立法院第8屆第4會期外交及國防委員會第26次全體委員會議紀錄 時　　間　中華民國103年1月6日（星期一）9時至17時7分 地　　點　本院紅樓301會議室 主　　席　邱委員議瑩 主席：出席委員已足法定人數，現在開會。 進行報告事項。 報　告　事　項 一、宣讀上次會議議事錄。 立法院第8屆第4會期外交及國防委員會第25次全體委員會議議事錄 時　　間：中華民國102年12月26日（星期四）上午9時至12時53分 地　　點：紅樓301會議室 出席委員：陳歐珀　　楊應雄　　陳碧涵　　蔡煌瑯　　陳鎮湘　　蕭美琴　　林郁方　　邱議瑩　　陳唐山　　詹凱臣　　馬文君　　王進士 　　　（出席委員12人） 列席委員：江啟臣　　賴士葆　　許添財　　盧秀燕　　李貴敏　　林德福　　李桐豪　　邱文彥　　孔文吉　　鄭天財　　黃偉哲　　王惠美　　潘維剛　　薛　凌　　黃文玲　　 高金素梅　林鴻池　　葉宜津　　蘇清泉　　鄭汝芬　　徐欣瑩 　　　（列席委員21人） 列席人員： 國防部副部長 　夏立言及相關人員 主　　席：邱召集委員議瑩 專門委員：紀珠 主任秘書：劉錦章 紀　　錄：簡任秘書 趙弘靜 　　　簡任編審 黃吉祥 　　　科 長 陳淑敏 　　　專 員 陳國興 報　告　事　項 一、宣讀上次會議議事錄。 決定：確定。 二、邀請國防部副部長夏立言報告「對美軍事交流合作及軍購執行現況」，並備質詢。 （國防部副部長夏立言、戰略規劃司副司長嚴振國報告，委員楊應雄、蔡煌瑯、陳碧涵、陳歐珀、陳鎮湘、蕭美琴、林郁方、邱議瑩、陳唐山、詹凱臣、江啟臣、王進士、許添財、黃偉哲、馬文君、薛凌等16人質詢，均由國防部副部長夏立言、常務次長趙克達、戰略規劃司副司長嚴振國、主計局副局長鄭名言、軍備局局長金壽豐、海軍司令部參謀長高天忠、陸軍司令部參謀長郝以知、空軍司令部參謀長丁忠武、情報參謀次長室次長柯文安、資源規劃司副司長白捷隆、後勤參謀次長室助理次長李福華、國防採購室主任魏大鵬即席答復。） 決定： (一)登記質詢在場委員均已發言完畢，報告及詢答結束。 (二)委員所提口頭質詢未及答復或要求提供之資訊，請國防部於2星期內以書面答復委員並副知本委員會，委員另指定期限者，從其所定。 通過臨時提案2案： 一、鑑於「台美軍事交流合作」對國軍建軍備戰具有重大之實質效益，尤其是軍備採購部分，更是提升國軍整體聯戰效能。有關戰時留存美國之武器裝備（亞利桑那州路克空軍基地F─16戰機及精準彈藥）運返時機、方式，以及其壽限與推陳等具體作為，建請國防部應完成相關計畫，考量納入年度「漢光演習」實施實兵驗證之可行性。 提案人：陳鎮湘　　詹凱臣　　楊應雄　　陳碧涵　　馬文君 二、盱衡政府刻正推動「募兵制」，國家財政困窘實難如實支應，國防預算呈現失衡狀況，如何招募整備高素質與優質人力，國軍須賡續組織再造及精算「打」的兵力。近幾年國防預算之配置，仍沿用慣常的軍事投資、作業維持、人員維持費等平衡分配，並未考量後續兵力將再精簡，仍持續採購美軍汰除裝備，老舊裝備仍持續執行性能提升，將造成投資浪費。建請國防部應針對國軍未來兵力精簡組織變革，審慎評估武器裝備之投資，彈性調整國防預算配置，俾能組建「小而精、小而強、小而實」的新銳國軍。 提案人：陳鎮湘　　詹凱臣　　楊應雄　　陳碧涵　　馬文君 散會 [image: image1.jpg] 主席：請問各位，上次會議議事錄有無錯誤？（無）無錯誤，確定。 繼續報告。 二、邀請駐美代表金溥聰報告「台美關係之發展與未來展望」，並備質詢。 主席：請駐美代表處金代表報告。 金代表溥聰：主席、各位委員。本人很榮幸應大院邀請，返國向各位委員就「臺美關係之發展與未來展望」進行專案報告。以下謹在此說明過去一年來臺美關係之具體內容，以及未來進一步推動臺美關係之工作重點，敬請指教。 壹、上（2013）年對美工作要項： 我政府以「活路外交」為政策，並以「零意外、低調」為原則與美方交往，成功重建臺美互信，雙方溝通管道順暢良好，並在積極之態度下共同提升臺美關係。繼前（2012）年11月起我國正式成為美國「免簽證計畫」（VWP）參與國後，上（2013）年我對美工作在臺美雙方及我國朝野共同努力下，取得更豐碩之成果。謹扼舉重要工作內容如下： 一、臺美重啟經貿政策對話─TIFA會談：美國時任副貿易代表馬倫提斯（Demetrios Marantis）率團訪問臺北，於2013年3月10日重啟《貿易暨投資架構協定》（TIFA）會議，會後共同發布「國際投資共同原則」及「資通訊技術服務貿易共同原則」，並建立「投資」及「技術性貿易障礙」兩工作小組。此係雙方繼2007年中斷協商後再度召開，不僅使兩國經貿關係獲得進一步推展，馬倫提斯大使更特別肯定稱，TIFA復談係象徵著臺美雙邊經貿關係進入新階段，並說明馬總統在開放臺灣經濟及與區域和全球夥伴加深經貿關係所具備之宏觀視野。 二、美國會立法通過支持我參與ICAO：美聯邦參眾兩院於上年6月中旬相繼通過支持臺灣參與「國際民航組織」（ICAO）之眾院第1151號法案，並獲歐巴馬總統於同年7月12日簽署上述法案成為美國第113─17號公法，此係對美國政府具有拘束力之法律，白宮同時發表歐巴馬總統之正面聲明。此對我國甚具鼓舞，連帶促成我於上年9月下旬在1971年失去聯合國代表權近42年後，首度正式組團參與ICAO大會。 三、美歐巴馬總統重申對臺灣支持及肯定兩岸關係進展：美國總統歐巴馬與中國大陸領導人習近平於2013年6月7日至8日在美國加州會面，美白宮副國安顧問Ben Rhodes會後向媒體公開轉述，歐巴馬總統在會中曾向習近平明確回應表示：美國持續遵守基於《臺灣關係法》及三公報之「一個中國」政策；美國基於《臺灣關係法》之對臺一貫承諾非常明確，包括提供臺灣自我防禦需求；並強調美國強烈支持過去數年來兩岸改善關係之進展，亦期盼此進展在雙方均可接受之方式下持續進行。除歐巴馬總統以外，上年初新任國務卿凱瑞（John Kerry）、國防部長赫格爾（Chuck Hagel）、貿易代表傅若門（Michael Froman）及國務院亞太助卿羅素（Daniel Russel）等多位美國高層官員之任命聽證會，均曾以書面重申歐巴馬新國安外交團隊將持續信守「臺灣關係法」對我承諾，並與我方加強經貿、安全等實質關係，以及與我共同合作維護臺海及亞太區域之和平穩定。 四、雙方重新簽署《臺美特權、免稅暨豁免協定》及《臺美核能和平利用合作協定》： 《臺美特權、免稅暨豁免協定》原為1980年簽訂，歷經30餘年來雙方咸認有調整修訂之必要，經我方積極爭取與協商，臺美於2013年2月初重新簽署該協定。新版協定將為臺美雙方派駐人員提供更合理且適當之法律保障，充分反映臺美關係在過去30年來之實質進展。 《臺美核能和平利用合作協定》自2012年10月份起開始正式協商，經過雙邊會議及多次意見交換，業於2013年12月20日順利完成簽署，美方訂於本(1)月6日送美國國會進行審查，我行政院亦將於1月送大院查照。該協定將為未來臺美民用原子能科技合作、資訊交流、設備與物料轉移，以及臺灣、美國、聯合國「國際原子能總署」（IAEA）三邊保防協定之效力，建立法源依據；藉由臺美核能交流，讓國內原子能及醫、農、工民生相關之應用新知能隨時跟上世界先進國家趨勢，亦使我國核能發電之運轉技術、安全管制規範、放射性廢料、用過核燃料的處理、處置方式、及設施除役準備工作，獲得國際充分之資源。 五、臺美APEC領袖代表雙邊會談：蕭前副總統萬長與美國國務卿凱瑞以領袖代表身分，於上年10月在印尼峇里島「亞太經濟合作」（APEC）經濟領袖會議期間舉行雙邊會談。凱瑞國務卿肯定雙邊經貿關係密切，臺美TIFA會議取得進展，讚賞臺灣在APEC多項工作之貢獻，另特別強調美國支持臺灣有意義參與國際組織。 六、深化臺美經貿投資關係並增加臺美BIA及我參與TPP之動能： 蕭前副總統萬長率十多位重量級臺灣高階企業領袖於上年11月中旬訪美，走訪紐約、華府及舊金山等地，獲得美行政部門、國會山莊及產業界高度重視與肯定。蕭前副總統與我企業領袖在與歐巴馬政府高層官員會面時現身說法，並向美國會議員、學界、企業界、新聞界大力呼籲深化臺美經貿投資關係之重要性，展現我推動貿易自由化之決心，除獲得媒體大幅報導外，美國會議員，包括聯邦參議院外委會主席Robert Menendez（D─NJ）在內，均展現強勁支持，美行政部門對我政府積極鼓勵廠商赴美投資亦有正面回應，為我推動臺美「雙邊投資協定」（BIA）及我國加入「跨太平洋夥伴協定」（TPP）增加動能。 為進一步推動臺美經貿關係，上年10月底我企業界42位代表組團前來華府參加美政府「選擇美國」（SelectUSA）投資高峰會，為60餘出席國代表團中排名第4大者，深獲美方高度重視及肯定，此對深化臺美經貿投資關係深具意義且有實質幫助。 七、持續美國會對我國之支持與互動： 本人自2012年12月抵任迄今，共計已拜會或會晤聯邦參議員66人次，聯邦眾議員148人次，說明我政府政策立場，增進美國會議員對臺灣之瞭解與支持。在本處及駐美各辦事處通力合作下，2013年共邀得23位美國會議員訪華，包括聯邦參議院外交委員會主席Robert Menendez（D─NJ）、眾議院外交委員會主席Ed Royce（R─CA）在內，分別有4位聯邦參議員及19位聯邦眾議員。其中美聯邦參、眾兩院之外交委員會主席均於年內到訪，對我之重視程度亦為近年來僅見，此展現我國在全美國會長期以來廣植人脈、深耕厚實友我力量之豐盛成果。 美國國會對我國之支持向來不遺餘力，2013年對我支持力度更勝以往。在軍事安全議題之重要友我作為包括：(一)聯邦參議院召開新任美國防部長、國務卿及亞太助卿等高層官員之任命聽證會期間，多位聯邦參議員曾就《臺灣關係法》、「六項保證」及臺美軍事交流等議題提出質詢，要求美國行政部門持續落實對我國之安全承諾。(二)參眾兩院外交委員會主席於上年11月間分別提案，同意出售派里級巡防艦予我國，已獲兩院外委會通過。(三)另值得一提者，8位關注亞太軍事及安全議題之聯邦眾議員於上年10月間聯名致函美國防部長，支持我國參與2014年「環太平洋軍演」（RIMPAC），聯邦參議員Dan Coats（R─IN）也提案支持將臺灣納入上述軍演，此係美國會首次表達對臺灣參與多邊軍事安全機制之支持。 經貿議題方面，聯邦參院外交委員會主席Robert Menendez（D─NJ）曾兩度致函美國貿易代表，支持洽簽臺美「雙邊投資協定」（BIA）。過去一年以來，共有約60位國會參眾議員，對我參與「跨太平洋夥伴協定」（TPP）及簽署臺美BIA公開表達支持。另在上年6月間美國貿易代表Michael Froman之參院任命聽證會，亦有5位參議員就強化臺美經貿關係提出質詢。 此外，上年5月發生「廣大興28號」漁船案，駐美代表處努力爭取美國會友人為我發聲，洽獲參院外委會「亞太」小組主席Ben Cardin（D─MD）、眾院外委會主席Ed Royce（R─CA）等18位聯邦參眾議員分別以致函及發表新聞聲明之方式，表達對該案之關切，要求菲律賓政府儘速回應我方要求，有助於本案順利且和平解決。 八、強化美智庫學界對臺灣議題之重視及對我支持： 美國智庫與學術機構對華府政策圈具有相當影響力，故駐美代表處長期以來一向非常重視，並密切聯繫美國智庫專家及學者，不分黨派屬性，均積極爭取華府政策圈對臺灣議題之瞭解與支持。華府之智庫與學界持續對臺灣議題維持相當關注熱度，特別是「布魯金斯研究院」（The Brookings Institution）於上年9月宣布成立「辜振甫暨辜嚴倬雲臺灣講座」，「美國企業研究院」（AEI）於上年10月在臺北召開「臺美日三邊安全對話研討會」等。 此外，華府智庫亦甚為關切與臺灣相關之政策議題，曾舉辦多場研討會，展現對我國之支持，並向美國政策圈提供建議。例如：馬總統於上年4月16日與史丹福大學視訊會議後，美國參議員Mike Lee及眾議員Aaaa Eshoo同時提案將視訊會議的Video列入美國的國會紀錄。其他諸如「卡內基國際和平基金會」（Carnegie Endowment for International Peace）相應辦理研討會，以討論馬總統演說及臺美關係；「戰略暨國際研究中心」（CSIS）及「布魯金斯研究院」合辦臺美「中」三邊關係研討會；「傳統基金會」（The Heritage Foundation）及AEI曾分就我參與「跨太平洋夥伴協定」（TPP）及亞洲區域經濟整合舉辦研討會。 針對上年各重大事件或議題，美國專家學者亦曾撰擬多篇專文支持臺灣，包括讚揚臺日簽署漁業協議，臺菲「廣大興28號」漁船事件，呼籲美政府對我軍售等；對近期中國大陸劃設「東海防空識別區」事，AEI資深研究員、美國前駐聯合國大使波頓（John Bolton）亦曾發表專文建議臺灣扮演有意義之角色。 「大西洋理事會」（Atlantic Council）、「新美國安全中心」（CNAS）、「傳統基金會」及CSIS等重要智庫亦曾組團訪問我國，對強化華府政學界與政策圈人士對臺灣之瞭解，頗有助益。 九、臺美軍事合作密切： 自2008年以來，美政府通過對我軍售總額超過183億美元，其中歐巴馬政府任內兩次軍售案亦逾120億美元，超過過去任何時期。美方售我之先進武器系統，包括阿帕契攻擊直升機、P─3C反潛機、愛國者三型飛彈系統等，於上年間陸續交運，未來尚有UH─60M黑鷹通用直昇機、F─16 A/B型戰機升級套案等將陸續執行或交運，將大幅提升國軍整體戰力。 臺美軍事訓練亦持續密集進行中，2013年已執行項目有18項，預計2014年規劃執行項目有35項；我方亦將繼續積極爭取參與美國各軍種之重要軍事演習，包括「環太平洋軍演中參與人道援助及災難救助的演習」。 十、推動草根外交與人民交流： 為加強美國各界及新世代對臺灣之支持與瞭解，我政府積極推動與各州及地方關係，擴大與新世代青年領袖之交往，並鼓勵民間交流。2013年計有密蘇里州、艾達荷州、夏威夷州、懷俄明州及亞利桑納州共5州州長率團訪問臺灣；另有數十團州級政府官員或議會領袖、青年學者專家組團來訪，為下一世代之臺美關係建立穩固基礎。 自2012年11月1日起我國正式加入美國「免簽證計畫」（VWP）後，我國訪美人數大幅增加。據美國土安全部之統計，以2011及2012會計年度而言，我持B1/B2簽證訪美人次分別為243,186人及224,137人次；2013會計年度（2012年10月1日至2013年9月30日止），我訪美人數增加至350,571人次（其中193,003人以VWP方式入境，157,568人以B1/B2簽證入境），較前一年度增加56.41%。透過VWP計畫，增加臺美民間交流，深化兩國人民情誼，允係臺美關係長久友好之基石。 十一、積極推動與各州政府簽署《相互承認駕駛執照互惠協定》： 我國與美國馬里蘭州於上年6月17日正式簽署《相互承認駕駛執照互惠協定》，此為我國與美國各州簽署同時免除監理所筆試及路考的互惠協定之首例。我對美工作重點不僅在拓展雙邊政治、安全及經貿關係，亦重視與我國人生活密切相關之事項，此協定將可進一步便利國人在美工作、求學及定居，促進兩國之民間往來與交流。 我駐美各辦事處業以此協定為藍本，推動我與美國其他各州洽簽類似互惠協定，現正與德拉瓦州、維吉尼亞州、麻州、加州、紐約州、新墨西哥州、亞歷桑那州、夏威夷州、南卡羅萊納州、喬治亞州、佛羅里達州、伊利諾州、俄亥俄州、威斯康辛州、明尼蘇達州、阿肯色州、路易斯安那州、德州、奧克拉荷馬州、密西西比州等20州積極洽繫中。 十二、總統首度過境紐約：馬總統上年8月赴巴拉圭出席新任總統就職典禮並順訪拉丁美洲友邦，首度過境美東。往返過境美國紐約與洛杉磯期間，與19位美方政要互動，包括2名現任政府高層官員、12位國會議員、3位卸任高層官員，以及與紐約與洛杉磯市長會面；總統並參訪911國家紀念博物館、紐約大學及紐約中華公所，是百年來首位拜訪中華公所之中華民國總統。另在巴拉圭出席總統就職典禮期間，馬總統曾與美能源部長莫尼茲（Ernest Moniz）等美高層官員當面互動。此次過境美國，在參訪節目之意涵，以及與美方政要互動之頻率，均有顯著提升。 貳、美國內政經環境與區域情勢對臺美關係之影響 一、美國內政治紛擾影響美政府預算與政策執行： 美國總統及國會選舉於前（2012）年11月6日落幕，新一屆國會於上年1月開議，美國政治版圖基本上仍維持選前之態勢，即民主黨之歐巴馬總統連任並掌握行政部門，但共和黨在眾議院擁有多數，參議院則由民主黨主導。 由於共和黨籍國會議員對歐巴馬政府推動並於上年10月1日正式生效的新聯邦醫療法案，即俗稱「歐巴馬健保」（Obamacare）之《可負擔健保法》有深刻歧見，眾院共和黨人將「歐巴馬健保」與美聯邦部會撥款法案及調高舉債上限兩案掛勾，在國會兩黨人士均無意妥協之情況下，引發財政危機。由於國會未能及時就撥款案達成協議，美聯邦政府自上年10月1日關閉，直到國會於10月16日通過聯邦政府臨時撥款法案，17日恢復正常運轉。據白宮管理暨預算局發表之報告指出，此次聯邦政府關閉17天，210萬名聯邦員工遭強制無薪休假者高達85萬人，生產力損失約20億美元，並可能導致美國上年第四季經濟成長率下降0.25%至0.6%。 此次國會預算僵局係以國內健保改革為焦點，但已對美國外交事務帶來衝擊。歐巴馬總統為此臨時取消出席上年10月初印尼峇里島APEC峰會及東亞高峰會，曾引發若干美國內專家學者及區域各國關切美國「向亞洲再平衡」（Rebalancing to Asia）政策受到影響。 二、美國「向亞洲再平衡」政策： 歐巴馬政府第二任期以來，雖遭遇許多國內外重大挑戰，惟其對亞太地區之承諾言行一致。自歐巴馬總統本人以降，國務卿凱瑞等多位高層官員均曾公開重申「向亞洲再平衡」政策，依然是歐巴馬政府外交政策之基石，無論其他地區出現多少熱點議題，美方仍將繼續深化對亞太地區之持久承諾。美國將強化與同盟之關係，同時發展與新興夥伴之關係；支持區域組織，鼓勵經濟整合，並增加貿易投資，以擴大經濟成長；強化區域安全，維持美國在該區域之軍事力量；促進民主發展、良治與人權，並增進人民交流。 美國務卿凱瑞於上年10月份甫偕國防部長赫格爾赴東京舉行「美日二加二安保會議」，12月中旬接續訪問越南及菲律賓。貿易代表傅若門（Michael Froman）及商務部長普麗茲（Penny Pritzker）近數月來已多次訪問亞洲，推動「跨太平洋夥伴協定」（TPP）協商。副總統拜登頃於上(12)月初結束訪問日本、中國大陸及南韓之行，為重申美國對亞洲再平衡政策與美國積極參與亞洲事務之決心做了一次具體示範。歐巴馬總統亦將於本（2014）年初訪問亞洲，繼續強化美國與亞洲之關係。 隨著美國不斷強化與亞洲夥伴關係，臺美具有共同利益，我方樂願在美國「再平衡」戰略架構下，尋求與美方更密切之合作。 三、美國積極推動「跨太平洋夥伴協定」（TPP）： TPP是美國「向亞洲再平衡」政策在經濟面向之最關鍵環節。當前12個TPP談判成員國合計佔全球貿易四成之多，美國盼藉由設立高標準之TPP為未來區域內之自由貿易協定建立典範。目前美國正緊鑼密鼓與各成員國密集協商，盼儘速達成協議，並獲得美國國會批准。 我國面對特殊之國際環境，迄未能參與任何區域經貿協議，面對亞太區域經濟整合之大趨勢，我國恐有被經濟邊緣化之虞。TPP之市場規模與經濟多元性，可提供我絕佳機會，使我國得以分散及再平衡對外經貿關係。故參與TPP是臺灣經濟發展與繁榮前景之重要議題，亦可活化提升臺美經貿連結，並使臺灣維持對外經濟自主性，此對臺美均具備同樣重要之戰略意涵。 四、美與中國大陸關係發展對我之意涵： 歐巴馬政府提出之「向亞洲再平衡」政策，其中一項支柱包含與中國大陸建立一個穩定、具成效且具建設性之關係（stable, productive and constructive relationship）；惟另一方面，習近平於2012年2月以國家副主席身份訪華府時，首度提出建立「美『中』新型大國關係」，並在2013年初正式全面接班後，積極推動此概念。習近平在上年6月於加州及9月於聖彼得堡G─20集團峰會與歐巴馬總統雙邊會晤時，均曾提出「新型大國關係」之概念。 綜析各方研判，中國大陸似盼藉由「美『中』新型大國關係」表達陸方有承擔更多國際責任之意願，同時保證不侵犯美國既有利益。就此，我方必須審慎密注此概念之發展與演變。同時，對於美國與中國大陸之各項交流，本處亦一向密切關注相關動態，包括「歐習會」、美與大陸「戰略暨經濟對話」（S&ED）會議、大陸外交部長王毅與國防部長常萬全訪美、拜登副總統訪問中國大陸等情形，並與美方聯繫溝通，確保我國家利益及臺美關係不受影響。 五、美國關切東海及南海情勢發展： 近期東海情勢緊繃，中國大陸於2013年11月23日片面宣布劃設「東海防空識別區」，引起包含美國、日本、韓國及我國在內之區域相關國家高度關切，美國首即於同日由國務卿凱瑞及國防部長赫格爾發表書面聲明，指出陸方行動有意圖片面改變區域現況，將引發區域緊張，並增加誤判、衝突及意外之風險。美方嗣於上年11月26日派軍機飛越大陸新劃設之「東海防空識別區」，但未提出飛行計畫或通報，以具體行動展現美方之堅定立場。 在此同時，中國大陸復於上年11月26日派首艘航空母艦遼寧號航向南海海域進行軍事訓練活動，我方及美方於第一時間便取得聯繫並密切關注遼寧號航母之行動。嗣12月5日美軍艦考本斯號（Cowpens）與遼寧號編隊在南海水域發生海上對峙事件，亦引發媒體報導。 美國副總統拜登於上年12月2日至7日訪問日本、中國大陸及南韓，更進一步就此議題與各方領導人密集溝通。美政府一再強調，陸方做此宣布，事前未經協調，與標準做法不符，並超出國際一般接受之慣例；美方不接受、亦不承認中國大陸新宣布劃設之「東海防空識別區」，並要求中國大陸不應執行該防空識別區。 駐美國代表處於接獲國內指令後，第一時間即與美方官員展開密切聯繫，確保雙方妥善協調溝通；並同步將我政府立場週知美行政部門、國會議員、智庫學者及媒體等各界友人，除充分說明我政府立場外，並重申馬總統之「東海和平倡議」適足做為解決區域爭議之良好模式。本處亦向媒體投書，例如「華盛頓時報」（The Washington Times）於上年12月10日以「中國大陸（劃設新防空識別區）之舉提升衝突可能性」（China's move raised odds of conflict）為題，刊出本處投書，強調我政府敦促相關各方依據馬總統「東海和平倡議」精神，尋求和平解決爭議之立場。 本案我政府除已多次發表聲明重申立場，駐美代表處亦均曾就區域情勢發展與美方持續密切聯繫，美方並多次肯定我政府相關評論與作為。美國在臺協會臺北辦事處（AIT/T）處長馬啟思（Christopher Marut）於上年12月13日發布聲明，肯定我方回應中國大陸劃設「東海防空識別區」做法適切，同時指出臺美雙方合作密切。 參、臺美關係之未來展望： 放眼未來，臺美關係將在既有之厚實基礎與友好情誼上，悉心努力維護並進一步推展。我方期盼在五大領域與美方持續推動合作： 一、持續強化臺美雙邊關係： (一)臺美高層互動溝通順暢及雙方之互信，乃雙邊關係穩健發展之重要因素，故我政府將持續推動美高層官員訪華，並增進更多臺美高層官員互訪與制度化對話管道，期能面對面討論雙邊經貿、司法執法、文化、教育、科技、環保等實質議題，推動更深入之合作關係。 (二)《臺灣關係法》是臺美關係之重要基石，本（2014）年4月10日為《臺灣關係法》立法35週年，本處已著手規畫辦理相關研討會等活動，促使美國各界對該法及臺美關係有更多且更深入之理解。 二、凸顯臺美經貿關係之重要性： (一)臺美經貿關係不單純是商業合作與互動，對我國長期發展而言，更具有深層戰略意涵。我政府制訂政策推動對外經貿市場分散，積極致力強化對美經貿投資，與美國推動「選擇美國」（SelectUSA）投資招商計畫相呼應，倘臺美能儘速洽簽「雙邊投資協定」（BIA），對促進臺美投資合作，將有重大助益。 (二)此外，「跨太平洋夥伴協定」（TPP）雖尚未完成最後談判協商，惟隨著日本加入該協定及韓國已表達參與意願，我國推案工作更具有急迫性，否則將擴大對我國出口市場之衝擊，影響我國未來經濟發展。故我朝野應儘速就此達成共識，全力推動加入TPP。我政府將積極爭取美國支持我參與TPP，推動臺美雙方在TIFA架構下討論各項經貿議題，合力解決雙方歧見，並為臺灣加入TPP鋪路。 三、鞏固臺美軍事安全夥伴關係： 美國政府在過去5年多來3度宣布對我軍售，金額高達183億美元，顯示美國對臺灣安全之高度重視。兩岸關係雖已逐漸和解，但我方從不輕忽中共之武力威脅，且美國持續提供我先進防衛性武器，提昇我國自我防衛能力，可加強我與對岸互動、協商之信心。故美國持續對臺軍售，係維繫東亞和平與臺海局勢穩定之基石，我方歡迎美方持續依據《臺灣關係法》售我包括先進戰機在內之軍備，並期盼兩國間建立更強固之軍事安全夥伴關係，不僅在軍事戰略層面相互協調，我國亦樂於參與有所貢獻，雙方可在反恐、網路安全等非傳統安全威脅之領域進行合作。 四、臺美共同因應全球事務與危機： (一)隨著全球面臨氣候變遷威脅日益加劇之際，我國樂與美國深化及擴大環保合作，並盼美國支持我參與《聯合國氣候變化綱要公約》（UNFCCC）。 (二)在多邊事務上，美國已多次表達支持我有意義參與國際組織，包括上年完成支持我參與ICAO為觀察員之立法。鑒於ICAO大會每三年召開一次，為確保我飛安與國際無縫接軌，以及對全球飛航安全有所貢獻，我將賡續推動參與ICAO理事會及區域性與技術性會議，並以成為ICAO觀察員為目標。未來本處將持續促請美國聯合理念相同之國家支持並助我參與。 五、臺美共同合作處理東海及南海區域爭議：馬總統於前年8月提出「東海和平倡議」，經上年4月10日臺日簽署漁業協議，實際驗證該倡議確屬可行，足堪為和平解決區域爭端的模式。「東海和平倡議」符合中華民國政府扮演和平締造者的承諾，敦促相關各方以對話取代對抗，協商擱置領土爭議，以和平協商代替衝突，並共同開發資源。未來我將依據「東海和平倡議」之精神，與美國及區域夥伴持續合作，確保區域和平穩定與繁榮。 肆、結語： 我與美國在過去一年來持續維持密切友好之合作關係，基於雙方互信及堅實友誼，雙邊關係在各領域均有所突破進展。儘管全球事務複雜詭譎，北韓、伊朗、阿富汗、中東和平進程等各區域議題待決，國際經濟復甦前景仍有變數，亞太地區亦面對東海、南海等爭議不時挑動相關國家之敏感神經，引發緊張情勢。惟臺美關係擁有良好基礎，未來臺美關係仍然充滿挑戰與機會，本人與駐美同仁將持續推動臺美間各項重要工作，以期使雙邊關係獲得更進一步之提升。 以上報告完畢，謝謝各位。 主席：謝謝金大使的報告。 現在開始進行詢答，但是在詢答之前，本席有幾句話提醒在座的各位委員，外交及國防委員會今天邀請的這位是「金」重要，也「金」難請的金大使，所以本席拜託大家好好把握今天質詢的機會。本席一向尊重大家的發言，為了不重蹈去年的覆轍，本席再次提醒大家，例如去年這種你跟總統是不是同性戀，還有歐巴馬的狗叫什麼名字，類似這樣的問題，請大家今年不要再提問，好不好？為了讓大家知道本委員會還是有一些水準，所以本席也提醒大家。 今天每位委員詢答時間為10分鐘，必要時得延長2分鐘，10時30分截止質詢登記，如果委員有書面質詢，請於本次會議散會前提出，逾期不予受理。 請陳委員碧涵質詢。 陳委員碧涵：主席、各位列席官員、各位同仁。本席認為在座的委員都很成熟且各具有專業，所以剛才的提醒，本席只能說主席多慮了。 請問代表，外交工作鉅細靡遺，尤其台美關係對我們國家的發展是非常的重要，所以您在美國這一段時間，相信您應該是不敢或忘，有沒有很認真？ 主席：請駐美代表處金代表答復。 金代表溥聰：主席、各位委員。我一直很盡心盡力在做。 陳委員碧涵：馬總統在元旦的祝詞中，清清楚楚的說要積極加入TPP以及RCEP，他在1月3日聽取我國加入TPP以及RCEP推動計畫時，也指示各部會應該要怎麼樣進行推動，並邀請蕭前副總統，在民間成立推動的聯盟，經濟部也成立加入TPP的策略小組，可見得區域經濟的整合陣營，對於臺灣這種淺碟型小型經濟體在面對全球化、自由化的浪頭時，是非常重要的工作，因為外交是內政的延伸，我們駐美使館在角色扮演上，是相當的關鍵，由於您今天的報告時間有限，您可不可以在此簡單的說明對於加入TPP經濟整合陣營，我們駐美外交使館做了哪些階段性的工作？ 金代表溥聰：就如同方才委員所言，因為在全球區域經濟整合的潮流之中，臺灣不能夠落後，所以我們一定要及早做好準備，由於TPP目前有12個會員國，美國可以說是後面非常主要的推動力量，因此駐美代表處在爭取參與TPP的過程中，儘量跟智庫一起研討如何讓臺灣做好準備工作，將來取得最有利的位置，以便儘速參與TPP的談判。TPP的談判因為在去年年底沒有達成協議，所以今年將會加快腳步進行第一回合的談判。 美國歐巴馬總統在4月的時候也會到亞洲訪問，對於TPP的協商，我相信會帶來一些動能。我們除了跟智庫加強議題方面的討論跟準備之外，對於美國的行政部門，也是透過平常的互動，表達我們參與區域經濟整合的決心跟準備。 馬總統在歷次聲明中，都說明臺灣做好了這樣的決心，我們也有很多的貿易自由化工作要持續推動，我們希望國內跟國外能夠具體的把臺灣推動貿易自由化的決心，以及所做準備工作的內容與具體成果，能夠在美國跟相關的12個會員國中在美的一些大使館，或相關的媒體，表達我們參與TPP的決心，以及我們所做的努力。 陳委員碧涵：我們都瞭解TPP是以美國向亞洲再平衡的重要戰略計畫，RCEP其實是中國在跨足亞太主導勢力的策略，我們能不能成為下一輪的談判成員，未來半年是非常的關鍵。 今天您的報告，本席認為講得很好，其實不論是在國會、商界、學界，尤其在會員國之間的互相瞭解跟推動工作，本席認為做得相當的務實，還滿值得肯定。 另外，近三年來臺灣的重大軍購採購金額是逐步正成長的，但是我們全部是跟美國採購，每一年大概有四、五百億美元這樣的數字，讓我們看到一個現象，就是台美關係的掣肘，其實多半都在靠對美採購來達成，這是一種經濟決定論。 以以色列來說，我們撇開歷史跟外交的關係，美國會如此的重視與支持以色列，其實就是因為以色列擁有經濟的實力，以及對於他們政治決定性的影響力，還有他們在中東戰略的一個角色，其實我們臺灣在亞東的戰略，也是非常的關鍵，美國在重返亞太的計畫中，我們都是舉足輕重的，所以本席認為我們用務實的實用主義想法，本席非常認同您的務實外交，也就是說我們要打破這個外交僵局，必須是用比較合宜的方式，來爭取實質的關係。 但是關於經濟的發展，本席有一個憂慮，不曉得代表是不是注意到其實臺灣跟美國是非常緊密的貿易夥伴關係，也就是美國的景氣榮枯，會攸關臺灣經濟的表現。歐巴馬在2010年有國家出口計畫，他是說要藉由製造業的回流來創造他們的就業率與出口值要雙倍成長，但是商周在1286期的專題報告中預言臺灣接單、中國加工的模式已經出局了，現在在美國的製造業中，基本上，都是韓商的天下，我們台商在全球佈局中，在美國的佈局不如以往這麼熱絡，所以鼓勵我們的台商在全球佈局，能夠在美國加重與加快，這件事在我們駐美的工作中，應該是非常的重要。對我們臺灣非常積極招商方面，不曉得代表是不是有做很多的聯繫，或推動的工作？ 金代表溥聰：誠如委員所說，除了TPP跟RCEP，都同樣的希望對我們國家未來經濟發展有很大的影響，尤其TPP會員國加起來的貿易量，占了我們的出口大概有三成以上，美國過去是我們第一大貿易夥伴，現在已經是第三大貿易夥伴，您剛才提到現在美國希望把精密的製造業回流到美國本土，美國總統所推動的Select USA，其實也是他們提出最具體的一個方案。 我剛才在報告中也提到臺灣有42位業者去參與，另外，蕭副總統率領了十幾位重量級的企業人士到美國行政部門，其中例如郭台銘董事長當時就跟賓州簽備忘錄，要在美國投資上千萬美元，在目前的時機上，為了更進一步深化台美的貿易投資關係，我認為時機是非常好，因為如同企業家所說的，投資的時候是要看時機，現在在美國投資，從商業的角度也是很好的時機。 陳委員碧涵：所以代表在這方面會積極協助我們的企業，來促進雙邊的經貿？ 金代表溥聰：我們儘量讓企業家瞭解各州有什麼投資機會，我們也鼓勵美國企業能夠到臺灣投資。 陳委員碧涵：本席認為要防患未然，並加強我們的動能。另外，因為本席來自藝術教育界，本席想請教文化外交的議題，我們的臺灣書院在2011年分別在洛杉磯、紐約、休士頓都啟用了，對於我們的文化外交，它是一個很重要的窗口，馬總統也講過我們要去推動具有臺灣特色的中華文化，臺灣書院做的不是進行華語教學，而是做藝術文化、漢字研究、文化活動等等，您對臺灣書院作為總體文化外交戰略成效有什麼看法？您覺得效果好嗎？ 金代表溥聰：這是文化部一直在推動的業務之一，我們始終覺得在美國最有效的外交武器之一，就是我們的軟實力，我們的文化藝術內涵，如果在美國可以充分推廣，對於促進台美之間、人民之間的互動交流，有莫大的幫助。 我親身體驗的例子，是不老騎士的成員到了美國華府，跟當地的社團，還有很多的老人機構，以及社會機構，大家一起參與，不但觀賞影片，會後還有討論，氣氛非常的熱烈，可以感覺到其實在民間的外交，文化是最好的平台。 陳委員碧涵：但是相較於日本，我們在美國各州常常都可以看到日本村或韓國村，他們都非常的有目標與系統，以及明確的對象在進行文化輸出，本席對文化能夠帶動外交的影響有所期許，所以才會質詢這個問題，也就是說我們在臺灣書院跟孔子書院是有一個差異化的角色，我們不是在競爭投資的經費，而是在競爭我們可以輸出的文化功能有多少。關於這個部分，請代表在美國期間可加以強化，並協助我們文化界、藝術界到美國交流，然後把它提高成為總體戰略的高度。 金代表溥聰：一定努力，謝謝。 主席：請陳委員鎮湘質詢。 陳委員鎮湘：主席、各位列席官員、各位同仁。本席看到代表剛才在報告中特別提到美國重返亞太的問題，基本上來講，美國從來沒有離開過亞太，我們回憶到50年代，美國分別跟日本，簽訂了美日安保條約，以及跟韓國、菲律賓、中華民國、紐、澳都簽訂了防衛條約，至少我們跟美國斷交以後，也在1979年簽訂了臺灣關係法，這就證明了美國持續的非常重視亞太地區。 但是自從蘇聯解體以後，以及美國連續發動了中東的戰爭，似乎是重點有一些轉移，再加上近五年，中共快速的崛起，是不是美國要重返亞太的一個動機，代表有什麼看法？ 主席：請駐美代表處金代表答復。 金代表溥聰：主席、各位委員。我的瞭解就是如同剛才委員所說，美國一再的強調他們從來沒有離開過亞太，他們改稱「Rebalancing to Asia」，其實在實質上都沒有改變，他們一直認為亞太地區未來在政治、經濟上都會是日益重要的一個地區，所以美國的行政部門在公開或私下都一再對亞洲盟邦表示他們具有誠意，要在亞太地區投入更多的心力。 雖然中東地區有很多的爭議，美國政府預算的問題，使很多亞太國家的盟邦對於美國重返亞太地區的誠意與實力，也曾經提出一些討論，但是從我們的接觸之中，美國的各方面，包括智庫、行政部門，都很明白的表示美國其實對於這一方面有非常強烈的企圖心，對於中國大陸這一方面來講，就美國重返亞太有沒有針對性，這也在美國的智庫界有很多的討論。 但是我覺得美國對於亞洲重要性的體會，以及未來TPP也是美國在亞洲的重要政策之一，都在在顯示美國重返亞太的決心，跟具體的行動。 陳委員鎮湘：1991年美國撤離了菲律賓的駐軍，包括蘇比克跟克拉克基地，美國現在發現菲律賓在南海地區的重要性，是不是也藉著亞太的再平衡，美國的兵力部署作個調整，使美國的重點能夠有力轉到亞太地區，也就是凸顯了亞太的重要性，是不是這樣的因素？ 金代表溥聰：他們公開的說法，就是他們會有50%以上重要的軍力部署在亞洲。 陳委員鎮湘：對。 金代表溥聰：所以就如同我剛剛跟委員報告的，我覺得他們是用具體的行動在逐步實踐他們對於亞太重視的承諾。 陳委員鎮湘：這也是本席所關心的，它選擇菲律賓、強化菲律賓，離開又回來，在它的心目中，有沒有可能選擇以菲律賓來取代我們臺灣的戰略地位？ 金代表溥聰：從地緣的戰略政治來看，臺灣戰略地位的重要性不言而喻，當然美國目前強調的海空一體戰略是它在亞太布局中很重要的一環，您剛才所提的部分，我是沒有這樣的感覺。 陳委員鎮湘：此外，在冷戰時期，所謂的第一島鏈，是大家耳熟能詳的，北從阿留申群島一直連下來，都是包括中華民國，一直到菲律賓，甚至於到南海，從1951年起就是這麼做。到了2010年，美國宣布重返亞太，它也畫了第一島鏈，大家從圖示可以看得很清楚，但我非常擔心的是第三個圖，亦即2013年東海識別區完成之後，這一條紅線已經畫到臺灣的南邊了，但是是包括菲律賓在內，這就是我剛才所質疑的問題，臺灣在它心目中的戰略地位會不會已經有所改變？ 金代表溥聰：就我的瞭解，美國國防部在2012、2013年的對於中共軍事安全的報告中，都有把臺灣畫在所謂的第一島鏈之中。 陳委員鎮湘：對。 金代表溥聰：他們也強調了臺灣戰略地位的重要性，當然，現在中國大陸所部署的戰略是所謂的A2/AD，就是反制進入的策略，對於傳統的地緣政治的軍事部署，當然也帶來了一些改變。但基本上，美國國防部2012、2013年對於中共軍事安全的報告中，臺灣還是在他們所規劃的第一島鏈之內。 陳委員鎮湘：在您的報告中指出，歐巴馬總統誠摯肯定我們兩岸的互動，我不知道美國對兩岸關係的改善有無底線？我們的感受又應該是在什麼狀況之下可以被接受的？這是一個很難的問題，兩岸走得太近，美國會懷疑；我們跟美國走得太近，中共更反彈。在這兩大國之間我們要怎麼走，才最符合我們中華民國的國家利益？ 金代表溥聰：在這個中間取得一個對臺灣利益、對中華民國利益最有利的方式是我們國家政策的主軸，我認為美國政府非常公開且確定的表達，他們非常樂見台海兩岸能夠在和平、維持區域穩定、促進亞太（尤其是東北亞）安定繁榮之下互動，多次公開表達肯定之意，歐巴馬總統也在不同場合中提到對台海兩岸在經貿、文化各方面的互動，有助於台海兩岸未來朝向更穩定、更和平，多次表示肯定，委員也很清楚，這樣的聲明不斷地出現在美國對外公開的聲明之中。 陳委員鎮湘：這是一個非常重要的問題，今天兩岸關係從經貿以及未來走向政治的談判，或兩岸軍事互動方面，你們有沒有考慮到，台美之間要如何取得相互的諒解，並使彼此關係可以比以前更好？ 金代表溥聰：如何取得平衡是很重要的一點，以我們此次參與ICAO為例，我們參與國際組織的空間，希望美國能夠公開地大力支持；同時我們也需要中國大陸的善意，如何在美方的支持及中共的善意之間，找到一個對我方最有利的平衡點。這是我們馬政府及對外工作一直努力的一個重心。 陳委員鎮湘：這都是我們有待一起努力的部分。緊接著本席想談談軍售、軍購的問題，這是維繫我們與美國關係最重要的一環，也是我們臺灣賴以生存最重要的一環，就我個人認為，軍售不等於軍購，因為軍購是我們所需要的武器，而軍售是美國站在其國家利益要售予我們的武器，往往我們的獲得不能如預期，甚至於是替代品、瑕疵品，這是否代表兩國關係或臺灣戰略地位的重要性有所改變？ 金代表溥聰：美國對臺灣的軍售方面也是根據臺灣關係法作為依據，持續提供臺灣防禦性的武器。它也把臺灣認為是在非北約成員裡面最重要的對象之一，相較於日本、韓國，他們出售給我們的阿帕契攻擊型直昇機已經是這類型武器中最先進者。但是，至於其他比較先進的武器，如果他們有任何的政策決定，完全是基於其國家利益及戰略佈局的考量。 陳委員鎮湘：是。我們再看一張，美國賣給日本、菲律賓、澳洲、印度、印尼所有的裝備，都是付出同樣的代價，他們拿到的都是最先進的。但很遺憾地，我們所獲得的是阿帕契，這一型是陸用，航程有限，針對這一點，我們在跟美國打交道時是否應該再強化？美國常常強調所謂攻擊型武器，事實上，所有的武器都是攻擊型的，端看你怎麼使用。本席希望我們在裝備的獲得上能夠是全裝備、全性能、符合我們全戰備的需求，這是我們應該努力的目標，是不是？ 金代表溥聰：是。無論是我們的軍事代表團或駐美代表處所有同仁，日後在與美國國防部或相關部門爭取軍售內容方面一定會朝委員剛才所提到的去努力、爭取最先進的武器來充實臺灣的國防。 陳委員鎮湘：謝謝大使，我們繼續努力。 金代表溥聰：謝謝委員。 主席（詹委員凱臣代）：請陳委員歐珀質詢。 陳委員歐珀：主席、各位列席官員、各位同仁。大使，辛苦了。2014年1月1日是中美建交35週年，換言之，也是台美斷交35週年，當天中國外交部部長王毅發表一篇文章，「紀念中美建交35週年，繼往開來，努力建構中美新型大國關係」，請問大使看過這篇文章了沒？ 主席：請駐美代表處金代表答復。 金代表溥聰：主席、各位委員。有，我大略看過。 陳委員歐珀：不知大使對這篇文章有何看法？ 金代表溥聰：中共在這幾年崛起之後，跟美國之間的互動也比較頻繁，例如去年歐巴馬與習近平在加州進行高峰會之後，他們所謂的S&ED對話也在六月舉行，七月時中國大陸的國防部長常萬全也有訪問美國，但是，我們都在密切觀察、瞭解，美方也都會做事後或事前的說明讓我們瞭解…… 陳委員歐珀：既然大使有看過王毅的這篇文章，你有何回應？ 金代表溥聰：他們這些一連串比較頻繁的活動之中，不斷地提出一個建立新型大國關係的概念，中國大陸想強調的就是它沒有要跟美國一爭龍頭的企圖，它只是希望建立一個大國與大國關係，這是它的說法。美國的軍事預算在全世界還是最高的，根據美國智庫的說法，中國大陸的軍事預算也不過占美國的25%到40%之間…… 陳委員歐珀：大使，聽到你的答復，感覺你跟我看到的文章好像不是同一篇，你現在答復的部分在他那篇文章都沒有顯現出來。這篇文章提到的是，35年的中美關係給他們很多的啟示，也不斷強調，過去他們建立了一些承諾，兩國之間建立了共識，「咬定青山不放鬆」等等。其中也特別提到一點，要妥善處理雙邊關係中的敏感問題，特別是在臺灣涉及中國主權及領土完整的重大問題上，美方應遵守原則、恪守承諾、謹慎處理，避免中美關係再受折騰；將臺灣列為中國的一部分。 金代表溥聰：委員，這一點…… 陳委員歐珀：我要請問你的是這一點，你有沒有任何回應？ 金代表溥聰：關於這一點，我們在新聞報導上都看了很多，前陣子曾經出現過的情況是，中共在與美方接觸時不斷提出臺灣問題，我們駐美代表處統統都有做出具體回應，因為美方跟我們溝通的內容都講明，他們會堅守臺灣關係法，在臺灣關係法的架構與一個中國的政策之下持續支持對臺灣的軍售，不會因此有所改變。他們在這樣的會談中不斷地強調大國與大國之間的新型關係，當然會提出臺灣的問題，他們也講過在美國處理臺灣問題上能夠照他們的想法，但是，美國已經一再公開地說明他們會持續遵守臺灣關係法。如果您擔心的是這個，我已經講得很清楚了。 陳委員歐珀：大使，對於中國大陸在中美關係建立35年的當天發表這樣的言論，你有沒有在公開場合中做任何駁斥？ 金代表溥聰：你要我對美國的政策提出…… 陳委員歐珀：我是說你對於中國外交部長王毅…… 金代表溥聰：身為一個駐美代表，在美國國內，我們公開歡迎也肯定美國的…… 陳委員歐珀：我是說…… 金代表溥聰：但是，我們不適合在美國國內對其與友邦之間的互動作出一些…… 陳委員歐珀：我特別請我的助理查看你有沒有在這段期間發過任何公開的言論，我也看過你的網站，上面竟然寫「2014年1月1日為中華民國開國紀念日，駐美國台北經濟文化代表處將循例放假一日」，我看過你所有有關的資料，就只有這個，難道這是外交休兵的一個佳作嗎？面對中國大陸的外交部長發表這樣的言論，損及我們的主權，你們是不是應該有一個公開駁斥的聲明？至少在我們的網站上可以做這樣的聲明，我們是主張如何如何、我們不認同他們的看法，我認為這是我們應該可以做的。 金代表溥聰：您是說我們在網站上發表？ 陳委員歐珀：對，根據我們蒐集的資料，你沒有在任何場合做過類似的駁斥或聲明。我們華人的傳統是逢五一小慶、逢十一大慶，我們當然不能慶祝中美建交35週年，但是，對於台美斷交35週年，我們總是要有一些回應與看法，這是外交工作很重要的項目，你承不承認？ 金代表溥聰：您是說我們要在網站上對於我們斷交發表一些看法…… 陳委員歐珀：你沒有在網站上發表一個公開的文章或召開記者會…… 金代表溥聰：我剛才已經說過了，我們駐美代表處是要維護台美之間的友好關係，你要我在斷交週年的當天出來對此發表什麼樣的看法？表示哀悼？還是我們對美國這樣的做法非常遺憾？您的意思是這樣子嗎？ 陳委員歐珀：針對中美建交35週年，他們發表這樣的看法，其中涉及到台美關係，我們至少應該要有所回應。 金代表溥聰：我雖然不是一個職業的外交官，但我很瞭解，作為一個外交官，在美國與交往對象在做一些事情時，我只是向您請教，我們是否適宜在網站上提出這樣的聲明…… 陳委員歐珀：大使，我尊重你自認為是專業的外交官，我請問你，是否應該對國內的司法案件對外發表個人評論？ 金代表溥聰：我今天來報告的主題是台美關係發展。 陳委員歐珀：我現在請教你，你一個專業的外交官是否適合…… 金代表溥聰：委員，您的問題從國外又轉到國內…… 陳委員歐珀：因為我每次問我們外交部部長說，你在外面發表的言論、資料都沒有回報給外交部，我們質詢時，部長一問三不知，還要查證。 金代表溥聰：哪一件事情？ 陳委員歐珀：你不曉得？我們在這裡質詢，你都不知道我們在質詢什麼？我們那麼關心你，你都不關心我們的質詢？ 金代表溥聰：我也很關心委員，只是請委員先講到底是哪一件事。 陳委員歐珀：我請問你，金大使是基於什麼理由可以在美國公開對黃大銘一個司法人員…… 金代表溥聰：黃大銘？ 葉委員宜津：（在席位上）黃世銘啦！ 陳委員歐珀：抱歉！是黃世銘。我都被你氣昏了！ 金代表溥聰：委員不要生氣。 陳委員歐珀：我尊重你自以為是專業的外交官，你認為發表這樣的言論對嗎？ 金代表溥聰：委員，如果你有興趣的話，我在專案報告後再跟您說明我對這件事情的看法。但是，我今天報告的主題是台美關係的發展與未來的展望，所以，請您原諒，我如果跟您談國內政治，一開了頭，後面質詢的委員一談到國內政治問題，我都必須答復。 陳委員歐珀：因為你剛才自以為自己是專業的外交官，剛才我問的也是專業問題…… 金代表溥聰：您剛才又把話…… 陳委員歐珀：你從2012年12月就職至今，會晤過幾位美國聯邦的參議員？會晤過幾位美國聯邦的眾議員？ 金代表溥聰：我自己是沒有統計，根據我們同仁的統計，參議員部分大概有66人次；眾議員部分大概是148人次。 陳委員歐珀：我是問你見過幾位，而非人次。 金代表溥聰：我自己沒有特別去記這個，因為我不覺得這個很重要，在我從事外交工作時，最重要的是見面時談什麼、在見面時傳達了哪些訊息。 陳委員歐珀：那為什麼在你就任三週後即2012年12月底回國報告時提到你已經密集會晤了7位參議員、17位眾議員？報告中為何要特別提到這個部分？ 金代表溥聰：我們這一次的報告中還是有報告這部分，有66人次的眾議員，但我個人不認為那是重點。 陳委員歐珀：你就是浮報帳面的那種成績單嘛！ 金代表溥聰：不是。 陳委員歐珀：你到底見過了幾個人，能否在會後提供資料給我？ 金代表溥聰：沒有問題。 陳委員歐珀：因為你上任三週後就可以會晤了7位參議員、17位眾議員，那在一年之後，分別會晤了66及148人次…… 金代表溥聰：這個您放心，我在華府這方面的工作，大家都瞭解…… 陳委員歐珀：我再請教你，台美軍事訓練項目方面，2013年有18項，2014年有35項，這35項的內容是什麼？ 金代表溥聰：這個涉及國家軍事機密，我問過軍事代表團，他們認為不宜細說。 陳委員歐珀：所以，這些有些是延續性的項目？有些是新的項目？ 金代表溥聰：是。 陳委員歐珀：既然是機密部分，我就不在公開場合質詢你。最後我想請問金大使，你知道在你的轄區有一個松鶴公司嗎？ 金代表溥聰：你是指加州的，是不是？ 陳委員歐珀：在夏威夷，檀香山市中心裡面，你去過沒有？ 金代表溥聰：我不是那麼了解細節。 陳委員歐珀：你有沒有去過？ 金代表溥聰：沒有。 陳委員歐珀：那是一棟滿破舊的危樓，旁邊有一棟大樓，我很想去看。因為資料上顯示，這是外交部的公用財產，也有一些租售收入。大使雖然沒有去看過，但是你能不能計畫一下，怎樣利用這麼好的一棟財產幫國家賺一些錢？ 金代表溥聰：委員有沒有什麼具體的建議？因為我沒有去過委員提到的這個地方。在所有辦事處中，我一直想去檀香山，那是個好地方，但是由於公務繁忙，曾經排定了又臨時取消。以後我如果有機會去檀香山，一定特別去委員提到的地方看一下，但是現在無法回答，因為您的問題對我來講不是那麼了解。 陳委員歐珀：大使，我們不是要為難你，而是真的很關心你。我們希望你能做對的事情，不要該做的事情沒有做，該發表的言論不發表，不該發表卻發表一大堆，連外交部長都不曉得，因此無法回覆立法院的質詢。你該了解你們的財產，這麼重要的財產卻遭到閒置，你應該要想想辦法。大家對你寄望很深，今天才特別請你回來。其實是本席首先向外交委員會提議邀請你回來，了解在美的工作情形。對於相關問題，藉此機會向你說明，…… 金代表溥聰：我如果到檀香山的話一定會去了解。 陳委員歐珀：身為專業的外交官，希望你不要亂講話，謝謝。 主席：請邱委員議瑩質詢。 邱委員議瑩：主席、各位列席官員、各位同仁。金大使，「金」歡喜，也「金」想你。事隔一年多，我們再度在立法院見面。本委員會本來是排定您在12月底到委員會作報告，本席也在12月2日發文邀請。 主席：請駐美代表處金代表答復。 金代表溥聰：主席、各位委員。是12月下旬。 邱委員議瑩：可是你卻突然在12月9日先行返台，到目前為止，眾說紛紜，我們還是不知道你在12月9日那次返台做了哪些事情？你可否藉此機會向委員會說明？因為外界的說法非常多，我們很想知道大使是為了什麼事情緊急返國，之後又緊急回美處理，大使是不是能夠說明一下？ 金代表溥聰：原來外交部有一個台美專案，希望我在12月6日返台，另外也是因為有重要的公務，所以我12月6日沒有辦法…… 邱委員議瑩：你上次回來是因為外交部那個台美專案，還是有其他的行程？ 金代表溥聰：有台美的專案。 邱委員議瑩：現在外界的說法很多，其中一個最重要的說法是，你特別返台是要安排美方重要人士拜訪馬英九總統。但是因為外交部洩密，導致這件事破局，請問是不是這樣？ 金代表溥聰：我的了解應該不是這樣，因為您提的是…… 邱委員議瑩：你的了解不是這樣，那是因為外交部沒有洩密，還是你上次返台根本沒有安排那位環保署長，一切都是空氣彈？ 金代表溥聰：那位環保署長進行海外訪問的時間和我返台時間正好重疊，所以我在他出訪前…… 邱委員議瑩：你上次回來有沒有安排這位環保署長來台和馬英九見面？有沒有這件事？ 金代表溥聰：如果要安排，不需要特別回來安排。在外交部通常的處理方式是透過電報…… 邱委員議瑩：所以這是外交部陷你於不義？外交部放了這個假消息？ 金代表溥聰：委員不要破壞我和同仁之間的感情嘛！ 邱委員議瑩：有沒有可能是你代表美方回來轉達美方對馬政府處理ADIZ的不滿？有沒有這件事？ 金代表溥聰：沒有，後來美國AIT特別發表聲明，對於中華民國對ADIZ的constructive response給予高度的肯定。這在媒體上都有公開披露，委員應該也很清楚。 邱委員議瑩：所以也沒有這件事！既然如此，我不曉得你所謂的台美專案到底專案處理了什麼事情？剩下最有可能的就是馬習會，因為在你倉促回來再倉促返美之後，王郁琦就釋放了馬習會的風聲。有沒有可能你回來和馬英九當面見面，一方面避免被監聽，再方面順便敘敘舊。見面後你了解馬英九安排馬習會之事，並且趕快回美向美方報告，是不是有這個可能性？ 金代表溥聰：我很佩服委員的創意和想像力。 邱委員議瑩：這沒有什麼創意和想像力，這是合理的推測。 金代表溥聰：我可以鄭重地跟委員講，絕對沒有這回事。但是如果你要問我是什麼台美專案，限於國家的外交機密，我沒有辦法向您詳細說明。如果在私下，也許我可以向您報告，在我能夠告訴您的方向…… 邱委員議瑩：你可以私下跟本席報告嗎？ 金代表溥聰：今天會議結束…… 邱委員議瑩：我們是不是安排一下，我私下請你來報告，我想了解你上次回來的那個台美專案，好不好？ 金代表溥聰：等一下備詢結束，我跟您講幾分鐘就講完了。 邱委員議瑩：可以啊！因為我很想了解到底…… 金代表溥聰：我是在我能講的範圍之內才講，等一下我要和同仁商量一下，到底哪些能講、哪些不能講。 邱委員議瑩：你不會一分鐘之內告訴我，這些都是機密，所以不能跟我講，這樣就講完了吧？ 金代表溥聰：不會。 邱委員議瑩：你不可以唬弄委員到這種程度。 金代表溥聰：不會，我也不敢。 邱委員議瑩：會後如果可以的話，我希望聽到大使私下簡要說明一下，所謂的台美專案是什麼。現在台美關係進入到非常敏感的階段，而且有微妙的變化，我們從你今年準備的報告裡面可以把這些變化看得很詳細。你在去年的報告裡面用了很長的篇幅來說明政府要推動TPP，馬英九先生在元旦文告也提到要推動TPP。你在今年的報告就特別加了一句：「希望朝野共同全力推動」，這對台灣整體經貿發展是有益的，我們一定全力支持。但是我們想更進一步知道，過去這一年來，也就是從你第一次報告到第二次報告之間，你在美國為了推動TPP做了什麼事情？剛才你答復陳碧涵委員時只表示，你有和智庫研討，並且有表達決心，但是我覺得這是不夠的。你到底有沒有更積極的作為？能不能向大家報告？ 金代表溥聰：外交是內政的延長，TPP有一個很關鍵的因素就是我們貿易自由化的問題，我所以特別強調朝野合作，是因為我們如果要把自由貿易的壁壘排除掉，需要朝野政黨在很多共同議題上達成共識。那我自己…… 邱委員議瑩：所以你覺得進入TPP的重點是在國內，不是在美國？ 金代表溥聰：請委員聽我講完。我一到美國就交代，經貿尤其是加入TPP是駐美代表處這一年工作的重點，這有會議紀錄可查，電報也可以證明我們和外交部同仁有很多的往來。同時我成立了一個專案小組，現在已經開了十幾次會議。但是除了開會之外，我們需要國內具體的支持，因為我們和別人溝通時要說明我們已準備好了，有誠意、有決心。委員很了解，國內有很多貿易還是在保護主義的藩籬之下，在TPP…… 邱委員議瑩：所以你是不是更應該去說服馬總統，不要說的比做的多，因為有太多東西需要政府主動推動，不要推給朝野。 金代表溥聰：太多事情需要朝野合作才能共同推動。 邱委員議瑩：政府應該主動做這些事情，如果是對台灣整體經貿有幫助，在野黨也會支持的。但是看起來，這3年來說的比做的還多。而且蕭前副總統11月訪美時表示，希望美國協助和邀請兩岸共同參與TPP。這意思是說，要中國加入TPP之後，台灣才能加入？還是說我們要加入TPP要有中國的同意？ 金代表溥聰：我想蕭副總統絕對沒有這個意思，現在他在國內，委員有機會可以問他，我相信他絕對講同樣的話，他絕對不是這個意思。 邱委員議瑩：美方的意思怎麼樣？如果你很積極地推動參與，那麼美方對我們加入TPP的態度是什麼？現在看起來，美方對此是漠不關心啊！好像沒有更重要、更深入的討論。 金代表溥聰：委員可以進一步了解TPP目前談判所遇到的一些困局，包括12個會員國彼此間在貿易壁壘方面都還有待解決，這也就是為何原先設定的目標是去年年底要結束第一回合的談判，最後卻無法達成。包括稻米的問題、汽車的問題…… 邱委員議瑩：我知道這12個會員國之間可能有一些狀況…… 金代表溥聰：我們現在要做好準備。 邱委員議瑩：我想要請教你，美方對於我國加入TPP的態度是什麼？ 金代表溥聰：美方的態度非常清楚，不管是民間或是政府部門都是如此，我們一定要先把貿易自由化的工作做好。因為TPP是所謂high standard或是gold standard的一種經濟整合組織，如果一直說要加入，卻沒有具體的內容證明已經到達一定的自由化程度，…… 邱委員議瑩：你就簡單講，美方的態度是，台灣先把內部的問題處理好再來談，是不是這樣？ 金代表溥聰：先準備好，到了適當時機就可以加入。 邱委員議瑩：加入TPP是一個重要的議題，但是我們不希望馬政府只是用講的，而不是用做的。 金代表溥聰：所以朝野合作就變得格外重要。 邱委員議瑩：你不用一直推給朝野合作，對台灣有利的事情，我們當然會支持。另外，你在報告裡也提到軍購的議題，之前我們購買的阿帕契攻擊直升機和P-3C反潛機都陸續交貨，可是才一交貨，阿帕契就不能飛。有人怪罪是因為馬英九坐上去，所以才不能飛，但是我的看法不是這樣。阿帕契一交貨，美方就下令停飛，P-3C反潛機飛到關島也不能飛了，我覺得這很詭異啊！ 金代表溥聰：您覺得是美方有意的？ 邱委員議瑩：這我要問你，你怎麼問我？你在美國應該很清楚地表達…… 金代表溥聰：不是，您剛才提出問題。 邱委員議瑩：美國要出售武器給世界各國，一定要有信譽保證和品質保證。剛才陳委員鎮湘整理出美國售給其他許多國家的武器，都沒有聽說有狀況，為什麼偏偏賣給台灣的不過少少一些武器，阿帕契馬上就不能飛也不能用？ 金代表溥聰：阿帕契好像是全球性的狀況，不是只有賣給台灣的才這樣。 邱委員議瑩：P-3C則是3架壞了2架，到底美方是不是受到一些壓力，所以才假藉機械故障要求停飛？我相信美國製造的東西不會這麼輕易地機械故障，阿帕契是攻擊型的直升機，這是不是跟中國有關係？美方賣給我們攻擊型的武器因而面臨到中國的壓力，是不是這樣？ 金代表溥聰：這是委員自己推測的說法，因為據我的了解，阿帕契的性能問題是全球的，不是只有賣給台灣的出了問題。 邱委員議瑩：其他的地方沒有聽說啊！只有台灣的不能飛。國防部有沒有向你表達，希望你在美國就近跟美方做進一步的溝通？ 金代表溥聰：我們一定會。 邱委員議瑩：大家都在等美國來修理、來做售後服務，可是一個月過去了，阿帕契還是不能飛。 金代表溥聰：我們都有在持續溝通。 邱委員議瑩：你有沒有跟美方表達這類的看法？有沒有詳究為什麼美國賣給我們的武器一交貨就故障？這是一個很嚴肅的議題，沒有任何想像空間。 金代表溥聰：您剛才講的…… 邱委員議瑩：你必須很嚴肅地看待這件事情。 金代表溥聰：我們會的，我們會把委員的意見表達給美方。 邱委員議瑩：所以在我還沒有質詢之前，你們從來沒有表達過這個意見？國防部也沒有表達過這個意見？ 金代表溥聰：有，不過委員剛才提的那個陰謀論，我們不適合表達。當然如果委員堅持，我們也會向他們表示，國內委員尤其是外交委員會的召集委員邱議瑩委員對這件事有這樣的推論，再請他們說明一下，這點我們可以表達。 邱委員議瑩：大使，今天本席質詢提到的這些問題是很嚴肅的，不是在跟你耍嘴皮。 金代表溥聰：我沒有在耍嘴皮，可是你剛才一直要我表達。 邱委員議瑩：美國售予我們的武器一開始就出狀況，這的確是匪夷所思的，所以我希望駐美代表能正視這個問題，不是在這裡耍嘴皮就以為可以蒙混過關。 金代表溥聰：我沒有耍嘴皮，也沒有蒙混，你要我去跟美方講是不是有陰謀論的可能，我怎麼能講呢？當然只能講國內有這樣的聲音，某位委員曾經提出這樣的質詢。至於駐美代表直接去跟美國講，你們賣給我們的飛機是陰謀論，故意把最爛的賣給我們，…… 邱委員議瑩：你不用把我當傻瓜，你當外交官這麼久，當然不可能直接跟美國講，台灣的國會議員說你們有陰謀論。所以你也不必給我扣這麼大一頂帽子，…… 金代表溥聰：我可以說台灣有這樣的聲音。 邱委員議瑩：我只是要求駐美代表深入了解美國對台的軍售案，為什麼賣給我們的飛機馬上就出狀況，你不需要給我扣帽子，也不需要刻意講說台灣的國會議員說美國有陰謀論。這是在國會殿堂上，我們對美國對台軍售提出合理的質問和懷疑，請大使正視這個問題。 金代表溥聰：我會給委員一個報告，說明我們去交涉後，美方對委員看法有什麼說法。 主席：請蔡委員煌瑯質詢。 蔡委員煌瑯：主席、各位列席官員、各位同仁。金大使今天是有備而來，除了小李飛刀之外還練就一身太極拳，可以避重就輕。你以為剛剛的答詢是幽默風趣，我倒認為是油腔滑調。你不但吃委員的豆腐，還會戲謔反諷，我覺得這不是你來這裡備詢的態度。 主席：請駐美代表處金代表答復。 金代表溥聰：主席、各位委員。委員可不可以舉一個具體的例子？ 蔡委員煌瑯：你剛才不是吃盡邱議瑩的豆腐嗎？ 金代表溥聰：不是，我剛才講的是很實際的問題。 蔡委員煌瑯：你實問虛答，還要吃她的豆腐，你這種態度不對。我們今天來個男子漢的對決，好不好？我絕不口水，你也絕不能實問虛答。 金代表溥聰：委員，這裡是國會殿堂，怎麼會對決呢？大家是溝通嘛！ 蔡委員煌瑯：你那個不是幽默風趣，而是避重就輕。 金代表溥聰：我一向不以幽默風趣見長，怎麼會來這裡表達我的幽默風趣呢？ 蔡委員煌瑯：大家都很重視你到這裡來，…… 金代表溥聰：我也很樂意回答問題。 蔡委員煌瑯：大家那麼早就來排隊，6點多準備，7點多就登記要質詢你。所以我希望你做個男子漢，今天是我們男子漢的對決，實問實答，好不好？ 金代表溥聰：委員，我再一次說明，我絕對無意來這裡表達所謂自以為是的幽默和風趣，我剛才回答的問題都是很務實地說明外交工作的實務。 蔡委員煌瑯：我不再和你聊天。我現在就問你，請你實問虛答，…… 主席（邱委員議瑩）：實問實答啦！ 蔡委員煌瑯：因為我知道你會實問虛答！ 請問你，外界一直認為有「馬金體制」、「金馬體制」，馬英九執政之後，你就被稱為地下總統或是馬英九背後的影武者。在馬英九五年多的執政期間，處處都可以看到你的影響力，這是事實，對不對？ 金代表溥聰：上次我來備詢時，您同樣放了一些影片，提了一些選舉的問題，當時我就跟您講，我的角色是駐外代表。 蔡委員煌瑯：你不承認「金馬體制」、「馬金體制」嗎？ 金代表溥聰：您又要和我談國內政治的問題。 蔡委員煌瑯：馬英九五年多的施政都有你的影響力，我當然跟你談和你有關係的問題啊！ 金代表溥聰：這都是您說的。 蔡委員煌瑯：馬英九執政五年多，經濟蕭條，民不聊生，貧富差距那麼大。馬英九已經變成過街的老鼠，人人喊打。請問金大使，你有責任嗎？ 金代表溥聰：委員，要不要我把發的聲明或是外交委員會的邀請…… 蔡委員煌瑯：你要不要為馬英九這五年多的執政、這種「金馬體制」或「馬金體制」，向全國人民道歉呢？ 金代表溥聰：我找一下外交部發給我的邀請…… 蔡委員煌瑯：金大使，你願不願意啦？ 金代表溥聰：我來是針對台美…… 蔡委員煌瑯：你不要避重就輕，這樣你就不是男子漢了。 金代表溥聰：本會訂於…… 蔡委員煌瑯：你不要跟我談這個啦！跟你有關係的我就可以問你。 金代表溥聰：本會訂於1月6日邀請駐美代表金溥聰報告台美關係之發展與未來展望。 蔡委員煌瑯：好啦，你要實問虛答也沒關係。我再請問你，你這次回來不單是為了報告台美關係。 金代表溥聰：委員，我是回來答台美關係的… 蔡委員煌瑯：你回來的第二天楊秋興就決定要選高雄市市長，他本來是有猶豫的，但在你回來的第二天他就宣布要選高雄市長。 金代表溥聰：委員，你不能怪我剛才說委員的詢問有時候真的太富有想像力。 蔡委員煌瑯：好，我現在請問你，外界報導你是回來救駕的，因為皇上有難，所以你回來救駕。我請問你，你會不會調整職務？ 金代表溥聰：委員，現在是民主社會，這樣的說法會不會太封建了一點？ 蔡委員煌瑯：昨天媒體報導你會調整職務，說你會擔任國安會秘書長、行政院副院長，你會不會調整職務？ 金代表溥聰：委員，我是來報告台美關係的。 蔡委員煌瑯：我問你，你會不會調整職務嘛？ 金代表溥聰：我是回來報告台美關係的。 蔡委員煌瑯：你會不會調整職務？ 金代表溥聰：我是報告台美關係。 蔡委員煌瑯：這次回來總統有沒有跟你談調整職務的事情？ 金代表溥聰：我是回來報告台美關係的。 蔡委員煌瑯：我覺得你應該出任行政院院長，馬英九最後剩下兩年多的機會，既然你是馬總統的分身，馬金一體，就由你來當行政院院長，內閣全部改組，利用最後這兩年多的機會做出成績。我建議你、我推舉你，夠意思吧？男子漢！ 金代表溥聰：委員，我是回來報告台美關係的。 蔡委員煌瑯：你這樣就不夠意思了，你如果不組閣也好，如果不組閣、不入府，我建議你去選台南市市長。既然你號稱是台南市人，現在馬英九面臨在南部找不到候選人的窘境，如果你去參選台南市市長，就可以為馬英九解套。你和賴清德做個男子漢的對決，保證你輸，但你可以帶動國民黨的選舉熱情，帶動國民黨的士氣，又為馬英九解套，如何？ 金代表溥聰：委員，我是回來報告台美關係的。 蔡委員煌瑯：好，那我再問跟你有關係的，你身為駐美代表，領國家俸祿，理應客觀中立，怎麼可以放任屬下王億在報紙上發表攻擊國會議長的言論？這是你的業務了吧？ 金代表溥聰：經過調查之後，我們有給他嚴厲的口頭申誡，外交部紀律委員會也針對整個案情進行了解…… 蔡委員煌瑯：我認為王億是在你的默許之下發表那個言論。 金代表溥聰：委員，你這就是扣帽子了。 蔡委員煌瑯：是我認為啦！另外，在黃世銘被起訴的第一天，你發表對黃世銘的欽佩與肯定是什麼意思？這不是捲入政爭，什麼才是捲入政爭？ 金代表溥聰：我說過此案在司法偵查之中，我沒有任何評論，但您剛剛提到的那個說法，到現在一樣還是我個人的看法，那和整個事件無關。 蔡委員煌瑯：你對黃世銘的肯定和欽佩不就否定了王金平院長嗎？你不就捲入了馬王的九月政爭嗎？我給你2秒鐘讓你可以在這個地方向王院長道歉。 金代表溥聰：我不談這個問題。 蔡委員煌瑯：你搖頭就是不願意跟他道歉，你認為你沒有錯。 金代表溥聰：都是您在說。 蔡委員煌瑯：你理應客觀公正，但是你卻幫助馬英九捲入政爭去鬥爭王金平。馬總統的元旦文告是「團結拚經濟」，這樣你是要團結誰？你連和國會議長都不團結了，要怎麼拚經濟？金大使，請你回答，你要不要和王金平團結？ 金代表溥聰：我是回來報告台美關係的。 蔡委員煌瑯：所以我剛剛就講了你會實問虛答；其實你不是實問虛答，而是實問不答。你這是輕視我的質詢權利，你藐視立法院。 金代表溥聰：我沒有輕視委員，但是我遵守外交部…… 蔡委員煌瑯：跟你有關的議題，你也不答復，等一下我把你趕出去，你怎麼可以這樣呢？這些都是和你有關的議題，你理應要答復才是。因為總統的元旦文告說要團結拚經濟，你應該首先和黨內團結、和國會議長團結。未來你的TPP、RCEP難道不需要到立法院請王金平協助嗎？所以我給你一個機會向王金平院長道歉，為你捲入九月政爭、為了王億、為了你說你欽佩黃世銘，為了這些你向王院長道歉、向社會道歉不行嗎？ 金代表溥聰：委員，我總共花了超過24小時從美國搭機回來，我是回來報告台美關係的。 蔡委員煌瑯：老實說，台美關係讓詹凱臣去做都不會比你差啦！因為台美關係有一定軌道在運作，你去了也沒有增加多少，183億的對美採購案是民進黨執政時所累積的老案子，也不是你的功勞，你不要講得那麼偉大，真的！現在台灣是國難當頭，你應該回來赴難、應該回來救駕。所以我剛剛講的都是非常具體對國家有幫助的建議，但是你又不答，我又給你機會向王院長表達歉意，讓團結救經濟，從金溥聰開始，不是嗎？我這個建議不好嗎？難得有個機會讓你可以向王院長道歉、向國會道歉，九月政爭錯了，你還不覺得九月政爭錯了嗎？你還在肯定黃世銘的勇氣與人格，你現在還是肯定他的勇氣與人格嗎？ 金代表溥聰：我回來是報告台美關係的，我已經重複不知道多少遍了。 蔡委員煌瑯：你就是跳針、跳針、跳針、跳針，你是在唱「姐姐」喔？跳針、跳針，你在元旦的時候看謝金燕看多啦？ 既然你實問不答，最後剩下2分鐘時間，我就問你有關TPP的事情，你不要再不答了。你們不要抹黑、栽贓在野黨，你和馬總統講的話一樣，要團結在野黨推動TPP，在野黨什麼時候反對過？馬總統在102年的元旦文告有4個挑戰，其中第二個挑戰就是要加入RCEP和TPP，一年多的時間你們做了什麼？請問大使，一年多的時間你們做了什麼？那是102年的總統元旦文告，如今已經一年了，你今天還在講TPP，你們到底做了什麼？ 金代表溥聰：我剛剛也跟邱委員報告過，其實TPP現在是在第一回合談判，現在有12個會員國，我們是先做好自己的準備在最有利的時間…… 蔡委員煌瑯：你們還在口號治國。 金代表溥聰：沒有口號治國。 蔡委員煌瑯：你們口號治國在愚民，每一年都拿出來講。 金代表溥聰：我遇到很多美國學者也談到，在貿易自由化上…… 蔡委員煌瑯：今年又加碼把在野黨拖下水，說要團結在野黨，如果以後TPP沒有通過、RCEP沒有通過就是在野黨的責任了，我們什麼時候反對過？我們只是反對不透明，我們只是反對不透明、沒有保護。 金代表溥聰：大家都有這個意願是非常好的事情，我們持正面看法。 蔡委員煌瑯：TPP如果通過之後對台灣農業是有傷害的，大概有700億產值會受到傷害，所以我們要求的是要照顧弱勢產業，我們贊成台灣加入和世界任何國家的FTA。 金代表溥聰：那很好，大家就已經有初步的共識，我們持肯定…… 蔡委員煌瑯：對啊，我們目標一致，所以你們不能把在野黨拖下水說要團結在野黨，我們沒有人反對，我們是贊成的。 金代表溥聰：也沒有拖下水，只是強調要取得共識。 蔡委員煌瑯：另外，你說我們要加入環太平洋的美國軍演，但又加上但書說要人道上的、要救難上的，為什麼你要自我限縮呢？如果美國要邀請我們加入他們的軍事訓練演習，你不要嗎？ 金代表溥聰：沒有，我是很務實地在做，因為對我們來講，這個工作要花很大的努力。 蔡委員煌瑯：我們不要自己先說，不要自己先設限一定是人道的、救難的，如果美國認為美、日、韓和台灣一起進行東海軍事演習，你不要嗎？ 金代表溥聰：不會的，我們當然很樂意見到，但是我剛剛講了，我們只是很務實推動，一步一步把我們的參與能夠…… 蔡委員煌瑯：我的意思是不用自己設限，自己先設定條件要人道的才能找我們、救難的才找我們，不用自己設限吧，如果美國說一起軍事訓練也好，怎麼不好呢？ 金代表溥聰：我不會反對，我只跟你講我是很務實地在做我的工作。 蔡委員煌瑯：務實就可以不用講，有些話不用講太多，有些事要做多，話要少。 金代表溥聰：這是外交部公開對外的說法。 蔡委員煌瑯：你今天的答詢失敗。我問了12分鐘，你都沒有回答任何東西，失敗！ 主席：楊委員應雄質詢。 楊委員應雄：主席、各位列席官員、各位同仁。金大使早，應該真的很辛苦，一個月之內來回兩趟，但身為大使，上次回來的事情應該特別向召委解釋一下，其實他是真的很關心，在他邀請你回來的過程中，我發覺他是真的很想理解台美之間關係的發展。 主席：請駐美代表處金代表答復。 金代表溥聰：主席、各位委員。是。 楊委員應雄：您在就任時有設定一些目標，記得您在去年10月大概設定9項目標，以和美國的關係來說，大家公認你是最佳駐美代表，美國和我們的關係非比尋常是最重要的，也要有人向你理解我國國家元首的意圖，才能發揮最大力量。就大使之前提出的幾個方向，你認為達成幾項？ 金代表溥聰：我沒有辦法非常具體告訴委員達成幾項，基本上所有駐美代表處重要工作分為幾個大項，我簡單跟委員報告，第一，在國會工作要加強，我們要儘量爭取國會友人對我們的支持。全美國大概有535個參眾議員，不是每一個人對亞洲都有高度興趣，所以我們一定要從中設法建立對亞洲議題的關注，尤其美國的Rebalancing to Asia使很多新任議員開始對亞洲有高度興趣，我們都把握機會和他們進行面談、作簡報。目前台灣連線在眾議院已經有148個會員，在參議院有27個會員。 楊委員應雄：大使認為在這個區塊就是加深對亞太，包括對台灣的認識。 金代表溥聰：是。 楊委員應雄：包括參訪人數和推動的實務工作應該已經有很大成效，前年提到去年要完成的工作，其中一個很重要的就是TIFA的重新開始，還有一個是以前駐美代表處和美國官方作業的不對等，不知道你們重簽的「臺美特權、免稅暨豁免協定」和這個是不是有什麼關係？ 金代表溥聰：在1980年的時候雙方協定一直沒有更改過，因為中間有一些需要保護我們的同仁做法，本來在執行職務範圍相關的就有豁免，但此次修正後對於同仁有更多保障。 楊委員應雄：此次重新修定後是不是有達到我們要求及希望達到的標準？ 金代表溥聰：我們當然沒辦法跟所有美國其他邦交國百分百相同，此案有送立法院備查，委員應該很清楚，我就再多說一些，對於同仁在刑事及其他額外訴訟保護方面，包括代表處、辦事處的館長、副館長，只要在某種程度可以免於被逮捕，刑事在1年以下都享有豁免，這是以往都沒有的。 楊委員應雄：請教大使對重簽以後的滿意度是多少？有沒有衡量達到多少標準？ 金代表溥聰：我們當然希望越多越好，這和1980年的舊協議相比，已經有非常多且明顯的進步。 楊委員應雄：謝謝大使。有關TIFA的重啟，從我個人角度來看，應該是和TPP連結非常重要的一部分，且是我們和美國停了6年之後重啟的談判，今天大家很關心的也是TPP這個主要議題。前行政院長陳前幾個月在工商時報專欄寫了一篇「如果金溥聰只要做一件事」，不知道你是否理解這篇文章？ 金代表溥聰：我有看到，我在處內會議也特別提到陳前院長對駐美代表處，尤其是我個人有很高的期望，我們一定會盡自己最大力量去做，我有特別向同仁提及此事，我們會儘快地做，但我剛剛也跟前面質詢的委員報告過，加入TPP不是一個代表處發揮所有力量就能夠達成的事，必須要各相關單位，尤其是國內在貿易自由化腳步上要做好準備，將來等到適當時機就可以臨門一腳很快得到正面效果及回應。 楊委員應雄：在野黨都知道，這些委員也都清楚，也許在表達上會有不同看法，但是大方向應該都是一致的，你覺得重啟TIFA之後連結到TPP會產生怎樣的效應？ 金代表溥聰：TIFA是一個談判的平台，透過和美國在TIFA的談判可以加快貿易自由化的腳步，使得貿易自由化程度能夠提得更高，我覺得這都有助於將來加入TPP的條件。 楊委員應雄：目前駐美代表處或中華民國所面對的一個是中國大陸和美國新型的大國關係，另外一個是美國也感覺到中國的崛起，所以必須向亞洲再平衡。在這兩者當中我們是滿辛苦的角色，目前看起來兩岸朝比較和平方向的政策發展這條路是勢必要走的，可是在國際競爭舞台上，美國和大陸在亞洲地區的競爭，大使在美國應該是最關鍵的角色了，在這樣的平衡當中，我們的戰略應該怎麼做對中華民國才最好？ 金代表溥聰：剛才我已經跟前面委員報告過，現在再跟委員特別說明一下，怎麼樣取得對中華民國未來發展最有利的位置是我們要做的，但是外交工作誠如方才蔡委員所說的要少說多做，關於委員提到的議題，我的說法是一個大方針、一個原則，我也舉了ICAO的例子來說明，做外交工作要怎樣在適當分寸中爭取對台灣最大的利益，這是我們的最高指導原則。 楊委員應雄：TPP目前是由美國主導的區域性經濟整合組織，大陸則是以RCEP為主，在這兩者當中，就你在國外的角度來看，我們比較有機會參與哪個組織？或者以我們目前的資源最有利參與哪個組織？ 金代表溥聰：總統在文告中也很明白說明，參加TPP或RCEP都是我們努力的目標，兩個組織對於貿易自由化的要求不一樣，時程也沒辦法一定。原來大家對TPP比較悲觀，現在因為美國展現了更強的企圖心，所以陳前院長才會提出2015年應該有機會加入，所以要求駐美代表處在中間發揮力量促成這件事。我剛剛也跟委員講過，我們在處務會議也特別拿陳前院長的意見作為對同仁的期許，但是我也說過，加入TPP不是光一個代表處就能做。事實上，國內在自由化以及準備工作上取得的具體成果，會讓我們在外面爭取友邦以及TPP會員國支持有更多籌碼，也能夠有更具體的成績。 楊委員應雄：本席看到大使很多地方都強調我們要比較低調、務實的做，並掌握全盤方向，但是我們也在外面聽到另一種聲音。你提過我們做很多事情是鴨子划水，但是韓國在加入TPP這件事情，相對來講讓人感覺比較有衝勁，這個媒體有報導過。而且划水的鴨子最近要注意，因為鴨子也會爆掉。我們爭取加入TPP，是不是也應該像明年開始的「金馬奔騰」一樣？既然馬總統定下這個目標，也成立了專門的民間機構，希望整合大家的力量跟政府共同努力，那麼我們在今年是不是也應該更加表現中華民國加入TPP的企圖心？包括金大使講的，如果朝野政黨跟民間都能夠面對未來的發展趨勢，接著要去傳達訊息的應該就是駐美代表處，從最主要的領導國家出手。本席覺得策略應該調整，我們不一定就是鴨子划水而已，相反的，我們應該以「金馬奔騰」的精神趕快去衝，衝出今年在TPP上的成效。 金代表溥聰：是，委員講得非常對。 楊委員應雄：另外，其實我們剛才談的都是一些政策，本席看到資料顯示，從1月份到現在，我們跟美國的貿易往來金額是下降的，本席不知道金大使有沒有注意到這個現象？下降的比例應該還不算低，大概較同期減少21%。請問駐美代表處對此有沒有什麼看法？ 金代表溥聰：我個人認為是美國前一陣子的經濟不景氣所引的，但是一般預測今年美國的經濟復甦會比較明顯…… 楊委員應雄：所以是受到美國的景氣影響？ 金代表溥聰：因為美國也是我們最重要的一個…… 楊委員應雄：我們是出超國。 本席認為除了政策之外，我們也應該掌握如何在實務上推動，因為實際上的議題會更凸顯我們與美國之間彼此緊密的關係。這個區塊駐美代表處還是要注意一下，謝謝。 金代表溥聰：謝謝委員。 主席：請林委員郁方質詢。 林委員郁方：主席、各位列席官員、各位同仁。其實本席還滿感謝主席的，而且站在外交及國防委員會委員的立場，我們是應該謝謝她，因為她讓平常非常清閒、冷淡的委員會，突然間變得非常熱門。本席每次都差不多7點50分來簽到，平常大概排到第2個或第3個就可以講到話，可是今天變成第7個，從這裡我們就知道是因為主席讓本委員會變得很熱門。本席更要感謝她，因為國民黨好久沒有這麼團結了，今天來了不少國民黨的委員。 不過說實話，要求駐外使節回國到國會、委員會接受質詢，原本是一件很嚴肅的事情，因為這通常表示，我國跟這位使節的駐在國之間的關係出現了重大的裂痕與危機，所以國會站在監督的角色，需要要求駐外使節回來說明。所以本席想先請問金大使，依你自己的評估，現在台北跟華府的關係如何？ 主席：請駐美代表處金代表答復。 金代表溥聰：主席、各位委員。我覺得台美關係的互信跟穩定性一直是在非常良好的狀態之下，所以我對台美未來的發展也是充滿著信心。台美彼此間的關係及人民間的互動，在經過VWP之後也越來越密切；另外，經濟合作尤其在促進雙邊貿易跟投資方面，我們都有努力，而且跟以往相比也有一些突破。 林委員郁方：這跟我們很多同仁的瞭解差不多。我們在7月間組了「台美國會聯誼會」訪問團到華府，也去了紐約、舊金山，在座有三位委員都有參加。本席帶團出去大概是第4次了，坦白講，本席不是在這裡讚美你，我們認為這次赴美的感覺是最好的，見到的人是最多的。本席真正的評估標準不是我們到國防部拜訪、跟國務院的官員交談，或拜會很多參議院及眾議院議員，其實本席真正評估的是我們離開華府前一晚舉辦的餐會。當晚我們都會請國務院、國防部的官員來，結果這次出席的人最多。我們平常赴美大概就辦5桌，可是這次來了8桌，而且最高到空軍副次長（Deputy Undersecretary）都參加了，這在美國來講是非常高的軍銜；陸軍助理部長也來了，國務院派了副助理國務卿，國防部也派了副助理國防部長，而且來了許多現役將軍，其中還有一位三星中將。所以本席認為我們跟美國的關係在持續的加溫中，這是很好的。當然在軍售方面，剛剛也有同仁問到，有些地方的確還要再加強，但是美國主要是依照自己的政策綜觀全局，所以也不可能我們要什麼就給什麼，但我們總是要繼續爭取。 本席認為大家要你回來，只能說你遠離台北仍然魅力不減。你不在的期間，我們看到每隔一陣子就有人給你派一個新職，一下子要你接國安會秘書長，讓袁健生滿緊張的，一下子又說你可能要接行政院長要組閣，這陣子剛好又真的要內閣改組，最起碼也要封你當行政院副院長。這也不能怪別人，只能怪你自己，因為你的魅力太強。不過你自己的人生規劃、職務上的規劃如何？你準備在駐美代表的職務從頭做到尾，好好發揮一下，還是如果有需要，你也願意回到國內擔任以上職務？有沒有這種可能？ 金代表溥聰：後面還有很多委員要質詢，前面有委員問到國內的問題，我都是請委員原諒，因為我這次回來是報告台美關係，所以國內政治的問題…… 林委員郁方：本席還沒有問你政治的問題，我只是問你個人的生涯規劃。 金代表溥聰：我在每一個工作崗位上都是角色主義者，已往我都是盡心盡力做好所有工作，並把當下所有的角色扮演好，這是我從過去到現在一貫的原則。 林委員郁方：這種回答在外交官來講是非常diplomatic，就是四平八穩。可是你知道嗎？你好像保留了一些空間，所以很多媒體記者會開始運用想像力了。 坦白講，這個問題不是本席真正想問的，我只想跟您談一下南海的問題。以後南海的衝突一定會高過東海，因為南海涉及太多國家，這裡面越南是很好戰的，還有菲律賓、中共，加上我們。由於越南不斷進入我們的水域，經過本席上次建議以後，我們也搬了八門砲上太平島。另外，因為太平島的碼頭破爛不堪，所以本委員會也一直要求興建碼頭。現在行政院海巡署已經委託交通部的國道新建工程局辦理，總經費是三十三億七千多萬，從民國103年到105年執行興建計畫，民國103年大概要編列10億元，準備辦理碼頭興建工程還有機場跑道改善工程，所以我們在那邊的建設會開始加強，而且會強化很多。事實上，中油也已經去做過比較簡單的物理探測，尋找石油。總之，我們這次的動作不少，而且本席曾經被關切過。 請教金大使，你到美國也有好長一段時間了，美方有沒有針對太平島的問題，要求您轉告我們政府稍安勿躁？ 金代表溥聰：跟委員保證沒有。 林委員郁方：我很高興，因為本席曾經被間接的關切過，但是本席認為那是我們的國家利益。我們跟美國維持友好關係符合中華民國的國家利益，可是好好經營太平島，希望有一天甚至能夠在那邊挖出油氣，也一樣符合中華民國的利益，如果兩個利益有所衝突的時候，我們當然要做取捨。但是本席覺得作為國會議員或外交使節，我們還是要維護我國在南海真正的利益，你贊不贊成本席的看法？ 金代表溥聰：國家利益一定是最優先的，我想美國也是把自己的國家利益擺在第一的位置，事實上任何一個國家都應該把自己國家的利益擺在第一位。 林委員郁方：兩個國家的利益有時候，而且常常未必是符合的，這時我們當然要追求自己的國家利益。 另外，現在很多國家對於他們駐外單位的保護越來越嚴謹，尤其是反竊聽。本席不是說美國一定會對你還有我們的代表處進行竊聽，但是世界各國像韓國、日本，對於電磁波的防制工作做得非常澈底。像韓國將在十幾個駐外使領館設置防止竊聽的電磁波屏蔽設備，另外還有三所使館要設置反雷達竊聽的設備。我們的駐外代表處這麼多，本席認為最重要的就是駐美代表處。請問駐美代表處的反竊聽、反雷達偵測設備，現在有沒有在改善當中？ 金代表溥聰：有，我一去就特別跟國內反映過，所以國內也有派專門技術人員到美處做整體安檢，而且我們現在也設有專門的職務，會指定人員定期進行安檢及反竊聽工作，所以我不敢講100%沒有竊聽，但是至少我們有一直盡心盡力定期做防制工作。 林委員郁方：本席給你一個數字，從民國92年到今天為止，駐美代表處一共只實施過3次反竊聽檢測，民國94年一次，民國100年一次，民國102年大概是因為你要求，又作了一次。本席認為這樣的反竊聽檢測是不夠的，你們應該建立硬體設備。我認為你應該趁這次回國，向國安局及其他相關單位提出你們的看法。駐美代表處最重要，所以你要帶頭做，然後我們其他的駐外單位都應該這樣做。本席不相信美國設在台灣的AIT沒有設置反竊聽的硬體甚至軟體設備，因為這是國際政治學的ABC，就是每一個國家都要保護自己，即使是在朋友的土地上也一樣。所以本席認為大使要去做這件事情，好不好？ 金代表溥聰：好。 林委員郁方：另外，你這次回來，從離開華府到再回去華府，一共大概要6天的時間，對不對？ 金代表溥聰：是，目前暫定的行程是6天。 林委員郁方：你這次的機票費用是多少？你自己大概不知道吧！ 金代表溥聰：對，我不大清楚。 林委員郁方：本席幫你查了一下，應該是14萬到19萬之間，因為你們還沒有報，所以未確定。沈呂巡大使已經報了，他6天5夜一共花掉3,845美元，折合台幣11萬5,000元。我們很喜歡大使回來，不過你還是不要常常回來，因為很花錢而且很花時間，你一個月有1/5的時間要浪費在這次的行程。我們看到很多口頭交鋒，有沒有出現火花本席不曉得，但是講到魅力，你可能又不如沈大使，因為他來的時候產生的火花比你還要多。當然這也代表兩件事，第一個就是兩國之間的確沒什麼問題，不過我們跟英國其實也沒有問題；第二個是你閃避問題的功夫超過沈大使許多，他是直接面對，而你是迂迴的。 不管怎麼樣，本席並無意對主席表示不敬，我只是要提醒大家，大使回來是很嚴肅的事情；其次，大使回來要花很多時間，也要花掉很多錢。謝謝。 金代表溥聰：謝謝委員。 主席：謝謝林郁方委員，不過剛剛林委員提到的部分本席要做個說明，本席在12月2日發文給金大使，後來金大使突然在12月9日返國述職。在這個過程當中，本席不只一次詢問過外交部，金大使有沒有回來的可能性，他們說金大使會如期返國。一直到12月9日金大使回來之後，他透過林鴻池委員及洪秀柱副院長表示，希望本席延後他返台報告的時間；本席跟洪副院長及林鴻池委員說，如果金大使已經回來了，本席就遷就他，讓他在16日一併報告完以後再回美國，這樣就不用返美再來，也就沒有林郁方委員所講的浪費機票錢及舟車勞頓，或耗費人力、物力及財力的問題了。可是金大使說他有重要的事情，非立刻返美不可，所以我們只好再安排到今天。 本委員會召委安排大使返國報告是正經、嚴肅的事情，不是拿來開玩笑的。本席很謝謝林郁方委員的指導，但是我們安排大使回來報告，都是嚴肅的、正經的看待，沒有任何糟蹋他們的意思。事實上，本席也曾經如你所願安排駐泰大使回來報告，這也是正經的，不是隨便拿公帑亂花，本席要在這裡很嚴正的說明。 林委員郁方：（在席位上）那次邀請駐泰大使回來的是蕭美琴委員提出的，我們只是附和他…… 主席：是啊，本席都是按照委員的要求，看你們覺得哪一位大使有返台報告的必要性，本席就安排他們回來報告，所以不是本席一個人拿著雞毛當令箭。你剛剛講金大使返美後又回來，在1個月內來回台灣2次，可是本席也曾經希望他回來1次就好，並在16日一起報告，可是大使不願意，結果連副院長都來協調這件事。 林委員郁方：（在席位上）人家可能就是真的有事情。你不能利用主席的位子講那麼多話，葉宜津委員等很久了。 主席：沒有，因為林郁方委員有質疑，媒體朋友也有質疑，包括金大使對本席也有質疑，所以本席趁這個機會說明清楚，本席覺得這個是…… 林委員郁方：（在席位上）要金大使回來是你一個人的意思，其他人都沒有這個意思，對不對？ 主席：你錯了，你們國民黨的委員不只一次拜託本席。 林委員郁方：（在席位上）哪一個委員要金大使回來？你是說哪一個？你現在講出來。本委員會裡面有哪一個委員要金大使回來？ 主席：楊應雄委員就有拜託本席叫金溥聰大使回來報告。請大家不要在這個時候把責任都推給本席…… 林委員郁方：（在席位上）好啦，不要變成我們兩個人的戰爭…… 主席：本席可以承擔！金大使回來報告是我安排的，這沒有問題。 林委員郁方：（在席位上）不要浪費大家的時間，好不好？金大使花很多錢回來，你們就好好的問問題。 主席：到目前為止大家都很好，都很認真的問問題啊！到現在都還沒有讓金大使去上廁所，你就可以知道有多認真了。我們在葉委員詢答之後休息5分鐘。 請葉委員宜津質詢。 葉委員宜津：主席、各位列席官員、各位同仁。本席要先提醒金大使，這裡是國會殿堂，站在這裡的每一個委員問的問題都叫做重要問題。雖然今天請你回來報告的主題是台美關係，但是依照立法院的議事規則，只要是我們在這裡問的問題都叫做重要問題，所以並沒有侷限於今天的專題，因此我們是可以問的，也請你依照你的職權，針對立法委員質詢的問題誠實而且據實報告，除此之外還要盡其所能的回答。我再一次提醒你不要搪塞，也不要實問虛答。 大使剛剛講到一個事情，是你自己說的，就內政、外交的關係，外交是內政的延續。所以，內政比外交更重要，內政搞不定、搞不好，外交要怎麼做我看也是有限。光從今天的攝影機就知道你有多重要，很多媒體甚至覺得你是一人之下、萬人之上，你所有的一言一行都動見觀瞻、大眾特別關心，也因為這樣，所以大家要問你這麼多問題。我剛剛已經說了，你大概就是一人之下、萬人之上，是當今國民黨內最紅、最夯的一個人物，這是大家都公認的，不是我說的，我們民進黨也有一個當今最紅、最夯的人物，就是賴清德市長，我還要再請問你一次，這也是媒體問我的，因為我不瞭解，所以就問你好了，因為我來自臺南，特別關心這個問題，你們這兩位最紅的人物有沒有想要PK一下？還是你們國民黨不敢這麼做，準備放棄臺南了？ 主席：請駐美代表處金代表答復。 金代表溥聰：主席、各位委員。先針對委員一開始講的第一句話，講到立法院職權行使法，不知道我詮釋得對不對，根據第二十四條規定：「質詢之提出，以說明其所質詢之主旨為限。質詢委員違反前項規定者，主席得予制止。」其意旨跟我剛才講的是不是一致？ 葉委員宜津：大使，我當立法委員已經第五屆了，所有的委員會都一樣，我站在這裡質詢也一向都非常嚴肅，從來沒有人質疑過我的問題不重要或是偏離主題。我剛才也說了，你說外交是內政的延續，所以我就更重要的內政問題請教一下，政黨政治之中，政黨內最重要、最夯、最紅的人，在國民黨就是金大使，在民進黨，我們則認為是賴清德市長。到現在我們還不知道貴黨提名的臺南市市長候選人是誰，我們覺得你是一個可敬的對手，所以請問一下你是不是將代表國民黨來PK賴清德市長？我的時間很寶貴，請你回答。 金代表溥聰：再一次說明，我花了超過20個小時的時間來這裡，是要就「台美關係之發展與未來展望」進行專案報告，不是回國談一些選舉的問題。 葉委員宜津：那我可以問你有沒有意願嗎？ 金代表溥聰：我不是回來談選舉的問題。 葉委員宜津：這不是選舉問題，是關於兩黨在理念、政策上都真正可以落實的內政環節之一，既然你不願意回答，那我只好自我解讀。我看國民黨除了你以外，大概挑不出什麼人可以當賴市長的對手，如果連你都不願意或者不敢參選，大概國民黨是準備放棄臺南了。 針對今天的主題，請問大使，中國莫名其妙丟出東海防空識別區這個議題以後，臺灣馬政府的做法跟韓國、日本、美國都不一樣，聽說美國因為這件事情對臺灣很不滿，有沒有這一回事？ 金代表溥聰：我剛才已經回答前面幾位委員說絕無此事，因為美國在台協會（AIT）處長公開發表聲明，對於我國政府就ADIZ的反應表示高度肯定，如果委員有興趣，我可以跟您談一談中共提出ADIZ後對區域所造成的影響及其一些背景資訊。 葉委員宜津：但就我所知，美國戰略暨國際研究中心在國會山莊的記者會結束以後，他們還是對臺灣有意見，覺得臺灣的表現太軟弱了。 金代表溥聰：這個訊息恐怕不正確，您剛剛講的是CSIS智庫的學者的話，我所接觸的學者們都是持肯定的態度，不知道您得知的訊息是來自哪裡，我是面對面地跟他們接觸，得到的都是正面、肯定的反應。 葉委員宜津：這個是Green在研討會後公開跟記者講的，你沒有看到這一段資訊嗎？ 金代表溥聰：我有看到，Green講得非常清楚，對於日本的反應，他也公開表示不以為然的態度，這個是大家當時在華府…… 葉委員宜津：不是說日本，我是說對臺灣的看法，他還是認為臺灣太軟弱、跟日本及韓國的協調性不足、在亞太地區太騎牆了。 金代表溥聰：我沒有聽到他有這樣的說法，不知道您的消息來源何在，如果有的話，請提供給我們，等回到華府，我可以親自拜訪他，得到他正面回應的第一手資料後，再跟委員報告。 葉委員宜津：那你滿意我們在東海防空識別區事件發生後的反應嗎？ 金代表溥聰：我剛剛講過，政府在第一時間，也就是11月23日就提出了四點聲明…… 葉委員宜津：那四點聲明只給臺灣自己人看，國際社會有什麼人知道我們的四點聲明？ 金代表溥聰：我剛剛提過了，美國對於馬政府的四點聲明公開地表達肯定之意。 葉委員宜津：美國透過翻譯以後，瞭解了我們的四點聲明？我們看不到任何英文版的四點聲明！ 金代表溥聰：我不曉得國內有沒有，應該有英文版，依照外交部的SOP一定是有的。 葉委員宜津：我們看不到任何英文版的四點聲明！ 金代表溥聰：應該都有。 葉委員宜津：美國如果表示肯定，那表示他們的翻譯工作還不錯。 金代表溥聰：有，我們外交部的同仁剛才跟委員報告說都有。 葉委員宜津：外交部是在我們強烈要求之後才有英文版，我不知道美國是什麼時候看到的？ 剛才已經有委員問過南海問題，我就不說了。再問一個問題，你在報告裡面講總統首度過境紐約，你很滿意，現在總統又要出訪西非，聽說要經過洛杉磯，對不對？ 金代表溥聰：這個外交部在規劃之中，因為還沒有公開宣布，我也不適合以駐美代表處的身分做任何說明，我們是在第一線的執行單位，還是以外交部的整體規劃為主。 葉委員宜津：這一次要過境洛杉磯的事你知不知道？還是因為基於機密，所以你不能夠說？ 金代表溥聰：完全是因為外交部還沒有正式地說明，所以…… 葉委員宜津：還沒有？時間都已經這麼接近了，農曆年前要回來陪馬媽媽辦年貨耶！怎麼會到現在還不知道呢？外交部也可以答復，總統要去美國，怎麼可能金大使不知道！ 金代表溥聰：我沒有說知不知道，我只說基於職責以及目前的身分，這是由外交部在規劃，我不適合做任何公開的說明。 葉委員宜津：我沒有說你們的規劃，只有就美國的部分，他是不是要過境洛杉磯、安排得怎麼樣，有沒有高規格的禮遇？ 金代表溥聰：根據外交部的規定，一定是要外交部公開之後，我們駐美代表處才可以對外做說明，以往是如此，現在也是如此。 葉委員宜津：請外交部次長答復。這次總統出訪要經過洛杉磯的事安排得怎麼樣，有沒有高規格的禮遇？ 主席：請外交部石次長答復。 石次長定：主席、各位委員。有關總統出訪的事情，最後都由總統府做最後的評估，我們會適時地對外做出說明。 葉委員宜津：「適時」的意思是現在還不到時候，今天在國防及外交委員會中還不是「適時」，是不是？ 石次長定：我們現在還沒有對外做全盤的說明，還在評估的過程中。 葉委員宜津：還在評估喔？ 石次長定：是。 葉委員宜津：都已經要出門了還在評估，這樣怎麼可能做得好？怎麼可能會有高規格的禮遇？ 石次長定：有關總統出訪，受訪國家一定會在尊嚴、安全、舒適的原則下辦理。 葉委員宜津：我問的是有沒有突破性的高規格禮遇？ 石次長定：這些都在我們的評估之中，尤其總統上次過境美東時，國人可看到很多公開行程、也有很多過去做不到的行程，甚至有去紐約的中華公所，這是總統第一次到美東，也是我們…… 葉委員宜津：我不是說紐約，我是指這次出國要去的洛杉磯。 石次長定：有關總統出訪的所有行程，我們會基於同一原則辦理。 葉委員宜津：所以可以期待我們的外交工作，會讓這次出訪更進一步、更上一層樓，是這樣子嗎？ 石次長定：我們當然希望以這個原則來辦理。 葉委員宜津：我要得到肯定的答案，不是只有「希望」。 石次長定：經過評估後，我們一定會向國人報告。 葉委員宜津：什麼時候報告？ 石次長定：適當時機就會向國人報告。 葉委員宜津：外交及國防委員會大概不太被你們重視，難道這裡不是重要的場所？不能回答重要的問題？也不能作為適當報告的地方？你們把立法院放在什麼地位？我很不以為然，我認為這是藐視國會！如果你今天還沒有準備好，固然很不應該，但你若不願意在此說明報告，也算是藐視國會！我認為你們要針對這點加以檢討！ 主席：現在休息5分鐘。 休息 繼續開會 主席：現在繼續開會。 請詹委員凱臣質詢。 詹委員凱臣：主席、各位列席官員、各位同仁。請教金大使，現在美國東北部的紐約、華盛頓的天氣如何？ 主席：請駐美代表處金代表答復。 金代表溥聰：主席、各位委員。報紙新聞說那裡是大風雪。 詹委員凱臣：那是本世紀最大的風雪，我們就從另一個角度來思考大使回台一事。美國現在是冰天雪地，大使到美國的這段期間也許會想念台灣事物，但又不能隨便回來，別說是大使，駐外人員回來都須符合一定的規定及程序，現在外交及國防委員會忽然請大使因公務回台，讓大使從冰天雪地的地方回到陽光普照的台灣，從這個角度看來，大使應該很感謝外交及國防委員會請你回來，讓你可以回來看看台灣的友人、想想台灣的人情、吃吃台灣的美食！你回來應該很高興吧？ 金代表溥聰：還好。 詹委員凱臣：一般而言，召回大使是很重要的事，雖然請你回台並不是「召回」，而是「返國述職」，但時間及次數通常都會有限，所以請大使回來是很重要的事情，舉例來講，是在國內發生重大事情或當事國家對大使不滿，才會有這項動作，所以國會一般而言是可以請你回來的，而國會也有這個權力也認為這是需要的，但是從2012年12月26日至今，你在1年內回國2次、也到立法院備詢2次，是不是如此？ 金代表溥聰：這是第3次了。 詹委員凱臣：第3次了？ 金代表溥聰：是，2次到立法院。 詹委員凱臣：對，我講的是立法院。舉例而言，民進黨執政的2000年6月至2004年5月期間，駐美代表為程建人大使，在他3年11個月的任期中，他有2次被調回立法院進行報告；2004年7月至2007年4月的2年9個月期間，駐美大使為李大維先生，在這2年9個月期間，他只有1次被調回來到立法院報告；民進黨執政的最後一任，在2007年至2008年的1年3個月期間，駐美大使吳釗燮卻未曾到立法院報告，一次都沒有！所以有人3年、有人2年才回來2次，但您卻在1年內就被召回2次，就如剛剛林委員郁方說你很有魅力，但是只要委員會有這個需要，還是要請大使回來，但你可以從另一個角度思考，那就是回來看看、享受一下也很好，對不對？ 金代表溥聰：若回來至立法院報告，我是很樂意配合，但我剛剛也提到，在我走進來時有聽到記者說都在耍嘴皮，我也對前面的葉委員說，我很願意就ADIZ的背景，以我在美國的觀察做出進一步的說明，但是所問問題都與這些無關。所以一旦有這個需求，我是很願意回台說明的，像剛才陳委員鎮湘問我有關第一島鏈等軍事問題，我都很願意回答，但若碰到一些沒有辦法回答且不宜回答的問題時，我當然只有閃躲，那不叫耍嘴皮，那是為了維持今天回來備詢的主題，所以我必須採這個作法來維持應有的方式，在此特別向委員報告。 詹委員凱臣：我認為大使剛剛的堅持是對的，你回來就是要達到這個目的，因為外交及國防委員會有需要瞭解台美關係，所以你只要報告這些就好了，凡是附加的、揣測的都與你無關。 另外，你在1月1日參加華盛頓那邊的升旗典禮，你全家都有到場，而且也唱了愛國歌曲，讓華盛頓地區的僑胞非常感動，因為很少有駐外使節全家一起參加升旗典禮、唱著愛國歌曲，可見大使與僑胞的互動非常好。 金代表溥聰：原來小孩都不肯起床，是我一一把他們拉起來，我說升旗典禮一定要參加，尤其我的大兒子賴床，還是我親自把他拉起來的，因為這是非常重要的場合。 詹委員凱臣：你也要繼續教他們唱愛國歌曲，這很重要！ 金代表溥聰：其實他們自己也有興趣，回家後真的有練習。 詹委員凱臣：後來你在雙橡園舉辦記者會並答復記者問題，比在立法院答復時還多一些，你還答復了一些國內問題，但是也許是這裡的問題比較敏感，所以你沒有答復…… 金代表溥聰：我還是有分寸的，不然…… 詹委員凱臣：我知道，但是你舉行那場記者會有一個很重要的目的，大使強調未來1年工作是以拚經濟為主、要以台灣的經濟為主，這些都在你的記者會談過了。談到經濟就要談到TPP，先不要談RCEP，RCEP要到2015年才會正式啟動，而且RCEP的主要國家都是以亞洲、大洋洲為主，今天對台灣最重要的就是參加TPP！在世界地圖上畫一個四方形，TPP有12個國家，RCEP有16個國家，其中有6個國家是重複的─汶萊、越南、新加坡、馬來西亞、紐西蘭與澳大利亞。如果把美國所主導、所有參與TPP的國家在世界地圖標誌起來，是可以成為一個四方形的，從北美洲的加拿大、美國，到中南美洲的墨西哥、智利、秘魯為第一線；再過來為紐西蘭、澳大利亞；再上來為汶萊、新加坡、越南、馬來西亞；再畫上來就是日本與韓國，因此，美國所主導的TPP是一個四方形，這是我所提出的觀點，相信之前並沒有人提過。只是現在這個四方形漏了一個角，也就是大陸與臺灣。我認為，我們應該先以TPP為主，馬總統原本預估我們必須花八年時間才能加入TPP，不過我認為應該可以提早，至於RCEP則不要急，那畢竟是2015年才啟動的工作，不是現在就必須急著加入的。在我們積極加入TPP之前，希望外交部與經濟部不要忘了，與其他國家的FTA談判仍舊必須繼續進行，這點我曾在一次秘密會中提及。因為我們不能只等著加入TPP，FTA談判還是要繼續，否則在加入TPP之前，臺灣就已經完全失去競爭力！剛才大使說在美國做了一些努力，希望能早日完成TPP談判工作，對此，大使可否再多說明一些？ 金代表溥聰：現在日本已經確定加入TPP，韓國也明確表達會加入。對於台灣來說，現在的經濟現狀，對於維持國家主權與政治發展是息息相關的，所以我們無法承受被排除在區域經濟整合的潮流外，我在與美國友人溝通時是這樣講的。換言之，國家未來的發展，以及我們加入TPP的重要性，我們會持續透過各種方式與美國友人溝通。至於RCEP是以東協10國為主…… 詹委員凱臣：是10加6，到2015年才…… 金代表溥聰：TPP則另外有智利與秘魯兩國，再加上墨西哥、美國與加拿大，將來high standard通過時，等於是設立一項典範。一旦被排除在外，特別是我們這種以出口為導向的國家，對於台灣未來經濟的發展，將是不可承受之重！ 詹委員凱臣：特別在韓國與日本都想加入的時候更是如此。 金代表溥聰：即使是中國大陸，現在也都表示有興趣了。當然，要達到相關標準，以中國大陸的保護主義來說，仍需要相當的空間與努力。 詹委員凱臣：加入TPP，所需要開放的項目很多，以致韓國原本不想加入，印尼則是不敢加入，不過現在他們紛紛改變主意了，畢竟越早加入越好，越晚加入，被邊緣化的可能性就會比較高。 有關東海識別區，現在東北亞航空器，包括美國航空器在內，在經過中國大陸識別區時，有無向他們通報？有吧？ 金代表溥聰：對。對於東海防空識別區（ADIZ），從美國各種智庫或媒體分析所得到的資訊來看，中共軍事委員會早在2008年近海策略中已有這樣的念頭與設想，所以他們現在採取的是anti-access/area denial，他們希望美國高度的機艦偵防能夠離他們越遠越好。這點美國智庫學者，如葉委員所提到的Michael Green就有這樣的說法。也因此，在日本將釣魚台國有化事件後，就成為導火線，其實早先日本也曾有聲明說，一旦有無人飛機進入時，他們會擊落，導致雙方出現緊張情勢。一般美國智庫的分析認為，逼迫日本在釣魚台的主權上承認有爭議存在，是設定ADIZ的主要可能因素之一。 詹委員凱臣：日本的航空識別區與中共航空識別區的中間重疊區域就是釣魚台。 金代表溥聰：美方不是用rethink，而是用not to implement，也就是不執行。但是對於民航機方面，他們則要求民航機以自身的飛安為主，所以民航機仍舊會提報飛行計畫。其實在總統的四點聲明中也提到，我們根據ICAO的規定由民航局來代轉所有的民航飛行計畫，而這些都是為了維持區域的和平與安全。 詹委員凱臣：謝謝大使，也謝謝主席沒有站起來，給我這麼多發言時間。謝謝。 金代表溥聰：謝謝委員。 主席：請王委員進士質詢。 王委員進士：主席、各位列席官員、各位同仁。大使在報告中提到過去5年來，美國三度宣布對我國軍售183億美元，顯示美國對臺灣安全的高度重視。最近我們所購買的阿帕契攻擊直昇機陸續交貨，第一批還能從高雄港飛到歸仁，但第二批卻暫停飛行，以拖車運到歸仁。有人說這是陰謀論，是因為中共的壓力，使得美國故意把瑕疵品賣給我們。其實以前也曾經發生過某項設備出現瑕疵，以致相同機型均暫時使用，全面進行檢查的情況。但我們不得不想，美國是不是早知道阿帕契有瑕疵，卻還是賣給我們？甚至等到交貨後才說？以企業信譽而言，這樣做似乎不太厚道。爰此，我希望大使能將這項問題向美方反映，這不僅是本委員會的質疑，連民間也出現相同聲音，還有人說美國就專賣他們不要的東西給我們！我們真正想要的，比較先進或精銳武器都不賣我們！美國就是把我們當成凱子！ 主席：請駐美代表處金代表答復。 金代表溥聰：主席、各位委員。我也沒有百分之一百的把握，不過我真的不適合直接去…… 王委員進士：我知道，外交有外交的作法…… 金代表溥聰：但是我們會去瞭解。我剛才也向主席報告過了，等瞭解後，我會給主席一個說明。 王委員進士：我只是提醒大使，希望大使能注意這件事。因為買東西買成這樣，會對我們國內的民心士氣造成影響。 金代表溥聰：這就像廠商的信譽一樣，以往美國沒出現過這種例子，所以我們應該根據其過去的信譽來做假設。但我也不敢講百分之百不可能…… 王委員進士：但他們過去就是把比較老舊的東西賣給我們，而且都不是最新型的，剛好這次的阿帕契比較新一點，結果交貨後卻又發生問題。當然不是我們這邊的飛機有問題，這樣做是為了安全起見，但人民會怎麼想？現在國內已經這麼亂了，結果政府又去買這種東西，人民作何感想？難道真的那麼巧合，美國在這個時候…… 金代表溥聰：我不是幫美國講話，但我先確認一下，好像不是只有臺灣的阿帕契這樣，它就好像我們去買汽車一樣，如果銷往全球的汽車有瑕疵，車廠就會回收。 王委員進士：美國現在發現國內有一架飛機有問題，為了安全起見，必須採取這些措施。 金代表溥聰：對，它的信譽也是在這個地方，它非常講究安全的要求。 王委員進士：國內的民眾不會去深入瞭解這個安全問題，只會認為政府為什麼老是買一些有問題的產品進來，而且這一次就那麼巧合，才剛買進來美國就做此宣布，我想金大使應該針對這個問題跟美方照會一下。好，這個問題就不提了。 另外，關於軍售的問題，夏大使已經轉任國防部副部長了，大家都認為這項任命應該跟對美軍售有關，對於將來的對美軍購問題，請問金大使是不是跟夏副部長有所接觸？ 金代表溥聰：你是說軍購問題？ 王委員進士：對。 金代表溥聰：基本上，軍購問題的主管部門，在駐美代表處是由軍事代表團負責的，不過在我就任以後，我也花了很多時間去瞭解軍購方面的問題，包括軍購後在美國所做的訓練。 王委員進士：謝謝，不過本席是請問未來一年軍購方面有沒有什麼新的計畫？ 金代表溥聰：這不是我現在能夠跟委員報告的，我剛才也講過，真正負責的部門是軍事代表團，雖然在重要的事情上面，他們都會跟我做說明，但關於這件事情，我在此刻也不能跟委員做任何…… 王委員進士：當然會有一些機密啦！但我希望大使在這方面也能夠多加注意，因為馬總統非常仰仗你這方面的長才。 金代表溥聰：不敢。 王委員進士：所以你在這方面應該多關注一下。 金代表溥聰：好。 王委員進士：另外，大家都在談TPP的議題，這也是馬總統這一任最重要的政策，因為他說要在8年之內加入TPP，但8年是何其漫長…… 金代表溥聰：他後來有說過越快越好。 王委員進士：對，越快越好，現在日本、韓國想要加入，美國對他們的態度和對我國的態度真的是天壤之別，甚至美國還主動邀請日本加入，但對我們的態度卻是非常冷淡，即使我們已經喊了那麼久，好像也沒有得到什麼善意的回應，這一點金大使能夠做說明嗎？ 金代表溥聰：關於委員提到的這一點，我想美國有它自己的規劃及考量，但並不表示他們不歡迎我們加入。 王委員進士：你能不能揣測美國實質的態度？ 金代表溥聰：對於我們加入TPP，他們也有表示過他們是持肯定的態度，但正如同我說的，我們該做的就是把自己所有能夠做的事情都做好。 王委員進士：總統說越快越好，依照你的判斷，我們最快什麼時候可以加入？ 金代表溥聰：我真的沒辦法給委員一個確切的時間，當初陳前院長提出來時，是希望能夠在2015年之前加入，我也把它當作一個…… 王委員進士：那很快啊，距離現在不過一、二年而已。 金代表溥聰：我們努力的目標。 王委員進士：但是你要有信心啊，在你能夠做的範圍內，應該積極去交涉或是去做一些事情，我希望你能夠全心全力去做。 金代表溥聰：那是一定的。 王委員進士：此外，去年12月華府智庫亞洲問題專家葛來儀說過「臺美有很多重要議題合作，未來若有美國閣員級官員訪問臺灣，將有助於臺美雙邊關係」，當然現在的臺美關係確實非常密切，但過去的交流都限於國會部分，也就是只有美國參眾兩院的國會議員來臺灣訪問，或是一些已退休的官員來訪，如果想要邀請現職的官員、閣員來訪，你覺得有沒有可能？你在這方面有沒有做過努力？ 金代表溥聰：我想應該會有很多正面的消息即將出現，在不久的將來應該會有很多…… 王委員進士：現在國內政治情勢這麼低迷，而且今年又是選舉年，金大使在臺美外交方面是不是能夠提供大家一個亮點，甚至讓大家為之驚艷？ 金代表溥聰：委員的期許，我一定會努力去做。 王委員進士：如果能夠邀請一些具有份量的閣員來臺灣訪問，應該可以激勵民心。 金代表溥聰：是。 王委員進士：這也算是你在美國的工作成果最大的展現。 另外，關於僑務方面的問題，我想詹凱臣委員也非常重視，金大使今年也攜家帶眷去參加升旗典禮，這一點我們非常肯定。日前我們審查僑委會的預算時，發現美國的僑社、僑團已經開始出現一些認同上的差異，也就是在大陸和臺灣之間出現認同的差異，甚至每一年舉辦國慶升旗典禮及慶祝活動的僑團好像越來越少，有的僑團乾脆去慶祝大陸十一的國慶，像這樣的情況，雖然這是屬於僑委會的工作，但你身為駐美代表，尤其我們住在美國的僑胞又特別多，我覺得你也應該去協助推動僑務…… 金代表溥聰：對，我們也有僑務工作，誠如委員所言，依照最近的趨勢，確實有這樣的現象出現，但我們仍很努力去做，因為中華民國是國父孫中山先生創建的，在老僑方面，很多人都對中華民國具有非常濃厚的感情，所以我們一定會用更熱忱的服務、更積極的態度去爭取…… 王委員進士：由於僑委會的人手比較單薄，所以本席希望代表處在這方面能夠與僑委會相輔相成。 金代表溥聰：是，我們一定盡全力投入。 王委員進士：金大使曾經說過外交是內政的延伸，很多委員也試圖要將問題引導往國內政情的方向去談…… 金代表溥聰：委員大概誤會我了。 王委員進士：我知道，我沒有要你回答，我只是覺得過去的金大使很神秘，但很有才華、能力，也很穩重、沈著，有時候神龍見首不見尾。你是馬總統非常仰仗的謀士，我們對你有非常大的期待，現在國內亂成這個樣子，除了外交之外，我希望你能夠給馬總統多一點幫助。過去你也當過中國國民黨的秘書長一職，雖然那時候我不怎麼認識你，但當時我在屏東地區算是國民黨少數能夠在南部當選立委的人，我都沒有看到你去過屏東，我覺得你不能老是從台北看天下，有時候也要離開台北去看看南部，這樣才能夠瞭解臺灣的政情今天為什麼會變成這個樣子，我覺得你是一個很有謀略的人，請你多提供一些意見給馬總統參考。 金代表溥聰：是。 王委員進士：希望你在今年的選舉中能夠扮演中流砥柱的角色，稍微拉回一點聲勢，不要兵敗如山倒，否則身為國民黨黨員，真的是非常難過、憂心。 金代表溥聰：因為我是在南部長大的，所以擔任秘書長任內，我其實常常去南部，只是和委員緣慳一面，沒有機會和委員碰過面。將來如果有機會的話，我們可以再做安排，今天很高興能夠跟委員見面，也希望委員如果有機會到華府的時候…… 王委員進士：希望你多給馬總統一些幫忙，因為我覺得你在政治方面有很多新的做法，這些我們是支持的，但臺灣的民情有時候就是這個樣子，尤其南北差異非常大，希望金大使在這方面能夠提供更好的謀略給馬總統參考，謝謝。 金代表溥聰：好，謝謝。 主席：請陳委員唐山質詢。 陳委員唐山：主席、各位列席官員、各位同仁。金代表，Welcome home！ 主席：請駐美代表處金代表答復。 金代表溥聰：主席、各位委員。謝謝。 陳委員唐山：你在DC差不多一年多，對不對？ 金代表溥聰：對，已經超過一年了。 陳委員唐山：根據今天的報告，你跑國會跑得很勤快。我想請問你記不記得以前有所謂的China lobby？你對這個term應該很熟悉才對。你知道這大概是幾年前的事情嗎？ 金代表溥聰：我剛到美處的時候，常常聽他們講。我不知道委員講的和我聽到的是不是同一個，就是我們臺灣在整個lobbying上是做得非常出色的。委員講的China lobby是不是指臺灣，還是指更早的時期，恐怕就要請委員指教了。 陳委員唐山：沒關係。我所謂的China lobby最盛行的時間是韓戰之後、越戰期間。因為當時中華人民共和國被美方稱為Red China，我們這邊則是Free China，所以這段時間China lobby是指美國國會支持我們Republic of China, Taiwan非常盛行。當時有兩位最有名的國會議員，臺灣報紙也經常報導，一位是Knowland，他是California選出來的，一位是周以德（Judd），是Minnesota選出來的。我之所以提出這個問題，是因為當時美方國會支持臺灣的強度從這兩個人就可以看得出來。美國國會甚至有人說，Knowland不是加州選出來的，而是臺灣人民選出來的senator，人家稱他「Senator Knowland from Taiwan」，而不說他是「Senator Knowland from California」。就是有支持我們的強度、熱度這麼高、這麼好的國會議員，雖然臺灣這麼小，中國那麼大，但是情況和現在並不一樣，所以美國國會裡面有對我們支持強度這麼高的China lobby，對我們來講是一椿好事情。 我知道你在美國國會跑得很勤，所以我想請教你，現在美國國會議員裡面，可以媲美以前的Knowland和Judd的有哪幾位？ 在你還沒回答以前，我要先跟你講一下，在我還在美國沒有回來的那段時間，我們臺灣同鄉會和FAPA都有和美國國會議員聯絡，當時Knowland已經去世了，我認為Senator Pell和Senator Kennedy對我們都滿好的，當然還有Goldwater，至少有這幾位在House裡面。很不幸地，我認識的這幾位在House裡面的人都已經去世了，現在在國會裡面很少。這些人可以與Knowland、Judd媲美，以您在國會的成就，您是不是可以提出一些看法？雖然不能百分之百相比，但是以他們支持我們台灣的力道來看，您的看法如何？ 金代表溥聰：在那段時間我大概體會到比較老一輩的國會議員對台灣的感情及了解比較深，尤其是一些共和黨比較老的議員對我們有很強的感情。現在在新的議員裡面，對我們台灣支持、熱愛的也有一些人，像眾議院外會主席Ed Royce，他不是從歷史的情感，但是他在目前的局勢之下，對台灣是非常支持的。在參議員裡面，Dan Coats對台灣也一直很支持。眾議院裡面有一位重新回來的Matt Salmon對台灣也是非常支持的。其實我們在國會裡面有很多好朋友，我沒辦法一一列舉，但是您要我提到那麼強的強度的，我覺得在歷史的背景有一些差異，個人的觀察是…… 陳委員唐山：當然，時代在變，不能說以前有這麼多位或強力支持我們的議員，現在也應當會有，也不能這樣講，但是我們盡我們的力量去做到。像Solarz，我們去找他，每樣事情他都一定會替我們辦，我們有這樣的自信。像您在報告中提到Robert Menendez…… 金代表溥聰：Robert Menendez對我們也非常支持，他是參議院外委會的主席。 陳委員唐山：1970年代在美國國會外交委員會裡面，其實Chairman應該是Senator Church，他是從Idaho州選出來的，當初Deputy of Foreign Affairs Committee Chairman就是Senator Pell，美國國會外交委員會有這麼好的人幫我們的忙，我們做事應該比較好做。 我再轉個方向請教你一下。目前中華人民共和國仍然是一個威脅，它還有一千六百個飛彈對準台灣，final goal就是要消滅台灣、把台灣變成他們的一部分，我想您應該很清楚中華人民共和國的想法。以這樣的關係來看，我們應該盡我們的力量把台灣與美國、日本連在一起。我的意思是，不單是對美方的政策，您在美國也應該對日本這方面有所著力，利用Washington D.C.的地位、position，把台、日、美的關係做好。 最近日本安倍首相去參拜靖國神社之後，中國及韓國的反應相當激烈。以前安倍去參拜靖國神社以前都會先通知美方，企圖藉著這樣的拜訪，希望以後不再有戰爭，但是中國及韓國換一個角度，認為日方有挑撥、provocation的意味，當然，日本不相信這樣。請教你，對於安倍首相去參拜靖國神社一事，美方的反應到底如何？ 金代表溥聰：我得到的資訊、從媒體上看到，美國也公開地希望日本能夠修復與周邊國家的關係。最近因為Okinawa基地開放以後，Chuck Hagel與日本國防部長小野寺五典通電話，再度強調希望日本能夠修復與周邊國家的關係。所以美國非常希望韓國與日本之間的關係能夠早日修復，但是朴槿惠總統在最早的慰安婦事件上已經對日本採取很強硬的態度，再加上最近靖國神社的事件之後，一般外界的看法是無疑是雪上加霜。從美國人、美方的角度，他們希望日本能夠儘量修補與周邊國家之間的關係。 陳委員唐山：我提出這個問題，主要是不希望因為這樁事情而讓美國與日本的同盟關係有所弱化。當然，美國與韓國有同盟關係。現在面對中華人民共和國的威脅，我們台灣最希望看到能夠強化台灣、日本與美國之間的關係，所以我希望美方在參拜靖國神社的事情上能夠稍微批評一下子、表達disappointed等等，但是實質上不會影響台、美、日之間的關係。 您代表中華民國台灣到美國，毫無疑問地，我們現在最重要的就是美國，從台美關係來看，中方當然強調一中政策，從1972年上海公報到1979年的建交公報，還有雷根總統的公報，美國一直在強調，他們與中華人民共和國的關係是一中原則再plus這3個公報。以您當大使的了解，這3個公報與中方的一中政策有什麼不同？這是非常重要的。對於美方的講法與中方的一中看法，您的看法為何？ 金代表溥聰：他們在公報裡面用到很多字眼，從recognize到acknowledge，中間有很多變化，我想您比我還清楚。基本上，我們一直希望美國能夠多提6個保證，因為其中一項保證是不改變對台灣主權的立場，這一點對我們來講是很重要的。在這6個保證之中，除了兩項有關軍售、不做調人的條文之外，其中這一項也是很重要的。至於您剛才提的問題，我不曉得您要考我什麼，但是您提到從最早的上海公報到817公報，您的問題可不可以再直接一點？您要問我的是…… 陳委員唐山：我要問的是，美國的一中政策與中華人民共和國的一中政策是不是有所不同？美國的一中政策要再加上這3個公報，但是這3個公報裡面有文章，就我的了解，美國根本就不承認台灣是中國的一部分。它雖然有一中的原則，但是它根本就不承認，這是美方有人私底下告訴我的，但是他們公開還是講一中的政策。 金代表溥聰：跟委員報告，我今天是第一次聽到…… 陳委員唐山：這個非常重要，你可以再查查看。 金代表溥聰：謝謝委員。 主席：報告委員會，上午的詢答到此告一段落，現在休息，下午2時繼續開會。 休息 繼續開會 主席：現在繼續開會。 請吳委員育仁質詢。 吳委員育仁：主席、各位列席官員、各位同仁。金大使下午備詢應該比較累，因為相對於美國時間，現在是美國的晚上，不知道大使現在的精神狀態如何？ 主席：請駐美代表處金代表答復。 金代表溥聰：主席、各位委員。反應應該會比較慢一點。 吳委員育仁：應該是這樣。今天我是下午第一個質詢，也是非外交及國防委員會的委員之中第一個質詢。我今天早上七點多就來登記，排名第3號，但因為我不是外交及國防委員會的委員，所以排到下午第一個質詢。 相對於民進黨執政的期間，我知道金大使在美國做了非常多事情。我注意到一則報導，就是民進黨駐美代表吳釗燮對民進黨執政8年期間的政策做了檢討，他認為當時台美關係倒退18年，據他分析，台美過去欠缺安保對話，台美關係從1990年以來幾乎down到最低點，關係低迷的主要原因是當時陳水扁總統的獨立志向，使得台美政治形成對立；另外，陳水扁總統及其政府推動以台灣名義加入聯合國的舉動，不符合美國的基本政策。這是吳釗燮先生在2008年5月29日接受日本產經新聞訪問時所提出的看法。 其次，我發現金大使在美國確實做了非常多事情，台美關係有非常大的進步，包括外交簽證、外交官及領事人員的外交豁免，甚至美國也承諾要協助台灣加入TPP的談判。總結來講，金大使覺得自己這一年來在美國的表現如何？ 金代表溥聰：其實很多都是團隊、大家共同的努力，有一些是前任代表已經打下基礎，我只是比較幸運在後面到了一個比較成熟的階段。您剛才提到吳釗燮前代表講的台美關係倒退的事情，其實剛才葉宜津委員詢及CSIS學者Michael Green也提到過，他在國安會任職的期間，因為陳前總統的政策，使得台美關係嚴重受損。這次美國參眾兩院針對我國出席參與ICAO會議一事不但以壓倒性的比數全部無異議通過，同時，歐巴馬總統也把這個議題變成一個法案，以法律支持我們的國際參與，顯示台美關係已經回到了正軌，這是台美關係現在正處於互信及穩定性為30年來最好階段的佐證。 吳委員育仁：我知道目前駐美大使館正在積極處理有關台灣加入TPP的作業談判，剛好現在台灣與紐西蘭的貿易協定、與新加坡的貿易協定也通過了，裡面有一個非常重要的環節，但是立法院似乎沒有人提到，就是很多國際協定為了保障勞工而有一些所謂的社會面向（social dimension）。北美自由貿易協定簽訂的時候，在美國、加拿大、墨西哥引起非常大的反彈，後來又補充了一個北美勞工合作協定，列入一些重要的勞工保護原則。我觀察到紐西蘭與我們簽訂的貿易協定有一個trade and labor chapter，就是貿易與勞工篇章，但是我們與新加坡所簽訂的協定裡面卻沒有。我預計如果我們參加TPP的談判，以美國的水準，或許美方會要求台灣也要納入trade and labor chapter來搭配談判，就是自由貿易協定裡面會設一個貿易與勞工的篇章來保障勞工的基本權。 我覺得這個東西非常重要。目前很多人對台灣的服貿協議有一些微詞，認為我們沒有把勞工的部分納進去，但是我覺得這個問題是有辦法處理的，因為以台灣的水準，在勞工保障的level已經達到一定的位階了，台灣可以輕鬆做到這些主要的協議內容。譬如它的目的是要改善勞動條件、改善勞動者的生存，或協助促進勞動法的澈底執行，這些都是很好的，台灣與紐西蘭簽署相關的協議之後，可以讓勞工在這裡獲利，分享成果；或是在主要的承諾上要達到勞工的原則、勞動原則，譬如組織權、協商權、禁止就業歧視、性別平等，目前台灣的相關法律都已經有規定了；最重要的重點是，當協議簽訂之後，國家與國家之間、區域與區域之間可能必須要有一個聯絡的管道，針對違反勞動權益、沒有澈底執行承諾的國家要如何解決爭端，通常都是透過諮商或對口的方法。不知道駐美代表處對於這方面有什麼想法？ 金代表溥聰：謝謝委員的提醒。我知道這是委員的專長領域，您在這方面學有專精，將來我們如果有機會進入磋商，您的意見是很寶貴的。 吳委員育仁：這個部分非常重要，我特別提醒你。經建部門、貿易部門或勞委會在討論這個問題時，我都會特別要求他們注意，並提出相關的方案，以因應未來我們與美方或其他國家進行貿易談判的時候能有相對的配套。 其次，今天召委在會議一開始就要求我們不要問及狗兒的事情。事實上，很多美國第一家庭的成員都喜歡狗，我也是愛狗人士。美國強調家庭價值，上次金大使來的時候…… 金代表溥聰：我有答應你。我還記得這個承諾，他們現在又增加了一隻狗，名叫Sunny。 吳委員育仁：這一點我倒是沒有查到，我知道Bo，現在多養了一隻Sunny。 金代表溥聰：他們現在多了一隻叫Sunny。我回去以後也查清楚兩位女兒的名字了。 吳委員育仁：分別是什麼？ 金代表溥聰：一個叫Malia，一個叫Sasha。 吳委員育仁：對，你很清楚。今年為了要求或期勉大使館多蒐集美國第一家庭的資料，了解第一家庭的動向，我注意到在一年一度的白宮記者會裡面有一個重頭戲，就是總統的致詞，以及歐巴馬及其夫人Michelle在白宮餐會中分別有一些比較特別的造型。歐巴馬總統表示，第二任的開始必須有一些創意的表現，所以他們在服裝造型上做了一個西瓜頭，可能在YouTube都看得到。金大使覺得以台灣的國情而言，這種創意的做法適不適用？ 金代表溥聰：我倒沒有特別去思考。我是因為這次準備回台報告的時候想到上次對您的承諾，所以特別上網看了一下，知道他們今年多了一隻寵物，名叫Sunny。對於您的問題，等我下一次回來如果還要報告，我再向您做一個深入的回答。 吳委員育仁：非常好，由此可見金大使對於立法院委員的質詢都記得很清楚。我覺得這是一個強調家庭價值的問題，也是非常重要的。家裡面的愛犬、寵物如果死掉，我相信歐巴馬、Michelle、所有第一家庭的成員都會非常悲傷，這對整個政務上的推動…… 金代表溥聰：對不起，Bo沒有死掉。 吳委員育仁：我知道，他們都非常快活地存在著。我有蒐集到一張歐巴馬在白宮草皮非常快樂地與Bo玩耍的照片。最近台灣民眾紛紛追求黃色小鴨、短暫的幸福感，在國際局勢、經濟困頓的時代，大家會追求一些小小的滿足、幸福，在這裡與金大使分享，希望金大使未來在推動TPP上能夠有非常好的進展。謝謝。 金代表溥聰：謝謝。 主席：請江委員啟臣質詢。 江委員啟臣：主席、各位列席官員、各位同仁。金大使辛苦了。時間非常有限，我就簡單請教大使幾個問題。到目前為止，除了今天談的TPP、軍事、採購等等，幾乎所有台灣的駐美代表在駐美期間的重點都是處理美、中、台三邊關係，美、中、台三邊關係畢竟還是台美雙方很核心的問題。當然，最近總統也表示，希望能在APEC上與習近平一會，這就不單純只是兩岸關係而已，美、中、台三邊關係與馬習會勢必會牽連在一起。我想請教大使，總統對馬習會有這樣的期待，也表達了，作為駐美的大使，就您的了解，美國在這件事情上的立場為何？ 主席：請駐美代表處金代表答復。 金代表溥聰：主席、各位委員。美國對於美、中、台三方的立場一直非常一致，就是區域的和平、穩定及繁榮是美國一直在乎的，所以凡是有助於這個目標，美國都樂觀其成、高度肯定。 江委員啟臣：到目前為止，美國在這件事情上，不管是公開或私下有沒有對您表達…… 金代表溥聰：沒有，我們都沒有觸及這個…… 江委員啟臣：美方樂見或美方有什麼樣的意見？ 金代表溥聰：我覺得美國的立場非常清楚，就是有助於上述的目標─促進區域的和平、穩定及繁榮，它都樂見，我們倒沒有觸及特別的意見。 江委員啟臣：我再補充一下，基本上，總統希望會面的場合是APEC，不曉得大使了不了解在1991年我們加入APEC的時候，實際上是中、港、台三邊同時以經濟體的名義加入，後面最重要的推手就是美國。美國說服了其他的member，當時稱為state、country，還不叫member economy，是美國說服大家以後不要叫country，改稱economy，所以才促成中、港、台三邊同時加入。今天如果總統想在這個場合與習近平一會，兩岸的領導人在這個會場上見面，我認為美國的角色至關重要。當然，我們也期待大使在這件事情的溝通上能夠扮演非常重要的角色，我相信此事的成敗與否，您是非常關鍵的。 金代表溥聰：我很誠懇地向委員說明，美國行政部門從來沒有跟我談過這個主題。智庫的學者當然有討論這個議題，我在回答的時候都是依據總統的說法，就是當國家有需要、人民強力支持，在種種前提之下…… 江委員啟臣：您願不願意說服美國支持？ 金代表溥聰：我從來沒有主動、也沒有被動去觸及這樣的主題。 江委員啟臣：總統有沒有請你…… 金代表溥聰：也沒有特別跟我有任何交代。 江委員啟臣：所以基本上美國在這件事情上是hands off、不管？ 金代表溥聰：我不清楚，因為我們沒有談到這個主題，但是我剛才跟您報告過，我覺得他們的大原則一向都是非常一致的，就是樂見兩岸有一個能夠…… 江委員啟臣：這是不是已經暗示美國其實也樂見？因為兩岸的領導人如果能會面的話，對於區域的和平應該都是有幫助的。 金代表溥聰：我不了解美國對這件事情的看法，因為我們真的沒有觸及過。 江委員啟臣：可能要請大使回去了解一下，看看美國在這方面的態度到底如何。個人覺得美國的態度是非常關鍵的，絕對不是北京單方面能夠決定馬、習要不要在APEC會面。當然，我們也期待大使能在這件事情上繼續push美國給我們支持。 另外，您的對手崔天凱2天前在華府召開記者會，您應該很清楚。他在記者會中提到，兩岸關係和平發展是最根本的，也可以減少中美之間的矛盾、衝突，當然，台灣問題沒有澈底解決，但是關鍵還是兩岸之間要保持關係的和平發展，只要能夠保持這樣的大勢所趨，相信任何外部力量都不能阻擋中國人最後統一自己的國家。請問大使，對於這樣的發言，作為駐美代表，您認為我們該如何回應？或者您是否該有一個回應？ 金代表溥聰：他接受訪問的時候，我已經到了台灣，所以我是在飛機上…… 江委員啟臣：有看到？ 金代表溥聰：我最後一站轉機的時候有看到。 江委員啟臣：你們同仁應該也會跟你報告。 金代表溥聰：對，有寄資料來，我有看到。我想我們的立場一直是一致的，總統講的非常清楚，我們是在九二共識、一中各表的原則上處理兩岸的關係，而且是以中華民國的憲法為架構，依照九二共識、一中各表的原則處理兩岸的關係。 江委員啟臣：所以他提到相信任何外部力量都不能阻擋中國人最後統一自己的國家…… 金代表溥聰：那是中共單方面大使的說法，關於我們的說法、立場，剛才我已經跟您很清楚地表達了。 江委員啟臣：而且他還特別召集台灣的媒體。對方的駐美大使在華府做出這樣的立場表述，我覺得外交部在適當的時候也必須做我們自己立場的表達，雖然這可能涉及陸委會主管，可是因為華府畢竟是外交部在代表，所以我覺得應該還是要有立場表述。 金代表溥聰：跟委員報告，我們台灣因為比較民主、自由、尊重新聞的自由，所以當他找台灣駐華府媒體記者的時候，我們都沒有任何的阻擋。 江委員啟臣：當然，我們沒有辦法去阻擋。 金代表溥聰：我要說明的是，我在華府的時候也樂意與中共的媒體…… 江委員啟臣：我們要不要主動找一下大陸的媒體？ 金代表溥聰：我們已經得到的反應是，…… 江委員啟臣：他們不來？ 金代表溥聰：對。 江委員啟臣：他們不能來，還是不來？ 金代表溥聰：他們私下表示都有個別的考量因素。 江委員啟臣：實際上就是被禁止不能來？ 金代表溥聰：這是因為兩邊民主化的程度不一樣，但是我們是一個民主社會國家，我們要尊重所有的媒體。 江委員啟臣：我們還是應該多邀請他們，希望他們都來聽金大使解釋我們的立場才對，我覺得這是基於我們自己立場的宣示，而且這裏同時提到釣魚台的問題，他提到我們有責任一寸都不能丟，他非常希望看到兩岸有更多共同行動及合作。這樣的發言我們可以說是單方面的，可是如果我們政府沒有自己立場的宣示時…… 金代表溥聰：這個立場政府已經公開宣示很多次了，當我還是任職國民黨秘書長時，我記得當時我在東京訪問時也作了非常公開的宣示，馬政府的立場非常清楚，在釣魚台事件上我們不會與中國大陸聯手。 江委員啟臣：謝謝大使。像這些在華府的北京言論，不管說過幾次，我們始終擔心周邊國家的誤解，甚至華府本身對我們的誤解，我覺得這可能會引起一些誤會。 今天你回答很多有關TPP的問題，就整個台灣對外的經貿跟FTA戰略來講，過去一年來，我一再聽到經濟部、外交部提及堆積木戰略，我不曉得大使的看法，不過，我先講一下我個人的觀察，我覺得堆積木大概是來不及的，而且也不知道要堆到哪時候，所以我們勢必要搭上比較快速的列車，很多人認為這個列車就是TPP或RCEP，不曉得大使的看法如何？我們一方面說要趕快加入TPP，另方面又說我們要慢慢來推積木，這戰略讓人家感覺很矛盾…… 金代表溥聰：總統最近在元旦文告之後也就TPP成立專案小組，由他自己召開會議，而且請蕭前副總統組織民間的力量一起共同推動，你所關心的事情現在應該有一些具體的策略跟做法逐漸形成中。 江委員啟臣：可是我們了解的是，美方或TPP現在12個國家談判的回合已經告一段落，所以我們肯定是搭不上這次的列車吧？ 金代表溥聰：就我了解，去年年底之前美國有兩種說法，一個是非常有信心在年底之前可以結束第一回合的談判，但也有人很悲觀，後來，後者預測比較準。對於今年這樣的發展仍然是有兩種聲音存在，我們也要仔細觀察，因為很多國家都提出各種關稅的減免，對於自己所關心的項目都有一些聲音出來，所以就目前的發展我們恐怕還要再觀察，我們的第一回合…… 江委員啟臣：當然我們是觀察他們的談判進度，請問我們現在報名來得及嗎？ 金代表溥聰：一般來說都是要等他們第一回合結束之後，我們才有觀望這樣的一個趨勢…… 江委員啟臣：但如果回合結束之後，我們要被限制的門檻搞不好就更高，會不會？ 金代表溥聰：一般的看法是，第一回合就是這12個會員國，別的國家不太有太多的空間，目前對於台灣在貿易自由化中還是有一些認為…… 江委員啟臣：我們現在TIFA已經復談，在TIFA的平台上，美方願不願意跟我們來談這個議題？ 金代表溥聰：我們目前關心的，不管是TPP或BIA，TIFA都是很好的平台，很多問題可以在這中間得到充分的溝通，就彼此關心的議題也希望透過這個平台有進一步的…… 江委員啟臣：在你任內你有沒有信心達到一些進展？ 金代表溥聰：我們一定盡力去做、努力去做。 江委員啟臣：那應該會有進展。 金代表溥聰：我們盡最大的力。 江委員啟臣：謝謝。 主席：請李委員貴敏質詢。 李委員貴敏：主席、各位列席官員、各位同仁。大使，辛苦了，一整天的質詢！從前面包括執政黨、在野黨等很多委員的質詢，確認台美關係是台灣外交關係上最重要的一環，也確認目前這個階段的台美關係是60年來的新高，這個成果剛才吳委員育仁還是哪個委員有提到，民進黨說在他執政期間倒退了12年，可是我們看到不管是2008年簽的阿帕契採購、2012年赴美免簽證，或是2013年3月的TIFA復談，甚至2013年7月的國際民航組織都看到在積極、有所為的情況下，外交管道即便是我們在國際政治地位上有相當大困境，但只要我們積極作為，這些障礙是可以逐步突破的，大使，你同意嗎？ 主席：請駐美代表處金代表答復。 金代表溥聰：主席、各位委員。目前我們在外交上當然有很多挑戰跟困難之處，但就像你講的，只要我們能集中力量，大家一起努力，我相信很多挑戰是可以克服的。 李委員貴敏：謝謝大使。台灣現在最缺乏的是信心，在我們做什麼事之前，必須先喚起國人、行政團隊的信心，有信心，只要我們努力做，就能夠達到我們所期待的目標。談到台美之間的關係，我覺得不能免俗地要提到第一島鏈，這在今天陳委員鎮湘的質詢中也有提及。談台美關係，我們不能避免去談兩個重點，一個是軍事，另一個是經濟，經濟部分已經有很多委員提到，可是我們若把經濟跟軍事的議題連成一線時，就會看到以台灣目前的國際地位來講，我們可以運用的籌碼到底有多少。我們看到第一島鏈，軍事上來講，如果一路結合日、韓、琉、台、菲，這個第一島鏈對美國來講是非常重要的。為什麼我們會先提到這個？因為今天我們所祈求的，不管是TIFA還是TPP，要能夠達到我們的目的，當然我們也必須讓美國了解，達成台灣所期待的目標並不是只有對台灣有利，其實對美國也有利。從第一島鏈的軍事戰略來看，日本跟美國，日本原來就在TPP的計畫國裏面，可是裏面沒有韓國，雖然如此，但韓國自己有突圍的方式，韓國是RCEP的member，而他跟美國是在2012年3月份簽署FTA的。菲律賓的部分，我們看到有一些障礙是在其憲法規定對於外人持股跟外人取得土地部分，這可能需要突破，可是菲律賓的經濟狀況跟台灣是不相等的，也就是我們如果從第一島鏈的軍事戰略地位來看，美國在經濟方面協助我們，事實上有利於其軍事上的第一島鏈，大使，請問你是否認同我的看法？ 金代表溥聰：是，我個人的看法是，軍事戰略跟經濟其實是一體的兩面。自從到美國之後，我跟美國行政部門溝通時就一再強調，Hillary Clinton在2011年說台灣是美國重要的經濟與安全伙伴，所以這是一體兩面。換言之，在處理經濟問題時，也應該有戰略思考。軍事安全與經濟並非兩條平行線，而是應該有交叉的，甚至有部分是相結合的，在談經濟問題時，也應該包括戰略安全考量。 李委員貴敏：沒錯。 金代表溥聰：目前我們在第一島鏈位置的重要性，是眾所皆知的，也因此，不管是加入TPP，或與美國的安全軍事合作，均不該被分開來談。委員剛才提到韓國未加入TPP，在我與韓國大使出席一項共同的閉門會議時，韓國大使明確表達韓國一定會參加TPP。既然韓國都要參加了，我們更不能被排除在外，畢竟韓國是我們非常主要的競爭對手！對於台灣在第一島鏈的戰略位置，我想美國應該非常瞭解這點。早上我向陳委員鎮湘報告過，現在美國人所強調的是海空一體作戰策略，這不僅是從地緣戰略角度來思考，同時也是一種針對中共反介入策略的佈局與整合。也就是說，彼此都在做戰略佈局。至於委員提到我們在其中的重要性，我認為我們要對自己有信心，並盡最大力量，在美國重返亞洲的政策中，彼此互相密切地合作，這是我們該努力的目標。 李委員貴敏：確認這點後，就可以談到另外一點。那就是第一波加入TPP的國家中，都不大可能有我們或韓國。至於相關準備工作，原來的估計是去年年底完成，但依照目前的估計則為今年年中。上次大使返國時本席曾質詢過，也提到為何我會一直主張不管是TPP或是任何其他一項國際談判，台灣都必須及早參與！簽署與否是另外一回事，但重點是必須及早參與。剛才江委員啟臣問到，當first round已經complete的時候，那麼後面進去的，有沒有可能把前面已談定的first round排除在外？這樣的機率是很低的，甚至幾乎不可能，為什麼？因為好不容易談出來的，如果要再去破壞的話，就必須先擋掉很多障礙，何況我們還是需要進去的一方！所以問題重點在於美國到底怎麼看我們？我為什麼會提到第一島鏈？台灣要能夠不過度仰賴中國大陸，那麼台灣的經濟成長就必須維持，乃至於向上，這點是美國所必須了解的。TPP的第一回合談判中雖然沒有我們，不過，每一個國家的問題也都不一樣。大使參加過很多國際談判；本席是律師，也參加過很多國際談判，而在國際談判中，一定是give and take，不可能是全給，也不可能是全拿，必須有所取捨。今天我們進不去first round，那麼誰進得去？美國、日本、紐西蘭都在其中。也就是說，與我們有簽約，或友好的國家都在裡面！當要取得對你有利的條件時，如果自己無法取得，就勢必得透過盟友取得。我知道問大使這問題有點不公平，因為這問題有一大部分應該由經濟部的人來說明，但我還是想瞭解。從美國的角度來講，他們應該瞭解台灣的重要性，但在了解台灣的重要性同時，也不能期待我們就是坐著等第二回合談判開始，希望他們支持我們加入。所以我們應該要透過美國、日本或其他友邦，請他們在第一時間內支持我們！在我們蒐集TPP談判到目前為止的狀態，研判對台灣是有利還是不利，且希望有所突破的情況之下，有沒有可能也透過美國對該談判的主導國立場，把台灣的問題解決方案，於第一時間之內植入談判中？ 金代表溥聰：根據我自己的觀察，美國是一個講求公平自由貿易的國家，所以TIFA雖然復談，但當中仍存在一些歧見與敏感議題。我早上也提到，即使想加入TPP，也需要朝野合作，因為在解決某些議題時，如果彼此立場不一致而導致無法解決，將會成為我們參加TPP的障礙！美國是一個非常務實，以自身利益為優先考量的國家，這點在外交政策上也是眾所皆知的。李委員所提到的問題，我們都瞭解，也會儘量爭取盟友支持。我與日本大使私交不錯，常常可以交換資訊；與韓國大使的互動也非常良好，不僅彼此間有私誼，且是家庭式的交往，希望能藉此建立彼此良好的溝通管道與作為。 李委員貴敏：礙於時間關係，我直接省略其他問題切入重點。剛才大使說TIFA是我們與美方一個很好的溝通平台，而明年我們也可能因應美方要求簽訂FATCA條款，我認為這對臺灣經濟其實是有影響的。表面上看來，似乎只有具美國籍或在美國的臺灣人受影響，實則不然，這畢竟涉及到資金流的移動。在此，本席要拜託大使注意，由於美國的相關規範會影響到台灣居民或台灣企業，甚至是台灣的經濟活動，如資金流的移動，如最近QE退場，以致美國支持其製造業，讓美元從新興國家回到美國的此時此刻，正是台灣經濟能否回到原來國際貿易大國的一個重要關鍵點。本席要拜託大使，能否將相關資訊即時回傳臺灣，讓相關部門及早因應與準備？ 金代表溥聰：好，我瞭解了，我一定努力。 李委員貴敏：謝謝大使。 金代表溥聰：謝謝委員。 主席：請許委員忠信質詢。 許委員忠信：主席、各位列席官員、各位同仁。我讓金大使稍微休息一下。次長，從早上坐到現在，應該沒人點名吧？ 主席：請外交部石次長答復。 石次長定：主席、各位委員。有，曾經上台一次。 許委員忠信：所以不好讓次長太閒。 石次長定：謝謝委員。 許委員忠信：監察院曾經在102年對駐外代表處、大使館的油料浮濫使用提出糾正，請問外交部是否要求外館油料使用必須核實呈報？ 石次長定：可能不是浮濫與否的問題，而是登記錯誤。換言之，有的外館油料使用是以公升計，有的以加侖計，另外亦有數字誤植情形，對此，我們已經根據監察院意見重新調整，也重新建立監管機制，目標亦已達成。 許委員忠信：所以油料的使用要核實，不浪費？ 石次長定：確實。 許委員忠信：謝謝次長。 相信金大使在美國一定跑得很勤，畢竟美國業務繁重。這張是我們駐美國代表處、洛杉磯辦事處及邁阿密辦事處的油料使用表。在相關預算上，103年度確實編得比102年度少了14.03%，這代表有在節省油料。其中，洛杉磯辦事處省了12.18%的油料，邁阿密辦事處則省了31.63%，由此來看，的確落實節省，沒有浪費。金大使，您覺得這數字實在嗎？ 主席：請駐美代表處金代表答復。 金代表溥聰：主席、各位委員。平常這是行政部門行政組的處理事項，我沒有管到這麼細…… 許委員忠信：沒有管到這麼細？這攸關國家財政…… 金代表溥聰：報告委員，一定要分工授權，如果我什麼事都管到時，那麼我其他…… 許委員忠信：所以代表這件事不重要？監察院糾正的事不重要？ 金代表溥聰：我沒說不重要，但我信任我的行政組組長，相信他可以做得很好。 許委員忠信：如果油料真用得省，本院自然不會批評，但相同的代表處與辦事處，另一張表所呈現的卻不是這樣的！由另一張表可知，103年度駐美國代表處業務費增加了1.96%，洛杉磯辦事處增加了26.84%，邁阿密辦事處則增加3.15%。人事費方面並無多大變動，可是業務費的增加量卻是相當大，我認為這根本就是在玩文字遊戲！也就是油料使用費降下來，但業務費卻增加了！大使的大使館裡，類似這種帳務…… 金代表溥聰：委員也許不大瞭解，辦事處相關事宜直接由外交部北美司負責，非駐美代表處負責。 許委員忠信：我認為你必須全盤負責！我們駐奧地利大使館、駐德國大使館都是油料費降，業務費也降，只有駐英國代表處及駐美國代表處…… 金代表溥聰：駐美代表處有十二個辦事處，德國代表處我不清楚，必須請教…… 許委員忠信：我看過資料以後發現，其他多是雙降，但是駐美部分…… 金代表溥聰：如果我能管的話，我當然負責…… 許委員忠信：當然要你管啊！ 金代表溥聰：但這不是我在管的…… 許委員忠信：你是大使，當然要統權責，不然這些事誰管？ 金代表溥聰：這是外交部北美司負責的業務，其執掌是很清楚的！委員的問題如屬於我的職掌，我當然負全責，這不是推責任…… 許委員忠信：至少你的駐美代表處也是用一樣伎倆啊！ 金代表溥聰：什麼叫伎倆？ 許委員忠信：就是玩文字遊戲啊！油料費下降，但業務費增加！ 金代表溥聰：在爭取預算時，我們不會以這樣的方式來得到認同！ 許委員忠信：這樣不坦白！以下我坦白以告…… 金代表溥聰：如果委員的重點是後面要問的，那請直接切入重點。 許委員忠信：馬總統說要在2月底完成加入TPP的準備，而就美國對台灣加入TPP的官方立場來說，哪一點是我們必須先努力去做的？ 金代表溥聰：我剛才曾經提過，美國的原則是自由、公平貿易，所以臺灣貿易自由化是他們最關心的主題之一。 許委員忠信：說到自由貿易與公平，請問美國是講臺灣哪裡對他們不公平？什麼是臺灣必須要做的？ 金代表溥聰：我認為TIFA的復談就是一個很好的平台，當中談到很多類似問題，包括我們所成立的投資貿易工作小組及技術性障礙…… 許委員忠信：我再問具體一點，對智慧財產權、農業及藥品專利方面，美國的態度如何？ 金代表溥聰：有些他們所關切的議題，希望能透過TIFA的平台來達成共識，以獲得妥善解決。 許委員忠信：但馬政府說2月要完成準備，那麼美國政府對臺灣參與TPP的談判究竟有何意見？畢竟我們得先完成彙整，好讓國內可以先做準備，不是嗎？所以大使所負責的是第一個動作，結果現在第一個動作尚未完成，也沒能彙整美國的意見，在這樣的情況下，試問國內要如何做準備？ 金代表溥聰：TPP非美國一國之力，當然，美國自有其影響力，但TPP有12個會員國…… 許委員忠信：意思就是另外12個也沒能完成準備？ 金代表溥聰：這就像委員剛剛要我管12個代表處一樣，美國也同樣無法管到其他的12個會員國。誠然，美國有其影響力，不過他們也一再告訴我們，要加入一定要與其他會員國多做溝通。 許委員忠信：你的意思是，你只是十二分之一，無法管到其他的駐美代表處？但是我們加入TPP的主要目的不就是為了美國嗎？ 金代表溥聰：美國是主要推力。 許委員忠信：美國對台灣貿易有何批評？他們到底認為我們有何障礙？ 金代表溥聰：我們都有把資訊傳回來…… 許委員忠信：既然有傳回來，怎麼不跟…… 金代表溥聰：這屬於經濟談判，不適合在這裡向委員報告！ 許委員忠信：美國到底認為台灣哪裡做不夠？只要我們做夠了，就願意與我們進行談判，並讓我們加入？ 金代表溥聰：經濟組都有回報，如果委員有興趣，可以透過經濟部…… 許委員忠信：經濟組沒向您報告嗎？一定有向您報告吧？ 金代表溥聰：我們都瞭解，但因為有些問題事涉敏感，不適合在這裡向委員報告。 許委員忠信：不是這樣的，既然來國會報告，那就必須知無不言啊！ 金代表溥聰：可是商業談判也有其敏感性。 許委員忠信：你要讓國人知道我們到底有哪些地方需要克服…… 金代表溥聰：需要克服的壁壘就是在自由貿易與自由化的程度上。 許委員忠信：在多邊的經貿談判上，自由化必須是彼此同時開放，現在問題是，美國連讓我們參加談判的機會都不給，可見有些前提是我們必須先做的，而這些前提到底是什麼？你必須對馬總統與國人報告這點，讓大家知道美國人到底對我們有哪些批評？ 金代表溥聰：經濟組及各代表處都有把該回報的資訊回報回來！ 許委員忠信：像米酒，竟然成為台灣歧視美國烈酒的原因，再如農業、藥品專利及智慧財產權等問題，這些大使都必須儘速彙整，大家一起來克服。馬總統說7月提出計畫，我認為這是推托之詞。請問大使，他們在2015年完成談判後我們再加入，與我們現在就參與談判，兩者間有何差異？ 金代表溥聰：加入談判的時間越晚，對我們越不利。 許委員忠信：就國際公法來說，加入一個條約，或簽訂條約時參與談判，存在著天壤之別。 金代表溥聰：對，我剛才說了，越晚越不利，所以馬總統才會說越快越好。 許委員忠信：如何的不利？ 金代表溥聰：譬如大家已經達成共識的部分，不一定能推翻。尤其當不利的條件已經談成時再來加入，就是居於劣勢。 許委員忠信：也就是說，想加入要接受人家談成的條件？ 金代表溥聰：是。 許委員忠信：如果現在參與談判，我們就可以提出要求與對方談判？ 金代表溥聰：是，我的意思就是這樣，所以當然要儘早加入，這是我們共同的目標。 許委員忠信：那為何完成準備會是在2月底？7月才提出計畫？需要五個月時間才能拿出計畫嗎？光計畫就要五個月？什麼計畫必須五個月？所以我們認為現在就立刻去克服美方對我們的要求，我們立刻來參與談判，才是保住我們經濟利益最好、最積極的方式，不應該等到7月才完成計畫，太慢了、太慢了！我們完成準備到計畫提出竟然要五個月！這什麼計畫為什麼要耗五個月？我們還有多少五個月？所以我認為這個不應該。 最後請教代表，「東海和平倡議」跟我們要積極參加美國在太平洋地區的軍演有沒有衝突？ 金代表溥聰：我看不出來，請您指教，我看不出來它衝突。 許委員忠信：為什麼看不出來衝突？美國現在在太平洋地區的軍事演習，它以誰當假想敵？也不可能是菲律賓、臺灣，它一定是以中國為之嘛！那關於馬總統的「東海和平倡議」，你認為臺日的「釣魚台漁業協議」是…… 金代表溥聰：美國也在積極邀請中國大陸加入太平洋軍演這個…… 許委員忠信：我個人認為這兩個東西是衝突的，不過我支持你的看法，積極地參加太平洋地區的美國軍事演習，「東海和平倡議」我們不要夜郎自大，東海和平不和平，我們沒有倡議的時間啦！ 金代表溥聰：也不要妄自菲薄啦、委員也不要妄自菲薄。 許委員忠信：我們不要夜郎自大，好好地穩住你的油料跟業務費，這就很好了。謝謝大使。 金代表溥聰：謝謝。 主席：請王委員育敏質詢。 王委員育敏：主席、各位列席官員、各位同仁。今天看了金大使提出來的臺美關係報告，我覺得這一年來的確我們在臺美的關係上或作為上是有一些重大的進展，包括免簽（VWP）及TIFA的復談，還有美國的國會參眾兩院支持我們加入ICAO，這個其實是非常不簡單的事情。另外，像廣大興28號事件，雖然是發生在東亞的事情，他們遠在美國願意幫我們中華民國臺灣發聲，我覺得這個都非常值得肯定。而我們也看到馬總統出訪時過境紐約、到洛杉磯，在過程中都可以看到當地一些政要也都跟馬總統有接觸，我覺得這個對於臺美關係來講，以過去這一年來看，如果現在是年初大家打考績的時候，我真的覺得過去這一年我們駐美代表處的績效是很好的，可以打到優等的績效，我認為這個部分要先給金代表及駐美代表處的外交人員最大的肯定！ 主席：請駐美代表處金代表答復。 金代表溥聰：主席、各位委員。謝謝委員。 王委員育敏：本席今天特別要來這邊質詢的原因，其實首先要謝謝林委員郁方，去年他帶領委員同仁到美國做國會交流跟參訪，而真的到了當地之後，才會發現外交工作真的沒有我們想像中的這麼簡單，特別是在當地的駐外人員，其實他們要突破的事情非常的多。我印象很深刻的是，到了華府之後，當地的人員就說他們在華府有兩件最重要的工作，第一件是國會，第二件是智庫，這兩大面向其實是需要著力很深的地方，所以我想再針對這兩大面向就教於金大使。 第一個就是關於國會的部分。我們可以看到在去年一年，其實參眾兩院的外交委員會主席都可以來到臺灣訪問，你們自己的報告中也提到「這是過去僅見」，就是過去很少有這樣的情況；另外加起來總共有23位參眾議員到我們臺灣來訪問，而我們在立法院，當院長在接待他們的時候，我們也都會出席相關的活動。在我實際到美國之後，就發現做這個工作真的不簡單，因為我們實際走訪他們的參眾兩院，這麼大的國會、這麼多的參眾議員，他們自己關心的事務非常、非常的多，臺灣對他們來講，可能只是其中的百分之一、千分之一還是萬分之一而已！因為他們有當地自己的選區要顧，國際的情勢這麼複雜多變，中東可能還會引發他們更多的關注，還不見得是臺灣這邊，所以越是這樣子我就越覺得大家的工作很辛苦。因此，我第一個要問的是，我們怎麼樣去突破外交、引發國會議員對我們議題的關注？平常你們下了哪些工夫？因為你回來的報告都是檯面上說有多少人來，但是你知道要邀一個人讓他千里迢迢搭20個小時飛機到臺灣來，我都覺得這個其實很不簡單，所以你們在國會外交這部分，是怎麼樣去扎根國會？這部分金大使是不是可以趁著今天這個場合也跟臺灣民眾說一下？ 金代表溥聰：謝謝委員。首先，您剛剛特別提到了廣大興的案件，我要特別再說明一下，因為當初國內原來有一些批評聲浪，認為好像美處的反應慢，我們有出來公開說明。 王委員育敏：是。 金代表溥聰：其實我們在第一時間就跟行政部門、國會都做了非常清楚的立場表達，更重要的是，我們有一篇論理清晰、邏輯分明而且說服力非常強的文章，這是我們的美國友人寫的，內容大意是說，其實真正把臺菲之間所謂外交真正bungle（搞砸）的不是我們，對方的責任比較大。我們把那篇文章在第一時間之內，就發給了所有的國會助理還有國會議員辦公室，請他們轉交給國會；同時，我在第一時間之內就直接跟當時代理涉臺事務的主要主管聯繫，把「廣大興案」的彈道圖、對方船隻的體積，用具體的事實跟美方說明。 王委員育敏：用圖示的方式讓他們瞭解。 金代表溥聰：對，絕對不是一個unintended lost of life，亦即不是菲律賓所堅稱的一個「無意的造成」，因為完全用數據跟事實證據來說話，對於美方來講是最能夠證明一切的最好說明，所以我們平常跟國會的交往，有賴於我們國會組的同仁，還有政治組同仁跟行政部門都有很勤奮的溝通。各位也知道，現在應該是美國第113屆的國會，本屆國會裡面有很多新科的議員。 王委員育敏：是。 金代表溥聰：對這些新科議員來講，即使是以臺灣關係法來講，對他們來講…… 王委員育敏：很陌生。 金代表溥聰：也是滿陌生的，我就碰到了很多，不止是議員，甚至有一些是智庫的主席。我記得我跟某一個智庫主席在談的時候，他就很謙虛地直接講說「我對亞洲是一無所知」。 王委員育敏：沒錯。 金代表溥聰：但是因為現在rebalancing to Asian是美國的一個重要政策，所以他說「你是不是可以跟我當做說故事一樣從頭說起？」所以我們在那一頓飯時間裡後來的互動，都是這樣一點一滴地去耕耘、去灌溉；對於這些新科議員，美國國會有所謂的「freshman class」，我們先跟他們的班長都建立交情，然後再由班長幫我們去穿針引線，邀請這些跨黨派的新科議員到雙橡園來參加晚宴。 王委員育敏：是。 金代表溥聰：我們已經舉辦2次，每一次來的人，有時候都是10位以上的參議員或眾議員一起，我們也曾經有8個參議員同時到雙橡園來的情形。在那一段時間內，就是大家交換意見、說明臺美關係的重要及我們現在所處局勢最好的場合。 王委員育敏：是。 金代表溥聰：所以我覺得這個對於新科議員反而是最好建立彼此交情…… 王委員育敏：可以讓他們認識臺灣、認識亞洲情勢。 金代表溥聰：所以我們國會組同仁對於助理一向下很大的功夫，包括邀請助理團來臺訪問，建立私誼也介紹臺灣，讓他們能夠有第一手的觀察機會，對於兩岸的情勢或者東北亞的情勢，都可以到實地來深入瞭解。我個人也跟很多新科議員或議員助理相識，只要是有家人的，我們都是從家人的關係開始建立，都是雙方的家人一起，有小朋年紀相彷的，很容易打成一片，那樣的方式在我個人來看，也是建立私人情誼最好的方式。 王委員育敏：是。 金代表溥聰：所以有一些新科議員裡面的新生領袖，都是在這種關係之下建立了一些情誼。所以我想國會的工作無他，就是要辛勤耕耘，然後一點一滴地建立這種交情跟私誼。 王委員育敏：我覺得這個部分真的是要給金大使跟駐美代表處很大的肯定，因為你沒有親自走訪就不知道，我其實也要跟各位媒體朋友報告，我們當時去的時候就看到我們駐美代表處的同仁，他們真的對於參議院也好、眾議院也好，走哪一條路、哪一個門到哪一個助理的名字都很瞭解，從他們的那一種互動看來，你就會覺得真的是像一個朋友。就這一點的關係，本席認為我們真的建立得很扎實，你們的報告其實是很如實地傳達，我們是很深厚扎根地在發展我們的國會關係。 金代表溥聰：感謝委員對我們同仁的肯定。 王委員育敏：是，回去務必要轉達。 金代表溥聰：一定！ 王委員育敏：好，謝謝。 另外本席想請教的是，剛剛TPP的議題其實很多人都在談，我們也看到馬總統在元旦的文告裡面，他沒有談其他議題，就是講經濟這個議題，特別是他要組成小組，表示總統真的是高度關注，也希望這個在進度上面有所突破。 接下來我想請問金大使，因為你現在是駐外，你從駐外的觀點來看我們國內的時候，會不會發現某些角度其實反而是我們自己看不到的？我們臺灣現在一直喊著說要加入TPP，但是我們目前國內有哪一些工作其實還沒有準備好？或是準備得不夠好？事實上我們其實還有一些障礙是要突破的！ 金代表溥聰：是。 王委員育敏：而這些點，你是不是可以從駐外的觀點來看，說明哪一些是我們國內還要加把勁的？當然我覺得大家會期待你在美國、在前鋒的表現，在跟美國談判的時候，你剛剛報告裡面提到，現在有60位眾議員他們可能曾經對於我們參加TPP表達過支持的態度，這個未來你們可以再努力；但是我覺得在前線的溝通跟後面我們國內整體有沒有相配套的發展，這個其實是連成一系的。你有沒有覺得國內有哪一些的點應該再有所突破或是要加把勁？ 金代表溥聰：跟委員報告，這次回來，我也特別有跟外交部長官還有相關單位長官提了一些意見，就是長久以來我們在處理一些議題上，彼此在經濟的談判上有一些關卡的地方…… 王委員育敏：是。 金代表溥聰：可是有時候也要改弦易轍。 王委員育敏：對。 金代表溥聰：採取新的方式，試試看能不能有更進一步的突破。這個都不是外交部能夠獨力完成的，也需要國內各個相關部會一起通力合作，我想總統親自召開跨部會小組也是同樣的道理，就是部會之間的整合，然後集中力量一起來共同解決一些問題，為了我們將來加入TPP先做好事前的準備工作，這是非常重要的，所以我們都有把我們相關的意見…… 王委員育敏：都已經有反映了？ 金代表溥聰：都有直接地反映給相關單位。 王委員育敏：對，本席也鼓勵你應該勇於把這些意見反映出來，因為我們大家在國內待久了，有一些盲點是看不到的，反而到國外會看得更清楚，好不好？ 金代表溥聰：好。 王委員育敏：這一趟你回來也辛苦了，希望…… 金代表溥聰：謝謝委員。 王委員育敏：希望未來我們的臺美關係更上一層樓，謝謝。 金代表溥聰：感謝，謝謝。 主席：請許委員添財質詢。 許委員添財：主席、各位列席官員、各位同仁。本席請教臺灣駐美國大使金溥聰先生，現在臺資在美國投資的企業有多少家？資本額有多少？一年產值多少？ 主席：請駐美代表處金代表答復。 金代表溥聰：主席、各位委員。對不起，您說臺資…… 許委員添財：現在臺資在美國投資的企業有多少家？總資本額多少？總營業額每年有多少？ 金代表溥聰：我要去查一下這個數字。 許委員添財：這個數字沒有在你腦海裡嗎？ 金代表溥聰：沒有。 許委員添財：也沒有在外交部裡面嗎？ 金代表溥聰：嗯…… 許委員添財：那經濟部也沒有嗎？ 金代表溥聰：應該有。 許委員添財：經濟部跟外交部沒有合作嗎？經濟部駐美的參事不在你的統籌管理之下嗎？你口口聲聲說要遵從馬總統英九先生元旦文告所稱的「要加強臺美的經濟貿易投資的關係」，那你連最基本的數字都沒有？ 金代表溥聰：我們對於foreign direct investment…… 許委員添財：你的幕僚有沒有帶來？還是你一個人回來？ 金代表溥聰：我一個人回來。 許委員添財：那資料庫應該在你腦海裡面啊！ 金代表溥聰：抱歉！這個資料我現在沒有辦法提供出來。 許委員添財：那手機也應該記住臺美之間基本的數據啊！你的手機有沒有記資料？ 金代表溥聰：我的手機當然有記資料。 許委員添財：那有沒有你所…… 金代表溥聰：沒有，您剛剛講多少公司、總共的額度等等，這個數字我真的是需要去瞭解。 許委員添財：我們一直說，現在的世界上，外交部應該是每一個國家對外的經濟發展推廣部，而臺灣更應該是這樣子，結果並沒有，你難道不會「歹勢」？ 金代表溥聰：沒有，我想…… 許委員添財：你會不會「歹勢」啦？你沒有這些數字會「歹勢」嗎？ 金代表溥聰：我們可以、這可以有改進的…… 許委員添財：口口聲聲說要改善臺美經濟關係…… 金代表溥聰：但是您要問我多少公司，這個數字倒是第一次人家問我。 許委員添財：總有吧？一定有的！ 金代表溥聰：我們要去調查一下。 許委員添財：記得有一次我到San Jose的時候，那個市長就跟我說你們臺商在這裡幾家、在我們矽谷裡面幾家；我到荷蘭去，好像是荷蘭的國際投資貿易服務處或什麼單位的主任，就跟我們講說你們臺商在我們這裡有幾家；我去訪問Omel city的時候，市長是前任的總理，他也跟我說你們臺商在我們這邊有幾家，甚至可以一家、一家把重要的唸出來，不只是唸捷安特，連臺南市的TYC他都唸得出來！這表示人家真的很重視經濟發展、很重視雙方的經貿關係。 美國人討論什麼事情，第一句話都是「Give me number.」，然後再進一步探討數字是怎麼變化的。因為我一直在關心臺灣的經濟前途，臺灣的經濟是臺灣生存的最後一道防線，政治怎麼亂，我們經濟站得穩、站得住、不仰人鼻息、有自主性、對國際有競爭力，那都還有機會啊！現在美國再工業化，到底給我們的機會是什麼？還是進一步的威脅？這些臺美經濟關係都要研究的，不是說流行TPP、流行TIFA、自由化等等，就跟人家流行，流行要實質啊，如果光是流行而對我們沒有實質意義的話，也不必要去流行，因為我們不希望流行只是過眼的雲煙啊！以後很快就幻滅掉，那何必當初？所以臺美的經濟關係真的不能兒戲啊！應該深入地去瞭解，我們臺灣還有多少企業在國際有競爭力？對美國投資有它的優勢甚至是對我們國內的必要性？投資可以帶領開發市場，臺商到中國去投資，我們在中國總有開發市場的價值啊！雖然說因為過當、因為我們疏於國內的經營跟管理，結果反而變成國內被斷鏈、空洞化，但是美國沒有這個問題，因為美國層次高，我們層次低，它不會什麼都跟我們競爭啊！所以我們可以找到切入點，鼓勵臺商去那邊投資，然後開拓市場。 像韓國就是這樣，早期他們的現代、三星到處打廣告，到處都有他們的T-Bar，還因此而被人家嘲笑，當時大家一聽到made in Korea，就認為是很低級的產品，結果他們奮鬥20年以後，現在已經不是這樣子了。那個時候韓國到處都在廣告他們的車子和電氣用品，而當時從臺灣到美國去的留學生只會帶兩樣東西，其中一樣就是大同電鍋。那樣的時代已經過去了，現在到美國去的臺灣留學生帶的是什麼？他們現在帶的是韓國的錄影機和電子產品。臺灣的經濟沒落，產業結構弱化，美國則是再工業化，因為在全球化的過程當中，美國的製造業也受到來自中國的嚴重衝擊，所以美國人要從海外回去。這時候我們應該要從其他落後國家轉進到先進國家去，而美國是一個僅次於華語地區，跟臺灣的語言、文化、思想最接近的國家，許多留學生都受到美國的影響，包括金代表也是一樣，不是嗎？ 金代表溥聰：我是留學美國沒有錯，跟委員報告一下…… 許委員添財：到美國去學什麼？就是學習美國精神，美國精神是什麼？就是非常的務實，所以討論問題時要講數據。 金代表溥聰：在此向委員說明一下，剛剛我曾講過，以臺灣對美國的foreign direct investment（直接投資）而言，如果我沒有記錯的話，應該是130億美元左右。 許委員添財：這是一年的數額？還是到目前為止的累積數額？ 金代表溥聰：是累積數額。 許委員添財：這是哪一方的統計數字？是美國商務部的統計？還是臺灣經濟部投審會的統計？ 金代表溥聰：是臺灣方面的統計。 現在美國所鼓勵的倒不只是製造業，他們主要是集中在精密製造業方面，他們強調要讓精密製造業重新在美國深耕，所以我們也非常鼓勵臺商到美國去投資。我在報告當中特別提及美國前一陣子所舉辦的Select USA，這就是為了鼓勵大家到美國去投資的方案，臺灣總共有42位企業界代表前往參加，在六十幾個出席國代表團中排名第四大，可見我們非常積極。另外，蕭前副總統在11月的時候，帶領十多位重量級企業家到美國去…… 許委員添財：這些消息報紙上都有刊載。記得我曾經質詢過僑委會是不是擁有僑胞的名單，結果他們說沒有…… 金代表溥聰：這真的不好查，我也曾努力查過…… 許委員添財：他們只有幾個常常請他們吃飯、聊天的朋友的名單，所謂僑界…… 金代表溥聰：委員所指的是名單，我所說的是人數不好查。 許委員添財：你們應該要建立名單，或許不可能全部，但是拿臺灣護照的…… 金代表溥聰：委員剛才所講的是公司裡面有一些人是拿美國護照的話，那麼我們就沒有辦法…… 許委員添財：如果是拿美國護照的話，不管到世界任何國家去，只要美國有重要的訊息，美國駐當地的所有單位馬上就會把簡訊發送出去，請問我們有這樣的服務嗎？本席希望金大使能夠好好把臺灣當成一個國家，這個國家的政府應該要好好對待僑民，所以在美國…… 金代表溥聰：中華民國政府一直很注重我們的僑民。 許委員添財：你們應該要積極蒐集相關資料才對，包括他們的電話等等都要蒐集，現在發送簡訊和e-mail都非常方便、迅速，很容易就可以服務到家。你們可以看看美國在臺灣怎麼做，那麼我們在美國就怎麼做，這樣大家才能感受到，僑胞也才會團結，而不是牆頭草一大堆，今天見北京大使，明天見台北大使。這是很重要的，只要臺灣自己不要把自己當成兒戲，本席相信我們的空間機會一定很大，但是現在本席和民間所感受到的卻是這個政府一直在開玩笑、一直在當兒戲，連基本資料都沒有掌握、基本工作都沒有好好去做。你看台塑在德州投資石化產業賺了多少？雖然他們的智慧型手機不怎麼樣，但是他們在那邊針對能源…… 金代表溥聰：台塑好像沒有發展智慧型手機。 許委員添財：本席所指的是他們的集團和關係企業，這個政府所訓練出來的官員實在很厲害，很會「黑龍轉桌」浪費大家的時間，難怪立法委員會被你們搞得暈頭轉向，因為你們老是在實問虛答啊！ 金代表溥聰：相信委員之前當市長的時候，一定也瞭解在管理的時候必須要化繁為簡，絕對不可能所有的細節都…… 許委員添財：即使是化繁為簡，也會有資料庫啊！即使是化繁為簡，也要分層負責啊！要資料的時候馬上就可以調出來啊！ 金代表溥聰：如果我是在代表處的話，應該立刻就可以要到資料。 許委員添財：如果金大使認為剛才本席所提到的這些意見值得作為參考，而且應該加以努力的話，那麼下次你再來的時候，這些資料就應該要建立起來才對。不然的話，你也可以說把需要服務的僑胞名單e-mail給你，看看僑胞有什麼需要，你們都可以幫忙，一個就算一個、兩個算兩個，如此一來，就不會老是由那幾個僑領出頭，甚至有些人在當地根本沒有人想要理他，有些是事業失敗，有些是家庭破碎，結果你們還把他們當成寶，雖然身為僑務委員，卻天天待在臺灣，大家在僑居地都看不到他的身影。當然詹委員的口碑很好，他是一個例外，這一點我承認。從民間看政府，就可以看得一清二楚，這個政府怎麼會是這樣搞呢？ 金代表溥聰：這是委員您個人的觀察，不見得每個人的觀察都一樣。 許委員添財：但我總是觀察到了啊！可見就是有我所觀察到的問題存在。你不能老是用這種說詞來搪塞，如果我說的不準，那麼誰說的才準？總不會每個人所說的都不準，到最後問題還是拖在那邊啊！ 主席：請蕭委員美琴質詢。 蕭委員美琴：主席、各位列席官員、各位同仁。今天早上本席沒有到會場來，不知道你有沒有回答委員為什麼上個月你會特別回臺灣一趟？ 主席：請駐美代表處金代表答復。 金代表溥聰：主席、各位委員。我已經回答過一次了，如果委員要我再回答一次的話，我也很樂意再說明，原本外交部就有一個年度的臺美專案，他們要我在1月6日以前回來…… 蕭委員美琴：這是外交部內部的專案嗎？ 金代表溥聰：沒有，是臺美雙邊的專案。 蕭委員美琴：既然得知金大使回來了，所以當時我也特別問過美國官員究竟那段時間有什麼重要的事情，非得要駐美代表親自回來處理不可？結果他們想了老半天也說不出有什麼重要的事情。甚至我還問他們是不是因為媒體所報導的那位官員要到臺灣來，但似乎也沒有這回事。 金代表溥聰：第一封電報是要我在1月6日以前回來，但因當時我有重要的公務…… 蕭委員美琴：到底是什麼重要的專案呢？ 金代表溥聰：對不起，應該是12月6日…… 蕭委員美琴：到底是什麼重要的專案非要你回來不可？你明明知道委員會也有邀請你回來，難道不能兩件事情併做一趟trip回來嗎？ 金代表溥聰：我剛才講錯了，並不是1月6日，我是說在立法院外交委員會邀請我回來作專案報告之前，就有一個年度的臺美專案，當時有一封電報要我在12月6日以前…… 蕭委員美琴：如果與美方有關的話，為什麼美國官員…… 金代表溥聰：我不知道委員問的是哪個行政部門？不知道你問對人了沒有？ 蕭委員美琴：應該是具有相當層級，同時也掌握臺美關係資訊的官員。 金代表溥聰：那跟我知道的不一樣。 蕭委員美琴：據說那時候你非回來不可，這件事情我也覺得很奇怪，這樣的臺美會議…… 金代表溥聰：因為12月6日我沒有辦法回來，所以又改到12月9日才回來。 蕭委員美琴：從去年去美國到現在，除了赴立法院報告以外，請問金大使你總共回來了幾次？ 金代表溥聰：這是第三次。 蕭委員美琴：扣除赴立法院報告的部分不算，等於是一年當中回來了三次是嗎？ 金代表溥聰：對。 蕭委員美琴：一年回來三次，其實頻率也算滿高的，一般而言，駐其他國家的…… 金代表溥聰：其中有兩次都是立法院要求我回來報告。 蕭委員美琴：我是指扣除赴立法院報告的部分，你回來…… 金代表溥聰：那就只有一次。 蕭委員美琴：就是12月初的那一次是嗎？ 金代表溥聰：是的。 蕭委員美琴：本席特別把去年的報告拿出來，和今年的報告加以對比，我覺得報告的內容可說是大同小異，實在看不出有什麼重大突破。當然你們奉行所謂零意外和低調的政策，就本席來看，你們真的是非常低調，因為我們發現包括美國總統、國務卿等中央政府官員，不管是在向亞洲轉向或是在Rebalance的政策當中，經常都是跳過臺灣，也就是忽略臺灣不提。 另外，最近針對ADID的問題，其實美國媒體報導非常多，本席也觀察到多數媒體都只講到中、日、韓的紛爭，所以也是經常忽略臺灣，雖然有一些報導當中有提到臺灣，但並不是把臺灣納為其中的利害關係者，所以真的是非常低調。我們在臺灣的新聞當中，也很少看到大使針對臺美關係發表什麼重要的政策談話，從臺灣媒體看到金大使的新聞，要不是在罵邱召委，就是在主掌修理王院長。針對臺美關係與ADID的問題，在國際媒體當中，我用google搜尋只找到一篇駐美代表處副代表的投書，其中提到臺灣對於東海和平倡議的立場。當然投書的工作是應該要做的，至少和之前修理王院長的作為比起來，這顯得比較正面而積極，但是我們幾乎看不到金大使在美國重要的媒體或智庫當中的發言，可見你真的是低調到不行。 其實本席也曾問過一些美國朋友，一開始他們是非常歡迎金大使到美國去的，因為他們也希望能由一個獲得總統信任，而且對臺灣政策有關鍵影響力的人來擔任駐美代表，所以美國當然會歡迎。可是我現在開始聽到一些不一樣的聲音，有些人把你和前任駐美代表袁健生做對比，他們說“you are not as active, not as effective."我知道你現在不願意用英文來跟我對話，但是我自己可以翻譯，也就是說你的活動力和效力都不如前任的袁代表。當然這樣講並不完全公平，畢竟袁代表在外交界和華府這麼多年，他的朋友和人脈到處都是，他已經累積一定程度的人脈來擔任代表一職，所以他的效力當然是比較強。但是就活動力而言，光從駐美代表處對外所發布的新聞來做對比，以前袁代表常常在一些智庫、演講、社團當中出現，能見度還算相當高，以金代表和前任袁代表相較，你真的不是那麼活躍。老實說，駐美代表的工作是全世界所有駐外代表當中最重要的工作，雖然你並不是外交系統出身，但是我們可以看看駐日的許世楷代表為什麼能夠這麼effective？為什麼日本人都很喜歡他？因為他把這個工作當成一項使命，這不只是一個工作而已，而是一個mission。這也算是我們對金大使的期許，既然你身在這個職位上，我們希望能夠看到你的能見度與積極度。以你們所謂的低調政策而言，雖然在美國低調，但千萬不要變成臺灣消失，我們不希望在主流媒體上看不到臺灣，也看不到駐美代表針對臺灣的發展及重大的臺美政策發表一些看法。 金代表溥聰：委員只用一個美國友人的說法，就作出了許多　斷定，我倒是可以…… 蕭委員美琴：不是一個而已，我有打聽一下。 金代表溥聰：我有很多名單，這些人都是有名有姓的，委員你可以去打聽看看，或許他們的說法和你剛才所言有一點落差，但我也不想在這裡跟你爭執。委員都說是美國友人，關於剛開始你所講的問題，我就想請教你是聽到哪一位美國友人講的？因為他的說法和我們所聽到的不太一樣。不管怎麼樣，委員的指教我們還是…… 蕭委員美琴：不只是誰說如何如何而已，我剛剛所講的都有客觀依據，包括駐美代表處對外發布的訊息，以及你出現在國際媒體的次數和能見度，這些都是非常客觀的依據，而不是哪一個主觀的information source能夠提供給本席的。 金代表溥聰：以拿我去跟袁健生代表做比較而言，我也不想因此而與委員爭執，好像彼此之間有一些競爭…… 蕭委員美琴：我剛剛也曾講過，這樣可能並不是完全公平，其實這只是對你的一項期許，我們希望你在工作上所思考的是真正的臺美關係。 金代表溥聰：我可以提供委員一些數據，關於我們在美國所做的工作，包括委員剛才所提到的投書…… 蕭委員美琴：相關數據都寫在報告當中，但這和去年的報告內容是大致雷同的。 金代表溥聰：在報告當中並沒有特別強調我個人的部分，如果委員需要的話，我可以補充一份專門針對我個人的部分…… 蕭委員美琴：那就請代表在會後提供給本席。 金代表溥聰：沒有問題，我會補充一份報告加以說明，好讓委員更深入瞭解我們的工作。 蕭委員美琴：另外，駐美代表處長期以來都有聘用一些公關公司來幫我們做一些宣傳與lobby的工作，請問目前每年用於這些公關公司的預算總共是多少錢？ 金代表溥聰：這也是一個非常敏感的問題，我不適合在這裡報告。 蕭委員美琴：其中有一部分其實是公開的訊息，因為在美國依法聘用的這些foreign agent其實都是要公開登錄的，就像我們的監察院會公布許多有關財產的資訊一樣，我們在美國所聘用的公關公司也要依法公開登錄。 金代表溥聰：如果可以公布的話，我可以提供一份名單給委員。 蕭委員美琴：這份名單是不是可以提供給本席？ 金代表溥聰：如果外交部認為可以公布的話，那麼我就會提供，或許有一些敏感的部分還是沒有辦法提供。 蕭委員美琴：其中有一家公司叫做Park Strategy，你們從2009年就開始聘用這家公司，一直到今年為止。我發現這家公司似乎也代表臺灣的博奕產業在進行遊說，你不覺得這樣有點利益衝突嗎？我們的政府花錢去僱用這家公司，而它同時也是臺灣遊說博奕產業的代表，你會不會覺得這樣有點利益衝突？ 金代表溥聰：他們在這方面有沒有很積極的活動，這一點我還要去瞭解一下。 蕭委員美琴：有的，他們還特別在臺灣設立分公司，其實華府的公關公司有很多，既然政府要花錢，為什麼要挑這幾家公司呢？我想其中一定是有原因的。 金代表溥聰：委員所說的這家公司叫做Park Strategy是不是？ 蕭委員美琴：對。 金代表溥聰：從去年開始，我們就沒有再聘用這家公司了。 蕭委員美琴：本席所看到的資料也是這樣，你們聘用這家公司的期間是從2009年到去年為止，本席想要瞭解你們不再繼續聘用這家公司的原因是什麼？是和他們成為臺灣博奕產業的代表有關嗎？還是因為他們安排美國國會議員到臺灣來的時候出狀況？因為這位國會議員到臺灣trip的問題，使得他現在正遭到FBI調查當中。抑或有其他原因呢？ 金代表溥聰：這方面我必須仔細去瞭解一下。 蕭委員美琴：針對這個問題，是不是可以一併提供書面答復給本席？ 金代表溥聰：好的。 蕭委員美琴：政府既然花這麼多錢聘用這些公關公司來協助臺灣，或是幫我們爭取一些符合我國利益的相關事項，當有利益衝突發生時，你們就應該要立刻處理才對。當然我們也有一些特別需求，例如我們的軍售，我相信今天也有許多委員提及這方面的問題，除了美方已經同意而且已經deliver給我們的項目之外，國人也非常關心潛艦國造的問題，既然美國沒有辦法deliver柴油潛艦，那麼這部分是不是能夠轉為國造？只是相關技術必須由美方提供，就我們的瞭解，針對這件事情，美方至今還沒有加以回應，請問你們有沒有積極針對我方的國防需求，向美國提出我們的意見呢？ 金代表溥聰：代表處和國防部的溝通一直都非常密切，尤其柴油潛艦是我們目前最需要的軍備…… 蕭委員美琴：顯然美國根本無法提供，我們要了一個他們無法提供的項目…… 金代表溥聰：因為他們現在沒有生產線。 蕭委員美琴：現在是不是可以思考轉為國造，但是必須引進美方技術的方向？請問我們有沒有正式向美方提過這樣的意見？ 金代表溥聰：如果委員想要瞭解這件事情的話，我可以私下告訴委員。 蕭委員美琴：什麼事情都要私下講，那麼我們怎麼問呢？ 金代表溥聰：雖然委員想要瞭解這件事情，但我必須瞭解國防部願不願意讓我把這件事情講出來。 蕭委員美琴：其實這是政策問題，請問你們有沒有在爭取讓它成為政策的方向？ 金代表溥聰：我剛才已經講過了，柴油潛艦是我們現在最需要的軍備，我們當然會盡一切方法讓我方達到能夠有柴油潛艦的目標。 蕭委員美琴：過去多年來都還沒有看到你們有什麼積極作為，顯然柴油潛艦是美方無法deliver的項目，所以本席才會提出這個問題，也就是我們有沒有轉為做其他方向的思考與爭取？或是我們每月花費百萬以上重金聘用的這些公關公司，到底有沒有哪一些議題…… 金代表溥聰：根據我的瞭解，並沒有花費百萬以上。 蕭委員美琴：光在美國司法部公開的一家公司…… 金代表溥聰：根據我的瞭解，並沒有每個月花費百萬。 蕭委員美琴：其中一家公司就是一個月2萬美金起跳，2萬美金不就是60萬臺幣嗎？ 金代表溥聰：抱歉，原來委員是指百萬臺幣，我還以為你所說的是百萬美金。 蕭委員美琴：我所說的是其中一家公司就是一個月2萬美金起跳，2萬美金就是60萬臺幣，而且這是只有…… 金代表溥聰：抱歉，我以為你所說的是百萬美金。 蕭委員美琴：我所說的是一個月百萬臺幣。 金代表溥聰：根據我的瞭解，一個月百萬臺幣…… 蕭委員美琴：有啦！光是公開的部分就已經有這樣的數額了，這些都是公開訊息啊！你應該知道委員會詢問這方面的問題，既然如此，你就應該針對這方面做一些準備才對。 另外，有關TPP的資料，我們都非常關心，在野黨全力支持我們爭取參與TPP，所以你們不能對外說我們在扯後腿。其實我們所要求的是資訊公開、透明，以及這個政府願意誠懇的跟臺灣各個民間產業溝通，包括農業領域及其他各個領域，大家一起面對並做好產業轉型的準備與提升。如果馬政府有本事在這兩年內有一張入場券，就參與TPP的積極度和簽訂服貿協議的積極度一樣強，至少讓我們能夠參與TPP的談判，我想我們都應該要給讚，而且我們是支持的。這方面的責任非常重大，我們不容許這個政府用敷衍、喊口號的方式來推卸這麼重要的責任，也就是政府不能推卸在經濟全球化的環境下與其他國家進行經濟整合的重責大任。 主席：請高委員志鵬質詢。 高委員志鵬：主席、各位列席官員、各位同仁。今天金大使提出了書面報告，在對美的工作要項當中，第一項提到「臺美重啟經貿對話─TIFA會談」，第二項則是「美國會立法通過支持我參與ICAO（國際民航組織）」，可見你非常重視這件事情，也覺得這是一項很重大的進展。在報告中提到「美聯邦參眾兩院相繼通過支持臺灣參與ICAO之眾院第1151號法案，並獲歐巴馬總統簽署上述法案成為美國第113-17號公法，此係對美國政府具有拘束力之法律。」由此可見你們應該是滿得意的，另外還提到這是我國失去聯合國代表權近42年後，首度正式組團參與ICAO大會。在此想要請教金大使，我們參與的資格是什麼？ 主席：請駐美代表處金代表答復。 金代表溥聰：主席、各位委員。是受ICAO主席的邀請做為special guest。 高委員志鵬：只是貴賓而已對不對？參眾兩院的提案乃是要求美國總統支持我們成為觀察員，但我們與會的資格只是貴賓而已啊！ 金代表溥聰：我們現在正在努力，希望下一次能夠以觀察員的身分參與。 高委員志鵬：據本席所知，當初除了美國參眾兩院相繼通過支持臺灣參與ICAO，並獲歐巴馬總統簽署法案之外，包括歐洲聯盟議會友臺小組外交委員會的許多議員也都致函ICAO秘書長，希望臺灣能夠成為觀察員，結果到最後我們還是以貴賓的身分參與而已，當時大會主席還特別強調我們之所以可以成為貴賓，乃是中國的善意所致。雖然你認為這是一項很得意的政績，結果還是繫乎於中國的善意，我們還是得看中國的臉色，如果是這樣的話，你怎麼還好意思把這一項擺在那麼前面，把它說成是有所突破的政績，好像你在華府做了很多事情一樣，即使我們不能據理力爭，似乎也不用這樣大張旗鼓的講出來吧！就像以前在非洲究竟有沒有重返WHA或WHO，到底我們是不是觀察員的問題一樣，結果我們只是WHA的觀察員，其實你們只是以A和O的差別來唬弄大家而已。 金代表溥聰：委員不應該否定我們的同仁在國會推動讓參眾兩院都能通過支持臺灣參與，同時獲得美國總統簽署法案的努力。 高委員志鵬：人家所通過的法案乃是支持讓臺灣成為觀察員，結果我們與會的身分只是貴賓而已，這是不一樣的。而且報告當中也寫得不清不楚，說什麼「正式組團參與ICAO大會」，好像一副真的以觀察員身分參與的樣子，結果竟然只是貴賓而已，而且大會主席還特別強調主要是因為中國的善意，所以我們才可以參與的，還得要讓人家這樣羞辱一下。我們比較擔心的是…… 金代表溥聰：我們必須要很務實，前一陣子CSIS在國會舉辦一場研討會，其間也談到臺灣的國際參與，當時CSIS資深評論員Barney Glaser也提及臺灣在爭取美國與中國大陸善意支持我們的國際參與，必須取得一個平衡…… 高委員志鵬：你的意思是指你在美國所做的努力都不夠，我們還是得要看中國的臉色是嗎？只有他們願意，我們才有辦法…… 金代表溥聰：我剛剛是引用Barney Glaser的說法。 高委員志鵬：你引用他的說法是什麼意思？這是不是表示你已經很努力了，但我們還是得要看中國的臉色？ 金代表溥聰：這是很務實的，也就是說…… 高委員志鵬：為什麼之前大家都說我們沒有很努力在推動參與TPP？甚至連美國官員都覺得我們太過被動、太過消極？今年元旦我們聽到馬英九總統很正式的宣布說我們要爭取參與TPP，我們所擔心的問題在於到底是你個人的問題，所以我們才會被批評為消極、被動、沒有努力爭取參與TPP？還是我們同樣在等著看中國的臉色？ 金代表溥聰：有關參與TPP的問題，每次我們與相關部門爭取美國的支持，他們的說法都是非常一致的，即使中國是之後推動的重要力量，但在日本加入之前，還是有12個會員國，美方也鼓勵我們多和這些會員國…… 高委員志鵬：日本現在也支持我們參與TPP，這應該沒錯吧？ 金代表溥聰：是的，日本也支持我們參與。這並不是由美國一個國家決定的，他們一再重申他們的公開立場，所以我們也要跟其他國家…… 高委員志鵬：你的意思是指我們要不要跟美國簽TPP，和中國沒有關係…… 金代表溥聰：不是跟美國簽…… 高委員志鵬：應該是說我們能不能參與TPP。就理論上來講，中國還不能參加TPP。 金代表溥聰：中國表示他們也有興趣要參加，美國…… 高委員志鵬：但是當初發起這個組織的時候，他們希望只有商業民主、政治民主的國家才可以參加，他們所崇尚的就是民主，怎麼可能邀請一個極權國家參與呢？ 金代表溥聰：沒有，美國…… 高委員志鵬：至少中國現在還沒有參加吧？ 金代表溥聰：是的。 高委員志鵬：根據你們的判斷，這件事只要我們跟美國及其他國家講好就好了嗎？跟中國都沒有關係嗎？ 金代表溥聰：我覺得這方面主要是必須跟會員國達成共識。 高委員志鵬：中國並不是會員國嘛！ 金代表溥聰：中國不是會員國。 高委員志鵬：為什麼之前美國會認為我們並沒有積極主動要參加TPP？ 金代表溥聰：美國並沒有這樣認為。 高委員志鵬：反正還是要看中國的臉色嘛！因為中國還沒有點頭，所以我們就沒有參加，還是因為你個人怠惰所致？ 金代表溥聰：不是的，美方也不會贊成這樣的說法。 高委員志鵬：現在馬英九總統已經作出宣示，不管是馬總統所說目前是歷來臺美關係前所未有的好，或是如金大使你自己所說的你都在努力的推動，請問針對參與TPP一事，能不能給我們一個deadline？你覺得這方面大概需要花多久的時間？我們有沒有可能可以參加？ 金代表溥聰：前行政院長陳希望我們能夠有機會在2015年之前加入，這也是我們現在努力的目標。這是陳前院長所提出的建議，他在媒體上公開…… 高委員志鵬：這樣講是什麼意思？現在的行政院長已經換成江院長了，請問江院長對此沒有意見嗎？ 金代表溥聰：總統已經很明白表示，希望我們能夠儘快加入，越快越好。 高委員志鵬：但是他並沒有說出deadline，所以你現在所用的deadline還是陳所訂的deadline，也就是希望能夠在2015年之前加入。 金代表溥聰：不是的，我只是說有人建議那是一個關鍵時間。 高委員志鵬：那你現在覺得怎麼樣？ 金代表溥聰：我們一定會努力。 高委員志鵬：你已經去美國那麼久了，包括最近實質上的變化以及馬英九宣示有這樣的決心，相信你都很清楚，即使是在2015年加入也沒有關係，我只是…… 金代表溥聰：這不是我一個人所能決定的，如果要我一個人來對委員開支票，這樣好像也不太切實，就像我剛才所講的，我們一定會盡心盡力去做。 高委員志鵬：馬英九常常開空頭支票，其實我們已經習慣了，他已經是開空頭支票的慣犯了。 金代表溥聰：這是您說的。 高委員志鵬：就是我說的，我可以負責啊！難道你要替他來告我嗎？ 金代表溥聰：委員扯得太遠了。 高委員志鵬：我說的話我就承認，我也會負責，我們在國會殿堂發言都有紀錄，我會負起完全的責任。 馬英九總統在這次元旦文告當中又再次提到要拚經濟，當然我們對此已經不為所動，比較特別的是，他一再強調希望朝野政黨一同攜手儘快通過有利於臺灣發展的各項議案，言下之意似乎是想把拚經濟沒有成果的責任推到在野黨頭上。金代表你在美國為臺灣拚外交、拚經濟，你會覺得在野黨對你有任何掣肘嗎？你覺得在野黨有這麼盲目、不理性嗎？你認為我們會杯葛有利於臺灣經濟發展的議案嗎？請問你有這樣的想法嗎？ 金代表溥聰：沒有。 高委員志鵬：為什麼總統會這麼講呢？ 金代表溥聰：總統講得沒有錯，很多事情都應該是大家一同攜手合作來解決問題…… 高委員志鵬：那也要看是怎麼合作啊！本席曾經擔任經濟委員會的召委，現在則是民進黨黨團幹事長，從ECFA到服貿，不管是國民黨或行政院從來都沒有事先跟我們談過要簽署ECFA或服貿，包括現在已經在簽署的貨貿，我們都還是看報紙上的新聞才知道的。時間到了，他們就把議案丟到立法院來，說是要包裹表決，你覺得這樣朝野要怎麼合作呢？難道要在野黨閉著眼睛蓋章，這樣就算是朝野合作嗎？就算是拚經濟嗎？這樣的做法對嗎？ 江丙坤在立法院備詢時曾經提到，前一天他與本席及柯建銘委員在討論時，他認為本席的看法很正確。我的看法是當我們和中國談任何條件時，其實在野黨應該是最好的bargaining power，我們可以對中國說，如果不給我們好一點的條件，那麼在野黨就不會同意。結果臺灣的馬英九卻是讓全世界的人都知道民進黨是outsider，他完全不會理會我們，他覺得民進黨就是最後到立法院表決輸了就只能摸摸鼻子的角色，請問這樣對嗎？事前我們沒有得到任何的尊重，談判中沒有任何的溝通，事後要求你們做一些評估也沒有，這樣的服貿協議還要我們吞下去，說是要限期通過！甚至他在接受訪問時還特別強調不可能重啟談判，請問金代表，你覺得這樣在野黨吞得下去嗎？你覺得這樣民進黨有可能接受嗎？難道只是總統在文告當中再宣示一次，然後我們就要摸摸鼻子說之前都是我們的錯嗎？不管是服貿協議或是未來參與TPP、RCEP等相關事宜，在野黨都贊成經濟自由化，我們也沒有任何阻礙國家經濟發展的意圖，但如果馬英九、國民黨和行政院一再用這種態度來對待我們的話，我想我們真的吞不下去。事前黑箱作業，事後不溝通、不做評估，這些都是馬英九政府的作為，不要想把責任推到民進黨頭上來。 我們知道金代表和馬英九的關係，也請你奉勸他，如果真的要拚經濟，民進黨一定願意攜手合作，但並不是像這樣把罪狀加到我們頭上來，這樣的做法我們沒有辦法接受。即便他在元旦文告當中做了這樣的宣示，民進黨黨團對於嚴審服貿的決心絕對不會改變，我們還是要求要逐條逐項進行審查，也一定要把公聽會開完，等到真正聽完各產業代表的聲音之後，我們才會繼續往下走。服貿該過就過，決定權是在立法院，因為現在已經送到立法院來，我們已經要逐條逐項審查了，所以不是馬英九說了算，而是立法院說了算，拜託金代表轉告馬英九總統這些事情，不要再想要把這些罪狀怪到民進黨頭上來。不管是服貿、貨貿、TPP、RCEP等各項相關協定，該通過的就會通過，以台紐FTA來講，民進黨有做任何阻擋嗎？我們還不是讓它馬上逕付二、三讀，可見我們並沒有那麼不理性。我們所反對的是黑箱作業的服貿，我們所反對的是根本不讓立法院參與、根本不讓國會進行實質審查的議案。立法院的兩岸事務小組以前就成立了，這是王金平院長一直想要推動的，就是因為王金平院長想要，所以馬英九就不想要，也因此現在這個小組的作業已經停了下來。 本席必須再次提醒金代表，既然你現在回來了，一定有機會可以和馬英九總統講得上話，請麻煩將本席這一番話帶上，如果他真的要朝野合作，請拿出實際的行動，而不是光靠嘴巴講講，也不是只想把罪名安到民進黨頭上來，民進黨沒有辦法接受這樣的做法，這些話可以請金代表轉告嗎？ 金代表溥聰：我瞭解。 主席：現在休息。 休息 繼續開會 主席：現在繼續開會。 請李委員俊俋質詢。 李委員俊俋：主席、各位列席官員、各位同仁。請問金代表，這次你回國來，算不算是返國述職？ 主席：請駐美代表處金代表答復。 金代表溥聰：主席、各位委員。應該是到立法院作報告。 李委員俊俋：你是到立法院來備詢對不對？ 金代表溥聰：是的。 李委員俊俋：這樣算不算是返國述職？ 金代表溥聰：這可能要請教外交部的同仁…… 李委員俊俋：其實外交部有一項規定，請問你知不知道「外交人員返國述職要點」的相關規定？ 金代表溥聰：我知道，但是我並沒有特別去…… 李委員俊俋：你沒有特別去區分是不是？ 據本席所知，你在12月也曾回國一次，對不對？ 金代表溥聰：是的。 李委員俊俋：12月回來和這次回來，哪一次是返國述職？ 金代表溥聰：應該都不是吧！兩次都不是。 李委員俊俋：兩次都不是返國述職？你們的返國述職要點裡面規定，駐外人員返國述職應充分準備駐在國的政情、僑情及雙方的關係等，向外交部提出報告；另外駐外人員返國述職，應就本身業務撰寫駐外工作報告，而且要到立法院報告。所以這一次不算嗎？ 金代表溥聰：這次應該是備詢而已，不算。 李委員俊俋：所以這次也不算。那本席要請教你，如果這一次和上一次都不算，表示你這兩次回國應該都有特別目的，這一次的特別目的是要到立法院備詢，上一次的目的是什麼？ 金代表溥聰：我剛才已經向前面質詢的委員報告過了，也是因為我們有一些臺美之間的專案…… 李委員俊俋：和Gina McCarthy沒有關係吧？ 金代表溥聰：沒有，那是…… 李委員俊俋：和東海防空識別區也沒有關係吧？ 金代表溥聰：沒有。 李委員俊俋：本席請教你這些問題是有原因的，其實上一次你回來時，外界有兩個揣測，美國的媒體也曾經報導過，上次你回來其實是要安排Gina McCarthy訪臺，結果因為消息曝光，所以她不來了，這是2000年以來，美國第一個內閣官員要來臺灣，結果因為曝光就不來了。第二個，就是有關東海防空識別區的問題，因為美國對臺灣非常有意見，所以請你來轉達美國的立場，有沒有這回事？ 金代表溥聰：兩個都不是事實。 李委員俊俋：兩個都不是事實，對不對？所以你回來的目的和這些無關，你是回來安排所謂的專案或是你有特殊事件，這一次純粹是到立法院備詢，對不對？ 金代表溥聰：是。 李委員俊俋：我們就依照這個議題來討論。今天你是來談臺美關係的展望，其實最重要的部分是臺美的經濟關係，是不是？ 金代表溥聰：這是很重要的一部分。 李委員俊俋：你去年2月14日曾經在舊金山表示，你駐美的核心任務就是強化臺美的經貿關係，是不是這樣？ 金代表溥聰：是。 李委員俊俋：請教金代表，這幾年來，臺美之間的經貿是往上昇還是往下降？ 金代表溥聰：從我看到的數據，當然是…… 李委員俊俋：本席這裡有數字，其實都是往下降的，可是這裡面牽涉到很多原因，對不對？ 金代表溥聰：大環境也有關係。 李委員俊俋：大環境有關係，美國和我們之間的關係也有影響，對不對？包含很多其他的因素。 金代表溥聰：是。 李委員俊俋：這一次其實還有一個很重要的原因，你今天也花了很多時間向各位委員報告，就是我們要加入TPP，對不對？ 金代表溥聰：是。 李委員俊俋：如果要加入TPP，本席想請教的是，針對這個部分，美國的行政部門或是美國國會有沒有找你談過這個問題？ 金代表溥聰：沒有主動，我們都是在…… 李委員俊俋：都是我們主動，對不對？應該是這樣吧！ 金代表溥聰：應該都有觸及。 李委員俊俋：我方主動表達我們願意加入TPP，對不對？美國的反應如何？ 金代表溥聰：都算正面。 李委員俊俋：你知不知道關於TPP的部分，其實現在12國已經在談了？他們還有一個規定，就是先由這12國進行談判就好，不要加入其他國家，等通通談完再決定要不要讓其他國家加入。 金代表溥聰：就是所謂的第一回合談判，他們是限定12國。 李委員俊俋：對，他們不會讓你介入第一回合談判，這是我們現在的困境，對不對？ 金代表溥聰：是。 李委員俊俋：所以馬英九在今年的元旦文告也說我們要積極加入TPP，他有沒有指示駐美代表要有什麼樣的積極做法？ 金代表溥聰：我到任之後就成立一個專案小組，處理我們加入TPP應該做的事情，我們有定期開會，也有定期回報給外交部。 李委員俊俋：所以基本上你們是有所準備。本席想請教金代表，有關我國加入TPP，現在在美方部分，我們最大的障礙是什麼？ 金代表溥聰：根據我個人觀察，就是我們一定要自己先做好準備，站到一個最有利的戰略位置，等到時機來臨的時候就可以有所突破。 李委員俊俋：所以我們要做好準備，這是最重要的。可是本席今天要告訴你，包括美國商會及美國的很多學者，他們開始提出一個問題，就是臺灣的經濟過度依賴中國，這樣會影響臺灣的經濟發展，也是他們考量臺灣適不適合加入TPP的原因，你對這個看法有什麼意見？ 金代表溥聰：您剛才說的就是…… 李委員俊俋：包括美國商會，包括很多學者，這裡面有很多人是本席的老師。 金代表溥聰：您先聽我說，因為我和美國國會議員也有談過，我們是希望分散外貿市場，不要把雞蛋都放在同一個籃子裡。 李委員俊俋：對，但現實的狀況就是我們越來越集中在一個市場，就是中國的市場，對不對？ 金代表溥聰：可是根據我們的數字顯示，整個比例是有調整的，馬政府執政以後，和扁政府時代相比，比例上不但沒有增加，還稍微下降了一點點，我可以提供委員資料。 李委員俊俋：金代表，其實本席要問的就是這個問題，這也是大家最擔心的，馬總統執政以後，我們所有的市場都集中在中國，所以包括美國商會、美國的學者都提出一個問題，因為現在兩岸一中市場是國民黨執政的最大指導原則，可是兩岸一中市場就會影響臺灣的經濟自主性，這才是大家衡量臺灣適不適合加入TPP的原因。 金代表溥聰：我聽到的不是這樣，我覺得最重要的是因為美國是一個講求公平自由貿易原則的國家。 李委員俊俋：當然，其實我們也是這樣，我們希望公平貿易，我們也希望能加入各種區域經濟組織，對不對？ 金代表溥聰：但是我們要…… 李委員俊俋：但是現在的障礙就是如果我們越來越依賴中國，那我們的經濟自主性就會產生問題，這是大家一直在討論的部分，對不對？ 金代表溥聰：我剛才也說過這個部分，我們希望我們的國家能分散外貿市場。 李委員俊俋：所以你們要積極去做嘛！ 金代表溥聰：對，所以我們也鼓勵在美國投資，而且我說過，如何增加臺美之間的貿易和投資，也是我們工作的重點，所以今年美國的SelectUSA Initiative，我們臺灣就有42位廠商代表參加。 李委員俊俋：本席了解，金代表，其實本席今天要和你溝通一個觀念，就是我們要積極鼓吹分散市場，我們不應該只依賴中國一個市場，美方也是持這樣的看法。 金代表溥聰：就是要分散市場。 李委員俊俋：因為你身為駐美代表，所以你希望我們多到美國投資、多和美方往來，對不對？但是這裡面會牽涉一個問題，本席要先提醒你，你們未來推動TPP的時候要注意這個問題，什麼問題？就是如果我們和美國簽訂TPP，我們會面臨…… 金代表溥聰：不是和美國簽訂。 李委員俊俋：和其他國家簽訂TPP的時候會牽涉到一個問題，是美國和亞洲其他國家之間都會遇到的問題，就是關於臺灣的牛肉、豬肉以及稻米的問題，因為這樣做會嚴重影響我們農業的生產，嚴重影響我們現在的農業經濟，所以這個部分請金代表以後要特別注意。 金代表溥聰：了解。 李委員俊俋：本席再請教你另外一個問題，也是大家非常關心的，就是關於東海防空識別區的部分，這件事情發生以後，請問美國國會有沒有找過你？ 金代表溥聰：沒有特別針對這件事情找我去談。 李委員俊俋：美國行政部門有沒有找你溝通？有沒有了解這是怎麼一回事？ 金代表溥聰：因為我們很快就主動…… 李委員俊俋：就發出四個聲明，對不對？ 金代表溥聰：對，當時就有主動通知美方，說明我們的立場。 李委員俊俋：你知不知道中國提出東海防空識別區以後，因為馬政府的軟弱，現在引起很多美國學者，甚至是美國國會議員的反彈？ 金代表溥聰：我要很誠實的向委員說明，外界的看法、聲音不是像您說的這樣，其實有很多人是持肯定的態度，不光是美國的行政部門…… 李委員俊俋：本席不知道他們有沒有持肯定的態度，因為本席沒有看到，本席要告訴你兩個例子…… 金代表溥聰：這是美國AIT的公開聲明，他們是用constructive response…… 李委員俊俋：AIT向來如此，因為AIT屬於官方組織，所以他們向來是說我們主張區域和平。 金代表溥聰：不會的，美國是很務實的，如果危害到他們的國家利益，他們立刻就會發表聲明。 李委員俊俋：金代表，本席是要提醒你不要只聽一面之詞，還是有很多人認為臺灣在東海防空識別區這件事情的表現太軟弱，所以有不同意見。 金代表溥聰：美國是一個民主自由的國家。 李委員俊俋：請教金代表，你有聽過Robert Sutter吧？ 金代表溥聰：我知道Robert Sutter教授，我剛剛是說…… 李委員俊俋：還有Robert S. Ross，這兩位剛好都是本席的老師，本席最近也有和他們接觸，他們都說如果臺灣過度依賴中國，當戰略目標分歧，臺灣倒向中國的時候，美國要怎麼做？美國是一個超級強權，他們並不需要臺灣，如果臺灣認為自己不需要美國的幫助，未來美國可以和日本，甚至和中國直接談判，他們就不需要臺灣了，你的看法如何？ 金代表溥聰：在美國重返亞洲的政策之下，我們也向美國公開表示，我們希望彼此能夠密切合作。 李委員俊俋：對，沒錯。 金代表溥聰：至於您剛剛說的，美國是一個民主社會，所以它會有不同的聲音，你說的那些聲音，我也聽過，但是也有高度肯定的部分，對不對？ 李委員俊俋：當然會有各種不同的聲音，這點本席了解，本席的意思只是要告訴你，現在美國的學者和國會議員有一種說法，他們主張美國的行政部門要重新考慮對臺政策以及一中原則。 金代表溥聰：但是那絕對不是主流的聲音。 李委員俊俋：所以這個問題凸顯了什麼？就是你們必須提高注意，因為你身為駐美代表，所以你必須密切注意。 金代表溥聰：是，這些我都知道，所以我剛才也很誠實的告訴您有不同的聲音，但是它不是主流的聲音。 李委員俊俋：本席曉得，所以本席第一個問題就問你是不是返國述職，你到立法院要報告什麼？第二個，本席要和你溝通這個觀念，臺灣存在各種不同的聲音，因為臺灣是一個多元的社會，所以你不要像馬政府一樣，學鴕鳥把頭埋在沙堆裡，其實外界還有很多不同的聲音。包括經濟方面、外交方面，其實我們現在要面對一個問題，這也是很多人提出來的疑慮，就是臺灣太依賴中國，這樣會造成我們經濟成長停滯，如果臺灣在外交方面也太依賴中國的話，就會讓臺灣的主體性消失，本席是要提醒你這個部分，因為你身為駐美代表，所以這些問題你應該要了解，對不對？ 金代表溥聰：是。 李委員俊俋：所以本席現在要問你，現在世界各國都在主張所謂的區域經濟，主張經濟自由化、貿易國際化，關於這個部分，臺灣應該也是依循這樣的標準，至少也是依照這個原則處理吧？ 金代表溥聰：抱歉，我一下子失神，您剛剛的問題是什麼？ 李委員俊俋：就是經濟自由化、貿易國際化，我們應該從這些方向著手，對不對？金代表，請你專注一點，因為你常常恍神。 金代表溥聰：抱歉。 李委員俊俋：臺灣基本上也應該往這個方向走，但是我們從任何數據都看不出來有這樣的結果，這就是馬政府最大的問題。現在我們的經濟越來越集中，市場也越來越集中到中國，這要怎麼辦？ 金代表溥聰：我剛剛向委員報告過，和前政府時代比較，其實這個部分的比例並沒有增加。 李委員俊俋：請你把數據提供給我們，因為我們看到的任何數據都不是這樣，本席手邊這份是經濟部提供的數據。 金代表溥聰：是，我們有相關的數據，整體比例從41%掉到百分之四十點幾。 李委員俊俋：金代表，這是經濟部提供的數據，我們現在和中國的貿易大概是5,700億美元左右，超過我們和日本以及我們和美國加起來的貿易總額。 金代表溥聰：那是總數，但是比例的部分…… 李委員俊俋：經濟集中率越來越高，而且都集中在中國市場，這才是我們要特別注意的地方，這一點你也不否認吧？ 金代表溥聰：您說的是總數，但我們談的是比例。 李委員俊俋：所以我們的觀念一樣。本席只是要提醒你，身為一個在野黨立委，本席有必要，也有責任要提醒你，你們不要只聽一種聲音，不要把頭埋在沙堆裡，馬英九已經有這個毛病，我們希望你沒有，你們應該廣泛接受各種聲音。 本席要提醒你，你現在是駐美代表，你應該就這個部分非常清楚的表達臺灣的立場，我們希望短期內就能看到你對美國做這樣具體的立場表達，臺灣是一個經濟自由的國家，臺灣擁有多元化的聲音，我們不見得要和中國站在一起，因為已經有太多美國學者和國會議員產生誤會，這是我們希望您努力的目標，謝謝。 主席：請陳委員其邁質詢。 陳委員其邁：主席、各位列席官員、各位同仁。金代表，關於美國的外交工作，本席認為沒有藍綠對抗的問題，因為外交是延續的，但是本席看到你剛剛的回答狀況，尤其是下午的時候，其實你要對抗的不是民進黨，你要對抗的是瞌睡蟲。本席認為你應該要尊重國會，有關委員質詢的事項，希望你能夠就政策做一些說明，不要有時候答非所問，有時候根本不曉得你在說什麼，好像是故意聽不懂，本席覺得這樣不太好，對國會也不尊重。你難得回來一次…… 主席：請駐美代表處金代表答復。 金代表溥聰：主席、各位委員。我剛才一直很努力的針對委員的問題回答。 陳委員其邁：但是顯然你的體力和你的主觀表達意願有所違背，所以本席才會提醒你要專心和委員進行政策的答詢。先請教金代表，Richard Bush在2013年12月3日表示，中國會是臺灣加入TPP的障礙，他建議參考過去兩岸加入WTO的模式，就是中國先、臺灣隨後加入的模式，當時，臺灣和中國是一前一後加入WTO，是在同一天處理，幾乎是兩國或是兩岸同時加入WTO。 所以本席要請教金代表，針對我國參加TPP這件事情，以你在美國工作的觀察，你認為中國的因素會不會是美國考量臺灣加入TPP的最主要因素或是次要因素？到底他們的考量是什麼？ 金代表溥聰：我並沒有感覺到它是一個主要的因素，因為這裡面有12個會員國，當然美國的影響力是不可否認的，所以主要是要爭取美國的支持，這是很重要的。 陳委員其邁：所以你感覺不到任何有關中國因素的考量？ 金代表溥聰：我並不是有把握百分之百確定，但是我覺得最主要的關鍵還是美國，因為他們一直是我們重要的盟邦，如果美國能夠大力支持我們加入TPP，這是很重要的。不過不只是美國，根據我所接觸到的美國單位，他們都一再提醒我，這是一個擁有12個會員國的組織，他們希望我們能夠多和這些會員國打交道，爭取更多的支持，這樣對我們未來加入TPP會有幫助。 陳委員其邁：所以你不認為中國因素是我們加入TPP談判的主要阻力？就你在美國工作的經驗來說。 金代表溥聰：美國政府並沒有對我做這樣的表達。 陳委員其邁：所以你的意思是說，這部分還是應該回歸到臺灣貿易自由化的程度，或是我們對特定項目的保護，例如對農產品的保護，或是藥品、智慧財產權的部分，因為這些部分和美方的歧見還沒有化解。所以到目前為止，針對加入TPP這件事情，我們還沒有向美國正式提出申請，是不是？ 金代表溥聰：我們已經公開表達，總統已經公開表達了。 陳委員其邁：但是美國有沒有和你談過？因為要加入TPP的話，必須先和已經加入TPP的國家進行一對一協商，但是我們現在和美國還沒有開始談，什麼時候才要開始談？ 金代表溥聰：我們已經向美國表達過意願了。 陳委員其邁：雖然你有表達過意願，但是他們到現在為止還沒有和你談過。 金代表溥聰：他們不是只針對臺灣而已，是對所有的國家都這樣，因為有很多國家表達參加的意願，包括菲律賓等等。 陳委員其邁：但是現在已經有11國在APEC加入談判了。 金代表溥聰：現在是12國，韓國也明確表達參加的意願。 陳委員其邁：本席知道，但本席現在不管其他國家，本席現在是問我們有沒有正式向美方提出要求，希望進入TPP一對一的行政協商？ 金代表溥聰：我們和美國行政涉臺事務官員以及美國的智庫都做過公開的表達，總統也在文告中公開表達了。 陳委員其邁：所以你們已經公開表達，這就是政府的態度。在美國的優先順序考量中，為什麼臺灣不是第一優先進行協商的國家？還是已經同步處理？因為我們現在只停留在表達意願的層面，沒有進入真正、實質的議題協商。也就是說我們現在還沒有開始和美國談，本席不曉得要等到什麼時候，說不到等你回來當國安會秘書長，這個議題還是丟著，對不對？ 金代表溥聰：我剛剛說過，這是一個有12個會員國的組織，美國有相當的影響力，但是美國也鼓勵我們，我們在接觸的時候…… 陳委員其邁：那當然，所以本席就挑美國的部分問你，其他國家本席就不問了。 金代表溥聰：美國告訴我們，他們是持正面的態度。 陳委員其邁：既然抱持正面的態度，那為什麼不和你談？ 金代表溥聰：他們希望我們儘快做好準備，因為第一回合的談判不會包含我們，而且其他有表達興趣的國家也都是他們可能的選項。另外今天前面質詢的委員也有談到，他們第一回合不會讓新的國家加入，這個可能性非常小。 陳委員其邁：不是的，金代表，可能你的注意力不太集中。 金代表溥聰：我的口才也許沒有那麼好，但是我的腦袋很清楚。 陳委員其邁：你不要浪費本席的時間。本席再把加入TPP的程序Repeat一次，一開始必須和這些國家進行雙邊協商，對不對？ 金代表溥聰：對。 陳委員其邁：協商完之後，如果大家都同意了，你才能加入談判，這樣沒有錯吧？所以你應該要向美國國會表達，或是向美國的行政部門表達我們臺灣…… 金代表溥聰：我們都有表達。 陳委員其邁：那為什麼美國戰略暨國際研究中心CSIS的資深顧問Scott Miller，去年12月5日說他們沒有收到臺灣想要進入TPP的正式要求？他為什麼這樣說？他有沒有說錯？ 金代表溥聰：你說的Scott Miller是學者嗎？ 陳委員其邁：是學者，你不是說我們已經正式提出要求進入協商嗎？我們希望和美國協商。 金代表溥聰：我們向行政部門表達過臺灣希望儘早加入。委員，您也很清楚，因為連總統都在就職文告裡面特別公開說了，如果這樣不算表達的話，怎麼樣才算表達？ 陳委員其邁：金代表，本席知道你的意思，但是文告是說給國人聽的，對不對？ 金代表溥聰：不是啦！美國AIT就在臺北，他們怎麼可能不回報呢？ 陳委員其邁：日本的安倍首相在APEC會議上公開表達，日本願意儘早加入談判，他們表達意願的訊息是很強烈的，但是反觀我們的部分，雖然我們派領袖代表蕭萬長去參加，但是這種在國際政治場合上的表態，本席覺得臺灣的表達是軟弱無力的，這當然和我們的國力有…… 金代表溥聰：我們的蕭前副總統在APEC也有表達。 陳委員其邁：金代表，請你尊重本席，先讓本席把問題說完，然後再請你回答。第二個，你們應該向這12國表達我們想參加的意願，尤其是美國最重要，我們希望能儘早和美國談，第一個步驟當然是進行雙邊的協商，了解我們可不可以加入，例如關稅或者相關範圍等問題，因為你們本來就要和美國談這些事情。 金代表溥聰：我們都有表達。 陳委員其邁：所以美國是告訴你，你們現在還沒有準備好，對不對？假如我們的政府真的要推動TPP，我們就要及早加入TPP的談判，那我們一定要先做好準備，和其他周邊國家先進行雙邊協商。所以本席要和你說的重點，就是我們到現在為止，和美國之間的雙邊協商都還沒有進行，對不對？你有表達意願，但是說說就算了，就停在這邊，金代表到那邊之後也晾著沒事，本席看到你的報告中寫了，你們有向美國國會和行政部門表達意願，你們的工作到這邊就結束了。這是馬總統的競選承諾，你們總不能因為民進黨2016年執政，所以你們最後4年才要加快腳步，現在這4年的責任還是要算清楚，不是嗎？ 金代表溥聰：委員，您一直在和我爭論這個部分，我是說我們有向美國政府的相關部門明確說明，美國政府的態度也很清楚，他們現在連第一回合都還沒有完成談判，怎麼可能現在就和你成立什麼工作小組進行協商呢？他們的態度很清楚，就是希望我們能夠儘早把貿易自由化的準備工作做好，多和其他會員國產生雙邊互動。上午我也說過，我和日本大使、韓國大使、越南大使等等現有的會員國，韓國還不是，我都有和他們互動，還去見過紐西蘭的大使，我都向他們表達過我們的意願，他們也很清楚地告訴我們，他們第一回合還沒有談判，因為我去見紐西蘭大使的時候是12月。 陳委員其邁：金代表，外交工作當然請客吃飯很重要…… 金代表溥聰：不是請客吃飯。 陳委員其邁：不過意見溝通也很重要，你在國內人稱「金小刀」，所以你在美國推動TPP時，當然絕對不是只有請客、吃飯，或者和大家溝通意見而已，對不對？本席剛剛問你的是政策面的問題，就這個議題來說，希望金小刀不要一到美國就生鏽。本席現在要告訴你的重點就是，美方有表達意見，他們說我們臺灣還沒有準備好，對不對？那我們到底是哪裡沒有準備好？或者是我們的政策有什麼地方讓美方不滿意？因為要加入TPP的話，美方的支持是很重要的。 金代表溥聰：我剛剛向您報告的，美方不是說沒有準備好，他們也說明了，因為他們自己的談判現在還在進行，所以他們說…… 陳委員其邁：沒有錯，代表，你一直在繞圈子，你知道嗎？本席再重複說一次，要加入TPP，本來就要雙邊先協商，對不對？協商時又不是大家請客、吃飯就好，協商的意思就是大家要針對爭議的事項先談好，對不對？所以你們應該要開始談才對，重點是在這裡嘛！金代表…… 金代表溥聰：例如我們和新加坡、紐西蘭之間的互動，這兩個國家都是TPP的會員國，我們現在和他們都簽訂了雙邊的貿易合作，我們和美國也先推動簽訂BIA，這都是一樣的，我們現在很積極在進行。 陳委員其邁：代表，美國還是最重要的嘛！對不對？ 金代表溥聰：對，所以我們非常積極地推動簽BIA。 陳委員其邁：你們要簽BIA，這是進入TPP的其中一個正面因素，但是美國是很務實的，這點你也很清楚，他們和你談的時候，一定是談農產品、智慧財產權保護、電信自由化，對臺灣來說，這都是一些需要特別受到政策保護的產業。所以本席要向代表建議，既然加入TPP被列為馬政府最重要的目標，那麼你們在美國相關部會推動TPP時，必須由我們經貿部門最傑出、一流的人才先和美國談，因為我們和美國的雙邊協商談妥之後，才有機會加入TPP。 所以本席要向政府建議，既然TPP談的是實質問題，不是馬總統在元旦談話時表達意願就好，或是每天都說要加入TPP就好了，只會說有什麼用，是不是這樣？你同不同意本席的看法？ 金代表溥聰：委員，您剛剛說的，除了要先和12個會員國建立雙邊關係，我剛剛也舉了例子…… 陳委員其邁：協商。 金代表溥聰：是協商，我們和新加坡、紐西蘭都簽了貿易合作協定，我們現在也在大力推動，希望和美國建立雙邊的BIA協定，這是我們正在做的，也就是你說的正式協商。 陳委員其邁：金代表，本席覺得我們兩個在雞同鴨講，本席自認神智非常清楚，可是和你說了一大堆，你卻在那邊繞圈子。 金代表溥聰：我沒有繞圈子，我是在回答您的問題。 陳委員其邁：本席現在是要告訴你，因為你自己剛剛也承認了，美國說你們有些準備工作沒有做好，建議你們趕快準備，對不對？ 金代表溥聰：他們的建議是指時機問題，因為現在第一回合談判都還沒有結束，那…… 陳委員其邁：12個會員國加入要先進行談判，那是他們的事情，但是我們現在還沒有加入，對不對？本席的意思是說，你要加入談判之前，必須和周邊的相關國家進行協商，但是協商時會遇到什麼問題？就是本席剛剛說的農產品等等，對不對？所以本席的意思是說，假如我們要加入TPP…… 金代表溥聰：BIA要解決的，或是TIFA的談判，都是針對這些問題先進行協商，貿易自由化是我們進行TIFA會談時，一個很重要的課題。 陳委員其邁：代表，本席問最後一個問題。對美國來說，除了這12國以外，因為現在還有一些想要加入TPP的國家，臺灣在美國的優先協商順序中，我們是排在前面還是後面？ 金代表溥聰：這個要問美國人。 陳委員其邁：你是駐美代表，本席沒有辦法問美國，所以才要問你，這部分有什麼困難嗎？困難度是不是很高？ 金代表溥聰：我們又在重複這樣的問題，這部分我剛才也說過了。 陳委員其邁：有沒有可能優先得到美國國會的批准？本席現在是請你評估，你要告訴本席。 金代表溥聰：這不是由美國國會批准，這是…… 陳委員其邁：我們要加入TPP，需要美國國會同意。 金代表溥聰：美國國內現在對於TPP也有不同的聲音，我覺得他們自己還有很多歧見。 陳委員其邁：你又把話岔開了。本席現在問的是美國的態度，你是駐美代表，所以本席問你這個問題是合理的，對不對？關於談判協商的順序，臺灣是在前面還是後面？ 金代表溥聰：我剛剛已經回答了，美國人現在對TPP的談判還有歧見，不只是美國的部分，包括越南、日本的協商也都還有歧見。 陳委員其邁：你先不要扯那個部分，你不回答本席的問題，一直在浪費本席的時間。你要不要先睡一下，等睡醒了我們再繼續詢答？ 金代表溥聰：你一直說我睡著，如果我睡著的話，怎麼可能在這裡。 陳委員其邁：因為你都不回答問題，本席現在問你，你叫本席去問美國，你是駐美代表，本席當然要問你。 金代表溥聰：我不是要你去問美國，因為這件事我不能替美國人回答，所以這個問題我沒有辦法回答。 陳委員其邁：但是就你的了解是怎麼樣？你是駐美代表，所以本席當然是問你。 金代表溥聰：我覺得美國一直持正面的態度，對我們參與TPP這件事。 陳委員其邁：所以你的意思是你不了解嘛！ 金代表溥聰：委員不要把話塞到我嘴巴裡。 陳委員其邁：本席沒有把話沒有塞到你的嘴巴，本席是按照你的情境做出判斷，因為你要本席去問美國，本席現在問你的問題，你回答不出來。 金代表溥聰：我沒有叫你去問美國，我是說我沒辦法替美國人回答這個問題。 陳委員其邁：代表，本席還是要重複提醒你，關於外交的工作，不管是TPP、環太平洋軍演，只要有關臺灣的國防安全、經貿安全，就沒有藍綠之分，好不好？我們希望你能站在維護國家利益的立場，金代表，請你把對付民進黨、在野黨那一套拿去對付美國，好不好？把你的金小刀擦亮，不要生繡了。 主席：請蘇委員清泉質詢。 蘇委員清泉：主席、各位列席官員、各位同仁。金大使辛苦了，你從早上備詢到現在，臺灣話叫「釘孤枝」，一個人從早回答到現在，真的是辛苦了。本席的第一個問題，你去美國一年多，本席看你做了非常多事情，從早上到現在，你應該有想說、應該說，但是還沒有說的，現在就讓你說5分鐘。 主席：請駐美代表處金代表答復。 金代表溥聰：主席、各位委員。感謝。 蘇委員清泉：因為本席看你的回答都是斷斷續續的，現在就讓你Complete，請你簡短地說一下。 金代表溥聰：是，第一個，剛才許添財委員問的問題，我們後來有資訊進來了，Foreign Direct Investment，就是對外直接投資，如同我先前說的就是134億美元，有多少件數呢？我們查出來是5,207件，這是2013年11月的統計資料，美國是我們對外投資的第三大國，第一個當然是大陸，第二個是加勒比海的美國屬地，現在正好有機會可以向媒體朋友做個簡單的說明。 感謝委員讓我能多說明一下，不管是臺美關係或是從事外交工作，我自己的感觸就是要腳踏實地，一點一滴、一步一腳印的耕耘才會有結果，有時候如果太好高騖遠、不務實的話，你是沒有辦法向前進的，只是逼對方把門關起來，不和你做進一步的交涉。所以今天我從上午備詢到現在，很多回答都是試著從務實的角度說明，外交工作有時候真的是鴨子划水，應該要少說多做，要取得對方的信任，當對方對你有了信任，彼此在相處的過程中存在信任度，那麼很多事情在處理上就會方便很多；可是如果你逞一時之快，把話說得早了，或話說得大聲了，對於工作的推動都只會造成很多負面的障礙。 所以，倒不是我閃避問題，因為現在的工作和我以前做臺北市政或其他的問題不一樣，有時候我必須要非常小心，像被問到有關國防部的問題時，我就不能擅自先答復，因為我擅自答復會對國防部造成困擾。有時我在美國被問到關於採購先進武器的問題時，如果是用英文接受媒體訪問的話，我都是先擬好答案之後傳給國防部，等國防部取得共識之後，我才會對外說明。所以這個部分不是我想怎麼樣就怎麼樣，因為這是一個團隊的工作，所以我必須很謹慎，例如剛才也有委員問到關於國防的問題，我也堅持必須先和國防部取得共識。這是因為很多的經驗告訴我們，如果在外交上要取得信任，你不能今天說了A，過兩天說：對不起，我要把A改成B。這在外交上是大忌，因為你一說出口的話，當你再修正的時候，別人就會說你flip-flop，就是變來變去、朝令夕改，這對我們做外交工作來說是大忌，美國人就有這樣的優點，他們一旦把話說出口，通常都非常口徑一致。 我剛剛說要取得朝野的合作，不是故意要把在野黨拉進來，包括馬總統說的話也是一樣，本來我們在做任何國際談判的時候，如果國內不能先取得共識、做出決定，而是先和別人談好，然後你要改變已經和別人談好的事，這個部分影響的不只是你和當事人之間的信譽，而是當國際間看到你是這樣處理問題時，你本身的信譽就會受到莫大的傷害，這在國際談判、國際外交上都是大忌。 我和很多智庫友人溝通的時候，也參加過非常多閉門會議，我也說過參加這些會議必須非常低調，所以剛才蕭委員質詢時，我說我可以補充說明我在美國參加哪些活動。這些事情我必須非常謹慎，像我上次去一所美國大學公開演講時，立刻就引起一些政治效應，所以我都儘量避免，因為這樣會引起政治效應，也可能會影響我們後來的工作推動，所以很多事情都要低調處理。這個低調並不是刻意低調，而是為了我們的工作、目的必須要低調，所以我參加很多閉門會議的時候，和對方交談時就有一個默契，就是這些談話內容都不對外公開，這樣我們就可以把心中真正的底線說得比較清楚。 蘇委員清泉：所以是忍辱負重。 金代表溥聰：沒有那麼嚴重，我只是把事情向各位做個簡單的說明。 蘇委員清泉：去年美國和臺灣的EPA合作，在臺北舉辦「臺灣與美國20年環境保護合作回顧展」，當時有全程參與，本席覺得其中累積了點點滴滴的努力，一直以來，美國環保署對臺灣環保署給予許多協助，有些是可以做、不能說的，所以我們非常肯定金大使團隊的努力，本席要再次給予你們支持與肯定。 本席現在要問你一個問題，臺灣和日本的漁權談判已經結束，臺灣多爭到六千多平方公里的經濟海域，因為我們屏東有很多漁船，所以這是我們很Care的問題。這次的中日漁權談判是成功的，而且談了三十幾年終於談成，當然這後面一定是美國有使力，所以才有辦法達成，當然中國大陸也有給日本壓力。 最近發生小琉球的廣大興漁船案之後，臺灣和菲律賓也進行談判，但是菲律賓就像小流氓一樣桀驁不馴，在這個地球上，他們只聽美國的話，本席在媒體上看你說過，你要在美國那邊出力，請菲律賓和我們好好地談。現在我們只談到不使用武力，所以最近都沒有使用武力了，但是漁權的部分卻卡住了。 因為鵝鑾鼻和呂宋島之間還有個巴丹島，巴丹島剛好在北緯20度，那個地方在舊金山宣言是未定的區域，不過現在是劃到菲律賓的範圍，所以針對這個重疊的地方，漁權的部分就很難談判。如果以經濟海域來看，我們東港的漁船只要一出東港漁港就會進入菲律賓的經濟海域，可是如果劃200海浬，就快要到嘉義了，等於是臺南以北都是。 金代表溥聰：對，就是半個臺灣了。 蘇委員清泉：這個問題很糟糕，上次菲律賓總統艾奎諾三世的特使培瑞茲陪總統去探視洪家，本席也有全程參與，最後一趟是完善的結局，當時本席陪他搭海巡署的船去那邊做一個完美的句點，雖不滿意，但還算可以接受的結局。現在問題就卡在我們的外交部和農委會，當他們談到如何切割、劃分時，談判就卡住了。金大使，為了我們南部的漁民，本席還是要請你多努力，因為這個部分比什麼都重要。關於這方面，你有什麼看法？ 金代表溥聰：您剛剛說到廣大興案，我們也很感謝各方友人對我們的支持。至於現在的漁權談判，根據過去的經驗，和菲律賓的談判的確會有比較多的困難，但是我們也會盡力，在我們的工作崗位上，只要能夠有所協助、幫忙推動的地方，我們一定會盡力去做。 蘇委員清泉：因為在這個地球上，菲律賓只會聽美國的話，整個地球沒有國家叫得動他們，只有美國而已，臺灣和美國極度友好，所以應該要由美方出手，這樣才能談判成功，根據本席在南部的觀察就是這樣，這個問題非常重要。 金代表溥聰：了解。 蘇委員清泉：所以金大使一定要盡力協助，臺日釣魚島附近的問題全部解決了，我們真的非常高興，現在船越界只有會罰款而已，我們希望菲律賓這邊的範圍也能切割好，將來絕對不能再有使用武力的狀況發生，絕對不能再出人命，而且我們對菲律賓釋出那麼大的善意，也救了他們好多人。本席希望金大使針對這一塊一定要加把勁，好不好？ 金代表溥聰：我們一定努力。 蘇委員清泉：好，謝謝。 主席：請邱委員文彥質詢。 邱委員文彥：主席、各位列席官員、各位同仁。金大使辛苦了，今天是非常漫長的一天，因為大家都非常關心對美工作，希望臺美關係能夠穩健發展，您的努力大家有目共睹。本席有幾個問題想請教您，因為時間的關係，請您儘量簡短回答。 首先，本席的第一個問題是想請教你，美國EPA的署長原本要來臺灣，但是後來沒有辦法成行，情況究竟是怎麼樣？ 主席：請駐美代表處金代表答復。 金代表溥聰：主席、各位委員。絕對不是像外界、媒體的揣測，她要出國訪問之前，我有直接和她通過電話，她後來要改期，我也和她通過電話，她一再地道歉，也一再說明希望在短期之內能有機會來臺灣訪問，我們也非常歡迎。 邱委員文彥：所以還是可望在短期內成行？ 金代表溥聰：我們也希望短期之內會有一些正面的消息。 邱委員文彥：接下來有些問題，從本席個人的專業來看，本席認為或許我們可以考量。首先是有關南海的合作和台美之間的合作，我覺得非常重要，因為東海和平倡議之後，當然這個部分我們已經獲得穩定的發展，但是就南海的部分，過去不管是學術上的參與或是相關的會談，台灣幾乎是被排除在外面，我認為南海有很多議題可以討論，我過去在學術上的一些研究，跟太平島和東沙島都有非常多的相關性，像「東沙國際海洋研究站」這個牌子還是我掛上去的。 事實上，南海有非常多的議題，不單是跟我們的主權有關係，也跟我們在南海的發言權，甚至跟在國際上的貢獻度都非常有關係。它有很多的議題，第一個是油污染的問題，南海的油污染非常嚴重，因為很多船舶沒人管，周邊國家太複雜，沒有人會去管這個問題，很多船舶就直接排放了。第二個是漁業資源，南海是很重要的漁場，過去因為比較大的爭議，我們的漁船比較少去，但是，不管是越南、香港、大陸的漁船都經常到那邊作業，所以這邊的珊瑚礁和漁業資源的保育還是很重要。第三個是科學上針對內波的研究，內波對於水中聲學以及對於潛水艇研究非常重要，所以在海洋科學上，南海是列為一個重點地區，還包括能源，像是gas hydrate，也就是甲烷水合物。 因此，本席認為就南海的合作議題，美方是否能夠多支持我們？南海的議題是不是讓我們有更多的參與機會，以及更多檯面上國際組織的會談？有關這部分，是否可以請大使多多努力？ 金代表溥聰：我同意委員的說法，我們也會努力。 邱委員文彥：繼續就第二個問題。過去我參與過馬總統的海洋白皮書、海洋政策方面的研擬，誠如大使報告裡面所提的，美國重返亞洲或是亞洲再平衡，這種想法其實是符合美方的利益，當然美國也非常關切。但是今天報導，日本即將進行另外一波國有化行動，就是準備將280個島嶼開始劃入國有範疇裡面，在這種情況之下，我覺得東亞地區、甚至亞洲的海洋戰略和政策會有很大的不同，有沒有可能跟美國的智庫方面，在台灣舉辦一個海洋政策的研討會？我用「政策」這個字眼，不只是軍事戰略的問題，它有可能牽涉到海洋的保育、人道的救援、經濟的發展，甚至能源方面的合作，這個部分是否也請大使考量？ 金代表溥聰：我們一定會深入評估委員的建議，委員說在台灣…… 邱委員文彥：在台灣或者美方，就是台美之間，因為這裡面不但牽涉到東海的一些問題，我們必須維持跟大陸的穩定發展，但是在美日之間的合作，我們也要維持相當的緊密關係，所以對於這個分寸的拿捏是非常重要，到底我們海洋的戰略和政策方面應該要持什麼樣角度？我們的管道又如何？是不是在智庫之間能夠有一個比較好的管道？ 金代表溥聰：我初步的反應是覺得非常有可行性，我們在短期內做完評估後會給委員一個回覆。 邱委員文彥：這部分除了廣邀各界參與之外，當然一些比較重要的部分，或是不適合公開，也可以以秘密會議的方式，讓雙方多一些瞭解，對於未來很多的突發事件，應該會有比較好的拿捏。 第三個議題，過去在越戰時，台灣是美國的維修中心，我們現在在爭取潛水艇、戰機，其實我們有很多技術是不錯的，當然我們有很多華裔在美國也有很好的表現。以我們的戰略位置來看，我們北邊就是韓國、日本，南邊就是菲律賓和南海周邊國家，西邊就是中國大陸，在這種情況下，台灣位居很重要的戰略地位，如果變成區域的維修中心，一方面跟我們合作，一方面也提升我們的關鍵技術，不曉得這是否可行？當然這需要進一步評估，在我們短期內沒有辦法獲得必要的、期待的軍事武器之時，我們是不是也能夠逐步發展自己關鍵技術的能力？ 金代表溥聰：委員是說變成一個軍事維修的…… 邱委員文彥：是的，這是不是可以考慮？等於我們慢慢培養我們的實力，事實上，我們有一些潛水艇的關鍵技術，只是還沒有辦法達到那個程度，完全是潛艦自造及潛艦國造。 金代表溥聰：我們一定會請國防部轉達委員的意見，等他們有初步的說法，我們會回應給委員。 邱委員文彥：我想這不單只是國防部，美國的看法到底是如何？有沒有可能促成這方面的合作？ 金代表溥聰：我們也去瞭解一下。 邱委員文彥：另外，美國最近發現Shale Gas，就是頁岩氣，讓美國的能源供應大幅寬鬆，也可能讓它未來重回世界製造中心的角色。台灣從能源合作方面，其實也非常關心這些相關議題，其中之一就是將來頁岩氣輸到其他國家，就本席的瞭解，美國是以TPP的國家為主，我們將來有什麼樣的方式也可以取得更廉價的天然氣？再者，台灣有個很大的問題就是核能發電，我們的核廢料現在幾乎是爆滿了，美國在這方面可不可以協助我們做回收？或是有技術方面的轉移？讓我們核廢料的危機減少到最低。 金代表溥聰：我簡單做以下回應。我最近陪著我們企業界人士和美國相關單位時，有談到這個主題時，我覺得美國對於只輸入特定國家的立場不是那麼堅持，並不排斥台灣輸入美國的Shale Gas和Shale Oil。 有關核廢料的問題，我們剛簽署「台美核能和平利用合作協定」，在這個協定裡面有涉及到委員提到的核燃料和核廢料處理問題。過去我們所簽署的協定裡面有更一步的合作，其實不只是美國，對於一些具有先進技術的國家，例如法國等，我們都有談到，只是核廢料處理或再生等相關的費用都比較昂貴，不過至少在這次協定之中有觸及這方面的問題，對於核廢料的處理有更進一步的討論。 邱委員文彥：我們樂見這部分有更大的進展，因為如果沒有解決核廢料的問題，台灣核能的問題可能很難有打開的局面，但是我們也不希望這個問題變成持續的污染，造成政府非常大的負擔。 最後是請教國際參與的問題。過去我們所謂有意義的參與，一個是ICAO，一個是UNFCCC。ICAO是有一點點進展，至於UNFCCC，就本席過去接觸過美國一些人士，他們認為這部分牽涉很大，並沒有那麼樂觀。但是除了這個以外，我們的國際參與能不能有一些更有彈性的想法？比如我們參與UNFCCC，我們現在的目標是希望成為觀察員，我們能不能在變成會員國的時候有一種身分，比如我們叫「環境實體」（environmental entity）；因為台灣在漁業方面很強，所以我們叫「漁捕實體」（fishing entity）。最近有很多委員有個提議，就是將來我們申請世界文化遺產，我們如何去參與這個公約？因為這個東西沒有那麼政治性，所以我們除了ICAO、UNFCCC以外，能不能開啟另外一個局面、另外一個國際參與？比如我們參與國際事務，特別是文化資產保存，可不可以用「文化實體」（culture entity）這個角度？意思是我們有更寬鬆的身分。但是這個部分是希望美方能夠瞭解，也能給我們更多的支持，大使未來能否這部分更加努力？ 金代表溥聰：有關UNFCCC的部分，如果我們要美國支持，美國國會有不同的聲音，委員也瞭解共和黨裡面有很多不同的意見、持不同的看法，如果我們要獲得美國國會的支持，要像ICAO一樣能夠得到一致的聲音，這是實際的問題，他們本身就存有一些歧見。至於委員提到以文化實體或是環保實體，我認為是非常好的建議，我回去之後一定會…… 邱委員文彥：請大使帶回去研究一下，也讓美方瞭解，很多的環境問題其實是沒有辦法切割的，比如海洋、空氣是流動的，一個國家產生污染一定會影響到其他國家，所以它是區域問題，甚至是人道問題。文化保存問題是全世界都要共同保存，是為我們以前世世代代留下的資產做些努力，同時也沒有什麼主權的問題。比如有委員提出，金門和廈門之間變成共同的文化資產保存區，如果我們申請世界文化遺產，那我們的身分又是什麼？也請大使把這樣的問題帶回去，有機會的時候跟美方溝通，也許我們將來國際參與的空間會更大一些。謝謝大使，請你繼續努力。 金代表溥聰：謝謝委員。 主席：請黃委員文玲質詢。 黃委員文玲：主席、各位列席官員、各位同仁。金大使，好久不見，記得2012年9月時，我們跟國會一起參與美國民主黨黨代表大會，那時你是以國民黨最高顧問的身分去參加，對不對？ 主席：請駐美代表處金代表答復。 金代表溥聰：主席、各位委員。是的。 黃委員文玲：您去之後沒多久，就發布您擔任駐美代表。 金代表溥聰：是。 黃委員文玲：當時您大概也知道即將上任駐美代表，您和袁健生大使有見面和打電話，是不是就是針對您出任駐美代表一事做安排？ 金代表溥聰：我需要查一下時間。 黃委員文玲：這很清楚，這是9月的事情，10月就發布了。請問你何時到美國擔任代表這個職務？ 金代表溥聰：12月。 黃委員文玲：我記得好像差一個多月，所以當時你們是不是就已經講好，就是你要到美國擔任駐美代表，所以你們在做一些政策和任務的交接，是不是這樣？ 金代表溥聰：我真的要回去確定這個時程，萬一講錯再做更正就不好。就我的印象，去參加這個是很早就決定的。 黃委員文玲：沒有嘛！我記得那個時候民主黨黨代表大會才決定沒幾個禮拜，應該不是很早就決定好的。 金代表溥聰：應該是滿早邀請的。 黃委員文玲：所以你在當時也應該知道即將會去接任大使一職。最近大使頻繁的返台，是不是也是對你的職務有所交接？是不是有這樣的情況？ 金代表溥聰：早上已經有委員問及這個問題了。 黃委員文玲：我們大家都很關心啊！ 金代表溥聰：我的答案必須一致，否則對其他委員就沒有辦法交代。這個問題與台美關係無關…… 黃委員文玲：怎麼會跟台美關係無關？如果你回來的話，馬上就會影響台美關係啦！ 金代表溥聰：請委員諒解，對於國內政治的問題…… 黃委員文玲：因為你現在在擔任駐美大使，如果你回來，駐美大使這個重要職務就會懸缺，這當然會影響到台美關係的發展及未來，怎麼會和今天的質詢議題沒有關係呢？當然是有非常重大的關係啊！ 金代表溥聰：這個問題不是黃委員第一個問及，我也不能有差別…… 黃委員文玲：好啦！請教大使，你擔任駐美代表大使之後，回來到立法院備詢的次數有幾次？大概是在什麼時候？ 金代表溥聰：兩次。我記得是在12月2日去美國報到後的3個禮拜內，我回來做第一次報告；第二次就是今天。 黃委員文玲：中間您都沒有回來過？ 金代表溥聰：只有在12月9日…… 黃委員文玲：所以總共是三次。繼續我們想瞭解未來有關「馬習會」的事情。總統一直對外放話，表示希望跟中國國家主席見面，請問美方就這部分有什麼樣的看法？你們有沒有和美方做過意見交換？你們有沒有評估這個可行性？ 金代表溥聰：這個問題前面幾位委員也都問過了，我回答得很清楚：第一，美方沒有主動問過我這個問題，我也沒有被動回答過，只是智庫的學者在討論時有提出這個事情。 黃委員文玲：你不用先做評估嗎？如果美方突然問你的話，你要怎麼回答呢？ 金代表溥聰：美方沒有問我。 黃委員文玲：我是說如果美方突然問你的話，你們怎麼樣說明呢？這很重要吧！ 金代表溥聰：智庫如果問我，我就會做說明，我正要向黃委員說明。 黃委員文玲：好，請說明。 金代表溥聰：我的說明就是總統公開表示：第一，一定要國家有需要；第二，就是人民強烈的支持。 黃委員文玲：美方都沒有問過你們或表示他們對這件事情的看法嗎？ 金代表溥聰：美方的行政部門都沒有問過，我早上已經講過了。 黃委員文玲：表示駐美代表處可能有所失職吧？ 金代表溥聰：不是，他們沒有問我，怎麼說失職？ 黃委員文玲：你們應該要交換一下意見啊！好吧，如果你也沒有辦法回答這個部分，本席再請教你最後一個問題。 你在去年初回來到立法院備詢，另外就是今年這一次，總共就兩次而已。我們知道，9月馬王政爭這件事情驚動了全世界政壇，這部分也跟台美發展有非常重大的關係…… 金代表溥聰：請教委員，關係在哪裡？ 黃委員文玲：怎麼會沒有關係？ 金代表溥聰：這是國內政治問題。 黃委員文玲：那你們代表處人員投書到華盛頓郵報，這怎麼說？我們都知道大使能言善道，我們很難占上風，不過馬王政爭當然是有關係，因為這可能影響到國家問題，美方應該也會關心。 金代表溥聰：有，我們都有…… 黃委員文玲：當時代表處人員也去投書了，我也知道大使有對外跟媒體記者公開說明這件事情。請問大使，對於這件事情，你是直接從外交部透過外交管道對外向美國相關媒體界說明？還是你是從其他管道，並不是透過正式的外交管道去處理？ 金代表溥聰：法務部在網站上有英文的說帖，我們所有的說明都是依據法務部英文網站上的說帖，如果智庫學者和僑胞有問題，我們都是根據這個說帖對外說明。 黃委員文玲：法務部的內部資料包括調查報告，這些你都有吧？聽說是這樣，聽說你是以法務部內部的調查報告去向媒體做說明。 金代表溥聰：沒有這回事，我所說明的都是依據法務部的網站。 黃委員文玲：那你們裡面的人投書的意義是什麼？是說我們國會要解散了？還是怎麼樣？ 金代表溥聰：沒有，當時我對於時間點說得很清楚，那兩天正好是假處分還沒有出來之前，中選會已經出來說明…… 黃委員文玲：中選會都還沒有撤銷，您是我們駐美國大使，卻在台灣的行政程序還沒有確定之前對外有這樣的說帖。 金代表溥聰：不是我們的說帖，我剛才講，我們的說帖全部都是根據…… 黃委員文玲：這是你們講的，是你們代表處對外投書，而且是用你們代表處的職權去投書，不是嗎？ 金代表溥聰：你可以去查那個時間點。 黃委員文玲：你們到底有沒有法律素養啊？還沒有確定的事情，你們就到處放話，這樣對嗎？ 金代表溥聰：以下是幾個時間點。9月11日，中選會收到執政黨註銷王院長黨籍證明書；9月12日，代表處根據法務部的網站對外說明；9月13日，地院裁定假處分。所以我剛才講這個時間非常近，就是介於11日和13日之間。 黃委員文玲：問題是你都還沒有確定，都還不知道相關的行政機關或是司法部門會做什麼樣的決定。 金代表溥聰：中選會是獨立機關。 黃委員文玲：中選會只有發出文件，但是並沒有針對這部分做確定，註銷是不是也要經過立法院？你這樣的說法很牽強，還是說我們大使過去就是認為違法也沒有關係？是不是這樣？大使專門挺違法的事情嗎？ 金代表溥聰：您不要隨便給我扣上一頂帽子，9月13日…… 黃委員文玲：你先聽我講一下…… 金代表溥聰：不是，我要講很重要的關鍵，您聽一下。9月13日，台北地院裁定假處分之後，我們代表處在9月14日所發出的新聞稿及上網公布的都是稱「王院長」。 黃委員文玲：沒有嘛！你們一方面投書，你們就是兩面手法，不是這樣嗎？我聽說你會挺違法的事情。 金代表溥聰：您又在「聽說」了，您可不可以告訴我是從哪裡聽來的？ 黃委員文玲：我當然是聽說，我不知道你會不會挺違法，你如果不會挺違法，那你就告訴我不會挺違法。 金代表溥聰：什麼叫作「挺違法」？我知道你要問我…… 黃委員文玲：行政部門如果有違法情事，你會相挺嗎？還是你只會挺沒有違法的部分，對於違法的部分，你就不挺？還是馬總統跟你一樣？你可以說明一下嗎？我問你，你會不會挺違法的事情？ 金代表溥聰：一切都是依法行政。 黃委員文玲：你說你很欣賞黃世銘總長，你挺他，但是如果他違法監聽的話，你會挺他嗎？ 金代表溥聰：我是說我佩服黃世銘檢察總長，前面我有一句話講得很清楚，整個案件在司法調查過程之中，我沒有任何評論。 黃委員文玲：如果他違法監聽，你還挺他嗎？ 金代表溥聰：沒有啊，我對於凡事…… 黃委員文玲：還是你認為他也可以對你違法監聽？還是他也可以對總統違法監聽？ 金代表溥聰：現在確定了沒有？ 黃委員文玲：我問你啊，如果有違法監聽，你還挺嗎？ 金代表溥聰：我一切依法行政，如果…… 黃委員文玲：檢評會如果認為這個部分已經構成的話，你認為黃總長是不是要下台負責？ 金代表溥聰：您又在跟我談國內政治的問題了。 黃委員文玲：這不是國內政治的問題，這會影響到台美之間的關係啊！ 金代表溥聰：怎麼會呢？您告訴我怎麼影響？ 黃委員文玲：怎麼會沒有影響？這怎麼只是台灣國內的問題呢？這對台美之間的關係有非常重大的意義啊！ 金代表溥聰：請教委員，跟台美之間的關係在哪裡？ 黃委員文玲：如果黃世銘確實有違法監聽的情況，總長就必須下台，總統也必須下台啊，總統下台不會影響到台美關係嗎？ 主席：接下來登記質詢的蔣委員乃辛、蔡委員其昌、呂委員學樟、林委員德福、張委員慶忠、陳委員淑慧、呂委員玉玲、段委員宜康、陳委員明文、柯委員建銘、田委員秋堇、潘委員維剛、楊委員瓊瓔、黃委員偉哲、鄭委員天財、孔委員文吉、何委員欣純、高委員金素梅、廖委員正井、李委員桐豪、林委員佳龍、紀委員國棟、徐委員少萍、黃委員昭順、費委員鴻泰、陳委員節如、尤委員美女、徐委員耀昌、林委員岱樺、馬委員文君、李委員應元、林委員淑芬、李委員昆澤、邱委員志偉及鄭委員汝芬均不在場。 報告委員會，登記質詢委員除不在場外，均已質詢完畢。陳委員亭妃、鄭委員汝芬、馬委員文君、陳委員淑慧、徐委員少萍改提書面質詢，列入紀錄，刊登公報，並請主管機關以書面答復；委員口頭質詢未及答復或請補充資料者，請於2週內以書面答復。 陳委員亭妃書面質詢： ◆議題、TPP處理情況及進度 一、鑑於駐美代表金溥聰1日表示，台美經濟發展是未來工作重點，會盡力推動加入TPP，但只能鴨子划水，希望台灣在區域整合中儘快取得有利位置。馬英九元旦祝詞中，以拚經濟為主軸，宣示政府將儘速提出加入「跨太平洋夥伴協定」（TPP）與「區域全面經濟夥伴關係」（RCEP）。金溥聰指出，總統元旦祝詞中提及全力拚經濟，因此台美經濟發展是未來工作重點，希望讓台灣在未來區域整合中很快取得有利位置與把握機會，未來會加強推動深化台美貿易投資合作，在TPP談判中，台灣在貿易自由化方面也要有更完善準備，等時機一到，即可順利圓滿加入區域經濟整合。至於駐美處推動台灣加入TPP規劃，金溥聰認為，一直非常努力，希望把握適當時機推動台灣加入TPP，但「有些事情多做少說」，必須鴨子划水，對推動工作更有幫助。 二、金溥聰籲朝野達共識加入TPP？駐美代表金溥聰將赴立法院外交及國防委員會報告並備詢，據送到立法院的書面報告指出，《跨太平洋夥伴協定》（TPP）雖然還沒完成最後談判協商，但隨日本加入TPP、南韓表達參加意願，台灣推案工作更有急迫性，否則將擴大對出口市場衝擊，影響未來經濟發展。朝野應該儘速就此達成共識，全力推動加入TPP。報告指出，TPP是美國「向亞洲再平衡」政策在經濟面最關鍵環節。當前12個談判成員國估計占全球貿易4成之多。美國希望藉由設立高標準的TPP，為未來區域內的自由貿易協定建立典範。美國正緊鑼密鼓與各成員國密集協商，希望儘速達成共識。 ◆請問外交部長及台灣駐美金代表 一、駐美金代表說未來會盡力推動加入TPP，也說推《跨太平洋夥伴協定》（TPP）工作有其急迫性，否則將擴大對出口市場衝擊，影響未來經濟發展，為什麼不立即進入最後談判協商？理由為何，外交部在等什麼？其次，台灣加入區域經濟組織的決定權明明就在政府，政府對於ECFA能、服貿能，TPP就得朝野達共識？標準基準何在？ 二、因為，馬英九很弔詭的說出要「廣泛徵詢各界寶貴意見，凝聚共識」、要邀民間及在野共同推動「跨太平洋夥伴協定」（由美方主導）與「區域全面經濟夥伴關係」（由東協主導），殊不知，用意為何？甚至，最讓國人匪夷所思的，就是馬英九要請蕭萬長籌組民間委員會來處理該事務？箇中涵義為何？TPP的部分，究竟是行政院、外交部在執行？還是蕭萬長？ 三、綜上所述，本席要求外交部及駐美金代表等相關單位應儘速公布台灣加入TPP與RCEP實質的簽定時程、日期，甚至是具體的協定內容，連同推動上開協定之進度遲緩檢討報告，彙整後於二週內送交本席辦公室為禱。 鄭委員汝芬書面質詢： 日期時間：民國103年1月6日 會議事由：邀請駐美代表金溥聰報告「台美關係之發展與未來展望」，並備質詢。 一、馬總統親自督軍，要在7月底前完成加入TPP談判準備，取得入門票，宣示官民雙軌並進。根據各部會初步盤點法規調適和市場開放議題，列舉11大項，其中最敏感的議題就是農業，以美日TPP談判為例，日本取消對國內稻農的稻米補貼，台灣的稻米未來也可能被要求降至零關稅，且全面開放市場，美方也會要求含瘦肉精（萊克多巴胺基）美豬、含內臟在內帶骨美牛更開放，這些問題都迫在眉睫，為什麼本席從來沒有看到農委會針對這些問題提出說明報告？難道每次的國際談判都一定要犧牲農民嗎？ 二、今年元旦，馬總統的元旦文告裡有六成篇幅談到台灣的外貿情勢，其對台灣未能參與區域經濟整合深感急迫，但是，近幾年台灣外貿競爭力下滑，究竟是未參與區域結盟所致？或是產業調整過慢使然？可能不能一廂情願認定。根據WTO的統計，台灣2011年輸美的「非農產品」總額裡，已有四分之三免關稅，輸歐也有近六成免關稅，輸往中國大陸的非農產品比例稍低，但也有五成免關稅，至於出口到港、星則早已是百分之百零關稅。也就是說，台灣今天雖然沒有與美、歐等主要貿易夥伴洽簽自由貿易協定，但由於台灣是世貿組織的會員，透過多邊貿易協定與資訊科技協定，依然享有極高比例的零關稅待遇，尤其台灣出口最大宗的資訊電子產品多數已在零關稅之列。再者，韓歐與韓美FTA係於2011年、2012年才生效，在此之前，台灣外貿早已被南韓拉大差距，因此如果硬要把我們近年出口競爭力下滑的現象歸諸未洽簽FTA，實在過於牽強，產業本身調整過慢可能才是主要原因，而產業政策方向的失誤，政府該負起最大的責任。 三、自從台灣加入WTO之後，各部會並未長期培訓談判人才，談判經驗未能傳承，我們再看看南韓，現在就有2百多名的FTA談判正規軍，台灣目前的經貿談判人才只有30多人，如何加速培訓，急起直追，這才是政府該面對的課題。另外該檢討的是，負責台星、台日、TPP等重大談判的「經濟部經貿談判代表辦公室」，在組改後將變成司級的小單位，其他部會根本不會甩這麼小的談判代表辦公室，如何帶領各部會談判人員衝鋒陷陣，扛起TPP、RCEP的重擔？今年是台灣加入區域整合關鍵年，不加入區域整合經濟勢必斷鏈。究竟先完成ECFA後續或先搶TPP入門票，還是與RCEP成員接觸？在人力有限，談判組織大有問題下，府院需更深化的戰略思維。 四、全球自由化，創造利益的同時也會為國內產業帶來衝擊，所以各國都盡全力在談判桌上爭取自由化的調控權。自由化是兩面刃，有策略規劃的國家可以創造可觀的利益，沒有策略規劃的國家，國家經濟則會被自由化拖垮。本席關心的是政府各部門對於TPP有多少了解？對於TPP有周詳的規劃評估嗎？參與TPP會有甚麼好處？甚麼壞處？會影響國內產業多少產值？會增加還是減少失業率？會如何影響農業發展？政府一定要有一套總體的產業策略規劃，開放美牛進口只換來了「TIFA開始復談」，並沒有簽訂任何對台灣有實質幫助的文件，不但暴露了政府急於求成的膚淺心態，導致談判籌碼盡失，還凸顯政府在追求區域經濟整合的過程，不懂得以兩岸關係為自己創造炙手可熱的優越位置，本席在這裡呼籲，國際談判不能讓台灣越談越倒退，摧毀國內農業。 馬委員文君書面質詢： 一、現今台美關係獲得空前的好評，除馬總統在兩岸間及台美間的和平與無意外的政策獲得的成果外，大使在美國政府無間斷的溝通與協調也是最大功勞。 1.上個月差點促成美國部長級人物來訪，這是重大突破，只可惜消息提前曝光，建議外交部應查明。 二、相信大使也瞭解台美間的軍購作業是台美關係的溫度計，也是維持兩岸和平共存的基石，更是國人對台灣安定繁榮的信心，這十年來從早期的博勝專案所引進的迅安系統，基隆級艦啟封返國，愛國者飛彈的採購及提升，到SRF長程預警雷達建制與啟用，空軍安宇系統安裝與啟用，F-16性能提升、及最近的阿帕契直升機與P-3C反潛巡邏機陸續返國，總能激起輿論的重視與國人的信心。 1.但是，最近台美之間軍售案問題頻傳：長程預警雷達加價超過兩億美金、F-16性能提升價格比韓國貴一倍、P-3C反潛機目前交機的三架中有兩架故障、阿帕契直升機剛交機就停飛；金大使，身為對美工作最前線的指揮官，該要如何協助國防部解決這些軍購上的重大問題？金大使，身為總統最為倚重的幹部，以上這些問題不僅會打擊國軍的士氣，更在我國國防預算因執行募兵政策而吃緊的狀況下，被當作凱子的軍售，已經嚴重排擠軍事投資和作業維持的經費。更糟糕的是與我國條件相當的南韓，藉著近二十年的軍售案，結合其工業界，已經發展出向其他各國出售武器裝備的國防工業。馬總統當前兩大重點工作：拚經濟與募兵制；如果我們發展出如南韓一樣的國防工業，除了能讓國防如總統所要求的拚經濟要「全部的人都要動起來」、「不是只有經濟部的事」；更能為響應募兵制的志願役軍士官提供另一種的工作選項，而不是讓退役軍人只能從事保全的工作。 2.去年您曾在立法院稱讚團長十分優秀，但，早在去年美國阿帕契直升機傳動軸承包商破產倒閉時，美國陸軍部長在媒體已公開承認是非常嚴重的事情，但國內毫不知情，迄今的蝴蝶效應是阿帕契停飛，國人對政府作為失望。另外國軍要提升的夜視裝備重要元件─光放管，居然是美軍早已淘汰不要的無效組件。事實上這些軍售案發生問題的癥候及資訊早在美國媒體與軍方內部公開討論，但軍事代表團沒有搜集與回傳這些訊息，更沒有在美國收集廣泛的商情資訊幫助國防部完成最有利我們軍售項目與執行方案。 3.在此要呼籲大使好好要求軍事代表團發揮功能。我們花大錢買裝備更重要的要能發揮功能，在國內建立後勤維持能量，讓美國原廠與國內建立合作支援協定是最好的方法。這應該是駐美代表處的責任！國內在近期已經有向美國國務院申請完成技術支援協定的簽署，建議外交部致力於推動台美軍事合作與台灣加入TPP、RECP之外，應該多多推動這類事務以提升國內國防工業能量！ 陳委員淑慧書面質詢： 台美貿易暨投資架構協定（TIFA）的洽簽，對台灣經濟發展至為重要，臺、美雙方都認為重啟台美TIFA會談，是當前最重要的工作；本席常肯定金大使上任以後，全力改善台美關係，使得雙方於2013年3月，在台北重新舉行TIFA談判，美方由副貿易代表馬倫提斯（Demetrios Marantis）率團抵台。 TIFA的內容，涵蓋台美全方位的貿易議題，是雙邊與區域經濟合作上最重要的機制，恢復TIFA會談，可以為台美貿易與投資注入新動能的機會，而重啟TIFA談判後，也將台美雙邊關係推向新的階段。 此外，近來東海情勢緊繃，面對暗潮洶湧的國際角力，我方應對得宜，獲得美方及國際肯定，無形中亦加深了台美的友誼，對於台灣加入『跨太平洋夥伴協定（TPP）』具有極大的助益。 特別是馬英九總統於民國103年元旦祝詞中，以拚經濟為主軸，期盼積極加入區域經濟整合，並以「跨太平洋夥伴協定」（TPP）與「區域全面經濟夥伴關係」（RCEP）為主要目標。 因此如何爭取美國支持是台灣能加入TPP，是當前駐美代表處最重要的工作。 希望金大使能帶領全體同仁，繼續推動台美關係發展，讓台灣在未來區域整合中，取得有利位置與把握機會，使台灣經濟能邁步發展。 徐委員少萍書面質詢： 一、台美軍事合作展望。 金代表在報告中指出，台美軍事合作密切，台美軍事訓練去年執行十八項，今年規劃執行擴大到三十五項，我方也將繼續積極爭取參與美國各軍種的重要軍事演習，包括「環太平洋軍演」。 本席深知，自從馬總統執政以來，台美關係可以說進入了近二十年來未見的穩定狀態，這一點不管是袁健生前代表或者金代表，都是居功甚高，因為你們都能忠實傳達馬總統的穩健外交思維，不會像過去民進黨的外交政策就像在走鋼索一樣。 但問題是，我們也知道台美軍事合作是一個很敏感的話題，因為與台美關係會交互影響的是兩岸關係與美中關係，甚至美日關係、中日關係以及台日關係也有影響。請問代表，你認為大陸方面對於我們參加環太平洋軍演的態度如何？我們是否可以在與中方有默契的狀況下進一步發展台美軍事合作關係？ 此外，陸軍向美國購買的第二批阿帕契AH-64E直升機今天運抵高雄港，並進行吊裝作業，不過美國同型機種先前傳出故障，軍方去年12月中旬收到美方直升機零件有問題的通告，因此必須停飛待檢。請問代表是否曾就此與美方溝通過？畢竟，阿帕契AH-64E直升機是目前全世界來講等級較高的攻擊直升機，我們好不容易跟美國買來了，卻發生故障問題，不但會遭國人懷疑，也會遭在野黨質疑美國提供的武器品質。可否請代表針對這點說明一下？ 二、TPP問題。 在代表的報告中，我們也看到，除了軍事合作之外，台美經濟發展也是未來工作重點，你承諾政府會盡力推動加入TPP。不過，雖然你說這件事只能鴨子划水，多做少說，這樣才能讓台灣儘快在區域整合中儘快取得有利位置，本席還是想要請你說明一下你的想法：既然已經來備詢了，當然是可以儘量跟大家說明目前政府到底要怎麼做，讓民眾知道政府布局的大方向。可否請代表針對可以透露的部分說明一下？未來你的努力方向為何？ 事實上，你的報告很明顯就是呼應了馬英九發表的元旦祝詞，以拚經濟為主軸，在加入區域經濟整合部分，馬總統宣示政府將儘速提出加入「跨太平洋夥伴協定」（TPP）與「區域全面經濟夥伴關係」（RCEP）具體行動方案。總統說，行政部門會在七月前提出方案；就這方面總統是否對你有什麼指示？你希望行政院各個部門要怎樣與你配合？ 三、美國環保署署長訪台問題。 美國環保署署長吉娜．麥卡錫（Gina McCarthy）規畫訪台突然喊卡，這也是最近讓我們很關心的議題。其象徵性意義在於，麥卡錫如果成行，將是繼1998年美國能源部長李查遜訪台出席中美工商聯合會後，首位訪台的美國部長級官員，可說是一個重要外交成果，證明台美關係友好。 這消息傳出來後，外交部林永樂部長一貫的說法是麥卡錫暫無訪台計畫，但是AIT卻鬆口表示「麥卡錫在晚些時候確實有訪台計畫」，並強調台美之間在環保議題上有長期的夥伴關係。本席想請金代表說明一下此事的始末，究竟真相如何？你在這件事裡面所扮演的角色又是什麼？ 劉委員建國書面質詢： 一、背景：中國外交部長王毅在1月1日發表署名文章：「繼往開來，努力構建中美新型大國關係─紀念中美建交35週年」 (一)文章重點包括： 1.1979年，兩國雙邊貿易額僅24.5億美元；2013年，已突破5000億美元。雙向投資也從建交初期的微乎其微發展到目前超過1000億美元。今天，中美兩國已互為第二大貿易夥伴，中國是美國第一大進口來源地、第三大出口市場。 2.1979年，兩國官方交往屈指可數。而過去5年中，中美元首進行了14次會晤。兩國還建立了戰略與經濟對話、人文交流高層磋商等90多個對話與合作機制，以及41對友好省州和201對友好城市關係。 3.1979年，中美人員往來僅幾千人次。2013年，兩國人員往來已近400萬人次。兩國每天有上萬人穿梭於太平洋兩岸，通過網際網路、手機互動的民眾更難以計數。 4.1979年，中美在國際和地區問題上的合作也遠未像今天這樣廣泛和密切。目前，無論在應對國際金融危機、氣候變化、能源安全、糧食安全等全球性挑戰上，還是在推動解決朝核、伊朗核、敘利亞等地區熱點問題方面，中美都保持著密切的溝通與協調，發揮著重要作用。 5.35年的中美關係給了我們很多啟示，其中幾點值得特別銘記。(1)把握正確方向是發展中美關係的關鍵所在；(2)積極尋求共同利益是推進中美關係發展的動力源泉；(3)相互尊重是管控好兩國分歧的正確方法；(4)人民之間的友誼永遠是中美關係發展的重要基礎。 6.中美雙方應把兩國元首這一重要共識（構建中美新型大國關係）轉化為具體的政策和舉措，落實到中美關係的方方面面。(1)要不斷增進戰略互信；(2)要積極拓展各領域務實合作；(3)要繼續加強在國際和地區問題上的溝通與協調；(4)要妥善處理雙邊關係中的敏感問題；(5)要進一步活躍各界交流；(6)要秉持與時俱進的精神，推動中美關係的航船破浪前行。 (二)問題 1.王毅認為中美關係：(1)中美兩國已從當初的相對隔絕狀態變成了「新型大國關係」的利益共同體；(2)中美關係的戰略意義對全球影響愈來愈顯著；(3)一個良好的中美關係不僅符合兩國人民的根本利益，也有利於促進亞太地區乃至世界的和平、穩定與發展。請問金代表：馬總統常常自誇現在是台美關係最好的時刻，「這5年來中華民國與美國關係改善，已到比斷交前還密切程度。」但是看到王毅談論中美關係的種種，我看現在的中美關係比台美關係還要密切，對此，金代表有何看法﹖你會認為台美關係比中美關係好嗎﹖ 2.台灣問題是中美兩國核心及敏感的問題，王毅表示，「要妥善處理雙邊關係中的敏感問題。在台灣、涉藏及其他涉及中國主權和領土完整的重大問題上，美方應遵守原則，恪守承諾，謹慎處理，避免中美關係再受折騰。」王毅這段話是想要表明，希望美國正視這些問題，尤其涉及中國主權和領土完整方面，中國絕不手軟。請問金代表，在你的報告中也提到台美軍事合作密切，例如自2008年以來，美政府通過對我軍售總額超過183億美元……，超過過去任何時期，請問金代表，美國對台軍售金額的增加，是否能夠代表美國就會保證台灣的安全呢﹖就中美目前關係密切、包括貿易額、人員交流以及各種利益互賴，未來美國基於國家利益，是否會出賣台灣呢﹖ 二、背景：中國駐美國大使崔天凱1月3日在華府為華文媒體舉行吹風會 (一)中國駐美國大使崔天凱在使館內，就中美建交35周年和日本首相安倍晉三參拜靖國神社等問題向華文媒體進行吹風並回答了記者的提問。包括人民日報、新華社、中央電視臺、鳳凰衛視、中國時報、中天衛視、聯合報等兩岸三地駐美媒體及僑報、世界日報、美國中文電視等當地華文媒體共20家出席了吹風會。 (二)吹風會內容重點： 1.關於中美建交35周年：崔天凱表示，2014年是中美建交35周年。35年來，中美關係取得歷史性發展，總體保持向前發展的勢頭。35年的歷程告訴我們，中美關係是基於兩國共同利益的關係，是超越雙邊範疇的關係，是一種面向未來，與時俱進的關係，是一種相互尊重、妥處分歧的關係。 2.崔天凱表示，中美關係過去35年的發展為我們今後如何進一步發展中美關係提供了堅實基礎。去年6月，習近平主席和歐巴馬總統就構建中美新型大國關係達成重要共識，為今後中美關係的發展指明了方向。只要雙方堅持落實兩國元首共識，堅持不衝突、不對抗、相互尊重、合作共贏，中美關係這艘航船就一定會乘風破浪繼續前進。 3.關於日本首相安倍晉三參拜靖國神社：崔天凱表示，此舉激起包括中國、韓國等在內的亞洲鄰國的強烈憤慨，也引起了包括美國在內的國際社會其他各方的高度關注。安倍參拜靖國神社不是個別、偶然的事件，而是一種帶有明確政治意圖的行為。靖國神社裡供奉著14名二戰甲級戰犯，其中包括製造了南京大屠殺的松井石根和下令偷襲珍珠港、發動太平洋戰爭的東條英機。對這些人頂禮膜拜，說到底就是為了繼承他們的衣缽，企圖為這樣一個歷史鐵案翻案，反映出有人要重走當年的軍國主義道路。崔天凱說，中日關係出現今天這種嚴重局面，責任完全在日方特別是安倍政府。 4.崔天凱說，中國政府和中國人民對安倍的參拜表示了強烈譴責，其他亞洲國家人民，以及包括美國在內的國際輿論，也對安倍的錯誤行徑進行了批評。中美等國是共同戰勝法西斯的盟國。在那場戰爭中，美國也付出了沉重代價。如果日本有人想翻當年的案，想重走當年的道路，顯然不符合美國自身的利益。維護和平、反對侵略是一個大是大非的問題。作為負責任大國，美國在這一問題上應該有負責任的立場。 5.關於中美關係中台灣問題的份量，崔天凱表示，台灣問題是中美關係中長期存在的問題，也是最重要、最敏感的問題，牽涉到中國統一和領土完整。他說，中美在台灣問題上有很多溝通，也有不少交鋒，但近年來兩岸關係和平發展，相當程度地減少了中美在這個問題上的摩擦，這是好事。他認為，兩岸關係和平發展是最根本的，同時也減少了中美間的矛盾摩擦。 6.崔天凱強調，台灣問題並沒有徹底解決，但關鍵是兩岸關係要保持和平發展。他說：「這是大勢所趨，我相信任何外部力量都不能阻擋中國人最後統一自己的國家。」 (三)問題： 1.談到中美關係時，崔天凱發言內容基本上與王毅差不多，尤其中美建交已屆35周年，從王毅及崔天凱的談話內容可知，中國當局非常重視去年「習歐會」就構建中美新型大國關係達成重要共識。請問金代表，就你所知，所謂的「中美新型大國關係」是指什麼關係﹖其內容重點包括那些﹖ 2.崔天凱表示，「台灣問題是中美關係中長期存在的問題，也是最重要、最敏感的問題，牽涉到中國統一和領土完整。」「中美在台灣問題上有很多溝通，也有不少交鋒」，「台灣問題並沒有徹底解決，但關鍵是兩岸關係要保持和平發展。」馬總統現在也常說現在是兩岸關係最好的時刻，因此，會讓中國當局認為兩岸關係和平發展是有利於中國和美國就台灣問題達成共識，請問金代表，在美國政界或學界是否存在這種觀點﹖兩岸關係愈緊密是否會造成美國當局的不安呢﹖美國雖然支持兩岸交流與對話，但應該也不希望兩岸關係緊密到「敵我不分」的地步吧！ 主席：今天會議到此結束，現在散會，謝謝大家。 散會（17時7分）