{"blocks":[["委員會紀錄","立法院第8屆第3會期經濟委員會第15次全體委員會議紀錄","時　　間　中華民國102年5月27日（星期一）上午9時2分至中午12時40分","地　　點　本院紅樓101會議室","主　　席　黃委員偉哲","主席：出席委員已足法定人數，現在開會。","進行報告事項。","報 告 事 項","一、宣讀上次會議議事錄。"],["段落：議事錄：立法院第8屆第3會期經濟委員會第14次全體委員會議議事錄","立法院第8屆第3會期經濟委員會第14次全體委員會議議事錄","時    間：中華民國102年5月23日（星期四）上午9時3分至11時22分","地    點：本院紅樓101會議室","出席委員：許忠信    黃偉哲    林滄敏    廖國棟    丁守中    黃昭順    簡東明    高志鵬    楊瓊瓔    徐耀昌    張嘉郡    林岱樺    李慶華    陳明文","      委員出席14人","列席委員：陳亭妃    陳歐珀    吳秉叡    孔文吉    鄭天財    楊應雄    林德福    孫大千    許添財    李貴敏    陳碧涵    林佳龍    江啟臣    蔣乃辛    管碧玲    邱文彥    邱議瑩    陳淑慧    王進士    葉宜津    蕭美琴    黃文玲    姚文智    何欣純    薛  凌    徐欣瑩    徐少萍    呂玉玲    陳怡潔    高金素梅  蘇清泉    邱志偉    羅明才    田秋堇    潘維剛","      委員列席35人","主    席：黃召集委員偉哲","專門委員：黃素惠","主任秘書：李水足","紀    錄：簡任秘書  葉義生  副研究員  程谷川  簡任編審    黃殿偉","      科    長  朱莉華  專    員  楊雅如","速    記：公報處記錄人員","報  告  事  項","宣讀上次會議議事錄。","決定：上次會議議事錄第6頁「九、第六十條條文，照委員李應元等人提案通過。」修正為：「九、第六十條條文，除第二項首句『第四十四條第一款、第二款』等文字修正為：『第四十四條第一項第一款、第二款』等文字外，其餘均照委員李應元等人提案通過。」；第11頁壹、二、(一)中「會同原住民族委員會」修正為：「會同行政院原住民族委員會」，議事錄修正後確定。","討  論  事  項","繼續審查102年度中央政府總預算案附屬單位預算營業及非營業部分，關於經濟部主管：未審竣部分。","決議：","壹、中華民國102年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於經濟部主管：核能發電後端營運基金部分，審查完竣，審查結果如下：","通過決議3項：","1.按台灣電力股份有限公司送行政院原子能委員會審查，並於100年1月24日經行政院原子能委員會以會物字第1000001458號函核備之「用過核子燃料最終處置計畫書2010年修訂版」之規劃，在時程不拖延之情況下，最快將於144年方能完成用過核子燃料最終處置場之建造，而我國現有3座核能發電廠如以所設計之壽命皆為40年估算，將分別於107年、110年及113年底永久停機，並最遲應於132年、135年及138年底前完成廠區復原，顯示目前在最終處置計畫之推動時程規劃上已有10餘年之落差，且如在執行過程中因民意接受度、土地取得等因素影響而導致時程拖延，則落差時程更難以估計，因此，為確保現有核能設施除役後之安全，爰要求經濟部及行政院原子能委員會應對台灣電力股份有限公司之用過核子燃料最終處置之相關作業推動予以加強控管，俾因應核能發電廠除役之需求。","提案人：高志鵬    陳明文    丁守中","連署人：蘇震清    張嘉郡","2.按「用過核子燃料最終處置計畫書2010年修訂版」之規劃，在時程不拖延之情況下，最快將於144年方能完成用過核子燃料最終處置場之建造，而我國現有3座核能發電廠如以所設計之壽命皆為40年估算，將分別於107年、110年及113年底永久停機，並最遲應於132年、135年及138年底前完成廠區復原，顯示目前在最終處置計畫之推動時程規劃上已有10餘年之落差，為確保現有核能設施除役後之安全，要求經濟部及行政院原子能委員會應對台灣電力股份有限公司之用過核子燃料最終處置之相關作業推動予以加強控管，俾因應核能發電廠除役之需求。","提案人：黃偉哲    陳明文    丁守中    高志鵬","連署人：蘇震清","3.有鑑於我國目前有3座運轉中之核能發電廠，依核能發電廠正常運轉壽命40年估算，核一、核二及核三廠分別應於107年、110年、113年永久停止運轉並除役，並最遲應於132年、135年及138年底前完成廠區復原，然而如依現行「用過核子燃料最終處置計畫書」之規劃時程，最快須於民國144年方能完成用過核子燃料最終處置場之建造，且此規劃時程尚可能因民意接受度、土地取得等因素影響而導致時程拖延，顯示目前在最終處置計畫之推動時程規劃上已有10餘年之落差，經濟部及行政院原子能委員會應確實督導台灣電力股份有限公司加強控管用過核子燃料最終處置之相關作業辦理進度，以落實因應現有核能發電廠除役需求。","提案人：蘇震清    黃偉哲    丁守中","連署人：陳明文    高志鵬","甲、經濟部主管","通過決議5項：","1.有鑑於台灣電力股份有限公司委外調查運轉中核能發電廠的地質狀況之最新調查發現，恆春斷層總長達41公里，更顯示恆春斷層就在核三廠裡，離核島區僅有800公尺左右，且很有可能屬於活動斷層，一旦發生震央在恆春斷層上之地震，極可能發生規模7.1的嚴重地震，核三廠搖晃程度勢必超過該電廠設計之耐震係數，經濟部及台灣電力股份有限公司不應漠視此嚴重警訊，應及早規劃核三廠提前除役計畫與相關評估作業，以確實維護核三廠鄰近區域人民之身家安全以及墾丁國家公園珍稀之自然資源，避免日後造成難以挽回的核災浩劫。","提案人：蘇震清    黃偉哲    丁守中","連署人：陳明文    高志鵬","2.蘭嶼貯存場廢棄物桶檢整重裝作業進度嚴重延宕，作業期間有多項不符標準程序之作業瑕疵等情事，核能發電後端營運基金將檢整作業進度之延宕完全歸咎於不可抗力之天候因素，並堅稱無人為疏失，惟在經濟部國營事業委員會要求下，於101年8月23日提報懲處名冊，計有4名人員遭到申誡處分。然為求責任之釐清，爰要求經濟部基於主管機關之立場，應查明承包商及經辦人員是否有相關違失責任，並將查核結果送交立法院經濟委員會。","提案人：高志鵬    陳明文    丁守中","連署人：蘇震清","3.按監察院101年9月18日糾正案文指出：「台電公司辦理蘭嶼貯存場檢整重裝作業，無視原能會97年檢出人工核種之示警於先，嗣又未據實說明中央研究院98年至100年測得人工核種鈷60呈準指數增加趨勢。檢整作業期間，除原能會對其開立36件注意改進事項及2件違規處分外，另無視廢棄物桶粉末化之程度，將桶身尚維持柱狀者均歸為輕微破損桶（第三類），違背廢棄物桶之分類規定，以及疏於督管，致有多項不符標準程序之作業瑕疵等情，均有違失。」查蘭嶼貯存場廢棄物桶檢整重裝作業進度嚴重延宕，作業期間有多項不符標準程序之作業瑕疵等情事，核能發電後端營運基金將檢整作業進度之延宕完全歸咎於不可抗力之天候因素，並堅稱無人為疏失，惟在經濟部國營事業委員會要求下，於101年8月23日提報懲處名冊，經濟部基於主管機關之立場允應查明承包商及經辦人員是否有相關違失責任。","提案人：陳明文    黃偉哲    丁守中    蘇震清    高志鵬","4.為確保核能電廠之運轉安全，核能發電廠各機組均設有用過燃料池貯存大修作業保留空間，然核一廠已喪失大修作業保留空間，由於「核一廠用過核子燃料乾式貯存設施」進度嚴重落後，迄今尚未能正式運作，在無大修作業保留空間情況下，核一廠之運轉安全如何確保？且乾式貯存安全性仍有重大疑義，爰此，要求經濟部、台灣電力股份有限公司應立即針對運轉中核能發電廠提早除役提出規劃方案。","提案人：高志鵬    陳明文    丁守中","連署人：蘇震清","5.為促進與地方之和諧，俾順利推動核能發電後端營運工作，核能發電後端營運基金102年度預算編列「捐助、補助與獎助」3億1,264萬7,000元，占年度支出之29.78%。鑑於回饋金幾乎已成為核能發電後端營運基金不可或缺之重要支出。基於回饋涉及重大公共利益，且估計金額甚為龐大，應有明確之規定。惟現行多項公益支出，缺乏明確法律依據，爰建議主管機關應研議建立回饋機制之法律基礎，以符依法行政，並維護民眾權益，減少未來紛爭。","提案人：高志鵬    陳明文    丁守中","連署人：蘇震清","一、特別收入基金－核能發電後端營運基金","(一)業務計畫部分：應依據基金來源與用途審查結果，隨同調整。","(二)基金來源、用途及餘絀部分：","1.基金來源：109億0,347萬8,000元，照列。","2.基金用途：原列10億4,974萬9,000元，減列「服務費用」項下「旅運費」526萬元、「印刷裝訂與廣告費」5,000萬元、「專業服務費」2億元（含「低放射性廢棄物最終處置計畫」8,000萬元，蘭嶼除外）、「會費、捐助、補助、分攤、照護、救濟與交流活動費」項下「捐助、補助與獎助」1,500萬元，共計減列2億7,026萬元，其餘均照列，改列為7億7,948萬9,000元。","3.本期賸餘：原列98億5,372萬9,000元，增列2億7,026萬元，改列為101億2,398萬9,000元。","(三)解繳國庫：無列數。","(四)補辦預算部分：無列數。","(五)通過決議6項：","1.低放射性廢棄物最終處置場之設置，基於安全等考量，在人口密度、地質安全等均有嚴格規定，全國各地能符合規定的並不多，然由於選址時程一再延誤，原訂民國100年選定最終處置場址，已延至105年6月，為此要求台灣電力股份有限公司應積極推動選址作業，以早日完成低放射性廢棄物最終處置場之設置。","提案人：黃偉哲    陳明文    丁守中    高志鵬","連署人：蘇震清","2.按核能發電後端營運基金為求永續能源發展與能源供應安全，102年度關鍵績效指標以核一廠及核二廠用過核子燃料乾式貯存設施興建計畫之完成比率作為衡量標準，目標值分別為核一廠用過核子燃料乾式貯存設施興建計畫完成97.46%、核二廠用過核子燃料乾式貯存設施興建計畫完成45%。用過核子燃料剛從反應器退出時具有高輻射及高熱量等特性，必須貯放在反應器廠房內用過核子燃料池中（溼式）進行必要之冷，據核能發電後端營運基金表示所謂大修作業保留空間係指因應緊急情況下，每一機組核子燃料需全部退出時所需燃料水池之冷貯存空間（即484燃料束）。台灣電力股份有限公司核一廠一號機之用過核子燃料貯存池，已於99年5月喪失大修作業保留空間，其原規劃應於99年5月完成興建之核一廠區內乾式貯存設施，由於進度嚴重落後，台灣電力股份有限公司採取2部機組共用1個大修作業保留空間之因應方案，然查核一廠已於101年10月11日完全喪失大修作業保留空間（2機組剩餘容量空間為440束，不足484束），運轉安全堪慮。爰要求台灣電力股份有限公司在妥善處理現有核廢料置放問題前，不得於核四廠反應爐置入燃料棒。","提案人：陳明文    黃偉哲    丁守中    蘇震清    高志鵬","3.依據核子反應器設施管制法規定，核能發電廠應於預定永久停止運轉3年前，提出除役計畫，經行政院原子能委員會審核發給除役許可後，於25年內完成除役作業，以核一廠為例，核一廠一號機之運轉期限為107年底，故應於104年底前提出除役計畫，然由於核能發電廠除役作業除應進行環境影響評估外，除役作業涉及核廢料處理、貯存等設施之興建規劃，為此要求核能發電後端營運基金及台灣電力股份有限公司應於103年前妥善規劃，並將相關計畫送至立法院經濟委員會，以因應核能發電廠除役需求。","提案人：黃偉哲    陳明文    丁守中    高志鵬","連署人：蘇震清","4.依據核子反應器設施管制法規定，核能發電廠應於預定永久停止運轉3年前，提出除役計畫，經行政院原子能委員會審核發給除役許可後，於25年內完成除役作業。核一廠一號機之運轉期限為107年底，故應於104年底前提出除役計畫。由於核能發電廠除役亦應進行環境影響評估，且除役作業涉及核廢料處理、貯存等設施之興建規劃，爰要求核能發電後端營運基金及台灣電力股份有限公司允應儘早妥善規劃，以因應核能發電廠除役需求。","提案人：高志鵬    陳明文    丁守中","連署人：蘇震清","5.台灣電力股份有限公司低階核廢料減容中心焚化過程，衍生輻射物質污染大台北地區疑慮，爰對低階核廢料減容中心排放之廢氣，應邀集在地人民團體進行平行監測，並進行24小時連續監測，即時於網路公布輻射值資訊（含燃燒前後相關數值、風向、飄落處），並請按季彙整資料，函送立法院經濟委員會。","提案人：黃偉哲    丁守中    田秋堇","連署人：陳明文","6.鑑於用過核子燃料最終處置計畫之推展，關係核能發電廠除役後用過核子燃料之澈底解決，然而依現行「用過核子燃料最終處置計畫書」之規劃時程，需俟民國144年方能完成最終處置場之興建，且其時程尚有其不確定性。爰請台灣電力股份有限公司就目前推動最終處置計畫之歷年動用經費、工作項目及進程等提書面報告送立法院經濟委員會。另根據美國國家科學院決議，用過核子燃料棒最終處置場，須保障百萬年地質穩定，台灣電力股份有限公司未來之最終處置場址，亦應確認該地質百萬年穩定，始得進行最終處置工作。","提案人：黃偉哲    田秋堇","連署人：丁守中    陳明文    何欣純","貳、針對102年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分，關於經濟部主管台灣電力股份有限公司102年度附屬單位預算，依照本院第8屆第3會期經濟委員會第3次全體委員會議（102年3月21日）照案通過之4項決議，列入審查報告，提報院會；經濟部主管台灣電力股份有限公司102年度附屬單位預算，審查完竣。","參、102年度中央政府總預算案附屬單位預算營業及非營業部分，本會負責審查部分，全部審查完竣，擬具審查報告，函復財政委員會彙總提報院會討論，經濟委員會審查結果須交由黨團協商，院會討論時，由經濟委員會黃召集委員偉哲出席說明。","通過臨時提案2案：","一、查經濟部電費及調漲電價所依公式係採49年所定電價費率公式，然而該公式不僅不合時宜而且欠缺成本控制誘因與有效抑減成本機制，造成台灣電力股份有限公司之無效率經營、非必要或不合理等支出費用，諸如變壓器採購等重大弊案所衍生之損失，也都是由全民買單；惟立法院於第8屆第2會期第13次會議審議中央政府總預算案附屬單位預算營業及非營業部分案，業已通過通案決議要求：「經濟部所屬台電公司電費之計價公式，經濟部應於半年內（102年7月16日）檢討並送至立法院審定。」；倘經濟部屆時未依立法院決議將電費之計價公式函送立法院審議，將嚴正要求經濟部應即撤銷102年10月將行調漲電價之公告，且未經立法院審定電費之計價公式前，經濟部不得調漲電價。","提案人：黃偉哲    高志鵬    陳明文    林滄敏    黃昭順    蘇震清    林岱樺    許忠信    丁守中    李慶華    簡東明","二、為考慮民眾負擔，減少企業成本，提高民眾消費信心及產業競爭力，以全力拼經濟。建請經濟部考量國內經濟條件，針對102年10月之第二階段電價調整方案之時程及內容進行檢討。","提案人：廖國棟    丁守中    徐耀昌    李慶華","連署人：簡東明    林滄敏    黃昭順    張嘉郡    黃偉哲","散會"],["主席：繼續報告。","邀請經濟部部長、行政院經濟建設委員會主任委員、行政院國家科學委員會主任委員、行政院原子能委員會主任委員就「能源國家型科技計畫」之研究進展與後續節能、再生能源之政策規劃，與核四廠斷然處置措施之可行性，以及如何落實非核家園法定目標，進行專案報告，並備質詢。"],["主席：田委員秋堇要求會議詢問。","請田委員秋堇發言。","田委員秋堇：主席、各位同仁。本席看了國科會的報告，跟上一次在教育委員會的報告內容都差不多，在報告的第20頁裡面指出，以電力、住商、工業、運輸等四大耗能部門的節能措施，來評估各部門的節能量，整體節能效果估計可達39%以上。今天有人可以報告這39%節能量是如何計算出來及其詳細的內容是什麼嗎？負責這個計畫的台大校長和執行長陳發林教授有來嗎？","主席：今天國科會的主委不能來，田委員說國科會的報告內容和在教育委員會所提出的報告內容有一樣的地方，希望國科會在田委員等一下質詢的時候要講清楚，而且要請了解這個計畫的負責人、執行人或同仁來答復委員所提的問題。","田委員秋堇：全國節能39%是怎麼算出來的？工業部門、電力部門、住商部門、運輸部門要怎麼節能？這個能源國家型計畫花了將近300億，用了5年的時間，今年是第5年，本席相信這39%一定是經由非常精確的評估才得出的數字，希望國科會在經濟委員會的報告比上次在教育委員會的報告更進一步且更為周詳，謝謝。","主席：對，我們要與時俱進。","現在進行討論事項。"],["段落：討論事項"],["段落：處理經濟部及其所屬工業局102年度預算凍結案等3案。"],["一、處理經濟部及其所屬工業局102年度預算凍結案等3案。","(一)經濟部函為102年度中央政府總預算決議，針對該部技術處「配合中興新村高等研究園區推動計畫」預算凍結五分之一乙案，業已備妥相關報告資料，請安排報告案。","(二)經濟部函為102年度中央政府總預算決議，針對該部工業局「工業技術升級輔導」－「協助產業升級與轉型」凍結2億元乙案，業已備妥相關報告資料，請安排報告案。","(三)經濟部函為102年度中央政府總預算決議，針對該部工業局「工業技術升級輔導」－「發展新興與重點產業」凍結預算1億元乙案，業已備妥相關報告資料，請安排報告案。"],["段落：處理行政院經濟建設委員會102年度預算凍結案等2案。"],["二、處理行政院經濟建設委員會102年度預算凍結案等2案。","(一)行政院經濟建設委員會函為102年度中央政府總預算決議，針對該會「促進人力資源發展、建構完備社會安全網」預算653萬2,000元凍結五分之一乙案，業已備妥相關報告資料，請列入議程案。","(二)行政院經濟建設委員會函送「推動財經法規鬆綁與革新、健全企業投資發展環境」計畫執行說明報告案。"],["主席：請經濟部張部長報告。","張部長家祝：主席、各位委員。今天應邀到　貴委員會針對本部就「『能源國家型科技計畫』之研究進展與後續節能、再生能源之政策規劃與核四廠斷然處置措施之可行性，以及如何落實非核家園法定目標」提出專案報告，深感榮幸，謹就相關內容簡要報告如下：","壹、前言","行政院國家科學委員會自98年8月推動跨部、會、署合作之第一期能源國家型科技計畫，本部即積極配合，參與單位包括技術處、工業局、能源局、標準檢驗局及中央地質調查所等，除運用公務預算執行相關研究計畫外，亦投入「石油基金」及「能源研究發展基金」，以促進能源技術發展。","第一期能源國家型科技計畫即將於102年12月31日結束，為順利銜接第一期計畫成果，並於該基礎上精進，以支援國家能源政策之推動，協助整體產業發展，已續規劃推動為期5年（103年1月至107年12月）之第二期能源國家型科技計畫，並成立團隊積極規劃中。","貳、計畫執行內容","第一期能源國家型科技計畫分為「能源技術」、「節能減碳」及「能源科技策略」等分項計畫之研究發展與推動，謹就本部執行內容簡要說明如下：","一、能源技術分項","(一)推動新及再生能源技術研發","1.我國再生能源未來發展方向係以穩健務實之態度逐步推動。","2.經歷日本福島核災事件之重大影響後，更規劃擴大各類再生能源推廣，計畫於114年裝置容量達995.2萬瓩，新增裝置容量660萬瓩，提早5年達成「再生能源發展條例」既訂目標，並於119年進一步擴大成長至1,250.2萬瓩。","3.短期應發展技術相對成熟且具經濟效益之再生能源，例如陸域風力發電及太陽光電等為主；中長期則基於國內離岸風力發電之潛力較高列為優先推動項目，並同時發展生質能、地熱及海洋能等重點技術。","4.再生能源研發部分，政府將持續研發具有潛力及展望之技術項目，建立即時引進國際先進技術及自行發展能力，以逐步建構低成本量產技術，促進普及應用並協助產業發展，同時推動學術合作計畫，整合國內大專院校研發能量，共同促進技術研發。","5.推動新及再生能源技術，主要進行太陽光電技術、風力發電技術、生質能技術、氫能與燃料電池技術、地熱發電技術、海洋能發電技術及電網級儲能技術等各項研發。","(二)推動能源產業技術發展計畫","協助產業結構轉型與開創綠能新產業，強化我國產業具利基優勢基礎之綠能產業關鍵技術與智慧財產，創新應用帶動產業高值化。","(三)再生能源產業推動計畫","整合推動「風力發電產業」及「太陽光電模組產業」，有效協助國內產業發展，提高再生能源使用率。","(四)推動資源潛能調查","進行「臺灣西南海域天然氣水合物資源地質精查及南部海域天然氣水合物賦存潛能調查計畫」，評估天然氣水合物資源量，確認南部深水海域（恆春南部外海）之天然氣水合物分佈情形。","(五)能源科技產品標準檢測驗證","針對「LED室外照明系統」、「太陽光電和校正系統」、「風力發電系統」及「氫能與燃料電池系統」等，推動標準檢測驗證。","二、節能減碳分項","(一)發展低耗能知識型產業，推動能源密集產業能源效率管理，加強廢熱回收整合再利用及擴大區域能資源整合應用。","(二)推動LED照明節能，奠定我國LED照明高科技產業之領導地位。","(三)推動智慧電網布建，結合家庭自動化網路（Home Area Network），因應數位家庭之（Digital home）實現，導入家庭能源管理系統等。","(四)推動節能減碳技術研發，主要進行二氧化碳捕獲與封存技術、固態照明技術、冷凍空調技術、工業節能技術、住商節能技術研發及智慧電網技術等各項研發。"],["段落：能源科技策略分項"],["三、能源科技策略分項","(一)產業溫室氣體減量推動計畫","針對製造業溫室氣體減量，推動工業部門溫室氣體減量管理及製造業節能減碳技術輔導。","(二)綠色能源產業推動計畫","建構適合國內LED照明產業發展環境，吸引投資與國際合作，加速LED照明技術與優質照明產品拓展，協助廠商提升競爭力。","參、後續政策規劃","一、再生能源部分","(一)能源自主為一國能源安全之重要指標，我國自產能源有限，大多依賴國外進口，故發展自主能源刻不容緩；另鑑於能源供應多元化及減少依賴化石燃料等議題甚受重視，且全球於追求環境保護、管制溫室氣體排放之趨勢下，再生能源已然成為各國推動替代能源之主要選擇。","(二)「再生能源發展條例」（以下簡稱本條例）係我國發展再生能源之法制基礎及重要標竿，並建構完整之推動機制，以合理電能躉購費率及保障收購期間之獎勵誘因，有效提升設置量以達成推廣目標。本條例獎勵之再生能源項目，包括：太陽能、風力、生質能、地熱能、海洋能、非抽蓄式水力、國內一般廢棄物與一般事業廢棄物等直接利用或經處理所產生之能源等。","(三)本條例第6條規定，再生能源發電設備獎勵總量為總裝置容量6,500MW至10,000MW，中央主管機關得考量國內再生能源開發潛力、對國內經濟及電力供應穩定之影響，自本條例施行之日起20年內，每2年訂定再生能源推廣目標及各類別所占比率。嗣經「行政院新能源發展推動會」多次會議共識，係以「技術成熟可行」、「成本效益導向」、「分期均衡發展」、「帶動產業發展」及「電價影響可接受」等為規劃再生能源目標之五大原則。","(四)另鑑於日本核災之重大影響及配合「穩健減核、非核家園」之總體能源政策理念，本部重新檢討再生能源目標，以加速開發我國再生能源潛能並擴大各類再生能源推廣應用，藉由提高再生能源設置量，降低核能發電依賴度。","(五)為滿足上述五大規劃原則，考量我國地理環境與資源特性，優先推動技術成熟、發電成本低之再生能源，期以最有限資源設置最多再生能源，其中以風力及太陽光電最能符合相關條件。因此，將以2030年達成「千架海陸風力機」及「陽光屋頂百萬座」為主要願景，作為政府與各界共同努力目標。預計至2030年，我國再生能源發電裝置容量可達12,502MW，屆時，將占我國總電力系統裝置容量之16.1%。","二、節能部分","(一)行政院於97年6月5日通過「永續能源政策綱領」，針對「提高能源效率」、「發展潔淨能源」及「確保能源供應穩定」三大策略提出政策目標，其中「提高能源效率」策略目標，將於未來8年每年提高能源效率2%以上，使能源密集度於2015年較2005年下降20%以上，並藉由技術突破及配套措施，2025年下降50%以上。","(二)我國實施提升能源效率政策原則，係秉持建構「高效率」、「高價值」之能源使用與消費型態，全面提高各部門能源使用與生產效率，同時增加能源利用之附加價值。在「淨源節流」推動規劃面，務求推動產業、運輸、住商、政府各部門及社會大眾之實質節能減碳措施。","(三)為落實「永續能源政策綱領」，後續提升能源效率具體推動措施如下：","1.能源使用設備效率提升及管理","(1)用電器具能源效率管理","(2)車輛能源效率管理","2.能源用戶查核輔導及節能技術服務","(1)能源查核與輔導","(2)耗能產業能源效率管理","(3)特定能源用戶節約能源規定","(4)推動政府機關及學校節約能源","3.節能技術研發示範應用","(1)節能技術研發（如LED照明技術、廢熱回收技術、能源資通技術等）","(2)示範應用（LED路燈、ESCO專案、低耗能建築等）","4.節能產業推動","(1)LED照明光電產業","(2)能源資通訊（EICT）產業","(3)ESCO產業","5.節能教育宣導與訓練","(1)推動社會節能減碳新生活","(2)能源管理人員訓練與管理","(3)推動學校能源教育","肆、核四廠斷然處置措施之可行性","一、核能機組在建廠設計時，已事先預想電廠機組運轉中可能遇到之各種運轉「異常事件」或「暫態」，甚至包括不預期會發生但假設可能發生之「事故」。對上述各種狀況，電廠均事先規劃好因應之緊急救援設備，提供電廠緊急應變，確保機組安全。此種預先設想並妥為因應之狀況，可稱為「設計基準」事件。","二、「斷然處置措施」係針對日本福島事故各項事實資料，想定在巨大且複合式之災變下，針對核電廠發展出最新應變程序。台電公司所擬定核電廠之「機組斷然處置措施」，其內涵有明確決策與通報機制；一旦當機組斷然處置措施啟動條件成立時，核電廠工作人員將立即執行「機組斷然處置措施」。此時，會在1小時內，完成斷然處置注水設備之列置，隨時準備將生水或海水注入反應爐。在電廠運轉值班人員研判已達斷然處置注水狀況時，隨即啟動反應爐注入海水的授權程序，由電廠廠長向核能副總經理報告，經同意後，電廠據以執行；如係注入生水則不需授權程序，由電廠運轉值班人員逕行決策。","三、此一授權程序經電廠運轉值班經理啟動後，只要15分鐘內未接到核能副總經理不同意之指令，此授權將自動生效，值班經理均需立即下令執行斷然處置，將海水注入反應爐冷卻爐心燃料，防止爐心燃料熔毀及放射性物質外釋，以及避免造成大規模民眾疏散，即使因此使得反應爐無法再使用而造成鉅額損失，亦在所不惜，以確保大眾安全。","伍、如何落實非核家園法定目標","一、臺灣能源供給98%依賴進口，政府長期以來，除推動能源多元化外，並發展核能電廠以作為過渡時期低碳電力選項，惟核能利用所衍生之核電安全、核廢料最終處置、發電成本計算等議題與環境永續發展間屢有爭議。91年通過「環境基本法」，其中第23條明定「政府應訂定計畫，逐步達成非核家園目標」，自該法制定後政府已依第23條之規範，持續透過各項政策與計畫的訂定，致力於推動「非核家園」願景目標之逐步達成。","二、然推動非核家園應基於國家電力穩定供應，兼顧民生需求、產業國際競爭力與國際溫室氣體減量趨勢，採取務實穩健作法。因此，經審慎務實評估我國能源安全及用電成長趨勢，政府於100年11月3日宣示「確保核安、穩健減核、打造綠能低碳環境、逐步邁向非核家園」之能源發展願景，政策內涵首重確保核能安全，在確保「不限電」、「維持合理電價」、「達成國際減碳承諾」等三原則下，由需求面積極落實節能減碳、減少尖峰負載及降低電力需求，以及供給面全力推動再生能源、穩定電力供應及降低碳排放等各項配套措施，逐步降低對核能發電的依賴，積極創造達成非核家園有利條件，最終達成「環境基本法」揭示之非核家園目標。","三、為逐步降低核能發電，相對應也需有替代電源之整體規畫，始能維持供電及電力價格之穩定，以及民生經濟與產業競爭力。具體做法上將擴大各類再生能源推廣，以2025年裝置容量達9,952MW為目標，並於2030年進一步擴大成長至12,502MW，約為2010年裝置容量3.8倍，規劃以風力發電及太陽光電為發展重點，推動「千架海陸風力機」及「陽光屋頂百萬座」計畫，同時推動低碳天然氣之合理使用。此外，在需求面設定每年能源效率提升2%（能源密集度下降2%）以上，積極進行電力需求面管理，降低尖峰負載與電力需求，減輕對核能發電依賴。經由供給面「低碳開源」與需求面「節能減碳」兩大策略面向，將能有效確保電力穩定供應，創造達成非核家園之有利條件。"],["段落：能源影響層面廣泛，與民生需求、經濟發展、環境保護、國民健康及永續發展等議題密切相關。能源安全等同國家安全，尤其我國地理環境四面環海且面臨傳統能源匱乏之限制下，在推動邁向非核家園目標時更須務實穩健，以確保我國免於能源短缺威脅，以及降低調整過程中所衍生對經濟、產業及環境之衝擊；於周延考量對各面向可能產生之衝擊後，再循序漸進規劃各項可行之替代方案，俾打造有利於達成非核家園目標之發展條件。"],["四、能源影響層面廣泛，與民生需求、經濟發展、環境保護、國民健康及永續發展等議題密切相關。能源安全等同國家安全，尤其我國地理環境四面環海且面臨傳統能源匱乏之限制下，在推動邁向非核家園目標時更須務實穩健，以確保我國免於能源短缺威脅，以及降低調整過程中所衍生對經濟、產業及環境之衝擊；於周延考量對各面向可能產生之衝擊後，再循序漸進規劃各項可行之替代方案，俾打造有利於達成非核家園目標之發展條件。","陸、未來具體做法","一、提升我國能源自主化及多元化","面對全球暖化之挑戰，發展潔淨能源以降低對化石能源依賴及減少溫室氣體排放，已成為我國重要能源政策選項之一。政府除依據「再生能源發展條例」及其相關子法積極推廣國內再生能源發電設備之設置外，更借鏡日本福島核災經驗，重新檢視國內能源安全，並藉由「千架海陸風力機」、「陽光屋頂百萬座」等各項具體措施之推展，以及透過「綠色能源產業旭升方案」等政策之執行，進一步擴大國內再生能源之使用，以提升我國能源自主化及多元化。","二、發展再生能源產業，厚植本土產業實力","(一)以國際新及再生能源發電技術之發展、國內產業利基、產業發展效益等條件為原則，篩選擇定太陽光電、風力發電、太陽能熱水系統、生質柴油等為優先發展項目。","(二)再生能源產業發展以產業價值鏈為理念，設定由研發、製造與市場推廣等3方面切入，研發策略採技術突破、降低製造成本、提升效率為主；製造方面，以建構健全上中下游產業鏈、強化產業技術能量、帶動相關產業發展為重點；市場推廣則朝進占國際市場為目標。","三、擴充再生能源研發能量","(一)持續研發具有潛力及展望之技術項目，建立即時引進國際先進技術及自行發展能力，以逐步建構低成本量產技術，促進普及應用並協助產業發展。","(二)推動學術合作計畫，整合國內大專院校研發能量，共同促進技術研發，以有效達成各項再生能源政策之推動，俾助益我國再生能源之穩健發展，同時開創國內再生能源產業之榮景。","四、提升我國再生能源供電比例","臺灣因地狹人稠、土地資源有限，且為島嶼型獨立電網系統，電力供應穩定為首要重點，然因目前太陽光電、地熱、海洋能、離岸風力發電等再生能源仍存在發電成本較傳統燃料為高，且具易受自然環境影響之特性，屬間歇性發電供應，不但電力供給穩定性相對不足，對既有電網也容易造成衝擊，無法作為基載電力，考量經濟與民生之發展，對於再生能源的投入，更需有縝密之規劃，未來仍有許多挑戰亟需克服。展望未來，政府除將積極推廣國內再生能源設置外，並將致力於智慧電網與儲能技術之研發及示範應用，俾進一步提升我國再生能源供電比例。"],["段落：強化能源效率管理，提升能源使用效率"],["五、強化能源效率管理，提升能源使用效率","(一)我國能源密集度已由96年8.65公升油當量/千元，逐年降低至101年7.46公升油當量/千元，過去5年（97年101年）平均每年改善幅度約2.92%，整體提升能源使用效率及推動節能成效已逐步顯現。","(二)本部依據「能源管理法」持續推動多項節能措施，落實節能管理，包括制訂容許耗用能源基準，推行自願性節能標章，推動能源效率分級強制標示制度，以引導民眾選購高效率產品；執行大用戶能源查核輔導，施行特定能源用戶能源使用管理，並辦理節約能源績優廠商選拔表揚，加強產業節能；且訂定政府機關及學校全面節能減碳措施，推動政府機關及學校夏季節電競賽，以引導民間採行相關節能措施。另為有效擴大推廣層面，設置節能標章與節約能源園區網站，提供各項節能資訊；並成立能源教育推廣中心（國小）與舉辦高中職節約能源專題競賽，以奠定能源教育之基石，發揮節約能源從小做起之精神。","柒、結語","面對全球暖化之挑戰，發展潔淨能源以降低對化石能源依賴及減少溫室氣體排放，已成為我國重要能源政策選項之一。政府除依據「再生能源發展條例」及其相關子法積極推廣國內再生能源發電設備之設置外，更借鏡日本福島核災經驗，重新檢視國內能源安全，並藉由「千架海陸風力機」、「陽光屋頂百萬座」等各項具體措施之推展，以及透過「綠色能源產業旭升方案」等政策之執行，進一步擴大國內再生能源使用，以提升我國能源自主化及多元化。","能源效率提升為各國面對經濟發展、能源安全與氣候變遷挑戰之關鍵策略，為達成跨世代能源、環保與經濟三贏之願景，本部將持續推動及落實「永續能源政策綱領」既定之「提高能源效率」、「發展潔淨能源」，以及「確保能源供應穩定」之三大政策目標。","能源影響層面廣泛，與民生需求、經濟發展、環境保護、國民健康及永續發展等議題密切相關。能源安全等同國家安全，尤其如我國因地理環境四面環海且面臨傳統能源匱乏之限制下，在推動邁向非核家園目標時更須務實穩健，不宜貿然停止核電廠運轉及興建；於周延考量對各面向可能產生之衝擊後，再循序漸進規劃各項可行之替代方案，俾打造有利於達成非核家園目標之發展條件。因此，如何完善相關配套措施，以彌補核能發電量的缺口，即為推動非核家園目標之主要挑戰，經濟部全體同仁自當全力以赴。","接下來繼續針對本部102年度預算解凍案提出口頭報告。","大院審議本部主管102年度預算所作凍結決議，本部已分別研擬書面專案報告送達　大院，謹就其中本部工業局及技術處計3案之專案報告內容，按議程順序簡要報告如下，敬請　指教。"],["一、本部工業局「協助產業升級與轉型」預算凍結2億元案：","為調整產業結構，並改善就業問題，規劃「臺灣產業結構優化－製造業服務化、服務業科技化與國際化及傳產業特色化」，將引導國內各產業投入三業四化轉型策略；另為有效促進中小企業發展，亦規劃推動中堅企業，上開作為係為促進國內產業優化轉型，希望藉此促進我國經濟發展、增加就業機會及藉以提升國民薪資所得。"],["二、本部工業局「發展新興與重點產業」預算凍結1億元案：","為帶動國內技術、人才升級與增加就業機會，創造產業互補優勢，本部工業局102年度新增「全球產業合作推動及商務科技化示範應用計畫」，定位以全球（Global）為市場、以搭橋（Bridge）為手段、以合作（Cooperation）為目的，推動台灣成為全球創新經貿樞紐。相關計畫實質內容、預算配置內容與效益分析專案報告已送達　大院。"],["三、本部技術處「配合中興新村高等研究園區推動計畫」預算凍結五分之一案：","國科會「中興新村高等研究園區推動計畫」100年6月始有條件通過環評審查，在該會中科管理局101年2月完成私有土地徵收後，本部即於101年3月取得建照、7月開工，預計102年底完成第一區建築主體工程及第二區屋頂結構體工程，將如期於103年全區完工及進駐。俟園區完工、人員進駐後，將可活化政府資產，有效運用現有空間，創造新的發展與機會，推升產業轉型與新技術的創新應用，增進產業競爭力。","結語","以上謹就各項凍結案作扼要報告，詳細情形另於附表及各單位所提書面報告（已納入　大院之「議案關係文書」）中具體說明，敬請　各位委員指正，並懇請支持本部工業局及技術處102年度預算解凍，以利各項業務之推動。"],["主席：請經建會管主任委員報告。","管主任委員中閔：主席、各位委員。感謝　貴委員會邀請本會列席今天的會議，以下謹就能源國家型科技計畫研究進展、節能及再生能源規劃、核四斷然處置措施之可行性、逐步邁向非核家園提出專案報告，敬請各位委員先進指教。","壹、能源國家型科技計畫研究進展","為整合國家能源科技研發資源、規劃能源科技發展策略、篩選國家未來能源科技重點研發領域，國科會從98年開始推動「能源國家型科技計畫」，由臺大李嗣涔校長擔任計畫總主持人，邀集學者專家及相關部會正、副首長組成指導委員會，本會副主任委員為指導小組成員之一。能源國家型科技計畫的研究範圍涵蓋能源策略、能源技術、節能減碳、人才培育等領域，並選定淨煤、智慧電網、離岸風力、甲烷水合物、深層地熱6個主軸成立主軸計畫，積極投入技術研發，協助相關產業發展。","能源國家型科技計畫從民國98年到101年，共計投入184.1億元，完成論文10,560篇，技術移轉廠商1,069件，促進投資372.6億元。在個別能源技術研發與推動方面也有很多具體成效，例如完成離岸風力發電場址評估、遴選與規劃；確認我國擁有100億噸二氧化碳地質封存潛力；提升太陽能電池及白光LED效率等，已獲得初步成效。","貳、節能及再生能源規劃","為落實節能減碳政策，行政院在民國99年核定通過「國家節能減碳總計畫」，訂定節能目標為每年提高能源效率2%以上，使能源密集度於2015年較2005年下降20%以上，2025年進一步下降到50%以上。全國二氧化碳排放減量目標，訂為2020年回到2005年排放量，2025年回到2000年排放量。為達上述目標，該計畫從我國節能減碳各面向規劃了健全法規體制、改造低碳能源系統、打造低碳社區與社會、營造低碳產業結構、建構綠色運輸網絡、營建綠色新景觀與普及綠建築、擴張節能減碳科技能量、推動節能減碳公共工程、深化節能減碳教育、強化節能減碳宣導與溝通等十大標竿方案，由本會逐季追蹤管考。方案自98年推動以來，已減少二氧化碳排放2,651萬公噸。","為加速推動再生能源發展，民國98年公布之「再生能源發展條例」明定條例施行之日起20年之獎勵總量為總裝置容量六百五十萬瓩至一千萬瓩。經過多年努力，我國101年底再生能源發電裝置容量達3,696.7MW，年發電量274.4億度，占全國電力系統總供電量3.44%。在福島核災之後，政府全面檢討再生能源發展，加速開發腳步，擴大推廣目標，規劃在民國114年，再生能源裝置容量將達9,952MW，提前5年達成「再生能源發展條例」所訂目標。並於2030年進一步擴大成長至12,502MW，約為2010年裝置容量3.8倍，發電量則將達355.6億度，約相當890萬戶家庭之年用電量。後續推動工作將以風力發電及太陽光電為發展重點，「陽光屋頂百萬座」及「千架海陸風力機」兩計畫均經本會審議通過，經濟部全力推動當中。為加速推動陽光屋頂百萬座計畫的推動，能源局於101年將裝置量，由75MW提升至100MW，102年更增加到175MW。","參、核四斷然處置措施之可行性","日本福島核災發生之後，原能會立即針對我國核電廠進行安全總體檢，檢討可能的潛在危險，以強化抗地震、防山洪、耐海嘯的能力。並在今（102）年3月新增核能電廠斷然處置措施，如果各種因應措施仍無法有效控制核子事故的發生，核能電廠會立即在最短時間內啟動「斷然處置措施」，以確保民眾生命財產安全為最高考量，寧願廢棄電廠，也絕不會讓輻射外洩。","一旦達到斷然處置措施啟動條件時，工作人員可以在1小時內完成所有準備工作，隨時可將生水或海水注入反應爐。當電廠人員研判已達注水狀況時，視狀況由值班經理或核能副總經理決定注水，確保決策流程不會延宕。","肆、逐步邁向非核家園","為確保能源安全，逐步減少對核能依賴，最終達成非核家園的願景，經濟部已依總統宣示「確保核安、穩健減核、打造綠能低碳環境、逐步邁向非核家園」的能源發展願景，擬訂「能源安全與非核家園推動法」草案，於今（102）年3月7日行政院院會討論通過，送請大會審議中。期從整體能源的供給面、需求面、系統面，建立評估指標與檢討機制，在確保不限電、維持合理電價與達成國際減碳承諾原則下，逐步達成非核家園目標。","伍、結語","政府對於能源研究、節能省碳、核能安全及能源政策議題非常重視，馬總統並於民國100年11月提出「確保核安、穩健減核、打造綠能低碳環境、逐步邁向非核家園」的新能源政策，行政部門正全力朝此方向邁進，各項政策措施之推動，敬請各位委員鼎力支持。","繼續就本會102年度歲出預算凍結案向　貴委員會報告。","壹、「促進人力資源發展、建構完備社會安全網」預算653萬2千元，凍結五分之一，計130萬6千元案","有關　大院決議文對本會近年來在人才培育政策未能全面整合、高學歷高失業率問題及年金改革規劃之疑義，說明如下：","一、人才因應措施的整合","由於當前國內外經社情勢瞬息萬變，國內就業問題多元化，且人才培育相關措施分由不同主管機關主政。因此，本會為整合國家整體人才因應措施，協調各部會適時提出更妥適的人才培訓措施，並就推動情形辦理執行檢討。近年本會會商相關機關研提之人才策略及過程，說明如次：","(一)行政院為凝聚政府及社會各界對於人才培育之共識，於99年1月召開「全國人才培育會議」，結合產官學界意見，針對「培育量足質精優質人力」、「新興及重點產業人才之培育」、「精進公共事務人力」、「強化教育與產業的聯結」及「布局全球人才，提升國家競爭力」等5項議題進行討論，共提出23項結論，經本會整合各部會措施，彙整完成「人才培育方案」，於99年8月經行政院核定，由本會協調推動並辦理執行檢討。","(二)99年8月行政院指示本會「有關國家整體人力資本規劃之問題，目前教育部、勞委會均可能面臨學用、訓用缺口」會商教育部、經濟部、國科會、勞委會就「國家整體人力資本及能力建構之規劃應如何建置」研提意見，經本會密集邀請產、官、學各界研商，凝聚政策建議共識，完成「縮短學訓考用落差方案」，作為各機關規劃中長期產業人才培育政策參考依據。","(三)為因應國際人才競逐及國內人才流失，本會參考中研院翁院長等人共同簽署之「人才宣言」，於100年9月召開跨部會研商會議，研擬「人才問題與因應對策」，以因應國內育才不易、留才及攬才誘因相對不足的問題，並於101年6月總統府財經月報提出「人才的危機與轉機」報告，將人才政策綜整歸類為10項議題、43項對策，以充裕國家所需人才，維持國家競爭力。","(四)由於前揭「人才問題與因應對策」、「人才培育方案」及「縮短學訓考用落差方案」之提出，是為解決不同主軸之人才議題，或當下最具迫切性之議題，有其時空背景因素，因此，為更聚焦當前人才因應對策，本會已多次邀集相關機關研商，盤點前揭3方案，將提出完整且全面性的育才、留才及攬才整合性方案，以期發揮政策綜效。","二、因應高學歷高失業問題","由於近年來大專院校快速擴增，大學以上畢業生人數大幅增加，且其勞動條件與就業市場需求有相當程度之落差，加上青年初入勞動市場，尚處就業調整磨合期，致其轉換工作頻繁、工作較不穩定，失業率較其他教育程度者相對為高。因此，為強化青年就業力，協助青年順利進入職場，行政院於99年5月即已核定「協助青年就業接軌方案」，配合青年職涯發展階段，提出「協助職涯探索」、「增進職場實務體驗」、「加強就業媒合服務」、「提供創業服務」、「培訓後推介就業」，以及「長期失業青年就業促進服務」等六大面向、56項計畫，由教育部、經濟部、青輔會、勞委會、原民會、國科會、農委會、衛生署等部會共同分工執行，101年共協助青年就業51,817人次、培訓83,920人次及輔導1,082,410人次。","另本會前揭「縮短學訓考用落差方案」，亦持續協調各部會共同推動「促進在學學生就業力」、「持續提升勞動力品質」、「強化人才與國際接軌」、「提升媒合平台功能」等四大主軸，促進學校與產業連結，縮短學訓考用落差，同時積極塑造良好的投資環境，吸引外人來台投資並增加國內民間投資，強化國內產業競爭力，創造優質的就業機會，以利青年就業並提高所得。","三、年金制度改革規劃","隨著社會經濟環境變遷、人口快速高齡化趨勢等，我國年金制度面臨「財源不足」、「行業不平」及「世代不均」等問題。為使我國老年經濟安全保障制度更臻完善，以因應未來高齡社會之所需，本會奉行政院指示進行年金制度改革規劃。近年本會會同相關機關研議之過程，說明如次：","(一)行政院於97年6月指示本會積極規劃完整老年經濟安全保障體系，本會旋即於97年11月完成初步改革規劃構想陳報行政院，並於98年11月邀集相關部會成立「年金制度改革規劃專案小組」，進行相關議題之討論及改革規劃。本專案小組於99年至101年共計召開6次會議，研議整體年金制度改革規劃架構及原則，並針對主要制度提出改革建議方案，於101年11月完成「年金制度改革規劃報告」陳報行政院。","(二)101年10月媒體揭露勞保基金財務問題，引發社會不安，行政院於101年10月下旬成立院層級之「年金制度改革小組」，由本會會同其他主責部會擔任幕僚並積極辦理各項工作，於101年11月至12月舉辦第1階段溝通座談，共計舉辦124場座談會，座談對象包括學者專家、民意代表、在職與退休軍公教和勞工等，並於今（102）年1月底提出初步改革方案。隨後於2月至3月展開第2階段溝通座談，辦理122場座談會，經彙整各界意見並修正改革方案後，已於4月間提出年金改革相關法律修正案，送請　大院審議。","各位委員先進，近年來人力資源發展及社會安全制度建構的議題甚受國人重視，本會亦針對現階段發展瓶頸與面臨課題，積極協調整合相關部會，提出具體解決對策，相關預算之編列，亦均本撙節原則及實際需求辦理，如依決議凍結五分之一（130萬6千元），其餘可運用經費僅餘522萬6千元，將影響本會人力資源發展業務之推動，懇請　各位委員繼續予以支持本計畫預算，同意解除凍結。","貳、「推動財經法規鬆綁與革新、健全企業投資發展環境」預算828萬5千元，凍結五分之一，計165萬7千元案","一、推動財經法規鬆綁與調適執行情形","法規鬆綁與調適是長期的革新工作，為廣羅民間與國內外工商團體建言，本會爰建置政府與企業意見溝通平台，以行政院財經產業相關政策為主軸，持續進行溝通並檢討。迄101年底，本會累計蒐集企業建言867項，其中經與相關部會的持續檢討，獲致各部會鬆綁共識者計有312項，經過協調促使政府法規與企業營運更為貼近，成果相當可觀。","民間建言的鬆綁議題皆先透過本會內部研析作業，再進行與跨部會協調平台研商，以確定主管部會對議題之政策立場或後續進行深入研議，以持續改善國內投資環境。另為使業界透明了解法規鬆綁之進度，各部會之回應意見與會議結論，均已公布於本會「法規鬆綁建言平台」供各界查詢。","二、加速改革經商環境","為強化經貿發展的基礎，本會亦加速推動經商環境改革。依據世界銀行「2009年經商調查報告」，台灣總排名第61，顯示我國經商環境與國際存在落差。本會隨即報請行政院組成工作小組，與相關部會共同推動「四年改革計畫」。","近年來具體改革成果包括：廢除公司設立最低資本額，以便利企業開辦；調降營所稅稅率以強化稅制競爭力；增訂幕後董事規範及賦予少數股東申請調查權以保護股東權益等。同時本會也推動行政效率便捷化，建置「公司及商業設立一站式網站」，縮短企業開辦時間；成立「5層以下之工廠倉儲及辦公服務類建築單一窗口發照中心」，簡化申請建築許可之程序及時間等。","在4年推動改革下，我國2013年總排名大幅上升至第16名；諸多改革措施不僅得到國際評比機構的認可，對國內經商環境之效益亦正逐漸激發。目前，本會依序推動第二期「四年改革計畫」，將持續強化及深化改革行動，全面打造更為便捷效率的經商法制環境。","各位委員先進，「推動財經法規鬆綁與革新、健全企業投資發展環境」計畫有其重要性，著重於推動與分析國家重大經建政策所需之法制架構及各種法規制度之相互協調運作，並提出我國財經法制應配合修正之架構。本計畫預算之編列均本撙節原則及實際需求辦理，在辦理成效方面，不僅國內企業因此受益，且各項努力成果也忠實反映在國際評比。如果按照決議刪減預算，將不利於法規鬆綁之持續推動，從而會影響我們經濟的發展。以上簡要說明，懇請　各位委員繼續予以支持本計畫預算，同意解除凍結。","參、結語","以上謹就本會預算凍結案作扼要報告，詳細情形於本會所提書面報告有具體說明（已納入　大院之「議案關係文書」），敬請　各位委員參閱，並請支持予以解凍，謝謝!"],["主席（許委員忠信代）：請國科會賀副主任委員報告。","賀副主任委員陳弘：主席、各位委員。今天是　大院第8屆第3會期之經濟委員會第15次全體委員會議，本會應邀前來專案報告本會推動「能源國家型科技計畫第一期程（2009年~2013年）之研究進展」，敬請　委員指教。","台灣自然資源不足，環境承載有限，考量能源安全、經濟發展、及環境永續間之均衡，行政院於97年公布「永續能源政策綱領」以兼顧「能源安全」、「經濟發展」與「環境保護」，滿足未來世代發展的需要，提出具體目標，將有限資源作有「效率」的使用，開發對環境友善的「潔淨」能源，與確保持續「穩定」的能源供應，以創造跨世代能源、環保與經濟三贏的願景。","民國98年，本會整合研發資源與配合節能減碳政策，推動跨部會署合作之「能源國家型科技計畫」。依據行政院「永續能源政策綱領」瞄準能源政策目標，透過科技研發「提升能源安全」、「改善溫室氣體排放」、「開創能源產業」，篩選國家能源科技重點研發領域，針對能源科技策略提出具未來性、前瞻性之研究計畫。","民國100年11月政府公布新能源政策，以「確保核安、穩健減核、打造綠能低碳環境、逐步邁向非核家園」作為總體能源發展願景與推動主軸，且在確保不限電、維持合理電價、達成國際減碳承諾等3大原則下，積極實踐各項節能減碳與穩定電力供應2大配套措施。","計畫分為(一)能源科技策略(二)能源技術(三)節能減碳與(四)人才培育等4分項，以及「淨煤」、「智慧電網」、「離岸風力」、「天然氣水合物」、「地熱發電」等5項主軸計畫。","在4個分項部分，能源科技策略係以前瞻角度擘劃我國未來能源科技發展政策，引領能源科技發展方向，並具體指導我國能源科技發展重點項目。能源技術分成八大類研究內容10個子項：有機太陽光電、無機太陽光電、太陽熱能、氫能系統、生質能源、風力發電、儲能技術、核能工程（安全）、地質能源、海洋能源。節能減碳以技術分成8個子項：智慧電網與讀表、照明與電器、冷凍空調、植林減碳、交通運輸、工業節能、建築節能和淨煤捕碳儲碳。人才培育以節能減碳為主軸，透過學校教育與大眾教育，全面提升國民的節能減碳素養。"],["在主軸專案研究計畫部分：「淨煤」主軸計畫規劃燃煤廠CCS成本於2020及2040年分別達每噸二氧化碳60與30美元；發展2040年擁有年封存1億噸以上二氧化碳地質封存能力；期以2050年創造2,000億元以上年產值及10萬個以上就業機會。","「智慧電網」主軸計畫則以建構台灣智慧電網，並扶植台灣電力設備產業為目標。由電力、資通訊產學研單位組團隊，推動先進讀表、微電網、智慧家庭系統、先進配電自動化等先導型計畫，發展智慧電網關鍵技術，確保所發展智慧電網系統設備導入台灣電力網路系統之可靠度與產業化之可行性。","「離岸風力」主軸計畫推動執行「台灣離岸風電先導型計畫」，選擇適當的示範場址，以5年時間（2012年至2016年）建置完成風海觀測塔及抗颱耐震風機，藉由建置測試及示範運轉過程汲取經驗，促進離岸風電在研究和產業雙方面平行發展，進而推展離岸風電第一期開發600~1000MW（民國2017年至2021年）和第二期開發600~1000MW（民國2022年至2026年）。","「天然氣水合物」主軸計畫第1年主要評估我國專屬經濟海域之天然氣水合物的資源特性。","「地熱發電」主軸計畫第1年計畫目標在建立台灣基本地熱地質相關資料，並評估綠島設立地熱發電廠的可能性和規模大小，規劃設置1MWe深層地熱發電示範電廠協助其為低碳島的政策目標。","本計畫自98年起迄今逐年投入經費依次如下34.4億元、47.0億元、53.4億元、51.8億元，60億元，5年共投入247億元。各部會投入之經費比例，以101年為例，經濟部31.6億元占64%，原能會5.1億元占10%，本會所補助之學研機構合計13.3億元占23%。","從研發成果效益方面來看，98年度至101年度4年統計，在知識卓越方面：發表論文10,560篇、培育博碩士班學生參與研究計畫計9,253人次、在技術創新方面：專利獲得1,007件、在經濟效益面：技術移轉1,069件，技轉金達12.7億元，同時並促進廠商投資372.6億元，預估第二期能源計畫將產生極大效益。"],["以下謹就一些計畫成果說明如下：","四大部門可能之節能方案","我們以電力、住商、工業、運輸等四大耗能部門的可能節能措施，來評估各部門的節能量。若能全數執行，則整體節能效果估計可達39%以上。如果將這節能工作分10年實施（目標年2025年），預計平均每年可提升3%以上能源效率，即可超過永續綱領之目標。此外，也研究分析了國內2025年時可能的各類低碳電力組合，以提供政策之參考。","太陽光電","我國在世界產值排名第四的太陽能電池方面，藉由持續研發，堅實技術基礎，提升水準，加強專利布局下，在金屬貫穿式背電極（MWT）太陽電池與模組技術，提升5\"電池效率至18.57%，超越國際指標，提升異值接面（HIT）太陽電池效率至19.3%，完成建立基準太陽電池校正技術ISO/IEC 17025認證實驗室，提供廠商產品測試，並輔導國產材料廠商健全太陽光電模組產業供應鏈，使我國在2011年全球不景氣時，仍有1640億元產值。","大型離岸風力發電","完成場址評估與遴選，建立環境影響評估現場海象調查資料。完成離岸風力設施規劃，分析先導型離岸風場（兩部5MW風機，以雙饋式感應發電機DFIG及永磁同步發電機PMSG為主要發電機模型）併聯台電電網時之系統衝擊。","生質能源","在生質柴油方面計為研發甘油三甲基醚GTME綠色製程開發；架設戶外密閉型微藻養殖系統及組合新系統－50公升/分鐘，微藻殘渣纖維電漿產氫之系統。建立可使用煙道氣CO2的光合反應器，開發藻體採收與藻油萃取製程與關鍵設備。在生質酒精方面建構第二代纖維酒精之醱酵生產系統，設置噸級纖維酒精工廠，並建立可提供噸級廠運轉需求之廠內酵素生產系統。在生質電力方面完成廢棄物原料焙燒技術、裂解氣化發電、及氣化後合成氣之應用，建立台糖養豬場30kW沼氣發電示範場。","淨煤儲碳（CCSU）","確認我國擁有100億噸以上之海、陸地質封存潛能（觀音高區、彰濱地區）。及國際淨煤示範計畫電力價格與我國天然氣發電價格相當，驗證國內具發展淨煤有利環境。並與中鋼、中油、台電、國內主要業者凝聚產業發展淨煤技術選項之共識。","照明與LED技術","100年我國LED產業產值新台幣1,846億元，產量居全球第一，101年起將以部分補助結合節能績效保證模式推動計有：LED路燈示範城市計畫（5.3萬盞，5.88億元）、LED路燈節能示範計畫（2.3萬盞，1.8億元）、擴大設置LED路燈節能專案計畫（25萬盞，20億）及101年將完成國科會科學園區LED路燈試點計畫。","智慧電網與讀表技術","在協助再生能源併入輸、配電系統部分，已完成百瓩級微型電網與市電併網運轉、市電併聯/孤島切換及微電網孤島運轉、市電恢復重新併聯運轉及暫態波型量測之研發。在管理系統方面，完成能源調度系統圖控介面開發、監控訊號資料庫建置及電網即時三相電力潮流分析程式功能。在智慧讀表（AMI）相關技術方面，已與國內大同等四家公司簽訂技轉合約，共同訂定互通的讀表界面，以達到各家介面互通的需求。並於中央、成功及中山大學3校建置智慧電網示範平台。","在考量能源安全、經濟發展、環境永續及與確保持續「穩定」的能源供應政策下，能源國家型科技計畫針對如何達成上述政策與目標，進行一系列的研究與分析我國未來低碳電力之組合，並提出在科學上未來有可能實踐的各種低碳電力方式，在先不考量成本承受性、目前技術可行性的條件下，進行10年以後可能之低碳電力組合分析。但各種組合，均有其可行之前提假設及限制。倘若考量成本負擔性、發電量滿足需求性、低排碳性、技術發展時程可行性與人民接受度等，則有許多組合，會有實施上之困難。希望第二期能源國家型科技計畫，在加強研發與技術引進雙管策略下，突破瓶頸，開創新局。","第一期能源國家型科技計畫投入各項能源科技之研發，已有初步成果，第二期能源國家型科技計畫將在第一期研究成果基礎上，改採聚焦國內具潛力之研發項目，集中資源，以學術界先導性應用研發，全面引入公民營企業，推動產、學合作，收割第一期之撒網成果。","展望未來，因應全球暖化趨勢，提高國家競爭力與增進全民福祉，是政府之職責，我國自產能源缺乏，99%能源進口，因此，提升能源自主與安全至為重要。溫室氣體排放被聯合國IPPC認定為造成全球氣候變遷的主因，因此，減少溫室氣體排放是世界各國的共識。由於全球氣候變遷所引起的嚴重經濟民生問題，目前各國無不致力於新興潔淨能源的開發，以期減少溫室氣體的排放，因此，開創綠色能源產業是我們的產業前景，增進能源使用效率可以減少一個國家的能源密集度、改變其能源結構，進而提升在全球的經濟競爭力。因此，改變能源使用結構為其必要的措施。","綜上，提升能源自主與安全、增進能源使用效率，減少溫室氣體排放，以及開創綠色能源產業，都需要投入資源，進行科技研究發展。但我國是資源有限，經濟規模中等之國家，必須聚焦國內具潛力之能源研發項目，集中資源以主軸專案方式，加速技術瓶頸突破，以發展自有技術與引進先進技術併行的方式，快速增加我國自有再生能源，確保國家安全與達成節能減碳國際之責任。希望各種低碳電力的組合可行性提早來到，除需要再加強研發與技術引進，突破瓶頸與排除其限制前提外，更需要請各位委員大力支持。","以上報告，敬請","各位委員惠予支持與指教，謝謝！報告完畢。"],["主席（黃委員偉哲）：請原能會周副主任委員報告。","周副主任委員源卿：主席、各位委員。今天應　大院要求，針對「核四廠斷然處置措施之可行性，以及如何落實非核家園法定目標」等議題，就行政院原子能委員會（以下簡稱原能會或本會）核能安全管制機關之立場提出專案報告，謹分別摘要說明如下：","壹、對「核四廠斷然處置措施之可行性」議題之意見","一、緣起說明","原能會在日本福島一廠核子事故發生後，檢討現有核能機組因應超過設計基準事故之能力，以及異常天災發生時潛在可能發生設備喪失功能的危險要項，並參酌國際組織及世界核能先進國家在福島事故後對現有機組所採行的改善措施，爰研提「國內核能電廠現有安全防護體制全面體檢」方案（100年4月19日經行政院核定）。總體檢方案目的在強化現有核能機組耐地震、防山洪、抗海嘯之機制，以確保國內核能電廠的運轉更加安全，讓類似福島電廠之事故不致在台灣發生。在核能安全防護措施有關運轉中電廠11項近期檢討議題之中，即包括機組斷然處置程序之建立，要求台電公司檢討與建立機組斷然處置之通報、運作方式、機制、設備、程序及因應做法。","台電公司則汲取福島事故的經驗與教訓，依據原能會要求確保民眾安全為首要目標，不再以傳統的保護反應器經濟效益思考，乃提出斷然處置措施，期確保機組在緊急狀況時，能透過果決斷然執行反應器灌水程序，以避免爐心熔毀及放射性物質大量外釋，使環境和民眾受到的影響可以減到最低。","二、國外核電廠類似措施","日本福島一廠在事故應變過程中，由於灌注海水、圍阻體排氣操作之延誤或失敗，導致三部機組爐心熔損、放射性物質大量外釋到環境。後經事故獨立調查團報告指出，在事故期間指揮命令系統紊亂、電廠對嚴重事故之處置因應措施等程序不夠嚴謹及完善，均是造成本事故重要因素之一。","在各國沸水式機組核能電廠之運轉程序中，如果遭遇長時間喪失所有電源及長時間喪失熱移除能力，則運轉員必須要執行圍阻體排氣以降壓，並且必須要建立熱移除之路徑，提供爐心及用過燃料池替代冷卻水（如海水）之注入。否則，將無法避免爐心及燃料池中燃料熔損以及圍阻體喪失完整性之後果。但在喪失電源和喪失最終熱沉的情況下，要執行圍阻體排氣和建立熱移除路徑，針對現有電廠設計，採蒸汽帶動泵並無法提供長時間熱移除之能力。因此，目前國際間已普遍採用移動式電源與水源之彈性策略為因應做法。原能會在核安總體檢已要求台電公司改善硬體設施、購置移動式設備，以符合國際間彈性策略之做法；同時對於台電公司提出斷然處置措施，以便有助於具體妥善應用相關設備，原能會予以肯定。","美國核管會（USNRC）在福島事故後檢討發現，核電廠雖然在緊急運轉程序書（EOP）、嚴重事故管理指引（SAMG）以及大範圍廠區受損救援指引（EDMG）中，已規劃並依相關事故情境下機組之徵候，適切要求運轉員實施救援及因應措施，惟類似福島一廠事故之廠外事件導致之情境，以及在多機組同時發生可能導致爐心熔損、甚至放射性物質外釋的狀況下，或有未能為現有程序書、指引全面性涵蓋之可能；且因SAMG原非管制要求而係電力公司自願性措施，故美國核管會已要求核電業界整合上述EOP、SAMG及EDMG指引，並納入多機組且超過設計基準之廠外事故，實施多樣化具彈性的策略（FLEX），採用移動式設備及各式運轉員因應措施，做為事故救援深度防禦之一環，並將SAMG納入管制措施之要求。日本、南韓及歐盟國家等核電業界也均有提出類似多樣化具彈性之救援應對方式。","三、原能會安全管制作為","原能會除參考日本福島核電廠事故經驗，亦參據國際間管制作法，要求台電公司參照核安總體檢方案及原能會對運轉中核電廠因應福島核災初期檢討報告的審查意見，擬定及說明具體之改善事項及相關措施。","依據美國核管會有關風險告知決策之管制導則（RG）1.174，針對深度防禦哲學指出核能電廠必須避免：『過度依賴程序化作業（programmatic activities）為補償措施，對嚴重事故管理的主要機制不應該僅只於高度依賴程序化作業及運轉員操作（human actions）』。是故，原能會並未僅著重在該程序措施之精進升級，而係實質要求台電公司須強化核電廠並提升耐震設計、防海嘯溯上淹沒因應能力以及直流電系統運轉容量等之防護能力提升作為，這些強化措施能顯著降低類似福島一廠事故原因的共因失效發生機率，惟數個系統隨機失效的可能性無法完全排除（雖然機率很低），因此原能會仍要求台電公司核四廠要持續強化意外事故處置措施，演練不同極端氣候之假想情境，俾能使運轉人員熟悉並熟練相關操作，避免發生福島一廠事故過程中東京電力公司處理之缺失。","台電公司核四廠已備妥並整備大量、多樣化的移動式設備（包括電源、水源、水泵等），以因應嚴重事故。原能會針對「斷然處置程序指引」之通報程序，為避免台電公司因非技術因素導致延宕重大決策時機之可能性，已邀集相關機關、學者專家及參考國際規範妥慎審議中。惟目前台電公司提報修訂內容與原能會之要求及國際核能界作法仍未盡相符，原能會已責成台電公司改正。","除上述管制措施之外，為確保我國核能電廠的設計安全餘裕足以因應未預期或超過設計基準的事件，避免並防範類似日本福島事故之發生，原能會已要求台電公司依據歐盟壓力測試規範執行國內核能電廠之壓力測試，原能會除自行審查壓力測試報告提出強化要求之管制案件，並撰寫我國之壓力測試國家報告。另參照歐盟作法，邀請國際核能組織、機構，包括經濟合作暨發展組織核能署（OECD/NEA）、歐盟之核能安全管制者組織（ENSREG）組成專家小組，就國內核能電廠壓力測試國家報告執行同行審查，以確認我國核能安全防護總體檢相關強化措施符合國際規範，並且與國際間或歐盟國家作法一致。","四、對國內學術界關切事項之說明","針對國內學術界關切台電公司所提出的斷然處置措施並提出批評，原能會的立場是：由於該項做法係完全以確保民眾安全為首要目標，不再是傳統的保護反應爐為思考，對於台電公司的出發點，原能會給予肯定。但對於台電所提斷然處置措施執行技術細節的潛在顧慮、負面效應，原能會將以最嚴謹的態度進行審查，並責成台電公司積極瞭解國際核能業界組織刻正研議之EOP、SAMG、EDMG及FLEX之檢討與整合現況，確認斷然處置措施能與其相互融合、相輔相成，使斷然處置措施確實與相關救援指引發揮效果，共同維護核安家園。","綜觀世界各國核能電廠運轉之安全管理，歷經美國及日本兩次重大災變，於記取教訓的同時，先後發展出重要的精進作為並提升核能電廠的運轉安全。以美國三哩島事故為例，該事故發生前，核能電廠之設計並未考慮反應爐燃料可能熔損；於三哩島事故後，美國核管會即推動一系列改革，要求運轉中之核能機組必須完成包括：反應器設計之改進、控制室改善、加強運轉人員之智能訓練、全面評估並重建核能電廠暫態及緊急操作程序書（EOP）之架構與內容、要求各核電廠建立運轉重要安全參數顯示系統（SPDS）、增加各類事故偵測儀器等，以利對事故之掌控。","此外，三哩島事故後，國際間亦將反應爐燃料熔損的可能性納入並進行嚴重事故研究，進而發展出嚴重事故處理指引（SAMG）。因此，將核電廠原來對設計基準之防範擴大到嚴重事故的範疇，目前各核能電廠均有嚴重事故處理之各項標準程序。其次，日本福島核電廠事故出現大型複合式災害（如地震加海嘯），除同時危及同一廠址之多部機組，並造成長時間缺電缺水之狀況。為增強核能電廠的強韌性以應付超越設計基準之巨大天災，原能會已要求國內核電廠進行安全總體檢及必要的改善，將防範能力提升到可使反應爐燃料仍維持完整且不會熔損，且避免因爐心燃料熔損而衍生之後續效應如氫爆與大量放射性物質外洩，以致危及民眾健康安全。","為確保核四廠一旦面臨必須採取斷然處置措施，相關作業程序能獲得有效執行，達成上項確保核能安全之目標。除了在技術面須針對核四廠之設計和特性進行詳細模擬分析，且已增加建置所需配套之灌水及供電等軟硬體設備外；對於人為因素，亦是必須審慎研議之課題，相關重點包括(1)因應斷然處置措施所需之各項程序文件必須完備，並隨著最新環境情勢或技術演進動態檢討修訂；(2)落實相關決策及操作人員之實務面之檢討與訓練，經由不斷地反覆訓練過程，讓相關人員遇到狀況時，即能有所準備；(3)斷然處置措施所需之主要及輔助性設備（如供水、供電或照明等）必須定期切實演練測試，確保所有設備可靠性及可用性，持續維持高標準狀態；(4)對於前項人為因素相關檢討及整備作業，台電公司廠內外各相關單位亦必須建立內部檢核或稽核機制，確保斷然處置措施相關程序能確實可行，並獲得具體有效之落實。","貳、對「如何落實非核家園法定目標」議題之意見","至於談到「如何落實非核家園法定目標」，如同本會多次向　大院報告，前（100）年日本福島核電廠事故發生後，政府已於當年11月宣示新能源政策，強調「確保核安穩健減核」的策略方向，以逐步邁向非核家園之目標。","以政府間權責分工而言，如何落實推動我國非核家園政策，主要屬政府經濟及能源政策之規劃與執行機關的權責，也需要由相關立法與行政機關共同以最嚴謹審慎的立場加以研議。換言之，必須在我國長期永續發展及整體能源之需求條件下妥為考量；同時也要就採用不同種類能源組合之利弊得失，向社會各界充分說明，廣納各領域專業意見。如此，才能在兼顧經濟發展、民眾生活與環境永續的原則下，擘劃我國未來兼具永續發展與非核家園目標理想性與可行性的具體藍圖。","站在原能會核能安全管制機關之立場，於逐步邁向非核家園過程中，則是以「確保核安」為首要考量，全力監督我國核能安全。事實上，檢視國際間擁有核能發電國家，容或各國在能源政策或核能發展的目標上，採取不同的策略與模式，可是對於其國內核安管制機關之定位及職責，均會以國際原子能總署的規範與公約要求為依歸。因此，我國未來無論是否明定達成非核家園之期程，或本期程時間之遠近，均不應對原能會核安管制任務的本質有任何影響。而原能會也會在非核家園政策目標下，全力做好各項安全監督工作，為國人核能安全把關。","參、結語","原能會的主要任務，係執行國內核能安全相關作業之監督管制，以維護我國核能使用安全。日本福島核電廠事故發生後，國內民眾對核電廠的安全性的確產生很大的疑慮。以原能會的立場來說，除了秉持「安全第一」的原則強化各項監督管制作為，並督促台電公司各核電廠確實依核安總體檢方案檢討結果落實相關改善措施外；對於社會各界所關切諸如「核電廠斷然處置措施」等事項，也會以最嚴謹的態度予以審查。另在推動非核家園目標過程中，只要國內仍有核電廠及其他核能應用存在之事實，原能會均會堅守核能及輻射安全把關的職責，讓國人獲得充分的保障。","以上報告，敬請各位委員先進　卓參，並予指教。謝謝！","主席：現在開始進行詢答，每位委員詢答時間為6分鐘，得延長2分鐘；上午10時30分截止登記。","首先請許委員忠信質詢。","許委員忠信：主席、各位列席官員、各位同仁。有民眾撥打1911通報停電，事後卻收到帳單，請教部長，何以民眾撥打電話通報台電的供電中斷卻要收費？"],["主席：請經濟部張部長答復。"],["張部長家祝：主席、各位委員。這問題由台電進行說明。","許委員忠信：民眾通報台電提供的服務中斷，為什麼要收費？"],["主席：請台電公司朱總經理答復。","朱總經理文成：主席、各位委員。我們的1911為服務電話，如委員所言，是作為發生事故或停電的通報之用，讓我們可以得到該訊息！"],["許委員忠信：你們應該要感謝通報的民眾。","朱總經理文成：對，我們當然是非常感激，但是這服務電話仍有其他功能。","許委員忠信：你的意思是即便很感激，但仍要收費？","朱總經理文成：不是，這服務還包括其他詢問事項。"],["許委員忠信：你們是否有對外宣傳清楚？"],["朱總經理文成：我的印象……","許委員忠信：你們只說1911很好記，卻沒講到1911是要付費的！這應該要一起宣傳，請改進好嗎？因為很多民眾是通報台電的故障維修，若仍加以收費是不公平的！","朱總經理文成：我們回去再就費用與功能區隔澈底釐清，對於民眾的通報，我們應予感謝，不能再收費了！","許委員忠信：沒錯，若民眾通報台電功能中斷，你們應予感謝、不應收費。","朱總經理文成：是，這也是應該的。","許委員忠信：而若是民眾家中問題，通報收費才較具合理性。"],["朱總經理文成：是。","張部長家祝：台電或許要說明清楚何者是民眾通報、故障，這些都應予除外！","許委員忠信：再請教部長，今年GDP經濟成長預估為2.4%吧？","張部長家祝：對，這是主計處的修正預測。","許委員忠信：6月快要到了，即將調整為夏季電價，若經濟情況仍是如此，10月份會否如預期調漲電價？","張部長家祝：我必須說明一下，按照去年底公告且在去年實施過一次的原電價調整方案，今年10月份即將調整的電價都是針對用電量較高的部分，而一般民眾每月平均用電在330度以下、2個月在660度以下者，則完全沒有電價調整的問題。若高用電仍採用低電價，就會很難達到節能減碳、電力零成長的目標，且電價調整其實是以照顧一般民眾為主，但對於用電量較高者，就應該有一套合理的方式，否則成本與電價間的差額，尤其是高用電戶部分，都是由納稅人在補貼！"],["許委員忠信：問題在於現在的經濟成長率2.4%會不會再往下修？","張部長家祝：這我不清楚，因為主計處的預測可能會隨時依照變動因素而調整，目前的估計結果是……","許委員忠信：若第3季再下修至2%以下，是否仍要在10月份調漲電價？","張部長家祝：現在還是5月份，所以我們會在適當時機加以檢討。","許委員忠信：6月要到了，即將實施夏季電價，義美高董事長已經發出抱怨之聲，現今企業經營困難、民生也非常辛苦……","張部長家祝：但我們也非常希望製造業、尤其是工業，在省電節能的措施上應多加努力，否則若只依賴低電價，對於產業、經濟發展都不是有利的作法，況且電價與成本的差額也是由全民在補貼的！","許委員忠信：我們第1季GDP成長率腰斬至1.67%，若情況持續惡化，將會非常慘烈！主計處石主計長分析第1季三角貿易淨成長為12.5%，即在臺接單而在其他國家、大部分為中國所製造，在此情形下，使臺灣地區的GDP雖有成長，但人民的實質薪資卻沒有成長，造成消費力減弱，而這也是經濟成長趨緩的原因之一！","張部長家祝：我要提供一項資訊供委員參考，主計處預測102年經濟成長率為2.4%，其中民間消費為1.46%、政府消費為負0.07%、固定資本形成（即投資部分）……"],["許委員忠信：所以民間消費非常弱！","張部長家祝：對，比較低！而固定資本形成為5.17%……","許委員忠信：因為民間沒有工作，薪資太低了！"],["張部長家祝：商品輸出為5.15%……","許委員忠信：現在實質薪資已倒退至16年前，何以致此？就是在臺接單、中國生產的情況太過嚴重了！"],["張部長家祝：不是……","許委員忠信：再請教部長，你們現在有11顆促進出口的大補丸吧？"],["張部長家祝：那是一項促銷的作法！","許委員忠信：包含使用信用狀至60個重點市場，就可以打5折？","張部長家祝：對，有一些優惠！","許委員忠信：但是印尼與中國則是2.5折，出口至中國的信用狀折扣成數竟比其他重點市場更為優惠，這就是你們所稱的大補丸嗎？","張部長家祝：對，我們有這樣……"],["許委員忠信：你們是覺得我們對中國市場的依賴度還不夠？","張部長家祝：其實不是這樣，我們根據一些促銷項目，尤其是目前主要的外貿需求，來做比例的規劃。","許委員忠信：如果你對穆斯林市場的信用狀打折來補助它，我們覺得可以接受。","張部長家祝：對，這個現在也是我們的重點。"],["許委員忠信：但是你現在卻是對中國。","張部長家祝：中國那邊是現在既有的需求很高，所以我們對現在民眾的需求做一個回應。","許委員忠信：我個人認為，這不是補丸，只是造成我們的經濟更依賴中國。","張部長家祝：剛剛許委員講的新興市場的開發，那一部分我們會繼續努力。","許委員忠信：沒有錯，我們可以往那個方向去走，為什麼要讓我們的產業更西進？我們的實質薪資一直倒退、消費減低、GDP的成長當然沒有力道，這時候我們的電價再漲，業者更西進到中國生產，民間收入更低，電價更高，我們的GDP成長更慘。"],["張部長家祝：我們這邊的電價比中國大陸低。","許委員忠信：沒有錯，問題是臺灣這裡還有很多高成本的，我們認為，電價要先改革臺電。到9月如果GDP降到2%以下，部長能不能承諾，10月份不要調漲電價？","張部長家祝：剛才我也特別報告，對於民生的部分，我們都有特別的考量；對於其他的產業用電，尤其是比較耗電這部分，我們必須審慎來評估。","許委員忠信：部長，你上次有講到，10月份如果經濟非常不好，你就不漲電價。"],["張部長家祝：我們會在適當時機來爭取……","許委員忠信：所謂經濟非常不好是什麼意思，能不能講明確一點？","張部長家祝：基本上，我覺得這有很多因素來考量，我剛才要報告的是，我們在輸入、輸出及資本形成的投資部分，主計處的預測不是很低，都是百分之五點多，只是我們國內消費與政府消費比較低，所以在這一部分……","許委員忠信：但是我們的工業生產指數連續3個月都下降，可以看出我們的製造業大量到中國，在臺灣地區是大量減低，出口是不振。","張部長家祝：剛才我也特別強調，我們也要用各種方式促使製造業在節能部分多努力。","許委員忠信：部長能不能給自己一個目標，如果第三季GDP降到2%以下，就是經濟非常不好，我們就不要漲電價？"],["張部長家祝：委員的意見我們會來斟酌。","許委員忠信：承諾一下，不要只說斟酌，因為GDP2%以下真的很差。"],["張部長家祝：我會來做整體評估。"],["許委員忠信：謝謝部長。"],["張部長家祝：謝謝！","主席：現在先確定上次會議議事錄。請問各位，上次會議議事錄有無錯誤？（無）無錯誤，確定。","請陳委員明文質詢。","陳委員明文：主席、各位列席官員、各位同仁。本席要請教部長，上個禮拜五我看了兩則新聞報導，其中一則是有關中國的陳德銘先生所發表的意見；還有一則是主計總處發表的GDP下修的新聞。部長應該認識陳德銘吧？"],["主席：請經濟部張部長答復。","張部長家祝：主席、各位委員。我不認識，但我知道這個人。"],["陳委員明文：你知道陳德銘現在擔任中國的什麼職務嗎？"],["張部長家祝：海協會會長。","陳委員明文：海協會會長之前，他是擔任中國的什麼職務？"],["張部長家祝：擔任商務部長。","陳委員明文：基本上，你應該認識這個人，尤其……"],["張部長家祝：我來的時候他已經卸任。","陳委員明文：星期五聯合報有刊登他的專訪，你應該有看過吧？你應該要看才對，因為ECFA的談判，經濟部是主談者，主要的這些業務你應該要很清楚。他的專訪內容很清楚，我簡單告訴你，他說讓利的時代結束了，現在開始要跟你斤斤計較，你瞭解吧？他現在要跟你談的整體策略，你有沒有去掌握？針對他的講法你有沒有什麼回應？今天在立法院你能不能告訴我，陳德銘的說法你同意嗎？","張部長家祝：基本上，我並不認為我們的談判策略是要求要讓利，我覺得雙方要互惠互利，本來雙方在產業面與很多方面都可以互惠互利的，不是我們期望人家要讓利給我們，我從來不認為讓利是我們的策略。","陳委員明文：我今天要告訴你，或許過去在遊說臺灣人民接受跟中國簽定ECFA的臺灣政府官員，現在大概都已經下臺了。你是繼前任部長以後就任的，包括經建會主委、行政院院長也換人了，現在整個情勢不一樣了；今天我們看到中國相對也不一樣了，陳雲林下臺了，陳德銘是過去的商務部部長，未來他要跟臺灣進行ECFA後續協商，他有很多策略跟想法，如果今天他已經向臺灣喊話，讓利的時代已經結束了，我們的經濟都沒有任何想法與對應的態度，我覺得你有虧當部長的職責。我要在這裡清楚地告訴你，陳德銘先生告訴我們，讓利時代結束了，根據他的說法，你會不會再開放中國農產品進口到臺灣？你會不會採取開放市場的態度，來因應陳德銘的這些說法？","張部長家祝：我剛才已經說明，我們基本上就沒有期望對方要讓利給我們，所有談判包括農產品，農委會都會就我們自己有利與不利的部分跟對方做協商，沒有所謂要對方讓利。","陳委員明文：根據陳德銘先生所講的，臺灣許多方面未能同等對待大陸；他說，他們背後也有13億人口要說服。我今天要告訴你，他說，過去的談判是讓我們很多利……"],["張部長家祝：那是他的講法。","陳委員明文：讓什麼利？臺灣得到什麼好處？你能不能告訴我，過去我們要簽定ECFA的時候，你們告訴臺灣人，ECFA簽定之後就可以「飛天鑽地」，我們的GDP就可以突破6%，有沒有？今天我們的GDP多少？臺灣跟中國簽定ECFA了，他也告訴我們讓很多利，結果臺灣得到什麼好處？我們去年的GDP是連9降，1%都保不住。今年主計總處剛剛宣布，我們的GDP要下修到2.4%。","接著我要請教經建會主委，禮拜五主計總處宣布GDP下修以後，你認為我們今年GDP可以保3%，還是保2%？"],["主席：請經建會管主任委員答復。","管主任委員中閔：主席、各位委員。目前主計總處的預測是2.4%，但是這是根據目前的狀況，我個人對保3%並沒有完全絕望。"],["陳委員明文：今年還會不會再下修？"],["管主任委員中閔：我認為應該不會。","陳委員明文：如果會怎麼辦？你在今年的2月19日預測GDP是3.8%，現在已經腰斬到1.64%。"],["管主任委員中閔：我沒有預測3.8%。","陳委員明文：昨天我才把我跟你質詢的對答重新看一次，你很有信心的告訴我，未來……"],["管主任委員中閔：預測是主計總處做的。"],["陳委員明文：你說未來我們的經濟成長率應該3.8%以上。"],["管主任委員中閔：我當然相信主計總處的預測。","陳委員明文：對，而且你告訴我們今年一定會形成黃金交叉。"],["管主任委員中閔：那是我們努力的目標。","陳委員明文：我只是在這裡告訴你，上個禮拜五主計總處已經很清楚告訴我們今年第一季經濟成長率將下修至2.4%，請問主委，今年整年的經濟成長率還會不會再下修？"],["管主任委員中閔：我認為不會。"],["陳委員明文：請主委再重複講一次。"],["管主任委員中閔：我認為不會。","陳委員明文：非常好。現在是5月27日的早上，經建會管主委在這裡很清楚地再一次告訴台灣人民：今年我們的經濟成長率不會再下修了，是不是這樣？"],["管主任委員中閔：我認為是如此。","陳委員明文：接下來我們談核四的問題，根據主委的估計，核四續建後對台灣GDP將會有多大的影響？"],["管主任委員中閔：核四目前就在續建中。","陳委員明文：一旦核四停建，你有沒有估計這對台灣GDP的影響將會有多大？或者核四續建，對台灣GDP又會有多大的影響？","管主任委員中閔：我們現在沒有做委員所說的評估，目前我們有就整體經濟的發展進行評估，至於詳細數字如何，還在最後確認中。","陳委員明文：本席在此要強調的是，我們的經濟成長率，過去不論是陳的「財經內閣」或是尹啟銘執掌經建會的時期，曾一再對外宣示會達到3.8%，甚至還聲稱將會達到4%，結果經濟表現都不如預期，這兩位最後都匆匆下台。之後你們告訴我們要用哪些政策與方案讓國內經濟有突破性的發展，但到今天主計總處卻告訴我們：今年經濟成長率會下修，主要的理由是中國的經濟呈現疲軟趨勢，出口不佳，以及中國發展石化的產能影響到台灣整個經濟的成長，也就是說，過去台灣還未與中國簽訂ECFA之前，我們的經濟成長率基本上還可以維持在3.5%以上，在簽訂ECFA之後，經濟成長率不進反退，請問部長與主委，箇中原因何在？","管主任委員中閔：我想並非與大陸簽訂ECFA之後才讓我們的經濟變差，為什麼不反過來想，如果沒有這些讓我們市場更開放的協議，我們的經濟搞不好會更差！","陳委員明文：固然我們不是因為簽訂ECFA之後才使經濟變得更差，但你們是告訴我們簽訂ECFA之後經濟會變好，事實上，我們的經濟並沒有變得更好，其中原因為何？根據主計總處的報告，竟然講出這麼多跟中國有關的因素……","管主任委員中閔：我個人認為，如果國內市場更開放、經濟更自由，對我們整體經濟絕對是有好處，這些好處也許在短期間不能夠顯現出來，但這並不表示長時期都不能顯現，所以，我們就讓時間來證明吧！","陳委員明文：請你告訴我，我們的經濟成長為什麼這麼差？"],["管主任委員中閔：我們沒有辦法在一季當中就讓委員看到這些數字。","陳委員明文：請主委告訴我，你為什麼會覺得台灣的經濟會特別差？","管主任委員中閔：事實上，台灣的經濟並沒有特別差，我們可以跟亞洲各國比比看！"],["陳委員明文：我們會比菲律賓好嗎？你有沒有把台灣跟泰國比一比？或是跟越南、印尼也比一比？"],["管主任委員中閔：我以為委員都喜歡跟新加坡比。","陳委員明文：那我們就跟新加坡比，或是跟日本比，為什麼安倍一上台後就把日本的經濟給弄好了？還有東南亞各國的經濟成長率，為什麼他們都可以達到百分之四、五、六、七、八，唯獨我們台灣的經濟成長率卻連百分之一都快要保不住了？","管主任委員中閔：其實，新加坡的經濟成長率只有0.2%，南韓為1.5%，他們都比我們差。"],["陳委員明文：我是指經濟成長率而言。","管主任委員中閔：我講的就是經濟成長率，難道你認為我是在講失業率嗎？"],["陳委員明文：請你告訴我：緬甸、泰國、越南、印尼的經濟成長率分別是多少？","管主任委員中閔：表面上看來，我們現在的經濟成長率比緬甸差，但我們不能跟緬甸相比。","陳委員明文：目前東南亞國家都是東協的會員國，他們的經濟成長率都上來了，這都跟中國有關係，為什麼我們跟中國簽訂ECFA之後國內經濟的成長不進反退？請主委告訴本席，箇中原因為何？","管主任委員中閔：我說過這是因為長期以來結構性的因素所造成，未來經過一段長時間之後將會顯現出更多的好處。","陳委員明文：到底會顯現出哪些好處？為什麼到現在我們都沒有看到這些好處？請你告訴我們，跟中國簽訂ECFA到現在已有多久的時間？","管主任委員中閔：譬如政府開放大陸人士來台觀光，委員會認為這項政策對台灣經濟成長沒有好處嗎？","陳委員明文：是有好處，但對台灣經濟有沒有特別好，請你告訴我好嗎？","管主任委員中閔：如果委員這樣問，我實在不能確定什麼是「有好處」，什麼又是「特別好」了！請委員想想看，假設今天沒有七百多萬的大陸觀光客來台旅遊，我們的經濟又如何？","陳委員明文：你不能只從單向來看，須知，我們有民眾赴大陸觀光旅遊，也有台商赴大陸投資；誠如主委所說，以台灣的觀光資源，確實吸引許多大陸人民來台旅遊，這項開放陸客來台觀光的政策，對我們整體經濟成長的貢獻究竟有多少，主委應該給國人一個明確的說明，而且，你和部長今天在這裡不是以觀光局的身分，而是站在經建會主委與經濟部長的立場，當然要針對整體經濟的成長與發展來做說明，不能光講我們所獲得的好處，至於我們受到損失的部分，你當然也要告訴我們。","記得在年初的時候，我們對經濟成長率的預測，不管第一季或第二季表現如何，至少在第三季以後要達到3%以上，但事實上，根據主計總處所做的預測，我們的經濟成長已經降到2.42%，下修的幅度為1.19%，因此，我們很擔心未來台灣的經濟成長還是會持續下修，你們不能光是用嘴巴講將來不會再變壞，而是要拿出具體作為，讓人民覺得未來的情況確實會如你所說；坦白說，管主委在立法院答復委員質詢時口才很犀利，惟你所說卻都不是台灣人民期待經建會主委所該講的話，你應該表現得更謙虛，而且更有方法，拿出來的政策也更有方向，進而讓台灣人民對未來整個經濟的發展更有期待。目前東南亞國家的經濟都蓬勃發展，台灣的經濟卻停滯不前，這是讓我們覺得非常遺憾的地方。","接下來本席要請教國科會朱主委幾個問題……"],["主席：陳委員質詢的時間已經超過15分鐘了。","陳委員明文：請主席再給本席一點時間，讓本席問國科會幾個簡單的問題：首先是有關5年能源國家型經濟計畫，請問國科會總共投資多少經費？"],["主席：請國科會賀副主任委員答復。"],["賀副主任委員陳弘：主席、各位委員。5年共編列247億的經費。"],["陳委員明文：247億的經費是算多還是算少？"],["賀副主任委員陳弘：算滿多的。","陳委員明文：到目前為止，這項計畫有沒有獲得什麼具體成果？","賀副主任委員陳弘：剛才我在口頭報告中曾就分項做了一些說明，詳細成果的說明，是否請委員參閱本會提出的書面報告。","陳委員明文：你可不可以在這裡簡單告訴本席，這個計畫的重點為何？"],["賀副主任委員陳弘：這個計畫包括四個主要項目……"],["陳委員明文：是不是有關智慧型電腦節能的方式？","賀副主任委員陳弘：我們分成兩大部分來說，一是能源技術的部分，一是節能減碳的部分，委員剛才提到的是有關節能減碳部分，其中有一項是牽涉到窮盡所有技術的可能達到節能的效果……","陳委員明文：在你的報告中有提到，預計整體節能的效果可以達到39%，這項數據應該沒有錯吧？","賀副主任委員陳弘：這是分成四大部門，窮盡所有技術的可能性，而且，還包括其他許多配合條件，譬如龐大公司部門的投資，以及採行的意願等等。","陳委員明文：根據你們在報告中所做的規劃是分10年實施，這樣一來，每年在技術上可能達到3%的節能效果，對不對？","賀副主任委員陳弘：如果複合來算，可能……","陳委員明文：這個計畫實施10年後剛好是2025年，正符合民進黨對「非核家園」所訂的年限，請教張部長，照這樣的規劃到2025年，不論節能、替代能源或再生能源的部分，是否也都剛好符合民進黨所提「非核家園」的目標？","張部長家祝：我看過國科會的計畫報告，其實，有些節能的效果必須等到2025年才能達到。","陳委員明文：但國科會的報告中有提到，能源國家型經濟計畫分10年實施，預計到時候整體節能的效果可以達到39%，如果分10年，每年3%，核四如果不商轉的話，不論是節能或是再生能源的電源，應該都可以應付到2025年，沒錯吧？","張部長家祝：我們非常希望他們能做到這樣，可是從第32頁的報告可以看出，他們有很多開發是從2025年才付諸實施，並不是到2025年已達到39%的節能效果，這個時間上有個落差。剛才副主委也提到，他們有很多投入……","陳委員明文：不是這樣講的，國科會在經濟委員會和教育委員會都報告過，我們整體節能效果要達到39%，目前正在推動的再生能源，包括2015年的離岸風力，請問你們都在做了嗎？","張部長家祝：離岸風力要做示範計畫，目前陸地部分已經做了，離岸部分要到2030年才能達到計畫目標。"],["陳委員明文：你不是說2015年已經推動了嗎？"],["張部長家祝：那是試做。","陳委員明文：所以根本還沒做，你們只是隨便說說？","張部長家祝：2015年的部分，現在在做示範計畫。","陳委員明文：馬英九的633也好，黃金十年也好，最後都跳票。今天我們在講的2025年非核家園希望能符合國科會的計畫，這個計畫花了兩百多億，經濟部負擔其中的百分之六十幾，主要是希望得到具體的結論，為非核家園找到替代能源。因此我們希望部長針對這個計畫，應該和經濟部各單位再進一步地討論，能用的、能替代的就立即使用，不要花了那麼多錢卻不能使用，實在很浪費，謝謝。"],["主席：請廖委員國棟質詢。","廖委員國棟：主席、各位列席官員、各位同仁。請問管主委，美國去年的經濟成長率是多少？"],["主席：請經建會管主任委員答復。"],["管主任委員中閔：主席、各位委員。好像是百分之二點幾。"],["廖委員國棟：韓國呢？"],["管主任委員中閔：好像比我們差一點點。","廖委員國棟：剛才有委員拿東南亞和台灣做比較，請問我們的經濟成長可以和東南亞做比較嗎？"],["管主任委員中閔：我們通常都是和比較先進的國家比。","廖委員國棟：是啊，你剛才為什麼都不講？","管主任委員中閔：我講了，我說我們要和南韓、新加坡比。","廖委員國棟：一個國家的經濟發展到了一個時期一定會趨向平緩，不可能再有高成長率，對不對？"],["管主任委員中閔：對。"],["廖委員國棟：這句話你也沒有講。"],["管主任委員中閔：我有講啊！","廖委員國棟：中華民國的經濟發展已經到了平緩的時期，……"],["管主任委員中閔：所以我們不可能和緬甸比。","廖委員國棟：我們不可能再有8-9%的成長率，有3-4%就非常了不起了，對不對？","管主任委員中閔：我們當然希望成長更多，但是的確不太可能再回到早期兩位數成長的時代。","廖委員國棟：好。接著本席請教經濟部部長，今天會議的議題是：「『能源國家型科技計畫』之研究進展與後續節能、再生能源之政策規劃與核四廠斷然處置措施之可行性，以及如何落實非核家園法定目標」，題目非常長。目前台灣的經濟發展已呈平緩，高耗能產業陸續外移，自貿、自經這兩個經濟區也都是高附加價值的產業，不再是高耗能的產業，而且節能產業也十分完整，請問現在電力需求還會成長嗎？"],["主席：請經濟部張部長答復。","張部長家祝：主席、各位委員。根據我們的預測，電力需求的成長幅度會減緩，不會和GDP的成長幅度一樣。假如GDP成長3%，電力需求可能只成長1%或2%。所以在節能減碳和技術發展的前提之下，電力需求會逐步趨緩。","廖委員國棟：主委，你在規劃未來電力政策或是能源政策的時候，會認為電力還要再成長嗎？","管主任委員中閔：通常電力會隨著經濟的成長而成長，但是現在的技術和節能以及新能源的推動……","廖委員國棟：需求會減緩，對不對？","管主任委員中閔：會成長，但是速度比較慢。","廖委員國棟：應該是比較穩定。關於斷然處置或是步入非核家園的時程，經濟部在報告中指出，101年的再生能源占了所有能源供應的3.4%，預估在2030年要達到目前的3倍，也就是百分之十二點多，這個比例還是非常少，請問主要的基載要靠什麼？","張部長家祝：大概是10%左右，沒有到12%。"],["廖委員國棟：到時候基載電力要靠什麼？","張部長家祝：還是要靠火力及天然氣，因為基載電力必須穩定。","廖委員國棟：當你們規劃替代能源的時候，除了風力和太陽能以外，還有什麼能源可以替代？未來你們只有「陽光屋頂百萬座，千架海上風力機」的計畫嘛！"],["張部長家祝：其實再生能源主要就是太陽能和風力。","廖委員國棟：這兩項加起來不過10%，因此對於所謂廢核四斷然處置，我感到很擔心。"],["張部長家祝：斷然處置這部分主要是因應……","廖委員國棟：只是內部的處置，不是要停建？"],["張部長家祝：不是。","廖委員國棟：但是外界很容易誤解，以為你們要斷然處置。","張部長家祝：不是，這是發生地震或海嘯、遇到狀況時的作業程序。"],["廖委員國棟：所以這只是內部的處置。"],["張部長家祝：對。","廖委員國棟：關於替代能源部分，經濟部正在推動示範風場的計畫，是不是已經完成招標？"],["主席：請經濟部能源局歐局長答復。"],["歐局長嘉瑞：主席、各位委員。我們已經完成評選作業。","廖委員國棟：你們的評選作業中有一項比較特別的規範，就是單機容量要在3,000瓩以上，至少要符合IEA+1A的標準。請問什麼叫做「至少」？","歐局長嘉瑞：我們是從性能的角度來看，希望整部風力發電機在發電的過程中有基本的要求。"],["廖委員國棟：現在國際上有幾種認證？","歐局長嘉瑞：目前國際上風力發電機的機組有4個品牌，我們做出最起碼的規範，讓入選的業者在這些品牌裡面去自我考量和選擇。","廖委員國棟：不管是IEA、GL還是DMV，哪一個最嚴格？","歐局長嘉瑞：它們各有特性，有些是發電的效益比較高，有的因為性能比較好，成本也就比較高，所以我們用……","廖委員國棟：你們規定至少要IEA，GL比它更嚴格，是不是也包含在內？"],["歐局長嘉瑞：是。","廖委員國棟：你要講出來，告訴大家像是GL都是符合的。如果你只講IEA這個認證，人家會以為你指定IEA，會有綁規的嫌疑，我們希望不是這樣的。在你們推展風力發電的時候，分別派了兩組人馬出國考察，一組到德國去考察，另外一組到日本去考察，他們回來之後曾提出一些報告，談到關於未來如何運用國際分工與國際合作的方式，讓產業留在臺灣，你們有這樣的企圖與目的。在這兩份報告當中，都有提到我們現在對於示範風場的規範，幾乎都是傾向於歐洲的規範，甚至是傾向於某一家廠商才能執行的方向。在這種情況下，將來難保他們不會綁架我們，屆時他們根本不把技術給我們，但卻會來綁我們的價格，萬一到時發生這樣的狀況，請問你們該怎麼辦？","歐局長嘉瑞：我們目前所決定的示範計畫共有兩家業者，再加上台電，總共有三家公司，希望總共能有六部機組。我們規劃前兩項計畫要在104年由兩家民間業者完成四部風力發電機，其所著重的重點在於示範的角度。後續我們希望在節省能源、建立再生能源的同時，順便把風力發電機的產業國產化，我們是以這種循序漸進的作法來進行。","廖委員國棟：在你們的規格標訂出來之後，目前是西門子最占優勢，將來他們會和我們進行國際合作或國際分工嗎？","歐局長嘉瑞：一開始的時候，只有兩家民間業者的四部風機，再加上台電公司的兩部國產風電機，我們希望在後續的發展過程當中，台電能夠擔負比較重要的國產化角色。等到109年的時候，希望能夠有三個風場，一個風場至少要有一百部風機，屆時就會到達三百部風機的規模。當到達一定的經濟規模時，在國際化的合作過程當中，就能發揮兼顧經濟成長、產業發展、節能的綜合效果。","廖委員國棟：據本席所知，你們派了一位技正到日本去考察，在他的報告當中特別提及日本的相關離岸風力機業者，直接講明有關風力機的葉片、齒輪箱、塔架等等，他們都非常願意和臺灣一起合作，請問在得標的廠商當中，是不是有日本廠商？","歐局長嘉瑞：目前我還沒有瞭解到合作對象的細節問題，關於這部分，這三家業者必須在我們所規定的時間內和我們簽合約，在簽合約的時候，他們就會把詳細的計畫和執行內容……"],["廖委員國棟：到那時候才會知道是不是？","歐局長嘉瑞：是的，跟合作的對象……","廖委員國棟：你剛剛特別提到國產化的問題，就本席初步的瞭解，中鋼不管是在技術、設備、施工的能力上，幾乎都還沒有開始，就以海事工程為例，請問這方面臺灣有能力施工嗎？","歐局長嘉瑞：報告委員，有關海岸風力發電的部分，過去我們確實沒有經驗。","廖委員國棟：既然如此，為什麼你們可以大膽預測可以把這項產業留在國內，變成國產化？","歐局長嘉瑞：風力發電機就是一項典型的重工業，同時它也要結合海事工程。不論是中鋼或國內的造船公司，過去都有累積一定的技術基礎，而它們也表達願意在國產化政策目標之下，繼續朝產業國產化的方向努力。","廖委員國棟：本席質詢的重點在於如何引進國際的技術，如何透過你們所謂的國際合作和國際分工，讓國內的產業能夠有所成長，從目前的情況看起來，這樣的距離好像還很遠。現在我們幾乎都是採歐洲標，其實日本和韓國在這方面的表現也是非常優越。臺灣有一個很特殊的現象，那就是地震多、颱風多，而歐洲根本就沒有颱風，也很少有地震。如果就這個條件來講，韓國、日本和我們還比較接近，所以我認為我們應該要跟亞洲的中國大陸等國家一起合作，共創屬於亞洲型的風力發電產業才對，請問部長聽得懂本席的意思嗎？","張部長家祝：現在國際上的風力發電機組並不多，當然我們希望能源局在引進國外技術時，也能夠和國內的廠商進行技術合作，關於這方面，我會請能源局加以考量。基本上，現在是由民間製造，所以在產業合作……","廖委員國棟：但是政府必須引導產業，而不能完全交給民間去做啊！政府一定要引導才可以。","我只是在強調亞洲有亞洲特殊的環境，所以我們應該要發展亞洲的離岸風力發電才對。"],["張部長家祝：這部分我會請能源局加以考量。"],["主席：請田委員秋堇質詢。","田委員秋堇：主席、各位列席官員、各位同仁。不知道大家有沒有看到國科會的報告，在報告第20頁當中寫得非常清楚，根據能源國家型計畫，以電力、住商、工業、運輸等四大耗能部門的可能節能措施，我們的整體節能效果估計可達39%以上，因此未來節能產業的發展是不可限量的，不知在經濟動能推升方案當中，有沒有把節能的部分放進去？"],["主席：請經濟部張部長答復。","張部長家祝：主席、各位委員。有關節能效果達到39%的部分，其實各研究單位所提出來的數據都有一些假設條件。基本上，在102年結束的時候，我們會有最終的結論，屆時會從國科會這邊拿到……","田委員秋堇：本席想請教國科會賀副主委，目前工業部門用電占國家總用電量的54%，其中有70%是用在大馬達，如果這些大馬達能夠提升能源效率15%，那麼就可以節省總用電量6%，這幾乎已經等於核四廠的總發電量對不對？"],["主席：請國科會賀副主任委員答復。","賀副主任委員陳弘：主席、各位委員。關於這個問題，我請陳執行長來作詳細的說明。","田委員秋堇：請問陳執行長，我剛才的說法對不對？"],["主席：請國科會能源國家型科技計畫陳執行長說明。"],["陳執行長發林：主席、各位委員。是的。","田委員秋堇：我們國家能源進口成本一年要花掉1兆8,000億，以能源國家型計畫來講，依照你們所精算出來的圖表來看，在1兆8,000億的進口能源成本當中，電力部門用掉41%，在這41%當中，有25.4%是浪費掉的，也就是所謂的能源損耗，單單以電力能源損耗來講，就會花掉我們的進口能源成本1,874億，對不對？","陳執行長發林：是的，在這些損耗當中，有些損耗是必然的，因為沒有任何一個機械的效率能夠達到百分之百，我們只能看效率是高或是低。","田委員秋堇：提升效率不但可以節省進口能源成本，還可以創造節能產業，而且還可以不用冒著亡國滅種的危險去蓋危險的核能電廠對不對？","陳執行長發林：我只算這些數據，政策要由各位主管來決定。","田委員秋堇：請教經建會主委，在經濟動能推升方案裡面，有沒有把綠能和節能放進去？還有我們的自由經濟示範區，等一下部長也可以回答，自由經濟示範區裡面有沒有什麼綠能的規劃？"],["主席：請經建會管主任委員答復。","管主任委員中閔：主席、各位委員。在經濟動能推升方案裡面，我剛剛請教我們同仁，他說中間是有一塊，但是確實的名目我們正在確認。至於自由經濟示範區中……","田委員秋堇：所以那並不重要，因為連你都不記得名目。","管主任委員中閔：不是的，因為經濟動能推升方案是一個涵蓋面向非常龐大的計畫，我印象中是有，但是確實的名稱我們必須要查一下才會知道。"],["田委員秋堇：自由經濟示範區和桃園航空城有多少節能和綠能的規劃？","管主任委員中閔：我們現在沒有針對這個部分，不是把它當作一個產業來說，但是上面的設施等各方面，都會從那個角度去考慮。","田委員秋堇：主委，本席告訴你，德國推動綠能，去年創造了三十八萬多個就業機會，而且德國連續4年是電力淨輸出國，他們去年賣出228億度電，賺了14億歐元，折合臺幣535億元，所以這是一個產業，如果德國這個下雪的國家都可以靠太陽能和風力發電，去年光賣電就進帳535億元，我們台灣的日照條件比德國好很多。","管主任委員中閔：報告委員，有些再生能源中心的技術，我們自己都還在培養，這是剛剛經濟部報告的計畫中……"],["田委員秋堇：我們的太陽能板好到可以賣到德國去。"],["管主任委員中閔：那是因為我們的電太便宜。","田委員秋堇：本席的意思是，我們太陽能板的技術好到可以賣到德國去。"],["管主任委員中閔：主要技術其實不是我們的。","田委員秋堇：本席的意思是說，這些產品要在台灣使用是沒有問題的，請部長說明。","張部長家祝：剛才委員問到有能源效率的問題，尤其是馬達那部分。"],["田委員秋堇：是自由經濟示範區和桃園航空城的規劃。","張部長家祝：這兩個計畫都不是本部主管。我剛才說到有關馬達效率的問題，我們在104年的時候就會把IE1 phase out，會改為推廣IE2的能源效率。"],["田委員秋堇：那些舊的馬達呢？","張部長家祝：到106年的時候，我們是用最高等級的IE3，所以……"],["田委員秋堇：那舊的馬達有沒有強迫換掉？或者你們有補助廠商把它換掉？可以節省全國電力6%。","張部長家祝：現在我們提的補助方案就是針對提前換的，我們給與補助，但是在104年以後，IE1的馬達就不能賣了，到106年，IE2也不能賣，所以我們已經有……","田委員秋堇：但是之前用的、裝的，你還是……","張部長家祝：之前用的，我們就把它提前……"],["田委員秋堇：本席是覺得應該要補助。","張部長家祝：對，提前換的話有補助。","田委員秋堇：讓廠商可以提前把舊的換掉，這樣就有補助。","張部長家祝：對，這個部分有，我們有給他補助。","田委員秋堇：但是本席要告訴你，美國和加州已經把馬達的效率提升到IE3。","張部長家祝：因為國內現在可以做IE3的廠商只有兩家，我們準備用這個政策，讓它從兩家變成六家以上，106年以後，市場上就不會有IE2、IE1。"],["田委員秋堇：民國幾年？","張部長家祝：104年就不會有IE1，要IE2的才可以販售。"],["田委員秋堇：本席現在是說使用。","張部長家祝：使用的部分也是一樣，但是使用的部分，我們必須靠補助、獎勵的方式讓現在已經有的人配合更換。"],["田委員秋堇：你怎麼獎勵、補助？"],["張部長家祝：有給他補助的方式與方案。"],["田委員秋堇：你有沒有給他貸款或者是優惠？","張部長家祝：我們是給他補貼，針對更換的差額給他補貼金。","田委員秋堇：如果104年就願意換IE3，你有沒有給他什麼優惠措施？","張部長家祝：有，如果是換IE3的話……","田委員秋堇：如果我們單是工業用的馬達就可以省下全國用電量的6%，那我們再好好根據5年將近300億的能源國家型計畫執行，全國可以節能39%，不但核電可以停止，連部分的燃煤火力發電廠都可以停止。","張部長家祝：田委員，所以我剛才也特別強調，今天我們要讓產業提高能源的效率，為了能夠省電，必須要有多重的做法，包括給他獎勵、給他補助。但是對於工業耗電的部分，我們也不能把電價壓得太低，否則他們會沒有誘因。","田委員秋堇：部長，所以我們根據這一本能源國家型計畫，未來我們國家的用電需求要重新評估，你們不可以無上限的、不斷的蓋電廠，不斷預估我們的用電量會成長。我們如果好好的節能，不但可以發展節能產業、綠能產業，我們還可以創造就業機會，可以降低用電需求。","張部長家祝：這個我完全同意，田委員，其實今天我們不管蓋什麼電廠都會非常困難，包括燃煤、燃氣都一樣，我們沒有辦法再蓋電廠，希望大家都可以……","田委員秋堇：這樣我們就不用啟用這種斷然處置，說大不了犧牲一座核電廠，問題是你們的斷然處置完全沒有辦法做實際的預演，這些都是紙上談兵，一旦出了事，如果斷不了，我們全國就等著亡國滅種。我們根本不需要為了那6%的電去冒亡國滅種的危險，我們只要好好的節能，然後在我們經濟動能推升方案裡面，把節能產業、綠能產業放進去，不知道主委和部長的看法如何？","管主任委員中閔：現在我這邊有名稱，裡面包括和能源發展綱領有關的部分，還有推動綠能產業，以及對新能源的推動，全部都涵蓋在裡面。","田委員秋堇：請你到本席辦公室報告。在我們能源管理法第十六條裡面，規定大型的投資計畫要製作能源使用說明書，主委，自由經濟示範區和桃園航空城有沒有做能源使用說明書？這是根據能源管理法第十六條的規定。"],["管主任委員中閔：我們現在只是放在……"],["田委員秋堇：你連這個都不知道嗎？","管主任委員中閔：不是，我們現在推動計畫還沒有完全完成。"],["田委員秋堇：但是你們現在就要根據能源管理法製作能源使用說明書了。","管主任委員中閔：這個部分我們回去了解一下確實的狀況，因為桃園航空城是……","田委員秋堇：大型的投資方案都要做，這是能源管理法第十六條的規定，因為你們的能源政策綱領已經出來了","管主任委員中閔：好，細節部分我們會再向委員報告，我們回去就去了解一下。","田委員秋堇：根據能源政策綱領，就是要製作能源使用說明書，請你們到本席辦公室報告，謝謝。"],["主席：請林委員滄敏質詢。","林委員滄敏質詢完後，休息5分鐘。","林委員滄敏：主席、各位列席官員、各位同仁。我們今天審議整個經濟特別收入基金，請問部長，你知道這個基金是由幾個基金構成的嗎？"],["主席：請經濟部張部長答復。"],["張部長家祝：主席、各位委員。3個基金。"],["林委員滄敏：是4個。","張部長家祝：4個基金。對不起，我剛才沒有聽清楚。","林委員滄敏：包括推廣貿易基金、能源基金、石油基金以及再生能源基金，總共是4個基金。","張部長家祝：是4個基金，就是推廣貿易基金、能源基金、石油基金以及再生能源基金。","林委員滄敏：你擔任部長，不要連資源在哪裡都搞不清楚，任由你的部屬為所欲為。你知道這個基金推廣到現在，總共幾年了嗎？","張部長家祝：這個部分我不清楚，我要……"],["林委員滄敏：8年了。你知道這些基金1年總共有多少預算嗎？"],["張部長家祝：哪一個部分？","林委員滄敏：就是能源基金、石油基金和再生能源基金這三項加起來有多少，你知道嗎？你也不知道，將近100億元，約85億元。本席再請問你，你知道這些基金的用途和功能嗎？這些部分我們是否要去強調、了解？","本席再請問你，這些基金的補助計畫和所有的書面資料，加起來總共是九頁半，總金額差不多100億元，等於一頁差不多10億元。這個基金有這麼多錢，它的績效在哪裡？再生能源是幾年通過的，你知道嗎？"],["張部長家祝：98年。","林委員滄敏：98年由本席通過的。另外在通過以後，你們提出20年的獎勵辦法，而且要超過650萬千瓦，上限是1,000萬千瓦。你知道到目前為止的執行比例是多少嗎？部長，本席問你這些問題，你都不知道，但本席不會怪你，因為你剛接任。","張部長家祝：因為這個太細了，所以我是不是可以請歐局長說明？","林委員滄敏：不會太細，這個問題很簡單，因為不到40%。而且關於這些經費，過去其實都很浪費，現在本席要提醒你，能源發展基金每年有18億元的經費，不知道用到哪裡去了，所以我們要請主席再籌組一個考察團到能源局看一看，這樣你們就會知道了。部長、局長，你們要搞清楚，目前這些基金都是用來補助而已，另外就是組織疊床架屋的問題，你知道他們有一個執行長嗎？有沒有？"],["主席：請經濟部能源局歐局長答復。"],["歐局長嘉瑞：主席、各位委員。是組成四合一辦公室。","林委員滄敏：什麼四合一？這是法定的單位嗎？那個執行長還是工研院綠能所的所長，他身兼雙職。","張部長家祝：這個大概是專案計畫，因為他們有一些專案計畫。","林委員滄敏：如果是專案，那就是右手拿給左手，這筆錢要怎麼查？這裡面的內容非常離譜，從98年到100年，關於所有的補助單位、細項，在這些表欄裡面你就可以看出來，第一名是誰，你知道嗎？就是工研院，1年差不多將近十幾億元。再者是誰，你知道嗎？"],["張部長家祝：台綜院嗎？","林委員滄敏：你很聰明，就是幫你撰稿這些計畫、幫你們Push，替臺電說話的單位。這些單位都是球員兼裁判，你們怎麼監督？","張部長家祝：林委員，工研院和台綜院、台經院等這幾個機構都是主要的研究單位，國內主要的研究單位大概就是這幾家。","林委員滄敏：本席請問你，他們研究什麼？","張部長家祝：比如說工研院主要是針對產業面、工業面的研究，在……","林委員滄敏：本席很簡單的請問一下，再生能源通過幾年了？到目前為止，所有的先進國家都已經朝向一個目標，就是要怎麼樣把再生能源的價格往下降，因為這是未來的趨勢，部長，你知道嗎？因為技術會越來越提升，越來越進步，可是石化能源，就是包括瓦斯、天然氣等等，這些能源的價格未來會越漲越高，對不對？","張部長家祝：會越來越貴，確實是這樣。","林委員滄敏：因為這個趨勢，所以我們通過再生能源法，這是全球的趨勢，對不對？可是你們卻本末倒置，你們不但沒有研究這個重要的趨勢，對於要怎麼降低成本、怎麼提升效能，你們也完全沒有做，而且還本末倒置，只有著重在寡占市場，就和臺電一樣。","張部長家祝：因為有些技術逐漸成熟以後，價格就會降低，像太陽能板的價格，因為一開始的時候，它是滿……","林委員滄敏：部長，你知道什麼叫做「逐漸」嗎？本來臺灣和對岸、東南亞的國家比較，我們只落後日本，台灣是最早發明包括太陽能、風力等等的，我們什麼都有，可是你知道對岸現在提升了多少嗎？還包括先進的儲能桶，能夠把臺電及民營電廠多餘的發電量儲存起來，不會浪費。","本席請問你，到現在為止，本席多次要求工研院的技術要訂出一個公定價，標準局要擬訂一個節能標章、程序，但是你們到現在為止有沒有做到？完全沒有。你們只領錢不做事，而且還本末倒置、只想著要寡占市場。","請問部長，現在臺電及國營事業所有的董事長都是將次長派去擔任的，對不對？"],["張部長家祝：就是臺電和中油。","林委員滄敏：對，本席要請問能源局局長，當你碰到臺電董事長時，因為以前你是他的下屬，你現在碰到以前的長官要怎麼督導？請你告訴本席。還有國營會執行長，你們兩位怎麼樣面對過去的長官？你怎麼督促？請你們告訴本席。","張部長家祝：林委員，包括能源局、國營會，他們都是部長的幕僚，所以他們是以部長的立場來督導我們的所屬單位。","林委員滄敏：部長，他們是你的幕僚？"],["張部長家祝：對。"],["林委員滄敏：可是董事長以前是你的次長。","張部長家祝：不是我的次長，董事長即使是以前部長的次長，他還是部屬，他不是長官。"],["林委員滄敏：不是長官？"],["張部長家祝：對啊！他怎麼會是……","林委員滄敏：他是部長的次長，他是老二。難道要由老三管老二嗎？","張部長家祝：不，因為那個……","林委員滄敏：本席要請問局長，到底是你大還是他大？","歐局長嘉瑞：報告委員，我們在整個推動能源的發展過程裡面……","林委員滄敏：不要說那麼多，是你大還是他大？"],["歐局長嘉瑞：我們是按照法定的規定以及……","林委員滄敏：他是以前的次長，是你的長官，你要怎麼督導他？請你告訴本席，你要怎麼審核他？","歐局長嘉瑞：我們是按照法令的規定以及賦予我們的任務，積極推動能源的發展，在這樣的前提下，和相關對象做該有的溝通協調。","林委員滄敏：本席請問你，到目前為止，整個市場還是沒有進步，本席發現一個問題的癥結，就是只要開放成為多元化、民營化的電力市場，這樣就能夠解決問題。就像中華電信一樣，中華電信當時也是一機難求、費率又高，但在開放市場，讓市場變得多元化以後，現在市場就很活絡了，根本不會受到影響。","你們電廠就用電廠的管理辦法，能源就用能源的辦法，輸配電就用輸配電的辦法。部長，你認為可行嗎？","張部長家祝：這是目前的方向和趨勢，所以關於電業自由化，我們正在考量電業法將來要怎麼樣修改，因為基本上這是原來電業法裡面的規範，那麼……","林委員滄敏：要修改很簡單，最主要是你們對未來整個能源政策的走向，以及非核家園之間的步驟，未來要怎麼做協調。","張部長家祝：未來對於發電業、輸配電業和電力調度，都要有一個適當的規劃，讓整個市場正常化，比如說發電業者是不是能夠……","林委員滄敏：這個不用規劃，本席可以告訴你，因為先進國家就是這樣做，不是只有台灣有這樣的問題，只要不寡占市場，什麼都可以做。你相信嗎？","張部長家祝：對，基本上這是一個趨勢。"],["林委員滄敏：那你們要不要做？","張部長家祝：當然要做，但是我們要把相關的條件……"],["林委員滄敏：什麼時候做？大概需要多久的時間？","張部長家祝：這個要配合電業法的修正，我剛剛也報告了。","林委員滄敏：修正很簡單，只要一個會期，本席保證通過。","張部長家祝：而且要有一些配套，因為今天……","林委員滄敏：如果你們配套措施擬好了，我們建議臨時會時就把它加入。主席，我們應該可以通過這個修正案，好不好？要讓大家自由競爭，讓大家都能夠活絡經濟。"],["張部長家祝：因為現在整個輸配電業還是在臺電公司。","林委員滄敏：也要和整個非核家園做一個配套，好不好？以上。"],["主席：現在休息5分鐘。","休息","繼續開會"],["主席：現在繼續開會。請楊委員瓊瓔質詢。","楊委員瓊瓔：主席、各位列席官員、各位同仁。請教經濟部張部長，禮拜五我們公布了GDP，之前是1.54%，這一季是2.4%，您滿意嗎？"],["主席：請經濟部張部長答復。"],["張部長家祝：主席、各位委員。2.4%比我們預期的低了一點。"],["楊委員瓊瓔：低多少？"],["張部長家祝：因為我們原來希望今年還能維持在3%。"],["楊委員瓊瓔：那是總年度的目標。"],["張部長家祝：是。","楊委員瓊瓔：換句話說，2.4%其實和這一季的預計目標還是落差很大，所以您不滿意。","張部長家祝：那也是總年度的意思。基本上他們現在的預測，我的印象是第二季大概也在2%左右，是百分之一點多，第三季、第四季都將近3%。","楊委員瓊瓔：所以換句話說，現在還不到我們的預估值。","張部長家祝：是，總平均是2.4%，說不定沒有到3%。","楊委員瓊瓔：關於我們公布的數字，很多人罵石素梅主計長，不過本席要替她說句話，因為她是據實將實際數字告訴國人，這是一個負責任的態度。在這樣的情況之下，既然您對公布的數字極度不滿意，那電價還可以漲嗎？","張部長家祝：我想這是兩回事，基本上它的……"],["楊委員瓊瓔：這是兩回事？","張部長家祝：楊委員，我先向你說明一下，在他們的預測裡面，國內消費及政府消費部分比較偏低，但是投資以及出口、入口的部分都是5%以上，他們的預測是這樣，我們是根據他們的預測，所以基本上……","楊委員瓊瓔：部長，日本即將成為TPP的第十二個會員國，我們該怎麼辦？","張部長家祝：對，所以這部分我們非常需要加把勁。","楊委員瓊瓔：臺灣的工業之母就是工具機、手工機、木工機，這些都是工業之母，但是他們現在壓力非常大，除了我們前一段時間一直在討論的出口匯率問題，這部分就決定了一切，現在日本又加入TPP，我們這三種工業的廠商必倒無疑，所以上個禮拜五立法院正式通過，有關電價漲價的問題，請相關部會嚴加細討，是不是？","張部長家祝：對，在適當時機我們會斟酌這個問題，基本上我也再三的說明，在我們原來……","楊委員瓊瓔：換句話說你有鬆口，不一定會在10月份調漲電價？","張部長家祝：我沒有鬆口，因為我們目前並沒有改變的計畫。"],["楊委員瓊瓔：那你說的適當時機是指什麼時候？立即啟動嗎？","張部長家祝：我必須說明一下，原來的電價調整方案，其實對67%的民眾完全沒有影響，所以對一般民眾來說，實際上並沒有調漲電價，會調漲電價的，都是用電量高的。","楊委員瓊瓔：部長，我們現在要看的是實際的結果和過程，一個民主、有為的國家，應該要讓人民有所依歸，而且能幸福的生活，可是現在是無所依歸，也沒有幸福可言。","張部長家祝：對，但是我想那個……"],["楊委員瓊瓔：而且我們面臨的外圍因素這麼多。","張部長家祝：楊委員，我們今天有談這個……","楊委員瓊瓔：請教你，日本即將要成為第十二個TPP會員國，部長，你憂心嗎？","張部長家祝：這個事情我們非常密切在注意，基本上日本、韓國以及亞洲很多國家都和我們在貿易上有競爭的關係，所以……","楊委員瓊瓔：本席請教您，您憂心嗎？","張部長家祝：所以對於TPP也好，或是RCEP也好，我們都要積極應變，我們也希望將來能夠加入。","楊委員瓊瓔：本席要請教你，人家已經快要有果子了，而且他們等於是吃著砒霜在搶經濟，因為它是零和作用，我們該怎麼辦？發生火燒山的時候，遭殃的會是猴子，機械類是我們的工業之母，如果連這一塊都影響到，部長，到時候要怎麼辦？","張部長家祝：其實委員也了解，我們和中國大陸簽訂ECFA，臺紐和臺星要簽訂ECA，這些都是我們要步入TPP和RCEP的一些途徑。","楊委員瓊瓔：感謝政府前一段時間簽訂了ECFA，但是現在ECFA後續的工作卻讓人民、產業憂心，我們該怎麼辦？","張部長家祝：我覺得應該不是這樣，因為也有很多產業很期待我們後續的服貿和貨貿。","楊委員瓊瓔：當然。請問你，服貿是否會在6月簽訂？","張部長家祝：在作業部分，我們協商的部分都已經完成，現在是兩會在決定日期以及要如何簽訂。","楊委員瓊瓔：請教你，現在你們是各自進行工作，簽訂的時間點是不是在下個月？就是6月中。","張部長家祝：這個部分我並不清楚，因為這是由兩會決定。"],["楊委員瓊瓔：你怎麼可能不知道？","張部長家祝：因為我們負責談判部分，我們已經……","楊委員瓊瓔：你們負責談判的都不知道了，這樣誰知道？","張部長家祝：我們已經把實質工作做完了，現在交給兩會去定時間。","楊委員瓊瓔：對，交由兩會談定，然後你們各自工作。請教你，報紙刊載這麼大篇幅，是否會在6月中簽訂？這件事大家都非常關心。","張部長家祝：他們是估計有這個可能性會在6月上路，我希望越短越好，因為實質的部分已經做完了。","楊委員瓊瓔：所以換句話說，不排除6月中簽訂？"],["張部長家祝：剩下的都是兩會的協商。","楊委員瓊瓔：本席還是希望您能遵守立法院星期五通過的議案，立即啟動、趕快去檢討，本席不希望在這個時間點，又讓我們的產業那麼憂心。"],["張部長家祝：我也非常希望我們的電價政策能夠和節能減碳的政策相輔相成。","楊委員瓊瓔：金雞母如果不在，那就糟糕了。說到節能減碳，請教能源局歐局長，部長站在那邊讓你當靠山，你身為能源局局長，大家都靠你，現在大家都希望節能，可是經過這一段時間的努力，我們發覺成效不彰，成效不彰有幾種原因，包括人民的觀念、教育的觀念，還有政府的補貼不足，因為我們把補貼經費化整為零了，這是非常嚴肅的一個議題，你認為怎麼做才會有成效？請具體答復。"],["主席：請經濟部能源局歐局長答復。","歐局長嘉瑞：主席、各位委員。我們過去這3、4年來，不管是在能源的密集度或是能源效益，相較於過去的一段時間，我們確實……","楊委員瓊瓔：你們不能和差的時候相比，我們要和好的時候比才對，怎麼可以去和以前沒做的時候做比較呢？","歐局長嘉瑞：向委員報告，在節能減碳這個部分，我們確實……","楊委員瓊瓔：因為時間的關係，請你告訴本席，您身為能源局局長，經濟部長就站在那邊讓你當靠山，經建會主委也讓你當靠山，你希望怎麼做？","歐局長嘉瑞：我想節能減碳的部分可以分成幾塊，第一個部分是獎勵、補助，這是一個部分。","楊委員瓊瓔：但是現在獎勵、補助不足，關於德國和英國的補助方式，我們也去考察過，我們和他們相差太遠，所以本席剛才才會說現在是把一塊餅化整為零，難怪看不到成效。","歐局長嘉瑞：第二個部分，我們是要從法規的強制面著手。","楊委員瓊瓔：就是法規鬆綁。所以江揆昨天的指示，本席聽了覺得很歡喜，關於壽險的部分，我們不要再修法了，經建會主委現在就坐在這邊，為了搶救我們的經濟，江揆有Guts，指示不用再修法，直接依照促參條例的規定，讓壽險5,000億元資金可以進入BOT的公共工程協助政府，這是目前政府最大的靠山，對不對？","你說要修法，那要怎麼修？因為你們修了十幾年，但是成效不彰。請你說明第三個部分。","歐局長嘉瑞：第三個部分，我們是從今天的主題，就是從技術的輔導、協助著手，以一個平台的角度來做，這個部分我們也積極在進行。","楊委員瓊瓔：局長，你現在說了三個方案，本席本來是希望能聽到你們有靠山之後，準備怎麼協助業者。"],["歐局長嘉瑞：我們都有一個具體的配套措施。","楊委員瓊瓔：但是你說的這三個部分，前兩個是目前執行中，第三個是你們未來要做的，可是本席要告訴你，這樣絕對不及格，因為一、二項在執行的過程當中，已經讓我們清楚看到，最後是沒有答案的，對不對？所以本席希望你能好好想一想，能源局希望做到什麼？請你以條列式的書面資料告訴本席，好不好？","歐局長嘉瑞：好的，我們會提供書面資料。","楊委員瓊瓔：我們要真正去做事情，好不好？","歐局長嘉瑞：再向委員補充報告第四個部分，我們會從業界著手，積極去輔導他們，希望他們是以自發性、自願性的角度去做，這個也是……","楊委員瓊瓔：政府都做不到了，還說什麼自發性？本席還想要拜託部長少收點稅、電價不要漲，是不是這樣？一個民主政府，怎麼只會依靠民眾呢？這是不對的！你們應該要提出政策，對不對？"],["歐局長嘉瑞：我們已經持續推動好幾年了。","楊委員瓊瓔：請你想清楚再提供書面資料給本席。最後，請教經建會管主委，GDP只有1.54%、2.4%，你滿意嗎？"],["主席：請經建會管主任委員答復。"],["管主任委員中閔：主席、各位委員。第一季成長率變成1.67%了。","楊委員瓊瓔：本席是請教你，關於主計處公布的GDP數字，你滿意嗎？"],["管主任委員中閔：我當然不滿意。","楊委員瓊瓔：不滿意的話，我們就應該要繼續檢討。在臺大經濟系舉辦的一場自由經濟示範區座談會，您的學長和您的同學告訴社會大眾，他說經濟示範特區等於是一個特權區，你贊成嗎？"],["管主任委員中閔：當然不贊成。"],["楊委員瓊瓔：你要反駁嗎？","管主任委員中閔：我那天因為有會議沒辦法參加，所以有請我們的處長去參加。"],["楊委員瓊瓔：你要反駁嗎？"],["管主任委員中閔：你要我現在……","楊委員瓊瓔：因為這是公諸於世的言論，已經過那麼多天了，而且都是曾經擔任過經建會主委的人所說的話。本席希望你們要讓我們的民眾對政府有信心，現在前任的主委，你的學長、你的同學這麼說，可是你不認同，那你要如何反駁？","管主任委員中閔：其實之前他們在不同場合時，有些話已經說過了，我都已經透過媒體做適當的澄清。","楊委員瓊瓔：他認為自由經濟示範區是一個特權區，你不贊成，你如何說明？","管主任委員中閔：我們是在那邊試行市場開放，推動一些法規鬆綁的事情，我不確定這種東西為什麼需要解釋成特權區，我們也不可能針對他們每一句話都予以反駁，但是當初……","楊委員瓊瓔：你們不能有這樣的觀念，因為你是現任的經建會主委。","管主任委員中閔：他之前說了很多東西與事實不符，我們都已經透過媒體加以澄清了。"],["楊委員瓊瓔：什麼時候透過媒體澄清？我們怎麼沒有看到。","管主任委員中閔：我記得他當初透過一些雜誌專訪，所以有一些問題……","楊委員瓊瓔：所以本席具體建議您，針對這一場座談會的內容，因為這也是你擔任主委的重點工作，既然有人提出這麼嚴厲的批評，而且是不一樣的方向，你們應該要一一去破解，要讓民眾、廠商對我們政府有信心，對不對？"],["管主任委員中閔：我們會繼續努力。"],["楊委員瓊瓔：你贊成本席的說法吧？"],["管主任委員中閔：當然贊成。","楊委員瓊瓔：所以像這樣的狀況，你的學長、你的同學都敢這麼挑戰你，你就應該要接受這個挑戰，而且要站在政府的立場說明清楚，對不對？","管主任委員中閔：報告委員，我剛剛說過，我們有做說明，但是我們也不會每次別人質問什麼，我們就跳出來，這樣好像是在吵架一樣。","楊委員瓊瓔：這種嘴巴上面的挑釁沒有用。本席還是要具體建議，你們應該要正式回應，將政策性的內容告訴民眾和廠商，讓我們政府做事情時是有效率和效能的，而不是讓大家一直戳破，這是不對的，好不好？"],["管主任委員中閔：我知道。","楊委員瓊瓔：本席非常希望、也非常期許你們，既然現在碰到這麼大的困難，我們應該要同舟共濟，對不對？"],["管主任委員中閔：當然。","楊委員瓊瓔：如果有人危言聳聽，你們是現任的政府官員，更有責任要說明清楚，對不對？","管主任委員中閔：有啊！只要是非常不切實際的言論，我一定會立刻反駁。","楊委員瓊瓔：所以他們說你們的自由經濟示範區是特權，要不要反駁？","管主任委員中閔：當然應該要反駁，但是抱歉，我實在沒有注意到他有說這句話，而且我也不可能每句話都反駁。","楊委員瓊瓔：經建會的幕僚要注意，這麼嚴肅的議題，主委竟然不知道，你們不要假裝了。"],["管主任委員中閔：我們不會去反駁別人的每一句話。","楊委員瓊瓔：不是每一句話，是這個概念，你們要做一個挑戰、創新的工作，卻被別人認為是特權，這麼嚴肅的挑戰，你們還認為沒什麼事，難怪民眾的痛苦指數那麼高，對不對？所以本席具體建議，針對這一場會議內容，幕僚要趕快拿出來檢視，看看哪裡不屬實，你們要趕快說明清楚，好不好？","管主任委員中閔：好，沒問題，我們會去做。"],["主席：請蘇委員震清質詢。","蘇委員震清：主席、各位列席官員、各位同仁。請教經建會管主委，早上你回答陳明文委員有關GDP會不會再下修的問題，你是怎麼說的？"],["主席：請經建會管主任委員答復。"],["管主任委員中閔：主席、各位委員。我說我相信不會。","蘇委員震清：你相信不會？這句話負責任嗎？現在是因為說大話不用繳稅金，吹牛也不犯法嗎？會不會？"],["管主任委員中閔：我是因為……","蘇委員震清：本席印象最深的，就是你上任時說到的黃金交叉，那時候本席也很期待，不知道臺灣的黃金交叉在哪裡，現在呢？根據主計處公布的資料，第一季的數字腰斬，全年的經濟成長率又大幅下修1.19%。可是你現在又在這邊說應該不會，這句話負責任嗎？還是這只是你個人的看法？"],["管主任委員中閔：我們當然希望我們的經濟不會繼續惡化。","蘇委員震清：我們當然是這樣希望，但是就像本席說的，大家說話都不負責任，因為你現在又說應該不會。如果再修的話，怎麼辦？反正大家都沒有責任，你只是負責說而已，修不修是經濟單位的事情。但你是經建會主委，對不對？難道大家沒有共同關係嗎？例如經濟部也有關係，因為主計單位只是負責統整、公布數字。","本席現在問你，如果又下修呢？你現在在這邊說應該不會，這是你個人的意見，但如果又下修呢？如果實際上繼續往下降，我們整個政府團隊怎麼對臺灣人民交代？你們不能只是說希望不會而已，對不對？主委。","管主任委員中閔：對，我們當然會繼續努力讓它變好。","蘇委員震清：對，可是你們雖然說要努力，但就是看不到成就啊！","管主任委員中閔：我們希望它修，但是是往上修。","蘇委員震清：我們當然希望往上修，但是如果繼續往下呢？","管主任委員中閔：所以我們要努力，不要讓它往下。","蘇委員震清：對，要努力到什麼程度？主委，所以本席常常說應該要實際去做，不要只是喊口號而已，其實站在我們在野黨的立場，我們也很希望經濟能夠變好。"],["管主任委員中閔：大家都希望。","蘇委員震清：對，大家都希望，但是現在看不到你們的作為。所以我們要強調的是，你們不要只會說話，卻不負責任，黃金交叉在哪裡？如果照這樣的趨勢，根本就看不到黃金交叉，對不對？如果可以說話不負責任，本席也可以亂說。","因為你們是專業人士，今天才會聘請你擔任經建會主委，做這部分的幕僚工作，所以你的一言一行都非常重要。而且本席現在要告訴主委一句話，就是不管再怎麼好的數字，如果人民感受不到這個數字的變化，就算經濟成長率再高，人民還是感受不到他們幸福的未來在哪裡。"],["管主任委員中閔：對。","蘇委員震清：所以要讓人民實際去感受，而不是只在數字上玩遊戲而已，本席要把這句話送給主委，因為這些數字對人民沒有實質影響。請教經濟部張部長，本席覺得很納悶，剛剛有國民黨的委員一直在喊10月份不要再調漲電價，你有沒有聽到？"],["主席：請經濟部張部長答復。"],["張部長家祝：主席、各位委員。有。","蘇委員震清：很奇怪，因為我們的提案被封殺了。我們要求不要漲價，國民黨委員也有提案，我們從以前就希望政府凍漲，要體恤人民，可是本席真的不懂，為什麼國民黨的委員竟然可以在這邊說得口沫橫飛，說要替人民想，希望政府不要調漲，但是當院會表決時，他卻舉手反對，還是一樣封殺我們的提案。所以本席常說我們不要說一套、做一套，有本事站在這裡說話、站在人民的立場說話，就要有實際作為給大家看，不要在這邊說得非常好聽，描繪了美好的願景，結果院會表決時，一舉手又是反對。","部長，你剛才說電價一定要調漲，本席有時候覺得很奇怪，其實人民一直感受不到，到底政府要帶給他們的幸福未來在哪裡？本席之前問過很多次，人民的收入沒有增加，你要如何讓他們多花錢？你們現在又準備推動所謂的補助，對不對？你們有沒有什麼補助計畫？要怎麼打破悶經濟？有沒有準備做什麼？例如你們現在有針對瓦斯爐、瓦斯熱水器的節能家用器具補助計畫，有沒有？"],["張部長家祝：有。"],["蘇委員震清：你覺得夏天補助瓦斯爐和瓦斯熱水器是對的嗎？"],["張部長家祝：是對的。"],["蘇委員震清：對的？請你解釋。","張部長家祝：因為我們補助的對象，基本上是要全民隨時都能用得到的，每一家都要煮飯，所以都要用到瓦斯爐，也會用到熱水器，至於我們補助的時間，事實上是有兩個月的時間。","蘇委員震清：你們補助錯方向了，本席告訴你，因為瓦斯熱水器是冬天洗澡時……","張部長家祝：因為電冰箱、冷氣機都已經補助好幾次，應該換的都已經換了，而且我們還有補助節能馬達。","蘇委員震清：你們現在換項目只是因為江院長說的一句話，他說老方法不要再用了。"],["張部長家祝：不是的。","蘇委員震清：本席告訴你，你們在這樣的夏天補助熱水器，可是像我們現在在屏東都洗冷水，你們補助熱水器做什麼？我們會想換嗎？莫名其妙嘛！"],["張部長家祝：這個是一般家庭幾乎都需要有的基本設備。","蘇委員震清：所以你們應該要補助高耗能的家電，現在天氣熱得要命，太陽那麼大，大家在外面運動完一身汗，回家第一個動作會想到什麼？就是開冷氣，第二個動作就是開冰箱。","張部長家祝：冷氣我們補助過了，可能家裡好幾台冷氣都是政府補助的，因為我們進行兩次了。"],["蘇委員震清：但是有些人那時候並沒有換。","張部長家祝：已經補助兩次了，所以基本上……","蘇委員震清：部長，你們這是本末倒置，本席說過，你們不要因為院長說老方法用了沒有效，所以你們就跟著改變。","張部長家祝：不是，絕對不是。","蘇委員震清：當你從外面回家時，因為熱得要命，第一個動作就是脫外套，然後呢？就是拜託太太把冷氣開強一點，對不對？而且因為天氣很熱，大家都喝冰水，有人會去喝熱水嗎？請你告訴本席。","張部長家祝：其實我們也有考慮過補助電風扇，但是電風扇太便宜了。","蘇委員震清：補助的重點在哪裡？部長，你們要聽進別人的建議。以前有補助過電冰箱、冷氣，這點沒有錯，但是不是大家都有換？本席告訴你，今天如果全民都換了，你家的電器已經是新的，你還會想換嗎？有可能當初他們家的電器使用年限還沒到，所以就沒換。今年你們應該還是要以高耗能的家電為主，你們在夏天推出這樣的方案，在大家都洗冷水的季節補助瓦斯熱水器，你們認為大家都是死豬不怕燙嗎？補助的莫名其妙。"],["張部長家祝：瓦斯熱水器是全年都會需要用到的。"],["蘇委員震清：你們應該要對症下藥。","張部長家祝：不是只補助夏天用的，我想這是一般家庭必備的東西。","蘇委員震清：重點是就像本席說的，現在是夏天，你們一方面要調漲電價，另一方面要補助更換舊家電，但是卻沒有補助高耗能的家電。至於你剛才的理論則不存在，就是希望補助的項目是全民用得到的，這是正確的，但是你說之前補助過電冰箱了，這一點本席就不認同，例如本席家裡就沒換過，今年想換，但是政府卻沒補助，有可能去年家裡的電器還算新，才用了三年多，現在有點問題，所以今年想換了，但是今年卻沒補助。","你們應該要針對高耗能的部分補助，不是補助過就不好，不要因為院長的一句話，你們就說那是老方法、已經用過了，這樣做不對，所以就換個補助對象，變成補助瓦斯爐、瓦斯熱水器，這是本末倒置。"],["張部長家祝：這和院長說的完全沒有關係。"],["蘇委員震清：所以你們要另外再想別的名目嘛！"],["張部長家祝：我們是考量全民能夠用得到的東西。","蘇委員震清：對，就是要全民用得到，包含瓦斯爐，但是本席告訴過你了，你們當初補助電冰箱、冷氣機，並不是全民都換了，相同的，你們現在換成補助瓦斯爐、熱水器，也不一定全民都會換，因為家電有年限的問題，這是有沒有實際需要的問題。","本席認為夏天的時候，你們要針對高耗能的東西補助，你們要找對方法，就像現在在屏東，我們晚上洗澡時根本就不會用到熱水，光是把冷水的水龍頭打開，水就比熱水還熱了，這樣我們換熱水器做什麼？請你告訴本席。","張部長家祝：但是它換了以後，很快就可以用了。","蘇委員震清：光是打開水龍頭，經過太陽曝曬的水已經比熱水燙，根本就不需要用到瓦斯熱水器，可是你們卻要補助這個項目，這不是腦袋有問題嗎？","張部長家祝：不是的，因為他們換裝以後，馬上就到冬天了，所以馬上就可以用到。","蘇委員震清：真不知道本席是秀才，還是你是兵。部長，本席是好意，就像本席說過的，什麼叫深切了解人民的需求？本席敢說今天在這裡所說的話，大家應該都會認同本席的觀念。我們今天並不是不希望你們提出振興經濟的方案，這些措施本席都贊成，但是你們要去落實、要做對的事。本席今天說的事情，哪一點沒有道理？"],["張部長家祝：其實我們有想過很多種方式。","蘇委員震清：你們今天要補助瓦斯爐、瓦斯熱水器，就目前的狀況來說，對節能減碳並沒有效果，對不對？","張部長家祝：有，一定有效果，因為基本上對於瓦斯的耗能來說，效率會提高很多，因為我們有效率的規定。","蘇委員震清：部長，本席還是簡短一句話，我們臺灣憑良心說真的不缺電，我們希望你們能重視反核團體、一些教授所說的話，以及清大彭明輝教授所說的，如果斷然處置不當會引起氫爆炸，陳謨星教授也說臺電有很多問題，另外在你們提出的報告中也有說到，關於臺電的經營改善小組，以前你也是成員之一，對不對？"],["張部長家祝：對。","蘇委員震清：你們是不是有提出，如果臺電初步改善營運績效，估算1年可以節省新台幣500億元，有沒有？"],["張部長家祝：有。","蘇委員震清：如果真的有辦法做到1年節省500億元，為什麼不朝績效改善的方向去做？","張部長家祝：不是1年，那是整個期程，我說明一下……","蘇委員震清：本席告訴你，如果說到這個部分，我們又覺得生氣了。國科會10年的案子，現在過了5年，已經花了247億元，本來說10年的節能效果能夠達到39%，然而這個計畫真的是不把老百姓的錢當錢。請教賀副主委，關於這個10年的計畫，你們說10年定能磨成一劍，真的有效嗎？"],["主席：請國科會賀副主任委員答復。","賀副主任委員陳弘：主席、各位委員。報告委員，這是我們窮盡所有技術可能性的極限值。","蘇委員震清：是可能性的極限值？所以你看，這都是你們說的，所謂的可能性極限值，就是最大可能是這樣，但是有可能因為某種因素、因為什麼作為，所以會降低，這就是可能性的極限值。"],["賀副主任委員陳弘：包括公私部門龐大的投資……","蘇委員震清：本席相信你們的專業能力，如果10年真的可以減少39%，現在已經過5年了，你們說成果不是很好，但是這5年花了247億元，錢都花到哪裡去了？好，我們假設能夠達到目標，10年定能磨成一劍，可以減少39%，既然這樣，我們根本就不需要核四，你們這不是互相矛盾嗎？","賀副主任委員陳弘：報告委員，我剛才有提到，除了技術上面的可能性之外，還包括公私部門龐大的投資，以及電價和民眾配合程度的可能性等等條件。","蘇委員震清：副主委，本席要告訴你們語重心長的一句話，這些錢是大家的納稅錢，不是你們的，所以你們花了不會痛。本席不是一竿子打翻一條船，如果這樣極盡可能地去做，結果可以少39%，那本席就要反問一句了，如果可以減少39%，這樣哪需要核四廠？對不對？謝謝。"],["主席：請簡委員東明質詢。","簡委員東明：主席、各位列席官員、各位同仁。請教經濟部張部長，我們本來有核一、核二、核三，現在又要加上核四，但是現在面臨一個很大的問題，因為本席始終覺得核廢料的處理是非常嚴重的議題，目前我們政府好像對核廢料的處理束手無策。"],["主席：請經濟部張部長答復。","張部長家祝：主席、各位委員。也不是，現在包括場址的選擇以及技術的引進，我們都有在做。","簡委員東明：部長，因為你剛上任沒有多久，不知道你對選址的問題了解多少？","張部長家祝：據我的了解，現在是根據選址條例，對於低放射性的部分，也就是放在蘭嶼的核廢料，目前在做兩個替選場址的評估，包括要進行地方的公投。","簡委員東明：部長，本席告訴你，因為本席來自基層，光是核廢料的處理問題，包括選址所花的時間，大概也有20年左右了。"],["張部長家祝：選址確實是比較不容易。","簡委員東明：從開始一直到現在為止，大概有20年左右了，怎麼說呢？因為本席是從基層出來的，過去本席還在鄉公所服務的時候，就已經看到臺電人員一個鄉、一個鄉，非常辛苦的選址。經過20年之後的今天，部長也知道每年都有編列預算進行選址的作業，年年編列預算做這件事。最近我們也看到這筆預算，編列了相關的選址經費，可是經過20年了，今天還是沒有一個很好的貯存地點。","雖然我們選中金門的烏坵以及臺東縣達仁鄉的南田村，但是部長應該也了解，當地的地方政府，包括臺東縣政府、金門縣政府，還有民意機關，包括臺東縣議會、金門縣議會，以及當地的居民，多數都是反對的，幾乎都是由地方政府機關帶頭堅決反對把核廢料貯存在他們的縣境裡面，所以相關作業也停頓了一段時間。","本席認為你們應該要深入了解，關於目前核廢料處理的問題，本席覺得這是很嚴重的，真的很嚴重，這樣繼續下去的話，只是耗著而已。","張部長家祝：對，簡委員，這個問題一定要解決，但是這需要長時間的溝通，委員也很清楚，低階的核廢料不是只有從核電廠出來，全國很多地方都有，包括醫院及其他的設施，都有低階核廢料，所以這個問題一定要解決、一定要處理。","簡委員東明：部長，不管是高階或是低階的核廢料，統統都一樣，臺灣目前的處境就是好像沒辦法處理。","張部長家祝：是比較困難，我們不斷在溝通，但地方總是比較排斥。","簡委員東明：臺電的用心我們看得到，他們現在有時候還會在某些地方探測、挖井，被發現之後，大家就會提出抗議。本席認為過去那種矇騙的方式，現在已經行不通了，以前在蘭嶼設置貯存場時，告訴蘭嶼人那是要製造魚罐頭的工廠，讓他們這樣認為，結果最後卻是核廢料的貯存場。現在不管是挖井等等動作，事情一定會暴露出來，這是行不通的，你們花的那些經費也是白白浪費掉。","張部長家祝：對，簡委員，我們確實在選址時遇到很多困難，但是我們也了解，世界上也有國家是經過很好的溝通、處理之後，結果地方不但不排斥，而且還接受、歡迎。","簡委員東明：部長，你要有深切的了解，現在是完全沒辦法溝通的，就以這兩個最後選定的貯存場地點來說，就是完全沒辦法溝通的狀況，連公投他們都不辦，在不辦公投的情況之下，現在臺電有沒有什麼對策？"],["張部長家祝：我覺得臺電這邊會更積極的來推動這個工作。"],["簡委員東明：你們現在總不能用強制的方式吧？沒有辦法用強制的方式吧？","張部長家祝：不會的，不會用強制的方式……","簡委員東明：在沒辦法用強制的方式，又沒有對策的情況之下，蘭嶼的核廢料不就要永遠存放在那個地方？已經30年了。","張部長家祝：簡委員，那不是一個永久場址。","簡委員東明：它是暫時的沒錯，但是……","張部長家祝：蘭嶼不是一個永久場址，所以基本上它不會永遠在那裡，它一定會遷走。","簡委員東明：它不會永遠在那邊，名義上是暫存，但是一暫存就是30年，雖然要把它遷走，但是到現在還是遙遙無期。上次本席也質詢過部長，希望你們能夠看看他們抗爭的血淚史，那裡面包含了多少辛酸，本席覺得很納悶，當時的政府難道是要對蘭嶼的族群採取滅族政策嗎？那是一個滅族的政策嗎？","現在經過30年了，其實貯存的條件已經相當差，所以現在我們應該要有斷然處理的措施，唯一的方法就是遷移，但是現在要遷到哪裡？請教部長，要遷到哪裡？"],["張部長家祝：這個斷然措施是指核電廠一旦遇到事故的時候。","簡委員東明：請教臺電陳副總，請你告訴本席，要遷到哪裡？"],["主席：請臺電公司陳副總經理答復。","陳副總經理布燦：主席、各位委員。我們現在針對低階的放射性廢棄物，目前是有兩個候選的場址。","簡委員東明：那個部分不用再說了，我們已經知道。","陳副總經理布燦：是，我們對境內的部分仍然在努力。","簡委員東明：其中有一個地點是在達仁鄉南田村，本席就住在隔壁村，為什麼本席過去都不說？因為本席認為公投不可能通過。","陳副總經理布燦：我們除了境內的部分有在進行處理以外，關於境外的部分，我們也在尋求任何的可行性。","簡委員東明：這個才是重點，還是要境外處理。"],["陳副總經理布燦：我們這部分也在尋求任何一個可能性。","簡委員東明：臺灣很難溝通，沒有一個地方可以讓你們放核廢料，假如你們一直在國內轉，這個問題永遠無解，至於境外的部分，本席認為……","陳副總經理布燦：境外的部分，我們在尋求國際的合作，因為我們認為國際之間有一些可能性，我們還在努力的尋求當中。","簡委員東明：你們年年編列這筆預算，關於選址的花費，將近20年的時間，甚至超過20年了，真的花了不少錢。"],["陳副總經理布燦：是。","簡委員東明：關於境外處理，本席上一次也提過了，應該是比較可行的方式，因為臺灣沒有一個地方可以貯存核廢料，核一、核二、核三的核廢料都沒有辦法處理了，現在又要加上核四，將來這些東西只會越來越多，現在都放在核電廠裡面，因為蘭嶼已經有15年停止收核廢料了，所以現在都放在核電廠裡面。","最後一個問題，本席要請教能源局歐局長，你們最近有一個比較明顯的績效，是讓老百姓比較感受得到的，包括地方的公所、機關也能感受到，就是LED路燈裝設的這部分，你們做了路燈示範計畫，這是非常好的，目前推展的情形如何？"],["主席：請經濟部能源局歐局長答復。","歐局長嘉瑞：主席、各位委員。目前我們針對LED路燈的部分，包括離島還有偏遠地區，這些地方要100%進行，這是沒有問題的。第二個部分……"],["簡委員東明：現在達到100%了嗎？","歐局長嘉瑞：我們現在都很順利在進行，我們到明年……","簡委員東明：局長，你說很順利在進行，本席的看法並不是這樣，其實不見得順利，因為問題還是滿多的。"],["歐局長嘉瑞：委員是不是有……","簡委員東明：這個計畫雖然很好，可以照顧到一些比較窮困的鄉鎮，節省他們電費的支出，但是目前在所有的工程當中，發生最多弊端的，好像就是LED路燈裝設的問題，局長是否了解這個問題？"],["歐局長嘉瑞：我們從媒體上有看到這些狀況。"],["簡委員東明：你們是從媒體上了解？你們是不是應該要去深入了解這樣的問題？"],["歐局長嘉瑞：我們也有逐案去做一些個案的了解。","簡委員東明：現在你們應該要做個檢討，不管是大案、小案，以前是從小案開始，從鄉開始，但是現在好像連都市裡面也發生這樣的狀況。","歐局長嘉瑞：是，謝謝委員的指導，我們陸續得到這些訊息以後，有重新做一個類似遊戲規則的規範，到鄉鎮……","簡委員東明：在弊端這麼多的情況之下，局長，你們應該做澈底的檢討，除此之外，也不要讓這些問題影響到後續要推動的計畫，你們要防止這些弊端，而且還要繼續推動。甚至在偏遠地區，包括離島，就是剛才你所說的，包括我們原鄉，這些地方除了路燈汰換之外，我們也希望學校或是機關、活動中心，當他們在使用電器用品時，也能朝這個方向努力。因為我們造林是很辛苦的，為了改善空氣品質，減少空污，包括在能源的使用方面，我們裝了不少節能減碳的裝置，照道理說這是很好的政策，不要受到弊端的影響，導致停頓或是延宕，可以吧？","歐局長嘉瑞：謝謝委員的指導，我們會按照現行的規定，針對個案的情況進行輔導，我們會持續注意，謝謝。"],["主席（李委員慶華代）：請黃委員偉哲質詢。","黃委員偉哲：主席、各位列席官員、各位同仁。簡單請教臺電公司朱總經理幾個問題，第一個，有媒體指出核四進水口的海域充斥著垃圾，臺電回應有派員定期去清理，可是如果你能看到過去的海底情況，不管是核四附近的海域，因為核四還沒運轉，還是過去核一、核二等廠的海底，事實上垃圾的問題已經存在很久，而且已經長滿了青苔，這樣表示什麼？表示那不是新的，而是舊的、存在很久的垃圾，因為有的甚至長了青苔，和地貌合而為一了，對於過去臺電清理垃圾的成效，我們是打一個問號。","更何況過去核一、核二廠也有發生過類似的問題，有紀錄的至少有五次，因為進水口吸到異物，導致機組降載或跳機，這是因為冷卻系統發生問題。應該怎麼辦呢？你們過去曾經發生這種狀況，將來我們怎麼對你們有信心？"],["主席：請臺電公司朱總經理答復。"],["朱總經理文成：主席、各位委員。我想冷卻水對於火力電廠及核能電廠等於是生命線。"],["黃委員偉哲：非常重要。","朱總經理文成：關於這個部分，我知道這邊有一些自動清除的設備，不過如您所說的情況，我倒是第一次聽到，有很多都……"],["黃委員偉哲：有五次了。","朱總經理文成：如果有一些東西和地貌都已經融合在一起了，這個部分我們恐怕要特別再去了解一下。","黃委員偉哲：你們要去了解，而且請您針對這些東西提出一個比較好的處理機制，這樣大家才會有信心。","朱總經理文成：當然，垃圾應該不是我們核電廠製造出來的。"],["黃委員偉哲：當然。","朱總經理文成：應該是漂流過來的，這個問題對於我們的運轉安全非常重要，我相信我們同仁也非常注重這個部分，所以我想我們會再……","黃委員偉哲：雖然垃圾不是你們製造的，但是可能要你們去清除。","朱總經理文成：對我們有影響，所以我們當然要非常注意。","黃委員偉哲：影響到你們的部分，你們要去清除，好不好？"],["朱總經理文成：是。","黃委員偉哲：接下來請教經濟部張部長，上禮拜您曾經在經濟委員會承諾過，上個禮拜五就要公布這些刺激消費的方案，可是現在因為什麼原因，導致公布的時間點要再推延？就是關於行政院刺激消費的方案。"],["主席：請經濟部張部長答復。","張部長家祝：主席、各位委員。有關刺激消費方案，上禮拜已公布經濟部的短期措施，比如補貼瓦斯爐、熱水器以及節能馬達，至於其他各部會的部分則由各部會自行公布，另外，行政院也有公布的內容，但並非由行政院統一公布所有方案。","黃委員偉哲：可是行政部門一會兒公布要補貼車子，現在車子的補貼案又沒有了。","張部長家祝：車輛那部分，交通部已公布。"],["黃委員偉哲：交通部公布的是大客車。","張部長家祝：對，大客車、計程車，小客車已經排除。","黃委員偉哲：我知道。政府在處理這整件事的過程中，之前一會兒表示要補貼購車金，一會兒又說要補助節能家電，民眾會有預期心裡，政府一旦放出消息表示要補貼某種商品，那種商品的銷售就會停滯。請問將來還會不會有新的項目？","張部長家祝：在補助這部分，不會再有新項目，因為我們是使用自有的預算與基金來補助，所以補助的項目會受到限制，比如只有跟節能有關的商品才能獲得補助，至於其他的小汽車等等，我們無法給予補助，除非另外編列預算，否則就要修法減免貨物稅。","黃委員偉哲：另外，針對美國頁岩氣這部分，因為頁岩氣的開採導致天然氣的價格下降，但因美國國內一些產業，包括天然氣業者、化工鋼鐵產業業者等之遊說，希望美國政府對天然氣的出口設限，因為美國國內產業也希望能有便宜的天然氣可使用。以亞洲國家而言，日本已在5月中旬取得包括頁岩氣在內的美國天然氣進口的權利，請問台灣呢？目前台灣跟美方的洽商情況如何？","張部長家祝：日本與美國已簽訂FTA，日本也與美國討論頁岩氣的進口問題，但根據我取得的資料，美國的頁岩氣要到2025年才可能比較大量的出口。","黃委員偉哲：我的意思是，至少日本已經取得進口的權利，我們跟美方洽談的情況如何？","張部長家祝：對，我們也會在TIFA的架構下提出此事。","黃委員偉哲：第二，台灣本身也有頁岩氣之蘊藏，陸上與海域皆有，但我們缺乏開採技術，目前美國已有開採技術，中國大陸也正在研究中，請問在可見的未來，我們是否可能獲得他國移轉技術或我國可自行開發出開採技術？","張部長家祝：技術之移轉並非一件太困難的事，問題在於目前全世界頁岩氣的分布以美國及加拿大為主，其他國家蘊藏的頁岩氣非常有限，台灣即使有頁岩氣，蘊藏量恐怕也達不到開採的經濟規模。","黃委員偉哲：所以部長認為到目前為止，台灣的頁岩氣尚無開採價值？","張部長家祝：對，根據目前全世界對頁岩氣蘊藏量的調查，其分布主要集中在幾個地區。","黃委員偉哲：我知道，包括中國大陸、美國。","張部長家祝：中國大陸有一部分，但主要還是在美國及加拿大等地。","黃委員偉哲：所以部長認為目前為止，不管是陸上或海域，台灣的頁岩氣因蘊藏規模有限而無開採價值？","張部長家祝：對。我們現在正針對地熱及其他台灣蘊藏的能源進行開發可行性的調查，頁岩氣還未列入我們調查的範圍。","黃委員偉哲：台灣的自然資源極為缺乏，行政院曾在97年公布一份「永續能源政策綱領」，其中提出一個主要的計畫是淨煤，就是希望能夠降低燃煤電廠的CCS成本，也希望我國具有封存二氧化碳的能力。請問局長，此一計畫從97年至今進展的如何？"],["主席：請經濟部能源局歐局長答復。","歐局長嘉瑞：主席、各位委員。報告委員，淨煤儲存是燃煤電廠必須考量的一個配套措施，我們的能源科技計畫也持續委託國內的專業研究單位在進行，我們也……","黃委員偉哲：政府的目標是2020年每噸CO2的成本是60塊美金，到2040年希望能降到30塊美金，請問現在的進度如何？做得到嗎？","歐局長嘉瑞：目前的進度，我們委託相關專業單位做研究時固然有既定目標，但也有一些必須考量的因素，比如我們要做淨煤技術時必須考慮到其他額外會發生的一些負面效果。所以，總和而言，我們目前是盡全力在做這件事。","黃委員偉哲：今年是2013年，2020年就是7年後，請問有沒有辦法達到目標？","歐局長嘉瑞：技術會隨著時間的演進而動態變化，但向委員報告，我們會盡全力。"],["主席（黃委員偉哲）：請李委員慶華質詢。","李委員慶華：主席、各位列席官員、各位同仁。財政部主張暫緩開徵能源稅，請問事前有無跟經濟部談過此事？"],["主席：請經濟部張部長答復。","張部長家祝：主席、各位委員。據我所知，能源稅一案在跨部會會議中尚未獲致結論，所以暫緩開徵可能是財政部根據跨部會會議的結論而提出。"],["李委員慶華：請問經濟部有何看法？","張部長家祝：能源稅是把現有的稅制，比如空污費、石油貨物稅等等加以整合變成一個能源稅。此事其實已討論非常多年，據我過去的瞭解，此一變革牽涉的範圍非常大，也就是把現在許多的稅整合成為一個能源稅，包括汽燃費，將來都統一從源頭徵收能源稅而後分配給各個不同單位。"],["李委員慶華：您覺得目前實施的時機恰當嗎？","張部長家祝：據我瞭解，能源稅一案尚未成熟，所以政府並未準備在此時提出能源稅。其實能源稅乃一稅制改革，並非突然新增的稅，如同我剛才所報告，能源稅是一個稅制的整合、變革。","李委員慶華：財政部對能源稅的實施設下諸多門檻，包括經濟情況低迷，經濟成長率未連續兩季達3.5%時不開徵；物價高漲時也不會開徵，必須在考慮整體經濟、老百姓的生活等等問題後才會決定是否開徵能源稅。請問部長，電價調漲一事，不能也有這些考量嗎？不能也設下一些前提嗎？是否有此可能？請部長說明。","張部長家祝：我必須承認，有關整個電價的調整，可能我們事先的宣導，尤其在去年電價調整時好像做的不是那麼理想、完整，為什麼呢？因為大家都有一個籠統的概念，認為電價調整了，大家都會受到影響。可是，我後來看過今年10月要調整的方案，其實只針對高度使用電力者調整電價，換言之，每個月用電平均330度，兩個月660度以下的用電戶不但不會調整電價，而且我們還把基本用電門檻從110度提高到120度，所以高達67%的一般用戶根本不會受到電價調漲的影響。只有每兩個月用電超過660度的部分，電價才會調漲，33%的小商家也不會受到影響，真正受到影響的只有用電度數較高的用戶，比如製造業的工業用電以及一些較大的商業用戶。對於這部分的電價調漲，當然我們也可以說現在經濟不景氣，所以不該調漲電價，但這樣會產生一些負面的效果，就是缺乏節能減碳的誘因，因為電價很便宜。我們現在的電價是全亞洲最低第二名，在住宅用電及工業用電方面，我們都是最低的第二名，住宅用電部分，目前全亞洲電價最低的是中國大陸，工業用電部分，全亞洲最低的則是韓國。為什麼韓國工業用電價格這麼低？眾所皆知，韓國使用了許多核電，所以它的電價成本非常低。我國現在的電價每度約2.72元，而真正的發電成本大約是3.07元，兩者之間還有落差，若用政府稅收來補貼一般民眾還無話可說，但對於用電量極大的用電大戶，若仍以稅收補貼，等於讓一般民眾繳稅去補貼用電大戶。所以，這是一個非常兩難的問題，如果政府刻意壓低電價，要達到節能減碳的目標簡直是緣木求魚。我相信委員一定同意，如果電價較貴或電價成本相當高，大家一定會努力節省用電，所以節能減碳的效果非常高；但我們也非刻意提高電價「以價制量」，只是希望大家用所當用，不該用的電要儘量節省，很多產業面的製程、設備都應該儘快改善，以因應高電價的未來。比如一旦「非核家園」落實後，所有原料成本價格都會提高，若屆時民眾還不想辦法節能減碳，而不斷的希望政府把電價壓低，我覺得這樣對我國整個能源的發展，尤其台灣沒有自有能源，是非常不利的。","李委員慶華：立法院經濟委員會通過提案，主張在經濟部未將電價公式送到本院之前，10月電價應該緩漲。請問部長對此決議的態度為何？電價公式何時送到立法院？","張部長家祝：其實電價公式跟電價調漲的關係不大，目前的電價調整方案是根據發電成本計算而得，而電價公式則是計算電價的公式，那個公式是一個計算每度電價的基本公式。當然，若依照大院的決議，我們本來就應該把電價公式送到大院，因為電價公式每隔一段時間就應進行檢討，但實質上電價公式應該跟此次的電價調整方案並非同一件事。","李委員慶華：最後請教部長，有沒有任何一種情況電價可能不會漲？","張部長家祝：假如我認為電價調漲會使國內的經濟發展雪上加霜，或者對整體產業的衝擊很大，對民生也會產生很大的衝擊，那時我們當然會考量是否調漲電價。但是基本上我們因為壓低電價或不調漲電價所產生的其他的狀況，我們也必須一併考量，所以必須就整體狀況加以考量，不能為了討好社會就不調漲電價，而電價與發電成本的缺口仍然存在。換言之，因為電價不調漲，台電可能產生必須由稅收來補貼的損失依然存在，我們不能視而不見，只是一味地順應大家不要調漲的呼聲就不調漲電價，同時節能減碳的目標也無法達成。","李委員慶華：對於經濟成長率GDP下修一事，國人有些困惑，請問主委目前對於我國今年的GDP看法為何？你認為是何原因造成GDP下修？以及你對今年的經濟成長率是否仍然樂觀？"],["主席：請經建會管主任委員答復。","管主任委員中閔：主席、各位委員。從4月到現在，主計總處的作法是4月先提出概估統計，這次才發布初步統計，所以這次發布的數字是比較完整的數字。我們在概估統計時其實已看到，第一季的成長不如預期，可是初步統計時發現，確實的數字還比原本概估的數字稍微好一點，但整體狀況確實不好，就如同4月份時大家知道第一季經濟成長率跟原先的預估相比接近腰斬，在這種情況下，主計總處也把全年的預算同時調降，因此整個經濟成長率從原先預估的三點五幾調降到這次的二點四幾。這部分我們在4月份討論概估統計時，包括主計總處跟經建會也都做過說明，一部分是整個消費信心的問題，從去年底開始，就年終獎金的發放以及整體的消費氛圍而言，整個經濟一直沒有熱起來；另外一個就是國際大環境的影響，因為外需跟消費皆不如預期，所以造成第一季，乃至這一季預期也不會太好。但是，國內的投資超過預期，包括國內的民間投資以及政府的一些措施，這些投資讓國內第一季的經濟成長率還能維持在大約1.67%。對於今年整體的經濟成長，我的看法是，第一季、第二季的情況看起來都不好，雖然第二季的數字目前也只是預測，但很難期望在第二季突然就有一個翻天覆地的變化。但我們認為下半年整體情況應該會變得更好，原因是經過這段時間，因為這段時間一些制度的討論對於消費信心會產生不利影響，我相信到了下半年，許多改革都已塵埃落定，在這種情況下，我相信消費信心可以慢慢恢復。而且從國內到國際的預測機構也普遍認為，國際經濟情勢在下半年應該會相對好轉，然後再結合剛才提到的，國內今年的投資相當具有動能，如果消費跟外需能相對好轉，我們相信今年下半年的成長還是可以預期的。"],["李委員慶華：今年經濟成長率能否保得住3%？","管主任委員中閔：我知道主計總處的預測是2.4%，但我個人對於保3還未絕望。"],["李委員慶華：謝謝。"],["管主任委員中閔：謝謝委員。","主席：現在已接近中午，上午會議繼續延長到詢答結束。","現在請許委員添財質詢。","許委員添財：主席、各位列席官員、各位同仁。我們長期討論能源的供給面問題，政府的政策就是拚命增加傳統的、既有的能源供給方式，所以老問題就繼續存在，而且越來越變成大問題。現在本席換一個角度從需求面來探討。根據統計數據，從2000年到2010年之間，我們很明顯地看到丹麥、瑞典、英國、德國、日本的電力需求都能達到零成長，台灣的電力需求在這10年中，你們做的研究結果為何？跟經濟部的預期有何落差？是電力需求的成長超過預估還是低於預估？有無可能達到零成長的目標？"],["主席：請經濟部張部長答復。","張部長家祝：主席、各位委員。首先向許委員說明，我們的政策並非不斷地發展、擴充傳統的能源，相反地，我們的政策應該是逐步的擴充替代能源，所以……","許委員添財：對啊，你們做的計畫都是20年計畫，我們的政府哪有能力做20年的計畫？不要再騙人民了嘛！","張部長家祝：不是，能源國家型計畫……","許委員添財：核四是4年計畫，結果搞成十幾年計畫都還未能完成……","張部長家祝：再生能源條例也是20年的計畫，因為有一些是……","許委員添財：不僅政府執行力不足，問題還是出在預測力，政府的預測能力越來越差……","張部長家祝：能源國家型計畫的範圍很廣，包括技術的發展……","許委員添財：差到連下個月的預測都不準，已經令人民失去信心。","張部長家祝：很多技術的發展都需要花很多時間。有關於需求部分，剛才許委員不是要我說明需求的部分……","許委員添財：電力零成長這部分有無可能？請部長說明。我現在不問供給面，我請問你需求面的狀況。","張部長家祝：對，我現在要說明。針對需求面，其實在金融海嘯期間，我們的電力需求也是零成長，所以經濟沒有發展的時候……","許委員添財：雖然我們在金融海嘯期間是零成長，但到今天我們的GDP卻是連續5季都是呈現負數，5季相當於一年多的時間，在這麼長的期間GDP居然都是呈現負成長，還不是經濟發展遲緩，而是幾十年來難得一見的經濟衰退，這是本席要特別提醒部長要注意的事情。","張部長家祝：以台灣來講，整個經濟還在發展之中，所以，要達到電力零成長是比較困難。","許委員添財：本席剛才提出的數據中，包括丹麥、瑞典、英國、德國及日本等，他們在電力上就是零成長。"],["張部長家祝：他們經濟的成長已經高出我們……"],["許委員添財：德國的成長率也沒有比我們低。","張部長家祝：所以，他們電力的成長就會比較低，因為他們經濟的成長已經很高……"],["許委員添財：但台灣經濟的成長在這10年來已經變得很差。","張部長家祝：所以，台灣的經濟成長其實還有很大的空間，這也是我說未來國內電力成長的幅度會比較減緩的理由。"],["許委員添財：我希望藉由你的說明可以讓全民看到你在管理電力的能力與抱負。"],["張部長家祝：未來節能減碳也是很重要的工作。","許委員添財：我覺得剛才你跟我的答詢已經浪費了好幾分鐘，結果我的問題還是零答案，所以，浪費國家資源最嚴重的地方就是立法院，我們委員基於求好心切，希望藉由跟行政官員之間的對話與互動，共同謀求解決問題的方法，但始終沒有得到這樣的效果，徒然虛耗許多時間，甚至還製造對立，當初我們總以為你們這些首長多屬學而優則仕，大家對你們都有很高的期待，或許認為還能跟你們成為好朋友，但經過不斷對話與互動後，才發現你們根本看不起專家，實令人感到相當遺憾。","針對電力零成長的部分，如果2016年任何一位總統候選人不能確保我們國家未來10年內電力零成長，他就沒有資格當台灣的總統；本席認為，如果我們國家使用能源的效率提高，整個經濟成長也會同步提升，屆時電力的需求反而不會同比例成長，對不對？","張部長家祝：所以，我們希望電力成長的幅度能夠逐漸趨緩。","許委員添財：為此我問過不少業者，他們告訴我其目前所使用之生產設備，與最新的設備比較，後者節約能源的程度可以達到三成以上，只是這些設備都比較昂貴，在看到這些實際情況後，我覺得部長必須採取經濟手段來解決經濟問題，也就是要用非技術的手段來解決能源需求的問題。","張部長家祝：對這一點，我同意。","許委員添財：既然部長同意，你就要實際去做啊！你們搞了一堆獎勵創新發明，結果創新發明的成效有限，大家還是能抄襲就抄襲。其次，你們把政策重點放在促進出口，無疑是把廠商逼走國外，因為我們周邊新興國家均積極致力於生產成本的降低，他們正需要台灣的技術轉移、資本及管理能力，因此，吸引國內廠商蜂擁前往，尋找能提供更低生產成本的基地，所以，你們促進出口的政策反而逼走台灣的廠商，如果再沒有相關配套措施，台灣的產業勢將再度走向空洞化，其實，你們現在要提振國內經濟景氣，應先到各個產業做實務調查，再研擬獎勵方案，而不是提高能源價格逼他們就範，或是逼他們更新能源設備，以降低能源的使用成本，事實上，你們這樣做只會逼廠商出走而已！據我們所了解，部分出走中國、印尼的廠商，他們在當地都是購買最新的設備，因為人工比台灣便宜，所以，他們可以用比較好的設備，生產更高階的產品，回銷到台灣，打擊留在國內廠商所生產的產品，對這些實務面的訊息，你們為何不實地深入了解？到現在為止，本席以為，你們只會閉門造車罷了！","張部長家祝：我們有用各種政策工具，鼓勵企業與廠商採用節能的設備。","許委員添財：你們如何鼓勵？是不是該有一些具體措施出來？你們具體的措施大概只有鼓勵消費而已，殊不知國內大學畢業生平均薪資已倒退十幾年，有幾個人能買得起車子？一台摩托車騎了十幾年都沒有能力更換，哪還有錢買汽車？面對民間疾苦，政府有很多政策工具與方案可以運用，但現在政府所提出的政策與方案卻不切實際，根本沒有抓到重點，讓我們這些唸財經的人蒙羞，好像台灣沒有財經的專家，實令人感到痛心！","針對電力零成長的問題，我期待2016任何政黨所推出的總統候選人應提出未來10年能源需求零成長的承諾，因為這是可以做得到的，須知，目前與能源相關技術的發展可以說一日千里，以家電設備為例，一個新家電產品所需要的能源，與舊家電所耗掉的能源相比，當然前者一定節電很多，部長剛才談到電費漲價影響民生很小，殊不知其邊際影響力非常大，有些廠商本來還勉強可以經營下去，甚至有些是在生存線上掙扎，未來可能因為每個月的電費漲了幾千塊錢，就讓他們倒了，再也經營不下去，坦白說，他們本來就可以退休了，但為了幾位員工卻硬撐下去，甚至還賠錢，乾脆把公司或工廠收起來，這對企業主現在退休或5年後再退休並沒有什麼不一樣，但對員工的就業卻有很大的影響，所以，請部長不要對電價的上漲等閒視之，殊不知這正是壓倒駱駝的最後一根稻草，過去油電雙漲把整個經濟弄到幾乎快崩盤，就是明顯的事證，基於上述，請部長不要再調漲電價，否則，10月調漲電價之後，你看下半年的經濟會好嗎？全民對景氣的信心可能因此而崩潰，到時候管主委所做的預測一定會漏氣，因為電價再次調漲，國內中小企業關廠的一定很多，受影響而失業的勞工也會隨之增加，這樣一來，國內失業率還會下降嗎？當然會再攀高，民眾突然遭逢失業，可能會向親朋好友周轉資金，到時候必然引起恐慌而不敢消費，由上述推論來看，電費調漲對民生甚至對整個經濟的影響都是非常大的，本席告訴你們這些情況，並沒有質疑你們的意思，而是幫你們動腦筋找出如何挽救台灣經濟的方法。","現在最好做的就是能源替代，總體經濟最好的政策就是進口替代，我在這裡已對這項政策喊了兩個月的時間，現在中央研究院已有學者開始呼應本席的論點，目前能做的進口替代就是能源的部分，如果我們能長期推動這項政策，以後發揮的效果將會越大，短期所造成的衝擊也越小，以台灣現在游資這麼多，濫頭寸一大堆，雖然銀行的利率很低，但企業主或廠商負責人對既有設備的更新就是不願做投資，我們不明白為什麼國內經濟老是陷於凱恩斯的流動性陷阱？原因就是其他非金融的配套政策有問題，所以，你們不要再依賴金融政策；至於財稅方面，我們的財政幾乎已經垮了，在此情況下，實體面的作為，本席認為唯有進口替代才是良方，以上建言盼供各位採納，因為時間的關係，本席只能講到這裡。"],["主席：請林委員佳龍質詢。","林委員佳龍：主席、各位列席官員、各位同仁。剛才本席聆聽部長在答復李慶華委員時提到，美國頁岩氣的出口要等到2025年，請問部長，事實是否如此？"],["主席：請經濟部張部長答復。"],["張部長家祝：主席、各位委員。我看到一本報告上的確是這樣寫的。","林委員佳龍：請問部長，韓國跟日本何時會取得美國頁岩氣出口的許可？","張部長家祝：他們取得的時間，我並不知道，但美國頁岩氣要出口到亞洲地區，還有很多問題要解決，除了其本身開採的數量，還有巴拿馬運河的問題，而且美國一定是先供應其本身需要為主。","林委員佳龍：請問部長，我們何時可以取得頁岩氣出口的許可？"],["張部長家祝：我們會在最近跟美國TIFA的協商中提出這個議題。"],["林委員佳龍：日本、韓國跟美國之間有什麼談判的平台？","張部長家祝：他們跟美國之間有簽訂FTA，所以，他們在FTA中有提到這個議題。","林委員佳龍：請教能源局歐局長，你到底有沒有提供你長官正確的訊息？韓國跟日本何時可以取得頁岩氣出口的許可？他們跟美國有沒有針對這部分進行簽約？"],["主席：請經濟部能源局歐局長答復。","歐局長嘉瑞：主席、各位委員。因為韓國、日本跟美國已簽訂FTA，所以，目前針對這部分也在簽約當中。"],["林委員佳龍：他們跟美國到底在什麼時間簽的約？你為什麼不跟長官說明？","歐局長嘉瑞：對這部分，我們還要再做確認。","林委員佳龍：難道整個能源局跟經濟部都在睡覺嗎？根據本席所獲得的訊息，韓國在2016年、日本在2017年就會取得頁岩氣出口的許可，我們的經濟部長竟然從一本報告上得知美國的頁岩氣出口必須等到2025年，能源局的局長則表示還要再進一步了解與確認，全世界能源環境的變化是如此之大，我們的官員竟然還在睡覺！","歐局長嘉瑞：對這部分，我們必須透過TIFA……","林委員佳龍：你們不要老是拿TIFA來做擋箭牌！面對目前國際能源的競爭，如果將來頁岩氣可以大規模出口，我們也要有一個取得的時間表，怎麼可以一直等待TIFA的談判？殊不知這將改變我們整個發電的方式，日本與韓國都已取得頁岩氣的出口權，我們還要等到何時才能碰這個問題，請部長不要再唬弄我們了！","張部長家祝：我們所有可以取得的替代能源，包括頁岩氣……","林委員佳龍：請你不要再講這些廢話了！現在韓國與日本都已取得頁岩氣的出口權，請部長告訴我們，台灣何時可以……","張部長家祝：問題是不論從美國進口天然氣或頁岩氣，其成本也不像林委員想像得那麼便宜。","林委員佳龍：是你要提供這方面的數字給我，請部長不要在這裡對本席反質詢，我今天是以立法委員的身分在這裡質詢頁岩氣的問題，你在回答時就應該先告訴我，現在一般能源的價格如何，將來進口頁岩氣時價格又如何，你現在反質詢本席，難道是要我教你們全世界能源的價格如何嗎？","張部長家祝：現在美國的天然氣是每公升3塊美金，我們這邊則是12至15元美金，將來頁岩氣進口時必須進行液化再運輸到台灣，其價格當然不是在美國所販售的價格。","林委員佳龍：我有參加這方面的辯論，怎麼會不清楚所有能源的價格？我也是立院中緊盯台電、中油與油氣相關產品成本的幾位委員之一，所以，對各種能源的取得，你們至少要給我們一個目標時間，不要老是慢半拍甚至慢三拍！","現在韓國跟日本已相繼取得美國頁岩氣的出口權，至於怎麼樣的價格才划算，因為市場價格瞬息萬變，有時候必須等10年，也有可能在5年後就可以大量生產，對這方面你們必須做周詳規劃，在各種可能的方案之下我們如何對能源政策及所有燃料做結構性的調整，這是有決策能力的政務官應該做到的，但到現在為止，不論部長或局長都無法回應本席的問題，實令本席感到相當遺憾。","再者，你們即將公布電價公式及油價公式，我們都知道，有關公營事業費的調整，都必須經過立法院的同意，請問部長，你們準備何時將電價調整公式送來立法院？","張部長家祝：根據上次委員會的決議，電價調整公式應該是在今年6月間送來立法院。","林委員佳龍：如果到今年6月間電價調整公式還沒有送來，請問部長要不要下台？"],["張部長家祝：我們會根據立法院決議的期程－即在7月16日將電價調整公式送來大院。","林委員佳龍：請問部長，7月16日的時候立法院有沒有開會？","張部長家祝：7月16日立法院有沒有開臨時會，我就不知道了。","林委員佳龍：立法院到時候若開臨時會，有沒有排定審議電價調整公式的議程？","張部長家祝：我們按照立法院決議的時程，把電價調整公式送來，到時候就要看大院如何安排審議了。","林委員佳龍：電價公式非常重要，其中還包括燃料計價公式的調整，同時，也牽涉到你們的改革，從油電雙漲到今天已有一年多的時間，都未見到你們有任何改革方案提出，只是一味向民眾說電費要漲，這是朝野立委對經濟部何以失望透頂的原因，你們為什麼弄不出一個新的電價公式，也不按照程序儘早送立法院，一再拖、拖、拖，等10月1日一到就漲電價，如果照你們的解釋，即使電價公式未經立法院審議通過，你們還是要漲，對不對？"],["張部長家祝：對。","林委員佳龍：這樣一來，你們要漲電價與電價調整公式必須經過立法院審議通過根本是脫鉤，對嗎？","張部長家祝：對，因為電價公式乃是一個基本公式，它跟去年公布的調漲計畫是不同的案子。","林委員佳龍：去年是根據舊的公式，這項決策逼得經濟部不能一次漲足，而是按照4：4：2的比例分三階段調漲，其實，做成這樣的決定也是希望逼你們能提出改革方案，最後仍無結果，由此可見，你們經濟部、台電對立法院的決議根本不當一回事！","張部長家祝：事實上，台電的改革方案已經做好，應該也提報……","林委員佳龍：坦白說，那個改革方案很可憐，對台電的計費方式根本未做結構性的改革，請問部長，你知道有多少企業與廠商安裝智慧電表？","張部長家祝：詳細的數字我並不清楚，但目前的確有在執行智慧電表第一階段的計畫。","林委員佳龍：針對這部分，請部長提供詳細的數據資料給本席，因為大家都知道，包括陳謨星教授給馬英九上課，也都提到台電天才的做法，本來應該裝3個變壓器，結果台電只裝2個，因此，漏出來電的磁場沒有辦法都是正的，所以，正負相互抵銷後就會變成耗電，部分工廠利用變壓器將其穩定住，這樣一來就省了很多電，這些工廠的電費也隨之降低很多，如果台電能以補貼方式鼓勵民眾儘快安裝智慧電表，就能促使台電改革，將3個變壓器裝一起發電，這項技術對台電很困難嗎？請問部長，你們有沒有做過這方面的評估？","張部長家祝：安裝智慧電表，對能源局而言，本來就是一個很重要的計畫，至於台電在安裝3個變壓器的技術上有無困難，過去我也曾請教過台電，是否容我請台電的人員對委員作一說明。","林委員佳龍：本席發言的時間有限，除非主席多給我3分鐘，不過，本席主要是強調台電在這方面電力的浪費至少達發電總量的6%，等同於一座台電，如果你們能再好好改革，效率的提升更是不得了。","再者，你們說新的電價是採浮動電價公式，是嗎？","張部長家祝：我們不是採浮動電價公式，基本上，電價公式是屬於計算電價的方式。","林委員佳龍：你的幕僚單位提供馬總統資料，所以，馬總統才信誓旦旦對外講：現在為了要建立浮動電價……","張部長家祝：我們提出的公式，乃是計算電價每度多少錢，至於如何改變，則是一個機制，比如說每一年要套用這個公式計算一次"],["林委員佳龍：我曾指正過能源局希望他們不要用「浮動電價」這四個字。"],["張部長家祝：因為公式的本身不是浮動的……","林委員佳龍：你這樣講就是否定馬總統的講法，事實上，媒體白紙黑字已寫得很清楚：馬總統說現在要用浮動電價，以後就只要根據成本多少，大家的電費就是多少，也就是說，馬總統將浮動電價等同於浮動油價，其實，油價是比較容易浮動，至於電價應該是沒有辦法這樣頻繁浮動。","張部長家祝：譬如我們可以針對半年或是一年的電價，再套上某個數據進去，就完成了電價調整的作業。","林委員佳龍：部長竟然敢在國會公然欺騙人民，本席剛才是以部分工廠為例，他們在安裝智慧電表後，每個月的電費大幅減少，台電從此不能將浪費的電力轉給這些廠商，現在本席想請教的是，你們能不能計算當季發電所需要燃料的成本，因為現在台電是2個月算一次電表，如果一般用戶也安裝智慧電表，就能反映當月其實際用的電量與電費，但到目前為止，我們並未看到你們對這方面有進行任何改革，進而讓台電的發電、輸配電及用電更有效率。一如剛才部長所說，你們只是在帳面上銷了一些帳，表示台電已省了幾百億，結果你們完全沒有對台電進行結構性的改革，連提升發電與用電效率的設施，你們也沒有配套去做，對不對？因為本席發言的時間已經到了，所以，請部長針對本席的問題做簡要說明。","張部長家祝：我想智慧電網的計畫，現在做的部分是工業的部分，而且有一定的進度了。","林委員佳龍：量有多少、效用有多少，你卻一問三不知，表示要用書面資料提供給本席。","張部長家祝：目前我手上並沒有這方面的數據，如果委員要的話，我會提供給委員。","林委員佳龍：這涉及到我們如何去省電，結果你卻不知道。","張部長家祝：我的了解上，這還是有一點出入，所以稍後會請同仁來向委員做個說明。"],["林委員佳龍：請書面提供給本席。謝謝。"],["主席：接下來登記質詢的賴委員士葆、李委員貴敏、楊委員應雄、廖委員正井、孔委員文吉、陳委員歐珀、李委員桐豪及吳委員育仁均不在場。","請尤委員美女質詢。","尤委員美女：主席、各位列席官員、各位同仁。對於核四要不要停建的問題，政府是希望可以做下去，雖然也說了這是可以公投的，請教部長，台灣承擔得起核能災變嗎？"],["主席：請經濟部張部長答復。"],["張部長家祝：主席、各位委員。我覺得我們會很難承擔。","尤委員美女：無論花多少錢，是可以保證核電絕對的安全嗎？","張部長家祝：對，這點在商轉之前我們一定要做到。"],["尤委員美女：你們要怎麼做到？現在世界上各國所有的專家沒有人敢保證絕對的安全。","張部長家祝：但為什麼全世界有400多座核電廠在運作，就是因為可以達到一定的安全標準，我想沒有任何一個東西可以做到百分之百、百分之一千都是安全的，但是要做到最高標準一事，身為技術單位，這是一定要做到的。","尤委員美女：像日本的幅員就比我們廣大，雖然發生福島事件，但不會讓整個日本就滅亡了，還有，美國雖然發生三哩島事件以及蘇聯發生車諾比事件，也都是在那個地區有影響或是變成了荒漠，反觀台灣幅員這麼小，能否承擔核能災變這樣的風險呢？換言之，台灣能承擔的風險是多少？"],["張部長家祝：這跟我們沒有辦法承擔沒有能源的狀況是一樣的。"],["尤委員美女：核四停建後會變得沒有能源嗎？","張部長家祝：我們的能源安全就會有很大的問題，因為我們本來98%能源都是從國外進口，而一些幅員較小的國家，比方說韓國，他們是大力發展核能的，就是希望不要太仰仗從國外進口。","尤委員美女：像歐洲一些幅員比較小的國家，現在開始都在走向非核，因為他們知道自己承擔不起這樣一個風險，對不對？"],["張部長家祝：沒有錯。","尤委員美女：所以只有幅員大的國家會認為沒有什麼大關係，充其量只是某一區域變成了荒漠，其他地區還可以繼續生活。而幅員比較小的國家，現在開始都在走向非核，因為他們知道自己承擔不起這樣一個風險，但走向非核家園並不是回到遠古時代，大家全部都改點蠟燭，而是積極去發展所謂的綠能。之前有人提到，只要沒有核四，我們就會沒有能源，這句話是有問題的，所以我們綠能的政策到底在哪裡呢？今天貴部來這裡提出的報告，仍是很老舊的報告，打算發展的綠能仍然是只有太陽能、風能、生質能、地熱等，除此之外，還有什麼其他的辦法嗎？像前陣子瑞典的專家來到台灣時提到，我們的人口比他們還多；排泄物比瑞典多；中國菜的烹煮方式會留下很多的廚餘；還有那些養雞、鴨、鵝等所產生的排泄物，這些都是很好發展綠能的材料，即台灣到處都有可以發展綠能的東西，可是在政府整體的規劃上，看不到你們到底要如何提升綠能的發展，還有台灣是不是要像美國這樣幅員廣大的國家，去發展集體、大型的發電方式，還是要像歐洲那些小國，用的是比較化整為零的方式，把能源的需求去做各種的分類，比方說家庭這種用電量比較少的，就採用自給自足的方式，所以就要去裝設太陽能源板；還有把屋頂做成是斜板式的，雨水下來再去分類，有的是當廢水，有的則是電解之後變成可以使用的水；至於高用量的工業或是工廠，如何做才能比較節能，可能牽涉到整個產業的轉型，像台積電就將其建築變成是一個綠能的建築，如此一來就減少了三分之一的用電，像這些比較細膩的政策，我們都看不到，而是一直聽到政府說，只要沒有興建核四，我們就會變成沒有能源，這樣的回應太粗糙了吧！","張部長家祝：其實也不是這樣子，基本上，核能是這個階段中不得不的選擇，並不是就要依賴核能了，的確，我們也很羨慕歐洲的條件比我們好，如果我們輕易的就可以從鄰近的國家輸入電力，其實也不需要……","尤委員美女：台灣並不是沒有去發展這些綠能的電源，但問題是政府有沒有魄力去做呢？要不要獎勵、要不要把資源分配到那個部分去呢？","張部長家祝：我們有多元發展方案，不只是風力及太陽能，還有生質能等等。","尤委員美女：關於發展綠能，請問主管單位是誰？"],["張部長家祝：發展能源的部分是由我們能源局負責。","尤委員美女：可是在發展綠能方面，不只是能源局，還有核能所、國科會等單位，請問目前是誰在統籌呢？","張部長家祝：能源國家型計畫就是整合產官學研全力來進行，其中替代能源有4個大項目來發展，包括技術、將來人才的培育以及周邊的環境等，這等於是一個國家型計畫。","尤委員美女：實施這個國家型計畫後，可以為國家提高多少的能源？","張部長家祝：方才國科會有提到，其實每個項目都有非常大的投資及相關的技術，委員可以參考一下他們提出的報告，裡面還報告得滿詳細的。","尤委員美女：賀副主委，實施這個國家型計畫後，可以為國家提高多少比例的能源？"],["主席：請國科會賀副主任委員答復。","賀副主任委員陳弘：主席、各位委員。今天我們提出的報告中有提到A、B、C、D等4種情境，依照每年需求電的百分比不同，每種情境中有多種低碳電力的組合，詳細的部分，可能要請委員參閱一下。","尤委員美女：所以核四不建的話，是否還會缺電？","賀副主任委員陳弘：上述的情境中，各種的組合都有，但每種組合都有其前提及限制條件，包括投資、電價、民眾省電的情況等。"],["尤委員美女：這些是不能克服的還是可以克服的條件？","賀副主任委員陳弘：國科會負責的部分主要是能源技術的發展，關於需求面的產業政策，還有連結供需的電價政策等，可能就要由政府其他部門來考量了。","尤委員美女：所以在技術面及能力方面並不是問題，對不對？現在就是政府要不要配合、要不要投入資源。","張部長家祝：不，當然是要往這個方向去發展，不過根據國科會的報告，每個部門要投資的金額也相當大……"],["尤委員美女：總不會比我們還要投入上兆的經費到核四……","張部長家祝：電力部門要投資2.3兆，住商部門要1.1兆，工業部門至少1千億以上。所以技術開發也不是一下子就可以做到的，當然我們還是要分年去做。","尤委員美女：整個國家型計畫是不是只有這個計畫，還是說可以有一些簡單易行的方式，也就是化整為零的方式去做，因為我們現在很大的問題其實就是輸配電線的問題，是台電要不要釋放出資源的問題。","張部長家祝：技術成熟的部分，當然馬上就要做，那就要有具體的計畫；國科會的計畫中，有的是研究的、開發的，它的時間會比較長，投入的資金也比較大。","尤委員美女：這裡有一個很大的前提就是我們能不能承擔起風險，如果這個風險是我們完全無法承擔的，我們就必須將國家的資源從核四移轉至綠能的發展。","張部長家祝：其實從能源的確保上，我們也應該這樣做。"],["主席：接下來登記質詢的鄭委員天財、陳委員碧涵、江委員啟臣、蕭委員美琴、徐委員欣瑩、呂委員學樟、邱委員志偉、王委員惠美、蘇委員清泉、江委員惠貞、邱委員文彥、呂委員玉玲、蔡委員錦隆、王委員進士、何委員欣純、葉委員宜津、潘委員維剛、高委員金素梅、林委員淑芬、黃委員文玲、邱委員議瑩、張委員慶忠、林委員世嘉、高委員志鵬、徐委員少萍、楊委員麗環均不在場。","報告及詢答完畢，高委員志鵬、張委員嘉郡、鄭委員汝芬提出書面質詢，列入紀錄，刊登公報，請相關主管機關以書面答復，並副知本委員會。委員口頭質詢未及答復部分，請相關主管機關於一週內以書面答復，並副知本委員會。"],["高委員志鵬書面質詢：","政府只顧宣傳續建核四不顧核電廠安危（請問經濟部長張家祝、原能會主委蔡春鴻）","1.《蘋果日報》21日報導，核四廠冷卻進水口發現海底堆滿廢輪胎等垃圾。核能專家賀立維博士表示，台灣核電廠是用海水做冷卻水，用海水冷卻反應爐，但是過去核一及核二廠都有（至少5次）吸入異物而降載或跳機的紀錄，當垃圾阻礙海水進入，電廠通常會降載或跳機，但若堵塞狀況無法排除，燃料棒會持續升溫，反應爐內產生高溫高壓的蒸氣，最慘就是爐心融毀。賀博士質疑說，不用等大地震，光颱風豪雨順溪流沖下的垃圾就可能阻礙進水（冷卻）系統，若應變不及會造成反應爐融毀，是前所未有的災難。而且貢寮反核自救會總幹事楊木火也抨擊，核四興建重件碼頭過程中，數度將廢棄物丟入海中。既然之前曾經發生過核電廠吸入異物而跳機的紀錄，為何政府沒有學到教訓，讓同樣的問題一再發生、無法改善？難道政府要在媒體報導之後，才能發現問題的嚴重性嗎？要等到電廠降載、跳機、甚至是反應爐出現嚴重的高溫高壓蒸氣問題，政府才肯去對問題嗎？原能會消極怠惰的態度，如何得到國人的信任？政府主張續建核四，卻不顧反應爐的安全，令人覺得不可思議。如果廢棄物是在核四興建重件碼頭的工程當中丟的，台電是不是應該即刻調查？經濟部能不能保證不會再發生這樣的問題？","2.電學專家陳謨星博士近日公開指出，台電現在有電壓不平衡的問題，除了經濟上浪費電力，對電力安全更會造成威脅。他說台灣核三廠兩次大事故就都與電壓不平衡有關，民國74年核三廠火災、發電機組燒毀，受到嚴重損壞，就是由電壓不平衡引起，當時台電董事長及總經理因此下台。民國90年時，核三廠開關設備燒毀，冷卻水送不進去核子反應爐，相當危險，事故源頭也是電壓不平衡引起，當時台電總經理也因此下台。對於電壓造成安全的問題，台電有沒有提出改善計畫？還是台電根本不重視專家學者的建言，只用忽視、拖延的態度來敷衍？經濟部面對這樣長期的問題，就這樣放任嗎？核電廠的安全攸關全體台灣人民的生命安全，卻頻頻出現重大事故；電壓不平衡讓使用戶馬達效率降低，浪費發電量，浪費不去減少，只想拚命蓋核能電廠，政府卻還想再花錢去說服台灣社會？還有比這更荒謬的政策嗎？","經濟發展不佳的問題根源就是政府過去錯誤的政策（請問經建會主委管中閔）","近日政府陸續公布不佳的經濟數據，經濟部23日發布4月份的製造業生產指數為100.02，年減1.18%，已經是連三個月衰退。今年首季民間消費成長是0.35%，創下2009年第3季以來的新低，預測今年民間消費僅成長1.46%，創下近四年新低。","1.今年經濟成長率又下修，主計總處24日表示，初步統計第一季經濟成長只有1.67%，而且預測今年全年經濟成長僅2.40%，較2月份預測的3.59%大幅下修1.19%。比照2月份和現在提出的數字，為何差異會這麼大？年初政府提出預測數字時，是不是只是在「半夜吹口哨」，幫新上任的內閣膨風、壯膽？經建會應該要去掌握國內經濟發展的情勢，既然歐洲、中國的經濟數據不佳，台灣經濟又會受到一些波及，那為何主計處之前會提出荒唐的數據？是不是經建會自己其實比較務實，但是主計處不管經建會的專業評估，硬要提出過度高估的經濟成長率？","2.台灣經濟已經出現出口不振、生產趨緩、股市疲弱、薪資下滑等問題，而且今（2013）年首季的消費者物價指數是1.81%，GDP才成長1.54%，這代表經濟成長的收穫被物價上漲抵銷，加上GDP當中海外生產比重超過50%，這些問題使得國內消費難以成長。對於這些長期經濟體質的問題，政府卻想用短期振興方案來解決，是不是很荒謬的行為？依據主計處自己公布的資料，在計算GDP來源的主要產業中，發現有3個部分出現明顯衰退，分別是電力和燃氣供應業、金融保業和公共行政及國防。政府一邊說說要擴張經濟動能，卻堅持油電雙漲增加廠商成本，對投資行為提出不適當的加稅政策，又減少政府建設支出，是否說一套做一套？做明明是『害經濟』的動作時還努力喊『拼經濟』，牛皮吹破了又不肯誠實面對錯誤政策，政府是打算說謊到最後嗎？","中國經濟成長神話破滅政府能否自我反省、拿出對策？（請問經濟部長張家祝）","依據工商時報24日報導，匯豐銀行23日公布了中國5月製造業採購經理人指數（PMI）數據下滑到49.6，低於榮枯線50，是2012年10月以來再度萎縮。這個訊息是使得台股當天暴跌的利空原因之一。製造業PMI如果高於50，象徵製造業活動處於擴張狀態，低於50則是萎縮。中國今年第1季經濟成長為7.7%，低於市場預估的8%，加上近期主要經濟數據表現不佳，使得國際機構已經下調全年的經濟成長預估。","1.中國製造業的數據已經使市場對中國經濟高速成長的幻想破滅，我們都知道中國的出口會受到美歐經濟景氣的影響，這是不是表示當歐洲陷入衰退，中國的出口必然會疲弱？與中國生產鏈相關的台灣、韓國、東協等國，是不是也會被波及？政府在主張台灣和中國進行經濟合作的同時，有沒有誠實地對台灣社會說明這些問題？或者政府根本就沒有勇氣承認過去太過親中的政策錯誤？許多國際機構和媒體已經對於中國通膨、房產泡沫的困境提出警告，政府卻一直漠視這些問題，沒有善盡提出警告的責任，政府有信心承受未來台灣社會的民怨嗎？","2.中國去（2012）年的外商直接投資（FDI）是近三年來首度萎縮，勞動力史無前例減少3百多萬人，提供低廉勞動生產成本的利基逐漸喪失，在中國的外資機構大和證券資本市場（Daiwa Capital Markets）也說5-10年內中國將失去「世界工廠」地位。中國政府因而希望進行經濟轉型，希望轉而加強國內消費。台灣是不是應該面對國際事實，盡快提出對策因應這個形勢？既然台灣的一些產業仍具國際競爭力，政府是否已經有規劃方案，提供產業界未來進行國際分工的最佳策略？"],["張委員嘉郡書面質詢：","一、委員會決議要求重提計畫報告，有無檢討進展？","台灣能源國家型科技計畫於2009年啟動，為期五年。主要目的在整合國內能源相關研究資源，擬定能源科技及能源政策發展方向。計畫以「提升能源自主與安全」、「減少溫室氣體排放」、「帶動綠能產業發展」、「提升能源使用效率」及「改變能源使用結構」為目標，規劃有能源技術、節能減碳、能源科技策略和人才培育四個分項，隨著計畫發展，陸續增加任務導向的主軸計畫，如：淨煤、離岸風力、智慧電網、核能等。參與計畫的部門包括行政院國家科學委員會、原子能委員會、農業委員會、教育部及各大學院所、交通部、經濟部工業局、能源局、標準檢驗局、技術處、中央地質調查所、內政部建築研究所、中央研究院，以及眾多民營企業，計畫執行長陳發林教授形容該計畫為臺灣史上規模空前的「搶救能源大作戰」。","5/9教育委員會已先要求國科會及相關單位報告該計畫成效，並做成決議：要求行政院國家科學委員會及經濟部於「能源國家型科技計畫第二期程計畫」啟動前，就提升國家能源自主目標、能源配比優化及選定集中資源投入開發之能源項目、執行績效擬定KPI值等內容做成「先期規劃書」向立法院教育及文化委員會進行報告。要求行政院國家科學委員會會同經濟部等相關單位於3週內重新提出「能源國家型科技計畫第一期程」之書面報告，並需建立在台灣真實用電情形的假設上提出具體的能源政策目標。","請問國科會，該計畫牽涉分工包括八個中央單位，第一期2009~2013年計畫已投入247億元經費，達到甚麼效益？第二期程計畫何時開展？需要多少計畫執行經費？針對5/9教育委員會的決議，各部會的因應做法是甚麼？","台灣能源供給長期超過90%仰賴進口，核四廠的興建正是著眼於未來能源缺乏的危機，再生能源發展條例立法後，台灣能源政策並沒有因此進行通盤檢討、再生能源推廣研發應用，也沒有明顯的成長，太陽光電及風力發電佔能源供給比例近五年都未超過1%，請問經濟部，我們的能源發展經費，都用到哪裡去了？扶持再生能源發展，效益如此低落的原因何在？","二、日本再傳輻射外洩，台灣核電預警機制？","2011/3/11日本發生宮城縣外海規模9.0強震引發海嘯，水淹福島第一核電廠，數個反應爐數天內陸續爆炸，造成嚴重輻射外洩，為日本史上最嚴重核能危機，事隔兩年，當日本全國上下都在辯論應否全面重啟核能發電的同時，茨城縣東海村的J-PARC核子實驗所，23日進行實驗時發生輻射外洩，導致至少6名男研究員受到0.6至1.6毫西弗的輻射污染，受害者最多恐達55人。","目前觀察雖可能未對受害者造成嚴重身體危害，但也讓人詫異一向給人精準從事印象的日本，竟也會發生這樣荒謬的核能輻射外洩意外。","請教經濟部，台灣若發生核電廠輻射外洩意外，有無預警機制？外界不斷質疑核四廠安全配置，細數不下十項疑慮，其中最讓人憂心，影響數百萬北北基居民安危的「斷然措施」，究竟會如何執行？最高指揮機構是誰？日本福島第一核電廠50位勇士義舉，會在台灣發生嗎？"],["鄭委員汝芬書面質詢：","一、請問經濟部，隨著日圓貶破1美元兌換100日圓的大關卡，再加上韓國央行也開始降利息，亞洲地區的貨幣戰爭可能即將爆發，請問如何看待日本與韓國的動作？台灣有什麼因應？","二、日圓貶值對韓國出口造成很大的壓力，也讓韓國央行有很大的貶值壓力，所以最近韓國央行才會採取降息策略，台幣的貶值是不是也準備開始競貶？","三、電子產業在韓國與台灣都佔了很高的比率，但是電子產業對於全球的景氣敏感度很高，所以只要全球不景氣，電子產業的出口就會大幅減少，我們從去年韓國整體出口減少1.3%，整體GDP只有2%，就可以看出來，韓國新任總統朴槿惠也發現過度依賴電子業出口是韓國經濟的大問題，所以開始把焦點放在國內的經濟改革，5月7日韓國國會剛剛通過了156億美元（大約4680億台幣）的預算，目標就是要用在「創造就業」以及「補助中小企業的發展」，部長，韓國已經發現再依賴電子業的出口，那台灣呢？台灣的「悶經濟」要如何解決？我們的挽救經濟手段在哪裡？","四、台灣的出口雖然佔經濟產值的七成，但是進口也占了六成以上，出口減掉進口，真正的出口產業產值只占了GDP不到一成，台灣有90%的經濟都是靠「國內消費、投資與政府支出」，經濟部在這三個區塊上，未來三年政府有什麼措施？","五、目前亞洲國家都朝向內需經濟發展，期望用內需帶動經濟成長，因為從國內投資來帶動內需，就業機會與薪水都會提高，消費也會跟著增加，政府稅收當然也就會增加，本席卻看不到經濟部是要朝這個方向進行，台灣為什麼做不到？難道是因為政府堅持代工出口模式，所以我們的年輕人只能領取22K的電子業月薪，經濟部真的應該輔導國內企業趕快轉型，朝向內需經濟發展。"],["段落：進出口、投資與消費是構成GDP的主要因素，就目前國際經濟情勢，只有「增加國內投資」才能救GDP。要招商引資，政府就要大力掃蕩所有會干擾投資的不利政策，這部分經濟部有什麼措施？"],["六、進出口、投資與消費是構成GDP的主要因素，就目前國際經濟情勢，只有「增加國內投資」才能救GDP。要招商引資，政府就要大力掃蕩所有會干擾投資的不利政策，這部分經濟部有什麼措施？","主席：現在處理討論事項第一案，關於經濟部及所屬工業局102年度預算凍結案，其中(一)案准予動支，提報院會；(二)案、(三)案均准予同意動支，提報院會。請問各位，有無異議？（無）無異議，通過。","繼續處理討論事項第二案，關於行政院經濟建設委員會102年度預算凍結案，(一)、(二)案均准予動支，提報院會。請問各位，有無異議？（無）無異議，通過。","現在處理臨時提案第一案。","一、鑒於美國核管會於1979年三浬島核災發生後，即開始針對核電廠的斷然處置措施進行研究。爰此，要求原能會於兩周內將美國核管會針對台電公司斷然處置措施之評論意見送交本院經濟委員會。"],["提案人：黃偉哲　　尤美女　　蘇震清"],["連署人：陳明文　　李慶華"],["主席：請原能會周副主任委員說明。","周副主任委員源卿：主席、各位委員。美國核管會不會對其他國家的措施進行評論，不過美國核管會在三浬島事故、911恐怖攻擊事件及日本福島事故之後，都發展了一些相關的程序，原能會可以針對這些程序整理出一個報告，交給委員會。"],["主席：所以你覺得如何？"],["周副主任委員源卿：我們的建議是把美國核管會在三浬島、911事件及日本福島事件之後……","主席：你是對時間有問題，還是……","周副主任委員源卿：沒有；只是美國核管會不可能對我們台電的措施提出評論，所以我們就把美國核管會在這幾個事件之後發展的程序，做成報告，於兩週內送大院經濟委員會。","主席：第一案修正為「美國核管會於三浬島、911及日本福島事故後，即有EOP、SAMG、EDMG及整合上述程序書之研究，原能會於兩週內將美國核管會之做法送交本院經濟委員會。」","請問各位，有無異議？（無）無異議，修正通過。","繼續處理第二案。","二、鑒於台電公司以「斷然處置措施」想定於巨大及複合式災變下，針對核電廠發展出最新應變程序，防止爐心熔毀及氫氣爆。然台電公司的斷然處置措施假定高壓注水系統可以持續運轉至少一個小時、冷卻水管路沒有洩漏、直流電供電正常、儀器顯示正常、相關電磁閥皆未損壞，福島事故發生之狀況卻包含了高壓注水系統一開始便損壞、冷卻水管路有洩漏、直流電流失、儀器顯示不正常、許多電磁閥都壞掉，可見台電公司並未參照福島核災現場所發生之各種狀況研擬斷然處置措施。爰此，台電公司應於兩個月內重新研擬「斷然處置措施」，送交本院經濟委員會。"],["提案人：黃偉哲　　尤美女　　蘇震清"],["連署人：田秋堇　　陳明文　　李慶華"],["主席：請尤委員美女發言。","尤委員美女：主席、各位列席官員、各位同仁。剛剛台電公司來討論的時候，建議將「研擬」改為「精進」，但是從原能會今天的報告，可以感受到其實對他們的報告也是不滿意的。所以此處是要用「精進」還是「重新研擬」？","主席：第二案第三行中之「至少四個小時」修正為「至少一個小時」；並於「重新研擬」後面加「強化」二字。請問各位，有無異議？（無）無異議，修正通過。","本日議程處理完畢，現在休息，星期三上午9時繼續開會。","休息（12時40分）"]],"block_lines":[1,11,93,95,102,102,103,107,107,110,137,137,180,180,192,192,201,203,205,209,252,259,266,287,317,318,320,322,326,327,333,339,347,350,352,354,359,363,368,372,378,380,381,382,386,388,389,391,393,399,402,404,405,407,409,410,411,413,415,416,417,419,421,429,432,433,436,438,449,451,452,453,454,458,459,471,472,476,478,479,480,481,483,487,488,489,491,495,503,506,508,510,513,514,516,517,520,525,532,542,543,545,548,551,552,558,562,566,567,569,572,574,576,580,586,588,590,591,592,603,604,606,611,614,615,616,622,623,626,630,631,635,647,651,652,654,655,661,671,673,678,680,683,685,686,687,688,689,690,697,705,709,723,730,732,734,746,752,754,755,757,759,760,762,763,770,773,774,775,779,781,787,790,792,793,795,797,806,809,811,812,815,816,817,818,823,825,828,835,836,840,841,842,849,853,855,859,862,866,868,873,883,884,892,894,901,905,908,910,913,915,916,917,922,925,926,927,929,933,938,940,944,961,967,969,971,973,982,984,986,987,991,1006,1007,1009,1011,1012,1023,1025,1026,1030,1031,1034,1036,1051,1057,1071,1072,1081,1082,1085,1086,1089,1092,1093,1096,1102,1108,1112,1116,1122,1124,1136,1146,1152,1152,1157,1158,1159,1161,1162,1169,1170,1171],"person_count":{"主席":51,"一、本部工業局「協助產業升級與轉型」預算凍結2億元案":1,"二、本部工業局「發展新興與重點產業」預算凍結1億元案":1,"三、本部技術處「配合中興新村高等研究園區推動計畫」預算凍結五分之一案":1,"主席（許委員忠信代）":1,"在主軸專案研究計畫部分":1,"以下謹就一些計畫成果說明如下":1,"主席（黃委員偉哲）":2,"張部長家祝":58,"許委員忠信":7,"朱總經理文成":4,"陳委員明文":10,"管主任委員中閔":35,"賀副主任委員陳弘":4,"廖委員國棟":6,"歐局長嘉瑞":9,"陳執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