立法院第8屆第4會期經濟委員會第18次全體委員會議紀錄 時　　間　中華民國103年1月6日（星期一）9時11分至12時56分 地　　點　本院紅樓101會議室 主　　席　楊委員瓊瓔 主　　席　現在開始開會。進行報告事項。 報　告　事　項 宣讀上次會議議事錄 立法院第8屆第4會期經濟委員會第17次全體委員會議議事錄 時　　間：103年1月2日（星期四）上午9時8分至12時48分 地　　點：本院紅樓101會議室 出席委員：許忠信　　丁守中　　黃偉哲　　廖國棟　　黃昭順　　高志鵬　　林岱樺　　蘇震清　　陳明文　　簡東明　　李慶華　　楊瓊瓔　　林滄敏　　徐耀昌　　張嘉郡 　　　委員出席15人 列席委員：陳歐珀　　賴士葆　　李桐豪　　許添財　　林德福　　李貴敏　　盧秀燕　　邱文彥　　林佳龍　　蔣乃辛　　廖正井　　鄭天財　　蔡錦隆　　何欣純　　黃文玲　　翁重鈞　　呂學樟　　孫大千　　陳亭妃　　羅明才　　楊麗環　　陳淑慧　　羅淑蕾　　潘維剛　　蘇清泉　　呂玉玲　　李昆澤　　王惠美　　管碧玲　　徐欣瑩　　顏寬恒　　林明溱　　鄭汝芬　　劉建國 　　　委員列席34人 列席人員： 經濟部常務次長 　杜紫軍 法規委員會執行秘書 　鄭國榮 國營事業委員會視導 　吳國卿 能源局局長 　歐嘉瑞 副局長 　王運銘 水利署署長 　楊偉甫 台灣電力股份有限公司總經理 　朱文成 台灣自來水股份有限公司總經理 　胡南澤 衛生福利部社會及家庭署副署長 　祝健芳 行政院公共工程委員會技術處副處長 　林　傑 法務部法制司參事 　林秀蓮 主　　席：陳召集委員明文 專門委員：黃素惠 主任秘書：李水足 紀　　錄：簡任秘書　葉義生 副研究員　程谷川 簡任編審　黃殿偉 　　　科 長　朱莉華　專 員　楊雅如 速　　記：公報處記錄人員 報　告　事　項 宣讀上次會議議事錄。 決定：議事錄確定。 討　論　事　項 一、(一)審查本院委員陳亭妃等16人擬具「電業法第五十九條及第六十條條文修正草案」案。 (二)審查本院委員陳明文等18人擬具「電業法第四十三條、第一百零七條及第一百十二條條文修正草案」案。 (三)審查本院委員管碧玲等17人擬具「電業法第六十五條之一條文修正草案」案。 (四)審查本院委員黃昭順等17人擬具「電業法第九十八條條文修正草案」案。 二、(一)審查本院委員林滄敏等19人擬具「自來水法第九十三條條文修正草案」案。 (二)審查本院委員潘孟安等16人擬具「自來水法第六十三條條文修正草案」案。 （委員陳明文、黃昭順、管碧玲、陳亭妃說明提案要旨，經濟部杜常務次長就委員提案報告後，委員許忠信、丁守中、黃偉哲、黃昭順、廖國棟、高志鵬、林岱樺、陳明文、簡東明、李慶華、楊瓊瓔及林滄敏等12人提出質詢，均由經濟部杜常務次長、水利署楊署長、台灣電力股份有限公司朱總經理、台灣自來水股份有限公司胡總經理即席答復。委員潘維剛、張嘉郡、蘇震清、陳亭妃、鄭汝芬、李昆澤、徐耀昌所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報，請相關主管機關以書面答復，並副知本委員會。委員口頭質詢未及答復部分，請相關主管機關於1週內以書面答復，並副知本委員會。） 決議： 一、本院委員陳亭妃等16人擬具「電業法第五十九條及第六十條條文修正草案」案，審查完竣，審查結果如下： (一)第五十九條及第六十條條文，均保留，送黨團協商。 (二)通過附帶決議1項： 1.鑑於電價調整與民生物價關係密切，民國101年、102年台灣電力股份有限公司調整電價引發物價上漲，造成民眾負擔加重，引發民怨，爰民國103年電價（不含再生能源附加費）不得再行調漲。 提案人：黃昭順　　簡東明　　林滄敏　　陳明文　　林岱樺　　丁守中　　李慶華 (三)本案審查完竣，擬具審查報告，提報院會討論；院會討論前，須交由黨團協商。院會討論本案時，由陳召集委員明文補充說明。 二、本院委員陳明文等18人擬具「電業法第四十三條、第一百零七條及第一百十二條條文修正草案」案，審查完竣，審查結果如下： (一)第四十三條、第一百零七條及第一百十二條條文，均保留，送黨團協商。 (二)本案審查完竣，擬具審查報告，提報院會討論；院會討論前，須交由黨團協商。院會討論本案時，由陳召集委員明文補充說明。 三、本院委員管碧玲等17人擬具「電業法第六十五條之一條文修正草案」案，審查完竣，審查結果如下： (一)第六十五條之一條文，照案通過。 (二)通過附帶決議1項： 1.有關電業法第65條之1所增加之政策性負擔，如行政院政策確定回歸由目的事業主管機關編列經費支應，則為避免排擠社會福利經費，應由行政院主計總處另外編列經費支應。 提案人：黃昭順　　林滄敏　　林岱樺　　陳明文　　丁守中　　李慶華　　管碧玲 (三)本案審查完竣，擬具審查報告，提報院會討論；院會討論前，不須交由黨團協商。院會討論本案時，由陳召集委員明文補充說明。 四、本院委員黃昭順等17人擬具「電業法第九十八條條文修正草案」案，審查完竣，審查結果如下： (一)第九十八條條文，除第一項句中「五千瓩」均修正為「二千瓩」外，其餘文字均照案通過。 (二)本案審查完竣，擬具審查報告，提報院會討論；院會討論前，不須交由黨團協商。院會討論本案時，由陳召集委員明文補充說明。 五、本院委員林滄敏等19人擬具「自來水法第九十三條條文修正草案」案，審查完竣，審查結果如下： (一)第九十三條條文，除第二項但書修正為：「但由自來水事業裝設、由自來水事業委託裝設或離島地區無公會單位者，不在此限。」外，其餘文字均照案通過。 (二)本案審查完竣，擬具審查報告，提報院會討論；院會討論前，不須交由黨團協商。院會討論本案時，由陳召集委員明文補充說明。 六、本院委員潘孟安等16人擬具「自來水法第六十三條條文修正草案」案，報告及詢答完畢，另擇期繼續審查。 散會 [image: image1.jpg] 主席：針對上次會議議事錄討論事項第一案之附帶決議，提案人增列張嘉郡委員及楊瓊瓔委員，請問各位，有無異議？（無異議），修正通過。 繼續進行討論事項。 討　論　事　項 繼續審查103年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於經濟部主管：台灣中油股份有限公司。（處理） 主席：現在處理103年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於經濟部主管：台灣中油股份有限公司部分之委員提案，從第五十八案至第四三二案，現在進行協商。 （進行協商） 主席：第五十八案至第六十一案都是旅費部分。 陳委員明文：旅費部分這麼差這麼多？總共有27億元，增加三億多元！ 主席：另有第一九八案是探勘費用的旅運費。 陳委員明文：是一樣的嗎？ 主席：一樣。第三五八案至三六一案是員工訓練之旅運費。 陳委員明文：探勘部分是多少？ 主席：請說明…… 陳委員明文：不對啦！主席，探勘的旅運費有56萬元，現在…… 主席：我現在向大家說明的是，在旅運費部分…… 陳委員明文：不是啦！主席，我的意思是進行到第一九八案時再討論，探勘部分…… 主席：不要併在一起討論嗎？我現在只是說明旅運費的案子有哪一些。我們就先處理第五十八案至第六十一案。 陳委員明文：好。 林委員岱樺：我覺得這真的是浮編，非常令人質疑！我覺得你們都不用在正常的地方，請你們加一加，第五十八案3億元，第五十九案是同一案，這就增加了3億元，另外第62頁的委託費也增加69.40%、八千多萬元、第63頁印刷費增加1億元，這樣少說就有4億元至5億元不等。中油公司林董事長，我相信本席念茲在茲的你也感同身受，林園區的三輕更新案你們雖然不說，但是大家都知道那就是六輕，我們在意的是你一開門，就有旁邊五福里第13鄰至第17鄰的民眾，他們一直喊著要你們徵收。我知道你星期五要召開董事會，請你們說清楚，我不希望星期五又「摃龜」，我告訴你，那樣我真的會發火！中油所有的事情都別想要在經濟委員會通過，我一定反對到底！已經是二、三十年了，只要有工業區…… 在場人員：…… 林委員岱樺：就刪啊！為什麼亂花錢？ 黃委員昭順：不是星期五要開董事會嗎？ 林委員岱樺：對，我就是說，如果那邊的錢你不給我通過，就表示這個旅運費也不需要了，為什麼？因為這邊是亂花錢！三輕更新要徵收才是真的需要花錢，而你卻不辦徵收。你們星期五開會的態度是甚麼？給我說清楚！否則這就是亂花錢，都刪！幹嘛需要旅運費？而且印刷費竟還增加一億多元！這些都刪啦！ 主席：請陳總經理針對增列部分做說明。 林委員岱樺：甚麼叫做經濟跟環保要平衡？有關環保部分一件事都不做！拖拖拉拉！旅運費等等用於玩樂的經費就編列，這根本是亂花錢，像印刷費竟然還增列一億多元！ 陳總經理綠蔚：請委員讓我解釋，我稍微報告一下，第五十八案至第六十一案有關旅運費部分，包括國外旅費、大陸地區旅費及國內旅費等三項，國外旅費部分編列4,600萬元、大陸旅費編列1300萬元、國內旅費編列1億6,400萬元，我們之所以編列這些旅運費是因為，國內部分近兩、三年來大概新進1,000位新同仁，這些新進同仁需要在國內進行相關的訓練；至於大陸地區，現在很多國際會議都是在大陸地區舉行，而且我們與大陸之間做生意，一年的金額約是250億元至300億元，所以我們編列了這些旅費。此外，國外部分與去年相比…… 陳委員明文：總經理這樣講好像不對，現在說的是增加的部分，而不是你們編了多少，你們共編列27億元的旅運費，我們現在說的是增加了三億多元，國外旅費部分增加四千多萬元、大陸地區增加一千多萬元，而國內旅費怎麼會增加那麼多？ 陳總經理綠蔚：不是…… 陳委員明文：怎麼不是？就是這樣啊！ 林處長永周：我向委員報告，因為這個科目的旅運費除了方才所說的差旅費之外，還有貨運費也包含在裡面，最大宗的貨運費就占了23億元，因為科目的問題…… 林委員岱樺：你們是運甚麼貨出去？ 林處長永周：包括全省的運油及油輪運油的運費，所以旅運費是包含貨運費及碼頭租賃港埠費用等等，那是一個科目的問題。 陳委員明文：那你要說明一下，國內旅費基本上以不能超過102年度的預算為原則，大陸地區也應該如此，但是現在這兩者都超過，國內旅費甚至超過一億六千多萬元，原因是出在哪裡？ 陳總經理綠蔚：報告委員，主要是不能超過上年度預算的百分之五，但是如果有新增業務，也是可以做一些調整。剛才我報告過，基本上不管是在大陸地區或是國外，我們現在都有很多業務，例如我們要去洽談shell gas，此外大陸方面也有很多業務在進行，希望委員支持，因為這部分還是需要。 陳委員明文：這樣不行，你們當省則要省，尤其你們現在都是虧損的狀態，應該要撙節開支，所以我們還是主張減列30%。 林委員岱樺：減列30%太少了！污染台灣的土地…… 陳總經理綠蔚：委員，太多了！ 林委員岱樺：三輕更新講了三年多，現在開始營運了，可是連一項也沒做！這你怎麼吞得下去？三輕更新案你們搞了三年，現在已經有六輕了！那邊的土地有動嗎？風險評估減載、減量又是怎麼樣了？都沒有！你們對得起台灣人民嗎？ 陳總經理綠蔚：報告委員，這部分我們都在努力中。 林委員岱樺：我不在意那條路，那只是其中之一，搞了三年之久，是本席進入立法院服務之後才完成的。你給我說清楚，對於五福里第13鄰至第17鄰的民眾，你們星期五的董事會要怎麼處理？你給我說清楚！否則你們這些預算都是浪費…… 黃委員昭順：主席，個案歸個案處理…… 林委員岱樺：這沒有個案的問題。 黃委員昭順：如果要講五輕的話，我大概就要暈倒了，講到你們對我們的承諾，我就要吐血了！我想有一些個案的東西，董事長…… 林委員岱樺：沒有，不能為了經濟發展而縱容你們污染台灣土地，這我沒有辦法忍受！ 林董事長聖忠：我來報告一下…… 林委員岱樺：如果星期五，你把素地協議價購的案子又退回來，我真的就要火大了！ 黃委員昭順：好了，該處理的就處理啦！ 主席：林委員，旅運費…… 黃委員昭順：拜託！我們在審查預算，情緒不要那麼不好。 林委員岱樺：我告訴你，今天沒有用最嚴厲的手段來逼他們，他們根本不會做！ 主席：好啦！互相尊重，因為星期五才要開董事會。 林委員岱樺：你知道嗎？這已經拖了三年多了！ 黃委員昭順：我覺得我們立法院…… 林委員岱樺：他甚麼時候給我們林園的鄉親機會？ 主席：林委員，請讓董事長說明一下。 林委員岱樺：他甚麼時候給我們林園的鄉親機會？ 黃委員昭順：董事會有董事會的成員…… 林委員岱樺：然後又要配合你們國民黨造勢嗎？ 黃委員昭順：拜託你不要這樣講。 主席：不要這樣講話喔！ 黃委員昭順：你不要這樣講話！誰對誰造勢了？國民黨甚麼時候造勢了？ 林委員岱樺：我是在跟董事長講話，不是在跟你講話！ 主席：好啦，不要這樣說啦！ 黃委員昭順：不要每次講話都這樣，高雄市政府有多少預算拿去那邊造勢？你去問陳菊市長！不要用這種方式講話！ 主席：好啦，現在針對旅運費部分…… 陳委員明文：現在讓董事長講話…… 黃委員昭順：民進黨在高雄拿了多少中油的預算？ 陳委員明文：董事長發言就好了，尊重大家的發言啦！ 主席：審查預算沒有藍綠，請大家互相尊重，不可以隨便亂扣帽子。 林委員岱樺：我今天是對董事長，看董事長怎麼講！ 主席：請董事長說明，因為那是星期五才要開會，現在我們是在審查旅運費。 黃委員昭順：你講董事長，也講到國民黨，我想審查預算不應該是這種狀況，如果是這種狀況，我現在就請董事長把這幾年來中油公司補助高雄市政府辦活動的經費數據都拿出來，搞甚麼鬼啊！ 林董事長聖忠：林委員所關心的新三輕案一直都在協商中，當然有幾個比較棘手，涉及法律及都市計畫變更的問題需要一點時間，基本上在新三輕所承諾的事項，只要中油公司有承諾的都有忠實履行，並沒有打過折扣，新三輕的補助案或是睦鄰案整個加總起來已經超過20億元，所以不能說…… 林委員岱樺：那為什麼民眾無感？ 林董事長聖忠：也不會無感，因為…… 林委員岱樺：就是無感啊！ 林董事長聖忠：我們每次說明時，例如這一次…… 林委員岱樺：我要再說，我要讓這些委員知道，你不要用那20億元的數字來唬弄我們，你知道那20億元是當初三輕更新時…… 主席：先讓他說明完嘛，大家互相尊重。董事長，你繼續說。 林董事長聖忠：例如在上個禮拜…… 林委員岱樺：你答應補助12億元，用於道路開闢，現在做了沒有？ 林董事長聖忠：都做了，我向委員報告…… 林委員岱樺：哪有做？錢並沒有撥下去啊！ 林董事長聖忠：對，那個部分就像…… 林委員岱樺：你也說對啊！ 林董事長聖忠：就像上個禮拜中芸路的擴增案，陳菊市長主持，中油公司副總有去做說明，8,000萬元的補助也如數發給，並沒有打折。至於委員所關切的案子，我們會陸續處理至有一個合理圓滿的結果。 林委員岱樺：講白了，本來我做事是很謹慎，也會考慮你的立場。昭順姊，我很尊重你，我真的並沒有要跟你對抗的意思，我也不敢。 黃委員昭順：我也很尊重你。 林委員岱樺：不過，你知道星期五要開董事會，我也知道，但是我都不講話，我說等董事會結束之後，星期一再來做討論；可是不好意思，你們南部中心又有動作了，哇！那我就不得不考慮了，我就會很懷疑你是在配合南部中心，你會不會把事情搞砸？不好意思，那我就搶在前面，這件事我已經協調一年多了，你們一點善意的回應也沒有，現在有人要來「割稻尾」、有人要配合高雄市長的選舉，你就跟我把話講清楚，你的態度究竟是甚麼？ 林董事長聖忠：對啦，委員，我想這部分…… 林委員岱樺：你根本就是亂花錢！你要發展經濟，但是你有顧慮污染的問題嗎？ 主席：林委員，不要這麼緊張、不要激動。 林委員岱樺：就是沒有嘛！真是可恨！ 主席：一大早不要這樣，現在是要審查預算，我們要針對…… 林委員岱樺：我告訴你，你要把污染問題講清楚，不然請大家到林園去，看看能不能住得下去！工業區一開門就是住戶，已經二十幾年了！ 黃委員昭順：我的選區楠梓一開門的狀況更慘，但是我跟你說，審查預算還是不要情緒化，因為情緒化就沒有辦法處理預算。 林委員岱樺：我沒有情緒化啊！ 主席：好，我們來討論。針對第五十八案至第六十一案，分別刪減一成、刪減30%、刪減十分之一及刪減1,000萬元，再次向委員會說明，因為第五十八案至第六十一案是全部的旅運費，在第一九八案的探勘費用中，總共4,000多萬是包含在這27億多裡頭，第三五八案至第三六一案員工訓練的費用總共有2,400多萬，也是包含在第五十八案至第六十一案裡頭，是不是大家…… 陳委員明文：如果國內、國外、大陸旅費要一併的話，探勘的部分…… 主席：不是，我是說明第五十八案至第六十一案是全部的旅運費。 陳委員明文：全部的旅運費是27億嘛！ 主席：對。 陳委員明文：包括探勘部分的4,000多萬，沒有錯嘛！ 主席：對。 陳委員明文：所以，我們現在還是談所有的旅費部分，國內、國外及大陸地區總共增加了13.14%，明顯增加很多，你們的主計人員也特別講過，原則上今年編的預算不能比去年還要多，你說多了5%，我們算了一算，減列30%的話大概才6,700多萬，國內旅費增加3億1,000多萬，我們才刪減6,700多萬！今年的預算較上年度增加3億1,719萬，怎麼沒有？ 在場人員：那是全部的旅運…… 陳委員明文：對啊！我們現在針對國內、國外、大陸地區部分減列30%，就是6,700多萬，不對嗎？ 陳總經理綠蔚：不是，我們國外的旅費只有4,600萬，大陸旅費1,300萬，國內的旅費只有1億6,000萬，加總起來才2億多一點。 陳委員明文：你們原來編列的預算比去年增加13.14%，有沒有？這樣減下來是多少？如果你們這樣講的話，那就比照102年的預算數就好了，好不好？ 林處長永周：你們提案裡面的那個旅運費包含剛才我講的貨物運費23億在內，因為前面是整個總數，後來我們這邊…… 陳委員明文：沒有啦！ 林處長永周：真的有啦！ 陳委員明文：沒有啦！我們現在講的還是國內、國外、大陸地區嘛！所以我們減列30%才6,700多萬，對不對？ 在場人員：運費是102年…… 陳委員明文：你們的預算書在這裡，就在第231頁，不是嗎？旅運費27億多，沒有錯啊！ 主席：陳委員的意思是貨運的部分沒有意見，現在是在講人員的旅運費，所以是針對2億3,000多萬部分。有人建議要刪30%，有的人則建議刪10%，是這樣子。 丁委員守中：這大部分是油罐車將油運到各個地方去的花費。 陳委員明文：大部分的旅運費你們也增加23億，也比去年多，對不對？我們就是不知道為什麼會比去年多，包括國內、國外，所有運油的運費都比較多啊！ 主席：請中油說明清楚，現在大家把事情愈釐愈清楚了。總經理，你分別講清楚，貨運的部分是23億，比起去年度有沒有增加？另外，2億多的人員旅運部分增加了百分之十幾，是由於什麼原因？你要針對委員的提問去說明。 陳總經理綠蔚：我簡單報告，旅運費較為增加的原因在於現在有新進員工，大概有1,100名，要針對新進員工整體上加強做訓練，運費會比較高。另外一方面，現在高鐵的價格也比較貴。在國外部分，尤其在大陸地區，現在有很多會議也都在大陸開會，本公司一年跟大陸所做的生意達250億至300億元，所以這部分的旅運費請委員多予支持。 陳委員明文：沒道理，如果你們連旅運費都花得這麼兇，就代表這間公司根本沒有改革的決心，完全都有問題，運費增加，國外及大陸地區的旅費比101年的決算數增加37.94%，大陸地區的旅費還比101年的決算數增加104.5%，實在是離譜到了極點！ 丁委員守中：陳委員，他們現在一年在大陸做的生意達250億至300億元，在大陸地區的旅費，不管是用於行銷人員或召開會議，1,300多萬在250億至300億裡面所占的比例也很低，為了開展業務也是需要的。 陳委員明文：我們不知道你們在大陸的生意賺了多少錢，我們只知道你們確實每年都虧錢，今年虧了400多億吧？ 陳總經理綠蔚：今年還賺38億。 陳委員明文：去年呢？ 陳總經理綠蔚：102年我們賺38億。 陳委員明文：今年是103年，我現在講的是101年，102年還沒有結算出來，不是嗎？ 陳總經理綠蔚：虧337億。 陳委員明文：102年還沒有結算，你怎麼知道是賺38億？ 林董事長聖忠：101年部分，如果扣除政策因素是有盈餘的，所以101年不能這樣算，因為有一個油價補貼的機制。去年已經轉虧為盈，真正在整個帳面上，即便我們還有將近50億元的政策負擔，但還是賺了38億，去年有些許盈餘。但大陸的差旅費是呈現一個穩定增加的情形，並不是…… 主席：大陸的部分，請教你們預估102、103年可以增加多少？要增加旅運費，當然業績要plus。 林董事長聖忠：業績跟著增長，每年整個的營業額都是在增長，大陸這個部分，如果一切順利，差不多可以做到300億元。 林委員岱樺：在大陸是什麼業務增加了？ 林董事長聖忠：有油品、油銷的業務…… 陳委員明文：你們在大陸是轉投資嗎？ 林董事長聖忠：沒有轉投資。 陳委員明文：還是業務內…… 林董事長聖忠：就是油銷方面的往來。 陳委員明文：有多少？ 陳總經理綠蔚：大概去年是250億。 陳委員明文：賣250億？ 陳總經理綠蔚：對，今年大概要賣到300億，今年的電量會比較高。 主席：你們要針對增加的理由是什麼講清楚，這樣委員才會清楚，好不好？ 陳委員明文：在你們今（103）年的預算裡面，我們上個禮拜審查的結果，稅前淨利是158億，但你們去年是賺38億。 陳總經理綠蔚：剛剛董事長有講，我們還有一些政策上的負擔。 陳委員明文：你們原來的預算是虧損的，所以可以由虧轉盈，現在變成這樣，落差有多大！所以，我覺得你們的預算編得很奇怪，內容就有問題了。 陳總經理綠蔚：基本上來講，預算通過以後，我們公司在很多地方會繼續來努力，整個的環境…… 主席：103年沒有問題，一定會比你們目前編的還要多，大家心知肚明。針對旅運費的部分…… 陳委員明文：主席，我還是認為旅運費應該要撙節，如果照102年的預算數，我覺得這樣就夠了，事實上大家也應該要好好地考量一下，確實在改革過程中還沒有看到中油公司做出明顯的績效。 林董事長聖忠：對委員要求撙節的指示，我們都會遵照辦理，但這裡有個建議案，是否就按照第五十九案的…… 陳委員明文：你們現在提的大陸地區旅運費預算，大陸地區旅運費增加104.5%，增加了一倍，但是照你們剛剛講的，業績並沒有增加到一倍！ 主席：我們看一下大陸地區的預算，探勘部分604萬…… 丁委員守中：增加20%而已啊！去年1,100萬，今年1,300萬。 陳委員明文：我是說比101年的決算數增加104.5%，這是本院預算中心的數字，在第30頁倒數第八行，請你們讀一下。 林董事長聖忠：102年的決算是1,120萬，今年是1,310萬。 陳委員明文：增加100多萬啊！ 林董事長聖忠：跟101年比起來是增加200萬。 陳委員明文：看一下預算書，不然等一下你們又說我們說錯了，大陸地區比101年增加…… 主席：預算書寫得正不正確…… 陳委員明文：預算中心寫的怎麼會不正確？他講的有問題，你要注意，我們發言是有所本的。還是說你們叫我們都不要刪，是不是？ 主席：說明一下，針對預算中心所寫104%的部分是指哪一項，數字正不正確？ 在場人員：它是指所有的那個20幾億的部分…… 主席：2億多的啦！ 陳委員明文：大陸地區啦！這裡明明寫得那麼清楚，大陸地區及國內旅費較上年度增加104.56%，講得這麼清楚，你們看一下文字嘛！ 林處長永周：預算中心是跟101年度的決算數比較的，101年度部分，老實講…… 陳委員明文：102年度也還沒有決算，不是嗎？ 林處長永周：對。101年度一直在虧損，所以我們一直在撙節，儘量不要花錢，撙節後的結果，現在…… 陳委員明文：你的意思是說，今年會賺錢，所以要儘量花，是不是這樣？ 林處長永周：不是這個意思。 陳委員明文：你現在講的意思就是這樣啊！可以這樣子嗎？我還是認為你們會虧損。 主席：會計處，這部分101年的決算數是多少？ 林處長永周：101年是651萬。 陳委員明文：省一點啦！不要把自己當作是有錢人，錢花一花，然後又要漲油價，這樣對老百姓要怎麼交代！ 林處長永周：我們真的有撙節，102、103年真的是因為業務增加，剛才總經理報告過，我們的業務增加很多。 陳總經理綠蔚：101年大陸部分的預算是1,100萬，但是只用了600多萬，那時候就是因為撙節使用。 主席：那去（102）年度呢？ 陳總經理綠蔚：102年度是1,100萬。 主席：一樣是1,100萬。那103年度呢？ 陳總經理綠蔚：1,380萬。 主席：加200萬，是不是？ 陳總經理綠蔚：對，今（103）年我們會增加很多，因為…… 主席：各位委員，中油公司說101年在1,100多萬裡面只用了六百零幾萬；102年也是1,100多萬，但決算還沒出來；103是1,300多萬，增加200萬，是這樣子。所以104%是對的啊！600多萬減1,300多萬算起來是104%，他們是用決算數去計算，不是用預算數去計算的。 第五十八案至第六十一案旅運費的部分，現在大家釐清楚了，有人建議要刪1,000萬，也有人建議刪30%、10%，請問各位…… 林委員岱樺：我覺得還是刪30%，因為剛才主席講得很好…… 主席：徐委員說刪500萬？我尊重大家的意見。 林委員岱樺：主席，我要發言。剛才你講的數據，在前兩年不增加預算的情況之下，業務有增加，那表示今年的差旅費也不需要增加，因為業務也還是會增加，他們會去撙節嘛！ 主席：當然要撙節，所以問一下大家要刪多少。 林委員岱樺：大家對差旅費都很清楚，都有出差的經驗，你們如果願意撙節，什麼事情都可以做，差旅費這個東西的彈性本來就很大，要做得很好…… 主席：第五十八案至第六十一案旅運費的部分有27億多，除了貨運，亦即運輸費用的23億多之外，針對2億多的人員旅運費部分，照機關所說的是增加新進員工1,100人左右，國內旅運費增加，大陸地區部分也有增加，比101年的預算約增加六、七百萬，預算上是增加200萬。在這個提案裡頭，有委員建議刪1,000萬，也有人說要刪10%、30%，徐委員耀昌說要刪500萬。請問各位委員的意見。 林委員岱樺：刪30%。我們來賭一睹、觀察一下好不好？今年我們就減列30%，之後再來看你們的銷售量會不會增加，我跟你賭一碗熱豆花就好，業務絕對會增加！如果說…… 主席：如果減30%是要減6,900多萬，如果減10%是要減2,200多萬，另外有人提案減1,000萬、500萬。請問各位委員的意見。 林委員岱樺：減列30%。 主席：林委員希望減列30%，也就是6,900多萬。 林委員岱樺：如果說今天減列30%之後，你們的業務沒有增加，本席支持你們明年再編的時候增加預算。 在場人員：好。 林委員岱樺：我就不相信！ 主席：林委員，我們現在要刪預算，不能說看看怎麼樣明年再增加預算，預算是一年度、一年度在編的，不能這樣子說。 林委員岱樺：我知道，只是要看他們有沒有認真落實撙節原則。 徐委員耀昌：主席，這個會已經開了50分鐘，光這個問題就搞那麼久。 林委員岱樺：審查預算本來就是這樣，我們都很認真。 徐委員耀昌：我建議103年度旅運費的部分統刪500萬，看看其他黨籍的立委怎麼講。103年度旅運費的部分有27億，不能說一項一項來，既然要就總額一起來討論，現在討論出了一個結果，他們有人要刪30%、1,000萬，我個人…… 主席：現在是針對2億2,000多萬的部分。 陳委員明文：徐委員現在是在講國內還是國外的部分？ 主席：那是總額啦！因為這個議案已經討論將近50分鐘了…… 陳委員明文：哪有到50分，9時15分才開始開會，還要宣讀議案、討論事項，現在這個案子討論了還不到10分鐘，你還說是50分鐘，隨便胡說，連這個都要硬拗過去！ 主席：我也希望時光倒流，回復到23歲的時候。 陳委員明文：9時15分才開始開會，現在才9時50分而已，你還說什麼已經開了50分鐘的會，連這種話都在說！本來事情就是愈辯愈明，我們不瞭解這27億的內容是什麼，你們現在講貨運的部分是23億，國內、國外還有大陸地區要分開講，那現在就分開講，針對23億貨運的部分我們還沒有講，而是針對國內、國外還有大陸地區的部分減列30%，才6,000多萬。所以，我們現在不是在講貨運的23億，如果我們現在審查的是總額27億，30%就是8億多。中油1兆2,000多億的總預算，我們現在在審查其中的27億，今天才刪他們6,000多萬，而你們說要刪500萬， 黃委員昭順：主席，我覺得我們在審查預算還是要有點進度，也要有一點方法，不要說審得那麼久也都不能通過。在這些提案中，有一個提案我們也很尊重它，第五十九案包括高委員志鵬、林委員岱樺、蘇委員震清還有黃委員偉哲都有連署，只有我們沒有連署，我們尊重他們的連署跟提案，所以第五十九案我們就刪1,000萬。 陳委員明文：第五十九案與第五十八案是不一樣的，第五十八案是減列30%，第五十九案是刪減1,000萬元，是不一樣的講法。我們還是認為減列30%。 黃委員昭順：這都是他們提的案子，如果我們自己提的案子，就是自己不認帳，我們很尊重他們提的案子，我想第五十八、五十九案就來表決，好不好？ 主席：我們經濟委員會本來很和諧，我也充分讓各位委員表達意見。我們目前協商的是第五十八、五十九、六十、六十一案，也就是全部旅運費的部分，包括第一九八案探勘費用的旅運費、第三五八案至第三六一案員工訓練的旅運費，統統包括在第五十八案至第六十一案的27億元範圍之內。我也尊重大家說，到第一九八案再來講，第三五八至第三六一案再來講，我都充分尊重大家的意見，我希望大家充分討論、機關充分說明，我們就要做成決議，這樣可能比較有成效。 陳委員明文：主席，第五十九案的「共1,000萬元」改為「各1,000萬元」，好不好？ 黃委員昭順：主席，我們要尊重原提案委員的意見，我反對。 陳委員明文：減列30%就是六千七百多萬元，如果各1,000萬元，大概是3,000萬元，「共」改成「各」，好不好？ 主席：現在只有針對第五十九案，還是第五十八案至第六十一案？ 陳委員明文：就是第五十八、五十九、六十、六十一案併案在討論。 主席：第五十八案至第六十一案現在有人提議減列3,000萬元；有人提議減列1,000萬元；有人提議減列500萬元。請教各位…… 黃委員昭順：主席，我們現在在討論這個提案，是就已經提出來的案子在討論，他們又要修正，就另外提案就好了。對不對？ 陳委員明文：我們可以修正啊！不要這樣講，林岱樺與黃偉哲委員都在這裡。 主席：我充分尊重各位，大家互相尊重一下，現在針對第五十八案至第六十一案，因為業務量有增加，所以有人提議刪減1,000萬元；有人提議刪減500萬元；也有人提議刪減3,000萬元。請教各位委員的意見？ 陳委員明文：主席，第五十八案減列30%就是六千七百多萬元；第五十九案是各減列1,000萬元；第六十案是減列四千五百多萬元；第六十一案…… 主席：剛剛本席已經請教過了，現在討論的是第五十八案至第六十一案，我們不要再講綜合的。 陳委員明文：沒有綜合，我在講你有沒有在聽，什麼時候在綜合。 主席：剛剛我特別請問的只有針對第五十九案，還是第五十八案至第六十一案？ 陳委員明文：第五十八案總數刪減六千七百多萬元；第五十九案「共」字改為「各」字，就是各刪減1,000萬元，就是3,000萬元；第六十案減列五分之一是4,500萬元；第六十一案減列10%就是2,250萬元，你說要尊重大家的意見。 林委員岱樺：如果這4個案，就以第六十案來取決。 主席：我們休息5分鐘。 休息 繼續開會 主席：現在繼續開會，針對第五十八案至第六十一案，27億3,183萬元剛剛提議刪減500萬元；有提議刪減1,000萬元；有人提議刪減3,000萬元。請教各位委員的意見？ 黃委員昭順：減列1,000萬元。 主席：第五十八案至第六十一案刪減1,000萬元，第一九八案、第三五八案至第三六一案也包括在內。 林委員岱樺：等一下，陳召委還沒有回來。 主席：處理第六十二案。 林委員岱樺：等一下，第五十八案至第六十一案。 主席：請不要一直叫我講重複的，好不好？ 林委員岱樺：主席，結論是什麼？ 主席：剛剛你沒有注意聽嗎？ 林委員岱樺：我確實沒有注意聽，請你再說一次。 主席：我重複再講一次，第五十八至第六十一案減列1,000萬元。 林委員岱樺：沒有，我們堅持各減列五分之一啊！ 主席：我剛剛已經特別問，沒有意見了。 林委員岱樺：主席，我有意見，我非常有意見。 主席：第六十二案，黃昭順委員…… 林委員岱樺：我非常有意見，一定有意見，我非常有意見，你不能偷襲嘛！ 主席：你剛剛也在會場，說這個怎麼偷襲？ 林委員岱樺：你偷襲嘛！ 主席：你不要講話常常這樣子，誤解人家的意思。 林委員岱樺：你不要偷襲嘛！ 主席：請互相尊重，亂來，怎麼偷襲？ 林委員岱樺：你偷襲嘛！ 主席：你本人在現場，你講這個什麼話？ 林委員岱樺：你不要偷襲嘛！ 主席：你本人有沒有在現場？透過麥克風…… 林委員岱樺：我也反對啊！ 主席：好，既然反對，表決。 林委員岱樺：那就表決啊！ 黃委員昭順：主席，剛剛已經通過的案子，不能重複表決，因為剛剛你已經宣布，而且已經通過了。 主席：剛剛你也在現場，如果你沒有在現場，我可以再跟你講一次。你也在現場，第五十八至第六十一案減列1,000萬元。 林委員岱樺：我也表達異議。 主席：你表達異議，我就註明你不同意，林岱樺委員不同意減列1,000萬元。大家不要情緒化，什麼偷襲？這是委員會…… 林委員岱樺：我已經講不同意了。 黃委員昭順：主席，我們繼續審查。 主席：處理第六十二案。 林委員岱樺：我說不同意啊！ 主席：我已經跟你註明，尊重你。處理第六十二案。 林委員岱樺：黃偉哲委員也不同意。 主席：好，黃偉哲委員也不同意。 林委員岱樺：對，你講不同意就好了，你幹嘛說我們不尊重呢？你剛才如果講這一句話，我就同意。 主席：處理第六十二案。 林委員岱樺：就是至少有一個紀錄。 主席：這個紀錄也是我替你想出來的，我尊重你。 林委員岱樺：感謝你，你何必呢？ 主席：第六十二案有委員希望減列十分之一，第六十二案與第六十四案是專業服務費。 陳總經理綠蔚：委託調查與專業服務費主要是用在一些我們要委託外面去做的研究，像有一些必須有公正客觀的第三者，譬如環評或引進一些新的技術部分，我們大概會委託外面的來做。我們在103年有一個重要的案子，是做天然氣第三接收站，包括工程可行性、環境影響評估等等都要委外來做。第二個，臺中港三期我們可能要去評估一下，是不是有可能再做拓建？ 黃委員偉哲：天然氣第三接收站的用意是什麼？預期效益是什麼？大家才可以瞭解興建的必要性。臺中港是碼頭拓建嗎？ 陳總經理綠蔚：臺中港儲槽的拓建。 黃委員偉哲：你先簡單說明。 陳總經理綠蔚：現在在臺灣整個天然氣市場成長得非常快，尤其是用天然氣的電廠，到目前為止，一直要過渡到非核家園境界，中間最重要的燃料就是天然氣。在國內來講，目前臺中與永安並不足以支應未來我們所需要的，因為從蓋碼頭、買氣到運氣，預計要10年的時間，我們的第三接收站是為了以後天然氣國內市場成長之用。 黃委員偉哲：我問一下，不管天然氣儲槽、接收站，可以接收、儲存頁岩氣嗎？ 陳總經理綠蔚：可以的。 黃委員偉哲：如果可以接收、儲存，可以因應將來臺灣向美國或其他國家購買頁岩氣，因為頁岩氣的出爐，將來天然氣價格會下跌，所以有這個市場，問題是，有沒有那個效益？如果有那個效益，除了永安接收站之外，現在要設第三接收站是可以理解的，因為要設第三接收站必須環評，所以需要專業服務費。但是第一個要有必要性；第二個專業服務費需要那麼高，這是兩個要討論的。 陳總經理綠蔚：就是因為要去評估它的效益、工程可行性、經濟可行性與相關地質，所以在第三接收站光工程方面大概就要4,000萬元，還有環評的部分等等。 黃委員偉哲：工程部分就要多少？環評呢？專業服務費你們現在是編列59億元。 陳總經理綠蔚：專業服務費59億元裡面，有包含海外探勘，還有49億元屬於委託實驗費。 黃委員偉哲：你要講清楚，剛剛你誤導我們，以為只是第三接收站與儲槽。 陳總經理綠蔚：抱歉！我剛剛講的是2億元的部分，是第六十二案2億元的部分。 黃委員偉哲：海外探勘我們更有意見，你們海外探勘的績效是不彰的。 陳總經理綠蔚：我們海外探勘在尼日都有發現，這個需要一點時間慢慢去佐證，到時候有大的地方才開發。 黃委員偉哲：如果是這樣，真的需要你們把錢花在刀口上，所以這59億元是可以討論的，比去年增加八千四百多萬元。 主席：我補充報告一下，第六十二案是黃昭順委員的提案，針對單項委託調查研究費二億多元，她希望減列十分之一；蘇震清委員等提案的，專業服務費總共59億759萬9千元，希望減列5億元；另外，在我們的委託研究服務費裡頭的第三二九案至第三三一案，都是針對59億元研究發展部分，我們就一併討論。 剛剛聽黃偉哲委員提問的很有道理，總經理，你這五十九億多元，包括美國頁岩油，他們現在是全世界王國，就是靠這張王牌。你光委託調查的部分，就比去年度增加八千多萬元，請你把明細資料給委員，因為你這59億元有很多是不知數的，會不會用還不一定。 林委員岱樺：委託調查的研究費，從這邊我看不出你們有沒有針對流行病學做相關評估，至少針對員工的吧！你們不對工業區旁邊的居民做流行病學研究，你們很怕萬一結果是什麼。只有流行病學研究能確認，健康風險評估只是一個概略，不能去查出到底這邊是什麼化學物質，會引起什麼疾病？可是流行病學的調查，我當然知道它可能需要長期追蹤，這個部分至少對自己的員工要做。我不知道你們的委託研究，如果不是在這個細項當中，你們公司內部有沒有針對員工的流行病學著手做研究調查？ 陳總經理綠蔚：有，我們103年度就有這樣的研究計畫，也是委託。 林委員岱樺：剛好就是今年度？ 陳總經理綠蔚：是，有。 林委員岱樺：在哪一個預算裡面？ 陳總經理綠蔚：就是在委託研究調查這個…… 林委員岱樺：你們預計什麼時候開始啟動這樣的程序發包？ 陳總經理綠蔚：我們現在已經在發包了。 林委員岱樺：是針對哪些工業區？ 陳總經理綠蔚：主要是針對我們的員工。 林委員岱樺：針對所有中油…… 陳總經理綠蔚：高雄南部3個廠。 林委員岱樺：你講清楚吧！ 在場人員：我們南部有3個廠，就是林園、大林與高雄左營這3個廠，我們現在已經辦理發包手續了，已經正在走程序了，預計這個月就會召開第一次評審委員會。 林委員岱樺：針對員工的流行病學，對居民的還沒有？ 在場人員：對居民的大概併在環境影響評估裡面，法定規定就有一部分。 林委員岱樺：是針對全區的居民嗎？ 主席：剛剛她講的我很贊成，我們那裡也有王田油田，所以我剛剛有說，將他們59億元做的項目之明細給我們，坦白講，你們有很多突然挖到或要參加的變數很多。第六十二、第六十四、第三二九、第三二三至第三三一案，黃委員希望2億0,122萬元減列十分之一，等於2,000萬元；蘇委員希望減列5億元。 黃委員昭順：針對這個部分我還是要提醒中油一件事，為什麼我會提這個案子？因為高雄廠的員工與居民非常擔心你們藉著這些活動，然後藉殼上市。你們如果能夠轉型成為無污染的公司，我就不會有意見，但是如果你們藉著藉殼上市去做一些民營化的工作，本席是非常有意見的，這個我要列入紀錄。 主席：第六十二、第六十四、第三二九至第三三一案專業服務總項減列2,000萬元？決議的部分請趕快寫出來。 黃委員偉哲：主席，減列5,000萬元。 主席：另外，委託調查研究的項目要給委員會與本會各位委員。 黃委員偉哲：主席，我建議減列5,000萬元。 主席：不要減列那麼多，減列2,000萬元啦！要不要減列2,200萬元？ 黃委員昭順：我反對，提案減列十分之一我都寫好了，十分之一是多少？ 主席：二千多萬元。減列2,200萬元好了，「雙雙對對，萬年富貴」。 黃委員昭順：不要啦！我們自己有提案，他們也有提案。 主席：他們有提案要刪減5億元，你的提案是針對單項而已，我現在是針對全部。專業服務費59億759萬9千元減列2,200萬元。 處理第六十三案，第六十三案是針對印刷裝訂、廣告費用全部，包括第一三七案至第一四四案製造費用、第一九九案是探勘印刷部分、第二二五至第二二八案是營業成本的印刷廣告費、第二五八至第二六五案是行銷的印刷廣告費、第三六二至第三六五案員工訓練印刷廣告費。第六十三案103年度總數是3億1,371萬2,000元，請問各位委員的意見？ 黃委員偉哲：主席，我先請問，剛剛減列2,200萬元是59億元總數裡的2,200萬元，不是2億元的部分。 主席：第六十三案印刷裝訂費有委員建議，希望減列8,000萬元；有的減列2,000萬元；有的減列一千零多少萬的。行政機關說明一下，決算部分增加1.2億元是什麼原因？ 陳總經理綠蔚：跟委員報告，基本上來講印刷、裝訂以及、廣告費，其實還包括業務宣導費，最主要包括像B2生質柴油的宣導，國內用氣的宣導，還有生計產品的部分，這個部分我們是希望委員給予支持，因為有一些部分，像上次我們再審生計產品的時候，就希望它要增加1,500的收入，有關廣告的部分還是希望各位委員給予支持。 黃委員偉哲：我覺得你們這是寡占，為什麼你們的還要定這麼多文宣，還要增加？ 陳總經理綠蔚：原來的預算是3億1,700萬。 黃委員偉哲：對呀！ 陳總經理綠蔚：其實我們已經比去年少了！ 黃委員偉哲：你的101年度決算增加了1億2,280萬，所以101年的決算數是多少？ 陳總經理綠蔚：101年的決算數是將近兩億元。 黃委員偉哲：將近兩億，103年度你編了3億。 陳總經理綠蔚：3億1,700萬。 黃委員偉哲：你比決算數還增加了1億，是吧！ 主席：應該要節省的，就要節省呀。 黃委員偉哲：對，你們增加太多了！ 主席：現在沒有辦法節省是什麼原因？我們要瞭解的就是你的增加到底是…… 黃委員偉哲：增加的幅度太大了。 主席：要讓我們了解機關增加的理由，你到底是增加了什麼？ 廖委員國棟：是印刷多，還是廣告多？預算到底是…… 黃委員偉哲：不要這麼多的廣告，也不需要這麼多的印刷。 陳總經理綠蔚：主要是業務宣導費，它的名稱叫做印刷跟廣告費，其實還包括業務費。 黃委員偉哲：太多了，我們都會講啦！ 廖委員國棟：大部分是廣告費用，不是印刷。 陳總經理綠蔚：還是廣告比較多， 黃委員偉哲：就是講「中油為你加油，你為台灣加油！」我都知道了，所以不用廣告這麼多。 陳總經理綠蔚：有些東西加潤滑油還是需要，生計、潤滑油還有一些用油、用劑的宣導。 黃委員偉哲：對啦！可是那個生計只占你們的營業額裡面非常、非常、非常小的一部分。 徐委員耀昌：黃委員，因為中油印刷、廣告的部分，未來在7月份個資法那些，還是有很多拉里拉雜的東西，我建議是不是全部減500萬，好不好？ 黃委員偉哲：我再講一下，你們101的預算是一億九千多萬，103年度卻編了3億，中間差額是1億2,000萬，這1億2,000萬的部分，我建議少編一點。 主席：現在徐耀昌委員建議減列500萬。 徐委員耀昌：反正你用完以後，還是要繳庫。 主席：他已經減了300萬，我們再減列500萬，就等於簡列八百多萬了，好不好？ 在場人員：好。 主席：好，減列500萬。 黃委員偉哲：減列1,000萬。 主席：你還要加上原先已經減列的三百多萬，現在加上500萬就是八百多萬。 黃委員偉哲：要不然800萬好了。 主席：600萬。 第六十三案，減列600萬。 第一百三十七到案，第一百九十九案、第二百二十五案到二百二十八案；第二百五十八案到第二百六十五案；第三百六十二案到第三百六十五案，所有的印刷增訂以及廣告費用減列600萬。 進行第六十五案，第六十五案是凍結案，請機關說明。 陳總經理綠蔚：委員，這是有關公安的部分，是否容許我們提專案報告，不要把它凍結，好不好？因為還是跟公安有關的。 黃委員偉哲：問題是你們的公安事件不斷耶！好啦，看主席怎麼審。 主席：那就不凍結，請向經濟委員會提出專案報告。 陳總經理綠蔚：我們提出要怎麼努力來做。 黃委員偉哲，少凍結一點也可以，不要說都不凍結。 主席：凍結有沒有辦法…… 黃委員偉哲：凍結5,000萬也可以，或是凍1億也可以。 徐委員耀昌：凍結還要再解凍，其實…… 黃委員偉哲：專案報告後就解凍！ 主席：向經濟委員會提專案報告，好不好？ 黃委員昭順：主席，我要跟你特別提一件事，因為我們在審預算的時候，其實都很尊重每一位委員，剛才有人在後面錄影，我不知道剛才在錄影的是哪一個單位的，剛才兩位委員在說話的時候就是有人在錄影，錄完了就走了。 在審預算的過程當中，某幾位委員常常都不在現場，我覺得這樣的做法，讓我們覺得很難過。 主席：剛剛有人進來錄影嗎？ 黃委員昭順：有，一開始的時候。 主席：電視台？ 黃委員昭順：不是，不是錄影，我知道是什麼狀況。 主席：我們在激動的時候。 黃委員昭順：沒有，是他們故意找人來錄，錄完了，就走了，然後就不在這裡審查。 主席：以後我們委員會的工作人員注意一下！沒關係，以後請每一位在會場，姿勢擺美一點，氣質優質一點，我們是全場錄音、錄影，謝謝黃委員的提醒。 第六十五案，我們不凍結改主決議，向經濟委員會做專案報告。 進行第六十六案。 第六十六案是針對我們銷貨成本的部分，我跟大家報告，第六十六案到第一百二十九案，統統都是針對中油公司銷貨成本部分，我們就併案討論，因為在各個委員提案裡面，有人要減列1/5，有的要減3/10，有減1/10，也有要減列19%的，有的要減2/10不等，包括原油、天然氣、液化石油、專用氣油、航空燃油、煤油、柴油、燃料油、煤源、柏油，還有主要的烷烴類、芬香烴類、溶劑油、潤滑油脂、次要烷烴類、其它的次要石油化學品，到第一百二十九案。先請機關說明。 陳總經理綠蔚：跟各位委員報告，有關於銷貨成本的部分，大概有三個項目，第一個是原油。第二個是人工。第三個是製造費用。原油我們在事業計畫裡面已經報告的很清楚，就是以每桶100.25美元的基礎來編的，它的銷貨成本全部算下來以後，按照產值法因為它是年產品，要分攤到每一個不同的油品裡面，所以我們是不能針對某一個油品去做增減，因為它是一個大餅去分的。 主席：總經理，你講話不要這樣講，如果都不能針對，那我們的這些提案是亂提的嗎？ 陳總經理綠蔚：不是…… 主席：你要做的是說明，剛剛我們黃委員還說不要唸了，我還特別唸給你們聽，你要說明你到底是增加了多少，是什麼理由，你要告訴我們，對不對？ 陳總經理綠蔚：跟各位委員報告，最重要的部分就是原油比去年100.25的基礎，大概增加5塊錢美金的基礎。天然氣因為是跟著原油的價格走，當你把原油價格預測它會漲的時候，基本上全部都會漲，如果它跌的話，全部都會下跌。 林處長永周：向委員說明，就是剛剛講過的，如果是單項減的話，我們的預算沒有辦法編，因為後面的製造費用，如果刪的話，這裡面就會動。 主席：我請問你，你們是要減列一兆二千零五億三千多萬的幾趴，這樣說比較快！ 黃委員偉哲：你的意思是現在可以到第一百三十六案。 主席：現在是到第一百二十九案。 林處長永周：不好意思，我再給我一點點時間解釋，因為我們的預算是按照事業計畫裡面的產銷量以及預估的原油，剛才我們講過的100.02元去預估出來的，當然我們原油投進去以後，當然有公費要配合去生產，因為年產品的東西，它的總成本是要攤到每一個產品裡面去…… 主席：好，第六十六案的銷貨成本，第一百三十案到一百五十二案是製造費用，同樣的，你們要減多少，我們一樣這樣做，製造費用減多少，那邊就減多少，你們先算一個數字出來，這樣比較快，對不對？因為我們要很理性的審預算，你的製造費用減列的部分，等於…… 陳委員明文：已經開會了，不是說休息5分鐘嗎？ 陳總經理綠蔚：在我們的題目裡面整個製造費用，我們有稍微的試算一下，差不多可以減列2億左右。減列以後就會到成本裡面去，我要重新攤，銷貨成本整個全部要重做，會整個攤到各個成本裡面去。 主席：銷貨成本跟製造費用在一起，整個減列…… 陳總經理綠蔚：對製造費用減掉以後，其實是銷貨成本也減掉了。 主席：製造成本減列等於是銷貨成本。 陳總經理綠蔚：對，一樣是2億，因為製造費用是在我們的成本裡面是料工費，剛才料是原油，工是人工，費用就是製造費用，合起來以後就是在銷貨成本裡面去了？整個攤進去，整個就是製造費用，就是料工費在裡面。 對，沒問題就是後面的製造費用要減掉。 主席：就是你的製造費用減列2億，你的成本比例是1：1嗎？ 陳總經理綠蔚：對，就是整個銷貨成本就減掉了！就是一樣要減掉2億，但是我要重攤。 主席：對，當然你要重攤。 各位委員，現在第六十六案到第一百六十九案是銷貨成本的部分，要討論銷貨成本就是併第一百三十案到第一百五十案的製造費用，因為製造減少就是它的成本減少。 第六十六案到第一百二九案是針對各油的銷貨成本的部分，要銷貨成本的時候，因為成本是有製造，所以在第一百三十案到第一百五十案的製造費用的部分，因為這兩個部分是相聯繫的，所以討論到目前為止，製造費用是希望要減列2億，成本就照減列2億的比例去攤。 陳委員明文：2億？哪有可能，銷貨成本減列2億而已！ 黃委員昭順：不是，是製造費用。第一百三十案到…… 主席：第一百五十二案，也就是在材料費用部分跟租金利息部分，就是製造的費用。 陳委員明文：主席，1,050億你刪2億，製造費用總共編了1,059億！ 主席：不是我刪，是大家討論出來的結果。 陳委員明文：對，我的提案是主張減列2/10！ 主席：哪一個部分是2/10？ 陳委員明文：第一百三十四案、第一百三十五案。 主席：有1/10、2/10、3/10…… 陳委員明文：對呀！也有19%的。 主席：也有8,000萬的。 陳委員明文：最少的是1/10，黃偉哲的1/10是100億耶！是10億啦！ 黃委員偉哲：1兆的1/5。 陳委員明文：不是啦，編列的是1,059億，減列1/10。 到第一百三十六案，對吧！ 主席：是第一百三十案到第一百五十二案。 對不起，剛剛是主席宣布休息5分鐘，所以我一直在休息當中，我不知道已經開會了，但是我們是認為在第一百三十六案裡面，我們很清楚的知道，101年的決算才776億，總經理，沒有錯吧！所以比我們現在編列的預算多編了283億，沒有錯吧！ 陳總經理綠蔚：是，跟委員報告，我們主要是新增好幾個工廠…… 陳委員明文：哪幾個？你要講呀！ 陳總經理綠蔚：包括第十硫磺，第二汽油加氫脫硫、烷化重油…… 陳委員明文：第幾頁？預算書第幾頁？ 在場人員：報告委員，那個沒有在預算表書裡面，大概跟委員說明， 陳委員明文：沒有預算書你怎麼編列預算？ 在場人員：增加283億的的原因，製造…… 陳委員明文：不是原因，是預算書裡面的你們就應該要列呀！沒有列，增加的項目你們怎麼編列預算呢？ 林處長永周：跟委員報告，在上個會期的時候，我們有拿事業計畫給你看，現在這個部分就是完全按照事業計畫的一些產銷量在裡面，在事業計畫裡面所講的包括原油等，它不會針對某一個工廠增加了多少來談，因為我的工廠先增加，我的產銷量就一定是增加的…… 陳委員明文：我簡單的講，如果你現在所講的增加的比例是增加30%，現在你們的製造費用就增加了283億，就是增加了30%，也就是說你的業績也應該要增加30%，是不是應該這樣講才對？因為製造的費用增加了30%！ 林處長永周：不是啦，跟委員報告，這裡面包含很多，包含有原油去年是95元，今年是100.25元，這裡面1塊錢的原油我們就要增加6億，一年就要增加80億左右，還有當原油增加以後，在燃料費的部分，因為製造費用要燒燃料所以都會增加，還有量的增加也會造成增加。 陳委員明文：你的製造費用增加了那麼多，你現在這樣講我還是聽不懂或許我們不是專家。 在場人員：報告委員，我來說明，103年因為新三輕上來…… 陳委員明文：什麼上來？你再說一遍？ 在場人員：一年要增加202億，重油裂解廠大林廠RFCC8萬桶大概要增加53億，大林還增加一個烷化工廠汽油摻配料的工場…… 陳委員明文：你在說一遍，慢慢的說。 在場人員：烷化就是比較乾淨的汽油摻配料alkyalation是製程的一種，大概會增加22億，也是今年開始試車起來的。今年大林廠有第十硫磺工場會增加4.4億，還有一個去硫加氫增加2.2億所以總共加起來就有5個新的工廠上來，所以跟101年比較起來，製造費用會增加到283億，最主要還包括折舊動力費、水費、材料費、保險折舊大概…… 陳委員明文：主席，他現在說是增加283億元，可是我們剛剛的意思是今年跟101年的決算差280億元，而我們現在看他們公司這幾年主要產品單位生產成本的變化，103年包括成品的天然氣、液化石油氣，還有含燃、含煤劑，燃油及石油化學品的單位生產成本都是較98年增加5成以上，沒有錯吧！你們聽懂我唸的這個嗎？ 是不是我剛剛講的這樣？總經理，要不要本席再唸一次？ 陳總經理綠蔚：因為當煉量較低時，單位成本就會較高。現在新的工廠上來的話，折舊增加，所以整個製造費用也會增加，因此單位成本會…… 陳委員明文：不是，據本席手上的資訊表示你們的生產成本都較98年增加5倍以上，這個你要先說明是為什麼？關於生產成本增加一事，你說你們把生產費用增加將近30%。 林處長永周：98年時，我們的原油才58元。 陳委員明文：現在是多少？ 林處長永周：100年的預算編列100.25元，是將近1倍。 陳委員明文：對，是貴1倍，但是你們的生產成本增加5倍耶！你們的生產成本增加5倍耶！好，你們的原油成本增加1倍，可是你們的生產成本增加5倍，請說明是為什麼？ 你們看看預算中心提供的表格，關於成品天然氣在98年的決算跟102年、103年的相較，我們只是說…… 主席：委員提問的數字，你們要趕快說明嘛！ 陳委員明文：不是啦！這個不需要說明，他們只是認為預算趕快通過就好了，哪還要說明。 主席：你們要針對委員的提問來說明，就像你們現在講原油的價格是多1倍，那是101年還是102年的？因為現在陳委員是以101年的預算數去做比較喔！ 陳委員明文：總經理，我順便再問一下，關於預算書的第87頁，本席上次有特別提到液化石油氣的部分，在102年的成本是1公噸2萬6,720元，現在103年的成本則是3萬元，我怕如果你們現在的成本就增加，那怎麼辦？液化石油氣的價格一定會破1,000元，不是嗎？我上次有提啊！你好像上次也沒有很明顯…… 陳總經理綠蔚：基本上預算都要有個基礎，這個LPG的預算為什麼會比102年高，是因為其原油價格估計比102年高，所以就會如此。我們都是按照這樣的原則跟基礎在編列預算。 陳委員明文：所以今年瓦斯價格大概勢必會破1,000元囉！成本已經到這樣的地步了，你們還說不會破，是不是如此？ 陳總經理綠蔚：第一個是看其原油價格怎麼樣走，第二個是關於LPG這部分，我們一直是在夏天價格低時，會多買些來儲存，到冬天的時候，就可以多吸收一些漲幅，我們的作法一直都是如此。今天如果變成這樣的情況，我們還是會這樣做。 陳委員明文：還是會漲就對了？你們還是看成本的，現在只是預編3萬元，如果今年的原油價格降低，當然你們的預算就會再降，是不是這樣的講法？ 陳總經理綠蔚：如果原油價格跌，我們的數字當然會降。 陳委員明文：好，方才的問題請張副總經理說明。 張副總經理瑞宗：謝謝委員的指正，我們稍微簡單說明一下。依據委員剛才的指示，關於98年及103年其單位生產成本大概高了50%的部分我們的生產成本包含有兩個大的區塊，一個是原料成本，另一個是加工成本。而剛剛委員指的天然氣部分在98年跟103年，光原料的成本就增加了百分之三十幾，也就是現在天然氣的價格跟98年的比起來是比較高的，這個原料成本增加的部分是一個原因。另一個原因是生產加工的成本，剛剛有跟委員說明，其一在於量的增加，其二是基本原物料譬如電、油的價格都增高了。因此以103年跟98年的生產成本相比，概略來講高了50%，這是一項事實，就跟剛剛預算中心所提的資訊說明是一致的，總之這裡面包含有很多因素加起來，但是並沒有委員剛剛講的5倍，而是多了50%，大概情況就是如此，謝謝。 陳委員明文：是多50%而不是多5倍，是增加5成，對不對？ 主席：現在我們委員要了解的就是，雖然你們現在已釐清是增加50%而不是5倍，但是這個50%裡面是什麼？譬如電價增高是法定的價格，也就是一定會增加17%，然後剩下33%，那33%是增加什麼東西？委員要了解的是這個嘛！對不對？請相關人員說明。 林處長永周：生產成本就是延續料工費，而直接原料就是原油，我剛才有報告過，98年時，我們的原油才58元，但是103年為100.25元，是將近漲了1倍。 主席：原油占的比率是多少？ 林處長永周：原油占的比率幾乎是85%以上。 陳委員明文：董事長，你們現在買油是買量不保價啦！ 陳總經理綠蔚：是「保量不保價」。 陳委員明文：所以你們現在沒有辦法確定成本是多少，大概是這樣，沒錯吧！ 陳總經理綠蔚：所以要有個基礎，因此我們假設103年的原油是一桶100.25元，這是估計的價格，在這樣的基礎之下，國內的油…… 主席：現在是多少？ 陳總經理綠蔚：現在是107元，100.25元是我們估全年的價格。 陳委員明文：你們在去年11月、12月時，為什麼瓦斯價格會持續漲價？ 陳總經理綠蔚：那是因為CP價格漲，因為國際油價在漲時…… 陳委員明文：你剛剛不是講那個在夏天買時會便宜一點。 陳總經理綠蔚：那個產品的特性是每年到夏天就會比較便宜，到冬天則會比較貴。 黃委員昭順：主席，這個案子我們還是必須做個主決議啦！你們不要每次漲價時，都沒照顧到末端的部分，譬如兩三個星期前，我們看到一則新聞後，都覺得很心酸，就是有個老先生為了要讓他太太洗澡而去偷瓦斯，因為原來一桶500元的瓦斯，一直漲到1,000元，所以他沒錢買。因此，我們在這個部分要做個主決議，就是對於這些末端者或弱勢者要怎樣特別照顧。像你們連續這樣幾次的漲價，已經把物價拉上去了，我覺得如果可以回頭，馬英九總統一定很後悔，當時為什麼要油電雙漲，因為那個一漲上去就永遠沒有機會了，所以我們是不是做個主決議？ 陳委員明文：黃委員，你要做主決議我並不反對，我只是要問，你們講其價格在夏天都會比較便宜，不是嗎？那為什麼不在夏天多買一點？ 陳總經理綠蔚：有多買。 黃委員昭順：關於本席剛剛所提末端的部分，請趕快寫個主決議。 陳委員明文：你們都可以預估到了啊！我們都可以預估你們要上漲，所以你們就在夏天多買一點，冬天就不會漲價了，不是嗎？ 陳總經理綠蔚：我們有儲槽的限制，其實都已把儲槽填滿了。 陳委員明文：就是你們的存量。 陳總經理綠蔚：對啊！我們不能100%，因為有儲槽的限制。 陳委員明文：好，我懂你們的意思。 主席：儲槽現在有沒有全滿？ 陳總經理綠蔚：我們在夏天時，都把儲槽存滿了。 主席：現在針對到第一五二案的部分…… 陳委員明文：關於這部分，我們是不是還是減列十分之一，不要減列十分之二？十分之一大概是多少？ 陳總經理綠蔚：油價是不可能減列十分之一。 黃委員昭順：請總經理說明，如果我們減列十分之一，那你們在這個油品上，對外會不會特別的造成預算增加等等，或是對於消費者有其他的影響？這有一個很重要的觀念，就是你們的油價是跟著世界在跑，但是直接對消費者的部分是需要很慎重考慮的，若我們在這裡減列的話，則請你說明清楚這對你們會有什麼影響。 陳總經理綠蔚：這個銷貨成本的部分最主要是原油跟剛剛講到的製造費用，如果這裡減列十分之一，則整個預算部分就差了非常多。因為我們在國際上是價格的接受者，我們沒有辦法…… 主席：關於成本的部分，我們也是希望你們成本較低些，然後消費者可以買的便宜些，但是原油價格是世界性的，所以這部分是沒有辦法跟著走，至於製造費用的部分，可以減縮的就要減縮啦！另外，剛剛他們是說製造費用的部分，減列2億元，請大家想想看。 請林委員滄敏發言。 林委員滄敏：你們的銷貨成本為什麼會這麼高？請問中油，你們的CPC煉油，譬如92無鉛也好、95無鉛也好、98無鉛也好，以目前來講，那個白贈質總共煉了幾次？你們是內行我講的這個應該聽得懂喔？是煉了幾次？請告訴我。 陳總經理綠蔚：各種油品都是在不同的情形下摻出來的…… 林委員滄敏：請教98無鉛煉了幾次？請說明。 陳總經理綠蔚：98無鉛煉出來大概有3個程序，即Topping出來，然後RFCC出來，之後去摻。 林委員滄敏：那再請問，你知道台塑煉油是幾個程序嗎？ 陳總經理綠蔚：煉油都差不多。 林委員滄敏：我提供資訊給你看，這部分我有意見，所以要保留。因為你們的技術問題，而且第一個、你們沒有專業的技術；第二個、你們所有的生財器具…… 主席：舊了。 林委員滄敏：不是舊了。如果本席要求我們成立專案小組跟勞委會去檢討你們，把你們和勞委會規定的安全係數拿出來，比較就會知道你們真的是浪費太多，人家可以一次到位，你們卻要兩次，你知道一次差多少？你內行嘛！你心理有數嘛！說實在的，今天中油應去檢討技術問題，但你們不去檢討，這些費用就永遠會加在消費者身上，為什麼人家可以賺錢，而你們就是會虧損？我不是說你們怎樣，但是你們應盡的責任、本質是在做什麼要予以注意，好不好？ 陳總經理綠蔚：好，謝謝委員。 林委員滄敏：我要專案來查核你們。 主席：林委員講這個很有道理，我們要組個專案。 林委員滄敏：為什麼你們會差距這麼大？ 主席：第一個請中油公司把…… 林委員滄敏：所以你們出問題後，就會把費用加在消費者身上嘛！ 主席：對，林委員講的有道理。請中油公司將製油的方式流程…… 林委員滄敏：因此銷貨成本的部分，我們不能只有審查書面，要實質審查嘛！ 主席：對啦！請將製油的方式流程之資訊正式提供給我們委員會跟委員。之後我們下個會期就組專案去看。 林委員滄敏：對啊！ 主席：這是第一個，就是將其做在主決議裡。第二個針對到第一五二案關於製造費用的部分，我們就減列3億元，而你們的銷貨成本自行去調整，這樣好嗎？ 陳總經理綠蔚：好，謝謝。 主席：一定要加油，可以撙節就撙節。至於剛剛林委員講的非常重要，我們也要做出決議來。 陳總經理綠蔚：是，我們來準備。 主席：請研擬主決議。還有剛剛黃昭順委員所提末端的、弱勢的消費族群怎樣照顧之部分，我們就併在這兩項的主決議中。 繼續處理第一五三案至第一八三案關於油氣輸儲費用的部分。第一五三案，減列30%；第一五四案，減列2億元；第一五五案，減列五分之一；第一五六案，減列十分之一；第一五七案，減列3%；第一五八案是併上次的。至於細目部分，從第一六二案到第一六五案是服務費用的部分；第一六六案到第一七○案是材料及用品費用的部分；第一七一案到第一七四案是資金與利息的部分；第一七五案到第一七八案是會費、捐助與分攤的部分；第一七九案到第一八二案是損失與賠償的部分；第一八三案是凍結的案子。請相關人員先就第一七九案到第一八二案損失賠償的部分作說明。 陳總經理綠蔚：只要講損失的部分嗎？ 主席：現在先說明這個，第一七九案到第一八二案有要減列7%的，有要減列5%的，有要減列3%的，也有要減列19%的。這個部分你們比上年度增加多少？ 陳總經理綠蔚：我們的油氣輸儲費用大概比102年的預算增加4億元。 主席：理由是什麼？ 陳總經理綠蔚：最重要的原因在於，其一因為電價調整17%，我們有幾個工廠剛剛我們…… 主席：你們現在是增加4億元，而17%是多少？我們要了解的就是你們到底增加…… 陳總經理綠蔚：17%是將近9,000多萬元。 主席：那還有3.1億元。 請林委員滄敏發言。 林委員滄敏：請教中油董事長臺電目前積欠你們多少？這是第一個問題。 第二個問題，既然中油自己有燃料，我建議你們可以發電來供自己使用，為什麼一定要向台電購電呢？部長及董事長會接受本席的建議嗎？中油是經濟部所屬，你們應該有這種責任及義務才對，就是自己去做再生能源來供自己使用，有剩餘的才並聯去做輸配電。 本席希望中油的作法不要老是那麼消極，董事長，我的建議是很良善的。部長，你們應該要去做規劃，同時也要將台電的哪些錢追回來，不能老是任人宰割，何況中油也有汽電共生…… 主席：針對這部分，請說明一下…… 林委員滄敏：國光電力是你們的，多少錢賣給台電呢？只要看契約就知道了，怎麼都不敢講，還有你們向台電是買多少呢？國光電力的IPP電廠，1度電是多少錢賣給台電呢？這簡直是暴利，也是不義之財。第一，你們自己發電卻不自己使用，然後以高價賣給台電，接著再以低價買進，這叫做不義之財或國難財。第二，你們不配合再生能源的政策去發電，更何況你們的資源相當豐富，比如閒置土地有多少呢？ 林董事長聖忠：瞭解，也謝謝委員的指教。 主席：有關資產活化的部分，你們原本就要去進行活化。針對林委員所提意見，請提出主決議，並儘快將文字寫出來。 陳委員明文：第一五三案要如何處理呢？ 主席：第一五三案至第一八三案，請總經理繼續說明。這次比102年增加了4億，你剛才說電費就增加九千多萬，另外還增加了什麼呢？ 陳總經理綠蔚：有3艘新油輪加入，當然折舊就會提高。 陳委員明文：服務、旅運及公共關係的費用都增加了，你們不要避重就輕，應該將增加的部分都講出來，為什麼會增加呢？ 陳總經理綠蔚：向委員報告，有增加3條新船，當然就會有折舊，還有燃料費也編得比較高，費用自然就會高一點。 陳委員明文：折舊不是突然從去年才開始，難道今年就會折舊很多嗎？何況折舊還是每年攤提的嘛！ 陳總經理綠蔚：去年沒有折舊，因為才下水而已。 陳委員明文：103年與102年相比，確實是增加了4億，我們可不可以就刪除這4億呢？ 陳總經理綠蔚：不行，向委員報告，電費就增加了九千多萬…… 陳委員明文：為什麼電費會增加呢？ 陳總經理綠蔚：電價調了17%，還有折舊也增加了相近8億，因為新船的折舊會比較多一點。 陳委員明文：沒這種事啦！新船會折舊8億，這是不通的說法。 主席：新船怎麼會折舊？ 陳總經理綠蔚：還有新三輕的油槽。 主席：折舊多少？ 陳總經理綠蔚：對不起，我講錯了，不是3艘油輪，而是新三輕折舊增加了6.78億。 陳委員明文：說不通啦！ 陳總經理綠蔚：去年年底試車，今年開始量產，在會計上就要折舊。 主席：分幾年攤提？ 林處長永周：儲槽折舊大概是15到20…… 主席：什麼大概？ 林處長永周：因為油槽大小有不一樣…… 主席：分15年到20年且每年攤提嗎？ 林處長永周：對，新三輕油槽的管線折舊是放在油氣輸儲費用之中。在油輪加入營運之後，一樣也要提折舊，將會加到油氣輸儲費用中的運費，大約是1.55億。 主席：新的法定攤提部分，你們都應該要講清楚嘛！ 陳委員明文：哪有第1年就在法定攤提呢？ 林處長永周：固定資產只要第1年驗收…… 陳委員明文：起碼要過5年後才法定攤提，怎麼會1年就攤提呢？ 林處長永周：固定資產於建造完後，包括工廠等，我們依會計原則去做的，並採用加速折舊，所以不是5年後才攤提。 陳委員明文：怎麼會在第1年就折舊呢？ 陳總經理綠蔚：向委員報告，只要開始營運，就要開始提折舊。 陳委員明文：新三輕油槽的造價是多少，還有1年平均要攤提多少呢？造價是多少及分幾年攤提，你們都回答不出來！ 陳總經理綠蔚：有15年的油槽…… 陳委員明文：不對，先講造價是多少？油氣輸儲費用是哪個單位負責的？ 陳總經理綠蔚：我們沒有統計儲槽…… 陳委員明文：油氣輸儲費用是哪個單位負責的？你們一定有個計算標準，才會有6.8億的數字，你們要講出造價是多少，還有是除以15或20呢？ 林處長永周：因為資料滿細的…… 陳委員明文：主席，這部分滿細的，我們就組個專案小組，預算先暫時保留。好不好？其實我們是可以進入中油了解你們的業務，本席覺得你們的問題太多太多了。 主席：會計表那一張就有了。6.8億，15年攤提，到底母數是多少啊？ 陳總經理綠蔚：我們馬上去查一下。 陳委員明文：講不出來！奇怪耶！主席，休息一下啦！ 主席：針對攤提部分，很多委員都質疑新的東西怎麼就要攤提？你們攤提6.8億，究竟母數是什麼嘛？ 陳委員明文：一年6.8億，如果20年的話，一個油槽是一百三十幾億的重大建設，你們把它當作是市場上賣菜，一斤130元嗎？ 主席：油氣輸儲部分，委員有建議刪除五分之一，有建議刪除2億，也有建議刪除10%、3%、2%、1%不等，請大家把數據再看一下，現在休息。 休息 繼續開會 主席：現在繼續開會。總經理，請你先看第一八三案。第一五三案到第一八二案減列2億元。另外，針對第一八三案的凍結案，請你們趕快把數據提出來。 陳總經理綠蔚：跟委員報告，油氣輸儲費用，最主要是有一部分用在遷管，所以，這部分的諮詢服務費…… 主席：這只是凍結案，請問預算凍結有沒有問題啦？ 陳總經理綠蔚：好。 主席：第一八三案照案通過。 接下來第一八四案到第二一二案是有關探勘費用部分。其中第一八四案到第一八六案、第一八八案到第一九一案是整個total的建議案；第一九二案到第一九四案是有關用人費用，這部分我們上次已經討論過了；接下來第一八七案、第一九五案到第一九九案是有關服務費用；第二○○案到二○四案是材料及用品費用（含第二○四案農業與園藝用品費用）；第二○五案到第二○八案是租金與利息費用；第二○九案到第二一二案是捐助與分攤部分。 第一八四案到第二一二案，有委員建議減列20億，有建議減列五分之三、五分之二、五分之一不等，還有建議凍結20%；另外，第一八九案到第一九一案也都是凍結案。第一九二案到第一九四案是有關用人費用部分，上次已經討論過了，不再討論。第一九五案減列十分之三，第一九六案減列1%，第一九七案減列十分之一，第一九八案至第一九九案都是用人費用部分，不再討論。第二○○案減列19%，第二○一案減列3%，第二○二案減列2%，第二○三案減列1%，第二○四案減列206千元，第二○五案減列19%，第二○六案減列3%，第二○七案減列2%，第二○八案減列1%，第二○九減列19%，第二一○案減列3%，第二一一案減列2%，第二一二案減列1%。 徐委員耀昌：主席，探採事業部位在我們苗栗，是不是給我一點面子，預算不要刪減，凍結十分之一就好。 陳委員明文：這部分呢？主席，剛才討論的部分開始了嗎？刪減多少？ 主席：第一五三案到第一八二案減列2億元，第一八三案是凍結案，照案通過。 第一八四案至第二一二案是有關探勘費用的部分，委員的提案有凍結案也有刪減案。 黃委員昭順：就照本席的第一九一案通過！ 主席：黃委員的第一九一案是要求凍結十分之一，報告後始得動支。 請問各位，有關探勘費用部分就照第一九一案通過，有沒有意見？ 陳委員明文：董事長，探勘有沒有賺錢？ 林董事長聖忠：探勘部分都有正的收益。 陳委員明文：探勘有賺錢？那今年編列多少預算？56億嗎？ 林董事長聖忠：對。 陳委員明文：陸上部分多少？ 林董事長聖忠：陸上部分每年都有不同的收益。 陳委員明文：陸上部分今年的收益多少？11億4,000萬，那海域呢？ 在場人員：7億。 陳委員明文：海域才只有7億多，那表示國外部分有30多億，是嗎？ 林董事長聖忠：國外部分有38億。 陳委員明文：請問是國外賺錢、陸上賺錢還是海域賺錢？ 林董事長聖忠：國外的部分比較賺錢，早期我們投資的幾個礦…… 陳委員明文：你們說去年有賺錢，沒有錯吧？ 林董事長聖忠：沒有錯。 陳委員明文：賺多少？可不可以用數字分別說明陸上、海域及國外各賺多少？你們今年的預算數比去年增加了！ 在場人員：對，報告委員，我稍微簡單說明一下，有關探勘部分，到去年為止，國外的…… 陳委員明文：你先說去年的預算是多少？ 在場人員：到目前為止，國外賺13億，但是如果賸餘價值的油氣蘊藏量加進去的話是1,088億。 陳委員明文：不是啦，你們的費用才56億，怎麼賺1,088億？ 在場人員：從民國58年開始探勘以來，每年都要結算，因為探勘一直還在花錢，我們要把錢扣掉。 陳委員明文：我們先談去年的部分就好。 在場人員：因為我們的探勘不是一年，有時候需要好幾年。 陳委員明文：我知道！你們編列這56億要怎麼投資？是今年要投資幾個油井嗎？例如10億是要投資幾個井？先說陸上部分。 在場人員：陸上是投資鑽井部分，還有生產的部分。 陳委員明文：幾個井？10億？ 在場人員：一口鑽井、二口修井。 陳委員明文：什麼修井？把井封起來嗎？ 在場人員：不是，修井是生產耗竭時去把井礦、地層修好一點後再取出來。 陳委員明文：陸上部分去年有沒有賺錢？ 在場人員：陸上部分每年都賺錢。 陳委員明文：海域呢？ 在場人員：海域因為F構造還沒有開發，所以海域…… 陳委員明文：陸上部分都在國內嘛，那海域呢？ 在場人員：海域還虧錢。 陳委員明文：海域在哪裡？ 在場人員：都在台灣海峽。 陳委員明文：國外部分大概都在哪裡？ 在場人員：國外有10個國家、24個礦區。 陳委員明文：大概集中在哪裡？ 在場人員：都有，現在…… 陳委員明文：以哪個國家比較多？ 在場人員：現在我們以北非為主，包括查德、尼日、澳洲、印尼、厄瓜多等。 陳委員明文：都在中南美嗎？ 在場人員：沒有，是在北非還有美國、澳洲等，我們是分散的，要考量其經濟投資效益。 陳委員明文：去年總共賺多少？陸上、海域及國外三部分總共賺多少？ 在場人員：102年的績效是國內外總共賺90億，其中國內是49億。 陳委員明文：國內賺49億？總經理，探勘費用持續十年了，就相關盈餘部分，請列個表提供給我們參考，要分為國內、國外部分，讓我們瞭解一下。 至於探勘部分，上次高雄外海的F構造我們刪除了13.69億，所以這次的探勘費用也應該稍微刪減一下！ 在場人員：因為今年在國外的探勘花費會比去年多很多…… 陳委員明文：你們認為刪多少比較適當？說真的，我們就不為難大家，直接講白了，你們也不要浪費，不然等到決算時賸餘這麼多錢也不好，既然這部分有賺錢，你們就說個數字…… 林董事長聖忠：委員，這個部分的費用是不是可以不刪減，，依照方才主席的建議凍結十分之一。 陳委員明文：上次高雄外海的F構造刪減了13億多，既然這個部分你們有賺錢，我不認為應該不要刪減，否則等到以後決算時還是會有賸餘的，你們去年的決算也有賸餘啊，不是嗎？ 林董事長聖忠：這些都是要根據合約去執行的。 陳委員明文：101年的決算還有賸餘啊！要不然我們就意思意思，101年的決算賸餘28億多，那我們就刪20億，這樣應該可以啦！ 陳總經理綠蔚：委員，F構造是固定資產投資，不是探勘費用。 陳委員明文：因為你們101年的決算還賸餘28億多，表示執行率有問題，所以本席現在不是刪你們的預算，而是刪減掉執行不力的部分，你們留這麼多錢是沒有用的！ 陳總經理綠蔚：每年每個地方的情形不一樣，基本上，依照我們今年的計畫，這筆錢是不夠用的。 陳委員明文：總經理，對於你們的業務，我們並不是每項都瞭解，現在只是單純的從預算上所看到的數字來討論，事實上，我們看到的數字顯示你們的執行率確實不到50%，既然如此，編列這麼多錢有意義嗎？ 陳總經理綠蔚：委員，我們102年將近97%了。 陳委員明文：我剛剛講的有沒有問題？你們101年度的決算數是不是只有49%？對不對？ 陳總經理綠蔚：委員，可是我們102年是97%！ 陳委員明文：102年度的決算數還沒有出來，我們沒有看到，但101年度決算顯現出來的數字就是49%，沒有錯吧！你們編列五十幾億，最後剩下28億！ 陳總經理綠蔚：探勘都有合約，也都在執行中，還是希望委員能給我們支持。 陳委員明文：這不是支持的問題，而是你們的錢會花不出去嘛！ 主席：陳委員講的是101年度的部分，但101年是景氣最嚴峻的時候…… 陳委員明文：本席說的是決算數。 主席：對，根據他們內部的資料，102年度的執行率是97%。 總經理，請問你們103年度的探勘費用增加了多少？ 陳總經理綠蔚：預算沒有增加。 主席：103年度的預算與102年度的預算相比，102年度的探勘費用是多少？ 陳總經理綠蔚：56億。 主席：一樣是56億？103年度編列了56.2億，而陳委員是好意，擔心如果你們的賸餘預算太多會被處分，方才陳總經理說102年計算出來的執行率是97%，所以等於剩餘3%。 陳委員明文：97%是到幾月？ 陳總經理綠蔚：12月。 主席：結束了，現在正月了。 陳委員明文：97%是12月？ 主席：不然我們凍結部分預算，一定要報告後始得動支，凍結案也不一定全部都可以解凍。陳委員，我們也可以只解凍一部分，給它們一點彈性，因為現在好不容易開始賺錢了。 陳委員明文：3%是多少？那就刪3%好了，不要凍結了，凍結沒意思。3%大概就是2億元，所以就刪2億元，好不好？我的意思是預算有刪減，以後中油的形象會比較好，我沒有騙你啦，反正你們花不完嘛，所以就刪減3%，就是2億元。 陳總經理綠蔚：報告委員，這些都是已簽約在執行的案子，所以減列就會不夠。 陳委員明文：你們的執行是有問題的，所以就刪3%，3%總可以吧，大概是2億元，我們就決定刪2億元，可以吧？ 主席：大家都是好意，你們這些預算如果可以花掉，等於找到油田的金雞母，中油的原料成本會降低，我們消費者也可以用到比較便宜的油。剛才陳委員提議減列3%，大概等於1.9億元左右；許委員希望凍結十分之一，報告後始得動支，我的建議是，不要完全不刪減，但也不要刪減那麼多，因為好不容易可以賺錢。3%大約是1.6到1.7億元之間。 陳委員明文：主席，我不是要刪減很多。101年的決算數是49，所以我們主張刪減這個數額，但是現在中油說102年初步決算結果，執行率已達97%，我們認為中油的錢花不完，你的執行率有問題，所以刪減3%，最後起碼中油的預算還有刪減，這樣你們的形象也比較好，用不完刪減也無妨，這對你們沒有影響啦！刪減3%對你們的業務都沒有影響，不要再說了。 主席：好不容易才開始賺錢，但是他說103年會比102年花更多錢。那就湊個整數，好不好？ 陳委員明文：2億喔？ 主席：3%是一點六億多，有委員提議刪減900萬，黃偉哲說刪1億元。 陳委員明文：3%好了。 主席：今年一定會花得比較多。 陳委員明文：刪一億五，好不好？ 主席：就刪1億元。第一八四案至第二一二案探勘費用部分刪減1億元。但是剛才大家充分討論的有道理，我們經濟委員會再組一個專案去考察，請中油公司將各個油田的成效表送委員會及各位委員，好不好？我們再選擇看到哪一個點去考察。這部分減列1億元，不再凍結預算，這樣比較乾脆。 接下來處理第二一三案至第二四五案。 陳委員明文：報告主席，探勘的部分，你是不是安排國內就好，不要跑到國外去。哪一個點是有賺錢的，真的讓我們去探勘的地點看一下，我們要瞭解你們陸上及海域的探勘點，哪一個是有賺錢的部分，我們看一下，好不好？ 主席：好啦，我們排國外的啦！ 陳委員明文：到目前為止，我們都是聽說中油探勘部分現在已經賺錢了，剩下的部分實在都很可憐。 主席：我們做一個主決議，請中油公司將探勘的點、費用及成效做成一個表，送給經濟委員會，好不好？我們委員會再選擇，看哪一個地點比較好。 陳委員明文：有尼日、美國、查德，你如果要到國外考察，就去剛果或尼日考察。 主席：那要注射奎寧。我們做一個主決議。 第一八四案至第二一二案部分減列1億元。 有關第二一三案至二四五案，關於雜項營業成本部分，向大家作個說明。第二一三案至第二一七案是關於全部的提案，其中第二二一案至第二二九案是服務費用部分；第二一四、第二三○到第二三三案是材料級用品費部分；第二三四至第二三七案是租金與利息部分；第二三八案至第二四一案則是損失與賠償給付部分；第二四二案至第二四五案則是其他費用部分，第二四二到第二四五是零，因為沒有編列預算。請說明。 陳總經理綠蔚：向各位委員報告，關於其他營業成本這部分預算總計編列80億元，其中最重要的是厄瓜多的部分。前面審查提案時，曾有委員希望我們中油增加生技產品及多角化的收入，這部分要請讓我們增加大概5,460萬元的成本，因為推動多角化，前面要多賣，後面的成本就要增加，以上簡單說明，謝謝。 主席：請問各位，有何意見？ 陳委員明文：主張刪減5億元。關於雜項營業成本這部分，請你一項一項說明，代煉原油成本是什麼？請總經理說明一下，好不好？起碼讓我們了解一下這二十幾個項目究竟是什麼。 陳總經理綠蔚：代煉的部分，當我們的煉油廠有餘裕時會對外爭取生意，別人運原油給我們，我們幫他煉好，就是代工費，如果幫忙代工就會發生相關的成本。 黃委員偉哲：那你們也會有銷貨收入啊！ 陳總經理綠蔚：對，銷貨收入部分前面已經列入，所以這邊就要有成本。另外，比方說我們代中殼操作，也要有相關的成本；我們代為操作溪洲焚化爐，也有相關的成本；國僑有一些產品不合格，我們代為處理，也有一些成本。這些基本上都是有收入的，所以會有成本，就像後面我們談到生技產品，生技產品前面增加1,500萬元的收入，這邊就會發生相關的成本，所以像這些部分，請委員支持讓我們增加相關的成本。 陳委員明文：再來，請問「攔油索圍繞作業」這個是什麼？ 張副總經理瑞宗：報告委員，我們的油輪要作業時，周圍必須用防止漏油的攔油索圍起來，避免漏油污染海域，每一艘船作業時都需要用攔油索予以圍繞，所以會有相關的費用。 陳委員明文：多少錢？三百八？這個會賺錢嗎？ 張副總經理瑞宗：這個項目不會收入，但這個作業會收入。 陳委員明文：圍起來的部分是你們的成本，但要從哪個部分收入呢？應該是屬於服務性質的吧！ 另外，中正機場的部分？ 陳總經理綠蔚：也是一樣，就是代它操作整個倉儲，這也是有收入的，總之，這些項目通常都是有收入，相對來說就要有成本的支出。 陳委員明文：代理經銷商的成本指的是什麼？金額怎麼會這麼多呢？ 陳總經理綠蔚：就是多角化經營，比方說加油站賣咖啡等，而前面的部分有增加7,000萬了，所以這部分的成本可能也會增加，總之，希望委員能夠支持。 主席：目前中油總共有多少自營站？ 在場人員：635站左右。 主席：加盟的呢？ 在場人員：有1,300家左右。 主席：所以總共約兩千家。另外，這600多家中有多角化經營的占多少比例？ 在場人員：有複合式商店的有162家。 主席：就是占兩成左右。基本上，如果加油站面積允許的話，這樣的複合式商店就應該要增加，畢竟這是一定會賺錢的，且屆時成本就可以攤提掉了，而百姓加油也可以便宜一些了。 在場人員：加油站裡銷售的產品很多，像有的適合洗車，有的就不適合…… 主席：所以我才請你們去全部了解一下，如果沒有土地，當然就沒有辦法，但各位要知道，現在有很多人可能會去加油站上廁所、喝咖啡，甚至約在那裡碰面、集合，所以好好利用的話是可以拉到很多生意的，據了解，很多民營、加盟的幾乎5成以上都有在推複合式經營。 在場人員：沒有那麼多，大概也只是一、兩成而已。 主席：所以你們應率先去做才對，總之，這部分請去清查一下，可以增加的話就增加。 陳委員明文：另外，健康醫護費用為何會增加呢？ 陳總經理綠蔚：依據規定，員工超過一定人數就要設置診療所，像在煉所就設有診療所。 陳委員明文：石化技術營運支出成本呢？ 陳總經理綠蔚：石化技術營運的部分是我們幫石化業者做一些事，比方說我們幫他們運油、代運一些相關石化產品等。 陳委員明文：為何編了20項之後，還有第21項的「其他費用等」呢？ 陳總經理綠蔚：因為有很多項目很小，而且也很雜，所以我們將其歸納在最後一項，就是「其他費用等」。 陳委員明文：第1項到第20項…… 陳總經理綠蔚：這兩個是不一樣的東西。 陳委員明文：80億的部分就依照黃偉哲委員的提議刪減5億好了，這個數字跟去年差不多。 陳總經理綠蔚：雜項的營業成本是因為前面有收入，所以這部分一定要給我們支持，像多角化的部分增加7,000萬、生技產品增加1,500萬，這些都是要增加成本的。 黃委員偉哲：可是你們不能相對應成長那麼多啊！ 陳總經理綠蔚：我們沒有增加那麼多，而是計算下來，成本大概會增加5,460萬，所以這部分就不要刪了。 黃委員偉哲：可是你們整體卻增加那麼多，而且多角化可能只占你們營業收入的萬分之一，結果你們卻拿這個來當理由。 陳總經理綠蔚：增加了7,000萬的收入，表示也要有這7,000萬的成本啊！ 黃委員偉哲：增加了7,000萬收入，其他部分的利潤也可能跟著增加，而且因為你們生產的量比較大，所以單位平均成本也要降低才對啊！ 陳總經理綠蔚：是啊！所以增加7,000萬的收入，再加上1,500萬的生技產品，總共才增加5,460萬的成本啊！事實上，這是很薄利的，並不是想像的那麼好賺。 黃委員偉哲：如果是薄利，那不是白忙一場，就不用玩啦！人家做的生技都是厚利，結果只有你們拿到的是薄利。 陳委員明文：像7-11還可以收取上架費。 主席：關於生技的部分，改天我們去考察一下，請教一下，關於生技的部分，現在約有幾種呢？據了解，其中包括與荷爾蒙有關的，還有卵磷脂等。 在場人員：我們有25項產品，然後分成四大類，分別是生技保養品、生技美容產品、生技飲品及綠色產品等。 主席：綠色產品指的是什麼？ 在場人員：環保洗衣精。 主席：但沒有人知道有這個東西。 在場人員：這是剛推出的，去年10月份才推出的。 主席：人家都是大張旗鼓的召開記者會讓大家能夠知道，反觀你們去年10月推出的，但到現在大家都不知道。 在場人員：所以我們希望廣告費…… 主席：我是沒有在洗衣服，不像黃委員屬賢妻良母型的，有在洗衣服，但連他不知道有這個東西的推出，表示你們宣傳不夠。 在場人員：我們是希望廣告資源能夠予以挹注，的確，這是一個新產品，去年10月16日推出後，主要是在自營站裡面銷售，而銷量則持續在成長之中。 主席：你們準備多少的量？ 在場人員：如果今年有廣告費來支援的話，則我們希望可以做到30萬瓶到40萬瓶左右。 主席：應該不只才對，其實現在通路最厲害，像持有中油卡的，照理都是你們的基本客戶，換言之，會加你們的油，買你們產品的機率就很大，所以你們通路方面應該要加強宣傳。 黃委員偉哲：都沒有在你們的直營加油站看到類似系列的生技產品，甚至連相關海報都沒有。 主席：是啊！我們買那麼多化妝品，也不知道你們有在做化妝品。 黃委員偉哲：你們印刷費、廣告費增加那麼多，且這是經大家辛苦半天研發出來的東西，若沒有好好的promote，則那是不對的。 在場人員：這是我們要去加強改善的。 黃委員偉哲：你們要改善的可多了。 陳委員明文：你們廣告費都花到哪裡去了？都沒有看到你們的廣告。 林董事長聖忠：洗衣精的話，是去年10月推出的…… 黃委員偉哲：產品有25項之多，你不要光講洗衣精而已，況還有美容產品，連我們的召委都不知道你們有在賣。 主席：宣傳工作要加強，除了利用中油卡之外，像油單上面就可以加上廣告啊！ 陳委員明文：廣告的經費到底跑到哪裡去了？ 主席：像持油單買保養品就可以打95折，這些方式都可以達到所謂的宣傳，還有你們那塊墊板也是可以用來宣傳的啊！就是把你們的東西印上去，畢竟那是大家每天都在看的，所以就會知道你們在賣什麼，而且那些都是不用再加錢的，對不對？ 陳總經理綠蔚：我們會來努力。 主席：中油的人可能比較老實，但你們應朝多元化的方式去廣告，況這些方式是不用多花錢的，像加油刷卡時會用一個墊板來簽名，你們就可以利用這個墊板來廣告，畢竟這部分每天的客戶就有好幾萬人了。 陳委員明文：你們到底有沒有在廣告呢？決算的部分我們想要了解一下。 陳總經理綠蔚：有。 陳委員明文：在哪裡？不要只會說有，但你到底知不知道？ 陳總經理綠蔚：我們在加油站、電視等都有打生技的廣告，只是因為廣告經費並沒有很多。 陳委員明文：你們有沒有在廣告呢？ 陳總經理綠蔚：有啦！ 陳委員明文：你們的預算書還提到政策宣導，請問政策怎麼宣導呢？ 陳總經理綠蔚：比方說新能源、生質柴油、酒精汽油等相關的東西。 陳委員明文：你們的廣告費用中有政策宣導，而業務費用中也有政策宣導，請問政策怎麼宣導呢？產品都不去宣導了，還去政策宣導？難道是宣導馬英九的政績？請你們把102年政策宣導等相關資料送到委員會，我們想了解你們實際使用的情形。 主席：你們可以把一些強項的產品印在墊板上…… 陳委員明文：102年中油業務費用及廣告費用中政策宣導經費的明細表送到委員會，時間是這個禮拜。 主席：今年3月以前。 陳委員明文：沒有啦！就是這個禮拜！ 主席：好，就將其寫成文字。 第二一三案至第二四五案照原列數通過…… 陳委員明文：減5億啦！ 主席：他們已經比102年減列4億多了。 陳委員明文：但比101年增加了18%，就是增加了5億多。 林董事長聖忠：方才是有提議關於生技產品跟潤滑油的部分提高營收…… 主席：自行去調整啦！ 陳委員明文：主席，這部分有80億，不應該照原列數通過吧？這沒道理吧！ 主席：80.8億這個部分，據機關的說明，這比102年減列4億多…… 陳委員明文：但比101年增加了5億多。 主席：營業收入部分有增加9,000多萬，所以第二一三案至第二四五案…… 陳委員明文：統刪3億，好不好？ 黃委員昭順：反對！雖然有一些預算是值得檢討的，但是他們已經比去年減列了4億多，況生物科技這一部分，其實他們做得很好，但都沒有加以宣傳，這真的是很可惜…… 陳委員明文：應該要刪一些，但可以不要刪太多，畢竟這部分有80億耶！ 黃委員昭順：我們可以做成一個決議，就是在生物科技上面，應該要把宣傳及業績成果拿出來，否則做了這麼多，結果整個營運上都沒有增加，這樣就很可惜了，而且如果是要打廣告，男生的部分就找陳明文委員來代言，女生的部分就找楊瓊瓔委員來代言…… 陳委員明文：工程服務成本就有1億6,000萬、生技成本就有1億3,000萬，還有一項是11億，像這些都分文不刪，這有道理嗎？ 黃委員偉哲：本席具體建議2億元。 主席：他們已經比去年少編了4億多了，而銷售收入的部分的確也應該增加一些，這樣才是公道，這樣好了，就減列3,000萬好了。 陳委員明文：不行啦！不然1億好了，這個數字很合理，大家也不要再爭執了，若有異議的話，其實第1項到第21項我們都可以分開來討論。 黃委員偉哲：那5,000萬好了。 陳委員明文：若是這樣的話，則每一項都刪不到幾百萬。 主席：主席就這麼沒有行情，我說刪3,000萬，結果你說刪5,000萬。 徐委員耀昌：1,000萬好了。 林委員滄敏：一個說3,000萬，另一個說5,000萬，那就折衷刪4,000萬好了。 主席：其實目的是要激勵中油。 林董事長聖忠：我們了解委員的用意。 主席：比方說你們的強項是洗衣精，這時就可以針對會員打9折。 黃委員偉哲：如果廣告有投入的話，則獲益就應該要跑出來才對。 主席：會議延長至議程處理完畢。 林委員滄敏：我們審議國營事業預算，應該是針對其專業科目，就是看看他們要如何從油的部分來加強或是調整，而不是去看什麼洗髮精，老實說，這跟他們是沒有什麼關係的。 陳委員明文：主席，12點了，要散會了！ 林委員滄敏：中油把提煉出來的東西拿來做面膜，我們是支持的，可是把兩碼子的事拿來與民爭利，這樣子不好啦！儘量不要這樣子做才對。 陳委員明文：主席，休息了，下午2時30分再繼續開會。 主席：林委員提的我們有做成主決議。 所以就減列3,000萬。 陳委員明文：主席，林滄敏委員說要刪5,000萬，怎麼現在你又說3,000萬呢？ 主席：沒有的事，行銷費用的部分，第二四六案至第二五○案是整個部分；第二五一案至第二五三案我們已經在上次審查完畢；第二五四案至第二六七案是關於服務費用的部分；第二六八案至第二七二案是關於材料及用品費用的部分；第二七三案至第二七六案是關於租金及利息的部分；第二七七案至第二八○案是捐助的部分；第二八一案至第二八四案是關於損失與賠償給付的部分建議予以凍結，現在我們就來討論第二四六案至第二八八案。第二四六案是要減列行銷費用50%的部分，委員提案有減列五分之二、5億、五分之一、3%、凍結四分之一及減列1%等等，請相關機關說明。 陳總經理綠蔚：針對明年度行銷費用，我們編列170億的預算，其實，102年預算我們大概也編列170億，最主要的原因是基本薪資的上漲，而我們在各個加油站所用的人都是適用勞基法…… 黃委員偉哲：你們在各地加油站的人事費都是以行銷費的名義編列的，是嗎？ 陳總經理綠蔚：是的，其次，因為現在民眾加油都是以刷卡方式付費，所以，相關手續費也隨之增加很多。 黃委員偉哲：民眾若大部分以刷卡方式付費，你們在人工成本上反而要下降，否則，你們鼓勵民眾刷卡加油並無任何意義。 陳總經理綠蔚：這是為因應消費者支付工具多元化的趨勢，讓消費者多一點選擇，但這樣一來，我們付給信用卡公司的費用也會增加。 黃委員偉哲：但你們也要考慮是否能讓公司行政作業成本減少，否則，你們鼓勵消費者刷卡並沒有任何實質助益。 陳總經理綠蔚：民眾刷卡加油並不一定會讓公司作業成本減少，真正能減少公司作業成本支出反而是自助加油，所以，自助加油的價格會比較便宜。除此之外，這筆預算還包括油罐車運輸的費用，亦即燃料費會增加；其實，明年度所編列的預算，跟我們在102年度所編列的預算已經很接近，大概只多了一點點而已。 黃委員偉哲：一般的商家對消費者使用刷卡付費，通常都會帶給他們業績的成長與獲利的增加，所以，他們付給信用卡公司手續費時也覺得很划算，今天中油公司鼓勵消費者使用刷卡付費，結果卻變成付給信用卡公司的手續費增加，至於公司本身行政作業成本卻不見減少，業績也沒有因此被帶動起來，對不對？ 陳總經理綠蔚：因為我們讓消費者支付工具變成更多元，造成消費者在習慣上只想到中油加油，而不會再到其他也有提供刷卡的加油站消費，由此可見，這還是市場普遍的需求。 主席：第二四六案至第二八八案中有關行銷費用預算減列5,000萬，並勉勵中油一定要盡力撙節，好好加強廣告宣傳。 黃委員偉哲：我反對僅減列5,000萬。 主席：黃偉哲委員主張多刪減一點，但經過大家協商的結果，同意減列5,000萬。 黃委員偉哲：我還是反對。 主席：第二八九案至第三一四案有關管理費用的預算部分，其中第二八九案至第二九三案是針對全部預算的部分，至於第二九四案至第二九六案所用的費率，上次會議已審查完畢；第二九七案至第三○二案為有關服務費的部分，含水電費（第三○一案）；第三○三案至第三○六案為有關材料用品費的部分；第三○七案至第三一○案為有關租金利息的部分；第三一一案至第三一四案為有關捐助與會費分攤的部分，現在就請相關機關就第二八九案說明。 陳總經理綠蔚：針對管理費用的部分，我們在103年編列15億，其中用人費所占的比例最高，若跟102年相比，我們在當年度編列16億3,000萬，所以，明年度預算的總額的確是減少很多，另外，在電費方面的支出也增加很多；同時，為了做土地資產活化，我們也要請一些顧問提供專業協助，所以，請委員支持相關預算。 黃委員偉哲：你們在用電方面雖然有增加，但相對你們賣給台電不管是天然氣或燃料油，你們也都提高售價，所以，在一來一往之間，中油和台電的支出都增加許多。 陳總經理綠蔚：我們的油價及天然氣價格都是照公式計算出來的，依據原油的價格計算出收入的部分，至於成本方面，除油價上漲的因素之外，還包括電價的部分也都要計算在內。 黃委員偉哲：這些會計方面的作業流程我都懂。 主席：對這筆預算委員提案減列1%（1,500萬），有提議減列2%（3,000萬），有提議減列50%、19%，也有提議減列1億，對大家的提案我都充分尊重，因為明年度預算的編列確實較今年度減列1億多，所以，我們是否照委員所提減列1%，也就是刪減1,500萬。 黃委員偉哲：我提議刪減2,000萬。 黃委員昭順：黃委員的意見總是很奇怪！ 黃委員偉哲：我是在野黨，這樣的提議怎麼會奇怪？我沒有提議減列一半就已經算很不錯了。 主席：我們尊重黃偉哲委員的意見，第二八九案至第三一四案減列2,000萬。 接下來第三一五案至第三四六案為有關研究發展的預算部分，其中第三一五案至第三二○案是屬於總數的部分，至於第三二一案至第三二三案所適用的費率，上次會議已審查完畢；第三二四案至第三三一案為有關服務費的部分，第三三二案至第三三五案為有關材料用品費用部分，第三三六案至第三三九案為有關租金的部分，第三四○案至第三四三案為有關會費與捐助的部分，第三四四案至第三四六案為有關損失與賠償的部分，請相關機關說明。 陳總經理綠蔚：有關研究發展費用，基本上包括用人費及委外的部分，明年度我們編列20億5,900萬，此跟102年度的預算相比，已經減編很多。 黃委員偉哲：你們只微幅減編1億而已。 陳總經理綠蔚：我們現在高雄設置綠能所及試量產認證中心，所以，在可預見的未來業務量會越來越…… 黃委員偉哲：我打個打岔，你們編列20億5,900萬的研究發展費用，請問你們研究了什麼，又，你們發展了什麼？剛才總經理的說明未免太籠統了一點。 陳總經理綠蔚：容我分別做說明：在嘉義的煉油所，我們不論對煉油製程及石化製程的改善，以及相關生物製劑等都有進行研究；另外，在苗栗我們有設置探採研究所，主要是做與探勘有關之地質與地球物理的研究；同時，我們在高雄設置綠能所，主要是設計綠能的材料…… 黃委員偉哲：但到現在為止，我們並沒有看到相關研究的績效。 陳總經理綠蔚：研究的工作需要一些時間…… 黃委員偉哲：事實上，你們已經研究太久。 陳總經理綠蔚：我們的研究已經獲得很多專利，所以，請委員給我們的研究工作多予支持。 黃委員偉哲：針對這筆20億的經費，我建議刪減百分之一，也就是減列2,000萬。 徐委員耀昌：苗栗探採研究所對於我們國家整個地質的探勘與研究做了很多，而且，其研究結果在國內外都具有相當高的價值，所以，建議刪減500萬即可。 黃委員偉哲：對20億的經費我們竟然只刪減500萬，比例上只有0.2%。 主席：第三一五案至第三四六案針對研究發展所編列的預算，刪減500萬。 接下來第三四七案至第三七○案為有關員工訓練費用，其中第三四七案至第三五○案是預算總額的部分，第三五一案至第三五三案為有關用人費用的部分，我們已審查完畢，第三五四案至第三六六案為有關服務費用的部分，包括大陸業務、修理及保固、保養的費用，第三六七案至第三七○案是有關租金的部分，請相關機關說明。 陳總經理綠蔚：我們新進員工大概增加1,100人。 主席：這些新進人員是屬於派遣人力嗎？ 陳總經理綠蔚：他們不是派遣人力，都是正式人員。 主席：到103年你們預計增加多少正職人員？ 陳總經理綠蔚：到103年我們預計還要再增加五百多位正職人員。 黃委員偉哲：我同意中油的人員因為有年齡與經驗上的落差，近年來會有一批年長的員工要退下來，所以，在人事上的確有銜接的問題，但你們必須採取在職銜接的方式，至於預算上你們編列3億0,493萬2,000元，我認為只要維持3億即已足夠，也就是將將尾數493萬2,000元刪掉。 主席：這項預算數是經過中油精算的人事費用，所以，我們就不做任何刪減。 接下來處理第三七一案至第三七八案，委員提案都是針對營業外費用而編列的預算，也就利息的部分，請相關機關說明。 陳總經理綠蔚：因為前面已將探採事業部高雄外海F構造油氣田開發投資計畫刪掉，所以，相關貸款與利息的部分會減少，建議可以刪減2,000萬。 林處長永周：這項借款並非從年初開始算利息的，它是有循環週期。 主席：請問這項借款的利率是多少？ 在場人員：平均利率大概是1.7%，現在刪掉後借款額度將減少25億。 黃委員偉哲：這比銀行聯貸給私人企業的利率還要高，以頂新為例，銀行聯貸給他們的利率也只有0.8%而已。 主席：現在銀行貸款給私人企業已經沒有0.8%這樣低的利率。不過，中油應該不只減少25億的利息，上次就減少一筆28億的利息，不是嗎？ 黃委員偉哲：請問中油公司，你們所編列的33萬9,000元是否都是利息費用？ 在場人員：是的。 主席：請你們核實減列25億能省下來的利息費用。 在場人員：就是25億按年利率1.7%來計算，但這筆錢不是從年初一月一日開始借的。 黃委員偉哲：我知道這是有週期的。 徐委員光耀昌：如果這筆錢都是利息費用，就請中油以很負責任的態度去跟銀行談，把利息降至最低，然後再核實算出有多少餘額可以繳庫。 黃委員偉哲：因為中油實際決算數是二十五、六億，所以，我認為還是要給中油一點壓力，過去我們從媒體報導得知，曾有民間企業跟銀行聯貸，他們所拿到的利率比中油更低，以中油這種不會倒的國營公司，當然更可以向銀行爭取到比民間企業更低的利率，目前銀行的優惠貸款就在1.7%以下，所以，我建議中油應該向銀行積極爭取1.7%以下更低的利率。 主席：請董事長出馬找銀行的總經理喝咖啡，向他們爭取比較低的利率。 黃委員偉哲：中油所編列的預算數是否為33億9,600萬？如果是，我建議只要給你們33億。 在場人員：我們的預算數為55億2,673萬。 黃委員偉哲：那我就小砍2,000萬。 主席：第三七一案至第三七八案刪減2,000萬元。 接下來第三七九案至第三八二案是有關營業外費用投資性不動產的部分，請相關機關說明。 陳總經理綠蔚：這是因為新的會計制度（IFRS）實施之後而新增的費用，以前年度比如101年度就沒有這個會計科目，主要是支付土地稅、房屋稅等，或是出租房舍必要之開銷。 黃委員偉哲：針對閒置的土地與建物部分，每年估計的價格有多少？因為從去年五、六月你們就一直講要活化土地等資產，到現在這些閒置的資產大概有多少，你們有沒有進行控管？ 在場人員：原先我們閒置的資產大概有17筆，後來逐年處理，現在只剩下5筆，土地總面積的價值大概是三億左右。 黃委員偉哲：你們從17筆到只剩下5筆，這中間所處理的應該都是出租而非出售的部分，對不對？ 在場人員：有很多是被占用，所以，我們透過訴訟的程序將其取回，也有部分是屬於閒置的土地，我們做一些用途的規劃…… 黃委員偉哲：這部分請你們絕對不要賣掉。 在場人員：我們都是將其出租，不會賣掉。 主席：第三七九案至第三八二案照原列預算數通過。 接下來處理第三八三案至第三八六案，這幾個提案是針對營業費用中的租賃費用，請相關機關說明。 陳總經理綠蔚：這部分也是為因應IFRS而有的新的會計科目，比如我們會將某些設備出租，包括外海的浮筒等等，我們必須對這些設備進行保養，這些費用就是在這個科目項下支出。 黃委員偉哲：但你們所編列的預算數居然比決算數還多，請問明年度有無新增需求？ 陳總經理綠蔚：在設備出租的收入部分，我們就編列了十一億多，相對而言，支出也大概需要這麼多費用。 主席：我們質疑你們明年為什麼比前（102）年度增加8,513萬，請總經理針對問題說明。 林處長永周：租賃設備費用跟剛才投資不動產是分開編列預算，當我們把設備租給其他單位使用時，譬如外海浮筒及管線設備等等，我們一方面有編列收入，另一方面也要編列維修的費用。 主席：浮筒維修費用之所以增加，是因為它老化還是有突發狀況？ 在場人員：我們所購置的浮筒設備，必須做定期維修的工作，同時，就是因為這些浮筒都符合安全標準…… 主席：你們既有定期維修，為什麼維修費用還會不斷增加？ 在場人員：浮筒所有索管都要連到岸上，到明年我們必須將這些管線全部換掉，光是這部分就要比往年增加5,000萬。 主席：其他三千多萬增加的部分又是哪些費用？ 在場人員：另外，我們必須租賃一些設備來執行…… 主席：你們在說明中提到一些管線，到底是什麼材質？ 在場人員：它是可以承受高壓力的…… 黃委員偉哲：因為這牽涉到非常專業的部分，所以，對這筆6億2,000萬的預算，我建議刪減2,000萬，留6億就可以了。 主席：第三八三案至第三八六案刪減2,000萬元。 繼續處理第三八七案至第四○二案，這幾個提案主要針對材料、服務、租金等雜項費用的部分，請相關機關說明。 陳總經理綠蔚：這裡面最主要的項目就是遷建管線，編列7億的經費，至於睦鄰的費用大概是5億3,000萬…… 主席：這裡所謂遷建管線的費用是否為剛才所說浮筒管線汰換的費用？ 陳總經理綠蔚：不是，這是針對陸地上管線的遷建，到目前為止，我們已經知道共有8個管線要遷建。 主席：請問總經理，這8個管線都是在哪些地方？ 陳總經理綠蔚：今年我們計劃有8個管線要做調整，譬如為配合高雄市青年路鐵路地下化，我們必須進行遷管。再者，高雄市水管路的拓寬工程，我們也要配合遷管，另外，還有通霄、楊梅、桃新也都有配合公共建設而必須進行遷管的工程，大概就是屬於這方面的費用支出。 主席：遷管的預算總共編列多少？ 陳總經理綠蔚：總共編列6.95億。 主席：這是今年新增加的部分嗎？你們去年度是多少預算？ 陳總經理綠蔚：去年度是1億1,000萬，今年度是1億6,000萬，去年比較少。 主席：增加這8個要5億嗎？ 陳總經理綠蔚：增加這8個要6億9,500萬。 主席：你們這個怎麼計算？照公里數計算還是怎樣？ 陳總經理綠蔚：包括材料及相關遷移費，都有。 主席：當然都有，是依照公里數還是什麼標準？ 陳總經理綠蔚：按照公里數，相關的這些是人工估算出來的。 主席：當然是人工估出來的，不然路會幫你估出來？因為你們有編列六億多，有8區，你們一定有公里數還是管線數量嘛，不然你們那個數字怎麼弄出來！ 陳總經理綠蔚：我們每一個都有細項，要估多少…… 主席：依照公司以往的計算比率是不是？ 陳總經理綠蔚：對。 主席：因為這是新的東西，所以我們要問其標準是什麼，是不是這樣子？ 陳總經理綠蔚：是。 主席：第三八七案到第四○二案，現在他說明編列六點多億的什項費用─材料及用品費，是因為有8個區塊要調整管線，其餘的呢？ 陳總經理綠蔚：其餘睦鄰有5億2,800萬。 主席：現在這個好像有減少是不是？ 陳總經理綠蔚：跟去年相比，睦鄰經費是要逐步減少的，這是大部的規定。 黃委員偉哲：減多少？ 陳總經理綠蔚：我們睦鄰大概減了3,000萬左右。 主席：這個項目總共多少？ 陳總經理綠蔚：26億。 主席：26億0,168萬6,000？ 黃委員偉哲：目前大家對於睦鄰經費都睜大眼在看，我建議再減1,000萬。 徐委員耀昌：我建議那個零頭168萬6,000不要，就26億，好不好？所有的什項費用。 主席：不要指定項目，他們自己去勻支就好。 徐委員耀昌：好，自己去調整。 黃委員偉哲：減少多？ 主席：減列兩百萬。 黃委員昭順：168萬…… 徐委員耀昌：168.6…… 黃委員昭順：我支持徐委員的減列168萬6,000元。 主席：三八七案到四○二案修正為減列168萬6,000元。 十五案到十九案淨利的部分待全部審完，你們就隨剛才增刪減的預算數去調整。 第四○三案到第四三二案請單位趕快看。 黃委員偉哲：主席，前面到第三九三案那個26億0,168萬6,000元，你減列168萬6,000元，我聲明保留。 主席：黃委員偉哲表示保留。 黃委員偉哲：不同意啦。 主席：好，黃委員偉哲聲明不同意。 第四○三案到第四三二案決議的部分請看一下。 林董事長聖忠：主席，針對第四○三案是否可以修正一些文字？ 主席：好，請講。 林董事長聖忠：就是在「爰要求經濟部與中油公司」建議只保留「中油公司」就好了，改為：「中油公司務必派專人直接與高雄市政府說明。」這樣就好了，後面那個部分就不要了，實際上，我們也要跟陳市長報告、說明，這沒有問題。就是把第一行的經濟部拿掉，第二行的部分最後那兩句話也拿掉。 黃委員偉哲：你有沒有跟陳市長講好？ 林董事長聖忠：我已經約要去看他，我會當面跟他說明，好不好？ 主席：不要啦，第四○三案不通過。處理第四○四案。 林董事長聖忠：遵照辦理。 主席：第四○四案通過。處理第四○五案。 林董事長聖忠：針對第四○五案建議修正一些文字。 黃委員昭順：董事長，你最好不要再講了，本姑娘寫得這麼完整，你還要給我修正文字！ 主席：你要修正什麼？ 林董事長聖忠：最後那句話不要，我們會積極跟員工溝通。 主席：這個不同意，「應暫緩」，就是要你們趕快去溝通就好了。 黃委員昭順：照本席的提案通過就對了。 主席：第四○五案通過。處理第四○六案。 林董事長聖忠：第四○六案遵照決議辦理。 主席：第四○六案通過。處理第四○七案。 黃委員昭順：等一下，針對第四○六案，我還是要跟董事長講，那天在高雄市議會召開過協調會，結果你們那個與會代表回來後又跟我講不行。你們不能徵收人家土地，等到要還土地時卻扭扭捏捏，上個禮拜高等法院已經將苗栗的案子作了一個判決，請董事長要遵照我們今天的決議作處理。你們不能欺負老百姓，將人家土地徵收…… 林董事長聖忠：我們遵照辦理。 主席：第四○六案通過。處理第四○七案。 林董事長聖忠：遵照辦理。 主席：第四○七案通過。處理第四○八案。 林董事長聖忠：遵照辦理。 主席：第四○八案通過。處理第四○九案。 林董事長聖忠：遵照辦理。 主席：第四○九案通過。處理第四一○案。 林董事長聖忠：遵照辦理。 主席：第四一○案通過。處理第四一一案。 林董事長聖忠：遵照辦理。 主席：第四一一案通過。處理第四一二案。 林董事長聖忠：遵照辦理。 主席：第四一二案通過。處理第四一三案。 林董事長聖忠：建議修最後一行，其中「加油站」的「油」改為「盟」。 主席：第四一三案照上述修正意見通過。處理第四一四案。 林董事長聖忠：針對第四一四案，建議最後「特要求移送監察院調查」這句話不要列進去。 黃委員昭順：好。 黃委員偉哲：董事長，第四一三案你…… 林董事長聖忠：就是「加油站」改為「加盟站」。 主席：第四一四案文字作何修正？ 林董事長聖忠：就是將「特要求移送監察院調查」這句話刪除，改為「應向經濟委員會提出專案報告」。 主席：不用「應」字，改為「向經濟委員會提出專案報告」。 林董事長聖忠：是的。 黃委員偉哲：第四一四案提案人加上黃偉哲。 主席：第四一四案提案人加上黃偉哲委員。處理第四一五案。 林董事長聖忠：遵照辦理。 主席：第四一五案通過。第四一四案提案人再加上徐耀昌委員。處理第四一六案。 林董事長聖忠：遵照辦理。 主席：第四一六案通過。處理第四一七案。 林董事長聖忠：遵照辦理。 主席：第四一七案通過。處理第四一八案。 林董事長聖忠：這個部分是否我們可以提出文字修正？就是在第一行後面「爰提案要求中油公司應提出專案報告送經濟委員會」，最後那兩句話「中油公司應立即停止相關規畫，並確實於104年停止五輕營運」建議刪除。 黃委員昭順：不能刪掉後面那兩句，這是我們政府去承諾的，前任次長也在那個廟裏講過，而你現在建議要將這兩句刪除，沒有這種道理，我反對。 主席：於104年停止什麼？五輕那個「輕」怎麼寫成這樣？「輕」左邊不是一個「車」字嗎？你寫簡字？ 黃委員昭順：我這個字是對的。你沒有去過我們那邊，改日我邀請你來專案考察一次。 主席：有沒有去跟「輕」有什麼關係？ 在場人員：落漆啦！ 主席：這樣就會落漆！ 黃委員偉哲：主席，第四一八案要不要通過？ 林董事長聖忠：這部分中油公司當然尊重業界的意見，我們並沒有要停止五輕營運的做法，我們還是按照原來的承諾在執行，但對民間的部分我們沒有辦法予以規範。 黃委員昭順：如果要這樣，剛才通過的預算，我統統不算數，因為這個案子是郝院長任內承諾的，蕭院長任內也在那裏講得非常清楚，104年五輕廠就是停止營運，結果最近他們偷偷跟民間業者勾肩搭背，一下子要這樣，一下子要那樣，你知道嗎？ 主席：第四一八案照案通過，你們再去協調。處理第四一九案。 林董事長聖忠：遵照辦理。 主席：第四一九案照案通過。處理第四二○案。 林董事長聖忠：遵照辦理。 主席：第四二○案照案通過。處理第四二一案。 林董事長聖忠：遵照辦理。 主席：第四二一案照案通過。處理第四二二案。 林董事長聖忠：遵照辦理。 主席：第四二二案照案通過。處理第四二三案。 林董事長聖忠：遵照辦理。 主席：第四二三案照案通過。處理第四二四案。 林董事長聖忠：遵照辦理。 主席：第四二四案照案通過。處理第四二五案。 林董事長聖忠：遵照辦理。 主席：第四二五案照案通過。處理第四二六案。 林董事長聖忠：遵照辦理。 主席：第四二六案照案通過。處理第四二七案。 林董事長聖忠：遵照辦理。 主席：第四二七案照案通過。處理第四二八案。 林董事長聖忠：遵照辦理。 主席：第四二八案照案通過。處理第四二九案。 林董事長聖忠：遵照辦理。 主席：第四二九案照案通過。處理第四三○案。 林董事長聖忠：遵照辦理。 主席：第四三○案照案通過。處理第四三一案。 林董事長聖忠：針對第四三一案我們建議將「一年內」等字刪除。 主席：你們不是說剩下5間而已嗎？剛剛講17位…… 黃委員偉哲：董事長，我建議應訂定期程，儘速將所有…… 林董事長聖忠：可以，訂定期程可以。 黃委員偉哲：這樣大家也可以看到你們什麼時候…… 主席：可以，「於一年內」刪掉，改為「訂定期程儘速」。 林董事長聖忠：好。 主席：第四三二案照上述修正意見通過。處理第四三二案。 林董事長聖忠：遵照辦理。 主席：第四三二案通過。 在場人員：上次有保留案尚待處理，今天還有新增的。 主席：共有4個案，請議事人員宣讀。 保留一、 要求中油公司於油價連續三週調漲，或累積漲幅達8%時，即應適時啟動「凍漲」機制，以降低民生痛苦。 提案人：黃偉哲　　黃昭順　　林滄敏　　許忠信　　陳明文　　楊瓊瓔 保留二、 主決議 有鑑於油價之波動與國內物價波動有連動關係，現行浮動油價機制，每週參照國際原油價格調整，未能衡量國內物價及經濟情勢，2009年更曾發生油價連9漲，造成民生物價齊漲，民眾苦不堪言，爰提案要求現行浮動油價機制，於遭逢國內外重大經濟事件、嚴重天然災害、連續五週調漲或累計漲幅度達10%時，暫停油價浮動。 提案人：黃昭順　　楊瓊瓔　　簡東明　　黃偉哲　　徐耀昌 新增一、 主決議 台灣中油公司營運管理不佳，煉油廠與天然氣廠桶槽長期保養不當，徒增營運成本轉嫁消費者，維護未依技術規格辦理，竟發給合格證明部分！基層勞工陳情，多數桶槽鏽蝕，隨時有爆裂危安可能；高層官員隱匿不報，任令持續運轉，嚴重失職，罔顧勞工生命財產安全，爰提案建請本委員會協調本院衛環委員會等，邀集勞委會等機關，赴現地考察，釐清權責懲處，督導改善。 提案人：林滄敏　　黃昭順　　徐耀昌　　楊瓊瓔　　李慶華 新增二、 主決議 台灣中油公司轉投資「國光電力公司」，長期以高單價電力售予台電公司（103年4.9元/度），另一方面卻每年向台電購電（3.6元/度），買低賣高，顯非法定所謂以「餘電」售之，顯見中油公司罔顧國人權益，苟且因循，有負納稅人負託。爰提案要求中油公司103年度應即規劃閒置土地活化，配合發展再生能源，協助國人共度能源高價化難關；同時，自行發電電力應優先自用，餘電方得外售，也建請本委員會就中油層出不窮的弊案，安排專案報告，以督促加速改革。 提案人：林滄敏　　黃昭順　　徐耀昌　　黃偉哲　　楊瓊瓔 主席：就剛剛議事人員宣讀的4案，現在處理新增第一案，有關台灣中油公司營運管理不佳…… 林董事長聖忠：就這一案，中油公司非常歡迎委員指教，但前面講的因為並不是非常明確，所以不曉得委員所指的是這些氣槽的保養…… 黃委員偉哲：林委員在場啊。 林董事長聖忠：這部分我們會來正視，如果委員需要來考察…… 主席：這沒有問題，通過。處理新增第二案。 林董事長聖忠：增二的部分，因為國光電力畢竟是個轉投資公司，他跟台電簽有契約，所以依規定只能賣給台電，不能賣給其他單位。 主席：這是建請案，沒有什麼。 林委員滄敏：這個契約有說，發電用餘的電才可以賣給台電，並不是要他高價賣出，低價買進，發國難財，各位要清楚這一點。再生能源法對此有強調，要發電用餘的電才可以賣給台電，但他是高價賣出，低價買進。 主席：董事長，這沒有問題，委員在本案要求中油公司103年度應即規劃閒置土地活化，配合發展再生能源，協助國人共度能源高價化難關。 林董事長聖忠：報告主席，中油本身發的電留給自己用，當然沒有問題，但我要在此澄清的是，國光電力是一個轉投資公司（IPP），他們跟台電訂有契約，所以，他們不能把電賣給中油來用，而是留著自己用。 主席：這只是一個建議案，應該沒有問題。 林董事長聖忠：我只是跟委員澄清這件事，其他都沒有問題。 主席：本案通過。 現在回頭處理剛才保留的黃偉哲委員等人提案，請林董事長說明。 林董事長聖忠：上次委員會議即已對類似的主決議案討論了不少時間，而且已經通過，至於本案乃是新增的提案，比上次通過的主決議案更為嚴格，委員提案要求中油若油價連續三週調漲或累積漲幅達8%時，即應適時啟動「凍漲」機制，我們認為絕對不能有凍漲的機制，否則，又將回到過去那段無法反映國際油價的日子，所以，是否就以上次通過的主決議為主…… 黃委員偉哲：我可以將提案首句「要求」二字改為「建請」二字。 主席：本案除將首句「要求」改為「建請」二字，其餘文字均照案通過；並請中油按照上次會議通過的主決議執行，請問各位有無異議？（無）無異議，通過。 接下來處理保留的最後一個案子，就是黃昭順委員等人所提的主決議案，請林董事長說明。 林董事長聖忠：這個案子也是跟前面的案子類似，所以，還是以上次通過的主決議為主。 主席：但是這個案子的本身就是主決議。 黃委員偉哲：主決議的案子，文字上還是可以改為「建請……」。 林董事長聖忠：我們建議還是以上次會議通過的主決議為準，至於本案可否改為建議案？ 主席：本案第六行「爰提案要求」等文字改為「建請」二字，請問各位有無異議？（無）無異議，通過。 黃委員偉哲：提案人請增列本席。 主席：好，提案人增列黃偉哲委員，報告委員會，所有提案到此已全部處理完畢。 （繼續開會） 主席：現在請議事人員宣讀協商結論。 協商結論： 第五十八案至第六十一案「旅運費」共減列1,000萬元（含第一九八案、第三五八案至第三六一案）；林委員岱樺、黃委員偉哲聲明不同意。 第六十二案、第六十四案（含第三二九案至第三三一案）「專業服務費」減列2,200萬元。 第六十三案併第一三七案至第一四四案、第一九九案、第二二五案至第二二八案、第二五八案至第二六五案、第三六二案至第三六五案）「印刷裝訂與廣告費」減列600萬元。 第六十五案不凍結，改為主決議，向經濟委員會提出專案報告。 第六十六案至第一五二案「製造費用」減列3億元，並有二項主決議，內容如下： 一、主決議： 鑑於中油公司歷來各項油品製造成本偏高，為有效節省成本及提升經營績效，要求中油公司應將煉油製程相關資料、工安檢查報告送立院經濟委員會，並對目前傳統式煉製結構積極調整，並於103年3月底前由經濟委員會進行專案考察。 提案人：林滄敏　　徐耀昌　　黃昭順　　楊瓊瓔　　李慶華 二、 液化石油氣為民眾每日皆需使用之必需燃料，液化石油價格之波動與民生物價關係密切，近年液化石油價格上漲造成物價上漲，許多經濟弱勢民眾負擔更是雪上加霜，爰提案中油公司於制定液化石油零售價格時，應納入國內、外經濟情勢、重大天然災害等因素綜合考量，並應擬定針對經濟弱勢民眾，擬定購氣補貼辦法。 提案人：黃昭順　　林滄敏　　徐耀昌　　楊瓊瓔　　廖國棟　　簡東明　　李慶華 第一五三案至第一八二案「油氣輸儲費用」減列2億元。 第一八三案照案通過。 第一八四案至第二一二案「其他營業成本」、「探勘費用」減列1億元，並有一項主決議，內容如下： 主決議： 為提升中油公司探勘績效，以節省成本並提高自有油氣源煉產比重，確保我國能源供應安全，要求中油公司應於103年3月底前提供油氣探勘相關資料向經濟委員會提出專案報告。 提案人：楊瓊瓔　　黃偉哲　　徐耀昌　　黃昭順　　林滄敏　　廖國棟　　簡東明　　李慶華 第二一三案至第二四五案「其他營業成本─雜項營業成本」減列3,000萬元，並有一項主決議，內容如下： 主決議： 請台灣中油公司於一週內（103年1月13日下班前），提供102年度廣（公）告費、業務宣導費等科目項下「政策宣導」之預算數，實際動支情形予立法院經濟委員會。 提案人：陳明文　　楊瓊瓔　　徐耀昌　　黃偉哲　　黃昭順　　林滄敏　　李慶華 第二四六案至第二八八案行銷費用減列5,000萬元。 第二八九案至第三一四案管理費用減列2,000萬元。 第三一五案至第三四六案研究發展費用減列500萬元。 第三四七案至第三七○案員工訓練費用照原預算數通過。 第三七一案至第三七八案「營業外費用─利息費用」，減列2,000萬元。 第三七九案至第三八二案「營業外費用─投資性不動產費用」，照原預算數通過。 第三八三案至第三八六案「營業外費用─租賃費用」，減列2,000萬元。 第三八七案至第四○二案「什項費用」，減列168萬6,000元。黃委員偉哲聲明不同意。 第十五案至第十九案不通過。 第四○三案不通過。 第四○四案、第四○五案、第四○六案、第四○七案、第四○八案、第四○九案、第四一○案均照案通過。 第四一一案及第四一二案均照案通過。 第四一三案最後一行「加油站」修正為「加盟站」，修正通過。 第四一四案提案修正如下： 中油公司海外探勘油源，專門找越遠越偏僻、越政治動盪的地區與國家，且「油氣發現成本」及「油氣藏置換比率」等指標均遠不及美國「前50大油公司」及中國大陸中海油公司，且每年均發佈一利多，去年為該公司投資查德Benoy-1號井鑽探成功，推估單井可日產原油9,800桶，天然氣約3萬5,000立方公尺，預估展望資源量約1億桶，該公司可分得70%，而今年預算書中卻對查德礦區所獲隻字不提。而今年預算書中又提出該公司於2013年8月23日完成與尼日共和國東南Agadem礦區交割，取得該礦區經營人中國大陸CNPCNP公司讓入之工作權益，取得礦區20%權益，該礦區目前28口生產井，平均產量約20.5千桶/日，該公司讓入分得12.184百萬桶。中油公司自91年至今，101年度累計投入探勘支出達1,049.57億元，績效不彰，海外探勘已被質疑為包裝利益輸送、洗錢工具，向經濟委員會提出專案報告。 提案人：丁守中　　黃昭順　　許忠信　　簡東明　　張嘉郡　　楊瓊瓔　　黃偉哲　　徐耀昌 第四一五案、第四一六案、第四一七案、第四一八案、第四一九案及第四二○案均照案通過。 第四二一案、第四二二案、第四二三案、第四二四案及第四二五案均照案通過。 第四二六案、第四二七案、第四二八案、第四二九案及第四三○案均照案通過。 第四三一案提案修正如下： 截至102年9月底止，中油公司經管土地被占用計5處17筆土地，面積0.5917公頃，公告現值總額約6,828萬9千元，每年須負擔地價稅約10萬2千元，另同時點被占用宿舍尚未收回者計451戶，公告現值31億6,422萬8千元，每年須負擔地價稅約計4,227萬1千元及房屋稅22萬6千元；且102年截至9月底止被借用逾期屋舍及被占用宿舍計451戶，較101年底之439戶增加12戶，顯見該公司清理成效亟待加強，為此，要求中油公司另定期程儘速將所有遭佔用土地及房舍全部依法取回，並妥善處理及管理相關資產，以維護中油公司自身利益。 提案人：黃偉哲 連署人：蘇震清　　高志鵬　　林岱樺 第四三二案照案通過。 現在處理新增提案。處理第一案，提案內容如下： 主決議 一、 台灣中油公司營運管理不佳，煉油廠與天然氣廠桶槽長期保養不當，徒增營運成本轉嫁消費者，維護未依技術規格辦理，竟發給合格證明部分！基層勞工陳情，多數桶槽鏽蝕，隨時有爆裂危安可能；高層官員隱匿不報，任令持續運轉，嚴重失職，罔顧勞工生命財產安全！爰提案建請本委員會協調本院衛環委員會等，邀集勞委會等機關，赴現地考察，釐清權責懲處，督導改善。 提案人：林滄敏　　黃昭順　　徐耀昌　　楊瓊瓔　　李慶華 第一案照案通過。 處理新增第二案。 二、主決議 台灣中油股份有限公司轉投資「國光電力公司」，長期以高單價電力售予台灣電力公司（103年4.9元/度），另一方面卻每年向台電購電（3.6元/度)，買低賣高，顯非法定所謂以「餘電」售之，顯見台灣中油公司罔顧國人權益，苟且因循，有負納稅人負託。爰提案要求中油公司103年度應即規劃閒置土地活化，配合發展再生能源，協助國人共度能源高價化難關；同時，自行發電電力應優先自用，餘電方得外售，也建請本委員會就中油層出不窮的弊案，安排專案報告，以督促加速改革。 提案人：林滄敏　　黃昭順　　徐耀昌　　黃偉哲　　楊瓊瓔　　李慶華 第二案照案通過。 處理保留第一案，提案內容修正如下： 一、 建請中油公司於油價連續三週調漲，或累積漲幅達8%時，即應適時啟動「凍漲」機制，以降低民生痛苦。 提案人：黃偉哲　　黃昭順　　林滄敏　　陳明文　　許忠信　　楊瓊瓔　　李慶華 處理保留第二案，提案內容修正如下： 二、主決議 有鑑於油價之波動與國內物價波動有連動關係，現行浮動油價機制每週參照國際原油價格調整，未能衡量國內物價及經濟情勢，2009年更曾發生油價連9漲，造成民生物價濟漲，民眾苦不堪言、爰提案建請現行浮動油價機制，於遭逢國內外重大經濟事件，嚴重天然災害、連續五週調漲或累計漲幅度達10%時，暫停油價浮動。 提案人：黃昭順　　簡東明　　徐耀昌　　楊瓊瓔　　黃偉哲　　李慶華 主席：針對剛剛議事人員所做的宣讀，在預算決議第六十六案二之二的預算決議中，提案內容修正如下： 液化石油氣為民眾每日皆需使用之必需燃料，液化石油價格之波動與民生物價關係密切，近年液化石油氣價格上漲造成物價上漲，許多經濟弱勢民眾負擔更是雪上加霜，爰提案中油公司於制定液化石油氣零售價格時應納入國內、外經濟情勢，重大天然災害等因素綜合考量，並應擬定針對經濟弱勢民眾，擬定購氣補貼辦法。 提案人：黃昭順　　林滄敏　　徐耀昌　　楊瓊瓔　　廖國棟　　簡東明　　李慶華 主席：第一八四案至第二一二案決議，原第三行的「104年」修正為「103年」。上述等案照修正文字通過。另提案人增列廖委員國棟及簡委員東明。 請問各位，對上述協商結論有無異議？（無）無異議，通過。 經濟部主管：台灣中油股份有限公司103年度附屬單位預算審查完竣。 會議結束前，首先我要特別感謝所有朝野立委，主要我們希望制定制度，其次我要感謝媒體朋友及所有的工作人員，包括黨團及議事人員，我們辛苦審查預算的目的，主要希望讓國營事業公司能夠恢復會計年度的預算制度，這點非常重要。所以我們今天將本年度經濟部預算審查完竣後送出本委員會，就是希望給經濟部所屬國營事業單位員工一劑強心劑；同時，我也要與大家共勉，儘管大家在審查預算時常常針鋒相對，但大家都非常用心地針對每項預算詳加討論、說明與建言，並由本委員會作成主決議或附帶決議，希能藉此夠定下制度來，所以我也感到非常歡喜。最後我要再次感謝經濟部、朝野立委、工作人員及媒體記者，大家加油，希望臺灣經濟在馬年能夠達成我們的目標、達陣成功！ 本日議程處理完畢，現在休息，1月8日（星期三）上午9時繼續開會。 休息（12時56分）