰備狀況有提升嗎？","楊副部長念祖：我們會相對升高情、監、偵的密度，掌握情勢的變化。另外相應的，我們國軍也成立了因應小組，升高應變的機制。","江委員啟臣：你們對於北韓這些武器的掌握，萬一他們真的發射飛彈，假設他們打琉球，以他們的技術而言，有沒有可能因為品質不好等因素，結果偏向打到臺灣來？"],["楊副部長念祖：這種可能性我們都有估算過。"],["江委員啟臣：發生這種事情的機率有多高？","楊副部長念祖：比如他們現在部署的舞水端飛彈，他既沒有測試過，也沒有經過部署，所以他的……"],["江委員啟臣：所以有可能發射之後就亂飛？"],["楊副部長念祖：這方面有這種機率。"],["江委員啟臣：我們被這個流彈打到的機率有多高？","楊副部長念祖：這個很難估算，因為飛彈離開發射架以後，它的方向會受到很多因素影響。","江委員啟臣：所以北韓那邊如果發射，我們也偵測得到，對不對？"],["楊副部長念祖：是的。","江委員啟臣：所以他們發射之後，我們能偵測到，那我們有沒有辦法攔截？","楊副部長念祖：依照我們現在的戰備規定和我們現在的裝備，我們有攔截的準備。"],["江委員啟臣：有辦法攔截嗎？"],["楊副部長念祖：我們有攔截的準備。"],["江委員啟臣：用愛國者攔截嗎？"],["楊副部長念祖：是的。"],["江委員啟臣：所以這部分我們是沒有問題的？"],["楊副部長念祖：我們有做好準備。","江委員啟臣：請教林部長，依照剛才楊副部長所說的情況，現在外交部在旅遊安全警示這部分，其實我們還是維持灰色，對不對？在朝鮮半島這部分。","林部長永樂：是的，目前我們還是維持灰色。最主要就是我們有經過通盤的研判，目前看來並沒有任何戰事的跡象，也沒有安全的顧慮，而且我們和韓國政府及所有主要國家駐韓國的機構，事實上都有密切的聯繫，這是大家共同的看法。所以我們維持灰色的警示，主要是提醒大家注意，但是我們也特別在發布新聞的時候呼籲國人、建議國人，在目前的情況下，除非必要，還是應該暫緩前往韓國。"],["江委員啟臣：所以你們認為還沒有必要進一步提升警戒狀況？"],["林部長永樂：目前還沒有。","江委員啟臣：要到什麼樣的情況，你們才會考慮再往上提升？","林部長永樂：我們會根據整個情勢的發展，特別是相關國家的反應，還有就是韓國政府和我們之間的互動。","江委員啟臣：因為現在從民間航空公司或是旅行團的狀況來看，其實很多都已經延期，甚至是退團，退團率高達四成，在這種情況下，我們也不希望產生消費者糾紛等等問題，因為通常要取消一個團，或是要延期之類的，就是兩種因素，一種是個人的因素，另一種就是不可抗力的因素，所以我們希望政府在判定這些情勢的時候能夠更加精準，因為這會連帶影響到民眾消費的權利。","林部長永樂：謝謝委員，這個我們也了解，事實上我們和觀光局之間也有密切的聯繫，據我的了解，現在延期的民眾並不會有任何損失，我們也希望能夠提供最正確的資訊，事實上到目前為止，還是有相當多旅客在韓國。"],["江委員啟臣：我們現在有多少旅客在韓國？","林部長永樂：現在在韓國的國人，根據我們的估算，到目前為止……"],["江委員啟臣：現在有多少人？這個月應該有減少了吧？","林部長永樂：對，今天如果有13團回來的話，還有33團在韓國，總共552人，今天有13個團，總共200人會回來。"],["江委員啟臣：我們在那邊有多少僑民？","林部長永樂：僑民大概是1萬6,000人左右，事實上大部分的僑民都在首爾附近，大概是8,000人左右。","江委員啟臣：所以一旦有什麼樣的緊張情勢，我們有……","林部長永樂：整個聯繫的機制都有，包含我們僑委會經濟組、觀光局的人員，事實上整個聯繫的機制現在都已經完成了。"],["江委員啟臣：這部分還是要請外交部多……","林部長永樂：我們會非常注意整個應變的措施，到目前為止，事實上還沒有這方面的疑慮。","江委員啟臣：不怕一萬，只怕萬一。","林部長永樂：對，我們了解，這個部分我們會做充分的準備和因應。"],["江委員啟臣：謝謝。"],["主席：請許委員添財質詢。","許委員添財：主席、各位列席官員、各位同仁。請教經濟部梁次長，朝鮮危機發生到現在，根據你們經濟部的了解，國內業界是否已經得到好處？"],["主席：請經濟部梁次長答復。","梁次長國新：主席、各位委員。目前沒有明顯的好處，因為目前還沒有真正的轉單效應發生，不管是電子業、機械業、民生化學工業和一般產業，我們都有保持密切的聯繫。","許委員添財：如果現在還沒有感受到，不是你不敏感，就是已經沒有希望了。","梁次長國新：報告委員，這一點生意人會非常清楚，所以……","許委員添財：對，所以他們的動作很快。根據本席的了解，以及本席接觸到的業者，之前一些高級的材料，向來都是被臺灣的大廠壟斷，包括中鋼，他們並不會提供給中小企業，但是現在日本為了向臺灣採購，所以他們自己來找臺灣的中小企業合作，而且願意提供臺灣中小企業原本拿不到的材料，所以這個效應是真的開始了。","梁次長國新：報告委員，這分兩個部分，一個是你說的，因應朝鮮半島緊張情勢，貿易的版圖是否變動。另一個是依照日常大企業和中小企業採購原料的分工，我們在概念上可能要把這兩個稍微區隔，否則我們很多貿易的變化，全部都會歸到……","許委員添財：所有的變動，有的會領先，也有落後的，目前領先的部分已經啟動了，這是絕對有的。我們當然不期待就這樣發生戰爭，因為戰爭會造成全球經濟秩序的破壞、衝擊或是調整，到最後的得失如何，那又是另一回事，個體廠商可能得利，但是總體經濟可能受創會很嚴重，所以我們也不要幸災樂禍，因為戰爭總是不好的。","梁次長國新：是，這是我們一貫的態度，我們贊成委員的看法。","許委員添財：戰爭總是不好的，你說韓戰對臺灣有什麼幫助？越戰對臺灣有什麼幫助？後來的通貨膨脹、石油危機又是怎麼產生的？這是對於整體世界資源的浪費、破壞，到時候大家需要重新分攤，所以不要開這種玩笑。現在這個戰爭是要打飛彈，如果真的掛上核彈頭的話，最危險的不是南韓，最危險的是周遭的國家，就像美國打中東戰爭一樣。","請教國防部楊副部長，美軍到中東打仗時，是前線的人死的多，還是後方的人死的多？本席是指在中東境內的戰爭，不是在美國境內，以前線和後方相比，是前線還是後方死的人多？統計的數字如何？以兩次中東戰爭來看。"],["主席：請國防部楊副部長答復。","楊副部長念祖：主席、各位委員。美國從2001年開始，發動兩次波灣戰爭，後方的傷亡比較大一點。","許委員添財：對，請你向大家說明一下為什麼會這樣。"],["楊副部長念祖：因為對方都是打後方的補給線。","許委員添財：就是因為飛彈的關係，有時候不攔截還好，有一次是攔截以後，結果飛彈斷成兩段掉下來，剛好掉在營區裡面，一下子死掉幾百人，不攔截它，可能就直接飛過去，結果一攔截就掉下來，還提前爆炸，而且是在營區爆炸，這不是很冤枉嗎？"],["楊副部長念祖：當然這是……","許委員添財：坦白說，愛國者飛彈的命中率有多高？","楊副部長念祖：以第一次波灣戰爭來說並不高，後來改進以後……"],["許委員添財：改進以後命中率有多高？"],["楊副部長念祖：大概是在60%、70%左右。"],["許委員添財：有60%、70%嗎？有那麼高嗎？"],["楊副部長念祖：據估算差不多有60%、70%左右。"],["許委員添財：是兩顆圍堵一顆？還是要三顆圍堵一顆？","楊副部長念祖：這都不一定，有時候兩、三顆……","許委員添財：你所謂的命中率高是兩顆圍堵一顆，還是三顆圍堵一顆？"],["楊副部長念祖：這要看當時的狀況。","許委員添財：是三角定位還是雙方挾包？我們有幾顆可以打？你們只是騙騙國人，讓大家安心而已，反正萬一大禍臨頭死掉，他就不會出來抗議了。所以最好是不要發動戰爭，大家不要小看這個問題，在今天全球化的世界裡面，我們最擔心的就是獨裁專制的政府，因為獨裁專制的政府不按牌理出牌，就像君子遇到小流氓一樣，今天北韓就是一個小流氓，所以關係非常曖昧。","但是臺灣這個時候真正要努力的，短期當然就是要因應這些問題，至於長期的部分，現在要趕快檢討的，就是應該重新回歸自由世界的陣營，要去充實、加強我們社會體制的免疫力，人民要守信用，政府要取得人民的信賴，這樣整個國家才會受到國際社會的敬重，現在臺灣需要的就是這個。但是現在國防部慘到什麼地步？你們連募兵都做不到，這是亡國之兆。","楊副部長念祖：報告委員，我們隨時都在加強這方面的努力。","許委員添財：真的，募不到兵就是亡國之兆，募兵募不成，實施徵兵的話，大家又無心為國，因為那是受到法令強迫、是不得已的，所以只好應付，當你們募兵制度一啟動之後，這個問題就曝光了，你們要趕快補強這個部分。"],["楊副部長念祖：我們一直在做。","許委員添財：這是很嚴重的問題，募不到兵對國家而言是危亡之兆，所以國防部要趕快加油，總統也要趕快加油，對國家而言，總統已經失能了，所以人民不愛國，選擇職業時偏偏就是不想當兵。這樣兩岸關係即使和緩了，又有什麼用？都是騙人的，因為大家還是不當兵，本來沒有危險之後，他的參與意願應該會比較高，結果剛好相反，反而募不到兵，這是國家的危機。","其實臺灣的民主危機早就出現了，假民主造成體制弱化，結果現在問題一一浮現，導致大家分崩離析，這才是嚴重的問題，這和你們軍人愛國不愛國、努力不努力無關，但是你們要努力給民眾看。","現在中國對北韓到底有沒有約束力？還是暗中鼓勵他，實際上是在打代言人戰爭？你們的情報顯示狀況如何？","楊副部長念祖：報告委員，國際間……","許委員添財：你們做了那麼多的敵後情報，彼此之間又是同文同種，照道理應該很容易滲透，你們的情報如何？到底中國對北韓有沒有約束力？是要約束他還是暗中鼓勵他？請你說清楚。"],["楊副部長念祖：根據大家的判斷……","許委員添財：我們彼此同文同種，應該是美國來向你們要情報才對，你們的情報應該比較權威、比較有效，不是嗎？如果連這一點價值都沒有，臺灣還能做什麼？臺灣還有什麼好利用的？","不要老是談傳統的戰略價值、位置，說臺海有多重要，當科技進步以後，武器的精準度可以到小數點以下，就像老布希打中東戰爭時，當時他下令打高速公路上的車子，請你回憶一下。本席當時正在美國看電視轉播，那時候車子在高速公路上跑，他下令幾部打幾部？3部打1部，是跳著打，而且落點非常精準，目的是要癱瘓他們，不用全部滅掉，因為復建是很困難的，是不是這樣子？你有沒有這方面的訊息？"],["楊副部長念祖：這方面美國是有這個能力。","許委員添財：對，他們有這個能力，而且很精準，所以戰爭即使是全面性的，它也是有限的戰爭。關於這部分，我們要強調的，就是隨著科技、環境、國際關係、國際化、全球化市場的結構改變，你們的戰略觀念、戰術、策略統統都要改變，只有一點不必改變，而且還要加強，就是全民一心一德的愛國心，對不對？"],["楊副部長念祖：是。","許委員添財：大家要認同自由體制、認同民主前途，現在臺灣有貪污的問題，還產生了民主危機，假自由讓大家互不信任，這才是臺灣的危機，這是誰領導的政府？所以大家要反省，謝謝。"],["楊副部長念祖：謝謝委員。"],["主席：接下來登記質詢的廖委員正井、徐委員耀昌、楊委員麗環、李委員昆澤、簡委員東明、黃委員偉哲、薛委員凌、陳委員明文及段委員宜康均不在場。","請邱委員志偉質詢。","邱委員志偉：主席、各位列席官員、各位同仁。請教外交部林部長，今天上午在經濟委員會針對臺日漁權談判的部分，本席有請教過外交部的石定次長，這部分的漁業協議是由外交部主導，對不對？為什麼17年會談沒有辦法解決的問題，一夕之間獲得解決？你覺得最主要的關鍵是什麼？"],["主席：請外交部林部長答復。","林部長永樂：主席、各位委員。其實主要的關鍵滿多的，最主要還是我們和日本最近這幾年的合作關係，這方面事實上有明顯的成長，再加上整個區域的和平和穩定是大家關切的重點，所以漁業協議第一條特別提到，要維護東海的和平穩定，這是大家共同的目標，這是目標之一。","邱委員志偉：可是你們這種呼籲和訴求不是今天才提出的，之前一直都在喊東海的和平和共同發展。","林部長永樂：對，我想因素很多，因為這是其中一個要項，當然還有……","邱委員志偉：這樣會不會讓大家質疑，你是拿主權去換漁權？","林部長永樂：沒有，委員，其實大家都了解，事實上這個部分我們是公開的表述，絕對沒有……","邱委員志偉：所謂的公開是指對內表述，但是國際社會沒有人會認同你的表述。","林部長永樂：還是一樣，我們對於……","邱委員志偉：過去一直沒有辦法談成，就是因為我們堅持中華民國擁有對釣魚台的主權，這一次唯一的不同，也是這次為什麼會談成的原因，就是擱置爭議……"],["林部長永樂：主要就是擱置爭議。","邱委員志偉：而且在擱置爭議之後談漁權的問題，就好像是默認日本對釣魚台擁有主權。","林部長永樂：沒有，絕對沒有。"],["邱委員志偉：怎麼會沒有？本席看你們的報告裡面……","林部長永樂：沒有，我想絕對沒有。","邱委員志偉：依照「台日漁業協議」適用海域，乙區和丙區沒有問題，乙區就是我們排除對方法令適用的海域，丙區就是他會對我們的作業行為採取尊重的態度，但是尊重是很抽象的，什麼叫尊重？","林部長永樂：就是互相尊重，給予對方最大的便利，但是還有法令的適用。","邱委員志偉：排除對方法令適用和互相尊重，這個差別在哪裡？乙區和丙區的差別在哪裡？"],["林部長永樂：乙區事實上就是雙方面的法令都不適用。"],["邱委員志偉：那適用哪一個法令？","林部長永樂：就是我們的漁船適用我們的法令，他們的漁船適用他們的法令。","邱委員志偉：如果發生衝突時，解決衝突的機制在哪裡？","林部長永樂：我們現在把乙區和丙區做一個區分，其實最重要的就是乙區的部分，因為那個區域很少有日本的漁船過來，所以日方覺得他們採取這樣的方式……"],["邱委員志偉：所以丙區是比較有爭議的部分？","林部長永樂：不是有爭議。因為日方會有琉球方面的漁船過來，我們也有漁船過去，所以那個情況會比較複雜一點。","邱委員志偉：過去我們在丙區作業都會遭到他們驅趕，現在漁業協議簽訂之後，當我們在丙區作業時，他們會給予尊重。","林部長永樂：對，相互尊重。","邱委員志偉：那我們海巡署進行護漁時，能不能到丙區？","林部長永樂：當然可以，那是在我們的暫定執法線範圍之內。","邱委員志偉：好，乙區和丙區沒有問題了。","林部長永樂：對，都沒有問題。","邱委員志偉：比較有問題的就是空白區域，空白區域是指哪裡？"],["林部長永樂：空白區域就是釣魚台的周遭。"],["邱委員志偉：臨海12海浬的部分。"],["林部長永樂：所謂的12海浬範圍之內。","邱委員志偉：如果我們的漁船進入這個白色區域作業，本席今天請教過海巡署，海巡署說一定會護漁。","林部長永樂：還是會去護漁，現在就是大家有一個……","邱委員志偉：護漁就會有衝突，也許就會超出這次漁業協議之外。","林部長永樂：對，沒錯，因為……","邱委員志偉：為什麼這個空白區域不和乙區、丙區共同討論？這就代表你們默認日本擁有釣魚台12海浬的主權，你們承認這12海浬是他們的領海，這樣是默示日本擁有釣魚台的主權。","林部長永樂：委員，不是這樣的，我們認為這是我們的領海，日本方面認為這是他們的領海。","邱委員志偉：部長，馬英九說釣島主權將來有機會再談。","林部長永樂：對，就是我們將來……"],["邱委員志偉：那中華民國有沒有擁有釣魚台主權？","林部長永樂：當然，我們認為我們擁有。","邱委員志偉：對，那是我們認為，是我們自己一廂情願的認為，國際上是不是也這樣認為？"],["林部長永樂：因為這個地方個別國家有個別的主張。","邱委員志偉：為什麼馬英九要說這句話？他說釣島主權將來有機會再談，表示主權的部分將來有機會再爭取。","林部長永樂：不是的，我們將來會再突破雙邊的途徑，會再討論這個議題，因為這個議題目前暫時擱置。"],["邱委員志偉：所以這個漁業協議是暫時性、措施性的安排？還是一個永久性的架構？","林部長永樂：對，沒錯，這是一個暫時性的安排。"],["邱委員志偉：它會受到哪些因素影響？"],["林部長永樂：我們將來還會和日方針對北緯27度以北、八重山海域、八重山群島及宮古群島以南的部分再進行協商。","邱委員志偉：那不是操之在我的部分，你們這次已經把白色區域劃定了。","林部長永樂：沒有，這個部分就是大家……","邱委員志偉：你要做任何變更，一定要兩造都同意，但是關於這個部分，你們已經承認這12海浬的領海是屬於日本的專屬區域。","林部長永樂：沒有，委員不能這樣解釋，我們從來沒有承認過。"],["邱委員志偉：那這白色的區域是什麼？","林部長永樂：有關這個白色的區域，我們認為是我們的領海，日本方面有他們的主張，所以我們現在希望……","邱委員志偉：美國人認為釣魚台，就是日本所謂的尖閣群島，美國人認為日本對釣魚台擁有行政管轄權。","林部長永樂：這是行政權的轉移，事實上並沒有觸及主權的議題。","邱委員志偉：在國際社會上，有哪一個國家承認中華民國擁有釣魚台主權？有沒有？","林部長永樂：不是的，現在我們自己當然應該要主張，還有一個就是我們……","邱委員志偉：我們當然自己要主張，但是我們自己主張有沒有效果？","林部長永樂：我想委員也了解，事實上美國也沒有接受日本對於釣魚台的主張，這點非常的清楚，中國大陸更不要說了，這是非常清楚的。也就是我們在漁業的議題上面，絕對沒有任何矮化主權的做法，這一點我可以向委員保證。","邱委員志偉：口頭上是沒有，但實質上是矮化了，實質上是用主權去換漁權。","林部長永樂：絕對沒有這個事情，在漁業協議裡面說得非常清楚，雙方面都有保留，雙方面都有免責條款，也就是說我們的主張不會被妥協。","邱委員志偉：部長，我們大家心裡其實都很清楚，我們強調的是宣示主權和口頭主權。"],["林部長永樂：一定要宣示主權。","邱委員志偉：事實上我們沒有辦法擁有事實主權，如果我們擁有事實主權，那我們就可以登島，就可以進入12海浬的範圍內。","林部長永樂：就是因為這個地方是有爭議的海域，所以根據我的了解，日方的漁船也不會去，其實大家要有一個默契，就是將來的問題將來再談。","邱委員志偉：假設臺灣的漁船要進入12海浬的範圍捕魚，會不會受到日本強力的阻撓？","林部長永樂：我們現在希望日本的漁船也不要去，因為我們的海巡也會去那邊護漁。","邱委員志偉：他們認為那是他們的領海，在我們這次談的漁業協議裡面，這個區域是我們不能進去的區域。","林部長永樂：我們希望這也是日本不能進去的區域，這個部分還沒有達成協議，這是……"],["邱委員志偉：如果我們要進去的話……","林部長永樂：我們會護漁，這一點沒有問題，海巡署說的非常清楚。"],["邱委員志偉：我們的國軍是不是也要派軍鑑去？","林部長永樂：不是的，是海巡署，海巡署護漁的行動當然會繼續，可是這個區域是大家還沒有達成協議的區域，是暫時擱置的區域，我想這個理由非常清楚，雙方面對於……","邱委員志偉：暫時擱置就是他們不要動，我們也不要動？","林部長永樂：對，兩方都先不要動，將來……"],["邱委員志偉：但事實上是他們在管理。","林部長永樂：他也沒有管理啦！我想大家都了解，事實上現在是沒有人駐島。","邱委員志偉：部長不要自欺欺人，這個島當然是他們在管理。","林部長永樂：不是的，因為名義上是這樣……","邱委員志偉：所以本席很怕，過去十六次沒有談成，是因為我們堅持這個部分一定不能退讓，這次為什麼談成？就是我們默示日本擁有這方面的主權。","林部長永樂：沒有，委員，我向您保證，絕對沒有任何……","邱委員志偉：這在國際上會引發效應，在國內，大家可能沒有辦法仔細分辨這個差別，但是國際上一看就很清楚了，中華民國只會……","林部長永樂：委員，絕對沒有。","邱委員志偉：中華民國就是用所謂的東海和平倡議，在一個和平的大帽子假像之下用主權去換和平。","林部長永樂：委員，不能這樣說。"],["邱委員志偉：本席是深深的表示憂心。","林部長永樂：我向您保證，絕對沒有這樣，而且我要向您提到一點，馬總統在臺日漁業協議簽署之後，當他和大橋會長會晤的時候，他還再度提出雙方對主權的主張，馬總統認為我們對主權……"],["邱委員志偉：他也只是聽聽而已。","林部長永樂：沒有，我們對於主權的主張，絕對是片土不會讓。","邱委員志偉：任何談判一定都是循序漸進，用堆積木的方式持續累積。","林部長永樂：對，我們希望能夠逐步的前進。","邱委員志偉：結果這次不是堆積木，這次是萬丈高樓一夕崛起。"],["林部長永樂：這一次是把有爭議的部分暫時擱置。","邱委員志偉：過去十六次談判，從85年到現在，完全是原地踏步，因為在一夕之間要達成這個進展，我覺得這部分一定有問題。","林部長永樂：沒有問題。如果委員想要瞭解，我們可以將所有的資訊跟委員分享，我向委員保證，絕對沒有任何矮化主權的作法。","邱委員志偉：今天我們討論朝鮮半島的局勢，可分為幾個層次來討論：第一，北韓會不會發射飛彈？第二，北韓發射飛彈是否將臺灣列為目標區？對此，部長看法如何？","林部長永樂：到目前為止，我們做了綜合的研判，目前並沒有發生戰事的跡象，事實上，目前整個安全局勢也沒有問題。"],["邱委員志偉：你們跟美國有無情報分享？"],["林部長永樂：這部分我可以請國防部來作一個……","邱委員志偉：我們不管是從我們的情報體系獲得資訊或者從美國方面得到情報分享，第一，你認為目前北韓應該不會發射飛彈？第二，如果北韓發射飛彈，臺灣也不是目標區？","林部長永樂：他們有很多是還沒有辦法完全預測的情形，到目前為止是沒有戰事的跡象，也沒有安全的顧慮，我們跟所有的國家……","邱委員志偉：我們長期沒有北向政策，我們有南向政策和大張旗鼓的西進政策，前陣子還有中南美政策；反觀南韓還有北向政策，是不是跟俄羅斯的關係？本席覺得，我們跟俄羅斯的關係長期受到忽略，雖然中國會從中阻撓，但是我們應該要想方設法突破跟俄羅斯的關係，不管是經貿、文教或者實質的關係，我覺得外交部要更努力。","林部長永樂：這部分我們有加強，尤其是在去年的APEC會議之後……","邱委員志偉：而且你們要提出綱領性的北方政策做為相關政策的引導，這樣才有系統性、全盤性的架構。"],["林部長永樂：我們可以努力。謝謝委員。"],["邱委員志偉：謝謝。"],["主席：接下來登記質詢的廖委員國棟、賴委員士葆、楊委員瓊瓔、李委員桐豪、吳委員秉叡、李委員貴敏、黃委員昭順、林委員德福、鄭委員天財、徐委員欣瑩、呂委員學樟、林委員正二、王委員惠美及江委員惠貞均不在場。","請邱委員文彥質詢。","邱委員文彥：主席、各位列席官員、各位同仁。部長辛苦了！這次臺日漁業談判算是一項很重大的突破。它比較重要的意義，當然是我們從一個務實的角度，讓漁民做比較明確的釐清，將來在作業時不致於受到他們的騷擾。請問部長，這次我們用的是協定還是協議？"],["主席：請外交部林部長答復。","林部長永樂：主席、各位委員。這次經過雙方的共識是用協議，上次我們跟日本簽署投資協議時也是用協議。","邱委員文彥：這項協議對於國家或漁民來講，是不是一個重要的事項？"],["林部長永樂：我們認為這是一個重要的事項。","邱委員文彥：如果是的話，個人有個疑慮，因為憲法上對於條約有很清楚的說法、涵意，立法院當然有議決條約的權責，憲法第三十八條、第五十八條第二項，還有第六十三條都有明定，所以依照相關法條的規定有關締結的條約，其位階等同於法律。剛才所提到的條約部分，大法官於民國84年12月24日釋字第329號，憲法所稱的條約，是指中華民國、其他國家或國際組織所締結的書面協定，包括條約或公約的名稱，或者用協定的名稱，其內容是直接涉及到國家重要事項或人民的權利和義務，且有法律效力者。其實這類協定必須送到立法院來審議，所以，我們可能要去釐清協議及協定的定位，我今天純粹只作建議，我也不想在此占用太多時間，因為今天的主題並不在此，但是我的確有點憂慮。另外，請問部長，協議是否等同於法律的效力？","林部長永樂：我們認為有法令上的效力，而且是有雙方政府授權的機構。","邱委員文彥：因為依照釋字第329號，這是要送立法院的。","林部長永樂：我們會跟委員說明，也會提出法律的論據。","邱委員文彥：外交部如何看待這個定位，它是不是等同於條約或者協定，抑或是國際組織所簽訂的，這部分你們要稍微了解。"],["林部長永樂：我們會提供資料給委員參考。"],["邱委員文彥：你們要提出說明。","另外，我們看這張是台日漁業協議適用海域的製圖，大家都很清楚，其實臺日漁業協議跟這張圖的內容並不相連，對不對？"],["林部長永樂：對。","邱委員文彥：一般而言，它不是我們所簽定協定的附件之一，這純粹只是對外說明的圖，但因為這裡有註明「外交部製」，其實它只是示意圖，因為這裡面包括領海的界線，外面的八重山群島也有領域界線，可是外面還有紅色和綠色的線，到底代表什麼？為什麼別人有畫，而你們沒有畫？既然不屬於協議裡面的一部分、不屬於本文裡面的附件，也非協定本文裡面所涉及的任何圖，也就是不具效力，它純粹只是對外說明，但這個對外說明，你們自己又加了一些說明，譬如現在的特別合作海域，我們的漁船不受干擾，適用雙方的法律，而自各管理。請問部長，雙方法律到底是指什麼規定？","林部長永樂：這些都在協議裡面。我跟委員特別報告，我們用圖的方式，是希望大家能夠了解得比較精確一點，事實上，在協議裡面所有的圖都是用經度和緯度標示的方向來處理，所以經度、緯度所標示出來的圖跟這張圖是完全一樣的。"],["邱委員文彥：但是我覺得法律的協定是非常精準的文字。"],["林部長永樂：沒錯。"],["邱委員文彥：但是你們的用詞其實是有落差的。"],["林部長永樂：跟協議是一致的。","邱委員文彥：不，你們的用詞並非如此。","林部長永樂：那個用詞是我們的一些說明，希望能便於大家來了解。","邱委員文彥：但是既然是外交部製，就是非常formal的形式出現，我比較建議，這個圖應改稱為示意圖，這樣才比較清楚。"],["林部長永樂：好的。","邱委員文彥：我純粹只是提出建議，但你們要非常審慎。"],["林部長永樂：謝謝委員。","邱委員文彥：請教楊副部長，舞水端飛彈射程是多少？"],["主席：請國防部楊副部長答復。"],["楊副部長念祖：主席、各位委員。舞水端飛彈射程大概4,000公里左右。","邱委員文彥：根據目前你們所掌握的訊息，他們是在測試、試驗，還是它已經非常成熟，可以打到預定的地方？","楊副部長念祖：向委員報告，舞水端飛彈未經測試，也沒有經過部署，所以這個飛彈目前來講不是列裝的。","邱委員文彥：假設舞水端飛彈是在測試階段，會不會打偏？或打不到預定的距離？"],["楊副部長念祖：有可能。","邱委員文彥：如果飛彈要打關島，不一定就能打到關島，有可能打到東海，是不是？"],["楊副部長念祖：是。","邱委員文彥：如果是打到東海的話，我們的預警雷達可以在多久時間內做甚麼應變措施？","楊副部長念祖：上次我們偵測到北韓飛射衛星火箭是在很短的時間之內，比如說五分鐘或二分鐘以內就可以……","邱委員文彥：如果剛好是漁汛期，漁民在東海作業，飛彈飛到那裡，你們有何應變措施、宣告，或者警示？","楊副部長念祖：我們的長程預警雷達具有預警功能，如果我們在一、兩分鐘之內偵測到了、發現了，我們會啟動衡山指揮所的通聯機制來告訴海巡單位，海巡單位也許有戒護，或跟漁民有通訊，來警告漁民。"],["邱委員文彥：這樣漁民還有多少時間？","楊副部長念祖：這方面的時間，我當然沒有辦法預警……"],["邱委員文彥：也許你們只有在一、兩分鐘到5分鐘之內可以預警到。"],["楊副部長念祖：所以這方面的時間很緊迫。","邱委員文彥：資訊傳播到漁船，時間上是非常緊迫。"],["楊副部長念祖：是。","邱委員文彥：所以這一套機制到底有效性如何？對於你們反應的有效性如何？當然這也會應用到愛國者飛彈的攔截，這部分的SOP程序夠不夠？","楊副部長念祖：以目前來講，我們這種預警的時間會多一點，因為長程預警雷達可以偵測得比較遠，所以按照目前我們反應的機制來講，我們攔截的速度可以攔截得到。","邱委員文彥：假設它打偏了，接近我們附近，或者飛到我們這邊來，我們的愛國者飛彈可以攔截嗎？","楊副部長念祖：目前愛國者三型或愛國者二型、增加能力型的飛彈只能在大氣層內攔截，而不能在大氣層外攔截，所以它攔截的範圍是有一定限制的。"],["邱委員文彥：你們有多少應變時間？你們可曾測試過？"],["楊副部長念祖：有電腦模擬測試過。"],["邱委員文彥：沒有在本土測試？因為美國不同意。"],["楊副部長念祖：是的。"],["邱委員文彥：有沒有可能找一個跟臺灣的地理環境比較相似的地方來測試？"],["楊副部長念祖：這方面我們極力在爭取中。","邱委員文彥：我認為這部分是非常重要的，因為我們的天候、濕度等很多條件都不見得跟美國本土一樣，所以你們應該爭取在美國某些附屬島嶼來做類似的測試，或者在我們這邊做測試，我覺得這是非常重要的。"],["楊副部長念祖：我們會極力爭取。","邱委員文彥：以現在的局勢看來，雖然大家都不認為它有可能。"],["楊副部長念祖：在本島測試是最理想的。","邱委員文彥：請問楊副部長，在38度線，除了會有飛彈飛來飛去之外，會不會在38度線附近產生戰爭，或者比較密集的軍火騷擾？","楊副部長念祖：從局勢上來講，它如果很明顯、立即越過38度線以攻打韓國為目標的話，可能會有事……","邱委員文彥：38度線除了一般的延平島，或者一般的軍事設施之外，還有沒有其他可能會受到騷擾的？"],["楊副部長念祖：主要還是軍事目標。","邱委員文彥：其實因為時間的關係，我提供一點，38度線有非常多的水鳥，包括黑面琵鷺。謝謝。"],["楊副部長念祖：謝謝委員。"],["主席：接下來登記質詢的林委員明溱、管委員碧玲、姚委員文智、羅委員明才、陳委員亭妃、蘇委員清泉、蔡委員其昌、林委員滄敏及潘委員維剛均不在場。","請陳委員其邁質詢。","陳委員其邁：主席、各位列席官員、各位同仁。請教嚴副局長，北韓飛彈威脅事件，演變到現在為止，我不曉得國安局是不是有情報，或者有沒有資訊判斷？接下來到底比較有可能的劇本是往那邊走？你們有沒有做過沙盤推演？換言之，截至目前為止，可能的劇本到底有哪些？之前的部分我們就不用再談了，因為今天他們的飛彈車已經停在那裡，不動了，凱瑞（John Kerry）也到中國訪問，想必是跟中方有些交涉，相關的部分，不管是神盾艦，或者是美方戰區相關的飛彈部署，這些都姑且不談，有沒有比較有可能的劇本？譬如，你們研判的劇本一、劇本二或劇本三各是什麼？到底有沒有情報？"],["主席：請國家安全局嚴副局長答復。","嚴副局長夢漢：主席、各位委員。就像委員剛剛提到的，就軍事部署來講，各方面都已經很了解，也很清楚。當然目前我們最困擾的是到底金正恩內心在想些甚麼，就跟我們當初在想海珊，包括伊拉克、伊朗、利比亞等等，很多狀況來講，他們腦筋裡面所想的東西往往是高科技設備做不到的、偵查不到的，這時候就希望能夠有所謂的身邊的諜員情報。到目為止，對於外界任何國家，甚至中共而言，北韓應該是一個迷樣的國家，更何況金正恩從前年12月上台到現在，時間非常短，外面包括中共對他的認識都不多。我們按照情況來看，目前情況稍有緩和，不管是凱瑞……"],["陳委員其邁：有緩和。","嚴副局長夢漢：對，因為到目前為止，誠如剛剛委員提到的，他們的飛彈車也沒有移來移去，故意擾亂偵測力量。當然我們也希望這個區域不要發生這種情事，可是真正很大的問題是，金正恩可能在做下一步行動時，必須要經過非常精密的計算。可是他對於國際情勢是不是這麼了解，這是很大的問題。","陳委員其邁：我再把問題問得比較簡單一點，有沒有可能發生小規模的軍事衝突？譬如炮擊，或者是說……","嚴副局長夢漢：我個人的看法是，因為按照朴槿惠的說法，要用等比例來作反擊，可是如果用延平島的話，可能還可以反擊，可是如果是天安艦把你們的軍艦擊沈後，你們也用同樣的方法把北韓的軍艦擊沈，這樣一來，可能問題就會非常大。"],["陳委員其邁：這是不可能的。","嚴副局長夢漢：所以就目前來講，我個人還是偏向於他們試射飛彈絕對是針對日本海或太平洋，並不會針對哪個特定目標進行試射，來給自己找麻煩。","陳委員其邁：所以這些不同的劇本，包括大規模或小規模的地面衝突都不可能，後續假如真的有軍事衝突，你認為比較可能的是試射飛彈，而且是瞄準日本海跟……","嚴副局長夢漢：應該是他們自己勝算比較高，不會有負面的後果，所以試測是比較有可能。","陳委員其邁：據我的了解，國安局的工作人員長期在北韓蒐集相關資訊，就你們對於北韓政局的了解，金正恩在軍中的權力結構，對於軍事將領或者指揮軍隊等等部分的情況如何？換言之，他對於軍委會權力掌握情況如何？","嚴副局長夢漢：我們對於北韓情報部署方面不方便跟您報告，不過有一點，也就是你剛剛特別提到的，他對於軍事的掌控方面，假如一樁事實可以做為檢驗北韓的金正恩是否掌權，我們可以用一樁事實做為掌握。","陳委員其邁：我的意思是，對於軍方整個結構的掌握。","嚴副局長夢漢：他剛剛上台時，在外界來看，他對於軍方的掌控，似乎是不可能，可是一下子李英浩就下台了，船過幾乎水無痕，我認為這是很意外的事情，假如這件事情可以說是他對於北韓內部軍事掌控的話，這是很值得推敲的跡象。","陳委員其邁：另外一個問題是，根據嚴副局長的判斷，或國安局所蒐集的情報進行研析，日前北韓無預警或升高層級的挑釁，這終究是由金正恩一人決定，還是由軍委會集體決策的結果？金正恩上任一年多，大家都知道他想要掌權，這到底是誰做的決定，國安局有沒有針對此事進行研判？","嚴副局長夢漢：我們針對這部分並沒有確切的訊息，不過，假如他採用外交的方式，相信委員也知道，北韓是一個非常閉鎖的國家，如果他對外叫囂，北韓內部的民眾並不了解。如同這幾天美國報導所稱，北韓欲攻擊美國某些州，但是，他們所顯示美國幾個州的影像都有誤，可見他們對外與對內的方式不同。就北韓對外的方式而言，主要讓其他國家認為他們是值得談判的對象，進而會認為美國與其他國家都已經讓步，他們就會找個台階下台，這個情勢就可能解決了。","陳委員其邁：對於北韓軍方的掌握，至少金正恩在這次所謂的軍事威脅之前，其實就我們內部的判斷是，金正恩對軍方的掌握已經比他剛剛上台時相對穩固。","嚴副局長夢漢：就某種程度而言，他已經掌握軍權。我相信軍方對於他目前的作為，應該是配合度非常高，這麼做對他們本身也會有利。"],["陳委員其邁：結果有沒有可能是由軍方集體領導與決策？"],["嚴副局長夢漢：我們在這方面還沒有確切的訊息。","陳委員其邁：請教副局長，日前美國國務卿John Kerry赴中國，希望中國能夠出面與北韓就在外交關係或軍事合作進行某種程度的交涉，我們可以明顯的看到，原本JohnKerry要赴南韓參觀美軍在當地的設施，結果卻臨時取消。John Kerry到中國通常要經過一番的外交折衝，似乎出其意外的，在中國所發表的言論中，無論是在John Kerry或中方的談話之中，似乎並沒有聽聞所謂衝突升高的談話，反而在談論如何預防衝突、如何降低衝突，頂多有一些外交辭令或呼籲和平等等，依照我的判斷，北韓危機大概已經解除超過一半。坦白說，就東北亞國家而言，包括台灣在內，當時國務卿是柯林頓的妻子－希拉蕊，就某種程度而言，希拉蕊與他的幕僚團隊對台灣比較了解，也比較友善，像蕭美琴委員與Campbell就很熟，他就對我們相當地友好。但是，就我們對John Kerry長期的了解，他對台灣一點都不感興趣，反而是對中國有長期且相當大的研究，希望能夠與中國交往，所以他對中國的關係相當密切。","此次由John Kerry出面處理北韓問題，假如北韓的區域衝突未再升高，無論是伊朗或台灣的問題，恐怕未來美、中共管台灣海峽的噩夢會再度上演。也就是說，就整個亞太地區而言，無論是東南亞、東北亞及南海地區等問題，事實上，我們與美方必須繼續採取比較緊密的合作，無論是情報交換或如何利用我方長程預警雷達的軍事設施，抑或是彼此在軍事上或安全議題上的合作，這才是對台灣比較有利的安全保障，否則，大家擔心在台海、南海或釣魚台方面，未來會不會是美國與中國說了就算數，如此一來，台灣在地緣政治上將被邊緣化，這才是台灣安全最大的威脅。","嚴副局長夢漢：謝謝委員的指教，我想各單位與在座的各位長官都有在做。","陳委員其邁：到底美國或中國要如何處理北韓的問題，我希望國安局能夠儘快掌握相關資訊。到底美國對中國講了些什麼？不然，為什麼習近平再度談論建交公報，但是，對北韓問題卻隻字不提？他不提，我們就會擔心。如果他提了，我們反而認為他是不是在要籌碼，或者是有什麼其他的想法？我們真的是不得而知，當然我們也會擔心。好不好？"],["嚴副局長夢漢：好的。謝謝委員。"],["陳委員其邁：謝謝。"],["主席：接下來登記質詢的黃委員文玲、張委員慶忠、高委員金素梅、吳委員育昇及盧委員嘉辰均不在場。","請許委員忠信質詢。","許委員忠信：主席、各位列席官員、各位同仁。今天我得知部長要來立法院，其實我很快樂，所以我一大早就到經濟委員會登記第一位質詢，主要質詢釣魚台的漁權問題，其實我跑得很快，我在國防及外交委員會也是列席第一名。剛剛我在內政委員會質詢，由於我質詢的議題太多，趕來本委員會時跑得太慢而錯過質詢時間，結果我成為最後一位質詢委員，不過，我還是很快樂。為什麼呢？針對北韓恫嚇南韓的問題，上次我在本委員會已經詢問過外交部石定次長，他告訴我，由於馬總統推展兩岸和平，所以北韓事件對台灣的政治沒有影響。你贊同他的講法嗎？"],["主席：請外交部林部長答復。","林部長永樂：主席、各位委員。我們所關切的還是整個區域的和平與穩定，事實上，無論是韓半島或朝鮮半島，對於整體區域和平穩定會有影響。","許委員忠信：這當然會有影響，如果沒有影響，蕭美琴委員怎麼會以「朝鮮半島情勢對我國經濟和安全之影響」為主題，邀請國安局、外交部等單位進行專案報告？這一定會對台灣具有影響。顯然他在向我撒謊，你在外交部裡面是比較願意講實話的……","林部長永樂：我相信他的意思是，在朝鮮半島議題上，我們並不是主要的目標，最主要還是相關的各方……","許委員忠信：舉個簡單的例子，John Kerry赴北京會見習近平，要求習近平要管管北韓這位小老弟，對不對？"],["林部長永樂：對。","許委員忠信：現在美國已經同意日本於7月份加入TPP談判，台灣也想要加入TPP談判。請問部長，依照現今的局勢，美國有求於中國以管制北韓，美國敢得罪中國的意思，而讓台灣參與TPP談判嗎？","林部長永樂：我曾經向委員報告過，TPP完全是經濟的層面，它屬於APEC架構之下非常重要的進程。","許委員忠信：部長，問題沒有這麼單純，今天你要講實話，我特地要來聽你講實話。","林部長永樂：沒有，我要強調的是……"],["許委員忠信：有沒有中國因素存在？有嘛！","林部長永樂：以目前來講，我想那個因素不大。","許委員忠信：日本與美國談一談，日本在7月份加入TPP談判，為什麼台灣表達要加入TPP這麼久了，卻仍無法加入？這表示是受到中國因素的影響。","林部長永樂：目前為止，這個因素並不明顯，我想……","許委員忠信：如今美國更仰賴中國來控制北韓，我們的局勢將更為險峻，這是我們非常難過的地方。","林部長永樂：我覺得美國與中國大陸針對朝鮮半島是有一些利益存在，但更重要的是，美國整體對亞洲的rebalancing策略，事實上具有它的整體考慮，以確保亞太地區的和平與穩定。從這個角度來看，無論日本、南韓也好，或是台灣也好，我們都有我們的重要性。","許委員忠信：日本將於7月份加入TPP談判，台灣會不會透過日本向美國表達要一起加入TPP談判，屆時要請日本協助我們。","林部長永樂：尤其在TIFA復談之後，我們已經向美國表達要加入TPP談判，我們也會向日本進行相關的溝通，除此之外，我們也會向目前已經參與TPP的會員進行溝通。","許委員忠信：在國際經貿上，日本比較願意協助台灣。是不是？"],["林部長永樂：是的。","許委員忠信：現在我們回到釣魚台的問題，我在早上已經到經濟委員會質詢農委會主委，他告訴我，根據「台日漁業協議」適用海域的圖表，在乙區排除對方法令適用海域，我漁船作業不受干擾的最大區域。請問部長，假設菲律賓的漁船越過台灣海峽到那邊進行捕魚作業，日本是否將予以取締？","林部長永樂：我想是不行的，這不只是日本，事實上，海巡署執法的船也是在這個海域裡……","許委員忠信：那一區主要是台日經濟海域重疊的安排所劃分出來的，所以日方不對我漁船行使法律規範權，但是，他們對菲律賓漁船前往捕魚就不是如此對待了，對不對？"],["林部長永樂：對的。","許委員忠信：本席認為，日本將會驅離菲律賓漁船，這樣的講法在邏輯上對不對？"],["林部長永樂：釣魚台也是我們專屬經濟海域的一部分……","許委員忠信：沒錯！如今菲律賓漁船來抓魚，也難怪漁民的漁獲量愈來愈少。如果中國的漁船前往捕魚，日方是否依照日本法加以驅離？","林部長永樂：就海巡署而言，他們有他們的規範，據我們的了解，在此區域之中，其實日本與中國大陸去的漁船都很少。","許委員忠信：但是，將來在沒有干擾的情況下，這些漁船就會來跟我們搶了，所以我要替宜蘭的漁民發聲。請問部長，如果在此之際中國的漁船前往捕魚，馬政府不敢趕他們，我們能否採用什麼樣的方法予以驅離？","林部長永樂：我想，我們會透過兩岸機制來處理，我們……","許委員忠信：不是透過兩岸機制處理，而是透過台日漁業委員會。","林部長永樂：當然，我們將來會討論相關議題。"],["許委員忠信：難道要請日方依據日本法予以驅離？","林部長永樂：台日漁業委員會在不久的將來會舉行會議，我們也會把相關的議題……","許委員忠信：我方以自我犧牲的方式與日方談論這麼久，並用我們的專屬經濟海域重疊做為籌碼，談判出不受日方干擾的捕魚權限，結果卻被中國分享了。","林部長永樂：未來在漁業委員會中，我們會做討論。","許委員忠信：我們要求日方一定要執法，以驅離中國的漁船，否則，這就是接受「一個中國」，如果變成「一個中國」就會是很嚴肅的……","林部長永樂：我想，這個區域會變成雙方之間達成漁業作業的安排。","許委員忠信：部長，因為你是老實人，我必須告訴你，我在問問題時都會設計陷阱，所以你在答復之前要想清楚。","林部長永樂：好的，謝謝委員。","許委員忠信：在國際公法上所謂時效的取得，大約需要多久時間？如果我占了一個海島行使管轄權，經過幾年之後，沒有人提出異議，其時效取得……","林部長永樂：我知道委員在談論釣魚台的議題，事實上，對我們而言，我覺得針對釣魚台主權的部分，並沒有這樣的因素存在。","許委員忠信：以前我們還會主張向日本提出異議，現在已經大家都安靜地捕魚，如果我們沒有在12海浬之內與他們有所衝撞，即是默許日方行使主權。","林部長永樂：沒有，將來我們還是會討論這個議題。也就是說，雙方各自擁有主權的主張，日方對此也非常的清楚。事實上，馬總統還當著大橋會長提及此事，他說，這次雙方要擱置爭議，但是，還是有免責條款，不能放棄各自的主張。","許委員忠信：因為擱置爭議就沒有爭議，在國際公法上變成是承認對方的行使管轄權……","林部長永樂：這是一個實質性的安排，可是，雙方的主張並沒有放棄任何的權利，在免責條款中講的非常清楚。"],["許委員忠信：問題在於你現在沒有去挑戰日方對釣魚台12海浬內的管轄權。","林部長永樂：我們針對這部分還是要繼續談。其實，我們認為釣魚台附近的海域是我們的領海，日本則認為這是他們的領海，所以這項爭議仍然存在。","許委員忠信：請問部長，當漁民在釣魚台海域捕魚，如果遇到中國、香港或台灣的保釣船隊在釣魚台海域鬧事，這樣會不會影響到我們的漁權？","林部長永樂：事實上，海巡署對於漁民捕魚的立場非常清楚，他們會持續地護漁。至於保釣的部分，他們也有相關的作業規範，所以這部分我不是很清楚。","許委員忠信：也就是說，如果將來有保釣人士，無論他們持五星旗或中華民國國旗進入釣魚台12海浬內製造糾紛，日本會不會以違反台日漁業協議為由，而讓捕魚權受到干擾？","林部長永樂：基本上，台日漁業協議跟這部分並沒有關連，針對主權的部分，目前雙方暫時擱置爭議，可是，將來還是會繼續協商，所以我們並沒有放棄對主權的主張。"],["許委員忠信：我們擱置爭議換來寧靜的捕魚權……","林部長永樂：其實這沒有換，而是大家達成一項協議。","許委員忠信：擱置爭議以換來寧靜的捕魚權，而你現在又默許保釣人士到那邊就主權爭議滋生事端……","林部長永樂：我相信海巡署針對這部分會有相關的法令處理，所以這部分不屬於我們處理的範圍。","許委員忠信：部長能否承諾，將來絕對禁止國人去破壞台日合作？台日漁業協定是給我們漁民一個漁業權，這點很好，但如果將來有心人士假冒台灣國民，他手持中華民國的國旗在當地鬧事，造成日方對我們漁權的談判成果藉由台日漁業委員會而有所限縮，這樣對漁民是不利的。","林部長永樂：我們會把委員的意見移交給海巡署進行考量，我相信我們是有……","許委員忠信：你要轉呈馬英九總統，請他下令要求這些保釣人士不要再鬧了。","林部長永樂：我要向委員強調的是，我們對於主權的維護與捍衛是絕對不會放棄的，這點非常的清楚。","許委員忠信：你願不願意請馬總統直接下令，全國保釣人士不要再持中華民國的國旗去釣魚台海域製造糾紛，否則，他們這麼做會影響到我們的漁業權。"],["林部長永樂：我會轉呈許委員的意見。","許委員忠信：因為現在我們要擱置爭議，所謂的「擱置爭議」就表示不能去爭了。","林部長永樂：這是可以的，只是將來還要繼續協商，這是一個協商的過程。","許委員忠信：那是政府之間的協商，人民總不能再去當地向日本鬧事。","林部長永樂：我們希望大家能夠了解，雙方政府還會繼續協商釣魚台附近海域的問題。"],["許委員忠信：非常謝謝委員的答復。"],["林部長永樂：謝謝許委員。","主席：本日會議委員詢答結束。林委員岱樺、徐委員耀昌、邱委員議瑩、詹委員凱臣及吳委員育昇提出書面質詢，列入紀錄，刊登公報，並請以書面答復。"],["林委員岱樺書面質詢：","．北韓真正開戰的機率應不大，但若北韓真的發動戰爭，請問我們在南韓有多少台商？有多少留學生？外交部跟經濟部及教育部做好聯繫工作了嗎？國防部準備如何執行撤僑任務？外交部協調是否跟美日韓已有機制？備援作為是否已安排軍機、艦？","．各方媒體現在開始轉調說大概不會真打，如果只是再一次的導彈試射或者只是發生如2010年7月延坪島砲擊事件，對我們在南韓的台商有多少影響？","．身為國際的一份子，不能說樂於看到朝鮮半島不穩定，但台灣與韓國產業有八成具競爭關係，只要有衝突，都會讓台灣的面板、紡織、石化等產業受惠於轉單效益。如何評估與掌握相關訊息，協助台商爭取商機？","．若朝鮮半島爆發戰爭，對台灣產業勢必會有影響和衝擊，包括觀光、旅遊等產業立刻就會受影響，但北韓開戰對日本企業與經濟的影響，會比對台灣的影響更大。請問經濟部，如何幫助中小企業爭取原本下單給日韓的訂單？","．從101年底北韓試射火箭的結果來看，北韓的飛彈技術已趨成熟，且具一定威脅程度，台灣亦包含在其射程內。當年2004年台灣的飛彈防禦系統公投未過，如台灣具備飛彈防禦系統，則將可提高自我防禦能力；另外當時2004年公投遭否決的時限制，亦只到2007年為止，現在是否有重新思考強化與增加台灣飛彈防禦能力？"],["徐委員耀昌書面質詢：","一、針對目前仍在韓國之台灣人，駐韓代表處有何應變計畫","根據交通部觀光局資料，截至12日止仍在韓國的臺灣旅客數還有68團1,342人。其中僑民、臺商和留學生部分，據外交部及教育部統計，持有中華民國護照的僑民有2萬5,000人，其中有1萬6,000人屬於常住人口；留學生及赴韓打工度假者有197人。此外，北韓平壤萬景台馬拉松賽，我國代表一行4人也在日前搭機前往。為確保在韓之我國人、僑胞等安全，我駐韓代表處有何應變計畫？若到了必須全面撤僑的階段，外交部是否能夠協調交通部與國內航空、船運公司聯繫，協助民眾搭乘專機進行撤離？","二、經濟部應密切注意南北韓及國際情勢，適時調整經濟策略","近來國際情勢動盪，北韓威脅開戰、中國H7N9禽流感疫情擴大，全球金融市場已有反映，後續效應為何？是否為國際經濟景氣復甦投下變數？此外，朝鮮半島若開戰，對台灣經濟是否會造成影響？台灣跟南韓主要是競爭國，近幾年台灣競爭都輸給南韓、南北韓若開戰，韓廠供貨產生問題，對台灣產業的確有部分助益。尤其台韓兩國有逾80%的產業具競爭關係，預期在零組件、面板、工具機、機械、紡織、石化等產業都會有轉單效益。短期來說，轉單效應應大於斷鏈危機，且資金可能流到台灣。通常發生戰爭時，國際資金一定往比較安全的地方去，但如果南北韓戰爭導致訂單不下到東亞，轉到南亞或其他地區，附近的經濟體都會受到傷害，且只要是出口產業都會受波及。因此，經濟部也應密切注意南北韓及國際情勢走向，適時調整經濟策略，讓台灣廠商承受風險降到最低。","三、朝鮮半島情勢，國防部掌握情況為何","北韓近來不斷放話將試射飛彈，國內各界關注是否會對我國造成威脅，根據國安局掌握的情資，朝鮮半島開戰的可行性有多少？此外，國防部高部長之前曾公開表示國軍有能力監偵北韓飛彈發射狀況，請問部長，若北韓發射飛彈，我長程預警雷達系統能在多久時間內掌握？10日開始的漢光廿九號演習實彈預演，是否有將朝鮮半島的情勢納入演習範圍？一有突發狀況發生，是否能夠及時調整演習兵力進行因應？","四、外交部應審慎評估旅遊警示燈號發布，避免民眾無所適從","根據外交部領務局規定， 國外旅遊警示分為四級，其中灰色警示為「提醒注意」、黃色警示為「特別注意旅遊安全並檢討應否前往」、橙色警示為「高度小心，避免非必要旅行」，以及紅色警示為「不宜前往」。目前朝鮮半島情勢緊張，外交部仍維持對韓國旅遊警示燈號為「灰色」，卻另外建議國人暫緩到韓國旅遊、求學或洽商。現在報名參加南韓旅遊的旅客退團比例接近4成，飛往首爾、釜山等南韓航線 取消訂位的比例也有2、3成，旅遊業者就抱怨，因南韓目前仍列為灰色警戒，退團依規定要扣部分團費，因此引發許多糾紛。中國大陸早已將韓國列為旅遊警戒區，相較之下，我外交部就顯得非常被動，外交部應審慎評估南北韓情勢來調整旅遊警示燈號，避免造成民眾無所適從。"],["邱委員議瑩書面質詢：","本院邱議瑩委員針對「朝鮮半島情勢對我國經濟和安全之影響」，特向外交部、國安局提出質詢：","一、依照外交部所公告之國外旅遊警示分級表，目前仍將韓國列為「灰色」警示（僅提醒注意），但是外交部於10日發布的新聞稿中，卻「建議國人暫緩赴韓國進行洽商、旅遊或求學」，幾乎是「橙色」等級的警示建議。旅遊警示和新聞稿內容相互矛盾，模稜兩可的態度，讓國人無所適從。外交部在旅遊警示的說明中指出，目前「美、日、澳等國家均尚未調升對韓國之旅遊警示等級，且韓國國內平靜穩定，人民生活如常……」，因此仍然維持「灰色」旅遊警示燈號，既然如此，又何需以新聞稿建議國人暫緩赴韓，徒增國人恐慌？若外交部真的認為目前不適合前往韓國，為何不提高警示等級，以避免爭議？攸關國人的旅遊安全與權益問題，模稜兩可的態度，是不負責任的做法，外交部應給予明確且一致的說法！","二、國安局在報告中表示，美、中在應對朝鮮半島情勢上合作大於競爭，且亦藉由朝鮮半島危機，摸索建構新型大國關係互動模式，將會對台、美、中三邊關係造成一定影響。北韓的軍事挑釁，給予美國與中國難得的國際合作機會。將來北韓核武問題若是透過談判過程順利解決，可以想像未來的「美中關係」必然會更加緊密，如此結果，是否可能會壓縮「台美軍事關係」的發展空間？對於台灣的處境以及在區域內的角色，是否將更加不利？","三、日前，美國國家情報機構公布「全球威脅評估」年度報告，除了北韓以外，中國也同樣被列為是東亞地區的主要威脅。報告中並再次指出，兩岸的軍事和經濟平衡將持續向中國傾斜。由南北韓的糾葛來當借鏡，北韓以關閉象徵兩韓合作的開城工業區來作為威脅。不禁讓人聯想到，馬政府若仍持續讓台灣的經濟向中國傾斜，一旦中國對於台灣有進一步的政治要求，這些經濟上的依賴都將成為任中國宰割的籌碼。國安局是否有評估相關的風險？有無對政府高層提出警訊？"],["詹委員凱臣書面質詢："],["議題：「朝鮮半島情勢對我國經濟和安全之影響」","一、外交部","(一)韓國漢城華僑協會昨日抵台，就此番朝鮮半島危機中，韓僑持有中華民國護照之「無戶籍國民」身分認定向國內各單位陳情。據此，請外交部答覆下列質詢：","1.駐韓代表處能否確實掌握：旅韓僑胞「有國籍、無戶籍」者之人數有多少？（並非貴部報告中所提到的1.6萬常住人口，而是指代以上居留韓國者）這些人當中，他們是否亦擁有韓國國籍（持有韓國護照）？而韓國是採單一國籍或雙重國籍認定？","2.我國國籍法規定：凡父或母其中一方為中華民國國民，子女出生時自動取得中華民國國籍。但「國籍」和「戶籍」基本上是兩種不同定義，本席肯定韓僑愛國精神，但若只因「擁有國籍，卻未曾盡到完整中華民國國民之義務就要享有公民權利」，本席認為這方面需要外交部與各單位多加研議，且倘若韓華僑民此例一開，全世界將有更多僑民會依此要求同步施行，這對於國家安全也是種危機，請國安局也特別注意此點。","3.雖然目前各國均無撤僑計畫，但外交部能否說明：一旦面臨撤僑狀況，相關步驟孰先孰後？以及撤僑後如何安置？安置何處？後續照撫（如：僑民教育/生活/醫療等）？而駐韓代表處的相關機密文件及駐館人員是要採取焦土政策？還是「日頭赤炎炎，各人顧性命」？","(二)延宕17年的「台日漁業談判」終於在上周正式簽署漁業協議，本席在此肯定外交部「以魚權為優先」的做法。但是有某些小疑問請外交部向本席回覆：","1.台日漁業協議僅涵蓋北緯27度線以南、東經126.20度以西、北緯24.50度左右間的海域，然而在此協議適用海域以外的海域，仍屬於我國可主張之專屬經濟海域，未來我國漁船是否喪失在該等海域作業的權益？","2.外交部發出的「協議適用海域圖」資料中明顯地排除釣魚台列嶼周邊12海里領海範圍，使得此一協議似乎不觸及釣魚台列嶼陸地領土及領海主權爭議。此一排除顯然使我國未能取得在釣魚台列嶼所劃設領海基線量起12海里領海內的捕魚權，也無法取得在該海域進行執法權，這是否會間接構成承認釣魚台列嶼及附近臨海仍受日本領土主權主張及管轄權行使的事實？"],["3.請問外交部：是否對這個台日漁業協議感到滿意？","4.外交部要如何進一步的鞏固我國對釣魚台列嶼領土主權，及周邊200海里專屬經濟海域、陸地領土自然延伸的大陸礁層的主張與權益之確保動機與動能？外交部有何種實際和積極的政策作為，來突破台日漁業協定所設下的有限格局？","二、國安局","(一)馬總統已經在4月5日召開國是會議，宣布啟動國安機制。台灣長久以來被邊緣化，這次朝鮮半島風雲之於台灣，至少包含了國際、區域、兩岸等三大層面衝擊，這是亞洲區域秩序的重組，也是美國重返亞洲推進霸權最重要一役，一旦開打紊亂不在話下，距離暴風圈不遠的台灣勢難置身事外。對此，國安局能夠掌握到多少這三大層面對台灣的衝擊，平穩島內安全？","(二)之前北韓恫嚇全世界4月10日將要發射飛彈，每天都有新花樣出現，這種文攻武嚇的「狼來了」手法是否讓全世界在緊繃神經後漸漸舒緩不當一回事後，北韓突然在毫無預警下多彈齊發讓全世界措手不及？尤其今天（4月15日）又是北韓的「太陽節」，據聞金正恩已經兩周未曾公開露面，國安局對此情蒐有無確切掌握？看法如何？","(三)上周五發生的兩起「汽油炸彈」事件，是否應該比照美國應對911事件，將此升高到國安層級？"],["(四)請問國安局：是否對上周四簽署的『台日漁業協議』感到滿意？後續的因應作為請說明。","(五)朝鮮半島的戰爭與和平，牽動著東亞政治版圖的重組，尤其北韓可能又將發動第四次核彈試爆，以凸顯成為核武強國，增加對美、日、韓的談判籌碼。國安局認為北韓核武問題該如何解決？","三、國防部","(一)北韓威脅朝鮮半島情勢日漸升高，雖然朝鮮半島對台灣還是有段距離，國防部對於是否會發展成「全面性戰爭」的可能性評估如何？","(二)朝鮮半島事件之於台灣至少包含國際、區域、兩岸等三大層面衝擊，這是亞洲區域秩序的重組，也是美國重返亞洲推進霸權最重要一役，一旦開打紊亂不在話下，距離暴風圈不遠的台灣勢難置身事外。以國防部對美國的了解：美國若要求台灣軍方提供若干配合，以強化對北朝鮮圍堵能量。就軍事合作來看，只要台灣以任何形式提供資源，即隱含台灣被納入美日韓軍事聯盟的意義。對此，國防部的看法與因應之道如何？","(三)國防部對此次漢光演習對本委員會報告時指出重點在於：著重聯合作戰「防衛固守、有效嚇阻」戰略，積極籌建固若磐石的國防武力，完善聯戰機制。然依據日前監察委員調查指出，國防部現階段聯合作戰重點只偏重在有形武力，忽略政戰中的文宣攻勢搭配，面對一向善打「攻心為上、文攻對手」的中共，實在存在很大的危險。就好比北韓放出『隨時會發射導彈』的消息來恐嚇全世界，一方面又將飛彈設備拖進拖出企圖混淆視聽的舉動，可見戰爭型態上的『文攻武嚇』被發揮得淋漓盡致。希望國防部在執行文宣戰的戰略層級方面能夠更加強。","(四)請問國防部：軍人（含軍校生）著軍服/校服在擔任接待外賓說明官時，臉上貼著國旗貼紙是否恰當？","(五)北韓發動的核戰危機，也讓美國對亞太地區國家的軍售更具正當性、吸引力與迫切性。南韓要求美國出售60架F-15戰鬥機與F-35戰鬥機，美國立刻批准F-15戰鬥機的申購案。日本與澳大利亞也將紛紛自美國採購F-35戰鬥機。那麼台灣呢？","台灣沒有美日安保條例、美韓聯合軍事作戰演習，惟有具備強大的防禦武力才得以自保；國防部迫切需要的F-16C/D、F-22或F-35戰鬥機和潛艇是否能向美方要求比照辦理出售？","四、經濟部","(一)本席認為：台灣被邊緣化嚴重，社會各界長年對國際事務關注程度偏低，以這波朝鮮情勢來看，週邊地區早就萬馬奔騰，台灣關切焦點卻多僅止於開戰對財經面的影響，諸如物價、會不會有「轉單」效應等枝微末節的事，甚至搶著清點哪些股票可以發「戰爭財」，實在令人遺憾。經濟部在報告中說明：會採取的措施是協助業者尋找替代料源，然倘若戰事真正開打，各國保護其原物料為首要任務，豈有多餘物料提供給他國？經濟部對此應該謹慎規劃。","(二)若兩韓真正開戰，對台灣的影響恐怕是韓圓匯率會順理成章的貶值，雖然這幾天台幣匯率多在29-30對美元之中起伏，但近期韓圜貶值幅度明顯大於台幣貶幅，將繼續帶給台幣跟貶壓力，並可能在台灣與韓國的出口競爭中削弱台灣競爭力，衝擊台灣出口表現，對此經濟部的因應措施應及早規劃提出。","(三)台灣主要經濟產業幾十年來仍以加工為主，以一個加工出口為主要導向的國家而言，國際情勢的一個風聲鶴唳都會讓台灣跌一大跤。中美戰略經濟第5輪對話今年7月間即將在美國舉行，對話內容將集中在雙邊、地區與全球領域內共同面對的挑戰和機遇。人民幣匯率問題也可能再度拿上檯面。經濟部對於諸如此類的經貿對話、多國會議可有確切掌握期間所透露的訊息內容？深思台灣經濟轉型之道，為長期遠景鋪路，而不是只想到短期的經濟救急方案。台灣經濟自由示範區的運轉不能只是紙上談兵，請經濟部與經建會落實該方案的執行。"],["吳委員育昇書面質詢：","請教僑務委員會，針對朝鮮半島情勢有無相關的撤僑計畫或因應之道？此外關於撤僑對象的認定及作業方式的時間選擇，是否有萬全準備？","請教經濟部，針對朝鮮半島情勢有無評估國內有哪些產業受到波動影響？受害的產業有哪些？受益的產業有哪些？國內整體的經濟發展有無受到重大變化？","請教國安局與外交部，針對朝鮮半島情勢變化是否已掌握正確的情資？有無因應的十八套劇本？","請教國防部，國軍漢光演習是否有因應朝鮮半島情勢做改變等應變之道？有無針對各種不同的突發狀況作出不同的戰略選擇？","主席：本日口頭質詢未及答復或請補充資料者，請於兩個星期內答復。委員另有要求期限者，從其所定。","本次會議到此結束。散會。","散會（15時47分）"]],"block_lines":[1,6,6,9,40,50,51,59,64,65,66,67,68,69,78,80,99,105,123,125,126,129,130,132,134,140,142,145,146,149,150,151,152,153,154,156,160,162,164,166,167,168,170,172,174,176,177,178,181,190,194,196,197,202,204,208,209,211,216,218,219,221,224,225,226,244,249,257,258,261,262,264,267,270,272,273,274,276,279,281,283,286,290,294,299,303,305,306,310,314,315,316,318,321,323,328,345,351,352,354,355,360,367,376,382,389,395,396,397,398,399,407,411,413,415,417,418,420,424,425,427,432,437,444,445,446,447,452,455,462,463,470,476,480,481,482,484,486,487,488,491,496,499,500,502,503,506,508,513,519,529,532,534,537,538,543,546,552,554,555,558,559,562,570,574,576,581,582,584,586,589,591,595,596,597,601,606,607,609,614,618,619,620,626,628,640,647,651,653,666,676,680,683,689,690,691,694,695,697,698,699,702,705,706,707,708,709,710,713,714,719,721,723,727,731,732,734,744,747,749,752,753,754,755,756,759,764,770,773,775,777,778,781,790,793,798,799,803,812,813,814,823,826,829,831,832,837,848,855,857,861,871,873,878,883,884,890,891,892,895,898,904,905,907,910,911,912,913,917,919,921,922,926,928,933,935,936,938,943,944,945,946,947,948,950,952,956,958,959,962,964,968,980,981,986,987,988,991,996,1001,1010,1014,1016,1023,1037,1043,1052,1057,1058,1060,1066,1075,1080,1081,1090,1096,1109],"person_count":{"資料來源":1,"主席":53,"茲謹就本部及外館現階段因應作為、各國反應、對區域情勢影響研析等分別報告如次":1,"一、本部及駐處因應韓半島情勢最新處置情形":1,"二、韓半島情勢最新進展":1,"一、產業貿易方面":1,"陳委員歐珀":14,"楊副部長念祖":66,"梁次長國新":11,"主席（陳委員歐珀代）":1,"蕭委員美琴":7,"林部長永樂":36,"陳局長經銓":3,"蔡局長得勝":20,"主席（蕭委員美琴）":1,"林委員郁方":6,"柏次長關忠":3,"蔡委員煌瑯":7,"陳委員唐山":3,"王委員進士":4,"馬委員文君":5,"楊委員應雄":2,"江委員啟臣":14,"許委員添財":3,"邱委員志偉":15,"邱委員文彥":8,"陳委員其邁":4,"嚴副局長夢漢":2,"許委員忠信":5,"林委員岱樺書面質詢":1,"徐委員耀昌書面質詢":1,"邱委員議瑩書面質詢":1,"詹委員凱臣書面質詢":1,"議題":1,"3.請問外交部":1,"(四)請問國安局":1,"吳委員育昇書面質詢":1},"persons":["資料來源","主席","茲謹就本部及外館現階段因應作為、各國反應、對區域情勢影響研析等分別報告如次","一、本部及駐處因應韓半島情勢最新處置情形","二、韓半島情勢最新進展","一、產業貿易方面","陳委員歐珀","楊副部長念祖","梁次長國新","主席（陳委員歐珀代）","蕭委員美琴","林部長永樂","陳局長經銓","蔡局長得勝","主席（蕭委員美琴）","林委員郁方","柏次長關忠","蔡委員煌瑯","陳委員唐山","王委員進士","馬委員文君","楊委員應雄","江委員啟臣","許委員添財","邱委員志偉","邱委員文彥","陳委員其邁","嚴副局長夢漢","許委員忠信","林委員岱樺書面質詢","徐委員耀昌書面質詢","邱委員議瑩書面質詢","詹委員凱臣書面質詢","議題","3.請問外交部","(四)請問國安局","吳委員育昇書面質詢"],"title":"立法院第8屆第3會期外交及國防委員會第15次全體委員會議紀錄","時間":"102年4月15日（星期一）上午9時4分、下午2時30分","地點":"紅樓301會議室","主席":"：出席委員已足法定人數，現在開會。進行報告事項。","votes":[]}