立法院第8屆第3會期外交及國防委員會第21次全體委員會議紀錄 時　　間　中華民國102年5月2日（星期四）上午9時 地　　點　紅樓301會議室 主　　席　蕭委員美琴 主席：出席委員已足法定人數，現在開會。進行報告事項。 報　告　事　項 一、宣讀上次會議議事錄。 立法院第8屆第3會期外交及國防委員會第20次全體委員會議議事錄 時　　間：中華民國102年4月29日（星期一）上午9時至下午1時6分 地　　點：紅樓301會議室 出席委員：陳歐珀　　蕭美琴　　陳碧涵　　陳鎮湘　　蔡煌瑯　　馬文君　　林郁方　　王進士　　陳唐山　　詹凱臣　　邱議瑩 　　　（出席委員11人） 請假委員：楊應雄 列席委員：廖正井　　李桐豪　　許忠信　　羅淑蕾　　盧嘉辰　　李昆澤　　江啟臣　　邱志偉　　段宜康　　林佳龍　　黃偉哲　　徐耀昌　　吳育仁　　鄭天財　　呂玉玲　　楊麗環　　黃昭順　　江惠貞　　王惠美　　呂學樟　　徐欣瑩　　孔文吉　　林正二　　楊瓊瓔　　劉櫂豪　　蔣乃辛　　林滄敏　　李貴敏　　邱文彥　　簡東明　　尤美女　　蘇清泉　　蔡其昌　　許添財　　林明溱　　陳明文　　姚文智　　潘孟安　　陳亭妃　　張慶忠　　陳其邁　　潘維剛　　吳育昇　　高金素梅　黃文玲　　林鴻池　　賴士葆　　林世嘉　　陳怡潔　　鄭汝芬　　顏寬恒　 　　　（列席委員51人） 列席人員： 行政院資通安全辦公室主任 蕭秀琴（資安長陳常務副秘書長慶財請假） 副主任 吳啟文 國土安全辦公室主任 陳會英 副主任 黃俊泰 國防部部長 高華柱及相關人員（10時30分，由空軍常務次長廖榮鑫接替） 國家安全局副局長 張光遠及相關人員 法務部調查局局長 王福林 資通安全處處長 蔣炳牧 內政部警政署刑事警察局局長 林德華及相關人員 主　　席：蕭召集委員美琴 專門委員：紀珠 主任秘書：劉錦章 紀　　錄：簡任秘書　趙弘靜 　　　簡任編審　劉慧琪 　　　科　　長　陳淑敏 　　　專　　員　陳國興 報　告　事　項 一、宣讀上次會議議事錄。 決定：確定。 二、邀請行政院資安長、行政院資通安全辦公室、行政院國土安全辦公室、國家安全局、國防部、法務部調查局、內政部警政署刑事警察局報告「我國如何因應網軍與駭客攻擊並強化資訊安全措施」，並備質詢。 （國防部部長高華柱、通信參謀次長室次長胡延年、國家安全局副局長張光遠、行政院資通安全辦公室主任蕭秀琴分別報告。委員陳歐珀、蕭美琴、林郁方、陳鎮湘、蔡煌瑯、馬文君、詹凱臣、王進士、陳唐山、許忠信、李貴敏、許添財、徐欣瑩、姚文智、邱志偉等15人質詢，均由國防部部長高華柱、空軍常務次長廖榮鑫、通信參謀次長室次長胡延年、國家安全局副局長張光遠、行政院資通安全辦公室主任蕭秀琴、國土安全辦公室主任陳會英、法務部調查局局長王福林、內政部警政署刑事警察局局長林德華即席答復。） 決定： (一)登記質詢在場委員均已發言完畢，報告及詢答結束。 (二)委員所提口頭質詢未及答復或要求提供之資訊，請相關單位於2星期內以書面答復委員並副知本委員會，委員另指定期限者，從其所定。 (三)委員邱議瑩、陳碧涵、林佳龍、潘維剛所提質詢，列入紀錄刊登公報。 通過臨時提案5案： 一、為因應世界各國對於未來資訊戰爭的重視與發展，此外，根據統計，臺灣遭到駭客攻擊的次數更居「世界之冠」，國防部實有必要進行完整的中長程資訊安全與戰爭之計畫規劃，從軍事院校設系、招生及人才培育；資安管理目標及設備提升、民間人才延攬及防止流失；與現職人員增能訓練計畫等。爰此，國防部應於1個月內向立法院外交及國防委員會，提出相關規劃與作法之書面報告。 提案人：陳碧涵　　陳鎮湘　　詹凱臣　　王進士　　林郁方　　馬文君 二、有鑑於目前由行政院資通安全辦公室於全機關所推動之「ISMS資安驗證」，僅有行政院院本部及行政院農業委員會通過驗證。其他機關多因自行選擇系統或驗證範圍之完整度不足而無法通過驗證。而事實上，就國家安全局報告中所預測之中共網軍組建情形，預判其正式編制內人力約10萬餘人，且所投入之經費推估更已超過8,000餘萬美元。其攻擊手法大多以「社交工程」、「由近而遠」及「由疏而密」等迂迴方式，對我發動突穿、滲透等駭侵攻擊。而對於行政機關之駭入，勢必將以未通過資安相關驗證之單位，為首要攻擊、駭侵目標。故要求行政院應立即檢討全機關ISMS資安驗證之成效，並將各機關辦理資通安全通報演練及防範惡意電子郵件社交工程演練成效定期於行政院重要會議提報，給予執行較差機關之強烈警醒，並督促其改進，提升資安防護之作為。 提案人：蕭美琴 連署人：邱議瑩　　陳唐山　　蔡煌瑯 三、行政院雖於2011年3月7日修正發布「國家資通安全會報設置要點」，調整會報現有組織及其功能，成立行政院資通安全辦公室，綜理協調我國家資通安全各項政策與事務。惟行政院資通安全辦公室之組成型式，卻僅為「任務編組」，成員僅11人，且多無相關資訊安全背景，其執行成效令人質疑。為有效整合政府相關資源、加深我國總體資訊安全防禦，並提高資通安全辦公室之位階，故要求行政院應儘速修正其「處務規程」，將「資通安全辦公室」提升為常設性、非任務編組型之單位，以利資訊專業人員之進用，精進與其他行政部門進行橫向聯繫、強化並落實與民間企業間之基礎骨幹網路安全。 提案人：蕭美琴 連署人：邱議瑩　　陳唐山　　蔡煌瑯 四、有鑑於美國不僅已將網路攻擊列為全球首要安全威脅，將其網路攻擊部隊人力由500名提升至4,500名，預算更由39億美元提高為47億美元，以強化網路攻防能量。惟我國於網羅網路資訊專才之情況明顯不佳，多數網路專才不願進入僵化體系之行政機關任職，恐讓我國資訊安全防護成效差強人意。故要求行政院資通安全辦公室、國防部、國家安全局等相關單位，應積極於民間、學校…等機關，網羅搜尋資訊安全專才，用其所長，進入資訊安全相關單位為國效力，以加強我國資通安全防護及反擊能量。 提案人：蕭美琴 連署人：邱議瑩　　陳唐山　　蔡煌瑯 五、有鑑於中共為全面掌握我國防、政治、外交、兩岸等發展動態，對我發動網路攻擊竊密對象，已由政府機關、駐外館處，轉向民間智庫、電信業者、委外廠商等，並轉變思維攻擊我較疏於防護網路節點設施或車輛交通號誌儀控設備、寬頻路由器、工業微電腦控制器、網路儲存系統等崁入式系統裝備，預判未來恐將擴及我國國家關鍵基礎設施與個人，並逐步蒐集民間政黨規劃、經貿分析、學術著作，以及電信網路、關鍵基礎設施系統等隱性資訊，藉以透由網路攻擊癱瘓我國運作。故要求行政院國土安全辦公室會同資通安全辦公室整合各相關部會，定期於我國家關鍵基礎建設、重要地標、交通建設…等相關地點進行資訊安全演習，以增進我國總體防禦與及時應變措施。 提案人：蕭美琴 連署人：邱議瑩　　陳唐山　　蔡煌瑯 散會 [image: image1.jpg] 主席：請問各位，上次會議議事錄有無錯誤？（無）無錯誤，確定。 繼續報告。 二、邀請駐日代表沈斯淳報告「台日關係之發展與未來展望」，並備質詢。 主席：現在請駐日本代表處沈代表報告。 沈代表斯淳：主席、各位委員。斯淳自上年10月3日就釣魚臺列嶼情勢向大院報告以來，迄今適滿7個月，本日再度列席就近期臺日關係提出報告，深感榮幸。我對日外交前線工作，長期渥蒙　大院委員不分黨派鼎力支持，謹再度藉此機會致上崇高敬意與誠摯謝忱，並請各位委員先進繼續指導賜教。 馬總統自揭示臺日關係為「特別夥伴關係」以來，在雙方政府與民間之共同努力下，臺日關係屢見進展。上年12月26日安倍晉三首相組閣後，雙邊關係益臻緊密友好。以下謹就臺日關係發展現況、當前日本內外情勢、近期雙邊關係進展以及我對日工作展望目標等提出報告。 壹、臺日關係發展現況 我國與日本地理相鄰，雙方實質往來關係十分密切友好。馬總統於民國98年宣佈「臺日特別夥伴關係促進年」後，雙邊關係明顯獲致強化且取得諸多成果，其中包括簽署臺日打工度假協定（2009年4月）、我駐札幌辦事處掛牌成立（2009年12月）、簽署「2010年臺日交流合作備忘錄」（2010年4月）、臺北松山與東京羽田航線啟航（2010年10月）、日本國會通過「海外美術品等公開促進法」（2011年3月）、簽署「支援東日本大震災復興、促進觀光－臺日厚重情誼倡議」（2011年7月）、簽署「臺日雙邊投資協議」（2011年9月）、完成「航空協議」換文及開放天空（2011年11月）、簽署「電機電子與資訊產品檢驗結果相互承認協議（MRA）」、「產業合作搭橋計劃合作備忘錄（MOU）」（101年11月29日）以及「臺日漁業協議」（102年4月10日）。 經貿關係方面，日本為世界第三大經濟體，係我第二大貿易夥伴，我為日本第五大貿易夥伴。上年1月至12月，我對日出口貿易額約190億美元，自日進口貿易額476億餘美元。依據經濟部投資審議委員會統計，日本向來均是外國對我投資件數最多及引進重要技術之主要來源國。 觀光交流方面，臺日每週定期航班330架次，互為主要觀光客源國。據我交通部觀光局統計，上年我國人訪日約156萬人次；日人訪華約143萬人次，合計互訪人數超過299萬人次，較民國100年成長23.2%，創下歷史新高紀錄。 貳、當前日本內外情勢 一、日本眾議院上年選舉與安倍晉三再任首相： 日本為議會內閣制國家，在眾議院內之多數黨即為執政黨。日本於上年12月16日舉行第46屆眾院選舉，選舉結果，自民黨大勝，該黨眾院席次由選前之118席躍升至294席，成為第一大政黨。民主黨則由選前之230席降至56席，成為在野黨。自民黨取得執政地位後，隨即與公明黨（31席）組成聯合政權，並獲眾院總席次（480席）三分之二（320席）以上絕對多數。 安倍首相就任後，推動多項改革，頗獲日人支持。依據日本「讀賣新聞」於本年4月12日至14日實施之全國民調結果顯示，安倍內閣支持率為74%。日本各媒體所作民調結果雖略有不同，惟均顯示安倍首相仍可維持七成左右之民調支持度，此係戰後日本歷任首相中繼小泉純一郎前首相後所僅見。 二、日本政治動向： 安倍首相組閣以來，積極主導日本政治議題，其中較受外界關注者包括： (一)成立日本版「國家安全保障會議（NSC）」： 本年1月及2月發生日人在阿爾及利亞遭恐怖份子殺害及北韓核試事件，安倍政權爰認為有積極設置「國家安全保障會議」之必要，本年4月研提綱要擬設立由首相、內閣官房長官、外務大臣及防衛大臣等4人組成之決策中心，編制約100人規模之幕僚單位，並預計在本屆國會內提出相關法案。相較於2007年安倍首相第一次內閣，此次NSC議題從研議至行動迅速果斷，各界咸認該項構想或可於本年內付諸實施。 (二)修憲與國防軍： 自民黨自上年眾院大選期間即鼓吹修改日本憲法。輿論認為安倍內閣成立後有意擺脫戰後憲法束縛，以利行使「集團自衛權」，增加防衛預算與能力，將「自衛隊」改為「國防軍」，使日本與美國平等往來，為落實相關構想，因而必須先行研議放寬修憲門檻。 惟有關修憲及將「自衛隊」改為「國防軍」等，牽涉範圍複雜，倘自民黨在本年7月參院大選後確定掌握眾參兩院之優勢席次，屆時安倍首相或有可能著手處理該等議題。 (三)釣魚臺及歷史問題立場： 安倍首相於上年底競選期間對領土問題採取強硬態度，上台後亦持「尖閣諸島」「不存在爭議」及「無談判餘地」之立場。近半年來日本為因應中國大陸船機出入釣魚臺海空域，不斷出動飛機船艦進行攔截監視，情勢未獲紓解。戰後歷史問題方面，日本媒體曾報導，安倍政權似認為1995年「村山談話」係紀念戰後50週年之談話，目前已邁入廿一世紀，盼以新內閣發表前瞻未來之新談話。 三、經濟動向： 安倍內閣施政主軸在於財經政策，即所謂「安倍經濟學」（Abenomics）。相關概要如下： (一)三箭策略：安倍就任首相後正式提出所謂「三箭策略（三本の矢；Three Arrows）」，要點如下： 1.積極之金融寬鬆政策：迅速推動日圓貶值。 2.機動之財政政策：提高通貨膨脹率至2%。 3.經濟成長戰略：擴大公共支出，帶動民間投資，並主張善用女性力量，改善工作環境，加強創新與海外發展。 短期而言，上開策略已逐漸發揮功效。金融市場亦予正面回應，日經平均股價指數迅速自9,000多點回升至1萬3000點，股市增值1.5倍，約達111兆日圓，消費者信心急速回升。惟因日本核電廠多處於定期檢修狀態，尚未決定何時重新啟動，在進口燃料成本大幅增加情形下，安倍政權經濟政策之中長期效果仍值注意觀察。 (二)日本央行人事與新金融政策： 日本政府為達成「三箭策略」之通膨目標，須獲日本央行合作。安倍首相於本年2月與各黨協商後，推選亞洲開發銀行（ADB）總裁黑田東彥繼任日銀總裁。黑田總裁於本年4月4日召開日銀金融政策決策會議且決定實施貨幣寬鬆政策，並於4月10日強調日銀刺激方案將無限期實施，倘2年後仍難達到通膨目標，願推出更多刺激措施，務求達成2%通膨率目標。 (三)日本加入TPP談判與推動簽署自由貿易協定： 安倍首相於本年3月15日召開記者會正式宣布日本將加入「跨太平洋經濟夥伴協定（TPP）」談判，並稱日本已面臨經濟再生困局，必須掌握最後契機，參與國際規範制定，急起直追。 日本政府已於3月22日設立約百人編制之「TPP政府對策本部」，由TPP大臣甘利明出任本部長，初步確立參加TPP之組織型態。4月19日TPP之11個交涉成員國在印尼召開APEC會議同意日本加入談判。日本將可於本年7月正式加入TPP談判。 四、外交動向： 當前日本外交政策是以鞏固「日美同盟」為主軸，同時著重與亞洲鄰邦之關係，並以聯合國為中心參與全球活動，建構國際社會之對日友好環境。近期日本主要對外關係概況如下： (一)日美關係： 安倍首相於本年2月21日至24日訪美會晤歐巴馬總統，雙方就強化日美同盟、修訂防衛合作指針及駐日美軍普天間基地遷移事宜等進行溝通，並就日「中」關係、釣魚臺列嶼及北韓問題等亞太情勢交換意見，日美亦就TPP發表共同聲明。安倍首相成功訪美後，內閣支持率持續上揚。美國國務卿凱瑞於上(4)月15日首度訪日，日美雙方除確認不容北韓核試及發射導彈等挑釁外，美方並肯定美軍基地遷移及日本加入TPP談判之進展，且稱當前為日美同盟之最佳狀態。 (二)日「中」關係： 釣魚臺列嶼問題使日「中」關係嚴重倒退。安倍政權雖顧及中國大陸對日本經濟之重要性，擬予修復，惟亦明確表示「尖閣諸島」議題「無談判餘地」，倘「中」方擬以武力改變現狀將係「徒勞無功」。與自民黨共同執政之公明黨黨魁山口那津男曾於本年1月25日訪「中」會晤總書記習近平及轉致安倍首相親函，惟迄今仍無出現雙方關係具體改善之跡象。雙方可否於年內舉行高層會談，將係未來觀察重點。 (三)日朝關係： 北韓於上年12月發射搭載「銀河三號」火箭，於本年2月實施第三次核試，3月宣布反美鬥爭進入最終階段，切斷南北韓軍事熱線，聲稱進入「戰爭狀態」，隨後重啟寧邊核子設施，甚至首次指名作為「美軍前哨地」之日本青森縣三澤市、神奈川縣橫須賀市及沖繩縣皆「位於北韓射程內」。日本對此除要求北韓遵守聯合國安理會決議、不採挑釁行為外，並強調將密切關注情勢、蒐集情資及做好準備。日本當前除配合安理會對北韓制裁外，已自2006年起單獨對北韓採取經濟制裁。 、近期臺日關係進展 自我政府推動「活路外交」政策以來，臺日互信持續獲得深化，近期獲致進展包括： 一、成功簽署臺日漁業協議： 臺日漁業問題牽涉複雜，長期影響臺日關係。「臺日漁業會談」自民國85年首度召開以來，雙方歷經17年16次會議及多次預備會議與協商，本年4月10日臺日終於正式簽署漁業協議，此係我國與鄰近國家就重疊經濟海域與漁業作業所簽署之第一份協議，亦係我落實「東海和平倡議」之具體實證。 臺日雙方對釣魚臺列嶼主權各有主張，我方一貫立場為「主權在我、擱置爭議、和平互惠、共同開發」，釣魚臺列嶼係中華民國固有領土，是臺灣附屬島嶼，其附近海域並為我漁民之傳統漁區。未來我仍將堅定主張並維護我釣魚臺主權。 主權不能分割或退讓，惟資源可分享，此係馬總統提出「東海和平倡議」之基本理念，亦係「臺日漁業協議」之協商基礎。該協議對我主權主張絲毫未損，且未來我漁民權益可獲得進一步保障。 日本內閣官房長官菅義偉於4月10日晚間指出，該協議具有「歷史意義」，衷心表示歡迎，並稱將有助於區域穩定。安倍晉三首相於4月12日在首相官邸接見日本交流協會會長大橋光夫，就臺日成功簽署漁業協議表示，「臺灣係重要夥伴」並至感欣慰。安倍首相於4月23日在參院答詢時表示，「此乃歷史性之協議」。此外，日本各大報亦均發表社論予以肯定。 二、順利推動及提升雙邊實質友好關係： 過去11個月以來，駐日本代表處致力推動下列事項： (一)我旅日僑民「在留卡」之國籍欄註記正式順利實施由「中國」改為「臺灣」（101年7月9日）。 (二)玄葉光一郎外相對我「東海和平倡議」作出正面回應，符合我倡議之和平精神。（101年8月7日） (三)玄葉光一郎外相發布對臺訊息，呼應我「東海和平倡議」，盼繼續深化臺日友好合作關係，與我致力維持東海和平穩定。（101年10月5日） (四)臺日簽署「電機電子與資訊產品檢驗結果相互承認協議（MRA）」（101年11月29日） (五)臺日簽署「產業合作搭橋計劃合作備忘錄（MOU）」。（101年11月29日） (六)岸田文雄外相發表「交協」40週年紀念賀辭，肯定臺日實務關係之進展。（102年1月31日） (七)我駐日代表首次應邀出席日本政府主辦之「東日本大震災」追悼儀式及唱名獻花。（102年3月11日） (八)享譽盛名之「寶塚歌劇團」首度赴華成功公演。（102年4月6日至14日） (九)日本國會跨黨派友我團體「日華議員懇談會」之人數，已上年之194位國會議員躍升至260位，創下該會成員人數新高紀錄。（102年4月30日） (十)駐日本代表處上年共安排日本國會議員86人次及中央、地方政府官員共76團，合計1,227人次訪問我國，其中包含森喜朗與海部俊樹等兩位前首相及21位地方正副知事。 肆、對日工作展望目標 一、深化臺日產業合作、推動洽簽相關經貿協議及促進我擴大對日出口： 台海兩岸簽署ECFA後，日本各界更注重與臺灣之合作關係。臺日目前係以「堆積木」方式積極推動簽署各項經貿協議，並在穩定軌道中順利運行，預計安倍政權仍將延續目前雙邊友好之基調，繼續以務實方式與我推動各項經貿合作。 另日圓兌換美元匯率於本年4月貶值至1美元約匯兌100日圓之關卡，對日本出口商固屬利多，對臺灣影響則有利有弊。日圓貶值有助於臺灣自日本進口關鍵零組件與生產設備成本下降，有利再加工產品之外銷競爭力，而我亦須面對日本出口產品在國際價格面上之直接競爭壓力。 鑒於我政府已宣示參與TPP之決心並規劃參與RCEP，駐日本代表處已成立「TPP+RCEP工作小組」，未來擬推動：與日本政府加強聯繫及取得相關資訊；與執政之自民黨相關委員會加強交流及洽助；續以「堆積木」方式推動臺日經貿合作及自由貿易進程，擴大合作面向，使雙方互蒙其利。 二、加強對日國會工作，推動臺日國會議員友好互訪 臺日間透過雙邊國會議員之互訪交流及深入對話，係加強雙邊關係及促進相互瞭解之最佳管道。尤其日本係內閣制國家，內閣大臣多由資深國會議員出任，倘能及早交往，當有助於厚植未來日本高層對我之認識與友好。目前臺日國會均設有友好交流組織，今後駐日本代表處將持續強化相關工作，誠盼大院委員繼續鼎力支持。在此，謹特別感謝　大院王院長於本年3月24日至27日率團赴日出席「亞洲太平洋國會議員聯合會（APPU）」第43屆大會，成功深化臺日國會議員友好關係及在會中通過支持我參與「國際民航組織（ICAO）」與「聯合國氣候變化綱要公約（UNFCCC）」之決議。 三、增進文化交流，推動故宮博物院文物赴日展出 駐日本代表處與「日華懇」歷經長年推動，日本政府終於在2011年3月及9月立法通過「海外美術品等公開促進法」及施行細則，使我故宮文物可順利赴日展出。日方於上年向我正式提出展覽申請後，我故宮已於上年8月宣布，將於明年6月及10月在東京國立博物館及九州國立博物館展出我故宮文物。東京國立博物館亦同意以「日本宮廷美術精品選」作為回饋展，預定於2017年在我故宮南院展出。我故宮文物赴日展出，係臺日文化交流之重大里程碑，駐日本代表處將續配合台日雙方相關機構協助展出事宜。 四、擴大臺日觀光互訪人數及加強年輕世代往來 臺日簽署「開放天空」協議後，我航空業者積極開拓日本各地新航線，我在日航點增加95%，航班增加45%。未來我將全力推動臺日雙方觀光交流，期盼本年內臺日互訪人數得以突破300萬人次，並可於2016年達到互訪400萬人次之預設目標。此外，為增進臺日下一世代之相互理解，我將繼續規劃在本年內繼續辦理「日本青年臺灣研習營」，邀請具有發展潛力之日本各地年輕議員、政黨幹部與學生來台參訪，並積極推動日本高校學生組團來台修學旅行，以厚植未來臺日友好根基。 伍、結語 臺日互動關係深厚密切友好，日本首相安倍晉三執政以來，臺日關係仍陸續獲得進展。未來駐日本代表處在國內外各界人士支持下將繼續以穩健務實作法，著眼臺日長遠友好關係，增進互惠往來，提升相互理解，累積互信基礎，厚植國民情誼，以利共促東亞和平與穩定。 以上報告，敬請各位委員指教，謝謝。 主席：現在開始進行詢答，依慣例每位委員詢答時間為10分鐘，得延長2分鐘，10點半截止發言登記。委員如有臨時提案及書面質詢，臨時提案部分請於10點半以前提出；書面質詢部分則請在本次會議散會之前提出，逾期不予處理。 第一位請陳委員歐珀質詢。 陳委員歐珀：主席、各位列席官員、各位同仁。「不識廬山真面目，千呼萬喚始出來」，今天本席第一次看到沈代表。 主席：請駐日本代表處沈代表答復。 沈代表斯淳：主席、各位委員。是。 陳委員歐珀：針對今天的報告，資料很翔實，台灣跟日本漁權的談判也相當有進展，國內漁民雖然不能滿意，但也相當能夠接受，本席對沈代表在這方面的表現也給予肯定，對於你在日本的工作，對兩國之間實質友好關係的增長也予以肯定。 沈代表斯淳：謝謝。 陳委員歐珀：本席有幾件事要就教於沈代表及何司長，目前我國總共有幾位外館代表？ 沈代表斯淳：陳委員，如果我的記憶沒有錯，我們的駐外館處應該有118處。 陳委員歐珀：差不多。請問有幾位可以直達天聽？ 沈代表斯淳：很抱歉，陳委員，我沒有辦法答復這個問題，因為我不知道。 陳委員歐珀：請問司長知道嗎？ 主席：請外交部亞太司何司長答復。 何司長登煌：主席、各位委員。報告委員，對不起，我也不知道。 陳委員歐珀：你為什麼不知道？上次你們部長在這邊都講得很清楚，你們兩人還不知道！是不是因為你可以直達天聽，所以部長講的話，你都可以不知道？ 沈代表斯淳：跟陳委員報告，因為我在東京工作，我只提駐日代表處的部分。駐日代表處的重要訊息循管道…… 陳委員歐珀：請代表暫停。上次部長在此處講金溥聰可以直達天聽時，請問司長在不在場？ 何司長登煌：對不起，我不在場。 陳委員歐珀：你不知道這件事嗎？ 何司長登煌：我只看過報紙報導。 陳委員歐珀：本席剛才問你時，你為何不回答？他只講到一個金溥聰，他的答案是錯的，因為還有一個叫沈斯淳。你自己是當事人，為何不知道？你可以直達天聽，你不曉得嗎？ 沈代表斯淳：陳委員，我想我應該詳細說明此事。駐日代表處的有關訊息，透過管道一定會傳送到國內相關的部會，總統對台日關係也有密切的…… 陳委員歐珀：總統在去年3月2日接見你的時候，就當面跟你講，也跟所有媒體記者講，沈斯淳你可以直達天聽，沒有問題。你在場，你還不曉得你可以直達天聽！ 沈代表斯淳：我沒有講我不曉得，但是剛才陳委員是問駐外館長裡面有多少位可以直達天聽。 陳委員歐珀：那你不是嗎？你不是駐外館長嗎？ 沈代表斯淳：是，我是。我也看到了當時在場的…… 陳委員歐珀：那我請問你，你到底有沒有直達天聽？ 沈代表斯淳：報告陳委員，駐日代表處的有關工作，總統有關心、有注意，我們非常感謝。對總統對台日關係發展的支持與注意，我個人也非常感激。駐日代表處相關工作的訊息一定會經過管道分送到所有的首長。 陳委員歐珀：我請問你，你有沒有直達天聽？ 沈代表斯淳：我舉個例子，比如去年9月回國述職時，我曾經向總統面報釣魚台海域的情勢。 陳委員歐珀：我不怪你，這句話是總統講的，總統亂講話，當著媒體記者、所有外交官面前講「沈斯淳，你可以直達天聽，沒有問題」，這是嚴重失禮。接著本席要請教沈代表幾個問題。外交官做到經常遲到可以上新聞版面的，你大概是台灣外交史上第一人，你現在還有沒有經常遲到？ 沈代表斯淳：報告陳委員，我抵任大概11個月，在這11個月期間，我總是希望能在更多場合露臉，讓別人知道一個新任代表的抵達跟工作的情況。過去因為行程的緊湊，有極少數的情況確實遲到，說我是習慣性的遲到，如果…… 陳委員歐珀：我是問你，現在還會這樣嗎？ 沈代表斯淳：現在？ 陳委員歐珀：對。 沈代表斯淳：自從這個事情引起關注以後，我已經調整行程了，避免這樣的情況再發生。但是我也要跟委員報告，對於習慣性遲到這樣的說法，請容我非常坦誠的說明，我真的沒有所謂習慣性的遲到。 陳委員歐珀：你向我解釋過，我相信。 沈代表斯淳：謝謝委員。 陳委員歐珀：我只是提醒你，遲到也沒有關係，你要打個電話跟人家講。 沈代表斯淳：有。 陳委員歐珀：所有的人在外面站了30分鐘，就為了等你！ 沈代表斯淳：我不曉得在哪一個場合發生這樣的事。 陳委員歐珀：這不是我編的，報紙有寫，有人跟我投訴，否則我跟你素昧平生，我怎麼知道這些事情呢？ 沈代表斯淳：大家關注這個事情，我絕對會避免再發生這樣的事，但是我也要向陳委員…… 陳委員歐珀：好，知過能改就好了。 沈代表斯淳：是，謝謝陳委員。 陳委員歐珀：你現在日語講得怎麼樣？ 沈代表斯淳：一直在努力學習，因為是日語的環境，所以吸收的機會也多一點，我希望能夠進步，我每週都有上課。 陳委員歐珀：你能不能教我一句日語？「釣魚台是台灣的」這句日語怎麼講？你教大家講這句話，好不好？ 沈代表斯淳：「釣魚台是台灣的」（日語）。我們這邊有日文的專家，也許可以…… 陳委員歐珀：你教我啦！我不要別人教，你是駐日代表，這句話你沒有辦法教我嗎？你再講一遍，你教我怎麼講。 沈代表斯淳：「釣魚台是台灣的」（日語）。 陳委員歐珀：這樣對嗎？請亞太司蘇副司長講一下。 主席：請外交部亞太司蘇副司長答復。 蘇副司長啟誠：主席、各位委員。可以有兩種讀法，一個是中國式讀法，一個是日本式讀法。 陳委員歐珀：你們兩個回去查Google的翻譯，不是你們所講的這樣。我的講法是「釣魚台是台灣的」（日語）。 沈代表斯淳：陳委員，我可以向您保證，我們是精準的向日方表達這樣的立場。謝謝您的指教，這方面我會繼續努力。 陳委員歐珀：我所講的這句日語是在Google查的，跟你們兩個講的都不一樣，一個是駐日代表，一個是日語專家，你們講的也不一樣。為什麼要請代表講這句話？日本船隻在驅逐我們漁民時是講日語，他們說釣魚台是日本的，我們都聽不懂，至少我們也要回他們一句「釣魚台是台灣的」，要讓漁民都會講這句。我希望你查清楚這句話怎麼講，然後告訴所有漁民，下次碰到日本船，就跟他們講這句話：「釣魚台是台灣的」，可以嗎？ 沈代表斯淳：謝謝陳委員指教。 陳委員歐珀：不要當成國際笑話，人家在罵我們，我們還聽不懂，至少我們也可以回敬「釣魚台是台灣的」這句話！ 沈代表斯淳：請容我再重複剛才所講，有關釣魚台立場的說明，代表處是盡責盡力、精準轉達。 陳委員歐珀：沈代表，你現在能不能用日語即席演說？就說明你在日本這段時間最重要的外交成果，本席給你2分鐘的時間。 沈代表斯淳：陳委員，是不是就讓我繼續報告台日之間的現況和關係？ 陳委員歐珀：你用日語講嘛！你認為最有成果，最讓你感到驕傲或是滿意的成果。 沈代表斯淳：可是現在是在中華民國的立法院，能不能容我…… 陳委員歐珀：你是駐日代表，所以我有權利要求你這樣答復啊！主席，你要求一下，我這樣的要求會過分嗎？如果你不會，也沒關係，你跟我講不會，我不怪你。 沈代表斯淳：謝謝陳委員。 陳委員歐珀：你是不會？還是不想？不會可以講不會，不想是不行的喔，這不一樣意思。 沈代表斯淳：是，瞭解。 陳委員歐珀：所以要誠實面對一些事情。 沈代表斯淳：對，陳委員，我也誠實面對這些事情。我要強調一點，我個人不足的地方，我會全力增強；另外一方面，我希望代表處的工作能夠繼續有進步。 陳委員歐珀：沈代表有這樣的態度，就算你不會講，我也不怪你。 沈代表斯淳：謝謝陳委員。 陳委員歐珀：你有這樣的態度，我對你稱讚，沒有人什麼都懂，因為你日語不足，所以你要花更多心力，在外交上更努力。事實上，從我質詢你到現在，我真的很關心你。 沈代表斯淳：感謝陳委員的關心。 陳委員歐珀：不是關心你，是關心台日的工作怎麼樣。 沈代表斯淳：我在東京工作，也同樣關心這個面向。 陳委員歐珀：江宜樺院長要求各部會，一年要做三到五件最重要的事情。請問代表，今年接下來這段時間，你有哪三件最重要的事情要做？ 沈代表斯淳：加強雙方產業合作、加強雙方國會交流，以及未來其他領域的交流，比如觀光交流、新世代的交流等，我們會加強注重。 陳委員歐珀：這些都做得到嗎？ 沈代表斯淳：我們會全力以赴。 陳委員歐珀：雖然你可以直達天聽，但是院長講的話，你也聽一聽。院長講：做得到或做不到，一翻兩瞪眼，三個月內不行就換掉。這是江院長講的話，你剛才講要做的那三件事情，我就看看你做的程度怎麼樣。 沈代表斯淳：我們也希望我們的工作能夠禁得起外界的檢驗，像剛才提到觀光人次的增加，我們會全力以赴。 陳委員歐珀：你在推動台日外交，有沒有受到中國的打壓？能不能舉個例子？ 沈代表斯淳：像漁業談判，當然北京方面也公開表達關切，不過我們還是簽署漁業協議了。 陳委員歐珀：今天報紙刊載，中國聲稱台灣漁船都要受其管轄，你在進行漁業權談判時，台灣是用什麼名稱？是「Taiwan China」還是「China Taiwan」？或是「ChinaTaipei」？ 沈代表斯淳：委員是指漁業協議裡面嗎？ 陳委員歐珀：對，在那個場合裡面是如何稱呼台灣這個國家？ 沈代表斯淳：這個協議的簽署，開宗明義是講「亞東關係協會與公益財團法人交流協會，取得各自有關主管機關對以下各項的同意。」 陳委員歐珀：你去查清楚，本席以後再問你。 最後要提醒沈代表，有關台日漁權的談判，漁民還有很多期待，比如去年我們南方澳的漁船到沖之島礁捕魚，被日方拘留，你應該知道這個事情。在本月26日，日本公布的海洋基本計畫中要把這個礁變成島，擴大海權，我希望你向日方表示，這部分要保留未來談判的空間，好不好？ 沈代表斯淳：是。謝謝陳委員。 陳委員歐珀：謝謝。 主席：請楊委員應雄質詢。 楊委員應雄：主席、各位列席官員、各位同仁。沈代表，我們國家現在的外交環境其實是很困頓的，日本也是我們最重要的夥伴國家之一，我看到整個報告後覺得你們很辛苦，但你們也締造了很好的成績，包括剛剛你談過的，來往觀光人數的成長、今年4月10日提前談判等都值得讚許。 主席：請駐日本代表處沈代表答復。 沈代表斯淳：主席、各位委員。謝謝楊委員的鼓勵。 楊委員應雄：你們在外面工作可能有一些不如意的地方，但我們也看到外交人員在所有面向上的努力，該給予肯定的，我們都要給予肯定及鼓勵，這樣才能提升士氣。日本是世界第三大的經濟體系，對我們來講，是第二大的貿易夥伙，我們對他也是第五大的，我看到你們的報告是這樣寫的。安倍晉三前年12月26日接任政權之後，看起來中日之間有很大的變化。剛剛聽代表講，目前安倍晉三在其國內的聲望應該是相當高的。我想就教沈代表，這次台日漁業協議能在4月10日簽訂，你們報告中寫是因為活路外交、總統的東海和平倡議，你個人認為經過17年16次協議的過程能在今年簽訂，最大的因素是什麼？ 沈代表斯淳：經過先前16次雙方對於有關議題的交換，過去的努力當然也是個基礎，另方面，新近的情勢發展，且總統針對這個新的情勢，在去年8月5日提出東海和平倡議後，尤其日本前任政府民主黨政府的外相玄葉光一郎在10月5日也提出回應意見，我想這些…… 楊委員應雄：剛剛你有提到，最重要的因素是情勢的變化，所謂情勢的變化是什麼？是因為中國也給他一些壓力嗎？會不會是這樣的情形？ 沈代表斯淳：我們對於主權的主張是非常明確的，所以我們是跟日本交涉。 楊委員應雄：所以目前這個協議開始要執行了嗎？ 沈代表斯淳：接著是漁業委員會的組成，必須要組…… 楊委員應雄：我們也看到日本有些島是抗議的，包括沖繩，因為牽涉到日本相關地區權益的問題，他們提出抗議，這會不會影響協議的落實？ 沈代表斯淳：協議已經簽了，大的架構確定了，接下來有些議題會由將來成立的漁業委員會繼續磋商。我們也注意到沖繩漁民對這次協議簽署的意見及各方的意見，我想漁業委員會是個好的平台，能就我們漁民與他們漁民關切的進一步加以商討，不過大的架構已經成立了。 楊委員應雄：就這一點，駐日代表處恐怕要加以關注且特別幫忙，應該積極落實，讓整個過程順利按照協議的大方向，且能保障我們所有漁民的權益。 沈代表斯淳：是。 楊委員應雄：安倍看起來比較具有民族主義傾向，有右傾的感覺。4月23日他又否認二戰期間他們侵略的歷史，而且跟一些人去參拜靖國神社，我們看到南韓就此馬上明確提出抗議，甚至將他們的駐韓大使都找過去了。請教沈代表。對於這樣右傾的走向，我們的態度是什麼？ 沈代表斯淳：我們在東京看到的，除了政府一些說法以外，他們的社會也有不同的意見，所以這個議題還在演變中，我們會密切注意、觀察。 楊委員應雄：我們有沒有做過類似南韓這樣的表達？ 沈代表斯淳：依我了解，像參拜的事情，外交部發言人有表示，希望日本方面能以前瞻性的態度來發展跟鄰國的關係，不要傷害鄰國的感情。 楊委員應雄：當然我們有些實質上的利益互補，而大陸在這個區塊上的態度也滿強悍的，我們也看到南韓很直接的表達，或許我們有很多為難的地方，但是在很多立場上，我認為不管是外交部或駐日代表處，對某些關乎基本概念上的陳述或抗議一定要適度的表達。 沈代表斯淳：是 楊委員應雄：不然會讓人認為，他們講什麼，我們就做什麼。你認為安倍右傾的動機是什麼？他甚至準備恢復國防力量。 沈代表斯淳：他們想把自衛隊改名為國防軍。我剛剛提到，對於這些issue，參議院在7月的選舉也會繼續討論，社會對此也會有所辯論，我們會加以注意。對於台日之間的友好關係，我們當然必須維持，像漁業這個事情，我們立場的表達從來也是堅定的，所以我們這些取向、做法應該是可以維持的。 楊委員應雄：外交工作本來就是高難度的藝術工作，有些真的是錯綜複雜，包括美國的態度，美國國防部長黑格爾在4月29日承認，尖閣群島屬於日本管轄或屬於其治權，而且列入日美安保條約。在他承認其治權，而我們承認我們有主權的基本態度下，對於美國國防部長黑格爾承認日本對尖閣群島有治權的說法，你個人的態度是怎麼樣？ 沈代表斯淳：美國方面對於釣魚台列嶼雖然說治權交給日本，不過對於主權的問題並不採取立場，至於安保條約的適用方面，當然日美安保條約在東亞和平的穩定維持上扮演一定的角色，不過，日美方面對於釣魚台的任何做法不能影響到中華民國對釣魚台的主權。 楊委員應雄：事實上，不管從國際法或整個歷史事實來看，釣魚台屬於我們中華民國是毫無疑義的。 沈代表斯淳：是。 楊委員應雄：雖然這個立場受困於現在的狀況，不過在在整個主權的維護跟宣示上，我認為我們應該有明確的態度。之前我們也看過，對於釣魚台列島，以前我們在法律上的文件幾乎沒有什麼呈現，雖然宜蘭有編了一個門號。我之前也建議將釣魚台列島放到離島建設條例，讓它成為法律上正式的文件，以後我們在國際法上要爭取還有個依據，這對未來我們擁有釣魚台列島的權益會有更明確的依據。 另外，我看到你們報告的第6頁、第7頁有談到，我們也知道日本經濟情勢有所變化，他們對加入很多貿易協定很積極，所以3月15日安倍宣布參加TPP，而且很快就得到幾個發起國的承認，看起來7月份他們是可以參加TPP作業的。參加TPP是台灣非常重要的夥伴組織，在這過程中，我們跟日本有很深的貿易往來關係，這樣的橋梁，我不知道作為駐日代表處的沈代表，在這件事情上，他們有這樣一個機會能夠加入，駐日代表處有沒有什麼想法或做法，透過這樣一個橋梁幫助台灣也能迅速地加入TPP，請問駐日代表處對此有何規劃？ 沈代表斯淳：事實上，國內外交部、經濟部等相關部會都對這個議題極為重視，我在報告中也提及，駐日代表處也成立了專案小組，日本在7月份可望正式參加TPP的談判，而我們在去（101）年以前就曾經表達，希望在8年內能夠加入TPP的立場，所以日本如何處理一些敏感項目，代表處本於職責蒐集充分資訊進行分析，以提供國內將來因應類似議題的參考。 楊委員應雄：透過這樣的管道，有沒有什麼積極作為可以爭取，包括美國在內更多國家的認同？台灣能否在短期內加入TPP夥伴協定？我相信日本是一個非常關鍵的國家，一旦TPP成形，我們晚一天加入，對我們都是非常大的傷害。駐日代表處除了蒐集、反映資訊之外，你們應該要有比較具體的作法，包括說服國會議員及與他們主管的官員進行溝通，請問這部分有沒有更具體的方法？ 沈代表斯淳：謝謝楊委員的指教，我們專案小組的工作內容之一，的確包括向國會議員遊說或向行政部門、相關產業部門的人員說明我們對TPP的期待，所以對於遊說的工作也是我們專案小組重要的職能之一。 楊委員應雄：我想這部分需要透過此一管道加強接觸，幫助我們能夠很快地加入TPP。 最後我想請教的問題是，我們的商船或漁船在日本發生一些狀況，譬如今年2月份，我國的萬海航運德春號發生撞船事件上，船長被留置或羈押，你們駐外代表處在這個事件做了哪些協助？現今的情況如何？ 沈代表斯淳：我們派駐大阪辦事處的同仁有去了解情況，並予以協助，現在的狀況是船長已獲釋回台，大概是分兩批獲釋，有一批是輪機長等人先離開日本，然後船長後來也獲釋返回，這是目前的狀況。 楊委員應雄：以後如果碰到這種狀況，駐日代表處要多關心、多幫忙。 沈代表斯淳：是。報告委員，駐日代表處未來的工作有兩個主要目標，我們會繼續追求，第一個是台日關係的進步，第二個是代表處以及其他5個辦事處對外服務工作的周詳化，這兩個方向我們一定會把握住。 楊委員應雄：好，謝謝，辛苦了。 沈代表斯淳：謝謝委員。 主席：請林委員郁方質詢。 林委員郁方：主席、各位列席官員、各位同仁。沈代表風塵僕僕從日本任所回來，一定很辛苦。我想先請教沈代表，你如何簡單地形容中華民國與日本的關係？ 主席：請駐日本代表處沈代表答復。 沈代表斯淳：主席、各位委員。容我套用總統的話來說，大概四十年來，目前是屬於最佳的狀態。 林委員郁方：先不論目前的情形，你如何看待台灣和日本的關係？ 沈代表斯淳：我常常講台日關係是多層次、多面向的，雙方的國民情誼深厚是多層次、多面向持續發展的一個根源。 林委員郁方：我覺得你講多層次、多面向，就講出其實不是很單純、有其複雜的一面，一方面日本當然是我們最重要的經濟夥伴，在外交上有時大家的看法很一致就互蒙其利，但在現實上，必須承認存在一個釣魚台的問題，再從歷史上來講，台灣又是日本軍國主義的受害者，台灣被日本長期統治占領，很多人誇大日本對台灣的貢獻。家父是日據時代第一屆台南師範的學生，當時日本人在台的人數很少，那時只有3個班而已，其中有2班是日本人就讀，台灣人這麼多，卻只留1個班給台灣人就讀。我的堂兄被日本徵召抓去海南島當兵，死在那裡沒有回來，我的堂嫂未再改嫁，獨自一人扶養3個孩子，既要種田還得照顧小孩。因此，我們應從很多的面向看待與日本的關係，國與國之間的利益沒有百分之百吻合的。 當然，我不是要去追溯歷史、討伐日本，但至少我們要知道台灣和日本之間的關係，不要像有些人幼稚的認為日本對我們只有利，我們跟日本要百分之百地合作，然而，沒有任何一個國可以百分之百的合作。釣魚台的問題要怎麼合作？它會還給我們嗎？現在日本會讓我們進入釣魚台12海里內捕魚嗎？所以我覺得要多面向的來看待此事。當然日本對我們很重要，我也認為對年輕的一代來講，這個歷史的仇恨不應落在他們身上，所以我們和日本要合作、要友好，我都沒有問題，尤其我們是這麼小的一個國家，也需要像日本、美國這樣的國家來幫我們的忙，但是千萬不要過分地認為，我們今天很多的所得、很多的事情，是因為日本主動釋出的善意給予我們的恩惠。你想想看，如果不是海巡署這麼的勇敢；若非蘇澳六、七十艘船的保釣人士去衝撞釣魚台；如果沒有中共不斷進入釣魚台海域的因素，你想日本會向我們低頭嗎？如果你認為那是低頭的話，我還不認為那是全然的低頭！只不過是雙方的妥協而已。請問沈代表贊成我以上的說法嗎？ 沈代表斯淳：謝謝林委員針對這些事情所進行的分析，國與國之間的來往的確涉及多樣的因素，不過，我們在過去一段時間的作法，即使像釣魚台這樣的作法，也與林委員剛才所述相近，我想我們對主權的主張從來沒有鬆口，在歷次的預備會議或非正式的協商，我們對主權的主張都是一貫且明確的。 林委員郁方：坦白說，日本對我們當然是很重要的，在蔣介石總統時代，因為彼此都反共，日本也曾和我們非常地友好，可是後來田中角榮親共要和中共建交時，對我們是非常的無情，所以國與國之間常常是國家利益多於所謂的感情，包括歷史情感在內，所以我覺得身為一位外交官就是要冷靜地處理，對中華民國有利的，你就去做；對中華民國不利的，不論對象是美國、日本或中共，你都要一視同仁的對抗到底，這才是台灣主體論。如果對日本盲目的崇拜、盲目的歌頌，建造一座水庫就可以每天拿出來講，如果是這樣的話，就不是台灣的主體性，事實上，台灣不是只有一座水庫，我們還有石門水庫！ 此外，在這次台日的漁業協議中，協議適用的海域範圍並未包括北緯27度以北，而北緯27度以北有我們的暫定執法線，請問你怎麼看待？我們的海巡署也宣稱，我們的漁民有權利前往北緯27度以北捕魚，海巡署會繼續在那邊保護我們的漁民，你的看法是不是也一樣？ 沈代表斯淳：我的看法是一樣的，北緯27度以北的議題雙方將來還要繼續協商，這次…… 林委員郁方：在協商達成協議以前，你贊不贊成我們的漁船有權利到那些暫定執法線以內的海域，包括到北緯27度以北的地方捕魚，而且海巡署有權力去護航？ 沈代表斯淳：當然在繼續協商的過程中，我們既有的漁業秩序必須繼續維持。 林委員郁方：好。你是贊成的，是不是？ 沈代表斯淳：是。 林委員郁方：另外，我們認為釣魚台是我們的主權，如果海巡署、保釣人士進入釣魚台周邊12海里內宣示主權，而我們的漁民也進入釣魚台周邊12海里內，請問你對此有何看法？ 沈代表斯淳：這次的漁業會談基本上對於12海里一事並沒有觸及，我想將來相關海巡單位會視具體情況做出適切的對應措施。 林委員郁方：所以你認為釣魚台是我們的，對不對？ 沈代表斯淳：釣魚台是中華民國的固有領土。 林委員郁方：12海里以內也是我們的領海，對不對？ 沈代表斯淳：是。 林委員郁方：我不是要鼓動雙方去發生糾紛，但既然是我們的主權，我們的漁船若進入12海里捕魚，日本就不應該強硬的對付我們。 沈代表斯淳：我們對主權的主張是沒有任何空間退讓的，在這個同時如果發生林委員所提的情況，希望雙方都能夠智慧的加以處理。 林委員郁方：另外，23日時日本有168位議員集體參拜靖國神社，是有史以來規模最大的一次，而且副首相兼財務大臣麻生太郎等3位閣員，在22日已先後前去參拜了，到了23日安倍出席參議院預算委員會的時候，他就提到，國際間並沒有就「侵略」這兩個字給予明確的定義，而且定義國與國之間的立場也不同，換句話說，他駁斥日本前首相村山的談話，他認為日本並沒有侵略韓國、沒有侵略中國大陸及東南亞，這些都不是侵略，對於這樣的說法，沈代表有何看法？ 沈代表斯淳：我們對於歷史問題的立場也是一貫的，過去我們曾經表示過，對於歷史的事實必須要加以正視，希望日本能以前瞻性的思維，來發展與鄰國之間的關係。 林委員郁方：所以你並沒有贊同日本這樣的行為並不是侵略，的確，若不是侵略，怎會跑到人家的家裡打仗呢？日本的軍隊為何出現在中國大陸、南韓、菲律賓，而且在菲律賓俘虜了幾萬人，然後進行死亡行軍，就是不給他們水及食物，然後讓他們連續走了好幾天，最後造成幾乎一半的美軍死在路上，所以若不是侵略，怎會跑到人家的家裡呢？人家有歡迎或是邀請你去嗎？這是不對的，所以在此我要譴責外交部，應該要學學南韓，才會得到人家的尊敬，事實上，我們外交部發言人到29日才因為媒體的詢問才被動表示這是不對的，事實上，這本來就是侵略，怎麼可以竄改歷史呢？難道日本到珍珠港是去觀光？既然是觀光，幹嘛把人家珍珠港都毀掉，而且還殺了這麼多美國人？此外，他們也去中國大陸、南韓、東南亞殺了很多人，這是去觀光嗎？還是侵略呢？ 的確，除了美國之外，日本對我們來說是最重要的國家，我們應該要改善彼此之間的關係，像本席也多次到日本訪問，認識不少的國會議員，但如果我們自己沒有民族自尊心，人家是會看不起我們的。不過，跟日本改善關係、維持關係是對的，可是我們仍是要記住歷史，台灣這些婦女被抓去當慰安婦，難道不是日本軍國主義做的嗎？我的堂兄被抓到海南島，死在那裡沒有回來，難道不是日本軍國主義禍害的嗎？所以外交部不能自失立場，怎麼可以整整過了將近一個禮拜才站出來被動的回應，表示這樣的講法是不對的，這樣是得不到人家尊敬的。 最後，代表要主動提醒官方，不能再用「先島諸島」這些字眼，因為這是日本用語，就像他們說我們的釣魚台是「尖閣群島」一樣，換言之，我們當然是要用自己的名詞，事實上，先島諸島是包括宮古島、八重山島，再加上尖閣群島，如果只有包括宮古島及八重山島，那沒有問題，但他們的範圍是有包括釣魚台，所以若以先島諸島稱之，就等於承認釣魚台是日本人的，該島是在日本主權範圍之內的，這是不對的，所以你自己要記住這件事，不可以用「先島諸島」這些字眼，同時也要提醒外交部，不要用「先島諸島」這些字眼，其他的我就不願在這裡引伸給你聽了，我這是蓄意的替你們遮蓋一些事情。總之，這些事情要非常的注意、小心，未來若在國際法庭跟人家打官司，我們可是會輸人家的，因為用「先島諸島」等於是承認釣魚台是日本先島諸島的一部分，也就是承認釣魚台是日本政府的、是日本管轄下的土地、是日本主權範圍之內的土地，所以這個問題你們要注意。 沈代表斯淳：謝謝林委員的提醒。 主席：請陳委員碧涵質詢。 陳委員碧涵：主席、各位列席官員、各位同仁。台灣跟日本的關係可說是非常的久遠，所以「台日友好」應該不是口號吧？ 主席：請駐日本代表處沈代表答復。 沈代表斯淳：主席、各位委員。這裡面包含了實質的互動來往。 陳委員碧涵：除了關係深遠之外，我們在311大地震的災後重建上，我們的國家及人民對日本的關懷，就讓台日友好變成是關係代名詞，相關的部分，代表的報告中提了很多。像安倍首相在其臉書上就清楚的指出「台湾は大切な日本の友人です」；一位日本小朋友美香（Mika）也透過他所有的畫作，不斷表示「台湾はありがとう！」、「台湾だいすき！」以這樣公開的各種方式大聲的告訴世人，謝謝台灣！ 另外，你們在報告裡提到了寶塚歌舞團，基本上，他們來台灣的意義可能不只是文化交流，裡面其實是有很深的意義在。首先，他們在1938年到1939年進行歐洲巡演之後，到了2005年在韓國公演，這中間出國訪問了24次，到了16個國家、120個城市以上，然睽違8年之後，他們選擇來台灣海外巡演，之所以選擇台灣，很重要一個意義就是要用行動、文化的表現來感謝台灣，尤其在那一場演出當中，要是代表在現場，一定會很感動，因為在謝幕的時候，台上的演員以及台下遠從日本來追星的朋友，全部都站起來深深向大家敬禮，告訴大家他們很感謝台灣為他們所做的一切，那個情景是多麼觸動人心，連我現在講這件事，自己也都會被感動。其實還不只如此，4月21日職棒義大對統一開打時，邀請了乙武洋匡，且在開球之前，他大聲的用中文來謝謝台灣。 基本上，我們在談中日關係，不只是感情的面向，然台灣的人民做了那麼多情感上的支持，所以代表在日本的角色可說是更為重要，像寶塚對我來說就不只是文化交流的表相，裡面還有更深的人民意圖，所以希望代表能夠好好掌握住。 再來，報告提到了三箭策略，即第6頁提到他們主張善用女性力量，改善工作環境，可不可以告訴我們，安倍這句話是在講什麼？要利用哪些女性的力量？他改善了哪些？可不可以簡單地告訴我們？ 沈代表斯淳：當然是要改善勞動市場對於女性的工作條件，讓女性在職場上能夠發揮更大的功能，畢竟女性的力量值得重視，比如自民黨的幾位主要幹部也有女性。 陳委員碧涵：我想更深入了解的是，他如何看待女性的力量？他認為哪些力量只有女性可以有，而且只有女性可以發揮更大的功能？ 沈代表斯淳：這裡有提到鼓勵日本的企業善用女性的勞動力，也希望日本的企業能夠積極任用女性擔任主管。 陳委員碧涵：這是女性的升遷問題。 沈代表斯淳：為了讓女性能夠安心工作，日本政府也會提供綜合性的育兒、托兒資源。 陳委員碧涵：但是事實上，女性的力量應該不是只有勞動力，或是打開玻璃天花板，雖然這也很重要。在他的三箭策略裡頭有哪些女性的力量，我覺得大使可能要再做更深入的報告。我們的政府在這方面一定還要更努力，我們女性除了從政之外，也是社會安定的力量，絕對不只有勞動力；此外，我們女性在解決問題的時候，也有其智慧。可是長期在男性主導的世界中，女性的力量沒有完全地發揮。安倍首相是一個強硬派、積極派的人，他都發覺到女性力量的重要，大使一定要把台灣政府應該如何參考日本的做法及其重點，帶回來做報告。 沈代表斯淳：是的。 陳委員碧涵：另外，針對日本加入TPP的談判，我覺得這件事情讓我的印象很深刻，我們全國的同胞一定也一樣。3月15日安倍首相召開記者會宣布日本要加入TPP；3月22日他就成立了政府對策本部，由他的大臣主導；4月19日有11國同意日本加入談判；今年7月日本可望正式加入TPP的談判。從3月15日到4月19日有多少的關卡，但是他卻能勢如破竹，到7月就可以展開正式談判。對照於大使給我們的報告，台灣在去年就宣布要加入TPP，但是我們打算花8年的時間，我覺得這兩個談判的效率未免差太遠了。當然，你可以說我們國家的國際情勢有其困難，但是日本絕對不是從3月15日宣布，到4月19日就全部做完，他們也有很多先期的工作，日本可以做到這些，我們台灣為什麼不行？我期許大使能夠把日本的做法、步驟及運作，很確實地提供給政府參考。農業談判有這麼多的關卡，我們早就可以預知了，為什麼不能預作因應？我覺得剛才楊委員講的很對，雖然台日的關係不錯，我們想要借用日本的關係協助我們加入TPP，但是很多事情不是談感情，我們國家如果沒有積極的做法，人家想幫我們也很難。日本是怎麼做到的，你有責任告訴政府，好不好？ 沈代表斯淳：好。 陳委員碧涵：這次兩國簽署台日漁業協議令人感受到這是很大的突破，但是我還是要提醒，其實我們台灣要發揮關鍵少數的力量，這是很重要的key point，尤其是在外交政治的運作上，這件事情我就點到這裡。 另外，本席很高興看到外國人「在留卡」的突破。其實本席在二十幾年前到日本讀書，到市役所登記的時候，我就告訴承辦人我的國籍不是中國，而是中華民國台灣，但是他們沒有其他的選項。經過二十幾年，這項突破其實有很大的意義，增加了我們的自我認同，我相當認可。在這項突破以後，我相信一定還有其他很多我們可以著力的地方。 有關文化交流、故宮到日本展出，本席要提醒的是，我們不是把文物運到國外給很多人看，就叫做文化交流，我希望駐日代表處可以做一件事情，就是取得中華民國在大中華文化上的話語權，讓所有的人都可以參與這項對話。我覺得文物的展示只是其中的一個方法，可是對於展示過後的意義、宣示及推動，我們要營造機會。這件事情一定要趕快做，不管是利用座談、透過研究人員的研究發現，或是思考文化還可以如何推動、交流，我們都要取得話語權，這樣交流的意義才會深厚。 沈代表斯淳：關於TPP，我們是講8年或儘早加入。我剛才在報告裡面也提到代表處成立了工作小組，在國內方面，行政院有推動台灣參與地區經濟合作的組織架構，所以針對未來日本如何因應相關的議題、如何維持談判的動能，謝謝陳委員的指教，我們代表處會注意、蒐集資訊，並分析給國內有關的部會。 陳委員碧涵：這是之後的事，之前日本如何做到的部分更重要，因為我們還沒有展開，我們的動能還沒有啟動，所以他們如何運作的部分更重要，好不好？ 沈代表斯淳：好。關於中華文化的話語權，舉例來說，我們也注意到這方面的必要性，像大阪電影展期間，我們也請台灣的電影導演與當地的人士互動，做一些意見的交流。 陳委員碧涵：這種深入的交流相當重要。 沈代表斯淳：我們過去也有做過類似的活動。未來故宮與東博的商洽過程中，應該也會注意這方面。 陳委員碧涵：一定要。另外，書面報告第14頁中提到增進台日下一世代的相互理解，我覺得這相當重要，兩國之間的交流其實有很多後續的發展，必須在這個時候就加以培養。我希望這個研習的內容要好好規劃，因為台灣絕對不是只有夜市文化，我們期待他們要理解我們什麼？我們希望這些有潛力的年輕世代能夠發揮何種角色、功能？剛才大使也講過台日兩國關係的廣度、深度及複雜度，彼此之間既友好，又競爭、競合，所以這種活動的規畫，尤其是涉及下一世代，是很重要的，必須加強。 最後，我還是要提醒大使，其實台日之間不能只是國民的情誼，官方關係也要突破。民間可以講感情，可是官方要講立場、主張、國家利益，所以我們台灣的主體性都要在駐日代表的身上掌握好，可以嗎？ 沈代表斯淳：了解，我一定朝這個方向去努力。 陳委員碧涵：好，謝謝。 沈代表斯淳：謝謝陳委員。 主席：請蔡委員煌瑯質詢。 蔡委員煌瑯：主席、各位列席官員、各位同仁。馬英九說政策支持是最重要的，語言不重要。馬總統此話差矣，這句話是不對的。如果你能夠精通當地的語言、可以講當地的語言，就可以很快地交到很多朋友，深入他們的社會及圈子，所以現在中國所有駐在地的大使全部都要會講當地話，根據我的瞭解，東南亞的緬甸話、寮國話、柬埔寨話都很難學，但他們的大使一定要會講當地話，而日本是我們非常重視的國家，你當然要努力學會日本話。 主席：請駐日本代表處沈代表答復。 沈代表斯淳：主席、各位委員。謝謝蔡委員的指教，也謝謝馬總統對台日關係的支持，以及對我在日本東京所做的支持…… 蔡委員煌瑯：他說政策支持就可以了，日本話不重要，那是錯的！ 沈代表斯淳：關於語言能力方面，我剛才也說明過，我會繼續加強。 蔡委員煌瑯：請問代表，馬總統朗朗上口、引以為傲的口號－活路外交，日本話怎麼講？馬總統朗朗上口、你要向日本人推銷的東海和平倡議又怎麼講？ 沈代表斯淳：東海和平倡議是「東シナ海平和イニシアチブ」。 蔡委員煌瑯：因為我聽不懂日語，你說的對不對我也不知道。 沈代表斯淳：蔡委員，我知道你要指教的…… 蔡委員煌瑯：我是鼓勵你要把日語學好，因為日本是我們非常重視的國家，對於馬總統天天對外宣傳的活路外交及他最近喜歡講的東海和平倡議，你應該要推銷給日本人知道，如果連這二句話你都講不出來，這怎麼辦呢？ 沈代表斯淳：蔡委員，相關重要政策在日本的宣達，我與我團隊的努力…… 蔡委員煌瑯：我知道你會努力，也當然要努力，但如果你會講日本話，就更容易把我們的政策推銷出去。 沈代表斯淳：對，我希望朝這個方向來努力，謝謝蔡委員的指教。 蔡委員煌瑯：馬總統引以為傲的活路外交及東海和平倡議，你都要能朗朗上口，而且要推銷給日本朋友，講話很重要，用心也很重要，代表，我請問你幾個問題，看看你在日本到底有沒有用心，請問日本防衛大臣叫什麼名字？ 沈代表斯淳：小野寺五典。 蔡委員煌瑯：答對了，那交通大臣叫什麼名字？ 沈代表斯淳：國土交通大臣是太田昭宏。 蔡委員煌瑯：對，日本國土面積大概有多大？ 沈代表斯淳：日本的國土面積…… 蔡委員煌瑯：37萬7,800平方公里。這一次引起中、日、韓、臺灣很大爭議的靖國神社參拜事件是哪四位大臣去參拜的？又有多少眾議員去參拜？ 沈代表斯淳：最大一次是168位議員。 蔡委員煌瑯：答對了，請問是哪四位大臣去參拜的？ 沈代表斯淳：包括麻生副首相、總務大臣新藤義孝、稻田美作…… 蔡委員煌瑯：是稻田朋美。 沈代表斯淳：抱歉，是稻田朋美，還有古屋圭司。 蔡委員煌瑯：對於這種在日本所發生的非常重要的事情，你身為代表，都要掌握好該事件的細節，你到底瞭不瞭解日本？日本國慶日是幾月幾日？ 沈代表斯淳：日本是天皇誕辰的日子。 蔡委員煌瑯：你不知道對不對？是2月11日。 沈代表斯淳：那是建國紀念日。 蔡委員煌瑯：對，2月11日是他們國慶日，我希望你能用心去瞭解日本，好不好？ 沈代表斯淳：好，謝謝蔡委員的指教。 蔡委員煌瑯：代表，本席期許你投入工作、用心去瞭解日本，把日語學好，把台日關係做好。 另外，對於這次的台日漁場協議，本席有幾項疑問，第一，我們的漁船能不能進入釣魚台12海里內捕魚？ 沈代表斯淳：這次漁業會談…… 蔡委員煌瑯：可不可以進入12海里捕魚？ 沈代表斯淳：這是我們固有領土。 蔡委員煌瑯：可不可以去那邊捕魚？ 沈代表斯淳：如果要去那邊，海巡單位要注意，日本公務船…… 蔡委員煌瑯：12海里以外、北緯27度以南他們不會干涉，對不對？ 沈代表斯淳：就是排除法定適用水域。 蔡委員煌瑯：12海里以外、北緯27度以南，我們可以安全自由的捕魚，12海里以內可不可以？ 沈代表斯淳：這是我們的固有領土。 蔡委員煌瑯：日本人就是不肯嘛，對不對？ 沈代表斯淳：這個…… 蔡委員煌瑯：日本漁船可不可以在釣魚台12海里內捕魚？ 沈代表斯淳：目前那個海域內應該是沒有漁船的。 蔡委員煌瑯：他們可不可以在那裡捕魚？ 沈代表斯淳：如果他們依照他們的主張…… 蔡委員煌瑯：這就是不對等的協議嘛！ 沈代表斯淳：沒有，這完全是對等的協議。 蔡委員煌瑯：如果是擱置爭議的話，就規定12海里以內，日本漁船或臺灣漁船都不能去捕魚，這樣我同意，這才叫對等，如果日本漁船可以進入12海里以內捕魚而臺灣漁船不可以，這就是不對等了！另外，台日協議只談了一半…… 沈代表斯淳：蔡委員說臺灣的漁船不能進去，日本的漁船可以進去，…… 蔡委員煌瑯：如果是台日協議這樣簽署的話，…… 沈代表斯淳：沒有這樣簽，只有說…… 蔡委員煌瑯：那12海里以內能不能捕魚？ 沈代表斯淳：我剛才講過這是我們的固有領土…… 蔡委員煌瑯：也就是可以囉？你要講清楚哦！我們的漁船如果進入12海里以內捕魚而被日本扣留，你要賠，外交部要賠哦！ 沈代表斯淳：漁業協議裡有設置漁業委員會，希望將來有個平台機制來處理這些議題。 蔡委員煌瑯：那就表示你們還沒有談好嘛！ 沈代表斯淳：這是第一個協議…… 蔡委員煌瑯：4月10日報紙頭版刊登雙方簽署台日漁業協議，但其實內容還沒有談妥…… 沈代表斯淳：談妥了，這些水域…… 蔡委員煌瑯：既然談妥了，本席請問你，12海里內能不能捕魚？ 沈代表斯淳：這次漁業協議並沒有觸及到這個題目，之下設置漁業委員會後，大家再來就漁船作業安全、漁船航行等相關議題去進行商量。 蔡委員煌瑯：我現在跟你講條件，如果我們的漁船不能進入12海里以內捕魚，要擱置主權爭議，那日本漁船也不能進入，這才叫做對等，請你把它談好。 沈代表斯淳：謝謝蔡委員指教。 蔡委員煌瑯：另外，北緯27度以北到30度以南為什麼不能談？這是法定暫定執法線，為什麼不能談？ 沈代表斯淳：沒有說不能談，以後會繼續來談。 蔡委員煌瑯：為什麼不能談，因為日本與中國在1955年已經談好了，這是中日漁業協議的內容。 沈代表斯淳：蔡委員，他們談他們的，但是我們也講了27度以北的事情，我們要繼續跟日本談。 蔡委員煌瑯：好，沒有關係，只要你能保證我們的漁船到27度以北捕魚不會受到日本軍艦的干擾就可以了，你敢保證嗎？ 沈代表斯淳：這是屬於未來後續要協商的議題，我們會注意這個議題的發展。 蔡委員煌瑯：我希望你把27度以北30度以南也談出來，如果中日漁業協議存在，至少不要干擾我們的漁船去捕魚，他們也沒有這個權利，如果日本是以一個中國的角度來看待的話，他也不能捉我們的漁船，如果你能談出來，等於確立了我們的主權，這是大功一件，你談回來就記大功！代表，本席希望你把27度以北、12海里以內對等的漁權談回來，好不好？ 沈代表斯淳：是，漁業的後續工作，我們會繼續努力。 蔡委員煌瑯：另外，故宮文物確定明年要去日本展出了嗎？ 沈代表斯淳：確定。 蔡委員煌瑯：現在還有名稱問題沒有解決，是嗎？ 沈代表斯淳：有關名稱的問題，我們的主張很明確，既有的名稱是什麼就用那個名稱。 蔡委員煌瑯：既有的名稱是什麼？ 沈代表斯淳：國立故宮博物院，相信將來在展覽的過程中，絕對不會讓人發生誤會。 蔡委員煌瑯：我希望能再加上「臺灣」二字，國立故宮博物院很容易引起一個中國的爭議，為了不引起爭議，乾脆叫臺灣國立故宮博物院，如果是台北故宮博物院，我們不能接受，因為名稱不是台北故宮博物院，完整的名稱應該是中華民國國立故宮博物院，對不對？ 沈代表斯淳：現在故宮博物院的名稱就是國立故宮博物院，蔡委員擔心將來日本民眾會不會產生混淆…… 蔡委員煌瑯：我們擔心的是不要被矮化的問題，如果…… 沈代表斯淳：我們不會被矮化。 蔡委員煌瑯：如果能在不被矮化的前提下，將文物送到國外去展覽，這是一種國力、文化及主權的宣示，非常好，你們如果能把這件事情辦好，我們還要幫駐日代表處記功一次，但是絕對不能在名稱上被矮化。 沈代表斯淳：是，我們會注意這個事情。 蔡委員煌瑯：如果日本逾越了，要求我們在名稱上讓步，本席希望你們不要讓步，不要弄個中華台北故宮博物院，我們的名稱堂堂正正，你就把臺灣故宮博物院的文物拿到東京博物館裡展出，這個大家都會為你鼓掌與加油，好不好？ 沈代表斯淳：好，謝謝蔡委員。 蔡委員煌瑯：千萬不能被矮化！ 沈代表斯淳：是。 蔡委員煌瑯：另外，有關這次327地震，駐日代表處自作主張向日本人募款，這是不對的，這是非常大的外交錯誤，傷害了國家形象。 沈代表斯淳：我向蔡委員詳細說明，駐日代表處沒有為了327南投大地震而對外募款。 蔡委員煌瑯：你們把募款帳號都po上網了還說沒有募款！ 沈代表斯淳：我向委員說明網頁的來由…… 蔡委員煌瑯：不要讓日本覺得我們一個小地震就要向人家討人情、募款，好像我們很愛錢的樣子！ 沈代表斯淳：蔡委員，4月8日日本自民黨青年局的國會議員自己主動募款送到代表處來…… 蔡委員煌瑯：那也不應該收啊！ 沈代表斯淳：對於國會議員的主動、善意…… 蔡委員煌瑯：你們就順勢而為把那個募款帳號po上網了！ 沈代表斯淳：不是，事情經過媒體報導後，日本許多民眾都來詢問…… 蔡委員煌瑯：你們也不應該自作主張啊，你到現在還不承認錯誤！ 沈代表斯淳：我們沒有主動募款，絕對沒有主動募款，後來…… 蔡委員煌瑯：你有詢問行政院國內是否要向國際募款嗎？向國際募款是個重大政策，這需要行政院做最後定案！ 沈代表斯淳：引起誤會後，我們隨即把網頁撤掉了，當初的用意…… 蔡委員煌瑯：你們有沒有把錢還給人家？ 沈代表斯淳：後來有9位捐款，其中包含一位無名氏，我們把錢都退還了，至於無名氏的部分，則是轉贈日本的赤十字社。 蔡委員煌瑯：這是不可原諒的錯誤，這傷害了國家形象，讓人家以為臺灣人很愛錢，還要向日本討人情，一個小地震就向日本人募款，不要這樣，這樣不好。 沈代表斯淳：蔡委員，我們沒有這樣的用意，當時是針對日本民眾的電話詢問能有一致的答復，代表處有好幾線電話…… 蔡委員煌瑯：但你們也不能自作主張啊，…… 沈代表斯淳：後來我們撤掉了。 蔡委員煌瑯：至少要請示外交部，這是國家的政策，你們怎麼可以自作主張呢？做錯了就是做錯了，做錯了就要道歉，並把錢還給人家，不要傷害國家形象。 沈代表斯淳：謝謝蔡委員的指教，謝謝。 主席：接下來輪由本席質詢，請蔡委員煌瑯暫代主席。 主席（蔡委員煌瑯代）：請蕭委員美琴質詢。 蕭委員美琴：主席、各位列席官員、各位同仁。近來台日之間最重要的事情就是台日漁業協議的簽署，漁業協議是大家多年來努力的成果，雖然對於內容沒有百分之百的滿意，尤其是涉及12海里內的主權爭議還無法處理，但我想這個基本方向我們是認同的，也是支持的，雖然主權沒有辦法在即日內立即朝有利我方的方向做解決，但是對於漁民的漁權還是要盡一切努力去保障，這同時確立了台日之間，尤其是臺灣在國際談判上相關主權爭議的地位，對於這個基本方向，我們要給駐日代表處肯定，但我們還是很擔心問題沒有結束，尤其是近來中國海艦船與軍機都還是入侵我國主權的釣魚台周邊海域，這對我們來說是一大傷害。過去馬政府，尤其是前幾年，與日本對此產生紛爭時，抗議都喊得很大聲，但中國海艦船、軍機到我們的航空識別區就悶不吭聲，這種雙重標準，我也沒有辦法接受，當然向中國抗議不是你要去做的事，但我覺得政府的標準應該要一致。 另外，在臺灣目前經濟狀況方面，前一陣子GDP下修了，即便我們對未來還是有一些不確定性，但是對照日本Abenomics的刺激措施，至少日本現在整個社會普遍是比較樂觀的，而且在安倍的民意支持度高達七成多，這在全世界的民主國家中真的是少之又少，這是非常困難的，但是他也達成了，所以我認為他一定有一些值得我們去參考與瞭解的部分，不過我們更關心的是安倍政權經濟政策未來對臺灣的影響，安倍經濟政策其中有一項措施是加入TPP談判與推動簽署自由貿易協定，日本長期與臺灣一樣，對農業的保護都非常的重視，日本首相宣示要加入TPP談判，必然要面對國內農業問題保護政策的挑戰，這是我們非常關心的，台日關係、雙邊經貿關係是一個部分，包括臺灣是否要加入TPP、爭取TPP談判，但是第二個部分是希望你們能做些相關訊息的蒐集，也就是說，安倍首相既然決心要參與TPP談判，對於他所面臨到國內各種農業保護問題是用什麼手段去處理，又提出了哪些配套來協助日本可能因為加入TPP而受到損害的農民？他提出什麼樣的農業政策來加速日本順利參與TPP的進程？有關這方面，駐日代表處及辦事處應該要去蒐集相關資料，因為這對臺灣有極高的參考價值，上次經濟部來外交國防委員會報告，他們初步請中華經濟研究院作過研究，臺灣如果加入TPP可能會有700億的農損，如果我們真的要參加TPP，我們要怎麼維護農業競爭力及農民基本權益，我們應該觀察日本是如何處理加入TPP談判時對本國農業競爭力的提升及保護農民，代表，過去你們在這方面有做什麼研究嗎？有什麼資料可以提供？ 主席：請駐日本代表處沈代表答復。 沈代表斯淳：主席、各位委員。關於TPP的部分，報告中也提到我們有成立工作小組，日本目前的談判的確如蕭委員所說，農業部分是個重要敏感事項，汽車工業、保險也是重要敏感事項，有關他們對於這些重要敏感事項的處理方式，我們會注意去蒐集相關資訊。 蕭委員美琴：我們的產業結構與日本不太一樣，但是對於農業及如何確保農民權益方面，我們有類似之處，尤其在WTO，我們還跟日本一起參加農業保護主義的group，既然你們成立了這個小組，我希望你們儘速去做，把他們新的作法與政策提供給我們參考。 沈代表斯淳：我們一定會注意蒐集這方面的資訊。 蕭委員美琴：另外，代表報告中提到，日本政府為了加入TPP談判設立了百人編制的「TPP政府對策本部」，由TPP大臣甘利明出任本部長，他過去與代表處也有所互動，請問代表，這個本部長是暫時性的任務編制嗎？未來這個機制要怎麼運作？這個百人編制是從日本各部會拉來的任務編組還是下定決心的長期編制？安倍是要走貿易自由化的方向，長期有決心與果斷力的推動這個政策嗎？ 沈代表斯淳：甘利明大臣本就是19位內閣大臣之一，…… 蕭委員美琴：所以他是兼任？ 沈代表斯淳：兼任對策本部的本部長。 蕭委員美琴：你的報告稱他為TPP大臣，是嗎？ 沈代表斯淳：對，他底下有二位主要人士，一位是外務省來的鶴岡公二，負責對外交涉的部分，至於國內體制的調整，則由另外一位以前在官房擔任過職務的人士來擔任，底下再有事務本部，我們對他們的運作會持續留意，7月就要正式談判，在7月談判之前的準備工作，我們會注意與日方有關人士交流，看看他們的過程是怎麼樣去適應的。 蕭委員美琴：農委會有派人在東京的駐日代表處嗎？ 沈代表斯淳：農委會有派一位同仁，因為農委會還有漁業署，所以總共有二位同仁在那裡。 蕭委員美琴：農委會與日本有關係的工作量還滿大的，包括漁業談判，也包括臺灣農產品在日本的行銷工作，有關加入TPP之後農業產業政策的轉型是個很重要的政策領域，如果農委會只有單一、二個人負責蒐集訊息似乎不夠，畢竟這對臺灣農民未來的生計影響太大了，在這方面，你們是不是可以多加派一些人手來做些努力，由外交部來支援？ 沈代表斯淳：現在駐日代表處處理的很多業務都是跨組別的，我們都是設立專案小組，有關漁業的部分，除了政務組的同仁之外，經濟組的同仁也會涉及，我們是以跨組別的方式來組合，所以TPP、RCEP…… 蕭委員美琴：你們的TPP小組有多少人？ 沈代表斯淳：這個小組包括政務組的同仁及經濟組的同仁，經濟組同仁還包括農委會負責農產品部分的同仁在內。 蕭委員美琴：就我瞭解，你們組成的TPP小組主要是針對台日雙方的TPP…… 沈代表斯淳：是，因為我們在東京工作…… 蕭委員美琴：並不包含對日本在國內政策要怎麼處理農業保護問題與農民權益，但因為這對臺灣有很重要的政策參考價值，我希望你們能將這方面納入工作目標。 沈代表斯淳：好，謝謝。 蕭委員美琴：另外，安倍首相還有一個很重要的政策，他主張要強化日本自衛隊的角色，甚至有討論成立國防軍的政策，在你們的研析中，美國有rebalancing政策，日本則有成立國防軍的想法，這對臺灣會有什麼影響？ 沈代表斯淳：日本這幾個議題，如同報告中所說，還在演進過程中，像公民黨對於修憲、集團自衛權的issue的看法不一樣，社會各界也有不同的辯論聲音，我們會注意這個議題的演變。至於區域間的事情，從臺灣的角度來看，我們希望區域和平穩定能夠繼續維持，對北韓的issue，我們也都有適時表態，希望他們能夠自制。像這些issue，我們對區域安保的局勢會持續關注，我們在東京也會注意日本對於區域安保問題的主張。 蕭委員美琴：這對整個亞太戰略平衡的影響當然非常大，我們自己要有自己的戰略主張，當然是有別於中國，中國現在由王毅擔任外交部長，王毅對日本非常的熟悉，聽說他在日本的人脈還不錯，所以是我們非常可敬的對手，他是我們的對手，他的作為必然會影響到我國的利益，他們能量的提升對我們來說是一個警訊，我們當然要自我加強。 最後，我們都非常關心cyber security的問題，美國國務卿到日本也跟日方談到這個問題，這個領域台日之間有很多合作的空間，其他備受中國網軍攻擊的國家，對於情資的蒐集，都有很多與臺灣合作的空間，日本與臺灣在軍事交流上一直很小心，近年來，退休武官也開始來做，即便是很低調的型態，但我們開始在安全議題上有一些合作空間，請問代表，在網路安全方面，日方有沒有跟我們提出過什麼樣的合作空間？這個議題有沒有被討論過？ 沈代表斯淳：我在去年5月到任後，也希望就區域局勢跟日方的對話能夠強化，不管是二軌對話或是在國會議員之間討論issue裡能夠包括在內的，以後我們會注意這方面的事情。 蕭委員美琴：有關cyber warfare或cyber security是各國都非常關切且高度重視的議題，是不是能夠更積極的洽談一些可以合作的管道？ 沈代表斯淳：是，我會注意這方面的事情。 蕭委員美琴：好，謝謝。 沈代表斯淳：謝謝委員。 主席（蕭委員美琴）：請李委員貴敏質詢。 李委員貴敏：主席、各位列席官員、各位同仁。本席想要就教代表的部分以及對代表的鼓勵，是希望透過代表的工作擴大台日經貿的交流，日本是世界第三大經濟體，是經貿大國，從1990年以來，雖然日本進入失落的20年，可是去年從安倍首相上任並推動三箭政策以來，日本的經濟顯然有復甦的跡象，看起來日本好像已經抓住經濟重生的契機了，我們有沒有可能藉助日本抓住重生契機的同時也能夠讓臺灣起飛，這個部分需要仰仗沈代表及駐日代表處全體同仁的努力，代表，你有沒有這樣的擔當與使命讓你覺得這個重任是你願意全力以赴的？ 主席：請駐日本代表處沈代表答復。 沈代表斯淳：主席、各位委員。我們與其他五個駐日辦事處一定會全力以赴，去年5月抵任以後，我一直把經貿合作列為重要工作事項，主要是因為時機是恰當的，雙方的意願也很強烈，例如我到日本東京以外的地區去訪問時，也常常與地方上人事提及產業合作，臺灣有強烈意願，如果他們認為臺灣是個可以合作的夥伴，我們持續歡迎他們與代表處聯絡或是與相關駐日辦事處聯絡，我們在國內有設置產業合作的搭橋辦公室，有個窗口可以處理這方面的事情，代表處的經濟組也是這樣，這是實質上的努力。 另外在雙方經貿自由化環境的架構方面，我在報告也有提到，我們是以堆積木的方式，以前所簽訂的投資協議會繼續，去年11月底就電器電子產品檢驗的相互承認也簽署了協議，這省卻了很多企業界的作業成本。我們希望用這種方式，一方面進行產業合作，一方面讓大環境的架構能更自由化。 李委員貴敏：很感謝代表的說明，剛才本席提到我們希望趁日本復甦的同時趁機帶動臺灣，可是日本經濟的復甦對臺灣來講是有好處但也有缺點，代表是否同意日幣寬鬆政策的日圓貶值對臺灣的影響是造成進口成本降低，就像代表報告中提到的一樣，但是你是否同樣想到，因為日本出口的成本變低，所以日本產品與臺灣產品成為競爭關係，更何況臺灣很多科技產品的技術來源是日本，這對於臺灣產品的輸出也造成了出口競爭的情況？另外，我覺得更重要的，也是我想請教代表的，在馬政府時期，2009年中日宣布雙方是合作夥伴關係，2010年日本對臺灣的投資占外資投入的10.52%，2011年占9.2%，2012年下降到7%多，今年到目前為止，第一季是占6.13%，從這個數據來看，對台投資的成本增加，但因為日圓貶值，所以對台投資金額的負擔變得比較重，在此情況下，代表處有沒有密切與經濟部合作，我們要怎麼說服日本與臺灣持續的投資合作是有幫助的，尤其是日本加入TPP之後，如果日本加入TPP而臺灣沒有加入TPP，日本有可能變成我們的出口競爭國，對臺灣來講這是非常不利的，如果他對台灣投資成本變大而減緩了對臺灣的投資，就有可能從我們夥伴國變成競爭國，除非我們可以說服日本應該持續對臺灣投資，也協助台灣加入TPP，只有臺灣加入TPP，那麼日本的主要競爭國就不是臺灣，而是日本與臺灣聯手去面對其他國家，例如南韓或其他國家，對於這方面，代表處到目前為止有沒有與經濟部合作？經濟部有TPP談判代表，本席不希望你們各自為政，代表在報告中提到你們有成立TPP工作小組，可是這個專案小組對臺灣的經貿情況，已經先與經濟部、經建會溝通過要怎麼突破我剛才所說的困境，避免台日關係從夥伴關係變成競爭國的關係嗎？ 沈代表斯淳：謝謝李委員的指教，日圓貶值的顯著趨向是過去4個多月出現的狀況，1到3月所反映出來的現象可能是去年幣值狀況，看起來今年1月到3月日資到臺灣來的投資案件還有170多件，去年整年…… 李委員貴敏：代表，幾件不重要，我們要知道的是金額，您報告中的數字是0.8億。 沈代表斯淳：去年是600多件，日本對臺灣的投資金額沒有比前年增加，但件數是增加了，這反映出台日之間合作樣態的轉變，中小企業合作案增加了，合作樣態比較對等，去年年底台北日本商工會議所發表的報告也提到這一點，我想幣值變化的確在某種程度上會影響臺灣與日本之間的投資關係，不過這只是因素之一…… 李委員貴敏：代表，我要打個岔，你這樣講讓我更擔心了，因為大企業能承受的投資成本與中小企業所能承受的投資成本不一樣，如果是日本大企業投入我們的中小企業，我覺得那個好，如果是日本中小企業投入臺灣中小企業，這個本席就要擔心了，因為幣值貶值時，對外投資成本變高，投資意願會同時下降。 沈代表斯淳：我完全同意李委員的講法，事實上，如果幣值發生這樣的狀況，當然會影響日商來台投資的意願，因為成本會增加…… 李委員貴敏：我們要怎麼克服？ 沈代表斯淳：除了幣值是其中之一的因素外，台日之間的產業還有其他因素可以互補，我們必須強調這些互補面向，讓日系企業與臺灣產業合作的意願能夠把幣值因素的影響減到最低，這方面我們會注意，我剛才提到勞動市場的結構，例如雙方優勢，臺灣物流產銷方面的優勢，他們在設計工業技術上的優勢，這些優勢彼此結合可能還是有促進的動力，我想我們應該特別去強調這些方面。 李委員貴敏：非常好，方才沈代表是從幣值以外的角度切入，如果我們可以說服日方從幣值以外的角度切入，其實是能夠創造雙贏的局面，我相信這就是臺灣因應的手法，今天很多委員提到台日漁業協定，本席以一般民眾而非經濟學家的角度來看，這個協定就是互利的，因為福島核災造成了日本經濟對於漁業的需求，臺灣與日本雙邊的漁業合作並不是只對臺灣有利，對日本本島的內需也有很大的幫助，這只是一個例子，我們要做的是怎麼樣才能創造兩邊互助合作其實是雙贏的情況，這才是務實的，我剛才也聽到代表提到，你有與日本民間團體互相溝通，我認為這個時間點是個非常好的時間點，因為台日關係在過去這幾年來，尤其是馬總統上任以來，雙方的關係是滿友好的，我們在311震災的捐款，以及去年世界棒球經典賽，當我們的球員在東京小巨蛋投手丘圍成一圈向觀眾敬禮時，日本對臺灣有非常好的好感，他們還專門做了個16分鐘的專題報導，在這個時間點之下，我們是否能趁勢更進一步向日本宣導台日經貿合作的重要性？有關台日經貿的重要性，馬總統去年11月提到台日之間的租稅協定，我剛才也提到因為日幣貶值造成投資成本增加，而剛才代表提到要從別的角度切入，你是從技術合作產業鏈的角度，你有沒有想過從租稅的角度來著手？例如日方來投資所取得利息、盈餘的繳納稅捐能夠透過台日租稅協定把日幣貶值的衝擊降到最小，這個方式可不可以？假設這個可以，因為這個是馬總統去年就提出來了的，到目前為止，代表處與臺灣財政部是否進行過溝通？要怎麼樣去具體落實？與日方有沒有任何協商談判？麻煩代表一併簡短說明。 沈代表斯淳：我剛才提到的堆積木的方式，包括租稅的部分，我們會與日方繼續商洽，逐步希望減輕企業雙重課稅的情形與負擔，所以這部分我們會努力。 李委員貴敏：但是代表並沒有回答本席的問題，拜託會後答復本席，我的問題是到目前為止，針對這個議題，有沒有與臺灣財政部溝通？有沒有與日方相關機關溝通？有還是沒有？目前進展情況如何？ 沈代表斯淳：有。 李委員貴敏：我們都知道要擴大經貿合作來創造台日雙贏，這是非常重要的，我們是在跟時間競賽，臺灣必須隨時抓住經濟復甦的重生契機。以上，謝謝。 沈代表斯淳：是，我們在東京也有同感，謝謝委員。 主席：現在休息5分鐘。 休息 繼續開會 主席：現在繼續開會。請王委員進士質詢。 王委員進士：主席、各位列席官員、各位同仁。日本現任首相安倍晉三胞弟岸信夫4月30日率團來臺訪問，請問沈代表知道此事嗎？ 主席：請駐日本代表處沈代表答復。 沈代表斯淳：主席、各位委員。我知道。 王委員進士：他要來臺之前，你是否曾與他接觸？ 沈代表斯淳：我曾經在一、兩個場合遇到他。 王委員進士：遇到他時，有談話嗎？ 沈代表斯淳：有短暫談話，其中一次因為是一起用餐，所以時間比較久。 王委員進士：既然一起用餐，談得比較久，有沒有談到他要訪臺的事？ 沈代表斯淳：他訪臺之事，本代表處有協助安排。 王委員進士：那你知不知道他訪臺時，曾經拜會本院王院長？ 沈代表斯淳：詳細行程是由台北方面定案。 王委員進士：那你應該也會有所掌握、也要知道啊！ 沈代表斯淳：是，我們了解。 王委員進士：他除了拜訪王院長，是不是也拜訪了李前總統？ 沈代表斯淳：也有。 王委員進士：他好像也知道李前總統原訂5月前往日本訪問。 沈代表斯淳：是。 王委員進士：那麼他是不是也知道，後來囿於中國壓力沒有成行？當然李前總統方面表示是因為健康理由取消，但這個訊息是岸信夫之前就知道的。 沈代表斯淳：委員是說，他知道李前總統不去日本了，還是其他事情？ 王委員進士：知不知道李前總統不去？ 沈代表斯淳：他是不是事前知道，我不清楚，但是李前總統計畫訪日一事，日本主辦單位，例如高座會，事先確曾發佈訊息。 王委員進士：那麼岸信夫拜會李前總統時講了些什麼，你應該也不知道吧！ 沈代表斯淳：我不曉得，我人在東京。 王委員進士：那麼岸信夫要來臺，你有沒有向他表達要爭取擴大日本與臺灣交流這方面的訊息？ 沈代表斯淳：我一直不斷向日本國會議員強調彼此交流的重要性，應該加強、擴大。 王委員進士：問個題外話，本席一直以為岸信夫是日本前首相岸信介的弟弟。 沈代表斯淳：不是。 王委員進士：他為什麼和安倍晉三不同姓呢？ 沈代表斯淳：可能是因為過去有過繼關係。 王委員進士：我國4月10日與日本簽定歷史性的漁業協定，雙方敲定以經緯度劃定排除對方法令適用海域、特別合作海域，以及原有限制。當然，這項協定談了很久，經過17年，能夠談判成功、正式簽署，很不簡單！雖然對於部分內容，大家不盡同意，但是至少得到大幅讓步，也算是一項突破。請問沈代表，如果日方將來不遵守協議，我方有何對策？ 沈代表斯淳：雙方都是基於誠意、善意來協商、簽署這項協議，簽署之後，將來還要成立漁業委員會，有後續議題要磋商。 王委員進士：沈代表也應該特別注意這一點，務必掌握細節，漁民現在大多覺得…… 沈代表斯淳：對，後續還有工作，我們會持續留意。 王委員進士：對於漁民的保障要特別注意，這是階段性任務，卻也談了17年，你在今天的報告也提到未來駐日代表處的4大項工作，但是在本席看來都略嫌籠統。對於促進我國與日本之間的實質關係，你有沒有什麼具體計畫？例如在談判漁業協定之外，有沒有其他比較具體的大方向？ 沈代表斯淳：例如在經貿合作方面，我剛也提到…… 王委員進士：對，經貿合作就是很重要的一點。 沈代表斯淳：對，就是繼續以堆積木方式簽署協議，對於這一點，我們當然會繼續努力，舉個例子，過去這段時間，投資協議的簽署…… 王委員進士：當然，這些投資應該也是對日本自身有利的，日本因為釣魚台問題，跟大陸關係非常差，所以日本想透過與臺灣的產業搭橋合作等機制為跳板，轉進大陸投資。 沈代表斯淳：既然雙方各自都有經濟方面的挑戰，在這個時機採取經貿合作，應該是可以達成雙贏的工作事項。 王委員進士：而且由於日本和大陸關係不佳，現在就是很好的時機，要好好掌握。 沈代表斯淳：我們會考慮整體情勢、掌握時機，推動這些產業合作事項。講到具體化方案，就是採用堆積木的方式，例如過去簽署投資協議、開放空中協議換文等彼此互利的事項，我們會繼續推動。 王委員進士：此外，朝鮮半島情勢緊張，美國、日本與中國、南韓有二加二安保會議。因為事涉區域安全，他們在此事件中有沒有徵詢我們在這一方面的意見或立場？ 沈代表斯淳：我們在東京的重要任務之一，就是注意日本怎麼樣對應北韓相關情勢。我剛才也提到，除了聯合國的制裁措施之外，日本也單獨採取一些制裁措施，對於愛國者飛彈的部署等動態，以及對情勢的研判，我們也會參考來自各方面的訊息，不一定只透過媒體了解，各方面的訊息，我們都會呈報國內。 王委員進士：沒有邀請我國參加吧？ 沈代表斯淳：參加您剛才提到的那些會談嗎？ 王委員進士：就是美日安保等相關會議。 沈代表斯淳：沒有，這是美國和日本等國之間的二加二安保會議。 王委員進士：但是在區域安全方面，也可能有一些細項、分項要談。 沈代表斯淳：在第二軌道層次上，例如學術界進行交流時，國內安保事務相關學者也會到日本參加相關會議。 王委員進士：在分項會議等第二軌道機制上，我國還是要在戰略地位等各方面爭取應有地位。 沈代表斯淳：是。 王委員進士：在台美關係方面，政府在推動加入TPP工作，日本與我國相似，都有保障國內農業、農民的措施，他們也同樣積極爭取加入TPP，但是美國回應日本與我國爭取加入的態度卻完全不一樣。日本7月就可以加入，對臺灣的態度，則可能受到含瘦肉精美國豬肉進口問題影響，就期程來比較，連馬總統自己也把目標訂在8年內加入，何其遙遠！ 沈代表斯淳：這是指8年內完成或盡早完成。關於日本如何因應農業開放議題，本代表處會注意，也會提供國內有關機關參考。 王委員進士：代表處應該也可以請日本幫忙我國這方面的工作、加入TPP啊！ 沈代表斯淳：如果國內有需要邀請日方著名、對TPP有深入了解的研究學者到臺灣說明，國內又有適當的會議場合，我們一定依照需要配合。 王委員進士：對啊！這是很好的構想。日本與我國面臨同樣的問題，包括含瘦肉精美國豬肉、美國牛肉進口等，既然日本能夠克服，抑或是美國對他們另有一些措施，那當然是因為在國際地位上，我國不如日本，但是還是可以交流一些經驗，看看日本方面如何爭取，你們應該為國內提供一些訊息。 沈代表斯淳：對，這也是本代表處設立專案小組的目的。 王委員進士：在我國爭取加入TPP方面，日本能夠幫忙我國嗎？ 沈代表斯淳：日本的當務之急，當然還是自身的交涉工作。不過本處專案小組一定會注意日本在這個進程中，是否有值得我們關注或學習的事項，如果有，我們一定會呈報給國內。 王委員進士：其實日本與我國在歷史上是真正唇齒相依、關係良好的友邦，大陸因為釣魚台爭議，仇日情緒高漲，連開日本豐田汽車的民眾，車輛都被遷怒挨砸，有些車主則因為在車身貼上「車開小日本、心繫大中國」標語，才避免被砸，所以日本對臺灣好一點也是應該的，畢竟我國也算有助於日本的實質國家利益，在這一方面，沈大使在駐處也應該多發揮我們的影響力。 沈代表斯淳：是，我們希望能夠促進臺日之間雙贏、互利的關係與來往。 王委員進士：好，請加油。謝謝。 沈代表斯淳：謝謝王委員。 主席：請陳委員唐山質詢。 陳委員唐山：主席、各位列席官員、各位同仁。請問沈代表，您派駐東京已經多久了？ 主席：請駐日本代表處沈代表答復。 沈代表斯淳：主席、各位委員。11個月。 陳委員唐山：在這11個月，一般來講，您的表現應該算是不錯，日臺漁業協定也簽了，當然，這次國際情勢也幫了我方一些忙，因為國際情勢跟過去不太一樣，日本方面大概也考量到這個問題。 請問代表，依您的看法，在這11個月內，日本國內最重要的議題大概在哪一方面？ 沈代表斯淳：這11個月當中，日本在國內政局方面，碰到去年12月的眾議院改選，這是一項重要的發展；另一方面當然是海域問題，就是去年9月11日日本有所宣布之後，引起的局勢變化，這兩方面的發展都有其重要性。 陳委員唐山：此外，在經濟方面，日本首相安倍晉三也創造了一個國際新字彙Abenomics（安倍經濟學），安倍的知名度和支持度也節節上升。一般來講，擔任過重要職務一段時間之後，外界評比會下降，以國內為例，馬總統的支持度也降到十幾個百分點，有時候13%，有時候15%，反觀安倍的支持度是不斷上升，現在來到74%，對不對？請問沈代表，你認為安倍的知名度會上升，主要原因為何？ 沈代表斯淳：我想，至少在過去4個多月以來，日本經濟確實出現復甦跡象；另一方面，安倍政府也推得動想推動的政策，例如在日銀人事上，政府也能推動通過。所以無論在政策上、人事上或財政事務上，例如預算通過，日本政府基本上都能做到，可能也是安倍民意支持度上揚的主因。 陳委員唐山：身為國家領導人，最重要的就是要讓底下被領導的人有信心，他必須有這樣的人格特質，包括政策和領袖氣質等，本席認為，安倍具備了這樣的條件。但是安倍目前最重要的主張，你們都沒有提到，就是推動國民憲法，要讓日本成為正常化國家。他們認為1945年由美國將軍麥克阿瑟主導制訂的日本憲法，並不是日本國民自己制訂的憲法，所以日本政府現在希望強化國民的愛國心，讓他們在東南亞、也在世界上被人瞧得起，也讓國民知道如何做為日本人，在經濟方面要如何更加發展，特別是在國際形勢上，身為日本人，愛國心必須提升，加上日本人也認為，在二次大戰之後，對於這一點的教育是徹底失敗，所以希望研擬國民憲法，對於這一步，您在當地感受如何？ 沈代表斯淳：日本社會內部對於憲法議題，各黨派立場不見得完全一致，即使是執政聯盟的公民黨的看法也不見得與自民黨一致，所以這些議題還在演變中，我們在東京工作的重點，就是觀察這些議題的演變可能帶來的影響。 陳委員唐山：這一點，本席倒是同意，因為日本國內雖然朝這樣的方向行進，但是因為幾十年來，美國方面對於日本仍有「不知反省」等批評，不過整體來講，安倍的支持度之所以上升，也是因為整體政策受到多數人支持。我們從國外的角度來看，安倍走的這個方向，就是有魄力的領導者應該走的方向，本席認為，這應該算是他成功的一面。當然，安倍仍要處理韓國問題、中國態度強硬的問題，以及與美國之間針對北韓問題的二加二會議，並加強過去所建構在歷史上固有的美日同盟關係；當然對臺灣來說，更重要的是臺灣在這方面能扮演什麼樣的角色，這是整體考量，非常重要。現在雖然有23個國家與我國保持外交關係，但是其實日本和美國這兩個跟我們沒有邦交的國家對我們非常重要，所以你們的責任非常重大，基於這一點，你在日本要加把勁，看要如何再繼續往前衝，透過加強臺灣和日本的關係，把臺灣的地位提升。 剛才提到TPP，根據我的資訊，本來安倍晉三也不想太早講，準備等到7月份選舉後再說，因為他怕面對「扭曲國會」。沈代表，根據您的評估，在7月份的選舉，現在的執政黨自民黨在眾議院的勝算如何？ 沈代表斯淳：這個議題涉及日本國內選情，我們會注意選前發展。不過最近山口縣的補選結果是由公民黨提名、自民黨支持的人當選。 陳委員唐山：我當然知道你的立場，外交官派駐在外，對於當地的選情，當然不能說誰會當選，也不能公開支持某個特定政黨，但是在從事外交工作時，要有細膩的手段，觀察哪一個當選對我們有利，暗中支持他，這種事情我們以前都在做，並不是新鮮事。依您的判斷，哪邊比較可能勝選？我不是要你喜歡哪一黨就說哪一黨比較有勝算，而是要你依照外交部駐日同仁給你的資訊，說出你的看法，告訴我們哪一黨比較有勝算，可能性有多大，並沒有要你表態你比較希望哪一黨勝選的意思。 沈代表斯淳：關於7月的選舉，目前在參議院仍占多數的民主黨有45個席次要改選，少數的部分，包括自民黨和公民黨加起來也有45個席次要改選，目前自民黨和公民黨的席位加起來，距離過半數119席還差十來席，以最近的氣勢看起來，再加上剛才我提到的山口縣改選結果，日本媒體判斷自民黨還是以相當強的氣勢朝7月的選舉邁進。 陳委員唐山：剛剛同仁提到岸信夫，我跟他見過面，他說自民黨這次勝算很大，大家都一樣，不敢說選舉哪一黨絕對會贏，而他以自民黨黨員的身分說話，他認為應該沒有太大的問題。 現在兩國的訪客應該有300萬，對不對？ 沈代表斯淳：超過299萬，接近300萬。 陳委員唐山：今年應該會超過300萬。 沈代表斯淳：希望能夠朝這個方向來邁進。去年我們也設定了300萬人次為目標，希望今年能夠的確超過300萬。現在日幣貶值，而1到3月的數據還不能反映這個因素，可能還需要一段時間來觀察日幣貶值的影響。 陳委員唐山：我們希望有更多日本人到臺灣來，相對地，我們也希望有更多臺灣人到日本去訪問。你這次是從日本回到臺灣來報告，對不對？ 沈代表斯淳：是。 陳委員唐山：在你的報告第3頁提到，臺日每週定期航班有330架次互飛，主要為觀光人口，根據觀光局統計，上年度我國訪日有156萬人次，對不對？ 沈代表斯淳：是。 陳委員唐山：為什麼報告裡寫的是「日人訪華」？應該要寫「日人訪臺」，日本人到臺灣來訪問，這是很清楚的。你是回到華國嗎？你是回到臺灣來嘛！對不對？ 沈代表斯淳：我回到中華民國。 陳委員唐山：對呀！說中華民國可以呀！說中華民國或臺灣都可以呀！為什麼不寫「日人訪臺」？日人訪臺是很清楚的，為什麼不這麼寫？這就是你們在搞意識形態，這麼做並不妥當，日人訪臺就是日本人到臺灣訪問。 沈代表斯淳：謝謝委員指教，不過我認為報告裡面沒有什麼意識形態的意思在裡面，因為前面有寫到臺日每週定期航班330架次。 陳委員唐山：可是明明是日本人到臺灣訪問，你問他們到哪裡，他們會回答「臺灣」。雖然這是小事，但是我認為沒有必要寫「訪華」，寫到中國還要特別寫「中」，這是蔣介石時代用的方式，現在開放這麼多了，還要特別在「中」這個字加上括號嗎？不需要嘛！訪臺就寫「訪臺」嘛！你同意嗎？ 沈代表斯淳：是。 陳委員唐山：這是小事情，我只是提出來讓你參考一下。 沈代表斯淳：謝謝陳委員。 主席：請詹委員凱臣質詢。 詹委員凱臣：主席、各位列席官員、各位同仁。沈代表，等一下我用日語問你，你用中文回答就好。 沈代表，你到日本已經11個月了。 主席：請駐日本代表處沈代表答復。 沈代表斯淳：主席、各位委員。對，11個月了。 詹委員凱臣：在工作和生活方面，你覺得怎麼樣？ 沈代表斯淳：已經習慣了。 詹委員凱臣：東京的物價是全世界最貴的，生活也越來越艱難，在這種情況下，你能適應嗎？ 沈代表斯淳：物價的確很貴，不過我是生活很單純的人，除了工作以外，在其他方面也很少有消費的必要。 詹委員凱臣：在工作方面還順利嗎？ 沈代表斯淳：我覺得還算順利。 詹委員凱臣：學習日語，與其每天看書學習，還不如常常說。你是如何學日語的？ 沈代表斯淳：謝謝委員的指教，的確是如此，事實上我剛才在報告中提到，在那邊的工作環境就是日語環境，吸收的機會很多，所以我會全心全力要求自己進步，我會來努力。 詹委員凱臣：謝謝。 沈代表斯淳：謝謝詹委員。 詹委員凱臣：這是我最後一次，也是第一次用外國語文在國會殿堂跟部會首長談話。您剛上任的時候，記者有問我，我說對駐外使節來說語言非常重要，但是不是第一個條件，主要是看有沒有努力工作，成果怎麼樣，我是這麼跟記者講的，但是我還是希望你能夠用當地語言跟當地人對答，我剛剛用日語問代表一些話，我覺得代表的日語程度在會話方面還可以，是及格的。 沈代表斯淳：謝謝詹委員，我會繼續努力。 詹委員凱臣：臺日漁業談判是一個非常成功的案子，是我們國家這麼多年來跟外國簽署的重要案子之一，很多人都在講12浬、27度的事情，但是問題是在於我們的漁民失意是不是可以自由自在地在那邊捕魚，看這個問題要看魚的量，在12浬裡面沒有魚，由於潮流和漁汛的關係，漁民想要捕撈的魚都在12浬的範圍之外，針對這一點，農委會已經有相關報告了，所以最主要的問題是漁民在那邊能夠捕多少魚。我看漁民很滿意，因為那個區域已經開放，比原來用經緯度來劃分的區域更好，所以這次簽署是非常成功的。在這裡，我要對駐日代表、農委會及其他相關單位給予肯定。 沈代表斯淳：謝謝詹委員的鼓勵，漁業協定的簽署的確歷經了一段時間，這次能夠簽成，也非常感謝委員的支持和鼓勵，還有國內相關主管機關能夠以一個團隊的精神來致力於簽署的最後成功。 詹委員凱臣：能夠進入12浬之內的範圍，當然是最好的，但是12浬之內的區域是有爭議的，我們可以先把爭議擱置，擱置主權的談判，去談漁權，從去年到現在，很多人講沒有主權哪裡有漁權，但是本席一直堅持不要談主權，就一個小島而已，有什麼好談的？維護漁權才是比較重要的，因為那涉及漁民的生活，對不對？ 沈代表斯淳：對。在未來設立的漁業委員會裡，會注意維護漁權及漁民的生計。 詹委員凱臣：這次臺日合約簽了之後，傳出一些小小的聲音，例如：琉球就有一點點反對，中共也傳出一點點反對的聲音，但是大家都沒有注意到，中共的態度非常重要，我要先聲明一下，我不是統派，不要給我戴帽子，但是我認為需要中共善意的回應。沈代表，中共是不是說釣魚臺是他們的？ 沈代表斯淳：是。 詹委員凱臣：對中共來說，釣魚臺是他的東西，臺灣和日本在釣魚臺附近簽了條約，就像是在他家門口說要怎麼修改他家的東西，也簽了約，把他家的東西都改了，他當然要抗議，沒有抗議反而很奇怪，所以中共也要做一個善意的回應，我們也要了解整個狀況。 另外，除了12浬這部分之外，將來整個大陸橋、整個國土的延續，會不會列入下次談判的內容裡？如果繼續談判，在第18次談判中，我們要做的是什麼事情？ 沈代表斯淳：這次漁業協議簽了以後，設立了漁業委員會，所以現在就漁業委員會的組成、將來運作的方式、討論的議題，雙方在磋商中。未來漁業委員會開會時，討論架構跟過去不一樣。 詹委員凱臣：這個漁業委員會是他們的，還是雙方都有派人？ 沈代表斯淳：雙方都有派人擔任成員。 詹委員凱臣：我們這邊是誰？說單位就好。 沈代表斯淳：現在還在磋商中。當初協議簽訂的時候，就說代表或代理代表有2名，另外還有特別委員，所以現在我們要就委員會的組成來協商。未來一年開一次會，必要時再開臨時會，所以未來是在那個平台上討論相關議題。 詹委員凱臣：安倍上台之後，我們觀察他的行動，不管是安倍經濟學也好，安倍維新也好，他採取的政策都很簡單，就是對外強硬。通常任何一個國家的領導人對外強硬，在國內就會有聲望，北韓對外發射飛彈，也是對外強硬，對內就有聲望。同時安倍在經濟方面採取的是貨幣寬鬆政策，讓日圓貶值。所有出口導向國家，包括日本、韓國、中國、臺灣、東南亞國家，都希望自己的幣值貶值，因為只要幣值貶值，就可以增加出口。現在日幣也貶得差不多了，而安倍除了在經濟方面下猛藥之外，對國外很強硬，他參拜靖國神社，穿上軍裝，坐上坦克車，這個意義非常重大。本席一直非常擔心，不論是釣魚臺事件也好，其他事件也好，中共和日本會不會有擦槍走火的可能？你的看法如何？ 沈代表斯淳：日本方面也希望「不測事態」能夠不發生，所以雙方的防衛人員也討論到設置熱線這些議題，最主要是區域內所有成員最好都不要發生擦槍走火的情事，因為事發以後總是比較難控制。 詹委員凱臣：以前無論如何都只是漁船、自衛隊、軍艦在那邊喊話、噴水而已，現在都是戰機，而且戰機的層次越來越好，一觸即發。日本軍國主義是我對日本最擔心的一件事情。 另外，日本和我們中華民國互相來訪，大家都說所派人員層次太低，我們這邊是亞東關係交流協會，他們也有會友，但是我希望兩邊互訪代表人員層次高一點，沈代表，這是不是可以成為你努力的目標？ 沈代表斯淳：目前溝通管道大致暢順，不過詹委員所講的事情我們會留意。我們是希望適應新的情勢和需要，大家在不同的層級能夠有適當的對話和來往。 詹委員凱臣：我們有沒有辦法敦促日本像美國一樣也成立一個對臺關係法？ 沈代表斯淳：如果我沒有記錯，在2005年日本也有人提出這方面的創意，不過那時候沒有持續就是了。不過這件事情也是一件重要敏感的事情，我們在東京也要多方了解各方的態度，再看看。就像臺日之間的經貿關係也一樣，我們用堆積木的方式來突破一些困難，看看能不能用比較具有創意的想法，讓臺日之間適應新形式的需要，有一個更堅強的關係。 詹委員凱臣：其實我們也了解，雖然表面關係有時候很重要，但是有時候也不重要，最主要的是雙方關係的實質進展，就是貿易有增加，來往有增加，像日懇會中參與懇談的國會議員人數也增加了，這都是很大的進展。代表，你到日本11個月之後，任期還有一段時間，在臺日關係方面，你的目標是什麼？ 沈代表斯淳：我將代表處的工作目標歸納為兩項，第一個是臺日關係要進步，第二個就是駐日代表處跟和辦事處對外服務工作要周詳。在臺日關係進步方面，現在臺日合作的領域已經非常廣，除了廣化以外，我們希望能夠深化，而且可以延續綿長，我在報告裡也提到年輕世代的交流，我們希望能夠做到這一點，讓雙邊關係發展可長可久。 詹委員凱臣：除了加強對日關係之外，我也希望你能加強對臺商、臺僑的服務，好不好？ 沈代表斯淳：跟委員報告，日本臺灣商會聯合總會已經在4月25日成立。 詹委員凱臣：對，因為把東京和大阪的臺灣商會結合起來，我們努力了很多年都合不起來，現在兩邊的商會終於合起來了。 沈代表斯淳：謝謝詹委員對這件事情的關係，也藉此跟詹委員報告總會已於4月25日成立這個結果。 詹委員凱臣：對。多多努力。非常好。 沈代表斯淳：是，謝謝詹委員。 主席：請馬委員文君質詢。 馬委員文君：主席、各位列席官員、各位同仁。駐外代表是代表總統及整個團隊，持平而論，這次馬政府讓日本簽署台日漁業協議是我們的一大勝利，雖然我們還有更好、更多的空間需要未來的持續努力，不過能夠達到這一項協議的簽署是值得鼓勵的，因為過去一直沒有辦法做到，這次是外交上一次很好的成績。 代表的報告提到「日本國會跨黨派有我團體『日華議員懇談會』之人數，已從上年之194位國會議員上升至260位」，可見雙方關係越來越密切，但日前日本有一百多位議員去參拜靖國神社，包括他們的首相也有獻上一些貢品，他們的副首相－麻生太郎認為這對外交沒有影響，我想請問沈代表對此有何看法？當初我們有沒有提出什麼意見或抗議？ 主席：請駐日本代表處沈代表答復。 沈代表斯淳：主席、各位委員。韓國、中國大陸都有反映，我們的外交部發言人也提到希望日本方面能注意到以前瞻性思維來發展與鄰國的關係，不要傷害鄰國的感情。 馬委員文君：我們是用比較和緩的方式來陳述與表達，是嗎？ 沈代表斯淳：有關這件事情，日本各界也有不同的聲音，我們會注意觀察相關事態的發展。 馬委員文君：我們與日本不管在哪部分一直都有很密切的關係，不過我們對於需要充分表達或需要具體抗議、陳述的部分，還是要把立場穩住。代表，這一百多位去靖國神社參拜的議員中，大概有幾位是日華議員懇談會的成員？代表有沒有掌握這方面的資料？ 沈代表斯淳：抱歉，我手頭沒有這方面的資料，是否容我會後補充給馬委員？ 馬委員文君：我今天特別提出這個問題是因為對臺灣民眾來說，這部分還是有一些感情上的傷害，畢竟過去曾經造成很多臺灣民眾的傷害，美國或日本的很多官員在職時，我們沒有辦法邀請他們過來，當他們退職後，我們會邀請曾任高層的退職官員過來，有關這個部分，本席希望你們能充分考量，因為還是有很多以前被捉去當慰安婦的老奶奶對於這個是耿耿於懷，所以我們在外交上的邀請或爭取、陳述時，希望你們能充分表達臺灣民眾的看法。 沈代表斯淳：好，謝謝馬委員指教。 馬委員文君：現在右翼份子，包括首相，他的態度也是比較強勢的，日前他們曾經企圖登釣魚台，沈代表對這個訊息有沒有即時掌握？ 沈代表斯淳：關於釣魚台的事情，我們對於主權的立場是一貫明確，如果有侵犯我們主權的事情，駐日代表處都會立即表達意見並提出抗議。 馬委員文君：他們要登釣魚台的團長叫什麼名字？ 沈代表斯淳：是一個東京的團體…… 馬委員文君：日本登釣魚台的船叫什麼名字？中共派了多少船艦？ 沈代表斯淳：大概10艘。 馬委員文君：釣魚台的主權既然是我們的，其上面或周邊有一些動靜時，駐日代表處應該要很清楚的掌握這些訊息，而且要讓臺灣這邊知道，有關這個部分，未來可能還會有很多衝突點，也可能有其他情勢發展與變化，我們希望代表及相關同仁能清楚掌握，這樣才能讓大家相信釣魚台的主權是屬於我們的，本席之所以提出這些問題，是希望能確切知道駐日代表處充分掌握了這次訊息，不能只是在感覺友好的關係下進行一般交流。 沈代表斯淳：是，代表處會注意。 馬委員文君：剛才也有很多委員提到沈代表非常用心，雖然剛過去的時候日文不好，但我相信能力更重要，今天看到報告中提到了這麼多的成績，我相信你的用心是值得肯定的。代表，日本右派抬頭，他們要修憲並成立國防軍，你認為台日軍事科技上有沒有合作空間？ 沈代表斯淳：現階段看起來這還是太敏感的事項。 馬委員文君：日本在潛艦的技術上發展得非常好，他們已經要轉移給澳洲，臺灣是有機會的，既然日本都敢說要成立國防軍，臺灣為了自己的安全也應該要強力爭取，美國不賣給我們，有很多技術臺灣又做不到，日本方面如果有機會就應該要去把握，馬總統提到東海和平倡議，希望我們能維持和平穩定、擱置爭議，如果從這個觀點出發，我相信有些國家是可以協助我們的，如果日本無法將整艘潛艦或技術移轉給我們，我們分段去買也沒關係，有關這個部分，本席希望外交部可以去做一些努力，日本在很多關鍵技術上是很進步的，一艘潛艦也分很多部分，在推進系統、船殼部分，臺灣自認可以做得到，但是還有很多電戰系統、武器系統等，我們希望比較敏感的可以慢慢進行，沈代表在這部分是否可以多做努力？ 沈代表斯淳：謝謝委員的指教，我們以後會注意這方面的事情，不過我還是要說，有些議題在現階段有其敏感性。 馬委員文君：臺灣要採購武器一直是具有敏感性的議題，但日本都敢成立國防軍了，二次世界大戰後他是不能有國防軍隊的，他們為了自己國家都可以提出來，臺灣也有必要去做這樣的努力，敏感的部分可以找方式去進行，相信外交部可以掌握的。 沈代表斯淳：是。 馬委員文君：另外，我們與日本關係在311大地震後，感覺上雙方越來越友好，沈代表有沒有到過北海道？ 沈代表斯淳：有，去過涵館與札幌。 馬委員文君：是派駐過去以後嗎？ 沈代表斯淳：是，到東京抵任以後。 馬委員文君：通常你是與什麼樣的人接觸？ 沈代表斯淳：我在札幌跟知事、縣廳裡的人見面。 馬委員文君：其他區域也是這樣嗎？ 沈代表斯淳：其他區域儘量也是這樣，有時候因為時間太短暫，我到某些縣市參加當地青山協會的活動，行程很倉促，以後如果有必要的話，會再去多接觸地方上的…… 馬委員文君：我特別提到這個是因為北海道是日本最遠的地方，如果你可以到達那裡，多做一些熟悉…… 沈代表斯淳：我到日本11個月，日本都道府縣共47個，我已經去過26個，這次行程結束回到東京後，我預計還要再跑3個地方，所以可能在今年8月以前，我就去過29個地方。 馬委員文君：南投鄉親及僑界對你在那邊推動外交事務非常讚許，他們說你在這方面付出很多努力，有付出就會有收穫，我希望你可以持續在日本各地繼續把雙邊關係建立得更友好，也充分表達我們的需求，並關照我們的僑民與留學生，代表，希望你們能做得更好。謝謝。 沈代表斯淳：謝謝馬委員的鼓勵，我們一定全力以赴。謝謝。 主席：請邱委員志偉質詢。 邱委員志偉：主席、各位列席官員、各位同仁。請問沈代表上任多久了？ 主席：請駐日本代表處沈代表答復。 沈代表斯淳：主席、各位委員。11個月。 邱委員志偉：過去這11個月，你在工作上的感受是勝任愉快還是倍感吃力？ 沈代表斯淳：工作當然有壓力，長年在外交部工作，我們任何一個階段都有工作上的壓力，不過我就是以全力以赴的精神來對待我的工作。 邱委員志偉：就你個人在推動各項對日工作方面，你會不會覺得很吃力？與你之前的其他職務或身分相比，你會不會覺得擔任駐日代表倍感吃力？ 沈代表斯淳：倍感吃力倒也未必，即使在台北工作也會有壓力。 邱委員志偉：那你有沒有覺得勝任愉快？ 沈代表斯淳：我只是希望追求工作的進展，我們是一個工作團隊，並不是只有我個人，我是希望我們這個團隊跟我share同樣的感覺，在追求業務進展的過程中，的確取得了一些成績，我個人不是十全十美的人，我希望我的團隊截長補短。 邱委員志偉：我肯定你的用心，但有時候也要考慮能力的問題，在對日工作方面，第一個強調的是溝通能力，日本人是需要花很多時間去溝通後事情才會有進展，你覺得你的日文能力如何？ 沈代表斯淳：我很坦誠的說，當然有所不足。 邱委員志偉：是「まだまだ」還是「まあまあ」？還是「じょうず」？應該還不到「じょうず」吧？ 沈代表斯淳：「じょうず」跟我剛才講的不一樣，所以不會是這個選項。 邱委員志偉：不是「じょうず」，所以是「まだまだ」？ 沈代表斯淳：邱委員，我就是全力以赴，儘量…… 邱委員志偉：我肯定你的全力以赴，但是你要針對核心能力，也就是溝通能力做加強，而溝通能力強調的就是語文能力，這二天在臺灣訪問的國會訪問團岸信夫，你與他們溝通時需不需要翻譯？ 沈代表斯淳：簡單的會話我可以講一講，但是…… 邱委員志偉：如果你要與他們談釣魚台問題、漁業談判等，或是要與國會議員溝通時，你需不需要翻譯？ 沈代表斯淳：需要。 邱委員志偉：沒有翻譯就聽不懂他們的想法，也無法把你的想法表達出來，是嗎？ 沈代表斯淳：如果講的是日語的話。 邱委員志偉：你已經到任將近1年了，如果積極的密集去提升日文能力，應該已經有一定程度的日文能力了，可是如果你還要透過翻譯，人家可能會覺得一個駐日代表還要透過翻譯來跟我談，他們的感受可能就不是那麼的親切、那麼的直接了。 另外，有關加入TPP的部分，日本成立了百人編制的「TPP政府對策本部」，那是傾國家的資源，表示他們是非常重視TPP的，我國駐日代表處則是成立「TPP+RECP工作小組」，請問沈代表，這個工作小組有多少人？ 沈代表斯淳：集合政務組與經濟組的同仁，參加這個專案小組的接近10人。 邱委員志偉：人家是用政府所有力量在最短時間內談判、加入，…… 沈代表斯淳：不過，因為過去參與多邊經貿組織，在行政院方面就有一個架構在處理，包括外交部…… 邱委員志偉：對啊！那是任務編組，但是責任分工不明確，後來當然就成效不彰。現在因為你在第一線，你應該建議經濟部或外交部整合一個非常強的工作團隊，最起碼要提升層級至類似日本這種以行政組織力量、國家預算資源，全力去推動這件事，結果我們現在是焦急著要成立一個小組，我覺得是有問題的。 另外，本席認為執行外交工作，應該要有進步的思維，而且名稱和title很重要。你的報告中提到日「中」關係，「中」還特別加個引號，這樣有必要嗎？有必要在文字上做這些計較嗎？為什麼不能中國就直接寫「中華人民共和國」，臺灣就是「臺灣」呢？為什麼要用要一個引號加註起來？我是覺得不必拘泥於文字，我們就是臺灣啊！實在不必太計較文字上的拘泥。我看外交部的很多報告，「中」都要特別引號起來，你覺得這樣對外交工作有幫助嗎？ 沈代表斯淳：基本上就是做個區別。 邱委員志偉：外交工作要大開大闔，要有進步思維，現在還在文字上拘泥，好像是戒嚴時代！好像兩岸之間還有所謂不接觸、不妥協等三不政策！這是什麼時代，還這麼拘泥在文字上！ 另外，有關館處設置部分，橫濱和東京距離很近，為什麼不考慮在對臺灣比較友好、親切的東北地區，譬如仙台，設置辦事處？設在四國也可以，因為四國是龍馬的故鄉，臺灣有很多日本歷史劇戲迷很嚮往四國，所以也可以考慮在這裡設處。現在設處的橫濱和東京距離那麼近，雖然橫濱當地有很多臺僑、華僑，但基於功能性考量，是不是在東北或四國地區考慮設處？這點，沈代表看法如何？ 沈代表斯淳：誠如邱委員所言，橫濱有很多臺灣去的僑民，過去和辦事處的互動也非常良好，雖然和東京離的很近，但還要處理靜岡、神奈川兩縣相關業務，所以，以僑務的地方性業務而言，還是有其重要性。 邱委員志偉：可以把相關工作整合到東京辦事處啊！本席是認為沒有必要在車程不到半個小時的橫濱再設一個辦事處，可以把橫濱的功能、業務併到東京，另外再成立一個點。本席是覺得在你任內，還是要做點成績出來，我看你報告裡寫的，都是前任者推動的業務，你接任這個工作將近一年了，是否能說出一、兩項你任內的最大成就？ 沈代表斯淳：譬如剛才提到新國會的「日華議員懇談會」人數超過過去、漁業協議簽署等等，不過，邱委員的意見我會向部裡反映，針對駐橫濱辦事處的功能和價值檢討，並考慮在東北或四國設處的需要性。 邱委員志偉：經濟關係當然要突破，但是政治的大架構也應該考慮要突破，現在來臺訪問的都是國會議員，現任大臣部分，有沒有可能突破，讓他們來臺灣訪問？本席指的是比較不政治性的大臣，譬如環境大臣、救災大臣等等，像國防大臣可能政治敏感度太高，不適合訪臺，但一些跟政治較無關的大臣，或是經貿方面的大臣，有沒有可能來臺訪問？這點，你應該要好好推動。 沈代表斯淳：是，我們在東京有嘗試做說服的工作。 邱委員志偉：不要只是嘗試，而是把它列為工作目標，在你任內可以破例，推動讓日本大臣來臺進行事務性或議題性的訪問，這部分你要列為工作目標。另外，蘇貞昌主席訪日，提到民主之弧部分，本席認為，民主之弧可以做為臺日升化關係的連結點，針對這部分，部裡或處裡有沒有和日本商界、政界多進行溝通？ 沈代表斯淳：在過往我們向日本各界提到的訊息中，都有提到雙方對於民主、人權、自由等價值觀的共同…… 邱委員志偉：本席問的是針對民主之弧這部分，你要讓日本知道民主之弧是臺灣在推動，而不是只推動東海和平倡議，東海和平倡議有其侷限性，但是民主之弧的概念，可以做為臺日之間民主合作的成果，你要把這部分列為重要議題，好好推動。 沈代表斯淳：是。 邱委員志偉：另外，報告中提到臺日目前係以「堆積木」方式積極推動簽署各項經貿協議，如果沒辦法簽署FTA，也可以考慮簽ECA，如果ECA也沒辦法，那就堆積木，請問現在積木堆到哪裡了？ 沈代表斯淳：像過往所簽的投資協議、開放天空協議、電機、電子產品的…… 邱委員志偉：未來還有哪些積木要堆？ 沈代表斯淳：一般的FTA大概總有21、22個章節，譬如智慧財產權、電子商務以及…… 邱委員志偉：未來你還要推動簽訂哪些協議？ 沈代表斯淳：電子商務及智慧財產權方面的議題，是可以討論的。 邱委員志偉：你要列出重要工作的項目、目標啊！ 沈代表斯淳：是。 邱委員志偉：下一階段，你要堆哪些積木？ 沈代表斯淳：剛才講的那兩項，就是我們未來的目標。 邱委員志偉：你的報告中都沒有提到過去堆了哪些積木，未來還有哪些積木要堆，積木要堆到什麼時候，才會達到ECA的效果或FTA架構？這部分你應該列出重要工作目標。 沈代表斯淳：是。 邱委員志偉：對FTA、ECA，日本的立場為何？ 沈代表斯淳：臺日FTA嗎？ 邱委員志偉：對！就是現在你以堆積木方式積極推動，但有沒有可能整個whole package一起談？日本的態度怎麼樣？ 沈代表斯淳：以堆積木方式處理，是過去一段時間大家的共識，所以…… 邱委員志偉：堆積木是退而求其次，你們為什麼不大膽一點去推動所謂FTA或ECA架構？是日本持反對態度嗎？ 沈代表斯淳：反對倒也沒有。其實我們也注意到，在臺日資企業也有同樣的呼聲，我們在東京時會提到這方面的事情，不過現在看起來，因為堆積木的方式已經進行一段時間，有些議題已經在檯面上，所以，我們還是會繼續在這方面努力。至於將來有沒有簽署FTA的可能，我們也會注意。 邱委員志偉：有關open sky部分，你們要考慮進一步推動第五航權，如果可以透過東京、大阪轉飛到歐美，對國際航空業是有很大幫助，你要把它列為工作目標，而不是只是延續過去的作法，你要有進步、創新的思維。 沈代表斯淳：是，謝謝委員指教。 主席：請陳委員鎮湘質詢。 陳委員鎮湘：主席、各位列席官員、各位同仁。本席對於今天上午委員質詢有關對中華民國名稱的堅持，表示敬佩之意，也希望可以永遠保持下去，因為我們是中華民國國民，對外的名稱是不可以改變的，這點，希望沈代表可以永遠堅持。 主席：請駐日本代表處沈代表答復。 沈代表斯淳：主席、各位委員。是。 陳委員鎮湘：其次，我看到代表的這份報告，在你就任這11個月中，有這麼好的成效，實在令人敬佩，但唯一有一項遺漏，也是本席關心的議題，就是有關核能發電問題。據本席了解，臺灣和日本有很多地方雷同，譬如我們都沒有電力奧援，因為我們是島國，能源支出占了我們預算最大宗，但是福島核災後，帶給日本的傷害是刻骨銘心，日本前任首相野田被迫重新考慮能源政策和環保政策，希望在2030年可以做到零核電，這是一個重大的政策改變。然而這一、兩年來，日本在天然氣的進口增加了將近11%，換言之，整個能源資源占其總進口一個非常大的比率，而日本的入超將近2.2兆元，也是近30年來首次的現象，這對日本衝擊很大，所以安倍首相被迫改變，其改變過程是不是可以請大使簡單說明，也讓我們的國民了解日本從反核立場，到現在因為替代能源不足，而必須被迫接受核能發電的改變過程。 沈代表斯淳：過去民主黨政府主張2030年代達到零核電政策，目前還有其他政黨也有類似的主張，但目前執政的自民黨主張將來能建立一個不全仰賴核電的核能政策。311之前，核電占日本能源總需求供應約28.6%到30%之間，有一段時間還希望核能供應比率可以達到50%，不過，311之後，社會上出現分歧聲音，日本在去年12月16日選舉，對於能源議題的討論也有所辯論，選舉以後，自民黨和公明黨組成聯立政權，自民黨能源政策如前所述，公明黨基本上還是希望零核電，在這個過程中，他們做了兩件事，一是變更了2030年代零核電政策，另一就是在組織改造方面，成立原子力規制委員會，建立核電廠新的安全標準。今年七月這個安全標準可望成立，依此檢討國內所有反應爐，目前日本50座反應爐中，有2座在運轉，其他48座反應爐是否要逐步恢復運轉，還有待討論，因此，未來一段時間，要達到零核電可能還是有困難的。 至於民意方面，當然是有分歧，尤其是產業界和其他專家意見，也都不太一致，所以這個issue還是繼續在演變中，不過，他們現在政府的政策，就像我剛才講的，7月建立新的核電最高安全標準，然後檢討48座反應爐的未來。 陳委員鎮湘：請代表持續關注日本從反核立場到現在的改變。日本其實在某些方面是領先的，他們之所以關心這個問題，也就是因為如果繼續堅持下去，對日本經濟競爭力馬上就產生影響，對不對？ 沈代表斯淳：我這邊得到的資料，是產經新聞3月19日公布一份民調結果，詢問民眾是否擔憂停用核能對經濟產生負面影響；有19.1%的受訪者表示非常擔憂，53.6%表示部分擔憂，兩者加起來，大概有72.7%受訪者表示擔憂。接下來的問題詢問民眾認為日本國內核能發電比率應占多少；認為應該維持目前核能發電比率者占22.6%，有47.8%表示核能發電量應該減少。這是3月19日公布的民調，不過，陳委員關注的日本對這個議題的演變和發展，我們代表處一定會持續注意，相關資料也會陳報給國內相關機關。 陳委員鎮湘：這個問題之所以重要，是因為日本是福島核災的直接受害國，他們之所以能夠接受或改變，對我們而言是一個很好的借鏡，就我個人來講，我也主張非核，但這不是現在式，而是未來式，我們必須在替代能源可以接得上來以後，再逐漸減核，這才是一個正確的作法。如果現在貿然就做出決定，對民生、對國家競爭力、對整體經濟發展，都有直接衝擊，我們必須把這些正確的訊息告知國人。 沈代表斯淳：剛才陳委員提到貿易赤字的出現，的確因為日圓貶值及進口天然氣的必要性增高，造成他們在能源方面的支出大為增加，這確是實情。電價調漲方面，日本4個電力公司大概會在5月、7月宣布電價上漲，對此，日本社會各界也有人提到這方面的現象。 陳委員鎮湘：我想安倍晉三對核電有幾句話是值得我們參考的，第一，核電廠要全面安全。第二，2030年達到零核是不切實際、不負責任。第三，全面重新研議零核政策，建立一個負責任的能源政策。我想這也是今天我們政府所堅持的，因為這段時間國內民眾對核能發電的關心，對核能安全的關心，並不亞於日本老百姓，所以建議沈代表可以把相關訊息傳達給國內。另外一個問題，我要請教沈代表，為什麼日本對核能的負面訊息很快就會傳回國內，但是正確的訊息，以及日本調整的過程，都不能及時傳回國內讓國人了解？這點，請代表簡單說明。 沈代表斯淳：臺日之間對於核能政策相互接近的可能性，當然政府部門早就注意到，代表處蒐集這方面資訊也有一段時間，將來針對陳委員特別提到的重點，我們會加以注意，資訊的提供也會有效傳達到國內。 陳委員鎮湘：這點本席非常關心。另外，再請教有關釣魚台問題。這次有關漁權談判的進展，本席予以高度肯定，這是16年來很大的突破，這點，當然跟相關客觀因素有關，包括我們總統宣示的「東海和平倡議」、蘇澳漁民的抗爭，以及整個大環境影響，譬如北韓的因素等等，都是有關連的，當然，大使館的努力也不容否認，我們予以高度肯定，不過，本席認為後續的進行才是最重要的。我們看到周邊國家、地區不斷有層出不窮的宣示作為，包括中國大陸前不久8艘海監船及媒體所謂護航的40架軍機出現等軍力展示，都是一種可能發生摩擦的徵候，不知道代表處在這方面有何因應與預防措施？ 沈代表斯淳：這部分分兩個層次來講，有關漁業會談，後續要組成漁業委員會，成立相關平台，繼續處理海域相關漁業問題。漁業委員會的組成，這兩天雙方已經開始在協商。第二個層次是比較大範圍的局勢問題，我們是希望雙方可以透過意見交換，保持對這個區域局勢演變相互立場的了解，這方面，不管是學者所提的「二軌溝通」，或是雙方人員的來往，我們都會加強。 陳委員鎮湘：這兩天，日本防衛大臣到美國國防部訪問，美國國防部長海格和日本防衛大臣小野共同宣示，一致強調，所謂的釣魚台，日本具有管轄權，如果有任何其他國家進犯，日美相關條約就會生效。這點，我們可以接受嗎？我們是不是也應該表示態度？ 沈代表斯淳：我們的態度是一貫的，釣魚台是我國固有領土，我們也一再對外宣示主權立場。關於日美安保條約，我們認定它對東亞的和平有貢獻，但是安保條約對於釣魚台的適用問題，不管如何，都不能侵犯到中華民國對釣魚台的主權。美國方面對於釣魚台主權歸屬問題，也一再表明，他們是不採取立場。 陳委員鎮湘：我們的態度是親美、友日、和中，我希望外交部就這方面能夠好好研究，我們也正告美國、正告日本，不要違背我們的好意，在釣魚台主權上，我們絕對不會後退，我們一定堅持寸步不讓。謝謝。 沈代表斯淳：謝謝陳委員指教。 主席：現在先處理臨時提案，計三案。進行第一案。 一、本院委員蔡煌瑯等人提案，有鑑於我國故宮將於明年到日本展覽，關於展出名稱現今仍無法定案，建請外交部與相關單位應爭取以「台灣故宮博物院」至日本展出，以避免被矮化。 提案人：蔡煌瑯　　陳歐珀　　蕭美琴 主席：針對第一案，外交部有沒有意見？ 請外交部亞太司蘇副司長說明。 蘇副司長啟誠：主席、各位委員。故宮方面好像堅持要加上「臺灣國立故宮博物院」。 主席：好，將「臺灣故宮博物院」修正為「臺灣國立故宮博物院」，請問各位，有無異議？（無）無異議，修正通過。 進行第二案。 二、本院委員蔡煌瑯等人提案，為維護及擴大我國漁民權利，建請外交部應再繼續爭取北緯27度以北及釣魚台群島以南之我國『暫定執法線』內我國漁船作業環境，以保障我國漁民合法權益。 提案人：蔡煌瑯　　陳歐珀　　蕭美琴 主席：請外交部亞太司蘇副司長說明。 蘇副司長啟誠：主席、各位委員。有關「釣魚台群島以南」文字，剛才林委員郁方是建議改為「千島群島以南」，但是我們建議修正為「八重山群島及宮古群島以南」。 主席：第二案「釣魚台群島以南」修正為「八重山群島及宮古群島以南」，請問各位，有無異議？（無）無異議，修正通過。 進行第三案。 三、本院委員蔡煌瑯等人提案，有鑑於日本為我國第二大貿易往來國，關係密切，且安倍首相現正大力復興日本經濟，對我採友好態度。為提升兩國經貿關係，與創造台日商機，建請外交部應盡速與日本政府簽訂FTA。 提案人：蔡煌瑯　　陳歐珀　　蕭美琴　　詹凱臣 主席：請問各位，對第三案有無異議？（無）無異議，通過。 臨時提案處理完畢，現在繼續進行詢答。 請盧委員秀燕質詢。 盧委員秀燕：主席、各位列席官員、各位同仁。沈代表，我的外公留學日本，我媽媽在日本住到8歲才回臺灣，所以，在我外公家，日語是他們主要交談的語言，因為我的外公、媽媽、舅舅都會講日本話，可是我卻不會講，但這也無損於我對日本某些文化的了解。今年年初，美國政府派甘迺迪的女兒卡洛琳出使日本，日本也欣然接受。一般而言，駐外使節的出任會觀察兩件事，第一是地位的崇隆，因為甘迺迪總統在美國地位崇隆，派他的女兒出使日本，對日本而言，是表示美國政府重視日本，所以日本欣然接受。第二是這個使節和他的國家高層的關係，他是不是可以直達天聽？和總統的親近度如何？以此來決定這個外交使節的國家是不是重視這個駐在國。這段時間有很多人挑戰你的日語，其實不用擔心，我相信卡洛琳．甘迺迪也不會講日語，最重要的是，日本政府覺得美國政府重視日本這個國家，才會派這個人出任大使，所以，你不必在意日語講的好不好，這個不重要。 主席：請駐日本代表處沈代表答復。 沈代表斯淳：主席、各位委員。謝謝盧委員的鼓勵。 盧委員秀燕：當初你派駐日本時，有人觀察你和總統的交情很好，可以直達天聽，本席比較關心的是這一點。你的日語好不好，不是那麼重要，但是你和府內是不是保持一定的暢通度？保持跟總統一定的關係？這個比較重要。 沈代表斯淳：赴任之前，總統對我的支持和鼓勵，我是非常感謝，總統對臺日關係也付出個人關注，這對臺日關係的增進有非常大助益。前一段時間答詢時我也提到，代表處的訊息要傳達給總統是絕對沒有問題，去年9月我回來時，也向總統面報過海域的情勢，所以，相信以總統對臺日關係關心的程度，跟代表之間溝通的管道，應該也是非常暢順的。 盧委員秀燕：溝通是暢通無阻，是不是？ 沈代表斯淳：是。 盧委員秀燕：我想這個比較重要，對日本政府而言，他們也希望了解這個問題，也就是你和總統府之間的溝通，是不是仍然暢通無阻，這個比較重要。 沈代表斯淳：是。 盧委員秀燕：總統在對日本政策或外交方面，還都是常常處在親自操兵階段，是不是？ 沈代表斯淳：像今天早上才離開臺北的岸信夫率團來臺訪問，見了總統，總統還提到這是他就任以來，接見的第119個日本來訪團體，所以，我想總統對臺日之間的關係，的確是親自關注的，在這樣的情況下，就公務而言，我們的訊息傳達是毫無問題。 盧委員秀燕：第一，我們證實你和總統的溝通是暢通無阻；第二，總統現在在對日外交政策或很多和日本相關的事務，都還是經常處在親自處理的情況。第三，這次我抽籤抽中到日本參加APPU年會，根據我的觀察，雖然你們有發生委員個資外洩情形，不過，我覺得是瑕不掩瑜；我在跟外交部質詢時，也提到是瑕不掩瑜，因為我觀察到你們到目前為止，和日本的關係還不錯。譬如，在APPU年會結束後，你們希望舉辦一場日華議員懇談會，這是李登輝總統時代創建的一個兩國之間國會議員交流平台，很不容易，維持了一、二十年還運作的不錯。其實我跟代表沒什麼私交，今天也不是來捧你的場，而是我觀察到一件事，讓我印象還不錯，就是那天我們去了將近十個委員，而懇談會是在晚上舉辦，當時日本正值國會開會期間，議員都忙得不得了，但是他們還是來了一百多個人，占總額的四分之一，這是非常不容易的，以立法院113位委員來說，晚上要有二、三十位留下來出席，幾乎是不可能的，所以你們在這方面的關係做得不錯。 另外，這次我有跟很多日本國會議員交談，他們的海歸派很多，這跟過去不太一樣，換言之，整個國會結構跟五年前、十年前可能有很大的不同，也因為海歸派很多，所以很多人都可以跟他們用英文交談，不像過去去日本的時候，不僅日語不通，連英文也不通，可是現在國會議員結構改變很多，就是海歸派很多，再來就是少壯派也很多，整個年齡層是大幅降低，而且日本是採內閣制，這些國會議員就是兼政府官員，所以跟我們是不一樣，其本身就是負有職權，就是政府官員，過去在李登輝總統時代、陳水扁總統時代即使台灣跟日本的關係很好，但現在那些國會議員、內閣成員全都換人了，即海歸派多、少壯派多，年齡層大幅降低，換句話說，整個駐日代表處，必須不斷的跟他們保持一個良好的關係，否則他們每一次的改選，幅度都非常的大。 總之，我觀察到在日華懇談會裡面，你們居然可以請到一百多位的國會議員，這是不簡單的，而且裡面有很多人過去跟台灣政府是沒有什麼淵源或是交情的，甚至都沒有來過台灣，可是他們願意來跟我們見面，表示你們在這方面工作做得不錯，希望你們持之以恆，因為日本的政治情勢變化很大。還有，像我們這屆的立法委員就改選掉一半以上，本席這次就是第5屆，而且立法院每屆開議之前都要拍大合照，只有5屆以上的才可以坐第一排，其他人都是要用站的，所以我就站了4屆，這一屆才第一次有位子坐，所以我們立法院本身的國會生態就淘汰得非常大，別的國家跟我們做國會關係也是一樣，也常常看到這個名單在改變，駐衛警也是每一屆開始時都要認住委員的長相，因為每改選一次，就會換掉一大半的人，而日本國會也是一樣的，的確，到目前為止你們關係做得不錯，包括對新生代、少壯派、海龜派等的努力，不過他們目前也還在變動當中，好像年底還是年中的時候還要再進行改選。 沈代表斯淳：7月的時候部分參議員要改選。 盧委員秀燕：所以請你們繼續努力、加油。 沈代表斯淳：謝謝盧委員的支持及鼓勵，我們對國會的工作一定會繼續加強。 盧委員秀燕：結果那些個資你們收回來了嗎？ 沈代表斯淳：有請日華懇事務局的人員來收回，總之，我們感到很抱歉。 主席：請楊委員麗環質詢。（不在場）楊委員不在場。 請林委員佳龍質詢。 林委員佳龍：主席、各位列席官員、各位同仁。沈代表在這個時間派駐到日本，事實上是恭逢其盛，因為日本的政治在這幾年當中，確實產生很大的變化，像現在就是由安倍晉三首相來主導內閣及政策，而台日關係不只涉及到美中關係，也涉及到亞太關係，所以透過東京，就是一個可以通往華府等很多地方的捷徑，因此，在外交上這絕對不只是雙邊關係，也涉及到多邊及區域的關係，所以期待沈代表能夠有更大的國際戰略觀點，透過日本這個支點來提升台灣在國際參與度或是國家安全等各方面的利益。再來，不知代表是如何看待安倍首相新的政策，其中哪一些符合台灣的利益呢？哪一些可能會讓我們跟某些國家的關係趨於緊張或是彼此之間有競爭的關係？ 主席：請駐日本代表處沈代表答復。 沈代表斯淳：主席、各位委員。事實上，安倍首相對台灣也是非常友好，從他歷次的發言都有提到台灣是重要的夥伴。 林委員佳龍：他已經提升到以戰略層次來看待台灣，包括台日漁業協議中也都有這麼說。 沈代表斯淳：當然他也相關關注這個協議，此外，他在就任以後也訪問了美國及東南亞地區的越南、泰國、印尼，同時也訪問了蒙古…… 林委員佳龍：這些背景我都了解，所以我想知道他推動的政策中，哪一些對我們來說是機會？哪一些是威脅呢？ 沈代表斯淳：方才我提的這些基本上都是機會，而大家也都有關注到他的一些政策走向，像對於歷史問題、日本自衛隊、憲法的問題等，這些方面我們也必須注意才是。 林委員佳龍：所以這是「威脅」嗎？ 沈代表斯淳：我並不用「威脅」這兩個字來形容，但這個走向值得台灣注意。 林委員佳龍：關於台日漁業協議，中共說這是台灣中了日本的離間計，代表是否同意這樣的說法？ 沈代表斯淳：釣魚台是中華民國固有的領土，是台灣的附屬島嶼，所以我們要維護漁民的權益，而且那是傳統漁場，我們漁民在那裡作業已有很長一段時間了，總之，我們是依據自己的判斷來跟日本商討這方面的事情。 林委員佳龍：所以這與中共說的離間或不離間是無關的，台日關係的友好也不一定跟兩岸關係是衝突的，還是這中間我們必須犧牲一些兩岸關係的利益？換言之，我們跟日本簽了漁業協議，中共認為我們中了離間計，所以台日友好關係的加強是不是對兩岸關係有負面的影響，不然他們怎麼會有這樣的反應？ 沈代表斯淳：對於兩岸是不是聯手的問題，我們早就做了明確立場的說明，就是不聯手。 林委員佳龍：這就是關鍵，因為2月份的宣示及海巡署等作為，使得後來美國或是日本在漁業協議中，對我們展現了更大的信任及期待。 除了台日漁業協議，之後台日還有沒有針對海底資源等事項有進一步的合作或是倡議？ 沈代表斯淳：漁業協議簽完之後，現在首要的事務就是漁業協定裡面規範的成立漁業委員會，這部分這兩天正在東京進行商量。 林委員佳龍：需要一些處理機制來進一步制度化。 沈代表斯淳：是的。 林委員佳龍：而且不只是簽署了單一協定而已，那個機制就可以做為未來不只是漁業，而是台日在處理爭議或是合作的機制，不過要進入更多實質、正面的合作也是非常重要的。 另外，因為最近日幣貶值，所以日本到台灣的觀光客減少了，而且因為日中關係的緊張，大家也很期待一些日商可以轉到台灣來投資，所以關於這兩個問題，你們有做了什麼努力嗎？ 沈代表斯淳：的確，因為日圓貶值，增加了來台灣觀光的成本，這個問題我們也非常注意，不過我們會加強PR的工作，比方說到地方政府主辦的大型活動中去推廣台灣的觀光，此外，在東京也有舉辦活動來推廣台灣的美食等，總之，我們有別的配套措施來補足幣值變動所產生的影響，同時也希望台日的觀光可以如報告所示，看看今年能否超過300萬人的目標。 至於產業合作方面，在我到任的11個月當中，這部分的確是工作的重點，而去年日本到台灣投資的件數是有增加，雖然金額沒有增加，但我們仍會繼續鼓勵台日之間的企業可以加強合作，的確，幣值是一個因素，但雙方企業的合作還涉及其他的因素，比方說雙方的勞動力、競爭力、勞動市場的條件、產銷、創意設計的長處等。 林委員佳龍：大家很關注安倍首相設立的NSC，就是類似我們的國家安全會議，事實上，日本是有來台灣取經的，即從李登輝總統到陳水扁總統國家安全會議相關機制的運作，包括相關的制度、文件等，他們都有來取經，我想這對安倍政府在主導外交、安全戰略上是相當重要的，而這涉及過去台日美三邊的戰略對話，包括朝鮮半島如果有事的時候該怎麼處理，此外，情報的交換包是基本的合作，最近北韓的事件，牽動著朝鮮半島及日美關係，你們在這裡面扮演什麼角色？有無形成一些對話或是進行一些危機管理？ 沈代表斯淳：我在東京的工作，比方說在餐敘或是拜會時，若有機會我們就會對北韓的局勢交換一下意見，另外關於台日美三邊會議，過去兩年都有舉辦，構成的成員主要是國會議員還有以前曾在政府部門任職的人員，再來就是一些學者。 林委員佳龍：戰略對話是相當高層的，也才能在緊急的時候有所因應，這從以前李總統到民進黨執政都有，只是馬總統執政後，這個部分就斷掉了，所以代表在那邊有責任去把這個東西建立起來，其實從戰略層次來看台日關係，很多東西都很好說。 沈代表斯淳：我們會加強高層對話的管道、對區域議題的討論，如同林委員所言，台日關係不是單純的雙邊關係，還有其他的區域的perspective在裡面。 林委員佳龍：好的。謝謝。 主席：請許委員添財質詢。 許委員添財：主席、各位列席官員、各位同仁。日本跟中國雙方面變動很大，這對台灣而言，似乎是沒有我們的事情一樣，到底中日相爭我們是漁翁得利還是腹背受敵、兩面夾攻？ 主席：請駐日本代表處沈代表答復。 沈代表斯淳：主席、各位委員。關於中國大陸和日本之間的緊張局勢，當然區域裡面的成員都很關切，過去一段時間台灣與日本的關係依舊緊密友好，這也是實情，當然這裡面有多重的因素，並不是單一因素完全可以涵蓋解釋的，基本上，台日之間的友好關係當然是多年來的經營，這次漁業協議簽署之前的16次談判，也是一個重要的歷程、經驗，基本上，我們希望台日關係能夠更臻友好，而這個友好的關係也有助於東亞地區的和平穩定。 許委員添財：簽了台日漁業協議後，對於台灣漁業的收入，預估每年可以增加多少呢？ 沈代表斯淳：協議裡面適用的水域比以前的作業區還要擴大，我們希望能對漁民的生計有所幫助。 許委員添財：預估會有多少幫助？ 沈代表斯淳：可否容本人查一下再向委員報告？ 許委員添財：這些在談判的時候早就應該準備了，外交的作為一定是對國家的安全、國際地位、國民的權益有所幫助，這些應該是可以計量的，應該是可以估測出來的，我們不希望你們老是搞一些象徵性的，但實質幫助是有限的東西。 沈代表斯淳：漁業協議的確是實質性的協議。 許委員添財：到底幫助有多少呢？其實很多委員都一再強調，外交部應該將這部分從政治導向經濟，現在台灣最大的危機就是經濟危機，不像兩岸、統獨，目前變化的空間很小，彈性也很有限，但我們的經濟已經沈淪15年了，再繼續沈淪下去，不亡也敗，所以此時打開國際的經濟自由、自主空間，是外交工作的首要任務，最近我們看到習近平學習毛澤東，要重新鞏固軍權，強化軍事實質戰鬥及動員的力量，所以要求將領去當兵，藉由生活的貼近拉近將領與士兵的感情，這樣他們才能夠真正有效的帶兵，才能真正重整軍人之前散漫的態度，因為做生意做久了，從賣茶葉蛋到做貿易、搞科技、工廠，已有太多軍人是腐敗的，所以他才有了這一些推動重建軍事強國的作為，而安倍上台之後，正好碰到日本經濟衰敗，人民對政府失去信心及耐性，所以他此時就利用經濟擴張、貨幣放鬆來提高其對外競爭力，同時也採取了一些動作，就是准許其閣員到靖國神社去參拜，自己也穿了迷彩裝登上坦克車，這些對東亞的安定來說，都是不利的，都不是我們所樂見的，畢竟這對台灣來說，都是沒有好處的，而中國為何要對日本下手呢？這樣對中國來說到底是贏還是輸？為何要縱容甚至暗中去主導破壞日本企業在中國的活動呢？人家好好一個汽車展，淅瀝嘩啦就把人家搶光、燒光，這些台灣都不報導，台灣對日本太友善了，友善到為虎作倀的地步，像這種脫序、違反國際常軌的做法，相關的報導就應該強化，這對中國來說也會有嚇阻的作用，畢竟今天可以對日本這樣做，有一天若對台商也這麼做，那該怎麼辦？之前就有委員播放那段的PowerPoint，也就是日商記錄下來的影片，他們是在青島籌劃汽車展，結果開幕前一個晚上就通通被燒光、搶光了，而且是先搶後燒，燒是為了湮滅證據，搶則是要掠奪人家的財產，這不是只有發生一件，而是全國性、全面性的，所以日本可說是損失慘重，現在保險方面還在打官司，日本對中國的忍氣吞聲已經到了不可忍受的地步，所以安倍就因此而起，事實上，這對東亞是不好的，對中國來說也不見得好，但對台灣來說，一定是最不好，這部分提醒你們要注意，我們當然是要強化跟日本、跟美國、跟自由世界、跟中國非友善的國家的關係，以鞏固我們的地位同時讓他們來幫助我們來抵禦中國侵略的野心，所以跟日本好或是跟美國好，這都是必然的，但是跟中國的話，是可以用另外一種方式去處理，不見得要跟他們為敵，但如果我們自己示弱或是自己無知，明明人家在對打，結果受傷的是我們自己，那種歷史笑話很快就會重演了，所以這個才是問題，像漁權的處理就不應給人家一個印象，就是因為中國跟日本相爭，所以日本才有機會對我們讓步，絕對不能有這種想要貪便宜、漁翁得利的那種心態，外交上也不應以漁權的簽署，弄得自己好像很高興一樣。 沈代表斯淳：漁業協議的簽署的確歷經很長一段時間。 許委員添財：有12年，這並不表示我們有什麼成功，但表示日本已經蠻橫了12年。 沈代表斯淳：因為雙方有重疊海域的問題，所以今天能夠討論出這樣的成果，當然是一項進展，不過未來還有一些工作要繼續進行，代表處會盡最大的努力來做。 許委員添財：基本上就是運用國際上新的變動，而我們也應該找出我們可以重新站起、獨立自主的一個機會。而代表的對日工作，應該是放在整個國際視野上來考量對日工作的定位，而不光是台日雙邊，簡單來說，機會是比以前好，但不要因為這樣而被日本利用了，我們要利用日本，而不是被日本利用了，像最近的安倍經濟學，對台灣就是毫無幫助，台灣是未蒙其利就先受其害，結果我們這裡還覺得好像很好，請教沈代表，安倍上台後，日本是有來這裡投資，其增加的數字是多少？台灣對日本的出口增加多少？你們有無相關數字呢？ 沈代表斯淳：1至3月的數字不一定能夠反映幣值的影響。 許委員添財：我是說安倍上台後的這段期間，大家感覺上安倍對台灣比過去還好，但是就實質利益來看，我們的出口增加多少？日本來台投資增加多少？來台觀光人數增加多少？ 沈代表斯淳：因為幣值的變動是在過去的4個月，現在1至3月的統計數字反映的可能是去年第四季所做的商業交易，所以我們會繼續注意觀察安倍經濟學各個面向對台日經貿關係的影響。 許委員添財：不要只是narrow down在安倍經濟學，像整個日本相關的資料你們都沒有掌握，請問你今天回來是要做什麼的？我們希望你能夠有第一手資料，結果連基本的資料你都提供不出來。 沈代表斯淳：謝謝許委員。 主席：接下來登記質詢的李委員昆澤、吳委員秉叡、陳委員亭妃、羅委員淑蕾、李委員桐豪、賴委員士葆、蔣委員乃辛、林委員正二、鄭委員天財、江委員啟臣、段委員宜康、管委員碧玲、邱委員文彥、孔委員文吉、黃委員文玲、蘇委員清泉、黃委員偉哲、廖委員正井、高委員金素梅、邱委員議瑩、楊委員瓊瓔及吳委員育仁皆不在場。 詢答結束，邱委員議瑩、潘委員維剛、鄭委員汝芬提出書面質詢，列入紀錄、刊登公報，請相關機關另以書面答復，本日口頭質詢未及答復或請補充資料者，請於兩個星期內答復，委員另有要求期限，從其所定。 邱委員議瑩書面質詢： 本院邱議瑩委員針對「台日關係之發展與未來展望」，特向外交部提出質詢： 一、台日簽署漁業協議，雖初步對釣魚台周邊海域之台日雙方漁業作業秩序做出安排，但仍有一些值得後續持續關切的問題。台日漁業協議適用海域之地理範圍，僅是台日雙方重疊主張之專屬經濟海域中的一部分，仍有更大範圍之重疊專屬經濟海域，並未納入該協議之適用海域中。台日漁業協議適用海域北部界線的北緯27度線，事實上就是2000年生效之「中日漁業協定」的南部界線。顯見，整個東海的漁業作業權益與秩序，仍是受制於中、日雙方之界定。請問外交部，若我國漁船在協議範圍以外之專屬經濟海域作業，日方是否仍會以強硬的態度驅趕？針對協議適用海域以外，且屬我國可主張之專屬經濟海域，未來是否仍會持續與日方進行談判？ 二、台日漁業協議簽訂後，外交部雖宣稱於主權部分沒有退讓，但所發出的協議適用海域圖，明確地排除釣魚台列嶼周邊12海浬之領海範圍，意味著我方漁船無法進入該範圍內捕魚，亦無在此範圍內進行海域執法之權。請問外交部，日方是否也有發布類似的海域圖？若只有我單方面排除釣魚台列嶼周邊12海里之領海範圍，是否會間接構成承認日本對於釣魚台之主權主張及管轄權的行使？反而更加強化了日本實際控制釣魚台的態勢？ 三、儘管台日簽署漁業協議，但仍難以避免中國及香港保釣人士再度挑起主權爭議。請問外交部，台日雙方在協議的過程中，是否有討論到未來若有第三方進入台日漁業協議所劃定之海域時，該如何因應的問題？ 四、媒體報導，日本前首相鳩山由紀夫偕夫人四月初來台，參加日本「寶塚歌劇團」在台首演，但我官方部門，不但未給予外交禮遇，甚至不聞不問，許多出席首演的人士，都是在現場才知道鳩山夫婦訪台的事情。2010年，日本首相安倍晉三訪台時，亦曾發生拜會在野黨人士卻無車可搭的情況。如今又再度發生鳩山夫婦訪台，我官方卻未給予應有的接待規格，外交部及駐日代表處應針對此事進行檢討，以避免外交系統失禮的事件一再發生。 五、駐日代表沈斯淳去年五月正式赴日本履新，至今已近一年，但仍不時傳出沈斯淳大使的日文依舊不夠流利，而要透過翻譯始能與日本友人溝通。駐外人員不只應要懂得對方的語言，還要瞭解對方的文化，若就任至今仍無法以日文與日本友人直接溝通，對日本是嚴重失禮。此外，駐日代表處最近接連傳出洩漏立委個資、為南投327地震募款等脫序事件，而駐日代表沈斯淳個人也傳出「習慣性遲到」的問題，讓各界質疑是否螺絲鬆了？針對相關之事件，外交部及駐日代表處應深切檢討，以避免對台日友好關係造成不利影響。 潘委員維剛書面質詢： 關於釣魚台周邊的漁權議題，在經過了十七年歷經十幾次的協商之後，總算在今年完成了協商結論，雙方對於漁權的劃分相當明確，使得我國漁民到周邊海域作業時，可以放心地進行，並且該協議的實施剛好落在今年的周邊海域漁汛期，期盼今年漁民能夠有個豐收的季節。 台日漁業協定的內容，充分展現了馬總統所提倡的東海和平倡議，也就是該協議內容是以主權在我、擱置爭議、和平互惠、共同開發為協議精神，對於我漁民正當捕魚權利極力維護並給予充分保障，依據協議內容我國漁民作業區較以往擴大了1,400平方哩，使得漁民可以至北緯27度以南及日本先島諸島以北的海域間得以實施作業而不受騷擾。並且該協議內容也受到日本朝日新聞社論的正面評價，認為該協議內容之相關規定對於台日雙方互利互惠，本席對於駐日代表處及亞東關係協會的努力感到欣慰。 本席認為談判成果得來不易，而依據協議內容規定雙方國必須要於簽署後三十日內對於國內各法規進行修法，因此目前行政院提出了漁業法等相關法案送交本院進行修法配合，期盼修法進度能夠順利在要求期限內完成，避免攸關漁民重大權利的協議失去效力，期盼朝野各界共同支持修法，一同為民眾權利努力。 鄭委員汝芬書面質詢： 議程：「台日關係之發展與未來展望」 一、代表，台、日實施免簽證互惠，簽署台日投資協議、開放天空協議、青少年渡假打工協定、開設新航線、雙方商務及觀光人員往來突破年280萬人次，達成漁業談判、駕照相互承認，馬總統定位台日為「台日特別夥伴關係」，臺灣與日本的關係，將來要如何務實的發展？ 二、代表，從這次台日漁權談判成功的案例來看，台日的協議明確保護台灣漁民權益，擴大捕魚範圍，漁民得以安全作業，無需憂心遭日船艦拘捕。從漁業角度而言，絕對是有利於台灣的協議，是不是？ 三、代表，台日漁權協議不只是關於漁權的協議，從區域衝突來看，釣魚台除了引發日本、中國大陸和台灣區域緊張，但台日漁協設立之制度化機構，也就是台日漁業委員會，雙方可對協議的不同解讀，甚至可以來進行溝通，來對爭議進行處理，來避免糾紛，是不是？ 四、代表，台日漁協為台灣創造更寬廣的外交空間，讓台日的務實外交，可以在單純化和對等互惠的大原則下進行，就如同台灣過去幾年，參加世界衛生大會（WHA）和亞太經濟合作會議（APEC）等各項國際會議，擴大臺灣的實質外交，是不是？ 主席：本次會議到此結束。現在散會。 散會（12時57分）