{"blocks":[["立法院第8屆第3會期外交及國防委員會第23次全體委員會議紀錄","時　　間　　中華民國102年5月9日（星期四）上午9時1分","地　　點　　本院紅樓301會議室","主　　席　　馬委員文君","主席：出席委員已足法定人數，現在開會。進行報告事項。"],["段落：報告事項"],["宣讀上次會議議事錄。"],["段落：議事錄：立法院第8屆第3會期外交及國防委員會第22次全體委員會議議事錄","立法院第8屆第3會期外交及國防委員會第22次全體委員會議議事錄","時    間：中華民國102年5月6日（星期一）上午9時3分至下午1時21分","地    點：紅樓301會議室","出席委員：陳歐珀    林郁方    蔡煌瑯    陳碧涵    陳鎮湘    蕭美琴    馬文君    王進士    詹凱臣    陳唐山    邱議瑩  ","      （出席委員11人）","請假委員：楊應雄","列席委員：陳亭妃    李桐豪    楊麗環    江啟臣    林佳龍    邱志偉    許忠信    鄭天財    劉建國    吳育仁    許添財    廖正井    盧嘉辰    廖國棟    蔣乃辛    賴士葆    李貴敏    江惠貞    邱文彥    蘇清泉    許智傑    林明溱    林德福    黃文玲    林正二    黃偉哲    陳怡潔    羅明才    張慶忠    高金素梅  呂學樟    徐欣瑩    呂玉玲    潘維剛  ","      （列席委員34人）","主    席：馬召集委員文君","專門委員：紀珠","主任秘書：劉錦章","紀    錄：簡任秘書    趙弘靜","簡任編審    劉慧琪","科    長    陳淑敏","專    員    陳國興","報  告  事  項","一、宣讀上次會議議事錄。","決定：確定。","二、邀請國防部部長高華柱、經濟部部長張家祝率工業局局長沈榮津及國營事業委員會執行長劉明忠報告「檢討國軍近二十年國防科技研發成果及我國與鄰近國家國防工業自主成效比較」，並備質詢。","（國防部部長高華柱、軍備局局長金壽豐、經濟部常務次長杜紫軍分別報告。委員陳歐珀、林郁方、陳碧涵、蔡煌瑯、陳鎮湘、蕭美琴、邱議瑩、王進士、詹凱臣、劉建國、江啟臣、李桐豪、陳唐山、馬文君、許忠信、邱文彥、許添財、邱志偉等18人質詢，均由國防部部長高華柱、軍備局局長金壽豐、政戰局局長王明我、空軍司令部參謀長丁忠武、陸軍司令部參謀長羅際琴、飛勤廠廠長歐陽力行、經濟部常務次長杜紫軍即席答復。）","決定：","(一)登記質詢在場委員均已發言完畢，報告及詢答結束。","(二)委員所提口頭質詢未及答復或要求提供之資訊，請相關單位於2星期內以書面答復委員並副知本委員會，委員另指定期限者，從其所定。","(三)委員林岱樺、陳怡潔所提書面質詢，列入紀錄刊登公報。","通過臨時提案4案：","一、鑒於海軍水面及水下主戰艦艇日益老化，且短期內難以透過外購取得新一代水面及水下主戰艦艇，提升「國艦國造」能量已刻不容緩；國防部應責成中山科學研究院與海軍司令部，針對海軍水面及水下艦艇之「戰鬥系統」、「雷達」、「聲納」、「電戰系統」與其他相關項目，擬定國造能量提升計畫，並將執行情形以書面向立法院外交及國防委員會提出報告。","提案人：林郁方    陳鎮湘    詹凱臣    王進士    馬文君    陳碧涵","二、為落實「潛艦國造」，擴大國內造船能量並促進國內經濟發展，經濟部應配合國防部「潛艦國造」政策，編列預算協助「台灣國際造船股份有限公司」和「財團法人船舶暨海洋產業研發中心」，以提升國內潛艦「研發構形設計」與「合約設計」能量。","提案人：林郁方    陳鎮湘    詹凱臣    王進士    馬文君    陳碧涵","三、有鑑於國防部交予中山科學研究院科學研究重點均在飛彈等武器，以目前我國國情及中山科學研究院技術，恐難以發展海外市場。建請國防部中山科學研究院應結合國內具國際競爭力優勢之IT產業，發揮「軍民結合，寓軍於民」精神，以發展我國足以趕上新加坡、韓國具規模產值之國防工業。","提案人：馬文君    詹凱臣    王進士    邱議瑩","四、民國89年通過之國防法中制定了國防科技工業發展之相關條款（第二十二條），國防法明定未來國軍武器裝備之獲得，以自製為優先，然比較美國與日本等國，其國防軍需品預算約90%以上以國內採購為主；反觀我國國防軍需品預算約80%以上用於外購，餘為我國軍工廠自製，僅比例極小向國內民間廠商購置零組件及代工，其為厚植國防工業於民間廠商政策之一大障礙。","建議國防部應於1週內提供自民國100年以來至今為止我國軍需品預算外購與自製比例曲線，並應該訂定自製比例百分比目標，逐年提昇達成。","提案人：詹凱臣    馬文君","連署人：陳唐山","散會","主席：請問各位，上次會議議事錄有無錯誤？（無）無錯誤，確定。","進行討論事項。"],["段落：討論事項"],[],["處理院會交付外交部102 年度預算凍結案等6案："],["段落：凍結「駐外使領單位基本行政工作維持」項下「臨時人員酬金及顧問費等」五分之一案。"],["一、凍結「駐外使領單位基本行政工作維持」項下「臨時人員酬金及顧問費等」五分之一案。"],["段落：凍結「駐外經濟單位基本行政工作維持」項下「臨時人員酬金及顧問費等」五分之一案。"],["二、凍結「駐外經濟單位基本行政工作維持」項下「臨時人員酬金及顧問費等」五分之一案。"],["段落：凍結「駐外文化單位基本行政工作維持」項下「臨時人員酬金及顧問費等」五分之一案。"],["三、凍結「駐外文化單位基本行政工作維持」項下「臨時人員酬金及顧問費等」五分之一案。"],["段落：凍結「國際合作」之「駐外技術服務」項下「亞西及非洲地區5個技術團、2個醫療團及專案計畫等業務經費」五分之一案。"],["四、凍結「國際合作」之「駐外技術服務」項下「亞西及非洲地區5個技術團、2個醫療團及專案計畫等業務經費」五分之一案。"],["段落：凍結「國際合作」之「駐外技術服務」項下「拉丁美洲及加勒比海地區13個技術團、2個服務團及專案計畫等業務經費」五分之一案。"],["五、凍結「國際合作」之「駐外技術服務」項下「拉丁美洲及加勒比海地區13個技術團、2個服務團及專案計畫等業務經費」五分之一案。"],["段落：凍結「國際合作」預算四分之一案。"],["六、凍結「國際合作」預算四分之一案。","主席：本日會議係為處理院會交付外交部102年度預算凍結「駐外使領單位基本行政工作維持」項下「臨時人員酬金及顧問費等」五分之一案等6案，請外交部林部長報告並備詢。","現在請外交部林部長報告。","林部長永樂：主席、各位委員。承蒙　大院外交及國防委員會安排本人就本部主管102年度公開預算凍結項目作專案報告，謹扼要報告如下，敬請各位委員先進不吝指教，惠予支持。","依據102年度中央政府總預算案審查總報告，本部主管公開預算計有22項計畫決議凍結，須向　大院外交及國防委員會報告，經同意後始得動支。以下就本部「駐外機構業務」計畫項下3項凍結案及「國際合作」計畫項下3項凍結案進行專案報告。"],["一、「駐外機構業務」計畫：駐外單位臨時人員進用"],["(一)決議內容：","1.102年度外交部單位預算歲出部分「駐外機構業務-駐外使領單位基本行政工作維持-臨時人員酬金及顧問費等」預算編列1億7,873萬8,000元；惟其人員之進用及人事薪資標準不明確，爰予凍結五分之一，俟外交部向立法院外交及國防委員會報告獲同意後，始得動支。","2.102年度外交部單位預算歲出部分「駐外機構業務-駐外經濟單位基本行政工作維持-臨時人員酬金及顧問費等」預算編列655萬5,000元；惟其人員之進用及人事薪資標準不明確，爰予凍結五分之一，俟外交部向立法院外交及國防委員會報告獲同意後，始得動支。","3.102年度外交部單位預算歲出部分「駐外機構業務-駐外文化單位基本行政工作維持-臨時人員酬金及顧問費等」預算編列127萬6,000元；惟其人員之進用及人事薪資標準不明確，爰予凍結五分之一，俟外交部向立法院外交及國防委員會報告獲同意後，始得動支。"],["(二)辦理情形：","1.我駐外機構編制內雇員分為甲、乙兩類，薪酬由人事費項下支應。近年來，政府為減少人事費支出，實施員額精簡政策，駐外館處甲、乙類雇員在總量管制下，均須應各館政務、領務、經貿及文教等業務需求進行妥適配置。另駐外機構業務繁雜（如：護照核發、簽證及文件證明等領務業務、與駐在國政、商、僑、學界聯繫酬酢及接待國內訪團等業務、辦理招商投資、出口拓銷、蒐集轄區內政府採購資訊及商情等事項、教育資訊蒐集、學者邀訪及延聘等學術合作事宜），駐外同仁常須身兼數項業務，為順利推展各項業務，權宜以業務費僱用臨時人員處理不涉及國家機密之翻譯、編撰報告、一般行政、文書及庶務等工作。此外，如館、官宿舍清潔維護、司機駕駛、警衛安全等勞務性工作，亦多以辦公費（業務費）進用處僱人員擔任，除用人成本較低外，並符合政府員額精簡政策。爰為利駐外機構維持其日常運作，本部於「駐外機構業務」項下編列臨時人員692人，經費1億9,122萬3,000元（含本部及其他配屬單位）。","2.駐外機構倘有僱用臨時人員之需，例來係由館長或館長授權人員成立甄選（試）委員會或小組依權責以公開甄選及輔以筆試或口試對外徵才，並依駐在國相關法令、「駐外機構財務收支權責劃分及經費支用應行注意事項」等相關規定，及諮詢駐在國勞工法律師相關意見後僱用及管理。渠等薪資標準及各項福利待遇，係依駐在國勞工相關法令規定，視各員業務繁簡難易、責任輕重及應具備之知能條件等，並參酌駐在國相當職務公務人員、經濟能力與我國相當國家使領館當地僱用人員薪資標準、駐地基本工資及市場行情等，及視我政府財政能力予以核薪。","3.為強化駐外機構對當地僱用人員及管理之管控機制，本部業已訂定「駐外館處處僱雇員、司機、工友及雜役（含僕役）之僱用及管理作業」分行駐外機構參照辦理，並列為本部內部控制作業程序之一。另為加強駐外館處各項經費之審核作業，本部於101年5月間通函駐外館處，自101年6月起，駐外館（處、代表團）僱雇員、司機、工友及雜役（含僕役）等薪資核銷，每次均應檢附僱用契約影本或註明契約所定薪酬。實施以來駐外機構遇有處僱人員離退須重新僱用人員時，均須先行報核後始得僱用。","4.為確實掌握駐外館處僱用人員情形，及加強對各駐外館處所僱各雇員、司機、工友、雜役相關經費審核與核銷作業，本部並於102年1月間再請各單位提供受僱人員資料，除據以建立基本資料外，駐外機構尚須配合所僱人員異動提報更新資料，又其所報用人員之支出與合約內容有差異時，須主動說明，以強化管控相關經費支用與審核。","5.為期能建立健全之駐外雇員制度，本部責由駐外機構定期召開雇員管理會議，並隨時瞭解駐在國相關法令及規定之修訂，據以配合修正雇員薪資標準及各項福利待遇，以免產生勞資糾紛。此外，駐外機構平時亦對臨時人員之工作、操行、學識及才能考核，倘有違反紀律或規定情事，除以書面告知當事人，並通知駐在國勞工局；倘有重大過失事項，應即循當地勞工法令規定程序於諮詢熟諳勞工法律師意見後予以解僱。另為善用有限資源，本部亦責成駐外機構適時檢視現有人力配置，強化駐外機構館長統一指揮權責，以使駐外館處人力運用發揮最大成效。","6.綜上，為免影響駐外館處業務之推展，敬請　大院鼎力支持，同意本項預算之解凍。"],["二、「國際合作」計畫：亞西及非洲地區駐外技術服 務"],["(一)決議內容：","針對第5目「國際合作」之「駐外技術服務」項下「亞西及非洲地區5個技術團、2個醫療團及專案計畫等業務經費」編列2億5,327萬8,000元，有鑑於現今我國援外計畫之農業技術團與醫療團逐漸縮編，轉型為專案合作。但以成效來看，農技團與醫療團由於可以深入援助國民間，較能獲得援助國人民與政府支持。為讓經費有效運用，爰凍結該預算五分之一，俟外交部檢討專案合作成效，向立法院外交及國防委員會報告獲同意後，始得動支。"],["(二)計畫緣起：","為符合我國執行援外「目的正當、程序合法、執行有效」原則，確立以「進步夥伴、永續發展」之政策主軸，並依據　大院於99年5月通過之「國際合作發展法」及相關處理辦法，本部及國合會爰漸次推動以「計畫導向」為主之專業、負責的援外模式，以提高援助效益。"],["(三)辦理情形：","1.本部推動「計畫導向」之援外模式，現階段以新興或較具專業性之計畫為主，依據受援國發展需求規劃，協助其能力建構，使受援國提高自我發展能力，俾能永續發展。國合會目前採用之「計畫經理」制係由技術專家以專案合作的獨立形式運作，並非取代駐外技術團現有計畫。準此，就目前援外工作而言，本部仍一本「因地制宜、循序漸進」方式推動，並以「駐外技術團」及「計畫經理」制雙軌併行，兼顧援外之「草根性、在地化」效益。","2.102年度亞西及非洲地區駐外技術服務經費編列2億5,327萬8,000元，其中以原有「技術團」方式執行者，包括駐沙烏地、巴林、甘比亞、史瓦濟蘭、聖多美普林西比等5個技術團隊計34人，執行12項農、漁、畜牧等雙邊合作計畫，及駐布吉納法索醫療服務計畫。此外，以「計畫經理」制執行者包括在布吉納法索及史瓦濟蘭3項新增農業及職訓技術專案計畫。","3.鑒於我駐外技術團及醫療團多年來深入各受援友邦民間，對當地民生發展深具意義，有助於提升我國為「人道援助的提供者」之正面形象，102年度在亞西及非洲地區之技術團與醫療團仍將繼續執行相關合作計畫，不會驟然取消技術團業務。至於執行計畫工作人員員額及相關經費均與101年度相當。","4.「計畫經理」制為國際援外之趨勢，茲以史瓦濟蘭「馬鈴薯健康種薯繁殖計畫」為例，鑒於馬鈴薯為史國人民主食之一，惟多年來因受制於種薯進口之品質良莠不齊。為協助解決此一問題，本案即由「計畫經理」協調史瓦濟蘭人員共同規劃，運用我國成功發展種薯分級制之經驗，協助該國馬鈴薯健康種薯繁殖體系及檢定驗證制度，以改善種薯品質及產量、取代進口，並降低栽培成本及提高產量。該計畫目前進行中，預計可減少史國種薯進口達75%，協助當地薯農降低進口成本及獲得高品質之種薯。","5.綜上所述，我在現有良好基礎上，兼採「技術團」與「計畫經理」雙軌併行制度，以科學化管理方式，繼續信守承諾，積極協助受援國發展。","(四)鑒於本項經費對我與亞西及非洲地區國家之雙邊技術合作計畫至關重要，倘凍結五分之一預算，相關援助計畫將無法執行，導致我方違反承諾，嚴重影響我與亞西及非洲地區之雙邊關係，亦將損及我國在當地多年來所累積之正面形象。此外，相關技術團及專案經理計畫都是外交部以委辦方式委託國合會處理，都是經常性的支出，敬請　大院優予同意將本項預算解凍。"],["三、「國際合作」計畫：拉丁美洲及加勒比海地區駐外技術服務"],["(一)決議內容：","針對第5目「國際合作」之「駐外技術服務」項下「拉丁美洲及加勒比海地區13個技術團、2個服務團及專案計畫等業務經費」編列4億9,388萬2,000元，有鑑於現今我國援外計畫之農業技術團與醫療團逐漸縮編，轉型為專案合作（如宏都拉斯、瓜地馬拉OTOP計畫）。但以成效來看，農技團與醫療團由於可以深入援助國民間，較能獲得援助國人民與政府支持，為讓經費有效運用，爰凍結該預算五分之一，俟外交部檢討專案合作成效，向立法院外交及國防委員會報告獲同意後，始得動支。"],["(二)辦理情形：","1.我國派遣技術團協助拉丁美洲及加勒比海地區友邦推動農漁畜等各項產業之技術合作，多年來不僅改善並增加受援國家相關產業的生產力，降低進口依賴與價格、提升各該國人民之營養與健康，在農園藝及水產養殖傳統領域亦已具備自主發展能力。","2.102年度拉丁美洲及加勒比海地區駐外技術服務經費編列4億9,388萬2,000元，除原有14個技術團及2個服務團共計58人，執行原有28項農、漁、畜牧及產業發展輔導等之各項計畫外，國合會另將以「計畫經理」制推動執行7項專案計畫，包括與中美洲農牧保健組織（OIRSA）進行之柑橘黃龍病及病蟲害防治計畫，協助該區域組織強化合作國家對外來有害植物及病蟲害疾病防治及檢疫技術、增加農產品國際競爭力及貿易產值。","3.近年來全球化競爭及產業快速變遷，面對拉丁美洲及加勒比海地區產業轉型與升級，我國與該地區之合作計畫漸朝高層次技術領域發展，國合會「計畫經理」制將強化我方援外的專業度，落實我方技術轉移及援外成效。例如：結合我國推動之休閒農業、生態保育及綠能理念，協助聖克里斯多福及尼維斯新成立觀光示範農場，以企業化方式經營。運用GIS地理資訊系統，協助尼加拉瓜、宏都拉斯、瓜地馬拉及多明尼加等友邦進行環境監測、降低天然災害及國土保育等計畫，回應拉美區域對環境永續與資源保護之迫切需求。透過ICT資通訊高度專業科技，協助該地區友邦電子化政府系統，強化行政部門效能與便民品質。","4.綜上，駐外技術團多年來深入各受援友邦民間，對當地民生發展深具意義，102年度仍將繼續執行技術團相關合作計畫，並兼採「技術團」與「計畫經理」雙軌制，以提高援外計畫效益。","(三)鑒於我與拉丁美洲及加勒比海地區友邦進行之技術合作計畫係以技術轉移、落實在地化為導向，依照受援國實際需要規劃，計畫期程為3至5年，本項經費對計畫執行與成效至關重要，倘凍結五分之一預算，將影響我與該地區友邦之承諾與邦誼，敬請　大院同意本項預算解凍。"],["四、「國際合作」計畫：國際合作預算執行與推動洽簽自由貿易協定或經濟合作協議"],["(一)決議內容：","針對102年度外交部單位預算，歲出第5目「國際合作」編列94億6,659萬9,000元，係透過參與雙邊或多邊合作計畫，促進與友邦或友好國家之經濟、社會關係所需經費，主要為對外之捐助款。惟國際合作相關計畫之執行，當年度預算保留金額龐大，且賸餘或減免、註銷之金額亦鉅。另在FTA方面，僅於2003至2008年間與巴拿馬、瓜地馬拉、尼加拉瓜、薩爾瓦多及宏都拉斯等5國簽訂FTA。惟查，上開國家（地區）2011年與我國之貿易總額共7億7,671萬6,000美元，占我國全年貿易總額比重為0.13%，可知與我國已簽FTA之國家對我方之貿易值不高，效益有限；另我國與北美及歐洲地區之國家簽署者為投資促進之備忘錄或意願書，目前尚無後續進展，爰凍結該目預算之四分之一，俟外交部針對本案向立法院外交國防委員會提出專案報告後，始得動支。"],["(二)國際合作預算編列及保留原因：","1.本部102年度國際合作預算編列94億6,419萬6,000元，已較101年度106億1,545萬6,000元減少11億5,126萬元，主要係本部以務實原則及審慎態度，檢討資源配置效益，在不影響與友邦合作計畫執行內容前提下，及依受援國計畫執行進度暨能力覈實編列雙邊合作經費。","2.又我國援外預算係依據對我邦交國之承諾及合作計畫執行所需編列，相關預算執行亦必須考量外在環境及受援國配合情形，方能順利展開。經檢討本部國際合作年度預算保留款過高包括下列因素：","(1)我國國際合作對象主要為邦交國，計畫推動常因受援國國內政局考量及雙邊關係消長致有所變化，例如受援國政府更迭或要求重啟合作計畫談判等，均可能造成原訂計畫未能如期推動，新的計畫也需要時間訂定。","(2)為積極推動「國際合作發展法」及相關辦法，落實「援外白皮書」及「目的正當、程序合法、執行有效」之援外工作原則，本部於推動計畫時，均以嚴謹的撥款程序，要求駐外館處及受援國政府須提供相關文件，以符　大院及審計單位「依法行政」之要求，惟若干受援國因其行政效率問題，未能及時配合我方要求，致撥款有所延宕。","3.為將前述影響預算執行之各項因素降至最低，本部除每季辦理援外預算執行檢討會議，掌控援外預算執行情形外，亦請業務執行單位及駐外館處針對各項情況，研議解決方式，降低預算保留情況。截至102年度3月底止國際合作預算執行率已達91.45%，顯見各項檢討措施確已發揮效用。"],["(三)推動洽簽自由貿易協定（FTA）或經濟合作協議（ECA）：","1.在推動洽簽FTA/ECA之過程中，本部作為政府團隊之一員，與其他部會，特別是經濟部，互具夥伴關係，基本上係擔任外在條件之「促進者」，先行營造有利於雙方展開洽簽之氛圍，積極爭取各界支持，逐步累積動能，並與國內相關部門保持密切磋商，通力合作，以建立有利之環境，一旦時機成熟，則可啟動雙邊諮商。"],["2.具體作法包括：","(1)訂定洽簽優先順序：本部與經貿部門密切配合，審慎評估與主要貿易夥伴洽簽ECA對我之經貿利益、政治及戰略意涵，以訂定洽簽優先順序。","(2)尋求可行性研究：為維持推案動能或作為正式洽簽前之策略運用，由相關駐外館處推動成立雙邊共同研究小組，就洽簽FTA進行相關研究供雙方政府參考。","(3)營造整體友好氛圍，針對優先洽簽國家積極推動：積極爭取駐在國之政府、國會及意見領袖支持；推動高層經貿官員互訪、透過當地媒體宣介FTA雙贏互惠之效果、聯繫重要工商團體及大型企業，累積推案動能。","(4)蒐集資訊並積極回應：蒐集各洽簽目標國所關切之實質經貿議題，轉請國內有關部會審慎研提具體回應，以化解對方疑慮，儘速展開諮商。","(5)「堆積木」逐步深化經貿往來：對於未能「一次到位」洽談全面性協定之目標國，例如美國、歐盟及日本，以「堆積木」之方式，分別洽簽屬FTA內涵之智財權、租稅、投資等雙邊協議，逐步深化經貿往來。","(四)我國與主要貿易夥伴洽簽FTA/ECA已取得實質進展，謹分述如下：","1.美國","(1)本部年來積極推動臺美雙邊經貿關係，重要具體進展包括：","A.安排我領袖代表連戰先生與美國領袖代表柯琳頓（Hillary Clinton）國務卿101年9月初在海參崴舉行APEC經濟領袖會議期間舉行雙邊會談，雙方同意就雙邊貿易議題舉行專家階層會議，擴大及深化雙邊經貿關係之作法廣泛交換意見。","B.柯琳頓國務卿派遣美APEC資深官員Atul Keshap於101年9月23日至25日訪華，就進一步擴大臺美雙邊經貿關係展開諮商。","C.美商務部次長Francisco Sanchez於101年10月30日至11月1日應邀出席本部在臺北賓館舉行之「我國加入美免簽計畫慶祝酒會」，致詞時亦公開表達盼臺美經貿關係賡續深化。","D.美國貿易代表署（USTR）、商務部、農業部、國務院及美國在臺協會（AIT）華府總部官員組成專家代表團於101年10月23日至25日訪問我國，與我相關主管機關就雙方重視之各項經貿議題進行討論。","(2)經由我多方努力爭取，臺美雙方於102年3月10日在臺北召開第七屆TIFA會議，由美國副貿易代表Demetrios Marantis與我經濟部卓次長士昭共同主持，討論雙方關切之議題。會後發表國際投資共同原則及資通訊技術服務貿易共同原則聲明，暨成立投資及技術性貿易障礙（TBT）兩個工作小組。","2.歐盟","(1)推動臺歐盟洽簽ECA為我對歐重要工作目標之一，歐盟雖視我為重要貿易夥伴，惟仍有政治顧慮，且對我市場自由化尚有質疑，因而迄未將我列為洽簽FTA優先對象。經我方積極溝通，雙方同意先以「堆積木」策略（意即先就臺歐盟雙方均有利議題），建構臺歐盟ECA之實質基礎。","(2)我方已多次籲請歐方注意到兩岸業已簽署ECFA、BIA投資保障協定及關務合作協定；同時，兩岸目前正在協商ECFA後續之「服務貿易協議」及「貨品貿易協議」，接近完成階段；此外，我刻正與新加坡及紐西蘭進行ECA談判，臺美TIFA亦已復談；另我與日本已簽署BIA，爰鼓勵歐方勿落後於我其他貿易主要夥伴，及早與我進行ECA談判。","(3)我另亦積極化解歐方對我國內技術性貿易障礙之關切，包括歐方肉品輸臺及我高壓電設備檢驗新規定等。本部並多次說明我政府開放市場之決心，協調相關主管機關積極與歐方溝通，並研議對雙方均有利之解決方案，雙方將秉持開放態度尋求合作方式。","(4)經過我多方努力，歐方立場漸趨正面。歐洲議會業於100年5月11日及101年9月12日兩度通過決議案，支持臺歐盟簽署ECA，並曾就我案舉辦公聽會、公開辯論及工作餐會，向歐盟執委會表達支持我案之明確立場。另歐盟會員國中之比利時眾議院曾於101年2月16日通過決議案，支持臺歐盟洽簽ECA。","林委員郁方：（在席位上）我提個建議，部長報告的書面大家都有，所以請部長簡要說明即可。你已經報告二十幾分鐘，你累，我們也累。","林部長永樂：(5)年來我駐歐盟館處在英國、愛爾蘭、西班牙、義大利、波蘭、捷克、比利時等國舉辦近20場宣講臺歐盟ECA之說明會及研討會，爭取歐方各界人士瞭解及支持我案。我並已洽獲相關國家主管部會官員對我案表示支持或不反對立場。","3.新加坡","臺星雙方已就「新加坡與臺灣、澎湖、金門及馬祖個別關稅領域經濟夥伴協議」（Agreement between Singapore and the Separate Customs Territory of Taiwan, Penghu, Kinmen and Matsu on Economic Partnership,簡稱ASTEP）舉行多次談判，並已就大部分章節獲致共識，目前進展順利。雙方並將持續努力，尋求儘速完成。","4.東協","東協於101年11月於柬埔寨舉行領袖峰會，會後東協10國與6個對話夥伴共16國領袖發表聯合聲明，訂於102年5月展開RCEP第一回談判，並以2015年年底完成談判為目標。由於TPP與RCEP具有競合關係，我方持續密切關注相關發展，並爭取參與之機會。","5.日本","目前臺日洽簽FTA係以「堆積木」的方式進行，先從較易取得共識的領域進行，例如100年9月22日臺日簽署投資協議；101年4月11日簽署「臺日專利審查高速公路備忘錄」、11月29日簽署「臺日電機電子產品檢驗相互承認協議」及「臺日產業合作搭橋計畫合作備忘錄」，此等均屬於「堆積木」中的一環。此外，我方正與日方洽談相關議題，朝洽簽FTA之目標努力。","6.紐西蘭","臺紐於100年10月25日共同宣布進行洽簽ECA之個別可行性研究，目前已完成所有實質談判，雙方正就協議若干待決事項磋商中，一旦獲得共識，即可簽署。","7.印度","中華經濟研究院與「印度國際經濟關係研究委員會」（ICRIER）經於100年1月18日在新德里簽署備忘錄，聯合進行臺印度洽簽經濟合作協議可行性研究。印度外交部部長及次長分別於同年3月間向我方記者公開表示支持，本研究案刻由雙方智庫進行中，預計於102年年中在新德里對外發表研究成果報告。","8.澳洲","雙方已在「臺澳經貿諮商會議」架構下討論雙方關切議題，並已簽訂「臺澳經貿投資協定」，另經濟部已委託澳洲知名智庫就臺澳發展緊密經濟夥伴關係進行研究。我方並於101年在澳洲舉辦「臺澳發展緊密經濟夥伴關係研討會」，以促進澳洲各界重視雙邊經貿關係。","(五)鑒於本項經費對我與友邦之雙邊合作計畫至關重要，倘凍結四分之一預算，將嚴重影響年度計畫進行及我對友邦之雙邊關係與承諾，敬請　大院同意本項預算解凍。","五、結語","本部深切瞭解政府財政狀況，為使我外交資源作最有效之配置、發揮最高之效益，相關預算之編列與執行均本審慎嚴謹之態度，力求撙節，覈實辦理。為增進我國與重要友邦及非邦交國之雙邊關係，發展與各國際組織之多邊關係，敬請各位委員一本長期以來對外交工作之關注與支持，對本部續予督促與鼓勵，並大力支持本部主管業務之推動，謝謝！"],["主席：謝謝林部長的報告。","現在開始進行詢答，依審查預算之慣例，每位委員詢答時間為6分鐘，得延長2分鐘；上午10時30分截止登記。委員如有提案，請在詢答結束之前提出；書面質詢請在本次會議散會之前提出，逾時不予受理。","首先請林委員郁方發言。","林委員郁方：主席、各位列席官員、各位同仁。部長，你好，我剛剛打岔不禮貌。"],["主席：請外交部林部長說明。"],["林部長永樂：主席、各位委員。沒問題、沒問題。","林委員郁方：但是說實話，你們政務官到我們委員會來，書面報告已經準備得很詳細，所以我希望你們講個要點就好了，不要從頭到尾照唸。我看美國國會並沒有這樣，而且當過政務官的人大概都已經融會貫通了，講個要點就好了。這樣唸，你很疲憊，我們聽了也很疲憊，這是沒有什麼意義的事情；我覺得未來像這種報告可以唸得簡短一點，說說大要就算了。當個部長這樣子！而且你今天還要在這邊站很久，知道怎麼節省體力比較好吧！","林部長永樂：好的，謝謝委員的指教。","林委員郁方：我對今天的預算解凍百分之百支持，因為外交部的預算已經夠少了。在野黨的立委也常常批評國防部和外交部的預算太少，所以我覺得大家應該有共識，除非這些凍結案被找出很大的毛病，否則就應該全部予以解凍。有錢才好辦事，巧婦難為無米之炊，而且現在都已經5月了，不趕快讓它解凍的話，未來你們又要說人家執行不力；其實是沒有給人家執行的時間，卻說人家執行不力，這樣實在不好。陳唐山委員當過很久的外交部長，我想他最瞭解，既然朝野都覺得外交很重要，我希望今天大家就一起合作，讓這幾個解凍案順利通過。","本席另外要跟部長交換一點意見，我們對美國國會的遊說工作一向都做得非常成功，坦白講，我們要非常感謝外交部，尤其是中美斷交的時候，如果不是我們在美國國會擁有強大支持的話，哪有什麼臺灣關係法和美國在臺協會？根本就什麼都沒有了，所以國會的遊說工作非常重要。","我多次到華府去，覺得我們派到華府的工作人員，尤其是在國會進行遊說的那些朋友們，每個人都做得非常好。我只有一個建議，因為最近美國國防部公布兩岸的軍力評估，其中特別提到臺灣的一些問題，譬如我們的國防預算沒有達到GDP的3%，其實全世界大多數國家的國防預算都到不了GDP的3%，但這是一個批評，其意涵引伸下去大概就是美國朋友經常告訴我們的，他們覺得我們沒有自我防衛的決心。針對這點，部長可能要和國防部交換一下意見，而且要訓令在華府從事國會工作的朋友們（可能還包括代表在內）：我們的預算沒有辦法編列這麼多，當然是因為現在的財政狀況沒有以前好，但更重要的是，如果像以前一樣編列那麼多的國防預算要做什麼呢？","外交部所接觸的美國政治人物可能比國防部多很多，你們應該提醒他們注意，我們曾經編過很多國防預算，可是到最後這些錢都沒辦法使用。從2007年到2011年，我們立法院一共通過444億台幣的國防預算要買F16 C/D，到了年底買不到，所有的錢都自動解繳國庫。在同樣的時間裡面，為了買潛艦，我們也通過了高達60億台幣的預算，最後一樣因為買不到而全部回到國庫裡面。所以不是我們不編國防預算，而是編了以後買不到東西，那編這個預算是要縱容軍方，讓他們每天去吃一客美國牛排還是怎麼樣呢？所以這是不可能的事情。","我很願意藉這個機會讓部長知道一些資訊，也希望透過部長，請部長訓令外交部所屬官員，在跟美方人員來往的時候，告訴他們真實的狀況；如果你需要進一步的、更詳細的資料，我們辦公室都很願意提供。","另外就是F16 C/D的問題，美國國會一直都有一些我們的朋友在運作，希望美方賣F16 C/D給我們。可是前幾天我在這邊質詢國防部長的時候，他把話講得很明白：我們要買的是F16 C/D的提升型，是要經過upgrade的，沒有經過upgrade的基本型我們是不買的，因為我們的F16 A/B性能提升以後，某些性能都已經超過目前的F16 C/D了，譬如雷達系統。現在我們F16 A/B提昇後的雷達已經可以看到隱形戰機，而F16 C/D的基本型是看不到的。所以我們不要讓美國國會的朋友認為：你們想買F16 C/D，可是在我們努力幫你們爭取的時候，你們卻突然不想買了。不要造成這樣的誤會，讓人家覺得我們不識好歹。我們應該告訴他們，我們願意買，但是我們要買的是更好的、經過upgrade之後的F16 C/D；我認為這樣去講可能比較好。這點是我要跟部長交換意見，讓你瞭解的。","林部長永樂：這部分我們完全同意，其實我們跟美國國會議員各方面的溝通都一直在進行當中，跟政府部門也是一樣。","林委員郁方：我比較擔心的是外交部沒有足夠的國防部的資訊，譬如我就不相信你們有很詳細地去記載我剛剛講的，2007到2011年我們通過多少國防預算，最後是因為買不到美國新的武器系統，而全部解繳國庫。我不認為你們有，所以我只是讓你知道，你可能要跟國防部要一些資訊，……"],["林部長永樂：我們可以來做。"],["林委員郁方：或者我們也願意提供。","林部長永樂：國防部有提供；將來他們如果有新的採購需求，可以用特別預算的方式來處理，這樣可以……","林委員郁方：國防部對特別預算的方式是很反對的，因為那會影響到後續的零件採購，所以國防部不喜歡用特別預算。所以我認為你們和國防部之間的意見交換並不是那麼充分。","再者，請問我們的駐法代表處是否打算不再承租現在的房舍？現在我們每個月的租金是469萬，滿貴的，可是那棟大樓好像滿有特色的。"],["林部長永樂：那是一個古蹟；我也去過。"],["林委員郁方：所以日本電影「交響情人夢」也在那邊拍攝。","林部長永樂：對，那是他們拍攝的一個場景。","林委員郁方：最近中華郵政董事長李紀珠說他們願意以壽險資金在法國購買建物，轉租給外交部，而且他們目前已經看了兩個點。請問你們打算這麼做嗎？","林部長永樂：目前還沒有確定，我們還要看下一步該怎麼發展。"],["林委員郁方：你要看那個location……"],["林部長永樂：各方面還要評估啦！我想這個還是初步……","林委員郁方：對我們來講，那是一個很重要的點，因為法國是一個很重要的國家，所以我們在那邊的門面也很重要，不能為了省錢，讓門面都沒有了。如果他們買到很郊外的地方，然後以便宜一點的價格租給外交部，我覺得錢固然很重要，可是如果買的房子讓我們覺得不夠好，或者讓人家覺得我們是在往下走的話，我認為這樣也不好。","林部長永樂：我完全同意，因為我們現在使用的是獨棟的、具有歷史性的建築物，這對我們整個駐法代表處是非常有幫助的。我們會做進一步的聯繫。","林委員郁方：你應該去跟李董事長交涉。我覺得從民進黨執政到國民黨回來執政，一直都有一個地方做得不好，就是相關業務和機構之間毫無聯繫，像最近有關屏東旅館的問題，環保署和內政部的說法就不一樣。所以你們不要等李紀珠把房子都買好，要轉租給你們的時候，你們再說不要，然後又開始吵架。"],["林部長永樂：我們有聯繫。"],["林委員郁方：你應該現在就告訴她：你找給我的地方要經過我同意。","林部長永樂：是的，我們已經有聯繫了。"],["主席：請蔡委員煌瑯發言。","蔡委員煌瑯：主席、各位列席官員、各位同仁。部長，明天台日漁業協議正式生效，請問明天我們的漁船就可以平平安安、安安心心地到釣魚台海域去捕魚嗎？"],["主席：請外交部林部長說明。"],["林部長永樂：主席、各位委員。是這樣子。"],["蔡委員煌瑯：沒有問題吧？"],["林部長永樂：沒有問題。"],["蔡委員煌瑯：不會受到日本海上自衛隊的干擾？","林部長永樂：是海上保安廳，不會。","蔡委員煌瑯：外交部明天應該要繃緊神經，跟各單位保持聯絡，包括海巡署，做好護漁的準備跟整個配套。","林部長永樂：好，一定的。","蔡委員煌瑯：因為明天開始協議就生效了，不要才第一天就發生不愉快的事情。","林部長永樂：是，我們一定會注意，海巡署跟日本的海上保安廳之間有一個聯繫的機制，我們會確保漁民的……"],["蔡委員煌瑯：也就是說明天我們的漁船可以平平安安地去捕魚了？","林部長永樂：是，在過去這一段時間內，其實陸續都有漁船過去。","蔡委員煌瑯：好。再請問一下，據說日方在第二次談判的時候將提出所謂使用費的問題，有沒有這回事？"],["林部長永樂：肯定沒有。"],["蔡委員煌瑯：如果日本要求我們的漁船到當地去捕魚還要付使用費的話……"],["林部長永樂：我們是絕對不會接受的。"],["蔡委員煌瑯：那真的是喪權辱國。","林部長永樂：完全同意，絕對沒有這樣的事情。","蔡委員煌瑯：如果要付使用費，那不就等於承認主權是日本的嗎？","林部長永樂：對，完全沒有這回事，也沒有任何這方面的意見。"],["蔡委員煌瑯：我希望外交部一定要堅守底線、堅守我們的主權。"],["林部長永樂：一定的。","蔡委員煌瑯：另外，在中國方面，大陸對這次的台日漁業協議非常不爽，而且多次表達不滿，意圖干涉這次台日漁業協議的簽訂。馬總統說歡迎大陸就此海域的議題來談判，那我們要跟大陸談什麼？馬總統說：好啊！他說如果你們有異議、不滿的話，針對這個海域的問題，那我們來談一談。我們要跟大陸談什麼？如果這個海域是我們的，我們跟日本有主權上的爭議，在擱置爭議之後，我們把漁權談出來了，那干大陸什麼事啊？馬總統說這話是什麼意思，我們要跟大陸談什麼？","林部長永樂：我想有些事不一定是關於主權，總統有特別提到漁業的這個部分，在有些地方比方說……","蔡委員煌瑯：總統講得很清楚，他說歡迎大陸來談啊！要談什麼？","林部長永樂：我舉個例子來講，有些事情我們現在跟日本還沒有談妥，比方說北緯27度以北的海域……","蔡委員煌瑯：就算沒有談妥，我們就再跟日本談好就好了，也不用理會大陸啊！針對北緯27度以北到29度點五以南這個部分，如果日本願意的話，我們的漁船願意去捕魚也就可以啦！難道大陸敢逮捕我們的漁船嗎？","林部長永樂：因為大陸也有很多漁船在那邊作業，將來怎麼樣才能夠建立一個漁業作業的秩序，我覺得這也是一個……"],["蔡委員煌瑯：我們希望外交部要確實保護臺灣漁民的權益。"],["林部長永樂：這是一定的。","蔡委員煌瑯：好。另外再請問你，這一次越南代表處爆發官員跟人蛇集團勾結收受回扣的事件，老實說這個案子只是冰山一角，內神通外鬼，長期以來這些人蛇集團、仲介就跟官員有掛勾，要不然的話，現在臺灣從宜蘭到屏東，整個鄉下到處都是越南小吃店，有越南女子在陪酒，我問你這些越南女子都從哪裡來呢？就是人蛇集團利用巧門大量輸入這些越南女孩子到臺灣來賺錢嘛！外交部已經變成臺灣的越南色情文化的推手。","林部長永樂：不管在胡志明市也好，或是在河內也好，現在我們在執行上滿嚴格的，反而還受到外界的一些批評，認為我們在審核的過程中過份嚴格。","蔡委員煌瑯：審核過份嚴格的意思是就是他們沒有那個巧門，如果不是透過對的仲介人，那就很困難。","林部長永樂：我知道您提到的是最近的例子，事實上我們部裡面真的立即就採取動作，也特別派人到越南實際去瞭解。","蔡委員煌瑯：我覺得這個案子是集團式、結構式的犯罪，絕對不是單一犯罪。"],["林部長永樂：我們在做一個整體的檢討。","蔡委員煌瑯：我認為外交部的政風室沒有辦法查這個案子，你應該把它移交給廉政署。","林部長永樂：事實上政風處陳處長做了一些非常明確的調查，我是不是可以請政風處……","蔡委員煌瑯：我告訴你，你掌握的資料比我還少，關於每一個仲介的回扣，越配是五千五美金，國際交流的越南女學生是四千美金，其中有一千美金是分配給協助的相關雇員或館員，這個就是行情，在越南是公開的秘密。"],["林部長永樂：可是我有請陳處長特別深入去瞭解……","蔡委員煌瑯：這只是冰山一角，我是問你在政策上要怎麼去防堵。"],["林部長永樂：我們會再進一步做檢討。","蔡委員煌瑯：光是這四年來自我國逃脫的越南外勞就高達三萬六千多個人，而且六成六以上都是女孩子。最近教育部在國際學術文化交流方面，開放這些快要倒閉的私立學校招收外籍學生，這個現在已經變成是人蛇集團利用來做為輸入越南女孩子的巧門，而且它的回扣比越配還要多，這個行為實在是非常惡劣。我們南部也發生了一個技術學院的女學生跑到小吃店去上班賺錢的事情，因為他已經繳了五千五美金給人蛇集團，他到這裡讀書，每一個學期也要付一千五美金，另外住宿還要付七千塊台幣，他不去賺錢的話哪有辦法支付這些費用，即使是安安份份在學校讀書的學生，下課了也去兼差、到越南店裡陪酒，你知道嗎？"],["林部長永樂：我們再跟勞委會或教育部做一個協調。","蔡委員煌瑯：問題的關鍵出在哪裡？出在外交部在越南的代表處審核不嚴格，所以我們要求越南代表處要負起責任，嚴格把關。","林部長永樂：好，這部分我們會再做進一步的檢討。","蔡委員煌瑯：你有沒有發現，最近國際交流的越南學生已經比越配還要多了，因為越配還要去找人頭，所以很麻煩，乾脆就用學生的名義到臺灣來就好了。這個問題很嚴重，而且陸續發生外勞逃逸的治安事件，越南代表處對這些事情都要負起很大的責任。你們不要刁難那些真的要去娶越南新娘、善良的人，不要刁難人家，反而透過管道有勾結的案子馬上就快速送件、快速讓他們到臺灣來，這個部分有弊端！這次的事件只是冰山的一角，我們要求外交部澈底查察，好不好？","林部長永樂：我們可以檢討，我也會請政風處配合，謝謝。","蔡委員煌瑯：好。另外，本席要質詢你的下一個問題是關於蔡顯泰父子，蔡顯泰這個臺灣人今天被人家說他走私具大規模殺傷性的武器到韓國去，這讓臺灣國際形象嚴重受損，你知不知道？","林部長永樂：我瞭解，我們在做進一步的聯繫，因為蔡顯泰現在人在愛沙尼亞。","蔡委員煌瑯：如果他真的進口具殺傷性的武器到北韓去的話，那是咎由自取，關到死、判他死刑都沒有問題！但是現在他說只是出口鑽孔機，上一次他在2009年被我國逮到是因為進口二手電腦還有飲水器的濾心器，這些都是管制品耶！你有沒有看到經濟部國貿局所列出來的進口到北韓的管制品，林林總總，我看到最後只有一項沒有管制而已，那就是泡麵。我們的工具機幾乎全部管制，今年底包括台積電所有的產品幾乎都管制，包括hTC手機也統統是管制的，這樣的管制方式到底是不是美國的意思？如果這樣子的話，臺灣人是有冒險性，臺商要做生意，但是不能去做傷天害理的事、賺那個黑心錢，不會啦！我希望部長要去關心這個案子。","主席：詢答時間結束，是不是精簡……","林部長永樂：我們有關心，已經去探視了。"],["蔡委員煌瑯：他是動輒得咎還是咎由自取？"],["林部長永樂：我們會來瞭解。"],["蔡委員煌瑯：請你們要保護臺灣商人。","林部長永樂：事實上我們已經跟他們父子建立聯繫，也派人到愛沙尼亞去看蔡先生了，這些都有做。","蔡委員煌瑯：好，請你要保護臺商。"],["主席：請陳委員碧涵發言。","陳委員碧涵：主席、各位列席官員、各位同仁。部長，外交是內政的延伸，自從本席來到這個委員會後，除了參與一些對外的訪問活動，也看到你們的同仁於駐在國非常認真努力，所以本席認為剛剛部長的報告裡面所陳述的一點是事實，也就是必須要解凍經費，這樣才有利於你們推動對外工作。雖然本席支持預算解凍，可是我覺得你們外交部還有很多事情是我們必須要去監督的。馬總統上任之後提出活路外交政策，其實你們做了很多突破，不管是免簽證入境、加入世界衛生組織，或是跟一些非邦交國也都有很實質的經貿合作上的突破，尤其是最近我們跟日本簽訂漁業協議等等，這些都是由於歷任外交部部長還有您及同仁的努力，同時結合國民外交，大家一起共同合作的成果。","但是，現在本席很憂心，因為我們看到駐外人員的操守問題，這件事情我們必須要嚴肅面對，不管在他們的私生活、長官與下屬的關係上面，或是有些派外人員的行為不檢，有些時候真的是很有損於我國的形象。像之前的虐傭案或是你們人員的行事風格致爭議，破壞了臺灣好不容易建立起來的邦交，甚至我們也聽到一些收賄的傳聞，當然外交部都有做因應，可是本席在想，大家是不是也忘記了外交部的一個使命跟責任呢？部長，您認不認同操守比外交專業更重要？"],["主席：請外交部林部長說明。","林部長永樂：主席、各位委員。我同意委員的看法，我覺得操守是最重要的事情，這牽涉到我們整個國家及所有駐外人員的形象。我可以跟委員保證，對於任何的傳聞我們都是認真處理。像最近越南的事情，我立刻就請我們政風處的陳處長專程去那邊訪查所有相關的人員以瞭解情形，當然一方面我們也希望能夠維護駐外人員的名譽，這也是一件重要的事情。","陳委員碧涵：駐外人員對外代表國家，是國家的門面，輕則出賣自己的靈魂，重責出賣國家的利益，甚至會被敵人所誘惑。","林部長永樂：是的，完全同意。","陳委員碧涵：就外交人員以及你們的組織文化、優良傳統而言，我覺得你們內部在精神上要能夠強化。"],["林部長永樂：一定的。","陳委員碧涵：尤其我覺得有些事情常常就是見諸媒體之後，你們才會有一些因應作為，當然這是外部的人透過媒體的角度來看，並不代表外交部內部沒有管考，但如果你們積極在做內部管考的話，發生這種事情的機率應該會降到很低。部長，發生這件事情就表示你們在內部的管考上面還要更加積極，尤其江院長很重視政務官的操守，他現在也要全面地去瞭解，你們駐外的代表、官員屬於政務官體系，你可不可以簡單地說明一下外交部裡面的考核機制是什麼，你們平常怎麼去考核內部人員的操守？","林部長永樂：整個來講，我們有平時考核，也有年終的考核，事實上每一季都有做考核。","陳委員碧涵：不要流於形式，這個很重要，因為他們對外代表國家門面，有缺失的話你們就要改進，沒有的話你們就要互相惕勵。"],["林部長永樂：是。","陳委員碧涵：有關你們的援外策略，您在4月24日跟中華經濟研究院的人提到外交部就援外部分已經注入新的思維，跳脫了傳統範圍而朝向經貿、工業服務、資通訊等多元合作，甚至包括市場行銷跟財務管理等方面。關於策略如何轉型以製造雙贏，部長可不可以說明一下你們的新思維？","林部長永樂：我們原本都是技術團的型式，新的方式是以專業經理（project manager）的方式來做，針對某一個部分，比如ICT、醫療的部分，在個別的計畫中做專案處理，主要是在於提升我們的專家之素質，也希望能夠獲得對方政府的重視，我覺得這個是一個雙軌並行的制度。","陳委員碧涵：我覺得這個想法是滿不錯的，互惠合作、經貿投資、技術轉移，它是透過專家、顧問，用一個非常深入的方式來做。但是，你們援外的項目有沒有考慮加入文化創意產業？為什麼我會這樣講？因為你們要突破，很多援外國家的特質、重點是不同的，尤其我們知道像中南美洲、加勒比海這些地區，他們的手工藝、建築、舞蹈、表演藝術都非常具有民族特色。臺灣在文化創意產業裡面有相當多的人才，包括在大學裡面也設有工業設計或創意設計學院。就像農耕隊有很多年輕、優秀的技術人員一樣，我們在文創產業上面也有一群這麼優秀的年輕學子，除了可以帶給這些援外國家更實質的就業機會之外，他們也可以創造很多不同的利益。譬如在工業上面，我們在國內採買東西，協助國內生產業獲得利益，而在文創產業方面，由於你們拓展對外援助的項目，也會讓國內很多團體的人才外流情形不只侷限於西進大陸，使我們的實力可以發展，不管是電影工業或音樂的編創表演，對你們的援外工作而言，我覺得這樣或許更能實質地增進及穩固國際間的關係。你有沒有這樣的想法？","林部長永樂：我們有做一些工作，比方國際青年大使，其實也就是慢慢地往文化的方向去做，除了ICT之外，還有……","陳委員碧涵：你們要協助這些援外國家產生實際的經濟效益，這樣的話，雙邊的關係才可能更有深度、更有突破。","林部長永樂：我們會再跟文化部進一步聯繫，因為現在文化部也有一個整體性的規劃，大家一起配合來推動相關的工作。","陳委員碧涵：講到文化部，本席要跟部長說，文化部有一些功能、機敏度或者人才，但它是一個公務單位，真正的人才是在學校、業界，所以就你剛剛所講的新策略，我覺得政策上可能跟文化部有關，但專業團體還是在民間，部長要趕快把這個部分納入援外工作的項目。","林部長永樂：可以，我會跟國合會再做進一步研議，大家一起來配合。","陳委員碧涵：如果有新的想法、計畫，可不可以提供給本席？","林部長永樂：可以，沒問題。"],["陳委員碧涵：好。"],["林部長永樂：謝謝委員。"],["主席：請陳委員鎮湘發言。","陳委員鎮湘：主席、各位列席官員、各位同仁。部長，外交部在有限的預算之下要做這麼多的外交工作，這是非常困難及辛苦的事情，本席支持今天這個解凍案。外交部有118個外館，對不對？"],["主席：請外交部林部長說明。"],["林部長永樂：主席、各位委員。是的。","陳委員鎮湘：雖然我是第一次加入國會，這已經是第三個會期了，每次到會期終了之前，我就會考慮利用休會期間對外交部門進行督訪，其實，國會對外交工作與國防都是一樣，大家應不分朝野共同給予支持，但要怎樣進行有計畫、有步驟、有標準的督訪，還有賴大家共同努力。我也期盼外交部對各個外館能有一個周詳的安排，特別是從一開始就沒有什麼理睬的館，有無必要讓我們外交及國防委員會的委員前往了解實際狀況及駐館人員真正的付出？不知道部長對這方面有沒有什麼看法？","林部長永樂：我完全同意委員的看法，其實，在過去這段時間我們也是儘量在提供協助，希望幫助委員到國外實地瞭解我們駐外工作的推動，惟有些地方的確是重點，另外有些地方，過去大家也許沒有給予很多的關注，對這方面，我們會跟委員研商如何安排督訪這些地區的外館。其實，外交部對所有外館也都有定期訪視的機制。","陳委員鎮湘：這是相當重要的工作，接下來本席要跟部長談幾個問題，首先是有關日本方面，這段時間不論核四或核能，在國內都是非常熱門的問題，本席也一再希望各地外館如有蒐集到相關資訊，並很快傳回國內作為國人探討這個問題的參考，這樣我們就可以用新的資訊來對核能或核電問題重新作一思考。","我們都知道，日本從福島核災發生以來，其國內充斥一片反核之聲，從核災發生到今天已歷經3位首相，包括菅直人堅持反核，野田則是溫和反核，到現在的安倍已轉向為減核而不廢核，甚至我們懷疑他是不是擁核，對日本政府在核能政策上的變化，不知道部長是否了解？","林部長永樂：了解，我們也有蒐集相關方面的資訊，事實上，日本在福島災變後，幾乎將所有核電廠都關閉，並進行檢修，過去這段時間，他們也發現整個對外貿易產生很大的赤字，同時，在檢修的過程中，他們也了解核安的重要性，所以，他們對核能與核安的問題慢慢地做了調整，從這個事件的發展看來，我覺得這是一種漸進的過程。","陳委員鎮湘：從日本政府對核能或核電政策的轉折，我們可以看到其執政團隊如何說服全國老百姓從反核到慢慢可以接受，這段過程非常值得我們去探討。","其次，今年4月24日有七十幾個國家在日內瓦共同簽署防止核子擴散條約，日本是不簽署的國家之一，請問部長，這代表什麼含義？你們有沒有做過探討？","林部長永樂：對這個議題，我們並沒有特注意，不過，未來我們會做進一步了解。","陳委員鎮湘：我認為這是一個很重要的議題，因為今天的日本已經不同於當年的日本，現今安倍首相要將自衛隊改為國防軍，勢必得先進行憲法的修改，加上他們已具備核武的條件，只是還沒有實際進行而已，在此情況下，日本未簽署防止核子擴散條約，究竟有什麼含義，實值得我們玩味，我們不能等閒視之，部長以為如何？","林部長永樂：我完全同意委員的看法，對這件事我們會再作進一步了解。","陳委員鎮湘：現今日本所做的許多改變，值得我們研究，不僅包括核能發電的部分，甚至他們整個國家的政策都做了轉向，安倍就任後第一個要前往的國家本來是美國，結果美國沒有去成，轉赴東南亞包括越南、泰國、印尼等國家，之後再到美國訪問，在這段期間，他的外相到了我們南邊一些國家訪問，包括菲律賓、新加坡、汶萊及澳洲等國家地區，後來安倍自己又到北邊的俄羅斯與蒙古訪問，面對日本新政府上台後所進行一連串的外交出訪活動，究竟代表哪一種戰略上的含義？","林部長永樂：可能是想聯合週邊的國家，這對中國大陸的確會造成一些壓力。","陳委員鎮湘：我想應該這不僅僅是對中國大陸形成壓力的問題，其實，日本政府對釣魚台的主權，也希望能獲得這些國家的認同，而這部分就跟我們有關係，對不對？","林部長永樂：針對這部分，美國的立場非常明確，事實上，到目前為止，其他國家也很難對這部分表態，因為不只美國的立場很清楚，大陸跟我們的立場也都很清楚。","陳委員鎮湘：有關美國的問題，我們待會再討論；其次，有關日圓貶值所帶給世界各國的衝擊，相信大家都有目共睹，而安倍這一連串的外交出訪，無非是希望獲得這些週邊國家的諒解，對不對？再者，他也想藉由出訪之便尋找能源的來源；另外，他們也希望藉著訪問東南亞國家的機會，繼續跟他們有貿易的來往，亦即所謂的十加三或十加六，這跟日本未來在這些地區的貿易發展都有直接的關係；最後，再對中共形成戰略上的包圍，對以上所探討的幾個方向，中國大陸應該看得很清楚，我們也應該看得很清楚。","這次跟日本的漁權談判，特別是針對釣魚台的部分，對我方是非常有利，但政府也不能完全一廂情願，希望外交部能站在現有法律的基礎上不厭其煩地對外重申我方的主權。","林部長永樂：這是一定的，事實上，過去我們就已經這樣做，甚至我們在事先即已做了詳細的推演，並了解所有可能發生的狀況。針對主權的部分，我們絕對不會讓步，至於漁權的部分，希望透過雙邊合作的機會而更為加強。"],["陳委員鎮湘：有專家學者也有媒體認為我們在這方面可能得不償失……"],["林部長永樂：完全沒有這樣的情況。"],["陳委員鎮湘：希望外交部未來在這方面能多加強注意。"],["林部長永樂：我們一定會這樣做。","陳委員鎮湘：剛才部長也提到美國國防部長在今年4月間與日本防衛大臣見過面，並說過一些話，對這件事我覺得很詑異的是，我政府既然是親美的，為什麼美國政府每一次在這方面的表達對我們的感受始終表現不出來？","林部長永樂：據我所了解，美國跟日本之間應該是基於美日安保條約的關係，所以，有些事情他們會講得比較……，可是事實上，美國跟我們之間的一些溝通應該是非常密切，雙方的確有這樣的互信。"],["陳委員鎮湘：你們對這方面應該透過各地的外館不厭其煩地反映：我們的主權絕對不容許有任何侵犯。","林部長永樂：是的，謝謝委員。"],["主席：請陳委員歐珀發言。","陳委員歐珀：主席、各位列席官員、各位同仁。針對這項預算解凍案，從禮拜一議程出來以後到昨天下午，你們外交部跟國合會一直都沒有派員跟本席說明這筆預算到底做哪些事情，對這一點，部長的看法如何？"],["主席：請外交部林部長說明。","林部長永樂：主席、各位委員。據部裡的同事告訴我，他們有送一些資料給委員參考。","陳委員歐珀：有嗎？但我一直沒有碰到你的同事，請部長回去查查看，究竟是哪位同事來找過我，或是有將相關預算資料送給本席；既然你們那麼不重視立法委員，我們對這筆預算乾脆就不解凍！請問部長，今天秘書長怎麼沒有到會？","林部長永樂：秘書長現在國外，他是到土耳其參加歐洲復興開發銀行（EBRD）的年會，所以，他確實有公務上需要。","陳委員歐珀：方才聽到蔡煌瑯委員提到越南的胡志明市，其實，他講的應該是河內，剛好本席在今年3月份有到過這兩個城市，誠如蔡委員所說，外面是有行情的，宜蘭就有很多來自越南的外配，她們來台之前都要經過面試，所以，趁這次到越南我特別去看了一下。事實上，從本席加入外交及國防委員會之後，每次出國我都會到當地的代表處看看。請部長注意這個問題，你底下的人真的會胡搞亂搞，現在出問題的這個人，並非調職就可以處理好事情，因為這其中牽涉到貪污舞弊，所以，不是將他調回國內就沒事了。","林部長永樂：我有特別請政風處陳處長專程前往河內，訪查所有相關的人員，因為到目前為止，確實也沒有這方面的情況，委員可否容我請陳處長針對這部分作一報告？","陳委員歐珀：部長，民眾不會對我說謊。"],["林部長永樂：對。我們會進一步訪視。","陳委員歐珀：他去會談了3次，他是真的要娶老婆，當然，他應對時的言語有問題。事實上，有的人會談1次就過了。因為有送錢，按照行情來處理……","林部長永樂：OK，是。"],["陳委員歐珀：你認為……","林部長永樂：我瞭解，我們會請政風單位進一步瞭解。"],["陳委員歐珀：你們真的要好好盯一下外館。"],["林部長永樂：好的。","陳委員歐珀：當然，好的外交官很多，我覺得楊處長就不錯，因為我感同身受。"],["林部長永樂：是的。","陳委員歐珀：但是有些是害群之馬，你們要把老鼠屎抓出來。"],["林部長永樂：我們會加強。","陳委員歐珀：而且要重罰，移送法辦，不用客氣，因為他們丟臉丟到國外去了。我們現在援外的制度到底是採什麼制度？","林部長永樂：我們現在援外的制度有兩個部分，一個部分就是跟我們實際的技術團或專業經理、醫療團有關，這部分我們外交部是委託給國合會來處理所有跟技術團相關的業務，這是一個委辦的方式。另外一個部分就是我們跟友邦之間的合作計畫，舉例來講，我們現在在聖克里斯多福及尼維斯有觀光農場的計畫，這是一個特別的計畫；我們在瓜地馬拉也有一個CA9號公路計畫，這些是比較重大的計畫。所以是分為兩個部分，一部分是委託國合會在辦，一部分是我們跟邦交國直接……","陳委員歐珀：所以你們現在是技術團和計畫經理雙軌併行，對不對？"],["林部長永樂：對。這是雙軌在做。"],["陳委員歐珀：過去臺灣都是派技術團長駐在邦交國從事一些農技、醫療的服務。"],["林部長永樂：是。","陳委員歐珀：計畫經理是計畫導向，對不對？","林部長永樂：比較計畫導向，而且專業的層次比較高。","陳委員歐珀：技術團比較靈活，可以針對特定的項目進行協助，以科學化進行成效的管考。計畫經理也有一些缺點，你知道嗎？你能不能舉一個缺點？任何制度都有缺點。","林部長永樂：我知道。李副秘書長是專家，我請他向你說明。","陳委員歐珀：今天的時間有限，我只是要提醒你。"],["林部長永樂：我瞭解。","陳委員歐珀：計畫經理的缺點就是你派出去這些專業導向的經理也不見得懂外交，他們是專案經理人、很專業、會執行計畫，但往往忽略外交「博感情」的方式。第二，專案經理都比較短期，不容易留給別人很深刻的印象。我們過去的技術團是比較長期的、是長駐的，比較能「博感情」。你們要瞭解這個制度的缺失，然後做一些調控。","你們現在的預算要化整為零，你們從事的計畫很多，而且是短期的，是不是能長久性的經營，讓友邦對臺灣留下深刻的印象？你要去克服。我要確定的是我們現在對國外的援助到底是人道援助還是外交策略？你們到底是怎麼樣的思考？","林部長永樂：主要還是外交方面的作為啦，我們跟這些國家加強實質的合作關係，至於人道方式的援助，我們有另外的項目，是根據實際的需求，例如當地萬一發生重大的災情或災變，或者有一些實際上的需求，我們會做評估。所以基本上還是有外交的作用，我們希望加強合作……","陳委員歐珀：如果偏重外交戰略的思考，技術團就很重要；如果偏重人道的援助，可能計畫經理人比較重要，你要去思考。"],["林部長永樂：沒錯。"],["陳委員歐珀：而不是完全取代或完全……","林部長永樂：不會取代，我們現在還是雙軌在進行。","陳委員歐珀：現在技術團包括哪些？我看資料是農林漁牧，對不對？"],["林部長永樂：對。"],["陳委員歐珀：有沒有包括醫療？"],["主席：請國合會李副秘書長說明。"],["李副秘書長柏浡：主席、各位委員。有長期的醫療團、技術團、工業服務團和貿易服務團。"],["陳委員歐珀：就是服務團嘛！"],["李副秘書長柏浡：對。"],["陳委員歐珀：現在總共有幾團？"],["李副秘書長柏浡：我們現在有29個團。"],["陳委員歐珀：總共29個團？"],["李副秘書長柏浡：是。","陳委員歐珀：我真的很懷疑你們的資料，你們書面報告第8頁提到「拉丁美洲及加勒比海地區13個技術團、2個服務團及專案計畫等業務費用編列4億9,388萬2,000元」、「102年度拉丁美洲和加勒比海地區駐外技術服務經費編列4億9,388萬2,000元」，經費是一樣，結果變成拉丁美洲和加勒比海地區有14個技術團、2個服務團，多的這個團是神鬼奇航的鬼盜團嗎？","李副秘書長柏浡：報告委員，我剛才講得太快了，應該是27個技術團。"],["陳委員歐珀：第8頁這裡到底是14個技術團還是13個？"],["李副秘書長柏浡：13個。","陳委員歐珀：多的這個團是不是神鬼奇航的鬼盜船？到底是幾個？部長，數字都搞不清楚，那怎麼辦事情？"],["李副秘書長柏浡：應該是13個技術團。","陳委員歐珀：後面是寫14個。很多委員希望預算解凍，我看不用解凍了，數字都搞不清楚！"],["李副秘書長柏浡：13個技術團。"],["陳委員歐珀：總共27個？"],["李副秘書長柏浡：對。"],["陳委員歐珀：拉丁美洲和加勒比海有13個？"],["李副秘書長柏浡：對。","陳委員歐珀：所以多了這個團叫神鬼奇航的鬼盜船，是不是？","李副秘書長柏浡：可能是台巴工業園區加上去的，所以多了一個。","陳委員歐珀：你們整個報告除了要錢以外，都沒有其他特別服務的說明，我在國防及外交委員會對你們比較好，沒有把這本報告撕掉，下次注意一下好不好？"],["林部長永樂：我們可以請同仁再向委員說明。","陳委員歐珀：你們不來說明，報告也錯誤百出！請你們改進。謝謝！","主席：要修正的部分、要補充的部分，請跟委員說明。","請王委員進士發言。","王委員進士：主席、各位列席官員、各位同仁。部長，目前我們的外交擴展比較困難，當然，採取守勢、外交休兵也能維持目前邦交的情況，我們對有正式邦交的國家，即使是任何再小的國家也不能放棄，而且也應該珍惜。部長，目前貝里斯和我們邦交的情況怎麼樣？"],["主席：請外交部林部長說明。","林部長永樂：主席、各位委員。貝里斯和我們的關係非常密切，貝里斯的外長不久前也來訪問，我的瞭解是貝里斯的總理也有意願到臺灣來訪問。"],["王委員進士：貝里斯過去有派大使在這邊嗎？"],["林部長永樂：對。"],["王委員進士：現在呢？"],["林部長永樂：現在貝里斯在這邊有代辦。","王委員進士：代辦而已，就是降級了。","林部長永樂：貝里斯也給我們免簽。代辦的部分，我們會再溝通。","王委員進士：我們這次去吉隆波參加世界台商會議，有一些貝里斯的台商說他們在那邊感受到貝里斯對我們非常友好，例如去年8月吳敦義副總統去訪問時，他們用最高的21響禮炮歡迎他。他們平常和台商的接觸非常密切，對我們一向非常友好，而我們對他們好像不太重視，好像人家的熱臉貼到我們的冷屁股。台商在拉丁美洲那邊跑來跑去，事實上，目前貝里斯對我們可能比巴拉圭好，但是巴拉圭外館的編制人員有21個人，而貝里斯外館的編制才4個人，連經濟、文化參事都沒有，正式的外交工作根本很難推動，常常都需要僑胞、台商去幫忙，這一點部長應該不否認吧！"],["林部長永樂：未來我們會針對員額進行檢討。"],["王委員進士：的確應該要檢討。"],["林部長永樂：主要是因為貝里斯的人口比較少。","王委員進士：在你們的報告當中，也沒有提到貝里斯，不論是援外或技術合作的部分，都沒有提到貝里斯。","林部長永樂：有，我們在貝里斯有技術團，它列在拉丁美洲及加勒比海地區項下。","王委員進士：其實他們的要求並不多，像我們這邊已經報廢的垃圾車或消防車，如果能夠送給他們的話，他們也很高興。過去台商及僑委會都曾幫他們去爭取各縣市報廢的車輛，然後送到那邊去，結果連運費卻沒有人支付，最後還是得由僑胞和台商來協助支付運費。","林部長永樂：外交部曾經補助過，過去也有過類似的例子，不只是……","王委員進士：如果是對我們友好的國家，我們就應該要珍惜，這些工作都是我們應該要去做的。因為這個國家是內閣制，所以國會議員都兼任部長，有些部長都對我們非常友善。如果我們能夠在當地進行選舉時，針對排水設施等地方公共建設，花點小錢做些面子給他們，他們在小選區就可以發揮非常大的影響力，而且這些部長如果連任成功的話，就會對我們更加友善。","林部長永樂：謝謝委員的指教，這部分我們會來做，我們有做一些小額的援贈，最近吳大使回來時也有談過。","王委員進士：我們應該要用最少的經費做最有效的利用，不要等到人家就任之後才去恭賀。即使他們對我們有一些怨氣，也不會當面告訴我們的大使，但是他們會向台商反映，所以這方面的管道外交部也應該要多多注意。","林部長永樂：我們會注意，其實貝里斯並不是很大，我們會來做進一步的溝通。","王委員進士：就因為不是很大，所以才比較好照顧。就像我剛剛講的，以我們目前的外交處境來說，即使再小的國家我們都要珍惜。如果貝里斯和我們斷交的話，不也會造成外交上的衝擊嗎？","林部長永樂：不會的，我們的關係非常友善，這方面我們會加強。","王委員進士：雖然友善，但也要繼續維繫、加強，不要因為他們對我們友善，所以我們就忽略他們。"],["林部長永樂：我們不會忽略。","王委員進士：這是僑胞的反映，希望你們在合作計畫及援外技術上多給他們一些支持。"],["林部長永樂：好的。","王委員進士：就像本席剛才所說的，包括報廢的車輛等等，最好也能送給他們。"],["林部長永樂：好的。","王委員進士：另外，多明尼加和我們是正式邦交國，你知道在今年由美國大聯盟主辦的世界棒球經典賽中，冠軍是哪個國家嗎？"],["林部長永樂：冠軍是多明尼加嗎？","王委員進士：對啊！他們可算是一匹黑馬，過去在加勒比海國家中，古巴棒球隊是比較強的隊伍，這次……"],["林部長永樂：古巴和多明尼加應該都不錯。","王委員進士：這次多明尼加獲得世界棒球經典賽冠軍，目前正逢職棒回春，球迷大量回流，外交部應該比照過去的做法，邀請他們到國內來進行友誼賽。我們知道，非洲塞內加爾足球隊也是一匹黑馬，原本大家都不看好，結果他們在世界盃足球賽中有很好的表現，所以我們就邀請他們到國內來進行友誼賽。","林部長永樂：在此向委員報告，拉美司吳大使說多明尼加的棒球隊今年會到台灣來。","王委員進士：這樣很好啊！因為他們和我們有正式邦交，而且他們在世界棒球經典賽中有優異的表現，如果我們可以利用這個機會邀請他們來進行交流的話，大家應該都會覺得這是外交上的有感。"],["林部長永樂：今年之內他們就會來。","王委員進士：請外交部、棒協和職棒聯盟能夠多多協助他們，讓這件事情能夠實現，謝謝。"],["林部長永樂：謝謝委員。","主席：現在輪到本席發言，請陳委員鎮湘暫代主席。"],["主席（陳委員鎮湘代）：請馬委員文君發言。","馬委員文君：主席、各位列席官員、各位同仁。以我們的外交處境來說，在每年預算不斷減少的情況下，要做好外交工作真的很難，因為沒有資源真的很難做事。基本上，本席支持預算案予以解凍。本席相信大部分的外交人員都是盡心盡力、兢兢業業在從事外交工作，不過最近所發生的事情大家還是非常關切，雖然案件還在調查當中，不過此事由來已久，我們希望外交部除了積極查察以外，未來也要設法予以改善。","之前本席也曾接獲許多類似的陳情案件，包括娶越南外配等等，這些都是我所認識的人，我也相信他們絕對不是販賣人口集團，但這些人在面試的時候，往往都會被否決掉。本席認為面試過程的主觀性太強，只由一個人去做判斷，根本沒有其他更客觀有效的機制，在這種情況下，我相信未來還是會有類似的問題發生。針對這部分，外交部是不是可以在近期之內加以修正或是提出有效的方式，大家再來做努力好不好？"],["主席：請外交部林部長說明。","林部長永樂：主席、各位委員。好的，我們會……","馬委員文君：這已經造成很多困擾，如果真的發生這樣的狀況，對於整體的外交形象也是一個很大的傷害，請問部長什麼時候可以擬出妥善的辦法？","林部長永樂：我要請相關的司處、代表處、辦事處，像是河內、胡志明市等地的相關單位來進行研議，看看怎麼樣才能把這方面的機制設定得更好、順利的執行，這方面我們會做一些檢討。","馬委員文君：面試就跟很多的考試一樣，根本不具客觀性，主觀手法操作太容易，這方面的問題請部長儘速解決。"],["林部長永樂：好的。","馬委員文君：另外，部長在方才的報告當中提及，目前是兼採「技術團」與「計畫經理」雙軌並行，主要是因應全球化競爭和產業變遷的需要。過去大家都已經非常熟悉技術團這樣的模式，他們也在當地深耕，和民間有很密切的關連；我相信計畫經理的模式應該可以節省經費，也可以提升效率，但兩者之間是不是會有一些衝突？","林部長永樂：到目前為止，並沒有什麼衝突。計畫經理主要是要配合當地政府部門一起實際來執行，而技術團的業務則是比較獨立，因為我們有技術團團部。我們認為兩者有相輔相成的功能，屬於比較專業、技術層次比較高、所需溝通能力更好的，其實可以透過計畫經理來和對方政府之間建立合作的關係。","馬委員文君：其實這是一種趨勢，而我們也應該要這麼做，為什麼我會問部長兩者之間是不是會有所衝突？主要是因為計畫經理可能比較不受外館的約束或控制，長期以來大家都比較熟悉技術團，他們的配合度可能也比較高，我想外交部應該也很清楚這一點，如何去降低其中的衝突性，這是外交部所要努力的。另外，我國駐外大使館或經貿代表處所負責的外交業務包括政務、領務、經貿、文教，甚至僑務等等各種相關工作，在我們的員額精簡政策之下，雖然我國在一些邦交國設的是大使館等級，可是它是小館，譬如諾魯全國人口只有9,000人，請問我們的駐館人員是不是有相對減少很多？","林部長永樂：諾魯的部分因為沒有其他部會參與，只有外交部……"],["馬委員文君：人員相對比較少？"],["林部長永樂：只有4個人。","我們最近會做一個整體的盤點，包括大使館和經貿代表處，希望先瞭解一下狀況，將來在人員方面的調配會……"],["馬委員文君：我們希望不要因為人事精簡而把相關工作疏忽掉。"],["林部長永樂：我們不會疏忽掉。","馬委員文君：再者，這次大馬的國會選舉雖然還是由執政黨贏得過半席次，但其實有8成左右的華人是支持反對陣營的，請問根據外交部所掌握的狀況，馬來西亞在這種情勢之下，會不會再次掀起反華情緒？很多知名藝人都已經公開表態，請問這樣的選舉結果對我們會不會有影響？","林部長永樂：我們目前的評估是沒有影響。因為馬來西亞的華人人口占25%，在政治和經濟上都有其地位，在目前的情況之下，我覺得馬來西亞政府更應該尋求大多數華人的支持，新政府的運作才能夠順利，所以不太可能打壓。此外，我們也希望能夠加強馬來西亞跟我們之間的合作，所以希望他們的政府能夠穩定，不過目前看起來內部還是有一些風波。","馬委員文君：最近大家應該也都有關注到一件事情，就是中華郵政希望協助外交部取得駐法代表處的館舍，可見國內很多單位只要能整合成功，就可以協助我們。其實如果能早一點把法國的館舍買下來，真的會對我們比較有利，拖得越久，反而會花更多錢，對我們來說其實是一種傷害，所以我希望外交部積極爭取。請問部長有沒有掌握到中華郵政要如何協助外交部購置駐法館舍？是借錢給你們嗎？","林部長永樂：不是。其實我個人跟李紀珠董事長也有聯繫，他們做這件事主要是因為有壽險部門，可是他們也有一些限制，也就是說，中華郵政並不一定可以在海外投資置產。","馬委員文君：這就是金管會提出來的，可見確實有法規上的限制。有關如何突破法規，可能必須跟相關單位溝通，如果可以儘速把外館買下來，我相信對我們是有好處的。謝謝。"],["林部長永樂：我們會來努力看看。謝謝委員。"],["主席（馬委員文君）：請蕭委員美琴發言。","蕭委員美琴：主席、各位列席官員、各位同仁。今天很多委員都在關切外館核發簽證的問題，因為最近的相關報導讓我們非常擔心有疑似弊案，甚至不法情事發生，所以本席希望外交部趕快把這件事情調查清楚。","當然，調查之後搞不好會發現還有其他的地方，而不只是今天大家講的部分而已。有一些不肖仲介exploit臺灣一些可能急著要跟外籍人士結婚的人，或者急需引入外勞的中小企業的心情，從中獲取暴利，如果其間又有勾結官員，不當核發簽證的事情，就涉及接近人口販運的問題，所以你們真的要注意。這幾年經過大家的努力，我們人口販運的評比在全世界已經比較進步了，這是很難得的，如果又發生這樣的事情，我們真的無法接受。"],["主席：請外交部林部長說明。","林部長永樂：主席、各位委員。我們已經請政風處陳處長率領一組人到越南去實際訪視所有的人，相關的監督機制也會做進一步的加強，而且我們也通電給……","蕭委員美琴：我希望不只是越南，包括印尼等簽證人數比較多的地方……","林部長永樂：這些地方因為過去有勞工和新娘的問題，馬尼拉也好，印尼也好……"],["蕭委員美琴：我們時常耳聞……"],["林部長永樂：我們會加強監督。","蕭委員美琴：我們時常耳聞找了仲介，面談就會排得比較快，這都是不合理、不正當的，該抽籤就抽籤，該排隊就排隊，為什麼仲介都會有一些特殊的管道？你們如果有調查人員或者可以去臥底打聽的話，一定會知道這種情況很多，不可能一直渾然不覺。現在大家都很關心這個問題。合法、正常需求的部分應該儘量鬆綁，但是不能在鬆綁過程中讓這些仲介牟取不當的暴利。","需要申請簽證來台的，不管是外勞或外配本人，或者是在台協助其申請的配偶，其實多數都是弱勢者，這點你也知道，如果還要他們去負擔不法的仲介費，實在很不合理。"],["林部長永樂：是的。","蕭委員美琴：另外還有一個相關的問題，就是很多外館都有雇員，針對今天的預算處理，我比較關切的是雇員的體制問題。請問這些雇員，包括臨時秘書和助理，有沒有行使公權力的問題？例如說，在核發簽證的過程當中，他們所接觸的是哪個部分？可以參與到什麼程度？或許有的只是翻譯，可是有的說不定會涉及文書作業，可以把某個申請案件插到前面一點或者怎麼樣。請問他們有沒有這種行使公權力的空間？"],["林部長永樂：這個部分我們……"],["蕭委員美琴：你們是不是可以把整個流程做個清查？因為有一些雇員……","林部長永樂：我們可以清查，因為領務工作的決定一定要在負責的領務主任或領務秘書。","蕭委員美琴：這牽涉到最後的蓋章決策，當然是外交官員……"],["林部長永樂：他是實際在監督整個流程。","蕭委員美琴：如果在這個流程當中，有一些不受國家機密保護法或公務人員職權行使相關法規所規範的人，譬如在地的臨時雇員，甚至非我國國民參與的話，會不會發生問題？有時候我們基於業務需求，一定要聘當地雇員，例如到菲律賓必須找一個當地司機等等，甚至一定要聘外國人，可是我們有沒有什麼樣的保防機制？這些人會不會被中國收買？","部長應該很清楚，你在邦交國的時候，司機最瞭解你的行程，你幾點要去拜訪哪個官員，要去什麼地方和誰吃飯，他都瞭如指掌，但是他又不受我國相關法規的束縛。所以我們對這些臨時雇員的保防工作和背景調查真的要進一步落實。","針對今天要處理的這些預算凍結案，我們也知道外交工作很辛苦，所以並不反對解凍，但是長期來講，我們還是會關心這個制度的問題，今年下半年審查明年度預算的時候，我們還是會問一樣的問題：你們對雇員有什麼樣的保防機制？他們有沒有不當行使公權力，例如影響簽證排序及簽證核發流程等等？尤其有些人不具我國國籍，你們的雇員制度是優先聘用住在當地的本國籍人士，還是優先聘用外國籍人士？這些制度面的問題才是我們關切的重點。當然，今天時間有限，你也沒辦法把整個制度說清楚，但我們還是會繼續追蹤。","林部長永樂：我們每個館處都有保防官負責協調，也會對雇員進行安全調查。當然，我們也希望這整個機制能夠做得更好，我們會再做進一步的研究。","蕭委員美琴：有關專案經理的問題，我們也在此表達很多次了，大家對於援外技術團，如農技團、醫療團等都非常肯定，希望這些援外技術團不要被所謂的專案計畫經理取代。昨天我看過你們的初步報告，你們號稱這些專案經理可以提升當地農業的附加價值，協助國際行銷等等，如果這些專案經理人這麼厲害，對於一個國情與我們不同的國家都有辦法提升其觀光農場的行銷價值，那麼這些專案經理人可以說是台灣之寶，台灣很需要他們。我們加入TPP造成700億的農業損失，台灣正需要提升農業產值，你們不要把你們號稱很厲害的專案經理派到邦交國去協助他們，因為這些國家中有些比我們強，比如現在已經不是我們邦交國的哥斯大黎加的觀光農業已經比我們強多了，還需要我們去協助他們發展嗎？既然你們認為成效很好，我希望你們將具體數據提供給我們，看看到底產值增加了多少？你們說觀光農場的農業價值、附加價值都提升了，希望你們能將相關的數據和照片提供給我們。","林部長永樂：可以，我們可以提供資料給委員參考，沒有問題。","蕭委員美琴：另外，我們之前也問過巴拿馬北方醫院的疑似弊案，北方醫院的購地價格竟然高於市價好幾倍，這是幾年前發生的事情。當時如果北方醫院不繼續興建，是不是錢都要收回來？新聞報導，你們又和巴拿馬……"],["林部長永樂：那個計畫已經沒有了。"],["蕭委員美琴：錢都收回來了嗎？"],["林部長永樂：現在改成一個引水計畫。","蕭委員美琴：改成引水計畫，錢都拿回來了嗎？你們可以把專案的經費從一個計畫直接改成另外一個計畫嗎？","林部長永樂：事實上是已經改變了，我可以把詳細的情況再向委員報告。","蕭委員美琴：你們最近又新簽了一個計畫要在巴拿馬蓋醫院，過去北方醫院的興建計畫並不成功，現在還有信心要到巴拿馬蓋醫院嗎？我並不反對，因為蓋醫院是好事，但既然過去有疑似弊案的發生，甚至有金錢上不清不楚的問題發生，我們更要強烈的監督，你們現在又要和巴拿馬簽訂蓋醫院的合作案，我希望你能提供相關的書面資料。"],["林部長永樂：好。"],["主席：請陳委員唐山發言。","陳委員唐山：主席、各位列席官員、各位同仁。剛才有同仁提到越南女孩在台灣的事情，我有親身的經驗。台南縣有很多所謂的越南村，越南村中有所謂的小吃部，我們都親自看過，所以我在外交部任職的期間，關於我們在越南的簽證核發，我請我們的代表一定要硬起來，不應該輕易的予以通過，而且將團體面試改成個別面試，雖然時間上會拖得比較長、比較不方便，但這樣可以檢視、避免一些可能發生的問題。不知道這個政策最近有改變？我記得上次我詢問過這個問題，好像這個政策並沒有改變，但這幾天有一些資訊顯示似乎出了一些問題。"],["主席：請外交部林部長說明。","林部長永樂：主席、各位委員。現在面試比過去嚴格，但有時候會遭受外界批評太過嚴格，過去有些是團體面試，後來大多是個別面試，目前仍是以個別面試為主。"],["陳委員唐山：查到真相的話應該嚴辦。","林部長永樂：我非常贊成，我們會就監督的機制重新做一檢討，特別是外館館長要負完全責任，看看怎麼樣授權使整個機制的運作更好。","陳委員唐山：既然有這樣的風聲，應該有點真實性存在，應該好好的調查，外交部不能讓一、兩個人這種敗壞的作風影響整個外交部的名譽。","林部長永樂：我完全同意，負責領務的組長是一個關鍵，有時候處長或大使不會花很多時間負責這部分的業務，所以監督還是很重要的，我們會研究怎麼樣做得更好。"],["陳委員唐山：部裡的政風室應該正視這個問題。","林部長永樂：我們有請政風室的陳處長專程到越南去，就相關的人士全部做訪查，我們也希望能進一步的瞭解情況。","陳委員唐山：日本和我們比較接近，日本首相剛上台不久，他的支持率一直在上升，大約在74%到75%之間。他的支持率之所以上升的原因是他的想法、理念和實際的做法得到老百姓的支持，所以他才敢很大膽的說要參與TPP等等，原本他要等到7月眾議院選舉之後才宣布加入，但他現在已經公開講要加入，美國和其他的國家也贊同，他現在到處跑，不知道他是不是已去過蘇俄訪問？"],["林部長永樂：已經去了。","陳委員唐山：因為這樣，日本現在似乎有一種新的氣氛在醞釀、成長，一個國家的領袖能夠帶動整個氣氛，這是非常重要的，是值得學習的榜樣，我希望台灣也能有這樣的氣氛。從這個觀點來看，這次我們能和日本簽訂漁業協定是一件好事，我在此公開向你表示嘉勉。另外，有報紙報導，漁業委員會昨天或是前天召開了一個委員會，讓我們的漁民有與會的機會，藉此機會提出他們的困難，當然日本那邊也有漁民代表參加，這個消息是否屬實？","林部長永樂：這一次漁業委員會開會確定我們的漁業協議會在5月10日開始實施，也就是說整個作業範圍的擴大會從5月10日開始。這次會議的特色是請我們的四位漁會代表參加，日本琉球方面也有四位漁業界代表參加，最主要是希望將來在漁業的作業秩序方面能夠借重他們的實務經驗，大家研究一下如何讓將來的執行更為順暢，這部分是非常重要的，下一個階段可能是一、兩個星期後我們這裡的漁業界代表也會到琉球和對方再做一個協商。總之，我們是認為這個協議已經開始實施，作業上也沒有問題，但我們希望將來的作業能更順暢、更平順。","陳委員唐山：我最近在讀安倍所寫的一本日文翻譯書，這本書大概是2004年或2005年出版的，書名是「怎麼把日本變成一個美麗的國家」。從這本書可以看出他的理念，書裡寫的是如何讓日本從二次大戰戰敗之後重新站起來，如何重新建構日本的自信心，如何的卸下與其他國家之間的歷史包袱，如何解釋、說明讓大家感受到日本非常謙虛的要幫助鄰近國家，把過去的歷史仇恨結束，以後日本將如何發展等等，書裡把這種種理念寫得非常清楚。我看了之後非常羨慕，台灣是否也能有這樣的領導人，能把社會未來前進的方向講得很清楚。我也很希望能買到日文原版書，然後兩者相對照。我常想，不論是作為一個政務官或國家領導人，最主要的是用心、沒有私心。當然每個人都有私心，問題是能否把私心的程度減到最低限度來為老百姓服務，瞭解老百姓要的與不要的，這樣才會讓老百姓有信心，能做到這點就沒有問題了。","今天我們談論的是預算解凍的問題，剛才聽了很多同仁的發言，我認為今天要解凍預算應該不會有問題，但是剛才你們連服務團的數目到底是13個還是幾個都搞不清楚，讓人感覺你們不太認真，這點你們回去還要做一個檢討。外交部和其他部門不一樣，外交部做的就是外交工作，外交部各項業務的審查等等應該是最輕鬆的，因為外交人員本身做的就是外交，就是要有能力和人家建立友善關係，平常與人接觸、交涉等等應該都沒有問題。委員提出的這些缺點，外交部真的要好好的檢討。","林部長永樂：是，好的。","陳委員唐山：這樣我們要幫忙也才有正當的理由，大家都是為國家，我相信預算要解凍應該是沒有問題，但有些應該改進的地方要儘量改進。","主席：請詹委員凱臣發言，詹委員發言完畢休息5分鐘。","詹委員凱臣：主席、各位列席官員、各位同仁。駐外單位到底有幾個服務團？委員的決議文上寫的是13個，外交部的說明下寫的是14個，到底是13個還是14個？"],["主席：請外交部國經司郭專門委員說明。","郭專門委員炳宏：主席、各位委員。總共有14個，12個技術團加上兩個服務團，總共是14個。"],["詹委員凱臣：14個裡面有沒有包括服務團？"],["郭專門委員炳宏：包括在內。","詹委員凱臣：13個是我們的決議文上寫的，並不是外交部的說明，所以你就講總共有14個就好了，我們的決議文上寫13個或許是算錯了，現在確定了包含兩個服務團在內，總共是14個。","去年有位越南僑胞組了一個45人的團回來看我，我請他們吃飯，席間他們向我反映越南的事情，因立法委員沒有調查權，所以我沒有去調查，但我有向外交部反映，一個月前我在這裡質詢時問過你們，也暗示過你們，外館的面談是不是都在外館內舉行？有沒有在外面辦的？你們回答說沒有，但現在事情爆發了。所以你們要小心，要毋枉毋縱，如真有其事一定要嚴懲，如沒有那回事也要還人清白。此外，外交部的網站可以說是百花齊開、百鳥齊鳴，每個人都可以上那個網站，其中的資訊有假、有真，很難去處理。這件事在去年就發生了，今年我也提醒過你們，希望外交部要注意一下。"],["主席：請外交部林部長說明。"],["林部長永樂：主席、各位委員。我們有特別請政風處做深入的瞭解。","詹委員凱臣：對，但老實說，事情發生後政風處再去那邊已經太慢了，去年已經有僑胞向我反映很多次了，所以你們還是要注意一下。"],["林部長永樂：好。","詹委員凱臣：另外，關於有人檢舉外館洩露個資的問題，檢舉內容指外館把人名、電話號碼都寫上了，寫上的人名都是駐外館處的館長及處理業務的人員，那不算透露個資，因為所有僑胞都知道館長、副處長是誰，所以只寫名字不算洩漏個資，但上面還寫上電話號碼。如果那些電話號碼是外館館處的公務電話並不算洩漏個資，如果是館長個人的手機號碼，那就是洩漏個資。你知不知道那三個電話號碼是屬於公務的或是屬於個人的？","林部長永樂：我不知道這件事，不過我可以去瞭解。","詹委員凱臣：你去瞭解一下，如果寫的是公務電話或是人名並不算洩漏個資，但如果是個人的手機號碼，那表示洩密者一定是你們館裡的人，只要一查就知道了，他怎麼會知道三個首長的手機號碼？這一定是你們自己人，你去查一下。不過，那個網站看也好、不看也好，越看越討厭。","林部長永樂：報告委員，那個網站不是外交部的。","詹委員凱臣：那是外交部的平台，大家都是利用……","林部長永樂：那是非官方的，有很多資訊。","詹委員凱臣：台日漁業協定簽得非常好，我非常支持，但有些媒體，尤其是日本媒體報導日本和台灣簽訂這個協定是為了防止大陸和台灣聯合保釣。請問林部長，沒有簽訂這個協定的話，台灣會不會和大陸聯合保釣？","林部長永樂：其實不會，因為我們對外表示得很清楚。","詹委員凱臣：簽訂這個協定後，我們會不會和大陸聯合保釣？","林部長永樂：也不會，我們的立場還是一致的。","詹委員凱臣：所以不管這個協定簽或不簽，我們都不會和大陸聯合保釣，所以有些媒體和日本報紙的理論很奇怪。","林部長永樂：媒體方面有各種不同的報導，但總體來說，還是正面的評價比較多。"],["詹委員凱臣：駐外館處的約聘人員薪資如何劃分？分為幾級？","林部長永樂：如果是雇員，基本上都按照當地的法令訂定，有不同的標準。"],["詹委員凱臣：他們的退休年齡是60歲或65歲？","林部長永樂：一般而言是配合當地的法令，以當地的法令為準，有些是60歲，有些是65歲。"],["詹委員凱臣：他們的薪水都提撥一定的比例做為退休金？"],["林部長永樂：對。"],["詹委員凱臣：那和台灣的制度一樣？","林部長永樂：不是，和台灣的制度不一樣，是以當地的法令為標準。"],["詹委員凱臣：是配合當地的法令嗎？","林部長永樂：對，尤其是對於當地僱用的雇員。現在不論是臨時雇員或乙類雇員都是以當地的法令為主。"],["詹委員凱臣：如果是當地的外派人員呢？如果是外交部派出去的人員呢？"],["林部長永樂：外交部有外交部的標準。"],["詹委員凱臣：可能是不同的標準？"],["林部長永樂：會不一樣。","詹委員凱臣：至於提撥金，你們通常會和銀行講好提撥一定的比例，也有一定的利息，但你們的外派人員和當地雇員的待遇是否一樣？","林部長永樂：不一樣，外派人員適用國內的標準，只是因為派在外館，所以領的是外館的待遇，事實上其人事標準還是依照國內的標準。","詹委員凱臣：所有在當地雇用的人，一般稱為local hire，那些人並沒有進入決定權的階層。","林部長永樂：沒有，他們通常做的是行政方面的協助。","詹委員凱臣：在美國，所有local hire的人大部分是第一層的基層人員，負責收件等等工作，至於蓋章等等具決定權的工作還是在外交部派駐的人員。","林部長永樂：這是一定的，因為領務主管有個簽名的事項，未經授權者不能簽名、不能處理。","詹委員凱臣：對，所以一般來講不會有洩漏機密的問題。","林部長永樂：應該不會，但是我們還是要監督。","詹委員凱臣：另外，購置外館館處我贊成，但有些地方並不容易，比如芝加哥容易嗎？它是整座building耶，洛杉磯容易嗎？也不容易。包括印尼及許多其他外館都是在一棟大樓裡面，你不可能把整座大樓買下來，但是如果有其他部會要幫你買，然後再租給外交部，那何樂而不為呢，對不對？","林部長永樂：對，這部分就是要協商，包括地點、空間等各方面都要做一些配合。","詹委員凱臣：對，我認為購置外館是可以考慮，但有些必須租用的館舍還是要租用，這是沒有辦法的。"],["林部長永樂：是的。","詹委員凱臣：另外，關於預算凍結案，本席個人認為外交部的經費不能再砍了，從四百多億刪減到三百多億，現在只賸下兩百多億，整個外交工作非常困難，所以本席希望各位同仁能盡量幫助、配合外交部，好不好？","林部長永樂：是的，謝謝委員。"],["詹委員凱臣：謝謝。"],["主席：現在休息5分鐘。","休息","繼續開會"],["主席：現在繼續開會。請廖委員正井發言。（不在場）廖委員不在場。","請林委員佳龍發言。","林委員佳龍：主席、各位列席官員、各位同仁。媒體報導我國駐越南外交人員收受當地人力仲介業者的金錢，在簽證的核發上爆發弊案傳聞，針對此事，請問外交部是否已展開調查？"],["主席：請外交部林部長說明。","林部長永樂：主席、各位委員。有，向委員報告，其實部裡面也有約談過他，我們特別請主任秘書做個處理，另外，本部也派政風處陳處長率領一組人員，實際到河內去訪查所有相關的人，調查工作目前還在進行當中。"],["林委員佳龍：有移送檢調單位嗎？","林部長永樂：沒有，向委員報告，到目前為止，我們沒有發現任何具體證據。所以，一方面我們希望能再深入瞭解，一方面我們也希望維護當事人的權益。","林委員佳龍：部長，你實在太狀況外了！這位蕭姓秘書在外交部河內代表處的違法行為，包括究竟如何送件以及涉及哪些人等等，其實很多人都很瞭解。你們……","林部長永樂：本部政風處陳處長也很瞭解，所有相關的人，每個人他都去訪問並進一步諮詢。","林委員佳龍：部長，這位蕭秘書透過一個叫做阿芳的越南籍雇員跟外面的仲介商勾結，對於到駐越南代表處申請簽證未能通過者，其中有些涉及越南配偶，仲介商就主動去跟這些人接洽，然後按照程序重新送件，請問那個流程你們查過嗎？這個流程都經過某一條線在進行，你們只要查辦涉及、經手這條線的人就清楚了。","林部長永樂：是，委員是否需要陳處長簡單向您說明？","林委員佳龍：我希望你們不要隱匿，因為我掌握的資訊相當多。請上台說明。"],["主席：請外交部政風處陳處長說明。","陳處長東榮：主席、各位委員。剛剛委員所講的越南籍雇員叫做陳金芳，我們也找他來問過，但是問他的時候，他沒有講到這一些，那當然其他……","林委員佳龍：你們有沒有查過，他送的件都是轉給蕭秘書？透過送公文的這位雇員，系統性的把一些疑難雜症的簽證申請案送給蕭秘書，你們有沒有發現他核發簽證的頻率、次數不正常？","陳處長東榮：件數的確比較異常，所以我們也……","林委員佳龍：不只是總件數異常，你們有沒有發現他的管道這麼奇怪，這部分你有沒有調查到？","陳處長東榮：我們有注意到這點，但我們將詳細資料蒐集回來後，目前正在做一些處理跟整理。剛剛委員所提……","林委員佳龍：如果你們再不查辦清楚，你們本身可能就涉及違法庇護嫌疑犯，不要等到監察院、檢調單位都介入，屆時真的會賠掉外交部整個顏面，屆時你們也難脫行政疏失之責。","林部長永樂：是，我瞭解，我會再請處長跟委員進一步溝通與請教，好不好？","林委員佳龍：好。請問這位蕭秘書有否常跟一位曹姓的仲介商出去玩，次數、頻率如何？之間的利害關係往來如何？","陳處長東榮：曹姓台商在越南當地已居住二十幾年，對當地的環境及越南的官員都很熟悉，駐外代表官員有時要跟越方打交道時，其實常常有交往，包括館裡面其他的同仁也有跟他來往。","林委員佳龍：包括這位蕭秘書也常常跟他交往，常常出遊？","陳處長東榮：出遊的部分，我們沒有查到。","林委員佳龍：部長，問題不僅僅是蕭秘書任職的兩年，我多次到越南訪問，很多人都在舉發，竟然代表處視若無睹，連媒體都接到多次爆料，經過一再查證後才進行報導，所以外交部不要變成共犯啊。你們的警覺度跟你們現在處理的方式，以後你們一定難逃行政責任的，因為這件事不是只有這幾年而已。","林部長永樂：對，我們內部已在處理，而且我也請陳處長去當地調查，不過委員剛才的指教，我們會再更深入瞭解。","林委員佳龍：這個利益集團所核發的簽證名目不合，有些利用學生簽證來台，結果進來後做什麼？有些真正想來台灣唸書的學生，卻在申請簽證的過程中被百般刁難，就是因為沒有辦法擁有這種特殊的關係。部長，你知道幫忙仲介成功一次的行情是多少錢嗎？","林部長永樂：我真的不曉得，不過……"],["林委員佳龍：你不知道？請處長說明。","陳處長東榮：我們這一回去查訪時，剛剛委員所講的行情多少，我並不清楚，不過非官方的網站內有講一件是4,000塊美金。","林委員佳龍：4,000塊美金是比較低的，一般的行情大概是5,500美金，部長，你知道這個數字嗎？","林部長永樂：我真的不知道，不過我們願意進一步瞭解，我會責成政風單位同仁及駐外館處的館長深入瞭解相關的情形，因為有些報導是否屬實，我們必須進一步查證。","林委員佳龍：此案查證多久了？駐越南代表黃代表也跟當事人談過，外交部也派人去調查，讓我們看到的卻是這種結果，你說我們怎麼信任你們再查下去？請問外交部還需要多久時間可把此案告一段落，並向監督你們的立法院做一個報告、說明？","陳處長東榮：跟委員報告，越南代表處的人力非常有限，有關申請表件部分，當初拿了二十幾份回來，其餘的目前仍陸陸續續在調卷當中，我們希望把相關文件調完以後做一個彙整、比對，接著後端的部分……"],["林委員佳龍：請問需要多久？","陳處長東榮：後端的部分，就這些拿簽證的人來台以後的動向，是不是有跟從事申請目的不符的情形，我們請領務局協調移民署……"],["林委員佳龍：請問預期要多久？","陳處長東榮：因為有一部分是我無法控制的，我們希望盡快……"],["林委員佳龍：3年？還是3個月？"],["陳處長東榮：我們會盡快讓此事有個結果。","林委員佳龍：你們的目標是多快？你們可以達不到，但至少要有個目標時程，對社會有所交代。請問多久？","陳處長東榮：委員能否給我一個月時間，我把相關資料整理出來。","林委員佳龍：好，我尊重，但我跟你講，來不及了，一個禮拜內這件事情就會燒起來，外交部既無能從事危機預防，也無能力進行危機處理。","林部長，我今天的質詢內容是做過許多基礎調研的，如果你們再遲延一個禮拜，此事就會燒起來了，此案涉及的人不是那麼單純，包括人的關係、金錢的關係、禮物的關係等等。","林部長永樂：我跟陳處長、陳局長等會去拜訪委員做進一步的瞭解，我們會再做進一步的處理。","林委員佳龍：好。請外交部趕快進行危機處理，盡量能讓社會瞭解的、該做處置的就加以處置，這樣才會比較明快。","林部長永樂：對，我們應該做，事實上我們已經在做了，但我們也希望能做的更好一點。","林委員佳龍：不要等火燒起來，恐怕屆時連代表、部長都受到波及，好不好？","林部長永樂：是，謝謝委員。"],["主席：請許委員添財發言。","許委員添財：主席、各位列席官員、各位同仁。請問現在外交部有沒有蒐集資訊，進行專案研究，針對提供我國外勞的幾個國家，其人力輸出政策有何計畫？這些計畫會不會對我國引進外勞造成衝擊？"],["主席：請外交部林部長說明。","林部長永樂：主席、各位委員。外勞人數的管控，主要是勞委會的職責，外交部主要是做一些……","許委員添財：我詢問的重點不在於外勞的人數，而是目前哪些勞工輸出國的人力輸出政策已經開始轉變？你們是否有所掌握？","林部長永樂：國內目前主要引進外勞的來源國包括菲律賓、印尼、越南及泰國，慢慢地將來會有一些調整，像印尼本身已經做了一些調整，印尼方面提到2016年時可能會終止勞力輸出。但其實根據我自己在印尼的經驗，印尼要終止勞力輸出並不容易，菲律賓也曾經做過這樣的表示，當然這部分跟他本國的經濟發展還是有直接關係。到目前為止，我們的外勞來源主要是這四個國家，當然也有在做其他的研議，這是純就外交部的部分而言，我們會再做進一步的探討。國內對外勞的需求，從過去幾年的狀況看起來仍有一些成長，比我過去在印尼任職時成長滿多的，我想此事在不同的階段會有不同的狀況，當然外交部會做一些進一步的研究，主要是在亞太司的部分，實際的執行我們會跟勞委會做進一步的溝通。","許委員添財：這是駐外單位應該掌握的經濟情資，它不會空穴來風，只要將各國人力供需的狀況與經濟發展成長的情勢一對照就很清楚，看各國工資上漲的程度就可以瞭解。菲律賓跟印尼，尤其是印尼，可能會率先菲律賓終止其人力輸出政策，因為印尼的經濟開始崛起，所以，外交部對於經濟政策規劃所需要的背景資料、各國最新情勢的演變等等應該有所貢獻。","林部長永樂：我們會有一些瞭解，我剛才也向委員報告，現在國內印尼外勞的人數增加很多，從我在印尼任職時的三萬多，一直提升到現在將近19萬。不過，以印尼的人口數量來看，要完全禁止外勞輸出，我認為可能性不大。","許委員添財：有些地方發展起來以後，他們國內的勞工就會移動啊。你看現在雅加達……","林部長永樂：不會，印尼的情況我太瞭解了，印尼有2億4,000萬的人口，其實它的勞力……"],["許委員添財：印尼現在已經提早想方設法逼雅加達的外資到爪哇等地去投資。","林部長永樂：對，現在有到比如三寶壟、泗水等地投資的，慢慢在往那個方向移動。","許委員添財：我有許多朋友僱用外勞，他們認為印尼的外勞最好。","林部長永樂：是，我知道。","許委員添財：印尼外勞在守法、紀律等各方面都比較好，所以，相對的，在台灣的印尼外勞，尤其是工作期限即將到期者，逃跑的情形也特別多。請問部長，根據你們掌握的資料，印尼外勞逃跑的情況是否特別多？提供我國外勞的四個主要來源國，哪一個國家的外勞逃跑的人數最多。","林部長永樂：報告委員，我的手邊並無逃跑外勞的資料。","許委員添財：這個只要查一下，你們應該有資料，請問哪一個國家最多？","林部長永樂：非常謝謝委員對此議題的關心，這部分能否請領務局局長向委員說明。"],["主席：請外交部領務局陳局長說明。","陳局長經銓：主席、各位委員。報告許委員，四個來源國中以越南外勞逃跑的人數最多。"],["許委員添財：其次呢？"],["陳局長經銓：接下來是印尼、菲律賓。","許委員添財：據我瞭解，菲律賓勞工聰明、學歷高，但是品行不好，當然我並非指所有菲律賓勞工都是如此，而是指一般、平均的情況。印尼勞工比較乖，印尼勞工逃跑後從事不當行業的比例應該比較少吧？可能越南勞工從事不當行業的比例比較多吧，對不對？"],["陳局長經銓：是。","許委員添財：從這個側面來看，就可得知外交部對於駐越南的外館可能要加強管理。","林部長永樂：瞭解，這個我們會做進一步的調查。","許委員添財：他來台後逃跑是為了延續工作權，為了能繼續在台灣工作賺錢，但是來台後逃跑卻去做不當行業，那表示他要來台灣之前已經準備做這種事、準備賺這種錢，所以跟林委員剛才提到駐越南代表處裡的人員有問題，有弊案的情況簡直不謀而合。","從經驗來講，外交部應該要求駐越南代表處的處長負起責任。他可以觀察平常同仁的言行舉止、生活狀況，如果不當或不必要的應酬很多，生活的狀況、開銷都超過一般正常的狀況，那就知道他一定有公務以外的交際，有公務以外的交際，錢從哪裡來？目的何在？一查就知道了，所以你們要負起責任。","林部長永樂：有，這個我們已經在……","許委員添財：台灣現在的問題是紀律已經鬆弛，經濟為什麼會失落長達15年？就是因為相關的紀律，不管是市場的紀律或行政部門、相關機關內部的紀律，從紀律的鬆弛就可看出端倪。本席應該是最早提出搞外交就要搞經濟，沒有什麼政治可以搞的人。經濟沒有搞好要搞政治也是本末倒置，搞不起來；經濟關係搞好，做生意做久了，有一天他認為反正有台灣這個好朋友，有錢賺，其他那個變成其次的時候，一旦有一天不高興或雙方產生摩擦，他乾脆就跟我們建交也有可能，對不對？這不是妄想。外交不搞經濟搞政治是本末倒置，為什麼我們的外交會失敗？就是因為在我們國際關係良好，被美國保護的那段期間沒有好好搞經濟外交，都是搞一些凱子外交、花錢外交，花錢招待外賓，結果用於搞私人關係，外賓回去後對台灣印象當然不好，所以我們真的咎由自取。今天我們應該痛改前非，從經濟分析來講，我們現行的政策作為，只要促進外交，後來必然趕走我們的廠商，讓企業出走，因為它要尋找低成本的產品來源，所以企業就出走了，因此，我們必須分散市場。","我舉個例子，我有個朋友在南非，他看準了南非的紅酒市場，參加拍賣會時並把整個貨源包起來，後來南非的紅酒價格水漲船高，要紅酒的人統統都要透過他，他就賺大錢，他在當地也取得的地位。請問在場的外交部官員有沒有人認識這個人？他在南非一定很有名，因為紅酒的拍賣市場幾乎由他一個人掌控，為什麼？他厲害啊，因為他有遠見，能夠捷足先登。像這樣的商人，外交部應該與其配合，發揮他的影響力，相輔相成，所以外交部跟台商要密切結合，而且要培養優秀、愛國又可以報國的台商，對不對？","林部長永樂：經貿合作關係，無論貿易也好，投資也好，這個我們會……"],["主席：許委員發言時間已屆。","許委員添財：你看我一要求，韓國新的總統下令韓國的駐外單位比賽經貿成績，成績差的就開除。"],["林部長永樂：我們現在也有。"],["主席：許委員發言時間已屆。","接下來登記發言的吳委員秉叡、李委員貴敏、盧委員秀燕、李委員桐豪、鄭委員天財、蔣委員乃辛、林委員正二、王委員惠美、薛委員凌、江委員惠貞、邱委員文彥、呂委員學樟、江委員啟臣、黃委員昭順及顏委員寬恒均不在場。","請邱委員志偉發言。","邱委員志偉：主席、各位列席官員、各位同仁。今天討論的主題是幾項預算凍結案，本席比較關心的是推動自由貿易區協定跟經濟合作協議的相關進度，請問部長，我國與紐西蘭的ECA何時可簽訂？"],["主席：請外交部林部長說明。","林部長永樂：主席、各位委員。報告委員，我國與紐西蘭ECA的簽訂應該很快了，現在大概在做最後的文字修訂。","邱委員志偉：雙方簽訂之後，會有哪些正面的效應？","林部長永樂：我國跟紐西蘭之間的經貿往來，基本上處於互補狀態，比方我們的工業產品……","邱委員志偉：台紐雙邊的貿易量並不大，這是不是有一定的示範效果？","林部長永樂：還是有一定的示範效果，而且我們從紐西蘭進口的農產品及乳類製品也滿多的。","邱委員志偉：它會不會產生溢出的效應，就是透過跟紐西蘭簽訂ECA之後，有沒有其他國家可藉由台紐簽訂ECA的模式來突破雙邊的關係？","林部長永樂：我們的確有此規劃，因為紐西蘭……"],["邱委員志偉：我們有沒有潛在的目的國？","林部長永樂：當然有，因為過去紐西蘭……"],["邱委員志偉：不方便透露嗎？","林部長永樂：跟委員報告，因為紐西蘭是TPP創始的四個國家之一，TPP創始國包括紐西蘭、智利、汶萊跟新加坡，現在我們跟紐西蘭及新加坡正在同步進行ECA的談判，其實都已進行到最後階段；另外，這四個國家也都是TPP現在參與協商的國家，日本加入後，TPP總共有12個國家，這些國家都是未來我們重點爭取的國家。"],["邱委員志偉：所以我國跟紐西蘭、新加坡簽訂ECA的戰略目標是什麼？","林部長永樂：除個別國家的經貿合作以外，當然未來的目標還是加入TPP。","邱委員志偉：除兩國雙邊貿易的提升以外，請問背後的戰略意涵究竟為何？","林部長永樂：戰略意涵當然還是整個區域，因為還有一個TPP。","邱委員志偉：透過跟紐西蘭、新加坡簽訂ECA，能夠更順利加入TPP，就是這個主要目標嗎？","林部長永樂：至少是一個好的開始，因為這兩個國家都是TPP的成員……"],["邱委員志偉：是否確定今年之內可跟這兩個國家簽訂ECA？","林部長永樂：我相信應該沒有問題，應該會更早一點。"],["邱委員志偉：那下一個努力的目標呢？"],["林部長永樂：我們現在跟一些國家正在推動可行性研究……","邱委員志偉：我問的是進度比較快的，若論可行性研究，我國跟印度也在談。","林部長永樂：跟印度、印尼，甚至菲律賓等國都在談。","邱委員志偉：從可行性研究到實質的談判還有一段路要走，請問下一個階段，外交部跟經濟部合作努力工作的目標在哪一個國家或哪一個區域？","林部長永樂：事實上我們跟許多國家的接觸都是平行進行，比如我國與美國的TIFA也在進行，目前TIFA有兩個工作小組，其中一個小組是針對投資部分，另一小組是針對TBT，也就是技術性貿易障礙協定的部分。再例如我國跟歐盟的BIA，也是一個必須進行的重點目標。跟日本的部分，我們在簽訂促進投資協議之後，仍持續採取堆積木的方式逐步進行談判。","邱委員志偉：所以整個大戰略很清楚，國際經濟整合的版圖大致分為兩個區塊：一個是美國主導的TPP；另一個就是以東協為主導的RCEP，我看政府現階段針對的幾個國家都是TPP的創始會員國、成員國，政府是否希望藉此作為踏腳石，能在最短的時間內加入TPP？"],["林部長永樂：是。","邱委員志偉：但是RCEP的涵蓋面更廣，RCEP達成的時間可能會比TPP更早，預計2015年就會達成，涵蓋的面向包括整體東協、中日韓、紐澳跟印度，所以RCEP的涵蓋面幾乎把所有亞太主要國家都包含在裡面，特別是東協。台灣如果被排除在外，對台灣整體經貿的競爭力恐會產生致命性的傷害。本席認為外交部在推動加入RCEP的作為上相對比較消極一點，面對這兩個主要的經貿整合體系，外交部整體的思維與方向都偏重TPP，相對地，再加入RCEP方面好像努力不夠，請問究竟是何原因？","林部長永樂：其實也不是，我願意再找時間跟委員聊得更深入一點。對於RCEP這部分，其實我們現在有一個東南亞的工作計畫，希望能夠加強與東南亞國家的關係，就是著眼於未來的RCEP。不過，加入TPP或RCEP有一點不同之處在於，我們是東南亞各國的重要投資國，換言之，我們就在這個市場裡面，我們並不是被邊緣、在外面的，我們這麼多投資、這麼多台商，根本就是在RCEP的範圍裡面的。","邱委員志偉：是。加入RCEP的前置作業，首先要跟RCEP的主要主導國家，例如印尼……","林部長永樂：是，印尼方面我們也在加強。","邱委員志偉：印尼跟印度我們都有進度，但仍處於可行性研究階段。我認為可從印尼跟印度來加強投入、加強力道，在可行性研究階段完成以後，盡快進入實質的談判，透過這兩個國家來突破加入RCEP的困境，否則現在所有RCEP的對話機制都把台灣排除在外，台灣沒有任何參與的機會。","林部長永樂：目前看起來是如此，但在RCEP裡面，因為我們現在也在跟紐西蘭與新加坡談判ECA，事實上這已經進入另外一個階段。","邱委員志偉：紐西蘭部分，剛才我們談過是TPP的架構……"],["林部長永樂：可是它也在RCEP裡面啊！"],["邱委員志偉：但它不是主要的member。"],["林部長永樂：可是新加坡其實是一個滿重要的國家。"],["邱委員志偉：RCEP還是由印尼、印度等國主導。"],["林部長永樂：印尼也是我們一個重點。","邱委員志偉：臺北市兩年前宣布要申列「美食之都」，但因我國非UNESCO的member，所以無法具有申請資格，這部分主要卡在中國的因素，中國把我國變成中國的一省，請問後來外交部建議如何處理會籍的問題或者是名稱的問題？","林部長永樂：報告委員，此案從一開始我們就把相關的意見提供給臺北市政府參考。"],["邱委員志偉：最後臺北市是按照你們的意見嗎？你們的建議是用城市的名稱加入。","林部長永樂：不是，本來就是城市。不過我覺得臺北市主要目的是推廣臺北的美食，所以進行整體的推廣活動，當然他們也有意願希望能夠參加UNESCO，但參加UNESCO有實質上的困難。","邱委員志偉：您早知道中國一定對台灣的任何名稱、會籍有強烈的敏感性，所以外交部對此也應早早擬定因應方案，如果……"],["林部長永樂：原來就有。","邱委員志偉：可是看到後來出現的狀況跟結果，我認為外交部的因應方案不夠，後續處理沒有做好。","林部長永樂：其實我們都瞭解那個狀況，因為……"],["邱委員志偉：你覺得這樣會不會讓台灣的國格被貶抑？","林部長永樂：雖然臺北市沒有辦法參加，但是對臺北市推廣臺北的美食事實上還是有其幫助。","邱委員志偉：美食當然要推廣，但是加入的名稱、國號當然很重要啊，不能退而求其次說這樣不行，我就……","林部長永樂：那個我們不能接受，對，那個不能，那個沒辦法。"],["邱委員志偉：所以我覺得也不能太……","林部長永樂：實質上的困難，其實我們當初就已經……","邱委員志偉：也不能太退縮，不能為了加入而加入，一定要固守台灣的主權跟國格。","林部長永樂：沒錯，是。","邱委員志偉：另外，外交學院每年編列將近一億元預算，編制人員有44位，部長能否舉出兩項外交學院具體的工作績效？","林部長永樂：外交學院最主要的職掌就是教育跟訓練，因為所有新進的外交人員、所有中階層人員都必須經過外交學院的訓練，另外，我們現在……"],["邱委員志偉：所以中階層的外交工作人員也有？","林部長永樂：對，中階層的也有，還有基層的，就是新進的人員。另外，外交學院現在跟很多國家相關的外交學院之間建立……","邱委員志偉：所以外交學院並非智庫，只是一個訓練所？","林部長永樂：不只如此，現在外交學院跟國際事務方面也有關係。"],["邱委員志偉：但它沒有針對國際事務做分析、研究的功能。","林部長永樂：它也有，它有研究的功能。","邱委員志偉：不像中國外交部所設的國際關係研究所或者外交學院，針對外交政策有一些分析、評估的功能，你們外交學院的功能不在於此，而是在職教育的功能。","林部長永樂：我們也有研究的功能，現在慢慢的在擴大。","邱委員志偉：我認為外交部應加強外交學院的功能，不能只是一個單純的在職訓練所。另外，外交人員品德操守的問題，希望外交部要特別注意。"],["林部長永樂：這部分我們會進一步瞭解。","邱委員志偉：之前只要在媒體見報，都是負面的消息，包括劉姍姍事件、秦日新事件以及張詩瑞等等，這些消息對外交部、外交人員的形象都不是很正面的。","林部長永樂：我瞭解，這部分我們會特別注意。","邱委員志偉：對外交人員的法治教育、職場倫理或是男女情感教育，可能都需要再加強，這部分部長要列為一個重要的工作項目。"],["林部長永樂：謝謝委員指教。","邱委員志偉：不要再讓這種貪瀆、收賄或男女感情問題的事件，成為國際的笑話。"],["林部長永樂：我們一定會特別注意。謝謝委員。"],["主席：接下來登記發言的劉委員櫂豪、蘇委員清泉、楊委員麗環、黃委員文玲、簡委員東明、陳委員明文、陳委員亭妃、徐委員耀昌、吳委員育仁及楊委員瓊瓔均不在場。","請黃委員偉哲發言。","黃委員偉哲：主席、各位列席官員、各位同仁。向部長報告一個最新的消息，WTO最新當選的秘書是巴西籍的，是巴西駐WTO的大使。以此結果來看，WTO已出現拉美籍的秘書長，可是對於亞洲，過去在陳水扁總統時代，我們知道泰國……"],["主席：請外交部林部長說明。"],["林部長永樂：主席、各位委員。泰國跟紐西蘭。","黃委員偉哲：WTO新任秘書長Carvalho de Azevedo，您覺得他對台灣或對於亞洲的情勢，當然每個國家的大使都應以自己國家的利益為優先，不知外交部有無做過評估？當然，此事跟經濟部國貿局也有關係，但是談到涉外經驗，還是以外交部為主，外交部的涉外能力也比較強。根據外交部的評估，WTO新任秘書長對亞洲、台灣，甚至對於台灣跟拉丁美洲貿易的促進，您覺得有什麼事情是可以做的？","林部長永樂：非常謝謝委員的指教，因為其實我們非常重視此案，我自己跟賴大使也通過電話，事實上我們在WTO的代表團跟巴西這位常任代表大使都有一些接觸，WTO秘書長的出線經過三回合的選舉，在整個選舉過程中，我們也有一些聯繫。這一次因為看得出來，從亞洲到歐洲，現在到拉美……","黃委員偉哲：順便請問部長，在這三回合的選舉裡面，我們有支持他嗎？","林部長永樂：對，我們有。","黃委員偉哲：如果沒有支持他，到時候人家秋後算帳。","林部長永樂：有，他是我們支持的人選之一。"],["黃委員偉哲：之一？"],["林部長永樂：因為最後是兩個人競選。"],["黃委員偉哲：我們就只有一票耶！","林部長永樂：不是，因為前面的回合可以複選，可以選兩個、三個，最後在巴西跟墨西哥兩位人選中，我們是支持巴西的。","黃委員偉哲：在詢答的過程中不必詳談，尤其是國家的外交策略，這樣你又得罪墨西哥了。"],["林部長永樂：是。","黃委員偉哲：尤其是國家的外交策略，還是以國家的利益為優先，不便太過於……","只是都已經當選了，外交部如何加強台灣跟巴西，如何替台灣爭取到最大的利益，那是最優先的事情，否則誰當選跟我們有什麼關係？","林部長永樂：原來在WTO的架構裡面，他跟我們一直都有互動，大家都有工作上的情誼，未來我們還會進一步加強彼此的關係，因為巴西是拉美的大國。","黃委員偉哲：對，尤其接下來又有奧運會的加持，巴西整體的經濟成長可期，但偏偏巴西位處地球另一端，過去台灣跟巴西雙邊的貿易額並不大，希望在這部分，外交部能多幫忙經貿單位促進彼此的經貿關係。"],["林部長永樂：是。","黃委員偉哲：領務局對於外籍宗教人士的定義比較狹隘，為何我會這樣講？以基督教來講，只有牧師能來台灣傳教，有些比如女性的神職人員或者是神學院剛畢業的學生需要實習，可是他們來台卻無法申請居留簽證。他們來台灣實習完畢後不見得留在台灣，所以外交部在停留簽證、工作簽證方面，是否可以研擬比較彈性的作法？比如以實習生來講，對於牧師以外的神職人員，我國均要求以「外籍志工」的名義來台，他們若要來台灣從事傳教等宗教活動，必須擁有兩年以上專職傳教經驗，試問神學院剛畢業的學生哪來兩年的傳教經驗？雖然有國家尊嚴或國家安全的考量，甚至也會擔心他們的目的或者來台從事其他的活動，有一些國安考量我同意，但是這部分實務上的作法能否更有彈性？比如我們發給傳教居留簽證後，如果他們從事跟居留目的不符的行為，我們仍可將其遞解出境，所以本席建議針對這部分，外交部能否進行檢討？您認為是否有檢討的空間？","林部長永樂：謝謝委員，這部分我請領務局陳局長簡單地回應委員。","黃委員偉哲：本席希望外交部將來就整個政策的檢討上，你們可以思考到這一點。請局長說明。"],["主席：請外交部領務局陳局長說明。","陳局長經銓：主席、各位委員。有關這部分，我們會密切跟相關教會進行研議，看看如何能讓這些人入境。","黃委員偉哲：就邏輯上來講，外交部要求必須具備兩年專職傳教工作經驗，但申請者明明剛從神學院畢業。或者外交部乾脆擺明，台灣不歡迎神學院畢業生來台灣實習，那也可以明講。","陳局長經銓：因為這個辦法適用於所有宗教，除非我們就特定的宗教有特別的作法……","黃委員偉哲：即使不是基督教，就算是天主教或佛教學院的畢業生要來實習，一定是沒有工作經驗的嘛，是吧？","陳局長經銓：針對實習這部分，我們再來跟相關的教會、寺廟等等……","黃委員偉哲：請外交部思考一下，如果只是擔心實習生來台灣搶了國人的工作機會，那也就算了，如果基於本身是宗教性質的實習、傳教，他們來台後不管是支薪或者只支領車馬費的志工，外交部不該要求完全以「外籍志工」名義才能來台，畢竟兩者不一樣。所以，無論是歸類或簽證上的規定，本席希望外交部能做比較合理的檢討，好不好？"],["陳局長經銓：是。"],["黃委員偉哲：謝謝部長、局長。"],["林部長永樂：謝謝委員。"],["主席：請邱委員議瑩發言。（不在場）邱委員不在場。","所有登記發言委員，除不在場者外，均已發言完畢。","現在處理外交部預算凍結案6案，請問各位委員，有無其他意見？若無意見，外交部預算凍結案6案全部解凍，准予動支並提報院會。","本日會議有委員提出臨時提案1案。","決議文","我國駐外共118館處，分散全球各地，基於各館處工作重點及工作條件各有不同，需本院委員更深入了解與密切協助，爰建請外交部依地區、特性、艱苦程度，策定完整之委員國外督訪計劃，以達有目的、有準備、有效果之督訪目標。"],["提案人：陳鎮湘　　詹凱臣　　馬文君","主席：請問各位，對本案有無異議？（無）無異議，通過。","邱委員議瑩提出書面質詢，列入紀錄，刊登公報，請外交部以書面答復。本日委員口頭質詢未及答復部分或請提供補充資料者，請於兩星期內答復委員，另有要求期限者從其所定。"],["邱委員議瑩書面意見：","本院邱議瑩委員針對近日外交議題，向外交部提出質詢：","一、媒體報導，在網路論壇上出現爆料文章，指控我國駐越南河內的辦事處人員蕭裕文，與仲介業者曹保麟勾結，收賄販賣外配、學生簽證。外交部直到媒體披露後才表示4月17曰獲悉此事後，於18日約談蕭裕文，並指派政風處於29至30日間派員赴越南代表處進行瞭解。而我駐越南代表黃志鵬向媒體表示，他前年赴任時就聽聞外館收賄之事，去年發現蕭裕文核發的簽證數量異常，但因無法掌握收錢證據，只能以「行政瑕疵」逼蕭裕文調回國內。既然駐越南代表早就懷疑有不法之事，為何不積極查明？為何外交部會直到有人在網路上爆料後，才知道此事？難道外館察覺有異狀時，都不須要回報部內？外交部對於外館出現異狀，難道都完全沒有聽聞？","二、雖然外交部已開始對於蕭裕文進行約談，但爆料文章中所指涉的不只是他一個人，也指控黃志鵬代表接受仲介業者招待打小白球、請吃飯、請唱歌等等。即便蕭裕文調回國內了，黃志鵬代表仍持續施壓下屬核發簽證。但外交部目前似乎只針對蕭裕文進行調查，讓人質疑是否想把責任推給他一個人，甚至有人懷疑外交部指派政風處去越南調查，不是去查貪瀆，而是去查爆料者是誰。若依爆料文章所述，顯然並非是單一個人的貪瀆行為，甚至可能是整個代表處行之有年的「潛規則」。請問外交部，有無針對整個代表處一併調查？外交部雖然聲稱是4月17日才知道此事，但至今也已超過20日了，目前的調查進度為何？仍然只是進行內部調查嗎？有無移送廉政署或檢調進行徹查？","三、近年來，外館爭議事件接二連三，從前駐斐濟代表秦日新的醜聞案、前駐美國堪薩斯代表處長劉姍姍的虐傭案，到此次駐越南代表處收賄賣簽證的傳聞，顯見外館紀律鬆散的問題，並不是偶發的個案，必須檢討整個外館的監督機制。自從馬政府上台後，外交部隨即撤銷民進黨政府所建立的「督察團制度」，請問外交部，目前現有的外館稽查制度為何？外交部如何掌握各外館的運作狀況？以越南代表處的案子來看，外交部顯然根本無法即時掌握外館的異狀，更可看出過去外交部在每次發生醜聞時都說要檢討，卻都只是虛應故事，毫無澈底反省、建立制度的決心。外交部實應通盤檢討外館的監督機制，以避免外館醜聞一再發生。","主席：剛才有委員提及，外交部限定外籍傳教人士需有兩年的傳教經驗才能來台傳教，針對這部分，請外交部再做考量，因為宗教的事務不應該只看學歷或傳教的年資，這部分請外交部再考量。","本次會議到此結束。散會。","散會（11時54分）"]],"block_lines":[1,6,6,9,48,48,49,50,50,51,51,52,52,53,53,54,54,55,55,60,61,65,72,73,75,77,84,85,87,93,94,96,102,104,140,144,145,156,157,161,162,166,167,171,172,174,176,177,178,179,180,186,189,190,191,192,196,197,204,205,211,215,217,219,229,230,231,234,237,242,246,257,258,259,261,262,280,281,282,283,286,288,290,297,300,302,303,305,307,311,312,313,319,324,325,328,329,330,331,332,333,334,335,336,337,340,341,343,345,346,347,348,349,353,358,360,361,362,363,367,368,369,381,383,385,387,389,393,395,397,400,405,410,411,413,414,420,421,424,428,429,432,434,435,438,446,447,448,452,453,455,457,461,464,473,475,476,479,480,482,495,497,499,500,501,503,505,506,507,508,520,523,524,527,530,532,539,555,561,563,565,566,576,578,586,594,596,597,599,608,610,611,615,623,625,627,633,635,636,642,650,651,652,653,654,657,660,663,667,673,677,682,686,688,689,692,693,700,701,702,705,710,714,721,722,723,724,730,733],"person_count":{"處理院會交付外交部102 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