立法院第8屆第4會期財政委員會第9次全體委員會議紀錄 繼續開會 時　　間 中華民國102年11月20日（星期三）9時2分至12時13分 地　　點 本院群賢樓9樓大禮堂 主　　席 薛委員凌 主席：現在繼續開會。進行報告事項。 報　告　事　項 邀請中央銀行彭總裁、金融監督管理委員會曾主任委員及財政部張部長分別就「健全匯率政策及穩健經濟發展」、「食品摻偽對股市衝擊」、「參與紫京山論壇兩岸金融業務及布局亞洲規劃」專題報告，並備質詢。 主席：請中央銀行彭總裁報告。 彭總裁淮南：主席、各位委員。 [image: image1.jpg] INCLUDEPICTURE "\\\\Snp\\dpc17\\5\\30-561.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image2.jpg] INCLUDEPICTURE "\\\\Snp\\dpc17\\5\\30-562.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image3.jpg] INCLUDEPICTURE "\\\\Snp\\dpc17\\5\\30-563.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image4.jpg] INCLUDEPICTURE "\\\\Snp\\dpc17\\5\\30-564.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image5.jpg] [image: image6.jpg] INCLUDEPICTURE "\\\\Snp\\dpc17\\5\\30-566.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image7.jpg] INCLUDEPICTURE "\\\\Snp\\dpc17\\5\\30-567.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image8.jpg] INCLUDEPICTURE "\\\\Snp\\dpc17\\5\\30-568.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image9.jpg] 主席：請金管會曾主任委員報告。 曾主任委員銘宗：主席、各位委員。今天　大院邀請本會，就「食品摻偽對股市衝擊」暨「參與紫金山論壇兩岸金融業務及布局亞洲規劃」進行專題報告，敬請　各位委員惠予指教。 壹、「食品摻偽對股市衝擊」 一、食品安全事件對臺股之影響 自今（102）年10月21日富味鄉等食品公司陸續爆發食安問題，相關涉及不當使用添加物之上市櫃公司股價，受事件及相關因素影響呈下跌情形。我集中交易市場加權股價指數迄11月15日止，跌幅3.13%（食品類股下跌4.47%），表現略遜於韓國（下跌2.28%）、上海（下跌2.64%）、香港（下跌1.32%）及日本（上漲4.15%）。 二、面對食安風暴，本會已採取之措施 (一)嚴查內線交易： 為維護證券市場交易秩序，本會已督導臺灣證券交易所股份有限公司及財團法人中華民國證券櫃檯買賣中心依其所訂監視制度辦法執行監視查核，若發現有投資人涉及證券不法交易，均儘速檢具事證移請司法機關偵辦。此外，並將配合檢調單位之需要，提供相關交易資料。 關於近期部分上市上櫃公司（如富味鄉、福懋油脂及味全等）涉及食安問題，該等公司有於事發之前一段期間股價下跌或融券暴增情事，本會、證交所及櫃買中心業依現行機制積極查核是否有人涉及內線交易，並配合檢調單位偵辦。 (二)加強上市櫃公司資訊揭露： 本會已督導證交所及櫃買中心注意相關重大訊息之蒐集，並促請相關公司發布重大訊息或召開記者會說明。若上市櫃公司之重大訊息或所申報之資訊有虛偽不實，則依規定處置。 (三)呼籲上市櫃公司重視誠信及社會責任： 本會已請證交所及櫃買中心通函上市櫃公司應秉持誠信經營及企業社會責任辦理下列事項： 1.遵行政府法規與產業之相關規範，確保產品品質，請公司對於原料來源、成份之檢測與使用、產品標示等均應建立嚴格安全控管機制。 2.提供消費者及利害關係人申訴管道，並即時妥善處理申訴案，以保障消費者權益。 3.公司應將上開控管食品安全之措施納入內部控制制度，內部稽核亦應就食品安全進行稽核並出具報告。 (四)提升內部控制制度有效性： 本會已要求證交所及櫃買中心專案查核上市櫃食品產業公司之食品安全相關內部控制，加強查核公司是否有建立符合政府相關法規之研發、採購、生產、問題商品管理等循環控制作業及落實執行，及內部稽核之稽核情形。 貳、「參與紫金山論壇兩岸金融業務及布局亞洲規劃」 一、「兩岸企業家峰會2013紫金山峰會」 在此先向各位委員說明，本會並未參加紫金山論壇活動。根據「兩岸共同市場基金會」公布的資料顯示，「兩岸企業家峰會」將每年輪流在臺灣及大陸舉行年度大會，並視兩岸企業界的實際需求設立推動小組/委員會，以具體務實的方式推動兩岸企業的合作、共同因應國際及區域經濟的新挑戰、促進兩岸經濟互利共榮。 今（102）年11月4日至5日於南京舉辦之「兩岸企業家峰會2013紫金山峰會」，是以兩岸企業家為主體的民間經貿合作交流平臺，我方理事長由「兩岸共同市場基金會」榮譽董事長蕭萬長先生擔任，陸方為「中國國際經濟交流中心」理事長曾培炎先生。兩岸的企業家盼透過這個峰會，建立一個以兩岸企業家為主體，推動兩岸的產業加強合作及優勢互補。 「兩岸企業家峰會2013紫金山峰會」提出共同倡議包括：「加強經濟形勢研判，開展宏觀政策對話」等八項，其中在「擴大產業合作領域，提升產業合作水準」議題下提及「推動金融業為實體經濟服務」，本會將持續瞭解相關細節。 二、兩岸金融業務 (一)建立兩岸金融業監理合作機制 「海峽兩岸金融合作協議」於98年4月26日完成簽署後，本會已於98年11月16日與陸方銀行、證券及保險三監理機構分別簽署兩岸銀行業監理合作備忘錄、兩岸證券及期貨監理合作備忘錄及兩岸保險業監理合作備忘錄，並依臺灣地區與大陸地區人民關係條例第5條規定陳報行政院，經行政院核定函請立法院備查後，於99年1月16日生效。 (二)　訂定兩岸金融往來許可管理辦法 為因應兩岸金融三項合作備忘錄生效後開放兩岸金融市場雙向往來之管理需要，本會於99年3月16日修正發布「臺灣地區與大陸地區金融業務往來及投資許可管理辦法」、「臺灣地區與大陸地區證券及期貨業務往來及投資許可管理辦法」及「臺灣地區與大陸地區保險業務往來及投資許可管理辦法」等三項管理辦法，開放兩岸金融業參股投資、銀行業互設分支機構、證券期貨及保險業互設辦事處，並在辦法中訂有完備之事前審查、風險控管及事後追蹤管理機制。 (三)兩岸金融往來現況 截至目前為止，在銀行業部分，本會已核准13家國內銀行赴大陸地區設立分（支）行及子銀行，其中11家分行及2家支行已開業，並設有5家辦事處；另陸銀在臺部分已有3家分行開業，並設有1家辦事處。在證券期貨業部分，則已核准5家投信事業赴大陸地區參股設立基金管理公司，其中1家自行提出撤件、3家已營業，另並有11家證券商赴大陸設立24處辦事處，2家投信事業赴大陸設立辦事處。在保險業部分，本會已核准9家國內保險業赴大陸地區參股投資，其中6家已營業，另並設有14處代表人辦事處；另已有1家保險經紀人公司赴大陸參股投資。 三、布局亞洲規劃 我國銀行除深耕國內市場外，亦有拓展國際業務，以提升獲利機會、分散經營風險之需要。基於我國與亞洲經貿關係密切及地緣優勢，臺商企業之海外投資也以亞洲為主，我國銀行拓展海外分支機構據點，可先立足具地緣優勢、臺商投資眾多之亞洲市場，再逐步提升獲利，擴大規模，進而布局全球。 亞洲地區消費需求及貿易成長強勁，成為全球經濟成長最快速的區域，依據亞洲開發銀行預估，2010年亞洲佔全球GDP之比重約27%，預估至2050年，這項比重將逾五成，顯示亞洲市場極具發展潛力。為積極協助銀行業者布局亞洲，拓展市場規模，本會刻正推動我國銀行積極布局亞洲，並以「深耕臺灣．布局亞洲」為主軸，「循序發展．多元並進」為策略，並研擬「監理合作．排除困難」、「法規鬆綁．程序簡化」、「充實資本．儲備人才」、「資訊蒐集．完備建庫」等4大推動措施，協助業者積極布局亞洲市場，分述如下： 1.監理合作，排除困難： (1)在大陸地區方面，將循序漸進，行穩致遠。持續利用兩岸銀行業監理合作平臺，協助業者申設據點，爭取有利的經營條件。 (2)在亞洲其他地區方面，部分亞洲國家對於外資進入當地金融市場設有相關門檻或限制，本會將持續透過參與國際金融會議、國際經貿諮商談判、金融監理人員互訪、洽簽監理合作備忘錄等方式，協助業者順利進入目標市場。 (3)本會將設置單一窗口，協助解決業者申設海外據點過程中遭遇之障礙或困難；必要時將透過我國政府駐外館處之在地資源，主動與當地政府強化關係，傳達溝通我國銀行拓展據點之意願，掌握海外布局先機。 2.放寬法規，簡化程序：本會在審核我國銀行申設海外分行及辦事處方面，將研議納入「金管會自申請書件送達之次日起一定時日內未表示反對者，視為核准」之下列機制，以簡化程序，協助業者及時掌握商機，展開布局： (1)本國銀行申設國外代表人辦事處：本會自申請書件送達之次日起20個營業日內，未表示反對者，視為已核准。 (2)本國銀行於當地國非首次申設分行：本會自申請書件送達之次日起20個營業日內，未表示反對者，視為已核准。 (3)本國銀行於當地國首次申設分行：本會自申請書件送達之次日起30個營業日內，未表示反對者，視為已核准。 3.充實資本，儲備人才：本會期勉銀行業者充實資本，儲備人才，以厚植海外拓點之實力與競爭力。同時責成銀行公會研議利用各銀行依據銀行法第51條之1提存之「金融研究訓練發展基金」，每年由該基金年度總預算支出中提撥至少30%預算（約2,500萬元），運用於國際（含兩岸）金融業務相關訓練計畫等活動，且每年至少培訓1500人次，以儲備我國金融業開拓海外市場所需之國際金融人才。 4.資訊蒐集，完備建庫：為利業者充分掌握國外金融市場環境、市場進入及監理法規等相關資訊，本會責成銀行公會建置銀行海外布局所需資訊之資料庫，將包含目標國家經貿發展情形、市場進入條件、金融監理規定、當地工商稅法、勞工聘僱簽證等相關資訊，協助業者進行布局決策之評估。 四、結語 提供一個讓金融機構、金融業蓬勃發展的環境，讓國內金融業務的發展更多元化，是本會努力的施政方向。隨著世界經濟發展重心的轉移，整個經濟發展的趨勢，已從北往南，由西向東轉移，臺灣正處在東亞重要地理位置，因之本會盼所有金融業應強化在亞洲地區、東南亞地區的布局，掌握地緣優勢，爭取更多商機。本會將持續透過和各國之監理合作，為業者爭取有力的經營條件，提升我金融業之國際競爭力，協助業者走出臺灣，創造更燦爛的未來。同時，金融產業本身的健全經營發展，還要能協助一般產業的發展，進而帶動臺灣整體產業發展。 未來本會仍將兼顧審慎監理與金融發展的原則，持續研議推動有助於金融升級與經濟發展之金融政策與措施。以上報告，敬請各位委員指教，並祝各位委員身體健康，萬事如意。謝謝！ 主席：請財政部張部長報告。 張部長盛和：主席、各位委員。今天很榮幸承邀列席　貴委員會會議，就有關「參與紫京山論壇兩岸金融業務及布局亞洲規劃」向各位委員提出報告。 2013年兩岸紫金山峰會係為兩岸企業人士交流合作的溝通平台，據瞭解該會議業於本（102）年11月4、5日在南京辦理完竣，其中本部所屬公股金融機構臺灣金融控股股份有限公司李董事長紀珠及兆豐金融控股股份有限公司蔡董事長友才，及其他民營機構董事長（如：台新金融控股股份有限公司吳董事長東亮、永豐金融控股股份有限公司何董事長壽川等）均應前蕭副總統之邀請，在該會議之金融論壇擔任與談人發表演講，李董事長擔任引言人之議題有：一、兩岸金融機構服務兩岸產業融合及產業升級。二、兩岸金融業服務基礎設施長期專案融資。三、兩岸金融業服務小微企業交流與合作。四、跨境人民幣業務。五、進一步開放兩岸金融市場。蔡董事長出席場次的議題為「兩岸金融合作與產融互動發展」（參見附件）。上開人員受邀參與該論壇屬公司治理事項，本部原則予以尊重；本(20)日李董事長及蔡董事長均列席，各位委員如須進一步瞭解詳細內容，可請其說明。 另關於本部所屬8家公股銀行（臺灣銀行、土地銀行、兆豐國際商業銀行、合作金庫銀行、第一商業銀行、華南商業銀行、彰化商業銀行及臺灣中小企業銀行）布局亞洲之規劃部分，經查該等銀行已於中國大陸、日本、印度、柬埔寨、香港、泰國、馬來西亞、菲律賓、越南、新加坡、澳大利亞、澳門及緬甸等亞太地區設置分行或辦事處，總計有1家子行、46家分行及5家辦事處，於亞太地區布局甚廣。鑑於國內金融監理機關刻正規劃成立至少一家在亞洲有影響力的銀行，而本部所屬8家公股銀行之資產市占率目前已達50%以上，本部將持續配合督導並協助各公股銀行朝政策目標邁進，俾提升公股銀行之企業價值。 以上報告，敬請 各位委員支持、指教，謝謝！ 主席：現在開始進行詢答，每位委員詢答時間為10分鐘，得延長2分鐘；上午10時截止登記。 首先請許委員添財質詢。 許委員添財：主席、各位列席官員、各位同仁。請問彭總裁，你為了維持台幣匯率的穩定，是不是遭受到很強大的壓力？最近你在公園跑步時，腳步似乎慢了一些。 主席：請中央銀行彭總裁答復。 彭總裁淮南：主席、各位委員。沒有，我的速度還是一樣。 許委員添財：沒有嗎？ 彭總裁淮南：委員在台南，應該沒有辦法看到大安公園。 許委員添財：我在大安會館，就是你的鄰居啊！ 彭總裁淮南：謝謝委員的關心。 許委員添財：當我們的出口成長率非常明顯的低於亞洲四小龍及鄰近新興國家時，當然出口部門短期的思維及基於自身利潤的考量，就會要求台幣必須貶值，這是天經地義的事情，所以不能怪張忠謀，張忠謀是台灣出口部門的領航者，他為出口業說出他們心中的痛苦。維持匯率穩定是總體經濟，但是從個別經濟來講，不只韓國殺價、日本殺價，連東南亞國家也在殺價，他們的出口報價都很低，台灣的訂單忽然間被中止，一通電報打過來叫我們不要再出貨，因為他們已經買到更便宜的了。你有沒有幫出口業想一想？這就是一個問題嘛！如果出口是台灣經濟成長的引擎，現在這個引擎熄火了，請問車子怎麼走得動？雖然彭總裁的論述一頁一頁來看都沒有問題，但就整本來看的話，還是有矛盾之處。我們也知道台灣經濟的危機是長期累積下來的，要用幾分鐘的時候來解決是很困難的，即使叫我靜下來好好寫出現今台灣經濟危機的來龍去脈和問題，我都沒有辦法像當初面對證所稅的問題時那樣從容，那時我花了一天的時間就把它寫出來，但現在這個議題搞不好要寫好幾天。現在大家都忙於處理短期的問題，這該怎麼辦？ 你一直說如果台幣貶值，就必然會引起進口性通貨膨脹的壓力，造成國內物價上漲，很明顯這是在保護進口部門，但是進口部門受到保護以後，相對於其他國家的匯率變動，進口部門有沒有幫台灣的消費者降價呢？他們等於是兩頭賺，外國的幣值貶值，他們的進口成本就降低了，例如美元貶值之後，他們的進口成本就降低了，但是他們有沒有反映在價格上面？即使國內的政策不動，他們也應該要主動降價，但是他們並沒有這樣做，反而還提高利潤兩頭賺，甚至兩頭賺不足還要做假，偷攙假油、不好的米，藉此提高利潤，這不只是不擇手段，而且還是犯罪行為。在這種情況下，叫人民怎麼辦呢？你只看到你所要看的那一塊樹林，卻沒有看到整體的那座山。 彭總裁淮南：中央銀行從來沒有說台幣不可以貶值或升值，中央銀行所強調的是我們的匯率是管理浮動匯率，這必須由市場供需來決定，中央銀行不能刻意的升值或貶值，我從來沒有這麼講過，中央銀行所強調的是我們的匯率是管理浮動匯率…… 許委員添財：但是出口部門認為這時候應該要貶值，而你所謂的管理浮動匯率卻將它弄成不貶值或反而升值，相對於其他幣值…… 彭總裁淮南：我一直強調在討論匯率的問題時，大家都忘記了一件基本的事情，就是要討論外匯市場的供需情況。 許委員添財：我現在沒辦法再跟你這樣討論下去，因為我的發言時間有限，除非主席說現在休息，讓我們在這裡講一個鐘頭。我真的很同情出口部門，現在我們太保護進口商了，這是非常不公平的。 彭總裁淮南：沒有這回事。 許委員添財：可能不是你的因素，但是我們可以看到今年金融業都出問題了。你在書面報告當中提及外資投資國內證券存量在今年10月底高達2,514億美元，如果台幣預期會貶值的話，這2,514億美元會不會在短期之內跑走？ 彭總裁淮南：匯率還是要考慮到QE的問題，這不只是國內的問題，我曾經向委員報告過，可能委員沒有看到…… 許委員添財：你剛才提到國內的外匯市場，其實外國的QE最後還是會影響到國內外匯市場的供需，所以我們不要去管QE。外資投資國內證券在今年10月底高達2,514億美元，我問你如果台幣在可預見的將來就開始強烈貶值，當壓力出現的時候，這些資金會不會一下子就匯出去？ 彭總裁淮南：我向許委員報告…… 許委員添財：這個題目請你去研究，這就是危機啊！為什麼是危機？金管會曾主委上任之後，我們還是採用全世界唯一准許外資在國內借券的特權，來保護外資在國內證券市場的優勢。我們不只在匯率方面保護他們，包括證券業務的規範也保護他們，外資到底是誰？是中東的外資？還是台商？所以你不要說台灣的金融市場、證券市場或匯率市場管理得很好，其實它潛藏著許多大家看不透的問題，這就是癌細胞，這個問題非常嚴重。內行人聽到這裡，就知道我們的政府是如何在戕害我們自己的經濟，如何在傷害國民的利益。 彭總裁淮南：我在會後可以提供一份資料給許委員，其實亞洲國家的出口情況都普遍不好，不只是台灣而已，我可以提供資料給委員參考。 許委員添財：當他們出口情況不好的時候，人家的幣值下降、報價下跌，台灣的出口商當然首當其衝、拿不到訂單。 彭總裁淮南：韓國今年並沒有貶值啊！ 許委員添財：相對的啦！ 彭總裁淮南：沒有。你從國際清算銀行編的表，可以看出我們的實質有效匯率比較低。 許委員添財：本席當然也不希望幫張忠謀講話，但是他是代表出口業講話，所以你要稍微平衡一下匯率。 請教李董事長一個非常簡單的問題。台灣的銀行業就像20年前的中小企業，不去中國已經不行了。有沒有這個問題？ 主席：請臺灣金控公司李董事長答復。 李董事長紀珠：主席、各位委員。我認為更精確的講，應該說台灣的銀行業在布局全球的時候，不應該刻意排除大陸市場。 許委員添財：台灣不能沒有中國市場，但是台灣卻不能只有中國市場。請教蔡董事長，現在金融業是不是像製造業、中小企業在20年前的處境一樣，面臨了一個關鍵點，不去中國的話，以後就沒有生意做了？ 主席：請兆豐金控公司蔡董事長答復。 蔡董事長友才：主席、各位委員。銀行業是忠實於客戶的需求提供服務的行業。 許委員添財：對，你的報告很清楚。台灣跟美國直接貿易的結果，台灣的產業鏈越來越扎實，越來越完整，越來越提升，但是台灣跟中國進行間接貿易之後，台灣的產業鏈被砍斷、被沖散。在這個過程當中，政府為了幫金融業想辦法，搞了OBU，可是OBU卻讓財政部左手打右手。銀行幫財政部賺錢，但是OBU變成避稅天堂後又被檢討，所以財政部的左手打右手。現在政府又擴大推動自由經濟示範區，讓你們也不得不到中國。你回答的答案很清楚，本席只是點出問題。謝謝。 主席：請林委員德福質詢。 林委員德福：主席、各位列席官員、各位同仁。請教彭總裁，我們到底什麼時候才能跟對岸簽署兩岸貨幣互換協議？ 主席：請中央銀行彭總裁答復。 彭總裁淮南：主席、各位委員。事實上，今年年中吳伯雄先生到大陸拜訪領導人習近平先生的時候已經提到，希望儘早進入協商，但是貨幣互換協議是agreement，它的位階高於MOU，所以必須考慮比較多的問題。根據我得到的訊息，今年年底以前簽署已經來不及了，還需要更多時間討論。 林委員德福：明年年中以前簽署可不可以，就是有關於…… 彭總裁淮南：中央銀行在這方面能準備的都準備好了，所以我跟媒體講過「We are ready」，但是這件事是雙方的事情，我們不能夠完全掌控，必須由雙方進行協商。 林委員德福：一定要等對方認同以後才能夠簽署，是不是？ 彭總裁淮南：是。 林委員德福：你說匯價不可能同時讓進出口商滿意，更要為廣大消費者及1,500萬弱勢機車族著想，所以央行要全力維持新台幣的動態穩定，以協助經濟發展。請問央行調控匯價有方嗎？為什麼國內的物價還是一再調漲？ 彭總裁淮南：匯率和利率一樣，利率提高的時候，存款人高興，但是借款人就不高興。匯率牽涉進口、出口，可是匯率不能夠同時升值又貶值，因為匯率只有一個。而且匯率是一種價格，由於我們的匯率制度是採取管理浮動匯率制度，原則上，匯率必須由市場的供需決定，只有在過度波動的時候，才由中央銀行加以調節。我們在媒體看到有的人主張升值，有的人主張貶值，甚至在國會殿堂也有不同的聲音，甚至是180度相反的聲音，但是中央銀行基於中央銀行法所賦予的使命，只能維持外匯市場的秩序，中央銀行也沒有預設立場是要讓台幣升值或貶值，而且匯率也不是純粹的國內問題。 林委員德福：本席的意思是說，要是你們調控匯價有方，國內的物價其實應該可以控制得很好，可是現在物價都在調漲。到底進口商是在反映成本，還是以匯價被控制為理由而惡意漲價？ 彭總裁淮南：假如我沒有記錯的話，1至10月的消費者物價指數平均是0.84%，還有人嫌台灣的物價偏低。 林委員德福：所以你認為我們的物價控制得很好，是不是？ 彭總裁淮南：在小型高度開放經濟體裡，中央銀行對物價有部分的影響力，但是一個國家的經濟越開放，經濟規模越小的時候，物價不是完全能夠由中央銀行掌控，中央銀行要有自知之明。 林委員德福：國際清算銀行實質有效匯率指數顯示，台幣的實質有效匯率趨勢比韓圜穩定，也就是說，台幣的價格競爭力優於韓圜。既然台幣的競爭力比韓國強，為什麼我們在經濟上的競爭卻比不上韓國？ 彭總裁淮南：今年1至10月跟去年1至10月比較，韓國的出口成長1.9%，台灣的出口成長1.0%，香港跟新加玻都是負成長，泰國成長0.05%，馬來西亞負成長1.2%，日本的出口用美金計算是減少12.2%，而且日本的出口量還在減少，唯一成長的國家是中國大陸，即7.8%，但是7.8%也比去年的出口成長低。 林委員德福：是不是政府無法推出有競爭力的經濟策略、政策，所以才沒有明顯的經濟成長？因為我們跟韓國比起來…… 彭總裁淮南：我們如果要有競爭力就要增加投資，像美國的投資，有很大的部分是放在研發上，從事研發才能提高生產力，有投資才能夠創造就業，有就業才能夠領薪水。另外，我也提到我們1至10的出口減少3.9億，其次，台幣兌人民幣貶值，可是為什麼台灣對大陸的面板出口卻減少4.5億？我講了幾次，這是大家要思考的問題，我只能夠講到這裡。 林委員德福：財政部結算今年1到10月的證交稅稅收只有587億，我們本來的預估年度目標是963億，可是實際上只達成61%而已。財政部的官員坦承，今年證交稅要達到預期目標困難度很高。請問部長，為什麼國際股市都在走升的趨勢，唯獨台股軟弱無力？ 主席：請財政部張部長答復。 張部長盛和：主席、各位委員。這應該是國內產業結構的問題，所以股市是回歸基本面。 林委員德福：是股市的基本面不好，還是投資人沒眼光，還是政府救股市的政策失靈？ 張部長盛和：我想兩個都有。第一個是國內經濟出口不好，而且內需不振，這是基本面的問題；第二個是股民的信心不夠。 林委員德福：財政部對於明年台股日成交量的預估值，仍設定在超過1,000億的金額，請問財政部的立論基礎是什麼？ 張部長盛和：我們是用過去3年的成交量估算出1,166億。從過去20年來看，成交量達到1,000億以上的年度占絕大部分，大概只有3、4個年度沒有達到1,000億。 林委員德福：這個數字是自欺還是欺人？還是財政部有十足的把握，認為明年台股一定能走出股災？因為以現在來看，股市的表現真的極差，而且股民真的沒有信心。我們都知道，股市是經濟的櫥窗，經濟蕭條或經濟不好的時候，第一個直覺就是反映在股民身上。可是你還是一樣設定明年每天的成交量會超過1,000億，你認為1,000億…… 張部長盛和：成交量1,000億並不多，因為1,000億是將上市和上櫃的交易相加。像昨天的成交量，在上市部分有七百多億，上櫃部分則是一百多億，加起來也有九百多億。10月份的股市成交量有超過1,000億的每日平均值，11月就沒有達到。 林委員德福：數據與實際的狀況落差真的很大，像去年我們光是證交稅就少了550億，本席看今年也差不多少兩百多億到300億。本席禮拜一有請教過部長，有關面板業者求助政府解決財務問題的議題。你說八大公股行庫對面板業的曝險餘額是4,000億左右，而且國內的面板業可能要跟大陸的面板業結合，否則產能沒有去處。面板股是目前大盤指數的主力，政府是不是不會為了護盤而救面板？如果國內面板業者真的要結合大陸面板業，是不是只有放寬參股比例這種方式？ 張部長盛和：公股銀行的曝險金額是機密，在此我更正一下，金額是約數千億，而不是4,000億。 林委員德福：曝險金額可能還不止4,000億了。 張部長盛和：曝險金額是機密，所以不能講。其次，面板業一定要跟大陸整個做垂直的供應鏈整合，因為面板主要的市場在大陸。 林委員德福：有媒體報導，今年初臺銀邀請14家大型行庫，為友達籌組借新還舊的聯貸案，金額可能超過170億元。而且，面板業者希望以債作股，可是你認為不合法。難道擴張聯貸讓業者舉新還舊，政府就可以輕易買單嗎？過去的DRAM就是一個例子。你認為要怎麼做？ 張部長盛和：是否同意舉新還舊當然是銀行公司治理的事項。舉新還舊是很平常的企業融資方式，舊債到期了，可是企業一時還不起，所以用新債；而且新債的條件如果不亞於舊債，是不是要讓業者舉新還舊，就由銀行從風險管理的觀點自己判斷。 林委員德福：部長難道不怕業者倒債，造成銀行嚴重虧損的風險嗎？金管會是不是也在狀況外？這是很嚴重的問題，請主委答復。 主席：請金管會曾主任委員答復。 曾主任委員銘宗：主席、各位委員。銀行業對DRAM或是面板業的相關授信情況，我們都有充分掌握。 林委員德福：讓業者舉新還舊之後，到時候它如果真的倒債，是由全民負擔，因為參與聯貸的是公股銀行。 張部長盛和：我們不希望業者倒債，不會的。 林委員德福：我們當然也不希望業者倒債，但是現在它把公股銀行當作信用卡，這是很嚴重的問題。今天業者在特定行業做得很好，有賺錢的時候，是業者賺，但是做不好的時候就找政府，讓政府變成它的信用卡、提款卡，然後最後由全民負擔。你說這個嚴不嚴重？你們要審慎，不能任由業者做不好就找政府背書，最後屁股拍一拍讓政府負責，讓全民負擔。本席希望你們好好考量這方面的問題，謝謝。 主席：請吳委員秉叡質詢。 吳委員秉叡：主席、各位列席官員、各位同仁。最近看到媒體說，周小川表示要讓人民幣更加自由化。請教總裁，人民幣如果更加自由化，對台幣會有什麼影響？ 主席：請中央銀行彭總裁答復。 彭總裁淮南：主席、各位委員。事實上，大陸的外匯市場或金融市場的改革，都是我們以前走過的路。大陸這個國家夠大，所以它能夠採取比較有彈性的匯率。大陸現在每天找26家外匯銀行報價之後，將最高及最低的金額刪掉，再將24家銀行的金額加權平均，並在早上9點15分公告中心匯率，然後中心匯率就在上下1%之內浮動。我們都注意過人民幣每天的浮動匯率，其實浮動很少達到1%。人民幣自由化的內容，是要讓浮動匯率接近1%，還是要把上下1%的限制擴大？詳細的細節我還沒有看到，但是今天報紙上有刊登，他們是要採取管理的浮動匯率制度。 吳委員秉叡：人民幣更加自由化對台灣有利還是不利？ 彭總裁淮南：我想對台灣沒有什麼影響。 吳委員秉叡：它對中國的金融市場有影響嗎？ 彭總裁淮南：匯率有彈性對中國大陸是好的。 吳委員秉叡：不然這個國家一向都是政治上的控制高於一切。 彭總裁淮南：而且中國大陸也準備把利率自由化。 吳委員秉叡：利率自由化整個完成之後，它才有可能成為通用貨幣，否則它在管制當中，怎麼可能變成通用貨幣？ 彭總裁淮南：是。 吳委員秉叡：剛剛總裁報告，我們上個月對中國的面板出口少了四億多美金，是拖累導致10月份貿易負成長的重要原因。出口減少四億多美金是很多的，它代表少了一百多億台幣的出口。請教李董事長，你們最近對友達的聯貸金額是多少錢？ 主席：請臺灣金控公司李董事長答復。 李董事長紀珠：主席、各位委員。事實上，它是借新還舊的案子，新貸的金額大概有二百多億，原來有將近…… 吳委員秉叡：201億到299億都是二百多億是指多少？ 李董事長紀珠：是二百六十幾億。 吳委員秉叡：借新還舊中，新舊之間的條件如何？是新的條件比較好，還是舊的條件比較好？ 李董事長紀珠：具體的項目、細項，我不是很清楚，不過本來的聯貸金額是四百多億，快五百億，後來它把金額調降，希望預計能夠接近300億，最後的聯貸金額是269億，所以業者有還掉一部分貸款。 吳委員秉叡：借新還舊的目的當然是要拿來還舊債，本席的意思是說，新貸款跟舊貸款的利率間的差距怎麼樣？ 李董事長紀珠：我的意思是說，業者在新的聯貸，借的金額只有二百多億，而它還了將近五百億。 吳委員秉叡：所以業者本身還拿二百多億出來還？ 李董事長紀珠：對，業者還拿了將近二百億出來還。 吳委員秉叡：所以算是有一點進步？ 李董事長紀珠：對。大家都有曝險，可是至少我們銀行的曝險是往下降的。 吳委員秉叡：有多少銀行參與這個聯貸案？ 李董事長紀珠：細項的部分，請臺銀黃經理答復。 主席：請臺灣銀行授信審查部黃經理答復。 黃經理瑞沐：主席、各位委員。目前有9家行庫參與這個聯貸案。 吳委員秉叡：聯貸的利率是比較低還是比較高？ 黃經理瑞沐：利率會稍微高一點。 吳委員秉叡：利率稍微高，因為原來的欠債金額減少？ 黃經理瑞沐：對。 吳委員秉叡：我要提醒你，包括其他銀行和財政部，不要因為配合政策增加聯貸，銀行經理人還是要保持自己的本位，要進行信用調查，該放貸的才放貸，如果因為政府政策指示變成鉅額聯貸，最後導致曝險就是對不起大家，以前財政部說過不會因為政策指導進行大規模聯貸，謝謝。 再來我要請教金管會曾主委一個問題，就金管會的角度，注意金融市場上經營者的誠信非常重要。以最近的大統案為例，販售國外進口的橄欖油，品質當然不好，因為進口時1公升只有65元臺幣，進來之後混一混以100元價格賣給頂新，頂新轉手用265元賣給味全，味全最後以三百多元上市。頂新的經營者是魏家四兄弟，味全董事長是魏家的老三，頂新和味全都知道是這樣經營，味全為什麼不直接從大統進油？就算要混油，這樣也賺得比較多。味全是一間上市公司，你認為這種做法對小股東和散股公平嗎？ 主席：請金管會曾主任委員答復。 曾主任委員銘宗：主席、各位委員。謝謝委員的指教，我們也有注意這個問題，已經請證交所和櫃買公司要求這些上市櫃公司要秉持誠信經營及社會責任辦理相關事宜。 吳委員秉叡：很會講，魏家老大在電視上講得多好聽，他說食品是良心事業。存心有天知，但做得好像不是這麼一回事。所以你們要查清楚，如果大統真的是以100元賣給頂新，頂新以265元賣給味全，中間差價每公升是165元，那就要問問看頂新在這裡面做了什麼。頂新付出的有值這麼多錢嗎？如果過這一手賺取暴利的話，我認為對於味全小股東而言有詐欺之嫌，因為是自己內線交易。我可以成立一間自己的公司，然後再掌控一家上市、上櫃公司，所有要買的產品全部都向我的公司購買，這是真正把利潤留給自己，並不是把利潤留給味全，味全並沒有賺到什麼錢，但是負擔的責任卻很大。 曾主任委員銘宗：是。 吳委員秉叡：這個問題要怎麼處理？ 曾主任委員銘宗：跟委員報告，有關食品類股這段期間發生食安問題到底有沒有內線交易，有一部分…… 吳委員秉叡：我今天問的不是內線交易，內線交易是得到消息之後在股市作多作空，我的意思是雖然經營上市公司擁有經營權，但畢竟只持有一定成數的股份，於是另外成立一家自己可以完全控制的公司，然後這家上市公司需要的東西都向我成立的這家公司買，其實這就是在掏空。 曾主任委員銘宗：跟委員報告，假設有涉及到背信，我們會處理。另外針對委員剛剛提到如何保護小股民的問題，我們已經要求投保中心協助小股民處理相關事宜。 吳委員秉叡：就以不動產界做個比喻，我是某家上市建設公司董事長，這家上市建設公司以高價購買一塊不值錢的土地，那塊土地可能是我的親人，甚至是我自己的，這就等於將由我控制經營權的上市公司利潤及利益大幅輸送給自己，頂新和味全就是在做這件事。 曾主任委員銘宗：跟委員報告，您提的這種狀況屬於證交法的加重背信罪，不只是背信。假設有具體事證，我們絕對…… 吳委員秉叡：現在事證就是這麼清楚，媒體都報導得很清楚。大統賣給頂新1公升100元，頂新賣給味全1公升265元，中間差價這麼大，如果頂新真的做了提煉或加工等非常多工作，那麼從中獲取應得的利潤沒問題。如果沒有，只是轉個手就獲得暴利，而且是長期性的暴利，和我剛剛講的行為有什麼不同？ 曾主任委員銘宗：跟委員報告，關於這部分檢調已經在處理，有些已經起訴。 吳委員秉叡：希望你們能夠更加注意，這是為了保護大家，證券金融市場需要的是誠信。另外就是剛才講的內線交易的問題，服貿試行時融券突然增加一千多倍，本來每天成交量只有幾十張，在衛福部處理事情的前後成交量突然大了幾十倍，這是不是也很值得懷疑？ 曾主任委員銘宗：跟委員報告，就這個個案證交所有查出交易量和融券量有異常情況，這部分已移給檢調進一步釐清到底有沒有內線交易。 吳委員秉叡：不是只有服貿，富味鄉、味全有沒有這樣的狀況？ 曾主任委員銘宗：我們都有注意這個情況，發現有異常狀況到某個程度才會移送。 吳委員秉叡：我希望能夠健全臺灣金融市場，金管會責無旁貸要好好努力加油。謝謝。 曾主任委員銘宗：是，謝謝。 主席：請盧委員秀燕質詢。 盧委員秀燕：主席、各位列席官員、各位同仁。過快年了，今年經濟成長率不好一直下修，已經連三、四修了，所以小老百姓很擔心過一個很窮的年。現在是十一月中快到十一月底，大家可能都要計算年終了，今天我就看到一家人力銀行評估今年的年終獎金平均大概只比去年多兩天。可是現在企業經營是兩極化，好的很好，壞的是絕大多數，所以這兩天還不一定是全民都加得到，可能絕大多數民眾的年終獎金都比去年縮水。但我們也知道銀行業今年獲利破紀錄是歷史新高，我聽說財政部轄下的公股行庫年終獎金都很好，還聽說兆豐金今年年終獎金可能有7.7個月，可能是居所有行業之冠，一方面要恭喜蔡董事長經營得很好，另一方面我想證實今年年終獎金是不是7.7個月？ 主席：請兆豐金控公司蔡董事長答復。 蔡董事長友才：主席、各位委員。報告委員，目前為止都只是媒體的揣測，也有可能是公會未來勞資談判的籌碼，因為今年會計年度還沒結束，即使會計年度結束，還要經過3個月會計師查核簽證，即使查核簽證完，還要經過董事會審核各種指標，經過金控審核通過後才會決定發放多少，所以目前談這個問題言之過早。 盧委員秀燕：所以這7.7個月是公會認為今年獲利情形，他們應該得到的年終獎金，是公會計算出來的是不是？ 蔡董事長友才：每年都會為此經過勞資協商。 盧委員秀燕：是，但至少會有六、七個月以上？ 蔡董事長友才：不敢肯定，目前會計年度沒有結束，到底賺多少、成長多少都還不確定。 盧委員秀燕：李董事長剛到任，聽說臺銀今年的狀況也非常好，所以聽說臺銀也有5個月以上？ 主席：請臺灣金控公司李董事長答復。 李董事長紀珠：主席、各位委員。臺銀是百分之百國營事業，最高上限就是2.4個月，這是規定的。 盧委員秀燕：所以你們最多就是2.4個月？ 李董事長紀珠：對，這是規定的上限。 盧委員秀燕：部長曉不曉得八大公股行庫除了臺銀和土銀是百分之百公股，必須受國家公務人員法規節制最多就是2.4個月以外，其他平均是不是都在5個月以上？ 主席：請財政部張部長答復。 張部長盛和：主席、各位委員。我不清楚平均的數字。 盧委員秀燕：我覺得如果銀行業賺錢，我們就應該恭喜他們，不應該眼紅，經營績效很好的，像蔡董事長這種，我們應該給他獎勵，績效不好的當然就應該檢討。另一方面我們更應該檢討的是為什麼只有銀行業好、金融事業好？但絕大部分的行業都是賠錢，甚至是倒退，過去電子業被認為很好，今年也有衰退現象。 聽說最近銀行的錢多的不得了，爛頭寸也多的不得了，大家都不敢投資只好把錢都放在銀行，銀行也很不得已，臺銀收了太多爛頭寸也不曉得要投資什麼，因為不管投資什麼都不穩，包括政府公共建設也不敢投資、也沒地方投資，就只好去搶客戶，據說最近有3家銀行包括臺銀、兆豐、合庫都被金管會約談為什麼低價搶標，甚至利率賠錢去搶標。金管會約談了3家銀行的總經理，請問查證情形如何？ 主席：請金管會曾主任委員答復。 曾主任委員銘宗：主席、各位委員。有關低價競爭的問題，這兩天還在約詢，尚未完成。 盧委員秀燕：李董事長，貴公司的總經理是不是被約談了？ 李董事長紀珠：到今天上午之前還沒去。 盧委員秀燕：有接到通知嗎？ 李董事長紀珠：這可能需要主管機關回覆。 盧委員秀燕：你不曉得有沒有接到通知？ 李董事長紀珠：我不知道是否適合公開講，因為上次有簡單回應…… 盧委員秀燕：在立法院要誠實作證。 李董事長紀珠：對，我是誠實，也不想騙你，所以我說不曉得是不是應該公開講，可是我不願意說謊話，我尊重主管機關。 盧委員秀燕：謝謝你婉轉的答復。 蔡董事長，你們是不是接到約談了？ 蔡董事長友才：委員所提大概是指上禮拜國內有一件很轟動的大案，就是台塑集團的700億聯貸案，我們有被要求提出說明，第一、這是十足擔保的案件，總共提供麥寮土地四百六十幾萬坪。第二、四寶借款人資信都很好。第三、價格是市場公認為合理的，獲得市場高度認同。第四、有5家共同主辦，20家銀行參與。第五、符合放款定價策略。我們提報給金管會，希望能夠被接受。謝謝委員。 盧委員秀燕：蔡董事長，謝謝你很誠實的答復。 曾主委，前兩天張部長在這裡接受訪問也曾表示過，銀行爛頭寸太多，包括政府公共建設投資都沒辦法參加，因為沒有項目可以參加。臺灣現在不是缺外資引進的問題，經建會管主委拚命要引外資進來，其實臺灣根本不是沒有錢，而是根本沒有地方投資，因為什麼行業都不好，所以大家不敢投資。在這種情況下，銀行收了這麼多錢怎麼辦？與其放著貸不出去，甚至零利率賠出去，那還不如少賠。所以銀行只好低價，就算賠錢也要去搶標，這是不得已的。老實講，我必須替這些銀行說話，有誰願意做賠錢生意？銀行董事長也有績效，可是現在國內公共建設或各行各業的投資都不好，錢放不出去怎麼辦？ 曾主任委員銘宗：跟委員報告，有沒有低價競爭有幾項指標，第一，定價必須符合成本，包括作業成本及風險因素。第二，假設其他銀行已經洽談得差不多，但中途插入搶過來就不合適。另外我要報告的是，要防止低價競爭…… 盧委員秀燕：你要怎麼處罰？有關台塑700億聯貸案，因為大家都是賠利率在做，所以乾脆叫這3家全部重來？因為絕對不可以低於成本是不是？任何一家公民營行庫都不可以有低於成本的貸款是不是？ 曾主任委員銘宗：跟委員報告，各國資金很寬鬆也沒有到惡性競爭的地步。另外要跟委員報告的是，現在惡性低價競爭不是只在臺灣發生，在中國大陸我們自己的11家銀行就在競爭了。 盧委員秀燕：像花旗、匯豐這些外資銀行在臺灣低於成本的話，你們容許嗎？ 曾主任委員銘宗：照樣查辦。 盧委員秀燕：所以最低標準就是不得低於成本？ 曾主任委員銘宗：是。 盧委員秀燕：所以台塑的700億聯貸案要重新審議？ 曾主任委員銘宗：跟委員報告，國內講資金寬鬆，但是到中國大陸去並沒有資金寬鬆的問題，越南也沒有資金寬鬆的問題，卻是照樣惡性競爭。 盧委員秀燕：只要標準一致公平就可以。 上禮拜我曾經問過曾主委，大統、富味鄉等食品股有內線交易的問題，他們在事情爆發之前就已經很明確的有人拚命賣出股票了，主委上禮拜說已經在查內線交易，經過一個禮拜時間查得怎麼樣了？ 曾主任委員銘宗：跟委員報告，已經把相關資料移給檢調進一步釐清。 盧委員秀燕：有具體資料？是他們股東自己的行為，還是搭便車的人？ 曾主任委員銘宗：跟委員報告，初步看那段時間是有一些投資者賣出的量相對大，到底有沒有內線交易就涉及資金流向查核。 盧委員秀燕：第一，你已經證實移送檢調查辦了。 曾主任委員銘宗：是。 盧委員秀燕：第二，證實有內線交易。 曾主任委員銘宗：不是證實有內線交易，是有異常，有異常和有沒有內線交易又有很大一段距離。 盧委員秀燕：你們查的績效太不好了，要認真查，如果是大統和富味鄉的老闆，或者自己的股東做這種事要罪加一等，不但食品攙偽，而且知道事情要爆發就趕快下車，這是更可惡的行為。 曾主任委員銘宗：沒錯。 盧委員秀燕：你們不曉得是不是他們自己的股東？交叉比對不曉得嗎？你們沒辦法監控嗎？ 曾主任委員銘宗：跟委員報告，誰買、誰賣很清楚，但您也知道偵查不公開，我們不合適在這裡透露個人名稱，謝謝。 盧委員秀燕：前兩天美國國會開了一個聽證會非常有意思，比特幣是網路虛擬貨幣，過去我們覺得這只是一種虛擬貨幣，就像電玩虛擬貨幣一樣不具有真實性。可是這種貨幣現在全世界各國開始有實體通路了，瑞典還設有提款機，瑞典有個青年人花了五萬多元臺幣買比特幣，若干年後增值幾萬倍變成兩千萬左右臺幣，於是就買了一棟房子。最近美國還有一對夫妻用比特幣去旅行，到接受比特幣的商家消費，不花自己的美元一毛錢。所以美國國會開聽證會正式表示比特幣不只是虛擬貨幣，而且具有實體通路的價值。 我們炒匯率炒半天，剛才我上網看了一下，現在全世界最強的貨幣是比特幣，一個比特幣可以兌換590美元，相當十幾萬台幣，聽說現在要買都買不到。比特幣現在已經在網路上流通了，只是很難買到，不曉得央行未來要如何看待比特幣？ 主席（費委員鴻泰代）：請中央銀行彭總裁答復。 彭總裁淮南：主席、各位委員。比特幣是日本的工程師中本聰所開發出來的，只能夠用於發行者與會員之間所提供的商品及服務，不具有法償的效能，不是交給誰，誰就可以去買東西，只有特定族群才可以。ECB在2002年12月發表如何管理虛擬貨幣的方案，一個是事先去規範，一個是靜觀其變，等到發展到一定規模的時候採取必要的行動。但是美國發現，有人用比特幣去洗錢，所以美國曾經把它列入洗錢防制的問題。中央銀行會密切注意這個問題。台灣現在有遊戲商發行一些點數，這是比比特幣更初期的東西。 盧委員秀燕：台灣有人用比特幣洗錢嗎？你們有沒有注意到？ 彭總裁淮南：台灣目前還沒有發生，我現在所知道的是，遊戲商有發行一些點數，這些點數可能是比特幣的雛型。 盧委員秀燕：你們還沒有查獲有人用來洗錢。現在我們要正視比特幣，就像美國國會及財政部開始正視比特幣，還是我們要處罰它？因為台灣的貨幣發行有相關的法令規範，使用任何不合法的貨幣是有罰則的。現在如果有人在虛擬網路上使用比特幣，你們要正視比特幣未來的潮流、它本身具有實體通路的價值及發行性，還是要管制它、處分它？ 彭總裁淮南：我已經講過了，比特幣沒有法償的效果，不能隨便拿來買東西，只能在特定的族群裡面交易，但是中央銀行會密切注意比特幣有沒有在台灣發展，我們會注意這件事情。 盧委員秀燕：所以你們也不會去罰？就像美國有些商店已經開始接受比特幣的交易，你們也不會去罰？ 彭總裁淮南：現在比特幣的交易可以當成貴金屬的交易。 盧委員秀燕：好，把它當成貴金屬的交易，然後呢？ 彭總裁淮南：它是一個交易的媒介。 主席：發言時間已到，請彭總裁私下再向盧委員報告。 盧委員秀燕：但是你們有開始注意到這個問題、它的發展、可能性嗎？ 彭總裁淮南：我會用書面向你報告，好不好？ 盧委員秀燕：你們有能力去了解嗎？ 彭總裁淮南：我們有注意這個問題。 盧委員秀燕：好，你們有注意這個問題。謝謝。 主席：請李委員應元質詢。 李委員應元：主席、各位列席官員、各位同仁。請問主委，你接任主委多久了？ 主席：請金管會曾主任委員答復。 曾主任委員銘宗：主席、各位委員。3個月又20天。 李委員應元：實在是不太久。 曾主任委員銘宗：是。 李委員應元：對於股市的狀況、體質，你目前的評估、診斷是怎麼樣？ 曾主任委員銘宗：基本上從第3季的財報來看，整個產業的基本面、獲利情況是不錯的，與去年同期比較，大概有將近50%左右的成長。其實前一陣子的量已經創下近兩年的新高，到達8,460點，最近受到食品股的影響有回檔，慢慢又回穩。基本上，股市的量有縮，不過也不是只有台灣如此，我們大概縮了5%左右，但是韓國縮了38%。 李委員應元：你認識謝清河先生？ 曾主任委員銘宗：是。 李委員應元：他認為去年證所稅的問題導致該走的都跑掉了、人去樓空，股市要衝過8,500點顯然量能不足，很困難。對於這一點，你要不要挑戰他？ 曾主任委員銘宗：金管會非常注意這個問題，所以在9月2日我們提出了3個措施，其中兩個已經實施了，現股當沖的部分會在明年1月6日正式實施，我相信這項措施實施之後整個量又會放大。 李委員應元：我對你有很高的期待。 曾主任委員銘宗：謝謝。 李委員應元：前10個月的證交稅是587億元，與我們預估的目標963億元有一段距離。本來財政部今年預估是1,290億元，但是整個市場是由金管會主管，真正的數字是779億元，這一點是很值得努力的。 另外，請教主委，現在TDR有幾檔？ 曾主任委員銘宗：30檔。 李委員應元：TDR從去年的爾必達到歐聖都非常悽慘，而且現在大概只有幾檔是在承銷價以上。 曾主任委員銘宗：跟委員報告，大概一半、一半。 李委員應元：有這麼多嗎？ 曾主任委員銘宗：對。 李委員應元：還有這麼高嗎？ 曾主任委員銘宗：有，大概一半有議價，一半有折價，大概是15、15。 李委員應元：168週報報導，33檔幾乎全軍覆沒，4年來股價能夠挺在承銷價以上的只剩下5家。對於以上的報導，你同不同意？你剛剛表示還有一半、一半，但是媒體報導，4年來只有剩下5家，這是很嚴重的。 曾主任委員銘宗：沒有，是一半、一半。 李委員應元：像歐聖從十七塊多跌到只剩一塊多。 曾主任委員銘宗：跟委員報告，是一半、一半，但是整體來看還是有1%到2%的議價。另外，我們也知道TDR過去都是相信第一上市證交所的審查，所以我們也就這個事實提出改進措施。 李委員應元：所以媒體質疑證交所是不是為了圖利自己，我倒不敢這樣講，但是TDR的引進到目前為止整個政策顯然讓國內資金、散戶投資者賠得很悽慘，你同意嗎？ 曾主任委員銘宗：跟委員報告，沒有賠得很悽慘，因為30檔裡面大概還有1%到2%的議價。另外，…… 李委員應元：他們都說承銷價就是最高檔，一開始發行以後價格就一直往下跌。 曾主任委員銘宗：那是少數一、兩檔。我們也面臨這個問題，所以我們也提出改進措施：第一，…… 李委員應元：如果TDR都這樣的話，基本上不是太好，像T股這種東西還要繼續引進嗎？現在沒有壓力了吧？ 曾主任委員銘宗：有關T股的部分，牽涉非常廣。第一，國內相關機關的意見要整合。第二，涉及消費者的保護及帳冊的查證，還要與對岸談，所以牽涉非常廣。 李委員應元：最後，我要延續剛剛幾位委員的質詢，包括服貿、油品，本來只有十幾張而已，現在都變成幾萬張，從常識來看，這是非常明顯的。你們是專家，你們是不是把案子移送檢調偵辦？就金管會主管的立場，你們比檢調更了解相關的業務，檢調是就你們的資料依據法律追究刑責，是這樣做吧？ 曾主任委員銘宗：對，沒錯。 李委員應元：所以我要了解，你們是不是十足地掌握狀況？ 曾主任委員銘宗：當然。 李委員應元：那就好，謝謝。金管會就相關的資料、資訊、違法的狀態、可疑的情形都有十足的掌握，並移送檢調。 曾主任委員銘宗：跟委員報告，我們不但有很嚴密的監視制度，我們的動作也非常快，所以市場一有異常，我們馬上處理。 李委員應元：好，謝謝。 接下來我想請教李紀珠董事長，從立委到金管會副主委、中華郵政董事長、臺灣金控董事長，變化很大，你認為最有成就的是哪一個單位？ 主席：請臺灣金控公司李董事長答復。 李董事長紀珠：主席、各位委員。我想每一個職務大概都有不同的挑戰及學習成果。 李委員應元：在金管會的部分，你認為你最大的成就是什麼？ 李董事長紀珠：作為副首長，大概很難講自己的成就，我想主要成就大概還是主委…… 李委員應元：那是集體的，但是在會議當中大家一定會腦力激盪。就金管會的政策目標而言，在亞洲地區協助成立一個比較大、有規模的金融機構，是不是你任內的政策目標？ 李董事長紀珠：我們一直覺得國內金融機構的規模不夠大，很可惜。 李委員應元：我之所以要問這個問題是，臺灣金控是全國最大，你說當時是因為政策目標，現在你本身能夠去處理，有沒有相當的法令能協助你完成這個目標？本席今天要問的就是你們有沒有這個企圖心？除了兆豐金之外，就屬你們最大。 李董事長紀珠：謝謝委員讓我有這個機會表達，我想台灣銀行絕對有這樣的企圖心，我們同仁也有這樣的能力，可是現在確實綁在一個制度上的因素，讓我們沒有辦法全部發揮。 李委員應元：所以這有兩個層面，一個是以前你管人家，現在是你被人家管。 李董事長紀珠：不是，我強調的倒不是金管會管我們，我們現在卡到的因素是因為銀行要往外擴張，要有一個基本的規模，我們現在碰到最大的困擾就是我們的資本金相對是不夠的。我想委員是專家，不管現在做授信，或者是做資金的投入，買股票、買債券，都要扣資本金，這是國際上Basel III的規定，可是我們每次的盈餘通通都繳庫，所以造成我們資本金一直累積不上去，這也是造成我們剛剛所講的，為什麼我們有錢放不出去的原因，因為我們只要一授信放出去，就必須扣資本金，所以我們閒置資金才會這麼大。 李委員應元：因為時間的關係，本席只是認為你以前在那個職務，現在在這個職務，同時你也在立法院待過，所以在最佳的狀態，你這個企圖心應該有一個目標，加上剛才本席看到你在呼叫你的幹部，還叫得零零落落，當然可能由於時間不夠長，但我想你還是要繼續努力，你要強一點，狠一點和更急一點。 李董事長紀珠：謝謝。 李委員應元：本席是不是還有時間？我還有問題要請問中央銀行彭總裁。 主席：時間暫停，我給你延長30秒。 李委員應元：彭總裁，本席要鼓勵你，也要感謝你，對於匯率的問題，你一直很用心，當然本席要說這是智者之辯，其實這是可以理性討論的，本席今天看聯合報的2篇報導，一篇是大家很敬重的台大經濟系教授，他說一個貨幣政策可以抵總裁提出來的四大經濟處方。但林建山提出另外一篇言論，就有不同的看法，但這不是固定的，如果在你的報表內，美元對台幣、新加坡幣、韓圜及日幣，相對於美元的匯率，他是在變動的，大家感覺是你在管制匯率，你是管理浮動匯率，所以在這個地方，本席感覺到你所作的辯論都很委屈，但就這一點，本席覺得你是亦步亦趨，所以你那個統計資料，本席今天早上所講的R-squared相關係數的部分，你是拿每天的哪一個數字點作為統計的模型？亦即你那亦步亦趨的數字R=0.98、0.97，R=8.0,R=0.8987的那部分。 主席：請中央銀行彭總裁答復。 彭總裁淮南：主席、各位委員。那是用一段時間的歷史資料去算的。 李委員應元：好，本席當然知道那是歷史資料，但是你有很多點，所以才能做統計。 彭總裁淮南：是。 李委員應元：另外，就你所講的四個點，你說應把民間資金導入公共建設，促進國內投資。本席長期以來一直認為台灣不是欠錢，歷史上，利息從來沒有那麼低過，所以要怎麼讓企業願意投入資金，連一個投資700多億的貸款，最後變得要去查是不是有競價、削價求售的可能，他們難道不能聯貸嗎？過去遇到這種重大公共投資不都是聯貸的嗎？那時候為什麼就沒有這樣的問題，所以你說包括我們關鍵技術對外投資的購買。美國在柯林頓的時代，也支持trillion surplus，他相當鼓勵關鍵技術及對研發大量投資，包括對大學的投資，最後在他任期的末期，卻創造了trillion surplus，所以本席同意你包括以關鍵技術掌握重要料源投資的看法，這些應該都是國內可以參考的四大方向，本席認為我們國內的產業界及政界要如何就這幾個部分繼續努力，因為你這個人講話的份量很重，所以希望您能繼續發揮及發展。謝謝，因為時間的關係，無法讓你充分發揮看法，改天再向您請教，謝謝。 彭總裁淮南：謝謝。 主席：請薛委員凌質詢。 薛委員凌：主席、各位列席官員、各位同仁。本席要請教李董事長，你離開郵政公司幾個月了？ 主席：請臺灣金控公司李董事長答復。 李董事長紀珠：主席、各位委員。三個月左右。 薛委員凌：你在郵政公司任職多久？ 李董事長紀珠：差不多將近半年。 薛委員凌：你在這半年當中，有沒有在郵政公司做了什麼政策方面的改進？ 李董事長紀珠：我想我把整個郵政未來幾個大的發展方向都確定下來，而且該申請的證照，該申請的權益及該調整的法規都調了。 薛委員凌：你有沒有擬妥一個保險代理公司的政策？ 李董事長紀珠：有，我希望…… 薛委員凌：那時候編列好預算，員額也都編了，然後你人就走了。現在這個政策還有沒有在進行中？ 李董事長紀珠：就我所知，中華郵政還在繼續推動。 薛委員凌：還在規劃中？ 李董事長紀珠：對，他們繼續在推動這件事情。 薛委員凌：妳離開已三個多月了，你是幾月離開？ 李董事長紀珠：八月。 薛委員凌：在你進入中華郵政一月到六月之中，它都是虧錢的，對不對？ 李董事長紀珠：對不起，我們中華郵政一年的盈餘目標是89億，我走的時候，已經賺到一百六十幾億，是超額賺錢。 薛委員凌：你知道你賺錢是什麼原因嗎？ 李董事長紀珠：我們解析過很多面向。 薛委員凌：是什麼原因賺錢？ 李董事長紀珠：一方面當然是我們資金的運用，另一方面是我們開始拓展我們整個郵品的通路，…… 薛委員凌：李董事長，你們轉虧為盈的原因為何，你知道嗎？ 李董事長紀珠：我剛剛講了，是很多個方面。 薛委員凌：你舉例說明是哪幾個方面？ 李董事長紀珠：我剛剛舉過例子，我再重講一遍，第一是資金運用方面，獲利要比以前來得好，還有一部分當然是跟匯率變動有關係。第三是我們郵品的通路，例如郵冊等，很多的…… 薛委員凌：其實董事長你所講的都是錯誤的，一到六月是連續虧損，你是否清楚虧損的原因？七到八月之所以會賺錢，其實是因為你的員工一下子減少了435人，就是這樣的原因，所以並不是如你所說的，有什麼政策和面向…… 李董事長紀珠：對不起，我不相信這個原因就會造成我們的盈餘多達160幾億，我想這在會計帳務上可以查清楚。 薛委員凌：再者，本席請教李董事長，你們的儲金總共有多少兆？ 李董事長紀珠：你現在是指郵政，還是指臺銀？ 薛委員凌：郵政。 李董事長紀珠：郵政大概有4兆多。 薛委員凌：共計5兆2千多。 李董事長紀珠：可能是他又再成長了。 薛委員凌：你離開才幾個月，就成長了一兆多。 李董事長紀珠：我是說4兆多。 薛委員凌：你這個答復是荒腔走板。 李董事長紀珠：不會吧！還在誤差範圍。 薛委員凌：本席再請教你，你在郵政公司時，有一個郵政員工基金，你知道當時的員工認了多少億嗎？ 李董事長紀珠：你是指我們賣的基金嗎？ 薛委員凌：對，郵局基金。 李董事長紀珠：不是，你是指我們自己員工退休基金，還是…… 薛委員凌：郵政基金。你知道你們員工賣了多少嗎？你要推廣這個基金的策略…… 李董事長紀珠：對不起。薛委員，這件事情我要澄清…… 薛委員凌：你知道嗎？本席是從你的財報看到，員工所買的比例高達98%， 李董事長紀珠：對不起。我要跟委員報告…… 薛委員凌：金額高達27億。 李董事長紀珠：這是我上任時，我所作的一項徹查，我是希望我們同仁的體力跟精力，不要耗損在他不擅長的地方，所以我在調查完之後，發覺百分之九十幾都是我們同仁買的，所以我開始制訂一項政策，把強迫員工購買的績效拿掉。 薛委員凌：所以裁撤員工就是你會賺錢的原因。 李董事長紀珠：對不起，沒有，我是把這個政策拿掉，要他們不要強迫同仁去買基金，要求他們把這項政策拿掉，而這時候的中華郵政從…… 薛委員凌：所以也因為退休了四百多個人，你的業績才浮上來的。 李董事長紀珠：不可能，四百多個人能夠增加幾成盈餘？ 薛委員凌：再請教李董事長，你對臺銀有什麼願景？既然之前，你在郵政公司做了六個月，當然我看到你的資歷是很不錯，而且我們又曾經同事過，後來你去擔任金管會副主委，之後又跳到郵政公司擔任董事長，現在又擔任臺銀的董事長，臺銀董事長這個職位是銀行界的龍頭，我講一句很不客氣的話，放眼這三十幾家的董事長，各個都是從基層開始札實的做上來，你擔任龍頭銀行董事長的職位，坦白說真的很有膽識，剛好你也是很有能力，人也長得很漂亮，所以擔任這個職務。 李董事長紀珠：謝謝薛委員的肯定。 薛委員凌：我再請問你，你對臺銀有何願景？ 李董事長紀珠：臺銀跟其他一般商業銀行不太一樣，我們有兩個很重要的角色，一個是我們扮演商業銀行的角色；另外一個角色，不可否認的因為我們的名稱，再加上100%持股，所以我們必須配合政府政策，扮演穩定金融跟協助產業發展的角色，我認為臺銀應該積極的扮演好這兩個角色。 薛委員凌：因為時間有限，所以我跟你說重點，我認為你們有18%的包袱，現在財政部長也在場，是不是需要財政部增資，這樣比較痛快！是不是？臺銀每年營收利潤有二百多億，問題是要扣掉18%的一百多億，實際上到臺銀手上只有八、九十億，你應該這樣講，那是政策的問題，請財政部對臺銀增資，董事長要爭取增資才對！這是你極大的願景。 李董事長紀珠：其實財政部很幫忙增資這一塊，財政部已經很幫忙了，現在就是因為國家財政困難，所以在主計處的部分，我們還在努力。 薛委員凌：另外，董事長在郵政公司說的政策宣言，全部都破功，你知道嗎？ 李董事長紀珠：對不起，我相信我推的政策，大概都繼續執行當中，例如我為了要讓全部的郵政公司資產活化，我們向內政部申請並通過特別給中華郵政公司資產活化的相關法令…… 薛委員凌：金管會曾主委於上週11月11日說龍頭銀行臺銀在競價利率，當時曾主委提到臺銀也是競價的其中一家，對不對？ 主席：請金管會曾主任委員答復。 曾主任委員銘宗：主席、各位委員。向委員報告，我那一天沒有公開證實。 薛委員凌：有三家的利率在殺價，對不對？ 曾主任委員銘宗：是。 薛委員凌：那你是對臺銀有意見？還是對李董事長有意見？還是有其他原因？ 曾主任委員銘宗：我對李董事長沒有意見。 薛委員凌：沒有意見，但問題是你說如果要走出台灣、布局亞洲的銀行時，只有提到兆豐及第一銀行，既然臺銀是龍頭銀行，但那天主委卻沒有講到臺銀，所以請問主委，你對李董事長是不是有成見？ 曾主任委員銘宗：沒有成見。 薛委員凌：既然沒有成見，而臺銀又是銀行界的龍頭，你怎麼沒有提到臺銀呢？還是因為兆豐銀行、第一銀行有國際觀，所以他們可以做？還是因為你認為李董事長能力有問題？ 曾主任委員銘宗：李董事長的能力很好。 薛委員凌：是當官的能力很好，還是業務能力很好？ 曾主任委員銘宗：兩者都很好。 薛委員凌：都很好？李董事長要不要表達看法？就我看又說臺銀是殺價競爭，最合適布局亞洲的銀行又沒有提到臺銀，那是不是要虐待他？ 曾主任委員銘宗：我沒有虐待他。 薛委員凌：沒有虐待他？ 曾主任委員銘宗：沒有。 薛委員凌：李董事長也有提到，金管會所謂的殺價，因為本身的成本不一定，李董事長帶領的銀行龍頭，對於央行的牌告是立假的，請問李董事長有低利率的競價，是否有洽特定人而有圖利的情形？既然金管會的主委都說出來了，你這些低利率是不是有圖利特定人的情形？有沒有？ 李董事長紀珠：向委員報告，其實銀行的授信都會遵守銀行公會所定的會員授信的準則，準則第二十六條寫得很清楚，一個銀行的授信應該依據的定價方式為何，包含這家企業對這家銀行的整體貢獻度，除了資金成本還有整體貢獻的部分。 薛委員凌：既然是這樣，11月11日金管會主委在此有呼籲不要低率殺價，李董事長有沒有寫報告給金管會？你的目的事業主管機關是金管會，主管機關是財政部，你有沒有寫報告給部長或是給金管會的主委，因為主委已經在這裡公然喊話，那請問你有沒有寫報告？ 李董事長紀珠：我想這個要尊重主管機關的回答。 薛委員凌：你這一句話的答復是在唬弄我，你怎麼可以這樣講呢？ 李董事長紀珠：向委員報告，其實我們自己也做過主管…… 薛委員凌：我請教的是，你有沒有寫報告給目的事業主管機關及主管機關？財政部與金管會，有嗎？還是因為你曾經任職金管會副主委，所以有特別的對待？ 李董事長紀珠：倒不是因為這樣。 薛委員凌：那是因為臺銀是銀行的龍頭？ 李董事長紀珠：倒不是如此，我自己從主管機關來，在過程中…… 薛委員凌：你們既然是有利率競價，我認為如果是其他銀行發生這種事，而金管會主委也公然在這議事殿堂裡呼籲，那還得了！整個公司、銀行都要地震了，那你說目前目的事業主管機關都沒有要求你要寫報告，完全沒有嗎？ 李董事長紀珠：我沒有說沒有，我只是說這整個的過程中，我尊重主管機關的回答。 薛委員凌：那你的報告是何時送的？ 李董事長紀珠：我尊重主管機關對所有相關問題的回應。 薛委員凌：董事長，有要求要寫報告的話，那你的報告是何時送的？ 李董事長紀珠：我剛剛有說，這方面是尊重主管機關，因為整個還在進行程序當中，我覺得如果我去回答任何的事情，這對主管機關是非常不尊重。 薛委員凌：因為我發覺金管會主委不支持你，他曾經也是臺銀的代理董事長，因為他剛才說的話，讓我覺得他不支持你。 曾主任委員銘宗：跟委員報告，臺銀的相關業務，我們都會支持。 薛委員凌：是這樣子嗎？ 曾主任委員銘宗：是。但是…… 薛委員凌：你11日說的話，可以不當一回事嗎？ 曾主任委員銘宗：但是不可以低價競爭。 薛委員凌：還是維持你的原則，對嗎？ 曾主任委員銘宗：是。 薛委員凌：再請教李董事長，你去南京參加紫金山峰會，你有什麼心得？ 李董事長紀珠：它是一個非常好讓業界交流的平台。 薛委員凌：那你有沒有想到上海自貿區設點，有沒有相關計畫？因為在上海自貿區有相當多台商，才是做生意的，你們有沒有積極的計畫？ 李董事長紀珠：我們還在等上海自貿區有比較具體的規劃出來。 薛委員凌：你既然去了，有沒有想要到上海自貿區設點，有沒有這個計畫？我們銀行界的龍頭董事長有沒有帶隊？還是時間還沒到？ 李董事長紀珠：對於其他銀行的部分，我沒辦法代為回答，以我們臺銀來講，就我自己評估上海自貿區的情形，我覺得應該是可以進駐，可是要以何種方式進駐？還是要等它有具體的措施出來之後，再詳細做評估。 主席：請薛委員私下再請教董事長。 請孫委員大千質詢。 孫委員大千：主席、各位列席官員、各位同仁。本席想利用這個機會，就教金管會曾主委及保險局曾局長保險業相關的金管業務。昨天金管會召開針對保險法修法的業界公聽會，業界也有一些意見反映，但我在這裡還是要拜託主委與局長，因為保險業的資金是來自保戶，也就是這不是保險業業者自己掏出來的錢，當保險業者操作這些資金時，一定是要以追求保戶的最大利益為目標。 談到進出股市，當然就應該以單純的財務操作與投資為目的，這是無庸置疑的，但我記得曾經與主委及局長再三反映過，現在保險業是參差不齊、良莠不齊的狀況，所以有一些保險公司，顯然沒有照著原本保險法的精神操作相關資金投資，如果金管會或保險局進行金檢，會發現存在一些很奇妙的現象，現在因為沒有產經分離，有一些保險業的業者還有其他相關產業，它對於自己相關產業的持股比例是高的超乎異常，那顯然就是利用保戶的資金來替公司自己的經營權護盤；另外，有些保險公司是交叉持股的，保險公司會幫另外一家相關企業護盤；金管會也曾經處理過更糟的部分，也進行過相關的糾正，比如有些保險公司就直接拿著保戶的錢去介入了其他公司的經營權。我相信金管會就是為了要遏阻這樣的狀況，所以才會提出修保險法的建議，因此就這一點，我要拜託主委與局長務必要堅持，針對保險業相關資金在股市上的操作，你們必須要拿出一套方法來因應。 我看到保險業的業者提出了反彈，他們說如果現在要賣股，就會有81檔股票衝擊到股市，我覺得這是荒謬、莫名奇妙的事情。照他們這樣的說法看來，代表現在應該有81檔的股票在他們的手上，且持股超過5%，甚至到10%了。真的有像他們說的那樣誇張嗎？保險業的資金有多到可以去操作81檔股票且持股超過5%嗎？更重要的一點是，恕我直言，台灣沒有一家公司的股票可以保證在未來的三、五年之內，讓投資人持有10%的股票而沒有風險。從過去的股王一路到今天的，我們的股王換了多少次啊？每一年的股王都在換。如果因為某公司是股王，你就要持有10%的股票，第二年他不是股王的時候，這10%的股票就變成風險了。 所以，我完全支持金管會對保險法的修法，我認為要遏止這個亂象就只有兩個方向：第一就是正面地去處理。所有的保險公司在單一個股的持股上不可以超過5%，超過5%的部分就必須要有一個明確的說明。尤其是，我不認為現在台灣有任何一檔股票值得長期持有超過5%而沒有風險，而且當保險公司持有的股票超過3%的時候，就應該如同當時保險局提出來的建議，也就是RBC的風險指數要重新計算，這樣才能有效地保障保戶的資金不會被保險公司濫用。 如果保險業者有意見，可以！那就走第二條路。我們針對保險業者的持股，不管你持有多少，在公司董監事改選的時候，不具有投票權。我們現在看到保險業者提出來的交換條件是，持股超過5%以上才不具投票權，但我完全沒有辦法接受這樣的交換條件，保險公司如果要放棄投票權，就全部都沒有投票權。而且我們還可以做一個實驗，如果他們真的放棄了投票權之後，你看看每一個保險公司還會持股超過5%的，就這一點，是否可以請主委在此做個說明？ 主席：請金管會曾主任委員答復。 曾主任委員銘宗：主席、各位委員。謝謝委員的指教！其實現在保險法的第一百四十六條之一規定，保險公司投資單一個股高達10%。對此，我們認為現在的情況有進一步檢討的必要，所以我們正在修保險法的修正草案，也把保險公司持股的比例納進去了，希望能將10%降到5%。我們昨天也開了座談會，希望能聽聽學界與保險業者的意見，當然也會傾聽其他行業的意見與大眾的聲音。 孫委員大千：主委，我們財政委員會曾經提過一項提案，當時的提案只是針對獨立董事；近期之內，我們還會再提出一項提案，提案中當然也會做出具體的要求。我認為要遏止這個亂象就是這兩條路，希望金管會能夠堅持下去。其一就是修保險法，我們可以配合推動修法；不然就是請他們放棄投票權。如果今天不釜底抽薪的話，保險業的這種亂象是很難遏止的。先不講關係人，光是保險業自己本身的這種情況就非常地嚴重，如果今天保險局有機會針對所有的保險業者進行專案精簡的話，就應該要精簡他們持股超過5%的部分，應要求所有保險公司說明他們為什麼要對這些投資持股超過5%？那是基於什麼樣的投資考量？他們是認為這些公司能夠獲利，因此值得持股超過5%嗎？坦白講，如果照今天保險業者恐嚇金管會的說辭，如果把那81檔股票賣出來就會衝擊到股市的話，我認為這種情況就更應該要去做處理了。 曾主任委員銘宗：報告委員，金管會不接受恐嚇。基本上，我們必須要給保險業適度的發展空間，但是發展也必須符合整個台灣社會的期待，所以有關修法的部分，我們會納入相關的考量。 孫委員大千：非常感謝主委，我們對主委寄予厚望。請主委這次在金管會針對保險業的監理部分一定要堅持到底。接下來我要請教銀行局的桂局長。 我之所以要請桂局長，是因為接下來的議題想請金管會予以注意。坦白說，今天大家把彭總裁找來，過去這段時間大家對匯率有很多的討論，我認為這對彭總裁和中央銀行來說是不公平的，因為當台灣產業的競爭力淪落到只剩下匯率，那這些產業的CEO都是在做什麼啊？這些經營者都在做什麼呢？這些產業的經理人不去好好地檢討為何自己的產業與產品不具競爭力，卻反過頭來跟政府講，現在的產業競爭力就只剩下匯率了，所以你要拿匯率來救我。政府若拿匯率去救這些產業，那誰來救這個國家呢？誰來救台灣的老百姓呢？這簡直是荒謬絕倫的事情！所以台灣最嚴重的問題在於，我們台灣的產業布局已經不符合時代的潮流了。我們台灣的產業在過去這幾年裡，幾乎沒有做過任何的產業升級，在產業的布局上也沒有做出任何同步地調整，這是最讓我們擔心的。 彭總裁上一次在這裡提到了中國大陸面板的問題，其實中國大陸面板業的變化在最近這幾年已經成形了，可是政府卻沒有做出任何同步地調整，所以我們的面板業還是一樣地擺在那裡。然後，今天的面板業馬上就要面臨到中國大陸8.5代大尺寸面板的競爭了，我們這個時候才開始緊張，而覺得不得了了，因為我們的面板無法出口了，我認為這是政府最嚴重的問題！政府的財政部門，除了經建會及經濟部以外，其他的都在這裡，所以我今天一定要拜託主委，也要拜託財政部的官員及彭總裁，因為這是同樣的問題。 我之所以要請局長上台，是要請局長提供一個數字，也就是我們現在的銀行業，針對DRAM及未來即將面臨衝擊的太陽能、LED及面板業，我們的曝險部位到底有多少？ 主席：請金管會銀行局桂局長答復。 桂局長先農：主席、各位委員。目前銀行業對面板的授信大概是三、四千億左右，對於DRAM大概是一千多億左右，LED與太陽能的部分，大概是各五百億左右。 孫委員大千：所以按照您的說法，到目前為止，我們在這四個產業的曝險部位大概在六千億到七千億左右，對不對？ 桂局長先農：是的。 孫委員大千：我要在這裡拜託曾主委及銀行局要密切注意這個問題，對於電子產業，這些相關的財經官員不管是經濟部還是經建會，如果要協助他們做產業布局，不外乎幾個方向，首先就是整併。如果今天這些大尺寸面板的產業面臨了衝擊，那麼大尺寸面板可能就要進行整併；不然就是要做異業整併，讓我們的面板可以出口；再不然就是讓我們掌握關鍵技術。我要拜託金管會去注意的問題是，因為曝險部位將近六千億到七千億，金融市場的風險就存在了，如果經濟部與經建會不好好地去處理這些問題，三、五年內這四項產業馬上就會面臨到嚴重的挑戰，最後便會造成台灣金融系統的危機。 此外，我也要拜託財政部去注意這個問題，因為在這六千億裡，我想財政部自己的曝險部位大概也占了80%吧！因為我們公股行庫的錢可都是全民的錢，所以財政部如果不注意這個問題的話，這些錢都要拿來填進去。因此針對這點，我要拜託曾主委、張部長及彭總裁，在我們內部的財經會議裡，一定要把這個嚴肅的問題給反映出來。如果我們不儘快地處理，這個風險將要由我們的金融系統來承擔，到時候對金管會來說恐怕又是另外一個惡夢，所以這點還要請主委多多幫忙。謝謝局長和主委。 主席：接下來請費委員鴻泰質詢。費委員質詢結束後，我們休息10分鐘。 費委員鴻泰：主席、各位列席官員、各位同仁。主委昨天有跟業界及學界的專家學者們討論保險法的修正案，業界當然都希望自己的影響力能愈大愈好，所以他們當然會希望投資在單一公司的持股比例要維持在10%，甚至是更多，同時他們也非常希望擁有對董監事投票的權力。對此，你的看法是如何呢？ 主席：請金管會曾主任委員答復。 曾主任委員銘宗：主席、各位委員。報告委員，其實依照保險法第一百四十六條之一的規定，保險公司可以在單一公司持股10%。對此，我們認為這樣太高了，因為從民國85年到現在就一直沿用這個數字，但是最近在實務上也發生了一些問題，所以我們認為有檢討的必要。但是最近實務上也發生一些問題，我們認為有檢討的必要，所以我們初步提出來的草案把它降為5%。 費委員鴻泰：我非常支持，當然5%至10%是可以討論的。第二個，他們對擁有公司經營權之董監事投票權的事情，你的看法呢？ 曾主任委員銘宗：假設他們一再主張這是財務投資，若認為是財務投資，兼顧保險資金的去向，我認為不應該有投票權。 費委員鴻泰：當然，尤其剛才孫大千委員所講的，保險公司大家互相掩護，交叉持股去做投資。民間的產業我們就不談，每每牽涉公股的時候，像幾年前中華開發、國票、華南銀行等等，都是保險業在裡面有親戚或什麼關係互相在掩護。我在這邊把我的意見強烈反應，對單一公司的持股5%或10%可以討論，當然，我是覺得要符合公司治理的相關原則。第二件事情，他們對公司經營權的董監事投票權，我是完全反對。他是拿保民的錢去做投資，不是在做經營，尤其不要利用槓桿原理，把保民的錢拿去控制那麼多公司，統統是他的，這個我完全反對。你告訴那些保險業者，有種你好好經營，不要想偷雞摸狗去發這樣子的財。我跟你講，他們那種槓桿原理或裙帶關係玩得太過份了，你知道嗎？ 曾主任委員銘宗：是，謝謝委員指教！ 費委員鴻泰：所以不可以對他們讓步，管他可不可以通天。我一直在這邊講，很多金融單位的老闆，不管誰在當總統，他統統可以通天，你現在是政務官，不要去管那麼多，為自己負責，為歷史負責，好嗎？ 曾主任委員銘宗：就這件事情，金管會會聽取各界意見，評估之後認為優點大於缺點，我們就做，還要請委員多多支持。 費委員鴻泰：我一定支持，如果你變更想法，我就不支持了。 曾主任委員銘宗：是。 費委員鴻泰：再請教一下，這些保險公司投資住宅的資金有多少？商用辦公室就算了，投資在住宅有多少？ 曾主任委員銘宗：不動產？ 費委員鴻泰：對。 曾主任委員銘宗：現在大概百分之四多。 費委員鴻泰：我倒是覺得，在住宅這一塊牽涉到炒房，要好好去管制一下，好不好？ 曾主任委員銘宗：是。 費委員鴻泰：麻煩給我資料，我要知道各個保險公司投資在住宅的金額到底有多少？ 曾主任委員銘宗：是，我們會提供資料。 費委員鴻泰：麻煩儘快給我這個資料。 曾主任委員銘宗：是。 費委員鴻泰：我想要幫臺銀、土銀講一點公道話，本席要請教臺灣金控李董事長，我印象很深刻，當時合庫在劉燈城當董事長的時候，他們為了要到大陸去拓展據點，當然要增資，因為他們的增資大部分在民股，我們用增資的方法是保留盈餘轉增資，對政府的持股比例沒有改變。我們現在8家公股銀行裡面，只有兩家官股銀行是臺銀和土銀，他們是處於不公平的競爭狀況之下，長此以往這兩家公司的獲利當然不行，大家就歸罪在經營不力，員工不努力，對兩家銀行的公會代表我覺得很不公平，因為他們不能增資，他們的所有盈餘都被財政部拿光了，也不能怪財政部，因為財政部缺錢，當然財政部也需要檢討一下。如果財政部的錢不夠，凌忠嫄署長口袋缺錢，當然錢不是她自己花，就跟臺銀、土銀要錢，長此下來就看得出來，對臺銀、土銀是很不公平的競爭。我為什麼要請教你這個問題，照理說，這個跟財政部有關，我所瞭解的，Basel III裡面對資本適足率規範愈來愈高，IFRS也有相關的規定，Basel III跟IFRS的國家歐盟或美國在討論，他們沒有官股銀行。IFRS裡面很強調一個精神，就是因為國情不同，可以做不同的解釋，像新加坡的銀行，他們擁有很多土地，新加坡的土地絕大部分還是在政府手上，因此IFRS也同意他們可以因為國情不同而做調整，對不對？局長，你聽好，要多讀一點書。所以我建議，一來是財政部可以讓它多保留一些盈餘，或者你們可以把這兩家銀行的資本適足率放低，反正這兩家銀行不會倒，他們倒中華民國就倒了，我不知道財政部的意見是什麼？ 還有，金管會主委，你把IFRS相關的規定跟Basel III的資本適足率調降，你的看法如何？ 曾主任委員銘宗：謝謝委員指教！這個部分我們會回去研議。 費委員鴻泰：我已經問過你一次了，請你現在告訴我，方向是什麼？ 曾主任委員銘宗：我要回去看看，如果有空間，我們就來處理。 費委員鴻泰：麻煩桂局長趕快去研議一下，其實，這個問題我在兩個月前也提過。張部長，可不可以保留一些盈餘給他們？ 主席：請財政部張部長答復。 張部長盛和：主席、各位委員。我們支持。 費委員鴻泰：否則長期下來，大家都在罵土銀、臺銀，經營績效不好，年終獎金只有四個多月，為什麼兆豐銀行現在可以拿7個月的年終獎金？不是因為董事長很了不起，是他們長期累積下來的，對不對？ 張部長盛和：對。 費委員鴻泰：所以你現在對員工也很不公平，既然官股銀行把盈餘統統抽走，又背負那麼多政策使命，像我講的資本適足率，要跟所有民間銀行不一樣，反正政府來提出保證，自然它的經營績效就會顯著在它的放款上面，我說的有沒有道理？ 張部長盛和：有道理。 費委員鴻泰：最後請教彭總裁，這5年來，臺商匯回多少資金到臺灣？大概數字就好了。 主席：請中央銀行彭總裁答復。 彭總裁淮南：主席、各位委員。抱歉！我現在手中沒有資料，回去馬上提供給委員。 費委員鴻泰：財政部張部長曾經說，大概有6千億元。你們的數字裡面，這些匯回來的錢，有多少投資在製造業？多少在I&D？多少投資在相關實業部分？又有多少錢投資在買房地產？這個數字你有嗎？ 彭總裁淮南：我們初步瞭解，就是贈與稅下降之後，是有一些錢匯回來，但是有很大部分是跑去投資房地產。 費委員鴻泰：大概有多少比例？ 彭總裁淮南：現在我沒有實際的數字，我回去算一下。 費委員鴻泰：我的直覺跟我蒐集過的一些資料，資料不是很齊全，有一半以上都投資在房地產，如果這些錢匯回來，還要求要減稅、各種優惠，臺灣缺資金嗎？ 彭總裁淮南：台灣是一個超額儲蓄的國家，資金非常充裕，我們獎勵的對象是投資，而非投機。 費委員鴻泰：我們希望愛國的商人回來台灣，把錢投資在製造業或科技的研發，以提升我們國家的競爭力，並為國人創造就業機會，而不是統統投資在房地產上，難道把房價炒高，才能顯示他們的愛國心嗎？兩天前我在這裡談到選區內的豪宅竟然已經喊價到每坪300萬，甚至還有到每坪400萬的情況，這已到了非常、非常過分的地步，相信百分之八、九十的老百姓都無法容忍，所以，麻煩兩位要求所屬對這個議題多做一點研究，我們一定要遏止房地產非理性的上漲，特別是最近劉泰英先生所講的一些話，我不知道他講這些話的真意如何，但我認為這個議題需要討論，因為他們不缺資金，但要投資在哪個地方，希望你們兩個部門深入研究，我覺得台灣現在需要真正愛國的人，大家都要以同理心來看待這個問題。 主席：現在休息10分鐘。 休息 繼續開會 主席：現在繼續開會。 請賴委員士葆質詢 賴委員士葆：主席、各位列席官員、各位同仁。本來我想先誇獎一下彭總裁，但看到彭總裁今天提出的報告中指出要救台灣經濟有四大面向，包括促進民間投資、民間資金投入公共建設等等，我覺得這些講法形同教科書上所寫的內容，請問總裁，你能不能在這裡跟我們講明：台灣的經濟真的生病了嗎？ 主席：請中央銀行彭總裁答復。 彭總裁淮南：主席、各位委員。台灣的經濟出現問題，主要原因是國內的產業結構調整得很慢，國人的儲蓄沒有辦法導入投資，沒有投資、沒有研發，生產力就不會提高…… 賴委員士葆：這樣算不算是生病了？ 彭總裁淮南：在生產力無法提高的情況，人民雖然辛苦工作，但薪水一直無法增加，薪水沒有增加，要人民如何消費？人民消費力不斷下降，經濟又如何能提振？ 賴委員士葆：這樣是不是生病了？ 彭總裁淮南：不是，我們要更加努力才能提振經濟。 賴委員士葆：既然沒有生病，就是本身體質不好，對不對？ 彭總裁淮南：台灣的老百姓都非常勤奮，所以，大家要更加努力。 賴委員士葆：照總裁的說法，好像應該怪我們自己，但事實上，台灣老百姓一直都是很拼命，但近幾年來在經濟上的表現始終不能令人滿意，在此情況下，我們當然要怪官員沒有正確的主導，總裁也是官員之一，請問你的看法如何？ 彭總裁淮南：我身為公務人員，當然有責任。 賴委員士葆：你有什麼責任？對目前如何提振台灣的經濟，總裁在報告中提出四帖解藥，可否請總裁就這四帖解藥中選擇比較能救急而且是效果最大的一帖提供給我們？ 彭總裁淮南：應該是排除投資障礙這一項。 賴委員士葆：就是排除非理性的投資障礙嗎？可否請總裁再具體說明到底有哪些投資障礙？ 彭總裁淮南：目前國內投資環境的確面臨很多問題，不過，因為這部分既非我所專業，也不歸我主管，所以，我不能touch到其他部會業管的範圍。 賴委員士葆：但你不能把話只講到一半…… 彭總裁淮南：賴委員常跑選區，相信你一定比我還清楚到底有哪些投資障礙。 賴委員士葆：其實，你心裡只想講服貿協議趕快通過就好了，對不對？ 彭總裁淮南：國內的投資障礙有很多，當然不只這一項而已，還包括市場規模、行政效率、環評等等，因素非常多。 賴委員士葆：簡單來講，就是非經濟因素，特別是政治因素阻礙了台灣經濟發展，這句話你同意吧？ 彭總裁淮南：請委員不要把這個問題歸咎於單一因素所造成，我是說有很多因素造成國內投資環境惡化。 賴委員士葆：總裁以前也擔任過大學教授，相信你一定知道，講很多就等於沒講，如果只講一個因素，也許不能百分之百歸責於它，但它所發生的作用一定是非常大的。 彭總裁淮南：如果只單單講一個原因，也可能會有以偏蓋全之失。 賴委員士葆：最少要減一半以上。接下來本席要請教總裁的是，美國聯準會準主席宣布明年Q1暫不退場，此項宣示顯示美國的經濟復甦不如預期，對不對？ 彭總裁淮南：因為他們的失業率高於5.5%…… 賴委員士葆：請問總裁，美國的資產有沒有泡沫化的危機？ 彭總裁淮南：我引用葛林斯潘跟葉倫的談話，他們認為現在投資股票與投資沒有風險的公債獲利還不是很高…… 賴委員士葆：所以，現在還沒有什麼風險，是嗎？ 彭總裁淮南：他們是這樣講的。 賴委員士葆：請問總裁，台灣的資產有沒有泡沫化的風險？ 彭總裁淮南：台灣的資產有很多種，請問委員指的是哪部分？ 賴委員士葆：先談房地產的部分。 彭總裁淮南：台北市的房地產是嫌高了些。 賴委員士葆：既然台北市的房地產是高了些，這是不是代表台北市的房地產有泡沫化的危機？ 彭總裁淮南：台北市的房地產的確貴了一點。 賴委員士葆：據本席了解，現在台北市每坪300萬以上的豪宅已經降下來，坦白說，如果我們的經濟無法在短時間拿到解藥，好歹也讓我們的老百姓感覺舒服一點，不要讓他們每天看到媒體不斷報導哪個豪宅出價300萬，最後以270萬成交，這也是本席看到目前實價登錄中最高價的房地產成交價格，請問總裁，目前房地產成交價格最高到底是多少？ 彭總裁淮南：瑞士國際清算銀行在今年11月15日發表對世界57個國家所做的研究報告，台灣也包括在內，報告中指出，若要穩定房地產，租稅是最有效的政策，目前張部長正在推動這方面的政策，所以，可否請張部長…… 賴委員士葆：本席認同總裁的說法，我剛才也提到，如果國內經濟在短期間不能起來，好歹讓老百姓不要天天都看到哪些豪宅是以每坪幾百萬購得的新聞，因為這些訊息只會使老百姓心中更為憤憤不平，所以，對有錢人買豪宅，請張部長就課他們一些稅吧！ 主席：請財政部張部長答復。 張部長盛和：主席、各位委員。所謂豪宅每坪賣到300萬元，這筆交易到底是真的還是假的，實不無疑問，坦白說，實價登錄的價格也不一定是真的…… 賴委員士葆：你這樣說，等於是向內政部開槍…… 張部長盛和：我的話還沒有講完。 賴委員士葆：9月份的實價登錄中，在台北市有一棟毫宅的成交價格就是一坪270萬…… 張部長盛和：這有可能是自己買自己的房子，也就是屬於內部人的交易，意在哄抬房地產價格，這種情形也是常有的。 賴委員士葆：其實，對抑制高房價特別是台北市房地產的交易價格，總裁的確扮演一個很重要的角色，聽說有人買下9棟毫宅都是用銀行的貸款支付，對這部分總裁能否跟我們說分明？ 彭總裁淮南：中央銀行曾對台北市高價位的房貸成數限定最高只能貸到六成，同時，中央銀行也做了一些專案檢查，竟然發現有一戶聲稱是在中央銀行規範發布之前做的貸款，但我仍覺得不盡合理，因為他們所做的抵押貸款加上無擔保授信，居然高達99%…… 賴委員士葆：嚇死人了！ 彭總裁淮南：這家銀行已經把它降到…… 賴委員士葆：那是因為你出面，如果你沒有出面，他們就可以繼續維持貸款成數99%，我們一般老百姓哪個人可以貸款到99%？抵押plus信用99%，這家銀行的董事長應該要抓來打屁股了，對不對？怎麼會這樣做？而且聽說也是泛公股。 彭總裁淮南：貸款成數已經降下來了。 賴委員士葆：對，但是他當初是這樣核定，當時是核准的，對不對？怎麼會這樣子呢？這真的很離譜。所以總裁你不能小看自己，你不能撇清責任，要抑制豪宅的價格，中央銀行也有責任。 彭總裁淮南：有。 賴委員士葆：一定有，例如資金的提供，如果他真的口袋那麼深，百分之百用他的錢買，我們老百姓摸摸鼻子就算了，結果這些人並不是這樣，反而仗著他有錢、有勢，所以就可以信用貸款，還貸到九成九，怎麼會有那麼好的待遇？可以用政府的錢不斷炒房。部長，你聽聽這個案例，總裁已經向你證實了，你心裡有什麼感受？ 張部長盛和：租稅政策和貨幣政策要併行。 賴委員士葆：你有什麼政策？ 張部長盛和：我們的政策就是例如去查他是不是真實的交易等等。 賴委員士葆：趕快去做！如果本席是你，心裡會有衝動想要趕快去查這些豪宅，特別是帝寶最近成交的案子，趕快去查他們的資金來源，如果有泛官股的貸款，就去找銀行董事長算帳，對不對？ 張部長盛和：可以。 賴委員士葆：如果是臺銀、土銀，就要去找他們好好算帳，兆豐也是一樣，蔡董事長也跑不掉，因為你們對大戶特別寬鬆，為什麼會對大戶特別寬鬆？這部分要查清楚。還有，現在豪宅一坪動輒2、300萬元，即便他們是用喊的，老百姓還是非常痛恨和憤怒。請問張部長，我們能不能用另一套方法防止？針對1億元以上的交易，只要有賺錢就實施實價課稅，可以嗎？1億元以下的不用，只要針對1億元以上的交易就好了，可以先實施嗎？ 張部長盛和：實價課稅是指銷售的部分，買了以後如果不賣，你也課不到他的稅。 賴委員士葆：他買一定是有人賣，不然怎麼買得到呢？ 張部長盛和：不是的，他買了以後，經過3年、5年、10年都不賣，你就課不到他的稅，所以還是要用多重啦！ 賴委員士葆：沒關係，你們就等著他，一定是有人賣才叫炒房，對不對？你們去研究一下，專門針對豪宅先實施實價課稅，好不好？這是值得你好好思考的問題，交易金額不必多，只要針對1億元以上的房子就好。 接著請教金管會曾主委。本席看幾乎每個委員都強烈支持你們對壽險公司單一股票不可以超過5%的規範，可是壽險公司的人說話了，他們說手上超過5%的股票有81檔，如果賣出來，價值是1,000億元，臺灣的股票市場有這麼好嗎？他們如果是長期握有，10%就很多了，所以這句話是真的還是假的？他們是不是拿這個來恐嚇金管會？他們居然這樣恐嚇你們，你們要挺住，我們這麼多人向你具體要求，保險公司買股票就是為了要賺錢，想要參與這些賺錢的公司，所以很簡單，你們就要求他們不可以參與經營，不可以投票選董監事，他們的股票要放旁邊，而且我們官股也不需要他們的資金support。他們竟然是用這樣來恐嚇！ 主席：請金管會曾主任委員答復。 曾主任委員銘宗：主席、各位委員。謝謝委員支持，我也要在這裡說明，金管會不接受恐嚇。另外，關於整個保險法的修正，基本上可以給保險業一定的發展空間，但是他們的發展必須符合整個臺灣地區社會的期待，不符合臺灣地區的期待，就也不可以給他們…… 賴委員士葆：大家真的要為你們鼓掌，要讓他們知道曾銘宗主委不是只有放而已，他還會管。本席覺得臺灣現在已經快要被財團淹沒了，因為他們都很會鑽營，透過交叉持股、互買股票的方式運作，大家透過壽險資金把公司一家一家吃掉，如果沒有規範，以後臺灣的公司就會通通變成壽險公司的，太可怕了！就像剛才談的豪宅一樣，會變成有錢人在治國，所以本席覺得政府官員對這部分一定要硬起來，好不好？你們就堅持5%，而且是沒有任何討價還價的餘地，通通沒有投票權，政府就是要這樣做。因為你們買股票就是為了賺錢，這樣是可以的，但是不能參與經營，這個原則我們要挺得住，好不好？我們絕對支持你。 曾主任委員銘宗：是，我們贊成，這一點沒有問題。 主席：請李委員桐豪質詢。 李委員桐豪：主席、各位列席官員、各位同仁。本席看了主委和部長的報告，裡面有談到紫京山論壇，本席也非常關切這件事情，金管會說你們沒有派員參加，至於財政部方面，確實有一些公營或者國營行庫參與，本席只是想請問你們一個問題，因為本席看了那個會議情況之後，覺得非常難過。我們包了一架飛機，有三百多位國內企業家和大陸數以百計的企業家坐在一起，還加上一些官方人士，談如何發展大陸的經濟，之後還去上海自貿區參觀。 反觀我們這邊之前一直不斷在叫嚷，我們要有所謂的自由經濟示範區，可是本席到現在只看到經濟示範區的數字不斷增加，看不到任何具體的企業真正做有效的宣示。因為財政部部長掌握了很多轉投資的國營事業，或者是公營事業，我們的金管會主委也和很多上市櫃公司有關係，本席只是想請問你們，有沒有可能發揮你們的影響力辦一個陽明山論壇，讓我們國內及國外的企業家，包括日本、歐美，甚至是大陸的，我們都歡迎他們參加。我們辦一個陽明山論壇，就在中山樓好了，也是數以百計的企業家參加，我們可以真正的把國家所要推動的經濟發展策略向他們做個介紹，主委，有沒有可能做到？ 主席：請金管會曾主任委員答復。 曾主任委員銘宗：主席、各位委員。謝謝委員，基本上，相關的論壇都是由民間的基金會在辦，公家單位比較不合適，而且現在也沒有這個規劃，謝謝。 李委員桐豪：張部長呢？ 主席：請財政部張部長答復。 張部長盛和：主席、各位委員。委員的觀念很好，但是要看由誰來主辦，像這次大陸的論壇也不是政府辦的，是由民間主辦，所以我們出席的也都是民間單位，由蕭前副總統領軍。 李委員桐豪：但是事情總要有人帶頭吧？中國大陸當初在推動各種所謂的工業區開發，或者是加工出口區的開發等等，他們大陸的官方人士難道沒有到臺灣來參觀嗎？他們的官方人士難道沒有辦活動嗎？現在最需要的是政府的態度、政府的企圖心。昨天本席在質詢行政院長的時候，本席問他，你看了「看見臺灣」影片中河川被污染的狀況，你有什麼感想？他說他交給行政院副秘書長去處理，本席當時心都涼了一半，這樣的政府難怪不被人民信賴，因為沒有leadship。 本席希望你們中間任何一個人能夠站出來、跳出來，不要什麼事情都是事不關己，以你們的地位、你們的身分，只要你們公開呼籲的話，社會就會聽得到，或者政府本身也聽得到，甚至馬總統都聽得到。本席對這樣的狀況覺得很難過，現在有數以百計的臺灣大財團，可是本席看了投審會的統計，外國到臺灣來投資的數量是增加的，但是平均金額急速下降，你們設了一大堆工業區、自由貿易示範區，結果呢？ 結果大家可以看到，我們發展的服務業都是小型的，只是自己在臉上貼金，說要設國際區域金融，做所謂operation的Headquarter，對不對？我們要設國際的營運中心，企業到臺灣做Headquarter，設總部，我們就給他們租稅優惠，但其實這些都看不到，是騙人的。臺灣現在需要的是刺激，是信心的重建，這個信心的重建，說實話，並不是靠臺商回臺投資，那是假的，因為關係到金額及生產的技術層次，如果只是再加工的話，這樣是沒有意義的。 今天臺灣需要的是一些標竿性的投資，這些標竿性的投資也代表政府的策略，例如我們把一些大的藥廠、大的企業，甚至是Volkswagen這種公司，如果能夠找個一、兩家到臺灣設廠，那臺灣的精神就會回來，因為現在需要的是鼓勵、是信心的重建。所以本席還是希望你們可以協助，曾主委和廠商的關係這麼好，或者不是說關係好，而是你能夠接觸到很多廠商，你們可以想辦法發動他們投資。如果對臺灣沒有信心的話，那麼今天不管怎麼談貨幣政策都是假的，臺灣今天最大的問題是沒有投資，我們根本找不到管道、找不到想法，對不對？我們一直不斷的內省，盼望臺商回來投資，我們也不斷內省，希望進行本國投資，這些都已經沒有效了，必須重新來一次外部的刺激才行，所以本席希望能看到一、兩個大型的標竿企業到臺灣投資，這樣我們的信心就會建立起來，謝謝兩位。 繼續請教彭總裁，本席剛剛聽你談到Janet Yellen，她是的美國vice-Chairman，當她到國會參加聽證會，美國的參議員和她談論問題的時候，已經把她當成Chairwomen了，所以你剛剛提到一些葉倫在談的美國貨幣政策的問題，你認為葉倫如果當選，她的貨幣政策和Bernanke之間會有什麼差距？ 主席：請中央銀行彭總裁答復。 彭總裁淮南：主席、各位委員。我想兩個人不會有很大的差距，因為Bernanke在當Chairman的時候，有些政策是由Yellen推動的。 李委員桐豪：所以你認為他們還是會蕭規曹隨？ 彭總裁淮南：我想Yellen相當重視失業率。 李委員桐豪：但是她說話很有技巧，您剛剛說她認為美國股市沒有過度膨脹，沒有進入Bubble的領域，但是她說沒有進入Bubble的領域，其實是因為risk premium，市場是認知到這個premium，所以它的股票價格上漲，因為premium跟著漲，因此沒有進入Bubble的概念，但是其實市場已經體認到這個價格本身是有風險的。 但是本席要強調的是，她也承認美國在2008年、2009年金融海嘯的時候把利率拉下來，是導致整個activa price不斷快速上漲的因素，所以縱使她跟隨Bernanke，但是遲早有一天，而且應該滿快的，她就會面對QE2的退場，因為美國聯準會資產負債表從2008年到現在，已經膨脹四倍之多。 所以，本席想請問一下，總裁可不可以給社會一個說明，如果Yellen真的開始進行有秩序的退場，因為它必然是有秩序的，但是這個有秩序的退場本身所帶來的，對全世界的經濟衝擊後果，包含利率、包含匯兌，就是會關係到臺幣的匯率，你們的評估是什麼？ 彭總裁淮南：到目前為止，她在聽證會裡面是說美國的經濟還沒有strong enough，她說失業率7.3%，高於他們心目中的5.5%，還有PCE物價指數只有0.9%，低於2%，所以還不至於到taper的時候，而且她要先進行taper，然後才會提高利率。我想進行taper必須要是有秩序的，不是把資產賣出來，而是要少買，她只要把資產賣出來的話，也會砸到自己，所以她一定是針對這850億元慢慢的少買。只要她這樣做的話，美國的利率一定會上升，因為Bernanke今年5月22日在國會見證的時候，已經把10年前的利率搞到3%。 李委員桐豪：已經上升了。 彭總裁淮南：他9月18日不敢動的原因，就是因為他們的利率已經太高了，而且美國的經濟低迷，經濟成長率沒有他預期中的好，另外他還要考慮到美國的財政懸崖。所以，這個問題就是因為美國的經濟體太大，他們的QE退場一定會影響到全世界，例如航空母艦開進來會波濤洶湧，航空母艦開出去也會波濤洶湧，所以我們小國家就是要妥為因應，但是事實上我們也不可避免一定會受到影響，因為他們的利率一定會上升。 李委員桐豪：他們的利率會上升，這個時間點必須要說清楚。最後要請教總裁，當他們的利率上升，當他們真的開始進入退場過程時，新臺幣的利率是不是也要上升？ 彭總裁淮南：所以我在上一次的理事會提醒借款人，現在的借款契約裡面有一條規定，我希望提醒借款人注意，grace period過了之後，當利率上升的時候，你的負擔就會加重，但是我看借款人都沒有注意那個事情，所以我在理事會才會特別提醒，因為debt income已經達到30%，所以大家必須注意利率風險，這是我的責任，所以我要提醒大家。 李委員桐豪：這是因為我們的銀行在房地產貸款等各方面的金額都很高。 最後一個問題，可不可以請你提供一份書面說明，針對如果我們臺灣的利率上升，對臺灣經濟會有哪些影響，可以嗎？ 彭總裁淮南：好的，謝謝。 主席：請陳委員歐珀質詢。（不在場）陳委員不在場。 請曾委員巨威質詢。 曾委員巨威：主席、各位列席官員、各位同仁。今天是一個很難得可以談政策的場合，先請教彭總裁，關於你們這一份報告，本席看了以後，原則上你的論點以及政策的方向，本席都很支持，不過有一點很可惜，就是在後面的部分，你提到我們經濟發展的未來解決之道時，你提到四點很重要的、基本的想法，不過很可惜，總裁，這四點看法大體上說起來，也是我們這幾年來不斷呼籲的，是許多專業學者不斷論述的相關觀點。本席所謂的可惜，是指總裁再一次提醒我們問題所在，但是你們卻沒有告訴我們，如果再往下走，真正的障礙和問題在哪裡，我們應該要怎麼克服？ 我們都知道國內的投資環境有問題，我們都知道需要刺激國內的投資，讓它可以發展起來，甚至我們也知道政府鼓勵企業到外國投資，去掌握一些所謂的基本原材料。但是，這樣的觀點不是在現在這個時刻由總裁的嘴巴說出來而已，其實這幾年我們一直在呼籲，這裡面一定是有某個問題的關鍵點，而我們沒有突破，本席覺得總裁心裡一定知道。所以本席很希望，雖然您站在央行總裁的立場，也許不方便對其他部會的政策說太多話，但是本席在此要特別請求總裁，在相關的場合，當你能夠發揮影響力的時候，請你說出心裡的真話，把這個問題的癥結關鍵，繼續具體的提出來，這樣我們才有機會。 本席常常在思考，其實真正的關鍵，就是我們常常提到的產業創新。其實我們現在最大的問題，就是我們的政府沒有創新。我們有一個產業創新條例，是我們立法院通過的，本席也好希望能夠制訂一個政府創新條例，希望藉由這樣的條例，能夠真正把政府制訂政策、解決問題的能力提高。總裁，本席在此特別對你有期許，希望你能夠再加油，好不好？ 主席：請中央銀行彭總裁答復。 彭總裁淮南：主席、各位委員。是，謝謝委員的鼓勵。 曾委員巨威：接下來請教曾主委，我們最近這幾天也有提到一個很重要的問題，就是保險公司的單一持股問題。 主席：請金管會曾主任委員答復。 曾主任委員銘宗：主席、各位委員。是。 曾委員巨威：主委，剛才你也特別提到，你認為這幾年下來，這部分確實有檢討的必要，檢討時當然會有很多重點、關鍵，請教主委，你們是關心他們的財務投資不應該擁有董監事的投票權呢？還是你關心過度集中可能造成的投資風險？ 曾主任委員銘宗：兩個我都關心。 曾委員巨威：兩個部分都有？ 曾主任委員銘宗：是。 曾委員巨威：但是我們最近看到，對於你們開會後的結果，其實保險公司現在在某種程度上想要找出策略因應，那個策略就是希望主管機關pardon，所以他們要做交換，他們提出的交換條件，就是如果你們能讓保險公司繼續維持這樣的模式，那他們可以答應你，董監事的投票權就不要了。類似這樣的交換。 曾主任委員銘宗：是。 曾委員巨威：主委，本席要特別提醒你，我們要把握住談這個問題的關鍵原則，如果我們是擔心會有投資風險的顧慮，那麼你們是不是要用投票權來交換，其實和我們已經無關了，因為你是否有投票權和投資風險的整體考慮，其實是兩碼子事。所以主委，本席要特別為你加油，也希望你們能夠堅持原則，不要輕易就被交換掉，好不好？ 曾主任委員銘宗：是，謝謝委員。 曾委員巨威：接下來請教張部長。關於最近您對外的說法，就是奢侈稅的部分，你已經很明確的說只希望微調，你提到的原因是因為整個經濟狀況似乎不是那麼理想，導致你在做決定的時候有所顧慮，所以你認為微調可能是現階段最好的處理方式。 說老實話，其實本席看到這樣的論點是極度的失望，可是回去檢討了一下，關於可能會造成你做這個決策的顧慮因素，本席的想法是，最重要的關鍵還是在於當你在做決定的時候，把自己困在以奢侈稅論奢侈稅的限制條件之內，也就是說，你真的是很仔細去想奢侈稅該怎麼辦，你並沒有把它擴大成整個不動產稅制該怎麼辦。如果你能夠稍微擴大層面，利用這次改革奢侈稅的機會，在檢討的過程延伸問題，當成是不動產稅制的可能改革機會的話，你今天就不會把自己困在奢侈稅當中，因為擔心經濟狀況的變化，所以只做了微調。 部長，說實在話，如果今天當一個部長，面對奢侈稅的問題只能做出微調的話，其實換了像本席這樣知識不夠、專業不夠、能力不夠的人來當部長，本席所做的決定絕對也和你一樣。那其實不是張部長應該做的，那個不是張部長在專業上所應該表現的擔當，本席覺得對張部長來說，他應該做的就是回到整個不動產稅制的改革，借用這次檢討的機會為它鋪出一條很好的路，那條路即使不能一下子就達到所有的目標，但是至少砲口的方向是對的，未來不管誰接續你的位置，他只要一點火，那個砲口打過去之後，就會完成我們不動產稅制改革的最佳狀況。 部長，所以本席要特別請求你，如果還有機會，請你跳脫框架，不要單純以奢侈稅的改革來看奢侈稅這個問題。你上次也特別提過，如果是從這個角度來看，你擔心會有兩個問題，一個是邏輯的問題，一個是技術的問題，部長，這其實都是因為你困在奢侈稅裡面，所以才會覺得這些問題沒辦法解決。 而且如果說到邏輯的問題，你說現在特種貨物勞務稅是用利得課稅，所以這不符合它的性質。部長，如果要談邏輯的話，其實自始至終特種貨物及勞務稅本身就有問題，本席上次不是特別提醒你嗎？我們把那些高價貨物放在這裡頭，我們說課稅以後價格可以提高，所以可以達到節制的效果，因為我們要以價制量。 可是今天對於房屋、土地的部分，我們又撇開不敢談課了這個稅以後會把房屋、土地的價格提高，用提高的方式來以價制量，我們不管這麼說，但是我們很期待它的量會縮，所以看到價格上漲的時候，我們不敢說價格太高，我們是說它穩，這個邏輯是對的嗎？這個稅的邏輯是這樣訂的嗎？所以如果你要說邏輯，這個稅本身自始至終就有邏輯上的問題。 第二個談邏輯的問題，如果我們勉強硬要為特種貨物勞務稅定義的話，其實我們也可以說，我們從來沒有說過它叫特銷稅，我們並沒有告訴你這叫特銷稅，它是特種貨物及勞務稅。所以在今天這樣的情況之下，雖然本質上我們期待它是銷售稅，但是實際上，如果我們為了替改革鋪路，那麼要求房屋、土地在特殊條件之下，按照實際利得課稅，這又有什麼不可以？邏輯上有什麼問題？ 本席的意思是說，如果今天部長真的認為把這部分放在特銷稅，或者放在特種貨物及勞務稅這個原來設置的體制當中，不能達到或不能完全發揮利得課稅效果的話，部長，最起碼你也應該這樣說，你應該說因為我們的特銷稅在屬性上可能不太適合，所以我們做微調，但是趁著對特銷稅檢討的機會，所以我們以整個不動產稅制的未來改革作為起點，部長，藉這個機會，你可以提出所得稅法的修正。 你們如果同意我們的理念，你也可以提出未來短期的，也就是兩年以內的房地產交易，我們就讓它房地合一，讓它用實際的交易價格來計算利得。針對我們所得稅制的不動產利得部分，我們用一個根本的方法，設一個澈底的起點，來改善整個不動產資本利得課稅不合理的地方，這樣不是就可以回應你要微調的特銷稅、奢侈稅，然後又能展現部長確實有看到問題所在，所以你們從整體稅制的角度，以配套的方式提出一個更大格局的改革？ 部長，如果你能夠這樣做，本席就支持你所有對於奢侈稅、特銷稅的改革，你用防弊式、堵漏洞的方式，雖然本席認為這樣太辛苦，但是因為你有一個好的配套措施，你讓砲口做了修正和調整，讓我們未來的方向是對的，所以本席認為即使你因為擔心房地產的經濟狀況，對現在的特銷稅、奢侈稅只能做微幅的調整修正，這些本席都可以認同、也可以支持。但是今天如果反過來，如果你們對其他的稅都不敢動，這些基本方向也不要了，你們只是以特銷稅論特銷稅，以奢侈稅論奢侈稅，然後說你們只能做到這樣，那麼很抱歉，本席堅決反對到底。 當然，部長可以說一個人反對其實沒差，因為其他的委員可能支持你，但是本席要在這邊鄭重的表示，假設今天部長只能做到這樣的格局、這樣的決定，本席不但會很失望，而且本席只能表達堅持反對的立場，本席希望你能慎重的、重新做這樣的思考，要以整體稅制為考量，好不好？ 主席：請財政部張部長答復。 張部長盛和：主席、各位委員。可以給我1分鐘回應嗎？第一個，委員對我的期許，我非常感謝，我也會儘量做到符合你的期許。第二個，回到奢侈稅原來的立法初衷，它就是要抑制房市的不當投機，所以不必賦予它過多的任務，例如和不動產稅制的改革掛勾，針對不動產稅制要修改的地方，那部分我們也會做。 曾委員巨威：但是你不要以奢侈稅談奢侈稅，因為這樣做的結果，最後就會分散掉焦點，你們根本就不能達到目的。你們如果要談這個問題，其他的部分就要一起談，一起提出相關的修法，這樣才表示你們是由整體在看問題，要不然依你現在的說法，如果單獨通過奢侈稅部分的微調，其實你也知道最後的結果，明年、後年會出現的狀況，部長，本席認為你心裡比本席更清楚。其實我們對未來稅制的大幅度、大格局改革機會一直在流失，這就是本席擔心的，也希望能夠改革的地方。 張部長盛和：其實你也了解不動產稅制改革的複雜度。 曾委員巨威：所以本席才說我們要有個起步，本席不是說過嗎？我們的建議其實只是局部性的，因為我們只是先把砲口的方向調整好，真的希望部長可以做到這一點。 張部長盛和：我了解你的期許，我們還是期待委員支持，一起讓我國的稅制更健全，好不好？謝謝。 主席：接下來登記質詢的黃委員偉哲及姚委員文智均不在場。 現在快到12時了，我們中午不休息，繼續開會。 請翁委員重鈞質詢。 翁委員重鈞：主席、各位列席官員、各位同仁。請教曾主委，你上任3個月又20天，外界對你的風評不錯，大家都對你滿肯定的。 主席：請金管會曾主任委員答復。 曾主任委員銘宗：主席、各位委員。謝謝委員，請多指教。 翁委員重鈞：請教主委，臺灣銀行和土地銀行這兩家國營行庫，其放款利率針對企業的部分，利率最低的是哪十家？ 曾主任委員銘宗：委員是講放款的對象？ 翁委員重鈞：對，你有沒有去瞭解過？ 曾主任委員銘宗：有關放款的對象，我們是清有特別低的部分。 翁委員重鈞：我想請教一下，主任委員有沒有去瞭解最低利率的10家企業，到底是哪些企業，為什麼他們可以貸到那麼低的利率？ 曾主任委員銘宗：針對哪一家是不可以說，因為銀行法第四十八條的保密條款規定，針對哪一家是不合適公開。 翁委員重鈞：要不然，主任委員可以打XX給本席瞄一下，這樣也不可以嗎？ 曾主任委員銘宗：我們再來研究看看。 翁委員重鈞：本席為什麼跟主任委員提出這個問題，前兩天本席的第一個問題也跟主任委員談到基層金融爛頭寸的問題，也找不到出路，所以本席建議主任委員能不能幫他們找個出路，後來本席跟財政部部長說兆豐金控增資認股200億，你們既然不認股，讓基層的農漁會去認股也不可行，你們對基層金融都可以講不可行，關於聯貸案搶標的問題，你們現在約詢了三個金融機構，本席上一次問財政部部長，財政部部長跟本席說「有一些金融爛頭寸不放也不行」，兆豐金控說「很穩定，足額的抵押等很多理由」，所以可以用比較低的利率給他們貸款，這種事情是今天發生的，但是101年審計部的查核報告中就已經查核到了，台灣銀行跟土地銀行的平均放款利率利差是比所有行庫裡面的平均數差距很大，審計部都已經查到了哪些單位，為什麼他可以比較低的利率去貸款，101年審計部的查核報告中就已經查核到了，主任委員有沒有掌握這些資訊，到底原因在哪裡？ 曾主任委員銘宗：基本上，到底有沒有低價競爭，它是以整體業務來考慮，但是我們希望放款的定價，必須符合其經濟成本、風險成本與相關的管理成本。 關於基層農會到底要不要提供其更大的發展空間，我也跟詹局長談過，他現在很快就開放給他賣基金。 翁委員重鈞：只有這條路？ 曾主任委員銘宗：其他的還在研議，不會那麼快，至少會給基層金融…… 翁委員重鈞：因為主任委員來自農業縣份，也是出身基層，所以主任委員比較能夠體諒農漁會，現在台灣銀行跟土地銀行有辦法去搶標，但是基層要如何搶標，都是爛頭寸，所以同樣的情況，主任委員可以給公營行庫管道跟適度的行政裁量權去做生意，但是基層沒有這個能力，我們都說政策上去輔導他們，這是本席上次跟主任委員講到的。 曾主任委員銘宗：是。 翁委員重鈞：從另外的面向去看，就是如果利率比較低去搶標，如果經過分析之後是沒有問題的，就要尊重專業經理人的意見，但是有沒有分析這個搶標是否造成呆帳的情況？如果提供比較低的利率又進行搶標，最後造成呆帳的話，有沒有想過這些該怎麼辦？ 曾主任委員銘宗：我們在做這些專案檢查的時候都有納入考慮，謝謝委員的指教。 翁委員重鈞：本席擔心你們的人手不見得很夠。 曾主任委員銘宗：專案檢查的時候都會針對這個重點。 翁委員重鈞：看重點是看給他低利的貸款給他搶標，但是最後的結果，是為了銀行整體的利益或是發生什麼狀況，可能要作為查核的重點。 曾主任委員銘宗：是。 翁委員重鈞：第二，今天也談到食安的問題，影響很多股價的變動，也有很多內線交易的問題，例如胖達人、福懋、富味鄉，這幾個企業裡面，他們有重大的異常，本席是不玩股票，但是站在財政委員會委員的立場，本席經常會去考慮與思考，我們一個食安事件，或是內線交易的事件，造成我們投資大眾的損失，讓某些人中飽私囊，其實本席認為讓很多人在股票市場栽了觔斗是很殘忍與不應該的事情。 曾主任委員銘宗：是。 翁委員重鈞：但是金管會裡面到底有什麼積極的作為才能保護這些投資大眾，例如這些食安的問題，或內線交易問題，我們經常看到很多內線交易到最後被移送的是不到20%，受害的股票都已經受害了，今天我們不只是投資大眾受傷害，我們很多的消費大眾也都受到傷害，但是主任委員到底有哪些積極的作為，到目前為止是看不出來。 曾主任委員銘宗：就這一次食品的一些事件，金管會有採行一些措施，第一，例如我們要求涉及的相關上市櫃公司，必須將其業務與財務情況對外充分說明；第二，我們也請他列入整個內稽、內控裡邊，例如其產品來源，或產品的標示，列進去以後作為內稽、內控的查核對象，希望能夠記取教訓，以後不再發生；第三，其實我們也配合檢調進一步查辦不法；第四，我們也要求投保中心協助個別的投資者，希望能夠爭取他們的權益。 翁委員重鈞：主任委員做這樣大致上的方向是對的，主任委員剛才說內控的部分，你們在查核的時候，其實很多都是專注在財務跟會計上，但是有一些法令上的問題，他有沒有違法，例如GMP、CAS的部分，它整個過程或品質有沒有什麼問題，我們其實是缺少專業的稽核，在整個檢查上幾乎都沒有看到這方面的稽核，在這方面的積極作為是不夠的。 曾主任委員銘宗：沒有錯，所以我們每次記取這個教訓，證交所跟OTC在18日邀集了25家食品類上市櫃公司就稽核來討論內稽、內控，納入相關過去沒有注意到的。 翁委員重鈞：本席認為這個是重點，例如這些食品類的東西，今天發生問題之後，過去針對整個法令依循的部分，都沒有去看也沒有專業上的內部控制，所以發生問題的時候，例如會計簽證，或金管會幾乎沒有發揮積極的功能，這是經驗問題，在內部稽核裡面要加強專業，甚至於法令遵循的控管跟監督，是將來很大的重點。 曾主任委員銘宗：是。 翁委員重鈞：包括例如證交法第三十六條這些規定，對股東造成重大變動的時候，證交法是規定兩天之內要發布這些訊息是嗎？ 曾主任委員銘宗：是。 翁委員重鈞：請教曾主委，到底這些公司有沒有遵照規定發布相關訊息？ 曾主任委員銘宗：有一些公司已遵照規定發布，至於沒有遵照規定的公司，這次我們都予以處罰。 翁委員重鈞：有嗎？ 曾主任委員銘宗：有。另外還有一家公司所發布之重要訊息虛偽不實，所以他們已經被移送法辦。 翁委員重鈞：根據證交法第三十六條明文規定，發生對股東權益或證券價格有重大影響之事項，應於事實發生之日起二日內公告並向主管機關申報。金管會應要求他們依照法規執行，不能便宜行事，更不能對投資大眾造成二度傷害。 曾主任委員銘宗：是。謝謝。 翁委員重鈞：最後，我曾經在質詢時提及臺灣農業金庫操作衍生性商品─連動債的問題。 曾主任委員銘宗：虧損金額為90多億。 翁委員重鈞：虧損金額將近100億元。依照法規，臺灣農業金庫在操作衍生性商品時，應對主管機關或投資大眾有什麼樣的交代？事實上，臺灣農業金庫所操作的衍生性商品都經過會計師簽證，其所造成的損失，這些負責的會計師到底有沒有負起相關責任？金管會或相關的查核單位有沒有負起責任？臺灣農業金庫操作衍生性商品造成基層農、漁會的損失，這個問題到底要如何處理？這些受害的投資大眾實在很可憐，而且都是基層的農、漁會。 曾主任委員銘宗：是。 翁委員重鈞：證券交易法有無針對銀行代為操作衍生性商品予以規範？ 曾主任委員銘宗：有的。 翁委員重鈞：請問曾主委，既然我們已經有前車之鑑，到底現今金管會針對銀行代為操作衍生性商品有哪些規定？ 曾主任委員銘宗：基本上，我們比較傾向將衍生性商品賣給專業機構的投資人，假如銀行將衍生性商品賣給一般的投資大眾，我們希望他們能夠提出風險預告書，俾利投資大眾能夠充份了解衍生性商品屬性及所存在的風險性。 翁委員重鈞：主委所說的是銀行賣給投資大眾的情形，但是，本席所質詢的是臺灣農業金庫幫忙客戶代為操作衍生性商品，虧損金額近100億元。 曾主任委員銘宗：報告委員，臺灣農業金庫並不在金管會監理的範圍。 翁委員重鈞：這點我當然知道。 曾主任委員銘宗：不過，根據我的了解，這件案子已移送法辦。 翁委員重鈞：那都是枉然無效，於事無補，90幾億元並不好賺！事實上，購買衍生性商品蒙受損失的是基層農、漁會，即使我們要求金管會幫忙，你們也不可能這麼做，所以最後吃虧的都是基層農、漁會。 曾主任委員銘宗：我已經與張局長討論此事，他已研議相關措施。 翁委員重鈞：好的。謝謝。 曾主任委員銘宗：謝謝。 主席：請鄭委員天財質詢。（不在場）鄭委員不在場。 今日會議詢答完畢。委員質詢未及答復部分，請相關主管機關於一週內以書面答復；委員於質詢中要求提供相關資料，亦請相關主管機關於一週內送交本委員會，並分送相關委員。 本次議程處理完畢，現在散會。謝謝大家。 散會（12時13分）