{"blocks":[["立法院第8屆第3會期外交及國防委員會第26次全體委員會議紀錄","時　　間　中華民國102年5月16日（星期四）上午9時至11時58分","地　　點　本院紅樓301會議室","主　　席　馬委員文君","主席：出席委員已足法定人數，開會。進行報告事項。"],["段落：報告事項"],["宣讀上次會議議事錄。"],["段落：議事錄：立法院第8屆第3會期外交及國防委員會第25次全體委員會議議事錄","立法院第8屆第3會期外交及國防委員會第25次全體委員會議議事錄","時    間：中華民國102年5月15日（星期三）上午9時至11時6分","地    點：紅樓301會議室","出席委員：陳歐珀    蔡煌瑯    陳鎮湘    陳碧涵    陳唐山    林郁方    王進士    蕭美琴    詹凱臣    邱議瑩    馬文君","      （出席委員11人）","請假委員：楊應雄","列席委員：陳亭妃    廖正井    賴士葆    盧嘉辰    羅淑蕾    黃昭順    許添財    邱志偉    陳明文    李貴敏    廖國棟    林佳龍    盧秀燕    黃偉哲    李桐豪    蔣乃辛    林正二    鄭天財    江啟臣    薛  凌    邱文彥    簡東明    王惠美    楊瓊瓔    江惠貞    吳育仁    何欣純    管碧玲    蘇清泉    呂玉玲    黃文玲    呂學樟    潘維剛    林世嘉    楊麗環    徐欣瑩    林鴻池  ","      （列席委員37人）","主    席：蕭召集委員美琴","專門委員：紀珠","主任秘書：劉錦章","紀    錄：簡任秘書  趙弘靜","      簡任編審  劉慧琪","      科    長  陳淑敏","      專    員  陳國興","報  告  事  項","宣讀上次會議議事錄。","決定：確定。","討  論  事  項","處理院會交付行政院國軍退除役官兵輔導委員會102年度預算凍結案等8案：","一、凍結「退除役官兵就學、職訓」項下「榮民職業技術訓練」預算500萬元案。","二、凍結「榮民及榮眷健康保險」項下「榮民健保醫療部分負擔」預算2億元案。","三、凍結「退除役官兵服務救助與照顧」項下「志工服務照顧榮民作業」之「獎補助費」預算3,000萬元案。","四、凍結「退除役官兵輔導業務」項下「單身亡故榮民善後喪葬及遺產管理作業」預算100萬元案。","五、凍結「榮民醫療照護」項下「各級榮民醫院營運督導管理」預算507萬3,000元之二分之一案。","六、凍結「榮民安養及養護」項下「就養榮民給與等經費」之「獎補助費」1億元案。","七、凍結「退除役官兵就學獎助」之「補助榮民就學之學雜費、獎學金、論文經費」預算6,000萬元之五分之一案。","八、凍結「就養榮民給與等經費」之「獎補助費」預算112億4,956萬8,000元之五分之一案。","（行政院國軍退除役官兵輔導委員會主任委員曾金陵報告預算解凍案。委員陳歐珀、蔡煌瑯、陳鎮湘、陳碧涵、陳唐山、林郁方、詹凱臣、蕭美琴、許添財等9人質詢，均由行政院國軍退除役官兵輔導委員會主任委員曾金陵即席答復。委員所提口頭質詢未及答復或要求提供之資訊，請行政院國軍退除役官兵輔導委員會於2星期內以書面答復委員並副知本委員會，委員另指定期限者，從其所定。委員馬文君所提書面質詢，列入紀錄刊登公報。）","決議：以上8案均處理完竣，除第三案繼續凍結400萬元（准予動支2,600萬元）外，其餘各案，均准予動支，擬具處理報告，提報院會。","散會","主席：請問各位，上次會議議事錄有無錯誤？（無）無錯誤，確定。","進行討論事項。"],["段落：討論事項"],[],["處理院會交付國防部預算凍結案等10案："],["段落：102年度有關「磐石專案」預算凍結10萬元案。"],["一、102年度有關「磐石專案」預算凍結10萬元案。（機密預算）"],["段落：102年度有關「維星專案」預算凍結1,000萬元案。"],["二、102年度有關「維星專案」預算凍結1,000萬元案。（機密預算）"],["段落：98年度「國軍老舊營舍改建基金」預算14億3,211萬9,000元凍結案。"],["三、98年度「國軍老舊營舍改建基金」預算14億3,211萬9,000元凍結案。"],["段落：99年度國防部國軍老舊營舍改建基金，凍結博愛專案之「博愛分案」預算2億8,431萬元案。"],["四、99年度國防部國軍老舊營舍改建基金，凍結博愛專案之「博愛分案」預算2億8,431萬元案。"],["段落：102年度「其他設備」項下「博愛分案」預算凍結2,000萬元案。"],["五、102年度「其他設備」項下「博愛分案」預算凍結2,000萬元案。"],["段落：102年度「軍事行政」項下「軍法及法制作業」預算凍結300萬元案。"],["六、102年度「軍事行政」項下「軍法及法制作業」預算凍結300萬元案。"],["段落：102年度「軍事行政」項下「政戰綜合作業」預算凍結1,500萬元案。"],["七、102年度「軍事行政」項下「政戰綜合作業」預算凍結1,500萬元案。"],["段落：102年度「一般裝備」預算凍結1,000萬元案。"],["八、102年度「一般裝備」預算凍結1,000萬元案。"],["段落：102年度海軍司令部委託軍備局中科院執行「觀通系統中程雷達系統四、五級維修」2案預算凍結1,000萬元案。"],["九、102年度海軍司令部委託軍備局中科院執行「觀通系統中程雷達系統四、五級維修」2案預算凍結1,000萬元案。"],["段落：102年度「國防政策規劃與督導」分支計畫「國防資源管理」預算凍結1,000萬元案。"],["十、102年度「國防政策規劃與督導」分支計畫「國防資源管理」預算凍結1,000萬元案。","主席：今日會議因有部分內容涉及機密，因此會議採報告秘密、詢答公開方式進行，現在清場。","（清場）","主席：國防部高部長今天另有要公，向本委員會請假，本席予以准假，由高副部長廣圻代表列席報告。","請國防部高副部長報告。","高副部長廣圻：（以下密，略）"],["主席：請國防部資電部陳指揮官報告。","陳指揮官邦：（以下密，略）"],["主席：請國防部軍備局金局長報告。","金局長壽豐：（以下密，略）"],["主席：請國防部法律司張副司長報告。","張副司長培璵：（以下密，略）"],["主席：請國防部軍備局金局長報告。","金局長壽豐：（以下密，略）"],["主席：請國防部海軍司令部蕭副參謀長報告。","蕭副參謀長維民：（以下密，略）"],["主席：請國防部主計局陳局長報告。","陳局長麒：（以下密，略）"],["主席：謝謝以上各位的報告。現在改開公開會議。","現在開始進行詢答，依例每位委員質詢時間6分鐘，必要時得延長2分鐘，10時30分截止發言登記。委員如有提案，請在詢答結束前；提出書面質詢，並請於本次會議散會之前提出，逾期不予受理。","請陳委員歐珀發言。","陳委員歐珀：主席、各位列席官員、各位同仁。本席請問，國軍教戰守則共有幾條？"],["主席：請國防部高副部長答復。"],["高副部長廣圻：主席、各位委員。18條。"],["陳委員歐珀：第一條是什麼？"],["高副部長廣圻：國軍使命吧？"],["陳委員歐珀：請背一遍給大家聽聽。","高副部長廣圻：我想應該是講實現三民主義吧！確保中華民國的獨立自由、平等，維護世界和平。","陳委員歐珀：有沒有人可以完整把它背出來？因為這個守則在你們升任少將、中將、上將都要背的，現在你們全都忘記了？","高副部長廣圻：沒有忘記，剛才那個就是重點。"],["陳委員歐珀：誰能完整把它背出來？"],["主席：請國防部陸軍司令部羅參謀長說明。","羅參謀長際琴：主席、各位委員。「國民革命軍以實現三民主義，確保我中華民國之獨立、自由、平等，與維護世界和平為目的。凡有侵犯我領土主權以及妨礙我主義之實行者，需全力掃除而廓清之，以完成我革命軍人之神聖使命。」報告完畢。","陳委員歐珀：正確。副部長，現在你們國軍做到沒有？"],["高副部長廣圻：我們就在做這些事情。"],["陳委員歐珀：做到沒有？"],["高副部長廣圻：當然做到了。","陳委員歐珀：做到了？「凡有侵犯我領土主權及妨礙我主義實行者，需全力掃除而廓清之。」你有做到嗎？"],["高副部長廣圻：我們現在就在做這些事情。","陳委員歐珀：正在做，還沒做到嘛！"],["高副部長廣圻：哪一個？","陳委員歐珀：還沒做到，你們現在正在做嘛！","高副部長廣圻：正在進行中，我們現在台灣本土並沒有受到任何影響。","陳委員歐珀：我們的經濟海域就是我們的領土，不是嗎？漁民受到欺負，這不是事實嗎？","高副部長廣圻：報告委員，經濟海域是經濟的海域……","陳委員歐珀：對啊！妨礙我主義實行者，這部分不算嗎？","高副部長廣圻：所以我們海軍已經派了船，協同海巡署……"],["陳委員歐珀：請問你們國軍平常有沒有做常規性的巡防？"],["高副部長廣圻：有。"],["陳委員歐珀：還是全部都交給我們海巡署？","高副部長廣圻：沒有，我們平常常規性海、空偵巡的範圍，本來就是在台灣的周邊海域，包括我們的經濟海域。","陳委員歐珀：面對當前的情勢，我看新聞報導已經播報過很多新聞，我們現在可能採取的作為有哪些？","高副部長廣圻：我們昨天已經協同海巡署派出紀德艦跟拉法葉艦，已經前往強化我們聯合的護漁行動，現在正在執行中。"],["陳委員歐珀：有沒有可能跟菲律賓開戰？","高副部長廣圻：跟委員報告，我們現在正在強化護漁的行動，在護漁的行動中，以海巡執法為優先，我們海軍是側應，或支援我們海巡署的作為，還有保護漁民生命財產的安全。","陳委員歐珀：本席在週一時，就跟外交部及一起列席的國防部官員提起，我們要備戰，而且不惜一戰。現在有沒有可能提升到開戰的程度？","高副部長廣圻：報告委員，我們國軍每天都在練戰備，每天都在時時備戰，所以訓練就是為了戰備，這幾十年下來，從來都沒有改變過。","陳委員歐珀：也就是說，我們不排除可能對菲律賓開戰，是不是？","高副部長廣圻：沒有，這是委員講的。剛才委員講過，我們國軍的使命，就是保衛……"],["陳委員歐珀：你們有沒有準備備戰？"],["高副部長廣圻：我們國軍所進行的任何訓練就是為了戰備。","陳委員歐珀：好，本席請問你，要真的開戰的話，有沒有可能飛彈誤射？你知道飛彈誤射，就像我們演習一樣卡彈、誤射，射到方向偏了，有沒有可能？","高副部長廣圻：報告委員，不可能。那是上次的事件，我們已經檢討過了。跟委員保證，不會這樣。","陳委員歐珀：不會？你不要本來要打他們的軍艦，結果打到他們的首都去了。"],["高副部長廣圻：不會有這些事情發生的。","陳委員歐珀：不會哦！針對今天預算的解凍案，本席建議全部退回，等你們有積極的作為，我們擇日再審，原本本席對你們的承諾，就是本席積極支持你們，但是本席認為你們現在要留校查看，所有的預算都應該退回去，看看你們在這段期間表現得怎麼樣？我們再來審，所以這幾項預算不急著審，其實也不差這幾天，這是本席的看法。","高副部長廣圻：報告委員，這件事，我們一直很積極，在護漁方面，國軍已經做了幾十年了，也不是從今天才開始。","陳委員歐珀：你們應該要跟馬總統講，讓腦筋醒一醒。本席在這裡一再跟你們提醒，三軍統帥如果沒有魄力，沒有決斷力的話，會累死三軍，所以今天外交休兵，難道你們國防還有弱兵嗎？","高副部長廣圻：沒有。委員，我們沒有做這些事情。","陳委員歐珀：本席是一向支持你們增加軍購，支持你們充實國防。但是本席反對你們這樣的積極不作為，這幾天你們就表現給大家及台灣人民看看，日後，我們再來審預算。","本席再請問你，昨天你們有邀請記者及本委員會的立委，一起前往看看情況怎麼樣？為什麼你們不邀請八大的新聞記者前往採訪？"],["高副部長廣圻：我們有邀訪。","陳委員歐珀：沒有，他們被拒絕。"],["主席：請國防部政戰局張副局長說明。","張副局長善東：主席、各位委員。昨天我們接獲通知之後，就由軍事發言人室聯合我們國內的各大記者，總共有46家媒體一同前往。"],["陳委員歐珀：為什麼獨漏八大呢？","張副局長善東：我們都有排定，我們跟……"],["陳委員歐珀：後來他們也一直跟你們吵。"],["張副局長善東：我們有徵詢過所有的……"],["陳委員歐珀：以後要注意這個問題。"],["張副局長善東：是。","陳委員歐珀：就這個問題，我們也常被罵，不只是我們公家單位，就連我們立法委員也都不分大小……","張副局長善東：各大報章雜誌，我們都有邀請。","陳委員歐珀：因為在昨天發生這件事情，本席實在看不過去。再請問你，現在報紙輿論最大的批評，就是我們這次巡防演練，為什麼不採實彈演練？","高副部長廣圻：跟委員報告，這次的操演一直是我們國防部跟海軍從很早就開始計劃的，當初的目的就是前往專屬的經濟海域去強化我們聯合護漁的目的。","陳委員歐珀：你們為什麼讓外界批評？就是你們沒有那個決心，對不對？用實彈來演習，效果不是比較好嗎？"],["高副部長廣圻：軍艦開到現場就是一種展示。","陳委員歐珀：啞巴彈有什麼用？現在是國人強烈質疑你們國防部是玩真的，還是玩假的？","高副部長廣圻：跟委員報告，他是一個有戰力的一個實體。","陳委員歐珀：本席建議你們現在還來得及，先周圍繞一圈沒關係，接下來就真的進行實彈演習，真的打幾個彈給他們看看，這樣才有效，不要做沒有效的事情。","本席再請問你，昨天失事的F-16飛機找到沒？","高副部長廣圻：已經知道位置，因為現在飛機還在海裡面，我們現在正在標定它的位置。"],["陳委員歐珀：預定何時去打撈飛機？","高副部長廣圻：我們現在已經派船去了解那邊的水深跟它實際的位置，到最後我們會作個評估。","陳委員歐珀：現在是國人期待我們展現軍威的關鍵時刻，結果你們現在是軍艦還沒開出港，飛機就先掉下來，國軍相關部門的螺絲要鎖緊一點，上一次本席曾在這裡質詢，海軍的螺絲鬆了，所以該調整就要調整，該維修就要去維修，該退休的就讓他退休。"],["高副部長廣圻：我們會檢討這件事情。","陳委員歐珀：最後，如果真的開打的話，我們有沒有把握打贏？","高副部長廣圻：跟委員報告，我們海軍有這個信心跟能力。","陳委員歐珀：一定要打贏，不要打輸人家又回來了，好不好？"],["高副部長廣圻：我們有這個信心。","陳委員歐珀：本席支持國防部的國防預算，但是今天的解凍預算案先暫時停止，擇日再審，謝謝。"],["主席：請陳委員碧涵發言。","陳委員碧涵：主席、各位列席官員、各位同仁。本席來自教育界，所以本席今天要針對我們法治教育工作的這項業務跟副部長好好的請教一下，其實我們看這幾年來，軍中違紀或犯罪案件的數字是上升的，這就代表我們在執行法治教育或法治業務的成效不佳，所以今天才會有一些與預算有關的項目被凍結，其實我們看這些犯罪數字的案件，大部分都是酒駕事件，這些酒駕事件不是只有志願兵，還有我們的軍官，而且我們看到這些案例，往往都有人死亡。最近，有一個很受矚目的軍人違紀案件，就是我們鄭和艦的副艦長跟士官在船上聚賭，這也是事實，當然我們也做了處分。這些案子，如果我們有加強法治觀念的話，讓我們所有弟兄們在做出任何動作之前，能夠多深思一下的話，或是他知道後果會有多嚴重，其實是完全可以改變的，可是本席剛剛看到今天的報告裡面提到，針對法治教育，我們有區別教育對象、區別課程內容，亦即我們針對領導階級、幕僚參謀，還有全體士官兵，要實施不同的法治教育，可是這裡面凸顯了一個很大的遺漏。副部長，你看我們的心血跟未來的棟樑在哪裡？我們未來的軍官來自哪邊？"],["主席：請國防部高副部長說明。"],["高副部長廣圻：主席、各位委員。三軍官校。","陳委員碧涵：是的，那為什麼你們沒有把軍校的學生，作為你們法治教育的對象呢？這樣的教育其實需要長時間對行為品性的教化，所以這絕對不會只是一個莒光日，或幾小時的教條宣讀，就可以改變他的行為，而軍校學生以後就是我們領導階級的來源，所以他本身除了要有正確的觀念，他還要能夠以身作則，而且要能依法行政，教育他的部下，並且要在第一時間有處理法律事務的能力。我想這個東西，在我們今天的專案報告裡面並沒有把它列入，這是比較可惜的地方，雖然軍官學校學生，他們現在的身分叫做學生，還不是軍人，可是他們是我們未來的人才，現在如果他在外面發生了事情，做了不當的行為，我們一般社會大眾都會把他歸類在哪裡？這樣就會重創我們國軍的形象。尤其是日後他們如果進入到部隊，也缺乏法治的觀念，這在教育領導上將會出現很大的失當，舉例來說，從大部分志願役基層士官兵的輕生案例裡面可以知道，他們輕生都是因為遭到不當管教，這些事情你好好的去思考，都是有前因後果，所以本席才會認為應該提早開始在軍官學校推動法治教育，這樣才能為他們建立很好的觀念，他就應該能夠以身作則。你們現在在座的每一位同袍、軍官們，你們所面臨的不只是中華民國的刑法，其實你們所面臨的是更嚴峻的海、陸、空軍刑法，只要犯一個小過，可能一輩子就很難彌補，所以針對這件事情，本席就以陸軍官校的課程進行檢討，本席現在是以陸軍官校來做例子，本席發現各個官校、各個科系的法治課程明顯不足，學校只有一位軍法官，而且是安排在寒暑假上課，四年下來，大概只有十多個小時。這裡面出現兩個問題，第一個，軍官學校有700名，及700個受訓的人，另外還有3,400個入伍生，一個軍法官平常一年要教4,800人，他的工作負荷是很重的，他的功能是不足的。再者，我們看到課程，除了政治系以外，其他的通識課程，只有中華民國憲法跟立國精神，在博雅課程裡有堂課叫做生活與法律，其他就沒有了，就此，本席問過教育部，教育部表示，現在大學法通過之後，所有的通識課程都是各校自主，尤其我們沒有看到其他科系還有相關的課程，因此本席要提出兩個建議，本席先問副部長，你覺得這樣的課程安排，夠不夠？","高副部長廣圻：謝謝委員給我們指導，我先跟委員報告一下，在三軍官校部分，針對您剛剛所指導的，我們會再深入檢討，可是我們已經利用寒暑假，為他們安排軍法的教育。"],["陳委員碧涵：那是軍法。","高副部長廣圻：我們也利用莒光日，甚至就您剛講的教官不足的問題，有時候我們地區的執法人員也會去跟他們做講習，這個部分我們會再強化。委員剛才的指導，我們會列入檢討。","陳委員碧涵：在強化部分，本席覺得軍法官教的是軍法，現在我們講的是法治教育，在法治教育裡面還有民法、刑法、軍法，所以要成為軍官，以及在座的你們每一位都要比一般人民懂得更多，所以課程時數是完全不足的，4年寒暑假下來，大概才上十個小時多一點。副部長，如果你覺得上十多個小時就可以有很好的觀念的話，那為什麼還會發生這麼多案子？","高副部長廣圻：報告委員，當然你講的那個小時數問題，我們會再檢討。其實不只這幾個小時數，我們莒光日每週，甚至每個月常常都有法治教育。","陳委員碧涵：講到這裡，本席就要跟副部長報告，我們上課最怕的就是教條式的教學，我相信我們每一位教官都很認真在教學，但是如果政令是用宣導的方式，當然就不能夠產生效果，所以本席在這邊還要要求我們的上課方式要比較活潑化、多變化，尤其本席認為個案的討論非常重要，當然本席也知道你們現在有類戲劇的教學方式。"],["高副部長廣圻：是。","陳委員碧涵：本席覺得那個角色扮演很重要，當你投入那個情境的時候，你就會知道我是當事人，當我坐下來之後，我還是會心有餘悸，所以本席覺得教學方法要改變，本席有好幾個提案，第一、我們要增加軍法教官的編制，其實這和教育部的員額控制並沒有相關。我建議可以向法務部請求支援，像職棒案他們也派了很多專家去調查，這方面有很多的實例，我們可以從生活面導入相關法制該如何應用的問題。我覺得各系應該要增加這方面的課程，當然課程名稱你們可以加以設計，我認為這是國防部可以做到的，請問可以嗎？","高副部長廣圻：謝謝委員指教，委員的意見我們回去之後會加以研討。","陳委員碧涵：另外，我手上有三張從臉書上所印下來的資料，這都是跟海軍弟兄有關的不當發言，這裡面凸顯出許多不當心態的狀況，本席會私下提供給你們參考，請你們回去研究好不好？","高副部長廣圻：好的，謝謝委員。"],["主席：請蕭委員美琴發言。","蕭委員美琴：主席、各位列席官員、各位同仁。這次我們和菲律賓之間發生緊張的情勢，主要是源自於菲律賓公務船暴力射殺我國漁民，在這樣的過程中，我們一直都在檢討我方於第一時間的應變是否得當，除了經濟制裁及相關的喊話之外，第一時間也發生了民間自發性的網路相互攻擊事件，其中國防部的網站也一度因為被駭而處於停擺狀態。我記得幾個禮拜以前，國防部曾就網路安全、資訊安全、國際網路作戰的問題進行過專案報告，結果經過沒多久的時間，就已經被駭，而且還不是被政府正規的網軍所駭，只是被菲律賓一般的民間網軍癱瘓我國政府的相關網站，請問你們在這方面有什麼樣的作為？上次高部長來報告的時候，曾提及我們現在有三個資訊安全中隊，新聞也報導你們在7月1日將正式編組，成立一個新的網路中隊，請問現在的籌備狀況是怎麼樣？"],["主席：請國防部高副部長說明。","高副部長廣圻：主席、各位委員。針對他們的干擾，我們在第一時間就已經發現了，不過他們主要是針對我們的民網，所以軍隊內部的網路並沒有受到任何影響。","蕭委員美琴：但他們還是可以進行干擾，造成我們對外網站呈現癱瘓的情況。"],["高副部長廣圻：我們很快就排除了。","蕭委員美琴：當然不是只有你們發生這樣的情形，美國國防部也曾出現過這樣的問題，但我們總希望避免類似的情況再度發生。針對這種網站間的相互攻擊，在國際間也要開始形成基本的作戰準則，包括我們是不是也能做一些反擊的動作，去癱瘓對方相關的國防設施或政府網站，我想這是另外一個層次的作戰。其實我們過去在這方面的著墨並不多，針對你們在7月1日要正式編組的中隊，請問員額編制有多少人？是怎麼樣的形態？就媒體的報導來看，甚至這次也有臺灣的網軍取得對方DNS的帳戶，其實這是非常嚴重的問題，不知你們有沒有掌握這些民間的高手是誰？這些人有沒有可能可以納編到我們的國安體系當中？雖然本席並不知道這些高手是誰，但畢竟民間有這樣人才，當他們在國際間的網路戰爭形態中游走法律邊緣時，其實也會碰觸到法律問題，請問是不是可以將這些人納編到國家所需求的網路作戰能力當中？有沒有這樣的可能性？"],["高副部長廣圻：我請資電次長來向委員報告。"],["主席：請國防部通信參謀次長室胡次長說明。","胡次長延年：主席、各位委員。有關資電部隊整備的部分，就跟之前我們所報告的一樣，以國軍來講，目前我們是以防護為主。可是當我們在進行防護時，一定要知道人家是用什麼攻？現階段的病毒又是什麼？針對這方面，我們都有在積極蒐集及作相關的整備。","蕭委員美琴：如果只是防護，而沒有積極攻擊的能量，根本無法達到嚇阻的功能，也無法讓我們的敵對勢力感受到我方網軍的能耐。美國也曾試圖要癱瘓伊朗的Nuclear Program，我們難道就不能干擾我方敵對勢力的網站嗎？當然國際間在這方面也要有一定的準則，尤其是國家的正規軍要出動的時候。就人員的納編而言，因為他們並不是一般的軍隊成員，所以他們的qualification可能並不太一樣，在這種情況下，我們在人事制度進用上是不是也應該要有一些相對應的鬆綁或調整？如果我們可以將這些特殊的網路高手納編的話，相信對於我們的整體實力應該會有加分的效果。","胡次長延年：關於委員的指導，我們會後再向委員作進一步的報告，謝謝。","蕭委員美琴：昨天紀德艦也出動了，我們看到在行政院所提的幾項後續制裁措施當中，也包括海軍和海巡署的護漁軍演。請問副部長，像這種形態的聯合軍演，過去曾經舉行過嗎？"],["高副部長廣圻：我們跟海巡署以前也有做過。"],["蕭委員美琴：但那是針對護漁的聯合軍演嗎？"],["高副部長廣圻：是的。"],["蕭委員美琴：是在什麼地方舉行的？"],["高副部長廣圻：我們一直都跟海巡署保持很好的聯繫。","蕭委員美琴：本席所指的並不是雙方的聯繫，我是說到現場的實質聯合軍演。","高副部長廣圻：其實在東北角那邊，我們以前也曾隨同海巡署做過聯合軍演。"],["蕭委員美琴：就是往釣魚台的方向嗎？","高副部長廣圻：是的，我們以前也做過。"],["蕭委員美琴：有做過聯合軍演是嗎？"],["高副部長廣圻：是的。","蕭委員美琴：本席看到一些媒體報導，在此想要請副部長來證實一下，就我們目前所看到的幾項措施當中，其實主要是侷限於海軍跟海巡署的聯合軍演，請問有沒有包含空軍在內？"],["高副部長廣圻：有。","蕭委員美琴：在昨天國防部所提供的資料當中，曾提及IDF戰機的參與，因為昨天F-16失事，所以今天媒體報導有幻象機的加入，請問目前具體的狀況究竟是怎麼樣？空軍加入軍演的部隊實力大概是怎麼樣？","高副部長廣圻：空軍有很多型的戰機，除了F-16以外，其他各型戰機我們也都有派出。"],["蕭委員美琴：這次參與軍演的戰機型式是哪一些？","高副部長廣圻：剛剛委員都提到了，這些我們都有派。"],["蕭委員美琴：就是有IDF、幻象是嗎？"],["高副部長廣圻：是的。"],["蕭委員美琴：有沒有F-16？","高副部長廣圻：針對F-16，目前我們正在進行特檢，我們要先把失事的原因找出來。"],["蕭委員美琴：所以目前派到菲律賓周邊的我方專屬經濟海域負責偵巡任務的是IDF和幻象戰機嗎？"],["高副部長廣圻：昨天和今天我們是派不同的機種在負責相關任務。","蕭委員美琴：我們曾經提到這些軍演願意開放讓國際媒體檢視與參觀，我相信這是很多國家軍事互信機制的重點之一，即便是敵對國家或雙方有衝突的國家也是如此。像美國和中國之間，有時美軍軍演時，也會邀請中國相關單位去看，原因並不是要他們加入，而是要向他們展現美軍的實力有多少，當然這也會產生一定程度的嚇阻作用，而這也是軍事透明化的一環。在我們這次所舉行的聯合軍演當中，請問有沒有邀請菲律賓籍的國際媒體也來參觀，向他們展示我們的國軍威力呢？你們所邀請的國際媒體是哪些國家的國際媒體？"],["主席：請國防部政戰局張副局長說明。","張副局長善東：主席、各位委員。這次我們是邀請各駐臺媒體，就我所瞭解，有日本的媒體參加。","蕭委員美琴：所謂的國際媒體也就是日本媒體而已，所以也不算是國際媒體，就是臺灣和日本的……"],["張副局長善東：還有三大通信社。"],["蕭委員美琴：你是指國際AFT、路透、美聯社這些是不是？"],["張副局長善東：我們都有廣邀。"],["蕭委員美琴：他們所參與的程度是到前線演習的地點去參觀？還是只有在出海地點拍攝到……"],["高副部長廣圻：他們跟著船出去了。"],["蕭委員美琴：他們是跟著船出去觀察我們的演習是嗎？"],["高副部長廣圻：是的。"],["主席：請陳委員鎮湘發言。","陳委員鎮湘：主席、各位列席官員、各位同仁。這段時間大家都非常關心我們的軍備，我想軍備最重要的還是跟預算有關。針對國防部今天所提出的報告，我完全認同，我也呼籲朝野要一致支持解凍國防預算，讓國軍能夠有充足的預算來強化戰備。針對這一點，也要請副部長保證在有限的預算當中，發揮最大的功能，請問你們是不是可以做到？"],["主席：請國防部高副部長說明。","高副部長廣圻：主席、各位委員。針對預算的運用，國防部一直都在不停的檢討，希望能夠把預算用在最有效的地方。在此也要感謝委員給我們的指導和支持，後續我們會針對這些預算做更好的運用，以強化國軍的整體戰備。","陳委員鎮湘：不用感謝本席，本席會持續的監督，替老百姓看緊荷包。","其次，針對昨天F-16失事的問題，本席有幾點看法：空軍吳中尉臨危不亂，能夠在2,000呎的最低標準下跳傘，這證明我們的訓練是很紮實的，我對這個飛行員表示高度的肯定，而S-70C能夠及時給予救援，這是好事一件，本席在此要特別予以表揚。究竟這次的失事是不是因為機械問題？如果是機械問題，究竟是人為造成的？還是技術不當？抑或是零組件的問題？對此我希望國防部能夠深入檢討，並找出真正的問題所在，請問你們是不是可以做到？","高副部長廣圻：國防部今天已經責成空軍司令部儘快組成專案小組，他們現在已經在做了，希望能夠將失事的原因找出來。","陳委員鎮湘：戰訓是我們的本務，我們千萬不要因噎廢食，本席認為應該要持續強化應有的作為。","高副部長廣圻：我們不會因為訓練上的失誤，而影響整體的訓練，我們一定會找到原因，然後再精進我們的訓練，訓練的強度是不會減少的。"],["陳委員鎮湘：這是非常正確的。","這次廣大興28號漁船出事，全國不分朝野都非常關心，請問這是不是因為我們在聯合護漁方面還有許多不足之處所造成的？","高副部長廣圻：我們自己也在進行檢討，我們會一直不停的更動計畫來因應後續的情勢。","陳委員鎮湘：雖然護漁任務是以海巡署為主，我們的國防武力是擔任應援的工作，但因為海巡單位新成軍不久，他們在這方面需要海軍共同的協助，如此他們才能做出比較符合實際狀況的SOP，請問未來是不是可以這樣做？","高副部長廣圻：我們會遵照委員的指導，持續和海巡署進行綿密的協調與溝通。","陳委員鎮湘：這兩天本席也曾質詢過農委會，照理說，他們應該提供完整的靜態資料以及漁船的動態資料，包括漁汛期等等，而海巡署應該要總其成適時派出哨戒船並適時進行通聯，並應設法獲得遠距離的情資，以儘早提出預警或增援的要求，這些都必須倚靠聯合作業才能完成，光憑海巡署單一的力量是不行的。","另外，海軍任務演習的地區可不可以配合漁汛期需要護漁的地方，進行單艦、雙艦、夜間或聯合操演，變成常態性的演練，將此與我們的作戰計畫結合，請問這一點你們能不能做到？","高副部長廣圻：我們已經在做這件事情，包括我們的偵巡、演訓，都會向南到我們的經濟水域去進行這些任務，現在我們的參謀本部已經針對這方面在擬案與計畫了。","陳委員鎮湘：我想這是非常重要的，如果我們有適當的兵力在現場的話，縱然有些想要對我們採取行動的非法船隻或他國船隻，應該也不敢輕舉妄動。是不是？"],["高副部長廣圻：是的。","陳委員鎮湘：其次，海軍的作為應該要和海巡署的計畫配套，換句話說，你們在那邊演訓，他們也在周邊進行演訓，當需要聯合的時候，就是最好的聯合護漁作業時機。當然並不是365天都需要這麼做，漁汛期畢竟是有限的，而它是週而復始的循環。事實上，這項工作和救災差不多，兩者是同等重要的，既然國軍的救災視同作戰，本席認為護漁也應該要視同作戰。","高副部長廣圻：委員所指導的方向，我們都已經在做了，我們和海巡署之間的海上通聯都有定期的會議，現在聯絡官之間也能互相看研究，同時我們也主動去瞭解他們的船，只要找到海巡就會找到漁船。","陳委員鎮湘：如果未來能夠變成一套制式化的作業，希望你們能夠邀請本席去看一看，同時也歡迎大家一起共襄盛舉。"],["高副部長廣圻：好的。","陳委員鎮湘：再者，東海和南海當年都是平靜的地方，但現在已經變得不平靜了，因為當地富含資源，讓各國都想分一杯羹，包括東南亞各國也是如此，當年這些地區根本就乏人問津，如今大家都有興趣，中共要突破第一島鏈，美國要重掌太平洋勢力，所以這個地區變得非常重要，甚至有人說它是第二個波斯灣。換句話說，我們所有的假設敵國應該要重新加以調整，請問國防部在這方面有沒有重新加以思考？","高副部長廣圻：針對南海的問題，國軍一直都很關注，對於太平島周邊的情勢，也都在我們的掌握之中，我們有定期的偵巡與計畫，我們會再持續強化。","陳委員鎮湘：國軍跟海巡署是一體的，我們不僅要護漁，將來還要注意到護疆的問題。我們不要認為太平島永遠都會平安無事，當越南政府的戰力強大到某一個程度的時候，就不能保證太平島會平安無事，很多事情都應該要未雨綢繆才對。是不是？","高副部長廣圻：是的，我們一直都有相關計畫，針對太平島的防衛工作，我們有我們的規劃。"],["陳委員鎮湘：謝謝。"],["高副部長廣圻：謝謝陳委員的指教。"],["主席：請蔡委員煌瑯發言。","蔡委員煌瑯：主席、各位列席官員、各位同仁。這次海空聯合護漁，顯然比之前國防部所打算要舉行的規模小了許多，五艘戰艦變成三艘，演習天數從四天變成兩天，包括實彈射擊也沒有了。是不是？"],["主席：請國防部高副部長說明。","高副部長廣圻：主席、各位委員。報告委員，我們的計畫一直都是這樣，可能是外界的報導有些誤解。"],["蔡委員煌瑯：演習規模縮小會不會是因為受到美國的影響？","高副部長廣圻：我們沒有縮小，我們一直都是作這樣的計畫。"],["蔡委員煌瑯：美國有沒有來干預？他們有沒有要求我們在演習上要節制？"],["高副部長廣圻：我沒有聽說美方有任何訊息給我們。","蔡委員煌瑯：有人批評演習是在作秀，那就作秀啊！這又怎麼樣！只是作秀也要作得轟轟烈烈，讓菲律賓震撼，讓美國有感覺。美國在這次的事件當中，顯然是偏袒菲律賓的，他們連一句譴責暴力的話都沒有講出來，只是要求雙方要克制、只表示遺憾、希望和平處理，都沒有譴責菲律賓的暴力。所以如果我們是作秀的話，也要作秀得轟轟烈烈，讓菲律賓震撼到、讓美國有感覺，對不對？","高副部長廣圻：我們這次去就是按照我們的計畫去執行，我想應該有一定的強化聯合護漁的作用。","蔡委員煌瑯：我們不能老是當美國的小弟，它說怎麼樣就怎麼樣，不要太在乎美國啦！老實說，即使要當美國的小弟，也要當一個會吵才有奶吃的小弟。","高副部長廣圻：跟委員報告，我們不是美國的小弟。","蔡委員煌瑯：我是說「即使」美國把我們當小弟，我們什麼事都要看美國人的臉色，本席認為我們這次要弄得轟轟烈烈，讓它有感覺，會吵的小孩才有奶吃，這次我們會幫國防部加油打氣，要把它辦得轟轟烈烈！"],["高副部長廣圻：是的。","蔡委員煌瑯：另外，未來的巡防、巡弋南海不能只是作秀，我們如何讓菲律賓感覺到我們真的是硬起來了？我覺得這次的巡防、演習之後，我們要定期在那裡巡防。","高副部長廣圻：是的，我們以後會持續、常態性的偵巡。","蔡委員煌瑯：我們要把南海當成我們海空軍的訓練和演習地點，好不好？"],["高副部長廣圻：我們也在做這些規劃了。","蔡委員煌瑯：若每年都把它當成我們訓練和演習的場地、海域，我相信對於宣示主權和護漁有相當大的助益，對不對？"],["高副部長廣圻：是的。"],["蔡委員煌瑯：請問現在紀德艦開一趟過去要花多少錢？"],["高副部長廣圻：要看它的速度。","蔡委員煌瑯：大概要多少錢？報紙報導說光油料就要兩百萬，對不對？","高副部長廣圻：高速的話會比較耗油，若是經濟速率就比較好，高速一天平均大約要五萬加侖。","蔡委員煌瑯：多少錢？媒體說這次任務一趟就要兩百萬元以上的油料，要不要這麼多錢？"],["高副部長廣圻：差不多。"],["蔡委員煌瑯：未來我們整年度光是油料就不得了了。","高副部長廣圻：跟委員報告，我們有很多不同型的船，我們可以組合運用，我們有不同的兵力。","蔡委員煌瑯：我是支持你們的，未來如果把它當成定期的訓練、巡邏、巡弋或演習，那是不是一筆很大的費用？","高副部長廣圻：對，我們會向行政院報告。","蔡委員煌瑯：今天本席的建議是，為了宣示對這個海域的主權與護漁的決心，本席認為南海巡弋的演習或訓練明年度應該編列獨立預算、專責預算，這樣才能對國際上，尤其是對菲律賓顯示我們在這個地區捍衛主權的決心，也可以向我們的漁民、國人說，國防部是玩真的，我們是真的硬起來，不是作秀，對不對？","高副部長廣圻：針對這個演訓將來可能要花費的油料，我們每年都有計算，如果確實預算有超額，我們會向行政院提出報告。","蔡委員煌瑯：我是說要編在預算裡面，國防部的預算書裡面要凸顯出這筆預算。","高副部長廣圻：是的，我們是在做一些準備。","蔡委員煌瑯：讓菲律賓看到台灣的國防部是玩真的，我們把到南海巡弋的經費用獨立、專案的預算編在預算書裡面，這樣才能宣示我們捍衛當地的主權的決心。","高副部長廣圻：是的，謝謝委員。","蔡委員煌瑯：希望明年度就要看到這個預算，好不好？否則光一趟的油費就要兩百萬，若一批出去都是上千萬的經費，1年有365天，那個經費不得了啊！所以我們希望用獨立、專案的預算，好不好？","高副部長廣圻：針對演訓上的油料，我們國軍一直是編得足夠……","蔡委員煌瑯：我希望在預算書上呈現，可不可以？"],["高副部長廣圻：可以。","蔡委員煌瑯：因為我們跟菲律賓的海域重疊，我們的戰艦、海巡艦難免會在那裡遇到菲律賓的公務船或漁船，若遇到時，我們要如何處理？","高副部長廣圻：一般來說，海巡署一定會先遇到，我們是在後面。"],["蔡委員煌瑯：如果真的遇到該怎麼辦？"],["高副部長廣圻：我們會支持海巡署做任何巡防、執法的手段。","蔡委員煌瑯：包括驅逐、逮捕、把船拖回台灣等，有好幾個手段，你們要執行什麼手段？","高副部長廣圻：海巡在執法時，海軍一定在旁邊，我們會支持……","蔡委員煌瑯：如果受到干擾或者受到武裝挑釁時，除了海巡署之外，我們的海軍艦艇會不會反擊？","高副部長廣圻：海巡處理不了的時候，海軍當然會……"],["蔡委員煌瑯：會不會以牙還牙、予以反擊？","高副部長廣圻：我們有我們的規定，我們會做這些事情。","蔡委員煌瑯：希望我們是不挑釁但是不迴避，也絕對不要示弱，如果遇到挑釁、敵人開火就立即反擊，不惜擊沈它都沒有關係。另外，日本的海上自衛隊有一些做法我們倒是可以研究一下，比方說，噴漆，當他們的漁船過來，我們就噴水，或者他們的公務船過來時，我們就羞辱它、向它噴漆，把它漆成綠色的，讓它不敢到這個海域來欺負我們的漁民，日本他們是噴水、噴漆，我覺得這都是符合國際法裡面規定的正當動作，海巡署或海軍應該去研究類似這些作為。此外，本席鼓勵抓幾艘他們的公務船回來，因為菲律賓長期凌虐、欺負我們的漁民，所以就讓菲律賓主客易位，讓它也來體驗一下，如果他們的漁船敢侵入我們的經濟領域就逮幾艘船回來，也抓幾艘他們的公務船回來，然後把他們關在看守所裡面關幾個月，看看他們的感受如何，這樣才能表示我們有強硬的護漁決心，應該要抓幾艘船回來教訓一下，你認為如何？"],["高副部長廣圻：我們會支持海巡署做執法的動作。","蔡委員煌瑯：我就鼓勵你們這樣做，有委員建議你們去抓他們的公務船回來，這部分要去募款、捐獻、鼓勵，我覺得政府應該編預算給你們，只要當他們侵犯我們的領域，你們就去抓他們的公務船回來，或者是拖他們的漁船回來，這些都要獎勵、記功、給獎勵金，好不好？做幾次給大家看看，不要每次都是我們的船被拖走，我們也把他們的船拖回來一次，讓全國人民爽一次，好不好？因為這次的事件讓大家很氣憤。"],["主席：請王委員進士發言。","王委員進士：主席、各位列席官員、各位同仁。關於這次的南海風雲，昨天下午3點半戰力最強的紀德艦也出發到南海演習，對於菲律賓那麼蠻橫無理，民眾群情激憤，這樣可以稍微安撫一下民心。有關這次的護漁行動，國防部已一再強調有充分授權戰艦，必要時得開火還擊，請問副部長，發生什麼情況才會做這樣的處置？"],["主席：請國防部高副部長說明。","高副部長廣圻：主席、各位委員。跟委員報告，國軍有很嚴密的規定，所有國軍的兵力會依照國軍經常戰備時期突發狀況處置規定來做。"],["王委員進士：這當然有一個程序。","高副部長廣圻：對，一定有程序。","王委員進士：我方也不是要挑釁，不過我方有充分授權戰艦艦長嗎？","高副部長廣圻：在不同的狀況，我們會做……","王委員進士：做研判，下達……","高副部長廣圻：跟委員報告，三十多年來，臺灣周邊海域我們國軍每天都面臨這些狀況，都能管控得很好。","王委員進士：副部長，這次行動我們應該也不會有擦槍走火的情況，我們主要是要表達我們護漁及維護南海暫定執法線的決心，還有另外一件重要的事，就是宣示我們中華民國在南海和一些島嶼的主權，是不是這樣？","高副部長廣圻：是的，我們除了護漁之外，也是展示我們維護經濟海域的能力。","王委員進士：現在主要護漁的工作還是海巡署負責，你們是後盾，如果有其他的狀況發生，你們就要支援他們，海巡署各類船艦只有三十幾艘，而臺灣附近海域面積那麼廣，這些船就如同滄海一粟，而我們的漁船也很少看到海巡署的船艦，目前南海情勢較為緊張，我們軍方的演習和一些例行的巡防多去那邊跑跑，是不是能讓漁民比較放心一點？","高副部長廣圻：謝謝委員，我們已經在做規劃了，正如委員所說，我們強化巡邏……"],["王委員進士：你們現在才巡邏？過去……","高副部長廣圻：報告委員，原來就有，我們只是把巡邏位置做一些移動。","王委員進士：巴丹島附近經常發生狀況，你看屏東東港、小琉球的漁船被抓了多少？而且有很多都是私下解決，而這類事件影響漁民對人民的信心。"],["高副部長廣圻：我們會強化巡邏的次數。","王委員進士：軍方能夠配合的部分，將來要再加強。"],["高副部長廣圻：是的。","王委員進士：演習視同作戰，這次演習，昨天軍艦出發了，卻發生F－16墜海事故，這牽涉到國軍平常裝備檢整的問題，所以裝備檢整要確實，國防安全才能鞏固。臺灣過去也發生多起軍機墜落事故，頻率也不少。我國是海島國家，機場也靠海，是不是空氣中的鹽分侵蝕軍機，造成保養困難？","高副部長廣圻：跟委員報告，我們很重視飛行安全，所以我們一再強化飛安，這次事故發生之後，我們已經在做專案調查。","王委員進士：現在大家同仇敵愾，都很支持國防部支援護漁，在這個節骨眼上軍機墜落，真的很「漏氣」。"],["高副部長廣圻：我們會找到原因。"],["王委員進士：對裝備的檢整應該更確實一點。"],["高副部長廣圻：是的。","王委員進士：我要請教一個比較小的問題。以前軍中管裝備的都知道，裝備有問題的時候，就要填保15002表送廠修理，問題是保養妥善率是不是要達到100%？","高副部長廣圻：各形裝備有不同的妥善率，由國防部來訂，依照三軍不同的裝備及新舊情況，皆有不同的妥善率。"],["王委員進士：如果使用率100%……"],["高副部長廣圻：不可能。","王委員進士：如果悍馬車水箱出問題，只是稍微漏一點水，整台車就不能用，這不能用妥善率100%這個標準來評定，而是能不能使用比較重要。"],["高副部長廣圻：妥善率有妥善率的規定。","王委員進士：早期有很多裝備是二次大戰後美軍交給我們的，現在的裝備跟過去不一樣，維護標準也應該改變。","高副部長廣圻：我們一直在改變，對於以前的裝備和現在新買的裝備，都有不同的規定。","王委員進士：對，一定要確實檢整，我們才能放心。","這次F－16墜機，是不是該針對這種機型全面檢修，這類飛機是不是就不能出動了？","高副部長廣圻：不是，我們先請他們做一些檢查，我們要儘快找到原因。現在是先暫停飛訓。"],["王委員進士：演習有沒有出動？還是用幻象2000取代？","高副部長廣圻：我們用別的機型取代，這次演習沒有派F－16。","王委員進士：關於軍紀教育，今天審查預算也有提到一些這方面的事，而軍紀教育確實應該檢討加強，日前又發生心理輔導官輔導女士官輔導到床上去的事情，你知道嗎？","高副部長廣圻：我們覺得很遺憾，我們會深刻檢討，也依法偵辦。","王委員進士：你們有所謂「區別教育對象」，「區別教育」規劃內容到底是什麼？","高副部長廣圻：是軍官、幕僚跟士兵有不同的教育，等一下我請法制司長跟您報告。","王委員進士：謝謝，簡單報告就好，我希望這類事情不要層出不窮，你們每次都說想要改進，說有在檢討，但是事情還是一再發生，不管是軍官還是小兵都會犯錯，小兵也會亂倫，軍官也會酒駕，不一定要區別教育。","高副部長廣圻：是的，我們會來檢討。","王委員進士：軍紀教育方面要多加強，以重建國軍形象。"],["高副部長廣圻：是的。謝謝委員。"],["王委員進士：謝謝。","主席：現在輪由本席發言，請陳委員鎮湘暫代主席。"],["主席（陳委員鎮湘代）：請馬委員文君發言。","馬委員文君：主席、各位列席官員、各位同仁。今天審查預算解凍案，在海軍的專案報告資料裡，觀通系統雷達四、五級維護到底有多少項目？是10項還是20項？還是超過20項？"],["主席：請國防部高副部長說明。"],["高副部長廣圻：主席、各位委員。觀通系統雷達四、五級維修項目應該很多。","馬委員文君：100年和101年都是10項，102年是20項，是全部都由中科院維護，還是中科院做部分維護，海軍也做部分維護？","高副部長廣圻：一、二、三級是海軍自己做一些保修，四、五級就交給中科院來維修。","馬委員文君：我現在再請教一下，這個維護作業到底是計畫性的執行，或是定期的零組件更換，還是針對故障件更換？","高副部長廣圻：是一定要有故障件更換，也有經常性的零組件更換。","馬委員文君：本席為什麼會這樣問，因為剛才本席提到100年跟101年都是10項，然後102年其實已經是20項的維護項目，但是在100年跟101年編列的預算是1億5,000萬，維護的項目比較少，卻編列了1億5,000萬，到102年有20項，而且含干擾系統，之前兩年是不含干擾系統都要1億5,000萬，到102年變成1億2,000萬就可以做，其中的差異到底在哪裡？","高副部長廣圻：101年的預算被刪減了，本來的預算也是1億5,000萬，後來被刪減了。"],["馬委員文君：你是說102年嗎？"],["主席：請國防部海軍司令部蕭副參謀長說明。","蕭副參謀長維民：主席、各位委員。我們原來是編列1億5,000萬，國防預算確實是受到一些限制，我們請中科院重新再做精算，看哪些東西可再做合併，哪些東西是可再做調整的，所以我們把預算調成1億2,000萬。","馬委員文君：如果可以合併或調整或不修，為什麼你們要編列那麼多的錢？因為其實中科院不是營利單位，它在同一個案子裡面，預算的差異那麼大，本席認為這個可能是你們要探討的部分，而且你們把一些故障項目，101年本來要維修的，還可以延到102年、103年去維修，這樣也是有問題，如果這是必需的，本席認為你們應該要據理力爭，預算就應該要達到你們的需求，如果還可以合併或有一些不修，就表示它不重要，預算是不是編列得浮濫？本席希望相關單位可以就這個部分能夠深入的檢討。","高副部長廣圻：中科院跟海軍一直持續在檢討預算的費用等，我們會遵照委員的指導，請兩個單位再精算。","馬委員文君：因為所有的維護幾乎都是中科院在執行，這個部分為什麼調整這麼多預算以後還可以執行，表示在計算或核定項目……"],["高副部長廣圻：品項應該不一樣。"],["馬委員文君：這個可能是同一個東西。"],["高副部長廣圻：裡面的品項……","馬委員文君：你先瞭解一下再回答這個問題，因為如果是在預算不足的情況下，維修的內容，是同樣的案子，101年、102年及103年的維護項目差異不會是很大，本席希望預算能夠檢討。"],["高副部長廣圻：是的。","馬委員文君：昨天F-16又發生墜機事件，本席認為這個部分也可以再深入的探討，雖然現在在調查當中，但是後勤維持的預算經費，軍方是有必要再加強，因為本席記得在2011年時，花蓮有兩架F-5發生撞山的狀況，本席看到報導是看到前面一架撞山後，第二架也撞上去，本席認為空軍其實有做過一些調查，但是兩架飛機同時發生撞山的意外狀況，是不是導航也有問題，本席認為這個可能還要深入探討，F-16的部分還沒有調查清楚，本席希望後勤維持是可以真正的到位，因為本席知道一些訊息，其實你們在技術人員的訓練上，如果後勤維持在後續的一些專業訓練傳承做得不夠，所以造成在很短的時間內，除了飛機的損失以外，其實也損失了很優秀的飛官，雖然昨天很慶幸沒有發生人員的傷亡，但是本席希望這個部分除了空軍以外，所有整個國防的戰備系統，希望可以加強後勤的維持，調查以後再作類似的探討。","另外，上一次我曾針對海巡、海軍及國防部之間的通訊特別提出來，希望你們能夠重視，其實只要受傷，就以那個船長的例子來說，他被槍殺以後，其實他的生命消失是以秒在計算，但是我們資訊的連結，如果是以小時才可以慢慢的達到訊息的連結，本席認為這個是很大的傷害，只要是受傷者的流血量使生命慢慢的一點一滴在消失時，家屬是很希望可以獲得救援，所以本席要特別提出來跟大家探討，希望未來你們可以摒除門戶之見，未來海巡跟海軍很多的通訊連結上怎麼樣強化，讓我們的資訊可以更快速，不管在救援、護漁或其他部分可以做到更好，因為海軍有很強大的設備，以及完善的情監偵系統，本席希望可以跟海巡也有共享的部分，這樣可以維護我們國土的安全，還有漁民或所有民眾生命財產的安全，就這幾個部分，本席希望提出來探討，在預算的部分，我們會全力支持，本席希望能夠增加戰備能力，也可以提升各項的裝備，必要的部分，可以作充分的檢討跟改善，謝謝。","高副部長廣圻：是的，謝謝委員。"],["主席（馬委員文君）：請林委員郁方發言。","林委員郁方：主席、各位列席官員、各位同仁。本席認為我們應該解凍這個預算，因為我們常批評國防經費不夠，同時又將預算凍結，巧婦難為無米之炊，所以本席認為不會有人反對。","現在國人最關切今天聯合操演的艦隊，有沒有透穿南界北緯20度？"],["主席：請國防部高副部長說明。"],["高副部長廣圻：主席、各位委員。有。","林委員郁方：最南到達哪裡，你們是不是有掌握資訊了？"],["高副部長廣圻：我們有越過20度了。"],["林委員郁方：大概透穿多少浬？"],["高副部長廣圻：將近20浬。","林委員郁方：所以嚴格講起來，有很大的象徵意義，昨天早上大概8點海巡署的台南艦在巴丹群島的右側就已經透穿大概3到4浬，然後二點多的時候，總統親自打電話給王署長，王署長就下令在下午4點就透穿大概30浬，所以你們今天這個艦隊就透穿大概有20浬是嗎？"],["高副部長廣圻：是的。","林委員郁方：本席認為這是很重要的一個轉變，換句話說，所謂「暫定執法線」的南界，從此蕩然無存了，已經被我們國防部的軍艦，跟海巡署的船艦透穿了，所以未來超越北緯20度南下護漁的動作，海軍要把它列為重要的一個年度計畫好嗎？","高副部長廣圻：是的，我們已經在做這些規劃了。","林委員郁方：亞歷山大講過一句非常有名的話，就在這個英文裡面變成了名言，I came, I saw and I conquered，所以現在是I came，你們已經到達了，I saw你們看得很清楚，I conquered我已經征服了，我來、我見、我征服，所以這個征服不可以只是幾小時或一天，這個征服是必然的，菲律賓認為這是我們替他們設的海上長城，這個長城現在已經推倒、蕩然無存，所以你們要更積極地配合海巡署去護漁，好不好？","高副部長廣圻：是的，我們會持續來做。","林委員郁方：我要再請教，你們這次前去的艦隊，在雷達與目視範圍有沒有看到菲律賓的公務船出現？"],["高副部長廣圻：依我們現在所得到的回報是沒有。","林委員郁方：對，這就是我們太彬彬君子了！我記得民國94年時，日本的漁船一再干擾我國漁船的海上作業，當時我發了一項通知給國防部，那時候的國防部長是李傑先生，日本人說有一條驅離中線，臺灣的船隻不論漁船或公務船，只要進來，他就對付我們。那天我就上船，當船要回頭時我去看艦長，半認真半開玩笑的問他：你有沒有過了他們所謂的驅離中線？我忘了那個經緯度是多少，他告訴我：「透穿了！」我問他有沒有看到日本的船隻？他回答我說目視和雷達都沒有。我認為這就是對的，人不怕鬼，鬼就會怕人，而菲律賓就是那個鬼，我們不怕他，他就會怕我們，我希望你們繼續去巡弋。"],["高副部長廣圻：是。","林委員郁方：我告訴你，他現在是龜縮起來，我們要鼓勵他出來，要給他機會出來，然後你們就要deal with it，你們一定要對付他，海巡署當然要向前走，如果海巡署沒有辦法對付他，那你們就要趕快處理。"],["高副部長廣圻：是。","林委員郁方：你知道有一首很有名、棺材店老闆常播放的歌嗎？就是「總有一天等到你」，我想菲律賓這隻鬼總有一天會被我們碰到，我認為海軍就是要去護漁，這非常重要。此外，也有人批評，既然你們做聯合操演，為什麼不發射實彈？我做這樣的解釋，你看看對不對，第一，任何海上實彈射擊都要在三十天前透過政府相關單位週知國際相關組織，對不對？","高副部長廣圻：對，這是有規定的。","林委員郁方：所以沒有在三十天前週知，你們就不能做，不能跟菲律賓一樣做不文明的事，對不對？"],["高副部長廣圻：是的。","林委員郁方：第二，現在是鮪魚季節，我們是要去保護漁船，讓他們能好好抓魚，如果進行實彈演習，魚就都跑光了，會害漁民抓不到魚，我告訴你，到時候他們就叫海軍去抓魚還給他們，我講的對不對？沒錯吧！"],["高副部長廣圻：對。","林委員郁方：所以你們要去做解釋，有一些名嘴批評你們說：你看，就是在玩假的嘛，艦隊浩浩蕩蕩南下，不進行實彈演習是在做什麼？只在澎湖打幾發砲彈，而且又卡彈，好不容易南下透穿二十度線，有聯合操演，卻沒有實彈射擊。你們今天就要發新聞稿做出回應，好嗎？"],["高副部長廣圻：是。","林委員郁方：此外，我覺得你們要注意一項法令－中華民國專屬經濟海域及大陸礁層法，其中授權予公務船隻，亦即海巡署的船及海軍船隻，在第十六條明文規定：中華民國之國防、警察或其他機關，對在專屬經濟海域或大陸礁層之人或物，認為有違反中華民國相關法令之虞時，得進行緊追、登臨、檢查；必要時，得強制驅離、或逮捕其人員，或扣留其船舶、航空器、設備、物品等，並提起司法程序。所以海軍要知道中華民國專屬經濟海域及大陸礁層法第十六條有這樣的授權，既有這項法律作支援，你們就要努力支持海巡署的船隻進行海上執法。當然，所謂專屬經濟海域200浬很大，真的要執行的話，恐怕呂宋島一半都劃進去了，如果菲律賓要劃，也會把我們屏東一帶都劃進去，所以這是一項無法完全執行的法。現今我們要求菲律賓來談，但是菲律賓不肯談，這隻鬼就是不出來跟我們談，既然不談，只好進行砲艦外交，海軍最了解什麼叫「gunboat diplomacy」，就是砲艦外交。"],["高副部長廣圻：是。","林委員郁方：所謂砲艦外交就是對不聽話的小國家，當我要跟你好好談，但你不談，那我就把軍艦開到你家門口，逼你跟我談。對菲律賓而言，我們是大國、他是小國，他不懂事，我們就開軍艦來警告他，所以現在海軍是最重要的時候。"],["高副部長廣圻：是的。","林委員郁方：副部長是海軍出身，你要好好鼓勵海軍，其實海軍很重要，海上生活漫漫長程，非常辛苦，不要只有處罰，要多一點鼓勵，海軍是一個非常不一樣的軍種，當發生問題時就會發現海軍實在是無比重要，如果不是海軍，這次的聯合操演就無法進行。所以你要告訴高部長，要恩威並濟，不要只有威而沒有恩，好嗎？我替海軍打打氣。謝謝。"],["高副部長廣圻：是的。"],["主席：現在休息5分鐘。","休息","繼續開會"],["主席：請陳委員唐山發言。","陳委員唐山：主席、各位列席官員、各位同仁。我想每一個國家的國防預算都不太一樣，因應經濟情況有所不同，據以考量要花多少錢在國防預算上，當然，這與國家安全、外敵情況之不同而有哲學方面的考量，我所謂哲學指的是比較廣泛的意思。","最近我從報紙看到美方的information，有一位仁兄因為美國現在的經濟不是很好，他覺得經濟不很好與中共有關，是中華人民共和國一心想要拿下臺灣，所以他主張就是因為中共常常想要併吞臺灣，所以才會花這麼多錢在國防預算上，這位仁兄很天真的以為，假如美國公開宣布放棄臺灣，那麼美國的經濟問題一夜之間就可以解決，因為中國聽到美國要放棄台灣會很高興，就不會再擴充軍備，美方也可以與中國進行協調，而所欠的錢也可以不需要計較，這是美國某位仁兄的講法，不知道副部長是否看過這項information？"],["主席：請國防部高副部長說明。"],["高副部長廣圻：主席、各位委員。沒有。"],["陳委員唐山：那感覺如何呢？"],["高副部長廣圻：我們有獨立自主的能力。","陳委員唐山：由歷史觀點來看，1950年至1960年有所謂的NATO，也就是北大西洋公約組織，用以對抗華沙公約組織。這兩個集團，一個以美方為主，一個以Soviet Union為主，兩方競相擴充軍備，爭取領導權。當然，這裡面一個是民主國家，一個是共產國家，其間，兩方都在擴充軍備，尤其是太空方面的競賽，也就是missile。為爭取領導權，雙方都要花很多錢，所以只有大國，只有美國與Soviet Union有辦法這樣做。以Soviet Union來說，因為花很多錢在軍備上，從而影響到其國內人民的生活水準。美國也花很多錢在軍備上，但他們一般民生工業上也發展得很順暢。記得我還在美國工作時，曾經有位蘇聯的科學家到美國，也到我們辦公室拜訪，由我出面招待他。我帶他到supermarket去買東西，他一進入supermarket馬上流眼淚，他說很難想像美國是物產這麼豐富的國家，這裡面什麼都有，而他在蘇聯的市場上有時候連麵包都買不到！因為國家把錢都花在軍備上了。美國也同樣在軍備上花了很多錢，但他卻在超市發現，各種民生必須品樣樣齊全，也買得到，所以他禁不住流淚。看他流淚，我也非常感動，問他原因後，他把故事講給我聽。這兩方面都在競爭軍備，後來雷根總統向Soviet Union提議，儘量減少軍備上的競爭，並且簽訂SALT，所以這點是成功的。最後，1989年戈巴契夫上台後，Soviet Union跨台，disintegrate into 15個共和國，former Soviet Union從此沒了，現在是Russia。","現在中國每年的預算都是two digit，當然，他們在經濟方面的進步也很快，相信這點大家都同意。但我們也可以看出他們不可能光為了保衛自己而花這麼多錢，我認為他們不需要這樣。美國也花了很多錢，做了很多研究，他們認為中華人民共和國另有企圖，台灣可能只是一小部分原因。他們認為中國想往東延伸，擴充其海軍勢力，理想不可謂不大。我們今天討論的是預算，我們仍在討論哪一筆錢可以用，哪一筆錢不能用。但現在我們的國防預算比GDP的3%還少，而且年年減少，明年度的預算恐怕會比今年還少，因為台灣的經濟情況確實是往下走的！其實美國也欠了很多債，經濟也有很大問題，所以才會有人提議放棄台灣，以解決他們自己的經濟問題。這實在是種很滑稽的想法，卻可以讓我們回過頭來反省自己。尤其在如此困難的狀況下，納稅人所繳交的每一毛錢都非常重要，更需要好好地用在刀口上！"],["高副部長廣圻：是的。","陳委員唐山：這就是我的重點，我講故事的重點就是這個。","高副部長廣圻：是的，謝謝委員。"],["陳委員唐山：謝謝副部長。"],["高副部長廣圻：謝謝委員。"],["主席：請紀委員國棟發言。","紀委員國棟：主席、各位列席官員、各位同仁。剛才多位委員都問副部長，似乎沒有人請教陳副總長這位海戰專家，所以本席請教永康兄的看法。我們有永康艦吧？"],["主席：請國防部陳副總長兼執行官說明。"],["陳副總長兼執行官永康：主席、各位委員。過去有過。"],["紀委員國棟：現在沒有？"],["陳副總長兼執行官永康：現在沒有以此命名的船艦。"],["紀委員國棟：您擔任過艦長？","陳副總長兼執行官永康：是，擔任過四條船的艦長。","紀委員國棟：所以對於南疆海域執法線之類的，應該是知之甚明。這次我們的漁船被菲律賓公務船濫殺，大家對此已經討論很多，是以我就不再重複贅述了。現在大家的共同看法是，國防部是二線，一線是海巡，是不是？"],["陳副總長兼執行官永康：是。","紀委員國棟：但我要提醒執行官，二線往往可能一下子就變成一線，你一定要有此心理準備。這就好像今天的會議情況，一線是副部長，你坐在底下是二線，突然被委員請上台就變成一線了。我們當然希望天下太平，也希望兩岸和平、國際和平，但碰到事情時如果只是一味迴避，如此，不僅衝突的國家看不起我們，全世界也會把我們看小、看扁！其實我們的立場是一樣的，先總統蔣公講過，犧牲未到最後關頭絕不輕言犧牲，和平未到絕望時絕不放棄和平，但最後還是打了！為什麼？因為如果不打，那麼整個國家與土地、人民就會被欺負得很慘！我是一個很和平的人，而以現在的國際氛圍來說，也不大贊同，更不希望有衝突發生。可是菲律賓的態度這麼強悍，我們雖然不希望引發重大衝突，但是若沒有給它一點顏色看看，不只會被菲律賓看扁，也會被所有周遭國家看扁。請問陳執行官，你的看法如何？剛才副部長已經解釋，不管是4天3夜變成2天1夜、5艘變成3艘、規模縮小，也沒有計劃實彈演習，我們都可以理解，後面有什麼樣的考慮或壓力也不管。如果高層下令實彈演習，你覺得在執行面上會不會有困難？","陳副總長兼執行官永康：所有軍事行動都要能夠支撐、達成政治目標，軍事行動是選項，手段不必對外公開說得太詳細，但是目標要明確。第2，孫子兵法有云，「先為不可勝，以待敵之可勝，不可勝在我，可勝在敵……故曰勝可知，而不可為。」所以海軍與海巡針對整個護漁計畫作業，有繼續強化合作、精進的空間，海巡在第一線，海軍在海巡後面支持，有漁船的地方就有海巡，有海巡的地方，海軍就會側護，我們會持續精進、貫徹這一點。海軍有信心、有能力、有方法，也有手段，可以達成這個使命。","容我補充報告，這一次菲律賓漁政船在公海上以機槍射殺我漁民，企圖不管是扣船或拿人，手段都非常兇殘，根據1982年海洋法公約第一百零七條，任何政府公船在公海上，無論是要緝捕海盜或違規的他國船舶，首先要能明確展示其身分，然而這次MCS 3001船上卻沒有明顯執法船隻的符號顯示。"],["紀委員國棟：那就形同海盜行為啦！視同海盜啊！","陳副總長兼執行官永康：所以，如果再有這種行為，我們的執法可以用這種方法來對付。","紀委員國棟：陳執行官報告得非常好，不過孫子兵法講得太長了，可不可以補充書面資料到本席辦公室？因為你唸得太快，本席沒有聽清楚；本席知道你義正辭嚴，講得非常好，重點是我們沒有聽得很清楚。","陳副總長兼執行官永康：是，謝謝委員指教。","紀委員國棟：本席認為到目前為止國防部、海軍做得相當好。就整個層次上而言，不管時間也好、演習陣容或有沒有實彈方面來看，規模好像略微縮小，不是說縮小就不行，但重點還是要達到效果和目的。如今悲劇已經發生了，當然無法挽回，重點是怎麼彌補，給菲律賓一個教訓也好，給它壓力也好，但重點是悲劇不得重演。所以本席具體建議，海軍不能老是說自己位居二線，總統第一時間出來，也說海軍是二線。其實，二線常常轉眼間就變成一線，就像你一樣，一旦擦槍走火，馬上成為一線，所以你不能老是自我設定為二線、以為不干你的事，備戰心情、氛圍一定要升到最高。換句話說，海巡已經出動，但是海巡也沒什麼作戰經驗，坦白講，從各方面條件來看，是空有架勢，但是本席相信，其穩健度與能量一定差海軍很多，所以國防部應該協助海巡，而且不只是協助，還要聯合情蒐，決戰於千里之外，不要等到人被打了才要去抓，人都被打了，抓到兇手又如何？最好在打之前，就知道對方可能有不良企圖，包括農委會等相關單位，未來只要看到他們的公務船或相關海盜行為，可能對我國漁民造成危害時，馬上要制敵機先，想辦法不讓悲劇重演。我們未來有沒有這樣的機制，或加強這類演練的計畫？","陳副總長兼執行官永康：感謝委員的指導，事實上，國防部與海巡署、海軍與海巡的南巡洋巡局都有很綿密的橫向協調，在指揮所內，也互相派駐聯絡官，海面監控情資也會分享，未來我們會遵照委員指導的大方向，對整個海域進行完整監控，不容擦槍走火。","紀委員國棟：本席不是軍事專家，但就本席的感覺，現在反而是釣魚台附近這一塊比較安定，兩岸之間的和平氛圍也比較好，無論是日本也好、中國大陸也好，都是相當大的大國，本席相信，他們比較不會輕啟相關糾紛或衝突。倒是南邊這些小朋友，有時想表現一下影響力或耍個小流氓，所以對於這些小衝突，我們不能認為這是最後一次。","本席具體建議，我們在民國93年不是有成立資電作戰指揮部嗎？"],["陳副總長兼執行官永康：是。","紀委員國棟：成軍10年了，如果不能用真砲實彈，那我們就應該發揮一下資電作戰能力啊！我們有電子作戰組，應該讓對手領教一下我國的電子作戰能力啊！你覺得有沒有可行性？","陳副總長兼執行官永康：資電作戰部的能力，是外面看不見的，也就是「先為不可勝」的部分。我們可以強化資管能力，未來也會將這種能力擴張到海巡身上。","紀委員國棟：可以做，不可以說嗎？"],["陳副總長兼執行官永康：是。","紀委員國棟：那就加油吧！不要只是由民間以駭客方式，其實我們有合法的駭客方式，只要對方對我國非常不友善，或者視同作戰時，我們就先用電子作戰將對方癱瘓一番。"],["陳副總長兼執行官永康：謝謝委員指導。我也會呈送一本《孫子兵法》供您參考。"],["紀委員國棟：謝謝。"],["主席：請詹委員凱臣發言。","詹委員凱臣：主席、各位列席官員、各位同仁。本席就不請教陳副總長兼執行官了，免得他一說明，把本席的時間都用光了。不過本席還是要講一句，陳執行官只送《孫子兵法》給一位非本委員會委員，是不是表示其他人都懂得《孫子兵法》，只有他不太懂？那你就送給他好了。","陳副總長兼執行官永康：（在台下）報告委員，全部送。","詹委員凱臣：好，謝謝。","本席有幾點意見，真的要向國人同胞呼籲。首先，本席非常支持政府採取的任何行動，包括軍事演習和制裁，以及日後所要採取的各種行動，本席都非常支持，但是也希望國人同胞注意，不要遷怒已經在國內居住的菲律賓僑民以及勞動人口，這次事件跟他們沒有什麼關係，他們已經在我國國內了，我們不要遷怒。","第3點非常重要，本席呼籲全國同胞，包括媒體，不要輕易把「戰爭」或「開戰」二字掛在嘴邊。戰爭是多麼嚴肅的事，戰爭也是非常恐怖的事，媒體、個人都不要隨便揚言「我們開戰吧！」。如果兩邊真的開戰，會有更多無辜的人遭受犧牲、損害，兩國都會遭逢無可彌補的損失，所以任何人都不要把「戰爭」、「開戰吧！」這種事情輕易掛在嘴邊，我們一定要文攻武嚇，用最強大的制裁、軍事武力來逼迫菲律賓，但是不要隨便揚言開戰，這是非常嚴肅、嚴重的事情。請問國防部高副部長，你的看法如何？"],["主席：請國防部高副部長說明。","高副部長廣圻：主席、各位委員。我完全同意委員的看法。針對這些戰爭行為，我們都要審慎評估，也會配合國家政策執行。國軍內部對所有武器的使用，以及對突發狀況的處置，都有很嚴密的規定。","詹委員凱臣：本席真的要強調、呼籲這一點。當然，我國領土受到侵害、人員遭到傷害時，國防部必須站出來，保衛國土、保衛人民，但是不要輕啟戰端，好不好？本席真的要呼籲國人同胞，不要輕啟戰端，到時候一旦後悔，沒有人可以收拾。但這並不表示我們要示弱、要軟弱無力，我們的政府，包括國防部、海巡署等單位，一定要展現實力。關於展現實力，很多人以為是針對菲律賓，其實不只針對菲律賓。試想，要是展現了我們的實力，越南會不會擔心？印尼會不會擔心？連日本也會擔心，我國有這麼強大的軍事實力，原本以為我們是小貓，原來竟是一頭大老虎啊！所以我國一定要展現實力，讓世界各國，尤其是東南亞國家，這些時常侵略、騷擾我國領土的國家，都感到害怕。所以無論是二線的國防部或一線的海巡署，都是為了殺雞儆猴，一定要讓別人知道我國的實力。所以你們現在所有行動，本席都非常支持。"],["高副部長廣圻：謝謝委員支持。","詹委員凱臣：在台灣和菲律賓之間有一個小島，剛好就在半途，所以我們的船艦通過北緯20度的警戒線，到了那個小島之後，我們就上去了，然後再繞著那個小島。請問副部長，您知道這是什麼島嗎？"],["高副部長廣圻：巴丹島。"],["詹委員凱臣：對。巴丹島上有沒有菲律賓駐軍？聽說有。"],["高副部長廣圻：有警務人員吧！","詹委員凱臣：不過主權是否屬於菲律賓，仍屬未定。所以我們也可以考慮登上巴丹島，給菲國一點顏色看啊！如果他們仍然不道歉、不按照我國指示、不滿足我方要求，我們也可以考慮登陸巴丹島啊！本席無意啟動戰爭，但是要給對方一點顏色看，讓對方領教一下我們的實力，對不對？不過這一點你不用回答，因為你的回答跟本席的發言，兩者意義不同，這部分考慮考慮吧！而且有很多人質疑，實彈射擊哪有那麼簡單，國防部軍艦或大砲要開，不是那麼簡單的，還要經過公告等程序，不是說打就打。本席還是強調，切勿輕啟戰端，但是一定要保衛國土。"],["高副部長廣圻：是的。","詹委員凱臣：我們這次巡防是2天1夜。將來國防部護漁行動如何規劃？是常態？還是等收到要求，偶爾表演一下？","高副部長廣圻：不是表演，我們會持續、常態性進行，偵巡的範圍、密度都會增加，重點已經配置到經濟海域，對於後續演訓，我們也會適度調整。","詹委員凱臣：護漁對於漁汛非常重要，剛才陳委員也講過，護漁的目的，就是確保漁民捕魚不受騷擾，所以你要參考漁汛，也就是軍艦在哪裡以及海巡署船艦的佈建地點，要以漁汛為主。","高副部長廣圻：是，我們支援海巡，海巡會安排。"],["詹委員凱臣：還有漁業署也會有訊息。","另外，巡防很耗油，也有委員問過，巡防總共耗多少油？如果日後增加巡邏次數，會不會影響國內戰備儲油？","高副部長廣圻：我們會精算，會透過最節約的方式達成任務。"],["詹委員凱臣：你所謂的精算是什麼意思？","高副部長廣圻：我們有很多不同型的船隻，可以執行不同任務，在航行時，也可以採取不同速度，非必要時，可以用經濟速率執行。","詹委員凱臣：這樣就可以省油，也能避免真的用到戰備儲油。","另外，本席有一點意見，部分退役將領想參觀軍事設施，我們是鼓勵的，但是如果他們參觀的是非常機密的設施，本席特別指退將，如果參觀的是非常精密的設施，比方說長程預警雷達，參觀之後要是又赴大陸訪問，本席認為非常不妥。若他們參觀一般軍事設施，我們不在意，但如果參觀的是非常機密的設施，應該馬上加諸旋轉門條款，也許他們已經不適用旋轉門條款，所以可以去參觀，但如果參觀的是非常機密的設施，應該可以立刻再把旋轉門條款加上去，畢竟要避免嫌疑。謝謝。"],["高副部長廣圻：謝謝委員。"],["主席：請李委員桐豪發言。","李委員桐豪：主席、各位列席官員、各位同仁。請教國防部高副部長，第1點，我國武力護漁何時終止？"],["主席：請國防部高副部長說明。"],["高副部長廣圻：主席、各位委員。武力護漁一直在執行。"],["李委員桐豪：什麼時候會終止？","高副部長廣圻：只要海巡在海上，海軍就會在海上。"],["李委員桐豪：沒有條件、無限期嗎？"],["高副部長廣圻：我們現在的重點就是執行聯合護漁任務。","李委員桐豪：本席的意思是說，沒有期限是不是？比方說，要是我國與菲律賓簽署漁業協定，任務是不是就可以終止？","高副部長廣圻：我們是支撐海巡，若海巡在現場，海軍就會適度在現場。","李委員桐豪：只要海巡在，你們就會在第二線？"],["高副部長廣圻：我們過去也在做這些事情。","李委員桐豪：第2點雖然也跟海巡有關，但是本席想知道國防部的態度。如果我國艦艇碰上MCS 3001，我們怎麼辦？"],["高副部長廣圻：我們到現在還沒有碰過這艘船。","李委員桐豪：如果碰上這條船，我們會怎麼辦？"],["高副部長廣圻：它不可能以武力攻擊我國軍艦。","李委員桐豪：當然不可能武力攻擊，那麼我們會用何種態度面對它，即使是在公海上？","高副部長廣圻：如果是一般情況下，我們會找我國執法單位處理。"],["李委員桐豪：司法單位？打電話嗎？"],["高副部長廣圻：「執法單位」。"],["李委員桐豪：執法單位就是司法單位？","高副部長廣圻：一般來說，在領海附近，海巡遇到任何海難、救難情況，如果沒有即時需要，我們會找海巡單位來處理這些司法或執法事件。","李委員桐豪：如果你們碰到，對方卻跑掉了，那怎麼辦？"],["高副部長廣圻：我們要先了解該船當時在做什麼事。","李委員桐豪：MCS 3001在這次事件中是行兇船隻，是行兇工具啊！","高副部長廣圻：假定當時我們在場，這種事件根本不會發生。","李委員桐豪：本席知道，本席要問的是，以後一旦在武力護漁期間，軍方船艦碰到MCS 3001，或者，這艘船也曾經在南中國海出現，如果它又在南中國海出現，軍方要用什麼樣的態度應對？","高副部長廣圻：我們的船艦旁邊一定有海巡船隻，我們護漁時，會與海巡署互相支應。","李委員桐豪：軍艦南巡時，旁邊不見得會有海巡船艦啊！甚至要是敦睦艦隊碰到MCS 3001，總要想個辦法，例如目視、「護送」它走嘛！你們會怎麼辦？"],["高副部長廣圻：如果它侵犯我國人民的生命、財產……"],["李委員桐豪：本席假設的狀況是它沒有侵犯你……"],["高副部長廣圻：委員是說它侵犯我國軍艦？","李委員桐豪：沒有，它過去都沒有侵犯你，未來也不會侵犯你，因為它是小船，但是既然你知道該船曾經對我國漁民做了槍擊行為，如果未來碰到它，我們是否要上船蒐證？畢竟還在法律追溯期限內，所以本席才會問你怎麼處置啊！你們研究一下，好不好？本席希望你們立刻扣押該船。如果沒有，我們就由憲兵隊坐鎮船上，只要碰到該船，就立刻扣押。","再請教一下，日本大使館去年7月底證實，日本將提供12艘全新、先進的巡邏船給菲律賓政府；今年1月30日，菲律賓政府又宣布，向韓國購買12架韓國製造的FA-50戰機，顯然菲律賓為了在南海因應中國威脅，開始設置軍備，這種情況對我方軍力的影響，你們有沒有做過評估？","高副部長廣圻：有，我們對菲律賓的建軍都有研析。對任何國家來說，建軍都要經過很漫長的日子，戰力不可能一天就能成長。不過菲律賓已經啟動了，所以我國相關部門已經在研析對我國的影響。","李委員桐豪：它形成戰力可能要花時間，但是形成騷擾我國漁民的機會已經大增，巡邏艇不需要有戰力，只要拿著槍，就可以掃射我國漁民，當它有12艘，而且配備先進設備時。現在韓國、日本都在協助美國重回亞洲，可以明顯看到第一島鏈的形成，在這種衝突情勢之下，我們當然應該小心、謹慎。","高副部長廣圻：對，我們已經掌握、研析這些情勢，同時也進行準備。","李委員桐豪：好，這點要注意。","另外，剛才也有委員提到北緯20度巴丹群島的問題。這次演習是否包含海軍陸戰隊和特種部隊演練？本席從電視新聞報導上看到，不過不是從臺灣媒體，因為本席在網路上可以看到各地電視，已經忘了是從哪裡看來的。本席看到井岡山兩棲登陸艦率領登陸島礁演習，過程中把井岡山的規格講得清清楚楚。本席不談武器裝運等規格問題，而是說大陸面對南海問題，積極進行演練。請問，我軍相關部隊有沒有進行島嶼登陸作戰的必要演練、加強演練？","高副部長廣圻：關於國軍戰備演訓，針對登陸、反登陸作戰方面，一直在持續進行。","李委員桐豪：可是你的設想不對！你的設想是中共一旦打過來，我們要怎麼反登陸。但是本席今天是要你們登陸到被敵國占有的島礁上。","高副部長廣圻：報告委員，方式差不多，只是地點不一樣。我們只要把陸戰隊或船隻互相結合，再完成登陸程序即可，只是換一個場地而已。","李委員桐豪：可是地形、地物條件等狀況都不一樣啊！例如巴丹島有居民1萬5,000人，這跟在台灣演練登陸的環境不一樣，所以本席希望你們加強演練。","你對巴丹島的主權問題了解嗎？"],["高副部長廣圻：我們有閱讀一些文件。"],["李委員桐豪：看了誰的文件？"],["高副部長廣圻：我們是看了一些報導。","李委員桐豪：請你參閱國科會研究計畫，民國94年6月22日，「有關巴丹群島領土主權問題之研究」，其中講得非常清楚，在日本與西班牙1898年簽署的協議中，寫得並不那麼清楚，但是跟美國的巴黎協議中卻講得非常清楚，巴丹群島屬於日本所有，不過當時歸日本所有是因為臺灣的關係，因為台灣在甲午戰爭之後，1895年割讓日本，所以嚴格說來，巴丹島是臺灣的延伸，所以國軍應該去研究主權問題，必須爭取巴丹群島主權的時候，我們同樣要有適當的武力準備，請國防部在這方面積極研究。","最後，這次菲律賓攻擊我國漁船事件，在本席看來，並不是單純的漁業事件，而是代表整個國家對外交往、交涉思維有了具體改變，也就是所謂的paradigm shift，從此以後，中華民國不會再受鄰邦屈辱，所以國軍要準備好，特別是海軍和相關部隊，因為我國開始要用實力，在南海地區、巴士海峽、臺灣海峽展現出國威，國人也會因為國軍的表現重新建立對政府的信心，這是非常重要的，希望國防部積極準備。","高副部長廣圻：是的，謝謝委員指導。"],["主席：接下來登記發言的賴委員士葆、羅委員淑蕾、楊委員麗環及黃委員文玲皆不在場。","請林委員佳龍發言。","林委員佳龍：主席、各位列席官員、各位同仁。這次菲律賓槍擊臺灣漁民事件，是危機也是轉機，尤其對我國外交與國防單位來說。外交單位因為危機處理不當，失分連連，目前台菲關係可說趨於緊張，迴旋空間已經縮小，這是比較可惜的。當然，政府也因此採取了比較堅定的立場，就看菲國政府未來如何因應。但是本席相信，在國防方面，這是非常重要的契機，養兵千日，用兵一時，衝突不是我們製造的，我們算是受害的一方，正當性很強，這時師出有名，請問國防部高副部長，國防部在護漁行動以及後續發展上設定了什麼樣的目標？針對我國在西太平洋、亞太地區的國防安全，國防部設定什麼目標？"],["主席：請國防部高副部長說明。","高副部長廣圻：主席、各位委員。我們現在的目標，包括聯合護漁行動持續強化，海巡署會保護漁民，我們海軍就會支援海巡署。","林委員佳龍：除此之外，還有什麼目標？"],["高副部長廣圻：現階段的重點就是在經濟海域護漁。"],["林委員佳龍：有沒有什麼要避免發生的副作用？","高副部長廣圻：據我們了解，目前我方作為都是很正確的。","林委員佳龍：當到副部長，一定要有戰略層次的思維。就這次事件本身來說，目標當然是護漁，也希望護漁因為這次事件得以常態化，我們能夠在沒有爭議的情況下，持續在相關海域護漁。護漁連帶產生的效果，包括例如過去海軍偵巡的海域都自我限縮在12浬，最多延伸到24浬。","高副部長廣圻：不止，我們偵巡的範圍滿大的。"],["林委員佳龍：多大？"],["高副部長廣圻：其實都超出您剛才講的範圍。"],["林委員佳龍：過去有沒有100浬？","高副部長廣圻：我們有走過，到南沙群島就已經超過了。","林委員佳龍：那不算，本席是說在台菲之間海域，過去偵巡範圍有沒有超過100浬？","高副部長廣圻：我們去南沙群島，就會經過台菲交界海域。"],["林委員佳龍：那不一樣。","高副部長廣圻：海軍演訓、救難，範圍統統超過100浬，這是經常發生的事情。","林委員佳龍：部長，關於訓練海域，包括演習未來可能常態化，對我們將危機視為契機來說很重要。","高副部長廣圻：跟委員報告，我們將來也會持續、常態化護漁。","林委員佳龍：這當然不是我方原先規劃的，但是因為這次事件發生，人命關天，國際輿情也同情我們，國防部過去也許有很多主客觀因素考量、限制，這次除了護漁之外，連帶的在相關海域搜救或聯合演習，我們有沒有什麼進一步的作為，包括在雙邊或多邊海上聯合救難等國際合作上，有沒有可能因此而有突破？"],["高副部長廣圻：其實我國與周邊國家也都持續進行軍事交流。","林委員佳龍：有一些是海巡署在做，國防部當然也有一部分，至少會有經驗交流。","我們要前往太平島等領土，必須通過菲律賓飛航識別區等相關範圍，過去除了海軍當然沒有問題，C-130則必須經過菲律賓軍方同意，才能無害飛行。但是現在台菲關係緊張，未來台菲之間的軍事默契或合作會不會受到影響？"],["高副部長廣圻：我們現階段還沒有看到這些反應。","林委員佳龍：本席要講的是，這次事件是一個危機，我們必須趨吉避凶，讓事情正面發展，並不是說海軍現在出動了，以後就不會有副作用，這對於台菲之間長期以來的軍事默契與合作也有一定的影響，對不對？"],["高副部長廣圻：對。"],["林委員佳龍：你們還沒有想到這些影響？"],["高副部長廣圻：我們都在全面研析、掌握。","林委員佳龍：研析與掌握時，必須做一些想定與預防。"],["高副部長廣圻：我們有在思考、預防這些事情。","林委員佳龍：在雅加達舉行的國際防務對話，國防大學過去都有派人，今年這次卻被拒絕，遭到矮化。臺灣身為南海或東海相關爭議的一方，不管要承認一中、二中或幾中，臺灣身為行為者，都有條件參與對話，不論是一軌或是二軌。你認為我國政府在這方面應不應該有一些新的思維與倡議，甚至增加國際合作？因為單就這次事件本身，大家未來也會有興趣的，也會想了解後續發展。","高副部長廣圻：政府一直在做這些事，國防部也配合政府政策推動。","林委員佳龍：但是成果很有限，如果沒有這次事件，甚至很難被看到，各方完全漠視、視而不見。","本席倒是覺得，對於這次台菲衝突，中國或解放軍的角色，包括海軍少將羅援等人都提到兩岸聯合護漁。就在這個時刻，中國南海艦隊正在實彈射擊演習，您知道嗎？在什麼地點？我們有做過因應嗎，雖然地點差得遠了一點？"],["高副部長廣圻：中方有幾個艦隊正在太平洋附近或其周邊水域活動。"],["林委員佳龍：南海海域也有。"],["高副部長廣圻：我們都有掌握。","林委員佳龍：他們簡直是打蛇隨棍上，現在藉機趕快演習，而且實彈射擊。","高副部長廣圻：其實他們已經出來很多天了，演習的是東海艦隊，不是南海艦隊。","林委員佳龍：本席知道，有東海艦隊，南海艦隊也有。你們有沒有注意到此事？有沒有因應？因為他們也可能去奪取島礁啊！這時候都會牽動與台菲等多邊關係。","高副部長廣圻：這是例行長航訓練，現在的位置……","林委員佳龍：你們不要把它視為例行訓練，他們已經把例行訓練轉化為應變計畫了。","高副部長廣圻：我們會掌握，請委員放心。","林委員佳龍：不能只有掌握而已，這也會影響我方演習啊！因為外在有很多因素都在同時進行。","高副部長廣圻：這是國防部的職責，我們當然會全力了解，而且加以防範。","林委員佳龍：其實在此事上面，我們除了防禦之外，也要有攻擊性思維和作為。","大家很關心，台菲漁業事件發展之際，我們的F-16戰機突然出事，你們隨即改派幻象2000和IDF參與演習。根據你們的初步調查結果，到底是什麼原因造成F-16出事？是機械故障嗎？","高副部長廣圻：初步判斷，可能是機械出了一些問題，我們還要進行專案調查。"],["林委員佳龍：是平常維修有問題嗎？為什麼會發生這樣的事故？你可不可以給本席一份書面說明？"],["高副部長廣圻：我們會再向委員報告。"],["主席：接下來登記發言的陳委員明文、黃委員偉哲、王委員惠美、李委員貴敏及林委員正二皆不在場。","請江委員啟臣發言。","江委員啟臣：主席、各位列席官員、各位同仁。請問國防部高副部長，部長沒來列席，是因為在演習嗎？"],["主席：請國防部高副部長說明。","高副部長廣圻：主席、各位委員。部長因為要掌握這些情況，所以向召委請假。","江委員啟臣：國軍此刻是不是在我國與菲律賓衝突海域，不應該說是衝突，應該說菲律賓掃射我國漁船的海域，進行護漁操演？","高副部長廣圻：對，是聯合護漁操演。"],["江委員啟臣：過去有沒有這樣的聯合護漁操演經驗？"],["高副部長廣圻：我們以前也曾在東邊海域、釣魚台附近與海巡配合過。","江委員啟臣：除了釣魚台周邊以外，有沒有在其他地區操演、演習過？","高副部長廣圻：在每年漢光演習中，我們有時候也會和海巡聯合演訓。","江委員啟臣：但那是漢光演習，應該比較少、或者說很少針對類似這次事件進行演習吧！"],["高副部長廣圻：可是軍方在海上與海巡之間的構連、救難、通聯持續在做。","江委員啟臣：本席之所以這樣問，是因為我們過去或許考量沒有那麼多，海軍與海巡的任務，可能也區分得很清楚，但是現在海上狀況似乎不是我們過去在做任務分配時的那個樣子，現在海上狀況很複雜。過去我們可能認為海岸巡防、也就是coast guard，就是執行類似查緝、海關、走私，甚至護漁這類任務，與國家之間、戰爭型態的衝突有所切割，但是就現階段而言，包括前一陣子的釣魚台周邊事件，其實都不是單純的護漁事件，甚至有可能演變為國與國之間的衝突，所以海上任務與狀況已經不同於過往，在整個任務調整、甚至編裝上，國防部真的要重新思考。","上週六，海安七號演習，本席有參加，總統也親自主持，卻沒有看到海軍。副部長，你知道海安七號演習吧！在台中港演習。"],["高副部長廣圻：我知道。"],["江委員啟臣：剛好就在菲律賓公務船掃射我漁船事發後兩天。"],["高副部長廣圻：國軍有派人去。"],["江委員啟臣：但是沒有看到你們的……","高副部長廣圻：上次在高雄那一場，我個人也親自參加。","江委員啟臣：但是本席完全沒有看到海軍艦艇，全部都是海巡艦艇。"],["高副部長廣圻：你是說船隻嗎？","江委員啟臣：對，但人員其實也不多，這就不能說是共同演習或聯合演習了。"],["高副部長廣圻：這是海巡署內部演習。","江委員啟臣：對，是海巡署的演習。本席從上週六海安七號演習觀察到，在這樣的事件發生之後，我們仍然沒有馬上調整；另外，現階段國軍在檢討未來海上任務時，有沒有往這個方向調整？","高副部長廣圻：已經在做了，案發第一天，我們就把船艇往南移，現在也持續改變偵巡密度、次數以及範圍。","江委員啟臣：未來在常態性任務上，你們打算怎麼做？","高副部長廣圻：我們會持續地做。如同我剛才向委員報告的，海巡署在的地方，就代表一定有漁船，只要有海巡署在，海軍也會在旁，這是持續性的工作。","江委員啟臣：海巡在，海軍就會在，是這樣嗎？","高副部長廣圻：對，現階段我們都這樣做。","江委員啟臣：目前在海軍人員與海巡人員之間，有沒有互動機制，甚至職務互調的可能？","高副部長廣圻：現階段沒有，但是初期有過。","江委員啟臣：當然不是每一個職務，而是在特定職務上，你們有沒有互調機制？都沒有嗎？","高副部長廣圻：在海巡署接收我們部分兵力初期曾經有過，現在沒有。","江委員啟臣：所以現在切得很開，海軍是海軍、海巡是海巡？"],["高副部長廣圻：是。"],["江委員啟臣：雙邊人員沒有任何輪調或互換？","高副部長廣圻：沒有，海巡人員以警察為主。","江委員啟臣：他們以警察為主，你們以軍人為主？"],["高副部長廣圻：對。","江委員啟臣：可是軍警之間的界線也不是那麼冷硬。本席的意思是，因應任務調整，必要時，特定職務的互調或輪調是有幫助的，為什麼？護漁任務他們最清楚，執行經驗最多，也最清楚他們最需要協助的是那一塊，不只是第一線，還有指揮系統上，他們可能遭遇的一些問題，這部分往往會因為軍方是軍方、海巡是海巡，指揮系統沒有辦法做到非常順暢的溝通與協調，導致出任務延緩，可能趕不上，加上彼此看待事情的角度和認定可能不一樣，例如海巡可能認為情況嚴重，無法應付，海軍卻認為還不構成國與國之間的衝突，所以沒有必要派出艦艇，這些情況都有可能。所以本席強烈建議，海軍與海巡署，甚至國軍在整個海上任務與coast guard之間，重新整理一套從指揮到作業的系統出來，甚至人員之間也不只是經驗的交換，而是在實質業務、職務上的輪調，有可能做到嗎？","高副部長廣圻：委員的建議，我們會帶回去。因為其中牽涉到實質問題，我們必須與海巡探討，現階段我們與海巡署……","江委員啟臣：本席認為，我們應該好好探討，甚至可以參考其他國家在制度上怎麼做，否則你們彼此之間在作業上、溝通上，永遠會存在鴻溝。","高副部長廣圻：我們現在有定期開會，在海上也會互相通聯。","江委員啟臣：但是你要是沒有身歷其境、親身體驗對方的業務，不見得能夠想像，希望你們回去可以研究。","最後，過去臺灣的軍力部署，90%～100%都集中在台灣海峽，也就是以大陸為主要假想敵，這當然沒有錯，現在也是如此，但是隨著整個區域環境的變化，尤其臺灣位居東北亞與東南亞之間的樞紐位置，週邊環境的變化其實對我們影響很大。這次事件也提醒我們，國防部的軍力部署或安排，對於周邊國家可能出事的狀況，是不是應該有更多想像或更多想定，去部署軍力？否則等到事發，要調配都來不及。對於這個部分，國防部有沒有規劃？","高副部長廣圻：國防部對於東岸、東南邊的狀況，在海空偵巡方面本來就部署了一些兵力，現在只是把位置挪動一下，但是本來就有船艦在當地。","江委員啟臣：與菲律賓衝突的情境，你們過去研擬過嗎？","高副部長廣圻：針對釣魚台、東南邊情勢，我們過去都做過研討。","江委員啟臣：這樣問好了，除了與大陸衝突的情境，你們一定推演過很多次之外，對於大陸以外的周邊國家，我們有沒有做過相關情境的設定？是跟哪些國家，有沒有設定過？例如設定與菲律賓、日本、越南這些國家間的相關情境？你不要推說是機密、不能講，這沒有什麼不能講的。","高副部長廣圻：我們有我們的一些計畫。在突發狀況處置規定中有規範，碰到什麼狀況、應該怎麼處理。","江委員啟臣：那麼本席請問，如果衝突對象是越南，要怎麼處理？","高副部長廣圻：如果是海上執法等法律問題，我們當然會找海巡，剛才已經向委員報告過了。"],["江委員啟臣：你沒有回答本席的問題。","高副部長廣圻：一般來說，海上發生最多的案件就是執法、越界等案件。","江委員啟臣：本席知道副部長至死都不會透露，但是本席希望，就如同你講的，你們都有計畫、想定，萬一與日本發生衝突該怎麼辦、與越南衝突該怎麼辦、跟菲律賓衝突該怎麼辦，甚至往南一點，在太平島與南海周邊國家發生衝突時該怎麼辦，希望國防部真的都有想到。謝謝。"],["主席：接下來登記發言的孔委員文吉、管委員碧玲、鄭委員天財、邱委員文彥、吳委員育仁、楊委員瓊瓔、蘇委員清泉、潘委員維剛、吳委員育昇、簡委員東明、呂委員學樟、呂委員玉玲、廖委員正井、段委員宜康、江委員惠貞、徐委員欣瑩、邱委員議瑩、邱委員志偉及姚委員文智皆不在場。","今天登記發言委員皆已發言完畢，詢答結束。","現在處理院會交付國防部預算解凍案等10案。","請問各位，對第一案准予動支，有無異議？（無）無異議，本案准予動支。","請問各位，對第二案准予動支，有無異議？（無）無異議，本案准予動支。","第三案、第四案及第五案都屬於博愛專案，一併處理。","請問各位，對第三案、第四案、第五案准予動支，有無異議？（無）無異議，准予動支。","請問各位，對第六案准予動支，有無異議？（無）無異議，本案准予動支。","請問各位，對第七案准予動支，有無異議？（無）無異議，本案准予動支。","請問各位，對第八案准予動支，有無異議？（無）無異議，本案准予動支。","請問各位，對第九案准予動支，有無異議？（無）無異議，本案准予動支。","請問各位，對第十案准予動支，有無異議？（無）無異議，本案准予動支。","以上第五到十案如經院會復議，則不予處理。","處理臨時提案。進行第一案。","一、國防部應增加軍事院校教育中，各科系內以及通識課程中，有關法治與法律相關選修課程提供學生修習。此外，目前軍校生寒暑假訓練課程中，有關法治教育課程四年僅共10餘小時，明顯不足，應檢討授課時數及授課方式之活潑與互動性，加強落實我未來國軍幹部之法治教育及法律觀念。爰此，國防部應於二個月內，提出相關檢討與課程規劃具體作為，並向外交及國防委員會提出書面報告。"],["提案人：陳碧涵　　陳鎮湘　　詹凱臣　　馬文君"],["連署人：陳唐山　　蕭美琴　　王進士","主席：請問各位，對第一案有無異議？（無）無異議，通過。","進行第二案。","二、目前各軍事院校中，僅有一位軍法教官，負責全體學生、學員以及入伍生之法治教育課程訓練，以陸軍官校為例，平均一位軍法教官一年要服務4,800位學生、學員以及入伍生之法治教育課程，實難落實相關法治教育。爰此，國防部應於二個月內，針對軍事院校軍法教官員額，提出相關檢討與精進做為，並向外交及國防委員會提出書面報告。"],["提案人：陳碧涵　　陳鎮湘　　詹凱臣　　馬文君"],["連署人：陳唐山　　蕭美琴　　王進士","主席：請問各位，對第二案有無異議？（無）無異議，通過。","第三案、第四案因為提案人不在場，不予處理。","本日會議處理院會交付國防部預算凍結案等10案：一、102年度有關「磐石專案」預算凍結10萬元案【機密預算】；二、102年度有關「維星專案」預算凍結1,000萬元案【機密預算】；三、98年度「國軍老舊營舍改建基金」預算14億3,211萬9,000元凍結案；四、99年度國防部國軍老舊營舍改建基金，凍結博愛專案之「博愛分案」預算2億8,431萬元案；五、102年度「其他設備」項下「博愛分案」預算凍結2,000萬元案；六、102年度「軍事行政」項下「軍法及法制作業」預算凍結300萬元案；七、102年度「軍事行政」項下「政戰綜合作業」預算凍結1,500萬元案；八、102年度「一般裝備」預算凍結1,000萬元案；九、102年度海軍司令部委託軍備局中科院執行「觀通系統中程雷達系統四、五級維修」2案預算凍結1,000萬元案；十、102年度「國防政策規劃與督導」分支計畫「國防資源管理」預算凍結1,000萬元案，全部准予動支，並提報院會。","本日會議有潘委員維剛提出書面意見，列入紀錄，刊登公報，並請以書面答復；本日口頭質詢未及答復或請補充資料部分，請於兩星期內答復委員，委員另有要求期限者，從其所定。"],["潘委員維剛書面意見：","今日審查國防部的預算解凍案，而昨日下午三時起我國派出紀德艦、成功艦與另外2艘艦艇出海，並且此時我國國軍已經到達目標位置及在南海海域周邊進行有史以來的第一次軍事演習，因此今日的審查會相當有意義，因為突顯了有軍事力量才有國家安全的概念，此刻國軍弟兄正在為了維護我國的國家權益在海上進行各項操演，期盼今日預算解凍審查能夠順利進行解凍，使得我國國防力量能夠順利允做進行。","本席認為堅實的國軍力量是國家發展的後盾，因此對於國軍預算的編列應該更為寬鬆，期盼能夠增強我國軍事能量，而從本次我國與菲律賓間之海上事件來看，國防部應該要謹慎思考如何提升國防自主的能量，早日提升落實，以確保我國國家安全。"],["主席：本次會議到此結束。散會。","散會（11時58分）"]],"block_lines":[1,6,6,9,43,43,44,45,45,46,46,47,47,48,48,49,49,50,50,51,51,52,52,53,53,54,54,60,62,64,66,68,70,72,76,77,78,79,80,84,85,88,89,90,92,94,101,102,103,107,113,114,118,125,127,129,131,132,133,134,140,146,149,153,155,157,158,161,166,171,173,176,178,179,184,185,186,187,188,191,193,194,196,199,201,202,203,205,206,208,211,212,213,214,215,216,217,218,220,227,236,240,245,246,247,249,251,253,254,260,264,266,267,268,272,273,286,289,290,295,298,300,302,304,314,317,319,323,324,325,328,329,331,337,346,347,349,351,352,359,360,365,366,367,369,373,376,377,379,380,381,383,389,391,393,397,399,401,403,405,407,408,411,414,415,416,417,420,423,424,425,427,428,429,430,431,434,438,446,450,452,453,454,460,463,465,466,467,469,474,477,481,482,484,485,486,488,489,493,495,497,500,501,502,505,511,512,513,526,527,528,532,535,538,539,543,544,545,549,554,557,559,560,561,563,568,569,570,582,583,584,587,591,592,596,599,600,601,602,605,607,619,620,623,637,640,655,656,660,661,666,669],"person_count":{"處理院會交付國防部預算凍結案等10案":1,"主席":40,"高副部長廣圻":100,"陳委員歐珀":12,"張副局長善東":4,"陳委員碧涵":1,"蕭委員美琴":11,"陳委員鎮湘":2,"蔡委員煌瑯":6,"王委員進士":6,"主席（陳委員鎮湘代）":1,"馬委員文君":2,"主席（馬委員文君）":1,"林委員郁方":1,"陳委員唐山":2,"陳副總長兼執行官永康":6,"紀委員國棟":4,"詹委員凱臣":3,"李委員桐豪":6,"林委員佳龍":7,"江委員啟臣":5,"提案人":2,"連署人":2,"潘委員維剛書面意見":1},"persons":["處理院會交付國防部預算凍結案等10案","主席","高副部長廣圻","陳委員歐珀","張副局長善東","陳委員碧涵","蕭委員美琴","陳委員鎮湘","蔡委員煌瑯","王委員進士","主席（陳委員鎮湘代）","馬委員文君","主席（馬委員文君）","林委員郁方","陳委員唐山","陳副總長兼執行官永康","紀委員國棟","詹委員凱臣","李委員桐豪","林委員佳龍","江委員啟臣","提案人","連署人","潘委員維剛書面意見"],"title":"立法院第8屆第3會期外交及國防委員會第26次全體委員會議紀錄","時間":"中華民國102年5月16日（星期四）上午9時至11時58分","地點":"本院紅樓301會議室","主席":"：出席委員已足法定人數，開會。進行報告事項。","votes":[]}