{"blocks":[["立法院第8屆第3會期經濟委員會第10次全體委員會議紀錄","時　　間　中華民國102年4月29日（星期一）上午9時2分、下午2時43分","地　　點　本院紅樓101會議室","主　　席　黃委員偉哲","主席：出席委員已足法定人數，現在開會。進行報告事項。"],["段落：報告事項"],["宣讀上次會議議事錄。"],["段落：議事錄：立法院第8屆第3會期經濟委員會第9次全體委員會議議事錄","立法院第8屆第3會期經濟委員會第9次全體委員會議議事錄","時    間：中華民國102年4月22日（星期一）上午9時5分至10時35分、下午2時30分至3時30分","中華民國102年4月25日（星期四）上午9時2分至12時13分、下午2時34分至3時56分","地    點：本院紅樓101會議室","出席委員：許忠信    丁守中    陳明文    廖國棟    林岱樺    蘇震清    簡東明    林滄敏    楊瓊瓔    徐耀昌    黃偉哲    高志鵬    黃昭順    李慶華","      委員出席14人","請假委員：黃昭順    張嘉郡（4月22日）    張嘉郡（4月25日）","列席委員：邱志偉    楊麗環    陳歐珀    許添財    段宜康    林正二    江啟臣    吳宜臻    李桐豪    吳秉叡    孔文吉    李貴敏    林佳龍    陳碧涵    廖正井    邱議瑩    羅淑蕾    李昆澤    鄭天財    賴士葆    江惠貞    邱文彥    蕭美琴    呂學樟    徐欣瑩    王惠美    陳淑慧    蘇清泉    趙天麟    魏明谷    吳育仁    蔡其昌    林德福    王進士    高金素梅  張慶忠    潘維剛    黃文玲    林鴻池    蔣乃辛    姚文智    薛  凌    吳育昇    陳怡潔    羅明才    顏寬恒    鄭汝芬    陳亭妃    管碧玲    鄭麗君    尤美女    葉宜津    呂玉玲    田秋堇    楊  曜","      委員列席55人","主    席：黃召集委員偉哲（4月22日）","黃召集委員昭順（4月25日）","專門委員：黃素惠","主任秘書：李水足","紀    錄：簡任秘書  葉義生  副研究員  程谷川  簡任編審  黃殿偉","      科    長  朱莉華  專    員  楊雅如","速    記：公報處記錄人員","102年4月22日（星期一）上午","報  告  事  項","宣讀上次會議議事錄。","決定：議事錄確定。"],["段落：討論事項"],[],["繼續審查102年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於經濟部主管：水資源作業基金、地方產業發展基金","決議：中華民國102年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於經濟部主管水資源作業基金、地方產業發展基金部分，審查完竣，審查結果如下：","甲、經濟部主管"],["通過決議2項：","1.有鑑於水資源作業基金發電營運計畫，102年度每千度發電單位成本為每千度1,791.21元，較101年度大幅提高780.12元，增幅高達77.16%，未符發電營運項目原始投入之固定成本高而變動成本相對較低之經營常態，其發電成本大幅提高說明係因水力發電量驟減所致，然相關預算編列之合理性容有疑義，該基金發電營運計畫辦理效益實有待檢討改進，經濟部應就合理改善發電營運計畫辦理績效、控管發電單位成本，向立法院經濟委員會提出書面報告。"],["提案人：蘇震清　　黃偉哲"],["連署人：陳明文","2.地方產業發展基金雖歸屬為特別收入基金，惟其收支保管及運用辦法並無規範特定收入來源，主要仰賴國庫撥補，與預算法第4條第1項第2款所定之特別收入基金規定性質未盡相符。爰此，要求經濟部應儘速規劃各項回饋金機制，落實特定收入來源，俾符合特別收入基金應有之專款專用屬性。"],["提案人：高志鵬　　黃偉哲"],["連署人：蘇震清　　陳明文"],["段落：作業基金－水資源作業基金"],["一、作業基金－水資源作業基金","(一)業務計畫部分：應依據業務收支、轉投資、固定資產之建設改良擴充及資金運用等項之審查結果，隨同調整。"],["(二)業務收支部分：","1.業務總收入：原列59億6,561萬元，增列「銷貨收入－土石銷貨收入」之河川疏濬土石處理收入2億元，其餘均照列，改列為61億6,561萬元。","2.業務總支出：原列67億2,055萬8,000元，減列「勞務成本－服務成本」50萬元、「銷貨成本」項下「服務費用－印刷裝訂與廣告費」200萬元、「管理及總務費用」1,030萬元【含1,000萬元（科目自行調整）、「其他－其他費用」30萬元】、「其他業務費用」項下「會費、捐助、補助、分攤、救助（濟）與交流活動費－補貼（償）、獎勵、慰問與救助（濟）」250萬元，共計減列1,530萬元，其餘均照列，改列為67億0,525萬8,000元。","3.本期短絀：原列7億5,494萬8,000元，減列2億1,530萬元，改列為5億3,964萬8,000元。"],["(三)解繳國庫淨額：無列數。","(四)轉投資計畫部分：新增投資2億元，照列。","(五)固定資產之建設改良擴充：22億3,150萬5,000元，照列。","本項有委員提修正案6案，保留，送院會處理：","1.水資源作業基金102年編列「固定資產建設改良擴充計畫」22億3,150萬5,000元，包括「土地」6,580萬元、「土地改良物」5億9,590萬元、「房屋及建築」13億7,465萬7,000元、「機械及設備」1億6,024萬2,000元、「交通及運輸設備」1,499萬2,000元及「什項設備」1,991萬4,000元。惟查水資源作業基金100年度固定資產建設改良擴充計畫「一般建築及設備計畫」預算數共編列23億1,522萬6,000元，內容包含「土地」、「土地改良物」、「房屋及建築」、「機械及設備」、「交通及運輸設備」及「什項設備」，連同以前年度保留至100年度待執行之經費1億5,753萬2,000元，「一般建築及設備計畫」可用預算數24億7,275萬8,000元，決算數為12億8,414萬元，執行率為51.93%；101年度預算案為67億1,821萬9,000元，截至8月底止之實支數為6億2,611萬8,000元，執行率僅為9.32%，該基金辦理固定資產建設改良擴充計畫，進度多有落後，預算執行率偏低。爰提案刪除「固定資產建設改良擴充計畫」項目預算20%，以撙節公帑支出。"],["提案人：陳明文　　黃偉哲　　高志鵬　　蘇震清","2.水資源作業基金102年度資本支出計畫「固定資產建設改良擴充計畫」共計編列22億3,150萬5,000元，檢視該預算發現，100年度該計畫執行率僅51.93%（約24億元預算僅執行約12億元），101年截至8月執行率僅9.32%（約67億元預算僅執行6億2,000萬元），顯見該預算執行率明顯不佳，疑有浮編預算之嫌，爰提案刪除預算10億元。"],["提案人：黃偉哲　　高志鵬"],["連署人：蘇震清","3.為開發高屏大湖，水資源作業基金102年度預算案編列4億8,650萬7,000元，包括土地1,500萬元、房屋及建築4億6,150萬7,000元及補（協）助政府機關（構）1,000萬元，合計4億8,650萬7,000元，較101年度預算案3,700萬元，增加4億4,950萬7,000元，增幅1,214.88%。惟102年3月13日行政院環境保護署環境影響評估審查委員會已決議將高屏大湖開發案的環評差異分析全案退回經濟部。爰此，提案全數刪除高屏大湖開發相關經費計4億8,650萬7,000元。"],["提案人：高志鵬　　黃偉哲"],["連署人：陳明文　　蘇震清","4.水資源作業基金102年度編列預算4億8,650萬7,000元開發高屏大湖，其中包括土地1,500萬元、房屋及建築4億6,150萬7,000元及補助政府機關1,000萬元；惟查高屏大湖開發案自101年6月重啟環境影響評估後，歷經4次專案小組審查，業於102年3月13日環評大會否決，全案退回經濟部進行整體檢討，原列開發預算應予因應調整，爰提案全數刪除水資源作業基金102年度開發高屏大湖預算4億8,650萬7,000元（不含砂石運輸道路工程）。"],["提案人：蘇震清　　黃偉哲"],["連署人：陳明文","5.水資源作業基金102年度資本支出計畫「一般建築及設備計畫－房屋及建築」工作項目之吉洋人工湖（高屏大湖）一期工程，共計編列4億6,150萬7,000元，據了解，高屏大湖之預定地目前為我國重要毛豆生產區域，每年約有18億元之外匯商機，一旦該計畫執行，將嚴重影響我國毛豆產業，且該計畫開發案歷次環評審查，包括環保團體以及環評委員都提出自來水減漏、污水回收及海水淡化等替代方案以解決爭議，然至今相關單位仍無法提出，爰提案刪除預算4億6,150萬7,000元。"],["提案人：黃偉哲　　高志鵬"],["連署人：蘇震清","6.水資源作業基金102年度資本支出計畫「一般建築及設備計畫－土地」之工作項目吉洋人工湖（高屏大湖）一期工程，共計編列1,500萬元，據了解該計畫之環境影響評估至今仍未果，且相關居民對於該計畫之推行仍存有很大爭議，在相關單位尚未取得施工共識前，該計畫之預算編列應予以暫停，爰提案刪除預算1,500萬元。"],["提案人：黃偉哲　　高志鵬"],["連署人：蘇震清","本項有委員提案1案，保留，送院會處理：","1.經濟部就高屏人工湖計畫規劃及執行失當，屢次引起環境保護、產業搶水爭議，計畫推展數年遲未有具體結論及進度。要求凍結水資源作業基金預算1,000萬元，待就該計畫之妥適性，及穩定南部縣市供水計畫之替代方案提出檢討報告，向立法院相關委員會提出報告後，始得動支。"],["提案人：張嘉郡　　黃偉哲"],["連署人：廖國棟　　簡東明"],["(六)國庫增撥基金額：無列數。"],["(七)補辦預算部分：無列數。"],["(八)通過決議18項：","1.水資源作業基金102年度編列其他業務外費用預算5億8,449萬6,000元，經查近年預決算紀錄，99年度：預算數3億8,530萬2,000元，決算數16億9,779萬9,000元，執行率440.64%，超支13億1,249萬7,000元，主要係因撥付嘉南地區第一期作停灌補償費、家庭節水墊片採購、補助民眾購置省水標章產品計畫等經費8億5,900萬元，致支出較預算數增加。100年度：預算數16億3,453萬5,000元、決算數5億3,409萬7,000元、執行率32.68%，差異數11億0,043萬8,000元，主要係因曾文、南化、烏山頭水庫治理及穩定南部地區供水計畫編列休耕補償費用未執行，及代理（辦）費較預算數減少，致支出較預算數減少。爰見其預決算差距過大，向立法院經濟委員會專案報告。"],["提案人：陳明文　　黃偉哲　　高志鵬　　蘇震清","2.檢視水資源作業基金近5年來發電之單位成本發現，從98年起該基金之發電成本年年增加，且102年度編列發電成本每千度1,791.21元，較100年度實際發電單位成本，每千度增加925.42元，增幅高達106.89%，單位成本大幅提高，檢視成本提高之原因，係因水力發電量驟減所致，為此，水資源作業基金應立即檢討改進並提出書面專案報告，以期增加水力發電之營運量，藉以降低發電成本。"],["提案人：黃偉哲　　高志鵬"],["連署人：蘇震清","3.台灣地區的民生用水，約有70%由水庫蓄水供應。近年來由於水源集水區陸續開發，而使污染物排出量持續增加，造成部分湖泊、水庫發生優養現象，而影響民眾飲用水安全；水庫淤積也越來越嚴重，為維護民眾飲水安全，保護水庫使用年限，經濟部水利署應針對全國各水庫優養化情形進行總體檢，並加強水庫清淤，以利國人有優質且充分的水資源可以利用。"],["提案人：廖國棟"],["連署人：林滄敏　　黃偉哲","4.水資源作業基金102年度編列「固定資產建設改良擴充計畫」22億3,150萬5,000元，包括土地6,580萬元、土地改良物5億9,590萬元、房屋及建築13億7,465萬7,000元、機械及設備1億6,024萬2,000元、交通及運輸設備1,499萬2,000元及什項設備1,991萬4,000元。惟水資源作業基金100年度預算數24億7,275萬8,000元，決算數為12億8,414萬元，執行率為51.93%；101年度預算案為67億1,821萬9,000元，截至8月底止之實支數為6億2,611萬8,000元，執行率僅為9.32%，顯見該基金辦理固定資產建設改良擴充計畫，進度多有落後，預算執行率偏低。爰此，為有效改善預算執行率偏低情事，要求主管機關應研議加強事前規劃，覈實編列預算，以強化執行進度之相關管控作業。"],["提案人：高志鵬　　黃偉哲"],["連署人：陳明文　　蘇震清","5.水資源作業基金102年度為辦理石門水庫清淤浚渫相關工程及維護工作，編列經費2億3,800萬元。惟經濟部水利署最近1次於100年12月底施測石門水庫淤積情況，石門水庫總容量為3億0,912萬立方公尺，累積淤積量為9,386萬4,000立方公尺，剩餘有效容量為2億1,525萬6,000立方公尺，淤積率為30.365%，與96年初剩餘有效容量2億2,376萬8,000立方公尺比較，淤積率為27.611%為高。爰此，要求水資源作業基金應加強辦理水庫清淤浚渫工程，以提高水庫治理成效。"],["提案人：高志鵬　　黃偉哲"],["連署人：陳明文　　蘇震清","6.水資源作業基金102年度編列其他業務外費用預算5億8,449萬6,000元，包括財產交易短絀1,172萬9,000元及雜項費用5億7,276萬7,000元，主要係編列停灌休耕補償費用及駐衛警相關經費，較101年度預算案6億4,985萬6,000元，減少6,536萬元，減幅為10.06%。然觀其最近5年度之預算執行情形，預算數與決算數差異甚鉅，顯示預算未詳實評估且未盡覈實編列，爰此，要求主管機關應積極檢討改進。"],["提案人：高志鵬　　黃偉哲"],["連署人：陳明文　　蘇震清","7.水源保育與回饋費及溫泉事業發展基金，性質係屬依法徵收、專款專用之特別收入基金，將二者預算編列於屬性不同之水資源作業基金項下，併同運用及管理，不僅不符預算法規定，且有混淆基金目的與用途之虞。爰此，要求主管機關應檢討研議改列特別收入基金，俾符法律規定。"],["提案人：高志鵬　　黃偉哲"],["連署人：陳明文　　蘇震清","8.水資源作業基金102年度服務收入3,421萬6,000元，服務成本8,440萬1,000元，毛損5,018萬5,000元。經查，水資源作業基金係為辦理所屬水庫之經營、管理、保育及有效循環運用其收益而設置。基金來源包括水庫營運收入與水庫設施使用費收入等，其中包含車輛門票、觀光門票、遊艇管理費等服務收入。惟近年來服務成本逐年增加，造成毛損亦隨之擴大。爰此，要求主管單位應積極檢討開源節流對策，並將檢討報告送交立法院經濟委員會。"],["提案人：高志鵬　　黃偉哲"],["連署人：陳明文　　蘇震清","9.水資源作業基金102年度編列用人費用預算5億8,684萬1,000元，預算員額390人（不含兼任人員）。而北、中、南等3區水資源局用人費用，竟分別編列於水資源作業基金與公務預算，且編列於作業基金之員額人數與費用負擔，均遠高於公務預算之編列人數與費用，分配情形與業務配置不成比例，顯有不當，爰此，要求相關單位應檢討改進。"],["提案人：高志鵬　　黃偉哲"],["連署人：陳明文　　蘇震清","10.水資源作業基金近5年來發電之單位成本，98年度每千度1,029.64元，99年度每千度1,040.73元、100年度每千度865.79元（以上3年度數據為決算數）、101年度預算案每千度為1,011.09元，102年度預算案編列每千度1,791.21元，較100年度實際發電單位成本，每千度增加925.42元，增幅106.89%，單位成本大幅提高，係因水力發電量驟減所致。然鑑於發電營運項目，應具有原始投入之固定成本甚高，而變動成本相對較低等特性，當生產規模擴大，較易享有規模經濟利益。但水資源作業基金於102年度發電成本呈現大幅提高之現象，未符經營常態，顯示發電運作效率欠佳。爰此，建請除遇乾旱之外，可增加水力發電之營運量，以增進發電效率。"],["提案人：高志鵬　　黃偉哲"],["連署人：陳明文　　蘇震清","11.查北、中、南等3區水資源局102年度預算員額合計669人（不含兼任人員），人事費用共8億6,342萬9,000元。其中編列於水資源作業基金部分，計390人，用人費5億8,684萬1,000元；編列於公務預算部分，計279人與2億7,658萬8,000元。北、中、南等3區水資源局之用人費用，編列於水資源作業基金之預算員額與用人費用，均高於公務預算之人數與費用。綜上，北、中、南等3區水資源局用人費用，分別編列於水資源作業基金與公務預算，且編列於作業基金之員額人數與費用負擔，均遠高於公務預算之編列人數與費用，分配情形與業務配置不成比例，核有未當，爰要求檢討改善。"],["提案人：陳明文　　黃偉哲　　高志鵬　　蘇震清","12.查水資源作業基金102年度編列業務收入59億0,529萬1,000元，較101年度預算案61億0,121萬6,000元，減少1億9,592萬5,000元，減幅3.21%；102年度編列業務成本與費用61億3,606萬2,000元，較101年度預算案61億8,065萬5,000元，減少4,459萬3,000元，減幅0.72%；102年度短絀2億3,077萬1,000元，較101年度短絀數7,943萬9,000元，大幅增加1億5,133萬2,000元，增幅190.5%。102年度業務收入若與97年度業務收入之72億5,492萬6,000元作比較，減少13億4,963萬5,000元，減幅18.6%，業務收入逐年下降，致營業出現短絀，水資源作業基金應積極檢討經營績效，研謀改善措施。"],["提案人：陳明文　　黃偉哲　　高志鵬　　蘇震清","13.水資源作業基金102年度編列「給水銷貨收入」18億6,438萬7,000元，主要為石門水庫、寶山第二水庫、鯉魚潭水庫、石岡壩水庫、集集攔河堰、曾文水庫、牡丹水庫、甲仙攔河堰、高屏溪攔河堰及阿公店水庫等，供應灌溉用水、民生及工業用水等給水銷貨收入。經查各區工業給水單價不同，北區平均每千立方公尺2,435元，中區平均每千立方公尺1,148元，南區平均每千立方公尺4,679元，價差幾近4.08倍；且北區提供予不同工業用水原水對象之價格不同，分別供應台灣中油股份有限公司桃園煉油廠每千立方公尺2,740元及供應國防部軍備局中山科學研究院每千立方公尺2,000元，價差達1.37倍。各區工業給水單價不同，恐有不一致性之虞，應檢討改進。"],["提案人：陳明文　　黃偉哲　　高志鵬　　蘇震清","14.水資源作業基金近5年來發電之單位成本，98年度每千度1,029.64元，99年度每千度1,040.73元、100年度每千度865.79元（以上3年度數據為決算數）、101年度預算案每千度為1,011.09元，102年度預算案編列每千度1,791.21元，較100年度實際發電單位成本，每千度增加925.42元，增幅106.89%，單位成本大幅提高，係因水力發電量驟減所致。爰此要求水資源作業基金應檢討改進，並基於再生能源之推展精神，應增加水力發電之營運量。"],["提案人：陳明文　　黃偉哲　　高志鵬　　蘇震清","15.水資源作業基金102年度編列「固定資產建設改良擴充計畫」22億3,150萬5,000元；惟查該基金100年度固定資產建設改良擴充計畫之預算執行率僅51.93%，101年度截至8月底止之執行率亦僅9.32%，預算執行力顯有偏低，且鑑於該等固定資產建設改良擴充計畫，多係防洪防淤設施工程、水庫庫邊崩塌地處理工程、水土保持工程以及水庫攔河堰等營運設備改善等工程，至關整體水利與防洪設施安全與營運健全，經濟部水利署實應加強檢討102年度相關資本支出計畫之具體規劃評估前置作業與執行進度管控作業，覈實編列預算，並向立法院經濟委員會提出專案報告，避免相關預算執行不力而影響整體防洪治水效能。"],["提案人：蘇震清　　黃偉哲"],["連署人：陳明文","16.水資源作業基金102年度編列用人費用預算5億8,684萬1,000元，預算員額390人（不含兼任人員），惟查102年度北、中、南等3區水資源局預算員額合計669人（不含兼任人員），人事費用共8億6,342萬9,000元，其中編列於公務預算部分，計為279人與2億7,658萬8,000元，顯見預算員額與用人費用編列於水資源作業基金部分仍高於公務預算，然基金之管理運用與水庫之經營管理僅為各區水資源局法定職掌之一部分，目前各區水資源局人事費之預算分配，恐已排擠基金其他法定業務之執行，經濟部水利署應積極檢討現行用人預算與業務配置不當情事，並就其修正調整方案向立法院經濟委員會提出書面報告。"],["提案人：蘇震清　　黃偉哲"],["連署人：陳明文","17.水資源作業基金102年度編列業務收入59億0,529萬1,000元，業務成本與費用61億3,606萬2,000元，短絀2億3,077萬1,000元；惟查該基金業務收入自99年度起已連續3年度逐年減少，102年度預算數較101年度預算案減少1億9,592萬5,000元，減幅3.21%，若與97年度相較，更已大幅衰退18.6%，致該基金近兩年連續出現營業短絀且呈現持續惡化警訊，經濟部水利署應儘速檢討水資源作業基金經營績效，於102年度內進行具體改善措施，合理調高102年度業務收入。"],["提案人：蘇震清　　黃偉哲"],["連署人：陳明文","18.水資源作業基金102年度編列「溫泉政策規劃及技術研究發展」預算110萬2,000元，較101年度預算數減少24萬8,000元，減幅18.37%，計畫內容係辦理溫泉政策規劃、技術研究發展及國際交流用途；惟查是項預算100年度預算執行率僅9.28%，101年度截至8月底止預算執行率亦僅3.78%，相關政策規劃與預算執行顯有相當落差，預算恐未覈實編列，爰請經濟部水利署確實檢討溫泉事業發展基金運用方式，並就「溫泉政策規劃及技術研究發展」之具體施政計畫與預算配置細目，向立法院經濟委員會提出書面報告。"],["提案人：蘇震清　　黃偉哲"],["連署人：陳明文"],["段落：特別收入基金－地方產業發展基金"],["二、特別收入基金－地方產業發展基金","(一)業務計畫部分：應依據基金來源與用途審查結果，隨同調整。"],["(二)基金來源、用途及餘絀部分：","1.基金來源：1億5,212萬5,000元，照列。","2.基金用途：原列5億9,421萬元，減列「服務費用」100萬元、「會費、捐助、補助、分攤、照護、救濟與交流活動費」150萬元，共計減列250萬元，其餘均照列，改列為5億9,171萬元。","3.本期短絀：原列4億4,208萬5,000元，減列250萬元，改列為4億3,958萬5,000元。"],["(三)解繳國庫：無列數。"],["(四)補辦預算部分：無列數。"],["(五)通過決議17項：","1.地方產業發展基金102年度預算案之基金用途計編列5億9,421萬元，為補助、輔導地方產業發展及基金行政管理業務所需經費；較101年度預算案6億3,834萬3,000元，減少4,413萬3,000元（減幅6.91%），主要係補助地方產業發展經費減少所致。經查該基金98年度至101年截至9月底止基金用途之預、決算情形，其中主要業務「地方產業發展計畫」之執行狀況，98年度、99年度及100年度匡列之預算數各為：9億6,735萬3,000元、9億7,000萬元及9億1,459萬8,000元，惟各年度決算數為：3,871萬6,000元、1億6,803萬5,000元及3億6,682萬4,000元，各年度預算執行率僅：4%、17.32%及40.11%，均屬偏低，爰向立法院經濟委員會針對預算編列、執行與分配情形進行專案報告。"],["提案人：陳明文　　黃偉哲　　高志鵬　　蘇震清","2.地方產業發展基金98年度、99年度及100年度匡列之預算數各為：9億6,735萬3,000元、9億7,000萬元及9億1,459萬8,000元，惟各年度決算數為：3,871萬6,000元、1億6,803萬5,000元及3億6,682萬4,000元，各年度預算執行率僅：4%、17.32%及40.11%，執行率嚴重偏低。爰要求地方產業發展基金就提升基金執行率提出具體檢討方案，向立法院經濟委員會報告。"],["提案人：張嘉郡　　楊瓊瓔　　黃偉哲"],["連署人：廖國棟　　簡東明　　丁守中　　徐耀昌","3.地方產業發展基金102年度施政重點之一為：「辦理OTOP通路標章授權業務及地方特色產品展售活動，拓展行銷管道，增進地方業者商機。」另編列之專業服務費（1億5,150萬元）中「依地方產業發展及產品行銷需求，辦理相關產業輔導、通路拓展、產品行銷推廣計畫」計9,650萬元，其工作要項之一為：「強化地方特色產品通路功能，維運地方特色產品館，辦理OTOP通路標章授權，推廣OTOP遊程及辦理OTOP系列大賞活動」。據經濟部中小企業處提供100年度及101年截至9月底止OTOP通路標章授權之申請與取得情形，其中100年9月授權財團法人臺灣手工業推廣中心、桃園國際機場、國道服務區及高鐵站等9處交通要道上之通路；101年7月授權國際觀光景點台北101及桃園國際機場2處通路，目前全國計有11處取得授權，處數偏少，申請對象全為民間業者，且多集中北部與中部地區，南部地區僅有1處，東部地區則為0處，OTOP通路標章授權仍有大幅拓展空間，爰要求相關單位加強推廣，並重視全國均衡性。"],["提案人：陳明文　　黃偉哲　　高志鵬　　蘇震清","4.地方產業發展基金經過多年的努力，在各地方政府統合提案的整合型補助計畫已看到許多成功的案例，並也累積成功發展的經驗。現今期許本基金在跨縣市的地方產業發展計畫也能支持好的方案，特別是原住民地區的區域型補助計畫也能得到地方產業發展基金的支持及協助而能獲得同樣成功的成果。未來在審查計畫時，應更積極支持並規劃原住民地區的相關計畫。"],["提案人：廖國棟　　黃偉哲"],["連署人：林滄敏　　徐耀昌","5.地方產業發展基金之地方產業輔導工作要項之一為「辦理OTOP通路標章授權」，惟目前全國取得OTOP通路標章授權使用僅有11處，家數偏低且分布不均，不利地方特色產品之商機拓展。爰此，要求地方產業發展基金應檢討標章推動機制，以提高各級政府機關（構）與所轄營業單位及民間業者參與之意願，俾利地方特色產業拓展商機。"],["提案人：高志鵬　　黃偉哲"],["連署人：陳明文　　蘇震清","6.地方產業發展基金102年度編列基金用途5億9,421萬元，鑑於該基金連年預算執行率偏低，且主要用途之地方產業補助計畫係按執行進度分期撥款之運作型態，應務實評估102年度業務經費需求數。爰此，要求地方產業發展基金管理會應務實評估各補助計畫之年度撥付經費需求數，覈實編列地方產業發展計畫之預算，而非年年超額匡列基金用途額度，致產生預算執行率偏低現象。"],["提案人：高志鵬　　黃偉哲"],["連署人：陳明文　　蘇震清","7.為協助地方特色產業拓展銷售管道，地方產業發展基金在全國設有臺灣OTOP地方特色產品館2處，均在中部地區，惟OTOP通路布局甚少之南部及東部均無設點，恐不利其向國內、外消費者推銷當地優質之地方特色產品。爰此，要求地方產業發展基金應針對行銷通路建構提出改善計畫，並送交立法院經濟委員會。"],["提案人：高志鵬　　黃偉哲"],["連署人：陳明文　　蘇震清","8.近年地方產業發展基金核定獲補助之地方產業發展計畫頻出現取消或終止情事，致資源使用不具效益，尤其101年度補助計畫案甫於101年4月24日核定，截至9月底止已出現4件補助計畫案取消之狀況，均因計畫內容規劃未當（如計畫內容無法產生地方產業發展效益、用地取得與營運問題無法克服、前置作業未完成等）而取消。爰此，要求未來審核計畫時，應將各年度補助計畫執行進度及各縣市執行能力列入提案審查參考，且為提高計畫審查效率，對於各補助計畫之內容妥適性與落實可行性，應建立更周全之評估機制，並於業務說明時加強相關宣導，俾提高補助計畫之執行效率。"],["提案人：高志鵬　　黃偉哲"],["連署人：陳明文　　蘇震清","9.地方產業發展基金補助地方產業發展計畫，揆諸以往年度補助計畫之發包、執行與經費核銷情形，均出現延宕情事，據統計，該基金98年度至101年度核定補助計畫分別為54件、58件、41件及35件，其中發包延宕件數各為43件、42件、37件及9件，發包延宕比率顯偏高，有待改善；另各年度補助計畫截至101年9月底止之執行進度落後情形，進度落後5%-10%者計5件、進度落後10%-20%者計12件，進度落後者仍多；而98年度、99年度及100年度補助計畫經費動支落後達20%以上件數分別為15件、11件及17件，占執行計畫總數比率分別為55.56%、40.74%及43.59%，顯為偏高，經費動支延宕情形嚴重。爰此，為落實政府扶持地方特色產業發展之美意，要求地方產業發展基金應加強各項執行進度及經費核銷之控管機制。"],["提案人：高志鵬　　黃偉哲"],["連署人：陳明文　　蘇震清","10.地方產業發展基金於98年度至101年度核定補助計畫分別為54件、58件、41件及35件，其中發包延宕件數各為43件、42件、37件及9件，落後達20%以上件數分別為15件、11件及17件，占執行計畫總數比率分別為55.56%、40.74%及43.59%，經費動支延宕情形嚴重，顯見該基金執行進度及經費核銷之控管不佳，為此，要求地方產業發展基金研擬有效對策，並提出書面專案報告，以落實政府扶持地方特色產業發展之美意。"],["提案人：黃偉哲　　高志鵬"],["連署人：蘇震清","11.目前全國OTOP地方特色產品館僅在中部地區有2處，取得標章授權使用者主要集中北部及中部地區，南部及東部地區之行銷通路布建甚為稀少，普及性偏低，又無設置OTOP地方特色產品館，不利該等地區之地方特色產業拓展商機，提升地方就業，為此，要求地方產業發展基金檢討行銷通路建構，並提出專案報告。"],["提案人：黃偉哲　　高志鵬"],["連署人：蘇震清","12.為協助地方特色產業拓展銷售管道，地方產業發展基金在全國設有臺灣OTOP地方特色產品館2處，分別為南投日月潭館、台中烏日高鐵館，均在中部地區，反觀OTOP通路布局甚少之南部及東部均無設點，不利該地區之地方特色產品行銷，然有鑑於南部地區為多項台灣優質農產品主要產地，且自然與人文特色觀光資源豐富，是以為落實建構地方特色產品行銷通路，地方產業發展基金應儘速針對南部地區設置OTOP地方特色產品館提出具體評估方案，向立法院經濟委員會提出專案報告。"],["提案人：蘇震清　　黃偉哲"],["連署人：陳明文","13.有鑑於地方產業發展基金98年度、99年度至100年度核定補助計畫分別為54件、58件及41件，然其中發包延宕件數就各有43件、42件、37件，發包延宕比率分別高達80%、72%、90%，惟據該基金推動作業手冊規範，其執行進度控管係按進度落後程度，分別以電話、函文追蹤，或辦理專案檢討會議以限期改善或終止計畫，然其成效顯有不彰，爰為落實政府扶持地方特色產業發展之美意，該基金應再行檢討修正其控管補助計畫執行進度及經費核銷方式，強化實地考核及相關輔導措施，並向立法院經濟委員會提出專案報告。"],["提案人：蘇震清　　黃偉哲"],["連署人：陳明文","14.地方產業發展基金102年度預算案編列「地方產業發展計畫」經費計5億9,361萬5,000元，其中補（協）助政府機關（構）為4億4,211萬5,000元；惟依據中小企業處提供地方產業發展基金98年度至101年度核定獲補助之「地方產業發展計畫」辦理情形，各年度皆有已核定補助計畫取消或終止情事，且各該案件取消或終止之理由多為執行面問題，顯見該基金推動相關補助計畫容有缺失，經濟部中小企業處除應檢討該基金審查機制，審慎評核補助計畫內容之完整性及可行性，亦應修正強化對於補助計畫之追蹤輔導與評核機制，避免補助計畫流於形式，空有相關宣導而無輔導扶助措施，以期有效提高補助計畫之執行效率。"],["提案人：蘇震清　　黃偉哲"],["連署人：陳明文","15.地方產業發展基金之地方產業輔導工作要項之一為「辦理OTOP通路標章授權」，惟目前全國取得OTOP通路標章授權使用僅有11處，家數偏低且分布不均，不利地方特色產品之商機拓展，要求該基金就如何加強通路鋪設、推廣地方特產，儘速向立法院經濟委員會提出報告。"],["提案人：張嘉郡　　楊瓊瓔　　黃偉哲"],["連署人：廖國棟　　簡東明　　丁守中　　徐耀昌","16.有鑑於辦理臺灣地方特色產品一鄉鎮一特產（OTOP）通路標章授權業務及地方特色產品展售活動，為經濟部中小企業處及地方產業發展基金施政重點，惟查迄今全國取得OTOP通路標章授權使用者僅有11處，且多集中北部與中部地區，南部地區僅有一處，東部地區更是掛零，顯見現有推動機制未能有效促進地方政府機關及民間業者參與意願，更有相對不利於拓展南部與東部地區地方特色產品商機之虞，亟待檢討改進，爰請經濟部中小企業處於1個月內確實檢討OTOP通路標章於南部及東部地區推動不力之問題癥結與因應修正方案，並向立法院經濟委員會提出專案報告。"],["提案人：蘇震清　　黃偉哲"],["連署人：陳明文","17.地方產業發展基金102年度預算案之基金用途計編列5億9,421萬元，為補助、輔導地方產業發展及基金行政管理業務所需經費；惟查該基金自設立以來，其主要業務之「地方產業發展計畫」4年來預算執行率皆顯有偏低，98年度、99年度、100年度及101年（至9月底）各年度預算執行率分別僅約4%、17%、40%及53%，各年度經費恐有過度匡列或執行不力之虞，如係因其補助計畫執行期間為多年期而須依實際進度分期撥款，亦應按執行進度分期撥款之運作型態務實評估各年度業務經費需求數覈實編列，俾能合理評估該基金執行績效，爰請落實檢討該基金預算編列之合理性，並就102年度「地方產業發展計畫」之績效指標，如帶動就業人數、提升產值金額之具體評估方式與計算基準，向立法院經濟委員會提出專案報告。"],["提案人：蘇震清　　黃偉哲"],["連署人：陳明文","102年4月22日（星期一）下午"],["段落：討論事項"],["審查經濟部函送財團法人中國生產力中心、財團法人台灣手工業推廣中心、財團法人金屬工業研究發展中心、財團法人台灣地理資訊中心、財團法人中興工程顧問社、財團法人生物技術開發中心102年度預算書案。","（經濟部梁政務次長、財團法人中國生產力中心張總經理、財團法人台灣手工業推廣中心唐董事長、財團法人金屬工業研究發展中心伏執行長、財團法人台灣地理資訊中心孫董事長、財團法人中興工程顧問社蔡董事長、財團法人生物技術開發中心汪執行長報告後，委員黃偉哲、許忠信2人提出質詢，均由梁政務次長、汪執行長、蔡董事長暨相關人員即席答復。委員簡東明、楊瓊瓔、高志鵬、張嘉郡所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報，並請經濟部以書面答復，並副知本委員會。）","決議：報告及詢答完畢，另擇期繼續審查。","102年4月25日（星期四）","邀請經濟部部長、行政院原子能委員會主任委員、台灣電力股份有限公司董事長針對「政府加強核四安全檢查措施」進行專案報告，並備質詢。","（經濟部張部長、行政院原子能委員會蔡主任委員報告後，委員李慶華、許忠信、丁守中、徐耀昌、廖國棟、黃偉哲、簡東明、田秋堇、李桐豪、鄭麗君、許添財、尤美女、黃昭順、邱文彥、姚文智及林佳龍等16人提出質詢，均由經濟部張部長、行政院原子能委員會蔡主任委員暨相關機構人員、林宗堯先生、方董事長即席答復。）"],["決定："],["段落：報告及詢答完畢。"],["一、報告及詢答完畢。"],["段落：委員楊瓊瓔、蘇震清、張嘉郡所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報，並請相關主管機關以書面答復，並副知本委員會。"],["二、委員楊瓊瓔、蘇震清、張嘉郡所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報，並請相關主管機關以書面答復，並副知本委員會。"],["段落：委員口頭質詢未及答復部分，請相關主管機關於1週內以書面答復，並副知本委員會。"],["三、委員口頭質詢未及答復部分，請相關主管機關於1週內以書面答復，並副知本委員會。","散會","主席：因在場人數不足，議事錄稍後再確定。","繼續報告。","邀請經濟部部長、行政院農業委員會主任委員、行政院衛生署針對「H7N9對我國經濟之影響暨傳統市場禁宰活禽政策對活禽攤商之相關配套措施」進行專案報告，並備質詢。","主席：現在開始詢答。因為今天登記質詢的委員非常多，會議時間又有限，所以原則上，每位委員詢答時間為6分鐘，得延長2分鐘，若現場時間容許，本席再酌量增加。","現在請經濟部張部長報告。"],["張部長家祝：主席、各位委員。以下謹就H7N9對我國經濟之影響暨傳統市場禁宰活禽政策對我攤商之相關配套措施提出報告。","壹、疫情現況","依疾管局資料顯示，中國大陸自102年3月31日起陸續公布人類感染H7N9禽流感病毒病例，一直到4月26日止，共有114例，其中23例死亡。國內自4月3日至26日總計疑似病例145例，排除142例，1例確定病例，2例檢驗中。","貳、對經濟層面之可能影響與因應","一、一般而言，由於疫情發展不易掌握，考量因素眾多，難以精確推估。根據本部委託台灣經濟研究院參考SARS、禽流感（H5N1）及H1N1流感經驗所進行的評估顯示，新流感疫情等級發生在第一級、第二級時（少數人類感染），對台灣經濟衝擊程度微乎其微。","二、若疫情發展至第三級（尚未發生人傳人），為了預防病毒的侵入，相關的醫療產品如保健藥品、醫療儀器、口罩產品及消毒藥等需求可能增加。","三、若疫情進一步發展至第四級以上（持續人傳人），則對零售業及餐飲業影響可能較為明顯，倘疫情等級持續向上攀升，消費、生產及出口等則將受到衝擊。"],["段落：本部將視疫情發展需要，採取相關因應措施，除加強進行對業者之防疫宣導外，倘疫情進一步發展，工商業營運狀況受到影響，將提供優惠融資或擴大信用保證等緊急紓困方案予以協助。"],["四、本部將視疫情發展需要，採取相關因應措施，除加強進行對業者之防疫宣導外，倘疫情進一步發展，工商業營運狀況受到影響，將提供優惠融資或擴大信用保證等緊急紓困方案予以協助。","參、完善防疫整備","為落實各項防疫整備工作，本部成立專案小組積極進行下列重點工作：","一、確保口罩供應無虞：目前國內口罩平日產能約達50萬片，已協調廠商增開生產線，優先調度增加生產，最大日產能可提高至80萬片。必要時，可透過量販、超（商）市及物流配送體系，調度國內物流業者支援國內口罩之集散發送地，及調度國際物流業者支援國外口罩之輸入作業，以滿足民眾需求。","二、提供防疫物資之檢測：依「體溫計檢定檢查技術規範（CNMV 7）」，於製造出廠前或輸入時執行檢定，提供民眾免費檢測服務，以及「人體測溫用紅外線熱影像儀」免費檢校服務專案。","三、配合防疫物資之出口管制：倘「H7N9流感疫情指揮中心」評估國內防疫物資有供應不足之虞，須執行管制出口時，本部即配合公告管制。","肆、傳統市場禁宰活禽政策配套措施","家禽、家畜之管理機關為行政院農委會，本部則為傳統零售市場中央主管機關，將配合傳統市場禁宰活禽政策，採取相關配套措施如下：","一、加強對傳統市場攤商禁宰活禽政策之宣導工作。","二、協調農委會及地方政府共同辦理轉型攤商之媒合事宜，並優先提供禽肉貨源給傳統市場列管活禽攤商。","三、結合地方政府資源共同投入輔導，做好市場之環境清潔維護與消毒工作。","四、持續督促地方政府加強聯合查核，以落實各項衛生清潔作業。","伍、結語","因應本次中國大陸H7N9禽流感之人類疫情，以及我國已出現首例境外移入H7N9流感確定病例，本部除積極參與並落實執行各項防疫措施，並將持續關注相關疫情發展，針對影響我產業部分，除即時提供業者相關資訊外，並將適時予以協助，並加強說明政府因應作為。","以上報告 敬請","各位　委員指正賜教。謝謝！"],["主席：請農委會陳主任委員報告。","陳主任委員保基：主席、各位委員。今天　大院第8屆第3會期經濟委員會第10次全體委員會議，本人承邀列席報告「H7N9對我國經濟之影響暨傳統市場禁宰活禽政策對活禽攤商之相關配套措施」，維護國人健康及捍衛食用禽肉衛生安全，農委會責無旁貸。本人就此議題提出報告，敬請各位不吝指教。","壹、前言","受到中國大陸H7N9流感疫情之影響，與本（102）年4月24日我國發生首例境外移入人類H7N9禽流感確診案例，考量該病傳播途徑係經由接觸活禽而感染，及市場內一般購物民眾眾多，如市場內販售及屠宰活禽，對民眾之可能感染風險非常高，為避免疫情發生及蔓延，爰提前於本年5月17日實施傳統市場禁宰活禽政策。","考量政策之推動，可能影響現有零售市場、臨時攤販集中區（段/場）（統稱為傳統市場）列管之合法920攤活禽零售屠宰業者之生計、消費者需求及相關產業發展，本會已擬訂「輔導活禽屠宰攤商轉型」、「加強禽肉消費衛生安全」、「調整家禽產銷及屠宰結構」、「加強查緝違法家禽屠宰處所」、「流感疫情之因應與蒐集」及「加強與利害關係人溝通」等六大方向配套措施以為因應。","貳、傳統市場禁宰活禽期程","為因應中國大陸H7N9流感疫情，「行政院H7N9流感中央流行疫情指揮中心」基於國人健康考量及實際防疫需求，國內已發證屠宰場數量充足，足以供應市場需求，於本年4月16日第4次會議中決議由本會於本年6月17日起實施全面禁止我國傳統市場屠宰活禽。然因本年4月24日我國發生首例境外移入人類H7N9禽流感確診案例，為降低該病藉由活禽感染人類之可能風險，爰提前自本年5月17日起實施全國傳統市場禁宰活禽政策。","參、目前預告辦理情形","本會業於本年4月26日辦理預告，修正依畜牧法第29條第1項授權公告之「屠宰供食用之雞、鴨及鵝，應於屠宰場內屠宰及該等家禽免於屠宰場屠宰之情形」，該修正草案仍維持「屠宰供食用之雞、鴨及鵝，應於屠宰場內屠宰」，但有下列情形之一者，得免於屠宰場內屠宰：","一、於自宅內屠宰雞、鴨及鵝供其家庭成員或賓客食用者。","二、於山地原住民鄉（區）之零售市場、攤販臨時集中區（段／場）內零售屠宰雞、鴨及鵝，經當地直轄市、縣（市）政府列入管理者。","三、於離島建設條例所稱之離島內屠宰雞、鴨及鵝，其屠宰場所為經當地直轄市、縣（市）政府列入管理之集中屠宰處所並符合清潔衛生者。","本項修正將於完成法制程序後，於本年5月12日（日）以前公告，並定自本年5月17日實施。","肆、配套措施","一、傳統市場禁宰活禽配套措施分工情形","為因應即將實施之傳統市場禁止活禽屠宰規定，本會於本年4月18日邀集衛生署、經濟部、環境保護署、勞工委員會及各直轄市、縣（市）政府等，召開傳統市場禁宰活禽實施時程及配套措施會議，分別就「活禽屠宰攤商轉型輔導」、「禽肉消費衛生安全」、「家禽產銷及屠宰結構調整」、「加強查緝違法家禽屠宰處所」、「流感疫情之因應與蒐集」及「利害關係人溝通」等6項具體措施，商討分工及執行，並訂於本年4月29日再次召開檢討會議。分工情形如下：","(一)活禽屠宰攤商轉型輔導","辦理全國活禽屠宰攤商宣導，輔導傳統零售市場活禽屠宰攤商轉型直接販售合格禽肉，輔導活禽屠宰攤商轉（就）業，及督導各縣市市場管理單位聯合查核小組執行傳統市場活禽攤商查核。","(二)禽肉消費衛生安全","強化宣導屠宰衛生檢查合格標誌，加強宣導民眾及攤商肉品衛生相關教育活動，稽查市售禽肉來源及標示與其衛生安全。","(三)家禽產銷及屠宰結構調整","加強推動有色雞產業化及整合產銷體系，持續輔導家禽屠宰場產能協調及營運輔導，及辦理生產、運銷、屠宰、分切加工、禽肉行銷、攤商之媒合。","(四)加強查緝違法家禽屠宰處所","加強查緝違法屠宰家禽行為，及加強稽查違法家禽屠宰處所環境、空氣及噪音之污染。","(五)流感疫情之因應與蒐集","加強人類流感疫情之蒐集與因應，及國內家禽、候鳥等禽流感疫情監測、蒐集與因應。","(六)利害關係人溝通","研擬說帖，向家禽生產者、屠宰業者、消費者、立法院、攤商團體及相關團體組織等溝通及說明。","二、防檢疫及產銷配套措施辦理情形","(一)H7N9禽流感入侵之檢疫措施","1.目前中國大陸之活禽及禽肉產品仍禁止輸入","依據動物傳染病防治條例第33條，農委會係以公告動物傳染病之疫區與非疫區，並訂定相關檢疫物之檢疫條件方式，禁止或管理檢疫物之輸出入。中國大陸仍為農委會認定之高病原性家禽流行性感冒疫區。至本4月24日止，中國大陸共向世界動物衛生組織（OIE）通報16起H7N9亞型低病原性家禽流行性感冒（LPAI）病例。","2.強化邊境檢疫措施","本會防檢局所屬4分局現行之檢疫措施為逐批開櫃執行檢疫，已能確實且有效把關，仍持續請加強邊境檢疫。現階段強化檢疫措施包括：","(1)本年4月1至27日自中國大陸輸入動物產品共307批次（以水產品為主），其中6批（豬腳筋2批、寵物飼料4批）因不符合輸入規定遭退運。","(2)目前檢疫偵測犬隊對來自中國大陸之班機旅客行李偵測覆蓋率：基隆分局松山機場89%，新竹分局桃園機場33.8%，臺中分局台中機場100%，高雄小港機場79%及金門水頭碼頭76.19%。本會將視疫情發展，調整檢疫偵測犬之偵測對象，以提高對中國大陸班機旅客之行李偵測覆蓋率。","(3)加強檢疫犬隊偵測旅客行李與郵遞包裹：本年4月1至24日查獲入境旅客之行李違規攜帶動物產品935件、1038.19公斤；植物及其產品879件、801.6公斤，共計1,814件、共1,839.79公斤。","(4)防檢局所屬4分局於重要港站設置之消毒毯，持續依標準作業加強消毒與更換，以強化入境人員鞋底之消毒。","(5)加強農產品棄置箱消毒頻率與銷燬作業。","3.加強機關間合作，共同防杜非法走私","協助財政部關務署（以下簡稱關務署）及行政院海岸巡防署（以下簡稱海巡署）等查緝機關銷燬緝獲並經沒入之走私動物及其產品，以防杜海外重要疫病入侵：","(1)本年4月9日邀請關務署、海巡署及農委會漁業署，針對非通商口岸之漁船私運動物及動物產品之管制作為，達成加強查緝走私之共識，將對私運檢疫物之漁船加強取締。","(2)請關務署、海巡署加強港口、機場及倉儲等走私查緝巡防作為。","(3)本年迄4月27日止共查獲走私禽鳥119隻，採樣檢測禽流感病毒結果均屬陰性反應：海巡署於本年4月8日在新竹南寮漁港緝獲自中國大陸福州走私之禽鳥109隻，業已依規定採樣檢測及銷燬。另4月25日在馬祖海域緝獲大陸漁船運載9,270公斤雞爪，海巡署移由連江縣政府銷燬。","(4)對於夾帶農產品者，應嚴加取締：違法走私者將面臨最高7年以下有期徒刑及300萬元罰金處分。私運之漁船得沒入。","(5)鼓勵民眾勇於檢舉非法走私：設置檢舉走私專線（0800-039131）及檢舉信箱（台北郵政第5-40號信箱），民眾檢舉獎勵金最高新台幣500萬元，共同阻絕疫病於境外。","4.即時掌握福建省活禽之疫情監測狀況","自本年4月3日起，福建省農業廳和衛生廳專家全天候在省內進行監控，對福建省3億隻活禽進行密集抽檢，並對活禽市場、養殖場戶、屠宰場、野禽棲息地採集樣品，進行H7N9禽流感病毒監測。截至本年4月24日，已完成5,248份樣品的監測，結果均為陰性，未發現感染H7N9病毒。本會防檢局將會持續密切關注並即時掌握資訊，以隨時調整強化防疫作為。","(二)國內防疫作為","1.自87年起，依流行病學原則及OIE監測規範持續執行禽流感主動監測，每年至少採檢25,000件以上，本年度至4月28日止，計監測雞242場次、鴨138場次、鵝41場次、寵物鳥496件、養豬場35場次及候鳥排遺2,293件，均未檢出H7N9亞型禽流感抗體或病毒，我國迄今仍為H7N9亞型禽流感動物疫情非疫區。雖98年及100年曾於台南四草及宜蘭礁溪候鳥（野鴨）排遺檢出H7N9低病原性病毒，然當時針對該2處採樣點執行半徑3公里範圍內養禽場之採檢確認，結果並未檢出禽流感病毒，確定H7N9病毒未媒介傳播至國內禽場。","2.強化人禽介面健康管理，配合衛生署疾管局透過地方政府及產業團體管道，向畜禽業者宣導有發燒達38℃及咳嗽等臨床症狀，應即時向所在地衛生機關通報，另因應人類首例H7N9境外移入病例出現，同步籲請前述症狀之人員應避免與飼養之豬禽接觸，防杜透過人禽介面相互傳播，並宣導如需有關疫情等相關資訊，可撥打衛生署疾病管制局免付費專線1922或0800-001922洽詢。","3.儲備消毒藥劑24,750桶、防護衣112,846件、平面口罩169,902個、N95口罩41,196個、安全防護帽1,404頂及水化氯醛2,250公斤，用以緊急疫情消毒防疫、人員安全防護及協助撲殺禽隻使用。","4.調整本年5月至6月份採樣量集中於4月份辦理，增加單月2倍採樣量，並依本會畜衛所候鳥監測風險分析結果，加強嘉義縣、台南市及高雄市沿海養鴨場監測，提供第2道預警警訊。","5.增加全國養禽場、家禽理貨場及公共區域1倍消毒防疫頻率。","6.加強金門縣、連江縣及澎湖縣加強疫情訪視監測及消毒防疫：離島3縣市禽源不足，須仰賴自台灣本島輸入活禽及屠體，活禽在當地飼養、販賣或屠宰，供應當地所需；為強化全面防疫，已與台灣本島同步加強禽場疫情訪視監測及消毒防疫，至本年4月28日計訪視調查214場次、監測候鳥排遺213件、採檢1場次及消毒277場次，均未發現或檢出H7N9亞型禽流感案例。","(三)產銷穩定措施","1.已透過財團法人中央畜產會加強近期各類家禽產品調配，並嚴密監控每日禽產品行情，以維持產銷穩定。","2.已請各縣市政府加強輔導所轄家禽批發市場及理貨場落實相關作業規範，並請運輸業者確實配合落實家禽來源及流向紀錄及管理。","3.配合產業結構調整，持續推動家禽統進統出生產制度、蛋箱改革及散裝蛋分級結價制度，以及國產禽品現代化工作。","4.傳統攤商與禽肉行銷業者媒合工作，請中華民國禽肉行銷發展協會、台灣區電動屠宰工業同業公會、台灣家禽屠宰供銷發展協會、中華民國養雞協會、中央畜產會等產業團體成立「媒合工作小組」，召開媒合相關作業事宜，並完成該協會會員可供應有色雞肉之數量及區域分布等資料及各縣市傳統市集列管活禽攤商實際從事宰殺名冊，提供雙方進行相關媒合工作。","三、其他宣導及產銷調節配合措施","(一)啟動短期各管道系統加強宣導作業及產銷輔導工作。","(二)召開「禽品促銷」、「吃的安心」記者會，並透過產業團體及各大通路賣場辦理行銷活動，擴大消費信心及消費量。","(三)以多元方式辦理宣導，使民眾確實了解只要來自合法屠宰場的禽肉產品，都經過屠宰衛生檢查，其包裝上也都貼有「防檢局屠宰衛生合格」標誌（如樣張），民眾可據此選購衛生安全的禽肉產品。","伍、結語","雖中國大陸H7N9疫情在家禽屬低病原性之禽流感疫情，然因對人類有致命的可能，我國亦已發生首例境外移入人類H7N9禽流感確診案例，基於國人健康及安全，本會以認真負責的態度務實面對，並將於本年5月17日實施傳統市場禁宰活禽政策，以符合國人健康及實際防疫之需要。","以上報告，敬請","各位委員賜予指教，謝謝！","主席：請問各位，上次會議議事錄有無錯誤？（無）無錯誤，確定。10時截止登記發言。","接下來請衛生署疾病管制局張局長報告。","張局長峰義：主席、各位委員。在此簡要報告如下：首先，從整體監測面來看，截至今天上午8時止，目前大陸已經有8省、2市，總共有125個H7N9的病例，其中23例死亡。其次，關於國內的監測，到目前為止，總共有1例從蘇州回來的確認個案，其他的統統排除了。事實上，國內不只是對於符合通報病例的部分做監測，也對不明原因肺炎、流感併發症以及社區病毒等進行監測，都沒有看到任何其他H7N9的個案。再者，關於禽類調查現況，在此不做太多補充報告。中國大陸有一部分有通報OIE，但是最近包括香港、浙江大學團隊也發現很多雞就會有這個病毒，所以它在OIE的數字應該是不完整的，不過，很多研究資料愈來愈清楚的顯示，他們有很多的禽類大概都有這個病毒。","有關國內的情況，方才農委會已經報告過了，我們也做了很多監測，至於國內的禽，以今年來看，到目前為止，沒有任何一個案例被找出來有這個病毒。在監測方面，國內是完整的監測；在整備方面，大家都知道，SARS發生迄今剛好10年，中央、地方已努力整備10年了，我們仍持續努力中，可以印證我們過去的整備能否禁得起這次的衝擊。在反應方面，現在主要是成立疫情指揮中心，可以溝通、協調中央與地方，以及橫向、跨部會的所有防疫作為，到目前為止，整體運作順暢，反應也迅速，通常不會只有在星期二的跨部會會議才做相關反應，像最近每個禮拜六、禮拜天都有加班，所以很多反應都會比較快速，我們會繼續在反應上做更多的努力。","此外，提高大陸地區旅遊警示為（Alert），即黃色燈號，我們會強化一些旅遊的警示作為，也有增加採檢，因為我們從第一例就看到在輕症的個案裡面，他的咽喉試紙不容易呈現陽性，在實驗室反覆驗證也發現到有這個現象，所以鼓勵輕症若有痰就要驗痰，若繼續惡化或持續變成重症，就要再採檢他的痰液來做檢驗，同時，我們把潛伏期拉長為10天，並指定6家合約實驗室，擴大檢驗量能。還有強化人禽界面管理以及設置H7N9流感特別門診，並強化門診流程，持續辦理大眾衛教及風險溝通。","關於禁宰活禽的政策，衛生署、經濟部、農委會都會做同步的努力，讓所有政策不會有空隙，禁宰、禁售活禽的部分都一起行動，而且不會分本島、外島，會全體一致，到目前為止都順利在進行，我們會繼續嚴密監測疫情的威脅，未來這個病毒的發展，潛力不容忽視，以現階段來看，目前我們對於疫情的掌握與作為都是步步為營、做得非常穩健，未來我們會更加密切注意，至於疫苗後面要如何進行，現正密切進行中，謝謝。","主席：現在開始進行詢答。首先，請許委員忠信質詢。","許委員忠信：主席、各位列席官員、各位同仁。部長，我們現在的經濟的確很悶，我們今年3月出口比去年3月出口降了6.6%，這個現象讓我們國內覺得很憂心，現在又有H7N9，根據管中閔主委的說法，若發生人傳人事件的話，H7N9對我們經濟的影響會非常嚴重。而根據您的報告可知，在人傳人之前，對我們的影響是微乎其微，只有到第四期的時候，即人傳人，對我們經濟的影響就比較嚴重了，依您的估計，若發生持續人傳人，即第四期的時候，對我們GDP的影響會有多少？"],["主席：請經濟部張部長答復。","張部長家祝：主席、各位委員。這個數字我沒有辦法估計，因為這個問題比較是全面性的，如果今天發生人傳人的話，像服務業、零售業就會先受到衝擊，如果人傳人非常嚴重、疫情不容易掌控的時候，才會影響到製造業、出口業等，所以現在若要估計一個數字，我想我沒有辦法估計。"],["許委員忠信：那有沒有辦法用SARS那個時候的經驗來做一些評估？","張部長家祝：根據我們的資料，其實SARS那個時候主要還是對服務業的影響比較大，其他部分並沒有明顯的衝擊。"],["許委員忠信：現在似乎已經開始對養雞業者、畜產品出口的業者產生影響了。","張部長家祝：根據目前我們所看到的資料，比較是屬於心理面的，實質的部分還沒有顯現。"],["許委員忠信：所以從資料上都看不出我們現在有影響？","張部長家祝：對，看不出來。","許委員忠信：至於第二個問題，有關禁宰活禽，現在經濟部規劃要補助攤商轉型，進行販售非現宰活禽，請問目前補助措施的內容為何？現在大部分的攤商希望有冷凍設備，經濟部現在是要給冷凍設備？還是5至10萬的金額？部長能否給我們明確的答復？","張部長家祝：據我的了解，這部分確實是朝這個方向走，經濟部和地方政府的分工就好像以前省政府那部分，就是除了直轄市之外，那部分由我們中部辦公室來負責。在攤商禁宰之後，當他從電宰場取得貨源後，他可能需要一個冷藏、冷凍設施，這部分有一個工作小組在研議，我們會把整體的協助、輔助措施提報給農委會，我們會做比較全盤性的處理。","許委員忠信：現在攤商希望有冷凍設備，但你們似乎是傾向補貼5至10萬的金額。","張部長家祝：設備和金額應該是一樣的，也就是說，如何讓他有適當的設備可以使用。"],["許委員忠信：你們何時能夠做出決策？"],["張部長家祝：農委會最後會做一個決定。","許委員忠信：農委會是5月17日就一定要推行了，所以你們一定要在5月17日之前做決定。","張部長家祝：但是相關的輔導或協助措施，我們都是跟農委會一起統籌處理。","許委員忠信：5月17日就要強制推行了，你們一定要提早一段時間來作業，不然就會造成攤商的損失，請問這個期間大概是多久？關於購置冷藏設備，不管是給他現金或是給他設備，總是要有一段時間來安裝，這不能有空窗期，不然就會造成攤商的損失。","張部長家祝：對，這部分在正式實施前應該都要處理完善。"],["許委員忠信：你們估計要有幾天的過渡期？"],["張部長家祝：我們負責的同仁說現在還沒有確定的日期。","許委員忠信：你們一定要先估算出來，若沒有估算出來，對攤商會造成損失，也就是說，你們要請他們轉型，轉型期間是幾天？","張部長家祝：在正式實施時，我們一定會讓相關……","許委員忠信：在5月17日之前，你們要估算一個轉型期間，在此之前就要補貼了，否則會造成人家的損失，除非你要請他們先做，之後再進行事後補貼，這樣就會受到影響了。","張部長家祝：這也有可能，但是在實施之前，我想這些都會處理完善。","許委員忠信：端午節快要到了，屆時就會使用很多雞，你們有沒有評估到這一點？也沒有評估到這個影響？","張部長家祝：關於攤商的需求，這部分會依照攤商實際作業的情形，這些都在規劃裡面。","許委員忠信：接下來本席要請教陳主委，經濟部是用補貼設備或現金的方式，現在農委會是用獎勵的方式，就是在5月17日之前來簽切結書。"],["主席：請農委會陳主任委員答復。","陳主任委員保基：主席、各位委員。是的，就是媒合攤商與屠宰場，我們已經補助合法的屠宰場，希望攤商能夠跟他們合作。","許委員忠信：所以就是在5月17日之前簽切結書，要轉型的就會給予獎勵？"],["陳主任委員保基：是。"],["許委員忠信：獎勵金額是多少？","陳主任委員保基：關於獎勵金額，我們正在跟養雞協會、電宰公會、攤商討論當中。"],["許委員忠信：還沒討論出來？因為我找很久都找不到金額是多少。"],["陳主任委員保基：這個工作持續在推動中。","許委員忠信：若要有效，獎勵金就要足夠，大概會是多少的金額？"],["陳主任委員保基：現在還在討論當中。"],["許委員忠信：您是希望多少？","陳主任委員保基：從攤商移到屠宰場的數量裡面，我們從這個增加的數量裡面，實際不在傳統市場屠宰這一塊裡面，我們來進行獎勵。"],["許委員忠信：所以不是用一個攤就獎勵多少的方式？","陳主任委員保基：我們是用實際的數量，就是把原來在傳統市場屠宰的移到合法屠宰場，我們是鼓勵這一塊。"],["許委員忠信：現在你們是要委由地方政府來列管？"],["陳主任委員保基：是的。"],["許委員忠信：這樣會不會造成你們的指揮、監督有鞭長莫及的情形或是無法有效的指揮、監督？","陳主任委員保基：關於這次傳統市場的推動工作，地方政府首長都非常配合，我在4月16日已經寫信給所有縣市長，縣市長也都非常積極，他們認為在傳統市場裡面去屠宰，風險比較高。","許委員忠信：但是這樣會各地為政、各縣市為政，屆時還是會產生防疫漏洞。","陳主任委員保基：不會，因為這是把它移出來，整體監控疫情的部分還是透過原來的體系……","許委員忠信：即使他們已經轉型了，你們還是要繼續督導地方政府去落實禁宰活禽。","陳主任委員保基：是的，一定會一起來合作。","許委員忠信：除了針對攤商的部分以外，若發生人傳人，雞農就會受到影響，雞蛋可能沒人要吃，雞肉可能也沒人要吃，請問主委有沒有規劃對雞農的補貼或救濟？一定要等到雞死掉才救濟嗎？","陳主任委員保基：不是，在整個禽流感的監控裡面，我們有一定的措施，比方說，若我們在屠宰場或家禽、活禽交易市場裡檢驗到H7N9，我們會予以撲殺，然後給予補償。","許委員忠信：一定要撲殺才補償？所以若銷售量減少，你們都不理他？你這樣有「保雞」嗎？","陳主任委員保基：關於銷售量的減少，我們會跟消費者說，如果是在一個合法的屠宰場所、安全、健康的雞所生產的，那當然是可以的……","許委員忠信：關於雞農銷售量的減少，因為這個疫情而受到波及，這就是一個天然災害、一個損害，那就應該要予以補貼，這樣才叫做「保雞」，這樣才是保雞農，是不是？"],["陳主任委員保基：我們會朝這個方向來研究。"],["許委員忠信：謝謝。"],["陳主任委員保基：謝謝委員的指教。"],["主席：請林委員岱樺質詢。","林委員岱樺：主席、各位列席官員、各位同仁。部長、主委兩位長官的報告均提及，要加強攤商的轉型，你們要做媒合以及積極的輔導，本席翻閱了95年、97年甚至是延到99年政府因應SAR的相關配套，你們現在的規劃跟當時95年、97年以及國安會研議是否延到99年的方案是一樣的，其實這也沒有關係，這表示當時花了上億元的相關配套，你們在這次可以再拿出來看看是否符合民間的需要、民眾的需求以及替人民的飲食來把關。若以兩個部會所提出來的配套來看，可說是「口惠而不實」，你們有提及要如何輔導雞農、輔導轉型，首先本席要請教陳主委，現在活禽市場、原物料市場與消費者市場的價格狀況如何？"],["主席：請農委會陳主任委員答復。","陳主任委員保基：主席、各位委員。依照我們的統計，一直到上個禮拜為止，今天（禮拜一）是休市，我們的價格只有紅羽土雞的部分，4月10日是40元，到目前為止是35.6元，這是因為數量的關係，以及一些消費者對禽流感有一點疑慮，我們從下禮拜會開始在超市宣導。","林委員岱樺：萬一雞價一直下跌，你願不願意去評估啟動九五機制？其次，部長，你們說要輔導就業，在輔導就業當中，你願不願意提供雞農、雞商、養雞業者、相關運輸業者、飼料業者、屠宰業者低利貸款？若你們要輔導轉業，他們要轉到哪裡去？他們都是畜牧業者、養禽業者，那他們要轉到哪裡去？這部分是不是要跟農委會討論？到底哪些新興產業你願意導入？此外，陳主委一直有提及農民學院，這部分是針對年輕人返鄉的措施，若這些雞商、雞農、雞攤或相關飼料業者願意轉行，農民學院願不願意讓他上？若要讓他上的話，你是比照學費全免還有津貼的保障？本席認為你們可說是「口惠而不實」，就是作文比賽第一名，針對方才本席所問的問題，請你們作一答復。","陳主委，我們對於疫情當然是嚴密監控，萬一大陸的疫情一直延燒，接下來又有五一長假，這樣可能會引起我們市場的恐慌，若價格一直跌的時候，你要不要啟動九五機制？再者，請教部長、主委兩位部會首長，針對轉型的部分，包括低利貸款、哪些新興產業要導入、農委會的農民學院等，你們要如何輔導轉型？「輔導轉型」很好唸，只有4個字而已。","陳主任委員保基：跟委員報告，有關市場價格的問題，我們分兩方面來處理，第一，我們到市場上促銷並告訴消費者，經過我們屠宰檢驗的產品……","林委員岱樺：你是說促銷？本席是針對雞農的部分，就是已經賣不出去了，或是價格下跌、滯銷，請問是否要啟動九五機制？這是農委會的手段、政策工具，你只要告訴本席要不要啟動即可，這樣才能讓雞農安心。若你們沒有辦法控制疫情，包括它會延燒多久等，除了要對國內緊密的掌控，你們要與衛生署配合之外，你的政策工具要怎麼啟動？你沒告訴民眾啊！你要告訴雞農、雞商、飼料業者、運輸業者等，你要讓他們安心啊！都沒有嘛！"],["陳主任委員保基：有。"],["林委員岱樺：你要告訴我們九五機制要不要啟動？今天是正式的答詢哦！","陳主任委員保基：九五機制其實是方法之一，但我們並不是只有九五機制才可以選擇。","林委員岱樺：你願意評估這樣的政治手段嗎？要還是不要？這樣雞農才會想說，如果今天我的市場價格真的下跌了，政府就會啟動九五機制，這樣我才有個保障啊！"],["陳主任委員保基：我們有各種不同的機制。","林委員岱樺：農委會主委應該為農民講話，結果你連這句話都不敢講，那人民要怎麼安心？"],["陳主任委員保基：我不會隨便開支票。","林委員岱樺：這不是支票，這是你的政治工具。","陳主任委員保基：不是政治工具，我們要用經濟的手段來處理經濟的事情。","林委員岱樺：你講的是促銷，那是末端，我現在講的是最前端。","陳主任委員保基：在整個養雞業者方面，我們只要促銷有成績，當然養雞業者就不會有損失。"],["林委員岱樺：你要促銷到什麼門檻、促銷到什麼樣的營業額才要啟動九五機制？你這樣是不能讓人民安心的。","部長，本席認為現在的政府叫做消極的嚴格監控，現在各縣市政府做得比中央部會還積極，像台北市自主財源充裕，所以就補助每個攤商10萬、20萬，至於新北市，它的自主財源也夠，雖然市內沒有合法的屠宰場，但它也補助共同運銷，建立起共同運銷、做相關的補助，問題是中南部的縣市首長情何以堪？以整個經濟部的高度、農委會的高度來看，你們有沒有要建立起一個共同運銷的聯絡網？若你有補助，不能讓人家感覺又是台北市在炫富了，因為它的自主財源夠，所以就10萬、20萬、60萬不等的補助他們購買冷藏設備。今天有這個機會、這樣的氛圍，你要如何掌握整個檢疫系統的控管以及攤商的輔導、市場的管理？這是一個最好的機會，你們有沒有全部統一來做？"],["主席：請經濟部張部長答復。","張部長家祝：主席、各位委員。根據我們的分工，直轄市的部分不在我們中部辦公室的範圍，但是我們對於直轄市以外的縣市，關於活禽的取得以及相關的媒合，方才主委也有提及……","林委員岱樺：你要怎麼補助？請講快一點、講重點，比照台北市政府嗎？","張部長家祝：關於補助的方式、金額，因為我們要考量的面比較廣，所以最後還沒做一個決定……"],["林委員岱樺：所以我才會說這是「口惠而不實」。"],["張部長家祝：但是一定會做。"],["林委員岱樺：請告訴我是什麼時候？"],["張部長家祝：我們一定會配合這個時程、一定會做。","林委員岱樺：3月24日中國發生第一例，3月31日對外宣布他們已經有禽流感了，到了4月24日，國內也正式確認有一例，你們在4月26日也公布禁宰活禽提早於5月份實施，從3月31日中國對外發布到4月26日你們定案，已經一個月的時間了，再配合上次SARS花了上億元做相關的配套，結果你現在告訴本席，對不起，我現在要補助攤販，但我還要研擬，我們的經費還要跟農委會協調，這叫做經濟部的高度嗎？"],["張部長家祝：我們會配合農委會核定的時間。","林委員岱樺：你們只說要禁宰，然後告訴立法院、人民說要輔導轉型，但所有政策工具卻付之闕如，這樣怎麼會讓人民安心？我剛才問了這幾個問題，你都沒有告訴我答案，至少你可以說一句話，就是比照台北市補助每個攤商購買冷藏設備。","張部長家祝：我們要如何補助？因為要考量每個地方政府的狀況，所以……","林委員岱樺：沒有什麼狀況會比台北市更好啦！它的自主財源那麼足夠，對不對？一個攤商有10萬至60萬不等的購買冷藏設備之補助，沒有其他縣市的自主財源比台北市更好。","張部長家祝：這個補助要配合管理的效果，不是說只是補助問題就解決了，一定要配合落實相關政策，而且要有管理的效果。","林委員岱樺：這種答案就是讓人家失望嘛！有了SARS的前車之鑑，並沒有讓你們在面對禽流感時拿出來因應，而且這是變異種的禽流感。","主委，關於現在已經核准並在興建中的屠宰場，我希望你們能夠將其視同合法的屠宰場，讓屠檢的獸醫可以進駐。"],["陳主任委員保基：這一點我們會按照各地方政府的需求……","林委員岱樺：我是高雄人，高雄有2個你們核准的屠宰場，梓官農會在岡山區的屠宰場已經核准了，預計明年年底完工，鳳山的屠宰場也正在興建，年底之前會完成，現在已經有一些生產線可以運作了，可是如果沒有視同合法，獸醫沒有辦法進駐，相關程序就沒有辦法運作，也無法因應……"],["陳主任委員保基：這部分我們會跟地方政府來做非常細部的協商。","林委員岱樺：儘快評估，本席只有一個建議，對於已經核准且正在興建的屠宰場，請你們視同合法，讓獸醫趕快進駐，讓生產線可以配合運作，否則要如何配合現有的屠宰場來進行屠宰作業？","陳主任委員保基：現在合法的屠宰場就已經足夠，對於興建中的屠宰場，尚未有完整配套的部分，我們會跟地方政府來協調。"],["林委員岱樺：好。","再說到土雞城，我說你們要輔導業者合法就業，以高雄都來說，也有很多土雞城，你要把它視為觀光業也可以，當餐飲業者、雞農業者、運輸業者群聚在那裡時，你願不願意就地評估，讓他們有一個合法的共同集貨場、屠宰場？你應該去評估，趁這個機會，你才有辦法趕快管控。","陳主任委員保基：對，我現在告訴地方政府，5月10日我們就要做一個總檢討，他們提出來的需求，我們會在合法的範圍裡協助他們，這是十年來都沒有辦法做的事情。","林委員岱樺：好，你們要跟時間賽跑。謝謝。","主席：報告委員會，由於4月22日和4月25日的會議是兩天一次會，剛才確定的4月22日議事錄中提到請假委員黃昭順的部分予以刪除，請問各位，對議事錄修改的部分有無異議？（無）無異議，議事錄確定。","請李委員慶華質詢。","李委員慶華：主席、各位列席官員、各位同仁。請看我手上這張照片，防疫不能有漏洞，政府宣布傳統市場要禁止屠宰活禽，可是在運送家禽的過程中，運雞車和運鴨車沒有遮蔽，都是敞蓬的，照片中的是小車，大車可以運送上千隻雞鴨，這是不是防疫的漏洞？要如何防堵？"],["主席：請農委會陳主任委員答復。","陳主任委員保基：主席、各位委員。在運送的過程中，如果是用密閉式的運具，對於雞鴨會造成傷害，但是目前在我們的嚴密監控之下，家禽沒有感染禽流感。關於委員提出的問題，我們會在屠宰過程中加強檢驗和監測。","李委員慶華：主委，小心，車子開到哪裡，病毒散播到哪裡，要未雨綢繆。","主委，農委會會不會補助家禽的攤販？","陳主任委員保基：我們會獎勵，在5月17日前攤販若能儘速和屠宰場做媒合，我們會獎勵他們。"],["李委員慶華：進度是多少？"],["陳主任委員保基：現在我們還在跟他們討論。","李委員慶華：張部長，對於攤販的配合措施，確定會有一些金錢上的補助，對不對？"],["主席：請經濟部張部長答復。"],["張部長家祝：主席、各位委員。我們確實有這樣的規劃。"],["李委員慶華：今年還沒有確定？"],["張部長家祝：還沒有確定。"],["李委員慶華：但是確定會有補助？","張部長家祝：這涉及到程序問題，因為還沒有預算，所以我們要先走預算程序，來估列獎勵或補助的經費。"],["李委員慶華：什麼時候會定案？","張部長家祝：我們跟農委會再討論，應該很快就會出來。","李委員慶華：主委，現在說要從5月17日開始實施傳統市場禁宰活禽，你們有沒有信心可以貫徹這件事？人力夠不夠？","陳主任委員保基：以我們屠宰場的能量及屠檢獸醫師的部分，我們都有充足的準備。我們已經演練過，數量往哪裡移動，屠檢獸醫師就往哪裡移動。謝謝委員的提醒。","李委員慶華：張部長，經建會管主委說今年經濟最大的變數就是H7N9，你同不同意？","張部長家祝：我認為這是其中一個因素，但不是最大的因素，目前外在的因素還滿多的。","李委員慶華：但是這是一個因素，對不對？"],["張部長家祝：當然是一個因素。","李委員慶華：有一篇報紙報導今年我國經濟成長率並沒有預期的3.26%那麼高，是出於什麼原因？你預估如何？","張部長家祝：第一季確實比預估差，尤其在出口那部分，原來預估大概是百分之四點幾，但是結果是只有百分之二點幾，但是第一季有很多外部因素，包括其他國家的因素和日幣貶值都會影響我國出口，不過，根據我們的資料，第二季以後應該會有很大的改善。","李委員慶華：現在我國出現首例境外移入的H7N9病患，目前他病情如何？醫師有沒有信心把他治好？"],["主席：請衛生署疾病管制局張局長答復。","張局長峰義：主席、各位委員。這個病人的病情我們都有密切掌握，因為現在是主治醫師在治療，我們身為主管機關，只能請醫院儘量努力用各式各樣的方法來努力治療。","李委員慶華：有沒有跟大陸方面聯絡？大陸那裡已經有很多病例，有的死了，有的治好了。","張局長峰義：雖然案例不是非常多，但是相關訊息已經陸續刊登在期刊雜誌上，所以對於H7N9的嚴重程度，我們是知道的。在治療方面，雖然將來可能需要更多經驗，但是就我們現在掌握的資訊，這就是一種嚴重的禽流感。","李委員慶華：就你所知道的，這位病患有沒有好轉？還是在惡化？","張局長峰義：我和看過這位病患的醫生、主治醫師和醫院都有密切聯絡，病情有時候是瞬息萬變，我昨天知道他的狀況……","李委員慶華：我問你這個問題，是因為這是首例，這個病人能治好，還是出了差錯，有了不好的結果，和國人對我們醫療體系的信心有很大的關係，是不是這樣？","張局長峰義：我同意，我們當然都期望病人康復，但是醫院現在正在做最大的努力，為他治療，他的病情當然是嚴重的。"],["李委員慶華：有沒有人傳人的潛在可能性？有沒有發生這種事例？","張局長峰義：現在在大陸大概有3起病例，跟家人密切接觸有一點關係，所以目前世界上所有專家認為沒有持續人傳人的證據，但是密切接觸者發生有限性的人傳人的可能性不能排除。可能是因為暴露於共同來源環境中而感染，也可能很密切的接觸而感染，這兩種可能性很大。","李委員慶華：好，既然是如此，現在政府對於我們民眾戴口罩的政策是什麼？根據本席的瞭解，現在交通部已經叫客運司機要戴口罩，特別在捷運及飛機上的密閉空間，政府是不是呼籲對我們全體的駕駛與民眾要戴口罩？","張局長峰義：不呼籲，我前幾天有戴口罩，因為我那兩天有點咳嗽，所以我戴口罩，這叫咳嗽禮節，但是目前在國內戴口罩的原因不會是為H7N9，而是為了如果有呼吸道症狀疾病與其他流感病毒，所以有呼吸道咳嗽與發燒的人要戴口罩，其他沒有的人不要戴口罩。"],["李委員慶華：這是政府目前的政策？"],["張局長峰義：是。","李委員慶華：目前民眾甚至於駕駛都不需要戴口罩，對不對？"],["張局長峰義：一般人現在沒有理由戴口罩。","李委員慶華：5月1日大陸的黃金週長假要來了，大量的陸客放假，台商也可能回來，我們針對這樣的情況，有沒有因應的方法？","張局長峰義：目前就是加強管理措施，這個也是在跨部會都做了很多的努力。"],["李委員慶華：會在人數上限制嗎？","張局長峰義：沒有「限制」這兩個字，但是有各個層面的加強管理，包括要出境前的加強管理，如果有類似發燒症狀時就予以勸阻，但是不叫限制。","李委員慶華：陸客來觀光或洽公在臺灣發病，或涉嫌發病了，在哪裡治療？是在臺灣就地治療，還是叫他回大陸治療？","張局長峰義：目前的現況，原則上，是疾病嚴重時就在臺灣治療，如果是疾病比較輕微，當然可以回大陸去，是有很多細節的部分。","李委員慶華：整個的發展，有到達要啟動國安機制的情況嗎？","張局長峰義：因為為了這件事，無論是衛生署的長官或本人都進了總統府好幾次，所以我相信已經在運轉國安機制了，只是大家對國安機制可能有不同的瞭解。","李委員慶華：也就是說所謂的「國安機制」已經啟動了，對不對？","張局長峰義：因為我已經進總統府好幾次了，就看大家怎麼樣解讀國安機制，謝謝。"],["主席：請丁委員守中質詢。","丁委員守中：主席、各位列席官員、各位同仁。我們看到禁宰活禽在5月17日就要開始執行，現在地方政府有一些補助，農委會有一些獎勵措施，經濟部有一些補助的措施，如果地方政府已經補助了，中央政府的獎勵補助措施還可以再申請嗎？還是互相排除？也就是申請地方的就排除了中央的？"],["主席：請農委會陳主任委員答復。"],["陳主任委員保基：主席、各位委員。我想就不重複。","丁委員守中：台北市政府是10萬，現在中央在擬的是5萬到10萬之間，農委會的獎勵措施不曉得是多少？由於對他們造成衝擊，獎勵可能遠遠不足他們變更設施或經營形式所造成的損失。","主任委員說現在要互相排斥，申請一方就不得再申請另外一方是嗎？","陳主任委員保基：是，初步的規劃是這樣，但是傳統市場宰活禽跟直接販賣合格禽肉，他在整個運作的成本上其實是差異不大，因為他在傳統市場宰活禽，他要處理這些廢棄物，例如雞毛的運輸，其實他的成本是相當的高。","丁委員守中：現在的補助經費是購買冷凍設施，對不對？","陳主任委員保基：其實我們是用冷藏生鮮的雞肉，我們不希望把它放到冷凍裡面去。","丁委員守中：現在政府的政策是地方政府補助，中央政府就不再補助是嗎？"],["陳主任委員保基：對。","丁委員守中：2008年已經補助的雞鴨肉攤商，現在還可以申請補助嗎？"],["陳主任委員保基：2008年這個部分已經排除了吧！這是在經濟部在輔導攤商轉型合法的過程裡面。"],["丁委員守中：結果他們現在沒有宰活禽了？"],["主席：請經濟部張部長答復。","張部長家祝：主席、各位委員。我的同仁說他們已經轉型了，所以不再補助範圍內。","丁委員守中：本席請教張局長，我們看到大陸中國工程院院士李蘭娟說H7N9病毒基因序四組裡面有三組已經發生移位了，如果再發生一組移位的話，人傳人或禽傳人的機會就大增，前面的三組基因序已經移位，是在多久的時間內發生的？"],["主席：請衛生署疾病管制局張局長答復。","張局長峰義：主席、各位委員。病毒學的演化，各方面的專家，會有各自不同的看法，但是我覺得這個訊息是告訴我們，這種禽的病毒如果一直持續存在，甚至於跟人的流感病毒一直有機會共同交換基因重組時，它未來的潛力，是可怕的，所以應該要謹慎與密切地一直在觀察病毒的演化，以瞭解整個病毒的情況。","丁委員守中：5月1日黃金週，大陸大量的陸客來臺，我們這方面的病例可能會再大幅的增加嗎？","張局長峰義：以目前的情況，每天來臺灣的陸客人數，大家都有算過，尤其在這些疫區來的。"],["丁委員守中：現在從4月1日開始每天已經要開放7,000人了？","張局長峰義：以這樣的人數當作分母來看，跟大陸整個疫區的人數來看，只要任何從疫區來的人，是有那個機會，至於他的風險，是可以去計算他的風險因素，如果他有這些禽類的接觸，他可能是比較高風險，但是我們還是密切監控，目前的機制是如果有這樣的人，儘量透過交通部相關的單位，以及在雙方的口岸有一些比較不是硬性的措施。"],["丁委員守中：但是在潛伏期根本就看不出來嘛！"],["張局長峰義：對。","丁委員守中：所以在5月1日黃金週之後，臺灣有可能大幅的增加病例嗎？"],["張局長峰義：我們不能排除會有個案。","丁委員守中：因為我們看到H7N9，管主任委員中閔也說可能是我們今年最大的變數，萬一發生人傳人的話，我們看到當年SARS的疫情統計，結果2003年我們發現估計全臺商業損失是634億元，包括航空、旅遊、酒店、餐欽、交通各行各業都受到影響，多半是服務業。","現在我們看到兩岸來往的人數已經是10倍於當年了，如果發生人傳人的話，我們的經濟損失，會10倍於當年的六百多億嗎？","張部長家祝：有關於疫情如果持續向上攀升的時候，可能會對經濟的影響，其實我們的研究單位有研究過這個，但是它只是研究單位的評估，它有很多的假設條件，簡單來講，我們研究單位有一個資訊可以作個參考，就是如果人傳人很嚴重的持續三個月時，對於GDP的影響，是負0.004%。"],["丁委員守中：這樣換算金額的話大概是多少？","張部長家祝：換算金額要算一下，這個金額不是很大。"],["丁委員守中：是人傳人嗎？","張部長家祝：嚴重的人傳人持續三個月，是很嚴重的情況。"],["丁委員守中：GDP的影響是負0.004%？"],["張部長家祝：對。","丁委員守中：這樣是很少啊！當年的SARS就損失634億，但是現在醫政單位都說不要小看H7N9。"],["張部長家祝：所以我認為這件事不能把它看得太……"],["丁委員守中：這個數據對不對呀？","張部長家祝：這是研究單位的研究，所以我說它有很多假設，基本上……","丁委員守中：不要輕忽，疫政單位一直說不要輕忽。","張部長家祝：所以我才會說基本上不會把它當作是一件小事，也不會認為它不會影響或影響不嚴重，但是我覺得它的影響是有階段性的，比如先影響服務業，若真正影響到製造業、出口等等，那是非常嚴重的情況，所以我們也不希望這個狀況造成大家的恐慌，我想這也是我們要避免的。"],["丁委員守中：這樣算起來是十萬分之三十四而已。"],["張部長家祝：這是台經院所曾經做過的一個研究。","丁委員守中：既然你引述，就等於你信服它，你就是替它背書。","張部長家祝：方才我也說明，我們只是做為一個參考。","丁委員守中：你看當初SARS期間，在商業上就損失了634億元，如果是大規模的人傳人，而現在來往的人數又十倍於當年，再舉一個例子，2003年SARS蔓延的時候，小三通一度關閉，當時從小三通入出境的人數是16萬人，現在則是超過150萬人次，況且離島雞鴨禽類的走私情形也多，地方政府到現在還沒有建立合作通報訊息的機制。我想請問局長，萬一在金門離島發生H7N9的個案，當地救治的醫療設備也不足，而且人又大量來往，萬一人傳人的話，中央要怎樣補助地方的醫療機制？或是要怎樣加強這方面的危機總動員？","張局長義峰：目前都有整體的因應，也請離島加強戒備，一方面要更強化小三通的監測，一旦有懷疑的案例，如果是陸客，就儘快把他送回大陸，因為船比較方便；如果是本國人有疾病症狀，要儘快偵測、儘快做處理。因為外島若有任何重症患者，處理上的確非常麻煩，要儘快提高警覺，目前外島都有做整體的準備。"],["丁委員守中：兩岸的地方政府在這方面的訊息交換有很明顯嗎？","張局長義峰：有，事實上，現在兩個口岸之間的訊息交換非常直接、非常快速。","丁委員守中：五一黃金週馬上就會有大批的陸客到臺灣來，我們看到前一位罹患H7N9臺商的治療就動用到葉克膜，顯然醫療費用非常之高，萬一有陸客到臺灣來發生這樣的疾病，醫療費用是怎麼負擔的？是旅費中有保險或是怎麼樣？是由對方政府負擔，抑或是我們政府要負擔？這方面你們有什麼安排的機制？","張局長義峰：報告委員，依傳染病防治法規定，本來是由地方負責強制隔離的醫療費，從民國88年以後則改由中央政府負擔，但是我必須特別說明，其中法律授權如果足夠，我們也可以把非本國籍人的醫療費規定做修改，目前我們現在正加緊研議。","丁委員守中：現在就已經到了啊，萬一發生個案，這些費用要怎麼支付也要及早確認嘛！","張局長義峰：依照目前的法律，萬一要強隔離是由公費支應，但這是傳染病防治法的規範，如果我們的法律……"],["丁委員守中：你是說公費還是公會？","張局長義峰：是由公務預算支應，但是我要特別強調，我們已經加速，若速度夠快、法律的支撐夠、授權也夠的話，我們可能很快地在一天內就做宣布，如果法律不夠，那就要修法。"],["丁委員守中：宣布什麼呢？"],["張局長義峰：宣布非本國籍者就醫之醫療費不由公務預算……"],["丁委員守中：那是不是要在旅行平安險中加強這方面的保險？","張局長義峰：是的，但是如果不牽涉修法，在傳染病防治法中的授權也夠的話，今天我們正密切在看這一件，如果可以，我們就會儘快公布實施。","丁委員守中：謝謝，我再請教，你剛才講到口罩問題，現在到底是要使用N95口罩，還是一般綠白兩面的那種的口罩即可？","張局長義峰：依了解目前這個病的傳播模式是禽傳人，如果在醫療院所需要有一些侵入性的醫療措施，例如要幫他插管，要近距離採檢可能有飛沫，那就要戴N95口罩；至於一般常規醫療，像量血壓等，則戴一般的外科口罩就可以。","丁委員守中：如果發生人傳人的時候，到時候要戴什麼口罩？","張局長義峰：如果是人傳人，做法就要使用N95口罩，但是現在一般的流感也是人傳人，所以要看疾病的嚴重度，如果當它變成人傳人、致死率很高的話，那就要使用N95口罩。","丁委員守中：現在我們看到大陸發生的個案，死亡率有百分之二十，相當高。","張局長義峰：是，我們知道像H5N1的死亡率也高達百分之五十至六十，主要還是禽傳人，目前為止我們還是不能忽視它的死亡率，我們要密切注意會不會人傳人。","丁委員守中：最後請教部長，我們看到主計處說今年第一季經濟成長率要從3.25往下修，你認為會下修到多少？"],["張部長家祝：主計處要下修……"],["丁委員守中：因為我們的出口嚴重下滑。","張部長家祝：我想第一季的數字不能代表全部，因為第一季通常都會比較不好。","丁委員守中：對，你看大概會下修多少？","張部長家祝：這我不敢講，因為主計處可能有它的算法。"],["丁委員守中：經濟部的評估呢？","張部長家祝：我們看第一季的狀況，事實上有一些出口成長、有一些出口減少，歐美部分是減少的沒錯，但是亞洲地區還是成長，所以我們對第二季及第三季還是樂觀的。","丁委員守中：經濟部一直認為是國際大環境的因素，歐洲市場沒有振興……"],["張部長家祝：從資料上來看確實是如此。","丁委員守中：說是日幣貶值的取代效應及搶單效應，可是我覺得就是當年限制陸資入股，加上限制我們的高科技產業移到大陸，而現在大陸本身的高科技起來了，取代我們出口到大陸的市場，分占我們的外銷市場，這一點可能也是主要的因素，經濟部也要重視。","張部長家祝：對，所以新興市場比較重要。"],["丁委員守中：請經濟部要重視。謝謝。"],["張部長家祝：謝謝。"],["主席：請黃委員昭順質詢。","黃委員昭順：主席、各位列席官員、各位同仁。主委，我想從發生H7N9到現在，它的變化比我們預期的要高出很多、速度也快很多，影響層面也變得非常的大，你同意我的講法吧？"],["主席：請農委會陳主任委員答復。","陳主任委員保基：主席、各位委員。到目前為止，它的演變速度是很快的。"],["黃委員昭順：非常快也非常毒。"],["陳主任委員保基：這在人的方面是這樣子。","黃委員昭順：對，在人的方面是這樣，所以很多計畫就趕不上變化，本來傳統市場禁宰活禽是預計在6月17日實施，對不對？"],["陳主任委員保基：對。","黃委員昭順：現在要提早到5月17日實施，請問你能不能再往前提？整個補助計畫有沒有機會往前提？因為大陸的疫情一直在擴散。","陳主任委員保基：我向委員報告，5月17日是一個日前，之後就全部禁宰，但是各地方政府現在就已經開始媒介了，我告訴業者……","黃委員昭順：我們能不能再提前，從5月1日就開始實施？我們把補助的經費提高，讓他們再往前提，以避免整個風險？你有做這樣的風險評估嗎？","陳主任委員保基：我們也跟業者講，如果發生人傳人以後，我們會立即在傳統市場全面停止活禽屠宰，但是沒有發生這個狀況……"],["黃委員昭順：所以你們現在不考慮再提前至5月1日？"],["陳主任委員保基：現在開始在推動了。"],["黃委員昭順：我想有一些事情……","陳主任委員保基：因為如果往前推到5月1日，那麼5月1日之後就全面不能屠宰。","黃委員昭順：現在你們是訂在5月17日，對不對？"],["陳主任委員保基：對。"],["黃委員昭順：能不能再往前提？有沒有考慮再往前提？","陳主任委員保基：我們儘量來評估，今天下午就會開會，透過媒介儘快處理，所以我跟傳統市場說，如果你等到那一天……","黃委員昭順：主委，我們上一次談大概是在半個月以前，當時你說6月17日，經過兩個禮拜，變化這麼大。","陳主任委員保基：是，因為有境外移入的病例。","黃委員昭順：因為SARS的讓我們在整體經濟上有非常慘痛經驗，所以本席希望我們用其他方式來補助這些業者能再往前提半個月，這可以嗎？將整個風險再往下降。"],["陳主任委員保基：我們儘量來做規劃。"],["黃委員昭順：能不能在今天開會時做這樣的變動？","陳主任委員保基：我們會跟地方政府協調，因為如果全部把它禁掉，養禽業者的交易馬上就會受到一些影響。"],["黃委員昭順：我們可以用其他方式來補足這些交易所受到的損失。","陳主任委員保基：下午就要開會，我們會慎重考慮。","黃委員昭順：希望農委會對養禽業者的損失能夠給予若干補助。至於全面禁宰的日期可否再往前，俾將整個風險往下降？"],["陳主任委員保基：當然要把風險往下降。"],["黃委員昭順：希望主委能夠做到。","其次，剛才張局長提到你們在總統府已經開過多次會議。請問針對這件事，你們開過多少會？對於馬上來臨的「五一黃金週」，你們有沒有考慮降低陸客進來的人數？"],["主席：請衛生署疾病管制局張局長答復。","張局長峰義：主席、各位委員。對於這件事情，我們在跨部會都有在反覆討論……","黃委員昭順：你們在總統府討論這件事時，有沒有考慮到「五一黃金週」，要讓陸客來台人數暫時下降？"],["張局長峰義：大家思考的方向是希望生病的人不要來……","黃委員昭順：H7N9的潛伏期非常長，像這名台商當初回來時，根本完全看不出他有任何問題，所以在「五一黃金週」的當下，你去希望生病的人不要進來，就宛如天方夜譚，根本是不可能的事情嘛！","張局長峰義：現在全世界沒有任何國家採取旅遊限制，因為旅遊限制是一個非常高位階的政策……","黃委員昭順：但是現在放眼全世界，來台的觀光客大概以大陸人士最多，密度也最高……","張局長峰義：是，我同意。","黃委員昭順：所以相對的，我們的風險也一定最高，對不對？"],["張局長峰義：對。","黃委員昭順：我不知道你們何時才會啟動國安機制，但是照此情形來看，如何降低風險是你們開會必須要討論的事。主委同意我的講法嗎？"],["陳主任委員保基：是。"],["黃委員昭順：部長同意我的講法嗎？"],["主席：請經濟部張部長答復。","張部長家祝：主席、各位委員。我個人並不贊成在這個時候做旅遊限制。當然，在五一長假時，會有很多大陸民眾來台旅遊，但同樣的，也有很多台商要返鄉，所以如果我們限制大陸人士來台，可能會造成一些恐慌，而且就實質面來講……","黃委員昭順：大陸的疫情已經蔓延到長江中上游，在此情形下……","張部長家祝：我覺得在疫情的掌控方面，尤其在過濾是否有潛在病人上必須更加嚴格……","黃委員昭順：剛才丁守中委員在質詢時，局長表示小三通時，若發現他有問題，就會立刻送回。可是當你發現他有問題，根本來不及送回去啊！請問你要用什麼船送他回去？對岸也是全面防疫啊！","張局長峰義：以我們對這個疾病的認識，它的早期症狀是發燒，經過五到七天之後，就進入嚴重肺炎，所以在病人還可以行動時，假如……","黃委員昭順：對於發燒的每位陸客，你要把他們全部送回嗎？"],["張局長峰義：只要是被我們發現發燒的……"],["黃委員昭順：每一個發燒的陸客過來……","張局長峰義：不會是每一個，而是符合我們台灣的通報定義，我們就會鼓勵他返回大陸。","黃委員昭順：如果在你的鼓勵下，他還是不回去，你要如何處理？"],["張局長峰義：在目前……","黃委員昭順：本席認為這樣的作法，風險還是太高。道理很簡單，因為這個疾病的潛伏期很長，來台的陸客如果發燒，而且一旦真的是感染到H7N9，那你要把他遣送回去，如何突破對岸整個防疫措施？","張局長峰義：目前中國大陸針對密切接觸的部分，已經列管1,000人以上，其中並沒有看到人傳人的證據。所以就人傳人的風險來看，目前是非常低的……","黃委員昭順：但是大陸方面已經提出報告，指稱只要再有一個基因改變，就極可能人傳人；而且世界衛生組織也警告大家，這個病毒是很有可能變成人傳人的……","張局長峰義：世界衛生組織現在不僅不建議做旅遊限制，也不鼓勵在機場進行篩檢。其實我剛才說了，如果我們法律的支撐足夠，可以急速修正傳染病防治法，規定非本國籍人士一旦被強制隔離醫療費也要自付的話，那麼在法律授權之下，我們就可以立刻實施這個政策，屆時可能潛伏這個疾病的人就不會來了。"],["黃委員昭順：所以你認為我們目前的法律規定並不足夠？","張局長峰義：現行法律有一些爭議，我們正在澄清疑點，並且請行政院法規會協助，如果儘快……","黃委員昭順：如果我們經濟委員會在今天之內做成主決議，你們可以做到嗎？","張局長峰義：立法院可以做成主決議，只要法規授權沒有問題，我們就可以立刻處理。","黃委員昭順：我們今天就做成主決議，希望你們可以立刻去做。","另外，我們能不能透過資訊管道，例如和App或是Google合作，把整個疫情開放給國人知道？","張局長峰義：目前大陸每天都透過資訊交換平台把最新的疫情給我們，我們每天也會去注意，比如疫情每天新的變化……"],["黃委員昭順：就是我們都有在App或是Google上面……","張局長峰義：不是，我們每天都有email，而且不止一次……","黃委員昭順：本席要的不是大陸給我們訊息，而是政府和民眾之間的管道，也就是人民如何了解目前的疫情，所以你是否可以考慮跟App或是Google合作建立相關機制？","張局長峰義：不論是疾管局或是中央疫情指揮中心，所有的網站資料都非常豐富，同時我們也透過各式各樣的管道來傳達各種訊息……","黃委員昭順：我們希望能夠有一個中央機制，俾讓所有民眾隨時可以了解整個疫情變化。","張局長峰義：台灣現在的機制，已經是全世界裡面做得最好的；不過，委員的意見，我們會儘量努力，希望能夠做得更好。","黃委員昭順：上次SARS的案例，對我們來說，真的是慘痛教訓，所以今天我們也看到主計總處表示經濟成長率準備下修。請問部長，我們準備怎麼做？還是我們有其他因應方式？"],["張部長家祝：我想第一季的下修……"],["黃委員昭順：是一定的？","張部長家祝：不是。其實我也有看到這個新聞，主計總處是因為第一季有一些參數表現不是很好，所以要下修……","黃委員昭順：管主委都已經講了，今年影響整個經濟最大的可能就是這件事。請問你們做好準備了嗎？","張部長家祝：我認為這可能是其中影響因素之一，應該還有其他的影響因素。"],["黃委員昭順：還有什麼其他因素？"],["張部長家祝：包括我們出口的……","黃委員昭順：這個因素可能占了90%，你同意嗎？","張部長家祝：我個人不是這樣認為，因為我覺得這個因素可能會影響一部分的產業，尤其是對服務業影響較大，但是我們的出口和外貿，是要到情況真的非常嚴重時，才會受到影響，所以那部分我們還有成長的空間。","黃委員昭順：我們希望部長針對這次整個情形先做一次沙盤推演，因為我們不希望上次SARS的慘痛經驗，再次發生在我們這個區域。","張部長家祝：好，謝謝。"],["主席：請廖委員國棟質詢。","廖委員國棟：主席、各位列席官員、各位同仁。局長，最近媒體披露，有關H7N9的病毒株，台灣還沒有拿到。是嗎？"],["主席：請衛生署疾病管制局張局長答復。","張局長峰義：主席、各位委員。台灣有一個從大陸來的病毒株，現在已經養了一段時間，也就是第一批增殖完了……"],["廖委員國棟：就是那個確認病例的嗎？","張局長峰義：不是，是大陸給我們的病毒株，目前已經養了一批。至於確認的那個病例，相關病毒株正在實驗室裡面養著。"],["廖委員國棟：所以我們已經拿到病毒株？","張局長峰義：我們拿到大陸給我們的病毒株，安徽株，目前已經從0.5CC，也就是從胚胎尿囊養成25CC，養的情況很不錯，而我們自己的病毒株也正在培養中。"],["廖委員國棟：這是國衛院、國家實驗室還是……"],["張局長峰義：在流感國家實驗室培養。","廖委員國棟：還在國家實驗室中，沒轉給國光？"],["張局長峰義：還沒有。"],["廖委員國棟：到量產還有一段時間？","張局長峰義：目前幾個重要國家，如美國、日本，都尚未製造出疫苗株；即使製造出疫苗株，也不見得會用來量產，因為一旦量產，就是要給人施打。況且病毒不斷在演變，也許將來量產的會是另外一個疫苗株，不是現在正在做的這個。","廖委員國棟：我們講的當然是研發成功的。從現在到研發成功，你們預估何時可以完成？","張局長峰義：因為美日都答應給我們疫苗株，如果他們研發出疫苗株，之後的速度就應該很快了，而且應該會比我們自己把病毒株變成疫苗株快。如果能由此得到疫苗株，這是最快的。不過得到疫苗株後，到下決心量產，是一件大事。因為這件事必須從專業來判斷，以及所做出的疫苗是不是對防止該病毒有效？畢竟病毒還在演變，如果病毒仍在演變，那麼該疫苗株就不能當作量產的疫苗株。","廖委員國棟：防疫視同作戰，所以任何武器都必須準備，不能等到最後一關、最後確認了才開始量產，萬一過程中突然爆發大流行，那該怎麼辦？","張局長峰義：委員這樣想是對的，但大量量產必須是槍聲響起時，如果槍聲未響，有些事情是不能做的！換言之，必須評估得剛剛好，過與不及都不好！當然，超過一點點，這是大家可以接受的，如果超過太多，可能就不符合……"],["廖委員國棟：所以你們必須做好決策。目前的克流感可以抑制H7N9嗎？","張局長峰義：從實驗室的觀點來看，是可以的。因為實驗室是從基因序列來看有無抗藥性，目前克流感對這病毒大部分都是有效的。此外，其他幾個抗病毒藥，包括樂瑞沙，也是有效的。這是實驗室的觀點。至於臨床的治療效果，則需擁有豐富的臨床證據，我認為這部分尚須更多的臨床證據，但從實驗室觀點與過去的經驗來看，是有效的。"],["廖委員國棟：目前確診病例只有一例？"],["張局長峰義：是的。"],["廖委員國棟：那麼患者對於所使用的藥物反應如何？"],["張局長峰義：嚴重的疾病……"],["廖委員國棟：我指的是現在在台大治療的這例確診病例。","張局長峰義：我知道他的情況，但在這裡不方便談病患個人狀況，這是我們與醫院間的協定。","廖委員國棟：現在台灣與大陸間每個月有七、八百班飛機往來，如此大量的班次，可說幾乎沒有國界了。海峽也許可以阻絕H7N9，但卻無法阻絕人的往來，換言之，無法阻絕於境外！因此，我們更需要防患未然。","張局長峰義：是的，委員的意見很正確。","廖委員國棟：我看了地圖後發現，大陸已經淪陷的省分……"],["張局長峰義：八省二市。","廖委員國棟：這八省二市畫起來也很像一隻公雞。過去大家認為大陸地圖就是一隻公雞，現在淪陷的幾個省市畫起來也像一隻公雞，可見從雞開始傳染應該是真的。","張局長峰義：是的，現在有越來越多證據證明雞是主要傳染源。","廖委員國棟：我們比較擔心的是，會不會造成大流行？我想局長大概也講不出個所以然，至於疫苗何時可以做好，局長也沒把握。","有關抗病毒藥劑，局長說目前還是有效的？","張局長峰義：對於流感病毒，抗病毒藥原本就是最重要的武器，其他還有整體醫療的支持，有時候則是合併其他的感染，此時必須由其他感染藥物一起治療。所以這是整體醫療的治療與照顧。","廖委員國棟：這是第一個題外話，不過我想還是可以聊一聊。大陸與臺灣如此密切的往來，加上距離又近，所以他們有任何的風吹草動，都會影響到臺灣，上次的SARS就是一個重要的經驗，這次的H7N9又從大陸來。局長，大陸的民情、飲食、環境衛生到底出了什麼問題？為什麼SARS與H7N9都從大陸來？","張局長峰義：大家都知道流感病毒的演變與生活模式有關，尤其是我們第一個的想到傳統市場。傳統市場在如此擁擠的空間裡販售活禽、宰殺活禽，只要進入傳統市場的人都有風險，在裡面工作的人風險更高。這點由1997年香港的H5N1證實了，現在大陸又證實了。因此很多專家說，應該讓傳統市場宰殺活禽與販售走入歷史，現在國內也正做在十年來都做不到的事，希望全體國人上上下下，大家共同努力，一舉把事情做成功。","廖委員國棟：陳主委，民間說電宰業者會趁機哄抬電宰費，對此，官方是否有相關補助以協助業者？"],["主席：請農委會陳主任委員答復。","陳主任委員保基：主席、各位委員。就我們的瞭解，電宰業者並沒有漲價，其實有越多的雞隻送到屠宰場屠宰，業者的成本就會相對降低。"],["廖委員國棟：所以往電宰場的量是有增加的？","陳主任委員保基：有增加，而且量增加後成本就會越低。","廖委員國棟：但市場的敏感度非常高，以致大家都很關心這件事。現在養豬戶、蛋戶、雞肉戶已經開始受到影響了。","陳主任委員保基：到目前為止並未受到影響，只有紅羽土雞的交易量與價格有下跌，其他豬肉、雞肉、黑羽土雞、雞蛋、鵝、鴨都沒有。"],["廖委員國棟：都沒有？"],["陳主任委員保基：都沒有。","廖委員國棟：但現在不受影響，並不能保證一個禮拜後不受影響！","陳主任委員保基：在制度的轉變上，衝擊比較大的是紅羽土雞。"],["廖委員國棟：哪個縣市特別受到影響？"],["陳主任委員保基：全省都有。","廖委員國棟：現在人有確診病例，但我們的養雞場還沒淪陷嗎？"],["陳主任委員保基：沒有。"],["廖委員國棟：還沒？"],["陳主任委員保基：沒有。"],["廖委員國棟：不過還是需要未雨綢繆。"],["陳主任委員保基：我們會提高監測比率。","廖委員國棟：對於可能受到影響的蛋戶、肉戶，政府有沒有什麼配套措施？","陳主任委員保基：我們會加強促銷活動，因為目前的供應量並未超產。"],["廖委員國棟：所以市場的流動是正常的？"],["陳主任委員保基：還是正常。"],["廖委員國棟：和以前一樣？","陳主任委員保基：還是正常，因為這個流感不會對家禽有任何影響。","廖委員國棟：謝謝主委，其餘問題私底下再請教。"],["陳主任委員保基：謝謝委員。"],["主席：請蘇委員震清質詢。"],["蘇委員震清：主席、各位列席官員、各位同仁。主委剛才說H7N9對活禽沒有影響？"],["主席：請農委會陳主任委員答復。","陳主任委員保基：主席、各位委員。對，因為這是低病原性，只有候鳥才會帶來帶去。"],["蘇委員震清：所以H7N9對於禽類來說是低病原性？"],["陳主任委員保基：對。","蘇委員震清：所以，他們在香港大學和浙江大學的研究，有高達兩成的活雞樣本帶有H7N9的病毒，但是對人類沒有影響？","陳主任委員保基：是，它不會怎麼樣。"],["蘇委員震清：所以養雞場不會發生像當初的H5N1或H5N2的問題？"],["陳主任委員保基：不會。"],["蘇委員震清：完全不會？"],["陳主任委員保基：對。","蘇委員震清：既然不會，為什麼目前對屠宰的問題，我們要這麼風聲鶴唳的處理？","陳主任委員保基：因為怕它會傳給人，但是對雞本身不會，這個才是我們最擔心的。","蘇委員震清：所以現在的重點既然是這樣，就是雞本身帶有病源，但牠不會發病，你的意思是這樣，可是牠會傳給人，所以現在雞隻出場之後如果不送到屠宰市場，牠可能會演變成所謂的禽傳人，所以我們現在……","陳主任委員保基：對，如果牠帶有H7N9病毒的話，但是到目前為止，我們臺灣並沒有檢驗出來。","蘇委員震清：還沒有檢驗出來，對吧？"],["陳主任委員保基：對。","蘇委員震清：我們現在就是怕未來在活禽市場裡面會演變成禽傳人，所以我們希望傳統市場禁止屠宰活體。"],["陳主任委員保基：對。","蘇委員震清：如果是這樣的話，你知道影響有多大嗎？我們都希望能吃到安全、健康又衛生的食品，但是現在這樣做會有很大的影響，因為都要送到冷凍廠屠宰。","陳主任委員保基：是合法屠宰場，不是冷凍廠，因為是小型的。","蘇委員震清：好，所以是小型的合法屠宰場，但是現在他的貨品還要再送到市場，這樣成本一定會增加。","陳主任委員保基：我剛才也說過了，關於傳統市場的屠宰業者，我問了屏東和台北兩地，他們認為在市場的成本也很高，因為他們要處理那些廢棄物，特別是在都會區，光是一隻雞的羽毛和清理，成本就相當高。","蘇委員震清：主委，你不要只說那些好聽話，你去傳統市場或是鄉下看看，他們殺雞的時候哪有在處理污水。","陳主任委員保基：我想這個就不應該了，在傳統市場這樣做是不應該的，他要……","蘇委員震清：憑良心說，我們也希望藉這個機會，能讓市場真的達到健康和安全、衛生的標準，但是現在的重點是，你知道鄉下，一個鄉鎮裡面有多少個傳統市場嗎？包括早市、黃昏市場，大家隨便在路邊賣，可能一個攤子只有兩、三個雞籠，然後就在現場殺雞。你們現在要求縣市政府去禁止，當你們禁止之後，他們就不再殺雞，對不對？"],["陳主任委員保基：是輔導。","蘇委員震清：但是現在要從合法屠宰場送來，第一個，原本雞農只要把活雞載去市場就好了，但是現在要從屠宰場裡面載運處理過的肉品，必須用生鮮或冷藏、冷凍車把東西送到市場，本席這麼說對不對？"],["陳主任委員保基：對。","蘇委員震清：本席要說的是，臺北市針對傳統市場，每戶屠宰商補助10萬元讓他們買冷凍設備，但是像屏東縣那麼窮，幅員又那麼大，還有那麼多攤位，地方政府沒有能力補助，這要怎麼處理？會不會形成一國多制？","陳主任委員保基：不是的，我這兩個禮拜有密集去看這個問題，也有回故鄉去了解，例如崁頂就沒有在殺活雞，崁頂市場的雞是送到南州去處理，所以你要去了解實際……","蘇委員震清：這本席知道，但是現在不是崁頂沒有在殺雞，問題就不存在，你要考慮到其他的鄉鎮，臺北市一攤補助10萬元，屏東為什麼沒有？不要說屏東了，像臺南這些其他的縣市呢？本席現在要問的是重要政策，臺北市政府有錢，可是屏東縣政府沒有錢，怎麼辦？大家一樣都是攤商，為什麼待遇差這麼多？","陳主任委員保基：向委員報告，其實我們會針對每一個攤商本身處理雞隻的數目，會獎勵他去做移動，並不是一視同仁，例如屏東一個攤商一天只賣20隻雞，臺北市的攤商一天賣50隻、80隻，可是你補助他……","蘇委員震清：所以本席要說的就是，現在你們應該要說清楚你們的立場，一樣是殺雞、賣雞肉，他們會認為為什麼待遇差這麼多？本席一直強調政府要有配套措施，我們都希望能真的走向安全、健康的市場機制，讓人民可以感受的到，但是現在一般市場如果被禁止屠宰，要送到合法的屠宰場宰殺，他們就必須多派一台車運送，本席的意思是說，政府要去面對這個問題、要給廠商協助，不要讓他們藉這個機會把價格抬高。","陳主任委員保基：有的，我們都有協助他們，我們在過去5年補助了三億多元。","蘇委員震清：你剛才說紅羽雞肉有受到影響，其他的沒有受到影響，你知道這樣會影響到幾萬隻雞嗎？雞場到5月17日總共差不多要處理240萬隻雞，對不對？這樣才不會影響到之後的市場運作，現在要處理的量這麼大，且雞隻會不斷長大，你要怎麼讓業者先處理這個狀況呢？","陳主任委員保基：這240萬隻並不是每一隻原本都會在市場宰殺，關於整個流程，我們都有非常清楚的掌握。","蘇委員震清：這些本席都知道，本席要說的是政府要有配套措施，我們從之前說到現在，你今天才回答，說你們下午才要開會。","陳主任委員保基：有的，我們已經開好幾次會了，向委員報告，這一點我非常清楚，應該用什麼方式讓這個工作很順利的推動，我們和地方政府、攤商會一起來努力。養雞業者這一次也發現到，這個措施已經推動10年，之前三次發生疫情時就應該要做的事情，他們這次也希望能把它做好，大家一起來努力。","蘇委員震清：主委，這對傳統市場是重大變遷，影響真的很大，因為這包含了整個產業鏈。當然本席也一直強調，防疫是最重要的，這一點本席絕對贊成，但是在整個過程當中，我們希望農委會所扮演的角色，不要只是想到要開會才開會，不要每次都是慢半拍。","陳主任委員保基：是，不會的。","蘇委員震清：最後一個很重要的問題，我們現在的防檢局局長是要由國際處處長來接任，對不對？"],["陳主任委員保基：是。"],["蘇委員震清：請教張處長的專業是什麼？","陳主任委員保基：她是農化系畢業，UC Davis的博士。防檢局的業務不是只有動物，植物以及其他所有的業務都很重要，所以我們……","蘇委員震清：這點本席知道，本席現在要請教張處長，你認為你在這個階段從國際處處長轉去接任防檢局局長，是農委會賦予你重擔，還是因為職務調整？如果你擔任防檢局局長，當你和疾管局開會時，你認為你的專業夠嗎？本席不是否定你的能力，只是問你在現在這個節骨眼，從國際處處長轉去接任防檢局局長，而現在又正是防疫大作戰的時候，你覺得你的專業夠嗎？"],["主席：請農委會國際處張處長答復。","張處長淑賢：主席、各位委員。報告委員，我的責任重大，我的專業會讓我了解這個業務，也會很快掌握，但是我的……"],["蘇委員震清：但是你現在得和時間賽跑。","張處長淑賢：我知道，我都有在持續掌握相關的情況。","蘇委員震清：本席是語重心長的提醒你，既然政府派給你這個任務，我們也知道你擔任國際處處長的時候表現非常優秀，但是，就如同主委說的，防檢局局長不是只負責單項的防檢工作，還包含了許多項目，所以現在你的責任很重大。","當然我們也希望你現在要挑起這個重擔，不是因為職務調整，而是要藉用你的專業，所以我們就要看你的表現，不要到時候變成你這個防檢局局長沒有辦法指揮你的系統，而漏洞百出，讓臺灣的整個防疫系統出問題，那時候你的責任就很大了。","張處長淑賢：我知道，我會全力以赴，我們的同仁非常優秀，我們會努力合作。","蘇委員震清：局長，你真的要加油，謝謝。"],["主席：請高委員志鵬代理主席位置。"],["主席（高委員志鵬代）：請黃委員偉哲質詢。","黃委員偉哲：主席、各位列席官員、各位同仁。對於張處長要接任新職務這件事，我們一方面尊重主委的人事權，一方面很重要的是，在這個當下，應該是期許多於質疑。不過本席還是要先請教張處長，您過去有任何關於防檢的經驗嗎？"],["主席：請農委會國際處張處長答復。","張處長淑賢：主席、各位委員。我是農業化學專業，對於植物這一塊，我相信我有相當的掌握。另外我們在……","黃委員偉哲：依您現在的了解，有人類和植物共通的疾病嗎？"],["張處長淑賢：目前沒有。","黃委員偉哲：沒有人類和植物共通的疾病，但是有一些植物的疾病卻可能會造成重大的經濟損失。"],["張處長淑賢：對。","黃委員偉哲：因為大家對於一些人類、動物共通的疾病非常介意，而且非常容易引起恐慌和不必要的緊張，請問您將來的副局長會有任何的動物防檢經驗，或是獸醫背景嗎？","張處長淑賢：防檢局有兩位副局長，一位是負責植物方面，一位負責動物方面，負責動物這部分的，就像現在的黃國青副局長，未來的副局長……","黃委員偉哲：黃國青已經要調職了，他是要回娘家單位任職嗎？"],["張處長淑賢：未來的副局長趙磐華也是獸醫專家。","黃委員偉哲：我們是希望這樣子，在防檢方面，容易因疏失而引起的問題，例如有些國外的植物種子被挾帶進來，造成國內的經濟或是農業損失，這部分是你的專才，也是你的專業。但是對於動物的部分，特別是人畜共通疾病的部分，本席認為防檢局千萬不能掉以輕心，好不好？","張處長淑賢：是，謝謝。","黃委員偉哲：接下來請教陳主委，其實剛剛大家非常在意的，就是一個防疫政策要能推動的好，尤其是現在活禽禁宰這個部分，如果能夠推動得好、推動得順利，最重要的就是不要有任何的缺口、不要有任何的黑數。"],["主席：請農委會陳主任委員答復。"],["陳主任委員保基：主席、各位委員。是。","黃委員偉哲：現在臺灣的情形應該是重賞之下可能才有勇夫，也就是說如果沒有足夠的經濟誘因，可能這些攤販或是活禽現宰的攤商，甚至是雞農，他們就有可能會有私下偷宰的情形，如果是這樣的話，勢必造成防疫的缺口。如果造成防疫的缺口，他們可能賺到一點點經濟上的蠅頭小利，但是對於國家防疫的體系卻造成莫大的損害，這一點你要注意。","陳主任委員保基：是，我想委員說的非常正確，這個傳統市場禁宰活禽的政策，10年來已經說了三次，這一次因為疫情的關係，產業界有非常清楚的認識，我剛才也一再提到，如果臺灣發生人傳人的情形，而攤商還在市場屠宰活禽的話，這個市場是沒有人會進去的，這樣的損失更大，所以我們現在會協助攤商改善。","黃委員偉哲：不要說人傳人，如果發生禽傳人，只要確定是本土案例，就會發生這種情形。您知道現在臺灣的禽類檢驗之後，身上是沒有H7N9，如果萬一有病毒呢？"],["陳主任委員保基：那也是一樣的結果。"],["黃委員偉哲：這樣市場就沒有人敢進去了。","陳主任委員保基：是一樣的結果。所以，如果我們可以把它移出去，讓它不會接觸到人，除了能阻斷人和家禽的不必要接觸之外，經過屠宰衛生檢查這樣的系統，更可以確保我們的家禽是安全的。","黃委員偉哲：我們希望是這樣子。剛剛也有委員提過，在運送過程中，還有其他……"],["陳主任委員保基：現在是用黑網來網。","黃委員偉哲：如何確保禽類不和人類接觸，這一點必須採用高規格的方式去做。另外一個問題，水禽的部分怎麼辦？"],["陳主任委員保基：水禽的部分也是一樣。"],["黃委員偉哲：鴨呢？","陳主任委員保基：鴨、鵝都一樣，這部分現在大概有90%都進到合法屠宰場了。原來他們在傳統市場屠宰的這些鴨和鵝，都已經進到我們的合法屠宰場，大概百分之九十幾都進去了，至於私人食用和分享親友拜拜的這些部分，可能還有一些沒有這樣做，所以鴨、鵝的部分我們倒是比較放心一點。"],["黃委員偉哲：飼養場所呢？","陳主任委員保基：關於飼養場所的部分，這就是為什麼剛剛提到我們要把黃國青調到畜牧處來的原因，因為畜牧場的自我防疫體系一定要有一個非常強烈的改變和措施，讓養禽場本身的家禽就是健康的，所以我們要藉用他的專長。不管是禽流感、口蹄疫，全部都要徹底去執行，不能再以產業的概念來看防疫，這10年來大家一直認為這樣做的話，產業可能會受到傷害，但是長期來說，如果沒有做的話，產業受到的傷害更大。"],["黃委員偉哲：中央防疫小組通常是多久開一次會？"],["陳主任委員保基：中央防疫小組大概每個星期六都有開會。"],["黃委員偉哲：由衛生署召開嗎？"],["陳主任委員保基：是。"],["黃委員偉哲：請疾管局張局長答復。"],["主席：請衛生署疾病管制局張局長答復。","張局長峰義：主席、各位委員。這個疫情指揮中心開張後，每天都有很多會議，也有很多工作組的會議，包括星期六、星期天也有，例如跨部會的部分，就是只有星期二是定期的會議，當然也可以不定期召開跨部會的會議，其實每天都有工作組等等的會議，緊鑼密鼓的召開。","黃委員偉哲：剛剛提到疫苗株部分，因為現在臺灣取得病毒株的時程比較落後，依照您剛剛的說法，所以我們疫苗株的研發會比其他國家慢。"],["張局長峰義：一般認為臺灣有能力自己做出疫苗株。"],["黃委員偉哲：但是不夠先進。","張局長峰義：但是如果以所有的經驗來看，或者和USCDC這幾個先進國家相比，還無法完全一樣，可能我們的熟練度還是沒有像他們那樣。","黃委員偉哲：當然，所以如果我們先拿到美國、日本，甚至是WHO送過來的疫苗株，如果他們願意提供的話，你們要怎麼協調國內的疫苗廠來做處理？現在有某一家疫苗廠不參加你們的疫苗會議，像這個情形，就是他們之前擺出來的這個態度，你們要怎麼處理？","張局長峰義：向委員報告，目前衛生署是分成兩塊……"],["黃委員偉哲：協調中？","張局長峰義：一塊是研發，除了既有的研發人力、團隊，衛生署目前是希望在研發過程中，能有多一點具備這個能力的人能夠共襄盛舉。"],["黃委員偉哲：包括中研院？","張局長峰義：是，也包括中研院。如果要量產的話，當然就關係到我們要採購的問題，他們就要符合法規，所以這是分成兩塊來看。"],["黃委員偉哲：你說研發的情形現在是怎麼樣？疫苗株別人已經送過來了？","張局長峰義：疫苗株還沒有送過來，全世界的疫苗……","黃委員偉哲：要做到全世界都可以接受的程度，還要能夠達到你剛剛說的可以量產的態樣。坦白說，你剛剛說的，可能還關係到生產的部分，關於生產的部分，國內只有兩家具備生產的能量嗎？","張局長峰義：應該這麼說，衛生署在看生產這件事情，其實是從採購的觀點出發，當然所有的法規、所有的臨床過程都要安全、有效，法規的部分是可以快速一點，但是必須是安全、有效的，這樣我們才會去採購。","黃委員偉哲：如果有一家廠商要杯葛，當然我們是不希望有這種情形發生，但是比照過去H1N1或是克流感的生產，如果有必要的話，國家的公權力要介入，好不好？","張局長峰義：如果很緊急，當然公權力就會介入得越深。"],["黃委員偉哲：謝謝局長。"],["主席（黃委員偉哲）：請高委員志鵬質詢。","高委員志鵬：主席、各位列席官員、各位同仁。請教農委會陳主委和經濟部張部長，今天召委排這個議題，是因為這樣的新型病例在臺灣也出現了第一例，雖然疫情暫時好像沒有擴散，但是我們也看到中國的疫情，甚至是它的致死率，所以也有醫生提醒不要小看H7N9，因為它的殺傷力可能遠勝10年前的SARS。","我們看到疾管局宣布第一例境外移入的確診病例，剛好和10年前SARS爆發時差不多同一個時間，今年剛好就是和平醫院封院10週年，回憶前塵往事，尤其想到當初就是因為擔任市長的馬英九一定程度地隱匿疫情，輕忽整個疾病未來的發展，所以造成和平醫院封院，那樣的場景歷歷在目，所以我們擔心的是，到底現在執政當局做了什麼有效的因應？","我們回想2005年的時候，那時候的陳水扁總統一共召開三次國安高層會議，可以說是用最戒慎恐懼的態度來做因應，我們不曉得現在政府對疫情的態度是怎樣？就是讓衛生署的疾管局局長擔任中央流行疫情中心的指揮官，這樣層級夠嗎？局長沒辦法指揮你們兩位吧？","本席要特別問兩位的是，因應這樣一個新的禽流感疫情，兩位到底有沒有一起開過會？除了今天以外，有沒有一起對未來的疫情發展有過聯繫、檢討？有沒有層級更高的，可以協調指揮的機制？本席問你們有沒有協調過？"],["主席：請農委會陳主任委員答復。","陳主任委員保基：主席、各位委員。在中央疫情防治小組裡面，我們農委會和經濟部都有人員在那個地方，整體的配套措施，都是由各部會密切的合作。","高委員志鵬：有嗎？怎麼密切合作？就在幾天前，江宜樺院長在視察中央流行疫情指揮中心的時候宣布，如果配套措施安排妥當，就會提早實施禁止活禽宰殺，主委就馬上同時宣布，確定把這個計畫提前到5月17日實施，請問你在做這個宣布的時候，有通知現在站在隔壁的張部長嗎？","陳主任委員保基：我自己沒有通知張部長，但是我們的同仁都有和經濟部密切聯繫，傳統市場禁宰活禽的工作，其實是一直在推動的。","高委員志鵬：主委，這個工作的確是一直在推動，但是如果可以提早的話，為什麼你們不提早做？一定要等到江院長去看了以後才要提早？你們提早實施是因為本來就準備妥當了，所以就提早，還是為了要拍他馬屁才提早？"],["陳主任委員保基：不是。","高委員志鵬：你們提早實施計畫，會不會只是因為一時的將就？如果因為這樣而讓很多攤商轉入地下的話，情況是不是會更嚴重？","陳主任委員保基：向委員報告，原來疫情指揮中心……","高委員志鵬：本席為什麼會特別強調這一點，因為……","陳主任委員保基：原來是6月17日，後來4月25日發生這個例子以後，我們發現應該……","高委員志鵬：本席要強調的就是，到底你們的橫向聯繫做的夠不夠？部長，你知道今天為什麼請你來備詢嗎？"],["主席：請經濟部張部長答復。","張部長家祝：主席、各位委員。因為我們是傳統市場的主管機關，除了院轄市之外，其他的都是我們主管。","高委員志鵬：主管機關是你們，對不對？","張部長家祝：對，傳統市場的部分。","高委員志鵬：所以本席才要問你們，陳主委做了這樣的決定，就是宣布提早實施這個措施時，到底有沒有知會你們？因為你們要督導，如果他們沒有先告訴你們的話，你們要怎麼辦？","張部長家祝：有，我們中部辦公室主管這個業務，他們和農委會主管機關有密切的配合，所以相關的會議都已經開過很多次了。","高委員志鵬：你們自己也說了，整個傳統市場還有四項配合措施，你們說了很多內容。","張部長家祝：經濟部本身在這個部分有另外的分工，包括防疫物資的部分。在傳統市場方面，我們有一個專責單位在負責。","高委員志鵬：所以光是這個例子就可以看的出來跨部會合作是多麼重要，如果像現在這樣，國民黨政府只用一個局長來當指揮官的話，本席不知道他要怎麼指揮你們兩個？你們兩個之間怎麼做橫向協調？還是因為剛好今天來這邊備詢，而且坐在隔壁，所以你們才聊一下，情況是怎麼樣？這是我們最擔心的問題。","張部長家祝：高委員，我覺得像這種事情，尤其是要處理這種專業的問題，我們都非常尊重專業的主管機關，所以不會有指揮不動的問題，這是絕對不可能的。","高委員志鵬：本席不是這個意思，因為很多事情需要經過跨部會協調，所以不能只是尊重專業而已。你現在這句話的意思是說我們都可以不用管，反正只要推給疾管局就好了？","張部長家祝：不是的，我的意思是說我們都會尊重專業。","高委員志鵬：這個問題需要經過跨部會的協調，所以為什麼要開國安會議？為什麼我們說要料敵從嚴？為什麼要用戒慎恐懼的態度？就是擔心他會輕忽，因為你們馬英九以前就有前科，SARS就是因為他隱匿疫情，才搞到和平醫院封院，我們擔心的是這個。"],["張部長家祝：到目前為止我們並沒有任何協調不成的問題。","高委員志鵬：其他的問題大部分都和你們沒有關係，最多就是防疫物資等等，對不對？而且你們要做未來的經濟評估，所以也希望你們不要輕忽。","陳主委，你們提早實施這個措施，除了有一些縣市可以做到，像剛才蘇震清委員就大跳腳，因為其實有很多縣市都沒有電動屠宰場，例如新北市、新竹市、嘉義市、基隆市，對不對？你們這樣匆促提早實施，會不會逼他們轉為地下化，這樣要怎麼因應？至少他們本來是公開的，就算不符合相關規定，以前還看得到，但是你現在一逼他們，他們可能會轉為地下化，例如跑到深山或野外去宰殺，或是到其他條件更差的地方宰殺，你們這樣做會不會因噎廢食？","陳主任委員保基：我想委員也很清楚，去年我們在處理三重福德市場的時候，也謝謝委員的支持，如果今天我們三重福德市場還在宰殺活禽的話，那真是一個大炸彈，我想那個是您的選區，你非常清楚，所以我們先把它移開……","高委員志鵬：對，可是如果要說到那個部分，你們農委會從以前一直說到現在，也沒有真的協助，所以才會拖那麼久。","陳主任委員保基：有的，到那個……","高委員志鵬：一個福德市場就可以拖那麼久，你現在是要全國一併適用。","陳主任委員保基：福德市場和傳統市場是不一樣的，福德市場是一個很特殊的……","高委員志鵬：本席現在是怕你們操之太急，為了要表功，而要提早實施，卻不去問這個部分是不是做好了準備，因為欲速則不達。","陳主任委員保基：不會的，我們會很仔細，如果沒有第一例移入病例的話，我們就會比較麻煩。","高委員志鵬：本來是6月17日要實施，現在要提早1個月，這段時間是不是會圖利這些大型的屠宰商？","陳主任委員保基：不會，傳統市場的業者自己也有警覺。","高委員志鵬：主委，反正你也宣布了，要做就要做好。","陳主任委員保基：好，謝謝委員。","高委員志鵬：你們要體恤一下這些人，也要想到這樣到底是愛之適足以害之呢？還是欲速則不達？或是會反而轉入地下？這些都是你自己做了決定以後，你要負的責任。","陳主任委員保基：是，謝謝委員提醒。","高委員志鵬：尤其是這些沒有電動屠宰場的縣市，是不是要發揮你們中央整合的功能，去做一些協調、溝通，讓他們互補有無，你們要去照顧包括雞農等等所有老百姓。","陳主任委員保基：是的，我們會做，這是我們的責任，謝謝委員。"],["高委員志鵬：謝謝。"],["主席：請楊委員瓊瓔質詢。","楊委員瓊瓔：主席、各位列席官員、各位同仁。請教農委會陳主委，終於碰到面對面的時刻了，緊張嗎？"],["主席：請農委會陳主任委員答復。"],["陳主任委員保基：主席、各位委員。我想我們會全力把這件事情做好。","楊委員瓊瓔：你有這個信心，這樣很好。昨天我們在電視上看到總統先生的新聞，有人嗆馬，丟了一隻火雞，希望丟到總統身上，讓他感染H7N9，我們是看報導得知這個消息。大家都說9月份是候鳥到臺灣來的最關鍵時刻，所以大家現在開始防疫大作戰。","陳主任委員保基：是，這是長期性的問題，我們必須長期關注。","楊委員瓊瓔：請問，將火雞丟到人身上，他會感染嗎？如果這隻火雞是有問題的，會感染嗎？","陳主任委員保基：如果這隻火雞本身已經有病毒的話，按照整個接觸的過程來看，不見得一定會感染。"],["楊委員瓊瓔：換句話說就是有可能？","陳主任委員保基：對，有可能，大陸有那麼多人……","楊委員瓊瓔：有可能？那這樣就很恐怖了。昨天電視報導一出來，很多人打電話……"],["陳主任委員保基：但是臺灣沒有。","楊委員瓊瓔：很多人打電話到服務處，這個恐慌會比實際上更加嚴重，所以我們待會會提案，希望你們透過Google、App等方式，多方面做宣導，因為光是昨天的電視畫面一出來，就有很多人打電話到服務處詢問，這樣會不會被感染？民眾是很恐慌的，這該怎麼辦？","陳主任委員保基：我想目前不會，因為我們沒有這個病毒，我們一直在監測，目前並沒有這個病毒。"],["楊委員瓊瓔：所以你要不要再宣導一下？","陳主任委員保基：臺灣目前所有的家禽並沒有檢測到H7N9的病毒，所以基本上我們的家禽到目前為止是安全的。","楊委員瓊瓔：目前是安全的，所以請大家不要恐慌。本席剛才提議，請你們透過App、透過Google，透過任何的管道多加宣導，好不好？"],["陳主任委員保基：是。","楊委員瓊瓔：要隨時將真實情況告訴民眾，要不然看到那一隻火雞跳出來，大家就害怕了，不知道這樣會不會被傳染，對不對？不要引起民眾的恐慌。既然主委剛剛也談到，到目前為止我們還沒有發現有這個病毒，所以請大家也不要太過緊張。"],["陳主任委員保基：是。","楊委員瓊瓔：但是我們又看到你們很緊張，因為你們說要提早實施計畫，在市場的部分，目前經過經濟部的統計，有920個攤位現宰活禽，你們要提前實施，比原先的預定計畫提前時程，原先是計畫什麼時候實施？","陳主任委員保基：本來我們在沒有移入病例之前，就是沒有境外病例移入之前，是訂6月17日實施。"],["楊委員瓊瓔：現在呢？"],["陳主任委員保基：5月17日。"],["楊委員瓊瓔：相關配套做好了嗎？"],["陳主任委員保基：我們都一直在做。","楊委員瓊瓔：經濟部所統計的920個攤位，這個數字正確嗎？","陳主任委員保基：我們全部攤商在市場裡面屠宰的數目，全省一天大概是三萬多隻。","楊委員瓊瓔：換句話說，你沒有辦法回答本席的提問，也就是說，你們不太和經濟部聯繫。"],["陳主任委員保基：有啊！","楊委員瓊瓔：你說一天三萬多隻，那到底920個攤位正不正確？"],["陳主任委員保基：920個攤位是正確的。","楊委員瓊瓔：真的嗎？請教經濟部張部長，剛剛陳主委說到目前為止的統計，一天是三萬多隻，你們經濟部網站上的資料是920個攤位，這920個攤位是正確的嗎？"],["主席：請經濟部張部長答復。","張部長家祝：主席、各位委員。對，傳統市場的攤位是由地方政府調查，然後報給我們的。實際在傳統市場裡面有屠宰行為的，一共有920攤。","楊委員瓊瓔：請教陳主委，我們將從6月份提早到5月17日實施，所以在兩個禮拜之後即將面臨這個問題。之前主委說臺中市、臺北市的部分要提前，結果臺中市蔡副市長馬上出來反駁，他說沒有相關的配套，所以我們不可能做到。為什麼會這樣呢？怎麼會發生地方打中央、中央打地方的情形呢？","陳主任委員保基：我想這是媒體誤會，他是要提前推動，所以他去拆那個理貨場……"],["楊委員瓊瓔：所以是推動？是媒體寫錯了？"],["陳主任委員保基：對。"],["楊委員瓊瓔：這樣你會得罪媒體。","陳主任委員保基：沒有，事實就是事實。","楊委員瓊瓔：再請教你，臺中市也有提出要求說沒有配套就不可能做到，現在部長也在這裡，因為民眾的生計還是要顧，在這樣的情況之下，我們怎麼樣做配套？怎麼樣補助？","陳主任委員保基：這段時間我們會媒合傳統市場業者到合法的屠宰場，一直到5月17日之前，增加的數量，就是增加的這三萬多隻的數量，我們會獎勵。"],["楊委員瓊瓔：怎麼獎勵？"],["陳主任委員保基：現在我們還在和電宰場、攤商及養雞協會討論。","楊委員瓊瓔：你們預計的方向是什麼？換句話說，你們現在還沒定案，是不是？","陳主任委員保基：是定案了，我們一定會鼓勵……","楊委員瓊瓔：請教你，補助方式定案了沒有？"],["陳主任委員保基：我們要用他們增加的隻數來獎勵他們。"],["楊委員瓊瓔：一隻要補助多少？"],["陳主任委員保基：我們還在討論當中。"],["楊委員瓊瓔：什麼時候會決定？"],["陳主任委員保基：大概在三天之內會決定。","楊委員瓊瓔：今天是4月29日，換句話說，在5月1日以前會決定？","陳主任委員保基：對，我們要看他增加的數量，才能做實質的規劃，要看他是不是有移動。","楊委員瓊瓔：什麼時候可以告訴民眾？因為民眾現在很茫然，攤販也很茫然，就連地方政府也搞不清楚，請你給本席一個時間。","陳主任委員保基：向委員報告一件事情，攤商不見得……","楊委員瓊瓔：請給本席一個時間，因為這是你們預計要做的，這是既定的方向。"],["陳主任委員保基：對。"],["楊委員瓊瓔：什麼時候可以告訴民眾、攤商以及市政府方向？你們要怎麼協助他們？","陳主任委員保基：我想攤商並不是一定要給予協助，他才要去做這件事情，許多攤商……","楊委員瓊瓔：要不要做在於政府，這是你們的方向吧？所以你應該要提出你們的方向。"],["陳主任委員保基：我們當然是要讓他們移動出去。","楊委員瓊瓔：在三天之後告訴社會大眾，是不是？","陳主任委員保基：我想這個部分我們會盡力來做，我要向委員報告，其實攤商本身也非常緊張。","楊委員瓊瓔：你要告訴大家，讓大家不要害怕，你到底什麼時候要告訴大家？","陳主任委員保基：我們會儘快，好不好？","楊委員瓊瓔：是指什麼時候？你剛剛告訴本席三天之內，是不是？","陳主任委員保基：對，我們儘量在這個時間內決定，因為我們要和市場、地方政府一起來討論這件事情。","楊委員瓊瓔：在三天之內告訴民眾正確的方案，到底你們要怎麼補助，是不是？","陳主任委員保基：我想是告訴攤商和電宰場，不是告訴民眾。","楊委員瓊瓔：當然民眾有知的權利，攤商也有知的權利，不然你怎麼輔導執行相關的配套？你要告訴市政府、告訴攤商要怎麼做，對不對？"],["陳主任委員保基：我們在……","楊委員瓊瓔：三天之內要做到。請教張部長，你們雖然沒有辦法到現場，但現在經濟部要怎麼樣協助？要怎麼補助？"],["張部長家祝：我們是和農委會一起作業。"],["楊委員瓊瓔：怎麼做？","張部長家祝：剛才主委說了，就是我們最後會協商如何處理，我們會配合辦理。","楊委員瓊瓔：臺北市說他們一攤要補助10萬元，你們呢？","張部長家祝：這個部分會在最後討論，我們會看用什麼方式獎勵或者是補助他們……","楊委員瓊瓔：你們也是在三天之內告訴民眾，告訴攤商、告訴地方政府。","張部長家祝：我們是整個一起作業，不是經濟部做經濟部的，農委會做農委會的，並不是這樣，我們是會同作業，因為還有……"],["楊委員瓊瓔：所以你們兩個單位是結盟的嗎？你們兩個單位有結盟嗎？","張部長家祝：當然，我們一起作業，還有……","楊委員瓊瓔：請問到現在為止，你們有和農委會結盟討論怎麼樣補助嗎？","張部長家祝：都是一起討論，不是各搞各的，但因為這是農委會主管的，不是我們主管。","楊委員瓊瓔：我們地方政府已經提出了，如果沒有相關配套，我們就沒有辦法做，地方政府已經正式提出這樣的意見，現在要怎麼辦？臺北市說一攤要補助10萬元，所以是要全國一致嗎？","張部長家祝：那是直轄市的部分，直轄市有他們自己的主管範圍，我們是主管直轄市以外的部分。","楊委員瓊瓔：再請教一個問題，今天中央政府的補助方案，和地方政府依照地方自治法的補助方案，在這兩者之間，他們是兩方都可以申請，還是只能選擇單一的單位？例如由中央政府補助，地方政府不得為之？還是你們負責發出指令，由地方政府買單？","張部長家祝：我們只有負責我們這部分，直轄市的部分……"],["楊委員瓊瓔：這是什麼意思？請你們說明。","陳主任委員保基：我是認為所有的補助都是人民的納稅錢，所以我們希望不要重複。","楊委員瓊瓔：請教你，是直接由中央政府補助，地方政府不用，還是你們直接發號施令，由地方政府補助？"],["陳主任委員保基：直轄市政府有他們自己應該要負的責任。","楊委員瓊瓔：我們有地方自治法，經過議會通過得執行之。"],["陳主任委員保基：是。","楊委員瓊瓔：如果以臺北市一攤要補助10萬元，以及你們三天後要公布的中央政府補助標準，請教你，攤商是不是兩邊都可以申請補助？就是關於雞隻的屠宰以及冷藏的補助部分。"],["陳主任委員保基：不可以。"],["楊委員瓊瓔：那要依照誰的規定為主呢？"],["陳主任委員保基：地方政府就照地方政府的規定。"],["楊委員瓊瓔：這樣就不能向你們申請補助？"],["陳主任委員保基：對。"],["楊委員瓊瓔：這樣不公平。"],["陳主任委員保基：為什麼？"],["楊委員瓊瓔：乾脆全部都由你們補助就好了。"],["陳主任委員保基：我想這個……"],["楊委員瓊瓔：這樣會造成社會的混亂。","陳主任委員保基：不會的，地方政府有……","楊委員瓊瓔：因為這樣各縣市的規定會不一致，像臺中市和隔壁的彰化，因為兩邊的情況就會不一樣，這該怎麼辦？"],["陳主任委員保基：各縣市賣的雞隻數量也不一樣。","楊委員瓊瓔：當然不一樣，可是我們要統一做好，因為事權要一致。","陳主任委員保基：不是的，這不是統一事權的問題。","楊委員瓊瓔：政府應該要有一套標準，因為這是特殊專案，對不對？","陳主任委員保基：這不是齊頭式的平等，你今天殺20隻和殺100隻的都要一樣……","楊委員瓊瓔：當然不一樣，所以我們立足點要公平，對不對？","陳主任委員保基：對，我們會和地方政府討論，好不好？","楊委員瓊瓔：所以你的結論就是到時候會統一，只能夠到一個單位的窗口去申請補助？","陳主任委員保基：如果地方政府有比較好的條件，當然按照地方政府的規定，像直轄市的話就是這樣。","楊委員瓊瓔：哪有這種政府！如果要看地方政府的規定，這樣屏東、南投的人都要來向你抗議了，哪有這樣子的！本席具體建議，這是一個專案，是特殊情事，中央政府應該要事權統一，要有立足點的公平，才能夠達到讓社會不紊亂的目的。","陳主任委員保基：這個案子各地方已經做了10年，每一次都是在……","楊委員瓊瓔：對，所以今天要公布如何因應，因為這個問題從2004年、2010年、2011年一直到現在，對不對？當然要在今天公布，為什麼還要一直製造社會的混亂呢？"],["陳主任委員保基：不會混亂。","楊委員瓊瓔：當然會混亂，你說哪個地方的補助比較好，你就去選擇那個補助。本席要請教你……"],["陳主任委員保基：不是啊！","楊委員瓊瓔：假如臺北市比較好，我們臺中市的攤販可以到臺北市申請嗎？也不可能，對不對？所以這樣會導致整個社會的混亂。"],["陳主任委員保基：不過這部分我們會和地方政府、廠商……","楊委員瓊瓔：中央政府應該要考量特殊專案的情事，立足點要公平，主委，對不對？","陳主任委員保基：我想這個部分我們還是尊重和地方政府協商的結果，好不好？","楊委員瓊瓔：主委，加油。部長，加油。"],["陳主任委員保基：謝謝。","楊委員瓊瓔：因為這是民眾的生計，我們還是要顧全。"],["陳主任委員保基：當然。","楊委員瓊瓔：防疫很重要，但民眾的生計也要顧，不要因為這樣的補助，導致全國民眾及各縣市政府的不安和不滿，對不對？好不好？請你們加油，拜託你們要公平。","主席：現在處理委員提案，共2案。","一、為因應H7N9疫情，建請衛生署應針對入境篩檢H7N9流感確定個案，視情形予以遺返及是否依傳染病防治法第53條之規定，由流行疫情指揮中心指揮官基於防疫之必要，彈性調整第44條對傳染病病人隔離治療費用由公務預算支應之規定等議題進行研議。"],["提案人：黃昭順　　蘇震清　　黃偉哲　　楊瓊瓔　　簡東明　　林滄敏　　廖國棟","二、為緩解民眾對H7N9的恐懼，爰要求經濟部、農委會及衛生署應強化跨部門與跨專業的合作，結合資訊業者與民間團體，發展與外界溝通的手機APP，或與Google合作，仿照美國珊蒂風災緊急氣象報導的免費熱線與即時災情通報網，使全民隨時都能與社區及民眾保持聯繫。利用資訊透明化與醫療易近性，降低對經濟發展的衝擊及提升防疫措施效果。"],["提案人：李慶華　　黃昭順　　黃偉哲　　蘇震清　　楊瓊瓔　　簡東明　　林滄敏　　廖國棟","主席：請問各位，對上述二案有無異議？（無）無異議，通過。現在休息5分鐘。","休息","繼續開會"],["主席：現在繼續開會。請林委員滄敏質詢。","林委員滄敏：主席、各位列席官員、各位同仁。H7N9已在台灣出現一個病例，我們雖然要防疫，但是媒體也不宜一天到晚報導，讓人民心生恐懼，現在雞隻和蛋都滯銷。"],["主席：請農委會陳主任委員答復。"],["陳主任委員保基：主席、各位委員。價格方面還是穩定的。"],["林委員滄敏：你知道雞隻現在的市場價格是多少？"],["陳主任委員保基：環南市場的紅羽土雞大概是35.7元。"],["林委員滄敏：你知道雞隻的成本大概是多少？","陳主任委員保基：按照現在的飼料價格，土雞大概是在35元上下。","林委員滄敏：本席告訴你，如果賣35元的話是虧本的；你如果不相信，可以去問你的部屬，計算一下雞隻的飼料、防疫費用。現在雞隻很難飼養，很難「保雞」，防疫性很差，動不動就有疫情，讓養雞協會很憂慮。本席告訴你，成本至少要38-39元。"],["陳主任委員保基：看他養的好不好。","林委員滄敏：好，內行人講內行話，你告訴我們育成率多少？你不要隨便答！方才楊瓊瓔委員在這裡問你什麼時候開會，你說很快，三天！可是剛剛記者問你，你又不敢說。"],["陳主任委員保基：我說今天下午要開會。"],["林委員滄敏：請你們儘早決定！"],["陳主任委員保基：是。"],["林委員滄敏：一、政策要如何運作？本席希望能將一些雞稍微凍存一下。這個政策可以嗎？"],["陳主任委員保基：我們再評估。","林委員滄敏：不要只做評估，希望你們下午開會的時候，能給我們一個訊息。","陳主任委員保基：需要再評估，因為現在土雞的數量不像去年那麼多。","林委員滄敏：但是本席剛剛也徵詢過所有市場和養雞協會，他們說出貨量和運輸就差一截。"],["陳主任委員保基：今天本來就休市。","林委員滄敏：本席說的不是今天，跟休市沒有關係。第一要凍存，第二要他們延後孵雞，讓種雞少一點。"],["陳主任委員保基：我知道。","林委員滄敏：然後要促銷，想辦法幫他們打開市場通路，可以嗎？"],["陳主任委員保基：可以。","林委員滄敏：現在傳統市場禁宰活雞，這部分是經濟部管理的嗎？"],["主席：請經濟部張部長答復。","張部長家祝：主席、各位委員。我們是督導機關，管理機關是地方政府。","林委員滄敏：傳統市場現在有一個隱憂，不是你要不要的問題，而是冷凍雞現在還沒能讓消費者接受；過去坐月子，人家會送雞，如果人家現在送來一隻雞，部長家敢殺嗎？"],["張部長家祝：我不敢殺。"],["林委員滄敏：你告訴我要拿到哪裡殺？"],["張部長家祝：要請會殺雞的人來殺。","林委員滄敏：要不要拿到傳統市場請人家幫忙殺？所以這是一個問題！那個政策你們要修改，你們不能要求他要多少面積，這些規定會讓基層販售業者沒辦法按照你們的規定去申請，因為法規出了問題。"],["張部長家祝：這部分的法規是農委會主管的。"],["林委員滄敏：農委會就要訂定啊！","陳主任委員保基：我們會訂定，還會配合地方政府的需求……"],["林委員滄敏：請問傳統市場屠宰需要多少面積？","陳主任委員保基：不是傳統市場屠宰，我們管的是小型屠宰場，它要300坪。"],["林委員滄敏：傳統市場哪有300坪？"],["陳主任委員保基：我講的是傳統市場外的小型屠宰場。","林委員滄敏：本席問你，如果有人送我一隻雞，我要拿到哪裡殺？","陳主任委員保基：現在對於自己消費或宴客拜拜，他可以在自己家裡宰殺。"],["林委員滄敏：你在家裡敢宰殺嗎？","陳主任委員保基：我是畜牧系出身，我當然會殺。"],["林委員滄敏：你敢殺嗎？"],["陳主任委員保基：當然啦！","林委員滄敏：但是現在的社會已和過去不一樣，我們要有不同的思維，如何輔導他們就地合法，而且安全才是最重要！","陳主任委員保基：安全最重要，不是就地合法。","林委員滄敏：但是你訂定的政策不能只圖利電宰場，傳統市場的維持也很重要。你知道全國總共有多少家？","陳主任委員保基：分布在全省有79家，已經足夠。","林委員滄敏：你知道台東只有一家，他們殺一隻雞，要跑兩個小時的車程。"],["陳主任委員保基：台東有三家。"],["林委員滄敏：三家可以嗎？偏遠地區就沒有辦法！"],["陳主任委員保基：山地鄉可以排外。","林委員滄敏：不要再踢皮球了！現在雞隻要抽驗體內的藥物殘留，是由誰來檢驗？"],["陳主任委員保基：防檢局。委員說的是屠宰之後的還是……"],["林委員滄敏：屠宰前是誰來檢驗？"],["陳主任委員保基：還是防檢局。"],["林委員滄敏：屠宰後呢？","陳主任委員保基：也是我們，到了市場上則是衛生署。"],["林委員滄敏：衛生署有沒有去檢驗？"],["陳主任委員保基：委員是要檢驗病毒還是藥物？"],["林委員滄敏：這兩項都要！"],["陳主任委員保基：都有。"],["林委員滄敏：請衛生署答復一下。"],["主席：請衛生署食品藥物管理局薛簡任技正答復。","薛簡任技正復琴：主席、各位委員。關於市售禽肉之藥物檢驗，我們的確有列入常態性的檢驗。"],["林委員滄敏：這個業務你們有執行嗎？","薛簡任技正復琴：是，這個業務有做常態性的執行。"],["林委員滄敏：有嗎？你不要隨便答復。"],["薛簡任技正復琴：我沒有隨便答復。","林委員滄敏：為什麼農委會行文給你們，你們說這個不屬於你們的業務，會增加你們業務上的困擾，有沒有？","薛簡任技正復琴：是什麼樣的案子，可以明確說明？","林委員滄敏：從100年5月起，衛生署增訂動物殘留的標準，沒有按照這個機制提供標準的藥物技術性，有沒有？也就是每隻雞都有注射防疫藥物，殘留標準到底是多少？","薛簡任技正復琴：我想這個案子的意思應該是指衛生署在訂定禽肉臨驗的動物用藥殘留標準，它必須參考前端如何正確用藥，經過正確用藥，並經過法定停藥期之後，牠的體內會有多少的殘留量。這個資料必須給我們，我們才能依據它的毒性，配合牠整個現實狀況，來訂定殘留用藥容許安全量。"],["林委員滄敏：有沒有這個標準？"],["薛簡任技正復琴：有這個標準。"],["林委員滄敏：哪裡？","薛簡任技正復琴：衛生署依據食品衛生管理法辦理發布，我們可以會後提供委員這個標準。","林委員滄敏：因為現在所有的雞隻、鴨、鵝都有注射，殘留體內的藥物在屠宰之後，應該符合一定的標準……"],["薛簡任技正復琴：委員說的是畜產品裡面的殘留動物用藥標準。","陳主任委員保基：我要跟委員澄清一下，並非所有的都在打藥，牠是施打疫苗；至於藥物部分，抗生素都已經放到飼料添加劑，之外不能使用。","林委員滄敏：所以屠宰前是你們的責任，屠宰後要上櫃做食品，則是由衛生署來做檢驗，請衛生署提供相關的檢驗報告給我們。","薛簡任技正復琴：我們會把相關的殘留動物用藥標準及年度檢驗報告，於一個星期內提供給各位。"],["主席：請簡委員東明質詢。"],["簡委員東明：主席、各位列席官員、各位同仁。H7N9目前在台灣就是一例。"],["主席：請衛生署疾病管制局張局長答復。"],["張局長峰義：主席、各位委員。這一例是從大陸蘇州回來的。","簡委員東明：屬於境外移入。他是在機場被發現的，還是回來生病到醫院之後發現的？","張局長峰義：他是4月9日回到國內，當時並沒有任何症狀，是健康的，4月12日至16日之間，覺得身體有些不舒服，有一點熱熱的，4月16日因為高燒才到醫院，到了醫院之後，病情發生變化，現正住在某個醫院裡面。","簡委員東明：因為疫情正在蔓延，對於疫情的預防係由疾管局負責？","張局長峰義：整個對疾病的因應，從疾病的偵測、監測，國門只是其中一關，其他在社區、醫院……","簡委員東明：本席現在提的是國門的部分，應該也是你們負責？","張局長峰義：是的，人員的quarantine是由疾管局負責。","簡委員東明：前天星期六，本席到大陸昆明兩天一夜，昆明不是疫區，所以就很放心的去，但是一下昆明機場，負責防疫的人員即戰戰兢兢的在那邊，好像進入戰備一般的在實施檢測。個人覺得，以我們目前和大陸這樣的交流，開放的程度，假如我們沒有做這樣的防疫，是相當相當的危險。我回來經過香港，只要是從大陸進來的，香港機場也是做這樣的動作，他們的人員就在門口拿著偵測機觀測旅客有沒有不舒服；但是我到桃園機場時，因為有好幾班飛機同時從各省抵達，機場內人山人海。我們有防疫人員，但是人力嚴重不足，不曉得局長認為如何？","張局長峰義：檢疫人力方面，只要有旅客入關，關口都有檢疫人員守著，人力運用確實吃緊，像桃園機場quarantine的設置算是最好的，甚至你走過了，都沒有感覺到被監測，但是紅外線若是響起來，表示你有問題，就會被攔下來，用耳溫槍再量測一遍。","簡委員東明：的確沒錯，我回來時真的沒有感覺我們有那種措施，聽了你剛剛的說法，我們是比較放心。因為我進桃園機場時，感覺我們的防疫措施比起我所經過的幾個點，真的是有差別。","張局長峰義：quarantine這個部分怎麼做？有人做的樣子很大，但不一定有效，我們是用紅外線精密的在監控，只要有任何問題，立刻攔下來，沒有問題的就順利讓他通過。","簡委員東明：我昨天晚上大概十點到桃園機場，有三、四班飛機同時從大陸進來，因為有這個疫情，所以本席注意到幾個機場的措施，我在台灣並沒有發現有人被攔下來。","張局長峰義：可能剛好委員回來的那個時候沒有人被攔，我們的檢疫措施在整個亞洲來說，算是非常前進的。","簡委員東明：預防措施還是要加強，不能鬆懈。"],["張局長峰義：我們不會鬆懈。"],["簡委員東明：因為它的潛伏期也相當長。"],["張局長峰義：我們現在把潛伏期調整為10天。","簡委員東明：本席以自己這兩天的過程，來提醒疾管局。","張局長峰義：是的，我們會謹慎。","簡委員東明：接下來要請教農委會主委，5月17日開始禁止在傳統市場宰殺雞隻，花蓮縣已經在推動，他們提早推動的情形如何，你們了解嗎？"],["主席：請農委會陳主任委員答復。","陳主任委員保基：主席、各位委員。我們的了解是他們現在開始在傳統市場裡面勸導，並很積極的希望他們在限期內轉型。花蓮市只有5攤。","簡委員東明：花蓮會有這樣的動作，我覺得是明智之舉！因為大陸觀光客非常喜歡去花東地區，有時甚至直飛到花蓮。在這樣的情況下，提早做預防是非常的正確。","陳主任委員保基：是，我們也肯定。","簡委員東明：主委剛剛提到傳統市場禁宰，傳統市場是比較小，但是還有更小的，還好主委已經說了，那部分排外，就是原住民……"],["陳主任委員保基：原住民地區和離島。","簡委員東明：自己飼養的家禽也可以自己宰殺，但就證明這是安全的嗎？","陳主任委員保基：我們希望地方政府也能夠列入管理，一般民間對家禽的屠宰，因為它沒有接觸到公共場所，所以它的風險比較低。","簡委員東明：有些地方也是會接觸到公共場所，如在土雞城周圍在飼養土雞，也直接在土雞城裡面現宰。","陳主任委員保基：我們現在就是請地方政府提出對策，地方政府也非常積極，在幾個偏鄉地區是有這樣的情形。","簡委員東明：雖然是排外，但是就像林委員剛剛提到的，如果連傳統市場都沒得宰的話，真的不知道要送到哪裡。像這樣的狀況，安全部分還是要隨時防備，不要讓我們覺得最安全的部分，反而出了狀況，影響到傳統市場及更大的市場。","陳主任委員保基：謝謝委員的提醒，我們會跟地方政府來合作。"],["主席：請徐委員耀昌質詢。","徐委員耀昌：主席、各位列席官員、各位同仁。國內出現首例的H7N9病例，係由由境外移入的，中國大陸發生的這些禽流感病例，已有七省二市列為二級疫情旅遊警示，包括台灣、日本、新加坡、韓國等政府都對他們國內的國民發出警戒，也在各個機場入口處或港口來對旅客測量體溫等防疫措施。五一勞動節我們放一天假，中國大陸則是放長假，他們可能會來台旅遊，台商也會返台渡假等等，目前在中國大陸的台商大概有85萬人之多，都可能成為風險人口，在這個長假中，如果他們大量來台旅遊、渡假，對我國的防疫系統是一個很大的挑戰。請問張局長，針對這部分，政府有無考量對台商或陸客進行疫情管制？"],["主席：請衛生署疾病管制局張局長答復。","張局長峰義：主席、各位委員。現在沒有旅遊限制，包括WHO也一再強調這個階段不建議做旅遊限制；當然我們也會強化各式各樣的管理措施，從進入國門，到進入社區，一直到對旅遊導遊、領隊多一些管理措施，一旦發現有問題的人可以及早轉介、通報就醫。現在是沒有限制，但是會在所謂的管理措施中積極加強。","徐委員耀昌：現在H7N9禽流感在大陸確實的病例有109件，23人死亡，請問是否已經到了人傳人的起步？還是已發生的這109件病例，包括死亡的23人，完全是碰到禽流所引發的？","張局長峰義：報告委員，現在總共有8省2市─125人中有23人死亡。截至目前為止，所有的觀察都認為沒有有效人傳人或是持續性人傳人的證據，主要還是從禽而來；有三個家庭究竟是暴露在同一個來源，還是因為有密切接觸，而侷限性的人傳人，這個可能性還未排除。"],["徐委員耀昌：之前你是國際處處長？"],["張局長峰義：我是疾病管制局局長。","徐委員耀昌：農委會已經決定5月17日開始實施禁宰活禽政策，首當其衝的就是傳統市場；除了大都會之外，地方鄉鎮大概都是在傳統市場現宰、現殺，會因為這個政策而受到很大的衝擊，但是現階段實施禁止活宰政策亦是刻不容緩的事情，這會不會讓賣雞鴨的業者造成很大的反彈？不知貴委員會有無具體的補助政策，或是輔導轉業等配套措施？每天搞一次，對傳統市場的業者養家糊口會有很大的影響，不知道農委會對此有無輔導、補助措施？會不會有電宰業者藉機哄抬物價？這部分我們有沒有監控機制？"],["主席：請農委會陳主任委員答復。","陳主任委員保基：主席、各位委員。謝謝委員的提醒，有關電宰場是否會哄抬電宰價格一事，調查到昨天為止，電宰場並沒有哄抬價格的情況，甚至還有一個電宰場協會要求他的會員能夠儘快招攬新的客戶，如果可以增加屠宰量的話，其成本可以相對降低。","至於傳統市場裡面的攤商，因為環境的關係，仍舊在屠宰活禽的攤商數目也比幾年前明顯減少。對於攤商，我們鼓勵他在5月17日以前儘快去跟屠宰場做委託屠宰或直接向屠宰場取得生鮮的雞肉到他的攤位來賣，這兩個措施我們都會做鼓勵；也會配合經濟部長久以來對攤商的輔導來做推動，以減少人和家禽不必要的接觸。雖然我們現在的家禽並沒有驗出H7N9，但是這樣的工作必須做在前端，如果等到我們驗到H7N9，恐怕整個市場都來不及做反應。這一點我們會依照委員的意見迅速推動，並兼顧攤商的生活與輔導。","徐委員耀昌：是不是就藉這次的機會，積極輔導傳統市場現宰雞鴨的攤商轉行、轉業，或是給他們補助，至少讓傳統市場的水溝不再被油垢塞住……","主席：因為會議時間將屆中午12時，我們發言至12時15分，讓正在發言的委員發言完畢，我們再另定期繼續詢答。","徐委員耀昌：本席要拜託主委及疾管局，針對是否會人傳人，很多媒體都是以訛傳訛，因而造成國內的恐慌，你們必須給大家很忠實及清楚的訊息，不要像SARS時那樣，這不光會影響到國人的生活作息，甚至還會影響到整體的經濟，所以，本席也希望大家都可以一起來努力。謝謝。"],["陳主任委員保基：謝謝徐委員。"],["主席：請陳委員其邁質詢。","陳委員其邁：主席、各位列席官員、各位同仁。本席先問張處長三個問題，第一，H7N9是DNA病毒，還是RNA病毒呢？"],["主席：請農委會國際處張處長答復。"],["張處長淑賢：主席、各位委員。我不很瞭解這部分。","陳委員其邁：第二，現在中國大陸通報OIE的H7N9是高病原，還是都是通報低病原呢？"],["張處長淑賢：目前都是低病原。","陳委員其邁：中國在活禽市場、相關養雞場等的篩檢，其帶原率大概是多少？","張處長淑賢：我不很瞭解這部分，可否請同仁……","陳委員其邁：請教主委，H7N9是DNA病毒，還是RNA病毒呢？"],["主席：請農委會陳主任委員答復。"],["陳主任委員保基：主席、各位委員。RNA病毒。","陳委員其邁：防檢局局長到現在都還不知道此病毒的基本特性，這是很簡單的事情，他連是DNA病毒，還是RNA病毒都搞不清楚。","陳主任委員保基：局長不是只管動物而已，以前多位防檢局長也不是動物的……","陳委員其邁：農委會王政騰副主委於2008年9月到任，2009年時台南養雞場的許姓飼主拜託他意圖私了，監察院在去年8月通過彈劾，就是接受好友請託98年台南市新市蛋雞案，未循防疫動物傳染病之常規予以通報，逕指示部屬代為檢驗，此有違失之處；而針對高病原病毒竟然意圖私了，並暗示部屬予以開脫，終至未進行相關防疫檢疫措施，亦有重大違失之處。副主委負責防疫，但自09年至12年一再隱匿H5N2疫情，原本應該通報OIE的高病原，自己改一改就變成低病原，因而使得現在我們許多禽類養殖都有H5N2的疫情在蔓延。現在副主委是在負責台灣的防疫，但他卻意圖私了疫情。","張淑賢畢業於台大農化系，現在的專長是農業經濟，負責WTO的談判，現在你卻將他調去當防檢局局長。防檢局副局長是趙磐華，2009年王政騰在隱匿疫情時，他是家衛所所長，負責檢驗工作。對於第一線的雞場訪查工作，他完全沒有經驗，當時還配合隱匿疫情。在農委會的調查報告中，還公然說謊，即2009年王政騰隱匿疫情，接受許姓雞農委託案已經正式進入通報疫情系統運作，就這樣被私了掉。這兩位都被監察院彈劾，一位是王政騰副主委，另一位是防檢局副局長趙磐華，現在又找了一位連H7N9是DNA病毒，還是RNA病毒都搞不清楚的人來擔任局長，所以你不是找隱匿疫情者，就是找完全不懂的外行人來擔任我們的防疫業務，這真的會讓我們感到手腳都在發軟啊！"],["陳主任委員保基：我想整個人事的發佈並不是針對H7N9的疫情。"],["陳委員其邁：現在最重要的工作是什麼？"],["陳主任委員保基：有很多……","陳委員其邁：現在你找了一位大外行的門外漢，也都完全不懂的人，剛才我問了3道題目，他才勉強答對1題的送分題。"],["陳主任委員保基：我們的防疫工作不是靠局長一個人。"],["陳委員其邁：那又是靠誰啊？","陳主任委員保基：有許多同仁都非常優秀，還有是靠地方政府。"],["陳委員其邁：副主委及副局長趙磐華隱匿疫情。","陳主任委員保基：根據監察院及司法調查，趙磐華都沒有。"],["陳委員其邁：你應該看清楚監察院的調查報告。"],["陳主任委員保基：我看了。","陳委員其邁：監察院的調查報告寫得非常清楚，你自己回去看，你簡直是搞不清楚狀況嘛！"],["陳主任委員保基：趙磐華根本就沒有。","陳委員其邁：沒有彈劾，但是他有疏忽嘛！"],["陳主任委員保基：家衛所的疏失並不是他。","陳委員其邁：你自己回去看，當時他是所長，他配合隱匿疫情！"],["陳主任委員保基：他已經被調離了。","陳委員其邁：還說調離，現在是升官啦！船過水無痕，現在是在當防檢局副局長。"],["陳主任委員保基：委員對我們行政單位……","陳委員其邁：可惜啊！陳主委，你叫「陳保基」，你連「保基」都不行，開玩笑……","陳主任委員保基：這是我父母給我的名字，我不希望你用這種方式來質詢。","陳委員其邁：我的方式是我的方式，現在你沒有辦法回答我的問題，就是找一位外行者來當防檢局局長，然後又找一位隱匿疫情者來當副局長。副主委的八字有夠硬，到現在都還沒有下台，隱匿疫情者還能這樣，我們的防疫工作該如何進行，我們對你們會有信心嗎？","陳主任委員保基：委員應該看實際的狀況，不要用人的事情來……","陳委員其邁：你不要迴避問題，你要回答我的問題。"],["陳主任委員保基：我有信心。","陳委員其邁：你有信心，不過針對H7N9在雞隻的盛行率是多少，你們都答不出來，主委你答得出來嗎？"],["陳主任委員保基：有46例的H7N9……","陳委員其邁：我問的是帶原率，你是懂或不懂呢？"],["陳主任委員保基：帶原率有很多不同的算法。","陳委員其邁：雞隻的帶原比率，就是檢驗的幾個雞場是有病毒的，你知道嗎？"],["陳主任委員保基：目前大概是百分二十幾。"],["陳委員其邁：中國H7N9的帶原率是算高的還是低的呢？","陳主任委員保基：算高，23%還是……","陳委員其邁：你的資料是從哪裡來的呢？講得越多，你就會越漏氣！"],["陳主任委員保基：這是他們官方發布的資料。","陳委員其邁：資料是從哪裡來，由哪個單位發布的呢？趕快打pass給主委！簡直是搞不清楚狀況，隨便說說而已！"],["陳主任委員保基：中國農業部獸醫局。","陳委員其邁：我要提醒主委，到目前為止，你派了一位檢驗很內行的李淑惠，我也很佩服他，但他對防疫沒有經驗，他在成都，你調他去上海半天，然後他又會回到成都，你回來之後就說有派專家去。你自己回去問你的部屬，農委會詢問中國的農政單位，並要求他們提供疫情給我們，他們卻叫你們自己上網去查，兩岸的衛生合作根本就是形同虛設。","陳主任委員保基：我們的檢疫有合作，防疫還沒有簽訂……","陳委員其邁：你自己去問清楚，你們只是打電話而已，他們叫你們自己上網去查資料，你們為什麼沒有辦法拿到一手的資訊呢？難道兩岸的衛生合作根本就是形同虛設嗎？"],["主席：請陳主委針對陳委員的問題提出書面答復。","陳委員其邁：針對兩岸的衛生合作機制，這幾年你們到底做了什麼事情？現在連中國的疫情都無法掌握，你們叫他們提供疫情，他們卻叫你們自己上網去查。"],["陳主任委員保基：昨天我們有另外一群人從中國獸醫局回來……","主席：謝謝陳主委。會議通知上的會議時間是寫9時至12時，今天讓各位多發言，這並不是我的義務，請委員注意一下發言時間。剛才本席宣告的時間是到12時15分，現在宣告至江委員惠貞詢答完。","請江委員啟臣質詢。","江委員啟臣：主席、各位列席官員、各位同仁。現在大陸疫情感覺上並沒有那麼快速在擴散，但是的確有逐步蔓延的情勢。大陸各類禽類價格是否有大幅下滑呢？"],["主席：請農委會陳主任委員答復。","陳主任委員保基：主席、各位委員。他們的價格有下滑，特別是對未來的生產……"],["江委員啟臣：他們整個禽類養殖業會損失多少呢？"],["陳主任委員保基：沒有官方的資料。","江委員啟臣：本席給你一個資料，就是畜牧業協會的估算約為800億台幣，當然準不準還不知道，不過會去估這個數字，就表示可能有這樣的潛在風險。假設台灣禽類一旦發生的話，雖然我們不希望看到這樣的情形，你們對此有沒有估算過呢？"],["陳主任委員保基：在需求上會降15%。"],["江委員啟臣：產值是多少呢？","陳主任委員保基：如果家禽需求量降15%，大概是75億左右。","江委員啟臣：雖然我們不願意發生，可是你們必須做好事前防範，何況你只針對禽類而已，還沒有算到衍生的運輸業、攤商等，如果都算進去的話，結果就會非常嚴重。目前台灣內部有沒有慢慢發生的狀況呢？","陳主任委員保基：到目前為止，只有紅羽土雞的價格稍微下跌，其他的都沒有。","江委員啟臣：剛才中華民國養雞協會打電話給我，他要我一定要問你這個問題，我們現在每個禮拜都多出三十幾萬隻雞，也就是銷量少了三十幾萬隻，這些多出的雞該怎麼處理呢？而且價格也跌了一半了！"],["陳主任委員保基：沒有。"],["江委員啟臣：銷路剩一半！","陳主任委員保基：也還沒有，這要狀況是很嚴重時才會這樣。"],["江委員啟臣：可是他們為什麼說每個禮拜都多出三十幾萬隻雞？這是養雞協會給我的數字。"],["陳主任委員保基：哪個養雞協會？"],["江委員啟臣：中華民國養雞協會。","陳主任委員保基：可是中華民國養雞協會給我的資料並不是這樣，是不是各地分會給的呢？"],["江委員啟臣：針對這些多出來賣不掉的雞要如何處理呢？","陳主任委員保基：首先，在超市裡要做合法屠宰的促銷，這些多出的雞與去年做比較的話，去年將近有200萬隻，現在才130萬雞，所以需求與去年是差了很多，但不像去年是生產過剩，我們會進一步去瞭解。","江委員啟臣：這樣問題才更嚴重嘛！民眾基於恐懼心理，他們減少雞隻或相關雞肉產品的消費。","陳主任委員保基：從價格來看，黑羽土雞、鴨子、雞蛋及鵝等都沒有影響。"],["江委員啟臣：量也沒有影響嗎？"],["陳主任委員保基：會後再詳細向委員報告。"],["江委員啟臣：主委在這裡不能說謊。"],["陳主任委員保基：我很清楚。","江委員啟臣：這與業者及協會提供給我們的資料並不一樣，他們希望政府能夠幫忙，針對這些多出的雞隻部分，是不是可以採取凍存的方式來處理呢？","陳主任委員保基：我想我們會評估，這是方法之一。","江委員啟臣：凍存的方式可以暫時解決他們銷售不掉的問題，也能減少雞隻受到傳染的機率。","陳主任委員保基：過去幾年我們有去做凍存的動作，其實這對產銷並沒有正面的幫忙。","江委員啟臣：現在是面對可能的疫情，這種方式會不會有幫助呢？萬一有情勢發生時，就可以減少他們的損失。","陳主任委員保基：有情勢發生時，不是只有凍存的部分，我們對整體產業都要做評估。凍存在產銷調節上是非常不得己的動作，其實也是不公平的。","江委員啟臣：在什麼樣的情況之下，你們會採取這樣的措施呢？","陳主任委員保基：要看整個供應的量，去年將近200萬隻，今年才130萬隻，不太可能……","江委員啟臣：如果恐懼的心態沒有降低，而消費量繼續下降的話……"],["陳主任委員保基：我們會從源頭開始慢慢去減少產量。","江委員啟臣：這是幾個月後的事，目前消費市場已經呈顯出消費量正在下降當中，這些雞隻在賣不掉之後該怎麼辦呢？"],["陳主任委員保基：我們會詳細去瞭解這個問題。"],["江委員啟臣：時間不多了。","陳主任委員保基：台灣每天吃多少隻雞，去年是二百多萬隻，今年才一百三十幾萬隻而已，供給量的差異就很大，我們會進一步去瞭解。"],["江委員啟臣：去年一個禮拜的供給量是多少？","陳主任委員保基：大概是200萬隻，需求大概是180萬到190萬隻。","江委員啟臣：是供過於求，今年的現階段還是供過於求，否則怎麼會有這樣的數字，即每週多出30萬隻呢？"],["陳主任委員保基：我們會進一步去瞭解。"],["江委員啟臣：你們去查查看。目前我們的雞隻都沒有問題嗎？"],["陳主任委員保基：沒有問題。","江委員啟臣：農委會必須做一件事情，就是要出來向大家講：「我們的雞沒有問題，請大家放心食用。」","陳主任委員保基：都沒有問題，倒是今天很多立委都說有問題，真是傷腦筋。","江委員啟臣：你們要趕快出來消毒，向大家說我們的雞沒有問題，否則這些不正確的訊息一旦傳到消費市場，就會打壞整個市場，屆時你就要面臨要不要凍存的問題。","陳主任委員保基：謝謝，我們也瞭解。","江委員啟臣：一方面量是過多，另一方面是價格也有在跌，你只是保守說跌不多，但也不能因為跌不多，你就不重視這個問題嘛！"],["陳主任委員保基：我們當然重視。","江委員啟臣：這是一個萬一的問題，不是一萬的問題。"],["陳主任委員保基：了解。"],["江委員啟臣：這部分請主委注意一下他們的聲音。"],["陳主任委員保基：會的。謝謝。"],["主席：請蔡委員其昌質詢。"],["蔡委員其昌：主席、各位列席官員、各位同仁。主委是否曉得農委會每年編多少預算在推動吉園圃蔬菜？"],["主席：請農委會陳主任委員答復。"],["陳主任委員保基：主席、各位委員。農糧署每年關於吉園圃的推動約編列了7,000多萬。"],["蔡委員其昌：主委有無認真把吉園圃蔬菜跟一般非吉園圃蔬菜在台北果菜市場上的販售價格及波動情形進行相關的研究或是了解？","陳主任委員保基：有的，詳細的部分本人請李署長代為答復。"],["主席：請農委會農糧署李署長答復。","李署長蒼郎：主席、各位委員。若是正常的標售，兩者價格則是會差到3成左右。","蔡委員其昌：署長是否曉得有一些種類的蔬菜，吉園圃的價格比一般的價格還要低？","李署長蒼郎：有時產品量比較大時，價格差異就比較不會出現。"],["蔡委員其昌：或者兩者之間幾乎沒有價差。"],["李署長蒼郎：是的。有一些產品的確是會有這樣的情況出現。"],["蔡委員其昌：為何這些產品還要去做吉園圃呢？","李署長蒼郎：吉園圃有不多的銷路存在，像有一些業者或是學校指定要用吉園圃的產品，所以在銷路上會比一般產品來得更好。","蔡委員其昌：所以你一直要告訴我，做吉園圃銷路會比較好。"],["李署長蒼郎：是的。","蔡委員其昌：但是我們用實際的情況來看，某一些蔬菜的價格兩者又是一樣的。","李署長蒼郎：對，某一些蔬菜在直銷通路好的時候，市場價格上就不會有很明顯的差別。","蔡委員其昌：署長不覺得這是矛盾的嗎？我們花了錢，農民也願意配合生產無毒的、健康的蔬菜，但其在市場上，比非吉園圃的價格來得更低。","李署長蒼郎：有部分是量的問題，假如是量太多，這部分就顯現不出來。","蔡委員其昌：量的問題不會持續一整年，像本席住在清水，而清水最有名的就是白韭菜，據了解，吉園圃韭黃和非吉園圃韭黃在拍賣會上，非吉園圃韭黃在大甲區農會以101年10月來做區隔的話，非吉園圃是103元，吉園圃則是102.93元；在11月的時候，非吉園圃是91.73元，吉園圃則是91.53元，非吉園圃的價格都比吉園圃的來得高；同年11月在清水區農會，非吉園圃是92.24元，吉園圃則是92.01元，還是非吉園圃的價格比較高，署長是否有去我們那裡聽過那些配合農委會政策、依照吉園圃標準在種韭菜農民的心聲？你有沒有到過那個地方呢？你要不要跟我去一趟呢？"],["李署長蒼郎：好的。","蔡委員其昌：你應該要實際去體會，基本上，編那些預算推動吉園圃的概念是很好，但是落實下來就是上述的情況，像品名FG0的苦瓜，一整年平均下來吉園圃和非吉園圃的價差只有0.8元；FJ2的番茄，價差只有0.4元，表示吉園圃和非吉園圃的價格很接近，幾乎沒有什麼差別，大家都知道農民很辛苦，配合政策來推動，結果在市場上並沒有得到政府期待吉園圃所產生的效果。","李署長蒼郎：一般而言，當吉園圃和非吉園圃都是精緻包裝的時候，價差就沒有那麼明顯，但在其他的情況下，吉園圃的銷路會更好。","蔡委員其昌：我不是以一天為例，而是以月平均為例，因為若是以一天來看，有可能當天的產量特別的多或是如何，可是現在市場上吉園圃和非吉園圃價格是差不多的，甚至出現吉園圃價格比非吉園圃價格更低，本席認為，在個案上農委會就應該去做處理。","李署長蒼郎：因為韭黃的產品都經過精緻的處理，所以產品的差異就不是很大。","蔡委員其昌：這不是理由，至少在行銷上要幫忙做一些處理才是，我們一直告訴人家吉園圃的好，但卻放任吉園圃的到果菜市場上，讓其價格被這些中盤商來踐踏，這是沒有道理的，等於喪失當年花那麼多錢來推動吉園圃政策，其實很多農委會可以掌握的行銷通路中，應該優先想辦法幫這幾個市場價格較低的吉園圃蔬菜的忙，這個合理吧？"],["李署長蒼郎：我們會特地去了解一下。","蔡委員其昌：主委，下個禮拜我邀請署長到清水去看一下，你覺得合理嗎？"],["陳主任委員保基：是應該要做一些相關的了解。"],["蔡委員其昌：到時我再跟署長約時間。","另外，不知張部長有無看到一則新聞，就是台電變壓器採購案中，驗收人員跟廠商去喝花酒？"],["主席：請經濟部張部長答復。"],["張部長家祝：主席、各位委員。有看到。","蔡委員其昌：到今天為止，台電公司還在對外表示這裡面只有喝花酒問題，沒有驗收不實的問題，部長，我的要求很公道，雖然我已掌握瑕疵品的批號是那些，但我的要求很公道，就是請經濟部直接下令，從2008年開始跟這家公司採購15億的變壓器，送第三公正單位查驗，可以立刻去做嗎？"],["張部長家祝：我們要把這個案子查清楚。"],["蔡委員其昌：我的要求合理吧？","張部長家祝：行政處分是行政處分，但若有涉及違法，就要追究法律責任。","蔡委員其昌：我是有掌握資料，但因為時間的關係，沒有辦法敘述這些資料給部長聽。","張部長家祝：最好委員能夠提供給我們，這樣我們調查比較方便。"],["蔡委員其昌：我已經提供給檢調單位。"],["張部長家祝：也可以啊！","蔡委員其昌：但是在行政上，今天台電這種態度我實在完全沒有辦法接受，變壓器的採購並不是只有今年出問題，從2004年開始跟一家採購就出了問題；2005年、2006年及2007年跟另外一家採購，還是出了問題；2008年換了第3家，就是現在這一家，結果還是出問題，部長甫上任，前面的不一定跟你有關係……"],["張部長家祝：這一定要查清楚。","蔡委員其昌：照理不是換掉製造商，而是應該換掉台電，為何這家公司的採購老是跟人家吃龍蝦、喝花酒，然後買了爛的瑕疵品，讓台電的電流耗損增加、虧損增加，最後又向人民漲價，這一點道理都沒有，所以請部長徹查好不好？","張部長家祝：好，我會徹查。"],["蔡委員其昌：需要多久的時間呢？","張部長家祝：我現在不敢說要多少時間，不過如果委員有具體資料的話，我們可能會查得更快。","蔡委員其昌：等一下我就給你有問題的批號，請問你何時要送第三公正單位查驗？"],["張部長家祝：立刻就送。"],["蔡委員其昌：明天就送好不好？"],["張部長家祝：好的。"],["主席：請邱委員志偉質詢。","邱委員志偉：主席、各位列席官員、各位同仁。請教張局長，目前的疫情是第幾級？"],["主席：請衛生署疾病管制局張局長答復。"],["張局長峰義：主席、各位委員。目前定為第三級。"],["邱委員志偉：發展成第四級的機率大不大？","張局長峰義：全世界的人都很關心這件事情，也擔心這樣的事情會發生，所以才要做這麼多的因應準備。"],["邱委員志偉：機率高不高？","張局長峰義：機率是存在的，基本上機率有幾種講法，一個是以時間來看，比方說今年變成第四級的機率大不大……"],["邱委員志偉：變成第四級的可能性高不高？"],["張局長峰義：一般專家很難去做這樣的估算。"],["邱委員志偉：你是專家啊！"],["張局長峰義：我們只能步步為營、嚴密監控。","邱委員志偉：我想請教你，一個月之內提升至第四級的可能性有沒有？"],["張局長峰義：沒有任何人敢說沒有。"],["邱委員志偉：給我一個數字好不好？"],["張局長峰義：我沒有辦法用數字。","邱委員志偉：不排除這個可能性，也就是從第三級提升到第四級？","張局長峰義：機會不大，但並不是不可能。"],["邱委員志偉：防疫的基本思維是料敵從寬、預敵從嚴。","張局長峰義：是的，就是因為有這個思考，所以才要成立指揮中心。","邱委員志偉：所以你不排除一個月之內有可能提升到第四級，目前成立防疫中心的有幾個縣市？","張局長峰義：各縣市就算沒有成立這個中心，但也成立了應變小組。"],["邱委員志偉：全部都成立了嗎？"],["張局長峰義：至少都有應變小組。"],["邱委員志偉：你們有無督導各縣市衛生局？","張局長峰義：我們跨部會開會時，各縣市也都有以視訊方式在溝通。","邱委員志偉：身為主管機關，要協調各縣市政府衛生局，加強相關的工作。","張局長峰義：不只是衛生局，還有農業局、經濟局等單位都有包括到。"],["邱委員志偉：所以你要督促各縣市政府立即成立防疫中心或是應變小組。"],["張局長峰義：目前都在進行中。","邱委員志偉：陳主委，方才本席提到防疫的基本思維是料敵從寬、禦敵從嚴，防疫工作的幾個重點就是一、安定人心，二、降低對產業的衝擊，安定人心的部分，我看不到農委會有積極的作為，比方說雞肉到底能不能吃？什麼樣的情況才能安心吃呢？事實上，我只看到媒體大幅報導中國浙江大學中國工程院院士李蘭娟告訴民眾怎麼去吃雞肉、在什麼情況之下可以吃等，我們卻要靠一個中國人來安定台灣人對雞肉的信心，為何農委會沒有太多的作為呢？"],["主席：請農委會陳主任委員答復。","陳主任委員保基：主席、各位委員。上個禮拜我在這裡備詢的時候就是吃雞肉便當，同時也被媒體拍到了。"],["邱委員志偉：要在很多的場合去做啊！或是透過你們所有的宣傳機制去大力宣傳雞肉現在是安全的。","陳主任委員保基：基本上，目前台灣的家庭都是安全的，所有關於雞的產品都是安全的，所以要特別呼籲媒體……"],["邱委員志偉：可是大家聞雞色變啊！"],["陳主任委員保基：我想大家不用聞雞色變。"],["邱委員志偉：這對養雞業的衝擊相當的大。","陳主任委員保基：現在要處理的就是傳統市場這一塊，就是比較髒亂的屠宰場地。","邱委員志偉：你要拿出具體做法，而不是在這裡宣示而已，就是拿出具體做法來安定國人對雞肉產品的信心。","陳主任委員保基：教育部也認為營養午餐中雞肉的部分還是照常供應，表示蔣部長也認為我們的雞肉是安全的。"],["邱委員志偉：但是有很多餐廳都不供應雞肉餐了。"],["陳主任委員保基：這是反應過度了。","邱委員志偉：對於這種反應過度的行為，某些程度你們要去進行導正啊！","陳主任委員保基：好，我們會去宣導。","邱委員志偉：這對安定人心很重要，同時也可以降低對產業的衝擊，而這部分防檢局人事是由誰決定的？"],["陳主任委員保基：我。"],["邱委員志偉：是你個人決定的？"],["陳主任委員保基：對。"],["邱委員志偉：你覺得這個團隊有沒有辦法應付這次的危機？"],["陳主任委員保基：我們防檢局的同仁不只是局長……"],["邱委員志偉：為什麼賴秀穗教授、李惠仁導演都充滿了質疑、擔憂？為何那麼多的委員同仁也對這樣的人事表達憂心？","陳主任委員保基：應該要給我們機會，讓我們可以做好。","邱委員志偉：現在是馬上就要作戰了，大敵當前之際，沒有時間再去學習、適應。","陳主任委員保基：我們的防檢局局長從成立到現在為止，也並不完全都是由獸醫來擔任。","邱委員志偉：這部分我們了解，但是最好有獸醫的背景，而新任張局長是有植物學、土壤學的背景，可是現在馬上就要衝鋒陷陣去作戰了，身為一個指揮官，是要做決策、判斷的，如果專業知識不夠的話，當然大家會沒有信心，萬一防疫出現問題時，則誰要負責任呢？"],["陳主任委員保基：農委會都要負責任啊！","邱委員志偉：這個人事、團隊很重要，其執行力、專業能力當然會影響到整個防疫的結果，為了讓國人有信心，所以整個抗疫的團隊，你是不是要做一個適度的思考、是不是有其他調整的空間？","陳主任委員保基：其實在農曆過年以後，我們就是朝這個方向來調整……","邱委員志偉：但農曆過年後尚未發生禽流感H7N9的問題，現在問題發生了，需要衝鋒陷陣了，則此時領導的將軍很重要，若將軍沒有辦法做適度、正確的決策……","陳主任委員保基：在還沒有開始做這些工作之前，希望能給他一些鼓勵，而不是先入為主的認為誰是不行的。","邱委員志偉：我們是從他的專長來做一些評估，基本上，我們是希望事情可以做好，並不是懷疑他的能力，所以我是想請教他這個人事是誰決定的。"],["陳主任委員保基：是我決定的。","邱委員志偉：你覺得這個人事可以充分把防疫工作做好，但如果做不好，因為人事是你決定的，所以你要負最大的責任。"],["陳主任委員保基：當然。","邱委員志偉：張部長，方才疾管局張局長表示，提升到第四級的機率是存在的，也許時間會很快，在幾周或是幾個月之內就會提升至第四級，可是經濟部報告只有短短三、四頁提到這部分對經濟的衝擊，像若發生到第四級持續人傳人的狀況，只有對零售業、餐飲業可能有明顯的影響，基本上，進展到第四級，就是變成像是SARS的階段，那時幾乎所有的消費都會停頓，不管航空業、運輸業，所有的消費產業、服務業等，都會受到影響，所以你們這樣好像是過於輕忽喔！"],["主席：請經濟部張部長答復。","張部長家祝：主席、各位委員。人傳人是有分成幾個階段，其實第三級就開始有少數的人傳人。"],["邱委員志偉：第三級還沒有人傳人。"],["張部長家祝：少數是有人傳人的。","邱委員志偉：請教張局長，第三級有人傳人嗎？","張局長峰義：第三級沒有有效性或是持續性的人傳人，但是可以有很limited、少數的，比方說大陸現在有3個家庭就是人傳人。","邱委員志偉：所以第四級是整個擴散，人傳人變成是一個通案了，在此情況下，若還說對少數餐飲業有比較明顯的影響，恐怕就太樂觀了，畢竟防疫視同作戰！","張部長家祝：我們會審慎處理這個問題，但我們也不希望造成民眾的恐慌，間接影響很多經濟的活動。","邱委員志偉：各部會一定要存在一個思維，就是料敵從寬、禦預敵從嚴。"],["張部長家祝：好的。"],["主席：請楊委員麗環質詢。","楊委員麗環：主席、各位列席官員、各位同仁。請教主委，目前的禽流感還是處於鳥禽之間的傳染嗎？"],["主席：請農委會陳主任委員答復。","陳主任委員保基：主席、各位委員。是。我們台灣沒有H7N9這個病毒，所以請大家放心！"],["楊委員麗環：所以有沒有可能藉由一些候鳥傳染過來呢？","陳主任委員保基：候鳥傳染在歷史上只有兩次，一次在宜蘭、一次在台南，所以我們有對周圍3公里的區域做檢測，但都沒有查到，再來，目前我們這裡的候鳥都已經返北了，所以今年8月底以後，將會是很嚴峻的考驗，總之，我們的防疫工作是一項長期的工作。","楊委員麗環：一般來說，這種病毒在天氣熱的時候就會自動消滅，所以你們確定所有的候鳥都已經北移了？"],["陳主任委員保基：陸續都已經往北飛了。","楊委員麗環：再下來的可能性已經不高了，是不是？"],["陳主任委員保基：對。"],["楊委員麗環：現在對於市場現宰活禽的部分確定從5月17日開始禁止嗎？"],["陳主任委員保基：是的。","楊委員麗環：那對於這些受損害的人，你們有何因應的措施呢？"],["陳主任委員保基：攤商嗎？"],["楊委員麗環：是。","陳主任委員保基：目前在整個市場裡面，賣雞肉的攤商大概已經少於一半以下是活禽宰殺的。","楊委員麗環：我知道不多，但是還是有。","陳主任委員保基：有關這個部分，在5月17日以前，我們會獎勵他們與屠宰業者做契約，希望一天3萬多隻的活禽在5月17日後能夠不在出現於市場，這個工作配合……"],["楊委員麗環：你們都有做好溝通嗎？有沒有要求地方政府做好……","陳主任委員保基：有，我們今天下午就要開會。","楊委員麗環：能確定到5月17日之後，任何傳統市場或任何地方都不會出現這種現場活宰的情況？"],["陳主任委員保基：是。"],["楊委員麗環：你們一定要做到這個地步。","陳主任委員保基：是，一定要去做，委員也很清楚，有關這個工作，我們在10年內已經做了3次。","楊委員麗環：這個我們都很清楚，你一定要確實做到這個程度，目前當然還沒有到這樣的程度，但是聽說這個禽流感的潛伏期很長，距離5月17日還有二星期，如果市場的現宰活禽中有潛藏病毒，你們會怎麼處理？","陳主任委員保基：如果監測到，我們立即把所有的……"],["楊委員麗環：你用什麼方式去監測？你們怎麼監測？你有跟衛生署疾管局……","陳主任委員保基：我們會採活禽的排遺，也就是糞便。"],["楊委員麗環：你們現在有這樣做嗎？","陳主任委員保基：都有這樣做，我們還double，比以前例行的還增加……"],["楊委員麗環：所以你們已經掌控了市場內現宰活禽的每個單位？","陳主任委員保基：是，還有寵物鳥也是。"],["楊委員麗環：對於寵物鳥你們也都有……"],["陳主任委員保基：有。","楊委員麗環：萬一病毒轉變為第四級「人傳人」時，經濟部一定也要去注意到產業的問題，如果到了那個情況，對於這些飼養的禽鳥類，農委會會怎麼處理？","陳主任委員保基：這有幾個方式，不過我特別要強調的是，H7N9對於家禽是低病原的，不會對家禽造成傷害，所以家禽基本上是健康的，就像一般感冒一樣，但如果是人傳人，而不是禽傳人，如果臺灣的疫情到了第四級「人傳人」的話，基本上我們的家禽……","楊委員麗環：它已經轉型了，但是在家禽部分會不會有更嚴重的狀況，像過去我們曾經集體撲殺的情況？","陳主任委員保基：雖然是低病原，但如果驗出家禽有此病毒，為了避免與人接觸，我們還是會撲殺，就像我們很多的豬流感，其實對豬的沒有問題的，而是人傳人……","楊委員麗環：好，這個部分目前都還僅止於禽鳥類本身的傳染，到人體的部分是因為有活體接觸，我比較建議的是你們要與飼養者做好溝通。"],["陳主任委員保基：是。","楊委員麗環：另外，將來如果發生更嚴重的情況，這個部分的處置，通常受害比較大的就是這些飼養業者，所以本席希望你們能夠及早與他們做好準備工作，免得到時候又是怨聲載道的，好不好？","陳主任委員保基：好，謝謝委員。"],["主席：請李委員桐豪質詢。（不在場）李委員不在場。","請邱委員文彥質詢。","邱委員文彥：主席、各位列席官員、各位同仁。上次曾有機會與主委討論相關問題，請問主委，我們現在禁宰活禽，到目前為止的實施狀況如何？有多少攤商會在現場宰殺？我知道有些會送到專業屠宰商那裡去宰殺，過去濱江市場有一位賣雞肉的小姐特別跟我提到，殺一隻雞要20元，但有些攤販並沒有照這個要求來進行，現在是全國已經統一了？還是5月17日才要正式採取統一的作法？現在的情況到底是怎麼樣？"],["主席：請農委會陳主任委員答復。","陳主任委員保基：主席、各位委員。在各縣市政府的推動下，已經逐步請現在有屠宰活禽的人與合法屠宰場去結合，我們希望5月17日之後，所有的傳統市場不要再有活禽屠宰的情況，主要的原因是如果在這之前發生家禽被驗出H7N9，那市場全部都要停止，所以在有這種風險的情況下，我們是積極與經濟部、衛生署合作，把這項工作予以落實。"],["邱委員文彥：現在是如何進行宣導？","陳主任委員保基：有關宣導的部分，縣市政府都積極在做，例如台北市、台中市及花蓮都已經開始推動了，至於其他各縣市，昨天高雄市也去所有攤商尋訪過了，我想國人對於這項工作非常重視，同時為了將傳統市場屠宰活禽的行為要移出傳統市場之外，政府也投資了3億多去設置合法屠宰場，目前已經設立29家新的、專門的、地區性的屠宰場可以處理傳統市場活禽屠宰，我們希望利用這個機會把10年來都沒有辦法做到的事情，藉由大家一起努力來推動。","邱委員文彥：我想這是個很重要的機會，不過作法上要公平，有些人把家禽送去屠宰，有些人則沒有這樣做，在這種情況下，你們在防疫角度上應該要能夠有統一步調，當然這需要做些宣導及必要的補貼。"],["陳主任委員保基：我們會密集與經濟部來討論未來的輔導工作。","邱委員文彥：好，目前大陸的雞鴨如果有這種情況，他們是整籮筐、整籮筐的銷毀，這對市場或產業來說都是不利的，所以這段時間你們應該要多加宣導。"],["陳主任委員保基：是。","邱委員文彥：另外，大家也很關心禽流感秋冬的防疫問題，到目前為止，農委會有什麼樣的作法？","陳主任委員保基：在4年前，我們曾經讓養禽場去圍網，圍網的目的是隔絕野鳥與飼養家禽直接接觸的方式，這4年來，地方政府也依照動物傳染病防治條例的規定公告，一定要保持家禽飼養場所的圍網，現在有許多縣市都已經按照他們自己的公告來處理了，沒有圍網的部分就要受到處分，對於這樣的工作，我們會繼續宣導與推動，特別是8月底9月初，今年候鳥返回南方的時候，是我們很大的挑戰。","邱委員文彥：我想這個部分很重要，行政院有個禽流感的專案小組，這是跨部會協調，我過去也曾參與過，我覺得這裡面有幾項工作要去做，首先是保護自然濕地，這是拉姆薩爾公約（Ramsar Convention）特別強調的，如果有自然濕地，野鳥就會去自然濕地，就不會飛到養雞場或養鴨場去覓食，進而帶來傳染病，圍網是重要的一種方式，但如果有些地方的濕地與養殖場太接近，你們有沒有考慮過宣導那些地方暫停養殖，甚至考慮以若干補貼的方式來處理？其次是對於賞鳥的人要有一些防疫作法，因為禽鳥的糞便及空氣中毒素都有可能產生感染。另外，還有一點非常重要，你們對於五一有沒有什麼宣導？特別是針對陸客。有關這幾個部分，請你帶回去，讓專案小組能夠有個統一的對策，好不好？"],["陳主任委員保基：好。"],["邱委員文彥：謝謝。"],["陳主任委員保基：謝謝委員。"],["主席：接下來登記質詢的陳委員明文、林委員佳龍、羅委員淑蕾、盧委員嘉辰、吳委員育仁、林委員正二、李委員昆澤、廖委員正井、江委員惠貞、鄭委員天財、呂委員玉玲、陳委員歐珀、呂委員學樟、王委員惠美、徐委員欣瑩、劉委員櫂豪、蔣委員乃辛、孔委員文吉、蘇委員清泉、李委員貴敏、許委員添財、馬委員文君、蔡委員錦隆、蕭委員美琴、徐委員少萍、姚委員文智、林委員明溱、陳委員亭妃、潘委員孟安、王委員進士、林委員德福、鄭委員麗君、葉委員宜津、潘委員維剛、何委員欣純、賴委員士葆、高委員金素梅、黃委員文玲、翁委員重鈞、吳委員育昇、林委員世嘉、陳委員怡潔、張委員嘉郡及劉委員建國皆不在場。","現場的鄭委員汝芬沒有登記質詢，本席徵求在場委員同意鄭委員汝芬發言三分鐘，請問各位，有無異議？（無）無異議，通過。","請鄭委員汝芬質詢。","鄭委員汝芬：主席、各位列席官員、各位同仁。謝謝主席。這次H7N9導致台商病重住院的病例，這表示新興病毒已經威脅到我們國人的健康，有關防疫工作，本席希望你們在非常時期應該要有非常手段，好不好？"],["主席：請農委會陳主任委員答復。"],["陳主任委員保基：主席、各位委員。好。","鄭委員汝芬：因為這次病毒滿嚴峻的，為了國人安全的防護，本席希望不要再重蹈10年前SARS的覆轍，可以嗎？","陳主任委員保基：是，衛生署已經做了非常多。","鄭委員汝芬：我知道這是由衛生署負責，因此我會積極的盯著衛生署去處理。","陳主任委員保基：對於國內家禽來說，H7N9是低病原性，但為了避免人與家禽接觸，我們才採取一些措施。","鄭委員汝芬：不管是低病原還是高病原，境外防堵的區塊還是要加把勁，雖然現在不是候鳥飛來時候，但候鳥回去的時候，你們也不能怠忽鬆懈，畢竟陸客每天增加到7,000人，這個部分你們要非常注意。現在本席都還不敢到傳統市場去問，因為你們說5月17日要全面禁宰，有關這個部分，不知道你們相關措施的方向是怎麼樣的？","陳主任委員保基：經濟部對於攤商的管理及輔導，以及農委會對於現有現宰活禽的部分，希望5月17日前能與屠宰場做結合，我們會獎勵在這段時間……"],["鄭委員汝芬：我真的都不敢到傳統市場去問目前轉型的……"],["陳主任委員保基：其實他還是賣雞肉……","鄭委員汝芬：你們有沒有去跟攤商溝通？因為他們賣雞肉是正常的。據本席所知，經濟部對於「願意轉型、轉賣屠體」者，每攤商可獲最高10萬元的補助來添購冷藏、攤台設備，如果是「轉行繳還攤位」者，離場解約可獲60萬元攤位補助費，請問主委，是不是以同樣的模式去做轉型的工作呢？","陳主任委員保基：在整個推動方面，會跨部會來做個協調，我們是……","鄭委員汝芬：離5月17日只剩下二星期了，時間已經非常接近了！","陳主任委員保基：我們今天下午就會開會，我們會密集開會，向地方政府去宣導。"],["鄭委員汝芬：那可能要儘量快一點。"],["陳主任委員保基：好。","鄭委員汝芬：至於路邊販賣的部分，你們也應該將其規範在內，路邊攤販及很多風景區都有在販賣桶仔雞，他們的雞隻也必須經過屠宰，所以這個部分也一併列入考量範圍，好嗎？","陳主任委員保基：我們一併處理，不過桶仔雞不會在現場屠宰。","鄭委員汝芬：沒關係，就請你們一併納入考量補助的範圍內，好不好？謝謝。","主席：請許委員添財質詢，發言時間3分鐘。","許委員添財：主席、各位列席官員、各位同仁。本席想要確認一下，全世界被WHO宣布為H7N9疫區的是不是只有中華人民共和國與中華民國臺灣？"],["主席：請農委會陳主任委員答復。","陳主任委員保基：主席、各位委員。臺灣沒有，境外移入的不算。","許委員添財：境外移入的不算？但本席在網路的新聞簡訊中看到臺灣被WHO宣布為疫區，真的沒有嗎？我是看到新聞才提問的，但你們好像不重視耶！"],["主席：請衛生署疾管局張局長答復。","張局長峰義：主席、各位委員。從我們要通報境外移入的個案開始，我們一再向WHO的窗口要求他們不要把我們列在中國之下，到目前為止，我們通報過去的部分，他們用的都是Taipei CDC，在WHO的架構下，我們過去參加WHA及目前可以接受的稱呼是Chenise Taipei，我們也希望往後列的名稱是這樣，但因為我們不是WHO會員國，對於後面的變化，我們與外交部都在努力……","許委員添財：現在本席不是要跟你討論這個，而是實質上對於經濟、國際關係、貿易關係等方面，會不會因此而受到影響？"],["張局長峰義：這一例是境外移入案例……","許委員添財：這個問題不用你回答，請張部長來答復。"],["主席：請經濟部張部長答復。","張部長家祝：主席、各位委員。目前沒有，因為我們並沒有……"],["許委員添財：沒有影響？","張部長家祝：對，但是我們會審慎因應。","許委員添財：可能受影響的相關產品的出口，目前沒有受到影響？","張部長家祝：目前都不會，如果到第四級的時候，首當其衝的是服務業。"],["許委員添財：現在直接出口的部分呢？"],["張部長家祝：現在沒有。","許委員添財：陳主委，雞肉出口呢？","陳主任委員保基：現在沒有，H7N9對於家禽是低病原性。"],["許委員添財：所以不會受影響？"],["陳主任委員保基：不會受影響。","許委員添財：如果中國一直撲殺，導致缺肉嚴重，會不會向臺灣進口？他們會不會認為臺灣與他們一樣是疫區，所以不向臺灣進口，而改向其他國家進口，會不會這樣？如果這樣，簽ECFA就沒有用了，ECFA這個時候不能說是讓利，是老天叫他讓利，因為他現在撲殺得很厲害。","陳主任委員保基：有關ECFA，活禽還沒有列入早收清單。","許委員添財：不是活禽，而是雞肉。"],["陳主任委員保基：肉也沒有。","許委員添財：這個是假設性議題，如果中國一直撲殺到最後缺肉，肉品供不應求，這時候他會向外國進口肉品，臺灣會不會對增加對他們的出口？搞不好他們向韓國、東南亞進口，而不向臺灣進口，因為他們認為臺灣也有病例。","陳主任委員保基：我想他們應該不是這樣考量的，我們也會來瞭解這個事情，如果有這個機會的話，當然是很好。","許委員添財：如果有這個機會，你要據理力爭，我們沒有本土病例，而是從他們那裡傳染回來的境外移入病例，如果到時候要進口雞肉時，臺灣的雞肉是安全的，應該向我們購買，有關這部分，你要為雞農講話。"],["陳主任委員保基：好。","許委員添財：不要首當其衝的受他之害，卻沒有得到應有的利益，這個部分你們要好好把關。","陳主任委員保基：好，謝謝委員。"],["主席：請江委員惠貞質詢。","江委員惠貞：主席、各位列席官員、各位同仁。主委，有關活禽禁宰的部分，民國97年4月就應該要實施了，當然那不是在主委的任內，但那個過程突然就停止了，在那個過程中，你們也一再表示做過不少的準備，但是在準備過程中，本席還是有一些話要提醒你們，我們知道每年臺灣畜產是以豬肉占第一位，雞肉占第二位，這些是國人主要肉食的來源，我們年產雞肉約330億，過去白肉雞沒有人要吃，但現在因為速食業的關係，加工的材料都需要白肉雞，有關目前白肉雞部分的電宰我並不擔心，但是有色雞屠宰的相關設備與產業，目前到底怎麼樣呢？"],["主席：請農委會陳主任委員答復。","陳主任委員保基：主席、各位委員。現在紅羽土雞與黑羽土雞這種大宗的部分，目前傳統市場每天大概屠宰3萬多隻，所以在這一塊，我們可以輔導他們與電宰場合作，我們輔導的電宰場除了有大規模……"],["江委員惠貞：你們目前輔導的有色雞電宰場有幾家？"],["陳主任委員保基：79家。","江委員惠貞：白肉雞的大小都差不多，就像是統一規格，很容易進入電宰設備，但是有色雞並不是如此，而且有色雞是目前臺灣雞肉中最有價值的，應該是……","陳主任委員保基：我們有一些小型屠宰場，就是只有1,000平方公尺……"],["江委員惠貞：小型屠宰場一天的量是多少？"],["陳主任委員保基：小的大概500隻到1,000隻。"],["江委員惠貞：問題是這些小型屠宰場並不是很均勻的遍佈在每個地方。","陳主任委員保基：有，各縣市都有這種小型的、地方特色的屠宰場，新北市的問題就是會到台北市……","江委員惠貞：新北市的桐花祭從這星期開始，我們知道鄰近就有很多土雞城，那些土雞城的雞隻供應是從哪裡來的？","陳主任委員保基：現在是從環南市場買了雞隻後，請他們屠宰，然後用冷藏方式，放在水冰裡，拿到他們那裡去賣。","江委員惠貞：但不管是白肉雞還是有色雞，民眾比較喜歡吃溫體雞肉，有關溫體雞肉的部分，目前國內有沒有這樣的技術？","陳主任委員保基：我想不是溫體，而是冷藏肉。","江委員惠貞：4度的就叫冷藏肉，是不是？","陳主任委員保基：消費者在傳統市場買了雞肉也是放冰箱，我們只是提早把保鮮的動作做好，其實攤商也很願意，攤商在傳統市場……","江委員惠貞：當然我們都知道冷凍宰殺是為了不讓細菌或病菌產生，但是事實上，可容忍的溫度是多少，目前國內應該有相關廠商……"],["陳主任委員保基：有。","江委員惠貞：這個部分你們是否要多做推廣？因為這一塊可以在口感上與衛生上取得平衡嘛，是不是這樣？"],["陳主任委員保基：是。","江委員惠貞：今天因為發言時間不夠，我就先提醒你們這一點。謝謝。","陳主任委員保基：好，謝謝委員。","主席：報告委員會，報告及詢答完畢。","陳委員怡潔、張委員嘉郡、徐委員少萍、楊委員瓊瓔、吳委員育昇、鄭委員汝芬、黃委員文玲及江委員惠貞等所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報，請相關主管機關書面答復，並副知本委員會。","委員口頭質詢及未及詢答部分，請相關主管機關於一週內以書面答復，並副知本委員會。"],["陳委員怡潔書面質詢：","針對H7N9在台灣出現首例病例，相關單位應變措施實應加強擴大。國人造成「不敢吃雞、囤積口罩」的恐慌，是否真有如此必要？現市面上已出現大批搶購口罩等相關物資的消費行為，相關單位應徹查是否有業者藉機哄抬物價之行為。而台灣出現病例後之應對為何？台灣是否已被某些國家列為危險地區，對我經濟效益之嚴重影響是否已做評估？要如何因應？","說明","一、H7N9在台灣出現首例病例後，國人開始出現大量搶購口罩的情況，現在市面上包括口罩、耳溫槍、洗手液、消毒酒精等等這一類相關防疫產品，價格上都已經上揚。經濟部應嚴密監控相關業者是否有藉此囤積貨品之行為，若查有事實，相關罰則為何？因H7N9屬重大傳染病，有無加重業者處罰之罰則？","二、經濟部在防疫物資是否有建立起通路，以避免防疫物資的短缺，或供貨不及？此外，防疫物品的檢測工作亦至為重要。目前台灣已出現首例病例後，對於防疫物資的進出口，應嚴加控管，是否已訂定出相關辦法？","三、衛生署疾病管制局在相關網站上宣導並公布H7N9每日疫情發展，工作辛勞，但衛生署身為中央流行疫情指揮中心，應徹底做好宣導工作。本席發現目普遍公私立學校對於H7N9之衛生宣導仍不夠徹底，部分學生不看電視不看新聞，可能無法獲取關於H7N9的最新疫情消息。衛生署應積極與教育部等相關機關配合，徹底做好防疫工作。","四、現中國大陸指出，H7N9病毒的基因只要再出現一個位移，就會出現人傳人的情況，將可能會使疫情擴大，中央疫情指揮中心是否針對此可能發展提出應變計畫？有無擴大防疫措施之準備？一旦人傳人成真，將可能造成社會之恐慌，積極應變態度實為必要。"],["段落：因台灣出現首例病例後，農委會決定提前實施傳統市場禁宰活禽的政策，電宰場宰雞的費用是否會因此藉機哄抬，影響市場機制，農委會應徹底瞭解清楚，避免影響雞農權益。若有電宰場惡意哄抬價格，農委會的因應措施為何？是否對業者祭出重罰？對於雞農無法以傳統方式生宰活禽後，農委會應協助雞農媒合當地之電宰場，避免雞農非人為之損失。"],["五、因台灣出現首例病例後，農委會決定提前實施傳統市場禁宰活禽的政策，電宰場宰雞的費用是否會因此藉機哄抬，影響市場機制，農委會應徹底瞭解清楚，避免影響雞農權益。若有電宰場惡意哄抬價格，農委會的因應措施為何？是否對業者祭出重罰？對於雞農無法以傳統方式生宰活禽後，農委會應協助雞農媒合當地之電宰場，避免雞農非人為之損失。","請經濟部、衛生署及農委會針對上述問題儘速釐清，並請回覆。"],["張委員嘉郡書面質詢：","1.禁宰活禽，對小型養雞場在地經營之影響為何？","農委會在沒有配套與緩衝時間下，宣布6月將實施市場禁殺活禽，4月25日又宣布將提前於5月17日實施，接著，台中市府強硬拆除中部16家活雞盤商的集貨場。","主委，我們理解「防疫重於一切」的政策理由，但是禁殺活禽，應該有更折衷完善的做法；","由於電宰設備難以應變體型大小不一的土雞，因此，禁止小雞農宰殺活禽的話，未來市場上只會剩下適合電宰作業規格大小的雞種。長時間後，像台灣土雞等長期受消費者喜愛的特色的雞種將逐漸被淘汰。此外，由於電宰場開設門檻甚高，購買土地與設備動輒上千萬，將斷絕非工業化養殖、重視動物福利的小雞農自營作業的可能性。結果是，只剩下以換肉率為目標、施打抗生素、添加生長激素的商業化養殖得以生存下來。","主委，本席在此提出草率實施政策可能面臨的負面效應，除了改變養雞產業運作模式外，更可能讓自然放養的優質健康土雞從此消失在台灣民眾的餐桌上，對此，農委會能在技術面或產銷程序中建立甚麼輔導措施？","2.中國禽流感已擴散至福建，有無停止小三通之必要？","自從簽訂ECFA之後，台灣與中國的人貨往來更加密切，請問經濟部，若全面禁止與中國往來，對台灣造成的經濟衝擊會有多大？執行上有無可能？","中國禽流感疫情明顯擴散，福建都已經出現案例，現在有八省二市列為疫區，這些城市就有上億人口，難以完全阻絕人禽接觸，以目前疫區擴散的速度和範圍看來，中國在短時間內已經很難控制疫情。防疫專家建議，應適度限制人員往來和研發疫苗並行，「至少能為生產疫苗爭取更多時間」。請問衛生署，依據目前的掌握，中國對疫的控制情況如何？台灣有沒有暫停小三通及禁止中國人士來台的必要？","金門、馬祖及澎湖與中國的人員貨物往來頻繁，這次被篩檢確診出H7N9的台商，是在還沒有症狀的情況下回台，之後發病，因此，中國人士如果也受感染而不自知，港口機場的入境發燒篩檢，將無濟於事，邊境管制形同失效，衛生署認為呢？"],["徐委員少萍書面質詢：","禽流感的全名為鳥禽類流行性感冒，即是由禽類流感病毒所引起的疾病，通常只發生鳥類，很少會感染人類。根據歷史記載，禽流感疫情首次1878年在義大利爆發，讓人們開始認識這種極具殺傷力的傳染病。但自1997年在香港發生人類感染H5N1型禽流感，造成18人感染6人死亡，死亡率超過3成，甚至比SARS還高。逐引起世界衛生組織的高度關注，被認為是世界上最嚴重的一次禽流感疫情。","此次的H7N9型禽流感，已於四月三日被公告為第五類法定傳染病。","由於目前H7N9型禽流感尚未發生人傳人的現象，但因中國大陸感染新型禽流感病毒的病患有50%以上並未接觸禽鳥，令人更加懷疑，病毒在人與人間感染，而有3個家庭的病例可能就是這種情況。","目前，無法確認H7N9是否會突變為人傳人，就像當年H5N1禽流感肆虐時，很多人都研判H5N1會突變為人傳人，但好幾年過去了，大家擔心的事並未發生。","H7N9和H5N1最大不同，在於禽鳥感染H5N1後會死亡，感染H7N9卻不會；H7N9才不容易被發現，這也是中國大陸還找不到病源的原因，因帶有病毒的禽鳥仍能正常活動。","※經濟部部分","請問經濟部長官，目前雖未傳出人傳人感染H7N9的病例個案，但部分與大陸來往較為密切的產業，像是資訊產業及傳統產業等廠商，有無與其聯繫？有無輔導或告知業界應有哪些防範措施？有無提醒廠商要預為準備，做好自我管理，以及注意備料的問題？","值得注意的是，因應H7N9疫情，為能即時回應各國詢問，以利清楚瞭解台灣現階段做法，請問國貿局有無定時將H7N9疫情進展，通報各駐外單位？","由於台灣出現H7N9確診病例後，民眾忙採購防疫用品，請問經濟部長官，有無針對口罩、體溫計等防疫物資進出口情況予以掌握？國內庫存狀況為何？而在怎樣的情況下，將根據貿易法第11條中的「政策需要」因素，限制防疫物資出口？有無協調國內生產防疫物資的廠商，若疫情升高時，請其加開生產線，以增加供給量？","※農委會部分","由於中國H7N9禽流感疫情擴大，中國官方雖然陸續撲殺活禽，並且禁止市場活禽交易，但對於如何預防家禽感染以及最新監測狀況，卻一直沒有相關訊息。","請問農委會長官，台灣動物防疫官員與專家，是否需要前往大陸一趟以了解中國禽鳥防疫以及感染現況？","H7N9流感最怕經由禽鳥傳播來台，台灣禽類未曾檢驗出H7N9流感病毒，但禽鳥糞便曾檢出病毒。目前中國大陸病例逐漸北移，似乎和候鳥北遷路線一致，但因當前未發現候鳥感染H7N9而死亡，無法斷定候鳥就是帶原者；若候鳥真的帶原，今年秋冬候鳥南遷，台灣可能就進入感染範圍內。","請問農委會長官，如何有效防堵H7N9流感病毒侵台，保障養殖業者權益與國人健康？如何加強機場海關的防疫檢測？","本席認為，這次H7N9流感疫情對於禽流感防治是危機也是轉機，政府推廣雞蛋CAS標章廿年，認證合格率只有四%，請問農委會長官，能否加強宣導民眾選用合格認證的洗選蛋？加強取締違法私宰場？"],["楊委員瓊瓔書面質詢：","一、農委會日前宣布，傳統市場禁宰活禽政策提前至5月17日實施，但卻出現中央與地方說法不一，連農委會、防檢局也不同調，養雞協會、電宰公會等業者抱怨，媒體告知方才知曉此項政策。註1","1.主委，上開禁宰活禽政策是否確定不變？註2，其宣導情形是否俱足？為何有中央與地方說法不一的情形？是否業與地方政府先行溝通？註3，主委可否明確宣示？而禁宰活禽政策有無相關配套措施？如何兼顧攤商生計？","2.主委，「禁宰而不禁賣」是否能提高防疫效果？是否有其他方式以防疫？註4","3.部長，根據貴部統計目前營業中的現宰活雞攤販？其數據是否正確？如何統計出來？有無疏漏之處？而無法掌握實際情形？註5","二、民視八點檔「風水世家」日前在預告中播出從動物之家領養的紅貴賓犬，被人偷走宰殺燉補情節。動保人士痛批該劇為收視率，亂編「灑狗血」劇情，日前向農委會、國家通訊傳播委員會（NCC）檢舉該劇違反動物保護法；農委會表示將提醒製作單位注意。註6","1.主委，對於若干電視劇情過於聳動是否適宜？是否誤導民眾動保觀念？如何避免媒體「教壞囝仔大小」？貴會要如何提醒製作單位注意？"],["吳委員育昇書面質詢：","針對H7N9的疫情，我國已出現相關案例，請教農委會主委，傳統市場禁宰活禽政策為何在5月17日才開始實施？為何不馬上立即實施？本席認為H7N9的疫情不可小覷，農委會可否將傳統市場禁宰活禽政策的日期提早實施？農委會有無再度評估提早實施此政策的日期與可行性？"],["鄭委員汝芬書面質詢：","一、台灣首件H7N9病例，造成受感染的台商重病住院治療。面對這新興病毒的威脅，我們確實必須採取絕對的手段，為國人提供必要的防護，避免重蹈十年前SARS來襲的覆轍。H7N9疫情在中國大陸已經超過一百人感染，已造成超過二十人死亡的，為了防堵病毒傳播，並降低這類病毒演化的速度，最根本的手段就是減少人類直接接觸禽鳥的機會，以及避免人類處於遭受禽鳥糞便血水污染的環境。因為大家習慣在傳統市場中購買現宰活禽，大幅提升國人感染H7N9的風險。","尤其在今年八月下旬以後，隨著氣溫下降以及候鳥南飛，國內養殖業飼養的禽類都極可能感染到H7N9。如果台灣繼續放任傳統市場內現宰活禽，讓民眾直接接觸活體雞禽、接觸滿地血水雞糞、或間接性地接觸受污染的環境，屆時台灣將極可能出現嚴重疫情。所以本席基本上是贊成禁宰活禽的政策，政府是不是也該加強宣導，要求民眾在五月十七日之間不要去市場買現宰的活禽？","二、請問經濟部，台北市政府的輔導措施，鼓勵公有市場的攤商轉型販售電宰業者處理過的屠體，若攤商願轉型賣屠體，可補助10萬元買冷凍櫃等設備，若不想營業了，可申請60萬元補助金，請問部長，台北市的這項政策是否會擴大到全國的市場辦理？","只有公有市場的攤商可以獲得輔導轉型嗎？那私有市場的攤商經濟部要如何處理？","三、請問農委會主委，沒有列管的路邊活禽攤很多，如果他們販售來路不明的屠體，你要如何管理？有甚麼罰則？","主委，農委會平常如何監管鳥禽養殖場？如果有養殖場惡意將染病的鳥禽類賣給電宰場，政府要如何管制？罰則是什麼？是否強制關閉養殖場？","本席在這裡要求主委一定要重視管制的問題，否則未來到處都買得到來源不明屠體，將會威脅國人健康。"],["黃委員文玲書面質詢：","1.4/24台灣出現首例境外移入H7N9感染個案後，中央流行疫情指揮中心在4/25決定將出現H7N9病例的中國七省市疫區列為第二級「警示」；陸委會也決定對中國亮起旅遊警示「黃燈」（表示警戒等級低，特別注意旅遊安全並檢討應否前往）。據統計，目前有85萬名國人在中國，加上再過2天就是中國的「五一黃金週」，屆時將會有大批中國觀光客來台，預估每天光是團客就會超過5,000人次，這還不包括自由行跟往來台港澳上海四地的台商，在人員流動如此頻繁、快速的情況下，請問行政院衛生署，目前僅在機場進行篩檢的作法，是否能夠有效防堵疫情繼續擴散？萬一中國觀光客來台旅遊時發病，就醫時使用的都是台灣的健保資源，要台灣人民來埋單嗎？基於保護國民健康的前提，難道不需要有任何限制嗎？請問衛生署，基於醫療專業的角度，是否應該考慮建議政府在中國疫情持續擴大的情況下，限制中國觀光客來台的人數？更應建議政府提高旅遊警示的等級為橙色警戒，非必要應避免前往中國旅遊。","2.今年四月初著名英國科學期刊《自然》中即發表了一篇由日本和香港學者共同撰寫的有關H7N9的基因圖譜文章，文中指出目前於中國地區流行的H7N9病毒為三種禽流感病毒株的合體變異型，其中包含中國浙江候鳥的H7N9病毒、韓國候鳥H7N9病毒和中國家鴨的H9N2病毒，想請問衛生署和農委會可否有掌握相關情資？取得中國提供的病毒株之後，目前研發疫苗的進度如何？預計何時可正式量產？是否有足夠的能量生產足夠的劑量？","3.日前傳出中國防疫單位「大陸疾病預防控制中心國家流感中心」提供有關於H7N9的檢疫方式給各國防疫單位，想請問衛生署我方是否有收到任何資料？若有，是否驗證過該篩檢方式是否有效？若無，目前我們對於H7N9是否有標準的篩檢方式？整個流程需時多久？這名首例境外移入H7N9的感染個案李姓台商，自4/20住進台大醫院負壓隔離病房至今已第10天，病情已惡化到需要插管並使用葉克膜，之所以會如此嚴重，就是因為前兩次喉頭拭子檢驗都是陰性，延誤了治療時機。請問衛生署，是否有針對H7N9的特性，檢討目前的篩檢方式是不是出了什麼問題，檢驗時效上是否出現防疫漏洞？","4.請問農委會目前有關於禽鳥類大規模死亡是否已建立主被動通報機制？對於隱匿不報、私自處理之情況有無具體防範與處罰之措施？假若疫情在我國爆發時，對於染病之禽鳥第一時間除大規模撲殺外將採取何種措施？如何處置病死之禽鳥屍體？對於蒙受損失之雞農將以何種具體方式予以補助？","5.農委會自93年起，曾四度打算推動傳統市場禁宰活禽政策，結果都未成功。原訂6/17日起要實施，因為H7N9出現疫情，突然宣布要提前自5月17日起實施，宣布之後卻又出現中央與地方說法不一，農委會主委、防檢局副局長不同調，養雞協會、電宰公會抱怨未事前溝通，是透過媒體才知道，業者有點措手不及。目前僅剩20天，本席強烈懷疑各項準備工作、配套措施是否都已完備？農委會要如何協助這些傳統市場的活禽攤商轉型，改販賣合格家禽屠體？","6.經濟部公布目前傳統市場有920個現宰活禽攤商，但新竹縣僅1攤、台東縣2攤、南投縣4攤、花蓮縣5攤、苗栗縣8攤，請問部長，用常識判斷，你認為現宰活禽攤商數量有可能這麼少嗎？整個新竹縣才1攤？這些數據實在太不合理了，難怪會被質疑主管機關根本沒有掌握宰殺活禽的實際狀況。","7.目前白肉雞、鴨、鵝幾乎已全數合法電宰，市場禁宰活禽政策對養鴨、養鵝產業衝擊較低，對養雞業衝擊最大，以我們彰化來說，養雞數量約有2,300萬隻，全台最多，業者都很恐慌。目前土雞主要都是溫體販售，根據經濟部的資料，台灣每年銷售1億隻土雞，54%未進行電動屠宰，市場禁宰活禽之後，換算下來每天大約有將近15萬隻雞需電宰，請問主委，目前國內電宰場僅有79家，能夠消化得了嗎？彰化縣內有9家合法家禽電宰場，數量可能還足夠，像台南市只有在鹽水和柳營各1座大型電宰場，加上3座小型屠宰場，屠宰量根本不夠銷量需求，傳統市場又禁宰雞隻，攤商要賣什麼？目前沒有電宰場的新北市、新竹市、嘉義市、基隆市要怎麼辦？","8.傳統市場宰殺活雞，現宰、現切，以新鮮贏得消費者口碑，尤其是傳統習俗孕婦作月子要吃麻油雞補身，都要用現宰土雞。請問農委會，事前是否已有積極宣導？否則突然宣布禁宰，民眾恐怕一時無法接受。活禽現宰現賣，為何能歷久不衰？其有一定的市場需求，大賣場或大型連鎖超商所販售的家禽肉品都是冷凍的，令人對其新鮮度存疑。農委會是否有建立一套稽查機制？避免民眾選擇到不新鮮的家禽肉品，影響身體健康。","9.近來因為H7N9疫情，肉雞、雞蛋批發價格跌跌不休，肉雞每公斤從38元下跌到35元；雞蛋每公斤39元跌到36元，交易量更是銳減。雞農已經叫苦連天了，農委會宣布禁宰活禽政策之後，每隻雞的電宰成本約20元，雞農無力負擔，只能轉嫁到消費者身上。請問農委會對於目前肉雞、雞蛋批發價格重挫，有何因應措施？否則H7N9還沒爆發大流行，雞農已經先死一片了。","10.台灣出現首例境外移入H7N9感染個案後，例如口罩、酒精、乾洗手、漂白水等防疫物資已掀起一股搶購的熱潮，目前對於官方防疫物資的準備是否已有完整規劃？假若疫情持續升高，造成民間囤積防疫物資甚至是哄抬價格時，要如何制止這些不肖商人大發國難財？","11.H7N9的疫情是否會影響台灣未來的經濟發展？目前看來，疫情似乎尚未對產業產生實質衝擊，但是若疫情持續擴大，會衝擊哪些產業？（觀光休閒、餐飲和百貨業恐將受衝擊）。"],["江委員惠貞書面質詢：","台灣特殊土雞包括古早雞、珍珠雞、鬥雞、醃雞、春雞等，體型從兩斤到十斤都有，飼養方式有別於一般菜雞。其中，放山鬥雞因質地新鮮，飼養五個月過程繁複，饕客們喜歡新鮮現宰。也因為單價較高，攤商經由電宰場批貨很難賺錢，長年都在傳統市場活禽宰殺。","此外，電宰場不願收零星數量的雞隻，在機械化過程中，更會掏掉內臟、去毛、去頭、去腳，和國人飲食習慣實在差很大，影響民眾購買意願。","直此H7N9防疫之際，農委會應趁機提昇我國雞隻屠宰衛生，並且結合民間技術，儘速發展宰殺有色雞的生產線與技術，甚至有色雞宰殺後溫體直送各市場攤販，讓台灣特色雞種更有競爭力，民眾飲食習慣也不致受到太大衝擊。","主席：本日上午議程處理完畢，現在休息，下午2時30分繼續開會。","休息（13時3分）","繼續開會（14時43分）"],["主席（許委員忠信代）：現在繼續開會。","進行討論事項。"],["段落：討論事項"],["段落：審查本院委員陳亭妃等23人擬具「國營事業管理法第二十條條文修正草案」案。"],["一、審查本院委員陳亭妃等23人擬具「國營事業管理法第二十條條文修正草案」案。"],["段落：審查本院委員李昆澤等21人擬具「國營事業管理法第二十條條文修正草案」案。"],["二、審查本院委員李昆澤等21人擬具「國營事業管理法第二十條條文修正草案」案。"],["段落：審查本院親民黨黨團擬具「國營事業管理法第二十條條文修正草案」案。"],["三、審查本院親民黨黨團擬具「國營事業管理法第二十條條文修正草案」案。"],["段落：審查本院委員黃偉哲等16人擬具「國營事業管理法第二十條條文修正草案」案。"],["四、審查本院委員黃偉哲等16人擬具「國營事業管理法第二十條條文修正草案」案。"],["主席：請提案人陳委員亭妃說明提案旨趣。（不在場）陳委員不在場。","請提案人李委員昆澤說明提案旨趣。（不在場）李委員不在場。","請親民黨黨團代表說明提案旨趣。（不說明）親民黨黨團代表不說明。","請提案人黃委員偉哲說明提案旨趣。（不在場）黃委員不在場。","因經濟部張部長目前沒有聲音，基於人道考量，我們就請部長先行休息，由次長代為說明。","梁次長國新：主席、各位委員。有關立法院李昆澤委員等21人、陳亭妃委員等23人、黃偉哲委員等16人及親民黨黨團擬具「國營事業管理法第二十條修正草案」案，明訂有關國營之公用事業費率及計算公式，應由國營公用事業費率審議委員會訂定後，送立法院院會審議通過，始得實施；國營之公用事業費率機制之啟動及每次調整應經立法院審定並經同意後始得實施；國營事業機關針對費率之計算公式應設立獨立機關審查外，該獨立審查機關須引進一定數量之專家學者與民間單位；國營之公用事業費率之計算公式，應由行政院負責成立審議委員會及其啟動審議時機。","經檢視上述修正條文，基於下列理由，建請再予審慎斟酌：","一、參據「民營公用事業監督條例」第二條列舉之公用事業為：「電燈、電力及其他電氣事業、電車、市內電話、自來水、煤氣、公共汽車及長途汽車、船舶運輸、航空運輸」，汽柴油價格非屬公用事業費率及計算公式範疇，並非「國營事業管理法」第二十條規範適用之對象。","二、依照「天然氣事業法」第三十二條規定，國內天然氣之價格計算方式由中央主管機關核定；另依照「自來水法」第五十九條規定，自來水價格之計算公式及詳細項目，由主管機關訂定。基於特別法優先適用之原則，天然氣及自來水價格不受國營事業管理法第二十條之規範。","三、依照「電業法」第五十九條規定，電價及各種收費率，應送經地方主管機關或其事業所屬機關加具意見，轉送中央主管機關核定，國營電業費率之計算，依國營事業管理法第二十條之規定。","四、依照「國營事業管理法」第二十條規定，國營之公用事業費率，應由總管理機構或事業機構擬具計算公式，層轉立法院審定，變更時亦同。立法院前於49年8月26日第25會期第15次會議審查通過電價計算公式，台電公司歷次電價調整均依該計算公式辦理。經濟部為審核台電公司依據前開電價計算公式所研擬之電價調整，均召開由專家學者、工商產業團體、消費者保護團體及相關機關所組成之電價諮詢會審議。"],["段落：依據102年1月16日總統府公報刊登立法院審查101年度中央政府總預算案附屬單位預算(營業部分)決議事項通案決議：「鑑於公用事業攸關國計民生，故要求行政院應依司法院大法官會議釋字第428號解釋之精神，經營措施應於增進公共利益之必要範圍內以法律為之，並依國營事業管理法第20條規定，經濟部所屬台電公司電費之計價公式，經濟部應於半年內檢討並送至立法院審定。」經濟部已責請台電公司依協商結論研提新電價計算公式，經濟部並已召開電價諮詢會討論，後續將由台電公司依據與會委員意見檢討修正電價計算公式，預計於102年6月底前將檢討後之電價計算公式，依「國營事業管理法」第二十條規定，送立法院審議。"],["五、依據102年1月16日總統府公報刊登立法院審查101年度中央政府總預算案附屬單位預算（營業部分）決議事項通案決議：「鑑於公用事業攸關國計民生，故要求行政院應依司法院大法官會議釋字第428號解釋之精神，經營措施應於增進公共利益之必要範圍內以法律為之，並依國營事業管理法第20條規定，經濟部所屬台電公司電費之計價公式，經濟部應於半年內檢討並送至立法院審定。」經濟部已責請台電公司依協商結論研提新電價計算公式，經濟部並已召開電價諮詢會討論，後續將由台電公司依據與會委員意見檢討修正電價計算公式，預計於102年6月底前將檢討後之電價計算公式，依「國營事業管理法」第二十條規定，送立法院審議。","綜上說明，國營之公用事業費率及計算公式已有相關審核機制，基於考量國營之公用事業產品價格攸關國計民生，宜予建立適當的監督管理機制，惟亦應兼顧市場機制，尤其以我國進口能源依存度高，幾乎完全仰賴國外進口發電燃料，國際原物料價格波動影響甚鉅，在考量照顧民生與產業發展的穩定物價政策之同時，亦須適度合理反映原物料成本，否則若國營事業生產營運難以為繼，恐將影響民生與產業重要基礎要素之供應。","為促使能源穩定供應及價格合理化，兼顧公用事業之經營，並考量能源國際價格變動及該等公用事業應負擔部分能源政策任務（如能源普及、穩定供應等），其能源價格均由能源業者擬訂，由中央主管機關或獨立管制委員會定。日本及韓國之電價亦係由電業提出後，經等同我國經濟部之主管機關同意後實施。近幾年調整，日韓經濟部均降低日韓電業所提出之電價調整幅度後核定實施。如關西電力公司於101年11月向經濟產業省申請調高11.88%電價，經產省核定漲幅為9.7%。","我國能源價格受國際能源價格影響甚大，為求時效及兼顧能源政策與事業經營，且能源價格與民生關聯極大，管制權宜由行政權辦理，以為政策及公眾利益為整體考量並取得平衡，並有效提升能源公用事業經營效率。","且查現行「國營事業管理法」第二十條已明訂「國營之公用事業費率，應由總管理機構或事業機構擬具計算公式，層轉立法院審定」，經濟部與台電公司亦已遵照立法院朝野協商結論，預計於102年6月底前將檢討後之電價計算公式，送立法院審議。基於上述說明，建議維持現行條文。","主席：現在開始進行詢答，每位委員詢答時間為15分鐘，得延長2分鐘。","首先請丁委員守中發言。","丁委員守中：主席、各位列席官員、各位同仁。今天我們所要審查的是國營事業管理法，今天早上有委員詢及萬一發生H7N9人傳人的問題，按照管中閔主委的說法，這是今年經濟成長最大的變數。但部長早上答復的時候表示，這對於我們的GDP只會造成0.004%的影響，對嗎？"],["主席：請經濟部張部長說明。","張部長家祝：主席、各位委員。那是進入第四級的時候，而且要看它延續多久。根據台經院的研究，在前三個月的時候，大概是會造成0.004%的影響，如果……"],["丁委員守中：0.004%就等於是十萬分之四對嗎？","張部長家祝：是的，它還有……","丁委員守中：顯然你們太低估了，2003年爆發SARS的時候，當時造成六百多億的損失。","張部長家祝：我早上曾經說明過，這是台經院的分析，他們有級數的區分。另外，有關對於GDP或整體經濟的影響，管主委所說的意思是指國內最大的影響因素。事實上，對於整體經濟的影響，還包括外部的因素，我想這方面丁委員也非常清楚，包括歐美的因素、區域的因素、匯率、日幣貶值的因素等等。管主委的意思大概是指H7N9……","丁委員守中：以最大變數來講，如果只會影響到十萬分之四的話，顯然就不是最大變數，請問經濟部和經建會是不是不同調？","張部長家祝：如果丁委員想要參考台經院的分析，我們可以提供給委員看一看。","丁委員守中：你在詢答時引用台經院所作的分析，顯然部長很看重他們……"],["張部長家祝：其實我們是請智庫來進行分析與研究……"],["丁委員守中：你們也是這樣認為嗎？","張部長家祝：早上我曾特別說明這部分僅供參考，因為可能會對經濟造成衝擊的因素有很多，比如將來如果進入第四級的情況，就會牽涉到對於疫情的控制及傳染的狀況，所以並不是光憑簡單的預測，就可以確定將來疫情進入第四級時的情形。上午我曾特別說明經濟研究院所作的……"],["丁委員守中：本席所擔心的是經濟部會不會太樂觀？","張部長家祝：我們沒有太樂觀，早上我也曾說過，對於這個問題的發生，我們要用嚴肅的態度來面對，但是……","丁委員守中：但是你所引據的資料顯示這對於GDP的影響只有十萬分之四，那是……","張部長家祝：那是指在特定的狀況下，如果第四級的情況持續嚴重的時間長達三個月，甚至是一年的話，當然影響就會越來越大，首先會造成衝擊的就是服務業，我們認為……","丁委員守中：以服務業來講，現在光是從大陸來到台灣的人數就已經是過去的十倍以上。","張部長家祝：坦白講，因為心理層面的影響很大，所以我們不希望以將來可能會對GDP造成多大的影響來做說明，以免造成恐慌，這是我們不樂見的，但是我們也不願意……","丁委員守中：但會不會因此就報喜不報憂，致使政府喪失警覺性呢？","張部長家祝：我們不願意去預測將來的影響程度有多少，基本上，我認為就內部來講，應該要把它看成比較嚴重的事情，但是對外來講，我們不能造成民眾無謂的恐慌。尤其對服務業來講，很多心理因素的影響都非常嚴重，可能問題還沒有發生的時候，大家會因為恐慌而造成很多經濟活動的停滯或……","丁委員守中：本席希望政府能夠實際面對這個問題，做好一切可能的準備好不好？我們不能太低估，但也不要造成民眾過度的恐慌。","張部長家祝：確實是這樣，所以我想對內和對外的態度應該要不一樣。","丁委員守中：就基因序數來講，目前四個當中已經改變了三個，萬一另外一個也改變的話，就可能會造成人傳人。早上疾管局局長也是這樣講，所以我們希望政府在這方面能夠特別小心。","另外，談到今天的議程，根據剛才梁次長的報告，你們好像認為沒有修正的必要，但是以油價計算公式來講，曾經我們也說過這是一頭牛剝兩層皮，因為原本的計算公式是本週稅前的批售價，加上政府稅費，再乘以1.05，其中有0.05是營業稅。可是我們可以看到，政府稅費的部分，已經包括了貨物稅、石油基金、空污費等等。上次本席提出質詢的時候，就曾問過部長這個問題，當時你說你早就已經注意到這方面的問題，你還說你會和財政部進行協調，請問目前協調的結果是怎麼樣呢？","張部長家祝：我們跟財政部做過幾次確認，他們的作業和計算就是採取這樣的方式，所以我們也沒有辦法把稅費的部分提到公式之外，這是現有稅法的規定，關於這方面的問題，我已經向財政部張部長請教過。"],["丁委員守中：所以沒有辦法改變？","張部長家祝：對，因為稅法就是這樣規定。","丁委員守中：但是其中有重複計算的情形，這等於是一頭牛剝兩層皮，針對這種不合理的現象，我們應該要予以改正。在政府的稅費當中，除了貨物稅之外，另外還有石油基金、空污費等等，其實都已經包括在裡面了。","張部長家祝：針對那一部分，他們的講法是如果是銷售者的話，就可以去退稅，可以當做稅額的抵扣。","丁委員守中：那乾脆就直接抵扣好了，難道還要拿著加油的油單去抵稅嗎？這不是增加行政上的不便嗎？","張部長家祝：我剛剛所講的是對於銷售者而言，另外還有一個比較不能解決的問題，那就是對於直接消費者就沒有辦法去扣……"],["丁委員守中：你曾經和張部長實際協調過嗎？你有很認真的協調過嗎？他有沒有具體的書面資料給你？好讓我們也可以據此去質詢財政部張部長。","張部長家祝：我有親自請教過他，並和他討論這個問題。"],["丁委員守中：你們的討論只是口頭上討論一下而已？"],["張部長家祝：對。"],["丁委員守中：就這樣閒話兩句就沒有結果了？","張部長家祝：不是閒話兩句，基本上，他們是稅法的主管機關，我們不能……"],["丁委員守中：你可不可以請財政部發給本委員會或貴部一個正式的說帖或答復？","張部長家祝：可以，我們可以請他們就這部分的問題，以書面的方式加以回覆。","丁委員守中：另外，監察院在今年4月完成了一份調查報告，除了針對費率、相關公式的部分進行調查之外，他們對於相關委員會長年都沒有開會也提出質疑，而且他們認為相關機制確實有改進的必要。可是剛才我們聽到梁次長的報告，你們似乎是認為在現有機制之下問題並不大，請問這到底是行政部門輕忽監察院的意旨呢？還是行政權就是這麼大，根本就不在乎監察院的想法？","張部長家祝：對不起，我先答復一下剛才您所提到有關於財政部對於稅法的解釋，剛才我的同仁告訴我，財政部在3月20日有正式發布新聞，他們確定這是稅法的規定。","丁委員守中：那是財政部聽到我們的質詢以後，剛好有媒體記者去問他們，他們才這樣子講，問題是當初你答復本席的時候，你說你早就發現這種現象不合理。我們知道，之前你是華航的董事長，當時華航是被管的單位；如今你是政府執政團隊的一員，針對一頭牛剝兩層皮的不合理狀況，站在經濟部的立場，你應該要據理力爭才對。"],["張部長家祝：我們會建議這個問題可能要透過修法的方式加以處理。"],["丁委員守中：你們會對他們提出建議？"],["張部長家祝：對。","丁委員守中：上次詢答時你也是這樣說，本席希望這次你能夠採取具體行動，如果他們對於你們所提出的建議有具體的公文來往，也請告知本席，這樣本席就可以提出進一步的質詢，否則我們總覺得好像沒有很慎重的樣子，可以嗎？"],["張部長家祝：可以。","丁委員守中：今天有幾位委員都針對國營事業管理法第二十條提出修正草案，監察院也有調查的報告，他們認為有所不妥，所以這方面是不是應該要加以修正呢？究竟要修正到什麼程度，你們有沒有什麼相關對案呢？","張部長家祝：這個問題可以從兩方面來講：第一，按照國營事業管理法第二十條現行的規定，目前是由事業單位提出計算公式，送到立法院審定，變更時亦同，這就是現行的法律基礎。其次，今天委員的提案有幾個重點，首先是針對公式的部分，必須要有一個審議的程序，包括要組成審議委員會等等，其實我們實際上也都是這樣做，我們本來就有一個審議委員會在做處理。究竟要不要把這部分放在法律當中加以訂定，我們覺得不管有沒有訂定，其實程序上就是這樣做。"],["丁委員守中：審議委員會現在是設在……","張部長家祝：經濟部有一個審議委員會，其實並不是事業機關提出費率公式，然後我們就讓他們自行決定，電價諮詢委員會其實也是……","丁委員守中：那只是諮詢而已，並不是審議對不對？","張部長家祝：沒有錯，但諮詢委員會也是就事業機關所呈報的電價進行處理。","丁委員守中：既然大家對於費率的問題有這麼多的爭議，那就應該要提高它的位階，讓各方面都能參與，甚至包括消費者團體都應該要參與。","張部長家祝：丁委員，對不起，請讓我把剛才的話講完，這個程序要如何審議，譬如把諮詢委員會改成審議委員會，這個我都不反對，我認為這個程序也很好，但是在整個提案修法中，除了公式審議程序之外，每次的調整都要送到立法院來，我覺得這個就有……"],["丁委員守中：這一點本席不一定同意。"],["張部長家祝：行政權和立法權就會混淆。","丁委員守中：對，那太細瑣了。"],["張部長家祝：對。","丁委員守中：照理來講，應該訂下一個計算的公式，這個計算公式要由審議委員會來審議，而且這個審議委員會的層級應該要高一點。"],["張部長家祝：這個我可以接受。","丁委員守中：要跳脫經濟部的層級，不然會有本位主義，應該要在行政院的層級，層級要高一點，能夠涉及到相關的部會，然後訂下這個費率，而且這個公式有一定的時間，在情境因素變更的時候公式就要變更，重新審議，在審議的成員中應該包括各方面的學者專家和消費者團體，好不好？","張部長家祝：這樣的作法我同意，因為經濟部是主管機關，所以責無旁貸，不管是諮詢也好，審議也好，至少我們針對事業單位所提的費率必須做翔實的審查，但是將來審議委員會如果要提高位階，我想站在主管機關的立場，我們不能說把這個部分送到別的單位去審，我們責無旁貸。","丁委員守中：本席覺得由經濟部直接來盯這些國營事業會有本位主義的情形，如果能提高到行政院的層級，和其他相關單位包括主計處一起跨部會的參與……","張部長家祝：我們在實際作業的時候不可能只有幾個幕僚成員來審議，還會邀請一些學者專家甚至機關代表等，我們也是像剛才丁委員所講的在做。","丁委員守中：本席希望它的層級能夠再提升，超脫經濟部。另外，早上有提到主計處對今年第一季的GDP會調整下修，你們認為原因包括歐洲經濟還沒有恢復、日圓貶值搶單，再加上大陸經濟成長低於預期，這些都是國際大環境的因素，除了這些因素之外，本席早上有特別提到，是不是也要考量到我們本身的一些政策造成大陸現在高科技產業迅速崛起，對台灣相關零組件的重要布建產生替代效應？一方面是他們內部的進口替代，一方面在國際間搶我們的市場，這是有可能的，針對這一點有沒有什麼因應之道？說不定這些因素比國際大環境的影響更大。","張部長家祝：我們現在的目標主要是在新興市場，因為過去太仰仗歐美市場和大陸市場，所以目前市場開拓的部分著重在新興市場。","丁委員守中：當然新興市場開拓的部分是你們的重點，可是大的市場還是在歐美、日本和大陸，對不對？在這些最大的市場我們受到了影響，本席請部長針就過去的政策，因為我們對於大陸的投資入股有限制，台灣的高科技去大陸也沒有辦法投資，大陸有很多都自起爐灶，甚至有歐美、日本、新加坡和他們合作，相對的取代我們的市場，在國際間瓜分了我們的市場，這一點要請部長特別重視也提出因應之道，好不好？","張部長家祝：是，除了委員剛才說的之外，我覺得比較重要的是區域整合，如果在這部分無法有進一步的突破，將來中國大陸和其他國家包括美、日之間有更進一步的區域合作……"],["丁委員守中：區域整合現在最大的因素在哪裡？","張部長家祝：當然有一些政治因素，但是我們有一個策略性的作法。"],["丁委員守中：譬如加入自由貿易協定？","張部長家祝：對，我們除了和中國大陸的服貿、貨貿以及爭端解決這些ECFA的後續之外，和個別的國家我們也有一些雙邊合作的協議。","丁委員守中：服貿已經快要完成，只剩最後的打磨，本席希望能夠儘快簽署，好不好？"],["張部長家祝：好。","丁委員守中：台灣和大陸的ECFA如果能夠進一步在服務貿易這方面有突破，說不定對我們在國際間也有幫助。"],["張部長家祝：會有很大的幫助。","丁委員守中：我們本來預期和新加坡能很快的簽署，但前一陣子我們的次長從新加坡調回來還升官，會不會影響這部分的進展？","張部長家祝：應該沒有，因為我才和新加坡的貿易部長見過面，現在只是在做後續的一些處理。","丁委員守中：好，本席期待是如此，謝謝你。"],["主席：請楊委員瓊瓔發言。（不在場）楊委員不在場。","請許委員添財發言。","許委員添財：主席、各位列席官員、各位同仁。張部長，現在國營事業或是公營公用事業的定價機制已經受到全民的質疑，這是台灣經濟信心重要的一環，所以不能用拖延、敷衍的方式應付過去就算了，台灣經濟的危機在於信心的危機，為什麼會演變成今天這麼嚴重？當初任何一個機制的建立，甚至大家最近在講的兩岸交流也是一樣，經濟體相互開放解除管制，在初期會有開放紅利，你很難去說它不好，但是這個機制如果設計得不健全，其中一些足以扭曲經濟效益的因子到一個地步以後就會開始出現負作用，而且越來越明顯，到後來相互開放的效果會由正而負、盛極而衰，這是一個很自然的定律，所以為什麼機制要不斷調整？機制在設立之初為什麼要周延、要充分、要合理？原因就在這裡。公營事業是時代的產物也是政治的產物，因為殖民地的殖民主義，日本在統治之後留下這個戰利品由國民黨政府來接收。228事件是怎麼發生的？因為菸酒專賣，發生第一次衝突，後來是用戒嚴把它壓下來，但是戕害自由市場的那個機制一直存在。今天公營事業對台灣經濟的正面貢獻越來越小，負面影響越來越大，已經面臨了制度要全面改革的時候，所以這個是一回事。","以訂價來講，現在要如何以有限的修正來達到相當程度的合理化？基本上屬於原料、生產到售價的這部分應該獨立出來，屬於經營管理的部分也應該獨立出來，公營事業的員工是廣義的公務員，應該相對的有公務員的保障，權利義務要能夠平衡，除了權利保障以外，義務也要受到約制，結果你看，變相的薪資統統和營業額混在一起，他當然要想辦法擴大營業額，而不是提高營業績效、經營效率，這個設計馬上就出問題，民主的政治體制怎麼能容許公營事業的經濟獨裁？你們掩護這個獨裁體制就是與消費者為敵，和人民在對抗啊！公營事業賠錢到最後是用納稅人繳的稅去彌補的，這些原理大家都懂，但大家為什麼沒有誠心去面對問題，客觀有效的加以解決？為誰而必須做這樣不合理的利益保障？這個利益是特殊團體的特殊利益，相對的是整體經濟、人民對政府信賴以及自由市場機制被扭曲的代價，問題就在這裡。所以本席第一個要求，部長剛上任，這個定價的機制應該把原料的部分和經營的部分先分開，薪資不漲，不能因為營業額增加而讓福利金、獎勵金這些變相的薪資統統水漲船高，這樣是不是比較合理？而且國營事業很多的營業額是基於獨裁以至於壟斷價格，或是有政府強制訂定的價格來保障，它沒有競爭啊！"],["主席：請經濟部張部長說明。","張部長家祝：主席、各位委員。針對許委員提到的幾個問題，首先就成本的認定和計算，這部分涉及到公式的訂定，依國營事業管理法第二十條的規定，公營事業這個公式要送到大院來審定，我們現在已經按照立法院的決議，公式應該在6月之前會送來，所以公式要怎麼訂，哪些成本要怎麼算，能不能放進去或是要拿出來，這個部分許委員就可以針對公式的結構怎麼樣……","許委員添財：以後可以檢討，可以討論。"],["張部長家祝：對。","許委員添財：但是過去的公式是有問題的，沒有錯吧？","張部長家祝：對，所以現在整個公式會重新再訂定，重新檢討。","許委員添財：好，過去到現在是有問題的，所以從現在開始我們應該公開透明來討論，該改就要改，對不對？","張部長家祝：對。另外，在國營事業這部分，我個人認為有很多是歷史的產物，過去民間沒有能力做，所以由政府來做，才會有國營事業，可是現在為了因應大環境的改變，國營事業不一定要國營，它可以走向民營化，很多公用事業在政府有管制機制的情況之下可以讓民間來做，不一定要由政府來做。","許委員添財：現在部長提到這個部分，本席就接著談，假民營化的問題不容忽視，假民營化把政府的股權釋放給非特定的大眾，實際的經營權還是由政府掌控，這個假民營化的原公營事業的經營者變成有權無責，這個問題相當嚴重，譬如中華電信就是假民營化，它現在是民營公司；台鹽也是假民營化。","張部長家祝：這不能說是假民營化，其實它是公有民營，政府是比較大的股東，但是過去為什麼會這樣做？因為有很多民眾和學者專家認為全部放給民間可能會有財團化的疑慮。","許委員添財：為了不財團化，結果假民營化，所以部分的財團利用這個機會寄生在這個壟斷性的假民營化的原公營事業裡面分贓，這不是一樣嚴重嗎？","張部長家祝：許委員，以中華電信的case來說，它是全民釋股，股票都在民間的手裡，事實上是有市場競爭的機制。"],["許委員添財：但是真正負責執行業務的經營者都是政府指派的。","張部長家祝：因為政府是大的股權，也可以說是讓另外一個方式來……","許委員添財：國營事業要如何真民營化？又要如何防止財團化？不只是資本分散化、資本大眾化，事業本身要開放自由競爭，必須有效的依照經濟原理加以解構。如果按照經濟原理會有自然壟斷的情形，那就要立法特別的規範，如果沒有自然壟斷的性質，你就應該將它的市場進行解構，這個原理大家都懂，所以是誠心問題，要不要做？要不要讓台灣的經濟自由發展？要不要恢復效率？要不要恢復公平？你要當改革的經濟部長，還是要當維護舊體制、舊利益的經濟部長？只是這樣的抉擇嘛！","張部長家祝：我認為國營事業在民營化以後應該要讓專業的經營團隊去經營，政府的管制或是直接的控制越小越好。","許委員添財：很簡單啊！在過渡時期，這個民營化的原公營事業主管要不要公開競標、公開競爭？不是由執政者一黨之私來私相授受，包括他的薪水和能力都應該公開競爭、公開招標，大家來拼，讓人民看得見，這也是一個辦法，對不對？"],["張部長家祝：要公開遴選？","許委員添財：對，公開遴選，讓社會有一個公平的機制，把這個機制設計進去。","張部長家祝：許委員，我個人接觸到幾個事業，譬如公有民營或是……","許委員添財：因為時間的關係，這是一個原理，我們只要掌握住這個經濟是自由競爭的，掌握住這個決策是公開透明的，人民可以監督，願意參與者必須公開競爭，而且競爭是公平的，這樣的話，所有的制度都可以透過調整而得到最適點，optimum那個平衡點。","張部長家祝：對，我很同意，如果民營化以後的經營者……","許委員添財：現在沒有這個機制，所以台灣目前還是部分民主國家，還是部分自由經濟，現在台灣還是個問題。","張部長家祝：我非常不贊成用政治酬庸來指派經營者，經營者應該是從專業裡面去公開遴選。","許委員添財：這是理論，實際情況大家看得見嘛！而且問題越來越嚴重，已經形成了體制性、系統性的問題和危機，台電和中油都是，包括中華電信也是，你看台灣的資訊效率落後那麼多，上網那麼龜速。","張部長家祝：許委員，台電和中油是國營事業，所以不一樣。","許委員添財：本席把這個原理提供出來，你也是專家，所以應該用專家的良知和良心來進行必要的改革，本席希望你是改革的部長，而不是一個保護既得利益，維護舊體制的部長，好不好？","張部長家祝：好，謝謝。"],["主席（廖委員國棟代）：請許委員忠信發言。","許委員忠信：主席、各位列席官員、各位同仁。部長，因為你聲音沙啞，所以本席請你休息，沒有作報告，但是我聽到後來非常吃醋，因為早上我在經濟委員會是第一個向你質詢H7N9如果到第四階段人傳人的時候會對GDP造成多大的影響，部長當時堅持說你算不出來，但是剛才丁守中委員明明說你有回答GDP會減少0.004%。"],["主席：請經濟部張部長說明。","張部長家祝：主席、各位委員。這個我要說明一下，因為許委員向我質詢的時候……","許委員忠信：當時還沒有算出來，後來才算出來？","張部長家祝：不是，第一個，我不願意引用外部學者專家的研究資料，因為我在這邊回答好像會變成經濟部的認定。第二個，因為丁委員一直追問有沒有相關研究，我們同仁才提供台經院的資料，我還特別說明那是台經院的研究，僅供參考，因為它的數字有沒有偏低、正不正確，我覺得我們都不……"],["許委員忠信：本席對這個0.004%非常不贊同。","張部長家祝：所以我不願意輕易引述，不過現在是在立法院，我剛才有特別說明，委員要知道數據做為參考，我只能把手上唯一有的台經院資料拿來說明。","許委員忠信：請問部長，根據美國一般經濟學的評估，1%通膨的變動會造成百分之幾GDP的變動？答案是5%；換言之，通膨1%的變動，等於是5%的GDP。根據Okun's法則，1%的失業率，大概有2%GDP的變動，由此看來，H7N9的衝擊不可能這麼輕微，這種病毒人傳人的可能性很高。我現在就導入今天的正題，現在已經是4月了，萬一它真的產生人傳人，進而對臺灣的GDP產生影響，那麼10月份的電價還要繼續調漲嗎？"],["張部長家祝：我們會斟酌當時的情形來處理。","許委員忠信：如果這種情況繼續發展下去，對我們的GDP會產生相當大的影響。"],["張部長家祝：我再就剛才提到的0.004%作說明……","許委員忠信：我不相信那個數據，沒有那麼輕微啦！現在就已經超過0.004%了。","張部長家祝：我的態度也是如此，我們內部認為是比較嚴重，但是對外我們也不希望造成民眾的恐慌，除此之外，臺經院的研究指出，前3個月的情況還不是很嚴重，如果發展到第四級，持續人傳人時，最多會達0.23%，早上我看到的數據是從0.004%到……"],["許委員忠信：到0.23%？","張部長家祝：對，那是持續1年所預估的數據，它有一個range；換言之，開始的前3個月，可能不是很嚴重，但是如果持續的話就會愈來愈嚴重，我相信這也是可能的狀況。"],["許委員忠信：我比較相信0.23%這個數據。","張部長家祝：如果我的印象沒有錯的話，早上我看到的報告是這麼寫的。"],["許委員忠信：所以H7N9可能會造成臺灣0.23%GDP的衝擊。"],["張部長家祝：我看到早上的報告是指疫情持續1年……"],["許委員忠信：對呀！持續1年就已經超過10月嘛！"],["張部長家祝：對。","許委員忠信：假設真的發生GDP減少0.23%的情形時，你們在10月份還會調漲電價嗎？","張部長家祝：如果整個環境很惡劣的時候，我們會斟酌、考慮。","許委員忠信：如果還是要調漲電價的話，這個衝擊形同於油、電雙漲。","張部長家祝：因為這個是去年公告的狀況，今年我們會視情況而定。","許委員忠信：現在我們的經濟很悶，我們3月份的出口訂單較去年同期減少6.6%，請問部長，原因為何？","張部長家祝：這個問題我在早上也說明過，當然第一季的表現是比較不好，以經濟部過去的歷史資料來看，第一季出口表現不佳的因素有很多，包括假期，甚至我們原本預計歐美復甦的情況，還有最近北韓、美國，以及中國大陸的一些狀況，這些外部因素的衝擊也滿大的，這些因素都會造成跟原本的預期有些差距，但是我們內部的評估到第二季……","許委員忠信：如果你要看經濟分析，對於臺經院與中華經濟研究院的分析，你只要參考就好，因為他們申請太多的國家補助，所講的話真的不夠客觀，本席建議你去看私人所作的分析，本席認為元大寶華綜合經濟研究院梁國源董事長所說的話是可以聽的。我滿喜歡看他的分析，因為私人企業不會仰賴政府，所以他們講話比較中肯，他說這次6.6%的消減不是國際因素就可以交代過去的，其中有很大比率是國內產業結構的因素，我贊成他的講法，雖然我們這次是6.6%的消減，但是在3月份我們對東南亞出口是增加的。","張部長家祝：沒有錯，但是對其他國家有降低。"],["許委員忠信：全部都降低。"],["張部長家祝：對東協部分有增加。"],["許委員忠信：所以並不是因為日元貶值搶走我們的國際市場那麼簡單就可以講……"],["張部長家祝：那是因為歐美市場的影響很大。"],["許委員忠信：因為日本和臺灣都有外銷到東南亞。","張部長家祝：因為東南亞是新興市場，所以它現在……","許委員忠信：我們對東南亞出口是增加的，由此看來，這並不是國際因素可以解釋的，所以我們的產業結構確實有很大的影響。","張部長家祝：這部分我們一直存在著這樣的問題，所以產業結構的改變是目前經濟要去突破，而且是非常重要的一環。"],["許委員忠信：部長現在可有因應方案？","張部長家祝：其實剛才委員提到的，一是產業結構，另外一個就是外銷市場，我們過去可能比較仰賴特定的外銷市場，包括歐美和中國大陸，而且我們過去出口占了太大的比率，價值又不高，所以除了產業結構改變之外，未來我們的出口加值和出口的外銷市場都要做調整。我剛才特別提到，譬如新興市場部分，這次我去參加APEC會議，世界各國都很看好新興市場的發展潛力，而且需求成長也非常快速，過去我們可能在這一塊有點忽略，因為都是在看大陸市場或歐美市場，所以對於新興市場的開拓是我們現在的重點工作之一。","許委員忠信：所以，對於印度、土耳其、印尼和巴西等重要的經濟體，其實是可以開拓的。"],["張部長家祝：確實如此。","許委員忠信：你不要小看土耳其，土耳其人口約一億多，但是這個國家有潛力，所以我們應該要多發展跟土耳其的關係。","張部長家祝：對。其實以往有些比較落後、未開發，或者緩慢開發的國家，最近他們的市場都有比較好的改善，包括菲律賓和印尼的市場都在大幅成長，所以我們也要掌握這些好機會。","許委員忠信：所以南向政策是可以推展的。今天我們要修正國營事業管理法第二十條，因為牽涉到將來電價計算的公式，這項公式在幾十年前就已經送到立法院來了，我也看到。臺電是獨占事業，有關油價部分，中油和台塑其實就是聯合獨占，上次你在會議上也同意這點，所以臺電的電價、油價，其實都是獨占的市場。","張部長家祝：臺電是獨占，中油是寡占的市場。","許委員忠信：其實中油跟台塑並沒有相互競爭，也等於是獨占。"],["張部長家祝：是寡占。","許委員忠信：好，我就在這些事實的前提之下請教部長，部長是否聽過租稅法律主義？如果要課人民的租稅，必須經過立法院的通過，才可以課稅。這是法制國家的基本原則，因為主管機關不能只用行政命令去課稅，一定要經過立法院，也就是要經過人民同意的機關通過才可以課稅，增加人民的負擔，這就叫做租稅法律主義。我們從租稅法律主義來看第二十條有何缺點，雖然這個公式是經由立法院通過的，但是這個公式是抽象的計算公式。有關油價或電價的調漲，在電價調漲部分，現在是由電價諮詢委員會做諮詢，再決定調漲，所以第二十條的缺失在於法學上是空白授權，等於立法院做抽象公式的立法，空白授權給主管機關經濟部，由諮詢委員會去制定電價，在獨占的情況下，電價等於租稅，因為沒有競爭，所以你們對使用人多收一塊錢的電費等於是多收一塊錢的稅金。","張部長家祝：很抱歉！這部分我有不同的看法，我非常同意稅捐法定主義或國營事業、公用事業的費率與定價的公式要經過立法院來核定。"],["許委員忠信：但是立法院定的是抽象的公式。","張部長家祝：但是這個公式不是抽象，也不是空白授權，因為這個公式定了以後……"],["許委員忠信：這個公式是授權行政機關經濟部去定價的。","張部長家祝：不！不！公式定了以後，將來公式造成什麼樣的結果，雖然是行政院機關利用這個公式，但是每個公式如何計算，都是經由立法院通過的。","許委員忠信：我看過那個公式，是滿抽象的。","張部長家祝：假如立法院核定的是一個定價的原則，那就如同許委員所講的，可是立法院核定的是一個公式，這個公式要帶什麼東西進來，就有一定的結果，不可能有兩種結果，除非事業單位的數據跟實際數據有差異，或者是實際數據有錯誤，這樣的話，行政機關就要負責，因為他沒有依照立法機關的公式來正確計算出費率或核定費率，但是因為他們的公式是很具體的，所以這絕對不是空白的授權。","許委員忠信：這個公式只列了幾個要項，套入之後就調漲電價，經濟部根據諮詢委員會的意見就可以調漲電價，如此一來，等於是立法機關授權主管機關經濟部就可以片面去調漲電價，也等於是調漲租稅，這已違反租稅法律主義。","張部長家祝：既然這個公式已經定了，大家都可以來檢視，看我們算出來的是對的還是錯的。","許委員忠信：請問部長，立法院是否能訂一項法律，譬如稅捐稽徵法其中的一條提到，某一事項要課徵多少的稅，給你們一個公式，財政部就根據這項公式來對營業稅、金融營業稅課稅，這樣是否可行？"],["張部長家祝：我覺得公用費率跟稅捐是不同的。","許委員忠信：就獨占事業而言，是一樣的。","張部長家祝：不是，但是公用事業的費率不能由一個數字來決定，比如這個公式有很多的參數，這些參數要依照成本的計算……","許委員忠信：我現在就導入正題，請問部長，第二十條是否要修法？你是否贊成李委員昆澤、陳委員亭妃和黃委員偉哲的提案內容？還是你要捍衛現行法第二十條？","張部長家祝：我認為現行法第二十條可以做到幾位委員建議的一部分的功能，比如說要成立審議委員會，我們現在的諮詢委員會當然也可以變為審議委員會，這些都不需要經過立法，這是行政機關可以自行決定的。但是有一部分不適合修法，因為除了電的公式之外，如果每次電價調整的幅度都要送到立法院來，這樣就變成行政權和立法權相互混淆，所以基本上，現行法第二十條雖然比較簡單，但是如果現行條文要做到，包括成立審議委員會或委員人數，這些都是可以做到的；換言之，第二十條無論要修改或不修改都是可以的，譬如，我們會依照立法院作成的決議去做。","許委員忠信：你們的審議委員會要維持在經濟部，還是如丁委員守中提出的建議，要提高到行政院階層？","張部長家祝：這點我並沒有特別堅持，因為我認為有關電價部分，經濟部是主管機關，所以經濟部責無旁貸必須去審查，不能把全部問題都丟給行政院，讓行政院去審；但如果行政院要成立審議委員會來審查，我們也不會有意見，基本上我們……"],["許委員忠信：部長認為還是維持在經濟部裡面？","張部長家祝：對，我們覺得除非公用事業費率改由行政院主管，不然本來就是由經濟部主管，我們怎麼可以不管呢。","許委員忠信：針對現行的公式，部長規劃如何修正？","張部長家祝：原本朝野協商決定，我們必須在6月份將新的公式提報到大院來；換言之，原本我們認為我們會將新的公式提報到立法院，譬如剛才委員提到這裡面應該如何云云，這些都是在公式裡面。"],["許委員忠信：所以6月30日才會報到立法院來。"],["張部長家祝：對。"],["許委員忠信：你們規劃內容大致如何？","張部長家祝：其實我對於公式是非常慎重，譬如油價公式，我都有請兩個不同的單位去檢討、研究，看看他們有何不同看法。我們現在的電價公式其實是滿複雜的，但是如果今天學管理或學財會的人看到這個公式，會認為好像可以從教科書裡面找得到，因為電價或費率的訂定，就是成本除以銷售額，所以只要將成本的計算項目相加再扣掉某些收入，再除以售電的度數，就等於每度電價，整個概念是很簡單，但是哪些項目要列或如何列，才能讓人清楚易懂，容易檢視，甚至是公開透明，我覺得這部分還有很多檢討的空間。"],["許委員忠信：現在有兩個提案。","張部長家祝：我剛才是以油價為例。至於電價部分，他們還沒有拿給我看，但是我會去仔細檢視新的公式是否有更好的功能或更大的改善，最主要的是，無論對經營者或消費大眾，這個公式要公平合理，因為這其實是成本的計算方式。","許委員忠信：新的公式在6月份才會出來，所以你認為現行法第二十條沒有必須修正？","張部長家祝：我覺得是沒有必要，其實我自己也贊成成立審議委員會。","許委員忠信：好，謝謝部長。"],["張部長家祝：謝謝委員。"],["主席（許委員忠信代）：請廖委員國棟發言。","廖委員國棟：主席、各位列席官員、各位同仁。今天我們的議題是國營事業管理法第二十條條文修正案，但是好像大家都興趣缺缺，我看行政單位也不怎麼有力來答詢。"],["主席（陳委員歐珀代）：請經濟部張部長說明。"],["張部長家祝：主席、各位委員。不會的。"],["廖委員國棟：你不覺得很孤單？都沒有委員嗎？","張部長家祝：只要任何委員有疑問的話，我們都會盡力說明。","廖委員國棟：OK，那我們就言歸正傳。今天我們審查的是國營事業管理法第二十條條文修正案，我看了你的說明，基本上，兩者的差異只在於任何時候你們調漲費率時，都必須要經過立法院的同意。"],["張部長家祝：這是其中的一項。"],["廖委員國棟：還有什麼差異？為什麼你們要維持現行條文？","張部長家祝：除了剛才委員所講的是比較有爭議之外，在審議程序的部分，我覺得和我們現在的作法非常類似，如果今天委員建議審議委員會的組成要多少的學者專家，審議程序如何，這些都可以透過行政權來處理，不需要經過立法程序，因為事業單位所提的費率當然要經過審慎的審議程序，現在電價的諮詢委員會也可以變成審議委員會，這都沒有問題。但是因為原條文裡面的最主要問題在於公式，因為公式的訂定是屬於立法權，所以立法院要來核定公式的訂定，長久以來就是如此；至於公式的執行，當然是由行政機關去執行，如果連執行部分都要報到立法院來的話，那麼在立法院休會時，也就沒有辦法處理電價調漲或調降了，這樣就會使得行政權與立法權相互混淆。","廖委員國棟：我推測當中存在著委員們所擔心的問題，也就是目前電價、油價雙漲之後，大家對於你們的定價機制有所疑慮，希望能夠讓民意機關的立法院多一點參與和關注，經過多重的機制審定之後，你們才能做決策。另外，委員們還擔心你們把審核定價及費率變成是你們的政策工具，這種政策工具常常跟立法院的決議是相對的，你們手握寶刀之後任意砍殺，造成民間不良的反應，所以，委員們很害怕你們會變成這樣，你不這麼認為嗎？當然我也懂得你們強調的行政權和立法權之間應該互相尊重，職權分際應如何拿捏，但是很多委員擔心你們握有尚方寶劍後，我們就抓不住你們了。","張部長家祝：我覺得不會，因為行政機關依法所做的任何作為，立法院都隨時在監督，所以不會發生因為有立法機關的授權後，立法機關就無法監督的情形；或許只有在價格需要調整時的敏感時刻才會有這種感覺。","廖委員國棟：對，因為你們手握政策工具時，常常為了要執行一個決策而不理會民間反對的聲浪，甚至也不理會國會的監督。","張部長家祝：我覺得現在政府任何部門對其主管事務，並不會只考慮到事業單位，還會考慮到全民的反應與感受，不會因為事業單位不合理的特別需求而予以同意，除非有些是社會大眾自然的期望，例如期望價格低或每次都能調降而有不同的聲音，這部分我們是可以了解的；如果是有這種合理的情況，那麼我們就必須要去宣導、去溝通，讓民眾都能夠了解，那樣才是雙贏，否則，如果我們只會一味的討好民眾，可能會讓很多政策扭曲了。","廖委員國棟：上次油電雙漲時，你還沒有上任，所以你不知道當時委員與前任部長的詢答間有多所衝突；你們常常不顧國會的決議而逕行訂定，因而造成委員認為你們的寶刀太大了而應予以限制。本席現在只是告訴你，委員會有這樣的心態，而這並非本席今天要請教你的問題。","方才你們提到一個很重要的觀念，就是你們提這個修正案是要改革，如果不修就是不改革；部長對此說法有何回應？","張部長家祝：我想這個跟改革沒有關係，因為現行條文與修正條文的差異不大；而且我方才也說明過，修正條文建議的做法若值得參考，根本不用透過修法，我們也都會去做。"],["廖委員國棟：也就是說沒有修法也可以達到目的？","張部長家祝：但如果有一個比較嚴謹的審議程序，還有一個委員會的組成，我想這些都是主管機關願意採納的。","廖委員國棟：在你的報告中有說，你們原來預計要在102年6月底前將檢討後的電價計算公式送立法院審議？","張部長家祝：對，那是根據大院的決議。","廖委員國棟：這是朝野協商後對你們所提出的要求，是要你們在6月還是什麼時候提出？","張部長家祝：對，就是102年7月16日以前。","廖委員國棟：所以你們會合乎朝野協商所說的，而能在7月16日以前提出？"],["張部長家祝：對。","廖委員國棟：所以你們已經提出，但我們還沒有審議？","張部長家祝：我們還沒有提出，因為在7月16日以前提出即可。","廖委員國棟：這個程序很重要，如果你們已經逾時，我們就會支持這個所謂的改革案……"],["張部長家祝：我們不會逾時。","廖委員國棟：如果還在這個期限內，而你們還沒提出、我們也還沒審議，當然你們就站得住腳，而我們也會傾向你們。","另外，今天報載我們的出口下降了，而民間的消費恐怕也提不起興趣，政府現在又沒有經費可以去投資，因為對內的投資已一直在減少；現在又面臨日圓的貶值，且韓國也一起跟著貶，面對日韓，我們一定會吃虧。我們有沒有想過什麼樣的工具或策略？總不能讓日韓專美於前，我們也應該要有我們的過關辦法才對，如果不想出一套辦法，我們就會一路挨打，而讓出口一直呈現不好的狀況。所以，本席突發奇想，如果日圓貶值、韓國也跟著貶，因為他們幾乎是連動的；為了我們整個國家的出口，我們的台幣有沒有可能和人民幣連結起來？"],["張部長家祝：這不是我們的主管範圍。","廖委員國棟：如果今天你是財政部長，你會不會傾向這個？"],["張部長家祝：我不知道財政部長是不是會對這個有所看法。"],["廖委員國棟：那麼如果你是中央銀行的總裁呢？"],["張部長家祝：我也不是中央銀行的總裁。"],["廖委員國棟：本席是說if。","張部長家祝：中央銀行總裁在這方面有相當的研究，但我在這部分是欠缺的。","廖委員國棟：那我就反過來問你，我們要如何促進出口？在歐洲的經濟沒有復甦，日圓貶值、韓國也跟著貶的時候，我們要怎麼辦？","張部長家祝：方才我有略微提到，其實在經濟部主管的業務裡，要把經濟的一些相關措施提出來因應成長的衰退，不是一項或兩項因素而已，就像我方才也有提到出口的問題。","另外，我們對於投資的部分，其實經濟部現在有一項很大的工作，就是要吸引外資來投資；而這外資包括台商及其它的外資。相信委員很清楚我們有所謂的自由經濟示範區，那就是吸引外資其中的一項計畫；要吸引外資必須要提供比較好的條件當誘因，但這些誘因卻受限於國內很多條件尚未到位，例如我們要參加一些國際整合或合作時，必須考慮到對國內市場的開放，但同時也要考慮到對國內產業所造成的衝擊有沒有減緩，這些我們都需要一段時間的調適，要在這個前提下，才能用所謂自由經濟示範區的階段性方式來處理。所以在經濟部的立場，除了出口、除了產業結構的轉型、除了吸引外資之外，我們還有很多可以促進產業的成長以及具有競爭力的做法，例如服務業，過去都是對內消費，很少有能力可以出口，但以ECFA來說，在有服貿協定以後，我們的服務業若能國際化、科技化，他們就具有出口的競爭力，所以，無論過去是哪一種產業，它未來要擴大到國際市場時，都要做一些改變，而不是用以往的方式就可以出去或是就能有成效。另外，我方才也有提到，我們對於市場的掌握，過去太著眼於某些特定的市場，每次要排名就是以那些國家為第一、第二、第三；但現在已經有一些亞洲新興市場，所以我們必須搶先機，將我們具有競爭力的部分去這些新興市場布局。我認為這些對整體而言都會有幫助；當然方才委員提到我們是否可以利用匯率的方式來擴大出口，我想這部分主管機關也會有全盤性的考量，但我們比較不好意思要求主管機關一定要做什麼樣的處理。","廖委員國棟：OK。另外，你說要吸引外資來投資，雖然自經區至今還沒有開始，但我們已經有自貿港區，你們在吸引投資這方面有沒有成果或進展？"],["張部長家祝：第一階段是自貿港區……","廖委員國棟：有沒有實際的成果？例如已經吸引多少資金進來，請問有沒有這方面的數據？","張部長家祝：有，我們不但有數據，而且每個月進來幾家、金額有多少等等，我們都有統計，我們可以提供這些資料給委員參考。"],["廖委員國棟：那麼請你給我近半年的資料。","張部長家祝：好。工業局都有這些資料，例如大立光或是哪家公司要回來而在哪裡投資多少等等，我們都有統計的數字。","廖委員國棟：還有，關於刺激消費方面，你們有沒有什麼策略？例如過去政府曾經發放消費券，萬一我們的成長率一直下滑，有沒有可能再發放消費券？","張部長家祝：很抱歉，因為刺激消費是屬於跨部會的議題，過去的做法……","廖委員國棟：但你是發動者，因為你是經濟部長。","張部長家祝：我覺得經建會會做全盤的考量，我不宜在此向經建會做什麼建議。","廖委員國棟：好。方才我聽到許委員特別向你提到，最近我們對東協的出口是成長的？"],["張部長家祝：對。","廖委員國棟：但是，其他國家都是降低的？"],["張部長家祝：前幾個月的確如此。"],["廖委員國棟：是啊！這個月也是如此。"],["張部長家祝：因為新興市場的成長速度與動能都比較大。","廖委員國棟：我們現在與週邊國家的關係非常重要，不單是東協、日本、韓國與中國。"],["張部長家祝：是的。","廖委員國棟：最近台大集思會館的一場研討會，就是專門討論未來我們要如何去參與TPP、RCEP的問題，不知部長知不知道？"],["張部長家祝：我知道。"],["廖委員國棟：有什麼重要的結論嗎？","張部長家祝：其實我們對於TPP、RCEP這兩個組織都有充分表態參加的意願，但是，要參加必須要有兩個條件：第一，必須與個別會員國有良好的雙邊關係；第二，自己市場的開放程度要能符合加入的條件。這一部分是我們自己要做的；另外一部分，就是我們無論與其他國家的各種合作關係，都必須是在進入大整合之前要做到的，所以這不是一蹴可幾的。","廖委員國棟：是的，我們的處境的確很困難，但是，我們也知道我們的隔壁住著一個很大的好朋友，她有沒有可能協助我們參加TPP或RCEP？"],["張部長家祝：我們會朝這個方向去努力。","廖委員國棟：在ECFA之後，應該要想到利用這個機會來拓展我們的國際關係，尤其是南向政策的部分，因為我們與印尼的關係已日漸好轉；那天本席碰到夏立言大使，就有特別關注南向政策在現階段有沒有變成經濟部重要的政策之一？"],["張部長家祝：他應該知道我這次有親自去印尼參加APEC會議。"],["廖委員國棟：你的意思是說你去就表示我們要開展南向政策？","張部長家祝：不是，我只是要說我們和他們的互動有非常好的發展。","廖委員國棟：基於你個人和他們的情誼或是國際間的情誼，我們都要善用這個關係，因為他們是東協最大的國家、也是人口最多的國家。","張部長家祝：其實不只是這個國家，我方才有說過新興市場都是我們的目標。"],["廖委員國棟：所有的新興市場？"],["張部長家祝：對。","廖委員國棟：但還是要有優先順序，我認為印尼會是一個非常重要的夥伴。","張部長家祝：沒錯，她也是一個很重要的夥伴。","廖委員國棟：好，謝謝。"],["張部長家祝：謝謝委員。"],["主席（廖委員國棟代）：請陳委員歐珀發言。","陳委員歐珀：主席、各位列席官員、各位同仁。近來台電弊案連連，每天都會發生層出不窮的問題。請問部長上任多久了？"],["主席：請經濟部張部長說明。"],["張部長家祝：主席、各位委員。兩個多月。"],["陳委員歐珀：你目前有掌握到這些弊案嗎？","張部長家祝：其實這幾個案子都是之前發生的，並非近日或是我上任後才發生，當然我也都了解他們發生的背景與後續處理的狀況；而對於委員提供新的資料部分，我們也會繼續去追查。如果有涉及到行政處理的，將會按照公司法的規定處理；而如果涉及不法，也會追究法律責任。"],["陳委員歐珀：請部長誠實回答你們到底管不管得動台電公司？"],["張部長家祝：我認為管得動。","陳委員歐珀：現在台電公司的黃重球董事長是過去的次長，請問國營會劉執行長，你們管得動他嗎？"],["主席：請經濟部國營會劉執行長說明。","劉執行長明忠：主席、各位委員。我想應該不是管不管得動的問題，我們是針對業務的執行，如果真的不合適、不妥善，甚至違法的話，我們一定會認真處理。","陳委員歐珀：本席現在就要求你們要好好處理這個問題。本席與台電接觸過很多次，也接獲很多民眾的陳情案件，都是跟台電有關。","繼續本席要請教部長，去年上會期在委員報到時，本席就曾經提出停止電價上漲的提案；請問經濟部目前有沒有考慮調漲電價？","張部長家祝：有關電價的調漲，我記得去年就有公告將分三階段調漲；去年已實施第一階段。","陳委員歐珀：對，本來12月份還要實施，但後來沒有實施。"],["張部長家祝：第二個階段是要在今年實施。"],["陳委員歐珀：有沒有實施？","張部長家祝：預計在今年10月實施，截至目前為止計畫並沒有改變。"],["陳委員歐珀：10月要實施？","張部長家祝：對，那是第二階段。"],["陳委員歐珀：要上漲多少？","張部長家祝：住宅、小型商家和工業用電都有不同的漲幅；至於要調漲多少，我現在手邊沒有資料。","陳委員歐珀：部長，本席要提醒你，當時的提案是有經過朝野所有立委共同的同意；我們當時是要求若要上漲，就必須嚴查台電虧損的原因，請問這些原因查出來了嗎？","其次，台電弊案重重，請問他們改善了沒有？假設這　兩個因素都沒有處理的話，你們要怎麼調漲電價？我想人民是不會接受的。","張部長家祝：對，那是第三階段。","陳委員歐珀：我現在就是要提醒部長，你若不處理台電這些問題，等到今年10月或12月你要調漲電價，我不知道你能不能調得成？我希望你能注意這部分。","台電工程糾紛非常多，請問你們有沒有一套規定要他們如何SOP的處理方式？","張部長家祝：基本上工程糾紛不會直接到部裡，台電對於其工程糾紛會有一個處理機制；就我的了解，一般在事業單位處理不成時，會送到工程爭議處理單位，例如送到公共工程委員會處理。經濟部是台電公司的督導機關、政策機關，所以不會直接處理他們的工程糾紛。","陳委員歐珀：公共工程委員會處理、協調之後，若還有疑問要如何處理？","張部長家祝：那就要看工程性質，有的會走司法程序。","陳委員歐珀：部長，本席接觸到很多個案，立法委員好像就是在負責協調這些；尤其我們又不是屬於經濟委員會的委員，所以講話比較沒有分量，我們講的話，你們台電也不聽；到工程會去，你們也輸人家；一審也輸人家；結果你們法務部門說什麼？說是一定要告到最終審。我上次就跟你們提過這個案子，到現在台電沒有一個人來找我談過這件事，我決定每個案子都要開記者會。"],["張部長家祝：陳委員說的是哪個案子？我不太清楚。","陳委員歐珀：你叫台電跟你報告，有三個案子。"],["張部長家祝：是工程糾紛嗎？","陳委員歐珀：你叫台電董事長好好跟你報告。一般民營公司遇到這種事，都是大家協調，協調不成，還有個仲裁；你們在一審判決出來後，就應該馬上處理，卻要等到三審，一般公司沒有辦法這樣處理。我上次在這裡也跟你提過，假如民間一般公司這樣處理，早就打架、早就開槍了。你們台電就是財大氣粗，請了那麼多法律顧問，幾千萬的事情，一直協調不成。我也出面協調，地方法院都判決了，而且到工程會去，你們也是輸，結果卻說一定要等到最終審，這樣的態度可以嗎？","張部長家祝：關於這個案子，是不是要請台電說明一下？","陳委員歐珀：台電今天不是沒有派人來嗎？部長你去好好督促台電，不只是這幾個案子，我手裡還有三個案子，我今天特別帶過來，大家評評理，將心比心。這三個案子都是同樣的，台電以竊電案移送法辦。他們都是家庭主婦，省吃儉用，可是有竊電集團假裝穿著台電制服，表示說可以幫忙安裝省電機制，要價3萬元；結果沒多久就被你們委外查表的人發現，說是竊電，這些家庭主婦有的被罰60幾萬元，有的被罰20幾萬元，如果不繳罰款，就要以竊電罪移送法辦。部長，你覺得這樣有道理嗎？","張部長家祝：我想這個問題可能牽涉到主辦單位或主辦人員的責任問題，所以他考量如果不走到某個程序，可能無法做一些權益的處理。","陳委員歐珀：你知道台電多可惡嗎？恐嚇人家如果不繳多少錢，就要移送法辦。這些當事者也是被害者，被害者還要被你們罰錢，被移送法辦，你們該法辦的是竊電集團，不是這些家庭主婦。行為者是誰？不是他們耶！請法務部解釋一下。"],["主席：請法務部林參事說明。","林參事秀蓮：主席、各位委員。我想這是個案的認定，要看檢察官如何認定。因為我們的刑法是採過失要處罰，如果是因為裝了儀器設備而有過失，可能不會被起訴，但這要看在主觀意思上有沒有故意或過失，檢察官或許認為一般人都知道不可能安裝節電裝置來省電，所以可能認為安裝的這些家庭有間接故意的情形，因此而做這樣的認定。","陳委員歐珀：你剛才沒有聽清楚，是竊電集團穿著台電制服，說政府現在推動節能減碳，所以幫他們安裝這個裝置，可以省錢，費用是3萬元，家庭主婦也給他們這個錢了，結果3個月之後，被台電罰十幾萬元，不繳錢就要移送法辦，我不知道究竟要辦他們什麼罪？今天如果是你媽媽因此被移送法辦，你會怎麼想？大家將心比心，我手上的三個案件都一樣，這是竊電集團有組織的犯案手法，結果你們不但沒有體恤人民，還恐嚇人民，逼得人家夫妻吵架，先生罵太太貪小便宜、活該，說要跟太太離婚。我媽媽已經八十幾歲，如果碰到這種情況，我看她也會要安裝。今天是因為沒有到你家去，否則你媽媽可能也會要安裝。這種事情這樣辦理，我不同意。部長，你的看法如何？這種事情難道不能解決嗎？你們罰兩倍不行嗎？為什麼一定要罰十倍？","張部長家祝：我個人的看法是如果今天所謂的竊電集團能夠找到，有主從之分，在處理上當然可以做一些區隔。假如我們只找到使用電或竊電者，卻找不到竊電集團的話，我想行政機關在處理上就比較困難。","陳委員歐珀：檢調單位都找不到這個竊電集團，你叫受害者怎麼去找？你叫你媽媽怎麼去找？叫我媽媽怎麼去找？你們可以協調的機制，我這裡有一個個案，從被罰六十幾萬元，到最後是以38.1萬元和解；我很生氣，跟他講為什麼不等我處理一下？我不同意38.1萬元的金額，你們台電欺人太甚。這個案子能不能通案處理？因為這不是個案，我剛才講的這些都是犯罪集團用詐騙手法，詐騙了3萬元手續費，結果受害者又被你們再捅一刀，有這樣的道理嗎？你應該要求台電，像這樣的事也不來向我解釋，一直逼受害者說如果不簽和解，就移送法辦。三個個案都一樣，逼到人家夫妻吵架，要不要我下次帶他們三對夫妻來，讓經濟部聽他們講講看有沒有道理。台電這樣搞，難怪大家都不信任台電，官逼民反。今天台電是有公權力，但這用竊電辦得成嗎？我相信送到司法單位也辦不成。但是你們用恐嚇手段，說不來和解就用竊電罪移送法辦，我下次就告你們恐嚇。部長要不要去瞭解這件事？","張部長家祝：好，我們去瞭解。","陳委員歐珀：你找董事長跟總經理查查宜蘭縣那個經理是怎麼辦的，經理有這麼大嗎？你們是公僕，領老百姓的薪水，不可以這樣亂搞。你請那位處長來立法院報告，現在因為處長不必來報告，所以他為所欲為。這三個案子都一樣，他一再恐嚇被害人不來和解，就要移送法辦，這種案子這樣辦理對嗎？到底有沒有公理？"],["張部長家祝：我們請台電公司跟委員說明。","陳委員歐珀：你們不說明也沒有關係，我每天開記者會，順便把台電移送法辦，你們都在亂搞。工程糾紛那麼多，該怎麼處理就怎麼處理，不要因為我不是這個委員會的委員就不予理會，我知道有很多案子都是委員出面協調就解決了。我一直苦口婆心的講，工程會已經調解，你們是輸的；在地方法院也輸；結果竟然跟我講一定要到最高法院判決後才能確定，才能做處理，這是什麼道理？台電這麼喜好興訟嗎？你們就是這樣培養這些法律人才來欺負老百姓嗎？你要去管管台電。","張部長家祝：我相信台電應該不是這樣的心態，也不會因為您不是經濟委員會的委員就不處理。基本上，我認為台電公司在處理上可能也有主辦人員與主辦單位的責任問題，所以才說一定要到什麼階段才可以怎麼處理，通常國營事業或行政機關可能都有這樣的作法。","陳委員歐珀：部長去查一下，有幾件是到最終審才做處理的？","張部長家祝：是，我去瞭解一下。","陳委員歐珀：而且之前台電也答應人家在法院判決後要做處理，當時我還沒有擔任立委，他們拿資料給我看的，結果地方法院判決後你們不做處理，害得他們現在繼續上訴。"],["張部長家祝：這部分我會去瞭解一下。","陳委員歐珀：大家都尊重台電，因為你們是國營事業，只有一家，但是你們不能這樣處理事情。你去瞭解一下宜蘭的那位處長，我三番兩次跟他講這件事，到現在都沒有處理好，只是恐嚇當事者與被害者，我到時候請所有被害夫妻都來找你們經濟部，讓他們跟你講究竟他有沒有恐嚇他們。他一再地逼迫當事者如果不來和解，就要移送法辦，我看我們立法院應該組成專案小組去查查看，台電是不是這麼可惡。"],["主席：請黃委員偉哲發言。","黃委員偉哲：主席、各位列席官員、各位同仁。關於監察院對台電所提的糾正，也就是快卸獎金這部分，經濟部有可能在近期對獎金敘獎的制度面做通盤檢討嗎？"],["主席：請經濟部張部長說明。","張部長家祝：主席、各位委員。關於這件事，我今天早上問過國營會執行長，他告訴我在當時知道後，就請台電把這個辦法改掉，所以以後不會有高階主管領取這個獎金了。","黃委員偉哲：第一個是高階主管的問題，第二個是獎金設置的功能性有沒有發揮的問題，因為監察院的糾正提到，一般的卸煤率有八成甚至九成以上都比快卸獎金的標準高，也就是這個獎金設置後，有八、九成以上的人都領得到，變成統統有獎，而且效率並沒有再提高。這個獎金的設置有沒有必要？尤其是每年支用的金額動輒上億元，請問這部分的制度有沒有可能通盤檢討？關於高階主管領不領，這是一個問題；另外一個問題是，獎金制度的存廢需要重新徹頭徹尾的檢討。","張部長家祝：我想獎金設置時一定有它的目的，但是我認為……"],["黃委員偉哲：是從民國75年至今。","張部長家祝：我認為獎金的發給一定要達到獎金設置的功能，而且獎金發放對象要特別慎重。這次的事件是在去年就發生，國營會已經請台電公司將整個辦法修正。"],["黃委員偉哲：修正結果會報到部裡嗎？"],["張部長家祝：我再查查看。","黃委員偉哲：好，你查過後給我們答復。","主席（黃委員偉哲）：報告及詢答完畢，另擇期再審查。委員簡東明及高志鵬所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報，請經濟部以書面答復，並副知本委員會。委員口頭質詢未及答復部分，請經濟部於一週內以書面答復，並副知本委員會。"],["簡委員東明書面意見：","一、國營事業如：中油、台電「睦鄰基金」對各鄉鎮、社團大小活動非常重要，請問經濟部、國營會，準備能何時恢復「睦鄰基金」？其額度、計畫為何？","二、據聞，國營事業績效獎金將會「依各單位不同績效、達成盈餘目標程度、扣除虧損政策因素」後，由國營事業各單位各自執行，最高可以達到2.4個月："],["(1)已違反了立法院決議：102年度不得超過1.2個月。","(2)新改革方案的具體內容？","三、中油、台電公司弊案頻傳，工作人員似有收受回扣、喝花酒、高層溢領績效獎金情事，請說明後續懲處方式？有何加強管理方案？"],["高委員志鵬書面意見：","油電雙漲不利民生經濟，政府真有學到教訓？","1.馬政府關於油電價格調整的政策，總喜歡以「回歸市場機制」這種似是而非的說法來混淆民眾，之前提出的浮動電價政策也是如此。但是要施行浮動價格，前提應該是「完全自由競爭的市場」，如果是一個壟斷性的國營事業，價格要如何浮動？如果國內是完全的壟斷市場，根本沒有競爭者，如果電價可以浮動，那是不是表示國營事業高興漲價就漲價？國營事業的弊端一直層出不窮，顯示國營事業的經營需要進行重大改革，在改革方案沒有獲得社會認可之前，民眾當然會質疑國營事業是企圖藉由漲價來填補經營不善造成的虧損。如果國營事業改革遲遲沒有進度，如果這個時候採行浮動電價，難道不是要求民眾幫台電買單嗎？這就是經濟部打的如意算盤嗎？","2.台電的發電燃料煤炭、天然氣、鈾燃料大多是長約。也就是說，台電幾乎七成以上的燃料成本都是長期合約，現貨市場變動與台電經營成本關係根本不大，經濟部要逐季隨燃料價格變動來檢討電價，推浮動電價，究竟是不懂台電的經營結構？還是經濟部根本就是要假借浮動電價來占國人的便宜？電價的變動一定會連帶影響到民生物資價格的波動，若採取浮動電價，反而造成民生物資的上漲與企業經營的成本大增，誰要負責？之後就算電價下調，上漲的物價也會「回不去」，部長有聽過說市面上的產品漲價之後，又因為電價下降而降價這種事嗎？很明顯政府完全沒有體認到，民眾對於油電雙漲所帶動的物價上漲感到的痛苦。民眾最重視的，是希望能縮小貧富差距、物價穩定、年輕人找得到工作，但是政府卻一直反其道而行，政策上不斷圖利財團（如國華人壽案可能淘空國庫、降遺贈稅助長炒房圖利富人）、油電雙漲造成物價波動、推22K方案造成青年貧窮化，讓人懷疑政府真的是有心要拚經濟嗎？","3.去（2012）年面對高漲的民怨與經濟數據不佳，前任行政院長陳因而宣布暫緩第二波的電價調整，留待今（2013）年10月1日再處理，並要求台電必須建立合理化電價制度及浮動電價機制。部長你是否認為之前油電雙漲的作法對民生不利？部長你是否願意承諾會要求台電要提出合理的電價制度，讓電費的調整機制公開化、透明化和法制化，並接受專家學者、消費者團體等公正人士的監督？","4.對於中油的浮動油價計價方式，除了公式中的各種計算基礎讓人沒辦法了解之外，中油對外所宣布的「7D3B」計價方式，也讓人覺得奇怪。所謂70%的杜拜原油，應該指的是台灣向中東國家進口的原油，30%的布蘭特原油，則應該是指歐洲的北海油田所產的原油，但是根據中油預算書所寫的進口來源，我們可以看到有中東、東南亞、澳洲，且以中東佔大多數，既然如此，為何中油的計價公式裡會以北海布蘭特原油為計價基礎？台灣有進口北海油田的原油嗎？如果沒有，計價公式裡面要用台灣未進口油田的油作為基礎，那又是什麼意思？布蘭特原油的國際期貨價格都高於其他的國際原油價格，是不是中油故意用台灣並未進口且價格較高油田的油來拉高價格？","浮動油價公式有嚴重問題，加油站紅利竟由民眾買單？","1.依照消基會之前提出的資料，目前中油92無鉛汽油零售價的計算公式：（92無鉛汽油稅前價＋稅費）×1.05（營業稅5%），其中，稅費（9.5003）＝貨物稅（6.83/公升）+能源及環境負擔（0.2103/公升）+加油站毛利（2.46/公升）。「加油站毛利」竟然列在油價公式當中，這表示消費者一直都在多付油錢來「保證」業者能賺錢，經濟部一直在縱容這樣不合理的作法嗎？加油站是否能夠獲利應該是由業者的經營來決定，業者應該自行負責，而不是加在稅費裡，讓消費者來買單，經濟部能不能承諾一個期限，取消這個不合理的作法？","2.依照消基會的計算，國際油價的上漲對國內油價有明顯影響，但檢視了國際油價、匯率等數據之後，最後算出來的汽油零售價居然有約1.6元～2元的價差。中油何時要把這些價差還給消費者？中油到現在仍然沒有公開實際購油成本，在這樣的情況下如何施行真正公平的浮動油價？浮動油價機制歷時6年多，雖然期間也修正過幾次，但是要制定較為公平的浮動油價機制，中油就必須要公開實際購油成本。浮動油價公式的問題一直都存在，沒有真的被修正，公式問題所造成的售價誤差，就這樣一直由消費者默默吸收，對消費者非常不公平，經濟部是不是應該要求中油公開購油成本，讓消費者了解？部長你能不能承諾一個期限，何時會公開購油成本、提出浮動油價機制的檢討方案？","主席：現在休息，星期三繼續開會。","休息（16時20分）"]],"block_lines":[1,6,6,9,29,29,30,33,35,36,38,39,40,40,42,46,51,53,54,56,57,59,60,62,63,65,66,69,70,71,72,73,75,77,78,80,81,83,84,86,87,89,90,92,93,95,96,98,99,101,102,104,106,108,110,112,113,115,116,118,119,121,122,123,123,125,129,130,131,133,135,136,138,140,141,143,144,146,147,149,150,152,153,155,156,158,159,161,162,164,165,167,168,170,171,173,174,176,177,179,180,182,182,189,190,190,191,191,192,192,200,207,207,223,299,301,303,305,311,312,317,318,326,329,330,332,333,335,336,338,340,341,342,353,354,355,356,358,364,365,368,370,375,377,381,382,383,384,386,393,395,398,405,410,411,413,414,415,416,417,419,426,430,438,442,443,445,448,456,458,459,466,468,469,470,473,477,479,480,482,486,488,490,491,493,494,498,499,504,510,512,513,514,523,524,528,531,534,535,536,538,540,541,543,548,549,550,553,554,559,560,562,565,566,568,571,577,579,580,581,588,589,592,597,604,611,612,616,617,622,624,626,628,630,631,633,634,640,642,643,644,645,646,651,660,662,666,667,670,671,673,674,675,676,677,680,681,682,685,686,687,688,690,691,694,695,696,697,703,705,713,715,729,730,733,735,741,742,744,747,749,753,757,758,762,763,766,768,769,771,773,774,775,776,777,778,781,782,786,788,790,796,797,802,807,813,826,844,845,847,848,853,856,859,862,864,867,868,869,870,874,876,878,882,883,884,888,889,893,894,895,896,897,903,904,907,917,919,920,926,934,937,939,941,942,943,944,945,946,947,948,949,950,953,965,967,969,973,975,979,981,985,987,988,989,990,991,994,996,997,998,999,1000,1004,1006,1008,1010,1013,1014,1015,1017,1018,1020,1022,1023,1026,1028,1029,1035,1036,1037,1039,1040,1041,1042,1044,1045,1046,1047,1048,1049,1051,1053,1054,1059,1060,1061,1064,1068,1069,1070,1071,1085,1086,1087,1091,1096,1103,1105,1109,1110,1112,1118,1119,1121,1122,1124,1128,1129,1134,1135,1136,1138,1139,1141,1143,1144,1146,1148,1150,1152,1158,1160,1162,1164,1165,1168,1170,1174,1176,1180,1182,1183,1185,1186,1191,1192,1194,1195,1196,1198,1202,1203,1204,1205,1215,1217,1218,1220,1223,1224,1225,1231,1233,1234,1235,1236,1237,1238,1239,1240,1242,1246,1247,1248,1251,1257,1263,1265,1266,1268,1269,1271,1272,1276,1277,1279,1282,1285,1286,1287,1288,1290,1291,1292,1294,1296,1297,1298,1299,1301,1302,1303,1306,1310,1311,1312,1316,1317,1319,1321,1323,1324,1325,1329,1330,1334,1335,1336,1337,1338,1339,1344,1350,1352,1354,1356,1357,1363,1364,1366,1368,1371,1373,1374,1375,1377,1378,1382,1385,1386,1390,1392,1394,1396,1397,1403,1406,1409,1411,1414,1416,1420,1421,1422,1423,1427,1428,1435,1436,1441,1442,1448,1451,1454,1456,1458,1462,1463,1466,1467,1471,1475,1478,1480,1482,1483,1486,1487,1488,1497,1499,1505,1512,1512,1514,1524,1540,1547,1549,1557,1569,1576,1578,1578,1579,1580,1580,1581,1581,1582,1582,1583,1594,1594,1602,1604,1611,1612,1614,1627,1633,1635,1636,1637,1639,1644,1645,1646,1648,1651,1657,1658,1660,1662,1671,1673,1676,1678,1682,1686,1689,1698,1703,1714,1716,1720,1723,1725,1728,1730,1732,1733,1734,1735,1744,1745,1746,1747,1748,1752,1755,1761,1764,1766,1773,1780,1784,1785,1786,1788,1793,1794,1796,1797,1798,1801,1802,1811,1818,1822,1825,1827,1828,1829,1830,1836,1839,1846,1848,1849,1850,1852,1854,1855,1858,1860,1861,1865,1866,1870,1871,1873,1874,1875,1877,1878,1880,1886,1887,1889,1891,1902,1904,1910,1917,1923,1925,1927,1931,1933,1934,1937,1940,1943],"person_count":{"繼續審查102年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於經濟部主管":1,"通過決議2項":1,"提案人":46,"連署人":36,"(二)業務收支部分":1,"(三)解繳國庫淨額":1,"(六)國庫增撥基金額":1,"(七)補辦預算部分":1,"(八)通過決議18項":1,"(二)基金來源、用途及餘絀部分":1,"(三)解繳國庫":1,"(四)補辦預算部分":1,"(五)通過決議17項":1,"決定":1,"張部長家祝":79,"主席":76,"許委員忠信":27,"陳主任委員保基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