{"blocks":[["立法院第8屆第3會期交通委員會第9次全體委員會議紀錄","時　　間　中華民國102年4月29日（星期一）上午9時、下午2時30分","地　　點　本院紅樓201會議室","主　　席　李委員昆澤","主席：出席委員已足法定人數，現在開會。進行報告事項。"],["段落：報告事項"],["項目：一、宣讀上次會議議事錄。"],["段落：議事錄：立法院第8屆第3會期交通委員會第8次全體委員會議議事錄","立法院第8屆第3會期交通委員會第8次全體委員會議議事錄","時    間：中華民國102年4月22日（星期一）上午9時至10時55分","地    點：本院紅樓201會議室","出席委員：羅淑蕾    楊麗環    李昆澤    葉宜津    盧嘉辰    魏明谷    蔡其昌    李鴻鈞    林明溱    林國正    王廷升    陳根德    管碧玲    劉櫂豪","      委員出席14人","請假委員：陳雪生","列席委員：李桐豪    陳歐珀    邱志偉    許添財    鄭天財    林佳龍    段宜康    廖正井    陳明文    陳碧涵    江啟臣    孔文吉    林正二    許忠信    徐欣瑩    蕭美琴    李貴敏    江惠貞    呂學樟    邱文彥    王惠美    蘇震清    簡東明    蘇清泉    吳育仁    林滄敏    何欣純    尤美女    楊瓊瓔    王進士    黃偉哲    張慶忠    黃文玲    徐耀昌    蔣乃辛    高金素梅  陳其邁    潘維剛    吳育昇    姚文智    薛  凌    陳怡潔    顏寬恒    鄭汝芬","      委員列席44人","主    席：楊召集委員麗環","專門委員：林上民","主任秘書：尹章中","紀    錄：簡任秘書  陳錫欽  研究員  游亦安  簡任編審  黃碧玉","      科    長  黃彩鳳  專    員  陳杏枝  薦任科員  江文雄","報  告  事  項","一、宣讀上次會議議事錄。","決定：議事錄確定。"],["段落：討論事項"],[],["繼續併案審查："],["段落：行政院函請審議「大眾捷運法部分條文修正草案」案。"],["一、行政院函請審議「大眾捷運法部分條文修正草案」案。"],["段落：委員李昆澤等32人擬具「大眾捷運法增訂第三十二條之二條文草案」案。"],["二、委員李昆澤等32人擬具「大眾捷運法增訂第三十二條之二條文草案」案。"],["段落：委員李昆澤等33人擬具「大眾捷運法第五十條條文修正草案」案。"],["三、委員李昆澤等33人擬具「大眾捷運法第五十條條文修正草案」案。","（業已詢答完畢，進行逐條審查。委員葉宜津所提書面質詢，列入紀錄並刊登公報。）"],["決議：","一、審查結果","(一)第三條條文：依照行政院提案條文，第三項修正為：「大眾捷運系統為非完全獨立專用路權者，其共用車道路線長度，以不超過全部路線長度四分之一為限。但有特殊情形，經中央主管機關報請行政院核准者，不在此限。」；依照委員楊麗環等5人，及委員管碧玲等5人所提修正動議修正通過，增訂第四項為：「第二項第二款之大眾捷運系統，應考量路口行車安全、行人與車行交通狀況、路口號誌等因素，設置優先通行或聲光號誌。」；其餘部分依行政院提案條文通過。"],["(二)第十九條條文：依照委員楊麗環等5人所提修正動議通過。","(三)第二十四條之一條文：依照委員楊麗環等5人所提修正動議修正通過，增訂第四項為：「共用車道路線維護應劃歸大眾捷運系統。」"],["(四)第三十二條之一條文：依照委員葉宜津等5人所提修正動議刪除。","(五)新增第三十二條之二條文：依照委員李昆澤等32人提案條文，修正為：「大眾捷運系統營運機構得於站區內提供免費充電設施服務，以供旅客緊急需要使用。」"],["(六)第三十八條之一條文：依照行政院提案刪除。","(七)第四十四條條文：依照行政院提案條文，第二項修正為：「非大眾捷運系統之車輛或人員不得進入大眾捷運系統之路線、橋樑、隧道、涵管內及站區內非供公眾通行之處所。但屬非完全獨立專用路權之大眾捷運系統，其與其他運具共用車道部分，依第四十條第二項規定辦理。」，其餘依照行政院提案條文通過。","(八)第十一條、第十二條、第十三條、第十五條、第二十四條、第二十五條、第三十一條、第三十八條、第四十條、第四十七條、第四十九條、第五十條、第五十條之一、第五十一條之一及第五十二條條文，均依照行政院提案條文通過。"],["(九)另通過附帶決議1項：","要求交通部在一年內將道路交通管理處罰條例有關輕軌修法的配套提出，並送立法院交通委員會審議。"],["提案人：李昆澤　　楊麗環　　葉宜津　　管碧玲","二、併案審查行政院函請審議「大眾捷運法部分條文修正草案」案、本院委員李昆澤等32人擬具「大眾捷運法增訂第三十二條之二條文草案」案及委員李昆澤等33人擬具「大眾捷運法第五十條條文修正草案」案，全部審查完竣，擬具審查報告，提報院會討論。","三、院會討論前，毋須交由黨團協商；院會討論本案時，由本會召集委員楊麗環補充說明。"],["段落：委員於質詢中要求提供相關書面資料或未及答復部分，請交通部及相關單位儘速以書面答復。"],["四、委員於質詢中要求提供相關書面資料或未及答復部分，請交通部及相關單位儘速以書面答復。","散會","主席：請問各位，對上次議事錄，有無意見？","請盧委員嘉辰發言。","盧委員嘉辰：主席、各位同仁。有關上次會議審查有筆誤的部分，正式提案更正如下：","針對102年4月22日交通委員會併案審查：一、行政院函請審議「大眾捷運法部分條文修正草案」案。二、委員李昆澤等32人擬具「大眾捷運法增訂第三十二條之二條文草案」案。三、委員李昆澤等33人擬具「大眾捷運法第五十條條文修正草案」所通過第十九條條文，提出復議。並將第十九條第一項修正為：","「大眾捷運系統因工程上之必要，得穿越公、私有土地及其土地改良物之上空或地下，或得將管、線附掛於沿線之建物上。但應擇其對土地及其土地改良物之所有人、占有人或使用人損害最少之處所及方法為之，並應支付相當之補償。」其餘照審查會通過之條文通過。以上修正提案，敬請主席裁決。","針對102年4月22日交通委員會併案審查：一、行政院函請審議「大眾捷運法部分條文修正草案」案。二、委員李昆澤等32人擬具「大眾捷運法增訂第三十二條之二條文草案」案。三、委員李昆澤等33人擬具「大眾捷運法第五十條條文修正草案」所通過第十九條條文，提出復議。並將第十九條第一項修正為：","「大眾捷運系統因工程上之必要，得穿越公、私有土地及其土地改良物之上空或地下，或得將管、線附掛於沿線之建物上。但應擇其對土地及其土地改良物之所有人、占有人或使用人損害最少之處所及方法為之，並應支付相當之補償。」其餘照審查會通過之條文通過。"],["提案人：盧嘉辰　　葉宜津　　楊麗環"],["連署人：李昆澤　　陳根德","主席：針對盧委員嘉辰等所提復議案，請問各位，有無異議？（無）無異議，通過。上次會議議事錄所載大眾捷運法第十九條第一項照盧委員嘉辰等所提復議案修正通過。請議事人員將議事錄配合訂正。","請問各位，對上次會議議事錄還有無其他文字修正意見？（無）無文字修正意見，議事錄修正後確定。","繼續報告。","二、交通部部長葉匡時率同所屬及行政院消費者保護處相關業務主管列席就「國內航空、高鐵、臺鐵、國道客運與海運客運費率、票價以及國家風景區收費、票價調整政策」及「高鐵訊號異常全線停駛事件因應處理與後續檢討」提出報告，並備質詢；並請台灣高速鐵路股份有限公司董事長歐晉德列席備詢。","主席：今天會議的主題是針對大眾公共運輸系統，社會大眾對大眾運輸系統首重安全、效率、服務以及整體票價等都是全民關心的議題。所以，我們今天邀請交通部部長葉匡時率同所屬及行政院消費者保護處相關業務主管列席就「國內航空、高鐵、臺鐵、國道客運與海運客運費率、票價以及國家風景區收費、票價調整政策」及「高鐵訊號異常全線停駛事件因應處理與後續檢討」提出報告，並備質詢；並請台灣高速鐵路股份有限公司董事長歐晉德列席備詢。","現在請交通部葉部長報告。","葉部長匡時：主席、各位委員。今天應邀至大院交通委員會報告「國內航空、高鐵、臺鐵、國道客運與海運客運費率、票價以及國家風景區收費、票價調整政策」及「高鐵訊號異常全線停駛事件因應與後續」乙案，首先對於大院委員對於交通議題之關切，表達敬佩之意。","公共運輸為基本民生之一環，亦會牽動整體產業經濟發展，然而面對國際油價高漲，如何權衡公共運輸事業發展，並兼顧基本民行需求，對本部而言，確實面臨極大挑戰，幸在經濟部等單位之協助，以及相關運輸業者之共同配合下，目前各運輸系統之運價尚稱平穩，本部未來亦會秉持民行權益照顧之原則，審慎因應。至國家風景區收費政策之探討，係以維護國家風景區資源永續，提高業者改善優質遊憩環境與服務誘因等理念為前提，至其合理收費之可行性及執行方式，仍會視研議結果再憑續處。","另有關4月25日高鐵訊號異常全線停駛事件，本部高鐵局、臺鐵局及台灣高鐵公司已於第一時間成立緊急應變小組，採取訊息公布、臺鐵協助接駁疏運等必要作為，持續協助旅客辦理退費、退票事宜。對於造成旅客行程延誤及乘車不便，本部深表遺憾及歉意，並已責成台灣高鐵公司儘速澈底查明原因，採取必要措施，避免類似事件再次發生。","以下，請本部路政司林司長及高鐵局朱局長分別就「國內航空、高鐵、臺鐵、國道客運與海運客運費率、票價以及國家風景區收費、票價調整政策」及「高鐵訊號異常全線停駛事件因應與後續」等二議題詳細報告。謝謝。"],["主席：請交通部路政司林司長報告。","林司長國顯：主席、各位委員。今天很榮幸代表交通部就大院交通委員會召開會議，針對「國內航空、高鐵、臺鐵、國道客運與海運客運費率、票價以及國家風景區收費、票價調整」提出專案報告。","壹、前言","因應近年國際油價持續高漲，國內景氣尚待復甦，又鑑於公共運輸直接關係民生，為照顧基本民行、平穩物價，本部已積極協調相關單位及運輸業者，審慎評估運費調漲等問題。","以下謹就各運輸業費率、票價以及國家風景區收費調整規劃等作摘要說明。","貳、報告內容","一、國內航空部分","(一)國內航線票價長期未調整，油價已衝擊民航市場：","國內航線票價自94年迄今已8年未調整，航空燃油價格較8年前上漲1倍以上，衝擊業者營運，導致國內航線運能供給緊縮，影響永續經營的能力，最終可能造成民行不便。","(二)將會兼顧永續經營及旅客需要，審慎因應","民航局業委託辦理「國內航線客貨運價管制方式與訂定公式之研究計畫」，研究未來票價維持上下限管制、採合理報酬率法及兩段式費率結構計算，並建立因應油價調整機制。","民航局已於本（102）年4月16日召開國內航線票價調整案公聽會，邀請委員、地方政府、航空公司及觀光業者參加，針對會中各界意見，本部及民航局將納入考量，朝搭配尖離峰差別訂價等相關配套措施，以及請航空公司吸收部分成本之處理方式，儘可能降低票價調整對於民眾之衝擊。","二、高鐵部分","(一)高鐵費率標準依BOT合約規定，應每年檢討公告：","高鐵營運費率標準、調整時機與方式，係依高鐵興建營運合約規定，按臺灣地區消費者物價總指數檢討，並由交通部於每年4月1日公告政府核定之基本費率標準，台灣高鐵公司並得在基本費率標準向上20%內據以自訂基本費率。"],["(二)已要求台灣高鐵公司審慎研議票價調整之必要性：","高鐵現行票價係由台灣高鐵公司依據95年高鐵通車時政府核定之基本費率標準3.655元/人公里計算，本年基本費率標準於4月1日公告調整為4.009元/人公里；惟考量國內外經濟環境，為避免增加旅客負擔，影響搭乘意願，本部已請台灣高鐵公司妥慎研議票價調整之必要性。","未來倘台灣高鐵公司依合約規定提出票價調整方案，本部將衡酌整體經濟條件及合約規定，並以謀求民眾權益保障、業者合理發展及政府監督公義三贏的局面為原則處理。","三、臺鐵部分","(一)臺鐵運價公式須經立法院審議，運價調整應報行政院同意：","臺鐵費率調整係依鐵路法第二十六條規定：「國營鐵路運價率之計算公式，由交通部擬訂，報請行政院送請立法院審定之；變更時亦同。國營鐵路之運價，按前項公式計算，由交通部報請行政院核定實施；變更時亦同。」辦理，相關法令對於鐵路費率已有審議監督機制。","(二)為維護基本民行，臺鐵運價暫不調整：","經查「鐵路客貨運輸運價計算公式」係立法院76年審議通過沿用迄今。臺鐵運價依前揭規定計算，自民國84年9月16日施行後即未再調整。惟因國內運輸環境變化、物價水準提高等因素，該運價實際上已無法反映真實營運成本。行政院曾於96年核定臺鐵局提出之「臺鐵票價結構合理化方案」，惟經臺鐵局評估後，考量近年來物價上漲，為避免衝擊民行，短期內將不會調整票價。","四、公路客運"],["(一)公路客運運價依法令已有調整機制：","依據「公路法」第四十二條授權訂定之「汽車運輸業客貨運運價準則」及「汽車運輸業管理規則」第十條規定：「汽車運輸業之客、貨運運價，由汽車運輸業同業公會暨相關之工會按汽車運輸業客、貨運價準則共同擬訂，報請該管公路主管機關核定，非經核准，不得調整。」。","一般公路客運最近一次費率修訂，係配合公路公共運輸發展計畫實施，於99年5月24日核定；至國道客運費率自83年至今並無調整，期間僅針對油價成本啟動臨時調整機制。"],["(二)已協調公路客運業者暫不調整運價：","另因應油價上漲，為紓緩油價對於汽車運輸業相關產業之衝擊，本部已商請經濟部協調中油公司給予公共運輸事業之用油油價折讓，穩定業者運輸成本，並協調業者在油價折讓期間，暫不調漲運價；此外，近期油價漲勢趨緩，短期內公路客運尚無調整票價計畫。"],["段落：海運部分："],["五、海運部分：","(一)海運運價應報請備查，主管機關得責令改善：","查「航業法」第二十二條第一項明文：「船舶運送業經營固定航線之客、貨運價表，應報請航政機關備查」，第二項：「前項運價表，航政機關認為有不合理或不利於國家進出口貿易或航業發展者，得令業者限期修正，必要時得暫停全部或一部之實施。」。","目前航政主管機關對於船舶運送業所報運價表基本上採取「原則備查，例外干預」之管理模式，主要在尊重市場機能，避免不當干預而影響市場運作，以達健全航業特色及服務民眾之目的。"],["段落：國家風景區"],["六、國家風景區","(一)為提升風景區觀光品質及永續經營管理，朝落實使用者付費精神，妥善規劃收費制度：","為提升國家風景區服務品質及有利其永續經營管理，並落實使用者付費精神，本部觀光局善用國家風景區特色及軟硬體資源，進一步提升整體景區環境設施、服務品質及旅遊形象，以吸引國內外遊客之到訪。目前積極規劃完善之國家風景區收費事宜，除期充實國庫收入外，並可用以提升遊憩品質與增加服務效能，期能達到政府、經營業者及使用者三贏之目的。"],["(二)風景區收費方式及可行性仍在評估規劃中：","本部觀光局刻就各風景區旅遊特性、市場條件及聯外交通等因素，檢討規劃各種收費之方式及可行性，目前以「現有收費據點檢討調整收費價格」及「檢討新增收費景區據點」等2大方向分3階段（第1階段102年底、第2階段103年底、第3階段104年底）檢視評估，並依下列5項重點，滾動式檢討增加收費景區據點之可行性：","1.既有設施委託營運及收費。","2.土地活化利用，收取短期租用、長期BOT或特許權利金。","3.環境資源具稀有性者，收費並控管遊客量，維護資源。","4.景區據點遊客爆量者，合理收費以挹注維護費用。","5.打造環境教育認證場所，執行環境教育收費。","參、結語","以上簡要報告敬請各位委員惠予指教，謝謝。"],["主席：請交通部高鐵局朱局長報告。","朱局長旭：主席、各位委員。今天本人應邀列席　貴委員會，就102年4月25日「高鐵訊號異常全線停駛事件因應與後續」提出報告，並親聆各位委員的教益，深感榮幸。","壹、0425事件處置過程與檢討情形","一、事件經過","102年4月25日凌晨台灣高鐵公司於進行維修作業，於更換台中車站區域電子聯鎖系統終端轉換器零件後，系統出現異常告警訊息，造成高鐵里程130K至193K無法設定列車進路，所有列車無法於該區域正常運轉，導致首班車（6：30）起即全線暫停營運。又因該告警訊息為過去從未曾發生之異常態樣，經台灣高鐵公司全力搶修，及至10：30全線始恢復運轉，11：30恢復全線依班表正常營運。","本次事件計取消44班次，臨時加開18班全車自由座車次，受影響旅客約3萬5千人，惟因高鐵系統係採「失效自趨安全」之設計，遇有系統異常時即採最嚴格之標準限制列車運轉，尚無影響安全之虞。","二、相關應變措施","本次事件發生後，本部高鐵局、臺鐵局及台灣高鐵公司均於第一時間成立緊急應變小組，啟動相關應變作為：","(一)透過電視及網路等媒體向社會大眾揭露暫停營運訊息，並於各車站加強廣播告示、提供候車旅客麵包及飲水服務。","(二)臺鐵於9：10上下行各增開一班台北（七堵）至高雄自強號列車協助疏運。於高鐵恢復正常營運前，臺鐵西部幹線上下行各列車（太魯閣號、團體列車及觀光列車除外）增停與高鐵共站車站（板橋、新烏日及新左營站），共計10列次增加停站。計協助高鐵疏運旅客約5千人次。","(三)台灣高鐵公司視路線狀況臨時開行各站皆停全車自由座列車，包括：台北至新竹計開行4班次；新竹至台北計開行2班次，總計開行6班次區間車，以疏解通勤旅客需求；另台北、左營及台中等站自10：30後雙向開行列車計12班次。","(四)通知各車站客運業者轉知旅客高鐵列車停駛訊息，並於桃園、新竹、台中、嘉義、台南等車站請各路線之公車客運增開班次以疏運旅客，其中桃園往機場方向之統聯客運、台中往朝馬方向之客運及嘉義BRT均加開班車因應。","(五)旅客受事件影響而取消乘車者，可於一年內持車票至售票口辦理全額退票，免收手續費；倘旅客持上午10：30之前車票改乘其他班次者，可持票根到車站兌換一張免費乘車兌換券。","三、後續檢討事項","(一)充分提供相關資訊","1.高鐵暫停營運、臨時加開班次及恢復運轉等資訊，台灣高鐵公司雖於事發後隨即透過電視及網路等媒體向社會大眾揭露暫停營運訊息，惟仍應通報臺鐵、捷運及客運等相關運輸業者，於旅客起程端揭示訊息，以免旅客徒勞往返。","2.台灣高鐵公司雖已協調站區公車業者加開班次，協助旅客轉乘，惟尚有現場資訊提供不足致旅客未能充分選擇運用之缺失，後續將請台灣高鐵公司加強轉乘資訊之提供，俾作為旅客調整行程之參考。","(二)健全通報機制","1.按現行通報機制，當天然災害或行車事故而發生災害時，台灣高鐵公司於通報交通部（高鐵局）縱向通報之同時，採複式通報縣市政府消防局119勤務指揮中心，達到橫向聯繫協調與請求支援協助，其機能係著重於請求外援。","2.本次高鐵發生非天災因素導致全線停駛情況，本部將要求台灣高鐵公司檢討，將政府部門相關部會首長以及地方政府決策相關官員，列為簡訊通報的對象，俾利爾後如有類似的緊急狀況發生時，國家決策系統得以及時就其權管業務應變。","(三)加強旅客轉乘協助","本次事件發生後，台灣高鐵公司雖已協調站區公車業者協助旅客轉乘，惟其運能及後續仍將請台灣高鐵公司檢討強化公車業者間之聯繫以及必要時請求本部公路總局協助之機制。","(四)妥適處理旅客退票／退費","本部已要求台灣高鐵公司妥善處理旅客退票／退費事宜。至針對旅客要求退還超商取票手續費、退還早鳥票變更差額以及賠償其他損失等，本部已督請台灣高鐵公司以有利旅客之立場從寬處理。","(五)縮短搶修時間","本部將要求台灣高鐵公司就本次維修應變處置與系統廠商共同建立搶修應變之學習機制，針對各種可能異常樣態進行應變檢討，以縮短搶修時間。","貳、結語","本次事件造成旅客行程延誤及乘車不便，本部深表遺憾及歉意。本次事件顯示台灣高鐵公司之旅客服務應變措施還有很大的改進空間，本部將督導各相關單位就相關應變措施檢討改進。","另本部已責成台灣高鐵公司儘速徹底查明詳細故障原因，採取必要改進措施，避免類似情事再次發生。","以上報告敬請各位委員支持指教。謝謝！"],["主席：請台灣高鐵公司歐董事長報告。","歐董事長晉德：主席、各位委員。非常高興今天有這個機會向各位委員報告這次4月25日高鐵停駛事件，針對方才朱局長的說明，台灣高鐵公司都支持。","首先，謹代表高鐵公司鄭重地向這次受到延誤的旅客表示誠摯的歉意。由這次事件可以看到如果高鐵的營運受到影響，對社會確實有很大的衝擊，高鐵公司未來會為提高服務品質以及增強服務水準來努力，同時對交通部這次所受的困擾特別表示歉意，對交通部未來的督導，我們會全力配合。藉此機會向大家說明，安全是高鐵最高的指導原則，沒有安全就沒有高鐵，這次事情的處理是寧可慢、不能錯，當天為維護旅客的安全決定停駛，實在是為了堅持全部檢查的步驟跟程序必須要周延，就是全部肯定才能恢復列車運轉，因此造成旅客不便，高鐵公司願意全力負起這個責任。","再者，我們在4月28日凌晨已經對整個系統就是號誌電子聯鎖系統的零件，在原廠生產的日籍技師配合跟同仁共同努力之下澈底清查所有的設備，除了重新更換已經發生異常的終端轉換器外，連同上游可能引發疑慮的設備全部重新更換，並進行完整的測試，確認所有的狀況都已經復原安全無慮。昨天同時也把這些零件跟原始處理過程所有的紀錄檔毫無保留準備送請日本生產原廠做徹底調查，來瞭解事情發生的主因。以上補充報告。謝謝。","主席：現在開始進行詢答，每位委員質詢時間為10分鐘，得延長2分鐘；10點半休息10分鐘；上午10時30分截止登記；中午不休息，用餐後繼續開會。","請盧委員嘉辰質詢。","盧委員嘉辰：主席、各位列席官員、各位同仁。有關上星期四上午高鐵因為號誌異常取消44班列車，造成3萬5,000人的不便。本席覺得高鐵的危機處理能力有待加強，首先，在問題發生時，你們沒有立即向相關主管機關報告並尋求包括地方政府的協助以疏解旅客，方才在整個檢討報告有列舉出來。請問葉部長是什麼時候知道高鐵號誌異常，你也是跟大家一樣看到媒體報導才知道，對不對？"],["主席：請交通部葉部長答復。","葉部長匡時：主席、各位委員。不是，當天早上大約6點45分，高鐵局的朱旭局長就打電話告訴我這件事情。","盧委員嘉辰：交通部是交通的最高主管機關，請問部長怎麼來協助解決以處理善後？請說明。","葉部長匡時：首先，我把這個消息報告行政院長跟副院長，同時透過高鐵局朱局長跟臺鐵取得連繫，由臺鐵成立緊急應變中心協助高鐵站內旅客經臺鐵做轉運，這是我們做的事情。","盧委員嘉辰：你們只有盡告知的責任，相互通報相關主管機關，但是，事情還是一籌莫展沒有解決，大家還是湧入高鐵車站，因為有的人要到桃園機場搭飛機，有的人要北上到台北各個場所，你們沒有提出有效的對策請相關交通單位協助疏運旅客，這個嚴重的問題因為號誌的異常造成危害加劇，民怨四起，高鐵這麼大的機構，包括交通部和高鐵都引以為豪的就是目前的營運相當上軌道，發生這件事情讓你們的防範機制全部蕩然無存，現在老百姓再三炮轟高鐵及交通部就是因為你們對善後的處理好像全部癱瘓，大家都知道要盡道義上的義務與責任，要讓高鐵站透過怎麼樣的接駁方式，就是你們要替人家設想取代高鐵的交通工具，這些你們都沒有做，只有發布停駛，其他的就咎由自取，任憑這些急得像熱鍋上螞蟻的旅客自行尋找解決的管道。這樣的做法，不應該是一個政府機構及高鐵應有的一個處置，現在你們要面對的問題是，任何一個善後應變處理都有相關的配套措施，但是，你們好像都沒有，即使你們有配套措施也形同虛設，這是本席特別提出的質疑。","葉部長匡時：謝謝委員。事實上，我們有這樣的機制，當然有改善的空間，是不是請高鐵歐董事長做說明？","盧委員嘉辰：董事長，本席質疑這個部分，有沒有冤枉你？"],["主席：請台灣高鐵公司歐董事長答復。"],["歐董事長晉德：主席、各位委員。沒有。"],["盧委員嘉辰：那你們要怎麼改善？","歐董事長晉德：沒有錯，我們需要檢討。","盧委員嘉辰：你們遇到這個問題無法適時解決就等於是虛設，你們也有做演習以及各項應變措施，既然本席沒有冤枉你，也希望你們要加速改善給老百姓一個交代！","歐董事長晉德：是，我同意這裡有很大的改善空間，也願意誠摯地檢討，過去我們對於天災事故都有做過演練，這次的狀況確實是第一次發生，我們也在第一時刻照SOP的程序跟高鐵局報告，感謝交通部在接到通知之後，在臺鐵及公路方面都有做相關的因應，可能我們在宣導方面做的還不夠，將來會在通報、宣導系統及接駁車動員部分再做改善。","盧委員嘉辰：本席認為你們應該要痛定思痛的反省，有些事後的善後問題提供高鐵公司做參考，你們只說高鐵車票於一年期限內都可以退票，但是對於那些趕不上飛機或是改搭其他交通工具的旅客所花費的旅費或是因高鐵誤點延誤上班、上學的時間損失部分，高鐵都避而不談。請問歐董事長，你們有何加強補救措施？","歐董事長晉德：對於在票務上所有退票的處理，我們一定予以從寬處理。","盧委員嘉辰：這點我知道，局長與副局長也都說過了。我現在說是有關賠償問題……","歐董事長晉德：相關可能延伸問題我們會做檢討，但是必須在合理的範圍之內。","盧委員嘉辰：請教行政院消保處劉處長，行政院消保處要怎樣協助遭受損失的旅客建立求償的管道？是否可以設立專線，在一定的期限內接受民眾的登記，有關實際受損的情況，協助旅客向高鐵公司求償，以保護消費者的權益。"],["主席：請行政院消保處劉處長答復。","劉處長清芳：主席、各位委員。就高鐵事件所衍生的爭議，除了高鐵公司已經提供的退票機制外，對於旅客衍生出來的損失的申訴案件，可以透過消保系統，就是全國有一個消費申訴系統可以上網登錄。目前我們在系統裡查到1件申訴案件，這個申訴案件我們會轉請高鐵局做審慎的處理。","盧委員嘉辰：本席希望藉由今天的會議向全國搭乘高鐵的民眾呼籲，為了自身的權益，趕快與行政院消保處聯絡，希望消保處能設置統一窗口接受旅客的登錄，彙整後向高鐵公司求償，關於這部分希望行政院消保處能澈底執行，不要讓民眾認為我們在官官相護，以上是本席的補充說明。"],["劉處長清芳：好。","盧委員嘉辰：此外，今天討論的另外一個主題，就是高鐵要調漲票價的問題，我想高鐵公司出了那麼大的紕漏，對於票價調升是不是應該有所轉圜？還是暫時先處理本次事件的善後，以後再提出討論？","歐董事長晉德：高鐵票價必須依照交通部公告的基本費率標準來訂定，這是一個合約的機制，至於高鐵公司要不要調漲票價，則是根據營運成本、市場的競爭力、旅客的需求等客觀的情事做整體評估，然後按照公司程序送至董事會，經核定後才能調漲票價，所以現在是否要調漲票價，恐怕還言之過早。事實上在2009年已經核定過可以調漲費率，當時是考慮到整個客觀的情事，雖然高鐵公司在嚴重的虧損之下，當時也沒有做調整。至於現在要不要做調整仍然必須要尊重公司內部的管制機制，交通部很體恤民眾的用心，葉部長也再三交代，我個人也會把這個意見在公司董事會裡明確的表達。","盧委員嘉辰：感謝董事長能夠感同身受，希望高鐵公司不要在這個節骨眼上再度提出調高票價的問題，如果按照交通部4月1日公布調高高鐵票價基本費率標準，預估實施後從台北到左營的票價將增加140元，現在高鐵公司喊調漲，恐怕民眾會很難接受！請問部長，你對高鐵票價的調漲的態度為何？","葉部長匡時：報告委員，我跟歐董事長也曾就這件事情交換意見，雖然根據合約高鐵公司透過董事會就有權利可以提出票價調整的要求，但是我們覺得在這時候討論要調整票價，基於社會觀感及高鐵公司目前經營情況的考量，交通部認為最好在這個時刻不要談論這個事情。","盧委員嘉辰：寄人籬下要知曉事理，現在民意沸騰，因為高鐵出了這個紕漏，本席認為要以時間換取空間，等待一段時間以後，看高鐵的表現及社會的狀況，再行處理，以上是本席的建議。","主席（葉委員宜津代）：董事長，我要請問的問題是，當天有人是購買「早鳥優待票」，但是因為高鐵班次延誤，不但要換票、換班次，還要補差價……"],["歐董事長晉德：不需要。","主席：好，謝謝！","請李委員昆澤質詢。","李委員昆澤：主席、各位列席官員、各位同仁。今天高鐵局的檢討報告裡面重點只有「本部責成台灣高鐵公司儘速查明原因」，你們到今天都還不知道原因是什麼？這是今天報告的重點之一，第二是「要求採取必要措施，避免類似事情再次發生。」請問部長，這次的發生原因都不知道，你們避免些什麼？到底發生的原因為何？"],["主席：請交通部葉部長答復。","葉部長匡時：主席、各位委員。報告委員，據我瞭解，台灣高鐵公司雖然有請日本的專家前來瞭解狀況，但是到目前為止，還不是很確切的瞭解真實的原因，是不是容我們……","李委員昆澤：還不是很確切？請教部長，這次高鐵鐵軌旁的號誌電子聯鎖系統（EI）的零件「終端轉換器」（ET2）異常，發生故障的原因到現在都還查不清楚，但是，在23號這個「終端轉換器」是兩個系統當中就有一個壞掉了，是嗎？"],["葉部長匡時：這部分是不是請臺灣高鐵公司歐董事長答復。"],["主席：請台灣高鐵公司歐董事長答復。","歐董事長晉德：主席、各位委員。跟委員報告，並藉此機會做個說明，這個電子號誌的控制系統在全線有10組，在台中站區的這一組，是控制前後60公里範圍內所有的轉轍器、災害的警告系統的全部整合，經設定後給行車通訊，是所有行車管制的控制系統。它是一個非常複雜、但安全度要很高的一個強制系統，沒有任何的……","李委員昆澤：沒錯，訊號電子聯鎖系統就是高鐵的眼睛，就是掌握整個安全最重要的部分。本席請教的是25日的事故發生，延誤了3萬5,000人旅客的行程，但是在23號的時候就發現「終端轉換器」（ET2）已經發生問題，不是嗎？","歐董事長晉德：請委員允許我做說明，過去ET2在其他的區域也曾發生故障，大都只要把電路板換下來以後，就會恢復正常。但是這次在23號我們發現訊號有誤，因為這裡面有ET1、ET2兩個系統，其中一個是備援系統，如果一個出狀況了，另外一個仍然還可以運轉，讓這個系統仍然可以保持運作。","李委員昆澤：董事長，本席問的是，高鐵人員是不是在23號就發現ET2已經有問題？這個問題23號沒有處理，只是使用備用的系統替代。在25號的時候，主要系統、備用系統都完全當機，是這樣嗎？","歐董事長晉德：不是這樣。我們在23號發現警訊，24號清晨進去檢查到底是哪一個零件出問題，25號上午就根據24號晚上所查出的零件再去做檢查，25號上午零時就開始做更換設備，零時33分換好了以後，因為當天在台中還有所謂架空線的施工同時在作業，所以一直到三點多以後，等到架空線作業完畢，我們才發現訊號異常。","李委員昆澤：董事長，社會對於高鐵公司處理這樣的過程與能力非常質疑。"],["歐董事長晉德：瞭解。","李委員昆澤：你們在25號當天主要系統、備用系統都發生當機，到今天都還查不出真正的發生的原因是什麼？你們要如何避免類似事情再次發生？"],["歐董事長晉德：是。","李委員昆澤：請教高鐵局局長，自從高鐵通車六年以來，發生行車事故，包含機械的故障、出軌、碰撞、或者是夜間維修時撞傷維修工等號誌異常高達160件。從96年到100年間有100件，單單去年就有40件，占了過去5年的三分之一，是否顯示高鐵公司的管理螺絲鬆動？螺絲鬆動就關係到所有旅客的安全以及重要旅客輸運計畫。"],["主席：請交通部高鐵局朱局長答復。","朱局長旭：主席、各位委員。跟委員報告，依據我們記錄查察的結果，從通車到現在，關乎號誌道岔轉轍部分發生故障總計有59件。","李委員昆澤：你講的是號誌的問題，本席說的是行車事故事件包含碰撞、出軌以及夜間維修碰撞、撞傷維修工人等相關問題。","朱局長旭：李委員說的是全部的事故案件數，可是不完全是號誌發生問題所致。","李委員昆澤：對。全部就有160件以上，其中機械故障發生率最高，占了百分之三十。"],["朱局長旭：對。","李委員昆澤：像你們這樣的行車安全掌控能力，本席質疑高鐵公司的管理及應變能力是否螺絲鬆動了？高鐵局的督導能力是否也出現狀況？","朱局長旭：跟委員報告，高鐵的行車控制系統是以安全為最重要的考量，所以當初台灣高鐵系統在設計的時候，是採用最高等級的失效自趨安全Fail safe系統，只要有任何異常的狀況，車輛就不能行駛。"],["李委員昆澤：當然。","朱局長旭：跟委員報告，高鐵不會冒險或是在有任何異常的狀況下行駛。"],["李委員昆澤：高鐵的票價是很貴的。"],["朱局長旭：另外高鐵自六年前開始營運……","李委員昆澤：朱局長，高鐵的票價是很貴的，是臺鐵自強號的兩倍，是國內航空票價的七成，應該要提供安全、有效率、符合服務民眾之水準，但是近年來高鐵公司螺絲鬆動了，一再的發生行車事故，比過去5年加起來發生事故的比率高出許多，對於這次處理事件的過程到現在還查不出原因，讓我們非常失望。","本席認為當天的資訊不夠透明，讓旅客進退為難，一下說九點半可以通車，一下又說十點半可以通車，讓民眾在掌握自己的商務、出國及相關行程的時候是一片混亂，民眾更是罵聲不斷！高鐵公司及高鐵局一定要深入的檢討。另外緊急輸運計畫也是有問題，過去高鐵公司比較傾向於跟臺鐵雙軌系統合作緊急輸運計畫，但是對於相關的公車、客運系統缺乏橫向的聯繫，在這次事故中也暴露無遺。請教部長，如果高鐵再發生類似事件，停駛時間非常的久，甚至是一天以上，如果下次有類似的狀況，會不會啟用國內民用航空？因為現在商務出國、經濟相關旅客非常的多，影響國內經濟非常嚴重，是否會啟動國內航空作緊急輸運？","葉部長匡時：我想在必要的時候是可以啟動國內民用航空作為緊急輸運，但是這件事情並不是那麼容易就可以做。","李委員昆澤：部長回答不容易，那你們會不會做？"],["葉部長匡時：要看實際的狀況。","李委員昆澤：因為臺鐵只能輸運5,000多人，只占當天高鐵乘載量的七分之一，可不可以啟動民航運輸協助？","葉部長匡時：交通部可以再行研究，事實上民航客機的載客量跟高鐵的載客量相差非常多，再加上民航飛機平常時都有排班，譬如航空公司本來沒有台北往返高雄的航班，突然把人家調來飛……"],["李委員昆澤：你們再去研議。","葉部長匡時：好，我們會研議。","李委員昆澤：請教臺鐵局范局長，現在臺鐵的票價有沒有要調整的計畫？"],["主席：請交通部臺鐵局范局長答復。"],["范局長植谷：主席、各位委員。今年內不會調整。","李委員昆澤：好，請教公路總局吳局長，今年的國道客運及縣市間的客運，目前有沒有漲價的計畫？"],["主席：請交通部公路總局吳局長答復。"],["吳局長盟分：主席、各位委員。目前沒有。","李委員昆澤：好。請教觀光局謝局長，是否會調整國內風景區門票的票價？"],["主席：請交通部觀光局謝局長答復。"],["謝局長謂君：主席、各位委員。今年10月底以前有少部分的風景區會調漲票價。"],["李委員昆澤：有少部分會調整？在服務方面及硬體、軟體相關的設備部分有沒有調整？","謝局長謂君：我們在調整票價之前，相關的服務設施……","李委員昆澤：有沒有提升服務的水準？沒有提升服務的水準，就不要跟民眾說要漲價。"],["謝局長謂君：是。","李委員昆澤：請教台灣高鐵公司歐董事長，在去年就已經討論到高鐵要漲價的問題，當時本席一再地要求延到今年春節再議，到今年春節的時候又被本席要求延到9月之後再做討論，關於這部分本席十分感謝高鐵公司的配合。但是現在來探討整體的票價調漲問題，從目前每公里3.655元，直接跳過98年的每公里3.855元，反而調升到現在所定的票價每公里4.009元，如果以高鐵全長345公里來計算，票價將從1,490元會調整到1,632元，來回的票價就會增加284元，整體漲幅高達9.5%。","本席認為高鐵公司的問題，其實不在票價而是在運量，在未能提升整體運量的情況之下，而要求調漲票價，反而會使營運、獲利下降，我跟交通部部長、局處首長多次討論到這個原則、方向，過去你們高鐵公司的早鳥票、雙色優惠、自由座、定期票、回數票這些都是促進乘坐率大幅提升的原因，例如我們當初提出取消雙色優惠，原本提升高達13%的乘坐率馬上就夭折一半！首先，對於差別票價方面，你們一定要做出成績給民眾看，差別票價就是所謂的早鳥票、雙色優惠、自由座、定期票、回數票等等。","歐董事長晉德：我瞭解委員關切票價調漲對於民眾衝擊的好意，我剛剛已經說明了，票價的調整必須要考慮到營運成本、市場競爭力跟旅客需求，綜合做整體的評估才會……","李委員昆澤：我認為問題是出在運量，不是在於票價。","歐董事長晉德：運量當然是其中之一，我們過去調整雙色優惠的時候也沒有產生……","李委員昆澤：你們現在的運量有多少？96年的時候高鐵的運量是44%，請問現在是百分之幾？"],["歐董事長晉德：我們現在的Load Factor大概都在五成六左右。","李委員昆澤：大概56%，它的問題還是在運量，不是在價格嘛！","歐董事長晉德：我們當然會權衡現況，但事實上因為高鐵運量有雙向的特性，其中一向運量很高的時候，另外一個方向可能很低。在這種狀況之下，其中一個方向的運量達到了56%的時候，另外一個方向有時候會達到八、九成，常常都有運量的壓力，所以這一點我們一定會綜合考量。現在有一點點時間，我仍然要澄清，剛剛所談的過去高鐵所有大大小小的事件，事實上沒有任何一件造成事故，高鐵現在的準點率跟可靠度是全世界高鐵系統裡面最好的，我在這兒必須要澄清，謝謝。","李委員昆澤：目前我還是要勸告你，首先，高鐵整體營運的問題不在票價，還是在運量，你們現在的乘坐利用率只有56%而已，必須讓更多民眾去搭高鐵，所以我們要求高鐵要有更好、更安全的保障。","歐董事長晉德：要有更好的安全標準、服務品質，這個我完全同意。","李委員昆澤：第二，除了服務品質之外，還是在於票價的問題，你們現在一下子將票價調整了9.5%，試問國內的薪資水準有調整嗎？我們的民眾更有錢了嗎？而且，我一再地強調高鐵的營運是運量上的問題，不是價格的問題。"],["歐董事長晉德：我完全同意你的話。"],["李委員昆澤：我也要求你們在討論價格的問題之前把安全做好。"],["歐董事長晉德：當然。","李委員昆澤：你們現在連25日的事故原因都還不曉得，對於安全事故要掌握。","歐董事長晉德：這一次沒有造成任何安全上的問題，我們只是覺得造成民眾耽誤行程而非常的抱歉。","李委員昆澤：你們對民眾商務、出國行程造成的延誤，這個難道不是傷害嗎？本來就應該要道歉。","歐董事長晉德：對，對於這個我絕對致歉，我們會加強努力，但是安全絕對是我的最高原則。","李委員昆澤：我再強調一次，整體上的問題還是出在運量，不是在於票價。"],["歐董事長晉德：是。","李委員昆澤：差別的價格、優惠的價格趕快訂出來讓民眾知道，以提升你們的運量，然後再來提升所謂你們要討論的票價。"],["歐董事長晉德：我剛剛已經報告了。","李委員昆澤：差別的價格、優惠的價格要提出來，你們去討論一下高鐵公司跟日本新幹線定期票跟回數票的優惠，你們跟人家比差太多了。","歐董事長晉德：在全世界高鐵系統裡頭，現在我們高鐵的票價只比大陸高而已。","李委員昆澤：我現在要再說明一次，你們的問題不是出在價格的問題，而是出在運量的問題。我再重申一遍，是運量的問題，不是價格的問題，不要殺雞取卵，讓高鐵的乘坐率下降。"],["歐董事長晉德：這一點我們一定會列入考量。"],["主席：請陳委員根德質詢。","陳委員根德：主席、各位列席官員、各位同仁。部長，這一次號誌異常的問題，基本上整個處理應變的方向是對的，沒有安全的高鐵就不能行駛，這個當然是對的。但是，這一次的事件凸顯了幾個問題，首先是團隊的應變能力與效率不彰，第二個，剛剛歐董事長也提到整個號誌系統的部分，高鐵全線有10個控制系統，基本上針對那10個控制系統都應該要從頭去檢視，同時對於10個控制系統的電腦備份也是必須要面對的問題。第三個是疏運旅客的部分，在應變措施、能力上的確有非常嚴重的問題。","李委員剛剛提到應否啟動空運的配合，部長還有民航局局長好像是說有非常困難的地方，像是什麼航空公司有固定架次，部長如果是從這個角度來講這個問題，用這個理由來呼攏委員會，那是不對的。今天如果有哪一家航空公司的一架飛機出了狀況，他們是不是馬上要調派另外的飛機過去做疏運？但你們怎麼會在委員會裡說調派飛機有問題！","根據剛剛這幾點，我已經提案要求交通部高鐵公司針對未來類似的狀況制定SOP，因為高鐵全線總共有10個控制系統，哪一個系統會出問題都不知道。另外，像那一天應該可以從高雄、臺中加開班機，這怎麼會有問題？我不覺得加開班機會有問題！哪一家航空公司沒有……"],["主席（李委員昆澤）：請交通部葉部長答復。","葉部長匡時：主席、各位委員。我剛剛的意思是說要研擬，因為現在高鐵在運量方面，它的位子共有989個，接近1,000個位子，這裡面的機制要怎麼去研究，我們是要研究這個部分。","陳委員根德：如果乘客願意臨時去搭乘飛機，像是我要從臺南到高雄搭飛機，我有急事要趕到臺北，早上六點多我就可以馬上去搭飛機趕到臺北。","葉部長匡時：瞭解，現在假定……"],["陳委員根德：類似這個處理機制……","葉部長匡時：我知道，這個我們可以來研擬，但是我現在要講的是……","陳委員根德：要把這個SOP制定下來，不是研擬的問題。","葉部長匡時：是，我知道，事實上我剛剛講的意思是這樣，因為飛機的運量比……","陳委員根德：因為時間有限，這個問題我們討論到這裡，我希望你們在1個月內把這個應變措施的SOP提出來。"],["葉部長匡時：可以。","陳委員根德：不只提供給交通委員會，也給我們所有的委員，我要看看你們針對這部分到底有怎樣的規劃，因為這件事情凸顯出了問題，過去沒有發生過這種問題，交通部跟高鐵公司過去也沒有把緊急應變的標準作業程序制定出來。部長，我是做良性的建議，要求你們一定要把這個SOP做出來。","葉部長匡時：是，謝謝委員。","陳委員根德：歐董事長請回座。另外，部長，機場捷運什麼時候可以通車？","葉部長匡時：目前我們還在跟丸紅公司做最後確認，我想這幾天會比較清楚。","陳委員根德：就之前在媒體上所看到的，交通部要在4月中向社會大眾說明，但是現在已經是4月底了！"],["葉部長匡時：我們在這個禮拜會做一些……","陳委員根德：機場捷運從開始發包、施工，到今天這個階段，問題出在哪裡？當時你尚未擔任次長，若檢視過去規劃、發包的程序，其實自發包就有問題了！此外，朱局長應該很清楚，丸紅在機電標得標不到一年時，就提出要將雙向號誌改為單向號誌，成本相差了十幾億，這整個過程使得機電鋪軌仍擺在那邊，也因此我問部長何時可以通車，你絕對不敢講，現在丸紅開始在玩拖拖拉拉的遊戲，若這不是重大工程，馬上就會被接手、解約了，該罰款的也會被罰款！希望部長能審慎處理此問題，這個問題延宕至今，從之前他要將雙向號誌改為單向號誌，成本相差了十幾億，這是大家都了解的，你現在敢同意他辦理變更嗎？你並不敢，但是這些都是存在的問題，葉部長若同意變更，就有圖利廠商之嫌，這不是今天才在委員會討論的，老百姓最希望看到的五楊通車後，車行雖然較為順暢，但平面道路在尖峰時段的車速仍無法達到60公里，而高速公路最低行車速度就要60公里以上了，所以重點仍是在於大眾捷運！我對部長提起這些問題的用意，就是希望你能正視機場捷運究竟何時可以通車？與丸紅的商業談判還要拖多久？我那天還有跟你的師父－副院長提起此事，假若情況真的不行，就應壯士斷腕！現在另覓廠商也不會超過三年，但交由丸紅辦理，卻未必能在三年完工，希望部長能正視這項問題。","葉部長匡時：我們非常重視這項問題，事實上……","陳委員根德：要拿出效率！你之前表示將於4月中向社會大眾說明，但迄今仍未有進一步的說明，這點你知道即可，政務官不能一而再、再而三失信於民，這會有政治責任的問題！"],["葉部長匡時：我們這禮拜會對外說明。","陳委員根德：此外，國家公園主管機關為內政部，不要越俎代庖！"],["葉部長匡時：對！","陳委員根德：這不是你的業務，也不是你的主管。你的報告指出將辦理民調以決定應否收費……","葉部長匡時：我們應該是指國家風景區，不是國家公園！","陳委員根德：你們要針對所管轄的風景區，但資料卻是國家公園！"],["葉部長匡時：有嗎？","陳委員根德：不屬於你的業務，你不要管太多！","葉部長匡時：沒有，我們是指國家風景區！","陳委員根德：不要將不屬於你的爛攤子或是令老百姓討厭的事情承攬在自己身上，國家公園應否收費的問題，或可比照日本自然公園不收費，而文化遺產、人文景觀部分則採取適當的收費。"],["葉部長匡時：謝謝委員的建議。","陳委員根德：我認為適當收費是必要的，第一是確保風景區的品質，第二則是衛生條件，所有風景區的最大問題就是衛生條件，因此我希望適當收費。舉例而言，北京天壇是早期皇帝祭天的地方，從大門進入約100公尺處先收費一次，25塊人民幣合台幣一百多塊，再進去則是公園，第二階段要收費三十幾塊人民幣，所以適當收費是必要的，但應提升品質，這點非常重要！基本上，風景區的收費是屬於交通部觀光局的業務，至於國家公園，部長就不要管那麼多了！","葉部長匡時：我們剛剛的報告中，的確沒有提到國家公園，就只有國家風景區……","陳委員根德：我要特別強調，公共政策不能訴諸於民調，就如同今天的核四已經捅了一個婁子、搭了一個舞台，讓台聯、民進黨立委在舞台上表演，卻讓國民黨在舞台下像小丑一樣，公共政策怎麼可以拿來公投？拿民調來做決定？當然是政治責任、政黨政治……","葉部長匡時：民調是參考，不會作為百分之百的決策依據。","陳委員根德：即便供作參考，你也不能講！怎麼可以公開說要以民調決定收費與否？行政官員、政務官判斷力不足、能力不足而要聽取基層、專家的聲音時，也不能講！怎麼可以把這個拿來公投？核四已經是一個最典型的案子，臺灣話稱作「拉豬屎」，自己攪臭又讓媒體繼續跟著攪，結果讓自己像小丑一樣，而人家卻在舞台上表演，到底哪個是對的，哪個是錯的，老百姓都看不清楚！這是給部長的建議，基本上這些都是建議案，希望部長能針對這些問題，拿出魄力與決心加以處理！"],["葉部長匡時：謝謝委員指導。","主席：本席與陳委員剛才針對高鐵發生緊急事故必須延誤所有旅客當天行程時，應否啟用國內航空一事，請交通部與民航局深切思考！不要忘了，25日當天本院的邱志偉委員非常認真，他六點半就趕搭首班高鐵自高雄出發，因為高鐵延誤，讓他橫跨臺灣海峽至澎湖再到立法院，即便如此，他仍是在十點多就出現在立法院了，而其他旅客的商務、出國等相關行程都非常重要，官員必須要為民眾著想！","接著請葉委員宜津質詢。","葉委員宜津：主席、各位列席官員、各位同仁。歐董事長，我完全同意你說的，就是「安全勝於一切」，我們本來為了安全想要忍受班次大亂的亂象，但事實上這個亂象並不只是因為安全造成的。譬如報告上說這是第一次發生的情形，過去從未曾發生之異常態樣，真的是這樣嗎？不是耶！董事長，今年3月21日的週刊就已經爆出來，說通車以來發生了6次的電路異常，在行控中心的儀表上有幽靈車的情形，你們那天之所以停駛是因為怕發生追撞，我先請問董事長，之前發生這麼多次，為什麼你們沒有警覺？"],["主席：請台灣高鐵公司歐董事長答復。","歐董事長晉德：主席、各位委員。那是不一樣的事情，委員把兩件事情混在一起了。壹週刊報導的是漏電的問題，那是軌道上……","葉委員宜津：漏電以後就會造成軌道上的訊號說有車，實際上沒有，對不對？","歐董事長晉德：因為陰雨的關係，會產生訊號，這個時候一樣有這個問題，如果再嚴重就是停車。"],["葉委員宜津：你們那天停車也是因為系統異常啊！","歐董事長晉德：不一樣，這次是控制系統線路閃爍。","葉委員宜津：好，就讓你說不一樣好了。那我想請問像4月25日這樣的狀況還會不會再來一次？因為剛才我說的幽靈車就已經發生6次了。","歐董事長晉德：我們當然要保證不會再發生，像這次即便是日本的廠商……","葉委員宜津：董事長，你保證哦？如果再發生，怎麼辦？","歐董事長晉德：日本的廠商告訴我們，像這類的現象，他們從來沒有發生過，但是這次是不是上游的輔助設施也有相對應的，所以他們建議我們把所有的紀錄留下來，他們全部改。","葉委員宜津：董事長，這樣的狀況如果再來一次，怎麼辦？","歐董事長晉德：所以我們昨天也全部更換，我們要保證它不會有任何問題。","葉委員宜津：董事長，你的保證值多少？你的保證只有口頭保證，有什麼實質可以讓我們放心的保證？"],["歐董事長晉德：我們當然是從事實上來證明。","葉委員宜津：好，部長，如果類似的狀況再發生一次，怎麼辦？"],["主席：請交通部葉部長答復。","葉部長匡時：主席、各位委員。這當然要看當時的情況如何而定，剛才歐董事長的意思就是他要確保這樣的事情不再發生，但是，事實上沒有人可以對未來的任何事情作百分之百的保證。","葉委員宜津：好，部長，又沒有了啦！沒有人可以保證。"],["葉部長匡時：我想高鐵最重要的是所謂的fatal safe保證安全。","葉委員宜津：部長，我覺得你比歐董事長還沒有guts。請問歐董事長，你用什麼保證不會再有這樣的狀況？你用你的位子保證，好不好？","歐董事長晉德：現在就是所有的系統整個檢查，只要有任何可能性，我們認為可能會造成這種狀況的，都要全部重新更改，就是從整個系統上的檢核來做這件事。","葉委員宜津：我本來可以相信的，可是你們之前幽靈車的問題就發生了6次，讓我不禁要擔心……。","歐董事長晉德：那是不一樣的事情，那根本和安全完全無關。","葉委員宜津：好嘛！不一樣，那你就可以保證，請問歐董事長，你要用什麼保證？你要用你的位子保證嗎？","歐董事長晉德：在高鐵公司來講，都是用事實來保障安全，而不是用個人的位子來保障安全，必須要作系統整體的檢核。","葉委員宜津：好，這樣又等於沒有。你的保證還是有待觀察的保證，很可惜也很遺憾，也等於沒有保證。","部長，我今天之所以沒有叫高鐵局局長上台，只有你和歐董事長，我本來還期待交通部可以有比較積極一點的作為，結果還是沒有，我沒有叫高鐵局局長，是因為我知道他管不動高鐵公司，也管不懂高鐵公司，所以我沒有叫他上台。現在對於這個事件，我們只能觀察會不會再發生，但是說實在的我們並沒有什麼信心。我們再回到安全，高鐵公司真的讓我們放心嗎？高鐵真的安全嗎？我們就來談談一樣是最近發生、讓全國譁然的高鐵炸彈事件，在台中有民眾發現高鐵被放炸彈，到新竹，鐵路警察上車，到桃園才疏散旅客，天啊！這中間真的都完全靠上帝耶！董事長，這樣安全嗎？你說高鐵安全第一，我完全支持，可是高鐵真的安全第一嗎？","歐董事長晉德：爆裂物的認定是一個高度專業的問題，我們在發現可疑物的時候，包括我們的經理、人員其實第一時間無法判定的，但是發現有漏液的地方，我們立刻通知……"],["葉委員宜津：不是有旅客看到有煙嗎？","歐董事長晉德：是，我們立刻處理，然後通知高鐵警察。"],["葉委員宜津：你立刻處理什麼？","歐董事長晉德：就是通知高鐵警察，要就這件事情進行鑑定，因為這並不是什麼人一眼就看得出來的。","葉委員宜津：第一、已經漏出液體還有煙，你們還要開到新竹才請高鐵警察。"],["歐董事長晉德：到新竹才有高鐵警察。","葉委員宜津：你說是不是炸彈是專業判斷，這點我還勉強可以忍受，好，新竹的高鐵警察都說是炸彈了，你們還把列車開到桃園。","歐董事長晉德：對不起，新竹的警察並沒有這樣講。"],["葉委員宜津：新竹的警察沒有這樣講？那我們的鐵路警察真的都可以「再見」了。","歐董事長晉德：到了我們交給警方之後，一切都依警方的指示來辦理。","葉委員宜津：好，新竹的警察到底有沒有說，告訴我實話！今天有沒有鐵路警察列席？人家明明有告訴你們嘛！","歐董事長晉德：我跟委員報告，我們得到的資訊是，事實上是離開新竹站2分鐘以後才看到有冒煙。","葉委員宜津：我現在問的是，新竹的鐵路警察有沒有告訴你們這是炸彈？","歐董事長晉德：離開新竹站之後，他們一路上就要求我們到桃園站處理。"],["葉委員宜津：誰要你們到桃園站處理？","歐董事長晉德：因為離開新竹站之後，下一個停靠站就是桃園站。","葉委員宜津：好啦！主席，這可能又要開一個會來對質。高鐵和交通部、公共工程委員會一樣，互相推卸責任，你們有沒有想過有多少人命在車上？我們又需要開一個對質委員會。董事長，我要這樣說，高鐵安全第一，在高鐵放炸彈的事情真的讓我們覺得很可怕，高鐵的SOP可以說完全沒有作用。再說高鐵上的旅客真的非常無辜，我被你們高鐵延誤過幾次，但是每一次我都非常的樂意包容，因為你們都告訴我們說因為地震，為了維護安全，你們要沿線檢測，這樣的沿線檢測也都要兩個鐘頭左右，也不只一次了，沒辦法，因為台灣位於地震帶，每一次你們都說因為天災、地震，班次要延誤，但是都不知道要延誤多久，旅客只有一個辦法，就是痴痴地等。這一次你們什麼也不說，只說是系統故障，所以延誤。有時候我們問列車長或工作人員，連他們都說：「我們也不太知道，上面告訴我們，我們就轉播告訴你們什麼。」我現在要說的是，如何讓乘客獲得足夠的資訊？例如，這一次你們告訴人家九點半才可能正常通車，結果一直到10點半有第一班加班車、11點半才真正正常行駛，你們沒有真的很清楚地讓乘客判斷自己要不要趕快另外尋求替代方案，這會造成旅客的恐慌和不滿。對此，你有沒有改進的辦法？","歐董事長晉德：這一次我們原本估計希望能在9點半就恢復正常，但是，到9點半的時候，我們發現……","葉委員宜津：本席時間有限，你只要告訴我，下次又發生同樣情況的時候，你們有沒有辦法讓乘客可以儘速決定替代方案？"],["歐董事長晉德：我最好的辦法是希望這類事情根本就不要發生。","葉委員宜津：我不是說這類事情，例如地震的檢測……","歐董事長晉德：地震的檢測涉及地震災幅影響路段的長短，我們……","葉委員宜津：所以，你又是告訴我們沒有辦法，乘客還是要繼續等下去？","歐董事長晉德：地震的檢測必須要在所有影響路段都完成人工的檢測，甚至……"],["葉委員宜津：我知道了。","歐董事長晉德：一步一步提升，絕對不能冒這個險。","葉委員宜津：所以，董事長，我們今天開這個會議，其實沒有什麼進步，你們還是有你們的道理，一切照舊，禱告希望下次不要再有像25日那種情況。"],["歐董事長晉德：我希望在其他應變……","葉委員宜津：禱告地震時，你們可以應變，然後你們還是照以前一樣？","歐董事長晉德：希望能夠做得更好，盡量縮短我們的應變時間，這是必須的。","葉委員宜津：好，我再問更重要的，下次有類似炸彈時，你們會怎麼處理？你們的SOP是怎麼樣？"],["歐董事長晉德：這仍然是要跟安全單位包括警察系統做密切配合。","葉委員宜津：董事長，所以，你們下次還是一樣，台中發現炸彈、到桃園才讓旅客下車！還是一樣啊？如果是這樣，我們今天開這個會做什麼？部長，你說說話吧！","葉部長匡時：報告委員，事實上，我們有在研擬如果高鐵未來遇到這種事情時，是否要比照像飛安一樣的處理方式，我們是可以來考慮的，即更嚴格……","葉委員宜津：什麼叫做可以來考慮？事情都過了這麼久了，你們今天要來這裡，竟然都還沒有半套辦法可以提供給我們？你們當我們交通委員會是什麼？","葉部長匡時：事實上，上次委員會已經做了決議，我們一個月內會有一個比較完整配套計畫的說明，最近會有一個書面報告可以提供給大家。","葉委員宜津：也就是說，沒有到一個月，你就是不願意把報告拿出來？","葉部長匡時：不是，我們已經在研擬一些方式，例如是不是要比照飛安的方式來應變，例如有人說炸彈，是否全部的車都停駛，像飛機部分是採這樣的作法……","葉委員宜津：我告訴兩位，我沒有辦法忍受台中發現炸彈、到桃園才處理的方式，我相信所有高鐵的旅客都沒有辦法忍受這樣的處理。","葉部長匡時：上次有委員建議像防爆毯等，我們已經有處理了。所有監視設備，我們也都確認過是可以正常使用的，一些SOP……","葉委員宜津：你們的應變太慢了，慢了一個小時，炸彈等一個小時後才處理會是怎樣的一個狀況？我不敢想像。希望你們一個月後能夠提出真正有效的辦法。"],["葉部長匡時：謝謝委員。","主席：部長、董事長，刑事警察局都有防爆小組，高鐵的8個站之中，有哪幾個站有防爆小組可以就近支援？"],["歐董事長晉德：只有桃園有。","主席：如果其他站發現有疑似炸彈，都沒有防爆小組可以協助處理嗎？請部長和董事長去瞭解一下。"],["葉部長匡時：好。","主席：請楊委員麗環質詢。楊委員質詢完之後，休息10分鐘。","楊委員麗環：主席、各位列席官員、各位同仁。歐董事長，你的原則是對的，即在狀況不明時要以乘客安全為優先，但是，時間拖這麼久，又缺乏妥善的說明，而且整個資訊讓乘客不清楚自己到底要繼續等還是很快就可以恢復通車，如果是外地的人，他可能搞不清楚附近有哪些交通工具可以替代，關於這些應變，你們都要趕快去做。過了這麼久的時間，歐董事長，你在第一時間說你會負責任，請問，你今天所謂的「負責任」是什麼意思？"],["主席：請台灣高鐵公司歐董事長答復。","歐董事長晉德：主席、各位委員。對於所有的責備，我都必須要承擔，就公司而言，此次發生這件事，我們的確感到非常的遺憾與歉意，我們會檢討內部的作業措施，包括您剛才提到的將來如何讓相關的資訊更快地讓旅客知道，接駁的服務做得更好，旅客服務方面能再加強。至於系統的功能包括上下游可能發生的狀況，我必須把這一次的原因查清楚，包括生產的過程、到底是什麼原因造成這一次的事件等，我們都必須要去查明。","楊委員麗環：另一方面，其實高鐵已經行駛了一段時間，民眾也很信任高鐵，對於這種高速行駛的交通工具，你們應該都已經做好全面的準備。所以，此次發生這樣的狀況，讓民眾會對你現在所說的要負責任到底能不能真的達到要求存疑，亦即，我們心裡面還是有所疑慮。至於當天，甚至於我們自己的同仁也因此而趕不上會議，甚至之後的補償措施，也讓民眾忿忿不平。董事長是否應該藉由公開場合，向民眾道歉，告訴民眾你將來的負責至少會做到什麼樣的程度，讓民眾知道你們確實有負責任的心？","歐董事長晉德：我們現在這些資訊和記錄都會保留下來，我特別要求日本生產的原廠做澈底的調查，請他們務必要給我們一個很清楚的說明，說明原因到底為何，對於整個內部系統的檢討，我們現在還在作業當中，包括此次發生的地點……","楊委員麗環：你們提出這些要求應該是直接對日本原廠去要求，這是你們早就應該要做好，且與我們的民眾無關，本席的意思是，過去民眾對高鐵是採高度信任，大家也讚不絕口，但是，這個事件發生之後，暴露出你們在風險管理上的經驗不足，事後的補償也不夠……"],["歐董事長晉德：這個是我們一定要改進的地方。"],["楊委員麗環：你是否也應該向民眾做一個道歉的動作？"],["歐董事長晉德：我完全同意。"],["楊委員麗環：你要代表高鐵公司公開地向大家道歉。","歐董事長晉德：我完全同意。我再一次代表公司向所有此次受到影響的數萬名旅客特別表示最大的歉意，甚至於，對於過去長期以來對我們高鐵公司一直都給予肯定和支持的旅客，我們也宣示一定會加強內部整個的檢討，然後，在未來提供更好的安全品質和服務給社會大眾，以爭取更大的信任。這一點是我們必須要做到的。"],["楊委員麗環：希望沒有第二次。","關於炸彈客這個事情，我們在質詢部長時也都提到很多次。剛剛有提到從台中到桃園，只有桃園站會有刑事警察局防爆小組支援，真是這樣嗎？確定嗎？","歐董事長晉德：根據我的瞭解，因為高鐵本身並不是一個對於爆炸事件、爆裂物作特殊訓練的地方。我們也一直覺得台灣是一個很安和的社會，不應該遇到這個狀況。","楊委員麗環：我們很多立委非常重視這個問題，因為事關整個國家的人身安全，也影響未來國外對台灣觀光旅遊的信任度。因為高鐵已經是一種非常重要的交通工具，它不但是一種運輸工具，本身更是一種觀光的標的，也是一個號召。我們都提了很多意見，包括關口的安檢等等。其實我也很常搭乘高鐵，你們的車上服務人員是否藉由這一次的經驗，好好加強很多認定可疑人或物的相關訓練。你們甚至可以請刑事警察單位來對高鐵所有的工作人員，包括駕駛者、維護者、站區及車上所有服務人員作一些訓練。這個部分最起碼應該要做到初步的認定、謹慎檢定等等。雖然不是專業，但你們至少要在第一時間內可以藉由專業的訓練，做到至少及早處理。講起來，這次我們算是很幸運，能夠拖這麼久的時間。這個部分你們有在做嗎？","歐董事長晉德：謝謝委員的指教。您剛剛的建議，我想，這個方向非常正確。事實上，部裡頭也要求我們針對爆裂物事件有關安全方面的知能，對我們的員工同仁多加訓練。所以，現在也請刑事警察局特別派員來教導我們的服勤人員，怎麼樣對這類物品增加判識的能力。","楊委員麗環：你們會用多少時間？什麼時候開始？因為事不宜緩，我們每個人尤其是通勤族，一想到每天搭車隨時都有可能變成血肉模糊，不曉得會被炸到哪裡去，那是很可怕的啊！","歐董事長晉德：我們一定會在這一個月裡面完成這些事情。但是，我希望我們台灣還是一個很安和、樂利的社會。","楊委員麗環：我們當然希望這樣。但我們比較擔心的是，像最近美國發生的事情，都不是外來客做的，而是自己本地人有一些特殊狀況。所以，這個部分絕對不要掉以輕心。"],["歐董事長晉德：我們確實不應該掉以輕心。","楊委員麗環：我們不怕一萬，就怕萬一。所以，這個部分我倒是希望你們自己本身能做的，及早做好。"],["歐董事長晉德：謝謝委員。我們可以加強我們的這些訓練。好不好？"],["楊委員麗環：你請回座。","部長，我們也希望部長儘快跟鐵路警察局這邊及早做好這個訓練。"],["主席：請交通部葉部長答復。"],["葉部長匡時：主席、各位委員。好。","楊委員麗環：我相信不僅是高鐵，任何一種交通載具以及所有人潮聚集的車輛接駁中心，都要全面要求他們。是不是要把這一項列為你們每年必定對所有鐵、公路員工做的安全訓練？","葉部長匡時：是。我們本來就有這樣的演習，不管是鐵路、車站……","楊委員麗環：我相信以前從來不會有這麼大的疏失，所以，你注意一下。","葉部長匡時：對，這個我們會注意。","楊委員麗環：另外，五楊高架道路的通車固然帶來很大的方便，但是，通車迄今短短幾天就發生3次火燒車事件。雖然這3次火燒車事件都沒有釀成大意外，但是，部長，因為這條路的交流道不是那麼多，所以，這個部分可不可以跟相關的新北市、桃園和台北市聯合做一個演習的工作？","葉部長匡時：好，我們會做這種演習。","楊委員麗環：至於今天的主題有關收費的部分，我比較建議原先沒有收費的部分不要貿然全部收費。像一些非常熱門的景點，因為去的人多，所它帶來的髒亂必須維護的經費確實是比較高，所以，這個部分你們作調整，我可以接受。但是，有些尚未達到我們要求的旅客量，你突然間給它增加，結果可能會像油、電雙漲那樣殺雞取卵。人們可能乾脆就不去了！就我所知，高雄澄清湖不但不收費，還希望能夠活絡一個逐漸沒落，或者是比較邊陲沒有受到一般旅客眷顧的一些景點。我倒認為，不要那麼簡化地一次如何如何，或針對海陸空的費率作調整。如果是生活圈的，民眾每天都要生活，你在薪資沒有調漲的時候，你把費率增加，民眾就得每天多繳費，等於是減他們的薪水一樣。所以，屬於比較長途的、旅遊性質的、比較不是生活圈裡面主要的路線，而且，它確確實實是屬於消耗性的，不是一般日常生活性的，旅遊這種類似有多餘閒錢在使用的這個部分，我比較建議你們可以作局部的調整。","葉部長匡時：是，謝謝委員。","楊委員麗環：另外，我也希望你們做一個比較精準，譬如說，在尖峰時段，你們可以稍微增加，讓很多人轉移不同的路線。在離峰時段，你們反而減價，讓很多人來利用。因為台灣就這麼大一個地方，你可以讓車輛作全面性地流動，而不是集中在少數某幾個點上。"],["葉部長匡時：這正是我們要研議的方向……","楊委員麗環：這些其實都很簡單，找人專門來作一個全面性的調查與規劃，精準地來做。好不好？"],["葉部長匡時：好。謝謝委員的意見。","主席：我們在這邊要嚴格地要求部長，現在高鐵的安全是社會大眾所注意的焦點。可是，如果發現爆裂物，目前來講，從左營出發，要到桃園才有桃園刑事警察局防爆小組能夠處理，這是一個嚴重的問題。其實相關的議題，葉部長和朱局長都可以請教高鐵公司的田協理。田協理在過去是擔任國安局南部縣市的協調主任，負責協調特勤憲兵、警察等單位，他對於相關的業務非常熟悉。現在這樣的恐怖放置爆裂物，對於經濟活動和旅客安全傷害非常的嚴重。我們在這邊具體要求葉部長，你要跟江院長嚴肅地討論這個議題。因為桃園有機場，所以，桃園刑事警察局有防爆小組。再者，它要配合保警的駐地，而那邊有保警。如果我們從左營出發後發現有爆裂物，必須要到桃園才能處理。剛才葉宜津委員就是嚴正地指出這個問題啊！","現在休息10分鐘。","休息","繼續開會"],["主席：現在繼續開會。","請羅委員淑蕾質詢。","羅委員淑蕾：主席、各位列席官員、各位同仁。首先，請教部長。高鐵最近發生的炸彈客及系統出問題事件，絕對不會是最後一次，未來有可能會再發生。這次炸彈客事件真的影響很大，剛剛有很多委員也針對這件事提出質詢，事實上，這種事不是不能防範的。全世界很多國家，包括美國和以色列，他們有一種系統，就是說當某人提行李在放的時候，它有一個影像就會把他照起來。你說你們在車廂裡面不能放置監視攝影系統，因為涉及侵犯個人隱私。事實上，放置行李處有上面那一層和旁邊的地方，像以色列，在放行李的那一剎那間，就被拍下來了。但他離開時，若是未帶走行李，馬上就會被鎖定。部長，我們有沒有考慮裝設這樣的系統呢？"],["主席：請交通部葉部長答復。","葉部長匡時：主席、各位委員。這個系統情況怎麼樣，我想，歐董對於高鐵或許有一個看法。委員的意思是不是說在車廂放行李的地方裝設一個這樣的系統？","羅委員淑蕾：對。我有看過，包括美國、以色列，他們都有使用這種系統。大家都知道炸彈客事件的影響很大，那天真的是天祐台灣、菩薩保祐，假如那天出事情的話，那就不是只有社會動盪的問題，國家及社會大眾受的到傷害勢將無法估計。今天發生第一次，以後還會不會再發生？既然以後可能會再發生，你們就應該防範啊。如果讓大家知道你們已裝設監視系統，讓人們知道在這種狀況下做壞事是絕對跑不掉的，這樣就有遏止作用了嘛！現在監視系統已經這麼發達了，難道我們還沒有辦法做這些改進嗎？"],["葉部長匡時：容我請歐董事長作一說明。"],["主席：請台灣高鐵公司歐董事長答復。","歐董事長晉德：主席、各位委員。謝謝委員的關切。第一、由CCTV來檢測的部分，我們現在在月台、車站其實都有這個設備，所以，這次能夠很快速地找到，就是使用這個設備的效果。您剛剛提到的，以色列我沒去過，但我知道美國和中國大陸是唯二的地方有裝，主要在旅客寄存行李時使用X光等等進行監測。不過，這兩個國家都有它們的背景。您也知道現在美國所有的安全系統對於恐怖份子的制止，是相當嚴密的。大陸當初舉辦奧運時，也有這樣的安全系統。但是，裝設這類設備就會延遲旅客的時間，造成很大的恐慌。","羅委員淑蕾：不，它們的系統是，當你在放行李的時候，監視系統就把你拍起來了，如果你是有問題的，就逃不掉，因為拍到的畫面就看得出那個行李是你的。","歐董事長晉德：現在關於車站的行李空間那個位置要不要照的問題，是值得探討的。日本現在最新的N700，它有在車廂的穿堂層那個位置有攝影機，CCTV也照，事後都可以追查。"],["羅委員淑蕾：對啊！","歐董事長晉德：這是新的車廂。但是，日本也是經過四十多年，明年就50週年了。它也是到N700才做。","羅委員淑蕾：人家國外已經有這樣做了，我們就去學人家。也就是說，人家有的，我們就要去用嘛！","歐董事長晉德：我覺得，這個我們再探討。"],["羅委員淑蕾：對。","歐董事長晉德：事實上，我們現在已經在探討了。","羅委員淑蕾：因為這種事已經有發生了，現在他們為什麼敢去做，他覺得：「反正我做了就跑掉，你們認不出我，所以，絕對抓不到。」如果你們讓大家知道，有監視系統在拍攝，做壞事的人就跑不掉，這樣就會有遏止作用。","歐董事長晉德：是的。羅委員，我們現在的CCTV監測設備在車站都有照，當然，事後追蹤也都有。"],["羅委員淑蕾：我是提醒你們可以去學國外的先進設備。","另外，部長，你曾說高鐵3年後會有財務危機，到底它3年後有什麼危機？會破產嗎？它的情況究竟會多嚴重？","葉部長匡時：我想，因為高鐵現在有一些特別股都陸陸續續到期，必須要還特別股。當然，到時候特別股的股東願意繼續再延緩的話，它就可以解決這個問題。事實上，我們現在正在做一些因應的措施。","羅委員淑蕾：等於是特別股的到期返還，3年後可以到期返還，我想，這應該做一個因應措施。","部長，我再請教一個問題。為什麼我們的高鐵沒有辦法直接從台北直達高雄？當初你們提出的高鐵proposal裡面講說有四分之一要直達，現在台中一定要停。後來，你們的proposal又說你們要採用跳蛙式的停車，也就是說，這班車要停台中，下班車就停雲林、嘉義或怎樣。可是，你們現在為什麼說沒有辦法直達？我想，因為你們以台中為點，台中以北和台中以南你們是用兩套號誌系統。這次會出問題，就是因為你們的連接器、轉換器出了問題。我要講的問題是，交通部每次在人家招標的時候，都採取招標跟後來做的都不一樣，包括現在的機場捷運、ETC。我們都知道，號誌等於是它的神經，是最重要的安全系統。當初高鐵出來投標的時候，告訴我們說它可以直達。它本來一開始說它要用德國TGV和法國ICE的車廂，可是，突然之間，車廂又改為日規的。當初中華高鐵公司提出來的是日規車廂，可是，兩家去投標以後，到做的時候又改變掉了，包括現在的機場捷運、ETC也都一樣。以ETC來講，當初ETC在做的時候是用紅外線，人家都是用微波。現在的eTag，你們又改回微波了。為什麼交通部每次在審理重大工程投標的時候，它投標的時候一套，做出來的是另一套，到了實施的時候又產生一大堆的問題。像機場捷運，問題很多。根據你給我的報告，它目前只完工27%。現在這些問題，第一個我們先講高鐵，高鐵這個系統沒有辦法台中、高雄直達，跟你們當初講的都不一樣。當初你們說要直達，結果沒有，跳票了。為什麼會這樣？","歐董事長晉德：請允許我回答這一點。高鐵本來就可以從台北直接開到高雄，完完全全是可以的，只是運量的問題。比方說，這班車直接開高雄，那麼，從台北上車後，所有旅客全都要到高雄。這是一個運量問題……","羅委員淑蕾：可是，我看過相關的資料，當初你們台灣高鐵出來投標時，提出的proposal裡面說你們有四分之一班車要直達。連時間……","歐董事長晉德：是什麼時候而已。就是說，當它的運量到了某一個階段，一天裡頭如果有很多旅客是在那個時間可以直接到高雄，那麼，這一班車開出去當然可以全部到高雄，就沒有必要在台中停車。這是調度的問題而已，跟系統毫無關係。","羅委員淑蕾：為什麼現在你們的系統會出問題，因為你們是兩個連結的。","歐董事長晉德：不是，完全沒有關係。那個系統只是控制台中的車次通過是安全的，是這個功能而已。","羅委員淑蕾：請問，這次出問題是什麼原因，你們有沒有找到？"],["歐董事長晉德：我們現在正在跟廠商作澈底的調查。","羅委員淑蕾：已經這麼多天了，難道你都……"],["歐董事長晉德：那是一個很大、很龐大的……"],["羅委員淑蕾：有很多廠商說就是因為轉換系統出了問題。","歐董事長晉德：我想，這個不能道聽塗說。"],["羅委員淑蕾：高鐵是不是有兩套系統？是不是以台中以南跟台中以北兩套系統在處理？","歐董事長晉德：我聽不懂這個，沒有這回事。"],["羅委員淑蕾：沒有這樣子嗎？"],["歐董事長晉德：完全沒有這回事。"],["羅委員淑蕾：那問題到底出在哪裡？總有一個問題吧？","歐董事長晉德：那個系統是控制台中站前後60公里內的行車安全。每一個車站的區域都有一套系統，這些系統都一樣，它只是對於車子進來和出去的安全控制而已。","羅委員淑蕾：如果這個沒有問題，有沒有辦法實現從台北直達高雄？"],["歐董事長晉德：當然可以。"],["羅委員淑蕾：有沒有要做呢？"],["歐董事長晉德：現在運量沒有辦法……"],["羅委員淑蕾：而且這是你們當初的一個承諾。","歐董事長晉德：我們當然承諾，但這一定要視運量情形。因為這一班開出去，離開台北，如果只有200位客人，這一班車就只能坐200位客人了。","羅委員淑蕾：不，你們的直達車都一定停台中。其實你們當初講也有那種跳蛙式的停車，比方說，有停嘉義的、有停哪裡的，但事實上，現在都只有停台中，其他地方都沒有嘛。這是你們當初的一個承諾，你們當初的proposal就是提到要這樣做。你現在說是運量的問題，但你不能只考慮到運量。","歐董事長晉德：今天如果運量持續增加，我相信這個需求會愈來愈大。現在高鐵列車會停在台中站，是因為現在到台中的旅客運量最大，所以，有很多的需求。如果將來也有很多需求變成是到高雄的旅客最多時，我們很自然地會很樂意地提供。當然，未來應付新增3站的變化，我們必須要採用各種跳蛙式的運送方式，才不致影響到旅客到高雄或到南部的乘車權益。"],["羅委員淑蕾：你們現在有沒有計畫從高雄直達台北的車次？"],["歐董事長晉德：這本來就在我們的計畫裡頭。"],["羅委員淑蕾：什麼時候嘛？"],["歐董事長晉德：現在的運量與我們當初預測的運量還有相當一段距離。"],["羅委員淑蕾：大家對你們這次的危機處理都頗為不滿。"],["歐董事長晉德：是。","羅委員淑蕾：你們只有讓大家退票而已，對於旅客完全沒有任何補償。有沒有考慮給予一些補償？","歐董事長晉德：旅客受到耽誤的，我們都從寬處理。","羅委員淑蕾：你們現在所謂的從寬處理，事實上，就只有退票而已啊！","歐董事長晉德：我們提供的是，即便在10點半以前他搭乘了，我們仍然給他一張免費券。","羅委員淑蕾：你是說，原本買的票退給他之外，再提供給他一張免費票？這個你要講清楚。","歐董事長晉德：他即便已經搭乘10點半以前的車，我們仍然給他一張免費票。","羅委員淑蕾：也就是說，他原來的票退錢給他們？","歐董事長晉德：有兩種方式，他如果說：「我已經不想再搭乘了。」我們當然退票給他。他如果說他願意繼續等到那個時間去搭乘，我們還是給他一張票。","羅委員淑蕾：不。照你的說法，他如果願意繼續再搭的話，你們就再提供給他一張票。這表示你們還是對他沒有補償啊！怎麼有補償呢？"],["歐董事長晉德：怎麼說？"],["羅委員淑蕾：現在假設說他原來要搭的是……","歐董事長晉德：他已經退票了，如果換了原來的車次，表示他作了調整，這一點我們當然要個案去認定。但是，如果他說現在這張票我不退，我就去等10點半的班次搭乘，我們仍然是給他一張免費票。","羅委員淑蕾：本來就應該要啊！比方說，本來我要搭乘9點的班車，9點出事，你們叫我改搭10點的班車，這並沒有補償啊！哪有補償？","部長，你們是不是應該要適度地補償人家？","葉部長匡時：我想，剛剛歐董事長是說，就算那張票已經坐過那班車了，另外還給他一張額外的車票……"],["羅委員淑蕾：但那張票已經不能坐了……","葉部長匡時：他那張票已經坐過了啊！他已經坐過了以後，他們再送他一張票，所以他等於有多了一趟……","羅委員淑蕾：不是，事實上，他沒坐啊！因為那班車出問題，不能坐，所以他沒坐啊！延遲了啊！","葉部長匡時：事實上，10點半到11點半之間有全車自由座，所以很多人坐了。雖然坐了，高鐵還是額外再給他一張免費券。"],["羅委員淑蕾：我真的搞不懂。"],["葉部長匡時：請歐董事長私下再講清楚一點。"],["主席：請魏委員明谷質詢。","魏委員明谷：主席、各位列席官員、各位同仁。首先，我請教歐董事長。第一、地震造成高鐵停駛，當然，這是一個天災，但是，高鐵的應變能力不足。第二，炸彈客造成旅客的恐慌，而且，停駛也造成旅客的不便。第三、你們人為的疏失，機械出問題，就是你們的訊號異常，全線停駛，也造成大家的不滿，甚至引起社會極大的撻伐。針對這三個問題，我一一來請教你。","第一、3月27日上午10時3分地震，地震發生以後你們停駛，這是正常的程序。然而，地震訊息解除，你們重新發車以後，每班車都誤點。我舉個例子，我下午2點要來台北，為什麼一定要買誤點的車票？我為什麼不能馬上買這個誤點的車次？車子可以誤點，可是我人不要誤點。這樣你們做不到嗎？"],["主席：請台灣高鐵公司歐董事長答復。","歐董事長晉德：主席、各位委員。地震的情況解除，當它要回復通車的時候，有一定的標準作業流程。第一班車通過的時候，一定要用比較慢速走，然後，第二班再提升速度。這都是為了安全的理由。先從時速75公里開始，第二班過了，提升到時速120公里。然後，第三班到時速175公里，再210公里，一直持續提升速度，才能夠回復到時速300公里。所以，它的行程一定會受到延誤。這個我們在宣導上一定要讓旅客瞭解，這個完全是因為安全……","魏委員明谷：董事長，在車上的旅客行程延誤，那是正常的。可是，我們是兩點去搭車，是地震以後才去搭車，為什麼不能去買當時誤點的班次？為什麼明明買的是2點的車班，你們卻說2點誤點，必須等到3點才可以上車？","歐董事長晉德：我們必須要告訴大家，除非我們把中間的班次取消掉。就是說，我們的車班一定是一連串系列的誤點，所以，我們在儘量減少這種誤點的時候，就要把中間有些班次取消。但規定上仍然是，取消了這班次，下一班還是只能夠有125公里。因為不可以說跳過這125公里的時速，取消一班次，然後，直接把時速提升到175公里。這是安全的理由。"],["魏委員明谷：你不懂我的意思。"],["歐董事長晉德：我瞭解。你希望後面班次的票我們賣出去的時候……"],["魏委員明谷：你們還是有空位啊！"],["歐董事長晉德：不是空位的問題。那一班車絕對不能提高它的速度。","魏委員明谷：速度不提高沒關係，但你們不能讓我們誤點啊！我買的是2點的票，2點的時候並沒有發生地震，為什麼要到3點才能坐上車？我為何不是買剛剛開到的這班誤點車，你懂我的意思嗎？你們的售票系統是有問題的啦。","歐董事長晉德：我跟委員報告，如果是這種情形，比方說，2點發生地震，我們進行檢查。第一個關鍵是檢查路面上沒有任何損壞，可以通電。","魏委員明谷：你根本不懂我的意思。10時3分地震，我下午2時到台中去搭高鐵，竟然要等到3時才可以上車。我下午2時到車站，上午11時的誤點車次來到台中正好是下午2時，我應該可以搭這班車啊！你知道我的意思嗎？車子可以誤點，人不要誤點嘛！我們是臨時買票的，已在車上的人可以誤點，但是，我們是地震以後去坐車的嘛！","歐董事長晉德：我瞭解。如果您那個時候提前說：「我要空位搭乘提前的班次。」可是，那個班次比方說是11時開的，我也要確定在下午2時它能夠到達才行。否則，11時開的班次，我還不能確定它能不能下午2時到。"],["魏委員明谷：你又不懂我的意思。"],["歐董事長晉德：抱歉！抱歉！","魏委員明谷：我的意思是說，3月27日上午10時3分地震，那班車11時才從高雄開出來，已經delay一個小時了。對不對？","歐董事長晉德：10時的班次，11時開。","魏委員明谷：對。那天每一班都是delay一小時，我下午2時去台中馬上買票，我為什麼不能在下午2時坐那班delay的列車？為什麼要叫我從2時等到3時才可以坐上車呢？","歐董事長晉德：我瞭解。這如果是空位，應該是可以的。","魏委員明谷：對啊！我若是這個delay的班次，馬上就可以坐車去台北了。為什麼他們不售這個票呢？","歐董事長晉德：坦白講，這是溝通的問題。我們的服務員應該幫助你，說：「如果你趕時間，現在正好有一班車。」你就可以搭上車走了。雖然它已經delay……","魏委員明谷：通常一列車可以坐900人，那天又不是禮拜天，空位滿多的啊！","歐董事長晉德：對，瞭解。這個我們要檢討、改善。","魏委員明谷：第二、就是有關4月25日發生訊號異常而停駛的問題，你們都沒有一個賠償機制。我舉個例子，我們台中人來搭高鐵，花了100元停車費，然後，你們宣布列車停駛。可是，那100元停車費還是要繳啊！對於乘客這方面的損失，你們有沒有跟停車業者協調？","歐董事長晉德：這個事件相關延伸出來的賠償問題，一個是旅客搭車車票損失的問題，剛剛我已說過，在車站裡頭我們從寬處理。但是，延伸的狀況可能有很多種，我們並不清楚。今天上午我知道行政院消保會也願意接受這類的申訴，我們會跟消保會討論、研議。","魏委員明谷：其實你要跟台中停車業者講，因為他們也是靠　你們生存的。大家是生存與共，如果真的是因為你們這樣的系統故障，你們就應該要跟業者講，這100元不要跟人家收。好不好？"],["歐董事長晉德：這個我們來處理。","魏委員明谷：我相信你們提出這樣的要求，業者一定會配合的。因為有你們，他們才得以賺錢嘛！","歐董事長晉德：我想，根本是應該我就來處理這個事情。"],["魏委員明谷：這個你也應該去處理。","歐董事長晉德：是，這個非常好。","魏委員明谷：第三、有關炸彈客從台中上來，高鐵台中站監視系統這個設備為什麼會這麼少呢？","歐董事長晉德：不會啊！這次我們看得很清楚，但不是事前，事後檢查都找到這一個人。"],["魏委員明谷：看起來不是從台中發現的嘛！","歐董事長晉德：沒有，這個是……"],["魏委員明谷：你知道台中站只有大廳有一個監視系統嗎？","歐董事長晉德：我們當然沒有能力在他一進來就知道他是炸彈客。這個我是沒辦法的，但是，事後知道這個箱子以後，我們去追查，當天就已經非常清楚這個人幾點幾分進車站，幾點幾分離開什麼地點，然後，他到哪裡去搭車。這個CCTV全都照到了。","魏委員明谷：像炸彈客、恐怖行為者，其實多數都是高知識份子，我們看到美國那個恐怖事件，兇手不但是年輕人，而且還是個博士；台灣這個炸彈客也是一樣。一般人不會這樣，沒有一般知識的人不會做出這樣恐怖的行為。所以，對於這個問題我們認為不能把單一個案作為通例看待。因為高鐵的速度這麼快，發生事故或任何火災，加上時速300公里，極有可能出軌，甚至導致車毀人亡。"],["歐董事長晉德：我們絕不小看這件事情。","魏委員明谷：而且，高鐵是高架的，也可能從上面跌下來，屆時下面的人也可能會受害。"],["歐董事長晉德：是。"],["魏委員明谷：這個安全是你們必須重視的。"],["歐董事長晉德：絕對。","魏委員明谷：我們的生命都交給你們了，若是不安全，我告訴你，高鐵就會破產，因為沒人敢搭乘。"],["歐董事長晉德：謝謝委員的指教。這一點我非常認同。","魏委員明谷：我每天都搭高鐵上班，我把立委當作公務員來做，天天搭來的咧。人們把生命交給你們、信任你們，這個安全是絕對不能疏失。"],["歐董事長晉德：是。","魏委員明谷：我剛剛講的那3個便利性，你也要重視。好不好？"],["歐董事長晉德：好。"],["魏委員明谷：因為時間就是金錢。"],["歐董事長晉德：是。"],["魏委員明谷：為什麼要花那麼高的票價搭乘高鐵？就是為了節省時間嘛。"],["歐董事長晉德：是。","魏委員明谷：台中高鐵站旁邊一棟建築物都沒有，為什麼你們的生意還是那麼好？每個高鐵站區外面都是停車場，因為高鐵的速度很快，大家都已經把高鐵視為最主要的通勤交通工具。所以，我在這裡跟你要求，既然社會上對於我剛才所提出的3個問題都有質疑，在這些質疑信心尚未消除之前，高鐵絕對不能漲價。好不好？","歐董事長晉德：我剛剛講過，高鐵的票價漲或不漲，那是市場機制的問題，我必須要尊重。","魏委員明谷：但是，你們董事會可以不提出來嘛。我告訴你，先把形象、社會觀感搞好……"],["歐董事長晉德：那當然。","魏委員明谷：你們漲價，人民才會支持。好不好？"],["歐董事長晉德：謝謝委員的指教。"],["魏委員明谷：這是我的建議。","歐董事長晉德：我也希望民眾給我們更多的支持，我們也會努力爭取民眾的信任。好不好？謝謝！"],["魏委員明谷：好。","接下來，請教葉部長。有關國家風景區門票要漲價的問題，上次我們在討論觀光局業務時，我記得當時我們傾向不漲價。這個政策好像是內政部長提出來的，內政部主管國家公園、交通部主管國家風景區、農委會主管的森林遊樂區、退輔會主管的農場，這些風景區的門票都要漲價。難道他比我們大嗎？請你告訴我。這個政府是聽他的，還是聽我們的？"],["主席：請交通部葉部長答復。","葉部長匡時：主席、各位委員。內政部確實有提過國家公園門票要漲價，那是他們的事情。事實上，我在政務次長任內就已經跟觀光局討論過，因為我們國家風景區遊客的流量很不平均。像阿里山及野柳，有非常、非常多的遊客，相對地有些觀光景點的遊客就非常少。尤其很多遊客眾多的地方，其實很多都是陸客。所以，我們就想是不是要考慮收費或調漲，像阿里山，現在並沒有收費。有一些本來就沒有什麼遊客的風景區，我們就沒有考慮要收費。還有一些停車場，因為我們的國家風景區都是開放式的，有些停車場過去收費很低，是不是要做若干調整？我們現在還在作檢討，並沒有一致性的說法。但是，在10月的時候可能會有少部分的地方會作調整。","魏委員明谷：我們13個國家風景區，每個風景區都不一樣。有些人你請他去他都不要去，還說要收費？","葉部長匡時：是，沒錯。事實上，我們也有這樣的考慮。"],["魏委員明谷：這個東西你們要因地制宜才是。","葉部長匡時：我們希望把旅客多的那些風景區旅客，慢慢導到旅客少的國家風景區去。"],["魏委員明谷：好。謝謝。"],["主席：請林委員國正質詢。","林委員國正：主席、各位列席官員、各位同仁。部長，4月25日高鐵號誌異常導致全線大停駛，影響三萬多人的交通旅運，這個事情嚴不嚴重？"],["主席：請交通部葉部長答復。"],["葉部長匡時：主席、各位委員。這當然是相當嚴重的事情。","林委員國正：請教歐董事長，高鐵什麼時候知道台中區出現異常訊號？是早上幾點幾分？"],["主席：請台灣高鐵公司歐董事長答復。"],["歐董事長晉德：主席、各位委員。大概早上3點多的時候我們就知道了。","林委員國正：請教朱局長，你什麼時候知道這個問題？"],["主席：請交通部高鐵局朱局長答復。"],["朱局長旭：主席、各位委員。我大概在六點二十分到六點半左右。"],["林委員國正：六點二十分到六點半左右。"],["朱局長旭：我們值班人員是在六點十分到六點二十分收到通知。"],["林委員國正：聽清楚了……","歐董事長晉德：我說明一下，我這樣說可能會有點誤導，我們三點多的時候進行測試，結果出現訊號異常。"],["林委員國正：大概是在五點零四分知道無法排除。","朱局長旭：大概五點零四分知道可能排除有困難，會影響我們巡軌的時間，所以我們在五點零四分成立應變中心。","林委員國正：所以高鐵在五點零四分成立緊急應變中心，部長也認為這是緊急重大的事情，剛才高鐵局的局長說大概在六點十幾分高鐵值班站台接到高鐵的電話，這是高鐵局的部分，局長你是什麼時候知道？大概在六點二十分嗎？"],["朱局長旭：六點二十分到六點半左右。","林委員國正：聽好囉，六點二十分到六點半。部長，你什麼時候知道？"],["葉部長匡時：差不多六點四十五分的時候。","林委員國正：部長，當天你知道這個事情以後，部裡面找誰擔任最高指揮協調的工作？哪一個人？是局長嗎？","葉部長匡時：事實上高鐵局局長馬上跟我通過電話，他跟台鐵局局長就有協調……","林委員國正：你就指示他？所以高鐵局的局長大概是在六點二十幾分知道，交通部部長是在六點四十幾分知道。","請教董事長，你們什麼時候向全台灣2,300萬的老百姓宣布高鐵全線停駛？"],["歐董事長晉德：應該差不多六點二十四分的時候。","林委員國正：各位媒體先進，大家有沒有聽到一個問題……","歐董事長晉德：我跟委員報告，事實上我們在五點多的時候仍然嘗試是不是能夠發車，但是後來發現巡軌沒辦法完成，一定會影響到……","林委員國正：我知道。部長我要告訴你，這是我們官方處理的機制，你那麼聰明大概知道我要講什麼，六點二十分高鐵公司向台灣2,300萬的老百姓宣布全線停駛，結果你還不知道，你是六點四十幾分才被告知，高鐵局的局長是第一線的交通部最高指揮官，跟路人甲、路人乙知道的時間一樣，是六點二十分才知道，這怎麼會是交通部的緊急重大應變機制呢？這真是荒謬啊！","部長，你懂我的意思嗎？高鐵局跟高鐵公司的橫向聯繫已經出現重大狀況，歐董事長說五點零四分出現訊號異常知道無法排除，但是正在嘗試努力，一直到六點二十分對外宣布全線停駛，結果高鐵局的局長跟路人甲、路人乙知道的時間是一模一樣，而我們的部長還比路人甲、路人乙更晚知道，那部長怎麼下決策呢？所有的旅客都因為接駁的問題癱瘓在高鐵站無法離開。","部長，請問25日當天出現訊號異常，這是屬於第幾級的災害等級？你知道是第幾級嗎？"],["葉部長匡時：根據高鐵局長說這是C級。"],["林委員國正：什麼叫C級？"],["葉部長匡時：乙級災害。","林委員國正：災害等級是分甲級、乙級、丙級，哪有ABC？真是鬼扯淡，你看都不知道啦。"],["葉部長匡時：中斷兩小時以上稱為乙級災害。","林委員國正：好，那動員等級是第幾級？"],["葉部長匡時：我們第一時間就做甲級的動員。","林委員國正：動員等級有分幾個等級，那是第幾級？不知道嗎？是二級啦，高鐵局的局長你站在部長身邊，部長可以不知道，但是今天你們來備詢難道都沒有看過高鐵的緊急狀況應變報告分析嗎？請看投影片下一頁，這是我花了三、四天的時間幫你們整理的資料，災害等級分為甲級、乙級、丙級。","旅客可能要延遲兩小時以上就是乙級。再看投影片下一頁災害等級是乙級，因事故預估交通延遲一至三小時是二級，這些你們都不知道，那今天立法院安排這個質詢有什麼用途呢？","部長、局長知道這個狀況的時間是六點二十分至六點四十五分，比路人甲、路人乙還晚知道，這哪叫緊急災害應變？","局長，你六點二十分知道後不敢馬上打電話給部長，是怕部長還沒有起床嗎？"],["朱局長旭：我想這個緊急狀況隨時都要聯繫。","林委員國正：為什麼你接到這個電話，沒有馬上跟部長報告？"],["朱局長旭：我有馬上跟部長報告。","林委員國正：可是差了20分鐘，剛才你講的是六點二十分，他講的是六點四十分。","葉部長匡時：因為我通常六點到六點半在游泳，回到家大概六點四十分左右，所以我六點四十分接到電話。","林委員國正：部長，縱使你在游泳，也要請局長跟你的機要、隨扈告知有急事不能再游了，請你趕快上岸處理，好不好？怎麼可以說因為你還在游泳，全部的人就像當機一樣都沒辦法處理事情，以後有這樣的狀況一定要先緊急處理，不能等你游泳完換好衣服回到家再處理，在泳池旁邊就可以馬上做緊急指揮了。","朱局長旭：報告委員，我是同步向上級報告，因為部長沒有接到電話，我也馬上向政務次長報告。","林委員國正：部長是全台灣的交通行政首長，竟然六點半到六點四十分才知道，高鐵都已經公告周知全台灣的老百姓，部長還不知道狀況，這就出現了大問題。","歐董事長，你們當天打電話給高鐵值班台是六點十幾分，我問過高鐵局，這個作法不對，以後發生異常狀況縱使你們還在全力搶救，也應該同步告訴高鐵局。","歐董事長晉德：謝謝委員的指教，我們應該更加強以後的通報機制，其實這個事件我們高鐵公司必須承擔所有的責任，因為發生狀況的時候我們必須要動員，這方面我們都要檢討包括接駁車各種動員，如果這個部分我們都能夠處理好，事實上部裡知道這個事情已經足夠應付這個危機，這部分我們會檢討改善。","林委員國正：我要探討的是官方還有哪些做的不足？部長，你只有指示高鐵局的局長趕快跟台鐵局的范局長連絡，有沒有再作其他的指示？"],["葉部長匡時：我想我這邊就做到這樣。","林委員國正：高鐵局的局長，你有沒有跟部長建議什麼？","朱局長旭：有，我跟台鐵及北高的捷運、客運公司……"],["林委員國正：哪個客運公司？"],["朱局長旭：就是高鐵沿線聯外的客運公司。"],["林委員國正：哪幾家客運公司？你自己打電話嗎？還是請你的組長打電話？"],["朱局長旭：請我的組長打電話。"],["林委員國正：客運公司的業管單位是誰？是高鐵局還是公路總局？","朱局長旭：事實上高鐵公司還沒有對外通報時，就已經把這個訊息通知台鐵、北高捷運及各站免費聯外的客運公司。","林委員國正：當天等待接駁的有三萬多人，這些公司的接駁車輛不足，你有沒有考慮馬上跟局長、部長報告，應該趕快調派客運業者來協助接駁。","部長，你們要藉這個事件痛定思痛，因為這也涉及公路總局、高鐵局，你當時應該馬上指揮在這重大緊急應變事故由業管的常次來指揮調度，高鐵局是高鐵公司的業管單位，公路總局才是客運業者的業管單位，高鐵局的組長跟公路總局的組長打這個電話，層級是不一樣的嘛。"],["歐董事長晉德：我想這個問題……","林委員國正：董事長，待會還有時間讓你回答。碰到這麼重大緊急應變事故應該拉高層級由常務次長作緊急指揮，你才有辦法橫向聯繫各個局處，部長，這一定要修改內部相關的規定。","葉部長匡時：報告委員，事實上台灣高鐵公司發生這種緊急事故，它本來就有一套疏運計畫，所以它要啟動這個計畫，但是啟動計畫有所不足的時候，要請我們部來支援，因為這是一個BOT公司，我們並不宜主動跳進去指揮你要這樣做、要那樣做。","林委員國正：我知道。但是當天六點二十分就宣布全線停駛，你在六點二十分接到這個訊息，他已經向你請求支援，你就應該趕快由常務次長的層級來做調度，對不對？","剛才董事長也說明在五點多、六點左右就已經跟相關的業者聯繫，但是如果他們聯繫的運量還不足的時候，你們要怎麼處理？希望請求交通部支援的時候，你就應該由業管的次長趕快出來協助。","葉部長匡時：我了解委員的意思，這裡面當然有一些檢討改善的空間，是不是能夠讓高鐵公司說明一下他們當時怎麼處理？","林委員國正：沒問題，把相關的規定做好，但是高鐵處理他們的部分，你們自己也要檢討內部的層級。","再來有關炸彈客的問題，請看投影片上一頁，請問部長，汽油炸彈在災害等級是屬於第幾級？","葉部長匡時：目前高鐵的災害有分為甲級、乙級、丙級，就看你怎麼定義它。","林委員國正：什麼叫怎麼定義？一旦汽油炸彈爆炸就會造成幾千人傷亡，這還要怎麼定義？"],["葉部長匡時：了解、了解。","林委員國正：部長，什麼是甲級災害？","葉部長匡時：報告委員，就是具有新聞性、政治性、社會敏感性或經副次長認為有陳報之必要這是屬於甲級，可是丙級也是這樣寫，具有新聞性、政治性、社會敏感性……","林委員國正：全世界在高鐵車站發生的重大傷亡幾乎都是炸彈攻擊，結果我看所有的災害等級甲級、乙級、丙級都沒有列入炸彈，你把炸彈分到哪一個等級？分到具有新聞性、政治性、社會敏感性等其他重大事件，真是荒謬到極點。","部長，全世界高鐵最重大的傷害都是因為炸彈攻擊，甲級災害的定義高速鐵路行車事故災害或觀光旅遊發生死傷十個人以上屬於甲級災害，炸彈連甲級、乙級、丙級災害都沒有列入，什麼叫新聞事故呢？什麼叫政治性呢？高鐵局局長你具有專業，你們要澈底檢討過去不合時宜的法令，高鐵公司跟高鐵局要痛定思痛，這樣才是對的，這沒有什麼好辯，這會笑死人啊；還有緊急通報的制度，部長是在全國老百姓知道以後才知道，這也會笑死人啊，這都是不對的，你們真的要好好改進。"],["葉部長匡時：謝謝。"],["主席：謝謝林委員的發言。請蔡委員其昌質詢。","蔡委員其昌：主席、各位列席官員、各位同仁。部長，剛剛我才知道你每天早上都有去游泳30分鐘，有運動的習慣是好事，但是我覺得這個緊急應變系統可不可以因為這次事件之後，你自訂一個層級，不管發生什麼事情，就算部長在游泳一樣要通知你，可不可以？"],["主席：請交通部葉部長答復。","葉部長匡時：主席、各位委員。這個我們來研究要用什麼方式，因為當時我的電話是放在家裡，即使我太太接到電話後跑來游泳池找我，可能也是20分鐘之後的事了。","蔡委員其昌：我不是說你不可以去游泳，而是你自己設計一種方式，當發生類似像高鐵的事故影響這麼多人，包括立委都沒有辦法來開會這種大事，至少要訂一種狀況就像剛才災害搶救或緊急事件的分類表，如果發生這種狀況，無論部長是在游泳、跑步或做其他事情，都要告知部長，這可不可以進行研議？","葉部長匡時：當然我們會研議，但是事實上我們也有職務代理人，例如政務次長或其他人。","蔡委員其昌：部長，就是因為職務代理人有缺失，整個事件從六點零二分開始到六點十一分高鐵公司通報高鐵局到整個事件結束，我只看到你們做了一件事就是請台鐵增班，所以台鐵在九點以後就加開一班，這就是你們的整個應變流程。","朱局長去巡視看到高鐵車站擠滿很多人，那是去看災情不是處理應變，所以你的職務代理人有問題，才會出現今天整個早上大家都在炮轟這個事情，部長，我提出的這個建議是不是一個好的建議？","葉部長匡時：好，我們再來研議。","蔡委員其昌：第二點剛才部長提到高鐵是一個BOT的公司，應該請高鐵來處理應變，我看到這次的事件就是高鐵沒有任何應變措施。","歐董事長，你們有跟所有遊覽車公司或是客運公司簽訂任何協議嗎？"],["主席：請台灣高鐵公司歐董事長答復。"],["歐董事長晉德：主席、各位委員。有。"],["蔡委員其昌：什麼樣的協議？","歐董事長晉德：我們平常就有各個機制，就是我們需要車輛的時候，他們要應我們的要求調度車輛。"],["蔡委員其昌：你們的協議書在哪裡？"],["歐董事長晉德：我們每一個車站都有。","蔡委員其昌：歐董事長，今天台鐵人員也在場，我要誇讚一下台鐵，他們都有填租車協議書，這個協議書裡面約定只要發生任何狀況，他們就要派車來載。"],["歐董事長晉德：我們都有。","蔡委員其昌：那我們有沒有簽？為什麼當時沒有派車來載？你們有簽訂，結果真正需要車輛的時候，竟然沒有車來載？那你簽這個協議做什麼？","歐董事長晉德：我覺得這一次我們需要檢討，我們並不是在辯解。","蔡委員其昌：沒關係，你只要針對我的問題告訴我為什麼沒有車來載？","歐董事長晉德：這次並不是因為疏散，這個事件剛開始的時候我們認為取消班次全線停駛，所以對外通知這個時間旅客不要來車站，因為沒有車子可以搭乘。","如果平常旅客受困在車站要運送出去，是利用我們的接駁車，但是這次的狀況旅客已經離開家抵達高鐵車站，他們希望轉乘到別的地方，這方面我們也應該考慮。"],["蔡委員其昌：你們幾點宣布停駛？"],["歐董事長晉德：我們在六點多就宣布停駛。"],["蔡委員其昌：一般的社會大眾……","歐董事長晉德：事實上我們六點多已經對外宣布停駛，後來發現一個問題，我們通知所有的接駁車，但是有些接駁車已經離開那個地區也載客人到車站了，這一點我覺得我們都應該檢討。","蔡委員其昌：還是要啟動這些機制，有些客人……","歐董事長晉德：我同意，這個我們都要檢討。","蔡委員其昌：既然有簽這個協議，不能再發生這樣的情況，你說有簽協議，結果當天我們看到的是沒有客運來疏散旅客，鐵路並沒有辦法協助疏散，加開一班列車這算什麼疏散？鐵路又不能開到高鐵站來載客人嘛。","歐董事長晉德：事實上我很感激交通部當時動員台鐵、公路總局等等，我覺得這一點非常好，但是就高鐵公司的立場，我們沒有啟動接駁的功能，這是我們該檢討也必須要向社會致歉。","蔡委員其昌：歐董事長你已經承認錯誤，而且我要求你一定要立刻去改善，不能再發生類似當天這樣沒有客運公司接駁的狀況，那你們簽這個租車協議等於沒簽嘛！","第二點，那天早上你們十點半恢復通車，如果十點半以前旅客有辦理退票，就沒有提供補償，對不對？"],["歐董事長晉德：目前是這樣。","蔡委員其昌：那旅客等到十點半，撐到最後一刻搭上高鐵的人，我們再給他一張票，對不對？"],["歐董事長晉德：沒錯。","蔡委員其昌：為什麼有這樣的差別？因為撐的越久領的越多，沒有撐的人就活該？","歐董事長晉德：這個確實都需要再檢討，我絕不辯解這個事情。","蔡委員其昌：董事長，這不是昨天才發生的事情，今天在立法院我們希望聽到的是你們檢討後，告訴我們立法委員你們要怎麼做嘛！","歐董事長晉德：因為這部分涉及個案的問題，所以我們本來宣布十點半以前全部停駛，如果旅客願意等到這個時間搭車，那我們一定照樣補償，如果已經退票轉乘其他交通工具，我們不收退票手續費。"],["蔡委員其昌：我覺得這不合理。","歐董事長晉德：沒關係，這個是不是合理需要從消費者保護方面，我們會來考量。","蔡委員其昌：董事長，經過這幾天研究後，你覺得該如何來補償這些事先買票、後來又辦理退票的旅客。","歐董事長晉德：這個我們都必須就實際的狀況，個別的案子來看。","蔡委員其昌：董事長，實際的狀況已經拖太久了。"],["歐董事長晉德：我們願意從寬來處理。","蔡委員其昌：已經拖太久了，這不是昨天剛發生的事情，董事長請你告訴我，到今天為止，你知道是什麼原因導致訊號異常嗎？","歐董事長晉德：因為在一開始發生問題的時候，我們已經先告知大家，在這段時間內實在無法通車……"],["蔡委員其昌：我先告訴你一個邏輯。董事長在何時發現訊號有異常的現象？你是在六點多的時候發現訊號異常嗎？","歐董事長晉德：不是的，我是在三點多的時候發現，然後……"],["蔡委員其昌：所以你們是從三點多就開始檢查……","歐董事長晉德：我們一直在努力設法解決，直到五點多的時候……","蔡委員其昌：自4月25日迄今，你們知道訊號為什麼會發生異常的原因嗎？"],["歐董事長晉德：現在還查不出問題。","蔡委員其昌：換言之，明天早上高鐵會不會有訊號異常的現象？"],["歐董事長晉德：我相信不會了。"],["蔡委員其昌：因為你們重新開機就好了。","歐董事長晉德：不是，因為現在我們已經全部更新設備……","蔡委員其昌：如此說來，明天就不會再發生訊號異常的現象。是不是？"],["歐董事長晉德：是。","蔡委員其昌：部長是否接受歐董事長的說法？直到目前為止，高鐵公司還沒有告訴我們訊號發生異常的原因，所以我可以合理推斷，你不知道什麼原因導致訊號發生異常，那麼明天早上也有可能發生訊號異常的現象。因為你查不出訊號異常的原因。是不是？","葉部長匡時：我想這是兩件事情，因為方才歐董事長表示，高鐵公司已經更新零件，所以訊號異常的現象是舊的零件發生……","蔡委員其昌：依照部長的意思是，你知道為什麼訊號會發生異常？","葉部長匡時：不是的。我們知道問題的根源，但是，為什麼舊的零件……","蔡委員其昌：這是偵測儀器故障所致，還是高鐵的鐵道設施有問題？因為偵測儀器應該針對全線高鐵的鐵道進行偵測，以了解高鐵運輸有沒有狀況，這部分可分為兩種情形，一種就是高鐵的設備故障，另一種是高鐵偵測的設備故障。","歐董事長晉德：如果從您剛剛的邏輯來談，事實上，我們已經檢查鐵路設施系統並沒有問題，而是偵測儀器出現的訊號與實際狀況有差異。","蔡委員其昌：如此說來，是偵測儀器有問題嗎？","歐董事長晉德：我們必須請原廠將這些儀器的系統資料重新回顧，以查明到底在什麼樣的傳送程序下會出現與事實不符的情況，但是，從安全的角度及現場的情況來研判，這些資料顯示都是安全的。","蔡委員其昌：董事長，到目前為止，我們還沒有聽到高鐵公司有對外說明，到底是什麼東西發生異常導致高鐵停駛？你企圖告訴我，這是因為偵測儀器異常，才會出現這樣的問題，所以你們已經更新偵測儀器的零件。是不是？"],["歐董事長晉德：我們已經將控制系統與號誌傳送系統全部更新。"],["蔡委員其昌：你們認為這是因為號誌系統發生異常。是不是？"],["歐董事長晉德：是。","蔡委員其昌：既然你們已經找到原因，為什麼你們不講？","歐董事長晉德：我剛剛講的是，我們不知道是什麼原因造成偵測儀器傳送發生誤差。","蔡委員其昌：部長可以簡單的說，這是因為偵測儀器發生問題，所以你們已經更換偵測儀器。","歐董事長晉德：我們知道問題出在哪個設備，到底是什麼原因造成設備發生問題，我們需要再查明原因。","蔡委員其昌：那個我沒有意見，但是，你們應該向社會大眾說明，你們的問題出在哪裡。"],["歐董事長晉德：謝謝委員的建言。","蔡委員其昌：站在交通部的立場，對於高鐵公司退票的處置方式，部長是否接受？","葉部長匡時：如果事涉高鐵公司與消費者之間的權益問題，當然，這個問題是由消保會負責處理。基本上，我覺得交通部的重點在確保消費者能夠接受高鐵公司的作法，這是比較理想的。","蔡委員其昌：本席剛剛已經說過，不應該有十點半以後退票才可以補償一張免費兌換券的情況，因為十點半以前搭車的旅客不知道高鐵何時會開車，他們已經立即辦理退票手續，但十點半以後搭車的旅客尚未辦理退票手續，高鐵卻補償他們一張免費兌換券，事實上，前面已經退票的人也是受害者，為什麼他們沒有辦法獲得補償？身為高鐵公司主管機關交通部部長的你，是否接受他們這樣的說法？","葉部長匡時：目前所有的交通運輸業者發生無法行駛的狀況，他們都是採用類似高鐵公司的方式來處理，對於十點半以後搭車的旅客可以再多拿一張免費兌換券，等於是高鐵公司給後來的乘客額外補償。"],["蔡委員其昌：為什麼前面先到的旅客不需要補償？","葉部長匡時：我想，當初高鐵公司可能在處理問題時先按照規則、規定來做，後來為了提高顧客的滿意度，所以他們做了一些補償。","蔡委員其昌：既然高鐵公司為了提高顧客的滿意度，就應該一併補償前面的旅客，事實上，這些乘客都已經購買高鐵票，不像我是到車站才準備購買高鐵票，後來發現沒有車可以坐。我就沒有要求高鐵公司要補償我，但是……","葉部長匡時：這個問題可以請高鐵公司再行研議，但是，前面的旅客已經辦理退票手續，我們也無從查證。對不對？"],["蔡委員其昌：高鐵公司應該想辦法可以透過攝影或其他的方式……","歐董事長晉德：我想，只要能夠爭取旅客的信任及改善旅客對高鐵公司的支持，我們都願意就個案進行探討。","蔡委員其昌：這個問題不應該拖太久，高鐵公司應該立即處理。事實上，這不是才剛剛發生的問題，已經發生了一段時間……"],["葉部長匡時：我們會請高鐵公司從寬認定。","蔡委員其昌：最後，我剛剛聽到部長提及觀光局所屬風景區要調整票價，這是針對外國旅客，是不是？","葉部長匡時：不是的。因為有些風景區的遊客眾多擁擠，基於疏導人潮的考量，我們考慮採用收費的方式，可能從停車場或其他的一些地方……","蔡委員其昌：部長方才特別提及，外國旅客（包括陸客在內）喜歡到阿里山旅遊，未來交通部將研議收費辦法。請問部長，凡具有中華民國國籍者前往臺灣境內的風景區旅遊，你們要不要收費？","葉部長匡時：參照先進國家在觀光地區的收費方式是不分本國人與外國人，一律收取相同的費用，只有落後國家會以國籍做區分，本國籍者的收費會比較便宜。如果我們決定收費的話，收費方式將會一視同仁，當然，我們對於一些弱勢族群（包括學生、老人等等）會予以優待。","蔡委員其昌：部長，以目前的狀況而言，如果交通部的收費方式要一視同仁，我認為不宜。囿於時間的關係，我再找時間與部長討論。"],["葉部長匡時：好的。","主席：對於葉部長剛才答復藍綠立委所質詢的問題，部長早上運動去游泳，這是一件好事，但是，你仍應以公務為重，不能在發生交通重大事故時，交通部人員還必須研議要如何通知正在晨泳的部長，或是其他的職務代理人，我覺得這麼做都不妥。就算部長沒有攜帶手機，無論你們是採信號彈，或者是飛鴿傳書，他們都要快馬加鞭地在第一時間通知你，不可以研議另找職務代理人，否則，所有交通委員會的委員都無法接受。","請劉委員櫂豪質詢。","劉委員櫂豪：主席、各位列席官員、各位同仁。從早上到現在，我們除了討論高鐵的應變措施之外，我們剛剛也討論大眾運輸票價調整的問題。請問部長，有沒有哪位委員是贊成調漲票價的？"],["主席：請交通部葉部長答復。"],["葉部長匡時：主席、各位委員。當然我想……","劉委員櫂豪：部長不用回答，我當然知道一定是沒有的。我看出你在上任之後這幾個月的努力與認真，但是，我們替你感到委屈，最近交通部從高架道路到高鐵發生了許多問題，當然，你在任內就要概括承受這些問題。","其次，有關高鐵票價上漲的問題，這幾年來都沒有調漲，不過，現在就要由你承擔這個責任，所以我要替部長著想，目前交通部正處多事之秋，你做事這麼的認真，因此本席建議現在唯一能夠幫助部長建立自己的威信，讓你能夠在歷史留名，此時部長就要捍衛凍漲、要站在人民這一邊。也就是說，在所有物價都上漲的時代，民眾生活這麼辛苦，不但鐵路票價要調漲，高鐵票價也可能要調漲，甚至飛機票價更是漲的凶，部長能否承諾要捍衛民眾的權益，並宣示要凍漲？部長至少要在你任內宣示凍漲票價的基本立場。","葉部長匡時：報告委員，方才本部各列席局長都已經做過說明，第一，台鐵局長已經說過，在年底之前，鐵路與公路的車票都沒有調價的問題，在民航方面，以前我已經說過，在9月底之前沒有要調價費用。事實上，民航局與民航業者及消費者做過非常多的溝通，他們有提出一些配套的想法，但是，我直到現在都沒有拿到方案。","方才委員對我的期勉，這件事情我就用一般性的說法，我不是說一定票價要漲或不漲，請大家不要誤會，但是「天下沒有白吃的午餐」，若民間業者無法生存下去，而你要求一定要凍漲的話，唯一的方法就由政府補貼，事實上，政府補貼就是用納稅人的錢進行補貼。但是，為什麼要用納稅人的錢補貼其他人所使用的公共運輸費用？","劉委員櫂豪：部長講到一個重點，我以航空票價調漲為例，上週民航局舉辦了一場公聽會，我們委託教授進行調查，他舉出許多國外的例子，有許多的國家對國內票價並未加以管制，但我對此提出質疑，因為他所提出的幾個國家顯然比較屬於自由競爭的市場，而且他們有許多替代性的方案，以現今航空票價上漲與否的問題來看，目前有需要利用國內航線的民眾可分為兩種，第一種是飛往離島的航線，通常旅客搭船的時間比較久，基於時間上的考量，搭飛機是旅客唯一的選擇。第二種就是飛往台東的旅客，雖然台東地區不屬於離島，即使將於年底鐵路電氣化通車之後，台東－台北至少需要花費三個半小時，甚至可能還會再久一點的時間，對於前往偏遠地區或離島地區的民眾而言，航空飛機是他們不得不的選擇，通常都有他們選擇的背景。","另外，我們所講的都是比較特殊的行業，至於一般的市井小民從事早餐或午餐的生意，餐飲價格上漲與否，政府單位就不用管，我們當然是任其自由競爭。如今這牽涉到大眾運輸工具的問題，當然具有特殊性，所以要由交通部做最後把關的工作。","葉部長匡時：我剛剛已經向委員報告，我們一定會考慮民生需求及公共利益，但是，如果我們一味地要由政府予以補貼，就要從其他地方出錢補貼，也就是由納稅人出錢補貼經費。","劉委員櫂豪：以台東至台北航空票價而言，依照目前業者所提出的需求，如同報載飛機票價將上漲三成，單程票調漲約671元，來回票價將近要6,000元。","葉部長匡時：我想，我們不會做這樣的處理，我們會考慮如何做才是對民眾比較合理……","劉委員櫂豪：若台東－台北飛機來回票將近6,000元；台北－澳門最便宜的飛機來回票不過5,488元；台北－馬尼拉飛機來回票才不過花費6,090元。如果我們台東－台北的票價已經跟國外飛機票差不多的時候，可能會有下列兩種影響，第一，當台北民眾想要去觀光，他們可能會考慮到澳門或菲律賓等鄰近國家。第二，我常常提到台東民眾有一個就醫的特別需求，通常人在生病時心情會處於低潮，再加上他每次看病都還要花費將近6,000元的交通費，經濟壓力會很大，這對偏遠地區的民眾真是情何以堪！部長表示交通部有提出配套的措施，直到現在，我們還沒有看到你所說的配套措施，其中包括政府補貼票價差額，目前我還沒有看到雛形……","葉部長匡時：我還沒有看到民航局提出的案子，目前這部分尚處於舉辦公聽會的階段，主要聆聽學者及航空公司的意見。","劉委員櫂豪：部長身為交通主管機關的首長，你有沒有制定出大方向？","葉部長匡時：我告知民航局局長，在政策的大方向上，第一，在離尖峰時段票價要拉大一點。第二，目前票種都是一致的，譬如說，機票都是以一年為限，再加上一年的退票期，所以我們希望票種能夠多元化。","另外，像目前有不同的航空公司在台東航線營運，我們希望採取聯航機制，這些都是可以考慮的問題。"],["劉委員櫂豪：請沈局長做更進一步的說明。"],["主席：請交通部民航局沈局長答復。","沈局長啟：主席、各位委員。報告委員，這次民航局在研議的過程中，除了剛剛部長所提出的這些方案以外，其實我們也考慮到事涉一些離島與東部地區的民行權利，我們正在精算成本，在成本完成精算之後，我們會召開客、貨運票價審查會，此外，在精算成本的同時，現在我們請航空公司針對東部居民離峰票價提出優惠方案，航空公司已提出部分方案，但是因為我們要把精算成本做一個整理，經過審查會之後才會依程序報到部裡。所以現在部裡確實沒有收到，但是航空公司已經提出了方案，我們在公布實施的時候，這些配套方案會一併考量、一併提出來。","劉委員櫂豪：部長剛才做了政策宣示，航空票價在九月底之前不會上漲，同時票價上漲絕對會和其他相關配套措施一併考量。請問部長可否再做個政策宣示，如果這個配套措施還不盡如人意時，你會繼續捍衛民眾的權益？當然，配套措施要讓大家都滿意是很困難的，但是你身為首長，應該會有一個方向嘛！即便你沒有說出來，心裡也應該有個底稿。所以如果業者提出來的方案沒有達到要求，也就是沒有回應到民眾的呼求，也沒有達到交通部的底線，部長會再做個政策宣示，繼續捍衛民眾的權益。","葉部長匡時：這確實是我在考慮的事情，其實業者很早就提出方案，可是我認為不理想，因此就退回去請他們重新再提。他們倒不是正式地提出來，而是我們有非正式地討論過，我覺得他們提出來的方式不夠理想。","劉委員櫂豪：本席要求交通部審核航空票價調整方案及其配套措施的時候，一定要考慮到這些飛國內航線的航空公司都分配到一定的國際航線，而當初他們申請國際航線時，評分項目中已把「是否負擔國內航線」列入考慮。簡單來講，當時交通部已賦予這些企業一個社會責任了，把國內航線和國際航線綁在一起來考慮。或許現在國際航線不像以前那樣熱門，在競爭激烈、利潤較低的時候，就回過頭來想要漲國內航線的票價。部長對此可否說明？","葉部長匡時：我了解委員的意思，但是這種操作的方式越來越困難、越來越複雜，因為油價不斷上漲，很多航空公司對國際航線或兩岸航線經營得非常辛苦。事實上，許多航空公司寧可不要綁國際航線，希望國內航線能有更大的票價空間。因此我們使用了非常多的公權力及道德勸說，現在才能維持這種情況，不過我想我們會提出完整的配套。","劉委員櫂豪：部長你剛才提到一個重點，那就是道德勸說，換個角度想就是行政手段。行政機關最大的武器或是最大的力量就是行政手段，只要你們願意，一定有許多方法可以運用。","葉部長匡時：不過全世界沒有一個地方可以違背市場原則的，委員應該也有經驗，例如台東機場有些航班常常會被取消，主要就是因為航空公司覺得飛這個航班會虧錢，所以想辦法合併航班，結果卻造成旅客很多不便。","劉委員櫂豪：航空業者的想法當然會和我們兩個不一樣，當兩者意見不一的時候，行政機關扮演著什麼樣的角色？","葉部長匡時：我們會取一個比較好的平衡，而且長遠來講對大家……","劉委員櫂豪：這個平衡不是站在兩者中間，而是要站在民眾這一邊。","葉部長匡時：我們一定會站在民眾這一邊，委員請放心，這是第一點。第二點，我們也要考慮長遠來講這個產業怎樣發展才是最健康的狀態。我們不希望現在大家有很便宜的飛機可搭，但是過了5年以後，沒有人有飛機可坐，因為航空公司已經倒掉。","劉委員櫂豪：這不能叫做便宜的飛機，我剛才已經舉例，台北往來台東的票價已經可以飛到澳門、馬尼拉、宿霧。我剛才上網查，台北到澳門的來回票價只要5,488元，而且是半年票。","葉部長匡時：那通常是離峰的票價，這就是為什麼我要求業者一定要降低離峰票價的原因。","劉委員櫂豪：台東即便是離峰票價，而且是少數在網路上買得到的，也要4,000元左右。","葉部長匡時：我認為那是不合理的，所以我希望離峰票價還要再降低。","劉委員櫂豪：最後本席還要再次要求部長捍衛民眾的權益，因為航空票價的上漲對偏遠地區民眾是一種懲罰。","葉部長匡時：我們會做周延的考量，離峰一定要有比較優惠的票價。","劉委員櫂豪：最後我們要求交通部在配套措施還未完整出來之前，一定要堅持底線，不能讓航空票價再上漲。","葉部長匡時：好，謝謝委員。"],["主席：請林委員明溱質詢。","林委員明溱：主席、各位列席官員、各位同仁。高鐵因電路問題停駛，造成35,000人的不便，高鐵公司一定會檢討。不過一下子要疏散那麼多乘客非常不容易，如果高鐵公司有盡到責任，緊急應變措施難免都會有一些疏失，我們也不能太過責怪。","另外，上個禮拜有一天金門機場因雲霧太濃，飛機無法飛行，所有旅客都受到延誤。金門機場大概有四千多位乘客無法登機，華信公司比較講信用，會顧到旅客的需求。立榮公司的做法就令人感到納悶，當時南投縣民和村有將近80人到金門旅遊，他們購買的是立榮航空來回機票，但是在金門機場等了兩天。後來飛機可以行駛時，乘客就搭原班機馬上可以飛回台灣，買來回票的這些老人卻等了兩天兩夜，立榮公司也不聞不問，這是什麼態度啊？"],["主席：請交通部葉部長答復。","葉部長匡時：主席、各位委員。那天委員關心這件事，我也進行了解，詳細情形還是請沈局長來說明。"],["主席：請交通部民航局沈局長答復。","沈局長啟：主席、各位委員。那一天台中飛金門有兩天的旅客都滯留金門，據我所知除了正常7班之外，另外加了4班飛機，大部分都是單向從金門回台中。剛才委員提到的這件事，據我的了解，後來大概有20位旅客還滯留機場，我們去找他們時，他們已移到飯店。只有一位旅客仍然滯留機場，他因為個人行程的關係，希望搭第二天的班機。至於立榮和華信的狀況，我們聽到的並沒有這樣的部分，所以又去確實詳查。那兩天我們非常非常忙碌，處理過程中立榮和華信都非常幫忙。","林委員明溱：局長講的和我了解的不一樣，那時要不是我打電話到立榮公司董事長辦公室去罵，他們也不會加班的。","沈局長啟：那天有很多問題是出在散客，因為航空公司團客是整個處理，散客部分有一點……","林委員明溱：立榮公司不應該這樣處理，這些老人如果不是買來回票就可以搭華信的飛機回來，就是因為買來回票才無法退票，立榮公司又不處理。本席打了4通電話到董事長辦公室問他們怎麼搞的，讓那些老人在機場等了兩天兩夜，這些老人的藥都吃光了，萬一在機場出了什麼意外，誰要負責任啊？立榮公司實在太不負責任了，我打電話去罵，董事長才趕快說第二天加兩班機，一班在8點，一班在8點半，把所有的乘客運送回來。本席納悶怎麼會有這麼不負責任的航空公司？","沈局長啟：我們回去會立即檢討改善，明後天就給委員答復。","林委員明溱：光是一天的濃霧就造成這麼嚴重的延誤，這些老人住在本席的選區，如果不是他們打電話給我，我也不知道他們已經在機場等了兩天。航空公司這種態度是不行的！服務品質這麼差，還要談什麼漲價！部長，對於漲價的問題一定要多加思考啦！","葉部長匡時：我們會審慎處理，並請民航局針對立榮航空這件事詳查之後再加以檢討。","林委員明溱：航空公司讓旅客等了兩天兩夜，而且這些旅客都是七、八十歲的老人家，他們在機場沒得吃、沒得住、沒藥吃、身體又受不了，萬一在機場往生了，誰要負責任啊？年輕人還沒有關係，他們可都是七、八十歲的老人，所以本席聽了很火大，打了4通電話到董事長室，董事長秘書卻好像若無其事，後來我火大罵人，他才趕快……","葉部長匡時：有啦，我也有打2通電話，我們都有積極處理。","林委員明溱：本席向部長及局長反映，幸好你們有協調，不然恐怕這些老人到現在還沒辦法回來。"],["葉部長匡時：不會啦！","林委員明溱：雲林縣還有一團老人等了3天，搭加班機才回到台灣來，航空公司的態度實在太差了！","葉部長匡時：好，我請他們改善。","林委員明溱：另外，大家都非常關心高鐵要漲價的事情，4月1日高鐵基本費率已經從3.655元提高到4.009元，若是依照這個費率來調整，從左營到台北將調高140元，從烏日到台北將調高70元，請問票價是否已決定調高？","葉部長匡時：根據合約的機制，高鐵公司可以依據費率提出新的票價，經董事會通過後就可實施。但是我也提醒高鐵公司要注意社會觀感，同時高鐵還有其他事情要處理，在目前這個氛圍下要調漲票價可能不是很恰當。不過根據當初我們和高鐵的合約機制，高鐵公司是有這個權利，只是他們並沒有提出來。","林委員明溱：高鐵是大眾捷運系統，搭乘高鐵的人越來越多，所以票價的調漲關係到消費者的權益。本席在想，政府是不是可以考慮把高鐵償還的期限延長一、兩年，讓高鐵得到補貼，或許高鐵就不必調高票價？","葉部長匡時：關於特許期的問題，當初在BOT就有規定。台高公司覺得後來有重大情勢的變更，所以這個特許期太短了，希望能夠延長。不過這涉及到複雜的法律問題，我們和台高公司雖然有討論，不過這不是那麼容易，不是我一句話說延長就可以延長的。","林委員明溱：歐董事長，這件事你們可以做決定嘛！為了乘客的權益，不調整票價是最好的，一調整下去，我看執政單位會很辛苦。"],["主席：請台灣高鐵公司歐董事長答復。","歐董事長晉德：主席、各位委員。從營運的觀點、從吸引旅客的觀點，我們也希望採納委員的建議，但是我們真的必須考量到營運成本、市場的競爭力和旅客的需求，做整體的評估。目前我們內部正在作業，還沒有向董事會提出來，所以我也沒有辦法具體答復。至於特許期的問題，我必須向委員報告，高鐵的長程營運、永續發展絕對和特許期的延長有密切關係。我一直希望大家能看到長程的發展，現在經濟的成長和原先的預期有相當一段距離的差距。為了國家的權益、為了整個社會的權益，如果能夠適度延長特許期，讓高鐵有永續發展的環境，我想票價的問題就會變成很小的問題。","林委員明溱：部長聽到了吧，如果政府同意延長特許期，高鐵可以考慮不調漲票價。這是一舉兩得的事，延長償還期的話，高鐵就同意考慮不調漲票價，消費者也高興，所以交通部可以朝這個方向努力。","葉部長匡時：謝謝委員的建議，台高公司的財務改善方案有提出一些，我們會和台高公司就整體來考慮。例如特許期延長的話是不是要有一些配套，高鐵要做什麼工作，高鐵因此而創造的利潤要如何回饋給全民，讓社會能夠共享，這些都要一起考慮的。","林委員明溱：對，你們要朝這個方向去努力，因為票價調漲的話，消費者會吃不消，政府也會被罵，所以你們要慎重考量，好不好？"],["葉部長匡時：好的。","林委員明溱：請教部長，風景區要收費有沒有法源依據？","葉部長匡時：這件事還在研擬，法源依據是有的，我請謝局長來說明。不過我們並沒有要全面收費，只是針對不同的風景區，根據不同的量，作不同的考慮。"],["主席：請交通部觀光局謝局長答復。","謝局長謂君：主席、各位委員。風景區收費的依據一個是財政部的規費法第八條，對公共設施和設備可以收費。另外一個是風景特定區管理規則第十八條規定，對清潔維護費和公共場所可以收費。","林委員明溱：對觀光客多的觀光景點來說，適當收費是有必要的。我們很感謝局長為南投市興建了一個天空之橋，現在營運不到一年，門票50元，已經收了八千多萬元。環境管理、人事費用都有著落，這樣才能把風景區整理得更好，讓觀光客覺得值回票價，所以收費是有必要的。","葉部長匡時：對，這非常好，我們希望能多一些像天空之橋的景點。","林委員明溱：這是首創的，以上質詢，謝謝。","主席：剛才提到高鐵特許期延伸的問題，這是變更合約，有法律上的問題，必須很嚴肅地討論，不能隨便亂答。另外，我們一再誠懇地建議，高鐵要增加營收不是去提高票價，提高運量才是正途。你們不要殺雞取卵，反而造成營業下降。","現在請陳委員雪生質詢。","陳委員雪生：主席、各位列席官員、各位同仁。部長，請問你就任多久了？"],["主席：請交通部葉部長答復。"],["葉部長匡時：主席、各位委員。兩個多月。","陳委員雪生：這兩個多月來，我從幾個小地方觀察你的表現。我曾經打了好幾次電話向部長請益一些事情，部長都親自接電話。上一次在電視裡面我也看到，連你的學生打電話給你，你也會接聽，可是他的票掉了，竟然還要你去處理，從這些小地方就知道你沒有把這個學生教好！其實本席擔任縣長時也是很親民愛民，每個鄉親的電話，我都會親自接聽，所以不論如何，我還是要讚美你。"],["葉部長匡時：謝謝委員。","陳委員雪生：部長從早上就在這裡備詢，真的很辛苦，若干資深委員因為高鐵日前出了狀況，所以以親身經驗提出很多問題，希望部長不要認為是在責備你們，就把它當做是一種建言，可以聽得進去的話，當然要儘量吸收。尤其是高鐵公司的歐董事長，過去是台北市的救難英雄，全國的鄉親對他都是有口皆碑，相信他一定可以處理好這件事。","現在我想請教歐董事長幾個問題。以前你在台北市擔任副市長時，表現可圈可點，堪稱救難英雄，全國對你印象非常深刻；而這次高鐵因為訊號異常出了狀況，雖然每件事情都會有「凸槌」的時候，但本院資深委員給你的建言，希望你牢記在心！"],["主席：請台灣高鐵公司歐董事長答復。"],["歐董事長晉德：主席、各位委員。是。","陳委員雪生：我想你在這方面應該是非常有經驗的。早上委員同仁們提到很多狀況，比如放置炸彈、發生火災等等，所以你們可能要跟救災系統、消防安全系統，包括警政、鐵路、公路等等相關單位，做一些橫向連繫。我上週到大陸去，因為有事情急著從廈門到福州，未料我搭乘的交通工具誤點兩個小時，他們的百姓竟然完全沒有聲音，工作人員還告訴大家：「不知道會誤點多久，要退票的就去退票；不退票的話就繼續坐。」結果我足足等了兩個鐘頭！當然，這是不好的，可是他們的百姓居然都沒有意見耶！相形之下，我們台灣這邊，做事總是力求盡善盡美，可是好的表現，報章雜誌不會報導；不好的事情，媒體就擴大宣揚。歐董事長在工程技術以及救難機制方面可說是非常專業，希望你把這次的危機視為一種轉機，如果你能處理得很好，大家更會讚美你！","歐董事長晉德：是，謝謝。","陳委員雪生：希望你回去之後，針對最近發生的這些事件，不僅是單純的號誌異常，還有炸彈事件等等，能夠深入了解並做處理，因為除此之外，可能還會有其他讓人意想不到的事情發生，尤其是現在H7N9的病例已經侵台，你在高鐵上也有必要做好防範措施以為因應……"],["歐董事長晉德：沒錯。","陳委員雪生：不管下面發生什麼事情，你們擔任董事長或是部長的人都要概括承受。"],["歐董事長晉德：是的。","陳委員雪生：當然，我們也不一定會要求你們下台，但是如果錯誤的事情一再發生，你們當然擺脫不了責任。歐董事長以為如何？","歐董事長晉德：是，非常謝謝委員指教。有關這次事件，我一再表達高鐵公司對所有旅程受到延誤的旅客致上最深的歉意；而對交通部給我們的督導和支持，我也一直表示感激。站在我們的立場來看，所有危機處理中最重要的就是防止危機發生，但是危機發生以後，我們的處理方式也有檢討空間，尤其我們必須深刻的自我反省，以爭取旅客未來對高鐵的信任。這是我在公司內部必須嚴格要求的；當然，有關安全因素，仍然是我們堅持的最高指導原則。","陳委員雪生：相信這次危機的發生，對你來說，也是轉機的開始，希望你再接再厲，對於這次事件以及後續補償等等的處理，能夠做得非常漂亮！","歐董事長晉德：是，我們從寬處理。","陳委員雪生：接下來我要談的是航空票價的問題。部長，上次民航局沈局長對我們離島的3位委員，包括楊曜委員、楊應雄委員以及本席，都非常尊重，請我們到民航局去參加公聽會，對此我們深表感謝。可是值此物價飛漲之際，尤其油電雙漲之後，所帶來的接續效應，我們希望部長能夠顧及馬政府整個團隊，不要有本位的思考，因為現在大家薪水都沒有漲，尤其勞工階層的待遇非常低，在萬物齊漲的情形下，日子過得更是艱苦。以前我們帶著一千元出門，就可以買到很多菜，現在拿一千元出去，只要買幾塊豬肉和一條魚就花完了，連買青菜的錢都沒有！因此，部長要了解到百姓的感受。當然，反對黨那邊的質詢是強而有力的，但本席身為無黨籍，倒是很關心起國民黨來了。我想我剛才讚美部長是沒有錯的，因為你很有骨氣、很有擔當的針對一些事情很正面的回答委員的問題，完全不迴避；可是有時我也替你擔心，怕你挨罵……"],["葉部長匡時：謝謝委員。","陳委員雪生：我是覺得每一位政務官都要有這樣的擔當！有關黃岐到北竿的航線，最近你也派了祁文中局長去談，我非常感謝，對此不僅是我感謝你，我們馬祖百姓都非常感謝你。因為大家只知道馬祖是戰地，風景很漂亮，問題是怎麼去？又怎麼回來？根本沒人管！所以我提出一個博弈專法，卻被罵到臭頭，說是禍國殃民！可見不是你們部長被罵，我們立委也難為，我被貼了一個「禍國殃民」的標誌，也是覺得很難過啊！當然，我不會去怪人家，我都是怪自己。","今天我上來質詢之前，楊曜委員和楊應雄委員特別交代我，希望民航局在調整票價時，一定要找我們這幾位離島的委員……"],["葉部長匡時：我們會的。","陳委員雪生：至少要向我們做簡報，俾讓我們了解。","另外，我們馬祖地區的R8靶區上方空域，原供軍方長期使用，而現在空軍作戰司令部很善意釋出百分之九十幾的空域給我們，如此一來，飛機飛行時，就可以節省很多空中油料，所以亦請民航局同仁在送來票價時，針對這部分作一精算，畢竟你們要讓馬祖鄉親對於票價調整服氣嘛！當然，所謂「殺頭生意有人做，賠本生意沒人做！」在那天的公聽會當中，我是唯一支持你們調漲票價的委員，問題是調漲的幅度一定要合理反映成本，絕對不能漫天要價。在此我也拜託，如果能夠利用兩岸包機的餘額來做貼補，亦不失為好事一樁，尤其在現在馬政府非常困難的時候。","還有，有關陸客的部分，最近觀光局的表現也非常亮眼，希望部長能夠給予他們更多鼓勵。"],["葉部長匡時：是。","陳委員雪生：最後，我要提出有關博弈的問題。對於博弈專法，大家只想到馬祖鄉親可能要8萬元的福利金等等，卻沒有想到我們真正的需求是交通。本席要在此鄭重向各位宣示－我沒有跟任何一個財團或任何一個人有過任何接觸，我只是依照離島建設條例以及公投法的相關規定行事。既然這樣的相關規定都已經通過了，那麼我希望大家能夠依法行政、彼此尊重。你們要尊重我們馬祖當地住民的決定，這是非常重要的。請問部長能否做到？","葉部長匡時：是，當然是這樣。有關博弈專法，行政院在上週已協調完畢，如果沒有意外，應該是這個禮拜或是下個禮拜，就會在行政院院會通過，然後送來立法院。","陳委員雪生：謝謝部長。我也要感謝本院交通委員會同仁給我的鼓勵，同時我要在此向各位呼籲，如果我們在這裡面跟任何業者有任何不法情事，各位發現什麼證據，請你們馬上送到檢調單位，不要再罵我「禍國殃民！」或是「動機不單純！」畢竟委員之間都是好朋友，大家難得聚在立法院，共同在這裡替政府、替百姓做事，這也是一種緣份。","總之，我希望部長儘速把這個博弈專法送來立法院，然後我們就可以趕快舉辦公聽會，並在最短時間內共同討論。我剛才說了，如果行政院、交通部協助我們馬祖解決交通問題，讓我們馬祖有未來、有明天，那我們真的會很感謝，畢竟光有好山好水不能當飯吃！如果你們能夠給我80億幫我把這個機場蓋起來，我在此也可以公開宣示－我馬上加入反賭行列！謝謝。","主席：早上詢答到此告一段落，現在休息，下午2時30分繼續開會。","休息（12時31分）","繼續開會（14時30分）","主席：現在繼續開會。今天高鐵公司歐晉德董事長生病，但仍至立法院備詢，因此雖然我們對臺灣高鐵多所責難，尤其是這次停駛，大家有很多意見，但我們在這邊也要肯定臺灣高鐵公司歐晉德董事長抱病與會。而且他個人做了一個很好的示範，他在座位上備詢時會帶口罩，上質詢台時再把口罩拿下來，這為防疫做了一個很好的示範。","現在繼續進行詢答。請許委員忠信質詢。","許委員忠信：主席、各位列席官員、各位同仁。請問局長，最近民航局有沒有研擬要調漲航空票價？"],["主席：請交通部民航局沈局長答復。","沈局長啟：主席、各位委員。其實我們在去年就曾經委託業者幫我們做國內航空客貨運票價的管制方式和公式的訂定，我們內部召開過非常多次會議，也有請一些委員提供意見。我們在4月16日曾經舉辦公聽會，最主要是想瞭解離島、花東地區民眾及委員們的想法，對於業者、民眾和委員的建議，我們都已經錄起來，正準備審慎地評估和處理，希望能夠兼顧民眾的權益和……"],["許委員忠信：準備調整多少？比例為何？","沈局長啟：我們研究的結果是6%到百分之三十幾，但實際上，我們還會精算所有航空公司的成本。"],["許委員忠信：哪些航線要漲6%？哪些航線要漲百分之三十幾？","沈局長啟：臺中到馬公的航線漲6%，一共71海浬，是所有航線中里程最短的。臺北到金門的航線調漲百分之三十幾，一共247海浬，是里程最長的。但實際上，我們還要兼顧其他的部分，這只是初步估算。","許委員忠信：換言之，飛得越遠、漲得越多？"],["沈局長啟：是。","許委員忠信：最近遠航發生機艙遭到冰雹擊裂的事件，請問事件調查結果如何？","沈局長啟：飛機從貴陽飛回高雄之後，我們立即派檢查員前往高雄察看遭冰雹打到的玻璃，以及機身外部的損傷。另外……"],["許委員忠信：所以至今仍然不知道情況如何？還沒有調查報告嗎？","沈局長啟：這是目前的結果。按照所有飛安手冊的規定，亦即飛安標準，飛機第一層的玻璃被冰雹打到之後，高度要降低至10,000英尺，並減慢飛航速度，所以飛航是符合規定的。此外，我們也特別再做了發動機的檢查，發動機是我們……","許委員忠信：如果符合規定，為什麼機組人員會自拍爆料成為新聞？這種不顧飛安的公司，我們還要讓它調漲航空票價嗎？","沈局長啟：基本上，調漲票價是一個和社會、民眾比較有關的議題。飛安是民航局最重要的責任，我們內部已經特別加派檢查員去檢視，也對遠東航空公司所有的標準，如飛機發動機的溫度……"],["許委員忠信：這種安全品質能夠漲價嗎？","沈局長啟：這個部分，我們準備採取更高的標準。","許委員忠信：要嚴厲的處罰才行，謝謝局長。","歐董事長辛苦了，身體不舒服還要在這裡備詢。"],["主席：請台灣高鐵公司歐董事長答復。","歐董事長晉德：主席、各位委員。沒有問題，這是我該承擔的。","許委員忠信：現在似乎有在討論高鐵票價要調漲的事情，請問漲幅大概是多少？"],["歐董事長晉德：我們現在還沒有腹案。","許委員忠信：但是已經有媒體報導高鐵票價準備要調漲，何時要漲？漲幅是多少？","歐董事長晉德：目前只是交通部根據合約的規定核定調漲基本費率，但我們仍然要按照營運的成本、市場的競爭、旅客的需求以及目前的情勢等去做整體的評估，之後再送董事會審議。","許委員忠信：如果不調漲，高鐵是不是會虧損？"],["歐董事長晉德：現在我們一直在虧損當中。","許委員忠信：本席知道。我要問的是，不調漲，虧損的情況會更惡化嗎？","歐董事長晉德：我們要先儘量控制成本，目前虧損金額已經達到六百多億元。","許委員忠信：既然董事長提到成本，本席就冒昧問你幾個問題，你不要以個資為理由，請問你個人的年薪是多少？"],["歐董事長晉德：我不便回答。","許委員忠信：你對媒體大致講一下，你個人的薪資是多少？"],["歐董事長晉德：這我不便回答。"],["許委員忠信：你不願意講嗎？你的年薪大概是多少？有沒有超過500萬元？","歐董事長晉德：我想這都涉及到情資，我不方便講。","許委員忠信：怎麼會不方便講呢？這要接受公評啊！據本席初步調查，你的年薪超過500萬元。","歐董事長，本席再請問你，高鐵的董事有多少人？"],["歐董事長晉德：高鐵的董事有15位。","許委員忠信：15位，對不對？"],["歐董事長晉德：對。"],["許委員忠信：公司法有要求公司要有這麼多董事嗎？"],["歐董事長晉德：這都經過股東大會的決議。","許委員忠信：本席知道。你不希望透露你自己的薪水，那請你告訴本席，這15位董事的年薪平均是多少？15人乘以多少？"],["歐董事長晉德：這我也不方便講。","許委員忠信：怎麼會不方便講？這不是個資，是15位董事薪資的總平均，數字是多少？","歐董事長晉德：據我的瞭解，其實大部分董事都沒有支薪。"],["許委員忠信：但是也有董事領取高薪。","歐董事長晉德：沒有、沒有，所有獨立董事的薪資都要經過股東大會同意。","許委員忠信：你能不能向大家報告，這15位董事的薪資是多少？","歐董事長晉德：很抱歉，不可以，我沒有這個權力。","許委員忠信：不可以，對不對？這表示你不願意揭露你的成本。","歐董事長晉德：沒有，在股東大會的公報裡面都要依法公布總數。","許委員忠信：沒錯，所以我要你講出來啊！這不涉及個資，董事酬勞怎麼會涉及到個資呢？","好，那總經理的薪資呢？他的年薪是多少？","歐董事長晉德：很抱歉，我都不能提。","許委員忠信：你真是保密大戶！不敢接受我們人民的檢驗。儘管高鐵是個獨占事業，但營運成本卻遲遲無法改善，薪資結構就是一個很大的問題。我個人懷疑薪資結構裡面有一個很不好的地方，就是這些董事、總經理和副總經理的酬勞過高，不僅高於一般行情，甚至還高得離譜。","歐董事長晉德：委員可能有所誤解，以我個人的瞭解，我們的分析結果顯示，高鐵的人事成本占營運成本的比例是非常低的。","許委員忠信：因為高鐵的成本很多、很龐大，所以人事成本的占比才會這麼小。相較於一般企業的總經理，他們的薪資結構相當離譜，董事長有沒有誠意要改善這件事情？","歐董事長晉德：上市、上櫃公司都要揭露營運成本等資訊，從我們現在的結構來看，恐怕是國際上所有高鐵公司中最好的一家。"],["許委員忠信：本席知道這絕對都是合法的。","歐董事長晉德：不是，不光是內容而已，我覺得我需要努力的目標，是在營運狀況良好的前提下，把成本降到最低。","許委員忠信：問題是，連董事、總經理和副總經理的酬勞，董事長都不敢在這裡揭露，在這種情況之下調漲高鐵票價……"],["歐董事長晉德：「不敢」和「不能」是有差異的。","許委員忠信：你們現在準備調漲嗎？有準備要調漲嗎？你們要先改善不合理的結構，再來調漲票價……","歐董事長晉德：委員所關切的事情，就是人事成本占高鐵公司營運成本的比例必須合理，我瞭解你的意思。","許委員忠信：本席的意思是，這些董事和總經理的薪資不能和一般民間企業的薪資相差太遠，不要這麼離譜，因為你們是獨占事業嘛！你們調整票價，等於是要求這些每天通勤的上班族替你們的薪資負責，這是不合理的！","歐董事長晉德：票價的調整必須建立在合約的基礎上，經過交通部核定，我們才能做……","許委員忠信：本席知道，你們的做法完全符合合約和公司法的規定，但是觀感不好。就是因為社會觀感不好，所以你們必須調整你們的薪資結構，媒體一直在批評這個問題。","歐董事長晉德：沒有，我認為這兩者之間不能劃上等號。","許委員忠信：董事長，要先改善薪資結構，再來談票價是否要漲價。"],["歐董事長晉德：我不能完全同意。","許委員忠信：那你就是不顧社會觀感和社會輿論，執意調漲。調漲等於是替你們這些執行團隊的薪資背書而已。","歐董事長晉德：委員很關心票價調漲對民眾的衝擊，其實交通部也非常關切這件事，我充分瞭解。","許委員忠信：現在民眾對高鐵的價格就已經有很多意見了，全家來回南部一趟就要花掉上萬元的交通費，能否請董事長對這一點進行通盤的考量？","歐董事長晉德：我們一定會體諒大家的需要，因為這與市場的競爭機制有關，如果我們無法爭取到民眾的信任……","許委員忠信：市場上並沒有第二條高鐵和你們競爭，這是一個獨占事業。","歐董事長晉德：不是，不是這個問題。交通部也是因為考量到它是獨占事業，所以才會訂定基本費率，這個精神，我們充分尊重。"],["許委員忠信：謝謝董事長。"],["歐董事長晉德：謝謝委員。"],["主席：請楊委員瓊瓔質詢。","楊委員瓊瓔：主席、各位列席官員、各位同仁。25日高鐵發生6年來首次非天災因素而停駛的重大事件，在這個過程當中，本席只讚許1個人，就是臺中站的朱南揚先生，我們在6時3分的時候就收到他的簡訊。本席認為你們應該朝這個方向去研議，當然，我們不希望、也不容許這種情況再次發生，但我們要思考，如果真的再碰到的時候該怎麼應對。","本席猜想在這幾個鐘頭之間，董事長應該也是心急如焚，一直在想到底該怎麼辦。我們在高鐵車站一直跑，跑的姿勢還不是很好看，小姐消遣我們，以後要跑得好看一點。請問發生這起事件之後，你們的緊急應變小組有做什麼樣的調整嗎？"],["主席：請台灣高鐵公司歐董事長答復。","歐董事長晉德：主席、各位委員。是，我今天再三表達我們的歉意，我也願意再藉此機會向所有受到延誤的旅客致上最大的歉意。對於未來的應變措施，我們一定要再重新檢討，包括如何讓通報系統更完整；要提早向社會宣導；同時，在接駁的作業上，要和相關單位做更密切的聯繫；旅客受到影響的補償措施也應該更從寬認定。我覺得這些都是我們該做的。","楊委員瓊瓔：有一句話說：「千金難買早知道。」本席要讚許朱南揚先生，我們在6時3分就收到他的簡訊，所以我們得以在這樣的情況下再廣為宣導，這也就是剛才董事長所說的第一項：宣導措施。"],["歐董事長晉德：是。","楊委員瓊瓔：首先，透過app宣導是最快、最迅速的；其次，也可以透過Google和簡訊來宣導。今天交通部長在場，本席相信中華電信的使用者占全國手機用戶的70%以上，甚至達到80%，這些系統應該要立即調整，以備不時之需，才能夠讓傷害降到最低。","歐董事長晉德：是，沒錯，謝謝委員的指導。我覺得這個建議很好，我會指示公司同仁尋求相關電信單位的協助，建立這項功能。我覺得這是很好的建議。","楊委員瓊瓔：對，民間電信公司加上中華電信，普及率幾乎達到100%，訊息就可以馬上傳送至旅客手中。"],["歐董事長晉德：是。"],["楊委員瓊瓔：這個方式能把傷害降到最低。","歐董事長晉德：沒錯，非常謝謝委員的指教。","楊委員瓊瓔：你同意本席所建議的這3個方向，亦即app、Google和簡訊嗎？"],["歐董事長晉德：我完全同意。","楊委員瓊瓔：應該要立即建立這項制度，以備不時之需。"],["歐董事長晉德：是。"],["楊委員瓊瓔：本席很高興你贊成我的意見。","另外，碰到事情之後，我們要能夠有所提升，所以本席要再請教一件事。應變小組在機械壞掉之後，採取的方式是重開機。坦白講，本席也願意承認，沒有人敢貿然去把它關掉再打開，因為你們沒有經驗；但原廠商應該要立即探討，到底是什麼原因造成的，連原廠商都不知道該怎麼處理，這是非常誇張的事情！董事長，對不對？","歐董事長晉德：現在原廠商和我們配合得相當密切，他們也承諾願意全力瞭解狀況。事實上，在25日那一天，我們也是在他們的指導之下進行操作。昨天全面更新設備時，完全都是由原廠來操作，在這個過程中，也都隨時和日本的工程師保持聯繫。","楊委員瓊瓔：有人說，一朝被蛇咬、十年怕草繩。剛才董事長說是依照原廠商的指示來操作，25日也是如此，但顯然原廠商不知道關機再開機就可以了。"],["歐董事長晉德：沒有……","楊委員瓊瓔：所以到昨天為止，我們也都還在討論並更新設備。本席認為，這些應變方式一定要討論清楚，讓我們知道什麼樣的狀況應該採取什麼樣的應對措施，這才是我們想聽到的答案。","歐董事長晉德：沒錯。但事實上，我們的資訊傳遞可能造成大家的誤解，我願意在此致歉，那一天並不是關機再開機，而是我們在查核完所有的系統之後，認為我們應該回復到23日還沒換機器的狀態，我們當初……","楊委員瓊瓔：哇！部長，聽聞院長對此事表示震怒喔！如果媒體到目前為止都認為解決的方案是關機再開機……"],["歐董事長晉德：不是。","楊委員瓊瓔：現在董事長大解密，當天的情況並非關機再開機，這事態嚴重了！","歐董事長晉德：我們查核過全部的系統，確認硬體方面都沒有問題，表示系統是正常的，只是訊號上有差異。但為何訊號會有差異，原廠商也查不出原因，所以我們的做法是把它還原到23日尚未更換機器的狀態，之後才開機。","楊委員瓊瓔：院長對此事表示震怒，本席欽佩院長！本席認為高鐵有責任和義務對社會大眾及媒體說明清楚。"],["歐董事長晉德：那當然。","楊委員瓊瓔：現在臺灣坊間都在說：「有夠笨的！關起來再打開就好了，竟然還花了好幾個小時！」不應該讓臺灣人有錯誤的觀念，所以你們應該要立即召開記者會，向社會大眾說明清楚。","部長，你認為本席這個建議如何？"],["主席：請交通部葉部長答復。","葉部長匡時：主席、各位委員。謝謝委員，一般人以為這件事情好像很容易解決，只要關機再重開機就可以了，我們會請台灣高鐵公司按照委員剛才的建議，向外界溝通清楚，以避免民眾誤會。"],["楊委員瓊瓔：這應該要立即召開記者會說明清楚。","依照合約，物價指數超過3%時，高鐵公告的費率標準就得以提高，而且交通部已經核准了。如果依照目前的物價指數3.4%來計算，高鐵票價約可成長40%。這是非常恐怖的數字，等於是百分之九點多，若以總票額來算，臺北到臺中要多花200元；以總比例來算，是百分之九點多。所以本席非常高興聽到董事長說，你們要考慮旅客的心情。經歷過這一次，旅客都嚇壞了，所以你們應該要趕快建立大家對高鐵的信心。回過頭來看，這次事件反而讓大家體認到高鐵的重要性，沒有高鐵，真的很不方便！本席不是在替你廣告，實際情況就是如此。我們應該要讓民眾對高鐵有信心，加上人民的痛苦指數仍然在升高，經濟收入負成長，所以本席具體建議，今年之前絕對不能漲價，請問董事長對此有何回應？","歐董事長晉德：謝謝委員的建議，也謝謝大家對於高鐵的支持。這次我們更深切地瞭解到我們的責任和重要性。但是我剛才已經再三報告，高鐵票價的調整必須要考慮到營運成本、市場競爭力、旅客的需求和客觀情勢的影響，再來做綜合評估。至目前為止，我們的評估……","楊委員瓊瓔：基於這些因素，今年底之前絕對不能漲。","歐董事長晉德：我沒有辦法講出哪一個時間點，我們還是要再做評估。同時，基於我個人的責任和立場，我必須要向董事會報告這個狀況，董事會一直很……"],["楊委員瓊瓔：體恤民情。","歐董事長晉德：說體恤民情也對。其實部長一直很用心，希望高鐵能考量這些因素，所以我會向董事會充分報告。","楊委員瓊瓔：感謝董事長，請你回座。","請部長來監督這件事，好不好？今年以前都不能漲，視情況再做決定，不然百姓很痛苦。"],["葉部長匡時：我們會積極和高鐵公司董事會溝通。","楊委員瓊瓔：你是主管機關單位，那就拜託你了。","接下來本席要請問民航局長，昨天晚報和新聞都在報導，飛機的窗戶破掉還可以從高雄飛到貴陽，再從貴陽飛回來，這麼厲害啊？還有一則新聞是空勤隊的機門掉下來。昨天我們看到的新聞是窗戶破掉還繼續飛行，這樣安全性是否足夠？"],["主席：請交通部民航局沈局長答復。","沈局長啟：主席、各位委員。安全性是足夠的，因為它是最外層的玻璃。"],["楊委員瓊瓔：SOP的流程為何？","沈局長啟：按照SOP的規定，最外層的玻璃壞掉的話，它可以下降到10,000英尺以下。"],["楊委員瓊瓔：要不要通報？"],["沈局長啟：要通報。"],["楊委員瓊瓔：什麼時候通報？"],["沈局長啟：24小時之內通報。機師有通報。"],["楊委員瓊瓔：機師什麼時候通報的？","沈局長啟：他回到高雄以後通報的，但是24小時……","楊委員瓊瓔：對，公司要求機師原機飛回，他嚇得要命。","沈局長啟：我們有注意到這個案子，機師有報告，而且合乎規定，但是……"],["楊委員瓊瓔：機師是向公司回報。"],["沈局長啟：對。","楊委員瓊瓔：照理講，公司應該要立即向民航局通報，要通報啊！","沈局長啟：他們有通報給民航局，當時還沒發生飛回高雄……","楊委員瓊瓔：對，為什麼會這樣？"],["沈局長啟：我們確實有注意到公司的管理是不是有……"],["楊委員瓊瓔：我們會看你們如何處置。","其次，同一家航空公司在4月13日和4月17日都曾發生狀況，有飛機在10,000英尺以上發生鳥擊事件，你知道這回事吧？","沈局長啟：上次遠東航空公司聲稱，空中關車事件是因為被鳥擊中，民航局即時派員到金門去看，但在發動機裡面並沒有看到鳥的……","楊委員瓊瓔：局長，有什麼鳥可以飛到10,000英尺以上？是什麼鳥類？請你向我們介紹一下。","沈局長啟：這是遠航的公關公司說的，民航局也覺得有疑問，但我要向委員說明……","楊委員瓊瓔：遠航的公關公司講的，他當然有權力講啊！但民航局是主管機關單位，民眾把安全交付到政府手中，政府就有責任予以釐清。有什麼鳥可以飛到10,000英尺以上，甚至去撞到飛機？請問這是什麼鳥？","沈局長啟：身為民航主管機關，一定要照顧全民的飛安，所以……","楊委員瓊瓔：這是什麼鳥？既然你們有調查，你就說出來讓本席聽聽看，這是什麼鳥？"],["沈局長啟：我們初步判定不是鳥。","楊委員瓊瓔：不是鳥，那為什麼公司會這麼說？你們怎麼處置？","沈局長啟：不是，因為我們還到發動機裡面……","楊委員瓊瓔：竟然有鳥可以飛到10,000英尺以上，還撞到飛機，這隻鳥真是厲害！這是什麼鳥？既然現在民航局認為不是鳥，為什麼用這種理由來搪塞呢？真是睜眼說瞎話！局長，請你向我們介紹一下，這是什麼鳥？","沈局長啟：那是遠航講的，民航局有去看，但並未看到鳥屍，也未見到鳥血。現在我們特別請普惠公司去拆解發動機，我們擔心普惠的設計或材質是不是有問題……","楊委員瓊瓔：答案什麼時候可以出爐，讓真相大白？"],["沈局長啟：2個月到3個月。"],["楊委員瓊瓔：還要這麼久！"],["沈局長啟：普惠公司告訴我們……","楊委員瓊瓔：是你們告訴我們，鳥可以飛到10,000英尺以上的啊！"],["沈局長啟：我和委員一樣……","楊委員瓊瓔：本席去爬玉山，才三千六百多公尺就看不到鳥了；10,000公尺以上竟然可以看到鳥，還會撞飛機，這種理由也說得出來？"],["沈局長啟：是10,000英尺。","楊委員瓊瓔：是10,000英尺。這種理由，你也說得出來？","沈局長啟：這確實是遠東的講法，我們也嚇了一大跳，不曉得哪裡有……"],["楊委員瓊瓔：民航局要硬起來！","部長，這能成為理由嗎？所以本席具體要求，一定要全面徹查，以維護民眾的安全，好嗎？","葉部長匡時：是，謝謝委員。事實上，我們已經要求……"],["楊委員瓊瓔：多久可以告訴社會大眾？","葉部長匡時：飛安的調查通常需要一段時間，很專業的……"],["楊委員瓊瓔：要幾個月？請局長給本席一個時間。","沈局長啟：空中關車事件需要2個月到3個月。不過今天民航局已經採取行動了，我們有發出行政通報，提高遠東航空所有的飛航標準。","楊委員瓊瓔：太離譜了！鳥可以飛到10,000英尺以上，還撞上飛機，實在有夠厲害！2個月之內可以告訴社會大眾，是不是？","沈局長啟：普惠方面是2個月，但是今天民航局已經……","楊委員瓊瓔：局長，你要硬起來！現在是地球村的時代了，好不好？"],["沈局長啟：好。"],["楊委員瓊瓔：請你回座。","最後一個議題，范局長是非常努力的局長，但目前臺中市大肚火車站和沙鹿火車站的工程碰到很大的問題。請問局長，大肚火車站從高架改為地下化的工程，何時可以完工？你告訴我時間就好了。"],["主席：請交通部臺鐵局范局長答復。"],["范局長植谷：主席、各位委員。現在我們和負責地下化工程的土建包商有一些履約爭議。"],["楊委員瓊瓔：對。","范局長植谷：我們也有和工程會協調，工程會希望我們……"],["楊委員瓊瓔：這部分有履約爭議。","請問沙鹿火車站何時可以完成？"],["范局長植谷：沙鹿火車站的消防檢查應該……"],["楊委員瓊瓔：從日據時代到現在都叮叮咚咚、叮叮咚咚的。","范局長植谷：很抱歉，上次我也親自去沙鹿站看過了。"],["楊委員瓊瓔：請問何時能完成？","范局長植谷：應該是6月底可以完成，雨棚大概要等到10月，但我想6月可以先啟用。"],["楊委員瓊瓔：6月啟用？6月沙鹿火車站可以啟用嗎？"],["范局長植谷：目前正在申請消防檢查。","楊委員瓊瓔：工程因為履約爭議而停頓，一停就是一、兩年，民眾苦不堪言！所以本席希望臺鐵局和公共工程委員會都要加油，一個案子從3個月拖到6個月、6個月拖到1年，民眾苦不堪言，竟然有這種政府！該審議就審議，合法的就是合法，不合法的就是不合法，工程擺著不管，不僅民眾的安全受到威脅，鐵路局自己也很痛苦啊！","部長，拜託你來督促這件事好不好？相關部會之間應該要相互聯繫，對不對？","葉部長匡時：謝謝委員。事實上，在全面檢討公共工程發包、監工的過程中，我們會有一個具體的……","楊委員瓊瓔：那就拜託你了，謝謝。"],["葉部長匡時：謝謝委員。","主席：在此請教民航局沈局長，剛才你提到飛機的玻璃破裂之後，飛回來仍然是安全的，這你能保證嗎？請你再次公開保證。"],["沈局長啟：（在台下）是。","主席：飛機不需要在那邊處理嗎？沒有辦法調派其他的飛機去那邊把旅客接回來，並在當地對原機進行完備的處置嗎？你認為玻璃破裂之後，只要降低飛航高度就可以了嗎？","沈局長啟：對，這是根據飛行原理所做的判斷。"],["主席：請問飛航安全調查委員會有無介入這次調查？","沈局長啟：沒有，因為這不算是失事或重大意外事件。"],["主席：民航局有能力在最快的時間內提出調查報告嗎？","沈局長啟：有，最近我們已經加派檢查員去……","主席：近來接連發生空中關車事件，那到底是空中關車還是熄火？另外，此次玻璃破裂到底會不會影響到安全，民航局也要做最積極的調查。"],["沈局長啟：是。"],["主席：請廖委員國棟質詢。","廖委員國棟：主席、各位列席官員、各位同仁。本席和歐董事長是同鄉，所以我也不能疾言厲色地質詢你，不過有一個問題還是要問你。"],["主席：請台灣高鐵公司歐董事長答復。"],["歐董事長晉德：主席、各位委員。秉公處理就好。","廖委員國棟：這次高鐵事故使旅客受到4個小時的延宕，引起全國非議，幾乎都在指責你們，請問到底是什麼東西故障而導致這樣的結果？","歐董事長晉德：是我們的號誌電子連鎖控制系統在傳訊號的時候，有一個電路板損壞……"],["廖委員國棟：剛才楊委員要你對社會講清楚、說明白的就是這個部分嗎？","歐董事長晉德：對，大家很關心系統為什麼會出這樣的狀況，不過剛才楊委員提到的是，為什麼大家都以為第一天電腦重開機之後就立刻恢復了？事實上，這沒有那麼簡單，倘若不把整個系統徹底查清楚，貿然開機、關機可能會造成其他更大的傷害，電腦受到損傷，以後可能三、五天都回復不了。","廖委員國棟：所謂「關機、開機就可以了」，這是你們說的嗎？不是吧？","歐董事長晉德：很抱歉，可能是我們的訊息傳達得不夠清楚而造成誤會，我覺得我們應該重新檢討。"],["廖委員國棟：就是啊！使得人心惶惶的。"],["歐董事長晉德：是。","廖委員國棟：你們後來確認電腦號誌管理系統故障之後，又重新買了一套新的裝上去，對不對？","歐董事長晉德：昨天上午我們把這整套系統中有可能受到影響的主要零件，全部都拆下來換新的；同時，我們也準備把原來的零件全部送到日本，並且把這個過程的電腦檔全部下載下來，送到……"],["廖委員國棟：下載這些紀錄？","歐董事長晉德：對，下載全部的紀錄，沒有任何保留，全部都要送到原廠去檢查，因為我們並不是電腦設備的製造商。","廖委員國棟：是，本席知道。你們更換這一整套設備花了多少錢？"],["歐董事長晉德：現在並沒有估計。"],["廖委員國棟：還沒有估計？"],["歐董事長晉德：現在我們就先做這個部分。"],["廖委員國棟：這是國內的設備嗎？還是要從日本進口？"],["歐董事長晉德：當然都是從日本進口的。"],["廖委員國棟：也要從日本進口？","歐董事長晉德：我們有零件備品，所以我們就先把備品換上去。","廖委員國棟：這是備品，不是即時從日本送過來的？"],["歐董事長晉德：是我們的備品。","廖委員國棟：你們本來就有備品，所以你現在也不曉得到底花了多少錢。","歐董事長晉德：對，現在還不曉得。我只有一個要求，就是任何涉及到安全的設備，我們都要有重要備品。只要不能確定是否安全，那就更換備品。","廖委員國棟：本席對你負責任的做法予以肯定，謝謝。"],["歐董事長晉德：謝謝委員。","廖委員國棟：此外，本席很感謝部長上個禮拜能到臺東去看看臺東的鄉親。"],["主席：請交通部葉部長答復。"],["葉部長匡時：主席、各位委員。這是我份內的工作。","廖委員國棟：部長特別對偏鄉地區的交通議題做了很多指示，目前臺鐵正在極力改善蘇澳到花蓮、花蓮到臺東的交通，也在繼續規劃臺東到屏東這個路段。但是我們現在非常擔心，因為我們陸續聽到普悠瑪號、太魯閣號又要漲價的消息。你們不斷地放消息，是在測試我們的耐力、測試我們的忍耐度嗎？","葉部長匡時：沒有，目前普悠瑪號和太魯閣號並沒有任何漲價的……"],["廖委員國棟：有啊！報紙和媒體都報導了啊！","葉部長匡時：這有其背景因素，幾個禮拜前，有委員問到一個問題，太魯閣號、普悠瑪號和一般自強號皆屬自強號，票價都一樣，可是座位的舒適度很不一樣，費率是否應該有所差別？當時有委員提出這樣的問題，所以我就回答我們可以再研議。研議並不表示一定要漲價……"],["廖委員國棟：還沒有決策？","葉部長匡時：沒有，我們只是說要研議，年底前，我們會針對這件事情進行討論。而且研議有很多種方向，有可能是普悠瑪號或太魯閣號維持原價，降低一般自強號的票價，這也是有可能的。這部分尚未定案，我們並沒有要漲價。","廖委員國棟：部長，即使你這樣講，但本席還是非常擔心會漲價。"],["葉部長匡時：目前沒有……","廖委員國棟：你並沒有非常清楚地告訴我們，無論是鐵路、公路或航空，在花蓮和臺東的交通運輸尚未改善到一定程度之前，絕對不調漲票價。","葉部長匡時：第一，我可以向委員承諾，臺東、花蓮到臺北的電氣化工程還沒做完……"],["廖委員國棟：絕不調漲！"],["葉部長匡時：在工程尚未完成之前不會調漲。","第二，臺鐵沒有權力片面宣布調漲票價，一定要提送到國會，經過國會審議通過才可以，請委員儘管放心。","廖委員國棟：交通委員會一定要審議通過，對不對？那傳出調漲的消息，是因為范局長在幫你測試民間的反應嗎？"],["葉部長匡時：沒有……"],["廖委員國棟：不然媒體為何一再披露？還不只一次呢！","葉部長匡時：我沒有那麼複雜，委員……"],["廖委員國棟：你很單純。","葉部長匡時：對，這件事情沒有那麼複雜，委員倒是替我想到了這個方法，說不定未來我可以這樣做。"],["廖委員國棟：請范局長先測試一下嗎？不可以！不可以這樣！"],["葉部長匡時：沒有啦！","廖委員國棟：關於花東線的交通費率，你剛才講到非常重要的一點，本席覺得我們應該要向民眾說明，無論是航空或鐵路，只要改善計畫尚未完成，花東線鐵路和航空票價絕不調整。","葉部長匡時：航空是另外一件事。事實上，航空方面，他們有在研議，也和很多民間……"],["廖委員國棟：也是研議調漲嗎？","葉部長匡時：他們有舉辦公聽會，以聽取民間業者和顧客的意見，目前正在進行公聽。航空方面，9月底之前不會漲；至於9月底之後，目前我尚未看到民航局的方案，不過他們可能會提出一個方案，把離、尖峰的票價差距拉大。","廖委員國棟：局長，請你告訴本席，為什麼訂在9月？關鍵因素是什麼？"],["主席：請交通部民航局沈局長答復。","沈局長啟：主席、各位委員。我們訂在9月的原因，是因為考慮到9月以後是淡季。"],["廖委員國棟：淡季？"],["沈局長啟：對。"],["廖委員國棟：淡季應該要調降啊！","沈局長啟：所以我們有搭配離峰彈性票價的措施。另外，我們也有提出花東地區居民票價的優惠方案。此外，除了調漲之外，我們有考慮減低降落費，其他航空公司也有提出更彈性的方法，其實我們都有顧慮到民眾的負擔。","廖委員國棟：局長，你這番談話讓本席感覺到絲絲暖意，你不僅顧慮到民間「行」的方便，也有考慮到民眾的口袋深度。所以未來在調整的時候，應該是調降，而不是調漲。","部長，你親自去了臺東，也看到臺東交通運輸的無奈之處。上次本席和你講過，很多偏鄉沒有車，即使有車也是一天來一班。如果要趕路或發生緊急事件、需要送急診，交通沒有辦法像都會區一樣方便，還得自己付幾千元坐計程車才能到醫院或診所就醫。你明明知道有這樣的狀況，還一再測試我們，想要調漲航空、鐵路或公路的交通費用，我們非常不以為然","葉部長匡時：沒有，我再次……","廖委員國棟：部長，你一定要體恤偏鄉資源的不足，你應該幫助我們降低票價，而不是一直想調漲。","葉部長匡時：我們一定會考慮到偏鄉的特別需求，但我在這邊要再次向委員報告，絕對沒有「測試」這件事情。","廖委員國棟：沒有「測試」也不能調漲，票價不應該調漲。"],["葉部長匡時：我們會做最好、最周延的考慮。"],["廖委員國棟：周延就是要圓滿。"],["葉部長匡時：是。","廖委員國棟：圓滿就是不許調漲啦！不能調漲，好不好？"],["葉部長匡時：目前公路和鐵路沒有調漲的計畫。"],["廖委員國棟：飛機票價也不可以調漲。","葉部長匡時：剛才向委員報告過了，民航業者有一些其他的考慮，如果他們要漲的話，我們也會……"],["廖委員國棟：由政府來吸收就好了。"],["葉部長匡時：政府會吸收……","廖委員國棟：那些費用並不是很高，交通部編個預算就有了。你們每年的預算高達幾千億元，搞不好編不到1,000萬元，就可以把偏鄉全部都按捺好。","葉部長匡時：如果1,000萬可以解決這些問題，我們就一定編1,000萬將其解決掉。"],["廖委員國棟：至少1,000萬。"],["葉部長匡時：我們再來研究。","廖委員國棟：最後，上次去綠島的時候，我們有機會談到國家公園、國家風景區收費的問題，雖經過一段時間了，但大家都還在討論，而當時談到綠島可能要先行收費，請問這部分你們回來討論的結果是如何？","葉部長匡時：這也要跟綠島當地的人士討論一下，若綠島當地民眾、鄉親不反對，對來綠島觀光的人加收一些建設費用，則我們是樂觀其成的，無論如何，重點是要跟綠島、蘭嶼、琉球等當地的民眾先充分溝通好。","廖委員國棟：再來，很多國家公園、國家風景區都是位在原住民族的地區，依據原基法，不管是共管機制的條文或是相關回饋的條文，你們任何的政策，都必須經由跟原民會討論這樣的共管機制來決定，可是現在就出現一個問題了，如果決定國家公園的收費要調漲了，但當地原住民原本是在幫你們守護山林、幫國家守護這些森林的，結果自己進出時還要付費，有這個道理嗎？"],["葉部長匡時：國家公園不是我們管的。","廖委員國棟：好，那國家風景區的部分呢？","葉部長匡時：未來如果國家風景區要收費，我們將會有一個政策，就是當地的居民照理是不應該收費的。"],["廖委員國棟：這樣很麻煩耶！以後我們出入都要隨身攜帶身分證。","葉部長匡時：技術上我們可以再來研究，但當地居民的部分，其實很多國家都是採用這樣的方式。","廖委員國棟：除此之外，按照原基法的規範，政策上必須跟當地居民來諮商並取得同意，這部分不曉得你們是否有跟原民會討論過？","葉部長匡時：有的，我們有常常跟原民會來溝通。","廖委員國棟：就共管機制這個部分，你們有討論過嗎？","葉部長匡時：相關的部分，本人請觀光局謝局長代為答復。"],["主席：請交通部觀光局謝局長答復。","謝局長謂君：主席、各位委員。這部分不只是跟當地共管團體來進行研究，我們也會把執行的狀況在原住民觀光推動委員會中加以說明，總之，相關書面資料我們會提供給委員。"],["廖委員國棟：現在跟原住民地區有重疊的是哪幾個國家風景區管理處？","謝局長謂君：6個國家風景區管理處，他們都有照著委員的指示在進行。","廖委員國棟：就是花東、東海岸，還有呢？"],["謝局長謂君：還有參山、日月潭、茂林、阿里山等。"],["廖委員國棟：西拉雅算不算？"],["謝局長謂君：沒有。"],["廖委員國棟：所以不算在原住民地區內。","基本上，你們應該注意相關法規的規範，我們很怕你們越過原基法自行就決定了，這是不可以的。"],["謝局長謂君：我們會把相關資料提供分給委員。謝謝。"],["主席：請簡委員東明質詢。","簡委員東明：主席、各位列席官員、各位同仁。本席就延續方才廖國棟委員的問題，針對國家風景區收費的問題，其實上上個禮拜在內政委員會也討論過，而我也提出了看法。再來，誠如部長及局長所言，有6個國家風景區管理處管轄的範圍是在原住民地區，現在除了風景區之外，還有國家公園、林務局森林遊樂區等，也都是位在原住民地區，所占的面積非常的大，所以這就直接影響到原住民居民進出的問題，過去在戒嚴時期，你們平地的要到山上時，一定要申請入山證，具原住民身分的，不管到那一個山區，我們都不需要辦理入山證，因為我們是原住民，但是現在公園、風景區、森林遊樂區若要收費的話，可能就只有當地轄區內的居民可以免費，其他轄區的則通通都要收費，等於其他地區原住民到這個地區時，也是要收費的，之前我在內政委員會也提出同樣的問題，而內政部李部長表示，在聽了本席的質詢後，這部分他會有所考量，可能會重新做個調整，本來原住民在原住民地區就應該是可以自由進出的，不應受到這樣的限制，不曉得部長對於本席這樣的建議有什麼樣的看法？"],["主席：請交通部葉部長答復。","葉部長匡時：主席、各位委員。國家風景區管理處跟國家公園比較不一樣，我們是屬於比較開放式的，所以將整個區封閉來收費，在執行上可能會有很多的困難，所以要怎麼收費，我們現在還在研議當中，方才委員提到的那件事情，之前我是不太清楚，但既然有這樣的議題，我們就會列入考量。","簡委員東明：就是因為現在還在研議中，所以本席才做這樣的建議，而且李部長也是這樣在答復的，總之，應該要做一個整體的考量，不要只是為了要提升觀光的品質，而限制原住民過去自由進出的生活，這是非常不妥的。因此，在訂定收費方式之前，應該要有這方面的規畫，像早期茂林風景區是有收費的，後來為何停止收費呢？"],["主席：請交通部觀光局謝局長答復。","謝局長謂君：主席、各位委員。過去是由茂林鄉公所來收費，但後來因為九二一震災讓茂林遊客中心被流走了，且當地交通也無法進出，所以就停止收費，換言之，到目前是沒有收費的。"],["簡委員東明：當時是鄉公所在收費？"],["謝局長謂君：是的。","簡委員東明：設置的收費站剛好就在你們茂林風景區辦公室的附近，而且那個也是你們做的，可是八八水災發生後就將其沖走了。"],["謝局長謂君：對。","簡委員東明：但在被沖走之前，就已經停止收費了。"],["謝局長謂君：是在水災以後停止收費的。","簡委員東明：沒有！不是這個樣子的！本席經常進出那個地方，在八八水災之前就停止收費了，所以若要恢復收費的話，你們應該要有一個充分的理由。","謝局長謂君：目前還沒有攔路收費的構想，基本上，如果茂林將來要收費的話，我們會設一個小的據點來收費，不會像以前那樣的攔路收費，這對當地的進出都是非常的不方便。","簡委員東明：那邊等於是一個地區主要進出的道路，假如做這樣的收費，對當地民眾來說真的很不方便，方才廖國棟委員提到，原住民若要進出，還要憑身分證，不過像我就不用身分證了，因為看我的臉型、我的服飾就知道了，所以若是看不出來的，他們就必須出示身分證，但是不管要攜帶什麼樣的證件，在此本席做一個具體的提議，將來要收費的話，我們基本上是不反對，但一定不要限制到原來住在原住民地區的居民進出。"],["謝局長謂君：我們會依照委員的建議來研議。","簡委員東明：另外，本席提出台九線的問題之後，公路總局很快的就做了處理，據了解，現在應該正在拆除才是，陳副局長知道這件事嗎？"],["主席：請交通部公路總局陳副局長答復。","陳副局長茂男：主席、各位委員。跟委員報告，我不太了解這件事，因為工程的部分不是我管的。","簡委員東明：這個工程等於是一個拓寬工程，但弄成道路在爭水道，使得水道變得非常狹隘、非常危險，這樣的工程我們覺得很不可思議，所以當地居民做了反映之後，我也跟三工處做了反映，到最後就是由交通部公路總局來處理，據調查的結果顯示，是包商放樣放錯了，可是這已經施工到一定的程度，工程所使用的鋼筋、水泥也都是相當的堅固，而且是快要完工時才發現放樣放錯了，所以現在完全要由包商來負責，因為他們做錯了地方，可是當地的工務段到底在做什麼呢？當時我第一次去現場看的時候，他們還強調水道是安全的、施工不會影響水道，反正就是振振有詞，結果現在發現是放錯了，所以這個責任要怎樣釐清呢？","陳副局長茂男：這個部分我們現正拆除當中，責任釐清的部分，我們三區工程處目前正通盤在做檢討。","簡委員東明：既然你們已經在拆除，相信當地居民就很安心了，畢竟汛期就快要到了，這樣一來就會比較安心一點了，可是現在變成包商來找我幫忙了，因為你們說他們放樣放錯了，要求他們拆除，可是他們花費的經費已經不少了。","陳副局長茂男：在責任歸屬的部分，其實我們現正在檢討，並不是公路總局說了就算，應該還會有一些公正、公信的單位進來做一些評估、評量，總之，我們會循正常的程序來處理。","簡委員東明：希望你們能儘快來做一個協調，我相信工務段絕對是有責任的，不可能是沒有責任的，就已經施工一、兩個月了，你們也有去現場督工啊！怎麼可能沒有發現放錯了呢？現在事情發生了，你們就命令包商拆除，讓包商苦哈哈的，不知該怎麼辦，畢竟投入的經費已經這麼多了，但工務單位說這是包商的錯誤，所以要拆除，像這樣的情況，本席認為，責任應該是各半，絕對都有責任，甚至主辦單位、執行單位的責任應該比較重，方才本席提到，包商也有找朋友來向本席反映，基本上，工務段跟三工處一定會推卸責任，認為這是包商的責任，實際上這中間應該有非常嚴重的問題存在，所以請儘快在一定的時間內進行協調，可以嗎？","陳副局長茂男：可以，我們正在處理當中。"],["簡委員東明：要多少時間才能處理好？","陳副局長茂男：這個部分現正拆除當中，而我們也會儘快拆除掉，至於相關責任歸屬的部分，我們三工處正在進行檢討，後續局本部也會……","簡委員東明：我知道你們正在拆除，但是當地民眾有很多反映。","陳副局長茂男：有關責任歸屬的部分，當然是先由工程單位先做檢討之後，局本部會視情況適時決定要不要介入，然後請公信的第三者來做一個評估或是評量，這部分會後我們再跟委員做報告。","簡委員東明：希望能夠做一個很好的協調及處理，不要造成包商或是任何一方有太大的損失。事實上，他們並不敢跟你們講有這樣的問題，因為之後還想接你們的工程，但實際上像這樣的責任問題，你們應該要想辦法釐清才是，包括是誰失職，也應該要予以追究。","陳副局長茂男：責任歸屬的部分，我們會很公正、務實的來做檢討。謝謝。"],["主席：請許委員添財質詢。","許委員添財：主席、各位列席官員、各位同仁。方才聽到一個最新消息，就是雄獅旅行社的旅行團在中國張家界出了問題，是不是？"],["主席：請交通部葉部長答復。","葉部長匡時：主席、各位委員。對，目前的消息是有一個團在張家界那裡翻車了，有5名乘客受傷，至於進一步的情況，我們會再進行了解。","許委員添財：部長剛上任的時候，我就一直在詢答的過程中提醒部長不要當漲價的部長，你還記得這件事情嗎？還有印象嗎？"],["葉部長匡時：有。","許委員添財：但是現在討論的議題，就是國內航空票價、台鐵票價、高鐵票價、國道客運票價、海運價格，連風景區的門票，通通都要漲價或是不收費的變成要收費，所以你是不是漲價部長呢？你心裡有無這方面的警戒呢？","葉部長匡時：方才已經說明得很清楚，台鐵、公路及海運完全沒有漲價的考慮，至於高鐵的部分，根據我們跟高鐵的合約機制，他們是有權利根據我們核定的費率提出新的票價要求，但是我相信高鐵會評估整個營運的狀況，還有顧客的滿意度、社會觀感等，不過到目前為止高鐵並沒有向董事會提出任何漲價的申請，所以我們目前還不知道高鐵會不會提出申請。至於民航局的部分，事實上已經跟業者、消費者及旅行社等多方進行溝通，目前是有一個方案，但是詳細的內容我們還沒有收到，所以不是很清楚，大概是9月底之後，票價的差別費率會拉大一點，就是離峰、尖峰票價差距會比較大一點，大概是這樣一個方向。","許委員添財：總之，葉部長絕對不要當一個漲價的部長，如果當了漲價的部長，結局只有兩個，一個是抵抗漲價，沒有辦法配合各方利益的需要，所以你只好下台一鞠躬，另外一個結局是你讓各方予取予求，通通准予漲價，最後人民受不了，民怨高漲，你也不得不下台，就是重複經濟部長及財政部長的覆轍。","葉部長匡時：謝謝委員的提醒，我們一定會認真的考慮，但是下不下台不是我們最重要的考慮，最重要是怎樣做對國際名聲、對社會、對民眾最好才是我們最重要的考量。","許委員添財：不該下台而下台，是全民的損失，對認真做事的部長政務官來說，也是不公平。"],["葉部長匡時：謝謝委員的提醒。","許委員添財：所以漲價合不合理、該不該漲價、時機是否適當，理論上其實很清楚，只要不昧著良心、良知就不會產生錯誤。","葉部長匡時：是，謝謝委員的勉勵。","許委員添財：請教主席，我可以質詢高鐵的歐董事長嗎？"],["主席：可以。他今天整天都列席。","許委員添財：那是對話，不是質詢，你要向立法院負責嗎？有沒有條文規定高鐵公司要向立法院負責，不然我怎能質詢你？","歐董事長晉德：沒有，但是我尊重委員會，也尊重立法委員。","許委員添財：不是，我要弄清楚，如果我可以要求你負起什麼責任，你有對立法院負責之義務，我就可以質詢你；不然，我只能就哪些課題、事項與你進行對話，向你請教，是不是這樣？","歐董事長晉德：不敢，我尊重委員會。","許委員添財：主席告訴我可以質詢，萬一事後我被指責違反體制？","主席：他來備詢，你可以質詢。","許委員添財：歐董事長是以備詢的立場列席？不管是否質詢，我都會客氣一點。高鐵訊號系統出問題一事，現在有兩種說法都涉及陰謀論，一種說法是中國網軍駭客入侵造成的干擾，請問這一點可能性排除了沒有？"],["主席：請台灣高鐵公司歐董事長答復。","歐董事長晉德：主席、各位委員。我們是一個內部封閉的系統，所以跟駭客無關。"],["許委員添財：不可能？"],["歐董事長晉德：不可能。"],["許委員添財：那就有答案了。為什麼報紙還登得那麼大？","歐董事長晉德：我不知道，我沒看過這個訊息。","許委員添財：中國好不好大家都看得見，但是如果不是他們幹的，不要冤枉人家，隨便冤枉他人也不好。對不對？"],["歐董事長晉德：我們從來沒有提過此事。是。","許委員添財：而且中國會取笑我們的情報那麼差，反而看不起我們。","歐董事長晉德：我一直講，該負責的我們高鐵公司會負責。","許委員添財：另外一個陰謀論說，當初在購買系統、進行交易時，因為有不同利益團體的角逐，這一套系統被暗中動手腳，經過某段時間後就會爆發，就像吃藥一樣，經過多久人就會死掉，類似這樣的說法。請問有無此一陰謀論？","歐董事長晉德：我都沒聽說過，我只以安全為重，不管如何，對於高鐵的職責……","許委員添財：本席說這些並非跟你開玩笑，既然整個零組件都已清除換新，原來出問題的那套系統已拿去檢驗，在檢驗過程中，高鐵就要針對外界傳說的可疑之處加以盯住。","歐董事長晉德：我的要求是原廠要仔細檢查，有任何……"],["許委員添財：請問高鐵有沒有派人跟去？","歐董事長晉德：我們只能要求它，我們把整個系統保留，所有的過程保留、全部下載……"],["許委員添財：請問高鐵公司有沒有相當的專家跟著原廠進行檢驗？"],["歐董事長晉德：當然可以。","許委員添財：不是可不可以，你做了沒有？高鐵有沒有指派人員前往？"],["歐董事長晉德：我們有我們自己聘請的顧問。","許委員添財：你不能說日本很可靠，日本很守信用，日本這個國家很好，所以不需要；有沒有派人是不一樣的，尤其在特殊狀況下。","歐董事長晉德：我做事都以信任為主，但是必須要有客觀的觀察，所以……","許委員添財：我提醒你，希望你要做到。","歐董事長晉德：是，謝謝。","許委員添財：我們期待觀光局的業務能夠一直往上提升，現在我要請謝局長批判一下台鐵，為什麼？因為台鐵的花蓮車票長期被特定團體壟斷，所以一般民眾要買票買不到，這到底是怎麼回事？影響自由行旅客或一般民眾前往花蓮觀光之需求。對於此事，請問你瞭解多少？"],["主席：請交通部觀光局謝局長答復。","謝局長謂君：主席、各位委員。我想旅行社切票之事，世界各國皆然，不管是團客或是自由行旅客，對促進台灣觀光產業都有幫助，所以基本上它是有一定的比例，但實際操作是由鐵路局負責。","許委員添財：你所謂的「一定的比例」並無標準，相信不論是本席或本院許多同仁的服務處都會接到向台鐵買車票的請託。買車票是要付錢的，又沒有打折，又沒有優惠，為什麼要找立法委員幫忙呢？就是因為透過正常的購票程序買不到票，這很為難耶。如果團體切票數量較多，台鐵應可據此signal可決定是否要加掛車廂等等，不能票賣出去就算了，這種被動、僵化的經營方式是不對的。如果旅行社切票切得多，留下來可供個人臨時購買的車票不足，台鐵就應該機動因應加掛車廂，對不對？","謝局長謂君：報告委員，事實上陸客最需要的是從花蓮到蘇澳這一段，這一段大部分都是……","許委員添財：我為何先請教觀光局長，因為觀光局就是本位主義，認為這個對觀光有幫助，管你台鐵經營的怎麼樣，所以我請教你，部長也聽到了，部長以後要告誡觀光局長不能只管觀光局，跟觀光相關的議題，觀光局也應一併注意。","請問范局長，我提出的這個問題，你要如何解決？會不會彈性加掛車廂等等？"],["主席：請交通部臺鐵局范局長答復。","范局長植谷：主席、各位委員。基本上我們是這樣做的，沒有錯。"],["許委員添財：有這樣做？"],["范局長植谷：對。","許委員添財：那為何立委的服務處會接到那麼多代購車票的請託？我變成你的介紹人、經紀人，你又沒有給我抽成，我還不如開旅行社好了，開旅行社能賺錢，我沒有賺錢，我買不到車票還被恥笑「你不夠力，別人比較夠力」，你們製造我們委員之間的相互競爭。你不善盡責任的結果是我們倒楣，這怎麼對呢！","范局長植谷：這要分兩部分講，簡單講，一塊是有關陸客的部分，陸客部分我們透過旅行業同業公會全聯會的機制，陸客出團時所有需求統計就會送給我們，他們的搭車時間是早上11點到下午1點多，路程集中在蘇澳到花蓮這一段。一般國內旅客這部分……","許委員添財：沒有關係，你瞭解多少是一回事，你賺的錢越多，經營效率越提高，我們都樂觀其成，但我們要保障一般民眾能透過正常購票管道滿足搭車需求，不要受到這樣的干擾。","范局長植谷：是，我很贊同委員的意見。","許委員添財：現在被干擾的結果，風景區原來不收費可以營運的，現在要開始收費；正常的交通需求卻買不到票，這些負面的干擾、破壞也不容忽視。問題不是出在陸客來臺人數的多寡，而是我們的因應能力不足的問題。","范局長植谷：我知道。另外，向委員報告，關於國內旅客的部分，所有的對號車只有30%是開放且e化的訂票系統，如果demand超出需求，基本上只要時間、班次許可，我們都會加掛車廂。","許委員添財：有沒有辦法把過去一年來，各車次彈性增減車廂的紀錄提供給本席參考？"],["范局長植谷：可以。"],["許委員添財：讓我看看你有沒有真正的彈性因應？"],["范局長植谷：是。好。","許委員添財：這對你有幫助，我沒有質詢你，本席這番話主要是建議性質。謝謝。","范局長植谷：是，謝謝委員。","主席：請鄭委員汝芬質詢。鄭委員質詢結束後休息10分鐘，休息結束後緊接著處理提案，請黨團助理聯絡相關委員出席。","鄭委員汝芬：主席、各位列席官員、各位同仁。延續剛才許添財委員的問題，請問局長，從臺北到花蓮行駛的是哪一種列車？"],["主席：請交通部臺鐵局范局長答復。"],["范局長植谷：主席、各位委員。太魯閣號。","鄭委員汝芬：說真的，我們自己本身要買也買不到車票。民眾告訴我買不到車票，我原先還不相信，直到去年我自己去了一趟花蓮才知道狀況，我還沒有機會找你討論此事，剛好今天趁此機會討論一下，真的是買不到車票。","范局長植谷：報告委員，新的自強號，俗稱普悠瑪號，5月1日開始將新增8個班次，可以……"],["鄭委員汝芬：所以買不到車票的情況已經有所改進了？太魯閣號有改進了嗎？","范局長植谷：是。太魯閣號已沒有新車，我們現在用的是另一種更新的列車。"],["鄭委員汝芬：速度有沒有比太魯閣號更快？"],["范局長植谷：一樣快。"],["鄭委員汝芬：時間是一樣的嗎？"],["范局長植谷：是。"],["鄭委員汝芬：已新增8個班次嗎？","范局長植谷：對，5月1日開始，已經上網公告了。"],["鄭委員汝芬：5月1日才要上路？"],["范局長植谷：是。","鄭委員汝芬：目前的狀況真的很不合理，我從花蓮回臺北時，根據規定需提早在列車發車前半小時到車站取票，我比半小時更提早20分鐘，等於是在列車發車前50分鐘就到車站取票，結果我的車票卻已被賣掉。"],["范局長植谷：抱歉。","鄭委員汝芬：當時是假日，我無法去聯絡，而且我的助理又不在身旁，我不曉得可以找誰替我提前去取票，此事令人滿困擾的，竟然還要透過工會幫忙才能再買到票，真的很不合理。既然5月1日將有新車加入營運，希望這種狀況不要再度發生，好不好？","范局長植谷：報告委員，到年底之前，我們大概會有17組新車，目前新車只有2組，上個禮拜已另外又接來2組新車。"],["鄭委員汝芬：你剛才已經承諾新車的速度會跟太魯閣號一樣快？","范局長植谷：對，一樣快，都是新車。","鄭委員汝芬：那這樣大家應該就能有新的選擇，不必一窩蜂搶搭太魯閣號，對不對？"],["范局長植谷：對。","鄭委員汝芬：剛才觀光局謝局長也講，觀光客人數若增多都會事先跟你們溝通，你們自己首先要掌握資訊，決定要不要加開班次，本席希望你們在調節列車狀況時能儘速，可以嗎？好不好？","范局長植谷：是，我們會照辦。謝謝委員。","鄭委員汝芬：謝謝局長。有一個問題就教於部長，高速公路員林收費站現在設置了一個ETC車道，ETC車道一般都設置在內側，員林收費站距離北斗引流道只有一公里，如果汽車走ETC內側車道通過收費站後要轉外側車道接上北斗引流道，後面聯結車等大型車輛緊隨而來，實在非常危險，對此情況，請問交通部如何做調整？"],["主席：請交通部葉部長答復。"],["葉部長匡時：主席、各位委員。委員指的是員林交流道嗎？"],["鄭委員汝芬：員林收費站之後一公里就到北斗引流道。","葉部長匡時：實際情況我先派人瞭解之後再商討改善之道，因為目前我並不清楚狀況。","鄭委員汝芬：真的非常危險，民眾多次向本席陳情，本席也親自試驗開過兩次，確實車輛多的時候，後面大卡車一直緊隨而來，汽車實在無法切入北斗引流道，變成只能開到西螺交流道再轉回來。","葉部長匡時：是，一公里聽起來好像稍微短了一點，我們先瞭解看看如何改進。","鄭委員汝芬：這個問題已有許多民眾反映，請儘速改善、解決，好不好？"],["葉部長匡時：好。","鄭委員汝芬：高鐵號誌系統故障，列車尚未開動，號誌卻顯示軌道上有車輛行駛，結果導致高鐵營運停擺4個小時，高鐵停擺4小時，整體經濟效益損失多少，部長知道嗎？首先，高鐵無法賺到錢，聽說高鐵那一天本身的損失就至少3,000萬，請問損失金額有那麼多嗎？還是不只如此？","葉部長匡時：我想如果加上乘客的時間成本，應該會超過3,000萬以上。","鄭委員汝芬：聽說當天還有30個人要出國都因此被延宕。高鐵從北到南，現在民眾對高鐵的依賴已經非常高，高鐵的開通使西部航線全部被打垮，現在高鐵已成為國內經濟發展的一條重要動脈。事情發生後，本席記得部長也在很短的時間內喊話表示下次不允許再發生這種情況，部長此舉我覺得很好，請問部長確實能夠阻止將來再度發生這種狀況嗎？","葉部長匡時：我想目前台高公司最重要的就是要以最負責任的態度徹底瞭解此事為何會發生，因此歐董事長要求部屬絕對不可有任何隱瞞，希望部屬能夠忠實反映各種狀況，我們要把這些東西弄清楚，我相信這樣才能阻止下次再度發生同樣情況；如果有任何一點點不清楚，下次就有可能再發生相同情形。現在台高公司也聘請日本專家，以高鐵過去6年的行車紀錄來講，在世界上可算是標準的模範生，所以我們對高鐵有信心。","鄭委員汝芬：你對高鐵有信心，本席也非常信任歐董事長的為人。高鐵停擺4小時，難免產生許多不一樣的假想、猜想，高鐵畢竟是一個非常敏感的運輸樞紐，所以本席希望此事大家要共同努力。請部長要確實瞭解整體情況究竟如何，因為媒體報導重開機之切換只需2分鐘，只要2分鐘就可再繼續通車，這種狀況讓民眾真的有一點「霧煞煞」的感覺，好不好？","葉部長匡時：台高公司歐董事長剛才曾稍微說明過，這可能是在溝通上有一點誤解，並非單純的只要關機再開機就可處理好。事實上如果不瞭解狀況就關機再開機，就算當時能通車，可能未來也會產生更嚴重的問題。","鄭委員汝芬：如果要把情況瞭解清楚，在資訊方面可能要更暢通，在第一時間交通部無人在當場負責現場指揮工作，所以在資訊方面要更暢通才行，對不對？"],["葉部長匡時：是。","鄭委員汝芬：這次發生狀況以後，轉乘的問題也浮現出來。","葉部長匡時：對，這部分我認為的確有很大的改善空間，高鐵營運發生狀況時，如何透過臺鐵及其他大眾運輸工具輸運旅客這方面我們會深切檢討，我們會跟高鐵公司一起討論如何建立一套更好的SOP。","鄭委員汝芬：此一情況提高了民眾的危機感，政府要如何處理這樣的危機？我們也有一個很好的數據：4個小時，你們要好好運用這4個小時的延宕，去處理其中的狀況，包括轉乘等等，希望交通部儘快解決相關問題，請問部長可以嗎？","葉部長匡時：可以，謝謝委員的指教，我們會朝那個方向努力。","鄭委員汝芬：今天民航局也在場，請問機票是否會再漲價？"],["葉部長匡時：這個問題請局長說明。"],["主席：請交通部民航局沈局長答復。","沈局長啟：主席、各位委員。從94年至今，油價已上漲將近一倍，因此民航局最近委託業者幫忙研究整個航空票價的管制方式跟計算公式，研究做完之後，我們也召開公聽會聽取業者、民眾、立法委員等民意代表及各界團體對於票價上漲的意見，我們最近正在彙整這些意見，另外後續我們會精算一些成本，預計在9月之前會提出一個建議方案。向委員報告，此一方案一定會兼顧民眾行的權利、政府的負擔以及業者的永續經營，另外我們希望有更多業者、更多彈性的……","鄭委員汝芬：局長講得非常好，你說要兼顧政府的負擔以及業者的永續經營，我也希望在民眾行的方面，你們能夠考量到民眾的負擔，在經濟狀況還沒有好轉的時候，希望你們也能兼顧民眾的觀感好不好？"],["葉部長匡時：好的。"],["主席：請江委員啟臣質詢。","江委員啟臣：主席、各位列席官員、各位同仁。今天會議的主題是關於高鐵故障的問題，前一陣子發生高鐵被放置爆裂物的狀況，上星期又出現無預警的故障，請問部長，目前原因查出來了沒有？"],["主席：請交通部葉部長答復。","葉部長匡時：主席、各位同仁。根據高鐵公司的說法，到目前為止他們還是不瞭解確切的原因，只知道來源是來自於偵測系統，但實際的原因他們還不清楚，現在他們所聘請的日本專家還在做完整的檢討。","江委員啟臣：這暴露出一個問題，那就是我們移植國外的系統進來台灣以後，包括後續的維修、檢測都要非常小心，我們必須瞭解假設日本遇到同樣的狀況，他們是如何排除的？當天的狀況相信部長也很清楚，其實那天一早6點50分左右我也有打電話給你，我是到高鐵站之後才發覺這件事情。我倒不是認為高鐵一定不會故障，我相信它有可能會產生一些小差錯，這是大家都可以理解的。問題是發生這樣的故障以後，包括站裡、站外的狀況排除、危機的處理、人員的疏散及其他相關交通工具的配套等等，我覺得高鐵過去並沒有設想過這樣的情境。","葉部長匡時：當然台高公司應該要有這一類的演練，但這方面顯然有很大的改善空間，他們大概也沒有想到會發生這麼大規模的……","江委員啟臣：其實那天早在6點半以前，高鐵公司就已經知道不能行駛，所以6點半的列車就已經cancel了。本席是在6點40幾分才到達高鐵站，我進到高鐵站以後，根本沒有看到任何sign，告訴大家高鐵已經停駛，更沒有看到改搭其他交通工具的相關指示，我是到櫃檯詢問之後，才知道9點半以前的列車全部都已經取消了，根據櫃檯人員表示，因為系統有狀況，而且暫時還查不出原因，所以高鐵必須停駛，但他並沒有告訴我接下來該怎麼辦，他只告訴我9點半以前的列車全部都已經取消，而且現場並沒有廣播，我在那邊大概待了5分鐘的時間，甚至還去買了一份麥當勞的早餐，但我並沒有聽到高鐵站廣播9點半以前的列車全部都已經取消。","在往高鐵站的車上，我都會收聽警廣的廣播節目，但也沒有聽到警廣發布高鐵已經停駛的消息，這就是當下我決定打電話給部長的原因。我認為你們應該要趕快用跑馬燈，趕快透過radio系統告訴全國民眾高鐵已經停駛，這樣起碼可以少掉半個小時的車程。其實狀況並不是在6點半以後發生的，而是早在6點半以前，高鐵公司就已經知道系統有問題了。從最近高鐵公司的表現來看，高鐵公司對於各種狀況根本都沒有進行演練，包括被放置爆裂物的問題也是一樣，請問部長，你們現在有要求高鐵公司要做哪些事情？","葉部長匡時：就這件事情而言，目前高鐵公司最重要的是要先把問題的原因找出來。另外，未來不管是因為爆裂物或其他原因，列車必須停駛的時候，除了必須在第一時間將相關訊息快速傳達給重要部會首長及地方政府首長之外，同時也要透過廣播、電視或網路系統，讓大家都能馬上知道。再者就是接駁、疏運的安排，其實這次高鐵和台鐵有進行這方面的合作，但是除了台鐵之外，包括公車、巴士的接駁也應該要予以強化，甚至有一些接駁車是從市區把旅客接到高鐵站，明明發現高鐵已經停駛了，他們卻還在繼續接駁，這些都有檢討的空間。","江委員啟臣：這是即時的資訊系統，這是平時就可以建立的。照理說，未來建置任何交通系統時，都可以將此作為參考，包括機場也有可能會發生當機的狀況，不見得只有高鐵站會有這樣的問題。當機場當機以後，針對哪些班機停飛的消息，也可以透過這個系統發布出來。或許狀況等級不同，有一些是很緊急，有一些可能沒有那麼緊急，所以發布資訊的系統及所散播的網路當然就不一樣，包括所使用的媒體系統也會不一樣。我覺得交通部應該在政策及行政上，指導民營或公營的相關單位，尤其是針對交通站的部分，應該要有這樣的規劃才對，這樣應該可以減少很多民怨，而且也可以為大家節省很多的時間和金錢。"],["葉部長匡時：謝謝委員的建議。","江委員啟臣：本席再請教部長最後一個問題，台中國際航空站已經啟用，部長也曾到當地去剪綵。前幾天本席又經過這個航空站，我覺得它的位置並不是很理想，相信部長也知道未來它的容納量還是有可能繼續往上增加，因此如何讓這個國際航空站更加方便，同時內外兼具，這是非常重要的，請問交通部是不是有進行相關規劃？","葉部長匡時：事實上，有很大一部分是台中市政府針對周邊的道路系統，進行都市計畫的變更、道路的拓寬等等，只要台中市把相關工作規劃好，我們一定會全力配合，的確它的聯外交通系統並不理想。","江委員啟臣：就以公車接駁來講，竟然比高鐵站還要少，甚至只有高鐵站的四分之一運量而已。不管是到台中高鐵站的接駁公車或計程車，都比到台中國際航空站還要方便。","葉部長匡時：我們會請民航局台中站跟台中市政府密切聯繫，看看在這個地方怎麼樣能夠加速做好該做的事情。","江委員啟臣：根據你們目前的規劃，你們大概希望這個航空站未來到達什麼樣的規模？","葉部長匡時：目前它一年有255萬人次的容納量，總統已經交代我們現在要考慮10年後說不定會超過這樣的容納量，所以10年後是不是要興建第三航廈，現在相關單位正在認真評估這個問題。"],["江委員啟臣：未來兩岸航班直飛台中的部分……","葉部長匡時：這方面涉及兩岸談判的問題，基本上，只要兩岸航班增加的話，我們都希望儘可能往台北機場以外的機場飛，譬如台中、高雄等等。"],["江委員啟臣：現在廉價航空到底有沒有決定要以哪裡做為……","葉部長匡時：這是一項商業機制，廉價航空本身願意停哪裡就停哪裡，而我們會鼓勵他們往台中、高雄這些地方飛，我們的政策上會希望這麼做，包括台中機場、高雄機場的landing fee都已經降了。"],["江委員啟臣：這樣才能真正達到廉價的目的。","葉部長匡時：我覺得光靠降低landing fee，對於LCC的誘因並不是那麼高，我們還是得從其他地方加強吸引力。根據我的瞭解，國內有些航空公司，像華信就在考慮是不是要在這邊做一個base，往LCC的方向發展。","江委員啟臣：以上這些問題，請部長能夠多多予以關照好不好？","葉部長匡時：好的，謝謝。"],["江委員啟臣：謝謝。","主席：現在休息10分鐘，同時請黨團助理立刻聯絡相關提案委員，等一下我們要進行提案的處理。","休息","繼續開會"],["主席：現在繼續開會。","接下來登記發言的廖委員正井、徐委員耀昌、陳委員歐珀、李委員桐豪、黃委員偉哲、鄭委員天財、孔委員文吉、陳委員碧涵、呂委員玉玲、林委員佳龍、黃委員昭順、徐委員欣瑩、江委員惠貞、林委員正二、王委員惠美、呂委員學樟、李委員鴻鈞、蔣委員乃辛、林委員滄敏、李委員貴敏、邱委員文彥、吳委員育仁、蘇委員清泉、蕭委員美琴、陳委員明文、徐委員少萍、姚委員文智、陳委員亭妃、王委員進士、潘委員孟安、張委員慶忠、陳委員其邁、林委員德福、吳委員育昇、潘委員維剛、高委員金素梅、黃委員文玲、段委員宜康均不在場。","現在處理臨時提案，首先進行第一案。","一、目前未收費之國家風景區景點應暫緩研議收費，交通部應先檢討現行已有收費之景點，當初收費之理由，所收取之門票是否有達到目的，是否會剝奪使用者權利？並於一週內向交通委員會報告。"],["提案人：楊麗環　　林國正　　盧嘉辰　　陳根德　　葉宜津　　李昆澤　　劉櫂豪","主席：請問各位，對第一案有無異議？","請交通部觀光局謝局長說明。","謝局長謂君：主席、各位委員。提案最後那一句是不是可以改成「一週內向交通委員會提出書面報告」，這部分我們已經徵詢過楊麗環委員的同意。","主席：針對第一案，將最後一句改為「一週內向交通委員會提出書面報告」，請問各位，有無異議？（無）無異議，修正通過。","進行第二案。","二、海陸空交通費率及票價醞釀全面調漲，政府應謹記教訓，「油電雙漲」雖打著「公平正義」大旗，但最直接的影響就是停滯消費，一時間成本被整體推升，萬物喊漲，通膨、通縮各種恐慌、憂慮甚囂塵上落得全民皆輸，前車可鑒。建請交通部研議重新擬定票價費率計價方式，規劃離峰、尖峰，不同車種或通行時間長短為計價基礎，並分階段實施，讓基層消費者亦能享有行的權利，又能顧及產業的生存及發展。"],["提案人：楊麗環　　葉宜津　　盧嘉辰　　陳根德　　林國正　　李昆澤　　劉櫂豪","主席：請問各位，對第二案有無異議？（無）無異議，通過。","進行第三案。","三、中山高五楊高架道路20日全線通車後，分別在三月廿九日、四月十九日、廿三日發生三起火燒車意外，交通部應和消防署及地方政府研議高架道路救災、救人，跨縣市的聯合搶救機制，並建立緊急送達的醫療體系。"],["提案人：楊麗環　　葉宜津　　盧嘉辰　　陳根德　　林國正　　李昆澤　　劉櫂豪","主席：請問各位，對第三案有無異議？（無）無異議，通過。","進行第四案。","四、高鐵接連發生炸彈事件、號誌停駛事件，均發生資訊告知不夠透明緊急應變慢，凸顯高鐵的風險管理不足。而交通部因應陸、海、空危機處理標準作業程序顯然也未發生應有之功能，亟待檢討。交通部高鐵局立即督導高鐵公司除查明原因外，重新檢討災害防救標準作業手冊及應建立中央、地方通報系統。另交通部應整合鐵公路制定營運共同規章，在災害或事故發生時，進行資源共享、互相救援。交通部應於二週內向交通委員會提書面報告。"],["提案人：楊麗環　　葉宜津　　盧嘉辰　　陳根德　　林國正　　李昆澤　　劉櫂豪","主席：請問各位，對第四案有無異議？","請交通部高鐵局朱局長說明。","朱局長旭：主席、各位委員。針對第四案，我們唯一的請求是希望能夠將最後一句的「二週」改成「一個月」。","主席：針對第四案，將最後一句的「二週」改成「一個月」，請問各位，有無異議？（無）無異議，修正通過。","進行第五案。","五、針對102年4月25日高鐵因系統訊號異常造成無法正常運轉達5小時，嚴重影響旅客之權益。爰要求高鐵局、高鐵公司對於團隊緊急應變規劃，電腦號誌異常檢視及電腦備份規劃，以及疏導旅客應變機制規劃，應於1個月內提出詳細規劃書面報告送交通委員會各委員。"],["提案人：陳根德　　楊麗環　　盧嘉辰　　葉宜津　　李昆澤　　羅淑蕾　　魏明谷　　林國正　　劉櫂豪","主席：請問各位，對第五案有無異議？","請交通部高鐵局朱局長說明。","朱局長旭：主席、各位委員。第五案和第四案基本上是一樣的，所以我們希望第五案能夠合併到第四案一起來處理。"],["尹主任秘書章中：但是提案人並不一樣。","主席：請問各位，對第五案有無異議？（無）無異議，通過。","進行第六案。","六、針對大眾運輸電梯點字錯誤百出，造成視障者窒礙難行，根據逢甲大學教授之研究，臺鐵、高鐵、捷運、機場等無障礙電梯點字設置導引錯誤高，例如臺鐵229站中，203站應設置無障礙電梯，但僅57站設置，建設率不到三成，因此請交通部調查所屬單位，針對無障礙電梯標示設置情況，並且改善，請於2個月提出檢討報告及改善。"],["提案人：羅淑蕾　　楊麗環　　葉宜津　　魏明谷　　李昆澤　　林國正　　劉櫂豪","主席：請問各位，對第六案有無異議？","請交通部路政司林司長說明。","林司長國顯：主席、各位委員。我們建議將倒數第二行改為「請於2個月內向交通委員會提出書面檢討報告」，在這分報告當中，我們會針對台鐵、高鐵、捷運、機場全部加以檢討，然後再列出調查數字。","主席：針對第六案，將倒數第二行改為「請於2個月內向交通委員會提出書面檢討報告」，請問各位，有無異議？（無）無異議，修正通過。","進行第七案。"],["段落：針對高鐵因號誌異常，造成嚴重大停擺，尤其是發生停擺後旅客轉乘配套措施未做好，最後造成許多旅客受到延誤，因此請高鐵局、臺灣鐵路局、公路總局針對此一類交通停擺事故，其轉乘聯絡機制之規劃及檢討，於一個月提出報告。"],["七、針對高鐵因號誌異常，造成嚴重大停擺，尤其是發生停擺後旅客轉乘配套措施未做好，最後造成許多旅客受到延誤，因此請高鐵局、臺灣鐵路局、公路總局針對此一類交通停擺事故，其轉乘聯絡機制之規劃及檢討，於一個月提出報告。"],["提案人：羅淑蕾　　楊麗環　　葉宜津　　魏明谷　　李昆澤　　林國正　　劉櫂豪","主席：請問各位，對第七案有無異議？","請交通部高鐵局朱局長旭說明。"],["朱局長旭：主席、各位委員。建議將本案的最後一行「於一個月提出報告」修正為「於一個月內向交通委員會提出書面報告」。","主席：請問各位，有無異議？（無）無異議，修正通過。","進行第八案。"],["段落：鑒於今年4月25日台灣高鐵系統出現異常告警訊息，導致44班列車無法正常運轉全線暫停營運，迄今仍查不出原因；且清晨六點發現訊號異常，列車時刻表資訊卻沒有即時更新，轉乘資訊更是不足，造成全台三萬五千個乘客乘車權益受損，台灣高鐵營運多年，緊急轉乘系統毫無配套措施，台灣高鐵公司責無旁貸，爰建請交通部在尚未查明高鐵停駛之原因，及相關緊急疏運之配套措施前，要求台灣高鐵公司票價不得調整。"],["八、鑒於今年4月25日台灣高鐵系統出現異常告警訊息，導致44班列車無法正常運轉全線暫停營運，迄今仍查不出原因；且清晨六點發現訊號異常，列車時刻表資訊卻沒有即時更新，轉乘資訊更是不足，造成全台三萬五千個乘客乘車權益受損，台灣高鐵營運多年，緊急轉乘系統毫無配套措施，台灣高鐵公司責無旁貸，爰建請交通部在尚未查明高鐵停駛之原因，及相關緊急疏運之配套措施前，要求台灣高鐵公司票價不得調整。"],["提案人：魏明谷　　葉宜津　　李昆澤　　劉櫂豪","主席：請問各位，對第八案有無異議？（無）無異議，通過。","今日提案均已處理完畢。在邱委員尚未發言前，我們要求交通部對於高鐵票價的問題，應嚴格予以督促，本席一再強調並重申，高鐵營運的問題，不在於票價漲不漲，而是運量的問題，從96年通車時的搭乘率44%，到現在的56%，其中能夠提升的原因主要在於，它有差別票價的優惠，例如早鳥票、自由座、雙色優惠、定期票及回數票等，部長去查相關數據即可得知，他們一實施優惠方案，搭乘率就馬上爬升，一旦取消優惠，搭乘率立刻大幅減低，所以它是運量的問題，你不要殺雞取卵，使得運量下降，獲利降低，這是得不償失的事，請部長嚴加督促。","現在請邱委員志偉質詢。","邱委員志偉：主席、各位列席官員、各位同仁。做為一個政務官或民意代表，通常個人沒有太多的自由，包括運動時間的自由，聽說高鐵在發生停止運轉時，葉部長還在游泳、還在運動？"],["主席：請交通部葉部長答復。"],["葉部長匡時：主席、各位委員。是的。"],["邱委員志偉：這是你個人的運動習慣。"],["葉部長匡時：對。","邱委員志偉：本席建議你的運動時段可以做些調整，像我個人是在忙完約十一點半時，才做運動。因為那時所有的公務大概都忙完了，也不會有選民陳情的電話，我是建議您是不是可以在高鐵沒有在運行的階段去運動，就是早一點在6點之前，或是晚一點在12點高鐵收班之後；或者是您要去運動沒關係，就買個防水行動電話，可以跟著你去游泳，因為那麼重大的事情，在等著你做決策，而你那時還在狀況外，我是比較不能理解，全國民眾也在看你的表現，所以，我是給你一個善意的建議。"],["葉部長匡時：謝謝委員的建議。"],["邱委員志偉：你可以接受嗎？","葉部長匡時：我想高鐵公司事實上是一個BOT的公司，很多事情他們應該要有一套完整的措施……"],["邱委員志偉：你要負責督導呀！","葉部長匡時：其次，我覺得不管是再重要的政務官，他都有職務代理人，要政務官24小時完全都……","邱委員志偉：你還是自我感覺良好，你們還有職務代理人耶！我們沒有副委員，沒有職務代理人，我們任何事都要親自去處理耶！所以，首先，我認為你是自我感覺良好，第二、你沒有把這件事當成非常重大的事情。","葉部長匡時：報告委員，真的要這樣講的話，高鐵是12點收班，12點到第二天早上6點是巡軌，巡軌期間也有可能出狀況，所以，照您的建議，政務官最好24小時隨時待命，而事實上也是如此，我們的手機是24小時隨時開著，如果委員建議我帶一個防水手機，我可以考慮，如果有防水手機，我會帶著。","邱委員志偉：我是把你的情況與我的情況作一對照考量，對於你的答復，我覺得沒有誠意，你沒有反省，對照我們二人的情況，同樣都是為全國老百姓做事，當你在水中翱游時，我在趕高鐵，我6點就出門，6點20分抵左營站，到了窗口，服務小姐告訴我可能要到9點30分之後才會運轉。字幕上是顯示on time，也沒有疏導人員來做宣導，包括對旅客的安撫、替代方案的建議、相關訊息的告知、，包括決策危機訊息的告知及決策的回饋等都沒有建置起來。","葉部長匡時：這裡面的確有非常大的改善空間，這是無可否認的，另外，根據委員剛才提的意見，我覺得值得反省的是，理論上，如果有一個好的機制的話，這樣的事情在高鐵就可以處理好……","邱委員志偉：運行了六年，不是六個月耶！六年期間你們在幹什麼？六年之間早就應該建立SOP了，我想到的，你們應該早就想到了呀！","葉部長匡時：從另一個角度來講，很多事情要看兩面，六年期間，高鐵公司的準點率及各方面的服務水準，跟世界所有的高鐵相較，他絕對是名列前茅的，所以……"],["邱委員志偉：你不要報喜不報憂嘛！","葉部長匡時：我沒有報喜不報憂，我的意思是……","邱委員志偉：像這樣的事件，在其他國家，如日本新幹線或其他高鐵，有發生這麼嚴重的事故嗎？","葉部長匡時：新幹線還發生過車禍，曾發生過撞車事件。我的意思是，以六年的時間來看，雖然這次的時間是四個鐘頭，我覺得很不應該。","邱委員志偉：四個鐘頭是太離譜了，現在有找到問題發生的原因了嗎？"],["葉部長匡時：還沒有。","邱委員志偉：還沒有找到！你看，經過多久了還沒有找到！類似的情況也有可能在近期內發生，發生之後，你們只能用重開機的方式？","葉部長匡時：事實上，他們有請日本原廠的專家來了解，日本原廠專家還沒有找出原因，因為他們也從來沒有發生過這樣的狀況。"],["邱委員志偉：我現在對於飛馬公的航班是瞭若指掌。"],["葉部長匡時：委員非常了不起。","邱委員志偉：我那天為了要來這裡質詢，因為有很多議題要討論，我急得要命，如果是9點30分之後才會運行，我會在中午才到此，我搭客運及台鐵都會來不及，於是冒著生命危險，越過黑水溝兩趟，所以從小港到馬公的航班我現在是瞭若指掌。","葉部長匡時：飛安在安全上是不會有危險的，所以不會有生命危險，不過，對於委員的這種精神，我是非常敬佩。"],["邱委員志偉：那你還在水中翱游！我在空中受苦受難！","葉部長匡時：報告委員，我那麼早游泳，也是為了要接著一天的工作，我必須一大早運動，才能支撐體力一直工作到晚上12點，所以我必須一大早起床，也是用鬧鐘勉強起床，來做這件事，這是每個人的做法。","邱委員志偉：這是您個人的自由，我給予尊重。我當然也可以選擇早上起來游泳，或不用那麼累，跑到澎湖去轉馬公，再轉到台北，我可以留下等高鐵運行，但是因為這是我們的職責嘛！個人利益可以拋諸腦後，公眾及國家利益才是優先考慮的，所以，個人的運動事小，全民運輸能夠順暢，才是我們在乎的呀！而你一再強調運動對你最重要。","葉部長匡時：沒有，我想委員誤解我的意思，我沒有講發生這種事，因為我要運動，所以就不管這些；我只是講，朱局長給我電話時是6點40分，我因為在游泳沒有接到，後來在45分回到家我就收到這電話，所以就趕快處理了。我只是在說明前面的半小時，根據我的習慣，那時正在游泳，就這樣而已。","邱委員志偉：現在西部幹線的交通環境，因為北高航線已停飛很久了，北南航線也已停飛，所以，唯一且最重要的交通命脈就是高鐵，高鐵一旦發生技術或維修的問題，或是更嚴重，遭受恐怖攻擊，或是敵軍侵襲時，不僅造成社會動亂、經濟動亂，會衍伸為國家安全的重大問題，我很遺憾並訝異，在過去六年中，竟然沒有對可能發生的狀況進行任何的摹擬！","葉部長匡時：有，報告委員，是有做過摹擬，只是我們覺得的確還有改善的空間，因為這事件如此大規模，它在轉運方面，雖然台鐵也啟動機制，所有的機制都有啟動，但是的確是有改善的空間。"],["邱委員志偉：你們是以拖待變嘛！因為你們想馬上可能就好了。","葉部長匡時：沒有，我們馬上做的一件事情……","邱委員志偉：所以你們不能在一個時間點做決策，在做決策之後，你們相關的運作方案應該馬上啟動嘛！","葉部長匡時：有，馬上啟動。所以，台鐵馬上做的一件事情是，台鐵沿線只要跟高鐵站有接駁的就停靠，例如台鐵這班車原先沒有停新竹站，因為發生這件事，所有班次都停新竹站，另外，我們也開了加班車。所以，只要有跟高鐵站接駁或共構的車站，全部都有停靠輸運，因此，台鐵多輸運了5,000多人。的確，我們覺得做的不夠完整，還有改善的空間。","邱委員志偉：不是做得不夠，是做得差勁極了！這我必須說重話。"],["葉部長匡時：我想我們是有檢討的空間。","邱委員志偉：全國老百姓都怨聲載道，我本身也是受害者。"],["葉部長匡時：我想我們是有檢討的空間。","邱委員志偉：主席李昆澤委員也是，所有的委員如果是從南部上來，都受到影響。我們原先要參加的會議，前一天整個晚上準備的質詢資料，卻因為高鐵無法運作，我就沒辦法對政府執行監督，這影響也是很大！萬一是老共對台灣進行攻擊的話，第一個最顯著的目標就可能是高鐵，受到攻擊時，我們的交通大動脈被截斷，就會馬上失血，則南北會變成兩個世界，訊息無法往來，人也無法移動，這種情況是很大的國安危機。部長，這可是非同小可！","葉部長匡時：我想我們是有改善的空間，我們會特別注意。","邱委員志偉：因為這個事件，民眾對政府的信賴關係就大打折扣了。為什麼一個應該是穩定且可靠的公共運輸，為何會造成那麼大的疏失？老百姓因為此事，對於政府的威信或信任感大幅地降低。本席在上個月曾向部長請教過，自你上任之後，接二連三發生各局處的問題，我覺得所有的同仁應該要鞏固領導中心，交通部所有單位的主管，應該全力協助葉部長，部長是老實人、學者，以他的專業將事情做好，這我絕對給他肯定，他也不是政治人；但我覺得所有幕僚應該放棄派系、捐棄成見，全力鞏固交通部的領導中心。","葉部長匡時：謝謝委員，我們會全力以赴。","邱委員志偉：否則，我很擔心，每月一爆，從你上任至今，發生了很多事情。部長，我每天都幫你捏一把冷汗。"],["葉部長匡時：謝謝委員。","邱委員志偉：我也希望你能把事情做好，所以我覺得你應該拿出你的魄力，學者通常是溫文儒雅，也不太願意說重話，我覺得你該嚴辦時就應該嚴辦，該有魄力時，就應拿出魄力，該改革時就應大刀闊斧，不要因為大家是好同事，就模糊帶過、輕輕帶過。","葉部長匡時：不會啦，我想該怎麼做，我們就會去做。一定會用最專業的方式去處理該做的事情。"],["邱委員志偉：那相關的補償方案有無新的進展？已經經過一天的討論。","葉部長匡時：台高公司現在是說，如果你那張票已經用過，還可憑票再領一張車票，大概是這樣的情況。","邱委員志偉：那我飛到馬公去，要如何賠償？","葉部長匡時：你的情況很特殊，我想我個人可以賠給你，沒問題，我請你吃頓飯或付你機票錢。","邱委員志偉：那天跟我同機的，還有當天要到經濟委員會備詢的林宗堯委員，他就坐在我的隔壁，他也急著要來，所以，如果你要賠償我，基於公平原則，所有相關的人你都要賠償。","葉部長匡時：因為您剛好提到了，所以我想有這麼個情況，委員戳力從公……","邱委員志偉：我個人事小，我是以個人為例，時間有受到影響的……","葉部長匡時：我們可以把你的這種例子，反映給台高公司。","邱委員志偉：沒有受到直接影響，但是間接受到很嚴重影響的，是要以何種方式去向台高公司提出證明？從優去做補償。","葉部長匡時：台高公司的原則已經確定了，他們會從寬認定、從寬處理，每一個人的個案不同。","邱委員志偉：部長，我對你的期許很深。"],["葉部長匡時：謝謝。","邱委員志偉：你過去在中山大學教書，是一個學者，學者可以不卑不亢，該做改革時就應大刀闊斧。","葉部長匡時：是的，謝謝委員。","主席：謝謝邱委員的質詢，我們在此要再次提醒葉部長，雖然運動是個人的嗜好，我們很尊重運動的好習慣，不過，身為部長，遇到重大交通事故或關係到民生行的便利時，在吃飯時，還是要立刻要放下筷子；在游泳時，還是要趕緊穿上褲子，趕快去處理相關事務，沒有職務代理人的問題，除非是生重病，你身體健康，應該不會有職務代理人的需要。","請黃委員偉哲質詢。","黃委員偉哲：主席、各位列席官員、各位同仁。還是有關遠航的問題，四月份，遠航出了好幾件事情，第一次是鳥擊，第二次是液壓系統，第三次也就是前幾天，駕駛艙的外側玻璃破裂。有關飛安方面的問題，平常講多了嫌嘮叨，一旦發生事情，才發現平常監督的少，你們怎麼處理？過去曾經一度是很優質的公司，現在變成常見諸社會新聞的公司，你們是站在維護飛安，讓一家航空公司能夠正常穩定地營運，你們有無具體的措施？"],["主席：請交通部葉部長答復。","葉部長匡時：主席、各位委員。報告委員，基本上，我們的原則是飛安絕不打折。遠航因為最近發生特殊及小的事件，我們已經要求……","黃委員偉哲：而且當初不見得是鳥擊，飛機在空中停機。","葉部長匡時：目前了解應該不是鳥擊，我們會要求民航局在對遠航的監理，加強其密度並提高標準，至於細節可否請局長作一說明。","黃委員偉哲：好，請沈局長說明。"],["主席：請交通部民航局沈局長答復。","沈局長啟：主席、各位委員。針對遠航之事，作一簡單說明，遠航是在100年4月18日重整，這兩年期間，其實民航局在沒有任何事件時，有關飛安的檢查，不論是航務、機務，我們都是派最好的人進行，它的頻率也比別人深，針對這幾次發生的空中關車事件，他自己宣稱是鳥擊，我們馬上派員去金門了解，目前看到發動機引擎的葉片，沒有任何血跡，但這部分要向委員說明一下，有關發動機的問題，我們請了普惠公司來做深度的檢查，預計二到三個月會有結果，此部分先向委員作簡單的報告。","另外，有關液壓系統的部分，因為它有一個備份的系統，所以，實際上，它沒有飛安的顧慮；關於貴陽駕駛艙外玻璃破裂的部分，機師駕駛艙外玻璃一共有五層，它是最外層的玻璃碰到冰雹，機體也被冰雹打到，當飛機一飛到高雄，我們的檢查員檢查它的駕駛艙及機體，都沒有受損，另外民航局針對發動機也進行檢查，完全沒有受到損傷。針對駕駛員的處置，下降到一萬英呎以下，並且速度減慢，飛回高雄，符合規定，但是我們對於駕駛員有通報，然而公司的高層管理人員，確實沒有請其修理完成再飛回，對此一部分我們確實有疑慮，這兩天，我們其實已經緊急處理，另外加派兩個檢查員。","另外，對於航空公司原本百分之百飛航安全的要求，更為提高，例如發動機如果高溫，就像開車一樣，如果稍微高溫，幾秒鐘是可以的話，但是，我們對於遠航的標準完全不一樣，對於跑道地勤加強訓練，尤其是零組件的籌補，我們也都有所要求。","黃委員偉哲：我問妳一個問題，遠航的營業準備金現在剩多少？當初拿了多少？現在剩多少？"],["沈局長啟：這個部分我再了解。","黃委員偉哲：他拿了2億元，是嗎？"],["沈局長啟：現在是1.5億元。"],["黃委員偉哲：是正的還是負的？","沈局長啟：現在不到，這個部分民航局其實不管是在找了銀行局，希望……","黃委員偉哲：聽說現在已經變成負值了，是嗎？","沈局長啟：沒有，但是……"],["黃委員偉哲：不會影響到公司的營運及旅客的權益？"],["沈局長啟：這個部分都在要求改善……"],["黃委員偉哲：不會影響到國家或機場管理當局的權益？","沈局長啟：現在目前是這樣，我們大概罰款到60萬元、120萬元、240萬元及300萬元，已經罰了好幾次，但是由於它的重整在法院，所以，我們實際上對於其重整進度還有一點點擔心。另外，我們也看了美國FA所有的報告，就是財務如果不是太好，對於飛安有一些關聯性，但是最大的飛安關聯性還是在於機師、維修及管理的態度，這部分我們每週都在開會檢討，今天我們也做了一些行政處置，以上是向委員的簡單報告。","黃委員偉哲：謝謝局長。接著請教部長，由此可見，飛安的維持，誠如剛才局長所言，我們希望看到整個事件原委的調查，也希望看到公司處置的態度如何，以剛才局長所言，除了機師、維修之外，管理的制度極為重要，如果一家公司為了節省成本，對於外層玻璃破裂之後，他還認為可以繼續使用，這就關乎一個態度的問題，所以，這部分我們期待交通部及民航局做出審慎的處理。","另外，有關高鐵號誌的問題，溫州動車發生事故，其實也是號誌的問題，只不過溫州動車發生事故時，是在列車行駛中，我們高鐵號誌問題，是在列車行駛之前，檢測到號誌出現問題，坦白說，我不完全要類比，但的確都是號誌的問題，其問題的根源已經發現了嗎？在發現之後，如何處置？並避免將來不要發生在一般營運已經開始之時。","葉部長匡時：首先要向委員報告的是，高鐵的設計中有Fatalsafe，也就是任何訊號有問題時，會有安全設置，不至於造成像溫州動車所發生的追撞事故，這次就是因為發現訊號有問題，所以它就全面停駛。至於為什麼發生及什麼原因？目前為止只知道它的偵測系統出了問題，但是究竟原因何在，到現在為止還不清楚，日本原廠的專家也來了，還在檢視之中，因為日本的系統也從來沒有發生過這樣的事情。","黃委員偉哲：如果我沒有記錯的話，之前高鐵發生過幾次形態比較小的所謂號誌的問題。","葉部長匡時：就我的了解，那個情況是不一樣的。","黃委員偉哲：我們希望整個系統，如果可以的話，因為剛才提到，日本沒有發生過的這種故障態樣，在台灣會發生，到底是維修還是機件的問題？雖然高鐵繼續在營運中，但我們覺得有必要再做一個整體的檢視。"],["葉部長匡時：好。","黃委員偉哲：好，謝謝部長。","主席：謝謝黃委員。今日登記質詢的委員均已發言完畢。委員葉宜津質詢另提書面補充意見，列入紀錄並刊登公報。委員陳怡潔、陳亭妃、林佳龍、徐耀昌、潘維剛、黃昭順、李鴻鈞及黃文玲所提書面質詢列入紀錄並刊登公報。"],["葉委員宜津書面質詢：","一、處理資訊不透明","每一次不管是火車、飛機、船、客運或是高鐵，只要是有延誤的情況，給予旅客的資訊都是很少。通常就是廣播一下告訴旅客，因故會拖延，或因故會取消。但到底因什麼故，旅客不知道。要延遲多久，旅客也不知道。在什麼都不知道的情況下，旅客是會產生恐慌心態，會有兩難心態，因為等也不是、不等也不是，這種心理下等待的結果，一分鐘感覺就好像一小時，旅客當然會有不滿的情緒。","這次高鐵事件也是，現場旅客獲得的資訊只有「因台中車站號誌異常，所以在9：30以前取消所有班次。」只是一個號誌異常，卻要處理4個小時，相信是所有現場旅客的疑問，而且到底什麼時候會好，完全沒有答案，以致旅客沒有足夠的資訊判斷到底是要尋求替代方案還是要繼續等下去。","但是從新聞媒體上獲得的資訊顯然不只是大家所認知的「號誌」異常，不是類似燈光號誌不亮的問題，而是所謂的電子連鎖終端轉換器有問題，這個有問題讓高鐵系統等於沒有眼睛，是很大的問題。如果現場旅客知道是這樣的問題，相信比只是一知半解的認為「號誌」壞掉應該很快就可以排除的心理期待，會有完全不同的情緒表現。","在場的其他公共運輸系統也是，多廣播個幾句，旅客的心理認知會差很多，而不是不管發生大小事件，旅客獲得的訊息永遠是「因故」，旅客也不是無理的刁民，只要有足夠的資訊，旅客自己有辦法去判斷後續的因應，而不是在現場被你們營運單位當白痴耍，只是要旅客有耐心，但發生了什麼事卻都不講，或是根本連現場的處理人員也不知，當然就會一再發生旅客不滿而在車站、機場的火爆場面。","二、高鐵警覺性不足","其實壹週刊在三月就有報導高鐵的號誌系統有問題，高鐵還宣稱可改善，結果可改善的結果，是在4月25日出了大問題，影響了三萬多人的行程、作息，而且這是在非天候因素的情況下產生的問題。當然大家都知道軌道電路系統多少都有因雨漏電而產生佔軌的訊號，這是正常的情況。所以4月25日為什麼要花這麼多的時間去排除異常？相信高鐵人員第一時間也是懷疑是不是哪裏被水導電所以才有訊號異常的情況產生，結果查不到，最後才懷疑是系統本身的問題，這就是警覺性不足的問題。","因為報導才報過，所以高鐵公司才會理所當然那樣的認為。但是「重開機」可以解決的問題，相信大家都碰過，因為電腦不管是軟、硬體都不可能只是一個人設計出來的，所以不管再如何先進的電腦軟硬體，一定會發生不可測的整合問題，硬要去找出問題並不是不行，只是恐怕要從各個設計程式一個一個去找太浪費時間了，所以大家都重開機，讓系統重新跑一次就可以再度整合。那連電腦新手都知道的排除方式，為什麼高鐵的工程師，甚至是日本原廠人員會不知道？就是警覺性不足的原因而沒想到問題其實是那樣的簡單。一個沒想到，造成卻是三、四萬人的不便。","三、國家風景區票價問題","內政部研擬在國家公園收費，理由是「改善低價陸客團」問題，而一併被考慮在內的則是國家風景區的收費。當然交通部的報告聽起來是傾向維持現狀。也就是風景區原則上不收費，區內有特殊景點的才收費。但是如果也是基於改善低價陸客團的因素，國家風景區也可能調漲票價。","先從數據上來看，距離我們最近的北海岸及觀音山國家風景區內的野柳風景區。在2007年，開放陸客觀光前，一年的遊客是75萬2,020人。到了去年（2012年），遊客人數爆增到269萬8,813人。請問有沒有統計中國旅客去野柳參觀的人數？","如果以去年來台旅遊的中國客人數，總計有223萬5,653人，而野柳又是中國客必去的景點，換句話說野柳的國人及其他外國人旅客，其實較2007年比較起來，甚至是萎縮的。這其實就是開放中國觀光客來台，我們一直深以為憂的為排擠到國民旅遊和其他外國人的觀光市場。大家只要一想到野柳、日月潭、阿里山到處都是陸客造成的人擠人，根本連想去都不會想去了。所以不管是要開始收費或者調漲收費，都不應該用同一標準來看待，而必須區分國內旅遊、中國客、其他外國觀光客的因素。例如我們的目標是歐美日的優質旅遊團，當然可以繼續對他們免費，甚至考慮本來有收費的也不收費。像內政部考量的「改善低價陸客團」，就可以對陸客團開始收費或提高收費。我們想要吸引中國自由行，也可以採取對自由行的旅客有優惠的措施。這些差別費率的運用，本來就是世界各國在採行的方式，這無關平等或者歧視，而是單純的觀光政策考量。"],["陳委員怡潔書面質詢：","針對台灣高鐵4月25日發生通車後首次非天災大規模停駛，影響高達3萬5千人，所謂「一日生活圈」的美夢成了惡夢，高鐵的應變能力受到高度挑戰，也展露出高收費並沒有換來高品質服務的重大缺失，我政府當初協助高鐵完工，至今難道拿不出辦法要求高鐵拿出辦法解決？","說明：","一、台灣高鐵曾多次舉行緊急應變綜合演練，但自高鐵通車以來，曾多次發生號誌異常的大規模停駛，從未真正向外界釐清原因。這次非天災因素的大規模停駛，影響全台3萬5千多位民眾的生活，高鐵卻要找日本顧問來台灣研究問題所在，身為政府監督單位的交通部，難道一點辦法都沒有？沒有任何監督機制嗎？","二、未來若高鐵再發生類似情況，全台交通可能陷入癱瘓，交通部有何應變措施協助處理並疏運旅客？","三、台灣高鐵在危機處理上明顯缺漏，但根據《鐵路法》規定，高鐵本次非天災因素大規模停駛，實應依列車誤點時間長短，退費給旅客車票票面價格的二分之一或全部金額，但卻完全沒有任何賠償機制，這對國人來說是極為不合理的消費行為，交通部身為主管機關，對旅客之權益爭取應有之保障，有何積極作為？","四、台灣高鐵標榜高速、高品質服務，當初政府花了五千多億元協助高鐵完成興建工程，現今發生如此重大失誤，交通部亦應負起監督不周之責，檢討究責。","請交通部等相關部會針對上述問題應儘速釐清，並請回覆。"],["陳委員亭妃書面質詢：","案由：本院陳亭妃委員，針對高鐵訊號異常全線停駛事件，應變處理能力差，影響三萬五千多名旅客的行程，且訊號異常原因至今無法查明，特向行政院交通部提出質詢，並請行政院交通部及相關部會研議並具體回覆。","說明：","一、維修人員於清晨5時4分營運前，發現台中區間號誌異常，高鐵列車還沒開行，但號誌卻顯示有列車在軌道間行駛，因此於上午六點決定，在九點半之前全線暫停營運。","二、然而，高鐵公司宣布停駛之後，並沒有完整的配套措施。在無法確定準時復駛前就先發布訊息，到站後卻仍然無車可搭。再者，高鐵誤點或停駛，根據鐵路法，只需要依照列車誤點時間長短，退半票或全額車票，對於時間無法配合高鐵而改搭其他交通工具的民眾，完全沒有任何賠償機制。","三、高鐵台中站異常的訊號過去從未出現，維修人員無法排除，甚至連現場的日本原廠技師也不知道該訊號意義與排除方式，導致行控中心無法執行營運路徑設定，最後竟只是關機重開糸統就恢復正常，如何確保未來高鐵的行駛安全？","四、綜上所述，請行政院交通部及相關單位提出說明並具體回覆。"],["林委員佳龍書面質詢：","案由：鑒於高鐵營運屆滿六年，自稱因電費上漲造成高鐵營運成本逐漸攀升。另台灣高鐵董事長去年（101年）指出，因物價指數上漲幅度累計超過3%，依合約規定可調高基本費率，交通部也已於102年4月2日核定新的高鐵基本費率，高鐵台北到高雄票價可以漲284元，計算下來，漲幅高達9.5%，遠遠高出物價上漲指數幅度。綜觀過去，高鐵從興建到營運中，曾多次得到政府政策上支援，如：折舊是用直線法來攤提，現在改為用百分比法、高鐵目前正在跟政府協調要更改BOT延長簽約的年限、再融資折舊攤提的部分、融資前低後高。另外高鐵因採強制進位計算的票價，每年超收5,000萬，六年來就超收2億2,500萬。而且高鐵從100年開始每股盈餘0.16元，101年度上半年每股盈餘也達0.11元，證明高鐵已經開始賺錢。總和以上，高鐵實不宜調漲票價。加上高鐵是台灣唯一一個高速鐵路之單位，可視為實質獨佔事業，動輒皆影響民生甚鉅。爰代民請求交通部應該要站在民生立場之上，不可恣意調漲高鐵票價，甚至漲幅遠高於物價指數上漲幅度，交通部應再行考慮票價調漲是否有當。特此向交通部提出書面質詢。"],["徐委員耀昌書面質詢：","一、高鐵應訂定災害標準程序","高鐵、台鐵、國道客運是國內長途運輸的競爭運具，但也應該是災害發生時的夥伴運具。交通部高速鐵路工程局曾經提出，災害防救標準作業手冊，當中的程序將台灣高鐵公司視為整體作業的核心，那麼高鐵公司的實際標準作業流程為何？請問交通部這樣的流程及格嗎？高鐵公司是否曾經提出過任何形式災害的聯合演習計畫？交通部滿意演習的內容與結果嗎？高鐵公司是否曾經要求交通部，協助建立跨運具聯合輸運計畫？若是沒計畫、沒演練，當然就不知道事故發生時，夥伴運具應該做什麼。不同軌道系統對於不同災害有不同敏感程度，也各自發展適用的災害防治制度。這次高鐵炸彈事件、號誌停駛事件發生，大家才發現原來台灣高鐵公司竟然沒有明確處理危險爆裂物的標準作業程序、也沒有停駛期間的長途運輸系統聯合調度程序。台灣高鐵必須重新檢核各型災害與事故的標準作業程序，交通部身為最高主管機關也應加強督導，要求台灣高鐵對於新的標準作業程序進行演習，並提出具體檢討報告，針對長途城際運輸系統的所有業者，建立資源共享、強制徵用、互相救援的災害防救整合機制。如此一來，民眾權益才能保障，之後發生類似事件時才能有所依循。","二、高鐵停駛事件後續處理","台灣高鐵25日上午發生號誌異常，造成通車以來首次列車全面停駛事件。此次停駛影響到3萬5000多人次的旅運，凸顯高鐵公司沒有建立緊急疏運的機制、應變能力不足；根據高鐵局提供資料顯示，高鐵公司自96年通車以來，包含這次事件總共發生44件道岔訊號異常事件，表示高鐵行車安全迄今仍是不穩定的，也讓高鐵行車安全亮起紅燈。25日發生的停駛事件，最後高鐵公司以「重開機」方式恢復營運，並未徹底解決問題，高鐵公司也緊急協調日本原廠派遣專家來台了解，目前事故原因是否已調查清楚？此外，高鐵維修人員於23日就發現主系統終端轉換器故障，卻繼續以備援系統因應，顯見高鐵公司並無設置提前避險機制？25日的異常訊號導致主系統和備援系統同時失靈，高鐵公司有無SOP（標準作業程序）？交通部對高鐵公司提出的數點要求，包括資訊應該即時揭露，兩週內建立地方通報機制、檢討接駁機制，強化與客運業者間的聯繫、退換票規則必須從寬認定以及儘速查明原因等。高鐵公司目前完成幾項？若是以這樣的品質要來服務旅客，預定9月份要進行調漲的高鐵票價，本席並不看好。台灣西部已沒有航空運輸，台灣高鐵應該給全民一條安全、穩定的高速鐵路，維護及管理尤其重要，交通部也應善盡督導之責。","三、航空、鐵公路、高鐵票價調整應顧及民眾感受","交通部在書面報告當中指出，考量國內航線票價長期未調整，加上油價已衝擊民航市場，研究未來航空票價維持上下限管制、採合理報酬率法及兩段式柮率結構計算，並建立因應油價調整機制，同時朝搭配尖離峰差別訂價等配套，及請航空公司吸收部分成本，儘可能降低票價調整對民眾的衝擊。換言之航空票價調整已是確定政策，交通部此次調整幅度為何？另外，鐵公路客運票價此次並未列入調整範圍，為防止公路客運業者以偏遠地區路線乘客人數過少為由變相停駛，公路總局也應加強稽查，以確保偏鄉民眾交通權益。高鐵部分，在歷經25日全面停駛事件後，外界要求高鐵公司檢討聲浪不斷，交通部對於高鐵票價調整政策應暫緩實施，待高鐵公司針對停駛事件提出通盤檢討報告及缺失改正後再行檢討。"],["潘委員維剛書面質詢：","立法院交通委員會本日邀請交通部等相關單位進行「國內航空、高鐵、臺鐵、國道客運與海運客運費率、票價以及國家風景區收費、票價調整政策專案報告」，交通部表示，國內航線票價長期未調整，油價已衝擊民航市場，已研究未來票價維持上下限管制、採合理報酬率法及兩段式費率結構計算，並建立因應油價調整機制，同時朝搭配尖離峰差別訂價等配套，及請航空公司吸收部分成本，儘可能降低票價調整對民眾的衝擊。高鐵部分，交通部說，考量國內外經濟環境，為避免增加旅客負擔，影響搭乘意願，已請高鐵公司妥慎研議票價調整的必要性。未來高鐵公司依合約規定提出票價調整方案，交通部將衡酌整體經濟條件及合約規定，並以謀求民眾權益保障、業者合理發展及政府監督公義三贏的局面為原則處理。交通部進一步表示，基於維護基本民行，臺鐵客運票價暫不調整。短期內公路客運尚無調整票價計畫。另外，交通部表示，為提升風景區觀光品質及永續經營管理，朝落實使用者付費精神，妥善規劃收費制度；風景區收費方式及可行性仍在評估規劃中。","本席認為目前國內因應國際景氣復甦訊號，各項經濟指標正朝復甦成長的方向發展，各項票價的調整是應該要慎重票價費率都是與民生息息相關的基本支出，在景氣訊號還未完全轉好之前，整個國際經濟前景還在變化之中，相關票價的更動是應該要避免的尤其高鐵已經變成台灣人民生活圈的一部分，高鐵建設國家給予各項的優惠及協助，當然不能只有利益導向的經營，交通部施政應該要有與民同感的體認。"],["黃委員昭順書面質詢：","「高鐵號誌異常全線停駛應即刻檢討應變方式」","102年4月25日清晨高鐵台中到彰化間發現號誌訊號異常狀況，高鐵於清晨成立緊急應變中心全力搶修，並宣布於9時30分前全線停駛。之後停駛時間兩度延長，直到10點多高鐵排除訊號異常狀況後，才在10點30分恢復全線通車。總共取消了44班列車，估計影響至少3.5萬名旅客。","台灣高鐵自從2007年2月正式通車，迄今已滿6年，4月25日的停駛事件是通車6年來，第一次非天災因素的大規模停駐。高鐵通車後，肩負台灣西部主要的大眾運輸重責大任。單以北高而言，現在高鐵運輸量已占全部大眾運輸的5%。換言之，只要高鐵停駛，對台灣的政經都將造成重大影響。","台灣高鐵公司表示，4/23發現台中站的「號誌電子聯鎖系統」的終端轉換器故障，立即轉由備用系統運行，並排定昨天清晨更換零件。高鐵沿線共十個號誌電子聯鎖系統，主要功能是設定列車路徑。台中站的「號誌電子聯鎖系統」終端轉換器已更換過六次，從未發生問題。4/25日凌晨5：04分，維修人員更換後，系統出現「miss connection」的異常訊號；正系統與備用系統更同時「掛點」，連在場的日籍原廠顧問也無法排除，前後折騰四小時，直到上午九時決定重開機，沒想到這樣就解決了。","此事件凸顯高鐵公司面對各種突發狀況，應變能力低落。更換零件造成的訊號異常，竟然持續維修四小時，且日籍原廠顧問在場排除，不考量首班車發車時間將至，積極尋求系統回復，而是試圖找出訊號異常問題所在，說難聽的，相關行為實是把旅客運輸重責當兒戲。","另外，全線停駛亦反應出高鐵應變能力不足。事件發生後，高鐵公司成立緊急應變中心，並於上午六點決定，在九點半之前全線暫停營運，相關全線停駛之決策草率。相關訊號異常，在台中站往北卅五公里、往南廿八公里的六十三公里區間內，形成一超長「閉塞區間」，所有列車無法正常進入。按理，高鐵應該先區間營運，中間「閉塞區間」改以替代運輸方案解決，不應全線停駛，使台灣西部運輸能量受損。","更有甚者，若是高鐵遭受駭客攻擊，導致號誌系統遭入侵，以高鐵這次停駛所表現出的應變態度，本席相當懷疑高鐵抵抗駭客入侵的能力。本席以為，人為疏失防範容易，但若是駭客入侵，蓄意癱瘓我國交通與政經活動，則單靠高鐵公司實不足以應付相關威脅。高鐵以前即有遭受駭客攻擊的紀錄。97年春節期間，高鐵網路訂票便曾遭受駭客攻擊而癱瘓。若是影響行車安全的號誌糸統遭受駭客入侵，非但列車極可能遭受嚴重交通事故，造成數以萬計國人死傷，後續的政經活動停擺，損失更是難以估計。此一猜測並非危言聳聽。去年2012年全世界的駭客案，多數均源自於中國大陸。大陸對我國的網路攻擊相當嚴重，不僅是竊取高科技及商業機密，駭客攻擊極可能危及台灣的交通運輸與金融秩序。","爰此，本席提出以下兩點要求：","一、有關單位需即刻檢討高鐵等重大交通運輸系統相關應變流程，以維持營運為第一優先。以本次事件為例，應優先考量讓系統恢復之重新開機方式，而非嘗試找出訊號異常原因加以維修。","二、高鐵公司應該強化通報系統，當發現必須停駛時，必須即刻通報中央管理單位與各受影響之地方政府，並建立替代運輸方案，以有效支援運輸能量，確保人民應有權益。","三、本席認為本次事件高鐵通報與應變相當不足。本次停駛，一旦確認將影響營運，高鐵即應通報地方政府與中央應變單位。地方政府可協助周知民眾，並協調地方大眾運輸系統配合，例如接駁公車等。","四、由於西部運輸能量高度集中於高鐵，本席也建請有關單位研擬緊急替代運輸方案，例如研擬調撥航空公司臨時加開北高輸運航班，以維持西部幹線交通能量。","五、若是駭客攻擊事件，本席要求應變層級應提高至國安單位，所有重大的交通運輸單位與各金融單位，應建立完整通報體系與防範相關攻擊之應對與辨識訓練。當遭遇攻擊且評估將遭遇重大損失與影響大眾權益時，便應即刻通報中央啟動國安機制防範，以確保國家安全及維護人民應有的權益。"],["李委員鴻鈞書面質詢：","壹、【只想調漲票價、不思檢討改進服務品質？】","【高鐵設置公共電話室，哺集乳室再說？】","一、部長，票價到底調漲不調漲，前面已經有很多同仁表示過意見及看法，但本席認為，今天要去討論票價是否需要調整前，我們應該要去檢討這些運輸工具的服務品質有進度了嗎？","二、首先，本席先讓部長看看這幾張圖片，部長知道圖片上的地點是在哪嗎？這是在高鐵站，看看列車進站前，民眾在月台候車，拎著一堆行李的站著的有、蹲著的有、坐在地上的也有！試問，難道連最基本候車時「坐」著等車的權利都沒有嗎？","三、根據高鐵網站上的資訊，101年度高鐵整年度的載客數有4千4百多萬人次，102年預估可望破5千萬人次，可見高鐵在人民的接受度是越來越高，使用率也會越來會高，甚至現在還預計要再興建三個站，購置多量的新型列車，但我們在站體的最基本服務卻是這樣的？搭高鐵的不只台灣人民，也有很多國外的觀光客，結果他卻只能坐在地上等車？","四、同樣的，既然我們有設置座位，為什麼要這樣為德不足呢？就把它做好嘛！可以設置雙面座位的、多設置座位等方式來改善，成本也不需要很多，但卻可以讓人感受到便利，這樣基本的服務都做不好，談什麼漲價？","五、另外，現在國人生育率低，國家除了提供相關的配套措施刺激外，是不是身為交通主管機關的交通部，在交通運輸上也應該積極的去思考如何去營造一個友善的運輸環境？","六、看看現在的百貨公司幾乎都有設置哺乳室，以方便來消費的民眾，那我們現在全台的車站是不是都設置有哺乳室？是不是每輛火車或高鐵上也都有設置哺乳室？一輛從台北出發到高雄或花東地方的列車，約兩小時半到五小時（高鐵直達車約一小時半，但是這是少數列車），這樣長途的旅途，如果是全家出遊，對於媽媽是不是很不友善？是不是有可能考慮如何讓這個運輸環境更友善一點！","七、本席在今年3月初交通部專案報告質詢時有提出一個決議，要求雙鐵必須在六個前內至少有六成的車輛有哺集乳室的設置，請問高鐵目前改善的進度如何？","八、部長，就本席的了解，高鐵目前車輛沒有任何的哺集乳室，這是非常荒謬的！部長，你應該有搭過高鐵吧！有沒有看過著急的媽媽找不到哺集乳室，不得已被逼得要在大眾面前給嬰兒哺乳，然後只能用衣服或簡單的毛巾遮掩，你可以感同身受哪種感覺嗎？有沒有看過嬰兒躺在座位上換尿布？然後鄰近的乘客要去承受那刺鼻的尿臭及大便臭味，這樣的服務品質及格嗎？"],["段落：部長，看看這張圖片，高鐵要在車廂內設置公共電話，本席覺得很奇怪，現在幾乎人手一手機，甚至還有兩隻或三隻手機的，或許過山洞有時收訊會不好，但通常時候手機還是可以通，有到這麼急迫性、必要性的設置公共電話嗎？結果真正重要的哺集乳室現在都還沒有個頭緒！這真的是本末倒置！"],["九、部長，看看這張圖片，高鐵要在車廂內設置公共電話，本席覺得很奇怪，現在幾乎人手一手機，甚至還有兩隻或三隻手機的，或許過山洞有時收訊會不好，但通常時候手機還是可以通，有到這麼急迫性、必要性的設置公共電話嗎？結果真正重要的哺集乳室現在都還沒有個頭緒！這真的是本末倒置！"],["段落：董事長，能不能夠在此承諾，先把公共電話的設置給擱置暫緩，優先來設置哺集乳室，務必在今年9月底前有六成的車輛有哺集乳室的設置，這點可不可以做到？"],["十、董事長，能不能夠在此承諾，先把公共電話的設置給擱置暫緩，優先來設置哺集乳室，務必在今年9月底前有六成的車輛有哺集乳室的設置，這點可不可以做到？","貳、「國內航空、高鐵、臺鐵、國道客運與海運客運費率、票價以及國家風景區收費、票價調整政策」及「高鐵訊號異常全線停駛事件因應處理與後續檢討」","1.高鐵近期以來風波不斷，先是遭到放置炸彈，之後又發生台中站號誌轉換器故障導致高鐵停擺四小時，影響近三萬五千人的行程，一連串的問題，不僅打亂了台灣西部一日生活圈的步調，更是凸顯高鐵公司對於緊急狀況可謂是毫無應變機制可言。本席請教部長，這次出問題的台中站「號誌電子聯鎖系統」的終端轉換器，其實早在上週二就發生故障，何以拖到週四凌晨才開始更換？雖說有備用系統可替代，不影響週二週三的高鐵列車運行，但是萬一在週二或週三時連備用系統都出問題的話，高鐵停擺恐怕就不是四小時而是更久了。倘若，既然有備用系統可以替代，安全性也足以信賴的話，為什麼週四凌晨更換新的「號誌電子聯鎖系統」終端轉換器後，怎麼會造成主系統與備用系統都會一併出問題？不是僅更換主系統零件？怎麼會連備用系統都一併影響？這豈不是凸顯當主系統出問題時，不保證備用系統可以安全獨立作業。","2.這回的問題是明明車子還沒發車，因為系統故障，顯示軌道上有車輛，那上週二週三時，透過備用系統的作業來搭乘高鐵的民眾豈不是福大命大？萬一連備用系統出錯，當營運開始時，明明鐵道前方有車，燈號亮綠燈告知是沒車時，不就會發生相撞造成人命損傷的意外？更何況台中的號誌燈號過往已經壞過兩次，那過去高鐵也曾更換過六次相同的零件，然而時至今日，為什麼更換一個終端轉換器會造成故障？是零件本身有問題？還是系統出錯，或者是高鐵的工程師對這套系統不熟悉？主系統有問題時，可以啟用備用系統，那主用和備用系統都出錯時，高鐵還能怎麼面對？加上過去高鐵六年來，已經有五十多次因為轉轍器或邊坡偵測器訊號異常造成車輛延誤，這回更是導致高鐵全面停擺。雖然透過重開機之後排除了異常訊號，但不代表這系統的問題已經根本解決。本席認為高鐵局及高鐵公司應限期一個月之內將問題檢討完畢並取得解決之道並呈報到交通部，由部長向國人說明和做出保證，以保障民眾的乘車安全。","3.除了高鐵排除系統故障的能力很糟糕之外，對於發生緊急狀況時的應變能力更是奇差無比。當號誌系統發生故障時，既然工程師預定六點半前無法維修完畢，預計最快要三小時才能搞定時，高鐵是否已經做好應變機制？首先要啟動運輸乘客，無論是客運或是台鐵，高鐵應該於六點半起就啟動疏散模式，先將這些要搭車的旅客疏散，不管搭客運或是火車可能都會耽誤旅客原訂的行程，但是總比讓旅客空在各站等待來得強。再來，當號誌系統出問題時，等恢復正常時，還要進行巡軌、確認雙向轉運，然後才能發車，這樣的時間根據這次高鐵的表現，也要耗費一個半鐘頭，既然不是號誌恢復正常之後就能馬上運轉，那這樣的訊息為什麼無法立即反映到第一線？馬上讓民眾知道可能還要延誤多久？等待多久？居然營業大廳還在販售根本不會開的列車班次，讓民眾傻呼呼的排隊買票，然後又氣呼呼的等退票，還有列車發車的時刻表，還可以公然說謊，顯示ON　TIME（準時）。高鐵公司對於系統故障的維修能力差、應變機制運輸等待旅客做不好，但起碼也要讓搭車民眾知道實際狀況好做其他應變吧？連最基本的訊息傳達都做不好，到底是現場負責主管做不好？還是高鐵高層指示繼續欺騙候車民眾？本席認為連這種讓旅客瞭解延誤狀況的小事情都做不好，連轉乘機制都沒有，高鐵根本沒有資格說要漲票價。","4.說到了票價，現在陸空運都全面喊漲，以西部運輸而言，自從西部航線都停駛之後，高鐵已經成為西部運輸最快的工具，雖然還有台鐵或是客運，但由於速度快、時間短的優勢，某種程度上來說還是屬於壟斷趕時間民眾的市場，既然如此，就不能輕言漲價，否則這些消費者除了被迫接受之外，就是淪為消費市場弱勢的消費者被迫改換其他工具。四月初，交通部公告高鐵基本費率，將由原本每公里3.655元調高為4.009元，票價最高可漲9.4%，也就是說台北到高雄最多將從1,490元調漲到1,630元，來回多280 元，本席認為這樣的幅度過大，畢竟從高鐵於民國一百年轉虧為盈之後，直到今日，由於市場的寡佔性，高鐵平均仍舊保持著每月三十億元左右的營收，每月三億元的淨利，有著10%營收的淨報酬。在其他營運成本沒有特別調高情況之下，倘若9.4%的漲幅一旦實施，意味著高鐵每個月營收就可能會出現比現在翻倍的的成長。然而高鐵到時賺翻倍，民眾肯定罵翻天，加上前面提到高鐵對於緊急狀況的應變措施、障礙排除以及最重要的旅客疏散都根本做不好，在目前高鐵還可以享有一定的獲利前提之下，本席反對今年高鐵實施票價調整。為了反應成本票價，可以，但是一定要能提供民眾物超所值的服務，以目前的服務品質看來，高鐵還有很多需要改進的空間，本席認為高鐵應就目前的缺失做出改進方案後，提報交通部，並經過一年以上的觀察期，是否可以達到標準，再來討論是否能調整票價。至於能漲多少，屆時再來討論。更何況過去以來高鐵收取票價並未採取四捨五入，而是無條件進位，雖然不違反合約，倒也凸顯交通部根本沒有幫民眾荷包把關。因此請問部長，給高鐵一年的改進與觀察期，以不漲票價做為代價來督促其提升服務品質與應變能力，部長是否願意支持？","5.至於台鐵，因為是國營單位，本身又肩負全台的運輸任務，不應輕言漲價，應該等到目前購置的車輛投入市場之後，加上花東線電氣化時，再來檢討票價。本席希望台鐵可以將目前五花八門的車種和票價予以簡化，分為長途列車和區間列車，跑長途的列車盡量可以減少班次停靠，提升運輸速度，加上這些跑長途的特定車種由於不販售站票，可以根據營運成本來討論調漲空間。此外，對肩負區間運輸的區間列車，由於廣為消費者日常通勤使用，加上得以販售站票，這部分應暫時不予調整，但這一切是否要調整的方案，本席還是堅持至少要等到新的普優瑪號投入服務及花東電氣化後方得進行討論。","6.航空部分的票價調整，雖然引發民間很大的爭議，不過由於8年國內航空票價未曾變動，去年的平均燃油價格是每公升27.95元，比九十四年時多了14.31元，整整超過一倍。搞到去年航空業者經營國內航線虧損高達新臺幣6億元。倘若還要全面凍漲，似乎也不是辦法，到最後只能逼迫業者離開市場，長榮集團早在3月間，就強硬表態，如果國內航空票價不調漲，會檢討是不是要退出國內航線。不過按照交通部公布的新票價公式試算調幅達6%到35%，一旦往35%進行調整，離島居民豈不是跳腳？光是以國內航線距離最遠的台北到金門來看，單程票價從新台幣2,088元到2,200元，如果按35%調漲，台北到金門可漲731元到770元。既然成本高到業者活不下去，調整機票價格似乎已成為勢在必行，不過本席建議部長，還是可以透過相關機制來平衡這問題，離島居民的7折票價仍舊要補助，至於台東的居民在鐵路電氣化完成之前，火車之外，飛機就是重要的交通工具，是否台東線也可以延緩調漲？這次的漲價似乎也要想辦法由業者和政府來幫忙部分吸收，然而透過這次的調整，是否應好好考慮兩岸航線的調整，透過一條黃金航線綁一條虧損航線的模式，願意在國內票價承擔更多的航空公司，在兩岸直航黃金路線上給予更多航班來彌補國內航線的損失？目前也聽說民航局準備免收國內線降落費，全年大約有二億元，這模四億元的缺口就已經少掉三分之一，加上透過「肥肉綁瘦肉」的模式，相信這樣的國內航線虧損缺口分別由政府、業者和民間來共同承擔，是不是可以避免票價一口氣漲到35%？其實以台灣目前離島觀光的發達，明明就是一票難求，由於成本過高導致無法賺錢，這也是一種很畸形的現象，至於淡季來臨之時，是否得以透過聯營來降低成本？本席認為交通部可以思考的管道還有很多，航空業者的損失勢必要重視，但決不能貿然增加到消費者身上。","7.至於國家風景區要收費或是調整票價的問題，本席認為這裡頭有很大的學問存在。使用者付費，天經地義，國家每年編列大筆預算去維護國家公園與風景區，然而隨著來台旅遊的觀光客增加，像去年就達到了700萬人，這樣的旅客數量勢必對於觀光地區的生態與環境會造成影響或是衝擊。更何況長期以來，台灣觀光地區的硬體建設不足，不是廁所不夠就是停車場數輛不足，再來就是垃圾的處理能力不夠，往往會出現那種陸客隨地便溺或是亂丟垃圾的新聞。然而收費並不是讓政府來補充財源的不足，這筆費用既然收，收來的錢就要能百分之百運用到國家公園或是風景區的自然景觀維護以及提昇硬體資源。羊毛出在羊身上，既然要收費就得將這筆費用用來建設到讓觀光的消費者有感，不會再也等不到廁所，垃圾桶都是滿的，車子不知道停在哪裡的窘境出現，不過為了保障國內消費者的權益，本席建議除了設籍於風景區內的居民免收門票之外，國內民眾應享有5折的優惠票價。至於有人擔心是否外國觀光客從此就不來，本席認為只要能打造出屬於台灣特色的觀光品質，自然可以吸引大量的觀光客來台，畢竟我們要的是高品質的觀光客，要的是能帶給台灣獲利的觀光客，絕對不是那種造成台灣風景區受損的觀光客，因此本席建議適當收取門票是可行的，但絕對要更明確將收來的錢用在觀光地區生態的維護與建設上。本席認為觀光局要調整票價之前，應先來立法院進行報告，就未來所收到的票價要進行哪些維護工作和建設進行報告之後方可開始國家風景區的收費機制。"],["黃委員文玲書面質詢：","1.本席想請問高鐵公司，25日高鐵台中段發生了嚴重的「號誌聯鎖系統零件故障」，主系統以及備援系統完全故障，高鐵公司當時首先採取搶修動作，但直至上午11點仍未完成全線修復，最後才決定採取將系統整個「重新開機」，花了5個小時，最後的結論卻是一個只需花費幾分鐘即可解決的動作，這顯然不合乎時間成本控管的觀念，請問董事長，這之中一連串的決策過程是怎麼來？高鐵公司對於此類突發事故的緊急應變措施為何？緊急維護的標準作業程序為何（SOP）？請董事長具體說明。","2.本席要再請教董事長，高鐵公司目前已釐清造成「號誌聯鎖系統零件故障」的真正原因了嗎？若無，請問還需要多久時間、多少人力？不是已經請原廠技師來台協助了嗎？還需要多久才能查明？高鐵沿線目前共有多達10個號誌聯鎖區間，會不會再度發生同樣的問題？若再發生同樣的問題，請問高鐵公司該如何處置？是要再度重開機嗎？還是有其他應變方案？例如減速運行，駕駛員沿途回報並採手動控制進站，避免因全線停駛造成更大影響？","3.高鐵公司於23日的時候就已發現「主系統ET2故障」的問題而改採備援系統因應，但卻在25日的時候連備援系統也一併失靈，請問董事長，該系統對於行控中心和列車本身而言就有如高鐵的眼睛一般，是非常重要的，難道在第一時間發現故障，除切換備援系統外不應該立即進行搶修嗎？還是說高鐵公司認為絕對不可能兩個系統同時故障，所以得過且過，想說等過兩天再來修？本席要強烈的譴責高鐵公司，每天皆有數萬人次的旅客來往於北中南各地，大家的身家財產性命都在諸位的手上，卻沒有一套標準作業程序確保民眾安全，只知道不斷的調漲票價、賺取盈利，花這麼多納稅人的辛苦錢蓋的高鐵，卻是這種處理方式，這樣對得起國人嗎？難道董事長不該道歉嗎？不該對內部進行整頓與懲處嗎？董事長只說一句「責任我扛」然後就神隱，躲媒體、閃回應，這是處理問題的方法嗎？","4.此次高鐵發生營運有史以來最嚴重的故障事件，共耗時5個小時，南下北上停駛44班列車，近3萬5,000名旅客受到延誤，請問董事長，造成這麼大的影響，高鐵公司是不是該負起全部責任？針對權益受損的旅客是不是該拿出具體作為予以補償？高鐵公司做了哪些協助？請不要跟本席回答「退票」，因為你們現行的退票機制以及退票方案已經讓很多民眾心生不滿了，請高鐵公司具體回應補償措施為何。","5.不知董事長還記得2011年中國的「溫州動車事故」嗎？當時也是因為系統故障導致兩輛列車相互追尾，造成重大死傷，此為近代高速鐵路發展有史以來最嚴重的事故，請問高鐵公司有無針對此案例做一分析以及沙盤推演，假若台灣高鐵遇到此一情形，其緊急應變措施為何？該怎麼安排旅客疏運？若有，請提出具體說明及報告。","6.本席要請問交通部，平常有沒有和高鐵公司演練過，萬一發生重大事故時，如何協助旅客轉乘的應變機制？再者，此次高鐵發生重大故障事件，請問交通部有無在第一時間掌握訊息？有沒有協助高鐵公司，提供旅客轉乘台鐵或是長途客運來進行疏運？還是說交通部就這樣讓高鐵公司獨自面對這3.5萬名不知所措的旅客？請部長說明。","7.本席要再請教部長，交通部依據「台灣南北高速鐵路興建營運合約」之規定，於4月1日核定高鐵票價調整方案，未來每人每公里票價將會從原本的3.875元調為4.009元，等於北高票價將從現行的1,490元調高為1,632元，足足漲了142元，超過勞工最低資本薪資漲幅的一半，本席想請問部長，高鐵歷次以來對於危機處理的表現皆如此差勁，嚴重不及格，而且現行高鐵公司營運狀況皆有盈餘甚至有超收之情況，部長認為應該讓高鐵漲票價嗎？這樣合理嗎？部長先前僅承諾9月前不漲，那9月以後呢？難道不該硬起來要求高鐵公司凍漲嗎？請部長具體回應。"],["主席：針對今日會議作如下決定：一、報告及詢答完畢。二、委員於質詢中要求提供相關書面資料或未及答復部分請交通部及相關單位儘速以書面答復。","另外，今天民航局沈局長一再重申，遠航的玻璃破裂並不危及飛安安全，這就有如褲子破掉了也是可以穿，但是很難看。這對整體飛安形象的傷害非常大，很難看。","今日的會議到此結束。休息。","休息（16時46分）"]],"block_lines":[1,6,6,9,25,25,26,27,27,28,28,29,29,31,34,36,38,41,43,46,46,56,57,68,83,92,95,97,97,101,101,104,113,143,150,157,158,159,168,171,178,182,185,186,193,195,197,202,205,207,208,213,216,219,220,222,223,225,226,227,230,237,243,244,245,251,253,257,258,262,266,271,277,281,283,287,291,297,301,305,314,316,319,329,331,334,337,343,348,353,356,360,370,372,374,377,382,383,384,385,387,395,397,398,400,401,411,413,418,421,424,425,429,433,437,448,450,451,453,455,456,457,460,461,462,463,467,468,469,470,471,472,482,483,488,492,493,494,497,501,502,503,504,509,510,522,525,529,531,534,536,537,538,540,542,544,545,546,547,548,552,554,555,557,559,563,565,566,568,569,571,572,574,575,576,577,578,580,583,585,590,596,597,598,600,602,607,609,618,621,622,623,624,625,629,639,644,645,647,656,657,658,660,661,663,669,670,671,679,681,686,691,694,696,699,701,702,705,715,716,717,723,728,732,735,741,745,746,761,762,782,785,787,798,806,811,814,822,823,825,828,829,833,835,841,844,848,859,861,863,866,869,873,877,880,884,888,890,891,895,897,898,899,901,904,917,920,928,935,936,937,940,943,947,948,951,953,954,958,962,966,969,971,976,980,983,985,987,988,989,990,99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