{"blocks":[["立法院第8屆第3會期教育及文化委員會第12次全體委員會議紀錄","時　　間　中華民國102年4月24日（星期三）上午9時5分、下午3時","地　　點　本院群賢樓101會議室","主　　席　鄭委員麗君","主席：出席委員已足法定人數，開會。進行報告事項。"],["段落：報告事項"],["項目：一、宣讀上次會議議事錄。"],["段落：議事錄：立法院第8屆第3會期教育及文化委員會第11次全體委員會議議事錄","立法院第8屆第3會期教育及文化委員會第11次全體委員會議議事錄","時    間：中華民國102年4月18日（星期四）上午9時1分至上午11時12分","地    點：本院群賢樓101會議室","出席委員：李桐豪    林佳龍    孔文吉    蔣乃辛    陳亭妃    許智傑    邱志偉    鄭天財    鄭麗君    何欣純    呂玉玲    陳淑慧    黃志雄","      委員出席13人","列席委員：吳秉叡    李貴敏    陳歐珀    陳碧涵    楊麗環    林正二    林德福    賴士葆    廖正井    許添財    孫大千    蕭美琴    羅淑蕾    蘇清泉    江惠貞    王進士    邱文彥    簡東明    呂學樟    黃文玲    鄭汝芬    徐耀昌    徐欣瑩    吳育仁","      委員列席24人","主    席：孔召集委員文吉","專門委員：劉其昌","主任秘書：阮  森","紀    錄：簡任秘書  秦素蓉    簡任編審  陳碧芬    專員  葉蘭","報  告  事  項","宣讀上次會議議事錄。","決定：議事錄確定。"],["段落：討論事項"],["【秘密會議】處理行政院國家科學委員會函為102年度中央政府總預算決議，有關「太空科技發展與服務計畫」預算凍結2億元，應向本院教育及文化委員會提出專案報告（召開秘密會議）乙案，請安排報告案。","說明：依據本院審查102年度中央政府總預算案（教育及文化委員會歲出部分第18款第1項行政院國家科學委員會）通過決議第六項。","（本次會議有委員陳亭妃、蔣乃辛、鄭麗君、邱志偉、鄭天財、李桐豪、何欣純、林佳龍、鄭汝芬、許添財、許智傑等11人提出質詢，均經國科會朱主委及相關人員即席答復說明。另有委員陳淑慧之書面質詢列入紀錄，刊登公報。）"],["決議：","(一)本案准予動支，提報院會。","(二)對於委員質詢要求提供相關資料或以書面答覆者，請相關機關於2週內送交個別委員及本委員會。但委員另行指定期限者，從其指定。"],["段落：臨時提案"],["一、台灣地區因氣候變遷加劇，時有災害發生，行政院國家科學委員會之衛星設施應加強對於偏鄉山區離島之颱風路徑走向，雨量集中瞬間之密集強度做好預先評估之具體做法，供交通部中央氣象局等災防單位作為研判依據，提升天災預警之正確度，建立防災重於救災之應變機能，確保國人生命財產之安全。"],["　　　　　　　　（提案及連署人：孔文吉　　許智傑　　林佳龍）","決議：照案通過，並函請行政院國家科學委員會辦理。","二、鑒於國家太空科技發展預算經費耗資龐大，目前已升空運轉之福衛二號衛星提供政府及非政府部門服務收費雖訂有機制或者收費標準，行政院國家科學委員會應收之服務收入相對政府投入之高額預算尚有很大差距，爰建請行政院國家科學委員會應擬定一套完整合理的服務收費機制並明訂收費標準，以符成本效益，俾平衡國家財政收支。"],["　　　　　　　　（提案人：邱志偉"],["連署人：鄭麗君　　何欣純　　許智傑）","決議：照案通過，並函請行政院國家科學委員會辦理。","散會"],["主席：繼續報告。","二、教育部部長、行政院原住民族委員會及客家委員會業務主管列席就「推廣本土語言學習政策：針對本土語言師資培育、大專相關系所、國民教育授課時數、考試認證、預算與成立中央級專責單位」提出報告，並備質詢。","主席：本席提醒部長，請尊重本委會的運作，昨天委員們等教育部的資料等到晚上八點多，從下午開始就有委員打電話給召委辦公室，詢問資料何時會送達，認為召委督促不週，晚上八點多教育部終於將資料送達，但是九點多又修改內容，所以很多委員辦公室昨天都等到很晚，為的是要看教育部報告這樣才有辦法準備今天的質詢。","本席請部長務必督促同仁遵守委員會的規定，即「至少2天前提供報告」，委員們問政都非常認真，都會詳細研讀報告，所以請教育部未來務必要尊重委員會的運作。","今天有3個部會要報告，請各部會報告以5分鐘為限。","首先請教育部蔣部長報告。","蔣部長偉寧：主席、各位委員。剛才主席特別指出昨日教育部送資料比較晚這件事，我也是5點多才看完這一份報告，在這裡表示歉意，未來教育部會做更積極的因應。現在謹就今日議題報告如下：","壹、前言","教育的對象是個體，教育的目標是為了促成個體的自我實現，達成人性的尊嚴。因此，教育主體－－孩子，應從學習關懷自己的家鄉做起，才能逐漸的擴大到對社會、國家及世界的關懷。","臺灣是多語言多文化的社會，而語言具有承載文化的功能，為重視臺灣本土既有之閩、客、原各族群母語及文化的保存、傳承及創新，實有賴本土語言教育之永續推動。","傳承本土語言並延續族群語言文化多樣性，乃政府責無旁貸推動工作。如何推展本土語言教育，並藉由語言學習傳承發揚本土文化，產生對臺灣土地與多元族群的認同與尊重，是本部持續推動的重要施政方向。","因此，在整體的本土語言教育思維下，應先從培養本土語言聽說讀寫之基本能力，有效應用本土語言開始，再透過提升欣賞本土文學作品能力，體認本土文化之精髓，進而理解臺灣文化的多樣性，學習尊重不同族群文化以及所居住土地的生命，肯定文化多樣性的優點與價值，領悟需與臺灣自然生態永續發展，並產生本土活動興趣，激發學生愛家、愛鄉及愛國之情操。","貳、辦理現況"],["以下謹就「師資培育」、「高等教育」、「課程與教材」、「教學實施」、「學習資源與活動」、「考試認證」、「預算編列」等面向說明：","一、師資培育","現行中小學師資培育係依教學現場需求之必修學科（領域、專長）為主，以中等學校而言，普通高級中學課程綱要並無本土語言科，九年一貫課程綱要亦僅規範國民中學學生依意願自由選習，爰目前並無培育中等學校本土語言師資。為配合國中小課程綱要的修訂，本部業於相關師資培育課程中納入本土教育知能，並分別從職前教育、在職進修等課程規劃，以使現職的師資能有更完備的知識。相關課程說明及實施情況，說明如下：","(一)職前教育","1.以中等學校而言，本部業於相關師資培育課程中納入本土教育知能，其中國文科師資培育業將臺灣文學系、臺灣語文學系、臺灣語言學系等納為適合培育之相關系所，並於必備科目中列有「臺灣語言概論」2學分、「臺灣文化史」2學分（相似科目：臺灣文化概論）及「臺灣文學史」（相似科目：臺灣文學、臺灣文學概論）2學分，提供師資生修習。","2.以國民小學而言，本部業於現行國民小學教師師資職前教育課程教育專業課程中，將「鄉土語言」2學分納為教學基本學科課程之一，提供師資生修習，強化師資生母語教學能力。","(二)在職進修","1.本部為落實本土教育之推動，訂有「教育部補助高級中等以下學校及幼稚園教師在職進修活動作業要點」，將本土教育相關議題，納入重點補助項目並作為鼓勵各師資培育之大學辦理教師在職進修本土教育相關研習及開設進修學分班之參考。","2.自98年1月至101年12月止，本部總計核定15所師資培育之大學辦理本土教育相關研習及開設進修學分班，開設22門課程、26班，補助260萬元，提供468人次進修。","(三)設置本土語言學習中心","100年起透過國立臺北教育大學、臺北市立教育大學、國立新竹教育大學、國立臺中教育大學、國立屏東教育大學、國立嘉義大學、國立臺南大學、國立臺東大學、國立東華大學等9所大學組成之國民小學師資培用聯盟，設置國小本土語言教學中心，推動下列事項。","1.研發及蒐整本土語言領域之教學資源，並統整師資培育的研究活動。","2.培育本土語言領域臨床教師群，並統整地方教育輔導活動。","3.提供優質的教學專業發展與支援機制，統整本土語言領域之教師專業發展活動。","4.強化本土語言教師專業發展支援，促進教師終身學習成長為主要目的，以啟動「培育」與「致用」合作循環機制，貫穿師資職前教育、實習導入教育、教師專業發展等三個師資培育歷程，讓本土語言教學有更完善的規劃。","(四)教學輔導","為增進本土語言師資之專業知能，瞭解並解決現行國中小本土語言教學推動狀況與疑難問題，本部業建置本土教育課程與教學三級輔導體系：","1.中央層級：設置中央課程與教學輔導諮詢教師團隊語文學習領域本土語言組，協助各直轄市、縣（市）政府本土語言指導員及國民教育輔導團本土語言組輔導員提升專業知能。","2.地方層級：補助22直轄市、縣（市）成立國民教育輔導團本土語言組，辦理全直轄市、縣（市）所屬學校教師之在地化教學專業增能。","3.學校層級：校內本土語言領域召集人協同校內教師，運用教學研究會時間，就本土語言課程發展及教材教法研究進行專業對話，增進教師本土語言教學效能；並強化學校本土語言教學輔導，以提高學生本土語言學習品質。","4.中央課程與教學輔導諮詢教師團隊語文學習領域本土語言組101年度針對國民中小學本土語言領域輔導員、指導員、教學人員、教學支援工作人員及對本土語言有興趣之人士辦理各式研習共20場次。","二、高等教育","為推動本土語文教育及文化研究，本部積極鼓勵大學校院設立本土語文相關系所，從事語文教育、文化、語言及教材教法研究，以傳承並發揚本土語文。大學校院設有語文相關系所如下所列：","(一)臺灣語文領域","(二)客家領域"],["目前大學校院客家領域相關系所如下：","(三)原住民族領域","三、課程與教材","本土語言原稱鄉土語言，自82年修訂發布實施的國民小學課程標準增列「鄉土教學活動」起納入正式課程，中、高年級每週1節40分鐘，內涵包括鄉土語言、鄉土歷史、鄉土地理、鄉土自然、鄉土藝術等。自83年修訂頒佈實施的國民中學課程標準中開始增列「認識臺灣－歷史篇」、「認識臺灣－地理篇」、「認識臺灣－社會篇」、「鄉土藝術活動」，於國中1年級每週各1節45分鐘。此為我國教育中開始讓學生專冊學習臺灣歷史文化、地理環境之教科書。","至國民中小學九年一貫課程，確認了自國民小學至國民中學學生之學習，先從自己生活的周遭環境學起，再擴及世界，並且更將鄉土語言列為正式課程，納入語文學習領域中。","為了彰顯生活在這塊土地上的多元族群意識，強調各個語言族群平等與相互尊重，以及千百年來土生或土長的語言與文化，97年修訂《國民中小學九年一貫課程綱要》時，特將「鄉土」一詞改為「本土」。","(一)訂頒國小一年級至國中三年級本土語言課程綱要","語文是學習事物的基礎，本部近年積極加強本土語言之教學，90學年度起實施之九年一貫課程，將本土語言列為國中小語文領域課程，從國小一年級開始實施，逐年逐級向上，至93學年度小一至國三已全面實施，由學生依其意願選習閩南語、客家語或原住民族語。在開班語言類別方面，以閩南語為最多，其次為客語、原住民族語。","國民中小學九年一貫課程綱要規定，國小一至六年級學生，必須就閩南語、客家語、原住民族語等三種本土語言任選一種修習，目前各直轄市、縣（市）國小開班情形相當普遍。國中部分，係依學生意願自由選習，本部為延續國小本土語言教學成效，自95學年度下學期起專案補助國中開設本土語言課程所需經費，並鼓勵學校得利用彈性學習節數或採社團活動方式，以活潑化、生活化、趣味化方式推廣。","(二)補助各直轄市、縣（市）編輯完成本土教學教材","本部業擬訂補助直轄市縣（市）推動國民中小學本土教育要點，並據以補助各直轄市、縣（市）本土教育編輯教材、製作媒體、蒐集建檔經費，鼓勵編印深具地方特色、符合社區語言需求之本土語言或本土教育補充教材；製作教學媒體（包括錄影帶、錄音帶、幻燈片、投影片、光碟等）、設置網站；以及蒐集本土教學資源、資料與活動上網及建檔等。","(三)本土語言教科書審查","國立編譯館（現為國家教育研究院）92年成立「鄉土語言教科書評鑑小組」，完成各版本教材評鑑。現由國家教育研究院進行審查，並將審查結果公告於國家教育研究院網站（http：//review.naer.edu.tw）提供各界參考。101學年度通過審查之閩南語教科書計有大語、安可、真平、康軒、翰林、侑巧等民間出版公司，客家語部份則有大語、康軒、翰林等民間出版公司。以上教科書經學校教科書評選小組評選後使用。","(四)委託國立政治大學編纂原住民族語教材","本部與行政院原住民族委員會共同委託國立政治大學編纂第一套官方版原住民族語教材，含40種方言群1-9階，共360冊教材。並配合原住民族語認證作業，加強40種方言群1-9階教材之推廣，已完成1-5階教材之印刷配送，刻正印送第6階教材予各直轄市、縣（市）國中小及每位原住民學生，同時建置原住民9階教材教學資源網，提供原住民學生線上學習管道。","(五)委託國家教育研究院編纂客家語分級教材","本部為保存、推廣各腔客家語，自97年起委託國家教育研究院編輯「部編版客家語分級教材」，至100年完成。教材涵括六腔版本，包括課本、教師手冊、課文朗讀CD、語音電子書及語詞卡。內容以九年一貫課程綱要為基礎，搭配國小一年級至國中九年級的教學進程進行編纂，題材活潑而多元，透過詩歌、寓言及各種不同的文體，呈現客家傳統與現代的多種面貌。全套教材的電子檔案置於國家教育研究院提供免費下載。","四、教學實施"],["本土語言教學之師資及開課情形分述如下：","(一)教學師資","本土語言課程師資分為2類，說明如下：","1.現職師資：依據本部「提升國民中小學本土語言師資專業素養改進措施」規定：現職教師需通過本土語言進階研習始得擔任本土語言教學，且現職教師通過本土語言能力認證，視同完成進階培訓課程。","2.教學支援工作人員：本部於91年公告實施國民中小學教學支援工作人員聘任辦法，依據前揭辦法第3條規定：下列人員具有國民中小學教學支援人員之聘任資格：","(1)具特定科目、領域專長，經直轄市、縣（市）主管教育行政機關所舉辦之教學支援人員認證，取得合格證書者。","(2)參加行政院原住民族委員會辦理之原住民族語言能力認證，取得能力證明，及族語支援教學人員研習取得研習證書者。","(3)參加行政院客家委員會辦理之客語能力認證，取得中高級以上之能力證明，並經直轄市、縣（市）主管教育行政機關所舉辦之教學支援人員認證，取得合格證書者。","(4)參加本部辦理之閩南語能力認證，取得中高級以上之能力證明，並經直轄市、縣（市）主管教育行政機關所舉辦之教學支援人員認證，取得合格證書者。","(二)開課情形","國民中小學九年一貫課程自90學年度起實施，已將本土語言列入國中小正式課程，從國小一年級開始實施，逐年逐級向上，至93學年度小一至國三已全面實施，99至101學年度本土語言課程選習人數、開班數如下表。","五、學習資源與活動","(一)非正式課程推動","本部為營造臺灣母語優質環境，落實母語教育向下紮根、向上延伸之政策，於95年起推動高級中等以下學校及幼兒園臺灣母語日活動，結合地方政府力量共同推動，其推動內容含括課程規劃、教學實施、課間活動、情境布置、創作發表或研究等，現仍全力推行中。","(二)本土語言學習資源、獎勵及相關推廣活動","1.本部為增進各族群間相互尊重與包容，持續建置本土語言語料庫及學習資源，並秉持語言為文化資產之精神，利用數位及資訊科技設備，營造本土語言學習環境，現階段已完成本土語文用字與拼音標準訂定工作；完成編纂並公布本土語言電子辭典；提供本土語言影音輔助教學資料；本土語言播音人才培訓；辦理本土語言教學觀摩；母語日分區觀摩會；建置「母語學習fun輕鬆」數位語音學習網等。","2.本部為響應每年2月21日為世界母語日，並積極推動本土語言，每年均積極推動世界母語日相關活動，並自97年起，於2月21日前後頒發「表揚推展本土語言傑出貢獻獎」，以表彰得獎者對本土語言的投入及貢獻。自96年起辦理本土語言文學創作獎活動，並於101年辦理本土語言文學相關研習活動，以持續培育創作人才。","(三)家庭親子共學母語相關活動","1.自96年開始，依據「教育部補助辦理家庭教育老人教育及婦女教育活動實施要點」推動「家庭親子共學母語教育計畫」，共計補助各縣市政府辦理親子共學母語活動計畫之研習班731班及65場成果發表會。","2.因應本部施政重點推動102家庭教育年及推展家庭教育中程計畫，爰原親子共學母語經費調整辦理家庭共學活動，以期更積極落實家庭及社區民眾重視母語學習與文化傳承。","六、考試認證","(一)教師證書部分","1.現行中小學師資培育係依教學現場需求之必修學科（領域、專長）為主，以中等學校而言，普通高級中學課程綱要並無本土語言科，九年一貫課程綱要亦僅規範國民中學學生依意願自由選習，爰目前並無培育中等學校本土語言師資；以國民小學而言，現行國民小學教師教學係採包班教學制，九年一貫課程綱要亦僅規範國民小學學生應就閩南語、客家語、原住民族語等3種本土語言任選一種修習，爰目前僅核發國民小學教師證書，並無另核發國民小學本土語言教師證書。","2.中小學本土語言師資需求多採共聘方式辦理，專任師資需求有限。為顧及中小學教學現場學生修習本土語言之需求，本部業透過鼓勵在職教師取得閩南語、客家語、原住民族語檢定培訓認證及聘用教學支援工作人員方式，增進教師本土語言專業知能並兼顧其教育專業能力，以充裕中小學本土語言師資。","(二)語言能力認證部分","1.目前由客家委員會、行政院原住民族委員會、及本部分工，其中客家語和原住民族語之語言認證則分由客家委員會及行政院原住民族委員會主管，閩南語之語文標準、施政方向、能力檢測及推廣係由本部主政。","2.臺灣本土語言的保存與推展，在前述各單位的努力之下已有初步成效，並開始發展語言能力認證，除本部自99年起辦理「閩南語語言能力認證」之外，尚有客家委員會94年起辦理「客語能力認證初級」、97年起辦理「客語能力認證中級暨中高級」；行政院原住民族委員會90年起辦理原住民族語能力認證考試（101年起兩年辦理一次）、96年起辦理「學生族語能力認證考試」。","3.根據中華民國師資培育統計年報100年統計資料，在職教師通過客語、原住民族語及閩南語之檢定情形如下：","(1)100年度通過行政院客家委員會客語能力認證在職教師人數計584人。獲初級認證為258人、獲中級認證為112人、獲中高級認證為247人。各檢定級別均以四縣腔語系通過認證人數最多。自94年度累計至100年度，在職教師通過客語能力檢定（含各級別）者共計4,002人。","(2)100年度通過行政院原住民族委員會原住民族語言能力認證在職教師計12人，其中以泰雅族語、排灣族語、賽德克族語均通過3人為最多。自96年度累計至100年度，在職教師通過原住民族語言能力檢定（含各族語）者計169人。","(3)100年度通過本部國語推行委員會閩南語能力認證在職教師計724人，其中獲基礎級認證為1人、獲初級認證為26人、獲中級認證為142人、獲中高級認證為299人、獲高級認證為223人、獲專業級認證為33人。自99年度累計至100年度，在職教師通過閩南語能力檢定（含各級別）者計1,946人。","七、預算編列"],["謹提供本（102）年本部本土語言教育相關經費預算如下表：","參、未來策進作為","一、強化本土教育委員會","本部本土教育委員會係依據91年5月29日第447次部務會報紀錄部長指示事項第6點辦理，以規劃與推動本土教育政策。委員會運作多年後，本部各單位已有多項政策協助推動本土教育，並挹注經費補助辦理相關計畫之研議、協調與推動措施。","因應十二年國民基本教育之實施，有關本土教育相關議題，如本土語言任教教師須通過任教語言認證、國中本土語言課程由選修改為必選、落實本土語言教學與評鑑等，本部將就針對前揭議題，分就師資專業、課程訂定、教材評量、落實教學、評鑑機制等層面提送本土教育委員會研商整體因應方案。","二、成立中央級專責單位","有關本土語言教育政策事涉本部高等教育司、師資培育及藝術教育司、終身教育司與國民及學前教育署等單位，各依職掌分工合作。本部由綜合規劃司統籌本土語言政策事宜。","三、設置大專相關系所","依大學法規定，大學增設調整系所係屬學校自主權責，由學校考量校務發展、資源條件、社會人力需求等面向，並依校內程序，經校務會議通過後向本部提出申請。除涉及醫事類、師資培育類領域學士班及增設博士班需經專業審查外，其餘增設學士班及碩士班，本部原則尊重大學規劃，且樂見並鼓勵學校因應國家發展方向及產業需求，規劃成立相關系所。","四、研修課程綱要","依據國民中小學九年一貫課程綱要規定，國小階段須就閩南語、客家語、原住民族語等3種本土語言任選一種修習（必選），國中階段以上則依學生意願自由選習（選修），節數納入學習領域計算，並可運用彈性學習節數增加節數，經學校課程發展委員會通過後實施，並無上限1節之限制。","因應十二年國民基本教育之實施，有關本土語言授課節數之相關問題，將由國家教育研究院納入「十二年國民基本教育課程發展建議書」中進行研議，並經本部「十二年國民基本教育課程審議會」通過後，作為國家教育研究院研擬十二年國民基本教育課程綱要的方向與原則。","五、持續建置學習資源","積極推動本土語言拼音方案學習配套措施，並配合國中小九年一貫課程語文領域教學實施之需，賡續擴充本土語言電子辭典：《臺灣閩南語常用詞辭典》、《臺灣客家語常用詞辭典》及《臺灣原住民族語言歷史文化大辭典》，民眾可透過辭典查詢及發音功能，學習說母語，結合現代新穎科技，將上述成果進一步開發與改良為數位學習或查詢資源。","六、加強推廣與獎勵","訂定相關推動本土語言行政措施，結合直轄市、縣（市）政府及民間團體共同辦理推展學校、家庭傳承母語工作。並賡續辦理全國性本土語言推廣及獎勵活動（如文學獎、表揚推展本土語言傑出貢獻獎），讓各界重視本土語言。","七、提高教師認證比率","為提升本土語言師資專業素養，達成本土語言教師須經認證通過才能任教之目標，本部國民及學前教育署亦於102年3月5日召開「提升本土語言教師專業素養諮詢會」，研擬自教師進用、專業增能、獎勵措施以及其他配套措施等面向推動，並透過補助款、統合視導等方式督導地方政府予以落實，逐年提高任教本土語言之現職教師通過認證比例。相關執行細節將於近日召開會議進一步研商。","另本部國民及學前教育署業於102年4月16日102年度全國學管科（課、股）長會議，請各直轄市、縣（市）透過專長開缺、專業增能、獎勵措施等方式提升本土語言師資專業素養。","八、落實本土教育評鑑","整合現有之本土教育評鑑及本土指導員訪視、臺灣母語日視導統籌辦理本土教育統合視導，以有效督導直轄市、縣（市）政府推動本土語言教育。102年度本部對地方政府教育事務統合視導考核指標業新增推動本土教育績效評估乙項，指標向度包括本土教育規劃與實施、本土語言教學成效、本土語言指導員服務績效等3面向，加上原有之母語日指標，已涵括現有本土教育重要推動事項，藉以提高本土教育辦理成效，優化本土語言教育品質。","另本部國民及學前教育署亦將督導直轄市、縣（市）政府落實整體課程計畫審查，要求地方政府核備所屬學校課程計畫時，應組成審查小組，將本土教育列為審查重要項目之一，並責成所屬學校確實依課程計畫進度教授本土教育課程。","肆、結語","本土語言教育，是本部持續推動的重要政策。除透過中小學課程讓學生在基礎義務教育時即依其意願修習使用之本土語言外，並經由師資培育體系、教師在職進修網絡、高等教育人才培育、研修課程與教材、落實教育評鑑等面向不斷充實本土語言教學資源，精進本土教育之發展。期藉由教育部門的努力，培養學生運用本土語言聽說讀寫的能力、主動學習的興趣與態度，進而應用本土語言擴充生活經驗、認識並尊重我國多元文化，且在面對國際思潮與現代化社會之變遷中，體認全球化和在地化共同發展的必要性，以因應現代社會的需求。"],["主席：謝謝蔣部長報告。","剛剛因為在場人數不足，我們無法確定議事錄。現在在場委員已足法定人數，請問各位，上次會議議事錄有無錯誤？（無）無錯誤，確定。","繼續請原民會林副主任委員報告。","林副主任委員江義：主席、各位委員。今天應　貴委員會邀請前來列席報告本會「原住民族語言振興計畫」辦理情形，個人深感榮幸。承蒙各位委員對推動原住民語言保存與發展的關心及協助，在此特別向各位委員先進表達最誠摯的敬意與謝意。","壹、前言","台灣原住民族從語言學的分類屬「南島語族」，而台灣原住民族語言目前尚存有20餘種族語別，夏威夷大學著名語言學者Robert Blust認為它保留了最多古老型式的南島語詞彙，極可能是南島語言的發源地，因此成為研究南島語言的重要資產，並被語言學家視為珍寶，實屬我國重要的文化資產。","目前官方認定的原住民族語言有14個族語別42個方言別，數量多且亟具複雜性，加上各語別的使用人數及語言保存與發展條件不盡相同，使得台灣也成為世界上同時要復振最多原住民族語言的國家。如本會辦理的「原住民族語言認證考試」，參與人數規模雖不是最多，但一次要辦42個語別的語言檢測，其複雜度甚高。","本會為推動原住民族語言保存與發展工作，95年12月15日時經行政院核定「原住民族語言振興第1期六年計畫」乙種，並自97年1月1日起實施。該計畫推動之族語復振事項計有10大工作項目及28項採行措施，以下謹就成立中央級專責單位與預算、族語師資培育、族語認證考試等具體規劃、執行成效及未來工作重點進行簡要報告，敬請各位委員指教。"],["貳、具體規劃："],["一、成立中央級專責單位與預算：","(一)原住民族基本法於94年4月2日公佈實施後，本會隨即依原基法第9條設立「語言科」，作為族語保存與發展的中央級專責單位。","(二)按行政院核定之『原住民族語言振興第1期六年計畫（97-102年）』，自97年度起每年編列約1億2千萬元整預算全面推動計畫所定10大工作項目及28項採行措施，6年共計7億1900萬元整。","二、族語師資培育","(一)辦理族語振興人員研習","為強化族語老師班級經營、教案設計及教學方法等專業知能，於97年度起辦理「族語振興合格人員基礎研習班」、「族語振興合格人員進階研習班」及「族語書寫符號推廣研習班」等研習活動。","(二)辦理原住民族語言教材教法觀摩研習","為提供於族語教學現場任教的族語老師交流教學經驗，精進學習的機會，每年辦理全國性「原住民族語言教材教法觀摩研習」活動。","(三)建置「原住民族語振興人員人力資料庫」","為能有效通知各種研習資訊，於97年建置「原住民族語振興人員人力資料庫」，完整登錄歷屆通過族語能力認證考試及各年度參加語振興人員研習之人員資料。","三、族語認證考試","(一)為培育族語教學支援工作人員及族語研究人員，自90年開辦「原住民族語能力認證考試」。","(二)為保障原住民學生之升學權益，配合「原住民學生升學優待及原住民公費留學辦法」規定，自96年度起辦理「原住民學生升學優待取得族語與文化能力證明考試」。","參、執行成效","一、族語師資培育","(一)共計辦理「族語振興合格人員基礎研習班（97年開辦）」、「族語振興合格人員進階研習班（97年開辦）」及「族語書寫符號推廣研習（99年開辦）」三種族語振興人員研習，至101年度為止，累計參訓人數為4,575人，結業人數為4,435人。","(二)自97年度起依不同之教材教法主題辦理「全國原住民族語教材教法觀摩研習」活動，累計參訓人數約為800人，至各年度設定之教材教法主題說明如次："],["1.97年度：依「教學場域」全國分四區辦理。","2.98年度：仍依教學場域分區辦理，為本年度增加「兒童族語教學班」。"],["3.99年度：配合新北市政府之「族語魔法學院」辦理觀摩研習活動。"],["4.100年度：以「默式教學法」為觀摩研習主題。"],["5.101年度：邀請紐西蘭學者講授「棍子教學法」。","(三)於97年度建置「原住民族語振興人員人力資料庫」，將歷屆通過族語能力認證，以及各年度參加語振興人員研習之人力資料至於該網站上，並每年度進行更新，業累計建置5,142筆人力資料。該網站並開放使用權限予各縣（市）政府、司法機關，俾利各機關學校遴聘族語支援教師及通譯人員使用。","二、族語認證考試"],["(一)原住民族語能力認證考試：","自90年至101年度止，共計辦理9次，累計有1萬7,165人報考，8,321人合格，平均合格率為64.9%。"],["(二)原住民學生升學優待取得族語與文化能力證明考試：","自96年至101年度止，共計辦理8次，累計有9萬5,990人報考，4萬9571人合格，平均合格率為73.28%。","伍、未來工作重點","一、建構完整之族語師資研習體系","因應不同族語教學場域之專業知能需求，本會業研定「族語振興人員研習體系計畫」乙種，將研習分作「基礎」、「初階」、「進階」及「專業」4個階別，提供完整之研習體系，藉以強化族語師資之專業知能，有效提升族語教學成效。","二、推動族語分級認證","鑑於目前辦理之2種族語認證考試，皆有其特定目的及報考對象，本會預計自103年度實施族語分級認證考試，將考試分作初級、中級、高級及薪傳級，讓族人可以依自己的族語使用能力，報考不同級數的族語考試，以提高族人報考族語認證考試的意願，帶動族語學習的風氣。","陸、結語","原住民族語言的復振是憲法賦予政府落實保障原住民族語言人權的國家義務，是對台灣重要文化資產的珍惜，更是穩固台灣原住民族文化根本與延續民族生命的重要工作。","面對台灣原住民族語嚴重流失的困境，以及多語別的複雜性，本會刻正檢視已實施之各項族語復振計畫，並研議更具深度與力度的方法，期能儘早替原住民族語言的流失狀況設立停損點，為台灣原住民族語的保存與發展開創新的發展契機。","以上報告，謹請各位委員女士、先生指教，謝謝大家。"],["主席：請客委會李副主任委員報告。","李副主任委員朝明：主席、各位委員。本會積極營造各種客語的使用機會及情境，提高客語使用頻率，以增強年輕一代的客語能力及認識客家文化，並透過鼓勵民間參與、發想與動腦、發掘客家與其他族群之友善互動、形象塑造、公關活動等方式，邀請社會大眾、客籍人士及客家新生代，共同思考並發掘客家族群在這塊土地上的新面貌。以下謹就本次會議主題提出報告，敬請委員先進不吝指正。","壹、建立「客語薪傳師」制度 薪傳客家語言文化","本會自98年度起推動「客語薪傳師」制度，截至102年4月，累積通過認定之客語薪傳師計2,132人次。透過補助辦理客語薪傳師傳習計畫，整合客語薪傳師、家庭、學校及社區的力量，廣開客家學堂，傳習客家語言、文學、戲劇及歌謠，每班19歲以下之青少年或兒童占二分之一，為主要傳習對象。自99年度起截至102年4月已累計核定1,436人次客語薪傳師，開辦2,243班次，共38,046人次參與。並訂定績優客語薪傳師獎勵制度，對輔導學員通過客語認證執行成效績優者核發獎勵金，以茲鼓勵。自100年迄今經本會審查輔導學員通過客語能力幼幼級、初級、中級暨中高級認證績優客語薪傳師計224案，符合核發獎勵金規定。另，為提升客語薪傳師專業知能，增進客語薪傳師傳習計畫成效，進而傳承並發揚客家文化，辦理客語薪傳師培訓課程，自98年至102年4月共辦理39場，共計培訓1,433人次，對提升客語教學品質大有裨益。","貳、推動客語生活學校 母語復甦向下扎根","為加強客語向下扎根，本會積極推動客語生活學校計畫，以生動活潑有趣的方式，營造客語學習情境，鼓勵師生參與，101年度舉辦第8屆客語生活學校成果觀摩賽，計429校、685隊、7,169人參加；102年度為促進各校交流觀摩學習，擴大辦理客語生活學校計畫，計核定541校參與。另外，累積出版90餘種教材，提供學校推廣運用，以豐富學童學習內容，並賡續編纂、修正客語能力認證詞彙資料庫。","參、推動多元獎勵措施 普及化客語認證","為落實客家文化傳承之任務，自94至101年度辦理8次客語能力認證初級考試，計有4萬5,273人通過認證；自97至101年度辦理5次中級暨中高級考試，中級合格者1萬6,803人，中高級合格者9,187人，總累計自初級至中高級認證合格者共7萬1,263人；其中，101年度舉辦客語能力認證考試有幾項正面發展，包括創下中級暨中高級到考率（72.74%）、新生代學習客語意願（19歲以下報名考生共4,657人）、國民中、小學生合格人數（通過認證人數共1,246人，較去年高出50%）等三項歷史新高紀錄；並自98年度起陸續推動多元獎勵報考機制，101年度受理各機關申請「客家文化重點發展區」客語績優公教人員之獎勵688案，累計核發3,679份客家文化創意產品。截至101年客語能力認證初級、及中級暨中高級考試結果計1萬9,072人次獲得獎學金，對於提升中小學生報考人數及通過率，及落實客語復甦向下扎根，甚有助益。","為鼓勵五歲以上幼童參加客語認證，以使客語向下扎根，101年度首度辦理「客語能力幼幼級認證」，於101年5月19日及5月20日舉行「101年度幼幼客語闖通關」認證，計2,439位幼童完成認證。102年度「幼幼客語闖通關」認證，預訂於102年5月25日及26日舉行，計3,660人報名。","此外，為提升客語能力使用之普及化及專業化，除辦理客語能力認證幼幼級、初級、中級暨中高級考試外，將於102年5月推出「客語百句認證」網站，以鼓勵更多民眾線上學習客語；另將同步推動建置數位化專業客語認證初級考試作業，預訂於102年10月辦理2次客語能力初級數位認證考試，口、筆試一次完成，既便捷又有效率，提升客語能力專業認證之品質及鑑別度。","肆、建置「公事語言」制度 營造公平使用客語環境","為落實客家基本法，促進客語重返公共領域，業修訂「推行公事客語無障礙環境補助作業要點」，針對客家文化重點發展區優予補助，營造客語無障礙環境，提升公共領域之客語服務品質。98年至102年4月底計核定補助273件公民營機構推動客語廣播、設置客語服務臺，開辦客語志工及諮詢服務，以促進客語在公共領域發聲，增進客語能見度。","伍、建構客語教學數位學習網","本會透過教學資源的整合，提供各項雲端個人化服務，讓更多民眾能經由哈客網路學院學習客語，以擷取多面向的客家文化學習資源，並陸續強化學院之深度、廣度，讓教學者在教學過程中可隨時下載互動式教學教具，及與學員透由互動的學習來達到最佳的學習成效，滿足個人語言學習及熟悉客家文化之需求，有效達到推廣客家文化，提升客家語言文化曝光率，傳承客家語言之計畫成效。102年度「哈客網路學院」網站將建置英文版網頁，重新設計製作現有5門課程，製作華、客、英語切換功能及發音。自開辦以來，累計製作1,713小時課程，瀏覽超過470萬人次，會員人數已逾8萬人。","陸、強化家庭學習母語 表揚客語家庭","母語傳承最重要的場域是家庭，本會為鼓勵家庭學習客語，在家庭中為孩子塑造一個自然而然的客語環境，97年及100年各辦理1次客語家庭表揚活動，凡家庭成員間有2代以上之直系血親通過客語能力認證考試，或有半數以上成員通過客語能力認證者給予公開頒獎及表揚活動，計表揚1,304個「客語家庭」；刻正規劃102年度客語家庭表揚活動。","柒、推廣本土語言學習，培育客語專業人才"],["一、國內：","為培養本土語言能力及推廣相關研究，國內大專校院紛紛成立本土語言相關系所，以落實本土語言之學習，培育兼顧理論、實務與溝通能力之本土語言專業人才。"],["二、海外：","為協助海外地區客語推廣，本會與僑委會共同辦理海外客語教師培訓，期透過客語種子教師於海外推廣客語傳承。","捌、跨族群行銷客家，加強空中傳承力量","為使民眾更親近客家，進而學習客語，本會運用電視與廣播寓教於樂的特性，委託製播客語教學節目，例：ICRT「客家風情」、警察廣播電臺「天天來一客」等廣播節目，TVBS「來怡客」、Momo親子臺「歡樂小哈客」等電視節目。另，為兼顧各語腔之平衡，客家電視頻道亦製播各腔調客語教學電視節目，以尊重並鼓勵多元腔調之使用。","綜上所述，客家幼童及青年人才的培育，誠有其時代意義及殷切需要，本會自當據以策定未來的施政主軸。就臺灣客家的長遠發展來看，我們確實需要年輕一代源源不斷的參與投入，這是族群命脈之所繫，也是本會未來要全力以赴的目標。","主席：現在開始進行詢答，每位委員發言時間10分鐘，得延長2分鐘；上午10時30分截止登記。委員如有臨時提案，請於質詢結束前提出；處理臨時提案時，若提案委員及連署委員均不在場，援例不予處理。","首先請陳委員亭妃質詢。","陳委員亭妃：主席、各位列席官員、各位同仁。請問部長，本席非常仔細的研讀你們送來的報告，你記不記得之前本席曾請教你有關本土教育委員會的問題？"],["主席：請教育部蔣部長答復。"],["蔣部長偉寧：主席、各位委員。是。"],["陳委員亭妃：這份報告你看過了沒？"],["蔣部長偉寧：昨天下午五點多的時候看過了！","陳委員亭妃：你同意報告中對於本土教育委員會的說法嗎？就是另外成立一個中央級專責單位，但卻寫得非常含糊不清，分明是交代式虛應式的。","蔣部長偉寧：我有去瞭解本土教育委員會從91年一路過來的運作情形，我們會用強化的概念，也就是說它原來的任務是本土教育政策的訂立，國中小……","陳委員亭妃：怎麼會是強化？本土教育委員會已經沒有在開會了，你要怎麼強化？","蔣部長偉寧：跟委員報告，本土教育委員會當時的任務是針對國民中小學的本土教育相關課綱作為，階段性的任務在當時已經告一段落，但是我們現在又啟動……","陳委員亭妃：階段性任務完成後就沒有再開會了，你現在要怎麼強化？上次質詢時，你回答說一個月內針對台灣母語課程正常化部分要加以協助……","蔣部長偉寧：我們現在要推動12年國民基本教育，相關的總綱、課綱正在訂定，必須透過這個委員會作……","陳委員亭妃：部長，本席不希望在本委員會繼續浪費我們的時間，當初已經focus在一個月要做出決定，針對台灣母語課程正常化的委員會，是併入本土教育委員會繼續運作？還是要再重新設定一個所謂臺灣母語課程正常化委員會？","蔣部長偉寧：教育部會針對本土教育委員會裡所有與本土教育相關的任務，積極做檢視。","陳委員亭妃：不要只說積極檢視，你要開會！"],["蔣部長偉寧：是。"],["陳委員亭妃：本土教育委員會的主掌者就是教育部部長。"],["蔣部長偉寧：是。"],["陳委員亭妃：在位階上就是由教育部部長直接召開會議。","蔣部長偉寧：是，我瞭解。","陳委員亭妃：但是到目前為止，完全都喪失開會的主要意涵，沒有邀請相關的學者專家與會，也沒有併入他們的意見。","蔣部長偉寧：謝謝委員的指教，我剛才也特別說了，原來的階段性任務是針對國民中小學的本土教育相關的課綱、處理…………","陳委員亭妃：部長，你之前是不是承諾一個月檢討、三個月要完成委員會的成立？"],["蔣部長偉寧：是。"],["陳委員亭妃：所以現在確定是要把臺灣母語課程正常化委員會併入本土教育委員會裡面？確定嗎？"],["蔣部長偉寧：確定。","陳委員亭妃：確定，那什麼時候開始開會？"],["蔣部長偉寧：因為原來的組織架構有一個設置條例……","陳委員亭妃：你當初說三個月要完成開會，是不是？"],["蔣部長偉寧：是。","陳委員亭妃：現在已經確定臺灣母語的課程正常化委員會要併入本土教育委員會裡面，而本土教育委員會本來就存在……","蔣部長偉寧：行政院組改後，相關設置條例必須重新調整，調整之後就會邀約專家學者來開會。","陳委員亭妃：部長，不要忘記當時你也是在這個地方，承諾一個月內檢討這個委員會，三個月完成設立，現在已經確定要併入本土教育委員會，也就是用本土教育委員會的架構，繼續執行臺灣母語的推動。"],["蔣部長偉寧：沒錯。"],["陳委員亭妃：設置辦法什麼時候完成？","蔣部長偉寧：設置辦法的修正，正在進行中。我們會在修正完成後一個月內召開第一次會議。"],["陳委員亭妃：多久？","蔣部長偉寧：原來答應的三個月時間還在期限內，我們會在三個月之內完成設立。","陳委員亭妃：部長，不同耶！"],["蔣部長偉寧：是。","陳委員亭妃：當初講得非常清楚，本席今天還特地把那天對你的質詢逐字的再聽過一遍，當初講得非常清楚，三個月期限指的是檢討是不是要成立一個新的委員會，如果要成立新的委員會，三個月要完成設立，然後開會。現在已經確定要併入本土教育委員會，而這是一個既定存在的組織架構，當然在組改之後，你認為設置條例還要再做調整，本席相信、也接受你的想法，請告訴我一個月是不是可以完成調整？"],["蔣部長偉寧：當然是可以。","陳委員亭妃：可以完成，兩個月完成開會，是不是？","蔣部長偉寧：沒問題，這就是我當初答應三個月完成的期限。我們是以4月3日接受質詢的時候做基準，再加上三個月時間做為我們的條件，把設置要點再修正後，我們會……"],["陳委員亭妃：那就是把時間縮短？","蔣部長偉寧：縮短了一點，我們以4月3日質詢時間為基準，回到那個時間來做事。","陳委員亭妃：所以是把時間縮短，表示有進展了，對嗎？"],["蔣部長偉寧：是。","陳委員亭妃：從4月3日到今天，我們有進展！"],["蔣部長偉寧：沒錯。"],["陳委員亭妃：就是用兩個月時間來完成本土教育委員會相關的……","蔣部長偉寧：我們會組成委員會，然後召開第一次會議。","陳委員亭妃：好，就是這樣的時程表。","蔣部長偉寧：我們原來答應委員的作為，就是在這個基準上做事。"],["陳委員亭妃：本席希望教育部不要再在臺灣母語這件事情上打假球。"],["蔣部長偉寧：不會。"],["陳委員亭妃：大家擔心你會。"],["蔣部長偉寧：絕對不會。","陳委員亭妃：請教部長，現在有很多專業領域的的師資，包括台語文相關科系的學士、碩士及博士都找不到工作，導致好多相關系所要關門，例如中正大學的台文所計畫要整併、高師大的客語文化研究所已經裁撤、真理大學台語系已經關閉、中山醫學大學台語系今年停止招生，為什麼？","蔣部長偉寧：我其實不樂見原來設立的系所，最後因為人數不足或其他因素停止招生。","陳委員亭妃：為什麼會人數不足，招不到學生？","蔣部長偉寧：我能體會陳委員的思考方向，但是不是可以從教學的面向來考量？我希望唸大學不必只是以就業做主要思考，可是就業出路通常也是唸大學的重要關鍵思考，我願意跟委員說明，在國文的師資中，相關台語文科系，其實也可以經過教育學程修習參與，也可以對……","陳委員亭妃：部長，今天招不到學生最主要原因是沒有出路，今天學生修完課程之後，擁有臺灣母語專業的知識，但是沒有就業出路。現在在這方面的教學課程中，你們居然讓一些老師能夠以研習的方式，研習72個小時……"],["蔣部長偉寧：透過進階的研習……","陳委員亭妃：研習72個小時，就可以用配課的方式教學，現在是強迫他們配課。"],["蔣部長偉寧：是。","陳委員亭妃：現在是強迫他們配課，他們不想去教，但是校方說師資不夠，需要強迫配課。部長，這對臺灣母語的推行方向，是錯誤的。","蔣部長偉寧：我也樂見透過本土語言認證合格的同仁，有機會在學校裡擔任教職員工作，這個大方向我覺得是合適的。","陳委員亭妃：沒有空間呀！部長，現在各個學校已經強制要求其他非臺灣母語的老師去配課。","蔣部長偉寧：可以當教學資源工作人員，當然是可以的。","陳委員亭妃：強制其他老師，強制配課後當然沒有多餘的課程讓這些專業老師去教學，是不是？有沒有可能延攬本身也擁有師資資格的專業老師，協助他們擔任代理老師職務？","蔣部長偉寧：我可以支持朝這個方向來做，延攬透過訓練、有語言認證的同學或者未來……","陳委員亭妃：大方向認同就要做，時程表要訂出來，讓他們能夠感受到未來是有出路的，是不是？","蔣部長偉寧：我剛剛特別談到，雖然任何一個科系的發展與未來就業是有關連性，但不能百分之百直接關注在這個問題上，不過，既然是有關連性，所以我願意認真看待這件事情。","陳委員亭妃：你要有動作，要給予協助啊！現在是有一些縣市堅持要用專業認證的台語老師，可是他們沒有得到獎勵、掌聲，反而被教育部壓榨。","蔣部長偉寧：我想這部分其實不會啦！我也會去具體了解，如果它有這樣做……"],["陳委員亭妃：所以堅持的縣市現在已經慢慢要放棄了。","蔣部長偉寧：謝謝委員的提醒，這部分我會去做充分的了解，如果它用專業認證的老師，不但沒有受到獎勵，還相對受到某種程度的處罰，我想我們一定會改變。"],["陳委員亭妃：你要了解多久之後再向我們報告？","蔣部長偉寧：在今天詢答結束後，今天下午就會請他們去了解。"],["陳委員亭妃：下個禮拜請把報告提供給本席辦公室。","蔣部長偉寧：可以，我也同意不合適那樣做，方才委員講的現象其實不應該發生，如果確實有那種狀況，我們就應該要改善。","陳委員亭妃：請部長檢討一下，為什麼這麼多相關科系要裁撤？他們沒有辦法有出路，學生不願意去就讀，所以就必須裁撤。"],["蔣部長偉寧：這部分我們也要來努力。","陳委員亭妃：有那麼多專業的學士、碩士、博士沒有辦法找到出路，現在是流浪老師。"],["蔣部長偉寧：我們也應該特別注意我們培養出來的人才之就業環節。","陳委員亭妃：此外，這是關於教育部的職掌、能力，有關會考的問題……"],["蔣部長偉寧：你指的就是我們現在談的這個會考？","陳委員亭妃：我是說你們會考搞烏龍的問題，請問現在該怎麼辦？"],["蔣部長偉寧：你指的是成績登錄這件事？"],["陳委員亭妃：當然啦！","蔣部長偉寧：我們已經請他們做了檢討，他們禮拜一開會以後，現在在檢討所有相關責任，SOP是否出了問題？這些他們都會提給我，今天我會根據他們提出來的建議、意見做進一步的處理。","陳委員亭妃：部長，這個會考我們花了多少錢？"],["蔣部長偉寧：綜整全部大概花了1億的經費。"],["陳委員亭妃：一開始是強制人家要去考會考？還是鼓勵性的？"],["蔣部長偉寧：一向都是鼓勵性的。","陳委員亭妃：這已經變成羅生門了，缺考率高達27.63%、花了1億的會考，到最後居然造成整個成績單錯誤、搞烏龍，英數的成績居然顛倒！辦了那麼久的考試，難道因為會考是試辦就用敷衍的方式嗎？","蔣部長偉寧：不應該發生啦！我跟委員說明發生的原因，原來基測都是國數英的順序，可是這次會考把英、數順序對調，因為要考英聽，所以擺在第二堂課，但即使如此也不應該發生這種情況，他們在SOP裡面也有去提醒中華郵政應該有所作為。","陳委員亭妃：部長，這不是花了100萬而是花了1億！"],["蔣部長偉寧：我同意委員的質詢。","陳委員亭妃：這是我們整個國家非常重要的試辦會考，居然搞出這樣的烏龍事件！","蔣部長偉寧：這個會考是不理想的，這是不應該發生的，我會對此具體要求，未來馬上又有基測等，不可以再有任何一次這樣的疏忽，因為這是公權力的執行。","陳委員亭妃：部長，聽說原來還沒有懲處，因為媒體、報章雜誌報導之後才有懲處。","蔣部長偉寧：不是，我是主事者，我可以跟委員報告，我在禮拜五知道這件事之後就請他們在星期一召開檢討會議，這真的完全跟媒體的報導沒有關係，我可以跟委員做這樣的說明，這是不應該發生的事。","陳委員亭妃：部長，若你禮拜五才知道，就表示你不是在第一時間知道。","蔣部長偉寧：在我了解之後，我就請他們做積極的處理。","陳委員亭妃：當天媒體報導之後，你才知道嘛！還是你下面的官員認為……"],["蔣部長偉寧：他們告訴我了。","陳委員亭妃：還是他們認為已經紙包不住火了，所以才跟你報告？","蔣部長偉寧：沒有，其實……"],["陳委員亭妃：重點是你不是第一時間就發現、得知了。","蔣部長偉寧：我不是從媒體知道的，我確實是從同仁……"],["陳委員亭妃：但你不是第一時間知道的嘛！"],["蔣部長偉寧：我知道之後就做積極處理了。"],["陳委員亭妃：所以你不是第一時間知道的！謝謝。"],["主席：請林委員佳龍質詢。","林委員佳龍：主席、各位列席官員、各位同仁。今天的報告是要推廣本土語言學習政策，教育部洋洋灑灑寫了21頁，我覺得這裡面最關鍵的就是預算。"],["主席：請教育部蔣部長答復。","蔣部長偉寧：主席、各位委員。是的，我也看到了。","林委員佳龍：預算資源的投入年年下降，至於開課的情況，班級、學習人數也是逐年遞減。前面你們講了一大堆，但事實上，預算、學習人數的減少就否認了你是在推廣。蔣部長，你重視本土教育嗎？你滿意現在執行政策的成果嗎？","蔣部長偉寧：其實我不滿意。關於總人數，因為少子化，多多少少有一部分是這個因素，可是從班級數來看，比方說，閩南語的班級數，其實還有一些成長，並不完全只是退後的。這表示即便人數少一點，我們也還是開班，這個大方向我們是支持的。不過，我也去看了我們這麼多年的預算，大概都在四、五億之間，可是今年的預算是不理想的，上次有多位委員一起到教育部，我也答應會勻支一筆預算，至少讓今年掉到兩千多萬的預算回到5,000萬，那一筆我們會加上去，未來會做一些努力。"],["林委員佳龍：你在這裡承諾把兩千多萬加回到五千多萬？"],["蔣部長偉寧：那件事是大家一起到我那邊……"],["林委員佳龍：本席希望你能夠落實。","蔣部長偉寧：現在還差一千多萬，我們的會計正在想辦法讓這個經費到位，其實教育部的預算也滿緊的。","林委員佳龍：兩千多億很緊，12年國教增加了兩百多億也還是不夠。部長，我知道你累了啦！12年國教讓你焦頭爛額，很辛苦。教育部的政策這麼多，但本土教育尤其是本土語言的學習政策，你是不進反退。方才你有提及少子化，我計算過了，這就是停滯、沒有再增長、衝上去，假設量累積到一個程度，照理說應該會有擴散效益，整個本土語言的學習，包括班數、人數等應該都會增加，但事實上沒有，是停滯甚至是倒退。部長，量是一個問題，質還是另外一個問題。","現在我要跟你討論量的問題，這部分下降的比例有多高？舉例來說，關於「辦理國民中小學本土教育計畫」，馬英九上台時98年度的預算9,006萬元，102年則下降到5,228萬，減幅高達42%。其次，在本土語文推行計畫中，「研發及辦理閩南語語言能力認證工作」的部分也下降了58%。另外，「輔導直轄市及縣市政府推動臺灣母語日」計畫則下降了82%。","蔣部長偉寧：其實委員也知道，我們的經費確實有下降一部分，有些項目減得比較多，有些項目也有一些成長，所以不能只看這幾項。","林委員佳龍：這不是單一的，還包括原民會和客委會，像原住民族語言振興計畫也一樣是下降的，減幅為9.3%，客家語言的發展則下降5.1%，所以這是普遍性的，馬政府的語言政策反映在預算上，這是騙不了人的，數字會說話，不是說你們的報告頁數多就代表你們有在做。","除了量的問題以外，還有質的問題，語言的教育政策很明顯是在壓抑，甚至是去台灣化，從2009年開始，馬英九提出兩岸文字協商，推動識正書簡，包括承認中國學歷等，這是加速兩岸的交流；有關新課程綱要，從101學年度起，國文科的文言文比例從45%增加到65%，並將台灣史、中國史、世界史的比例從1：1：2修改為1：1.5：1.5，即增加了0.5，然後四書變成是高中必選，而且高級中學歷史教科用書課綱審定委員會還明定凡提及「中華人民共和國」或「大陸地區」時，不應簡稱為「中國」，應改稱為「中共」、「中國大陸」或「大陸」。另外，涉及政治的部分，應避免以「台灣」來取代「中華民國」。所以我們可以看到這是系統性的，也就是說，不只對於本土教育的量、預算的減少，對於質……","蔣部長偉寧：關於方才委員談的這些項目，我了解委員的意思，可是我們並沒有系統性的要讓本土語言……"],["林委員佳龍：結果就是這樣嘛！","蔣部長偉寧：我要很明確的說，完全沒有系統性的作為。","林委員佳龍：你是累了啦！因為你沒有花太多心思注意這部分，我不是說你一定是如此，因為上面的政策就是這樣，然後就反映在一大堆的政策變化上。","蔣部長偉寧：關於委員最後講的這一項，我們就回歸到我們憲法的思考，就是該用中華民國就用中華民國，中華民國和台灣在很多地方是通用的，我的認識就是這個樣子。","林委員佳龍：部長，你太單純了，我也不是沒有在政府服務過，關於中華民國、台灣，我們刻意的在一些與中國交往的時候，就是去中華民國化，為什麼我們的故宮到日本出展時就很堅持要用中華民國，不能用台灣、台北？我們的故宮到了北京，馬上就矮化，完全沒有中華民國而是台北，所以就是兩套政策嘛！看到中國，政策就會轉彎。","蔣部長偉寧：在教育的面向上，我們還是尊重我們的憲法，中華民國該用就用。","林委員佳龍：部長對憲法的認識，你不是法政學者……"],["蔣部長偉寧：我確實不是。"],["林委員佳龍：我本身就是研究憲法的。","蔣部長偉寧：我相信您是，所以任何事至少要與憲法的基本思考相符合，這是我基本的認識。"],["林委員佳龍：這就是政治決定政策。"],["蔣部長偉寧：其實在我一年多任內……","林委員佳龍：在李前總統任內，就不是這樣，所以教育在去台灣化上已反映在政策、預算了，這部分就不用再強辯了。","此外，本土語言課程的師資有兩種，一種是現職的教師，經過72小時的研習……","蔣部長偉寧：對，36小時初級研習加上36小時進階研習。","林委員佳龍：你知道嗎？有些真的很離譜，72小時就能夠讓一個人會講母語嗎？","蔣部長偉寧：如果他原來用這個語言已經很流利，他當然是有機會的，如果他原來完全沒有的話，那當然是不行的。","林委員佳龍：我在台大的時候要學母語、台語都還很困難，我是在街頭演講才開始用一些語言，因為我們受教育的抽象概念都是用所謂的國語，我們的生活語言才是用台語，所以當我們用到比較抽象思維的時候就會……","蔣部長偉寧：或者比較正式的文字，都比較難用……","林委員佳龍：所以很多老師在這72小時訓練完之後是把國語翻成台語或客家話等，這絕對不是72小時就可以了，請問你要不要增加人數或是做比例上的調整？你至少要有個目標吧！現在絕大多數的比例都是用現職教師72小時研習……"],["蔣部長偉寧：關於這一塊……","林委員佳龍：關於這部分的比例，你要給我們一個目標啊！因為絕大多數都是這種性質的。","蔣部長偉寧：你的意思是希望我們有一定比例的老師是通過認證的，對不對？","林委員佳龍：這部分的比例不能超過5成或是不能超過多少，其實這裡面有很多問題。","蔣部長偉寧：我會請同仁們針對這件事訂一個2年或3年的計畫，希望未來教語言的這些老師都能夠通過認證，我希望2到3年內能夠達到這件事，這的確應該要來努力，我也會對此做努力，希望朝全部應該通過認證這個方式來做。","林委員佳龍：對，要有認證，但也要目標管理，你們現在用的一些非教師身分的母語課程老師，只領鐘點費，每年到了7月、8月還要退保，請問教育部要如何改進這個現象？","蔣部長偉寧：未來我們希望用「共聘」的方式來多聘一些專任老師，也希望這些專任老師是通過認證的，我們會朝這個大方向來做。","林委員佳龍：本席還是要求數字和目標管理，請你去了解現實的人數比例為何，也要讓我看到一個比較清楚的3年目標。","蔣部長偉寧：即3年的改進計畫，讓它達到一定的比例。","林委員佳龍：這樣你才會投入資源來讓這部分的人數增加，如果連目標管理都沒有，那就會很困難了。"],["蔣部長偉寧：是的。","林委員佳龍：最後，關於國中會考成績印錯這種大烏龍、把學生當白老鼠，這真的是個笑話！這也影響到12年國教在社會大眾心目中的形象，九萬多名當中就有26,000名印錯、成績作廢。部長，請問這是誰的責任？有沒有懲處？","蔣部長偉寧：有，關於英文和數學兩科成績錯置，這絕對是不應該發生的。"],["林委員佳龍：你要懲處的層級到哪裡？"],["蔣部長偉寧：他們今天會送出懲處的報告。"],["林委員佳龍：你心中的那把尺……","蔣部長偉寧：我認為這是不應該發生的，這是一個非常嚴重的事，我們在執行公權力……"],["林委員佳龍：那是誰的責任？國教署？台師大的心測中心？還是全部推給廠商？","蔣部長偉寧：當然不會全部推給廠商，事實上，這個作業從教育部到心測中心到相關單位，全面都有責任。"],["林委員佳龍：哪個責任比較大？教育部？國教署？還是台師大心測中心？","蔣部長偉寧：我現在初步的了解是，心測中心有提醒這次跟基測的順序有調動。","林委員佳龍：不用跟我說原因，到底誰的責任最大？","蔣部長偉寧：最後當然是教育部要扛這個責任，因為這件事是教育部進一步委託出去，所以責任就在教育部，教育部當然有責任，不可諱言的，這部分我有責任。"],["林委員佳龍：因為監督不周。請問印錯重發的一億多元是誰要出？"],["蔣部長偉寧：目前整個檢討報告會提出來。"],["林委員佳龍：誰要出這筆錢？人民買單？廠商要出？還是教育部要從哪裡來挪？","蔣部長偉寧：其實也沒有一億多的費用，而且重寄的部分中華郵政會做處理。"],["林委員佳龍：多出來的經費誰要負擔？"],["蔣部長偉寧：多出來的經費不會由教育部來處理。"],["林委員佳龍：教育部一元都不用出？"],["蔣部長偉寧：原則上不會出錢。","林委員佳龍：因為成績作廢而改發的錢，教育部一元都不用出？","蔣部長偉寧：是的，現在的規劃就是這樣作業的。"],["林委員佳龍：謝謝。"],["蔣部長偉寧：謝謝委員的指教。"],["主席：請鄭委員天財質詢。","鄭委員天財：主席、各位列席官員、各位同仁。關於原住民族的語言，以教育部的立場來看，是要相信自己？還是要尊重行政院原住民族委員會對語言方面的政策考量？"],["主席：請教育部蔣部長答復。","蔣部長偉寧：主席、各位委員。如果原民會有一些政策的考量、思考，我們會互相溝通大方向，我當然會尊重這樣的想法，因為他們是原住民的主管機關。","鄭委員天財：部長，你的報告有提及原住民的方言表，你是用「方言群」，共有40種方言群，我不知道方言群是什麼？你們委託政治大學所做的1－9階的……","蔣部長偉寧：是原民會和我們一起委託的，他們是用1－9階、360冊。"],["鄭委員天財：1－9階、40種。"],["蔣部長偉寧：對。","鄭委員天財：但是原民會從96學年度開始，為了因應教育部所訂的辦法，必須辦理學生的族語考試，從95年開始規劃的時候，實際上所規劃的方言別是42種，兩者差了2種，當初我在行政院原民會服務時也曾跟教育部反映過，但是到現在為止，你們的報告還是寫40種，所謂1－9階的教材，按照你的資料看起來，現在還是40種。","蔣部長偉寧：對，40乘以9是360。"],["鄭委員天財：但是差了2種。"],["蔣部長偉寧：我會了解一下。","鄭委員天財：事實上，從96學年度開始考試，在考試之前，即95學年度就開始辦理了，到現在一直都是用42種，這部分有這麼大的落差。","蔣部長偉寧：這部分謝謝委員的提醒，我會進一步來了解42種和40種之間的差異，是不是只是差2種？還是說這是有overlap？如果確實是40種一樣，有2種不一樣……","鄭委員天財：部長，這就是教育部要不要尊重行政院原民會、要不要尊重原住民了，事實上，現在學生的族語考試就是42種嘛！林副主委，現在是不是還是42種？沒有錯嘛！就是42種。","蔣部長偉寧：這部分我會積極做處理，我會馬上去看這部分，過去我們是用40種，實質上考試是用42種，我們希望把這個落差趕快彌補起來。","鄭委員天財：從這部分就可以發現，整個族語在教育體系一直都沒有辦法很落實，當然有很多實際因素的考量，可能在都會區有很多學校，原住民的學生人數少、不是單一的族群，所以常常會有混族的情形。","蔣部長偉寧：對，好幾個不同的族在一起。關於委員方才講的42種和40種的部分，我馬上就會做處理，也謝謝委員的提醒，既然原民會覺得是42種，我想我們也沒有什麼道理一定要堅持是40種，從40種變成42種……","鄭委員天財：不是你們不堅持，而是你們委託的單位很堅持。","蔣部長偉寧：我會親自去瞭解一下，好不好？","鄭委員天財：這部分怎麼去落實？很多都會區學校都沒有辦原住民相關族語的語言課程，因為他的學生人數少。事實上，以現在的教學技術來看，就算人數少也應該可以用電視教學的方式，而不是以混族的方式來上課或是上閩南語課程。他們通常就被要求去上閩南語課程。","蔣部長偉寧：我跟鄭委員說明，你看我們的資料也知道，以99年到101年這3年來看，原住民語的開班數從8,655班到8,982班，再到9,890多班，其實……","鄭委員天財：這資料我看到了。我覺得可以更好。如果真的人數少，不一定要面對面的教學……","蔣部長偉寧：對，我想我們會努力。如果用相對的比較來看，你可以看到客語才9,000班，還比原住民語少。不過，我同意你的說法，即便有9,000多班，事實上也只有4、5萬人，還是不足的。我願意來做努力。","鄭委員天財：不僅僅是原住民語，客語也一樣，這1個小時的課程可以用電視教學。","蔣部長偉寧：是，我們可以進一步來努力，謝謝委員再次的提醒。"],["鄭委員天財：本席希望這部分真正能夠落實。","其次，有關你們補助縣市政府的相關經費，譬如補助直轄市縣（市）政府增置國小教師員額實施要點，這些經費的運用……"],["蔣部長偉寧：委員說的是2688專案嗎？","鄭委員天財：對。你們訂定了要點，可是很多縣市政府都挪用這些經費，沒有按照你們要求，一定要用在「應與本土語言、表演藝術等」課程安排、講師聘用的限制上。教育部應該要求，至少這筆經費的50%要用在本土語言的授課鐘點費上。","蔣部長偉寧：好，這部分我們來努力。現在的比率確實不到這個數字。就我瞭解，12億裡面大概只有3億多，相對應的比例看起來，其實大概只有四分之一。我想，是不是可以透過努力把這部分比率拉高一點，我會認真來看待這件事。"],["鄭委員天財：這些經費可以讓各個學校落實開辦……","蔣部長偉寧：是，開班等各方面的事情就可以有更多資源來做。這部分謝謝鄭委員的提醒。我會即刻去瞭解，現在大約2.5億經費和12億之間的關係，我們會進一步來做處理。","鄭委員天財：另外，有關12年國民基本教育免試入學，現在75%……","蔣部長偉寧：每個入學區最少75%免試入學，實質上明年有些區域我想會超過75%。75%是我們要求的最低下限。","鄭委員天財：部長，關於超額比序這部分，地方一直在反映意見可是沒有被接受，就是……"],["蔣部長偉寧：語言認證的部分。"],["鄭委員天財：對。","蔣部長偉寧：我想，針對明年馬上就要入學的這一屆學生，臨時再去加也不合適，可是對於未來的新生，語言認證的意見已經被提出來好幾次了。透過語言認證可以得到一些分數或什麼的思考，我想未來在多元學習這個區塊會把它納入，請大家再做討論。這部分是可以再做進一步的討論，可是現在這一屆……"],["鄭委員天財：103學年度來不及？","蔣部長偉寧：103學年度的學生都已經二年級了，以後要改變，應該是對未來的新生，對新進來的七年級學生，讓他們一進來就知道未來的情況。未來假如要修正也是用這個方式。"],["鄭委員天財：最快的目標是哪個學年度可以適用？","蔣部長偉寧：最快就是對新進入七年級的這些學生。這個意見，我們可以請……"],["鄭委員天財：所以就是104年之後？","蔣部長偉寧：當然是。不可能在103年，因為103學年度的學生現在已經國二了，八年級了。可是我們會讓……","鄭委員天財：部長，難道你對過去這些本土語言課程的教學，沒有一點把握嗎？應該可以馬上實施啊！","蔣部長偉寧：我不是對他們沒有把握。其實台灣有一個情況是，有時加進一個新的項目時，這個新項目又會有……","鄭委員天財：我不太能接受，還要這麼晚才能夠……","蔣部長偉寧：不是，我們只要提出來，新的七年級學生進來後，就會在那個原則下去做處理……","鄭委員天財：部長先聽我說，第一，你這個本土語言教學原來就在辦了，第二，相關的族語考試、客語考試都在進行，都有，對不對？"],["蔣部長偉寧：對。","鄭委員天財：又不是要你另外再開辦新的考試，要先去規劃新的考試，沒有啊！本來就已經有這些語言的認證考試了。請你們再思考一下能不能提前，如果103年來不及，是不是就以104年為目標？","蔣部長偉寧：在執行上，我們會從新生的角度來做努力，看看如何做調整。對於委員提到104年的這個意見，我們會做討論，好嗎？"],["鄭委員天財：好。請部長回座。","接著本席要請教原民會林副主委。副主委算是語言這方面的專家。原民會和教育部的合作、協調如何能夠更順暢，是很重要的，不要讓學生莫衷一是，也不要讓一般社會大眾無法瞭解政策究竟如何。","我們來談一談族語認證。上一次舉辦的是一般成人的族語認證，請問是什麼時候辦的？"],["主席：請原民會林副主任委員答復。","林副主任委員江義：主席、各位委員。報告委員，我們從民國90年到101年大概舉辦了9次……"],["鄭委員天財：但101年沒有辦。","林副主任委員江義：我藉這個機會跟委員做一個報告。101年沒有辦的最主要因素是，100年舉辦的時候居然只剩下700多個人來考試，花這麼高的成本……","鄭委員天財：當初你做了裁示，決定2年辦一次？","林副主任委員江義：對，本來是……","鄭委員天財：如果2年辦一次，去年沒有辦，今年應該要辦。","林副主任委員江義：今年要不要辦，最主要考量到明年要開始分級，所以對今年來報名的人顯然沒有太大的誘因。"],["鄭委員天財：分級的規劃什麼時候可以完成？"],["林副主任委員江義：現在已經可以完成了。"],["鄭委員天財：那些課程有辦法區分嗎？","林副主任委員江義：基本上，那些分級的專業老師都已經做好準備工作。我們會在今年完成所有的準備工作，會到位，明年就要實施分級的考試。大致的情形是這樣。","鄭委員天財：分級這件事已經談了很久，也規劃了很久，一直沒有辦法落實。分級的難度相當高……","林副主任委員江義：報告委員，原來的分級是想分成6級或5級，後來我們檢討的結果認為，分得太細其實不容易界定各級的邊界，所以我們現在分成4級來執行。分成4級比較容易做得到。","鄭委員天財：請副主委把你們初步的分級規劃資料，以書面提供給本席。"],["林副主任委員江義：是。"],["鄭委員天財：謝謝。"],["林副主任委員江義：謝謝委員指教。"],["主席（鄭委員天財代）：請鄭委員麗君質詢。","鄭委員麗君：主席、各位列席官員、各位同仁。部長，我們的本土語言正在消亡中，母語正在流失中。本席希望你不是加速消亡的部長。"],["主席：請教育部蔣部長答復。","蔣部長偉寧：主席、各位委員。我絕對不希望這樣的情況發生。在我的任上，絕對不會讓它……"],["鄭委員麗君：你承諾絕對不會加速它的消亡？","蔣部長偉寧：絕對不會，至少要拉起來，絕對不是……","鄭委員麗君：但是本席覺得你連現況都不太瞭解。你的報告提到，設有台灣語言相關系所的大專院校有18所，可是其中中山醫學大學的台灣語文學系在102年已經停招了，你還寫在裡面。真理大學的台灣語文學系也關閉了；成大台灣文學系原來1年招生42人，現在只有23人；還有一些學校文學系的所長是中文學系背景。現在大專系所從減招到停招，到未來要關閉了，你還說你是重視的。本席希望部長至少要瞭解現況。","蔣部長偉寧：確實同仁也告訴我了，中山醫學大學的台灣語文學系在102年已經停招了……"],["鄭委員麗君：報告都寫錯了。","蔣部長偉寧：我們確實知道這個情況，可是他現在基本上還存在……","鄭委員麗君：部長這樣解釋，無助於現狀。最重要的是，剛才陳亭妃委員也提到，這些台灣語文學系相關系所培育出來的學生，有千餘位的學、碩、博士，能不能成為母語的教師？","蔣部長偉寧：我剛才也特別回應了，大的方向上，我們希望未來從就業的角度也能夠予以協助，能夠從一位專業教師的概念來做處理。雖然……","鄭委員麗君：什麼樣的專業教師？本席要非常具體的請教，因為部長在這裡承諾之後，最後常常是不了了之。","蔣部長偉寧：我想，委員不能這樣講。你要指出哪一項，我就再繼續努力去做，不能……","鄭委員麗君：好，部長，你要怎麼讓他們成為本土語言的教師？","蔣部長偉寧：現在大家正在談12年課綱的相關發展。這些意見我們也可能會納進來討論，看未來在課綱的安排上，是不是有機會放進去。其實……"],["鄭委員麗君：太慢了。","蔣部長偉寧：這是一個環節，永遠不慢。你放進去才有機會。","鄭委員麗君：好，這部分我同意。我同意放進去課綱……"],["蔣部長偉寧：這是一個思考的方向。","另外，對於現在的現況，我們是不是可以共聘的方式，讓這些透過語言認證的人有機會能夠變成……"],["鄭委員麗君：我現在要請教……","蔣部長偉寧：因為一個學校不見得能夠專任聘一位，對不對？所以用共聘的方式來做一些努力。","鄭委員麗君：能不能讓我們這些具有專業背景的學生成為代理教師？所謂代理教師就是，他全部的時間都來教這一項課程。部長，本席幫你找出來非常具體的方法。中小學兼任代課及代理教師聘任辦法規定，具有大學以上畢業者就有代理教師資格，所以他們可以來擔任我們本土語言的教師，並且本席也建議這個辦法可以再增加專長授課這個原則。你只要修正這個辦法，讓專長授課這樣的原則入法，就可以讓台灣語文學系相關的這些本土語言系所的畢業生，包括原住民、客家也一樣，成為我們的本土語言教師，改善我們的師資。部長，這部分你能不能具體承諾？","蔣部長偉寧：委員這個建議，我聽到了。我想，我們可以朝這個方向來思考，來做。"],["鄭委員麗君：你可不可以正式承諾？"],["蔣部長偉寧：我已經說……"],["鄭委員麗君：我想這完全沒有困難。你剛剛說有決心……","蔣部長偉寧：我剛才已經談到了，從共聘的角度就已經做到了，這其實就是從專任的概念來做了。","鄭委員麗君：你用共聘或者是一個學校去聘任，你再去研究。我要求的是，以中小學兼任代課及代理教師聘任辦法第三條第三款就直接可以讓他們成為代理教師。我想這是一個非常可行的辦法，希望部長能夠做到。","蔣部長偉寧：是，我已經說，在大方向上，我已經支持這個建議。","鄭委員麗君：好，大方向你同意。"],["蔣部長偉寧：我們就朝這個方向來做努力。","鄭委員麗君：如果你不這麼做，請部長看一下我們的教學現況，現在很多都是由現職老師上了幾個小時，所謂的……"],["蔣部長偉寧：72小時。","鄭委員麗君：上幾小時的課之後就去教，這些老師會講一點，但是不會教也不會寫，就放放CD、教唱帶，變成舞蹈課、音樂課，完全不是我們期待的語言學習狀態。","蔣部長偉寧：對於委員提出來的這個現象，我會去全面瞭解，也願意改善。"],["鄭委員麗君：最重要的是師資資格。"],["蔣部長偉寧：其實就是用專業授課的概念。我願意朝這個角度來看……","鄭委員麗君：對。但是專業化的提升有幾個環節，第一，任用的資格，以代理教師為最好；第二，鐘點費，2688專案教學資源中，要用於本土教育的鐘點費，國小是320元、國中是360元，可是客委會的薪傳師可以到800元，原住民族語可以有500元到800元。部長，為什麼會有這樣的差別待遇和歧視？","蔣部長偉寧：我想，這不是差別和歧視，原來2688專案整個配套規劃的鐘點費，就是這樣的規模。","鄭委員麗君：落差就這麼大，部長知道……"],["蔣部長偉寧：原民會和客委會用一個……","鄭委員麗君：鐘點費已經這麼低了，有些學校還把所有的課程，同年級排在同一個時間，所以一位老師在同一所學校最多兼到六年級6堂課。也就是說，在你所謂的共聘下，他要跑很多學校，要繳很多次勞保費，年底也沒有年終獎金……","蔣部長偉寧：如果他有跨校，其實交通……","鄭委員麗君：部長，你要真的去瞭解現況。我算過，如果他整個月都上滿了課，薪資最多2萬多元。這對我們的師資來說，並不是一個相對充足的條件。所以我要請部長回去思考，如果要用代理教師，讓他至少有3萬6的薪資，這樣師資來源才會穩定。","其次，在代理教師補進去的過程中，還是有很多現職的老師，我們希望這些現職老師能夠經過認證。請問部長能不能具體承諾一個目標，你的認證在幾年內可以讓現職教學的老師可以達到百分之百？","蔣部長偉寧：我剛才講3年。我談到用3年的進程，讓所有本土語言教學的老師都通過認證。我想，這就是我們努力的目標，我們用3年的時間……","鄭委員麗君：3年，是從今年開始算起嗎？"],["蔣部長偉寧：從今年開始算起。","鄭委員麗君：你每年要增加多少？因為3年後，我不知道你還在不在這個職位上。你明年要增加到多少，可不可以給我們一個數字，看你每年要增加多少？"],["蔣部長偉寧：什麼意思？我沒有……","鄭委員麗君：你每一年的目標要增加多少百分比，然後3年後可以達到100%？","蔣部長偉寧：用3年的進程，那就是三分之一、三分之一、三分之一。我們就用……","鄭委員麗君：其實你們同仁在我們舉辦的公聽會裡面也說過，至少每年要增加20%、30%，3年才會達到……"],["蔣部長偉寧：我就是用三分之一、三分之一、三分之一來做處理嘛。"],["鄭委員麗君：明年增加30%認證。","蔣部長偉寧：對，就是這樣子。","鄭委員麗君：但是部長，參加認證當中，客語認證還發獎學金，而原住民語的認證是不用錢的，可是閩南語認證還要繳錢。","蔣部長偉寧：這個普及化的作為，我會去做一個檢討。既然要讓老師都能夠達到……","鄭委員麗君：不要增加負擔，好不好？配套……","蔣部長偉寧：有三分之一要做到通過認證，我們一定要有鼓勵措施，鼓勵的配套一定要加進來。","鄭委員麗君：不要讓他們增加這樣的負擔，可以嗎？"],["蔣部長偉寧：對。我們會在報名費或相關的補助上予以協助。好不好？"],["鄭委員麗君：好。","再來，你說要改善教學的內容。我實際去看了我們相關本土教育的教科書，因為不是聯合採購，所以價格非常高。國語課本37元，英語課本40元，客語教材53元，但是閩南語教科書單價要到83元。因為價格已經很高了，所以家長買了教科書之後，老師不敢再叫家長買習作和其他影音附屬教材。","在價格這麼高的情形下，也造成學習沒有辦法有充足的資源。在這部分，教育部能不能擇優補助？我們知道國教院有一個教科書審定委員會。我希望教科書的內容多元，不要因為審定發生林佳龍委員說的，政治操作去台灣化、意識形態操作教科書，希望教育部做的是擇優補助。就是說，能不能補助我們覺得不錯的教科書，讓他降低價格？至少不要因為價格的差異，排擠了教學現場的教學資源。英語很容易拿到，國語很容易拿到……","蔣部長偉寧：對，我願意從這個角度來看。就是說，如果某一個教材的教科書特別貴，我們就要檢討為什麼會特別貴。我既然說要讓它普及化，普及化的思考就是讓它至少價格是合適的。所以這部分我們也會具體的去瞭解，為什麼它會……","鄭委員麗君：不要只瞭解，你能不能具體承諾、具體的補助……","蔣部長偉寧：瞭解以後，我們就一定會有適當的方案，讓它的價格可以降下來。","鄭委員麗君：我也不強求全面補助，但是你要擇優補助。至少讓我們在市場上可以有選擇。","蔣部長偉寧：我至少會讓它的價格是合適的價格，好不好？這部分我們來做努力，至於怎麼做到，是用擇優補助或什麼方式來做處理……","鄭委員麗君：至少不要有這麼大的落差。客語、國語、英語等各種語言，至少從市場取得的價格不要有太大的落差。","蔣部長偉寧：我想，我有幾個作為可以做。其中一項是我們可以補助地方政府，協助他們編撰教材。補助之後，如果他們的教材編撰經費用掉後，再去印的時候就比較便宜。","鄭委員麗君：好，也可以，方法你來想。","你講到補助地方政府，本席要問你，我在審查預算時有提出，從98年就是2009年到現在，預算不斷下降，例如剛才講的辦理閩南語語言認證預算，從2009年的4,000萬到現在剩下1,700萬，少了將近58%。其他推動母語日的預算，也從625萬降至只剩下100萬，可以說少了五分之一，另外，針對語言推廣保存獎勵的經費也只剩下三分之一，總的來看，從2009年到今天有關語言推廣的經費剩下不到一半，顯示馬政府對於本土教育嚴重漠視，請問部長，你能否在此具體承諾至少要恢復到2009年的水準？","蔣部長偉寧：我願意這樣做，其實，在來此之前我已經跟會計長談到這個問題，我也看了一下過去這些預算所做的改變，我問會計長為什麼會有這樣的改變，他告訴我一個重要的原因是今年統刪的部分比較多，所以，分到的比例相對就比較高，我認為這樣編列預算沒有道理，因為事實上原來科目減少的幅度甚至已超過統刪的比例，所以，未來我一定會落實推動，一定要做到新的年度相關預算能回到2009年預算的規模。","鄭委員麗君：你至少要做到這樣的程度，如果能再增加，我們當然認為更好。","蔣部長偉寧：我會去看這些項目，如果確實需要我們在經費上給予支持，未來我們一定會在預算上顯現出來。","鄭委員麗君：其實，以2009年預算的水準，我們認為還是不夠，剛才林委員也提到2688的預算也超過三分之一被挪到其他用途，並非優先用於本土教育跟表演藝術等原來的項目，請部長對此作一糾正。","蔣部長偉寧：對這部分，我也會去做了解，並進一步做適當處理。","鄭委員麗君：最後，本席希望部長一定要有歷史觀，我們國家從1956年開始全面施行禁說母語，在民主化之後，雖然有經過跨黨執政的階段，但本席很中肯的說，在這個階段我們也還不夠重視，本席認為，重視本土語言與母語，不只是因為我們身為台灣人的責任，而是維護世界文化的責任，聯合國也將我們的原住民語、客語及台語都列為嚴重瀕危語言，所以，我們有責任讓本土語言與母語重新成為一種活的語言，不是只有保存而已。","所謂活的語言就是能在生活中活用，包括它的使用權、教育權及傳播權，過去民進黨執政時曾經立了語言平等法，但最後被凍起來，所以，我希望蔣部長能跨越意識形態跟黨派的立場，從世界文化及歷史觀的角度來看這個問題，過去我們有一段很悲哀的歷史，未來我們希望政府對本土語言與母語的施政能走向正常化，讓每個孩子都可以流利地講自己的母語，並使用母語。","蔣部長偉寧：我們一定會讓各種本土語言活化，並在預算及政策上反映出來。","鄭委員麗君：另外，在推動12年國教的過程中，本席會非常積極地監督課綱的修改，因為本席不願意見到本土教育的部分從課綱中被刪掉。","蔣部長偉寧：未來推動12年國教所有相關會議都是由我本人主持，所以，對這部分我們一起努力。","鄭委員麗君：好，謝謝部長。"],["主席（鄭委員麗君）：請蔣委員乃辛質詢。","蔣委員乃辛：主席、各位列席官員、各位同仁。針對家庭教育、學校教育及社會教育這三個區塊，請問部長，是否統統由教育部負責？"],["主席：請教育部蔣部長答復。","蔣部長偉寧：主席、各位委員。基本上，家庭教育、學校教育及社會教育這三個區塊都是教育部的責任。","蔣委員乃辛：但從今天教育部所提出的報告內容來看，不論課綱或師資培育，應該是比較偏重學校教育，至於家庭教育、社會教育，你們又如何看待？比如有些家庭，其成員不會說本土語言，他們若想學原住民語、客語或閩南語時，請問部長，到哪裡才能讓他們學到這些語言？","蔣部長偉寧：其實，目前在各縣市都有一些教學資源中心，或是透過終身教育司，在社區大學、樂齡中心都有開辦不同語言的班。","蔣委員乃辛：上星期我還碰到一位朋友跟我說，他想學台語等本土語言，但就是找不到地方來學，甚至上網去查也查不到有開這類課程的補習班，請問部長，究竟可以到哪些地方去學習這些本土語言？因為目前在學校教育的階段，在國小有對鄉土語言的學習開班，只要孩子有意願都可以參與學習；至於國中的階段，因為將來進入高中不考試，大概就沒有意願學習，到大學更是不用學，一直到踏進社會，在生活或工作上有需要時，才覺得有學習的需要，請問部長，我們要到哪裡去學這些本土語言？","蔣部長偉寧：對這部分，我會再做進一步了解，當然，我們也有補助縣市政府開班授課，但僅有一百多班，班次並不是很多，有關本土語言及母語等語言學習方面，將來是否透過補習系統也提供一些，我會再做努力。","蔣委員乃辛：目前客委會在地方上有開辦很多客語班，我們都知道，有許多民眾會唱客語歌，但不見得會講客語，像我在選區辦活動時也會唱上幾首客語歌，但我卻不會講客語，這是針對本土語言及母語等社會教育的部分請教部長……","蔣部長偉寧：謝謝委員的提醒，對這一塊我一定會再去了解。","蔣委員乃辛：希望部長能加強社會教育中有關本土語言及母語的學習，讓有心想要學本土語言的民眾有地方、也有好的師資可以學。","蔣部長偉寧：從委員的質詢中，我們可以了解社會大眾對這一塊的確有需求，只是還未得到回應，待下午質詢完後，我回去馬上就召集相關單位，了解過去這一塊到底做到什麼程度，如果確有不足的地方，我們一定會努力設法補足。","蔣委員乃辛：前幾天聯合報報導一篇訊息，就是有50%的家長認為明年不應該推動12年國教，本席不明白教育部從去年開始宣導這項政策，到現在居然還有一半的家長認為這項政策應該暫緩實施。另外，對免試入學的公平性，竟然也有67%的家長不能認同，至於國中生的家長，特別是8年級的學生，因為他們明年就要面臨12年國教的實施，但他們的家長居然還有73%搞不懂實施的內容。我們都知道，12年國教的實施只有兩個管道，一是特色招生，一是免試入學，為什麼有那麼多的家長連這最基本的兩個管道都不了解？","蔣部長偉寧：其實，聯合報後來也跟我做過訪談，我問記者當時對學生家長到底是怎麼問的，因為免試入學的概念已經做了很多，即便103年要施行的免試入學跟目前所做的免試入學有一些差異，後者還可以計算在校成績，從報導的內容顯示他們在問這道題時太過籠統，以致得出那樣的結論。","其實，記者當天還問了另外一道題，即是否即刻實施的意見，有41%的家長認為可以即刻實施，31%的家長覺得應該暫緩，另外，有19%的家長則根本不願意談這件事情，這些結果究竟是分成幾個問題，還是集中在一個問題內，我會再進一步了解；同時，我會進一步要求國家教育研究院，針對聯合報所提到幾個關鍵性的問題，每隔幾個月做一次問卷，總而言之，我們必須充分了解部裡所做的宣導，產生的成效是否達到全面性了解的程度，今天我也在輿情會報中交代，必須讓所有老師、學生及家長能充分掌握12年國教如何推動的資訊，這是我們的責任，未來我們對這方面將會有更積極的作為。","蔣委員乃辛：前兩天台北市政府宣布基北區不用考類PISA，請問部長，所謂「不用考類PISA」究竟是指不考類PISA，還是不考類PISA的題型？","蔣部長偉寧：其實，委員所說不考類PISA與不考類PISA的題型，在基本概念上是相近的。","蔣委員乃辛：不一樣，不考類PISA就是完全不考類PISA，至於考題內如果出現類PISA的題型，這跟要考類PISA又有什麼不同？","蔣部長偉寧：其實這兩件事情很難區隔，我們無法區隔類PISA和類PISA題型有什麼不同，這其實是一體的兩面。","蔣委員乃辛：現在很多家長都非常關心這個問題，今年會考的測試題目中有兩題為非選擇題，針對這兩題非選擇題，有三萬兩千多人零分，其中有兩萬七千多人是直接繳白卷。換句話說，就整體考生來講，其中有百分之四十幾的人根本就不答這兩題；在這兩題零分的考生當中，有82%的考生是不答的，而這兩題就是類PISA的題型。","蔣部長偉寧：我們不要把它歸類成類PISA題型，我們不要混淆了，其實非選擇題的概念……","蔣委員乃辛：如果考試有出類PISA題型的話，那麼家長還是會讓小孩去補類PISA……"],["蔣部長偉寧：沒有啦！確定已經沒有了。","蔣委員乃辛：所以補習班才會說政府所講的話大家不要相信，到最後一定還是會有類PISA。部長，今天你是不是可以很明確的跟家長講，將來的考試並不會像補習班所講的那樣。以後是不是不會再考類PISA，也不會出現類PISA的題型？還是以後還會有類PISA的題型？到底是怎麼樣的情形？"],["蔣部長偉寧：你是指現在馬上就要進行的會考是不是？"],["蔣委員乃辛：明年的會考。","蔣部長偉寧：現在他們已經提出了，就是沒有類PISA，就是不用類PISA的概念。關於PISA的考試方式，其實它是一種思考素養的衡量、是一種基本能力的度量，未來經過幾年的逐漸發展，之後是不是會使用這樣的方式，這方面我們不能排除這樣的可能。但至少在明年的會考當中，並不會用類PISA的概念來做，它其實就是九年課綱能力的衡量，就是回到這個基準上來做，不再談類PISA，也沒有PISA的題型。但是未來的會考及相關的考試，不再只是採用選擇題的方式，因為選擇題會限制大家的思考，讓大家的思考能力、創意能力等方面都受到限制，所以並不理想，也因此我們會改變未來考試的方式。當然這也會在事先跟大家講清楚，不會突然就說要這樣做，但選擇題的方式我們一定會改進，這一點我必須明確指出來。"],["蔣委員乃辛：部長剛才的意思是指明年的考試不會有類PISA……","蔣部長偉寧：不用類PISA，也沒有PISA的題型，就是九年一貫課綱能力的評量。","蔣委員乃辛：所以並不會像補習班現在跟家長講的，說是政府到最後一定又會改變，到時候還是會考類PISA。","蔣部長偉寧：不是的，我們確定，這一點是很明確的。","蔣委員乃辛：另外，基北區是委託心測中心出題，對不對？"],["蔣部長偉寧：對。","蔣委員乃辛：現在他們說基北區的考題會跟其他區域不一樣，但心測中心表示，如果基北區的考題和其他學區不一樣的話，他們沒有能力出兩套考題。如果他們沒有能力出兩套考題的話，那麼基北區的考題要由誰來出？","蔣部長偉寧：我特別和心測中心宋主任談到這個問題，我請他們盡最大的能力，讓新年度的會考及特招的部分，能夠用最smooth的方式來完成，這方面他們會做最大的努力。過去透過媒體大家所提出來的不同意見，我希望他們能夠講清楚，並儘快讓社會大眾知道最後的情形是什麼，我特別做了……"],["蔣委員乃辛：所以基北區的考題還是由心測中心來出題是嗎？","蔣部長偉寧：基本上是由心測中心來出題，我也特別請宋主任協助讓特招能夠順利推動。","蔣委員乃辛：就是出兩種不同的題型，也就是基北區一種題型，其他學區是另外一種……","蔣部長偉寧：我不能說題型會不一樣，因為現在的考科並不一樣，一邊是五個考科，另外一邊則是二加一或三個考科，最近他們應該會確認，我也會請他們儘快公布。我一向都強調如果有改變的話，就必須儘快完成相關作業，讓大家知道情形是什麼，這方面我會仔細盯著，讓他們儘快做出最後的決定。","蔣委員乃辛：會考涉及到免試，這方面的比例有75%對不對？","蔣部長偉寧：對，至少75%。"],["蔣委員乃辛：類PISA的部分……","蔣部長偉寧：沒有類PISA，而是特色招生。"],["蔣委員乃辛：特色招生的部分占25%對不對？"],["蔣部長偉寧：對。","蔣委員乃辛：就是因為有很多政策到現在都還沒有做明確的決定，所以很多家長才會覺得徬徨，本席認為你們應該先把政策確定下來，然後再來實施12年國教。如果我們去問國中家長，幾乎大家都知道有兩種管道，一種是免試，另外一種是特色招生。為什麼會有73%的家長說他們不瞭解？主要是因為大家不瞭解免試到底是怎麼樣的免試法？比序到底是怎麼樣的比序法？特色招生到底是什麼考法？類PISA現在已經沒有了，將來還會有什麼方式，這部分大家都有疑慮。"],["蔣部長偉寧：比較詳細的內涵目前還有無法完全掌握的地方。","蔣委員乃辛：到目前為止，大家都還不知道，因為不知道，所以就沒有信心；因為大家沒有信心，所以就希望能夠往後延。請問部長，什麼時候這些事情都可以定案？","蔣部長偉寧：所有的考試及相關作業，至少應該在一年之前做好，當然我希望能越快越好。關於超額比序的部分，目前已經相對穩定了；有關特色招生的部分，我也希望基北區能夠用最快的速度做好，不要再拖到7月了。原來他們規劃在6月的時候，題型都要出來，現在我希望所有學區在6月15日之前都能全面完成，讓社會大眾都能夠瞭解。","蔣委員乃辛：針對明年所要實施的12年國教，不管是免試或特色招生，所有的規定、辦法和檢測方式，都會在今年6月15日之前定案是嗎？"],["蔣部長偉寧：6月15日之前會全面做最後的決定。"],["蔣委員乃辛：謝謝。"],["主席：請陳委員碧涵質詢。","陳委員碧涵：主席、各位列席官員、各位同仁。今天主要是談論本土語言教育的問題，很高興看到主席能夠安排這樣的議題。上次質詢的時候，我發現大家都非常關切這方面的問題，部長應該知道本席是客家人吧？客家人有一個祖訓，就是我們寧賣祖宗田，絕不忘祖宗言，必要時我們都還可以把祖墳的土地賣掉，但是我們的母語、祖宗的聲音、傳承下來的祖訓，卻是絕對不可以忘掉的，會後我再請副主委教你用客家話把這句話說出來。"],["主席：請教育部蔣部長答復。"],["蔣部長偉寧：主席、各位委員。其實現在就可以教了。","陳委員碧涵：這樣會浪費我的質詢時間，和部長在這裡見面時一定要分秒必爭。","台灣最大的特色就是多元族群，事實上，現在有很多新移民。我想部長也知道，不只是客家話而已，包括原住民語、台語及其他各族群的語言，甚至連新移民，我們都要關注他們的語言教育。民國90年實施九年一貫課綱時，將本土語言正式納入課綱當中，規定國小一至六年級都是必選，國中則列為選修科目。上次本席就曾告訴過部長，這方面並沒有落實，當時你說會回去調查。令本席感到非常失望的是，之後我接到教育部回覆的公文，真是官樣文章！還是在告訴我們教育部的本土語言課程在做些什麼、上了多少個小時。上回本席之所以向部長反映這個問題，就是因為實際上出了問題，教育部掌管教育政策，你們的角色就是要去發現問題並予以矯正。如果你們回覆給所有委員的回函是這樣子的話，我覺得我們的教育根本沒有辦法進步。請問部長，針對這個問題，你們可不可以真正展開調查？","蔣部長偉寧：可以，我也瞭解這方面的情形，就以閩南話為例，在五萬多班當中，大多數都是在國小開班，國中可能只有一千班左右，大概只有2%或3%的比例，可見在國中的環節上就已經很少了，如果要進一步強化的話，當然這部分應該要做一些努力。","陳委員碧涵：這有兩個層次，第一個是你們規定此為必選課程，但我們又要尊重學生的意願。因為人數不夠、師資不夠，而且學校以方便性為主要考量，所以就輔導學生全部去修其中一種語言，往往原住民語和客家話都是被犧牲的對象，因為台語老師的師資是比較充足的，這是現實面的問題。","另外一種，就是上課的內容是不是真的落實到大家生活上使用的母語？譬如母語日，老師常常因為有競賽活動，就遴選少部分同學參賽，以爭取最佳成績，這些學生說學逗唱都會，但是下了台，你用母語跟他對話，他根本什麼都聽不懂！這是另一個層面的問題，希望部長可以專心聆聽問題所在，不要再用官樣文章來回應本席的問題。","在課程時數方面，國小每週只有40分鐘母語課，我想部長也很清楚，一上課，可能前面幾分鐘需要維持秩序、喚醒學生舊記憶、書寫板書等等，一下子20分鐘就用掉了，然後還要跟學生玩互動遊戲，真正進入新內容的教學，時間可能所剩無幾，所以，40分鐘的授課時數真的是偏低，但是本席也知道，要調整課程時間，勢必會壓縮到別的語言的學習時間，所以，這不是解決問題的根本辦法。我們都知道，語言的推動，絕對不是學校課程層面就可以做到，家庭教育部分本席就先不談，但本席認為，學校一定要營造母語或本土語言的教育環境，還要增加本土語言使用的機會，這就要透過各種活動課程的融合，因為時數上絕對沒有辦法再增加。過去教育部之所以推動領域教學，就是希望把相近經驗的課程整合，讓經驗的運用可以移轉，所以採大領域概念，但在這個大領域概念下，如果每個課程都要求列為必修，那是不可能的，所以教育部要真正讓老師可以清楚的去執行領域教學精神。本席以上講的重點，就在於本土語言環境教育的提供及機會的增加，這些都必須在你們的計畫中呈現，讓我們可以看到教育部如何改造環境，尤其我們有很多特殊鄉鎮，譬如在客家地區，客家語言就非常重要，有可能會變成主體語言，但如果某個地區居住者以閩南人或原住民居多，那麼他們所需要的環境，教育部就應該有所配比。部長認為如何？","蔣部長偉寧：是。我曾經到過美濃，發現當地有些學校確實在生活上，尤其是人文藝術、綜合活動課程……","陳委員碧涵：上次部長也曾經到銅鑼，情形也是如此，但是你知不知道鄉土語言師資其實是非常不足的，如果按照教育部的規定，只要受訓72小時，通過進階語言認證，就可以教學，那麼很多人對此是打一個大大的問號。其實針對本土語言教學，我們是希望可以融入文化要素，甚至是全母語教學，但那樣是有很大困難。以屏東麟洛為例，這個地方教客語的老師，大多是閩南人或講其他語言的老師，他們也覺得很痛苦，所以，本席認為有關語言教師的培訓問題，教育部一定要重新思考，72小時只是一個基本條件，如何讓這些師資真的有能力融入文化底蘊，透過各種方式掌握母語，包括遊戲、活動等等，才是最重要的，對此，部長可以考慮嗎？","蔣部長偉寧：今天其實已經有多位委員提出這個問題，如何讓更專業的同仁來做本土語言教學，在這個面向上，我們會透過代理、代課、共聘，或其他方式，甚至是更積極的透過認證來努力。","陳委員碧涵：現在很多母語的推動，基本上都落在各委員會身上，他們也很痛苦，但本席認為，在經費編列上，教育部是責無旁貸，尤其剛剛提到環境教育的提供、運用機會的增加，都是教育部要去考量的部分，而這些所謂的機會，就要落實在你們的政策上，這樣各個學校才會依據自己的能力加以運用，本席認為規定不要訂得太死，但經費上教育部一定要支援，因為各委員會要管的事務非常龐雜，教育這個面向在他們的政務上是沒有太多經費可以支援的，這部分，部長可以答應嗎？","蔣部長偉寧：剛才好幾位委員也都有提到預算的問題，我們會考量，至少會從成長的角度來處理。"],["陳委員碧涵：希望教育部可以好好落實本土語言教育政策。","另外，本席要請教客委會李副主委，客委會從92年起開始推動客語生活學校，成效非常好，目前已經有541所學校，上次我也跟教育部提過，因應12年國教，這部分一定要延伸到高中、高職，客委會也要針對12年國教，立即進行延伸的工作。","另外，本席認為原住民的部落學校是一個很好的作法，總統在全國原住民會議及黃金十年中都提到，我們正規教育中，有很多需要學習的課程，所以，沒有辦法全部置入，可是第三學期的概念則是非常好的補救措施。第三學期制採取自由參加模式，本席建議客委會可以先在客語生活學校推動，因為學期內的課程及師資都是有的，可是第三學期制要上哪些課程呢？本席認為相關課程可以著重在一、以客家文化技藝體驗及傳承為主。二、採用全客語學習。其實你們不必擔心學生不會講客家話，只要採取全客語環境，一個禮拜這些小孩在所有生活上的運用就可以朗朗上口。三、發展學校特色重點課程。四、學生可自由選擇參加的學校。第三學期制一方面可以解決寒暑假時間家長托置學生問題，學生也可以自由選擇學校參加，只要能克服交通問題，甚至教育部還可以提供接駁交通車服務，那麼學生就可以像輪序教學一樣，譬如今天到峨眉的學校學習美術、建築，下次又到銅鑼學習歌謠、農作物等等，因為每個學校發展的重點不同，學生就可以依各自興趣在境內巡迴，既可以認識自己的同胞，又可以認識其他同學，然後文化又可以交流，學校也不會負擔太重。五、聘請薪傳師，且具有族群技藝之專業人士。因為所有客語生活學校都是學校原本建置的老師，但很多族群技藝，並不是這些老師擁有的，所以，在師資培育完成之前，我們一定要聘請具有族群技藝的專業老師進到學校，讓他們可以在第三學期制裡把課程活化。","本席希望這樣的學習是自由的，快樂的，而且，是實際操作與體驗的，這樣的課程正是本土語言的延伸，讓每個族群的孩子可以有更多的機會學習，不過，教育部、客委會及原民會要秉持的一個原則，就是先母語，後他族語言，而他族語言至少修習一種以上，或許藉由這樣的學習，新住民小孩還可以學習三、四種不同的本土語言。這是本席的建議，很抱歉，因為本席的發言時間到了，沒機會讓副主委講話，但是，我相信你一定會全力推動，對不對？"],["主席：請客委會李副主任委員答復。"],["李副主任委員朝明：主席、各位委員。沒有問題。","陳委員碧涵：好，謝謝。在此也謝謝部長，請部長一定要編列相關預算，謝謝。"],["蔣部長偉寧：謝謝。"],["主席：請李委員桐豪質詢。","李委員桐豪：主席、各位列席官員、各位同仁。立法院在上會期曾作成決議，要求技職院校入學考試費用應該酌予降低。立法院的決議形同法律文件，我們也聽到招生委員會委員同意予以酌降，本席特別公開表示肯定，同時希望技職司能給予技職院校必要的經費補貼。"],["主席：請教育部蔣部長答復。","蔣部長偉寧：主席、各位委員。未來5年我們對技職體系外加了203億的相關預算，希望讓技職再造，從師資等各方面再做努力，謝謝委員對技職的特別關注。","李委員桐豪：接著本席提出一個和今天議題沒有直接關係，但是我認為非常嚴重的問題。首先請各位看以下的新聞標題和報導：BB槍瘋狂掃射狗，國中生辯稱是為了防止被咬而自衛；悔過書變成遺書，國中生偷單車怕家長知道而墜樓；23%的高中生高喊，我過重所以我憂鬱；白目國中生撞死翁還玩手機；15歲小情侶受同學起鬨，在教室做不當的活動。另外一則我實在不方便講，不過我在我的臉書上也看到了高雄捷運的那段影片，我非常遺憾。我們的教育到底出了什麼問題？這會在12年國教的評比裡面列入比序嗎？","蔣部長偉寧：這跟比序其實並沒有關係，做人是教育的一個很重要的環節，不論是品德、操守和操行都是透過教育潛移默化，不只是用言教，而是身教必須有所作為。從剛才委員提到的這些現象，我們特別關注其中幾點，第一個是人必須要有同理心，從小就要培養同理心，你去打狗……","李委員桐豪：由於時間有限，本席想請教部長，我們正常的教育體系在人格教育、品格教育方面做了什麼事情？","蔣部長偉寧：我們透過生命教育、品德教育的不同活動來推動，在某個社會事件或節日之後就有配套的相關作為，有些課程和教材也有……"],["李委員桐豪：你有沒有辦法改善相關的問題？","蔣部長偉寧：這些問題不是一天產生的，所以也不是一天就可以解決的。對於學生的上述作為，最後只有透過教育才能改善，我一定會努力讓這些現象得到紓解，不至於越來越多。不過如果要我明天就解決，當然是沒有辦法的，可是我希望……","李委員桐豪：你不見得有具體落實的做法，但是總應該有個具體的想法來避免學生有這些瘋狂的行為。根據中研院的調查，台灣有將近三分之一的人有某種精神官能症狀，這個問題非常嚴重，台灣已經瘋狂了嗎？我們瘋了嗎？這是因為立法委員和媒體經常以身作則，天天講一些很不當的話語，有很不當的作為，導致社會變成這樣子的嗎？","蔣部長偉寧：社會上當然會有一些比較極端的例子，我們希望能減到最少，這是我們要努力的。今天委員提到的一些案例，我相信從大數法則來看，這不應該是大數法則下發生的……","李委員桐豪：你希望不是大數，可是我剛才已經告訴過你，這幾乎已經是大數，是顯著的現象。我們的社會有將近三分之一的人在精神官能上因為生活壓力或是種種因素，已經出現官能上的症狀。","蔣部長偉寧：從教育的面向來看，我們當然希望教育是紓解的，而不是還增加了……","李委員桐豪：你今天推動12年國教當然是希望能避免這些問題，因此我們期望不論在教學的內容、課程的安排、老師的身教和言教、社會教育甚至是家庭教育等各方面，都應該注意人格的基本培養。","蔣部長偉寧：我完全同意，這確實是一定要做到的。","李委員桐豪：教育是心靈的教化，這是最基本的，你以為人都是善的嗎？我不認為如此。","蔣部長偉寧：人是會模仿的，人是會學習的，當我們看到很多的社會現象，就會因為這些改變而造成自身的變化。因此即便我們之間的互動，也應該從良性的方式去進行。","李委員桐豪：我們可以很清楚地看到，如果立法委員對教育部長或任何部長採取敵對的態度，我相信彼此的溝通就沒有了。我今天是很誠懇地告訴你，我們看到了這個問題，大家必須一起來重視，希望教育部趕緊檢討有關倫理、人格等各方面的培養，是不是在這個體系裡面能有些幫助？","蔣部長偉寧：是，我願意朝這個方向來努力。","李委員桐豪：今天我們討論的是本土語言教育，本席特別請助理從小一學生的台語課文中印了一些資料，請問小一學生看得懂「鳥鼠」（ㄋㄧㄠˇ<12 niau tsh-）嗎？他們看得懂這些英文拼音嗎？看得懂這些很奇怪的注音符號嗎？這些注音符號的拼法並不是普通話或是國語的拼法，而是很奇怪的拼法。你覺得把這樣的教材教給小一學生，他們能夠理解嗎？","蔣部長偉寧：根據我的了解，小一學生是以聽、說為主，學生可以聽得懂、說得出來，可以repeat，……"],["李委員桐豪：這是給老師看的還是給小學生看的？","蔣部長偉寧：小孩聽了、說了以後，可以自己再去看。","李委員桐豪：我寧可畫一隻老鼠，老師再直接發出台語發音，這樣還比較簡單一點。我記得我小學一年級沒有這麼辛苦，要看這麼繁體的字還要看羅馬拼音。我可以體諒這些推動本土語言的人，因為台語有8音，並不好分，所以他們搞了羅馬拼音，認為比較好。不過如果今天真的要進行小學一年級的台語教育，應該利用圖片、影片或是CD，再讓學生聽發音。","蔣部長偉寧：我同意，教材的形態應該更多元一點，不過語言的學習是把聽和說放在最前面，因為小一學生還正在學習注音符號，也不可能認得那些國字。總之，我們還是會有一個教材，而這個教材是以聽和說為主。今天委員當老師，我當學生，我們來試試看。","李委員桐豪：對，以圖形等具象的東西。這本書寫出來應該是給老師看的，也就是教師手冊，課本不該是這樣設計的，所以拜託部長回去檢視一下。我很肯定這些本土語言教學者的努力，但是要適合這些小孩學習的條件，好嗎？"],["蔣部長偉寧：好的。","李委員桐豪：第二點，12年國教會不會把這些本土教學變成考試？變成比序的一部分？","蔣部長偉寧：其實一直有許多委員提議，希望把語言認證放入超額比序的項目裡面，所以我們正在檢討在多元學習的環節裡面是不是要把語言的學習當作一個項目，我們願意很認真地考量。","李委員桐豪：我剛才已經連署，我認為可以討論，立法委員連署不代表一定支持或贊成這個立場，但是我們可以討論。不過話說回來，本席要強調的是，不要因為考試而抹殺了學習母語的興趣。"],["蔣部長偉寧：當然。","李委員桐豪：你知道我的客家話是怎麼學的？以前我在九份、金瓜石住的時候，沒有那樣的環境，等回到台北住在我的伯母家時，她限制我在3個月之內一定要學會客家話，否則不跟我溝通，我連飯都沒法吃了。因此，我在3個月內就學會了客家話。"],["蔣部長偉寧：我們去國外念書的情形也是一樣的。","李委員桐豪：所以語言學習本身要有興趣，今天因為時間不夠，我沒辦法和你談考試及競爭力的問題，但是必須強調，我們要讓學生有快樂學習的環境。","蔣部長偉寧：我希望學生是因為有興趣而學習，不是因為考試而學習。這一點，我們的觀念是完全一致的。","李委員桐豪：好，謝謝。"],["蔣部長偉寧：謝謝。"],["主席：現在休息5分鐘。","休息","繼續開會"],["主席：現在繼續開會。","請邱委員志偉質詢。","邱委員志偉：主席、各位列席官員、各位同仁。本席以臺語請教部長，第一個問題，北部的中央大學、苗栗的聯合大學及交通大學能夠成立客家學院，為什麼南部沒有辦法？為什麼這三所大學都集中在北部？"],["主席：請教育部蔣部長答復。","蔣部長偉寧：主席、各位委員。就我的了解，原先中央大學比較偏向負責碩、博士班，交大負責大學部，聯合大學負責推廣教育，這是原先客家學院發展的方向。"],["邱委員志偉：我們客家族群比較多的地方就是桃竹苗。","蔣部長偉寧：對，桃竹苗區也算是重要的客家區。"],["邱委員志偉：部長知道南部的六堆嗎？"],["蔣部長偉寧：我知道六堆。"],["邱委員志偉：屏東、高雄的客家鄉親人數也很多。","蔣部長偉寧：對，我還特別去過美濃。"],["邱委員志偉：為什麼在六堆、高雄、屏東沒有條件成立客家學院？","蔣部長偉寧：我想不是這樣，也不一定是客家，委員詢問的也可能包括其他部分，只要他們提出來，有合適的……","邱委員志偉：從資料上看來，只有在高師大有一個客家文化研究所，還不是學院喔！","蔣部長偉寧：是，我知道它沒有採用學院的方式。","邱委員志偉：在桃竹苗有三家國立大學成立客家學院，而在南部客家族群那麼多的地方，卻只有高師大的一個所而已，為什麼差這麼多？","蔣部長偉寧：如果各個學校要提出相關的program，我們當然也尊重他們的提案。","邱委員志偉：你們要去引導，要把資源分給南部的國立大學，讓它們有條件、有資源、有經費來成立客家相關的學院。","蔣部長偉寧：應該要這樣看，我們也要從總量的角度來看事情，也就是從發展性，並不是所有的科系在每一個學校都要設，我相信委員也了解。","邱委員志偉：剛才提到桃竹苗是全國客家鄉親的集中地，所以有三家國立大學成立客家學院，南部的屏東、高雄一樣是客家鄉親集中的地方，所以我看到兩者差別很大，資源分配不均。","蔣部長偉寧：其實應該這樣講，客家學院應該設在哪些地方，才可以讓資源更有效運用，對於委員的提醒，我們會注意。","邱委員志偉：實在差很多，重北輕南，我的感觸很深。","蔣部長偉寧：這倒沒有，對於設立客家學院，我們並沒有重北輕南的想法。不過就我剛才講的，在高雄也有一些研究所。"],["邱委員志偉：只有高師大的客家文化研究所而已。","蔣部長偉寧：對，不過如果未來有學校從需求、從各方面的考量提出申請，我們也會從寬處理，我願意朝這個方向來看。","邱委員志偉：希望部長就這個部分加以檢討，例如輔導中山大學、高師大，讓它們能夠成立客家相關的學院，這是未來的目標，本席希望部長明年能夠用政策、預算來輔導南部的國立大學，例如成功大學。","蔣部長偉寧：對，我想我們願意做進一步的檢討，但未來一個學院成立之後，學生畢業要做什麼事情，這些也都要綜整考量。","邱委員志偉：上個會期本席與一些同仁到教育部向你請教一些本土教育的問題，你提到以「2688專案」的預算補助各縣市推廣本土教育，這部分的預算恢復了嗎？","蔣部長偉寧：有，我們從2,000多萬元回到5,000萬元的規模，這5,000萬元一定會到位，今年會到位，以後也會持續維持，而且我們會在整個……"],["邱委員志偉：你要保證在你任內預算金額不會減少。"],["蔣部長偉寧：我答應的事情一定會做到。"],["邱委員志偉：支援教師的鐘點費有沒有再減少？","蔣部長偉寧：如果跟其他比起來，每個小時的鐘點費確實不足，我們是用260到320的規模來做。"],["邱委員志偉：這部分應該要增加。","蔣部長偉寧：這部分我會去做一些思考，進一步去了解與客委會、原民會之間的差異，看看是否要作一些調整，我答應這部分會做一些思考。不過，如果每個小時給的鐘點費比較多，到時候能用的人相對就比較少"],["邱委員志偉：要有誘因才會有動機、動力。","蔣部長偉寧：我會去看其他部會為什麼能用比較高額的方式，我們對於小學、中學、大學的鐘點費都有規範，現在在本土語言的學習是否可以外加或用什麼方法，我會來考量。"],["邱委員志偉：現在本土語言在國小是必修？"],["蔣部長偉寧：必選。"],["邱委員志偉：國中呢？"],["蔣部長偉寧：國中是選習。"],["邱委員志偉：為何不能比照國小？","蔣部長偉寧：因為在九年一貫的課綱中，並沒有針對它採用必選的安排方式，其實我們所有課程和教學都要按照課綱，所以跟課綱的發展是有關係的，如果課綱明訂了，那就要做，至少我們現在的課綱規定依照學生自己……","邱委員志偉：課綱可以修改，對不對？","蔣部長偉寧：對，我們的課綱每一陣子會進行一次……","邱委員志偉：在12年國教施行後，國中生的升學壓力就會降低。"],["蔣部長偉寧：我們103年就會提出總綱。","邱委員志偉：在全能教育或均衡教育的理念下，你應該讓國中學生……","蔣部長偉寧：各種多元的意見都會納入，在大會討論時，我們會就這些意見綜整討論。","邱委員志偉：另外，部長知道昨天是什麼日子嗎？"],["蔣部長偉寧：昨天4月23日是世界書香日。"],["邱委員志偉：部長知道臺灣人一年讀幾本書嗎？","蔣部長偉寧：應該這樣說，前一陣子媒體報導的資料不見得完全正確。","邱委員志偉：平均每個人大概2至3本，與其他各國的比較呢？"],["蔣部長偉寧：我們到公共圖書館借書的紀錄一年大概2.47本。","邱委員志偉：不到3本嘛！韓國9本，日本10本，新加坡也是9本，人家是我們的3至4倍。","蔣部長偉寧：我剛才講的是公共圖書館的部分，還有個人購買的或其他的部分，加起來不是這個數字。","邱委員志偉：公共圖書館購買的都是比較舊的書，未必符合大家的需求。","蔣部長偉寧：特別跟委員報告，在閱讀生根方面，我們過去幾年其實在各個面向推動，包括在教育部的各級學校推動，委員可以看到在PIRLS的閱讀能力調查中，四年級的閱讀能力從第23名進步到第9名，我們在閱讀這一項從未進過前10名，這是第一次進入前10名。委員也知道有很多的公共圖書館，例如臺南的關廟、高雄的陽明、屏東的牡丹，有好幾個公共圖書館，我們從空間的改善、環境的改善、館藏等等各方面來做，其實不只是很多人去借書，我們是全面來做。特別要跟委員報告中小學的部分，現在一個人平均是25本書，我們事實上有一個要求，對於小的學校，200人以下至少要10,000本，每個人平均至少要50本，這部分是我們全面在做的，而且已經達標。"],["邱委員志偉：事實就是我們的學生不買書、不看書、不愛書的「三不」。"],["蔣部長偉寧：我們還要持續努力。","邱委員志偉：我們要用政策來鼓勵、引導，所以本席主張，針對本土教育的部分，對國小、國中的學生全面發放本土教育購書券，可以用購書券購買本土語言、歷史、文化相關的書籍，讓他們自己去購買，你只要發給全國國小、國中的學生購書券。你應該思考透過購書券的方式來推動，我估算預算只要十幾億元而已，效果比消費券還好。昨天是書香日，我本來要在立法院提案要求教育部將此部分列入年度預算。","蔣部長偉寧：我有看到那個報導，我們也會做一些檢討，看看我們現在推動的閱讀計畫、買書的規劃。特別跟委員報告，我們從96年到101年給了各級學校大概11億元的購書經費，這也產生一定的效益，至於經費是給學生自己去買？或者給學校或班級，讓班級大家共同考量之後一起去買，這是可以思考的。","邱委員志偉：大家思考的問題在於你買的書不是我愛看的、不是我有興趣的，倒不如讓它有自主性、彈性，而且書不是買了就丟一邊，可以提供一個交換的平臺。","蔣部長偉寧：我們希望未來各學校買書的時候，可以透過一個機制讓學生可以表達意見。","邱委員志偉：而且要限定與本土教育相關，買其他的都不行，要針對本土教育，文化、歷史等等都可以。"],["蔣部長偉寧：委員講的是不是本土教育的書籍？"],["邱委員志偉：對。"],["蔣部長偉寧：這部分我們會加以考量。","邱委員志偉：針對國中、國小的學生，1,000元差不多可以買2本以上。"],["蔣部長偉寧：1,000元大概可以買5本。","邱委員志偉：如此一來，學生就會依照其興趣購買相關的書籍，本土教育才能夠生根。你現在推動的都是比較沒有效果的政策，所以本席在此具體建議，我下禮拜也會提案，建議是否針對國中、國小學生發放本土教育購書券，部長是否同意？","蔣部長偉寧：如何讓圖書館、各級學校有更多的書，或者讓學生有更多機會接觸更多的書、好的書，我想我支持這樣的方向，至於是否採用購書券的方式，我想我們可以討論。"],["邱委員志偉：討論要有結論。","蔣部長偉寧：因為一個班級假如有30個人，每人1,000元就有30,000元，我們提供給學校30,000元，讓班級共同討論要買哪些書，我覺得這些作為是可行的，過去其實也有這方面的努力。","邱委員志偉：就讓學生適才適性，讓他自己選擇，讓他買自己有興趣的書，如果交給全班購買，彈性不足。","蔣部長偉寧：我們希望效果更大，如果一個人買3本的話，30個人就有90本，這個班級就有90本書，而不是一個人只有3本，當然也可以交換，這都可以做。","邱委員志偉：另外，部長說對臺灣文學有興趣，請問部長，在臺灣文學中，你最欣賞的作家是哪一位？"],["蔣部長偉寧：這是百萬小學堂嗎？","邱委員志偉：不是百萬小學堂，你要推廣臺灣文學，你總會欣賞哪一位作家？他的作品為何？","蔣部長偉寧：黃春明先生的作品我有接觸過一些，例如兒子的大玩偶。"],["邱委員志偉：客家呢？","蔣部長偉寧：例如鍾肇政先生、李喬先生，我大概都知道。","邱委員志偉：你也說不出他們的作品吧！所以要推廣本土文學，不管是臺灣文學或客家文學，你一點概念都沒有，這樣稍有不足。","蔣部長偉寧：也不是完全沒有概念，還是有某種程度的認識，甚至我的書架上還有整個客家各行各業的人士介紹。","邱委員志偉：我當學生的時候，我們學校買了一套臺灣文學全集，一套1萬多元，這樣所有的學生都能夠透過這套書來了解臺灣的歷史文化，這是很好的事。","蔣部長偉寧：我想各校至少都典藏一套臺灣文學全集，如果未來有機會，我們願意朝這個方向來做。","邱委員志偉：我覺得你講得很多，但是做得比較少，所採取的方法比較不足、不好，比較無法針對臺灣本土教育這部分對症下藥。再請教部長一個小問題，在12年國教的部分，不排富是個原則，例如你提出要做到社區化、均質化、優質化這「三化」的目標，現在如果開放越區就讀，就違背這三個原則，你說要社區化、在地化、均質化、優質化，如果跨區就讀的話，在學費部分是不是要給予差別待遇？例如自願跨區就讀者，如果再給予免除學雜費，我覺得這就沒有道理了，你應該去思考將跨區就讀排除在免學費的範圍。","蔣部長偉寧：原則上，不排富是我們基本的政策。","邱委員志偉：我支持不排富，我針對的是跨區就讀的部分。","蔣部長偉寧：我們基本上不鼓勵跨區就讀，至於用什麼方式來處理……","邱委員志偉：不鼓勵？你在政策上要遏止它的誘因和動機，例如你要推動「三化」，但跨區就讀就完全違背你的原則。","蔣部長偉寧：我們不支持跨區就讀，但是他如果真的有特殊原因時，我們會去了解造成他跨區的原因為何，不過基本上就近入學是我們12年國教的思考方向。"],["邱委員志偉：這部分在政策上要做一些控制。","蔣部長偉寧：是，我們會去了解這部分，也會去全面了解到底哪些人跨區，未來我們不鼓勵跨區。","邱委員志偉：本席希望下次討論本土教育時，部長能用臺語答復本席的問題。","蔣部長偉寧：好，我下次用臺語和委員討論。"],["主席：請孔委員文吉質詢。","孔委員文吉：主席、各位列席官員、各位同仁。我用南投仁愛鄉賽德克族語。請部長和林副主任委員上台備詢，你們聽的懂我的意思嗎？"],["主席：請教育部蔣部長答復。"],["蔣部長偉寧：主席、各位委員。所以委員賽德克族語好像講得也不是很流利。","孔委員文吉：可以溝通啦！但是我沒有辦法像邱志偉委員全程用臺語質詢，不過簡單的對話還可以。林副主委是阿美族，我知道林副主委的阿美族話講得很好，上次在內政委員會，你也有用阿美族話答詢，對不對？"],["主席：請原民會林副主任委員答復。","林副主任委員江義：主席、各位委員。是，應該是在上個會期，廖國棟委員主動用阿美族語質詢，我特別徵詢主席和委員意見，是否能用國語答復，委員認為我還是應該用阿美族語答復，所以那時是用阿美族語答復。","孔委員文吉：如果是阿美族的委員質詢，你當然可以用阿美族語答復，但是像本席是賽德克族，你如果講阿美族話，我也聽不懂。","林副主任委員江義：是，謝謝。","孔委員文吉：今天我們談本土語言，我認為在臺灣歷史上，原住民族在文化和歷史上可說是優勢的民族，但是在經濟和政治上是弱勢的，而它的語言更是瀕臨滅絕，現在有很多人說原住民語是在加護病房急救中。我知道行政院原民會在原住民語方面做了很多努力，這部分我給予肯定，但是原民會的政策不是只有語言的政策，我覺得很遺憾的是這幾年下來，政府為了鼓勵原住民講自己的母語、學會自己的母語，推出了語言的認證、語言的學習，但這是功利主義導向，因為會講族語，又拿到證明，就可以有35%的加分優待，對不對？"],["林副主任委員江義：是。","孔委員文吉：但是這也是不得不的情勢，因為如果我們不給他這種功利主義導向的誘因，我看很多家長也不會教他的小孩學習自己的族語，對不對？","林副主任委員江義：跟委員報告，當時在草擬關於原住民學生升學優待取得文化跟語言能力證明的考試，主要的母法還是根據原住民族教育法及原住民族基本法，當時主要的考量是教育單位希望原住民的學生如果要加分，至少讓我們了解他擁有原住民文化的要素，不能讓他在都會區裡面完全跟非原住民沒兩樣，卻還要求加分，很多家長認為不公平，所以在不得已的情況下，尋找了一個比較可以接受的方式，我們給他一個機會讓他檢視他在語言跟文化能力的程度如何，才加考語言，當然，這值得檢討。","孔委員文吉：部長，明年是不是要推12年國教？"],["蔣部長偉寧：是。","孔委員文吉：本席之前與陳碧涵委員有一個提案，就是希望教育部能夠積極考慮在超額比序的項目中，對於能夠取得母語認證者，不管是原住民考生、客家考生，都可以將它列入超額比序加分項目，是不是？"],["蔣部長偉寧：對。"],["孔委員文吉：你們現在打算怎麼做？","蔣部長偉寧：其實講了很多次了，在不同的會議都有提到，我們會交給我們的專案小組檢討，未來在多元學習項目上，是不是可以增加語言認證比序，這部分我們會列入討論，至於是所有本土語言，還是只限定某些語言，可能還要做比較綜整的思考。因為這個議案已經提出來很久，我們也正在討論中，雖然不會在103年就實現，因為現在的國二生明年就要進高中，時間上可能太趕，未來如果討論清楚，我們會在新生入學時，就讓他們知道……"],["孔委員文吉：怎麼要等到104年呢？","蔣部長偉寧：103年實施的話，現在的學生已經是國二生，如果現在才告知他們要認證，我想對他們而言，時間上是有點緊迫。"],["孔委員文吉：但是有的學生已經有族語認證了啊！","蔣部長偉寧：如果已經有族語認證，他在特招時，就可以增加35%的成績，也就是本來是加分25%，通過族語認證，就可以加分到35%，這是已經確定的規定，他如果從特招方式入學，本來就可以加分。其實，從考試的角度來看，原住民學生不管是免試，或是特招，都有外加2%名額，而且他的分數還可以加分35%，也就是說，他可以先以加分後的分數和一般學生評比，比完後，還可以和原住民學生一起爭取2%外加名額，對原住民學生而言，我認為在考試制度建制上，相對已經提供一些作為，至於要不要進一步把本土語言認證放進去，涉及閩南語、客語及原住民語，這部分是不是要全面執行，我們必須經過充分討論後，再做進一步的處理。","孔委員文吉：我現在指的是原住民語及客語，這部分半年內無法規劃完成嗎？","蔣部長偉寧：半年內可以規劃，可以把我們提出的方案做進一步的決定，這部分沒有問題，但不會在103年實施，即便我們最後決定要實施，最快也會在104年。"],["孔委員文吉：這在特色招生上沒有問題？","蔣部長偉寧：特色招生沒有問題，因為本來就可以加分。"],["孔委員文吉：超額比序呢？","蔣部長偉寧：超額比序並沒有加分的條件，可是這部分也還有一個好處，就是各個學校有外加2%名額，也就是說，在超額比序時先跟一般學生比，如果條件好，就可以入學，如果沒有比人家好，那麼原住民學生還可以以外加2%的方式，再和原住民學生比一次，所以，超額比序方面，外加2%名額已經做到照顧原住民學生的目的；另外在特色招生部分，則不但有2%的外加名額，如果通過語言認證，還可以加分35%。","孔委員文吉：現在全國超額比序，只有台南區有納入加分優待，其他各區都沒有，每個區的做法都不一樣啊！","蔣部長偉寧：各區經過各自招生委員會充分討論後，會做出建議，基本上，這部分我們沒有強制規定，我們只訂出8大項，在這8大項下的各小項，我們尊重各入學區開會討論的結果，希望爭議可以減到最小，而不是由中央統一規定。","孔委員文吉：林副主委，你對這個問題有什麼看法？","林副主任委員江義：跟委員報告，我的看法和委員完全一樣，地方很多原住民家長一再向我們反映，希望教育部可以採納族語認證資格，並作為將來比序或加分的要件。當然，這部分我們還是尊重權責單位教育部的意見，剛剛蔣部長也已經說明，大概104年會是一個實施的好時間，考量的原因是如果讓現在已就讀國二的原住民學生適用，恐怕時間上會有點緊迫，如果從104年再開始實施，學生會有較多時間準備，這部分，我們尊重教育部的看法。","孔委員文吉：請教林副主委，現在是不是每年都有舉辦原住民學生取得母語能力認證的考試？","林副主任委員江義：對！每年都有辦，因為現在還有一些升學考試必須提供族語認證證明。","孔委員文吉：另外還有一種針對社會人士的考試，是不是？"],["林副主任委員江義：對。"],["孔委員文吉：這部分為什麼停辦？","林副主任委員江義：這部分101年沒有舉辦。其實很多委員非常關注這個問題，經過我們檢討發現，100年我們辦理這項認證考試時，報名考生1,400人，實際參與考試人數700人，合格人數只有三百四十多人。舉辦一項考試的成本非常高，我們是認為，以這麼高的成本來推動原住民族語言，不如把這些經費拿來做為推廣費用……","孔委員文吉：這會不會影響社會人士的權益？譬如，如果要參加族語老師考試，會不會有所影響？","林副主任委員江義：從民國90年到100年為止，合格族語老師已經達到4,450人……"],["孔委員文吉：目前已經無此需求？還是有其他原因？","林副主任委員江義：目前在地方上擔任族語老師的，合計約800人左右，市場上還有很大空間可以讓他們選擇，所以，影響應該不大。何況今年6、7月份我們會公告從明年開始要實施族語分級考試認證，如果今年再舉辦族語認證考試，會滿奇怪的。","孔委員文吉：可是停辦的話，會對目前想要取得原住民族語認證的人造成影響啊！","林副主任委員江義：應該沒有問題。以目前情況來看，從民國90年到100年，已經累計非常多錄取合格的人，而且他們都經過36小時基礎研習及相關進階研習，這方面的人力需求應該是足夠的。"],["孔委員文吉：請你們好好去評估為什麼去年和今年都停辦？是因為已經達到足夠的數字嗎？","林副主任委員江義：對！目前的情況是如此，當然，我們也願意再去檢討，看是不是有哪個面向是我們沒有考慮到的，至於委員關心的部分，我們回去也會檢討、評估辦與不辦間的影響。"],["孔委員文吉：將來你們是希望繼續辦？還是停辦？","林副主任委員江義：明年一定會辦，因為明年要開始分級，分成初級、中級、高級及薪傳級4級，這部分6、7月份就會公告，從明年開始舉辦分級考試。","孔委員文吉：好，本席是希望可以繼續舉辦，並予以分級，儘量不要影響到我們原住民的權益，好不好？","林副主任委員江義：是，我們會遵照委員的指示。","孔委員文吉：好，謝謝。"],["主席：請許委員智傑質詢。","許委員智傑：主席、各位列席官員、各位同仁。請問蔣部長，你可以用台語和本席問答嗎？"],["主席：請教育部蔣部長答復。","蔣部長偉寧：主席、各位委員。我儘量，台語我是聽得懂，但不太會講，因為比較沒有機會講台語。"],["許委員智傑：那本席就提供這個時段讓你練習。","蔣部長偉寧：好，試試看。","許委員智傑：我們都知道，北京話有4音，但台語則有8音，部長知道是哪8音嗎？"],["蔣部長偉寧：我不知道。","許委員智傑：我跟部長提示，這8音是「獅、虎、豹、鱉、猴、狗、象、鹿」。"],["蔣部長偉寧：獅、虎、豹、鱉、猴、狗、象、鹿。","許委員智傑：不錯，部長學得很快。其實，我們很希望住在台灣這塊土地上的人民，都可以把台語講得很輪轉。","蔣部長偉寧：我聽沒有問題，但講的部分有點尷尬。"],["許委員智傑：部長的英語是不是比台語還要好？","蔣部長偉寧：差不多，我的英文和台語是差不多量級的。我剛從美國回來時，想要和計程車司機講台語，都會不小心講出英文，所以，這兩者是放在同一區的。","許委員智傑：沒關係，你就用台語慢慢回答。"],["蔣部長偉寧：我的台語和英文程度差不多。","許委員智傑：部長如果可以常常以台語答復，以後台語的程度就會越來越好。","蔣部長偉寧：好，我客語也會學一些。","許委員智傑：客語的「喝茶」、「喝一杯冰茶」怎麼講，你知道嗎？我用美濃的客語說給你聽。其實，我也不是客家人，我是台灣人，但是既然到了客家庄，多少也要學幾句，是不是？"],["蔣部長偉寧：對！這樣可以拉近距離。","許委員智傑：你知道客家話的對是「錯」，錯是「不錯」嗎？"],["蔣部長偉寧：是這樣嗎？客家的哲理還是滿高的。","許委員智傑：部長，客家語言的推動，從民國97年到102年，經費差不多是10億左右，97年到101年，花了7億多元，102年則花了1億7,000多萬元。原住民語言部分，民國97年到101年，差不多花了6億多元，102年花了1億9,000多萬元，但是台語花了多少錢，你知道嗎？"],["蔣部長偉寧：委員剛才講的數字和我手上的數字並不太一樣。"],["許委員智傑：那你說說你的數字。","蔣部長偉寧：通常這三個語言加在一起，一年差不多是5億元。"],["許委員智傑：台語和客語、原住民語的差距有多少？","蔣部長偉寧：實際分配數字，可能吳署長比較清楚。","許委員智傑：好，請國教署吳署長以台語答復。"],["主席：請教育部國教署吳署長答復。"],["吳署長清山：主席、各位委員。我用台語答復沒有問題。","許委員智傑：請問署長，台語經費較之客語和原住民語，差距有多少？","吳署長清山：經費分配上，閩南語的比較多……"],["許委員智傑：詳細數字你知道嗎？","吳署長清山：詳細數字可能還要查一下，因為相關數字我不是記得很清楚。","許委員智傑：數字不是記得很清楚，所以，你的台語也不是很輪轉！「輪轉」是什麼意思，你知道嗎？","吳署長清山：我知道，是很流暢的意思。","許委員智傑：這樣還算不錯。請問，現在幼稚園有在教英文，但有教台語嗎？","吳署長清山：現在改稱為幼兒園，他們也是可以教授台語。"],["許委員智傑：我是問現在有嗎？"],["吳署長清山：是可以教啊！"],["許委員智傑：目前小學一星期有幾節台語課？"],["吳署長清山：必修一個小時。","許委員智傑：是一節，剛好40分鐘。"],["吳署長清山：對。","許委員智傑：國中、高中就沒有教了，對不對？","吳署長清山：國中有選修課，不是必修課。","許委員智傑：北京話現在一星期大概有5、6節，對不對？"],["吳署長清山：是。"],["許委員智傑：英語呢？應該也差不多是6節吧！"],["吳署長清山：國中、小不一樣。"],["許委員智傑：但也大概都有4、5節吧？"],["吳署長清山：對。","許委員智傑：台語一星期只有1節，難怪部長和署長台語都不輪轉。"],["吳署長清山：我講台語有腔調啦！","許委員智傑：有腔調沒有關係，主要是要會講。我覺得部長和署長的台語有待加強。"],["吳署長清山：沒有問題。","許委員智傑：也不只部長和署長要加強，主要是我們的中小學台語教育需要整體加強，如果自小學開始，一星期增加為2節課，署長覺得這樣過分嗎？"],["吳署長清山：現在正由12年國教課程發展會研議這個問題。","許委員智傑：署長還要多練習，你經常不小心就用北京話回答。"],["吳署長清山：交互運用啦！","許委員智傑：署長可能無法承諾是否改為每星期2節課，部長，你的看法如何？","蔣部長偉寧：如果是2節，大家就要compete，對不起，我的英語又出來了。"],["許委員智傑：部長現在是考我英語嗎？","蔣部長偉寧：我跟你講真的，我的台語和英文都在同一個學習區，因為都是第二語言。我們會努力，因為12年課綱現在確實正在檢討。","許委員智傑：部長，台灣的語言一定要延續下去，北京話一個星期有5、6節課，英文4到6節，我們希望台語可以加強為2節，現在小學只有1節台語課，如果部長可以把它改為2節，全台灣人民都會稱讚你。","蔣部長偉寧：我會很認真看待這個問題，也會努力促成，因為確實這個意見已經多次被提出來，我會認真考慮這個問題。","許委員智傑：本來沒有認真考慮，現在才要認真考慮這個問題？","蔣部長偉寧：不是啦！我台語不輪轉，常常講出來的話會詞不達意。","許委員智傑：部長，本席這樣的建議也是為你好，希望你成為一個有作為的部長，台語又可以講的很流利，雖然本席的台語也不是非常好，但還算可以，希望下個學期，小學、國中、高中可以規劃開設2節台語課程，可以嗎？","蔣部長偉寧：我們來努力。現在教學都要回到課綱，不可能超越課綱規範，課綱現在正在做進一步的調整、討論，如果大家對此有共識，我們會針對本土語言的學習，研究小學、國中、高中相關課程所占比率，這部分，將來會有一個比較有系統的方式，由本土教育委員會……","許委員智傑：為什麼本席會要求增加為2節？部長看看現在這個會議室裡最年輕的那位女生，她還在唸大學，剛剛本席詢問她會不會講台語，她回說不太流利，由此可見，目前正在就讀大學、高中、國中、小學的這一代年輕小孩們，應該沒有多少人會講台語。南部的情況還算好，像本席的小孩都會講台語，但是北部的情形就比較嚴重，差不多講台語都不通的。","蔣部長偉寧：好，我們會來努力，我可以體會委員的心情，其實，我的小孩就讀小學5年級，但是他基本台語講的比我好，因為在學校就會學習。","許委員智傑：本席在此嚴重、正式、大力的要求，一定要增加為2節課，至於課程要如何調整，我們都可以接受，至少要讓所有在台灣生活的大大小小國民們，都能夠講台語。坦白講，台語就是我們的母語，如果我們不重視這個問題，這個母語可能就會瀕臨滅亡。雖然民進黨執政時代比較重視台語教育，但現在好像又被忽視了，我想這個問題是不分黨派的，大家的立場都是為台灣好，希望部長可以朝這個方向努力。請問部長，多少時間可以研究出結果？","蔣部長偉寧：我們現在就在討論這個作為，我們會儘快，相信在一段時間內就會做出決定。因為課程要反映在課綱、總綱，而這部分目前正在調整，所以，我們一定會綜整大家的意見，一起來做。","許委員智傑：那你要再交代署長，小學、國中每星期要有2節台語課。","蔣部長偉寧：我們聽到許委員的意見了，我們會來努力。剛才委員要求的數字，我現在跟委員報告，我們每年4、5億的預算中，主要放在客語和閩南語，大概是3億元，原住民部分大概是9,000多萬元。"],["許委員智傑：客語和台語的預算放在一起？","蔣部長偉寧：是，2688專案是放在一起，比較難分得那麼清楚。","許委員智傑：部長這樣講下來，台語是稍有進步，以後我們就可以常使用台語來對答。"],["蔣部長偉寧：好。"],["許委員智傑：希望這2節的台語課可以好好規劃。謝謝。"],["蔣部長偉寧：謝謝。"],["主席：請何委員欣純質詢。","何委員欣純：主席、各位列席官員、各位同仁。一上台，本席必須承認，我沒有辦法像前兩位委員一樣，以台語全程質詢，我也不會考部長台語，本席只想要點出我自身的一個感覺、一個悲哀。剛才我問了在場委員，大概我是最年輕的，我這個六年級生必須坦白跟部長講，我是我所有同學中台語最好的，但是我一上台，還是必須承認，無法用台語質詢部長，為什麼？因為我們的語言是國台語交雜，之所以會這樣，是當時所謂的國語政策造成的。現在我們也不要重蹈覆轍，想以過去那種強制、不合理的方式，甚至是扭曲人性的作法，來強行推動本土語言教育，因為現在的社會是越來越民主，越來越開放，更是個多元化價值的社會，對不對？"],["主席：請教育部蔣部長答復。","蔣部長偉寧：主席、各位委員。語言是溝通上很重要的工具，大家一定要能溝通。","何委員欣純：所謂的母語教育和本土語言教育，如果政府在政策面上，第一，不清不楚，第二，整個執行的預算不足那這個工作如何做得好？教育要人要錢，包括師資培育、教學經費等，都需要有適當的資源與環境，如果政策不明，師資培育、預算編列也不夠，就很難把工作做好。剛才部長提到，在2688專案，排除原住民語言部分，台語和客語的推廣經費只有3億多元，對不對？"],["蔣部長偉寧：是。","何委員欣純：這占我們整個教育預算中，是多麼的少，顯示我們政府、教育部根本沒有決心要提振母語啊！","蔣部長偉寧：本土語言的學習、教學及各方面，資源真的是有所不足，所以，我們也希望至少可以回到2009年的規模，再來研究逐年成長的方式，我完全同意委員的看法，如果我們母親那一代講的話過一陣子就不見了，那其實是非常不理想的，所以如何讓母語可長可久，得以發展，我們會誠心來做。","何委員欣純：部長，以我們兩個來講，台語都講得不流利，像我女兒現在唸幼兒園，但她聽不懂阿嬤講的話，因為阿嬤只會講台語，你看我們這三代的斷層，母語的流失是多麼快速！這樣的現象發生在我們的生活中，本席真的覺得非常難過。","蔣部長偉寧：相信今天大家以這個主題來討論，應該也會得出結論，我一定會進一步認真的看這個問題，從預算及各方面的配置來調整，這部分我一定會做努力，也謝謝大家給我這個機會，可以比較深入的和大家互動，得到新的感受。","何委員欣純：部長，你算是很有誠意表示支持的態度，但是只有表示和態度，沒有用啊！沒有辦法落實啊！"],["蔣部長偉寧：我們今年度的預算會有所反映啦！","何委員欣純：預算會反映，這是部長給的承諾。"],["蔣部長偉寧：是。","何委員欣純：另外，本席記得95年之後，有頒布一個台灣母語日的活動實施要點，請問，現在還有台灣母語日嗎？","蔣部長偉寧：有。這在各個學校都會有活動性的方式辦理，據我的了解，是有持續在做。"],["何委員欣純：我們有去訪視地方落實的情況嗎？","蔣部長偉寧：教育部相關人員進行統合視導時，這是其中一項，我們都會去了解。","何委員欣純：部長剛才承諾預算方面，明年會增加，但是以現在我們看到的預算，光是這個統合視導部分，台灣母語日的視訪項目，預算是刪減的。","蔣部長偉寧：今年總預算被統刪的金額，可能是有史以來規模最大的。","何委員欣純：就像我剛才講的，教育要人、要錢、要支出，部長說所有的母語教育、本土語言教育經費都來自2688專案，但2688專案經費每年都在降低、減少，如果教育部補助地方的經費也在減少中，那麼地方上實際會出現的狀況就是，本土語言教育在各個國中小不被重視，甚至是受到排擠。很多母語教師告訴我，他們現在憑藉的就是一股理念和熱情，而不去計較經費，因為如果要計較勞健保、時薪，本土語言教育就斷掉了，現在學校都告訴他們2688經費越來越少，所以，要把經費優先用在英語或其他課程上，母語教育經費相對被排擠，這就是現在地方真正發生的狀況，教育部打算怎麼辦？","蔣部長偉寧：謝謝何委員的提醒，我們會從幾個面向來做，第一，今年少編的預算，我會盡我的能力，能回編多少就回編回去，讓相關推動的活動可以回到過去的規模。","何委員欣純：編回去後，可不可以專款指定一定要用在母語教育上？","蔣部長偉寧：一定是這樣，既然是經費編回去，當然一定是用在母語教育。","何委員欣純：如果沒有指定，還是可能遭到挪用啊！","蔣部長偉寧：同時我也會在新的年度上，針對相關預算，儘量爭取至少回到2009年的預算規模，然後再作進一步檢討，並啟動本土教育委員會，全面檢視……"],["何委員欣純：本土教育委員會已經成立了嗎？","蔣部長偉寧：現在新的設置要點正在修正，4月3日我曾承諾會在三個月內成立，所以，應該會在7月3日以前完成所有新的設置要點，因為組改後，我們有些單位也做了改變……"],["何委員欣純：原則是7月會成立？","蔣部長偉寧：7月初會正式成立，我們也會進一步審視本土教育所有相關事宜，這部分，我會親自主持，當然，本來就應該由我親自主持會議，我一定會投入時間、心力來做這件事。在過去這一年多時間，其實我們不是不認真，相信大家也看到我到處去訪查，可是對於本土教育的發展，花的時間是相對比較少，我會把過去少用的時間，在未來一段時間內補足，認真看待本土語言教育的發展。","何委員欣純：部長剛剛已經承諾在預算方面一定會有所成長，是不是？","蔣部長偉寧：對！等到委員會正式運作，預算方面一定會到位。","何委員欣純：重新回編的預算，一定要專款指定用在本土語言教育上。","蔣部長偉寧：當然是，那才叫做預算回編。","何委員欣純：本席要你在這邊正式承諾，這樣大家才都有聽到啊！","蔣部長偉寧：我會同意如此看待，就是因為大家對本土語言的關注，其實我也是感同身受，所以，我願意即刻來做，即便我的閩南語講得不好，可是我覺得這件事是必須重視的。","何委員欣純：是啦！其實我也講得不好。另外，剛剛孔委員文吉提到一個機制，而部長也答應在12年國教課綱檢討時一併討論，但是我希望部長可以承諾，不只是原住民族語而已，我們的母語本土語言，其實也是有一個認證，而這個認證機制怎麼樣更完善，第一，是教育部要去做；第二，我們現在如果在12年國教裡面可以把母語本土語言的認證，納入多元學習比序裡面，才會有個利基與誘因，讓我們的家長、學生願意花時間學母語，部長可以答應嗎？","蔣部長偉寧：是，我們現在就會討論從本土語言的角度來看到……","何委員欣純：這不只是預算的部分，還有整個制度的設計，整個環境的塑造，本席認為這些都是關係到本土語言的問題。","蔣部長偉寧：是，我願意認真花更多時間去看這件事，然後做出適當的作為，大家可以在一小段後再來看我們相關的所有作為是不是預算到位了，委員會的討論是不是到位了。"],["何委員欣純：部長願意承諾下半年度就是要做這些事情？"],["蔣部長偉寧：對。","何委員欣純：在明年的預算，第一，可以看到；第二，要專款專用；第三，把它列入12年國教的課綱？"],["蔣部長偉寧：我們會做討論。","何委員欣純：除了討論之外，部長是否支持？","蔣部長偉寧：我會去做討論，就表示支持大方向，但是最後這是個委員會，不是部長就作決定的，我會透過意見的表達……"],["何委員欣純：部長的影響力無遠弗界。"],["蔣部長偉寧：謝謝。","何委員欣純：前幾天的新聞，教育部放出一個訊息說要修正教師法，你們說對於行為不檢有損師道不得終生任用的要把它修正為一到四年，但是性侵還有性騷擾都不在裡面？"],["蔣部長偉寧：性侵、霸凌、性霸凌不在裡面。"],["何委員欣純：什麼叫「行為不當有損師道」？教育部有沒有對這八個字作個具體的標準出來？"],["蔣部長偉寧：其實會有教評會作認定。"],["何委員欣純：教評會認定的彈性很大。","蔣部長偉寧：過去的認定其實是更寬，就是把只要有行為不檢有損師道，就終生不得任教，所以我們現在把一些規範排除，把一些條款定得比較明。"],["何委員欣純：我們要求教育部對於這個部分一定要有一個標準。"],["蔣部長偉寧：是。","何委員欣純：部長說重大刑案，包括性侵性、騷擾、霸凌等有具體事實跟具體刑責的，當然就認定是行為不當有損師道，但是其他什麼樣的行為，叫做「行為不檢有損師道」？本席認為教育部應該要把這個標準討論出來，把它具體化，要不然，單是這八個字，在目前的法律中是可以讓老師終生不得任教。","部長是否知道蕭曉玲老師的案子？監察院已經提出了糾正，部長是怎麼樣看待蕭曉玲老師的案子？她就是以這八個字被解聘，終生不得任教，監察院現在已經作出了糾正，包括蕭曉玲老師案的從頭到尾，從學校到台北市教育局到教育部，其實那些理由都是被監察院糾正的，部長是怎麼樣看待？","蔣部長偉寧：她的權利，過去如果是不當的方式，讓她的工作權受到影響……","何委員欣純：本席想聽部長的態度，部長說蕭曉玲老師這個個案，監察院已經提出糾正，認為從頭到尾的調查報告，是不合理的，不合法的，而且是被誣陷的？","蔣部長偉寧：我會去詳細瞭解，但是這個案例，我不是百分之百知道。","何委員欣純：部長不知道，可以去問你們的次長，他曾經申請再申訴，教育部申評會有發一個開會通知單，但是沒有開會，就駁回她的申請，讓她沒有再申訴的管道，從這件事就看出當時的教育部是什麼態度啊！","現在你當部長了，那是98年的事情，現在是102年，你的態度是怎麼樣？","蔣部長偉寧：我的態度很明顯，就是如果這個工作權是因為不當的方式被剝奪了，我們就要恢復，我會去具體的瞭解這個個案過去實際發生的情況，在情、理、法的思考情況下作最適當的處理，我會親自瞭解這個案例。","何委員欣純：請部長儘速去瞭解這個案例，好不好？"],["蔣部長偉寧：是。","何委員欣純：本席不希望剛剛那八個字，所謂「行為不檢有損師道」，這樣子非常彈性的認定，而剝奪一個老師終生的任教權。","蔣部長偉寧：我們確實現在已經比較完整，有幾項都特別列出來了，但是剩下的這些字，是一到四年不能任教的作為，我會跟法務同仁作一些討論，看一看有什麼正確的規範。","主席：接下來有三位要質詢的委員都在現場，上午是不是質詢到李委員昆澤為止？在呂委員玉玲、陳委員學聖及李委員昆澤質詢之後，中午休息；另外，林委員正二、陳委員淑慧、吳委員宜臻就到下午再質詢。","請呂委員玉玲質詢。","呂委員玉玲：主席、各位列席官員、各位同仁。本席是客家小妹，請教部長，本席要用客家話質詢嗎？"],["主席：請教育部蔣部長答復。","蔣部長偉寧：主席、各位委員。我大概可以聽得懂，你用客家話質詢講得慢一點，我大概聽得懂，我用國語答復。","呂委員玉玲：部長可以聽得懂客家話，因為本席剛剛聽到部長有這個線條認為你是客家人？"],["蔣部長偉寧：對。","呂委員玉玲：部長有追查清楚了，是不是客家人？"],["蔣部長偉寧：似乎客家血統的遺傳在這邊都會有條線。","呂委員玉玲：本席講客家話，部長聽得懂？","蔣部長偉寧：你講客家話，我可以……","呂委員玉玲：今天說的閩南話、客家話還有原住民語言都要受重視，今天在討論本土語言跟母語，本席是客家小妹，今天客委會李副主任委員也有來，今天我們重視我們的本土語言，本土語言就是要生活化，使用得到才會綿延不斷的傳續下去。"],["蔣部長偉寧：是。","呂委員玉玲：所以現在為什麼語言一直消失呢？全世界六千多種語言，但是這一、二年就消失二、三種語言，剩下多少種呢？臺灣目前比較重視的四種母語，就是客家、閩南、原住民……"],["蔣部長偉寧：原住民有很多族。","呂委員玉玲：目前來講官方語言就是國語，所以我們希望要重視，剛才有幾位委員用閩南話來質詢，大家多少都聽得懂，也能夠應對，如果本席現在用客家話來質詢的話，在場聽得懂客家話的請舉手。"],["蔣部長偉寧：其實大部分也聽得懂。","呂委員玉玲：本席是擔心會鴨子聽雷，聽不懂本席的意思，所以語言是來溝通的，本席不會為難官員，我還是用國語來說，本席相信部長的國語跟英文是一樣好，標準都很高，所以本席不會考部長的閩南語跟客家話要如何的精進，但是本席想問部長什麼時候會認真選擇閩南語跟客家話這兩種要去學習的？"],["蔣部長偉寧：什麼時候是嗎？"],["呂委員玉玲：本席認為部長要好好的學習。","蔣部長偉寧：我對閩南語的學習，是在澎湖服兵役的時候，那些士官長只會說閩南語。"],["呂委員玉玲：有那個環境。","蔣部長偉寧：那時候我只能夠用閩南語跟他們講，要不然，就沒辦法溝通。"],["呂委員玉玲：有沒有打算學客家話呢？","蔣部長偉寧：其實我住的那個區域，有很多的客家人，所以我都聽得懂八成的客家話，但是不會講，其實委員可以試試看您講的，我是不是聽得懂。"],["呂委員玉玲：這樣喔！謝謝部長這樣重視客家文化。"],["蔣部長偉寧：你說部長看重客家文化。","呂委員玉玲：剛才陳委員有一句八個字，那個就是我們客家人的客家本色，代表我們的客家國歌，上面點的那句話，本席就講給部長聽。"],["蔣部長偉寧：是。","呂委員玉玲：寧賣祖宗田，莫忘祖宗言。","蔣部長偉寧：寧賣祖宗田，莫忘祖宗言。","呂委員玉玲：是，剛才已經有國語先給部長暗示了。"],["蔣部長偉寧：我是聽得懂。","呂委員玉玲：本席希望在推動母語的時候，應該在環境的領域上有需要來推動。","如果在國小的課堂上一節課40分鐘，再增加兩節課，或是一個學期72小時，就能夠讓大家的客家話講得朗朗上口，這是不太可能的。"],["蔣部長偉寧：對。","呂委員玉玲：以本席來講，我的孩子在學校選擇客家話，客家話分四縣跟海陸兩種，用羅馬拼音講的是字不正腔不圓，回來問我，說他現在講的是閩南語還是客家話，他只是說不一樣的話而已，還不會分是哪一種話，所以本席認為在課堂上，不要再給學生太大的壓力了，在學科上的課程已經編排了很多，例如小學也有編排英文，部長認為英文在課堂就能夠交談嗎？"],["蔣部長偉寧：學語文應該要有聽、說、讀、寫的方式。","呂委員玉玲：所以一定要有環境跟生活領域多多的培訓，而且英文還是從幼稚園雙語教學這樣一路起來的，如果只有在國小就這樣增加時數的話，本席不認為這樣就能夠滿足推廣我們的母語，因此不只是在課堂上，在環境與活動上都要來推廣，好不好？"],["蔣部長偉寧：是。","呂委員玉玲：必須做通盤的檢討，要重視且有完整的配套，才能夠讓我們的母語在整個生活上推廣。","蔣部長偉寧：委員說的對，從整個環境的建置，提供適當的誘因，綜合一起來做，才可以讓語言的學習可能更生活化，更有機會變成實實在在可以落實，而不只是為了考那一個。","呂委員玉玲：在小學、國中、高中安排課程，讓孩子感覺壓力更重，並沒有對我們母語語言的推廣有幫助力量，對不對？"],["蔣部長偉寧：是。","呂委員玉玲：本席請教客委會李副主任委員，我講的是哪一種客家話？"],["主席：請客委會李副主任委員答復。"],["李副主任委員朝明：主席、各位委員。你講的是四縣。"],["呂委員玉玲：你會說客家話？"],["李副主任委員朝明：我會說。"],["呂委員玉玲：客家事務局、客委會的同仁都會講客家話嗎？","李副主任委員朝明：各個機關有一些人會講，但是我們的比例比較高。"],["呂委員玉玲：比例比較多？"],["李副主任委員朝明：是。","呂委員玉玲：客家基本法規定鄉鎮有三分之一的客家人，考試應徵進來的行政人員要會講客家話，是為了方便溝通與提高服務品質，現在有嚴格執行嗎？","李副主任委員朝明：不是這樣規定，而是行政院客家委員會對於客家人口達三分之一以上之鄉（鎮、市、區），應列為客家文化重點發展區……"],["呂委員玉玲：是不是要加上客家話的考試？"],["李副主任委員朝明：103年以後的高考、普考……"],["呂委員玉玲：什麼時候才要執行？","李副主任委員朝明：103年，就是明年度，今年是做測試。"],["呂委員玉玲：開始準備了？"],["李副主任委員朝明：對。"],["呂委員玉玲：是單獨考試嗎？","李副主任委員朝明：高考跟行政學一起合併考試是各占50分，普考的部分也是一樣各占50分，我們先這樣試辦，以後再改善。","呂委員玉玲：所以我們現在為了要照顧各種語言在族群比較多的部分，就會列在行政上考試，是各占一半的比例，招這種語言的行政人員？"],["李副主任委員朝明：是。","呂委員玉玲：今年是試辦，明年是執行？","李副主任委員朝明：對，今年是測試，我們有兩次的測試。","呂委員玉玲：但是國家的考試，是全面性的，對不對？"],["李副主任委員朝明：對。","呂委員玉玲：例如桃園縣13鄉鎮中有六、七個鄉鎮都是客家人，客家人要怎麼樣分開來考試？你說不能夠獨立，又是怎麼樣分開來應徵呢？"],["李副主任委員朝明：是考選部正在推動這件國家考試。"],["呂委員玉玲：你說各占一半？","李副主任委員朝明：不是，是考試科目中的分數各占一半，剛才我說的行政學跟實用客語是100分中各占50分，比例是50分、50分。"],["呂委員玉玲：所以你還是把另外的一半拉出來？","李副主任委員朝明：有獨立的考科叫「客語」，或實用客語，我們現在還是跟行政學併在一起各占50分的方式來考。","呂委員玉玲：所以這個一定要非常的重視，因為不只是會講客家話，對客家事務整個行政作業都要非常的瞭解，才能夠幫助地方推廣客家語言，各種的母語語言用文化推廣與傳承，對不對？"],["李副主任委員朝明：是。","呂委員玉玲：本席是非常肯定客委會對於活動的生活化並將母語無形的傳承下去，在整個環節上都有相對的應對。","李副主任委員朝明：包括12節慶的種種活動都希望將客語與文化都能夠納入生活中，非常生活化的推動母語，來振興我們的母語工作。","呂委員玉玲：本席還是要強調推廣時一定在環境上有需要，例如電視台的閩南語，那個演員是外省人，他為了生活而演出，必須要學習閩南話，且馬上就講得很好，所以在我們的活動中推廣歌唱比賽，或薪傳師以社團模式幫忙推廣，這樣會更加的紮根，對不對？"],["李副主任委員朝明：是。","呂委員玉玲：所以在學校不要再開一、二小時的課程，是否可以利用學校中的社團組織採選擇性不要強制性？"],["李副主任委員朝明：我們有薪傳師可以輔助。"],["呂委員玉玲：但是薪傳師還是不足。"],["李副主任委員朝明：我們現在有2,061位薪傳師。"],["呂委員玉玲：客語的薪傳師有多少？","李副主任委員朝明：總共有2,061位薪傳師，除了在學校中教客語以外，在社區、社團都可以幫忙推動客語的教學活動。","呂委員玉玲：所以這方面的經費要編列，不要刪減，號稱要振興我們的本土語言母語，但是又經費拮据，要完整配套的執行，是會碰到困難的。","李副主任委員朝明：我們在決算上看起來每年都在增加客語推動上所花掉的錢，所以事實上是一直在增加的。","呂委員玉玲：不只是教育部，還有客委會，及考試院要共同的支持這方面，對不對？本席希望大家要重視這方面，用重視的心情，做完整的配套，並不是用開課，就能夠完成母語的推擴。"],["李副主任委員朝明：我非常同意。","呂委員玉玲：副主任委員要好好的加強，在這種活動上不能夠減少。"],["李副主任委員朝明：是。"],["呂委員玉玲：因為很多的精神傳承要靠活動來帶動。","李副主任委員朝明：文化是生活的總體，所以不單是語言部分。","呂委員玉玲：全國性的客家大戲，對大家的向心力是很重要，我們推廣客家母語，並不是要客家人接受，非客家人也要接受，是不是？"],["李副主任委員朝明：是。","呂委員玉玲：要廣泛的，定義不要這麼狹窄。","李副主任委員朝明：多元族群、多元文化是組構臺灣整體文化非常重要的組成部分，我非常同意委員的看法。","呂委員玉玲：希望副主任委員回去能夠跟黃主任委員講努力推動活動，用活動帶動生活化，好不好？","李副主任委員朝明：是，謝謝指導。"],["主席：請陳委員學聖質詢。"],["陳委員學聖：主席、各位列席官員、各位同仁。部長今天最輕鬆是嗎？"],["主席：請教育部蔣部長答復。","蔣部長偉寧：主席、各位委員。今天因為講不同語言，所以大家有很多的笑場。"],["陳委員學聖：笑場？是很認真的問題耶！"],["蔣部長偉寧：氣氛比較好一點。","陳委員學聖：先給部長猜，我是哪裡的人？"],["蔣部長偉寧：你是台北人。","陳委員學聖：是本省人，還是外省人？"],["蔣部長偉寧：我猜你是外省人。","陳委員學聖：我每次講台語，人家都說這個「阿山」講台語講得不錯，我是正港的河洛人，正港的艋舺人，我爸爸是龍山寺那邊的人，我媽媽是「跏蚋」人，我爸爸、媽媽都講日本話，我為了瞭解爸爸、媽媽說什麼，我還學了一點日語，但是我是客家「細郎」。"],["蔣部長偉寧：你也可以講一點客家話？","陳委員學聖：不是有一點，還要講不少，因為我現在是中壢選出的立法委員，所以大部分的客家話，我聽得懂，沒有問題。"],["蔣部長偉寧：陳委員的語言能力滿強。","陳委員學聖：語言不好，是為了生存，我到高雄二年多，幾乎沒有講過國語，我回來以後，大家都說你怎麼有臺灣國語，因為我在高雄二年幾乎都講台語，現在在中壢講客家話。"],["蔣部長偉寧：很好啊！","陳委員學聖：為什麼我有生存壓力，你在中壢當中央大學校長沒有生存壓力，因為校長不需要講客家話。"],["蔣部長偉寧：我們對客家發展還是很重視。","陳委員學聖：在客家文化的推展，我真的很感動，因為做了很多的努力，本席跟今天的主席是苗栗縣同一故鄉，但是她是海線，我是山線，因為是講客家話，連苗栗都有山線、海線、閩南、客家之分，所以基本上本席認為族群的語言只是個工具，但工具背後是我比較希望深刻探討的部分，它是一個通往認同的重要鑰匙，因為是認同，所以在選擇的過程中要非常謹慎小心。","我第一個要提到的案例是，大概是在兩年前，金門拍了一部片子叫「落番」，拍得非常好，內容是描述金門人到南洋開拓，經過三代、四代，有些人甚至已經歸化當地，與當地人結婚，代代相傳，但還可以用金門腔的閩南語溝通，他們尋根的過程，我看了之後非常感動。第二個令我感動的事情是，我最近到臺南參訪臺灣文學館，我想請教部長，今天我們探討語言政策，教育部、原民會、客委會都來了，最重要的一個部會卻沒來。","蔣部長偉寧：文化部，我不曉得為什麼沒有邀約。","陳委員學聖：它非常重要。請教你，我們的本土文字是什麼？","蔣部長偉寧：本土文字好像都是用羅馬拼音在做耶，真的是……"],["陳委員學聖：真的是什麼？這是嘆息、或是驚訝、抑或是什麼？","蔣部長偉寧：就是用羅馬拼音在處理啊，你若要說本土文字的話，依我的認識是如此，但這可能不見得對。","陳委員學聖：最近我去臺灣文學館，我發現臺南幾乎比昆澤兄的高雄更重視什麼叫本土，它在語言政策上對於文字的呈現就有三派，有一派是把漢語，它還不叫漢語、而是稱為華語，就是將單純華語本土化，所以會像廣東話呈現出當地……"],["蔣部長偉寧：比較奇怪的字。","陳委員學聖：不是奇怪的字，而是特異的字，不要說是奇怪的字，說「奇怪」人家誤以為你侮辱他。","蔣部長偉寧：其實「奇怪」並沒有壞意，是peculiar這個字。","陳委員學聖：我知道，但是有些人聽了就馬上會覺得部長侮辱他，我是沒有這個感覺。另一種是漢語和華文夾雜羅馬拼音，還有一派則是從頭到尾都是羅馬拼音，它甚至有自己的雜誌，還有議員在臺南市議會質詢時全程都用羅馬拼音寫書面質詢稿，也有人是這樣傳下來的，所以我覺得今天最欠缺的是，當談語言的時候，我們可以當作是一個趣談、笑談，可是背後嚴肅的意義、文化的認同是很重要的，到今天為止，對於本土文字都還在爭議中，我看到在國民黨執政之後，讓臺灣文學館能夠發行完全用羅馬拼音寫的臺灣的詩、臺灣的散文、臺灣的小說，這就是臺灣最可貴的價值所在。我也跟李瑞騰館長講，這些作為也許國民黨內一些比較深藍的人不能認同，可是他就是可以讓這種作品呈現在臺灣文學裡面，我覺得這就是臺灣一種最偉大的力量。","蔣部長偉寧：其實語言文化對這些都要包容，並不是哪一種文化或哪一種語言是dominate，語言就是要用來溝通的，只要能透過語言做溝通，這種語言就是重要的。今天我確實有一種感受，坦白講過去一年多來，我在教育部對於本土語言或本土教育的發展所花的時間確實不夠，以後我也願意進一步深刻思考，因為這完全不是意識形態，我這邊根本就沒有大家的意識形態進來，我覺得大家的出發點就是，若媽媽所講的話、自己的母語都不能流通下去，這對臺灣而言其實是一個非常大的衝擊，這部分我們一定要深刻檢討，所以我願意很認真地從經費等各個面向來審視，經費是表徵，一定要從這邊做顯現，可是必須更深入去看待這些語言，為什麼大家剛才講是瀕危或進入加護病房了，這對臺灣其實非常不好，當又有一種言消失了，誰知道那種語言未來會不會發揮非常大的作用？所以我想存在一定有它的價值，這個價值我們一定要努力珍惜。","陳委員學聖：部長，我要談的是不要讓孩子在學習的過程的有壓力，要讓他有樂趣，甚至有些學校為了比賽，包括原住民歌曲比賽，因為找不到真正的原住民小朋友，所以就讓漢人小朋友假裝成原住民，就是為了參加教育部的競賽，為了要符合基本人數的要求，部長知道嗎？那已經走火入魔了。所以應該要讓孩子在快樂中學習語言，他覺得有需要就自然會去吸取。"],["蔣部長偉寧：是。","陳委員學聖：此外，我要提的是，因為過去國語有相對優勢，所以對講閩南語的人來說會覺得自己是相對弱勢，當講閩南語的人覺得自己是弱勢的時候，如果我不是客家女婿，我就不知道客家人會覺得他更弱勢，而今天還有原住民朋友，他覺得更是相對被弱勢，所以今天要以同理心去看，當我們講本土語言、講母語就是媽媽的話，我覺得我們又在忽視另外一種語言。","我看到這裡有一項學校本土語言選修課調查表，裡面有閩南語、有客家話，在我們羅列出的四十種原住民語裡面，卑南語都還分有南王卑南語、建和卑南語、初鹿卑南語，我們可以做到這麼細，讓孩子去勾選自己媽媽的話，那我要請教你，今天臺灣有四十萬的外籍配偶（包含陸配），有將近十八萬的臺灣新生兒是新住民所生出的下一代，當他要勾選媽媽的話時，他的本土語言是什麼？難道你要強迫他說一定是閩南語、客語、原住民語或國語？難道他不能講他媽媽的話嗎？這份表格就讓他感覺到他媽媽所講的話不是一個被認可的話，你知道嗎？","蔣部長偉寧：是。我想過去對於本土語言有一些定義，也確實如方才所說的，但是現在有四十幾萬的新住民、十幾萬的新生小孩，其實我們透過火炬計畫或其他計畫，也讓這些小孩可以開始去學習真正的媽媽所講的話……","陳委員學聖：我現在講的是，在學校重視本土語言課程中，第一，這個表格就讓孩子受到傷害。","蔣部長偉寧：我同意，所以我剛才講過去我們對於本土語言有其定義，定義確實就是那樣，有閩南語、客語與原住民語，現在要讓它更寬一點，至於進一步要怎麼做，我們願意來努力。我也講了，在我們改之前，對於新住民也採用火炬計畫做一些語言訓練，讓外籍配偶來學一些臺灣的語言，也同時反向在做，讓他的小孩可以學習他原來所用的話，我想應該把這些program綜整起來一起來看，至於以後是不是要把新住民的語言也當作是本土語言，這可能就要做進一步的思考，我願意來做推廣，可是是不是要把它視同本土語言來做推廣，我想這可以做一些考量。","陳委員學聖：部長，我想有很多當年推動還我母語運動的朋友，希望大家能去回想想，當年為什麼要講「還我母語」？其實意思是要還我媽媽講的話，因為媽媽和孩子間是最親切的，從懷胎至嬰兒，一路過來第一個接觸到的聲音就是媽媽的聲音，結果今天我們剝奪了其他新住民的孩子學習媽媽的聲音，所以我覺得我們也要反省，如果今天我們覺得有一些本土語言還不夠紮實，那麼就要想到還有另外一群人，他們媽媽的話是更弱勢。"],["蔣部長偉寧：是。","陳委員學聖：其實我們說有很多的社團、很多計畫，但畢竟當孩子覺得媽媽的話不被認可時，就會找不到通往自己文化認同的鑰匙，這是一個非常可悲、自卑的開始，他們也許會變成臺灣一股新進的力量，是一股讓臺灣再生的力量，所以從語言政策開始，我也希望所有過去推動過還我母語的朋友在這一塊能有更寬大的胸襟，讓新住民的孩子也能第一步開始就覺得我是光榮的、我是驕傲的，部長，這一點可以做到嗎？","蔣部長偉寧：是，我同意。其實我覺得語言文化愈多元會愈健康、愈好，所有事情如果走到一元，其實會出很多狀況，我支持這個思考。","陳委員學聖：希望部長未來一起跟原民會、客委會，更重要的是要把文化部找過來，因為必須透過與文化部相關的包括影視、流行音樂等，才能讓整個語言政策變成生活的一部分。"],["蔣部長偉寧：是。","陳委員學聖：今天我覺得很欠缺的是文化部不在場，因為文化部從今天詢答的過程會知道語言的重要性，那麼它在落實文化政策上，所謂泥土化才會真正紮實。部長，你自己去找龍部長談一談。","蔣部長偉寧：是，我也企盼未來有機會一起跟龍部長進一步談這件事。","陳委員學聖：最後再考一下部長，你說你的客家話聽得差不多了，我覺得這句話很重要，你知道「ngo shi ngi hiung ti」這句話是什麼意思嗎？"],["蔣部長偉寧：請再說一遍。"],["陳委員學聖：ngo shi ngi hiung ti。"],["蔣部長偉寧：是「我是什麼什麼臺」。","陳委員學聖：還「我是祝英台」哩！是「我是你的兄弟」，請記住。語言有很多快樂的地方，但是背後的文化認同，請部長一起加油。","蔣部長偉寧：是，確實需要，謝謝您剛才這些提示。"],["主席：請李委員昆澤質詢。","李委員昆澤：主席、各位列席官員、各位同仁。感謝鄭麗君主席，在座長期關心本土文化語言的南社鄭正煜老師、周清玉縣長，大家好。部長，上一次我以非常嚴肅的心情和你討論技職教育與大專教育，當他對進入社會時，在工作與待遇上所受到的尊重程度，也討論到其他世界各民主國家的教育制度，當時蔣部長以高度自信說好，現在我們就來談一談世界各國的教育制度，那時候陳學聖委員也在場，我主要是要向蔣部長報告，當時我們在討論這項議題時，你談到世界各國的教育制度時非常有自信，這是非常好的事，但談到世界各國的教育制度，若是要一般的大學生、研究生作報告，抑或是要記者朋友明天繳一篇世界各國的教育制度報告，他們都繳得出來，身為部長並不是要去了解世界各國的教育制度，最重要的是將臺灣的教育做好，這才是你最重要的工作。"],["主席：請教育部蔣部長答復。"],["蔣部長偉寧：主席、各位委員。對。","李委員昆澤：部長，今天討論臺灣本土的母語教育，我想到一個故事，這是臺灣社會的一種心情，我有一位親戚住在宜蘭，嫁到苗栗三灣，之後就在那邊生活，並生了三名子女，後來這三位子女離開三灣搬至臺北市居住，兩邊都有阿公和阿嬤，當要回到三灣爸爸的故鄉時，他不會講客家話，爸爸就要當翻譯，和客家阿公阿嬤講話；當我這位親戚回宜蘭時，他也要擔任翻譯，因為這邊的阿公阿嬤只會說臺語，不會說北京話，這是臺灣社會的一種悲哀。過去威權體制糟蹋臺灣人的人權，對本土文化與語言的打壓，這種痛我們都經歷過，所以我們希望現在推動本土語言教育時要很用心、要很努力，但是現在我們的本土語言教育有三大問題，第一是課程分組方式，當相關的語言課程無法開班時，就要去上非自選的語言課程；第二，課程時間嚴重不足，比英文課程的比例還低；第三，缺乏專業的母語師資。這三大問題讓臺灣本土母語教育變成只是一種形式而已，無法實際推動本土語言教育與文化。","蔣部長偉寧：我可否請教委員，您剛才第一個問題我沒有完全聽清楚，第二個問題我聽得懂，談的是時間不足，第三點談的缺乏專業，請教您的第一個問題是什麼？","李委員昆澤：我簡單說明，每一所國小在開學前都會發一張意願調查表，讓學童選擇要參加何種本土母語，是臺語或原主民語或是客家語，在選擇時產生了一種狀況，例如，一所學校有九十位學生，其中有八十五位選擇河洛語，有三位要選擇客家語，另兩位要選擇原住民語，但是學校常常會要大家都去選河洛語，要這三位要選客家語及兩位要選擇原住民語的學童也都去選河洛語課程。舉辦母語教育時，這一代或教育部對每一種語言及族群的文化都應該尊重、同樣予以保障。","蔣部長偉寧：是，同意。","李委員昆澤：但是從開課過程中，我們可以發現存在這樣的問題，教育部對國民中、小學本土語言選修課程應該注意事項的第五點明文規定，國民中小學要選擇學習本土語言的類別時，學校都應該要開課。","蔣部長偉寧：對，這我們應該要努力來做。","李委員昆澤：但是現在問題很嚴重，很多學校都說，你們只有三、五位要選客家話，只有一、兩位要選原住民語，但是大部分的人都要學臺語，那你們就都去學臺語，我覺得這對每一種語言而言都是不夠尊重的。"],["蔣部長偉寧：我是不是可以稍微分析一下？現在一年差不多有五萬的……","李委員昆澤：原則上我覺得，如果學校中有我們的子弟要學習河洛話或原住民語言或客家語，我們都要開課。","蔣部長偉寧：是，我們現在一年大該有五萬班的閩南語課，有九千多班的客家語及原住民語，所以表示還是有一定的數量，同時大概有一百……","李委員昆澤：但是那是在一般地區，若是在客家庄，當然要學客家語的小朋友就會非常多；但若是在高雄，要學臺語的人當然就比較多；又若是在原住民兄弟姊妹比較多的地區，當然要學原住民語的人就會比較多。"],["蔣部長偉寧：對。","李委員昆澤：我現在說的是一般地區，因為現今社會的流動性非大，有些市區，例如我的選區三民區也有原住民朋友，客家朋友也很多啊！","蔣部長偉寧：我們會努力，事實上他們告訴我，做統合視導時注意這件事。"],["李委員昆澤：你們努力些什麼？請你簡單說明一下。","蔣部長偉寧：他們在做統合視導時也會去了解，在小孩選擇學習本土語言時是不是都有尊重他們的意願，這是他們訪視的項目之一。","李委員昆澤：我具體要求，每一個學校中有河洛子弟、有客家子弟、也有原住民小朋友，在他們要學習母語時不能因為只有三、五位要選客家話，有一、兩位要選原住民語，就說因為選的人數太少，所以要他們全部去選擇學習其他的語言，這是非常不好的。","蔣部長偉寧：我想這部分要盡最大的努力，當然只有一、兩個人要開一個班確實有困難，可是至少我會把開班的人數降到……","李委員昆澤：這樣一來，母語教育就會變成只是一種形式，如果你因為這個地區河洛人比較多，就要原住民及客家的小朋友都來選河洛語，這樣就只是形式而已啊！","蔣部長偉寧：李委員，我願意來訂定一個下限，做這種努力，例如若滿五人，就應該要開班，但是如果只有一、兩個就要開班，從經濟效益及各方面來看確實是差比較多，可是我願意把開班的限制壓到比較低，我覺得五個人可能差不多，因為學習語言只有一、兩個人也不見得好，這部分我願意來做努力。","李委員昆澤：部長，我們希望客家兒童在學校想學客家語，或是原住民兒童想要學自己的原住民母語時要支持，結果校方卻說不行，只因為大部分的人要學臺語，所以……","蔣部長偉寧：我們來努力，把開班限制壓到最低，好不好？","李委員昆澤：好，第二，語言課程時數嚴重不足，現在三、四年級的小朋友，每個星期的上課時間只有40分鐘，占所有上課時間的三十二分之一，但英語卻占三十二分之二。五、六年級時，母語的上課時間是占三十五之一，但英語卻占三十五分之二，這樣的比例合理嗎？而且一個星期只上40分鐘，無論是學習原住民語、客語、河洛語（台語），時間都是嚴重不足，本席認為教育部必須設法去做調整，除了設法將時間由40分鐘提高到80分鐘外，學校在舉辦活動或在某些特定的日子，也要推廣學童在當天說自己的母語。"],["蔣部長偉寧：好。"],["李委員昆澤：這樣才能夠暫時彌補目前母語課程時數嚴重不足的問題。","蔣部長偉寧：小學的部分，大概都有2到4個小時的彈性上課時間，這些彈性上課時間是不是可以優先拿一部分時間出來做這件事情，我想應該可以去做一些考量，至於課綱則是進一步發展上的作為，大家可以在那邊做進一步的處理，不過在課綱還沒有調整之前，我們可以先用彈性上課時間來做一些努力。","李委員昆澤：另外，教育部曾做過統計，國小台語教師有92%，也就是差不多2萬1,000名教師是由現任的國小正職教師去兼任的。"],["蔣部長偉寧：對。","李委員昆澤：這代表一個問題，那就是大多數的國小教師都沒有受過正式母語教育的訓練……","蔣部長偉寧：我們的數字是百分之七十幾，委員的數字比較高啦！"],["李委員昆澤：多數也欠缺臺灣母語能力的認證。"],["蔣部長偉寧：是。","李委員昆澤：其實會說台語的人並不表示他可以去教台語，會說英語的人也不表示他可以去教英語，所以教育部應該去推動專業教育師資。","蔣部長偉寧：是，不過我在數字上可能要跟您做一些調整，我這邊的數字大概是有75%左右是兼任的，有8%是屬於支援教師。","李委員昆澤：這不僅台語教學的問題，原住民語及客語的教學同樣有這方面的問題。"],["蔣部長偉寧：是。","李委員昆澤：所以本席要建議部長，第一，如果想要推動母語教學就必須認真去推動，絕對不可以淪為形式化，也不可以因為選修或想要學習某種母語的學生人數不足，就必須改為去學習另一個族群的母語。第二，上課時間也不可以嚴重不足，否則將會淪為形式化。第三，一定要去建立專業師資，國內現在與臺灣語言相關的大專院校科系，差不多有6個系、4個研究所，教育部應該鼓勵其他學校設置相關系所來解決母語教學師資的問題，2008年至2012年，台中教育大學一共有60名學生取得正式教師的資格，可是最後卻只有6個人考取正式的老師，我覺得這是很嚴重的問題。","最後，現在40分鐘的母語教學，老師本身可能不太會客語、原住民語、河洛語，所以上課時只好播放教學影片給學生看，讓學生看影片學習語言，等到時間到了就下課，我認為這應該不是教育的本質，希望教育部能夠針對本席提出的三個問題好好去做思考。","蔣部長偉寧：我簡單回應一下委員的問題，委員首先從學生選課的意願出發，這一點我是支持的，未來我們會讓開班人數的上限降到很少，也許5個人就可以開課了，但如果只有1、2個人，將是很不容易的，不過我們願意去做。另外，專業師資的問題，我也願意去做思考，看看怎麼樣來做，是不是需要增設相關科系。此外，時間的安排，委員提出的3個問題我都記下來了，將來在做進一步處理時會做進一步的規範及相關處理，謝謝。","李委員昆澤：最後，本席再利用一點時間簡單做個說明。「你愛你的工作，但你的工作會愛你嗎？」，本席要強調的是，如果想要得到愛與溫暖，就是要從家庭、親友、爸爸、媽媽、阿公、阿嬤那邊得到真正的愛與溫暖，但一旦語言無法溝通，哪有可能跟客家的阿公、阿嬤對話，勢必要由爸爸出來做翻譯，如果要跟媽媽這邊的阿公、阿嬤對話，媽媽也要出來做翻譯，這時候整個社會將是沒有溫暖，也沒有愛的。","蔣部長偉寧：是，所以我感同身受，今天各位委員提出來的建議，我們都會努力去做。"],["李委員昆澤：本席希望整個社會應該要重視本土語言教育的重要性。","蔣部長偉寧：我們會努力來做，謝謝。"],["主席：請林委員正二質詢。","林委員正二：主席、各位列席官員、各位同仁。在五、六零年代的時候，中央政府規定全國上上下下都要講國語，這項政策形成了所謂的「書同文，語同軌」，對不對？"],["主席：請教育部蔣部長答復。","蔣部長偉寧：主席、各位委員。應該是「車同軌，書同文」。","林委員正二：本席的意思是指語言是在同一個軌道啦！車同軌也是一樣的意思。那時候只要講方言就會被罰錢，甚至被打，我跟林江義，乃至於蔣部長大概都曾經有過這樣的感受，當然我跟林江義的機會應該是比較多的，其實我們對方言沒有那種思考，因為我們不稱它是方言，我們認為它是山地話，所以當老師要打我們的時候，我們都會說「老師你不能打我，因為我們講的是山地話」，所以那是方言嗎？不是，山地話就是所謂原住民語言、原住民話。今天政府很重視多元文化的發展，本席首先延續方才李昆澤委員的質詢，在都會區的原住民，如何來學習正宗的原住民母語？根據書面資料，原住民母語一共有四十幾種，14個族群，但是一共有42種語言。"],["主席：請原民會林副主任委員答復。","林副主任委員江義：主席、各位委員。對，42種方言本。","林委員正二：應該講一共有42種原住民母語，可是都會區的原住民卻是少之又少，如何整合這些人來施以母語教育？部長剛才表示5個人以上就可以開課，可是這邊的學生全部加起來大概還不到5個人。","蔣部長偉寧：我想語言的學習也不是不能用一對一的教學方式，但可能還是要訂定一個下限，或是最起碼的人數限制，我想我們會去做討論，如果有小孩真的很想要學習某一種原住民語言，可是人數卻真的到不了下限的話，我們看看有什麼方式來做處理，我想我會全面去做瞭解，剛才是從比較一般性的角度來看，以免人數太少，就像大學開課一樣，可能也要超過5個人或多少人才能夠開課，即便有學生很想要上那門課。不過我也同意語言的學習，尤其本土語言的學習很重要，因為它牽涉到與媽媽的溝通，剛才李委員特別談到，如果想要得到愛，語言的溝通很重要，如果不會說母語，根本就無法表達嘛！我願意很誠懇的去思考這個問題，看看怎麼樣能夠讓本土語言的學習，在各級學校能夠真正的落實，而不是便宜行事，只是去做這件事而已，而是讓他們真的有機會，讓民眾感受到政府確實重視這件事情，我剛才也特別跟教育部的主秘交代，務必將委員提到的相關事項記下來，等到我們在編列下年度的預算時，讓這些項目可以出來，因為我的事情確實真的很多，也許一不小心在編列預算忘了編進去，所以我才會特別做交代，請主秘務必記下來哪些項目一定要編。我想我們在這方面至少要展現一些誠意，先從預算來證明我們重視這件事情，因為表徵至少要先出來，不能只是嘴巴講重視，可是預算或其他東西卻不到位，所以預算、時間、老師各方面等項目是不是能夠到位，就是讓大家檢視政府是不是重視本土語言教育的重要關鍵，我會在這幾件事情上面做出一些努力。","林委員正二：另外，目前國中、國小原住民母語的教材都已經完整的編纂出來了嗎？","蔣部長偉寧：我們現在是請政大這邊協助編纂，根據我的瞭解，一共有40種語言，不過原民會表示應該有42種，其中有38種是一樣的，所以我們還有4種語言的資料是沒有的，但是我們有另外2種語言的資料，但大概還沒有被承認是在42種原住民族語言當中，不過目前已經有38種原住民族語言已經編好教材了，一共有一到九階的進階材料，全部都有了。","林委員正二：副主委，在一到九階的教材出爐之後，原民會是扮演何種角色？你們有沒有去做校正、校對？這些教材是由誰負責校對、整理的工作？","林副主任委員江義：當初政治大學是接受原民會及教育部的委託，編纂一至九階的教材，這筆經費是原民會及教育部共同籌編的，當時對於原住民的分類還沒有那麼仔細，所以只編纂38種語言，後來在進行語言的考試以後，才知道用38種還不足以涵蓋所有原住民的語言，所以才會出現這樣的落差。"],["林委員正二：現在母語的考試已經涵蓋40種了嗎？"],["林副主任委員江義：42種。"],["林委員正二：現在學生考母語合格的人數多不多？","林副主任委員江義：從民國96年到去年為止，合格率是74%左右，一共有1萬7,000多名考生報考。","林委員正二：部長，這項成績是不是可以成為將來升學時比序的依據？","蔣部長偉寧：現在放在超額比序的部分倒是沒有把得到認證的成績納入，但是在特色招生那部分，如果通過語言認證，可以加35%，本來是可以加25%，如果通過語言認證的話，可以加到35%。至於超額比序的部分，其實是自己跟自己比，先跟大家一起比，如果勝出當然就勝出，如果沒有比贏，自己還會有外加的2%，然後再來比。特色招生這部分則是可以加35%的成績去跟大家一起比，比贏的話，就可以勝出，如果沒有勝出的話，還是可以用外加2%的方式，自己再比。","林委員正二：副主委，你說合格率高達75%，這表示還是有25%的人喪失了這個機會，這是第一點。第二，本席認為原民會必須考量到根本沒有母語的族群，例如：滿州鄉的平埔族，他們曾經跟本席反映過這個問題，因為他們什麼都族都不是，而是平埔族，不知道要考哪一種母語，請問平埔族的母語有認證嗎？"],["林副主任委員江義：由於平埔族絕大部分都還沒有擁有原住民的身分……","林委員正二：對不起，滿州鄉的平埔族大概有七、八百票，這些人你們怎麼交代？這些人的孩子怎麼考母語認證？考台語嗎？應該不是吧！","林副主任委員江義：我們在訂定原住民族的民族認定辦法時，曾親自到滿州鄉做了幾次座談，我們希望他們告訴我們他們的身分並不是排灣族，他們也許可以說自己是馬卡道族或其他族，然後我們再來想辦法研究看看他們的語言到底是什麼，結果絕大部分的人都是登記排灣族，所以現在滿州鄉鄉親的族別認定寫的是排灣族，我覺得這是滿有趣的問題。","林委員正二：將來如果中央政府也認定平埔族是原住民的一支，包括：西拉雅族、馬卡道族，因為現在還有七、八個族尚未定位其族群名稱，將來定位之後，成為原住民族之一的時候，原民會在這方面可能要重新去做思考，畢竟這些人的人數也不少，多達幾萬人。","林副主任委員江義：我們現在在進行的平埔族語言及文化復振工作，目的就是要鼓勵所有的平埔族鄉親們，希望他們對於自己的本族，也就是原來列在平埔族裡面其他分野的各族，希望他們能夠重視語言的復振，所以我們已經提供相當資源讓他們來復振自己的語言，至少在我的理解中，巴宰族及部分的西拉雅族的語言是在復振當中，未來我們也會考慮讓這些語言都有機會……","林委員正二：請再多加努力啦！因為像從阿美族分支出去的撒奇萊雅族，百分之七、八十都是使用阿美族語，對於他們本身真正的母語你們有沒有在做研究？我覺得這些問題都需要去做考量。","最後，2003年教育部制定通過語言平等法草案，後來又沒有了，是不是？後來是改由文建會主管，更名為語言發展法，可是也沒有嘛！"],["蔣部長偉寧：是。","林委員正二：2007年行政院有制定國家語言發展法草案，現在也沒有嘛！是不是？無論國家要對語言做什麼樣的定位，最起碼要有一個法嘛！就好像原民會必須注意一個問題，根據原住民族基本法的規定，有關原住民的教育、語言發展必須制定一個草案，對不對？","蔣部長偉寧：我想這個問題可能要由文化部、教育部等部會一齊來集思廣益啦！讓立法的目的能夠進一步來實現，我願意去跟龍部長談一下，一齊來做努力。","林委員正二：謝謝，至於原住民族語言發展法草案的部分，原民會也應該去努力才對。","林副主任委員江義：我們在民國95年的時候就已經把草案送到行政院了，不過行政院的政策是希望將客家語言法與其他民族的語言法，合併成一個與語言發展相關的法律，所以原住民族語言發展法草案就一直擺在行政院，後來也被退回來了，現在會裡面檢討的結果，如果再等下去可能會遙遙無期，所以我們將草案重新做了調整、修正，希望在今年提出自己的語言發展法草案，我們是這樣想的。","林委員正二：部長，不管是方言或本土語言，我們都希望將他們放在國家的語言架構之下去做認定。","蔣部長偉寧：是，我同意。"],["林委員正二：不要認為有些語言是土話或方言。","蔣部長偉寧：即便現在沒有法律的規範，但語言之間應該是平等的，這是我們對語言最基本的認識。","林委員正二：本席希望這樣的概念能夠讓全國上下都知曉，好不好？"],["蔣部長偉寧：是。"],["林委員正二：謝謝。"],["蔣部長偉寧：謝謝。","主席：現在休息，下午3時繼續開會。","休息（12時59分）","繼續開會（15時）"],["主席：現在繼續開會。請吳委員宜臻質詢。","吳委員宜臻：主席、各位列席官員、各位同仁。部長，其實從上午開會到現在，很多委員都很關心目前台灣母語教學的情況。"],["主席：請教育部蔣部長答復。","蔣部長偉寧：主席、各位委員。每位委員都非常關注，我也感受很多，希望未來整個母語學習可以有更好的條件，各方面我們都會努力來做。"],["吳委員宜臻：你有得到什麼結論嗎？哪些是關鍵的因素？","蔣部長偉寧：當然有一些關鍵。事實上許委員智傑及李委員昆澤都歸納了三項原因，李委員昆澤提出下列三項：第一、他認為在學校學習的時候，學生不一定能夠依照志願選課，有時候想學的課程因為人數不足不開班，只好選擇其他的課程，關於這部分我建議未來有5個人選課就要開班，當然還是要有minimum的要求。","第二、他提到專業方面的問題，過去只要是專任老師，再上過一些進階的課程，例如72小時的進階課程，就可以擔任這方面的師資。第三、有關時數的部分，國小一個星期可以安排的課程不多，在小一、小二的階段，大概是三十二分之一，更高年級是三十五分之一，雖然是必選課程，可是一週只有上課40分鐘，所以我們也會努力把這些課程列入課綱內容，至少大家要提出來討論。李委員主要是提出這三項議題。","吳委員宜臻：部長，我本身是客家人，根據客委會在民國100年的統計，13歲以下的小孩只有5.6%會說客語，會聽的人數比較多一點，大概有14.5%左右。"],["蔣部長偉寧：14.5%而已？","吳委員宜臻：對，會聽客語的部分。"],["蔣部長偉寧：您是指本身有客家血統的小孩？","吳委員宜臻：這項統計是針對居住在客家地區的客家民眾13歲以下的子女，已經排除非客家地區，純粹是在客家地區。"],["蔣部長偉寧：只有14.5%嗎？這讓我有點surprise。","吳委員宜臻：客委會的統計主要是針對自我認同、多元認同或是單一認同的客家民眾，13歲以下兒童使用語言的狀況，相對於50歲以上的高齡者會使用客語多達六成至七成，目前13歲以下的客家子女會聽、會說客語的比例真的非常低，看起來有這樣的趨勢。所以我們在推動本土語言的教材或是本土的語言教育，再回頭看小學的教材及課程時數，事實上太過強調本土、鄉土的上課方式，某種程度上會讓家長認為這是學科負擔。","第二、整個語言環境的塑造也不夠，這就是時數的問題。本席有注意到你的報告裡針對中小學鄉土的語言師資有提出一項要求，關於取得語言認證後才能從事語言教學，在98年的時候要求必須要上進階培訓課程，可是去年12月又放寬，請問放寬的原因是什麼？","蔣部長偉寧：在今天跟委員的互動中，我也作出具體的承諾，希望這些專業的教師至少應該要通過認證；我希望回到這個基準。","吳委員宜臻：部長，有一個很簡單的邏輯，如果教數學的老師經過語言認證，雖然他語言通，但不代表他可以從事語言教學，對不對？"],["蔣部長偉寧：我同意。","吳委員宜臻：所以如果他要在學校從事他所認證過的語言教學，事實上還需要經過非常多的訓練，並不是通過認證就可以從事語言教學，對不對？","蔣部長偉寧：現在有幾項條件，一項是過去要經過72小時的進階課程，下一個階段是認證，這也是一種門檻，更進一步還可以從更專業的角度來看，有這幾個不同的層次。","吳委員宜臻：本席認為教育部開放在職教師取得語言認證資格，就可以從事語言教學，反而更扼殺所有語言老師的機會，不管是教客語、河洛或其他母語，這些兼任教師的報酬非常低、時數又不足，而且大部分學校都是能不排這些學科就儘量不排。你們已經扼殺了他們的生存空間，更沒有學校願意去聘請這些師資，惡性循環的結果導致專業的老師無法進入學校體系，學校也更倚賴在職教師兼任這些語言課程的教學。","蔣部長偉寧：謝謝您的提醒，其實上次的座談以及今天聽到很多委員的意見，我也有很多的感受，我想至少要改正這個惡性循環，要讓它變成正向，正向的就是在於說……"],["吳委員宜臻：怎麼改？"],["蔣部長偉寧：我今天初步也提了……"],["吳委員宜臻：在職教師的進階培訓課程是不是可以繼續維持？儘量在這兩三年要求在職的教師……"],["蔣部長偉寧：這部分我們努力去做。","吳委員宜臻：一定要做的嘛，因為教育部在民國98年就已經承諾過了。","蔣部長偉寧：不可能一步到位，對不對？如果現職的老師透過認證或是進階學習，可以從事教學，我們就讓他做，可是我剛才也提出以三年的時間來做調整，未來至少一定要通過認證才能從事相關教學，……","吳委員宜臻：應該認證完還要加上進階課程，因為教育部在民國98年就要求沒有通過進階課程不得擔任語言教師。","蔣部長偉寧：現在進階的部分比較單純，認證的作為是表示他有qualification。","吳委員宜臻：我們現在並沒有要求專任的本土語言教師喔！只是針對在職教師兼任的部分，如果沒有要求他們參加三年進階課程的培訓，那你要要求語言課程的品質能夠有多好？事實上是會令人質疑的。","蔣部長偉寧：我同意你的comment，大方向我們朝這樣來努力，在三年內達到基本認證跟進階的作為，同時也思考聘用更專業的老師來進行語言的授課，這兩方面我們會齊頭並進，至少確保三年內不論從進階或認證的角度都要有所作為，同時也考量您剛才提到專業師資的部分，好不好？","吳委員宜臻：另外，原住民教育法第二十四條規定，部落學校應該優先遴選懂部落語言的教師，我知道遴選教師的過程要進行考試，可是熟悉這個部落語言的教師或具有能力的老師並不一定能夠通過考試。結果也許阿美族或是賽夏族缺老師，卻來一位鄒族或其他族的老師，語言根本不通，這導致中小學母語傳承不自然，變得很奇怪。","客基法第六條也有類似規定，就是客家文化重點鄉鎮的學校，應該儘量朝向客家語言的保存，可是事實上很多客家重點發展鄉鎮的中小學師資都不是客籍。","舉例來說，相關的公聽會都有提到屏東麟洛。麟洛國小是一個純粹的客家鄉鎮，可是全部20幾位老師只有3位是懂客語的客家籍老師，這個比例太低了。如果要推動客語，老師在生活上及課堂上跟學生的溝通、默契、對客家文化的了解，以及這些客家家庭的學生，有哪些特殊的習慣、習性及客家特殊的風情民俗都要有所了解，這部分要怎麼去克服？","蔣部長偉寧：我先回應原住民的部分，上次委員會有關原住民的部分已經通過要修法，針對原住民重點學校或是原住民的學生超過100位的學校，未來有老師退休而有新的缺額時，因為重點學校原住民族學生人數達學生總數三分之一以上，我們希望逐年儘快補足，達到原住民學生占該校學生數之比例，或是滿足三分之一的要求，這也是回應您剛才的要求。"],["吳委員宜臻：那客家的部分呢？","蔣部長偉寧：客家的部分，我們確實還沒有討論過。"],["吳委員宜臻：可不可以先選擇幾個重點學校去協助或試辦？","蔣部長偉寧：我們願意來考慮看看，既然在原住民的部分我們已經跨出了這一步，客家的部分是不是可以做？怎麼做？我願意做一個……","吳委員宜臻：可不可以跟客委會協調一下，在某些縣市挑選一些比例較高的小學……","蔣部長偉寧：學生比較集中的區域，可以列為重點區域。","吳委員宜臻：如果學校本身也願意試辦，你們可以透過經費的補助、挹注，讓一些本身是客籍的老師願意由其他的地方調任過來，希望可以使用母語來進行教學。","蔣部長偉寧：我認為師資當然應該多元一點，可是這個區域既然有有達到一定比例的客家人，我們願意來努力。","吳委員宜臻：部長不好意思，因為我的質詢時間快結束了，延續師資的部分，請問你有聽過沉浸式語言教學環境或教學法嗎？","蔣部長偉寧：沉浸式，我沒有特別的了解。","吳委員宜臻：目前屏東縣政府有挑選幾所小學來推廣客語的沉浸式教學，所謂沉浸式教學是指原來在家庭使用母語溝通，因為學校所座落的區域多數是使用客語，他們跟學校的老師溝通後，讓老師使用他原來的母語來教學，而不是目前普遍使用的國語，這些老師可能是調任過來，原本就居住在附近的鄉鎮或部落族群，他跟部落或客家社區的學生家庭使用同樣的語言。","他們徵詢老師的意願，如果老師願意的話，可以使用母語來教學，例如我是社會科的老師，我可以利用一天或每週幾堂課的時間使用母語來教社會科，在上課的時候我就使用簡單的客語自然對話，讓學生自然而然在教學裡面學習知識，他的語言接收非常自然、生活化，這樣的沉浸式教學，其實就是……"],["蔣部長偉寧：你說的是哪兩個字？我沒有完全聽懂。"],["吳委員宜臻：沉浸式教學。"],["蔣部長偉寧：沉定？","吳委員宜臻：沉浸，浸淫在這個環境。","蔣部長偉寧：沉浸式教學，OK，沉浸在這個環境裡面。"],["吳委員宜臻：本席聽說教育部有一個關於本土教育的委員會。"],["蔣部長偉寧：本土教育委員會。","吳委員宜臻：部長，是不是可以在屏東幾個客家重點文化發展的鄉鎮或部落，挑選幾個重點學校，結合類似沉浸式教學的方法和本土的教材，讓學生自然而然的使用母語？那些學生原本幼兒時期就使用母語溝通，可是進入小學後因為學校上課是使用其他的語言，所以使用母語的時間突然減為1小時。是不是可以挑選幾個重點學校？","蔣部長偉寧：大方向我支持這樣去做考量，其實我也去過美濃，看過他們使用客語進行綜合活動的課程，我們可以考慮，是不是可以把這個概念進一步推廣到其他學科。","吳委員宜臻：你去過美濃，屏東現在也在做。","蔣部長偉寧：我去美濃的時候也看過同樣的情況，他們不是上課的時候，而是綜合活動的其中一個環節。我對這部分的基本想法是，如果母語能夠更活化的被大家接受和使用，我們可以想到的方式都可以儘量去做實驗，只要不會產生其他不利的情況，如果是有利的作為，我們當然很願意來做。","吳委員宜臻：本席也不希望鄉土語言變成需要考試的教材，最好是沉浸在學校及生活，成為生活的一部分，自然而然會使用，將來有需要檢定或辨識讀寫能力的時候，才需要進行所謂的檢定或考試。希望教育部把這樣的教學方式配合客家重點文化發展鄉鎮，或是依照原基法挑選幾個部落進行試辦的計畫。","蔣部長偉寧：可以，我們可以來思考您提出的建議要怎麼做。"],["吳委員宜臻：可以把本席的意見帶回去嗎？","蔣部長偉寧：可以，我一定會跟相關同仁討論一下。","吳委員宜臻：如果有初步的研議，可不可以回覆本席？"],["蔣部長偉寧：可以。"],["吳委員宜臻：多久可以答復？","蔣部長偉寧：一、兩個星期的時間，好不好？","吳委員宜臻：好，那就請部長把本席的意見帶回去，希望可以透過客基法來保存整個客家語言，或是透過原基法保存原住民部落的語言，讓原基法結合師資或是鄉土語言的教材或是沉浸式教學法的部分，讓原來會說母語的幼兒，不要因為進入學校後反而被學校教育扼殺他母語的能力，好不好？"],["蔣部長偉寧：可以接受。"],["吳委員宜臻：謝謝部長。"],["蔣部長偉寧：謝謝。"],["主席：請許委員添財質詢。","許委員添財：主席、各位列席官員、各位同仁。你們提供的附件資料「國內大專校院本土語言相關系所」，台南怎麼都沒有？"],["主席：請教育部蔣部長答復。","蔣部長偉寧：主席、各位委員。台南都沒有？那我們來努力。台南有幾所主要的學校，例如成大等。委員如果翻到第四頁，就會看到成大有台灣文學系。"],["許委員添財：台灣文學系不算嗎？","蔣部長偉寧：您剛才詢問台南的部分，我們的報告第四頁有台南大學的台灣文化研究所、成功大學的台灣文學系，這兩個是跟台灣語文或台灣文化相關的系所，一個是系、一個是研究所。"],["許委員添財：客委會提出來的這個附表是……"],["蔣部長偉寧：您可能是看到……","許委員添財：喔！這個附表是客委會提出來的，是有客家語的嗎？","蔣部長偉寧：如果是客委會提出的報告，可能是客家語的。我們教育部提供的報告都有，有閩南的和客家的。"],["許委員添財：那台南就沒有客語的囉！台南的客家人也很多啊。","蔣部長偉寧：台南的客語人口沒有那麼多的比例，其實客語相關的地區主要是桃竹苗，高雄也有。"],["許委員添財：台南市的客家鄉親也有好幾萬人。"],["蔣部長偉寧：中壢的客家鄉親有20萬人。"],["許委員添財：台南怎麼沒有？","蔣部長偉寧：這個部分我們可以再思考看看，如果那些學校想要設立，我們會考量實際的需要。"],["許委員添財：我們知道成大有台語相關系所。"],["蔣部長偉寧：您是不是沒有拿到我們教育部提供的報告？","許委員添財：台灣文學系有台語相關的課程，那客家語呢？","蔣部長偉寧：成大有台灣文學系，台南大學有台灣文化研究所，一個是有系，一個是有研究所。"],["許委員添財：都是所謂的閩南語？"],["蔣部長偉寧：它就是稱為台灣文學系。"],["許委員添財：但是教學內容沒有客語？","蔣部長偉寧：目前台南沒有客語的，客語的部分我跟您說明一下，交大、聯合大學、中央大學各有一個客語的學院，戲曲學院有一個系、高雄師範大學有一個客家文化研究所，客家的部分大概是這樣子。"],["許委員添財：可是客委會提出來的是6所？","蔣部長偉寧：客委會提出來有6所？差不多是這樣子，有些學校其實超過一個系或一個所。","許委員添財：教育方面也好，文化的推廣也好，本席認為供給創造需求，我擔任市長的時候很重視原住民，結果在我的任內原住民增加了十倍。"],["蔣部長偉寧：你是指原住民的住民嗎？","許委員添財：對，增加了十倍。"],["蔣部長偉寧：這樣很厲害。","許委員添財：大家都不曉得台南的客家人有多少，結果我們很重視客家文化的推廣，設立客家文化會館，辦活動的時候客家的部分擺了100多桌，我才發覺台南市的客家人一下子增加很多，平常他們都不講客家語，只講閩南話跟國語，那次才發現原來他是客家人。","蔣部長偉寧：這樣很好，其實應該多鼓勵母語。","許委員添財：所以以我的經驗來看，我認為是供給創造需求，表示過去在供給面很不重視、很欠缺。"],["蔣部長偉寧：您也很厲害耶！供給創造需求。但是有時候需求跟供給之間也要取得一個平衡嘛！對不對？","許委員添財：這個跟英語不一樣，我們臺灣是全世界英語教育最失敗的國家之一，你知道這是為什麼嗎？因為我們是形式主義、文憑主義，所以學了也沒有辦法用，要用也找不到地方學。英語是現在的國際語言，我們的高科技業也已經進入全世界前幾名了，但是我們在街上可以看到多少英文招牌？在我們的圖書館裡面，英文報章雜誌占的比例又有多少？都太少了，相對之下真的太少了。我們也很少有英語新聞。","蔣部長偉寧：我們臺灣現在不管是在新聞或者是其它方面，對國際的認識都不足，這個我同意。我們對於國際的認識跟國際的互動都需要再加強。","許委員添財：我之前在臺南市推廣英語，結果具有意識形態的人馬上站出來說：你怎麼可以推廣英語？我說：我知道你的意思，你的意思是要加強推廣母語。臺南市推廣母語也推廣得很成功，我們臺南市教育局前局長現在也在你們體育署。","蔣部長偉寧：是臺南市教育局前副局長，他現在是我們體育署的副署長。","許委員添財：對，他現在是體育署副署長。","蔣部長偉寧：對，沒有錯。","許委員添財：你去問他，供給是可以創造需求的。"],["蔣部長偉寧：供給創造需求？這是你的新經濟理論。","許委員添財：還有一位校長是客家人，可是我從來都不知道，在他的客語班辦得非常成功後，我才知道原來他自己就是客家人。","蔣部長偉寧：委員剛才談到供給創造需求，如果需求再創造供給的話，可能就會變成良性循環，這個我們必須要具體的來看。","許委員添財：當然，本來就是這樣。我們今天要檢討我們臺灣的母語教育到底欠缺得多嚴重，方法上面又有哪些不當。例如在我當市長的時候，就有議員拿著教材來質詢，但是教材怎麼會是臺南市政府的問題呢？教材應該是教育部的問題。","蔣部長偉寧：其實應該這樣子說，教育部是有努力的，教育部有補助各縣市政府去編寫教材。","許委員添財：不是，我說的是教材。","蔣部長偉寧：是，我們有補助各縣市政府編寫新的教材。","許委員添財：臺語就臺語，結果說是閩南語，我們是在為中國推廣方言嗎？什麼叫做閩南語？臺灣的臺語跟中國的閩南語還是有一些不同的。中國的閩南語跟新加坡的方言，我不知道新加坡是把它稱為什麼，就是類似我們的臺語也不同。","蔣部長偉寧：這個我同意，臺語跟閩南語我都可以用，但是因為臺灣還有很多的語言，所以會衍生出很多不必要的矛盾。","許委員添財：你要推廣母語，就要先建立心理跟價值觀上的主體性，這個很重要。"],["蔣部長偉寧：這個我同意。","許委員添財：一出發就名不正言不順，以後一定會歪歪扭扭，最後不支倒地。","蔣部長偉寧：對，其實推動語言應該要把意識形態拿開，就回歸好好學習母語就好。","許委員添財：臺灣要健全的話，政府就要先擺脫外來政權的自我心理陰影，這個工作要從教育做起，要讓臺灣實實在在的成為2,300萬人可以在這裡永續發展、幸福快樂生活的一個美好的國家。語言不重要，它只是工具，但是工具是越多越好，大家越懂得利用越好。","蔣部長偉寧：語言可以傳承我們的文化，工具只是其中一部分的作用。","許委員添財：當然，工具只是它其中一部分的作用，就像錢一樣，錢有交易的功能，但是也有保值等等很多的功能，語言也是一樣。因為現在民主化，所以很多人都希望臺灣可以變成一個健全的國家，每個人的心理都有所重建，所以這時候推廣母語的出發點是非常健康的，但是就是有人不希望它發展，所以把這麼健康的一件事情，扭曲到變成一件歪歪扭扭的事情，所以做的時候就不真誠了。","蔣部長偉寧：我要特別跟委員報告，至少教育部沒有這樣的想法，我希望能夠真正、實實在在的把母語的教學做好。","許委員添財：你當然是不會，但是你那個教材，我是沒有專門的去研究你那個教材，但是大家問問自己的良心，那些教材到底是在整學生、還是在推廣母語？","蔣部長偉寧：所以這部分要再強化，要再努力的來做。","許委員添財：這到底是在整學生、還是在推廣母語？這個要搞清楚。臺灣以前的英語教育都是在整學生、搞考試，而不是真的要讓學生懂英語，不是真的要讓學生能夠用英語在國際上溝通。","蔣部長偉寧：當然，過去語言學習在英文的案例裡，考試是很重要的一個環節，這是不理想的，語言的目的就是溝通，學會語言後就是要能夠生活化、活化。"],["許委員添財：對啊！剛才吳委員說沉浸式。"],["蔣部長偉寧：沉浸式教學。","許委員添財：其實沉浸式教學就是情境教學，境就是環境的「境」。","蔣部長偉寧：對，也可以這麼說。","許委員添財：情境式教學就是要有學跟用的環境，臺灣這部憲法如果不修，中華民國在臺灣就不會有永續的發展。什麼叫做「國語」、官方語言？好多國家的官方語言都有好多種，但是臺灣的官方語言就只有國語，其它的語言都不是國語嗎？早期不講國語是要被罰的，就像叛國一樣，那種心態多惡質、多變態啊！","蔣部長偉寧：現在各種語言都應該要相互尊重，而且大家都是平等的。","許委員添財：用變態的政策、惡質的手法把國民搞得四分五裂，所以懂得反抗的人才是健康的，順從的人到最後人格一定會不健全。","蔣部長偉寧：那個是歷史，我們可以檢討，歷史發生過的事，我們就不要再犯了，如果確實有這樣的狀況，我們應該避免它再發生。","許委員添財：當然，所以這個時候就要從根做起，我很認同你要從根做起的這個觀念，但是你們還是沒有做好，現在電視或者是電臺的廣播節目都被限縮到，客語要有客語的專門電臺，因為這樣才不會有衝突，但是一般電臺也應該要多語啊！母語也應該能夠在節目裡面，不然到時候它變成框、變成叫什麼？"],["蔣部長偉寧：被限制住了。"],["許委員添財：對、stereotype。","蔣部長偉寧：你的英文不錯啦！Stereotype，Yes！right。","許委員添財：Stereotype、就只能到角落去。現在客家電視臺是客委會的，是客委會在辦，教育部跟客委會好像都沒有什麼聯繫，很難得在一起？","蔣部長偉寧：有啦！我們定常常一起在這邊被質詢，我們常常在立法院見面。","許委員添財：這是立法院幫你們牽的線，但是你們在業務上、在客語的業務上有沒有常常聯繫、共同檢討？","蔣部長偉寧：也有，譬如客語認證的事情，他們會委託給各個大學，所以教育部的教育體系跟客委會的體系還是有互動的。","許委員添財：最後，我們希望文化不要只是屬於歷史、只屬於上一代，文化應該要是未來的。","蔣部長偉寧：當然，文化有未來性。","許委員添財：要讓文化本身具有再創造的能力。很多靈感都是來自於一般人沒有接觸過的事物，尤其是文化所產生出來的靈感，這是很重要的。"],["蔣部長偉寧：是。","許委員添財：事實上，大家都認為目前母語推廣不足、不夠。","蔣部長偉寧：今天每位委員都這樣講，我也同意這個論述。"],["許委員添財：這是普遍的認知跟感受。","蔣部長偉寧：所以我們會有幾個作為，未來我們會從預算的編列以及相對應的時程調整等各方面來做努力。","許委員添財：你看，就這短短幾年，從99學年度到101學年度，開班數跟選習人數就像溜滑梯一樣的一直在往下降。","蔣部長偉寧：選習人數從一百三十幾萬減少到118萬人，這個人數的改變我確實也看到了。","許委員添財：這個很奇怪，少子化也不會影響到那麼多啊！","蔣部長偉寧：開班數有稍微回升一點，你可以看到，前2年班別降的比較多，但是現在又回來一點，這表示我們也鼓勵即便人少一點也要開班，我會關注這個數字。","許委員添財：今天主席安排這個議題正是時候，因為已經出現危機了。剛開始一頭熱，但是5分鐘熱度慢慢消失後，不到10年就開始走下坡了。","蔣部長偉寧：這個我們會持續來做努力，因為數字確實會說話，這個我同意。","許委員添財：應該要做到，就算是非母語他也有興趣去學，如果他有語言的興趣，他可以同時學臺語、客家語、原住民語，讓臺灣出現真正的本土語言專家，臺灣境內的各種語言他都很通。我問你，現在臺灣有這種人嗎？不管是客語或是原住民語言他都很通，有沒有這種人？","蔣部長偉寧：今天陳學聖委員就每一種語言都講了，他講了客語、閩南語跟國語。","許委員添財：我是沒有聽過他這樣子講，他是真的有研究，還是應景式的學了一點禮貌上的用語？","蔣部長偉寧：他最後講了很多客語的話，我都聽不懂，所以其實他的條件還不錯。","許委員添財：你就這樣隨便以他為例，真是浪費我的時間。我是問你，臺灣有沒有精通臺灣境內各種本土語言、真正的本土語言專家？有沒有？教育部應該有這個人才庫。","蔣部長偉寧：這個問題我現在在這裡沒有辦法回答，我會去了解一下，再用書面的方式答復委員。","許委員添財：還要懂臺灣本土語言比較學，同樣是在這個島嶼、這個國度裡面，不同的語言會隨著時空的轉變來發展，今天是怎麼樣、過去又是怎麼樣，這些都要懂才是專家，這是人類學的一部分。","蔣部長偉寧：中央研究院有一些同仁在做這方面的研究，可是你剛才提到的是他要會每一種語言；中央院是有人在研究南島語。","許委員添財：假如教育部沒有這個人才庫、什麼東西都沒有的話，那表示我們對於本土語言、母語的研究，不要說教育了，光是研究這部分我們就失敗了、缺乏了。","蔣部長偉寧：有人在研究南島語，其實中研院有。","許委員添財：臺灣有一位鄭教授到夏威夷大學去教臺語、研究臺語，他是世界的臺語專家，另外還有一位江教授到荷蘭去，變成古荷蘭語的專家，但是臺灣境內竟然沒有自己的本土語言專家。","蔣部長偉寧：有，我們有。","許委員添財：他要精通各種語言，而不是只有一種，母親教的跟學校研究出來的是不一樣的，所以我們要重來，就一句話，我們本土語言的研究發展要重來跟重建，要不要從你開始？","蔣部長偉寧：我們會強化，好不好？","主席：請部長趕快回答，時間到了。"],["許委員添財：要不要從你開始？一句話嘛！"],["主席：請部長趕快回覆許委員。","蔣部長偉寧：什麼事情都要重新來過並不容易，但是我們會強化，會在既有的基礎上努力往前走，我想這是比較合適的。"],["主席：請黃委員文玲質詢。","黃委員文玲：主席、各位列席官員、各位同仁。早上聽說會考的成績有錯誤，不曉得你們的報告現在怎麼樣了？"],["主席：請教育部蔣部長答復。","蔣部長偉寧：主席、各位委員。有關會考的初步報告已經出來了，我請他們再考量一次後再送上來，希望我今天晚上回去就能夠看到他們有新的處理，我今天晚上就可以看到這份報告。"],["黃委員文玲：部長不是說報告下午就會出來嗎？還是你們要再回去把它粉飾一下？","蔣部長偉寧：絕對不是，這件事情大家都很關注，所以絕對不會有粉飾的事情，我是請他們做適當的處理，我希望所有的懲處都是適當的。","黃委員文玲：你早上說報告下午就可以出來，為什麼現在又要拖到晚上？","蔣部長偉寧：其實他們中午並沒有完成我可以接受的、最後的懲處作為，所以我請他們再回去確認一次，然後再把報告送出來。","黃委員文玲：部長，你身為教育部部長，你講的話就是全國教育人員的表率，如果你早上沒有辦法確定的話，就不應該跟委員說報告今天下午就可以出來。","蔣部長偉寧：對，但是這份報告也要等我回去看過嘛！","黃委員文玲：那你要針對這件事情跟大家道歉，因為很多委員都很關心這件事情，都在等這個結果。","蔣部長偉寧：是，我了解，我會很具體、積極的在今天完成所有的檢討跟整個相關的懲處作業。","黃委員文玲：好。其實今天最主要是要講推廣本土語言學習的認證，本席是內政委員會的委員，所以我對客委會跟原住民委員會在推廣本土語言教育這部分也很關心。"],["蔣部長偉寧：OK！謝謝。","黃委員文玲：但是過去我們在內政委員會卻很少看到教育部對本土語言的學習有過什麼政策。其實這部分教育部才是最重要的，教育部的政策到底是什麼？你們有沒有針對學齡前有什麼政策？另外，針對學齡後的學生，包括12年教育或者是9年教育等等，你們未來有什麼規劃？","蔣部長偉寧：因為現在我們還是使用九年一貫教育的課綱，所以中小學的部分我們會有一些規範。小學這部分，每個年級每週至少會有40分鐘的基本本土語言學習，它是必選的。"],["黃委員文玲：你覺得40分鐘夠嗎？"],["蔣部長偉寧：所以這部分今天有很多的討論。","黃委員文玲：我跟你講，很多地方上的老師都來跟我說，第一、他們認為本土語言的教學時間只有40分鐘是不夠的。"],["蔣部長偉寧：40分鐘是最基本、一定要有的學習時間。","黃委員文玲：不是，40分鐘能夠教什麼呢？對不對？你們現在的規劃到底是怎樣？","蔣部長偉寧：就我的了解，現在小學一個禮拜有32堂課，如果各個學科、各個領域、各個專長……","黃委員文玲：不是，你要告訴我，你們現在規劃要如何做？你說現在有40分鐘，但是大家都覺得40分鐘太少了，那你們現在要怎麼樣去調整？","蔣部長偉寧：我們現在正在修正新的12年基本教育課綱，討論總綱的時候，我們會把有關這一塊的這個意見放進去。","黃委員文玲：你們現在都沒有初步的規劃或者是具體的方案嗎？我很訝異。真是奇怪，大家對這部分有那麼多意見，那你們怎麼可能到現在都還沒有一個具體的方案或者是政策出來呢？","蔣部長偉寧：這個意見確實已經提出一小段時間了，所以我們已經開始在這個面向上做一些處理。在今年大家提出這個意見後，我們原本有一筆5,000萬元的預算已經在幾年前降為2,700萬元，但是今年我們又把它回復為5,000萬元，我答應新一年度的預算至少會回復到西元2009年的規模。這是預算部分，我必須實實在在……"],["黃委員文玲：現在這部分你們到底有多少預算？","蔣部長偉寧：現在有關本土語言學習的預算大概有四億三千多萬元，我們希望至少可以回到5億元左右的規模，這部分是新的年度我們會做到的。同時，對於老師是不是可以用更專業的角度來看，因為過去只要是專任老師，而且只要經過進階的學習後，就可以擔任本土語言的教師。對於大家所提出來的這些面向，我們都會來做討論跟處理。","黃委員文玲：部長，我要提醒你一件事，有關教師的部分，有很多教師確實如同你剛才所說的，只要他有參加其他課程的經驗，就可以當本土語言的老師。","蔣部長偉寧：有一些初階和進階的課程，就是36加36小時的課程。","黃委員文玲：可是你知道嗎？有很多老師都跟我投訴，這事實上增加他們很多的困擾，針對這部分你們要如何來做改進呢？","蔣部長偉寧：我們現在希望可以調整這部分，未來可能是用幾個學校共聘一個老師的方式，或者是今天談到的，可以由某一個代理老師或者代課老師同時配合好幾個學校，因為單一學校未必可以滿足一位專任老師的需求。","黃委員文玲：現在的問題是，你們如何能夠讓推廣本土語言的教師人數能夠多出來，而不是由其他的科任老師來兼任？這個才是重點。","蔣部長偉寧：是，我跟你分析，我們一年大概有5萬班、一百多萬個學生，如果要用專任老師的名額來看，大概每500人就需要有一位老師；如果一班有25人，那就是20班、500人就需要有一位專任老師。如果全用專任的……"],["黃委員文玲：500人才一個？","蔣部長偉寧：不是，因為25人一班，只教一堂課，但是有一百多萬人要學習，如果把這一百多萬人除以500人，那就是要有二千多人，如果這二千多人全部都要是專任老師。","黃委員文玲：其實二千多人是不夠的，你知道嗎？"],["蔣部長偉寧：其實現在有很多都是用兼任、或者其它的方式在做。","黃委員文玲：對啊！現在都是用兼任的方式在做，所以才會讓很多的老師都認為他們非常辛苦，我們應該要儘量導向用專任的方式來做。","蔣部長偉寧：我剛才已經分析給你聽了，如果從專任教師的角度來計算的話，光是臺語或閩南語的教學大概就需要2,000人左右。"],["黃委員文玲：2,000人不就是現在的人數嗎？","蔣部長偉寧：沒有，現在並沒有2,000位的專任老師，現在是由本身就是專任的老師來兼任這個工作。"],["黃委員文玲：對啊！","蔣部長偉寧：我所謂的專任老師是專門教導本土語言的，現在這部分當然沒有2,000人。","黃委員文玲：好，如果現在沒有2,000人，那現在有多少人？預估多久可以達到這個目標？","蔣部長偉寧：這部分我們必須根據實際的需求，我們會在3年內朝這個方向來做。","黃委員文玲：現在有多少人，你要回答我啊！"],["蔣部長偉寧：現在真正專任的語言教師其實是非常少的。"],["黃委員文玲：非常少到底是多少？你總要講出一個數字來啊！"],["蔣部長偉寧：可能只有幾十人。","黃委員文玲：才幾十人，可是你的目標是2,000人。"],["蔣部長偉寧：可是支援教學的專職人員有幾百人。","黃委員文玲：他們都只是支援而已，所以其實那些老師非常辛苦。","蔣部長偉寧：那些支援人員都是全時的，我現在要進一步……。","黃委員文玲：部長，你不要迴避這些問題，你如何能夠在最短的時間內提高本土語言專任教師的人數？你剛才講希望專任的教師可以達到2,000人，那你們的時程大概需要多久？","蔣部長偉寧：我們對於本土語言相關的發展，尤其是臺語、閩南語，我們有一個為期三年的規劃，我們會用3年的時間來編列相關的預算。過去這些工作可能是由老師來兼任，但是以後他們至少要通過認證、通過進階的學習後，才可以進一步的成為專業的本土語言老師。這些都要有一個進程，不可能說一年就做到，至少都需要幾年的時間。"],["黃委員文玲：那你們有沒有其它的預算可以來補助專職推廣母語？"],["蔣部長偉寧：我們有一個「2688」專案。","黃委員文玲：除了「2688」專案之外，你們還有沒有別的？","蔣部長偉寧：如果我們可以具體的把「2688」專案的經費都用在本土語言教學上，那其實就足夠了。因為「2688」專案就是要有2,688位的專任老師，其實2,688位的專職師資已經滿多了。"],["黃委員文玲：所以目前是沒有嘛！"],["蔣部長偉寧：目前我們沒有其他的……"],["黃委員文玲：那你們的預算到底要怎麼用呢？"],["蔣部長偉寧：就是補貼老師的鐘點費、交通費。"],["黃委員文玲：那就是鐘點費和交通費。","蔣部長偉寧：對，讓他去開課。"],["黃委員文玲：現在一個人大概補助多少錢？"],["蔣部長偉寧：我們一年整個學習……"],["黃委員文玲：一個小時是多少？"],["蔣部長偉寧：現在一個小時是260元到320元。"],["黃委員文玲：260元到320元之間？"],["蔣部長偉寧：是。","黃委員文玲：這會降低很多母語專任老師的教學意願，因為薪資太低了。","蔣部長偉寧：所以我們希望未來能朝專職的方向去做。即便不是正式教師，也可以是代理或代課教師，至少是個全職的工作，我們會朝這個方向來努力。","黃委員文玲：關於母語教師的任用資格，你們現在到底要怎麼做？","蔣部長偉寧：有關母語教師的任用資格，如果他在學校已經是專任教師……","黃委員文玲：對，現在就是這樣子。"],["蔣部長偉寧：他只要透過進階的……"],["黃委員文玲：通過進階的考試就可以了？","蔣部長偉寧：不是考試，是進修。"],["黃委員文玲：進修就可以了？","蔣部長偉寧：進修分為初階和進階，各36小時，總共72小時。通過之後，他基本上就qualified。","黃委員文玲：所以事實上，他並沒有辦法成為專職教師。","蔣部長偉寧：關於這部分，今天討論了很多，包括我們是否要進一步透過認證，更進一步變成專業教師，這是幾個不同層次的作為，無法一次到位，但我們願意從這樣的角度來思考。"],["黃委員文玲：目前各大學的母語相關學系有無招收人數不足的情況？會不會發生整併的狀況？","蔣部長偉寧：對，有一些學校的招生確實……"],["黃委員文玲：你知道是哪些學校嗎？","蔣部長偉寧：據我的瞭解，中山醫學大學在102學年度就停招了；成大台灣文學系好像也沒有招滿，原本預計招收50位，後來好像只招到34位。"],["黃委員文玲：這是什麼原因造成的？原因為何？","蔣部長偉寧：原因很多，其中一項當然和就業有關，未來他能否安身立命……"],["黃委員文玲：原因就是教育部不重視這個問題嗎？","蔣部長偉寧：今天討論之後，我們願意去思考未來中、小學能否開放一些語言教學方面的名額，讓他們成為專任教師，這也是我們今天討論的重點。這些系的畢業生就業可能不太容易，但在大方向上，我願意去思考如何稍稍紓解這樣的情況。","黃委員文玲：換句話說，很多人認為念本土語言學系，畢業之後可能找不到工作，對不對？","蔣部長偉寧：其實他也可以去教國文，只要修夠教育學分，他可以教授一些相關的課程，這也合乎……","黃委員文玲：不過我們還是認為，應該要提升專職的……"],["蔣部長偉寧：專業能力。","黃委員文玲：對，要提升專業能力，否則他和一般教師沒有什麼兩樣，對不對？"],["蔣部長偉寧：是。","黃委員文玲：如果你要提升他本土語言的專業性，當然要這樣做，對不對？"],["蔣部長偉寧：對。","黃委員文玲：對於招生不足的系所或面臨關系的這些學校，我們希望你們能更努力地去輔導他們，支持他們！","蔣部長偉寧：其實每個系所除了要思考本身的發展之外，也要思考這個學系未來的就業機會，以及和社會互動的情況。","黃委員文玲：但這部分就是非常弱勢，所以教育部要花更多的時間去支持他們！","蔣部長偉寧：我剛才也說了，我樂於見到這些學系的存在，所以我們會開拓一些管道，讓每個學系的畢業生都能安身立命。就像我們培養運動員一樣，我也希望運動員不用擔心他的就業或相關問題。","黃委員文玲：對，你要把本土語言教育變成最搶手的科系，讓大家都願意去學，這樣才對啊！教育部要朝這個方向去做，好不好？","蔣部長偉寧：我們會努力，我們願意去努力。","黃委員文玲：最後一個問題，有關十二年國教課綱的部分，你們的人員到底什麼時候要公布？委員名單何時會出爐？","蔣部長偉寧：我們有兩個委員會，一個負責課程發展，一個負責審議。目前正在組審議委員會，這由我親自召集；課程發展委員會則是由國教院院長負責召集、處理。名單應該是隨時都可以公布。"],["黃委員文玲：隨時都可以公布？","蔣部長偉寧：隨時都可以公布，沒有不能公布的道理。當然，我們聘定一屆的委員之後，會有一個時間點要去……","黃委員文玲：所以你們現在已經有名單了，對不對？都已經確定了嗎？委員名單已經出來了嗎？","蔣部長偉寧：基本上，委員已經聘定了。"],["黃委員文玲：能否在一個禮拜之內把名單提供給本席？","蔣部長偉寧：可以，我會去和院長談，應該可以把名單提供給委員。","黃委員文玲：好，謝謝。"],["蔣部長偉寧：謝謝委員。"],["主席：請管委員碧玲質詢。","管委員碧玲：主席、各位列席官員、各位同仁。今天一整天下來，本席認為各方面的檢討相當地豐富。"],["主席：請教育部蔣部長答復。"],["蔣部長偉寧：主席、各位委員。很多面向都做了討論、處理和回應。","管委員碧玲：部長的承諾也算明快，但根據本席過去的經驗，部長承諾的事情不見得都會落實，而你在這裡承諾的事情非常多。","蔣部長偉寧：我們會持續追蹤、瞭解，謝謝。"],["管委員碧玲：所以本席要整理一下。部長還記不記得今天之內自己總共承諾了哪些事？","蔣部長偉寧：這要從幾個面向來看，在預算上……","管委員碧玲：好，在預算上，你承諾了什麼？","蔣部長偉寧：我們有談到今年和未來的情況。先前我有特別談到，原來那筆5,000萬元左右的預算……"],["管委員碧玲：至少3年內會恢復。"],["蔣部長偉寧：我們會在今年回復。"],["管委員碧玲：今年會恢復？好。","蔣部長偉寧：我們也會努力讓本土語言學習的總經費定期成長，希望至少能夠回到2009年的水準和規模。"],["管委員碧玲：什麼時候？我記得你有說3年內要回到2009年的規模。","蔣部長偉寧：明年就回復了，不用等到……"],["管委員碧玲：明年就恢復了？"],["蔣部長偉寧：明年就應該會回復。"],["管委員碧玲：2009年本土語言整體經費為5,000萬元嗎？","蔣部長偉寧：不是，2009年大約是5億元左右，目前為四億三千多萬元，我們會回到2009年的預算規模。"],["管委員碧玲：除了預算之外呢？","蔣部長偉寧：另外，我們也特別談到，針對……"],["管委員碧玲：2個月內要做什麼事？"],["蔣部長偉寧：2個月內要做什麼事？"],["管委員碧玲：你又忘了？","蔣部長偉寧：2個月內要做的事，其實是指我在4月3日曾經談到要在3個月之內成立本土教育委員會。","管委員碧玲：所以你在2個月之內要召開本土教育委員會，對不對？","蔣部長偉寧：目前還有兩個多月的時間，我們會先完成設置要點，並召開第一次的會議。"],["管委員碧玲：要召開第一次會議？"],["蔣部長偉寧：是。"],["管委員碧玲：好。你還答應3年內要做什麼？"],["蔣部長偉寧：現在老師大概都只是透過進階或相關的學習……"],["管委員碧玲：就是研習。","蔣部長偉寧：對，我們希望未來他們能通過認證，以每年三分之一的比例逐年提高……","管委員碧玲：所以3年內，所有老師要完成中高級認證，對不對？","蔣部長偉寧：是，要通過認證，我們會以此做為努力的目標。","管委員碧玲：好，第四項呢？你還答應十二年國教要怎麼樣？"],["蔣部長偉寧：我沒有答應十二年國教要做什麼。"],["管委員碧玲：沒有答應嗎？","蔣部長偉寧：我是說檢討十二年國教課綱時，會綜整大家的意見，納入考量。"],["管委員碧玲：要納入什麼意見？","蔣部長偉寧：譬如今天大家談到，在小學部分……","管委員碧玲：課綱、課程或時數，對不對？","蔣部長偉寧：對，小學只有1堂課，是不是要再增加1堂等等。","管委員碧玲：讓時數變成2小時，1到12年級……","蔣部長偉寧：關於這部分，應該這樣說會比較明確，我們會請總綱小組把這個意見納入考量。","管委員碧玲：聽起來，這個部分你比較沒有把握、沒有決心喔！","蔣部長偉寧：對，因為這並不是由我召集的，但我會提出這項意見。所以剛才我才會說，我不是沒有承諾，而是我會把這項意見提……"],["管委員碧玲：最後的決策權還是在你這裡。","蔣部長偉寧：最後審議委員會是由我主持的，屆時我會來思考這部分該怎麼做。","管委員碧玲：對於這一點，我們希望你要有比較強的決心，好不好？因為本席聽起來，你對這一點的決心比較不足。","第五點，你還答應要怎麼樣？","蔣部長偉寧：這點委員可能要提醒一下了；我已經經歷了一天的挑戰，請委員提醒一下，你要問哪一件事情？","管委員碧玲：你要立刻去做的是，經由專業訓練的管道（如大學相關院校）訓練出來的人才，即使目前他們尚未取得認證資格，你也必須讓他們成為母語教學的代課老師，這是馬上要做的。","蔣部長偉寧：這部分我們還要再做一些討論。鄭召集人提到這部分時，是希望我們看看他們能不能有機會成為代理或代課老師。鄭委員有提到這件事，我們會朝這個大方向去做，但我並沒有承諾立即的作為。"],["管委員碧玲：你沒有承諾立即去做嗎？本席講的是讓他們立即擔任代課老師喔！"],["主席：部長是承諾代理老師的部分。","管委員碧玲：你的承諾是代理教師，這和代課老師不一樣。","蔣部長偉寧：我們會考量讓他們成為代理教師，我之前講的是，這些學系畢業的人可以擔任代理老師或採共聘的方式。","管委員碧玲：你要開闢專業任用的管道，這些學系才不會像現在這樣紛紛關門。你要提供一個niche給他們，也就是提供一個就職的管道。你為什麼不講話？","蔣部長偉寧：我在等你講，等你講完我再回答。"],["管委員碧玲：是不是這一點你更沒有決心？","蔣部長偉寧：不是。我剛才特別談到，我們希望任何系所除了它本身的發展之外，還是要有一些誘因；除了學科的發展之外，我願意去思考如何針對就業及各方面予以協助，讓他們能夠安身立命，這是我剛才使用的wording。","管委員碧玲：不然這樣好了，請在一個月內給我們一份初步規劃報告，把可行性告訴我們，好不好？","蔣部長偉寧：沒有問題，針對剛才提到的所有項目……","管委員碧玲：主席有沒有意見？我們尊重主席的意見，一個月內好不好？","蔣部長偉寧：我們都有會議紀錄，我願意來做。","管委員碧玲：等一下做一個提案。請在一個月內提出專業任用的計畫，告訴我們這些專業人才培訓出來之後，你們要如何讓他們發揮所長。","蔣部長偉寧：對於他未來就業的可能性，我們願意提出相關的規劃和說明。","管委員碧玲：另外，本席還有3件事情要提醒。這並不是完全由教育部來處理，但卻是你們跨部會討論時，一定要儘快去做的事情；再不做，可能會沒有辦法搶救。","蔣部長偉寧：是，請講。","管委員碧玲：第一點，趕快對耆老進行訪查。過去本席一直很支持推動制定國家語言發展法，這項法案很重要的一點是，一定要趕快建立國家語言資料庫，以保存所有瀕臨死亡的語言。國家語言資料庫太重要了！為了建立國家語言資料庫，一定要趕快去探訪不同族群、使用不同語言的耆老，著手建立國家語言資料庫。此外，也可以和部分縣市合作，例如高雄市一年要蓋一座圖書館，其實就可以把圖書館推動計畫和國家語言影音圖書館的概念相結合。這件事情一定要做，因為很多耆老不見得有資格當老師，而你們現在的工作都是在培訓教師，會把這一塊漏掉。如果漏掉的話，將來國家語言資料庫就救不回來了。這一點，未來你們和客委會、原委會、文化部一定要跨部會協調，趕快著手去做。","蔣部長偉寧：這和各部會都有一些關係，尤其是文化部，我們會促成……","管委員碧玲：關於專業人才任用的部分，過去本席一直很支持國家語言發展法，我即將要重新提案，國家語言發展法草案中，有一條就是提供各種不同語言的公共服務。本席知道臺北市政府在孔文吉委員擔任原民會主委時，每一區至少有一個單一窗口，對原住民提供服務，這樣至少就可以創造原住民族語言工作機會的niche。如果我們可以普遍提供各種語言的公共服務，當然可以讓更多的專業人才被任用。","蔣部長偉寧：也許某些作為對就業是有助益的，這當然有幫助。可是我們不必然要為了就業而去設立很多不同的position，這部分，我們必須做一些……","管委員碧玲：提供公共服務不是只為了增加就業，這是它的附加價值而已。基本上……","蔣部長偉寧：對，若有附加價值，又能提升效率，我們可以來努力。"],["管委員碧玲：這可以為各種不同族群的人提供語言方面的公共服務。","另外，有關製播節目的部分，這大概是文化部的責任。我們一定要建立一個完整的系統，等到全國人民都能生活在一個多語言的環境之後，我們的目標才算完成。","蔣部長偉寧：是，我同意。","管委員碧玲：如果還是停留在課堂的傳習，表示我們還有很長的路要走。我們最終的目標是希望大家能瞭解各種不同族群的語言，雞同鴨講也沒關係，即使每個人都是講自己的母語，但對方也都聽得懂，這是我們未來的理想。這一點，希望部長能在跨部會協調時予以加強。","此外，我們在師資和課程的布局上，忽略了幼教這一塊。幼教這一塊要如何加強，本席希望部長能儘快給我們一個計畫，好不好？"],["蔣部長偉寧：好。","管委員碧玲：幼教這一塊其實是非常重要的。如果只是單一語言的幼教環境，孩子的學習其實是中空的。小孩子的學習能力就像海綿一樣，如果在他語言學習最旺盛的那幾年，我們卻沒有提供一個多語言的環境，僅僅只是單一語言，之後就要花更多時間去彌補。","蔣部長偉寧：幼兒園語言教學這部分該怎麼做，我們也會提出一套合適的方案，讓委員知曉。","管委員碧玲：另外，本席今天要介紹兩首詩給部長，希望部長能欣賞不同語言的美，進而增強推動你剛才那些承諾的決心。","這兩首詩都是情詩，皆與愛情有關，非常不一樣。看了本席提供的資料，你知不知道這是什麼語言？是台語還是其他語言？","其實這是客家話。你會不會唸？本席唸給你聽，部長想學的話，可以跟著唸。","「日頭一出萬丈光，牽挽牛仔放伊去吃草，阿哥吹簫妹唱歌，還有山歌七八籮。」","「日頭」就是太陽，「放伊去吃草」就是放牠去吃草。"],["蔣部長偉寧：謝謝。","管委員碧玲：接下來也是一首情詩，非常纏綿，纏綿度比剛才那一首更勝百倍。","「入山看到藤纏樹，出山看到樹纏藤，藤死樹生纏到死，樹死藤生死也纏。」第一句是指上山看到藤纏著樹；「藤死樹生纏到死」是指藤死了，樹還是活的。這一首詩有沒有很纏綿？","蔣部長偉寧：它是指樹和藤之間發展得很好，是共生的關係。","管委員碧玲：這一點都不文學！你讓這首詩變得爆笑了，因為你是用科學的角度來看這首詩。","蔣部長偉寧：沒有，它真的是共生啊！共生其實是很不容易的。","管委員碧玲：真是焚琴煮鶴之徒！這首詩表達了藤對樹的愛，即使藤死了，也都還纏著樹，它的愛並沒有因為生死而受到任何影響。","蔣部長偉寧：這就是用語言來表達人們之間的關係，應該可以這樣看。","管委員碧玲：樹死了，藤也沒有忘了它；即使死亡，也纏綿著那樣的愛。","蔣部長偉寧：委員不認為這真的就是共生嗎？兩個人的生命是一體的，生命和靈魂都糾結在一起了。","管委員碧玲：是，哲學、文學和科學其實是一以貫之的。你是一貫道的嗎？"],["蔣部長偉寧：不是。","管委員碧玲：其實這和一貫道沒有相關，但儒釋道是一以貫之的。"],["蔣部長偉寧：這和一貫道沒有關聯。","管委員碧玲：好，本席是要讓你看到語言之美。最後再送你一句客家話：懶人有懶命，鑊頭狗舔淨。意思是諷刺懶人，說他鍋子用完不必洗，因為狗會去把它舔得很乾淨。這些都告訴我們，語言絕對不要讓它流失，因為它充滿了祖先智慧的累積。好不好？","蔣部長偉寧：沒錯，我同意。"],["管委員碧玲：謝謝部長。"],["蔣部長偉寧：謝謝委員。"],["主席：我們教育及文化委員會越來越有文化氣息了。謝謝管委員。","接下來登記質詢的陳委員淑慧、黃委員志雄、賴委員士葆及楊委員應雄均不在場。","請許委員忠信質詢。","許委員忠信：主席、各位列席官員、各位同仁。今天部長很辛苦，所以我讓部長休息一下。部長不會講客家話，表示你不是政治人物，而是學術界的領導人，因為臺灣的政治人物連客家話都會背。","現在我要請國教署吳署長回答幾個問題。我質詢的時候請南社鄭社長也注意聽。","署長能聽懂我講的台語嗎？"],["主席：請教育部國教署吳署長答復。"],["吳署長清山：主席、各位委員。我聽得懂。"],["許委員忠信：我不會講客家話讓你為難。"],["吳署長清山：客家話我聽不懂。"],["許委員忠信：我講台語。"],["吳署長清山：台語我聽得懂。"],["許委員忠信：台語和閩南語一樣嗎？"],["吳署長清山：腔調不大一樣。","許委員忠信：那我講一段小時候學的台語，請你注意聽：多桑跟人家「ㄅㄚ．」了一塊檨仔園，種植甘蔗和檨仔。現在快到中午了，這輛歐兜麥你把它修理一下，然後去沙卡里巴買一碗外省仔麵和「ㄆㄤˋ」，趕快拿去給多桑呷，叫他工作做完趕快回來洗碗喔！","我這樣講你聽得懂嗎？","吳署長清山：我聽得懂啦！絕對聽得懂，怎麼會聽不懂。"],["許委員忠信：鄭社長應該也完全聽得懂。","請問我剛剛說的是台語還是閩南語？","吳署長清山：應該是閩南語，不是台語。"],["許委員忠信：這是台語。"],["吳署長清山：閩南語啦！","許委員忠信：我說「多桑」，這是日語，對不對？"],["吳署長清山：對。"],["許委員忠信：「跟人家『ㄅㄚ．』了一塊檨仔園」呢？"],["吳署長清山：「檨仔園」是台語。"],["許委員忠信：「ㄅㄚ．」是哪種話？"],["吳署長清山：「綁」繩子的「綁」啦！"],["許委員忠信：啊！你的外語能力不好。"],["吳署長清山：喔！是租一塊田的「租」的意思啦！","許委員忠信：哪裡是「租」！那是德文加荷蘭語的「pacht」，就是我們的「ㄅㄚ．」，所以我剛剛說的是德語加荷蘭語。"],["吳署長清山：喔！這我沒有學過。","許委員忠信：「ㄅㄚ．」了一塊檨仔園，種植甘蔗和檨仔。"],["吳署長清山：這我聽得懂。"],["許委員忠信：「歐兜麥」呢？"],["吳署長清山：「歐兜麥」是外來語。"],["許委員忠信：是日語啦！","吳署長清山：對，日語的外來語。"],["許委員忠信：「修理」呢？"],["吳署長清山：「修理」是台語。"],["許委員忠信：「沙卡里巴」呢？"],["吳署長清山：「沙卡里巴」是外來語。"],["許委員忠信：是很熱鬧的地方。","「ㄆㄤˋ」和「外省仔麵」和呢？"],["吳署長清山：「ㄆㄤˋ」是外來語。"],["許委員忠信：麵包嘛！"],["吳署長清山：對。"],["許委員忠信：那「外省仔麵」呢？"],["吳署長清山：「外省仔麵」是……"],["許委員忠信：陽春麵嘛！"],["吳署長清山：對。"],["許委員忠信：「趕快拿去給多桑」呢？"],["吳署長清山：「多桑」是日語。"],["許委員忠信：就是爸爸。"],["吳署長清山：對。"],["許委員忠信：「叫他工作做完趕快回來洗碗」呢？"],["吳署長清山：這是台語。","許委員忠信：這是我們的台語耶！有一次我拿去考一位福建的閩南人，他聽不懂；我們鄭社長都聽得懂。","其實講台語沒有那麼簡單啦！有一天我聽到我女兒小學放學回來在唱一首歌：這隻兔仔真無閒，歸工跳不停，連鞭跳這旁，連鞭跳彼旁。這是國小老師教的台語。說真的，要教母語沒有那麼簡單啦！師資培養很困難，現在都是在應付。其實應該要對臺灣的歷史、文化和語言都有很深入的認識，甚至還要會德文，才知道「ㄅㄚ．」是「pacht」。"],["吳署長清山：對、對、對。","許委員忠信：所以要專業培養。現在國小還缺很多老師，成大社科院旁邊就是我們的台文所，……"],["吳署長清山：成大有一個台語系－台灣文學系。"],["許委員忠信：也有研究所。","吳署長清山：對，有學士班和碩士班。","許委員忠信：他們系所正好在我們社科院旁邊，是以前日本第二聯隊的軍醫院，他們的學生很認真，又很有本土涵養，對本土的認識也很充分，請問他們畢業後可不可以到國小擔任代理教師，充實我們的師資？如果你無法回答，部長在這裡，你趕快問他。","吳署長清山：部長已經回答過，只要有資格就可以代理。","許委員忠信：什麼叫做資格？資格就是聽得懂我剛剛講的那段話，那樣就有資格。","吳署長清山：要經過認證。有認證比較好。就像委員剛剛講的，教書沒有那麼簡單，不是會講就能教，還要懂方法。","許委員忠信：你說的也沒錯，但是自己也要會講。"],["吳署長清山：那是基本要件；我同意委員的意見。","許委員忠信：講和教比起來，哪一樣比較容易學會？","吳署長清山：我認為要雙管齊下，講是基本要件，譬如教英文，如果不會講英文要怎麼教？就算再怎麼懂教學方法，不會講也沒辦法。","許委員忠信：我覺得教比較容易學，講比較難，除非是政治人物，因為政治人物一定會去背。"],["吳署長清山：我不是政治人物。"],["許委員忠信：你不是嘛！部長也不是嘛！所以我不會去為難部長。","說真的，母語教育必須在日常生活中使用，不適合用一般教學的方式來學。既然現在已經有台語文的師資，只要訓練他們教學方法，由他們來教應該是很好的。","吳署長清山：對，因為他們的學識比較豐富，台語文方面的訓練也比較嚴謹，所以效果應該會比較好。我同意啦！"],["許委員忠信：各大學台語文系所的畢業生難道沒有資格到國小任教嗎？","吳署長清山：師資培育法對正式教師有一定的規定，必須參加實習，……","許委員忠信：師資培育法規範的是老師，我說的是代理教師。","吳署長清山：代理比較簡單，我們有一個代理代課教師辦法。","許委員忠信：是不是可以先讓他們代理，然後再取得教師資格？沒問題吧？"],["吳署長清山：代理是有缺就有機會。","許委員忠信：部長，Have you vacancy?"],["主席：請教育部蔣部長答復。"],["蔣部長偉寧：主席、各位委員。If there's a vacancy there, then we can do it."],["許委員忠信：So we have do fine vacancy?"],["蔣部長偉寧：Yes, right. As soon as there's a position there."],["許委員忠信：How many do you have?"],["蔣部長偉寧：Roughly two thousands if everybody is fulltime employee."],["許委員忠信：喔！兩千。"],["蔣部長偉寧：That's right."],["許委員忠信：兩千應該夠了。","好，部長請回座。","為什麼我要講英文？因為等一下陳歐珀委員會談到這個問題。我們臺灣人要會講外語，也要會講母語，所以我們本土比本土社團還要土，同時我們每個臺灣人也都追求國際化，所以必須把本土和國際化結合。","吳署長清山：對，我完全同意。","許委員忠信：並不是講本土語言的人就土，沒有這回事啦！我向國民黨挑戰，說如果有任何人比我還國際化，就來跟我比；到現在還沒有人來跟我比耶！所以不是本土的人就土。其實必須有本土文化，國家文化才有辦法發揚，才能獲得外國人的尊重，這是基本的。所以我們才會那麼強調本土語言教學。","吳署長清山：我同意，那是我們的根啦！","許委員忠信：教育部現在很好，上次座談會你也有來參加。","吳署長清山：對，座談會我有去。","許委員忠信：也有成立一個專案小組，要來推動……","吳署長清山：我們有一個本土教育委員會，部長指示……"],["許委員忠信：委員會的委員是怎麼組成的？"],["吳署長清山：原住民語、客家語、閩南語等七大領域的老師和學者專家都有加入我們的行列。"],["許委員忠信：各種母語都有人加入？","吳署長清山：對，包括原住民語、客家語和閩南語都有委員。"],["許委員忠信：經費如何規劃？"],["吳署長清山：大概有四億四千多萬。"],["許委員忠信：除了「2688專案」之外還有四千多萬？","吳署長清山：我們的經費是四億多，大概是四億四千多萬，主要是用在閩南語和客家語，原住民語占的比例比較少。"],["許委員忠信：原住民的部分不能少耶！"],["吳署長清山：應該也要給他們適當的經費啦！"],["許委員忠信：原住民的語言我們也要予以尊重。","吳署長清山：對，我同意。"],["許委員忠信：所以這些委員裡面也有本土的代表？","吳署長清山：有，因為這是本土教育委員會，所以有各族群的母語代表。"],["許委員忠信：這樣就可以做公平的決議？"],["吳署長清山：對。早上部長也有要我們趕快召集相關會議。"],["許委員忠信：所以這是必須推動的。","吳署長清山：對，必須推展。","許委員忠信：如果有困難的話，蔣部長是很開放的啦！"],["吳署長清山：請委員支持。","許委員忠信：因為在國際化的同時，本土化也必須澈底落實。"],["吳署長清山：是的。"],["許委員忠信：那就拜託署長繼續進行。"],["吳署長清山：應該的。"],["許委員忠信：感謝署長。"],["吳署長清山：謝謝委員。"],["主席：請廖委員正井質詢。（不在場）廖委員不在場。","請陳委員歐珀質詢。","陳委員歐珀：主席、各位列席官員、各位同仁。首先請問部長，你會幾種語言？"],["主席：請教育部蔣部長答復。"],["蔣部長偉寧：主席、各位委員。英文算不算？"],["陳委員歐珀：算。","蔣部長偉寧：我會國語，閩南語聽完全沒有問題，講的話……"],["陳委員歐珀：客語你會嗎？","蔣部長偉寧：客語聽沒有問題，講也有問題。"],["陳委員歐珀：原住民語言呢？"],["蔣部長偉寧：原住民語言我沒有學過。"],["陳委員歐珀：所以就是三種？","蔣部長偉寧：對，原則上是這樣。","陳委員歐珀：請問原民會林副主委，你會幾種語言？"],["主席：請客委會林副主任委員答復。","林副主任委員江義：主席、各位委員。除了我自己的母語以外，我會國語，還聽得懂閩南語，客家話我不會，日語會講一點點。"],["陳委員歐珀：那你平常都講哪一種語言？","林副主任委員江義：平常還是以國語為主，回家要講母語，因為故鄉的人大多不會講國語。"],["陳委員歐珀：客委會李副主委呢？"],["主席：請客委會李副主任委員答復。","李副主任委員朝明：主席、各位委員。我會講閩南語，還會講流利的客家話跟國語。"],["陳委員歐珀：那就是三種？"],["李副主任委員朝明：是的。","陳委員歐珀：三位的共同特色就是會講國語，閩南語大概都可以聽得懂。","其實國語已經算是一種本土語言了，應該提升英語，把英語列為官方語言。請問部長有何看法？現在不是要實施十二年國教嗎？","蔣部長偉寧：有關十二年國教，我想，英文的學習能做好是很重要的，可是我們從來沒有思考過要把英文視為官方語言。"],["陳委員歐珀：這點游錫當行政院長的時候有提過喔！","蔣部長偉寧：把英文學好是大家都關注的，至於把英文做為官方語言，至少現在沒有這樣的想法。"],["陳委員歐珀：沒有這樣的想法？"],["蔣部長偉寧：至少教育部這邊沒有。","陳委員歐珀：我個人認為應該這樣思考，新加坡就是這樣。新加坡國力那麼強，就和他們的語言有關。","蔣部長偉寧：新加坡是比較特別的地方，其實他們是講Singlish，並不是真正的英文，只是基本上是可以溝通的。","陳委員歐珀：至少他們把英文視為官方語言嘛！所以你要有國際觀，全世界三分之二以上的人口都在講英文。","蔣部長偉寧：對英文的掌握當然是重要的，但是不是因為它重要就要把它變成官方語言？我想中間還是有滿大的落差。不過委員的意見提出來了，我也聽到了，謝謝。"],["陳委員歐珀：可以考慮一下啦！"],["蔣部長偉寧：是的。","陳委員歐珀：剛剛我聽到管碧玲委員用客家話在講那首情詩，又聽到許忠信委員用台語講了一段話，其實國語也很美。部長知道陸游和唐琬的故事嗎？"],["蔣部長偉寧：陸游和誰的故事？"],["陳委員歐珀：唐琬。"],["蔣部長偉寧：您的發音好像有一點狀況。"],["陳委員歐珀：「釵頭鳳」你聽過沒有？"],["蔣部長偉寧：沒有。","陳委員歐珀：你沒聽過？這是中國歷史公認描寫夫妻感情最深入的一首詞，你不曉得？"],["蔣部長偉寧：不曉得。"],["陳委員歐珀：在座教育部官員有沒有人知道？","誰會背這兩首詞？","李副主委會背，請和我們分享一下。","李副主任委員朝明：紅酥手，黃縢酒。滿園春色宮牆柳。春如舊，歡情薄，幾番離索，……","陳委員歐珀：錯了、錯了，中間漏掉了。本席和你一起背，應該是：紅酥手，黃縢酒。滿城春色宮牆柳。東風惡，歡情薄。一懷愁緒，幾年離索。錯！錯！錯！","接下來呢？你還沒背完啊！你不是說你會嗎？背完！","李副主任委員朝明：前段我可以背，後段我就忘記了。","陳委員歐珀：部長，你看，你們教育部的高官連這麼美的詩詞都沒有人會背。","蔣部長偉寧：美的詩詞很多，而且每個人有不同的喜好，不因一首詞會或者不會……"],["陳委員歐珀：那你會背李白的「長相思」嗎？","蔣部長偉寧：我想我們今天不是「百萬小學堂」，好不好？"],["陳委員歐珀：這是一般的嘛！","蔣部長偉寧：我們今天在談本土語言，是不是可以回歸到……","陳委員歐珀：我是在跟你講語言的美，各有各的特色。剛剛管碧玲委員提到客家那首詩，真的寫得很好，所以我就跟你分享陸游和唐琬寫的「釵頭鳳」。"],["蔣部長偉寧：請指教。"],["陳委員歐珀：要不要我背給你聽？"],["蔣部長偉寧：好啊！當然很好。"],["陳委員歐珀：我好久沒背了。","這個故事發生在南宋期間，唐琬是陸游的表妹，他們很小就指腹為婚，唐琬大約18歲的時候嫁給陸游，夫妻非常恩愛，引起陸游母親的嫉妒。陸游母親甚至認為夫妻感情太好會影響陸游求取功名，結果因為他們婚後多年都沒有生小孩，陸游母親要陸游把唐琬給休掉，所以他們就分開了。陸游捨不得唐琬，就把她安排在外面，過沒多久，又被陸游的妹妹發現，告訴他們的母親，夫妻從此就分離了。陸游後來另娶，唐琬也再嫁給別人。古時候有錢人會春游，有一天他們都到沈園，陸游在那邊喝酒，被唐琬和她夫婿看到，唐琬還跟她的夫婿說陸游是她以前的夫婿，是不是可以送一些酒菜給他？派人把酒菜送過去之後，他們就離開了。陸游知道酒菜是唐琬送的，就寫了一首《釵頭鳳》，這首詞寫得非常好，唐琬輾轉得知後也寫了一首《釵頭鳳》，與其對襯，這首詩寫得更好。因為唐琬太思念陸游，她在完成這首詩的3個月後就死掉了。現在我唸這兩首詩和大家分享。","蔣部長偉寧：謝謝，您要用唱的嗎？","陳委員歐珀：這是陸游寫的《釵頭鳳》：「紅酥手，黃縢酒，滿城春色宮牆柳。東風惡，歡情薄，一懷愁緒，幾年離索。錯！錯！錯！春如舊，人空瘦，淚痕紅浥鮫綃透。桃花落，閒池閣，山盟雖在，錦書難託。莫！莫！莫！」。唐琬寫的《釵頭鳳》是：「世情薄，人情惡，雨送黃昏花易落。曉風乾，淚痕殘。欲箋心事，獨語斜闌。難！難！難！人成各，今非昨，病魂嘗似秋千索。角聲寒，夜闌珊。怕人尋問，咽淚妝歡。瞞！瞞！瞞！」","蔣部長偉寧：我不曉得陳委員是中文系的，我只知道委員唸的是環境工程方面，沒想到對中國文學也很有涉獵。","陳委員歐珀：我是突然想到這首詩，因為這首詩很美。其實每種本土語言都有其特色，臺灣應該建立一個國家的語言，本席建議將英語列為正式的官方語言，國語（華語）、閩南語、客語及原住民語都列為本土語言，我認為這是可以思考的方向。","蔣部長偉寧：謝謝陳委員的建議，也許下次委員質詢江院長時，可以再次提出；就教育部的立場，針對語言角度來看，我尊重委員的看法。","陳委員歐珀：把英語列為官方語言也是前行政院長游錫曾經提過的想法，臺灣要國際化才會進步。我跟我的小孩講，如果你們不懂得英文，也不會用英文交談，將來即使有工作也不會有升遷的機會，因為沒有競爭力，所以我要求我的兩個小孩要學習英文，大兒子甚至都已經通過英檢了。","蔣部長偉寧：其實有好的語言能力當然是很重要，可是就剛才委員談的議題，是否將英語列為官方語言？我認為這個問題還需要再討論。","陳委員歐珀：你們內部可以先作討論，我是很慎重地向部長提出這項建議。","另外，我要謝謝部長，因為這次的區中運辦得非常成功，全大運也將在這個禮拜六開幕。"],["蔣部長偉寧：禮拜六我會去。","陳委員歐珀：宜蘭人辦事部長放心，在此我特別邀請教育部所屬人員一同來參與這項盛大的活動，這也是由你們主辦的，所有人都應該去看一看。剛剛我在樓上的會議室也特別要求農委會的人員一同去參觀綠色博覽會。"],["蔣部長偉寧：好的。","陳委員歐珀：全大運在宜蘭辦得這麼成功，我希望教育部所屬單位都要去瞭解他們是怎麼辦到的。","蔣部長偉寧：27日開幕當天我會親自出席，主持開幕活動。","陳委員歐珀：另外，請問教育部是否能配合文化部發展臺灣流行文化政策，讓小朋友從小培養美學素養和才藝表演？","蔣部長偉寧：對於美感和美學的培養，教育部其實是主要的規劃單位，針對美感教育，我們正在規劃中、長程計畫，未來也會持續推動。在德、智、體、群、美當中，我們對於「美」的面向是關注的，也是推動十二年國教很重要的環節，謝謝委員提出這個想法，我們會在這個方向上做努力。","陳委員歐珀：因為明年8月十二年國教就要上路，對於某些特色創意課程或是可以提升美學素養和才藝表演的部分，都應該納入國教的學習課程。","蔣部長偉寧：美感教育是我們重要的環節之一，我們也會努力。當然這部分未來和文化部之間會有些互動，我想也確實可以一起進行，不過，即便如此，教育部本身也會做這方面的規劃。","陳委員歐珀：從剛才本席提出的建議來看，就算英語不列入官方語言，我也希望它列入十二年國教重要的學習課程，以提升國力。"],["蔣部長偉寧：語言學習本來就是一項重要的環節。"],["陳委員歐珀：英文能力是最重要的。謝謝。"],["蔣部長偉寧：謝謝委員。"],["主席：接下來登記質詢的李委員貴敏、羅委員明才及盧委員秀燕均不在場。","請邱委員文彥質詢。","邱委員文彥：主席、各位列席官員、各位同仁。部長辛苦了！請問部長是否聽得懂客語，能否說上一兩句？"],["主席：請教育部蔣部長答復。","蔣部長偉寧：主席、各位委員。基本上，我可以聽懂一些客家話，可是我完全不會講。","邱委員文彥：您是非常誠懇的部長，也非常用心，我非常欽佩。","今天我們談到本土語言的推廣，其實環境是非常重要的。請問部長，在未來的十二年國教或現在的體制裡，如何讓它變成是好的環境來學習本土語言？","蔣部長偉寧：其實現在很多的課程都跟考試相關聯，未來推動十二年國教時，我們希望至少在9年級以前，所有的學習都應該回歸正常化和活化。其實現在整個小學的學習過程是正常的，但在國中端的學習，有多數都是為了基測做準備，時間都被借去做別的事情，按表操課並不是很正常的情況，所以如果未來大家不是為了考試，而是回歸比較正常的學習條件時，很多課程就可以排得進去，很多情境、環境的塑造也都有可能。以現在的情況來看，大家的重點都放在準備考試，所有的東西都環繞在考試的情況下，事情就不可能做得好。所以透過十二年國教的推動，我們希望多數的免試至少要達到75%，甚至是85%，讓小孩的學習回歸正常化，讓德、智、體、群、美五育均衡，這部分過去確實沒有做到，可是未來透過十二年國教的推動，至少可以讓小孩有機會達到五育均衡發展，這也是我們努力的目標。","至於語言教育的部分，也可以視為整體學習當中很重要的環節，在這個環節上，我們應該有具體的作為，重點是，不要再用考試來導引所有的教學，這是十二年國教的契機。甚至剛才委員談到創新能力等等，這些都不是用考試可以促成的，而是必須用各種activity，或者不同的課程和方式去實現。在某種程度而言，必須跟考試脫，這也是我們推動十二年國教的具體思考，未來的競爭力不在於會考試而已。具備考試能力也並非不好，可是如果考試能力是唯一的能力的話，這是非常危險的，競爭力完全不足。","邱委員文彥：我非常同意部長的看法，如果沒有自然的環境來自然而然的融入，確實會造成學習的困難，當然課程裡面若能融入本土語言是相當重要的。就以加拿大來說，他們的政府官員必須具備兩種語言能力，包括法語和英文。"],["蔣部長偉寧：他們也需要具備法語能力。","邱委員文彥：將來應該要有連貫性的想法，包括在學校或以後的就業市場，都有密切的關聯性。我希望未來推動十二年國教時，當然現在有很多疑慮必須先去澄清……","蔣部長偉寧：在入學制度的面向上還有很多是大家在concern的，不過我常說，十二年國教要成功必須整個國中端的教學要更活化、正常化，不管是技職或一般的體系都能很明確的予以協助和適當輔導。在高中這一端，必須把高中、職的條件普遍拉好，成為比較優質的高中、職，我想這兩個部分才是十二年國教的關鍵點。","至於考試制度的調整，我們希望慢慢的走向免試為主，前9年的學習大家不再只是在準備考試，如果我們的學習都是為了準備考試，這樣並不好。因為即使考試考好，但某些能力絕對還是不足，包括創意能力和多元的軟實力，都不可能在考試過程中凸顯出來。我們希望推動十二年國教能讓語言的學習更生活化，成為生活的一部分，而不是為了考試。我相信這部分在十二年國教的推動上，對於未來課程的安排，都比較有機會，現在即便課程安排學習這樣東西，很可能最後還是都把這個時間拿去做別的用途，我希望實施十二年國教之後，這方面的問題能夠有所紓解。","邱委員文彥：我們希望十二年國教能夠釐清相關的疑慮，另一方面，也能夠鬆綁現在的體制，讓學生有更多的空間吸收新的知識來發揮創意。"],["蔣部長偉寧：他們的學習不是只為了準備考試而已。","邱委員文彥：如果只是綁在考試裡面，事實上本土語言和創意的啟發沒有太多的成效。","蔣部長偉寧：沒有餘裕，根本沒有空間來做這些事情。"],["邱委員文彥：謝謝部長。","接著請教客委會李副主委，副主委辛苦了！今天我們談到本土語言的推廣，自然的學習環境是很重要的，以前我們很重視家庭，但是現在愈來愈多家庭是由長輩帶小孩，年輕夫妻都在都市學習，小孩可能沒有機會接觸母語，在這種情況之下，客委會對於推動客語有何想法？"],["主席：請客委會李副主任委員答復。","李副主任委員朝明：主席、各位委員。語言的學習其實是acquire mer learning，就是在自然的環境裡面自然地學習，所以客委會希望從幼兒園開始向下扎根。現在屏東縣也有在推廣幼兒全客語教學，除此之外，客委會還有推動幼幼客語闖通關的方式，將語言認證年齡降低至5歲，希望他們在學習語言最佳的時候來學習客語。此外，還有不中斷的客語薪傳師，以及初級、中級和中高級不同階段的種種認證考試，希望能夠引導大家學習客家話。","邱委員文彥：我認為將來的家庭教育相當重要，現今我們還可以用客家話交談，是因為父母的教導，所以從小開始一直到長大，我們都還可以講客家話，最主要的是父母的教導讓我們從中學習。現在有一個相當大的問題就是大部分的年輕人都離開自己的故鄉，沒有機會待在老家，也就沒有學習母語的環境，因為他們出門在外一定都是講國語。"],["李副主任委員朝明：沒有錯。","邱委員文彥：將來應該儘量鼓勵大家庭，祖孫三代在一起，以便學習客語，還有，以後客家聚落、客家村的設計也要考慮到讓不同年紀的人能夠相互學習。另外，在就業部分要給予保障，如果沒有工作，他們就沒有機會返鄉，現在的孩子住在都市，很難有機會學習母語。你們要推廣本土語言，在就業方面，若有機會客委會應該加以聯繫，我認為客委會應該重視這樣的思考方向。","李副主任委員朝明：為了鼓勵在家裡能夠使用客話，客委會有一個「客語家庭」的計畫，如果有兩代以上成員通過客語認證，可以在家裡講客家話，我們就頒給「客語家庭」獎座，這是我們對會講客語者採取的方式。至於向不會講客語的人推廣客語，辦法是透過新科技如委員所推動的雲端科技，成立客語認證網，利用網路和電腦做為學習的平台，希望出外的客家子弟能夠透過新的工具來學習客家話，我們一直透過這些方式來推廣客語。","邱委員文彥：以前有很多客家歌謠都相當好，我認為這類歌謠應該要普及，儘量讓大家都可以接受，像客家歌謠的「唐山過臺灣」大家都會唱，這是可以自然學習客語的方式。你們應該儘量鼓勵客家歌謠的創作，讓每位國民都有機會接觸客家話，進而增加大家自然而然學習客語的機會。","李副主任委員朝明：在我們的薪傳師計畫當中，除了語言之外，也有歌謠、戲曲和文化的薪傳師，我們總共有4類薪傳師，分別透過不同方式去全面學習語言，使咱們的客家子弟和其他不同族群的人來欣賞客家之美。","邱委員文彥：謝謝副主委，辛苦了！"],["李副主任委員朝明：謝謝委員。","邱委員文彥：本席接著要請教原民會林副主委。我曾經到過蘭嶼，我們希望學校廣用電腦化教學，也鼓勵讓小孩子有使用電腦查詢資料的機會。但是我在蘭嶼曾經看到學生上烹飪課用傅培梅食譜當教材，這樣可能會讓傳統文化流失，在新科技大力普及之下，你們如何保留原來的語言和文化？這是我非常關心的，原民會針對這一點是否有新的想法和作法？"],["主席：請原民會林副主任委員答復。","林副主任委員江義：主席、各位委員。我們對於蘭嶼傳統文化的保存工作一向都非常重視，因為蘭嶼原住民和臺灣的原住民特別不同，包括傳統房舍的設計、造型，還有傳統服飾、文化、語言、歌舞都不相同，所以剛才委員建議的部分，我們都非常重視。","邱委員文彥：現在蘭嶼的吟唱逐漸流失，很多年輕人都不會吟唱了，以前不管是天氣不好、客人來訪或者敬酒時，他們都會吟唱一段，可是現在還有多少年輕人會吟唱？達悟族的吟唱其實是語言、文化，甚至傳統智慧非常重要的傳承，針對這部分，原民會做了多少的紀錄和推廣？","林副主任委員江義：目前蘭嶼在重要的祭典還是會吟唱，關於部落的紀錄部分，因為本委員會也有蘭嶼的族群委員，而且他還曾經擔任過地方上的鄉長，嚴格來講，我們還是很鼓勵他們吟唱，也一直希望把他們納入重點部落來做有系統的整理。","邱委員文彥：因為時間的關係，我要提醒原民會，其實吟唱和歌謠等等的紀錄是非常、非常重要的，如果現在不將長者的智慧保留下來，將來就會快速流失，我非常憂心，請原民會要特別關注這點。謝謝。"],["林副主任委員江義：非常謝謝委員。"],["主席：請段委員宜康質詢。","段委員宜康：主席、各位列席官員、各位同仁。部長辛苦了！今天本席看到一篇報導，有好幾所海外的臺灣教育中心宣布關閉，甚至有外國政府表示抗議，請問部長對此有何說明？"],["主席：請教育部蔣部長答復。","蔣部長偉寧：主席、各位委員。關於這部分，我先根據我的瞭解做個初步的回應。我們原本在越南峴港、胡志明市等地設有3所臺灣教育中心，但我們考慮到資源有限，加上印度要新設教育中心，所以我們希望把3所統整……"],["段委員宜康：印度要新設教育中心？","蔣部長偉寧：印度原本有1所，後來變成2所。現在印度確實有很多外籍……"],["段委員宜康：沒有新設教育中心啊！第3所、第4所你們都不同意啊！","蔣部長偉寧：對，因為現在有2……","段委員宜康：對不起，本席先把問題問完。你只提到文藻外語學院負責的峴港教育中心，請問泰國的教育中心是不是也關了？","蔣部長偉寧：泰國有2所，清邁那1所關了，我們還留了1所。","段委員宜康：中興大學配合的那1所關了，對不對？","蔣部長偉寧：對，還有1所。我要不要先回應，還是讓委員先講完？"],["段委員宜康：我先跟你請教。"],["蔣部長偉寧：好。","段委員宜康：本席引述媒體的說法：教育部長蔣偉寧強調，對於各國政府的承諾一定會達到，就算沒有臺灣教育中心，也會繼續在各國推廣華文教育。坦白講，本席覺得這是空話，我們就是把教育中心收了！我們之所以把它關閉的重要原因，就是因為我們今年要求各個負責的學校要負擔50%的經費，對不對？","蔣部長偉寧：對，委員非常瞭解，就是這樣子。只有兩個專案特准的案子例外，我們並沒有要求在印度設置教育中心的單位提出matching fund，其他單位都要提供matching，因為他們已經做了幾年了。","段委員宜康：你想一想，哪個學校會願意自行負擔50%的經費，到國外去設臺灣教育中心？大家都喊窮啊！大家都喊錢不夠啊！我覺得這牽涉到政府資源分配的價值和選擇，如果我們覺得在外國設立臺灣教育中心是重要的，當然會希望全力達成。","我們看到另外一篇報導……","蔣部長偉寧：我特別向委員說明，還是有6所加上專案特許的2所，所以並不代表加入這項條件之後，學校就不能做。","段委員宜康：今年4月13日中央社報導，印度尼赫魯大學表示，中國大陸和新加坡都積極爭取派遣教師到印度。請問臺灣在印度有沒有設教育中心？你剛才提到有2所。","蔣部長偉寧：我們在印度有2所，皆由清華大學負責。"],["段委員宜康：都是清大負責的？"],["蔣部長偉寧：這2所都是清華大學負責的。","段委員宜康：清大希望和尼赫魯大學及印度理工大學合作，增設第3所和第4所，教育部不同意，對不對？"],["蔣部長偉寧：我們的教育資源確實有限……","段委員宜康：儘管教育部不同意，但印度理工大學還是希望能夠爭取，而且他們願意支付一部分的薪資，你知道這件事情嗎？","蔣部長偉寧：我並不清楚印度理工大學（IIT）要另外拿出一些錢的事，不過我想……","段委員宜康：若臺灣在理工大學設立教育中心，他們願意支付每一位華語教師相當於新台幣25,000元的薪資。","蔣部長偉寧：我們和印度有談過一個協定，他們甚至提出希望我們能送1萬名華語教師去，基本上，雙方是有這樣的共同認識。至於剛才談到的印度理工學院這件事情，我並不完全清楚。雙方確實是有一個協定，他們希望我們能送……","段委員宜康：本席不瞭解我們到底認為設置教育中心重不重要？這樣講好了，如果我們覺得不重要，要逐漸關閉，那在這邊就不要再講漂亮話了。但如果我們認為不重要，為什麼又要在日本和美國增設教育中心？看起來似乎在日本、美國這些被稱為先進國家的地方，我們就要大做關係；在印度、越南及泰國的教育中心，我們則要關閉，是這樣嗎？","蔣部長偉寧：不是！不是！我已經特別交代了，原本越南有3所，後來變成1所，對此，龍華科技大學也接受了，但後來因為要出一半的經費，校方不肯，所以我現在已經請同仁趕快去爭取一所學校，務必在越南設置教育中心，因為到臺灣就讀的留學生中，越南占了滿大的比例。","段委員宜康：本席要請教你，我們到底覺得這件事情重不重要？","蔣部長偉寧：重要！我們要持續去做，每個國家至少要留1個點。"],["段委員宜康：你們這筆預算去年有沒有在立法院教育委員會被刁難？有沒有被凍結？","蔣部長偉寧：我們的預算被統刪了，過去教育預算是不會被統刪的。"],["段委員宜康：統刪是另外一回事。這筆預算有沒有被凍結？","蔣部長偉寧：坦白講，我們現在的預算其實是不夠的。"],["段委員宜康：有沒有被凍結？"],["蔣部長偉寧：就是不夠了。"],["段委員宜康：我是問教育委員會有沒有凍結你的預算？預算送進來是另一回事嘛！"],["蔣部長偉寧：就是不夠了。","段委員宜康：你沒有回答本席的問題，委員會有沒有凍結這筆預算？"],["蔣部長偉寧：委員會沒有凍結這筆預算。","段委員宜康：換言之，委員會對這筆預算並無其他特別的意見，對不對？","蔣部長偉寧：沒有，沒有。早年我們在印度只有設置1所，現在有2所了。","段委員宜康：清華大學配合設立教育中心，你去年給清大多少錢？"],["蔣部長偉寧：每個中心大概是幾百萬元。"],["段委員宜康：你們總共給他1,050萬元。"],["蔣部長偉寧：因為他是新設……"],["段委員宜康：那今年呢？","蔣部長偉寧：這部分的經費，我要……"],["段委員宜康：你不曉得嗎？"],["蔣部長偉寧：我不曉得最後核撥的金額是多少。","段委員宜康：今年剩下一半，600萬元。"],["蔣部長偉寧：同仁告訴我的數字是600萬元。","段委員宜康：600萬元。去年是1,050萬元，今年變成600萬元。請問這600萬元核撥了嗎？他們領到了嗎？","蔣部長偉寧：目前正在請大家提出，基本上已經核定了，目前正在進行作業程序。"],["段委員宜康：現在是請大家提出申請？","蔣部長偉寧：不是，已經申請完了，目前正在進行撥款的程序。","段委員宜康：我們有看到媒體的報導，印度的臺灣教育中心有6名老師到現在還沒有領到薪水，這是事實嗎？"],["蔣部長偉寧：這部分我要再做進一步的瞭解。我特別問他們……"],["段委員宜康：你不瞭解嗎？"],["蔣部長偉寧：我不知道有6位教師拿不到薪水。","段委員宜康：教育中心6位老師到現在還沒有領到薪水，這個學期都快結束了，他們這學期是到5月29日結束。","蔣部長偉寧：這件事情不應該發生，既然有matching的概念，清華大學至少應該要先把薪水發出去，這是我一向的要求。所以我有特別問他們，1月到4月怎麼辦？他們回答此案是在年底之前申請，現在才做最後的核定。不過這是一個連續性的作為，清華大學……","段委員宜康：你們到4月才做最後的核定，卻怪清華大學怎麼可以讓他們沒有領到錢！","蔣部長偉寧：我沒有怪清華大學，但我覺得既然是夥伴關係……","段委員宜康：本席要請教你的是，過去教育部是全額補助，去年你們給這個學校1,000萬元，讓他們去設立教育中心，而他們也找了人去辦理，今年核撥下來卻只剩下一半的經費；你也當過大學校長，如果你是負責這個專案的專案經理或主任，你該怎麼辦？這個學期即將在5月29日結束，5月29日學期就結束了，教育部到4月才核定，告訴校方：「對不起，你只剩下600萬元了。」","蔣部長偉寧：其實核定數去年就已經告知大家，大家都知道，並不是現在核定時才告訴大家，原來是1,000萬元……","段委員宜康：原本所有的錢都是由教育部補助，他們才有辦法發薪水，現在薪水發不出來了。你們當初鼓勵大學到國外設立教育中心，每個教育中心都由一個大學負責，經費全由教育部支持。現在卻向大家說：「對不起，你們自己要出一半。」怪不得人家要收！怪不得這些學校都要收！","蔣部長偉寧：我剛才特別跟委員講過了，越南確實有發生這樣的情況，可是泰國等其他國家都沒有問題，我們都持續在辦理，用一半的金額，他們也……"],["段委員宜康：什麼叫做「沒有問題」？"],["蔣部長偉寧：他們也持續在做。","段委員宜康：本席現在引述某大學負責這項工作之人員的說法，不是我們剛才講的那些大學，也不是要關閉越南教育中心的大學。他說，為什麼學校要幫你們推動海外華語教育中心，還要自掏50%的配合款？一旦學校覺得不合理，自然會打退堂鼓。要求學校支付50%的經費，你覺得合理嗎？校方配合教育部的政策協助辦理，原本是全額補助，現在做到一半，卻說：「對不起，你要負責50%的經費。」哪個學校不會打退堂鼓？","蔣部長偉寧：段委員，這些學校原本就要做國際招生等其他工作，校方設立教育中心並非只是純粹做華語教學，他們也會有招生等相關的作為，所以它是一個多功能性的……","段委員宜康：你們覺得這些學校有得到好處，所以你們只願意負擔一半的經費。我們國家不希望他們去招生嗎？我們不希望他們能多招一些國外的學生到臺灣來嗎？","蔣部長偉寧：不是，其實我們的資源是有限的。在資源有限的情況下，若要增設新的點，在某些地方當然就必須節省一點。關於越南這個案例，我必須要說明，最後至少會有一所學校在越南持續辦理。我已經要求了，已有教育中心的國家，不管原本是設幾個點，至少都要留下1個點來推動所有相關的業務。"],["段委員宜康：至少要留下1個點？","蔣部長偉寧：是，至少。"],["段委員宜康：原先美國和日本有無設點？"],["蔣部長偉寧：美國是在去年開始設立的。"],["段委員宜康：我們會不會增設新點？","蔣部長偉寧：原則上，目前並沒有特殊的考量。","段委員宜康：我們要在日本和美國增設新點。今年這筆預算增加，是因為要在日本和美國增設新點，這表示你對這件事做了價值上的選擇，對不對？我就是要在日本、美國增加……"],["蔣部長偉寧：沒有！沒有！","段委員宜康：越南、泰國和印度的點就是要減少，不要再增加，因為你們是落後國家。你的意思是這樣子嗎？","蔣部長偉寧：沒有，沒有，完全沒有！","段委員宜康：那為什麼有的國家要增加，有的國家卻要減少？你只是講得很好聽，說你至少會保留1家。","蔣部長偉寧：我剛才已經講過了，越南是……"],["段委員宜康：你的原則是1個國家設1家囉？","蔣部長偉寧：越南是我們外籍學生很重要的來源，所以我們一定要在那邊成立臺灣教育中心。"],["段委員宜康：所以我們務必要留著1家……"],["蔣部長偉寧：去年我們也開始去……"],["段委員宜康：我們務必要留著1家臺灣教育中心……"],["蔣部長偉寧：我們也開始去美國招收華裔第二代的學生……","段委員宜康：你的標準到底是什麼？為什麼有的地方要增加，有的地方你卻告訴我們：「至少會留1家」？為了落實對該國政府的承諾，至少會留1家，這是什麼意思？有的國家原本是2家、3家，要縮編成1家；有的地方要增加第3家、第4家，你們又不同意！","蔣部長偉寧：段委員，我們並沒有說哪裡要馬上增加第2家或第3家。我要特別說明的是……","段委員宜康：沒有「馬上」，那是「馬下」囉？","蔣部長偉寧：美國約有3億人口，那也是一個很大的地方，我們在美國有7個教育組。其實我們在其他國家……"],["段委員宜康：美國有比印度多嗎？"],["蔣部長偉寧：美國的什麼？"],["段委員宜康：美國的人口比印度多嗎？","蔣部長偉寧：所以我們已經在印度設了2所，目前美國只設了1所。","段委員宜康：所以美國要設第2所。照這個比例來算，印度增設第3所、第4所不合理嗎？印度的學生來臺灣不是比美國的學生來臺灣更方便嗎？"],["蔣部長偉寧：我們其實……","段委員宜康：所以本席覺得你們在處理臺灣教育中心時，其實心裡面是有一些考慮的。"],["蔣部長偉寧：確實沒有。"],["段委員宜康：這會涉及到價值的考慮嘛！","蔣部長偉寧：段委員，我必須特別說明，我覺得這是你的判斷，否則之前我們怎麼會在越南設了3所呢？","段委員宜康：我不曉得教育委員會在審臺灣教育中心的預算時，有沒有針對這個部分進行討論，不過本席覺得教育部應該提出一個標準和計畫，而且這個計畫應該要被檢驗。本席的意思倒不是無限制地想設就去設，但你至少要有一些國家戰略或策略的運用。","蔣部長偉寧：我們當然有這些考量，不然也不會進行調整。"],["段委員宜康：那你的整體考量是什麼？至少我們沒有看到。我沒有看到嘛！"],["蔣部長偉寧：我們的國際政策裡……","段委員宜康：我看不到嘛！你只有一句話，就是對於國外政府，我不會……","蔣部長偉寧：你也沒有給我機會做完整的陳述啊，對不對？我們要有一個機會，才能做比較完整的陳述。"],["段委員宜康：那你現在講……"],["蔣部長偉寧：我們當然……","段委員宜康：主席，現場沒有其他的委員了……"],["蔣部長偉寧：我們有一個華語的輸出……","段委員宜康：好，我們現在給部長時間，請你完整的陳述。","蔣部長偉寧：委員不需要用這種方式，我覺得這是不合適的，我們大家必須互相尊重。"],["段委員宜康：那你覺得怎麼樣才合適？"],["蔣部長偉寧：我覺得就是要互相尊重。","段委員宜康：你覺得怎麼樣才合適？本席現在給你時間，讓你來陳述！"],["蔣部長偉寧：在你質詢的時間裡面……","段委員宜康：你說你有計畫，那我現在給你時間講；如果主席同意，我給你時間講。","蔣部長偉寧：我們有一個8年的華語推動計畫，這個8年的華語推動計畫是全面性的，會從今年開始實施。我們會在全球很多地方駐點，已經設點的地方，當然會再強化；沒有的話，我們會增加，這就是我們的華語推動計畫。","從全球的角度來看，其實臺灣教育中心還負擔了許多其他的任務，並非只是從事華語教學，它還負擔了兩國之間的教育交流，包含兩國學生的exchange以及其他相關的program。不能說我們完全沒有策略，我們當然要看這個國家是否具有potential，讓我們有機會招收更多學生進來。我們現在把重點放在美國（包含東岸和西岸）的華裔學生，去年10月，我特別去了一趟洛杉磯，有上千個華裔家庭來參與，因為他們的小孩有可能會回來臺灣念書。全球有500萬名留學生，我們的大方向就是，這500萬名留學生裡面，臺灣一定要分到其中一塊，所以我們要採取適當的作為，從國際、兩岸和僑生等各方面去尋找。"],["段委員宜康：你現在告訴我的統統都是空洞的原則。"],["蔣部長偉寧：不是！這不是空洞的原則。","段委員宜康：這些話我也都會講啊！問題是，你必須把你具體落實的標準提出來。你說有計畫，計畫我們看得到嗎？","蔣部長偉寧：我當然可以給你，我馬上就可以把這項8年的華語計畫提供給委員。","段委員宜康：不！不是給我，我覺得這項計畫應該要公開。"],["蔣部長偉寧：這是一個公開的計畫。這項計畫的形成也經過了一段時間……"],["段委員宜康：已經公布了嗎？","蔣部長偉寧：這項計畫已經完成了，我明天就可以把這項計畫提供給委員。"],["段委員宜康：這項計畫已經公布了嗎？"],["蔣部長偉寧：這項計畫已經送到經建會去爭取……","段委員宜康：所以還沒有公布，對不對？","蔣部長偉寧：這項計畫已經在進行中了，今年是用教育部本部的經費，後面幾年會使用經建預算，這項計畫已經正式成形、開始啟動了。","段委員宜康：不光是給我，也請教育部把計畫提供給教育委員會。"],["蔣部長偉寧：沒問題。","段委員宜康：本席覺得這個問題應該要特別請部長來報告，好不好？謝謝。"],["蔣部長偉寧：是。","主席：部長，什麼時候可以把計畫給段委員和教育委員會？"],["蔣部長偉寧：我們明天就可以提供。","主席：明天，好不好？明天請把計畫送至委員辦公室。","蔣部長偉寧：是，沒問題。","主席：好，謝謝。","接下來登記質詢的葉委員宜津、薛委員凌、江委員啟臣、黃委員偉哲、呂委員學樟、蔡委員錦隆、蘇委員清泉、孫委員大千、蕭委員美琴、吳委員秉叡、高委員金素梅、楊委員瓊瓔、林委員德福及鄭委員汝芬均不在場。","報告委員會，登記質詢之在場委員均已質詢完畢。潘委員維剛、陳委員淑慧、黃委員志雄、許委員智傑及鄭委員汝芬之書面質詢，列入紀錄，並刊登公報。"],["潘委員維剛書面質詢：","語言的消逝，意味著種族的滅亡！老祖宗的語言，蘊含著先民的生活智慧結晶。客家俗諺亦有云：「寧賣祖宗田，毋忘祖宗言。」據媒體報導，近三百年來，語文的消失速度遽增，優勢語文如英、法、西班牙、俄羅斯及漢語的地位，讓其他弱勢語文的消失情況加速惡化，使得如今近三千多種語文面臨消失的危機，據估計世界上每月消失的語言達二種。語言一旦流失，則文化也跟著灰飛煙滅，種族必無法存續，聯合國教科文組織（UNESCO）在2001年《世界文化多樣性》宣言中申明「文化間對話是促進和平進而保障和平的最佳方式」，同時也揭示「文化的多樣性，就是世界的財富」。《天下雜誌》曾報導印度有22種憲法所訂的官方語言，在鈔票上也印有15種文字。北歐先進國家瑞典，小朋友滿四歲時，家長可以要求在幼稚園裡要讓孩子有學習母語的機會，經費由政府負擔。因為瑞典政府認為，學習孩子的母語與瑞典文是同等重要，所以學校有義務提供學生母語課程。對於來到瑞典的外國人或移民，只要有一年以上的居留權，都可以免費學習瑞典文。由於瑞典移民族群很多，有超過一百種以上的語言，學校往往難以聘一位專職老師來教授學生母語，這時學校會以集中的方式上課，或尋求附近學校聯合共聘老師來解決。","本席認為目前台灣語言的確有流失的危機，政府必須擔負起施政責任；單靠單一族群部會推動族群語言認證絕非良策，政府必須從速檢討語文教育政策，將台灣語文列為正規教學課程，提升師資，增加時數，寬列教學經費，才是首要之務，本土語言教育不僅需要學校、家庭、社區共同努力，甚至值得企業一起攜手負起社會責任，共同來努力，才能真正達到本土語言深及保障的目標。"],["陳委員淑慧書面質詢：","1.臺灣因特殊歷史背景，使許多不同族群共同生活於同一社群，是一個充滿多元化的社會型態，且各族群多有專屬語言，作為表徵族群獨特性的母語，並以之聯繫族群的情感，形塑族群的歸屬與認同，此等多元化風貌，讓臺灣社會不僅呈現多元思考的特質，也展現蓬勃的生命力量，因此推動各族群母語的延續與發展，為當前重要之教育政策，教育部應訂走具體計畫，加強母語教學。","2.鑑於威權時期對於母語使用之限制，導致各族群的母語未能有適當的發展空間，甚且逐漸斷絕，雖然解嚴後，政府開始推動本土語言教育政策，嘗試復振北京語以外，岌岌可危的其他母語，然而本土語言政策的推動，係以學校作為母語教育主要場域，及至目前，母語教育的效果似乎相當有限。因此，當前母語教育政策，有必要進行全面性的檢視，並重新加以規劃。","3.母語教育的推動，除透過教育體系，提高學生的學習成就以外，如何將母語生活化，例如在原住民區域即應鼓勵以原住民語教學，並且以母語進行日常生活的溝通，使學生對本土語言的印象不是一門課程，而是一種溝通工具。因此本土語言的推展不宜限縮於教育領城，更應透過政策網絡的觀點，結合學校、家庭以及社區，共同推動本土語言的使用，使本土語言與所生活的環境充分結合，真正成為實用的生活溝通工具。","4.原住民族教育閜題，需要台灣社會的關注，更需要政府的重視。原住民教育的本質，除了一般所謂如何提高原住民學習成就的問題以外，更需要被關心的，是原住民族文化發展的問題。事實上，原住民學生，在面對學校教育與傳統文化認同的抉擇時，經常採取『雙重規避』，也就是在無法抉擇的情形下，既不願意接受學校教育，又缺乏探索自我文化的能力。這樣的情形，反映在外在的表現上，導致許多原住民朋友成年後，淪為社會的邊緣人，找不到自己的定位與方向。","由於原住民學生除了要應付學校教育以外，還要學習傳統文化，在雙重壓力之下，學生的學習成就，有待加強。特別是，原住民學生就讀高等教育的比例，明顯偏低。下表1.顯示，歷年原住民學生，就讀高等教育的比例，都低於高中職。換言之，隨著教育層級的提高，原住民學生的比例明顯下降，以101年度為例，就讀國中小學原住民學生比例為3.28%，然而大專以上原住民學生比例，卻下降至1.79%。","顯然原住民學生，就讀高等教育的比例，低於一般的學生。目前原住民學生參加大學指考或申請入學等，都有加分的優惠，何以原住民就讀大學的比例仍較低？","因此，教育部應重新檢視原住民教育政策，針對如何提高原住民學生學習成就，以及就讀高等教育的比例，結合原住民委員會，進行妥善的政策規劃與執行。"],["黃委員志雄書面質詢：","1.母語教學實施約12年，不少學校推動母語教學成績斐然，更有不少高中以下各級學校成立「母語日」，藉由活潑的教學方式引起學習的興趣，但面對即將來臨的12年國教比序項目，以才藝、競賽成績、特殊專長、社團、社會服務為主，就算是語言專長也是以英文英聽為主，母語學習很可能因為非12年國教的主流項目，而造成學習弱化，而這也將是台灣母語教育的一大挑戰與衝擊，以現階段而言受限升學壓力，學校寧願用彈性課程或課餘時間加強英語、數學或國文，母語教學鮮少被列為考量。此外，母語教學也一直面臨師資及教材的不足，包括客語、原住民語，許多學校更面臨多種族群學生紛雜，如何兼顧多元母語需求，讓學校大傷腦筋，現行的母語教育的問題在於師資良莠不齊，因為取得教導母語資格僅需最多72小時的研習，部分教師的母語程度不佳，會說不表示會教，而母語教學如何透過評量方式來檢視老師與學生的教學與學習成效也是一大問題，因為事實上部分母語以台語為例，不見得可以透過筆試、習作來檢視，也不見得有所謂的正確拚音，因此隨著12年國教的上路，母語教學的目地要如何定義，教育部確實需要審慎研議，而當家長基於升學，不斷的質疑學校「為什麼不把教鄉土語的時間拿來上英語」，學校該如何面對這樣的壓力。","2.教育部自今年2月即宣布推動國中晨讀，希望大家利用一早頭腦清醒時，多多接觸課外讀物，吸收來自課本以外的知識，然而大家都知道面對升學壓力，老師依舊會利用早自習考試，尤其多數學校開學後幾乎每天早自習都在考，有時四十分鐘早自習要考三至四科，更從沒在早自習讀過課外讀物。這讓本席想起教育部曾在98與99年編列高達9億元的經費推動有品運動，包了一列台鐵列車稱為「有品列車」，甚至邀請馬總統在車上說「品德故事」，還選出5位有品大師，也因此遭致媒體之批評，但這麼多年過去了，卻未見具體成效。雖然過去我們的考試制度，只教出會考試卻沒有創意的學生，長遠來看令人憂心。但是就現階段而言，不管是學校、老師甚至是學生，目前仍脫離不了用考試來證明實力的想法，仍認為透過考試維持競爭力才是正常、認為會考試就是有知識的觀念仍深植民心，那些所謂的閱讀課外讀物增加寫作能力、增加體育課不挪作它用、多參加社團培養專長等多元學習方式，都得排在考試與讀書後面，因此現在即可預見教育部所推行的早自習晨讀政策，到今年年底實際達成很難突破五成，顯見教育部的政策最大盲點在於，每每推行的政策只看到良好立意與出發點，但其執行方式、成效卻未具體反映。不然如果部長有空時，在無預警情況不告知學校情況下，在早自習時間去巡視一下學校，一定有八成以上的學校利用早自習進行考試，然後再順便問問國一國二的學生，他們對於12年國教了解了多少，準備了多少。教育部應該體認到，教育部不該一味推出譁眾取寵的政策，而是應該藉由多方政策的推動，改變家長、學校、師長、學生等原有觀念，破除考試掛帥的迷思，進而推動適性發展與多元學習，讓考試不再成為學習的重心，試問面對這樣的困境，教育部做了哪些具體的準備？"],["許委員智傑書面質詢：","1.日前許多報導一直在討論職棒第五隊成立的狀況，中職聯盟黃鎮台會長也以第五隊成立為其主要目標。今年職棒熱潮再起，至現場觀看比賽人數增多，應有機會趁機成立第五隊職棒球隊，體育署認為明年職棒球季開始後，是否有可能有第五隊職棒隊的加入？","2.三級棒球為我國棒球人才培育的主要搖籃，但現行許多國小球隊經營困難，甚至有教練必須要自己外出找企業贊助的情形，使得基層棒球人才的培育困難。如果球隊又有球員家長贊助經費的話，教練排定球員上場的自主性就會受限。體育署對於基層棒球人才培育的經費，是否能夠有足夠的經費給予基層棒球的發展？另外，體育署能否連結職棒球隊與成棒球隊，共同認養或培育基層球隊？"],["鄭委員汝芬書面質詢：","1.部長，翻開102年度客委會的預算書，發現在「客家學術、文藝發展之推動」項目編列2億3,550萬元、「推展客家語言教育業務」項目編列1億7,629億元、「協助營造客家文化生活環境」項目編列10億8,271萬元、「辦理客家文化資產之規劃與協調」項目編列2,609萬元；這幾項與語言文化有關的推展業務預算總數高達15億2,058萬元，請問教育部有辦法比照做得到嗎？","2.部長，你在今年1月11日有接受臺灣本土語言教育社團的拜會，部長你有允諾，將繼續運用二六八八專案經費聘任本土語言專任師資，教育部補助縣市推動本土教育經費，今年也將恢復前年5,000萬元額度，請問部長，這筆5,000萬元是要由國民及學前教育署的3.9億元裡支出嗎？","3.部長，之前針對本土語言，在各縣市政府都有成立推動委員會，集合各界菁英共同推動；教育部要如何繼續督導這些推動委員會；來推動學校本土語言教學；鼓勵學校結合地方文史特色教授本土語言、提供親子共學之有聲教材；監督學校師資安排是否依規定聘用專業合格教師；辦理鄉土語言競賽活動並訂有明確之獎勵辦法，積極營造鄉土語言生活化、趣味化及活潑化之教學學習環境，並發展縣市特色？","4.部長，在「教師研習」方面，教育部要如何繼續督導各縣市政府，都能研訂周詳之實施計畫且目標能結合理論與實務，兼顧在職教師與教學支援人員之教學經驗分享及辦理本土語言師資初、進階研習，以提升教學人員專業知能；研習內容能著重本土語言專業知識、教材教法設計、創新教學、多元評量等教學專業能力之培養，且訂定研習成效評量機制，確保教師之專業成長績效？","5.部長，在「教材教學」方面，教育部要如何繼續督導各縣市政府，都能自編縣市層級本土語言教學相關教材；引導教師教學設計具實用性、趣味化與生活化，能引起學生學習興趣；能積極推動符合學校社區與學生需要的鄉土語言學校本位課程，教材選用能與學校願景、地方文史特色作結合；教師教學生動有趣，兼具創意，能引發學生運用本土語言且能將社區資源融入；學習評量能配合教學目標並兼具形成性與總結性評量；辦理相關活動讓學生能適時展現學習成效等？","主席：關於本日議程決定如下：一、對於委員質詢要求提供相關資料或以書面答復者，請相關機關於二週內送交個別委員及本委員會；但委員另行指定期限者，從其指定。二、本案報告及詢答結束。","現有委員提出臨時提案共21案。","臨時提案","一、針對全國有132所高達八成之大專院校未依法替兼任教師與兼任助理投保健保，校方皆以衛生署第84031133號函釋為由，表示受雇者「每週工時需達12小時，雇主才有投保健保義務」，導致大學兼任受雇者長期需自行自付應由雇主（校方）負擔的健保費用。依據高等教育產業工會調查全國各地大專校院，發現中央、陽明、台師大等27所公立大學，與輔仁、文化、開南共105所私立大學，拒絕替兼任受雇者投勞健保，其中台大、清大、成大等12所大學，則依各單位經費多寡、兼任教師開設課程等條件，決定是否替兼任教師與助理加保，其中更有多所領取教育部「邁向頂尖大學計畫」、「獎勵大學教學卓越計畫」鉅額補助款項之大學，以節省人事成本為由，長期忽視、侵害教師與助理之勞動權益。","依照全民健康保險法第15條規定，只要是公、民營事業、機構之受僱者，或是有一定雇主之受僱者，其服務機關、學校、事業、機構、雇主或所屬團體，則有為其投保的法定義務。查我國相關法律中並未將任何的兼任受雇者排除在外，更未授權衛生署有排除雇主投保義務的法律解釋權力，因此，衛生署的函釋在明顯牴觸全民健康保險法的規定下，已抵觸法律且無效力。據此，校方拒絕為兼任受雇者加保健保顯已違法，為確保兼任教師與兼任助理權益，爰要求教育部協調衛生署等相關單位落實對各大專校院兼任教師、助理投保健保，以保障其勞動權益。"],["提案人：何欣純　　林淑芬"],["連署人：林佳龍　　陳亭妃","二、本土語言教學的成功與否，「師資」為最重要的因素。又，現行本土語言教學師資來源有二：一為現職師資增能培訓，二為本土語言教學支援工作人員，然而此二種師資來源都有各自問題，現職教師有本土語言能力培訓時數不足之虞，支援工作人員有專業授課知能缺乏之問題。","為解決上述問題，現職教師部分，應規劃更嚴謹之本土語言增能課程，可參考教保人員之規定，每年須再接受一定時數之在職進修訓練。本土語言教學支援工作人員部分，應舉辦教學增能研習，給予認證，協助其獲得基本教學應有之各項知能，配有專業認證的考核，更能保障學童之學習品質。","爰此，籲請教育部研擬上述相關措施之可行性規劃，並編列103年度預算，於2個月內向立法院教育及文化委員會提出書面報告。"],["提案人：鄭麗君　　陳碧涵"],["連署人：鄭天財　　蔣乃辛","三、鑒於現行國小母語教學課程品質不佳，無固定課程單元設計，缺乏嚴謹教材，爰要求教育部具體檢討導入課程單元設計、改善教材內容並編列經費予以補助。是否有當，敬請公決。"],["提案人：陳亭妃　　鄭麗君　　"],["連署人：林佳龍","四、鑒於現行國小母語師資專業度嚴重不足，導致教學品質不佳，為改善母語師資專業度問題，爰要求教育部評估讓台灣母語系畢業之學士、碩士、博士來擔任國小台灣母語的代理老師。是否有當，敬請公決。"],["提案人：陳亭妃　　鄭麗君"],["連署人：林佳龍","五、為提升及改善目前台灣孩子的本土語言程度，爰要求教育部應將本土語言教學課程納入十二年國教一貫課綱體系，並正式列入國中、高中課程。是否有當，敬請公決。"],["提案人：陳亭妃　　鄭麗君"],["連署人：林佳龍","六、鑒於目前國小母語的教師資格認定仍無一套明確制度，現職老師只需參加72小時本土語言研習，即可教授母語課程，造成國小普遍發生「老師竟然不會母語，和學生共同學習」的窘境，凸顯台灣母語教師師資專業度嚴重不足，導致母語教學品質不佳，為改善母語師資專業度問題，爰要求教育部加速落實現職教師必需考取母語能力認證才能授課之規範。是否有當，敬請公決。"],["提案人：陳亭妃　　鄭麗君"],["連署人：林佳龍","七、鑒於現行國小母語授課時間嚴重不足，每星期僅有一節選修的本土語言課，相較國語課每週有5至6節，為提升及改善目前台灣孩子的母語程度，爰要求教育部評估增加國小母語教學授課時數。是否有當，敬請公決。"],["提案人：陳亭妃　　鄭麗君"],["連署人：林佳龍","八、鑒於長期以來國小母語教學課程存在無固定課程單元設計、母語教師師資專業度不足、授課時間不足等問題，造成台灣孩子的母語程度普遍不佳，要求教育部成立「台灣母語課程正常化委員會」，若教育部要將其納入「本土教育委員會」，務必邀請相關社團及專家學者擔任部份委員，共同監督學校母語課程教學過程品質。是否有當，敬請公決。"],["提案人：陳亭妃"],["連署人：邱志偉　　鄭麗君","九、為協助奔波於各校及各鄉鎮市之原住民族語支援工作人員，教育部雖已補助其交通費，並依一般地區、偏遠地區、跨校、跨鄉鎮市有2,000元至8,000元不等金額之補助，但此交通費補助標準自98年實施之後，即未曾調整；考量98年至102年五年間的92、95、98無鉛汽油價格漲幅高達50%，爰請教育部提高原住民族語支援工作人員交通費。另考量原住民族語支援工作人員之鐘點費，自99年5月起，國中為360元、國小為320元，四年來均未曾調整，基於民生物價均連續上揚、勞工基本工資也連續二年調漲，請教育部應提高原住民族語支援工作人員之鐘點費。"],["提案人：鄭天財　　孔文吉"],["連署人：李桐豪","十、原住民族教育法第16條規定，旨在保障原住民學生入學及就學高級中等以上學校、公費留學之機會，爰請教育部現行「原住民學生升學優待及原住民公費留學辦法」，應更正名稱為「保障原住民學生升學及公費留學辦法」，並請教育部基於該法之意旨，會同原住民族委員會檢討該辦法現行規定，以確實保障原住民學生於十二年國教之高中職、五專升學機會。同時，教育部應將原住民文化及語言能力，納入各就學區免試入學超額比序項目，於多元學習表現中明定「取得原住民文化及語言能力證明者」應有積分2分。"],["提案人：鄭天財　　孔文吉　　李桐豪","十一、依據「原住民學生升學優待及原住民公費留學辦法」規定，原住民學生參加高級中等以上學校新生入學考試，除研究所、學士後各學系不予優待外，其優待方式以增加原始總分10%計算。然12年國教即將上路，原住民學生擔憂原升學10%加分制度將因未來以「精熟」、「基礎」、「待加強」三等級區分制度，因未有實質分數，導致加分政策變相取消。爰此要求教育部研擬將原住民族語認證納入十二年國教升學優待超額比序項目，以確保原住民的升學權益及族語教育發展。"],["提案人：黃志雄"],["連署人：孔文吉　　陳學聖","十二、雖國中小母語教學，自2001年即開始推行，然檢視其12年以來的成效，母語課程並未落實開課、師資更是明顯不足，母語日之活動推行亦淪於表象化，有流於形式之嫌，有鑑於12年國教即將上路，母語教學恐因面對升學壓力而導致排課更難落實，而出現教學與母語教育斷層。爰此要求教育部應將母語教學向上延伸至高中階段，並研擬將母語認證納入十二年國教升學超額比序項目之可行性，以確保母語教育的落實及持續發展。"],["提案人：黃志雄"],["連署人：孔文吉　　陳學聖","十三、目前十二年國教免試入學高中職超額比序項目中，除台南區外，各招生區並未依據《原住民學生升學優待及原住民公費留學辦法》，針對取得原住民文化及語言能力證明者加分。12年國教政策比序項目若未列入此一族語認證通過之加分機制，恐降低族語學習誘因，降低學校推動族語教學意願，也嚴重影響目前族語教師教學權益。目前《原住民學生升學優待及原住民公費留學辦法》為教育法規命令，教育部應修訂此一法規命令，讓12年國教超額比序項目，應比照現行制度，「取得原住民文化及語言能力證明，總分加計35%」。是否有當，敬請公決。"],["提案人：孔文吉　　鄭天財"],["連署人：蔣乃辛　　李桐豪","十四、根據「教育部補助直轄市增置國小教師員額實施要點」（2688專案）之規定，所增員額應優先用於實施九年一貫課程所需之師資，如英語、本土語言、表演藝術等。然而依據教育部委託國研院進行的研究，其中針對「2688專案」經費的使用部分，調查結果顯示最多為其他用途（35.62%）、其次為閩南語（34.08%）、第三為英語教學（22.01%）。該調查結果與實施要點之規定顯有不符，爰要求教育部應於1個月內對此進行檢討、提出改進報告，俾使相關預算經費切合其原先規劃之目的。"],["提案及連署人：鄭麗君　　許智傑　　何欣純　　陳亭妃","十五、有鑑於目前我國閩南語教科書的單價不僅高於客語教材、也比國語、英語等課本高出許多。以六年級教科書單價為例：國語約37元、英語約40元、自然約28元、數學約42元、客語教材約53元（其中部編本是由客委會印製、再免費提供給學校）、原住民族語九族教材則全面免費由教育部提供。相較於此，閩南語教科書單價卻偏高：約為83元。部分教師因而只採購教科書、未購買CD、評量習作等搭配教材，造成「國小閩南語課程只有課本、沒有習作和成績評量、因此難以鑑定教師教學成效」的狀況。爰建請教育部應針對初審合格之閩南語教科書廠商，提供「擇優補助」，以使台灣閩南語教科書售價為國語教科書兩倍價格之不合理現象獲得改善。"],["提案及連署人：鄭麗君　　許智傑　　何欣純","十六、目前我國大學校院設有本土語文相關系所招生情形日漸惡化，其中、真理大學台灣語言學系因招生困難停止招生，中山醫學大學臺灣語文學系亦於102學年度起停招。為持續推動本土語文教育及文化研究，教育部責無旁貸，應鼓勵大學校院設立本土語文相關系所，從事語文教育、文化、語言及教材教法研究，以傳承並發揚本土語文。"],["提案及連署人：鄭麗君　　許智傑　　何欣純","十七、有鑑於我國現階段本土語言教師資格僅要求教師參加72小時本土語言研習，即可教授母語課程，影響本土語言課程之教學品質。爰要求教育部自2014年起，應達成「本土語言授課教師通過本土語言認證人數每年增加30%、並於2016年達到100%」。"],["提案及連署人：鄭麗君　　許智傑　　何欣純","十八、教育部應辦理專案，要求各中、小學依《中小學兼任代課及代理教師聘任辦法》第三條第三款增『大學以上畢業者』擔任代理教師，教授本土語言課程。且依據教育部推行之「專長授課」原則，應以具有相關專長認證或本土語言相關科系畢業生為優先聘用對象。"],["提案及連署人：鄭麗君　　許智傑　　何欣純","十九、有鑑於我國近五年來「本土語文推行計畫」中各項計畫之預算經費逐年下滑，其中針對「研發及辦理閩南語語言能力認證工作」、「輔導直轄市及縣市政府推動臺灣母語日相關工作」、「本土語言研究推廣、保存、獎勵」、「輔導及辦理本國語文教育推廣活動」以及「辦理本國語言整理與推廣」等五項計畫之預算，從98年度之7,777萬1千元滑降至102年度之4,269萬元，本土語言之教育與推廣顯然嚴重受到漠視。爰要求教育部應於103年度預算案中將「本土語文推行計畫」相關預算至少提升回98年度之預算數，實質支持本土語言之保存與推廣。"],["提案及連署人：鄭麗君　　許智傑　　何欣純","二十、僅管自1987年以後，全國各縣市即陸續開辦母語課程，教育部亦於2001年起教育部將之納入課綱，依主計總處之家庭使用語言統計，近年各種母語使用率依然大幅下滑，可見教育部就本國語言教學之方針應進行全面檢討。爰請教育部每年編寫「本土語言教育白皮書」，其中應包括各種本土語言教育相關之預算、人事、開設課程數等關鍵績效指標（KPI），與年度預算一併送抵立法院。"],["提案及連署人：鄭麗君　　許智傑　　何欣純","二十一、為使本土語言教學能夠向下紮根，教育部針對幼兒園教師、教保員及教保助理員之養成過程，應納入本土語言教學訓練之必修課程；幼兒園課程之編排應導入本土語言之學習。"],["提案及連署人：鄭麗君　　陳亭妃　　孔文吉"],["主席：現在逐案處理。","請問各位，對第一案有無異議？","請教育部蔣部長說明。"],["蔣部長偉寧：主席、各位委員。我們建議將倒數第三行「爰要求」以下的文字修正為：爰要求教育部協調衛生署落實對各大專院校兼任教師、助理……"],["主席：爰要求教育部協調衛生署及有關單位……","蔣部長偉寧：「及有關單位」也可以，其實協調衛生署是主要的。然後再把文字調動一下，改為「落實對各大專院校兼任教師、助理投保健保，以保障其勞動權益」。","主席：倒數第三行修正為：「爰要求教育部協調衛生署等相關單位落實對各大專院校兼任教師、助理投保健保，以保障其勞動權益」。請問各位，有無異議？（無）無異議，修正通過；函請教育部辦理。","請問各位，對第二案有無異議？（無）無異議，照案通過；函請教育部辦理。","請問各位，對第三案有無異議？（無）無異議，照案通過；函請教育部辦理。","請問各位，對第四案有無異議？","陳委員亭妃：我早上質詢的時候是說「代理老師」，臨時提案的文字可能有一點筆誤，應該是「擔任國小台灣母語的代理老師」。","主席：第四案和本席所提的第十八案是相關的。代理教師的依據辦法是「中小學兼任代課及代理教師聘任辦法」第三條第三款，因為和代理教師有關的總共有三款……","蔣部長偉寧：第十八案我們只改一個字，就是倒數第二行的「語言」改成「語文」，其他就照案辦理。"],["主席：所以依據第三款增聘代課及代理教師可以嘛！"],["蔣部長偉寧：可以。"],["主席：所以第四案應該沒有問題？"],["蔣部長偉寧：是的。","主席：好，第四案照案通過；函請教育部辦理。","第十八案一併處理，將倒數第二行的「本土語言」修正為「本土語文」，修正通過；函請教育部辦理。","請問各位，對第五案有無異議？","蔣部長偉寧：第五案我們已經跟陳亭妃委員溝通過了，應該可以將第二行中的「納入十二年國教一貫課綱體系，並正式列入國中、高中課程」修正為「十二年國民基本教育課綱，並研議將國中、高中本土語言列為必修」。"],["主席：陳委員是否同意？"],["陳委員亭妃：好。","主席：既然陳委員同意，本案就照部長的建議修正通過；函請教育部辦理。","請問各位，對第六案有無異議？（無）無異議，照案通過；函請教育部辦理。","請問各位，對第七案有無異議？（無）無異議，照案通過；函請教育部辦理。","請問各位，對第八案有無異議？（無）無異議，照案通過；函請教育部辦理。","請問各位，對第九案有無異議？","請教育部蔣部長說明。","蔣部長偉寧：我們建議將倒數第二行「請教育部應提高原住民族語支援工作人員之鐘點費」修正為「請教育部研議合理提高原住民族語支援工作人員之鐘點費」，這點應該已經跟孔委員協調過了。"],["主席：請問孔委員是否同意做這樣的修正？","孔委員文吉：沒有協調，但是我同意。"],["蔣部長偉寧：沒有協調啊？那為什麼我手上的資料寫著「文字修正已溝通」？"],["孔委員文吉：哪個人來跟我協調的？沒有啊！"],["主席：應該要尊重委員啦！"],["蔣部長偉寧：可是相關同仁給我的資料寫著「已溝通」。","孔委員文吉：哪個有來協調，沒有啊！"],["主席：是跟委員的助理溝通啦！應該說明清楚。"],["孔委員文吉：好啦！","主席：孔委員挺助理。好，孔委員同意了。"],["孔委員文吉：是認了。認了不是同意。","主席：會議紀錄要記清楚，孔委員認了。","本案修正通過；函請教育部辦理。","請問各位，對第十案有無異議？（無）無異議，照案通過；函請教育部辦理。","請問各位，對第十一案有無異議？（無）無異議，照案通過；函請教育部辦理。","請問各位，對第十二案有無異議？（無）無異議，照案通過；函請教育部辦理。","請問各位，對第十三案有無異議？","蔣部長偉寧：這個案子我的資料上也註明「已溝通」，我不知道……","孔委員文吉：今天下午兩點半的時候，有十幾位原住民族校長特別來跟我反映，針對早上部長說的要從104開始，這點我們沒辦法接受。也就是說，我們原住民族族語考試及格的考生，應該要從103年就納入加分機制。免試入學超額比序中，會考的表現占30分，目前只有台南區有規定族語認證考試及格的可以加35%，全國……","蔣部長偉寧：會考跟那個沒有關係，超額比序多元學習的項目裡面，未來通過語言認證是不是可以當做一個項目來加分，這是可以考量的。"],["孔委員文吉：103年開始可以嗎？","蔣部長偉寧：已經列的就有列，如果沒有列的……","主席：是不是沒有比率的問題，而是要當成一項？","孔委員文吉：就是在會考裡面把族語放進來。是不是可以請部長承諾教育部會發函給15個考區？目前只有台南有，可是不能台南的原住民族考生可以，其他考區就沒有。","蔣部長偉寧：我要特別跟委員說明，其實那8大項並不是15個入學區每一區都全部採用，而是因地制宜。基本上我們尊重各學區的委員會，該委員會提出之後我們會進行審議。所以我們並沒有要求這一區有，另外一區就一定要有，這是實際的狀況，就像志工服務，有些區有，有些區沒有，我不能說因為甲區志工服務可以加分，就要求乙區一定也要把志工服務納進加分項目。","孔委員文吉：現在的問題是，不能只有台南區的原住民族考生才有，別的區同樣是原住民族考生就沒有，所以我們建議把族語認證納入會考表現，由教育部通函15個考區，這樣就可以解決了啊！","蔣部長偉寧：會考只考5科，和族語沒有關係，可是我們同意，如果他是去考特招的話，加分時就可以按照原來的規定加計35%。"],["主席：會考有分數嗎？","蔣部長偉寧：會考是有分數，可是會考是拿來做學力……","陳委員亭妃：因為和台南有關，所以我要講一下。台南的狀況是把族語認證列入比序的加分項目。","蔣部長偉寧：沒錯，比序有加分項目。"],["主席：是列入比序的項目？有加分嗎？","陳委員亭妃：對，如果拿到族語認證，就可以加分。"],["蔣部長偉寧：有這一項就有分數啦！","陳委員亭妃：就是如果拿到原住民族的族語認證，就可以加分。"],["主席：比序是有分數計算的？","陳委員亭妃：對，有分數計算的。"],["主席：是列入比序項目？","蔣部長偉寧：是項目之一，可以有分數啦！就像服務學習可以有分數一樣的意思，有些區域競賽也可以有分數，像高雄，全國性的競賽就有分數。現在看樣子就只有台南這一區有把原住民族的族語認證列入超額比序多元學習的其中一項。針對這點，我沒有辦法要求全國各區一定都要這樣做，我真的不能這樣要求。","孔委員文吉：會考都有，不是嗎？"],["蔣部長偉寧：特色招生都有。","孔委員文吉：超額比序有會考這個項目，不是嗎？","蔣部長偉寧：超額比序每區都有採用會考這個項目，有的占30%，有的占15%或20%，每一區都不一樣。","孔委員文吉：針對原住民族族語的部分，我們原住民族考生不能只有台南區才有加分，別的考區就沒有。","蔣部長偉寧：加分有幾個考量，如果超額比序要用的話，是先用原來的成績去跟大家一起比，勝出就勝出，如果沒有，就外加2%給他們自己去比。如果他最後沒有走免試入學，而是走特色招生的話，要是他有通過族語認證，考試成績就可以加35%，如果沒有的話，就回歸25%；也就是可以有25%至35%的加分，這確實會在特色招生裡面做到。所以……"],["孔委員文吉：免試入學的超額比序呢？","蔣部長偉寧：免試入學的部分，我們原來確實沒有規劃要在會考那一項加分，因為會考原本只是以學力監控為主要的思考。","孔委員文吉：這樣我可能沒辦法，台南……"],["蔣部長偉寧：委員的提案是什麼？我們現在至少要溝通清楚。","孔委員文吉：就是從103年就開始，而不要等到104年。","主席：先請陳委員亭妃發言，我們幫忙整理一下。","陳委員亭妃：謝謝主席。部長，其實孔委員的重點是，教育部不能永遠都是被動的，由各個學區自己去訂定超額比序的項目，每個學區都不同，現在只有台南規定通過族語認證可以加分。其實會考只是超額比序的一個項目，有原住民族族語認證的學生可以加分，又成為其中一個項目。","孔委員的質疑是，為什麼只有台南區有，其他區沒有？而我對部長的說法無法認同的是，現在教育部好像都是被動的。其實你們不能被動啦！如果認為一項政策是好的，就應該去進行道德勸說，而且不只是針對原住民族，應該是只要通過台灣母語的認證，都要納入比序加分。","蔣部長偉寧：針對這一項的比序加分或比序計算分數，我們已經表示我們會去研議，……"],["主席：研議什麼？請說明清楚。","蔣部長偉寧：研議通過本土語言認證是不是可以增加一項，就像競賽是一項，如果是全國性競賽，可以加3分或幾分，這個我們事實上正在研議。可是我們基本上認為，如果要成為新的作為的話，儘量不要對當屆學生造成影響，至少延後一屆，從新生來做是比較好的，我們的概念是這樣。","主席：我知道了。孔委員的提案和陳委員的說明就是，希望本土語言，包括原住民語和台語、客語的認證能夠成為超額比序的項目，可以加分；可是根源在於，教育部把招生辦法下放給地方政府訂定。其實當初我們並不贊成教育部把這個責任交給地方政府，果不然，現在每個地方政府提出的超額比序辦法都不一樣，造成一國多制。但是今天多位委員都表示希望鼓勵學習本土語言，建議在超額比序特別列一個認證的項目。所以部長，雖然你們已經把辦法的訂定下放給地方政府，但是中央主管機關如果認為應該把它列入比序項目予以鼓勵的話，還是可以做出這樣的政策，各地方政府雖然辦法自己訂，可是他們可以採納，看他們自己怎麼設計。","蔣部長偉寧：如果是建議的話，我們當然可以建議。可是現在我也要做進一步的瞭解，委員一直說台南有，其實我有一點訝異，其實台南並沒有，因為有關族語認證的部分，應該都還在研議當中。至少根據我的瞭解，所有區都還在……"],["陳委員亭妃：我們台南已經宣示要納進去了。","蔣部長偉寧：其實現在還沒有。到現在為止，其實並沒有任何一區有這個情況。","孔委員文吉：主席啊！這樣會變成一國兩制啦！一樣是原住民族考生，花東、南投都沒有，只有台南有的話，……","蔣部長偉寧：我剛剛已經講了，其實台南還沒有列入啦！","孔委員文吉：所以教育部這邊部長是不是承諾發函給15個考區，在會考裡面有通過本土語言認證的……"],["主席：是比序項目。"],["孔委員文吉：比序裡面也有會考啊！","主席：有會考和其他項目。會考是其中一項，可以用增加其他項目的方式。","孔委員文吉：也可以啊！看可以怎麼樣做。但是我的意思是從103年開始，不能拖到104年。","主席：孔委員另外希望從103年開始，而剛剛陳委員補充表示本土語言都需要這樣的鼓勵。所以我綜合……","蔣部長偉寧：我建議先把所有的案子都走完一遍，再回頭處理這個案子。","主席：已經快談完了，部長就看自己今天能不能針對政策大方向做一個回應，就是有關將本土語言的認證納入超額比序，你的回應為何？","蔣部長偉寧：如果是「研議納入」，我就接受，因為確實必須研議納入，而且我本來就同意研議納入。","主席：孔委員，部長的回應是讓各地方政府將本土語言，包括原住民族語言納入超額比序項目，他願意研議，也就是說，大方向他支持。","孔委員文吉：103年就開始，不要拖到104年，不然明年的考生家長會反彈。","蔣部長偉寧：我們既然同意研議納入，就會即刻進行研議，而且真的要跟委員講，現在確實沒有任何一區有這樣的規定，可是我也願意以「研議納入」的方式進行研議，並且趕快跟各區談一下，看是不是合適、這個時間點是不是可以放得進去。坦白講，現在已經國二的這一批，我覺得他們完全不知道，如果在這個時間點，我們又跟他們說族語認證可以的話，其實會造成一些衝擊，所以我剛剛才講把實施時間延後，讓他們早一點知道，這樣對學生的衝擊會比較小。不過，只要是「研議納入」的概念，我願意接受。","孔委員文吉：應該從第一年就開始，不要等到104年。","蔣部長偉寧：如果是「研議103年納入超額比序」，這樣寫的話我就來研議啦！好不好？","主席：部長，你回應的是本土語言，而不只是原住民族語言喔！","蔣部長偉寧：對，本土語言。","主席：孔委員，剛剛陳委員的建議是把本土語言一併放進去。","蔣部長偉寧：針對這部分，各位委員也要思考你們覺得把本土語言放進去合不合適，如果你們將提案改為本土語言，我就……","主席：反正是研議嘛！今天在這裡坐了一整天，我當然知道有些委員有不同的思維。"],["蔣部長偉寧：不必然是同意的。"],["主席：「研議納入」看是怎麼納入嘛！"],["蔣部長偉寧：是的。","主席：研議具有鼓勵性質，至少多位委員有這個期待，當然也有委員採不同的思維，但是教育部還是應該要進行研議，以做為回應嘛！"],["蔣部長偉寧：好啦！我們……","孔委員文吉：主席，我堅持還是要從103年開始。","蔣部長偉寧：研議103年納入超額比序，可以嗎？"],["主席：這樣可以嗎？","那我們來看一下措辭。第十三案最後的部分修正為：「請教育部研議自103年起，將本土語言認證納入十二年國教超額比序項目」。"],["蔣部長偉寧：好啦！"],["孔委員文吉：自103年起實施啦！","主席：最後3行修正為「請教育部研議自103年度起，將本土語言認證納入十二年國教超額比序項目」……"],["陳委員亭妃：第十二案剛好也跟我們現在修正的是一樣的。","主席：對，其實是一樣的。第十二案已經通過了。"],["孔委員文吉：我主張將「研議」這兩個字刪除。","主席：我們還是要尊重提案委員，請孔委員發言。"],["孔委員文吉：就從103年度開始實施啦！","蔣部長偉寧：不行。孔委員，這真的必須用研議的方式啦！不然現在還要去跟各區溝通，而時間已經這麼緊了。我一定會努力去處理，可是如果不用「研議」的話，我真的沒有辦法……","孔委員文吉：你現在不需要跟15個區做溝通，教育部只要發函給15個區全部照做。","蔣部長偉寧：孔委員，教育部跟地方政府對各個學區所有的互動其實是一個互相尊重，並非教育部發一個函給大家就跟著比照辦理，如果能夠這麼簡單，我們就這樣做了，這確實需要來研議，我們會把研議的結果向委員做報告。","孔委員文吉：最後還是只有台南區有，其他的……","蔣部長偉寧：跟委員報告，台南區現在並沒有，如果台南區已經有，我們就納入一起考量，台南區現在是沒有。","孔委員文吉：不管台南區有沒有，你們就把它納入！","蔣部長偉寧：現在只有競賽有，還沒有一個區有，不能說因為哪一區說這一區有，其他區就要全部比照，現在沒有任何區有，就是沒有可以比照的，現在沒有一區的本土語言認證可以納入超額比序，真的是沒有；台南區是現在才講的，我們可以明確拿給委員看。","孔委員文吉：本席今天開會跟十幾個校長談，你們沒有納入族語這個項目，以後要怎麼鼓勵大家學族語？","蔣部長偉寧：所以我們來研議納入，就是103年納入做一綜合整理分析，看看如果103年可以，我們會告訴委員可以的理由，如果不行，我們也會跟委員做回應。"],["孔委員文吉：研議要求納入。"],["蔣部長偉寧：要求研議。"],["主席：孔委員希望明確納入「原住民族語」是不是？","孔委員文吉：對。研議要求納入原住民族語，我們有35%的……","蔣部長偉寧：好，我們先研議縮小範圍，再看是否要進一步擴大。","主席：研議要求教育部將原住民族語言認證納入十二年國教超額比序項目，當中要不要再加「其他本土語言」？"],["孔委員文吉：自103年度起實施。"],["主席：請教育部研議要求自103年度起將原住民族語言及其他本土語言認證納入十二年國教超額比序項目。","蔣部長偉寧：好，把本土語言納入，範圍比較寬，我們一起研議。","主席：第十三案修正通過，函請教育部辦理。","第十二案陳委員亭妃加入提案人。","第十四案。"],["蔣部長偉寧：沒意見。","主席：第十四案照案通過，函請教育部辦理。","第十五案。"],["蔣部長偉寧：倒數第三行部分文字做修改如下：「爰建請教育部應補助地方政府研編在地化閩南語免費教材提供學校多元選擇。」","主席：第十五案照以上文字修正通過，函請教育部辦理。","第十三案陳委員亭妃加入提案人。","第十六案。"],["蔣部長偉寧：第十六案倒數第二行「應積極獎勵」修正為「應鼓勵」大學院校設立土本語言相關系所。","主席：本案照修正通過，函請教育部辦理。","第十七案。"],["蔣部長偉寧：第十七案第二行「嚴重」兩字是不是可以刪除？","主席：這個已經刪除，本案修正通過，函請教育部辦理。","第十八案。"],["蔣部長偉寧：方才已經把「言」改成「文」。","主席：對，已經通過。","第十九案。"],["蔣部長偉寧：第十九案在倒數第三行是「預算案中」。","主席：這是原提案做修正，照案通過，函請教育部辦理。","第二十案。"],["蔣部長偉寧：第二十案在第四行「本土語言」寫成「本國語言」。","主席：本席唸一下，第四行應該是「本土語言教學之方針應進行全面檢討。爰請教育部每年寫『本土語言教育報告』其中應包括各種本土語言教育相關之預算、人事、開設課程數等關鍵績效指標，與年度預算一併送立法院。」","蔣部長偉寧：是「各種本土」，就是「國」都改成「土」。"],["主席：對。"],["蔣部長偉寧：好。","主席：第二十案照修正通過，函請教育部辦理。","第二十一案。"],["蔣部長偉寧：請同仁唸一遍。","第二行「教保助理員」應該是「助理教保員」，後面文字修正為「之養成過程鼓勵相關培育系所將本土語言教學訓練內容納入相關課程。」"],["主席：請議事人員唸一遍。","第二十一案修正如下：「為使本土語言教學能夠向下紮根，教育部針對幼兒園教師、教保員及助理教保員之養成過程鼓勵相關培育系所將本土語言教學訓練內容納入相關課程；幼兒園課程之編排應導入本土語言之學習。」","主席：第二十一案修正通過，函請教育部辦理。","第十四案至第二十案陳委員亭妃均加入提案人。","報告委員會，現在所有提案均已處理完畢，本日議程處理完畢。現在散會。","散會（17時37分）"]],"block_lines":[1,6,6,9,23,23,27,30,30,32,35,36,40,53,78,96,128,152,160,161,178,180,181,182,185,187,198,215,217,225,226,227,228,238,239,240,241,246,247,248,250,252,256,257,259,262,264,267,270,272,273,277,278,279,280,286,288,299,301,303,306,308,310,312,313,316,317,318,322,330,333,335,336,337,338,340,344,345,346,354,361,362,364,365,374,384,387,388,389,391,393,397,398,399,401,402,403,404,407,408,409,411,415,416,419,420,435,437,440,445,446,448,450,452,459,462,465,467,473,474,475,480,481,482,483,485,487,491,499,502,504,508,509,510,515,517,520,521,525,532,534,538,539,546,547,570,572,592,594,595,597,602,605,611,613,614,616,620,621,622,624,625,637,641,642,644,645,647,653,667,672,676,678,682,683,686,689,691,693,694,695,697,709,715,716,717,719,721,723,724,725,726,727,732,736,737,740,745,746,752,753,754,756,759,764,767,779,783,785,786,788,793,797,799,800,802,804,808,810,819,820,824,828,830,835,837,839,842,844,847,850,854,856,858,859,861,864,865,868,874,875,876,877,879,883,884,885,886,887,889,891,893,895,898,912,915,916,917,918,920,923,929,931,934,944,946,958,959,961,964,965,967,968,969,970,972,973,983,989,992,994,998,1000,1002,1004,1005,1007,1009,1011,1012,1014,1018,1021,1023,1025,1029,1031,1032,1033,1034,1035,1037,1038,1041,1042,1043,1045,1046,1047,1050,1054,1056,1057,1059,1062,1066,1068,1069,1070,1071,1076,1078,1079,1082,1087,1088,1089,1091,1092,1094,1096,1098,1100,1102,1104,1110,1113,1119,1126,1130,1134,1135,1136,1139,1141,1142,1150,1154,1157,1166,1167,1170,1173,1174,1178,1184,1186,1188,1191,1199,1200,1201,1206,1213,1220,1223,1224,1225,1229,1231,1233,1237,1239,1241,1246,1251,1252,1253,1254,1265,1267,1277,1278,1279,1282,1283,1290,1293,1294,1297,1298,1299,1300,1302,1304,1306,1307,1310,1312,1313,1314,1316,1317,1320,1321,1322,1324,1327,1329,1333,1341,1351,1362,1363,1371,1372,1381,1384,1407,1408,1410,1412,1414,1423,1426,1427,1429,1436,1444,1447,1450,1452,1457,1458,1459,1461,1466,1467,1470,1471,1472,1473,1474,1476,1477,1478,1479,1480,1481,1487,1488,1490,1494,1496,1498,1500,1505,1507,1509,1518,1522,1525,1526,1528,1529,1532,1536,1537,1538,1540,1542,1543,1544,1546,1548,1549,1550,1554,1555,1556,1557,1558,1563,1564,1566,1574,1581,1582,1587,1603,1608,1616,1627,1629,1632,1633,1634,1640,1641,1642,1643,1644,1645,1646,1647,1651,1654,1655,1657,1658,1659,1660,1661,1662,1663,1665,1667,1668,1669,1670,1672,1673,1674,1675,1676,1678,1679,1680,1681,1682,1683,1684,1685,1686,1687,1688,1689,1690,1693,1695,1696,1703,1707,1708,1711,1716,1718,1719,1720,1721,1722,1723,1724,1725,1726,1736,1737,1738,1740,1741,1742,1744,1745,1746,1748,1750,1751,1752,1755,1757,1758,1759,1760,1761,1762,1765,1766,1767,1769,1771,1772,1773,1776,1778,1780,1781,1783,1784,1788,1790,1791,1796,1797,1799,1800,1801,1802,1803,1805,1806,1815,1817,1820,1821,1822,1823,1834,1836,1844,1845,1846,1847,1850,1857,1862,1865,1867,1870,1876,1878,1883,1884,1886,1888,1890,1896,1897,1905,1906,1908,1917,1919,1921,1922,1923,1924,1926,1930,1931,1932,1933,1935,1936,1938,1941,1944,1945,1946,1955,1956,1961,1963,1964,1965,1968,1973,1975,1976,1977,1978,1983,1984,1985,1988,1990,1991,1995,1996,1999,2000,2002,2005,2006,2008,2012,2013,2017,2018,2020,2021,2025,2027,2029,2035,2038,2046,2049,2052,2063,2064,2068,2069,2071,2072,2074,2075,2077,2078,2080,2081,2083,2084,2086,2087,2089,2090,2092,2094,2095,2097,2098,2100,2101,2103,2105,2107,2109,2111,2113,2115,2117,2118,2121,2122,2131,2132,2133,2134,2139,2140,2148,2150,2151,2152,2153,2155,2156,2158,2168,2175,2179,2181,2183,2185,2188,2193,2196,2202,2206,2211,2212,2229,2230,2231,2233,2236,2238,2239,2241,2243,2245,2255,2256,2257,2261,2262,2267,2270,2274,2277,2280,2283,2286,2289,2290,2293,2295],"person_count":{"決議":1,"　　　　　　　　（提案及連署人":1,"　　　　　　　　（提案人":1,"連署人":13,"主席":79,"以下謹就「師資培育」、「高等教育」、「課程與教材」、「教學實施」、「學習資源與活動」、「考試認證」、「預算編列」等面向說明":1,"目前大學校院客家領域相關系所如下":1,"本土語言教學之師資及開課情形分述如下":1,"謹提供本（102）年本部本土語言教育相關經費預算如下表":1,"貳、具體規劃":1,"一、成立中央級專責單位與預算":1,"1.97年度":1,"3.99年度":1,"4.100年度":1,"5.101年度":1,"(一)原住民族語能力認證考試":1,"(二)原住民學生升學優待取得族語與文化能力證明考試":1,"一、國內":1,"二、海外":1,"蔣部長偉寧":259,"陳委員亭妃":21,"林委員佳龍":14,"鄭委員天財":13,"林副主任委員江義":8,"主席（鄭委員天財代）":1,"鄭委員麗君":9,"主席（鄭委員麗君）":1,"蔣委員乃辛":6,"陳委員碧涵":1,"李副主任委員朝明":19,"李委員桐豪":2,"邱委員志偉":18,"孔委員文吉":20,"許委員智傑":12,"吳署長清山":45,"何委員欣純":8,"呂委員玉玲":16,"陳委員學聖":4,"李委員昆澤":4,"林委員正二":4,"吳委員宜臻":10,"許委員添財":13,"黃委員文玲":22,"管委員碧玲":19,"許委員忠信":37,"陳委員歐珀":18,"邱委員文彥":1,"段委員宜康":29,"潘委員維剛書面質詢":1,"陳委員淑慧書面質詢":1,"黃委員志雄書面質詢":1,"許委員智傑書面質詢":1,"鄭委員汝芬書面質詢":1,"提案人":13,"提案及連署人":8},"persons":["決議","　　　　　　　　（提案及連署人","　　　　　　　　（提案人","連署人","主席","以下謹就「師資培育」、「高等教育」、「課程與教材」、「教學實施」、「學習資源與活動」、「考試認證」、「預算編列」等面向說明","目前大學校院客家領域相關系所如下","本土語言教學之師資及開課情形分述如下","謹提供本（102）年本部本土語言教育相關經費預算如下表","貳、具體規劃","一、成立中央級專責單位與預算","1.97年度","3.99年度","4.100年度","5.101年度","(一)原住民族語能力認證考試","(二)原住民學生升學優待取得族語與文化能力證明考試","一、國內","二、海外","蔣部長偉寧","陳委員亭妃","林委員佳龍","鄭委員天財","林副主任委員江義","主席（鄭委員天財代）","鄭委員麗君","主席（鄭委員麗君）","蔣委員乃辛","陳委員碧涵","李副主任委員朝明","李委員桐豪","邱委員志偉","孔委員文吉","許委員智傑","吳署長清山","何委員欣純","呂委員玉玲","陳委員學聖","李委員昆澤","林委員正二","吳委員宜臻","許委員添財","黃委員文玲","管委員碧玲","許委員忠信","陳委員歐珀","邱委員文彥","段委員宜康","潘委員維剛書面質詢","陳委員淑慧書面質詢","黃委員志雄書面質詢","許委員智傑書面質詢","鄭委員汝芬書面質詢","提案人","提案及連署人"],"title":"立法院第8屆第3會期教育及文化委員會第12次全體委員會議紀錄","時間":"中華民國102年4月24日（星期三）上午9時5分、下午3時","地點":"本院群賢樓101會議室","主席":"：出席委員已足法定人數，開會。進行報告事項。","votes":[]}