立法院第8屆第5會期經濟委員會第2次全體委員會議紀錄 時　　間　中華民國103年3月5日（星期三）9時6分至14時41分 地　　點　本院紅樓101會議室 主　　席　黃委員昭順 主席：出席委員已足法定人數，現在開會，進行報告事項。 報　告　事　項 一、宣讀上次會議議事錄。 立法院第8屆第5會期經濟委員會第1次全體委員會議議事錄 時　　間：中華民國103年3月3日（星期一）上午9時16分至9時21分 地　　點：本院紅樓101會議室 出席委員：張嘉郡　　林岱樺　　黃昭順　　王惠美　　廖國棟　　葉津鈴　　丁守中　　蘇震清　　陳怡潔　　李慶華　　楊瓊瓔　　徐耀昌　　潘孟安　　黃偉哲 　　　委員出席14人 主　　席：丁委員守中 專門委員：黃素惠 主任秘書：李水足 紀　　錄：簡任秘書　葉義生　　　簡任編審　黃殿偉 　　　科　　長　朱莉華　　　專　　員　曾淑梅 速　　記：公報處記錄人員 報　告　事　項 一、依立法院各委員會組織法第3條之4規定：立法院各委員會置召集委員2人，由各委員會委員於每會期互選產生。 二、宣讀本會期本會召集委員選舉人名冊。 選　舉　事　項 選舉立法院第8屆第5會期本會召集委員。 （依立法院各委員會召集委員選舉辦法第5條規定：召集委員之選舉，以無記名單記法票選之。但經各該委員會全體委員，或經各黨團及未參加黨團之該委員會委員之書面同意，亦得以推選方式行之。） 主席宣告：推選林委員岱樺及黃委員昭順2人為本院第8屆第5會期本會召集委員。 散會 [image: image1.jpg] 主席：請問各位，上次會議議事錄有無錯誤？（無）無錯誤，確定。 繼續報告。 二、邀請國家發展委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢。 主席：現在請國發會管主任委員報告。 管主任委員中閔：主席、各位委員。 今天是國家發展委員會於1月22日成立以來，首次向各位委員提出業務報告。在此，中閔謹對大院於上會期對本會前身經建會及研考會給予施政上的策勵與指教，致上最誠摯的謝忱。中閔受命擔任國發會首任主任委員，肩負國家發展政策整合規劃的使命，深感責任重大，為使各位委員對本會職掌與施政規劃有更進一步瞭解，本次業務報告，除另備有詳盡的書面資料外，茲就「國發會職掌與願景」、「當前國內外情勢」及「施政方向與重點」等三部分提出簡要報告，敬請　指正。 壹、國發會職掌與願景 一、組織與功能 國發會係由前經建會、研考會及工程會部分單位整併而成。過去政府在經濟、社會及工程發展的計畫、預算與管考，皆分屬不同機關主政；其中，經建會掌管經建計畫與方案的規劃與推動，研考會負責社會發展領域計畫管考，工程會則負責工程發展領域計畫推動。國發會的成立，主要目的在於將國家整體發展之規劃、設計、協調、審議及管考等工作形成「一條鞭式」運作機制，將可有效提升政府施政效能，加速國家發展。中閔在此特別強調，國發會之整併，並非僅將三個部會既有工作「合併在一起」，而是要將不同的功能「融合在一起」，期能發揮1加1大於2的綜效。 此外，本會也強化了委員會組織與功能。本會委員共計24名，除主任委員外，尚包含行政院指定政委、秘書長與相關部會首長等17位法定兼任委員，另亦增聘教育部部長、工程會主委、內政部部長、國防部部長、外交部部長與陸委會主委等6位委員。本會委員會既已涵蓋行政院多數部會，將可望大幅提升跨部會的政策協調及統合功能。 二、定位與任務 國家發展委員會定位為「國家發展策略運籌總部」。舉凡與國家發展相關議題，不論是產業推動與經濟建設、家庭照護與社會發展、人口結構與人力供需、國土規劃與城鄉均衡，以及政府治理與制度設計，都將是國發會的工作重點。國家發展委員會未來將從國家永續發展資源統籌規劃的視野與高度，協調推動各種重大政策，以開創國家發展新格局。 貳、當前國內外情勢 一、國際情勢 今（2014）年以來，先進經濟體復甦力道轉強，新興經濟體出口亦有回溫，因此全球經濟雖未達強勁、持續而平衡的復甦，但前景轉趨樂觀。根據環球透視機構（GI）及國際貨幣基金（IMF）最新預測，今年全球經濟成長率分別為3.3%及3.7%，較去（2013）年增加0.8及0.7個百分點。其中： ─先進經濟體受惠於投資及消費擴增，今年經濟成長率將由去年的1.3%增至2.1-2.2%間，顯見已走出陰影，邁向復甦。 ─新興經濟體在全球景氣升溫帶動下，經濟成長率預估將由去年的4.7%增至5.1%，維持一定成長。 近來，美國經濟穩健擴張，英國與德國內需與勞動市場改善，顯示先進國家景氣明顯回溫，有助全球復甦步調穩定。惟今年1月美國啟動量化寬鬆（QE）退場引發新興市場股、匯市的大幅走貶，仍使各國餘悸猶存；Fed預計QE將於今年秋季完全退場，以及若干新興國家適值大選，或將加劇全球金融市場的波動。此外，中國大陸地方債與金融隱憂、影子銀行等風險因素亦不容忽視，須持續關注。 二、國內情勢 去（102）年我國景氣溫和復甦，其中上半年復甦力道雖弱，惟第4季內需表現優於預期。預期今（103）年經濟將持續去年底的復甦態勢，成長幅度亦可望超過去年。 ─經濟成長方面，根據行政院主計總處今年2月公布的最新資料，去年我國經濟成長率2.11%，其中第4季在民間消費及投資帶動下，成長率達2.95%。展望今年，民間投資可望續保、消費將升溫，加以先進經濟體穩健復甦，有助我國出口動能之維繫，預測經濟成長率為2.82%。 ─就業情勢方面，去年我國平均就業人數近1,097萬人，較101年增加0.99%；平均失業率4.18%，較101年下降0.06個百分點。今年1月失業率續降至4.02%，為97年7月以來新低，顯示我國就業市場維持穩定。 ─對外出口方面，去年由於全球經濟復甦緩慢，出口僅正成長1.4%；今年1月則因適逢農曆春節假期，亞洲地區需求減緩，出口較去年同月減少5.3%，調整季節因素後則微增0.1%，故仍需繼續努力，畢竟我們所面臨的競爭越來越多。 參、施政方向與重點 國發會的成立，標誌著國家發展的重要里程，也意味著未來國家發展目標除追求經濟發展外，更將強化對社會公義、人力運用、國土規劃及政府治理等層面的關照。為此，本會將秉持「勇於創新、敢於突破、善於主動、長於效率」的理念，由國家發展的高度與廣度，規劃各項重要政策。以下謹就「啟動經濟新引擎」、「打造包容新社會」、「營造永續新國土」、「創造政府新效能」等四面向，擇要報告。 一、啟動經濟新引擎 面對日益激烈的國際競爭，欲提振輸出、吸引外資，必須建構更自由化、市場化的經商與投資環境。因此，加速經濟結構轉型，挖掘臺灣經濟新動能將是本會首要工作： (一)落實「自由經濟示範區」 為創造我國加入TPP及RCEP之有利條件，本會規劃以「自由經濟示範區」為我國經濟自由化的先行先試區域。推動重點如次： ─示範重點方面，示範區是以制度創新為重點，包括具體的鬆綁或開放（如專業服務業、金融服務及教育創新等），或在既有發展基礎上擴大（如智慧物流、農業加值與國際健康產業等）。 ─區位規劃方面，示範區第一階段以既有完善基礎的自由貿易港區及屏東農業生技園區為推動起點，並藉由「前店後廠」委外加工模式，連結區外廠商，以充分利用並強化現有產業聚落，使經濟效益更易擴散到不同地區。 ─考量某些產業營運特性，無法以實體園區方式進行示範，則透過「指定試點」概念試行相關制度的開放，例如金融服務業的財富與資產管理，即是在全國範圍內試行相關自由化措施。 自去年8月啟動第一階段推動工作以來，至今年2月底已獲初步成效： ─申請進駐示範區通過之企業計20家，其中包括進駐屏東農業生技園區者14家、進駐自由貿易港區者6家，新增投資額達17億元。 ─自由貿易港進出口持續成長，102年其進出口貨物量及貿易值分別較101年同期成長38%及33%。 ─衛福部已於102年12月在臺北、桃園、臺中及高雄等4個國際機場成立「國際醫療服務中心」，至102年底已服務1,127人次旅客。 ─示範區納入金融服務後，已獲得多家外商銀行支持，並宣布短期內將境外金融中心（OBU）等相關業務移至臺灣辦理的意願。 ─第一階段須修訂之30項行政法規，至今年2月底已修訂完成26項。 至於攸關第二階段推動之「自由經濟示範區特別條例」，業於102年12月26日經行政院院會通過，已送請大院審議，懇請各位委員鼎力支持，俟立法通過後，將可正式啟動第二階段推動工作，屆時示範區將可由中央劃設或由地方政府申設，民間土地亦可透過與政府合作開發方式申設為示範區。 未來，本會將持續對各界進行宣導，並規劃自今年6月起，陸續赴新加坡、歐洲、美國及日本等地進行招商宣導。 (二)推動創新創業 創新創業的能量是臺灣長期經濟成長的源頭活水。本會自102年9月起積極研析創新創業相關議題，期結合民間及國際力量，強化市場機制，讓創新、具高附加價值及國際拓展潛力的新創企業能快速成長茁壯（From Start-Up to Scale-Up），初步規劃如下： ─排除創新創業法規障礙：為降低新創企業法規遵循成本，本會將由人才面、資金面瞭解新創企業所面臨之困難，並透過本會法規鬆綁平臺，適時排除協調法規障礙，俾與國際法規制度接軌。 ─引進國際資金與知識：為協助新創企業成長，改善早期擴展資金不足問題，將規劃引進國際資金，並提供專業知識，以利新創企業瞭解市場發展趨勢。 ─打造國際化創新創業群聚：為強化新創企業與國際鏈結，本會規劃打造國際化創新創業群聚，引進國內外創投、育成加速器、專業業師等資源，讓新創企業獲得充分、即時、有效的支援。 (三)改變輸出策略 近年我國出口表現未能與全球經濟復甦同步成長，亦遠落後於韓國、中國大陸等競爭對手，顯示我國輸出策略思維亟待改變。為此，本會積極規劃輸出新戰略，期整合跨部會資源與力量，推動商品與服務輸出並重，並以臺灣優勢強化出口競爭力，使輸出由價格競爭轉為價值競爭，由創造價值發展為行銷價值。重點包括： ─出口商品多元化：以服務軟實力，結合製造硬實力，強化出口競爭力；主動發掘具潛力中小企業，出口多樣優質特色化商品。 ─出口市場多元化：由區域重點市場切入，輻射拓展至周邊國家；擴充海外據點資源、強化出口金融支援，並結合貿易夥伴力量，拓展當地及第三地市場。 ─行銷策略多元化：完備線上輸出營運環境，形塑國家品牌，並扶植整合型專業貿易商，以掌握新世代消費商機，創造規模經濟效益。 本會已研擬「商品出口新戰略」，於今年1月29日提報行政院專案會議，刻正持續與相關部會協商，據以完善細部內容，再行陳報行政院。 (四)推動法制革新 為加入TPP與RCEP做好前期準備，本會積極擔任外國商會及國內工商團體與各部會的協調平臺，由理念與法制革新著手，加速推動我國法規鬆綁與國際調和的工作，以營造良好的經商與投資環境。 為深入瞭解外商重點關切議題，本會自102年12月起，積極拜會各外國在臺商會，進行多次會談與協調，力求商會與政府間的充分溝通，進而改善國內整體經商環境。目前相關進展包括：釐清化妝品查驗及廣告管理疑義、強化新藥智財保護、加速新藥及特殊醫材審查時程、縮短新藥核價流程等。未來本會將持續檢討商會建言事項，並彙整政策性議題提報至行政院層級協調解決。 此外，在提升我國整體法規品質方面，本會將持續強化各機關法規影響評估（Regulatory Impact Analysis, RIA）能力，透過舉辦RIA國際研討會、加強公務人員訓練課程等方式，積極落實良好法規實務（Good Regulatory Practices, GRP），促使國內法規與國際接軌，並為我國加入TPP.RCEP做好準備工作。 二、打造包容新社會 在追求經濟成長之際，打造全民有感經濟，實現均富共享，亦為本會的重要工作。因此，本會積極推動下列工作： (一)強化青年就業 為強化青年就業力，提升青年專業知能，本會持續落實「縮短學訓考用落差方案」，以「促進在學學生就業力」、「持續提升勞動力品質」、「強化人才與國際接軌」、「提升媒合平臺功能」等四大主軸、10項策略及56項措施，提供彈性且多元的培訓機會，以增進青年就業能力。此外，為配合經濟部推動的「青年創業專案」（草案），本會同步開展「創業天使計畫」，提供新創事業資金協助及經營輔導，促進民間技術創新及應用發展，讓國人豐富的「創新」與「創意」能邁向「創業」之路，預計至107年底可培育創業人才約1,000位。 (二)充實人力資本 人才是提升國家競爭力的寶貴資產，為厚植我國人力資本，本會規劃推動「育才、留才及攬才整合方案」，其中： ─育才策略包括：推動及強化多元、實務的進修與培訓；擴大產學合作；培育國際化、高階及跨領域人才等。 ─留才策略包括：強化就業媒合服務； 妥善運用婦女、中高齡及高齡人才等。 ─攬才策略包括：形塑有國際競爭力的移民及就業環境；積極留住及延攬人才等。 此外，為緩解缺工與失業並存現象，本會正積極協調規劃「人力加值培訓產業發展方案」，將以強化供給、開發需求及塑造環境等三大面向、8項策略，引導民間發展培訓產業。 (三)強化社會安全 為縮短貧富差距，使經濟成長的果實為全民共享，本會積極推動如下措施： 1.協調推動年金制度改革 我國人口結構正快速高齡化，加以現行年金制度面臨財源不足、行業不平及世代不均等挑戰，行政院已於101年10月成立「年金制度改革小組」，本會積極配合辦理相關工作。經舉辦兩階段溝通座談，並廣納各界意見，行政部門業於102年4月研擬完成相關法案之修正，送請大院審議，懇請各位委員鼎力支持。 未來本會將持續進行年金制度改革之檢討與規劃，並配合行政院及相關部會推動相關工作，期使年金制度更臻完善，保障國人老年生活。 2.協調推動改善所得分配相關措施 行政院於99年8月成立「行政院改善所得分配專案小組」，由本會擔任小組幕僚工作，透過「促進民間投資，擴大國內需求」、「運用租稅措施，強化移轉效果」、「擴大照顧弱勢，健全社會安全網」等七大策略，各部會分工推動33項短、中、長期措施，以期改善我國所得分配情形，邁向公義社會及國家永續發展。 未來本會亦將發揮政策研議、協調與統合的功能，研析國內所得差距擴大之成因，協調與統合部會資源，持續檢討、推動各項改善所得分配措施，並積極因應相關問題。 三、營造永續新國土 國土規劃與區域發展，是國家永續發展必要環節。在這方面，本會的工作重點包括： (一)強化國土保育 為加強環境保護及國土保育，行政院於102年12月核定「國土保育專案小組設置要點」，並成立國土保育專案小組，執行重點包括： ─分設土石管理、海岸及山坡地管理、環境品質管理、敏感地區開發管理及加強取締等5個工作分組，積極辦理與國土保育有關之指標性議題。 ─針對指標性議題辦理實地查證，邀請學者專家共同參與；另定期召開工作小組會議，追蹤檢討各工作分組短、中長期策進作為執行狀況，並就重大議題向行政院提出專案報告。 目前各議題刻由相關部會積極辦理中，本會將嚴格管控追蹤執行進度，以確實落實國土保育工作。 (二)振興偏鄉經濟 為延續「產業有家，家有產業」推動理念，本會依據產業空間發展藍圖，於各縣市逐步落實推動偏鄉經濟振興計畫。101年及102年本會已補助22個鄉鎮推動相關工作，期能引導產業適地適性發展。 今年起，本會將優先針對花東地區，由技術提升、資金融通、人力資源、土地供給、整合行銷等面向，進行跨部會合作，共同推動在地產業發展，提振地區經濟。 (三)活化國土資源 為有效運用國土空間，本會依據「國土空間發展策略計畫」，協助相關部會推動並辦理下列事項： ─推動國家建設總合評估規劃：行政院於101年核定「國家建設總合評估規劃中程計畫」，鼓勵縣市政府建立區域合作平臺，共同規劃與推動區域整體發展事項。配合「愛臺12建設」、「國土空間發展策略計畫」與「偏鄉經濟振興」等主軸，本會陸續補助縣市政府辦理相關規劃作業，至102年底已完成157件跨域整合型計畫補助。 ─整合建置國土資訊系統：96年本會成立「國土資訊系統推動小組」，加速國內地理資訊流通與應用。目前本會刻正推動空間資訊服務輸出及跨領域合作，並透過國家發展應用分組平臺支援政府決策；此外，今年起亦將研擬推動臺灣智慧城市發展。 四、創造政府新效能 在講究政府服務效率的時代，完善電子化服務、精簡服務流程與確保績效執行，是本會的重要工作： (一)改造政府服務 在提升政府效能方面，本會積極引導各機關賡續改造服務流程，提供主動、便民服務，以落實民眾不出門能辦大小事、臨櫃服務一次OK、主動關心服務到家等三大目標。目前本會已協助相關部會成立投資服務圈、促進就業圈等10個工作圈，並會同內政部等17個部會成立行政院「政府服務流程改造推動小組」，負責整體規劃、協調及管考。 在推動電子化政府方面，本會刻正落實推動「第四階段電子化政府計畫」，重要執行成果包括： ─建置逾5,200個iTaiwan無線上網熱點，使用人次超過4,200萬，並獲英國每日電訊報及美國有線電視新聞網（CNN）等國際媒體報導肯定。 ─擇選28個基層機關推廣公務人員行動服務，落實照顧偏遠及弱勢族群政策，完成政府「最後一哩」服務。 ─建置政府資料開放平臺，開放超過1,700項資料集，瀏覽逾72萬人次。 ─依世界經濟論壇（WEF）2012─2013年評比結果，臺灣整體網路應用及整備度排名居全球第10名，深獲國際肯定。 (二)改革政府職能 為提升政府行政效能，本會陸續完成行政院組織改造相關立法，透過行政院組改小組及新機關籌備運作機制共同推動，並自101年1月1日起開始施行。目前相關組織法案立法已完成94項，另未完成立法之46項組織法案，仍祈大院鼎力支持。 本會未來將持續研議政府組織體制與職能，朝法規鬆綁、多樣化組織型態轉型調整，並結合服務創新，調整政府組織體制，簡化政府服務流程，精進政府施政及公共服務品質。 (三)確保執行績效 目前行政機關個案計畫管制共分為三級，包括政院管制、部會管制及自行管制。政院管制計畫係按月填報執行情形，並每季陳報行政院；部會及自行管制計畫則採網路稽核方式。未來，本會將持續強化「行政院政府計畫管理資訊網」（GPMnet2.0）功能，確實管控部會執行績效，特別是落實有感施政，以提升民眾對政府各項施政的正向感受。 此外，本會亦將針對社會輿情關注或重大落後案件辦理實地查證，並於年度末辦理個案計畫評核，以檢討改善執行缺失及辦理獎懲，並作為年度概算與預算編列及審議之參考。 肆、結語 值此國家發展的關鍵時刻，面對日益激烈的國際競爭，本會業已規劃完成「自由經濟示範區」等重大計畫，以啟動臺灣經濟新動能，敬請大院鼎力支持。未來本會將從國家永續發展與資源統籌規劃的視野與高度，繼續研提各項具戰略意義的重大政策，同時也將統合各部會力量，強化政府施政綜效。 最後，感謝貴委員會給予機會報告本會業務，也誠摯期盼各位委員能給予本會最大的支持與鼓勵，相信經由立法與行政部門的齊心協力，定能使臺灣經濟突破重圍、大步向前！以上報告，敬請指教，並祝 各位委員身體健康，萬事如意。謝謝！ 主席：現在開始進行詢答，每位委員詢答時間為10分鐘，得延長2分鐘；上午會議時間至12時後休息，下午2時繼續開會；上午10時30分截止登記。 首先請林委員岱樺質詢。 林委員岱樺：主席、各位列席官員、各位同仁。國發會主委不同於經建會主委，因為我認為對國發會主委的質詢，應等同於對行政院長質詢的規格。之前經建會負責國內重大建設計畫的研擬、規劃，現在工程會以及研考會等業務也納入國發會，可見國發會主委之格局！爰此，本席來質詢，您來備詢，這規格也應該是不一樣的。請問主委，從國發會改組後到現在，你們開過幾次會？ 主席：請國發會管主任委員答復。 管主任委員中閔：主席、各位委員。委員指的是委員會議嗎？ 林委員岱樺：對，尤其是主委親自主持的。 管主任委員中閔：委員會議預計於3月中召開。 林委員岱樺：所以還沒開？ 管主任委員中閔：還沒開。 林委員岱樺：就主委的層次來看，您期待出席的委員是部長親自到場？還是次長級？或主任秘書以下？ 管主任委員中閔：委員都是各部會首長，所以我們當然期待首長能親自參加。 林委員岱樺：以過去經建會開會時的狀況來看，連次長級官員可能都無法到，來的都是主秘以下官員，這是我所瞭解的。現在由國發會主委所主持的會議理當屬於重大會議，萬一參加的人都是主秘以下官員，請問主委要如何面對這樣的現況？國發會的工作是協調，相信主委也很清楚你最重要的工作就是協調，但萬一與會的官員都是主任秘書以下者，請問主委要怎麼辦？ 管主任委員中閔：從國發會成立到現在都過完年了，為什麼所規劃的第一次會議時間會是3月多？因為我們也在重新檢討，也注意到過去所有提到委員會的議案狀況，所以重新定義什麼樣的議案適合提到委員會討論。這個會議是重要的，以過去的經驗而言，只要是重要的議案，首長都會參加。 林委員岱樺：也就是說，由主委主持且提到委員會討論的議案，您期待出席的官員是次長級以上？或者主秘以下的階級也接受？ 管主任委員中閔：當然至少要次長以上，因為現在首長實在太忙，有時會派次長代表。 林委員岱樺：這讓我有點擔憂。主委認為國發會要做的是協調工作，但如果各部會沒有認知到國發會的重要性，沒意識到國發會的層級已經不一樣了，其規模幾乎可等同院長，還是派主秘以下官員來參加，那麼其結果還是會與過去一樣！畢竟來的如果是主任秘書以下，請問能做決定嗎？絕對不能做決定。如此將會導致議而不決，決不而行，只好帶回去再研究，之後，還是這些人來開會。如果主委希望能實踐馬政府的理想，那麼我希望由主委親自主持的會議，各部會都能夠派次長級以上官員參加，至少必須是能夠做決策的人出席。如果還是由主秘以下官員參加，我認為國發會將會與過去的經建會相同，什麼事都推不動，什麼事也都協調不成，這是本席所點出的問題。換言之，現在經建會已經改組為國發會了，而各部會是不是也對國發會的重要性有相同的認知？ 其次，主委會不會開車？ 管主任委員中閔：會。 林委員岱樺：請教主委，如果油表上顯示已經沒油了，但其實油箱還是滿滿的，請問您敢開這種車嗎？ 管主任委員中閔：目前沒碰過這情況。 林委員岱樺：對，但我相信主委絕對不敢開。油表顯示已經沒油，可是油箱裡卻是有油的，相信這種車主委絕對不敢開，或許主委會把車子推到路旁。身為國家經濟的領航者，請問主委是否同意GDP預估值是國家經濟指標裡的油表指標？但國家經濟發展最重要的關鍵績效指標，卻已經連續三、四年對GDP的預估值從來沒有準確過，請問主委是否曾檢討過這問題？我現在問的不是達到多少GDP…… 管主任委員中閔：我知道。 林委員岱樺：主計單位有做預估，相信主委也會做預測，結果你們的預估數據與最後所呈現的數字相差甚多，主委，這樣的機制，或者說這樣的油表是不是該修了？ 管主任委員中閔：委員講的非常正確，但現在主要的預測工作由主計總處負責，而政府理當單一口徑，所以我們尊重主計總處的預估。至於相關工作是不是可以檢討？這點我們會與主計總處一起討論。 林委員岱樺：主計總處對GDP的預測總是失靈，這到底是預估系統與程式失靈？或者是預估人員的經驗也該檢討？抑或是主管單位好大喜功？甚至是被經建會所威嚇，說一定要吹牛、要望梅止渴？ 管主任委員中閔：不會。 林委員岱樺：會不會是國發會與主計總處故意以吹牛方式來提振經濟成長率，以獎勵有功人員？本席真的期待你們能檢討這項預估機制，畢竟這三、四年來對於GDP的預估從未精準過。主委，你知道國發會的台語諧音是什麼嗎？叫「火花去」，這不是會讓人期待的狀況。既然已經改組為國發會，今天又是首次到立法院備詢，那麼主委能否將過去經建會所為人詬病與批評的部分，在國發會主委任內予以改善，且絕不再犯？如果你們不檢討，那麼民眾其實也很容易自行預估，有人表示，只要把國發會與主計總處所公布的GDP預估值直接開根號即可。什麼意思？如果主計總處年初公布GDP預估是4%，那麼開根號就是2%；年初如果宣布是3.6%，年底時就開根號大概是1.9%。這樣離譜的預估系統已經連錯這麼多年！現在您就任國發會主委，內閣也號稱重組了，如果又繼續發生，那麼就真不知道國發會還能達成什麼經濟領航指標了！ 管主任委員中閔：這是主計總處的工作，我們可以和主計總處討論。不過在主計總處公布相關預測與統計時，我們都是與大家在相同時間內取得，不會比外界更早知道。 林委員岱樺：我講的是機制！既然研考會、工程會已經納入國發會，甚至連國安系統、教育系統與文化系統也包含在內，幾乎所有部長都要到你這邊來開會，這不是已經等同行政院長嗎？我看除了隸屬總統府的國安會外，所有內閣都在你這裡了，如此，主委還是要說這屬於主計總處的工作，又不提出方法？主委，我是好意提醒，我不希望在第一季相關數值即將出爐的現在，又發生年底離預估值落差很大的事情來，這樣民間會懷疑政府為什麼要公布？因此，政府的施政目標與依據，乃至資源配置是不是要做調整？時值3、4月，不是要做預算概算嗎？現在經濟不好，民間投資不是也會據此來做配置嗎？我認為這件事不僅會影響到政府單位，對民間也會有很大的影響。 另外，報告中提到施政方向與重點，分別為打造經濟的新引擎、打造包容新社會，以及創造政府新效能等。請問包容新社會是什麼？這是幕僚所提供的意見嗎？到底是民眾對不起政府，還是政府對不起民眾？「新社會」到底是什麼意思？是新一代的青年要忍受目前的低薪，所以要包容這件事嗎？ 管主任委員中閔：不是，我們所用的是國際上所用的包容成長概念，也就是希望經濟成長的果實能夠為全社會的人所共享，所謂的包容是這個意思。 林委員岱樺：好，主委也做了闡釋。主委，你認為現在的台灣社會是否對不起年輕人？最近的各種雜誌、各大媒體都大篇幅報導低薪問題，連總質詢時委員也都在問，到底台灣年輕人的未來在哪裡？現在即使是勞工階級的年輕人也都出走到東南亞去了，他們想回也回不來，因為台灣沒有機會！沒有讓他們在職場上有發展的機會，也沒有讓他們因為在職場上的努力而得到相對等的薪資，而主委卻在報告中對包容新社會講了不少篇幅。你們曾經說過要三挺，說政府挺企業，但企業真的挺勞工嗎？企業所賺取的利潤與所得，有回饋給勞工嗎？政府是不是應該在這上面用點心？既然主委說新社會是國際主流，那麼主委要怎麼回答這問題？ 管主任委員中閔：在當前經濟情勢波動如此劇烈之際，年輕人所承受的壓力，所碰到的困難也會特別多。我個人一直認為，政府的主要職責是要讓所有民眾都能享受到社會發展的果實，對於青年，政府也有特別的責任…… 林委員岱樺：如果主委認為這是一個大議題，那麼要如何才能讓這果實回饋到全社會？特別是勞工階級與年輕人？主委不要再提什麼青年創業專案、創業天使計畫，好像只要經濟部一推動，幾年後年輕人的薪資與所得就會提高。請問企業會支持勞工嗎？我希望主委能正視這議題，真的用一個專案來扎扎實實地做，告訴我們如何提高國內薪資，如何讓企業盈餘能回饋到勞工身上？至於時間，最好不要拖過一年。主委，請問你怎麼看？你總該提出一個方案來吧？總要有個積極的研究吧？像韓國之前也跟我們一樣有低薪的問題，韓國政府於是號召10萬青年到國外留學、到國外工作，據了解，這10萬大軍的回國率達65%，政府有計畫的讓年輕人到國外工作，但他們也一定要回來，因為這些人已經在國外歷練過，他們回來對政府體質的調整有一定的影響。請問主委，我們有沒有這樣的戰略思維？這部分是不是應該重視一下？ 主委提到包容心社會，也提到人才問題；您在這裡說的政策對崩潰的私校退場或轉換的角色及國際教育合作是否有所規劃或突破性的作法，還有十二年國教的實施所帶來的紊亂問題，即我們的留學生增多了，主委也許不認同這句話，但它也可能是個事實，你們既然要推動自由經濟示範區、教育創新，這些是不是都需要去重視、去面對？包括公務人員的精簡…… 主席：林委員發言時間到了。 林委員岱樺：我再講一下，既然是國發會主委來了…… 主席：可是我已經給你延長時間了。 林委員岱樺：謝謝。包括公務人員人力的精簡，現在是減少已計畫業務來夾帶人員的薪資，所以你說…… 主席：林委員，下個星期輪到你當主席，我們大家互相尊重一下。請管主委提供書面資料…… 林委員岱樺：不用再用書面資料了！ 主席：請丁委員守中質詢。 丁委員守中：主席、各位列席官員、各位同仁。我們看到台北市拚加薪，新北市拚加假，目的都是要讓人民幸福有感。請問中央要拚什麼？ 主席：請國發會管主任委員答復。 管主任委員中閔：主席、各位委員。跟委員報告，我們現在推很多政策，我們認為加薪的關鍵是要讓整個經濟活動能夠熱起來，加薪的主力應該來自民間，而不是靠政府。 丁委員守中：我問你，中央現在要拚什麼？ 管主任委員中閔：我們當然是希望經濟變得更好。 丁委員守中：我跟主委說，中央應該要拚分配的正義。今天大家都在說「薪水不漲，百物齊漲」，說「實質所得倒退至15年前」，人民的薪資不漲，但是過去這10年來，我們的經濟年成長率平均為3.97%，近5年也有3.3%，全國勞動生產力指數也在成長，每年平均成長3.5%。可見產值與生產力的提升，並沒有反映在勞工的薪水裡面。對於這部分，政府難道沒有看到嗎？政府不應該做些什麼事情嗎？ 管主任委員中閔：其實政府也在呼籲民間加薪，可是這個東西…… 丁委員守中：這怎麼是呼籲呢？政府現在要拚的是分配正義！我們看得很清楚，過去10年全國勞動生產力指數，每年平均成長率高達3.5%，我們也看到產值的提升，可是都沒有反映在企業勞動成本的提升、企業的勞動報酬方面。以製造業來說，勞動成本不但不增加，反而從1999年開始逐年下降，在這10年間，企業的勞動成本還下降了2成6。企業所得增加、產值增加，勞工的生產力也增加，可是勞動成本卻減少了2成6；而整體經濟所呈現出來的現象是，企業盈餘占GDP的比重在增加，可是受薪人員的報酬占GDP的比重卻在減少。政府應該要注意這個問題啊！ 今天新北市在拚加假，台北市在拚加薪，中央政府就應該拚分配正義，這也是國發會主管的業務。 管主任委員中閔：過去政府在分配上面也做了非常多，如果…… 丁委員守中：可是人民無感啊！現在大家看到的都是低薪，最低工資是這麼的低。 管主任委員中閔：委員提到的這兩個問題不太一樣，如果談分配的話，政府在所得分配上做的努力，讓所得分配更加平均，那好像是委員剛剛先問的問題。 丁委員守中：我的問題是，勞工的薪資一直沒有增加，而企業的獲利是增加的…… 管主任委員中閔：對，這個我聽到了，但這好像是另外一個問題。 丁委員守中：你一直說要用獎勵、鼓勵的方法，那又有何用！本席具體建議應該像環保企業標章一樣，訂下一個對勞工友善的企業標章，只要他們給的薪資高於國內最低工資的40%、50%，就可以得到對勞工友善的企業標章；政府在招標工程或辦理採購案的時候，他們就有優先權，這樣才能實質有效的帶動。光是口號式的用嘴巴講，又有何用？ 管主任委員中閔：我是沒有這樣想到，謝謝委員的建議，我們會把這個意見帶回去跟其他部會一起來做考量。 丁委員守中：所以你沒辦法決定，是不是？那麼我會在下個星期二問行政院長，你也跟他講一下，去研究一下。各國都有這樣的制度…… 管主任委員中閔：我們可以針對這些政策方向，事實上我們也都一直在…… 丁委員守中：本來就應該這樣子做！中央就要拚分配上的正義！本席在這裡具體建議，比照環保企業標章的方式，是鼓勵也是獎勵，讓它在政府採購案中、在工程招標上，可以優先。只要他們發給員工的薪資能超過最低工資的40%、50%，就是對勞工友善的企業，就給它一個標章。擁有對勞工友善的企業標章，將來就可以優先參與政府的採購案、工程案。如果我當上台北市長，台北市就這樣幹！各國也都這樣！ 主委知道台北市的物價和生活指數比全國的平均生活指數高出多少嗎？ 管主任委員中閔：應該高出相當多。 丁委員守中：高出多少？你是國發會主委，你們都有資料啊！高出多少，你知道嗎？ 管主任委員中閔：我不知道，我可以問我們同仁。 丁委員守中：你應該更用心一點！是高1.44倍，我們可以看到現在全世界的趨勢已不再是minimum wage而是living wage，紐約講living wage，倫敦講living wage，瑞士也講living wage，也就是以地區的物價及消費指數加總的建議來做薪資。全國統一規定單一的最低工資…… 管主任委員中閔：跟委員報告，在陳院長的時候，我們也提過這樣的建議，但那個時候還有一些別的考量，讓這樣的規定變得有一點困難，因為人家會認為…… 丁委員守中：所以你就可以看到今天的政府無感…… 管主任委員中閔：人家會認為好像是對其他地區的歧視，因為有別的考慮，所以這個想法是有討論過。 丁委員守中：這個想法有討論過，結果是誰反對？沒有辦法成形，一定是有人反對，你告訴我誰反對？冤有頭，債有主，我們幫勞工去爭取！ 管主任委員中閔：如果你把一些地方訂高，別的地區會說是歧視他們，為什麼他們要比較低…… 丁委員守中：沒有，他們沒有比較低！我們只是將地區物價和消費指數加總做最低生活費的連動調整。 管主任委員中閔：一定有比較高的，那麼低的地方就會問他們為什麼被訂的低？ 丁委員守中：你想如果全國用齊頭式的平等，這樣公平嗎？ 管主任委員中閔：我當初就提出來應該要按照地區來分。 丁委員守中：你告訴我誰反對？ 管主任委員中閔：討論的時候，大家都會有不同的意見。 丁委員守中：讓我們知道是誰反對嘛！還是說你們根本就沒有提出來，沒有人反對！ 管主任委員中閔：當然是真的有這回事兒！ 丁委員守中：有這回事！那麼是誰反對？我下次就質詢他！ 管主任委員中閔：不，不，咱們不能幹這樣的事兒！ 丁委員守中：問題是老百姓沒有感啊！老百姓生活無感啊！ 管主任委員中閔：跟委員報告，有些事情從這個角度來看可能是完全合理的，但從別的角度來看，也有他們的顧慮跟…… 丁委員守中：有什麼不合理？ 管主任委員中閔：台北市的物價本來就比台東要高。委員，我贊成…… 丁委員守中：可是你說他的最低工資要跟南部、屏東、台東一樣，恐怕也不合理吧？ 管主任委員中閔：委員，我贊成這一點，但比如人家顧慮別的地區覺得被歧視了…… 丁委員守中：你可不可以講誰顧慮了？你不講名字，至少要講哪個單位有顧慮。 管主任委員中閔：討論時都有各方意見，我只記得有這樣子…… 丁委員守中：即使有各方意見，你也要力爭，現在先進國家都這樣做，紐約這樣做…… 管主任委員中閔：我當初也提出很多國際的…… 丁委員守中：倫敦也這樣做。 管主任委員中閔：中國大陸也是這樣子。 丁委員守中：瑞士、北歐國家都這樣子做。 管主任委員中閔：我完全理解。 丁委員守中：為什麼我們不能做？如果不能做，你就是不能擇善固執，既然如此，我們要你做國發會主委幹嘛？政府不要因為有一個人反對或有什麼人反對就不能做了，該做的事就要做。 管主任委員中閔：跟委員報告，那是大家討論到最後就說先不用這個方式。 丁委員守中：先不用這個方式，結果是齊頭式的平等，造成更大的不公平，對不對？不能跟國際接軌，不能跟先進國家的制度接軌，對不對？你提到國發會將以金融產業創新跟虛擬經濟法制面的改革作為工作重點，我們看到最新2014歐洲商會的政策建議書提出希望能力求衡平的正道，指出政府在金融法規方面有很多應該鬆綁，而在你的報告中也提到要彙整他們的意見，要有所改進。老實講，台北市是最有條件發展成為亞太金融中心跟人民幣境外中心的，可是我們要吸引國際前十大銀行、證券公司來台設分行或子行。我曾訪問相關外商公司人員，他們講台灣相關法規沒有鬆綁，請問你要怎麼幫台北市來鬆綁，讓台北市能成為亞太金融中心跟人民幣境外中心？ 管主任委員中閔：我們現在通常的做法，譬如在自由經濟示範區的做法上，我們是選定一個方向，以那個方向為核心，針對相關法規來討論鬆綁，這些工作也需要跟金管會密切合作，我們當初推財富與資產管理時，金管會非常支持，金管會也在其基礎上繼續擴大。 丁委員守中：在position paper上他們講得很清楚，說在銀行業方面就是要建立具有競爭力的寶島債市場，提供專業投資人更多樣的金融產品，政府應該在這方面鬆綁，允許金融機構提供更多樣化的商品，你們有沒有去研究應該鬆綁哪些法規？ 管主任委員中閔：有，跟委員報告…… 丁委員守中：什麼時候訂定時程？他們說前年有建議，去年也有建議，但一直無進展。 管主任委員中閔：報告委員，有進展，在示範區有推動一部分，我承認沒有全部到位，但我們已經做了很大一部分，我也跟曾主委討論過，未來我們還會持續努力，曾主委也有其循序漸進的做法。 丁委員守中：台北市不在示範區裏，可是區域城市可以提出申請，對不對？ 管主任委員中閔：那都是試點，就是說哪些金融機構可以做這些事情，不管是OBU、OSU都可以做，它其實不是限制在區域之內的。 丁委員守中：所以台北市可以做？ 管主任委員中閔：當然可以。 丁委員守中：希望儘快，好不好？ 管主任委員中閔：是。 丁委員守中：我們一起來配合。 管主任委員中閔：好，謝謝，請委員多多指教。 丁委員守中：我們讓台北成為亞太金融中心跟人民幣境外中心，好不好？ 管主任委員中閔：好，這是我們努力的方向。 丁委員守中：另外，我看到你的報告中寫智慧台灣、愛台十二項建設總體計畫，可是其中只提到電子化的政府，老實講，電子化政府在智慧台灣中是很小的一部分，拿智慧國家、智慧城市來講，資通訊科技可以運用在政府、城市的治理，也可以用在食、醫（療）、住、行、育、樂各層面，以及智慧型交通系統、智慧型管控，可以讓城市更安靜、更乾淨、更節能、更舒適、更方便。台北市電腦公會已經提出要把台北市建設成為智慧城市的樣板，希望大家齊心協力一起做，很多法規也需要政府加速鬆綁，就這方面，請問你有什麼看法？ 管主任委員中閔：我們過去在討論中也曾經試著要規劃，但因為這是很龐大的計畫，所以希望有個試點。 丁委員守中：台北市可以做試點，請你支持並幫忙鬆綁。 管主任委員中閔：我們有想過怎麼成立智慧的社區，甚至不是現在有的，而是新時代的智慧城市，我們也請智庫、法人幫忙想這上面的規畫方向，並參考國外的成功案例，先從一個社區，然後再想辦法…… 丁委員守中：其實不一定要社區，可以就整個城市來規劃，一個社區的範圍太小，沒有辦法整體運用，例如智慧型交通系統怎麼用在一個小社區裏？ 管主任委員中閔：我們講的是更全面的。 丁委員守中：台北市電腦公會最近才辦了一個智慧城市的高峰論壇，本人不但參加，還去剪綵。我們希望了解一下，好不好？謝謝 管主任委員中閔：好。謝謝。 主席：請李委員慶華質詢。 李委員慶華：主席、各位列席官員、各位同仁。主委，不論你有什麼感受，我還是要恭喜你出任國發會第一任主委。 主席：請國發會管主任委員答復。 管主任委員中閔：主席、各位委員。謝謝。 李委員慶華：我們看到委員從12位增加到24位，除了蒙藏、退輔會之外，大概都成為你的委員了。對於國發會的轉型，你自己怎麼看待、期許？ 管主任委員中閔：首先來看國發會現在涵蓋的面向、工作，我們覺得它遠遠超過經建會的規模，經建會原來只局限在經濟建設的規畫跟審議，但現在我們關照的範圍更廣大，包括社會發展、政府治理也都在我們未來工作重點中，我們不能只從經濟面來看，還必須結合各個面向，所以在工作上不只是3個單位的合併，而是得將其功能融合在一起，因此我們期待的是國家、政府全方位的規畫，而不只是片斷或片面的做法。 李委員慶華：以前經建會有小內閣之稱，而你現在的情況，不只是管主委，有人認為是「管透透」，除了自經區之外，你希望達成的最重要的是什麼？我看了你的報告，我請教你，你心中最想達成的是什麼？ 管主任委員中閔：就現在的工作而言，我把自己放在一個非常重要的工作上，也請會內同仁全力配合，我希望能推動台灣成為一個創新、創業的樂園或基地。為什麼我會將此當成主要重點？今天我們看到許多問題，我認為關鍵在於經濟上缺少動能，而我覺得新時代的動能來自於更多的創新跟創業，現在台灣有這樣的年輕人及這樣的想法，可是許多法規讓這些東西沒有辦法長出來，換言之，他們空有想法，有些人選擇到海外成立公司，就是去開發，有些人留在台灣，但沒有辦法成長或茁壯，我希望讓台灣可以變成，不僅台灣自己人可以得到發揮，國際的力量也可以進來，因為在新時代的知識經濟中，最重要的就是人，有人就會有知識，所以應設法讓這些人可以進來創造成長的新動能，帶來創新、創業的概念，讓他們成為推動經濟持續進展的動力。 李委員慶華：韓國最近向國內、國際宣布政府的目標是以「474」作為他們的經濟藍圖，要求使命必達，請問我們有沒有這樣具體的計畫？ 管主任委員中閔：如果是像剛剛你提到韓國的那種，跟委員報告，我們沒有那樣的計畫，但我們是朝那個方向在做，只是沒有一個清楚的數字目標。 李委員慶華：主委，「低薪是國恥」這當然是非常嚴重的講法，我問你，你接受嗎？ 管主任委員中閔：我承認低薪是一個我們都必須嚴肅面對的問題，但是不是應該用如此強烈的字眼去形容，個人覺得還是可以討論的。 李委員慶華：您覺得造成這個情況最重要的原因是什麼？ 管主任委員中閔：以我們學經濟的人來看，其實就跟我們的生產力有關，薪資反映了生產力，所以只有讓整個經濟活動、可以熱起來、能夠創造更高的價值，薪水才可能提高。 李委員慶華：具體來講，怎麼洗刷？怎麼做？您剛剛講出大致的方向，具體講應該怎麼做？ 管主任委員中閔：我們現在推動的許多政策，其實都是希望讓整個經濟活動、可以熱起來，包括過去在推動製造業、中間企業的時候，也都是強調關鍵技術的能力、附加價值，如果附加價值可以提高，員工的薪資自然就會變高。我們過去到實地訪查、到工廠去看的時候發現，很多小小的工廠就是因為本身生產力高，即使經歷過08、09年的金融危機，它完全不受影響，而且不僅是業務不受影響，還每年持續加薪，所以可以清楚看得到，技術及附加價值是個關鍵。同樣地，服務業也有類似的情況，服務業如果可以創新、創造附加價值，不是靠便宜取勝，薪資也有可能會提高。 李委員慶華：主委，最近有一個很流行的名詞，就是「小確幸」，您看過，對不對？ 管主任委員中閔：看過。 李委員慶華：您也知道它的意思，對不對？ 管主任委員中閔：我知道。 李委員慶華：您能不能說一下您解讀它是什麼意思？ 管主任委員中閔：我的了解是，它的意思是小小確定的幸福。 李委員慶華：非常正確，這是日本有名的作家村上春樹所寫的，就是微小而確定的幸福。有人提出陪產假應該放寬延長，對於類似的政策，您個人的感受是什麼？您同不同意？ 管主任委員中閔：我必須再看細節，但是方向上我是贊成的。當初參加了一些會議之後，我了解國內對於婦女在生產、育嬰照顧方面有許多做法是領先、甚至獨步全球的，我們在國際會議、國際論壇上報告的時候，甚至連日本都覺得我們的做法非常值得學習，所以任何能夠協助婦女生育的做法，尤其是能夠減輕婦女生育的負擔，從而促使婦女願意生育更多，我覺得這應該當做國家主要政策加以推動。 李委員慶華：這就是大家講的「小確幸」。 管主任委員中閔：再下來就會變成「大確幸」了。 李委員慶華：希望是「大確幸」，這樣更好，讓人民有幸福的感覺。 關於GDP的問題，國發會認為可以達到3.2%強，主計總處的預估比較低，只有2.82%。您覺得可以達得到3.2%，您的考量、信心是從哪裡來的？請主委簡單答復一下。 管主任委員中閔：謝謝委員。那是當初的國建目標，我們在訂國建目標的時候，主計總處的預測還不過是2.6%、2.50%。當初在考量投資與出口之間的連動關係時，我們內部的評估認為成長率應該可以達到2.8%到3.2%之間，至於其中的0.4%，我們認為可以透過未來的政策努力達成，包括當初規劃的許多政策，我們預期在今年會逐步實現；當然，中間我們也稍微有一點保留，像自由經濟示範區特別條例可不可以通過，我們不是很確定。所以我們有一定的預期，但是我們沒有過度的樂觀，所以只剩下0.4%。現在主計總處預估2.8%，當初我們內部評估就已經是2.8%了。 李委員慶華：1月份的景氣又從綠燈掉回了黃藍燈，請教主委，您現在認為2月份有可能再回到綠燈嗎？您大致的看法為何？ 管主任委員中閔：當然，我們都很希望它繼續，有時候因為分數差1分，可能就會換了燈號，所以短時間的上上下下其實不足以代表經濟景氣。我們希望能夠多出現幾個燈號，譬如逐漸、連續出現好多個綠燈，就可以看得出來情勢比較穩定。我們希望這個月份能夠再回到綠燈。 李委員慶華：您最近有一句話，大家認為很中肯，可是又覺得非常「鬱卒」，就是您說：「我們早就不是亞洲四小龍了」、「亞洲四小龍早就沒有了」。 管主任委員中閔：我不是說我們不是…… 李委員慶華：主委，請您再還原一下，請您正式說一下原因是什麼？怎麼樣再趕上？請主委答復一下。 管主任委員中閔：其實這正好給我一個機會澄清。我的重點並不是從字面上來說沒有「四小龍」這個名詞，我的意思是，今天重要的並不是再提過去的事，而是要看我們未來要做什麼努力，可以讓我們更加進步。重點是看未來，看我們可以做什麼努力，讓我們可以繼續再在國際之中保持領先的地位。當初「四小龍」很大的程度上是標示我們的領先，所以我們強調的是怎麼樣努力可以保持我們的領先。 李委員慶華：主委，我換個方式來問你。在亞洲的經濟發展上，我們是A咖、B咖，還是C咖？ 管主任委員中閔：我們當然是A咖。 李委員慶華：我們是A咖？ 管主任委員中閔：當然是。 李委員慶華：也就是說，比起其他的三小龍，我們並沒有明顯地比人家差，還是您覺得確實比其他3條龍落後？ 管主任委員中閔：有些東西不完全從數字上比，譬如新加坡及香港，嚴格講他們是city state，他們主要是城市，所以我們用這麼大的面積跟城市來比，其實是有點不公平的，但是我們要繼續比較的是我們的發展模式及進步的程度。我們承認我們現在有些地方發展的程度不理想，這也是政府非常努力，一直在想各式各樣的方法加以改進的原因。我們與經濟部的討論非常多，經濟部本身也規劃了非常多事情，其實大家都在想幫台灣找到一些不一樣的出路，就像我剛才向委員報告的創新創業，如何利用創新創業，使台灣變成一個新的據點，以後有源源不絕的成長動能，這也是未來我們的發展方向。其實大家都在朝這個方向努力，最主要是為了確保我們未來還可以走到領先的地位上，不是所有的東西都一定可以直接對比。 李委員慶華：主委，不論你為難、不為難，我最後再問一句話：我們還是不是四小龍之一？ 管主任委員中閔：當然是。 李委員慶華：好。主委曾經說過今年台灣有機會加入TPP，江院長後來又說今年不一定能加入。請主委把你真正的看法、目前的看法告訴本席一下。 管主任委員中閔：謝謝委員，這是太好的機會。我當初的意思是，我完全了解加入TPP有其程序，所以我在接受電台訪問的時候，是強調今年我們說不定有機會被人家放在裡面，開始參與討論，我是說「參與討論」，不是「加入」。就算TPP第一輪conclude之後，他們本身還有一定的程序，才能正式通過，正式開啟第二輪，如果中間我們有機會被人家考慮能夠加入，其實這個宣示對我們都是很重要的。 李委員慶華：所以您與江院長的講法其實並沒有矛盾的地方，對不對？ 管主任委員中閔：完全沒有。 李委員慶華：江院長講的是加入，您講的是開始討論。 管主任委員中閔：對。 李委員慶華：最後，我想問一個在地理上跟我們滿遙遠的地方，但是我很想了解實際的情況。現在國際上大家最關注的就是烏克蘭的事情，不知道會不會打起來，如果打起來，美國再介入，整個世界、經濟都會受到影響，您能不能告訴我您的看法？烏克蘭的局勢對台灣來講有什麼要注意的地方？ 管主任委員中閔：個人的理解是，其實這是俄國在玩某種戰略平衡，想藉此宣示它在東歐地區還是擁有無可替代的主導力量。當它宣示完這個主張以後，我覺得整個事件就會平息。從今天的報紙很明顯地可以看到，它已經在tone down整個事情，所以我相信這個情勢很快就會和緩下來。 李委員慶華：所以對經濟大概也談不上什麼衝擊？ 管主任委員中閔：它有短期的波動，長期只要俄國不再繼續這樣的話，我認為它只是宣示性的作用，所以不會有太大長期的影響。 李委員慶華：謝謝主席及主委。 管主任委員中閔：謝謝委員。 主席：請楊委員瓊瓔質詢。 楊委員瓊瓔：主席、各位列席官員、各位同仁。首先請教主委，你贊成朱立倫市長提出增加陪產假的政策嗎？ 主席：請國發會管主任委員答復。 管主任委員中閔：主席、各位委員。我沒有特別注意細節，但任何有助於讓婦女願意生育並且多生的方向，我都贊成。 楊委員瓊瓔：那請問你對於郝龍斌市長所說低薪是國恥的說法有什麼看法？ 管主任委員中閔：我認為低薪是我們必須要嚴肅面對的問題，政府的政策上也是積極的在面對。 楊委員瓊瓔：所以你也是贊成這句話的嗎？ 管主任委員中閔：但是我不確定用如此強烈的字眼去講是否適合。 楊委員瓊瓔：所以低薪是必須要解決的問題。 管主任委員中閔：對。 楊委員瓊瓔：因為剛剛您答復說，國研院最重要的不只是經建，社會發展也很重要，更重要的是政府治理，希望能提出政策全方位，所以本席先請教您，針對主計處2013年所做出的統計，每個月的實際薪資是36,710元，尚不及15年前的水準，與1999年相較增加了14.06%，但是同期間消費者物價指數的增幅是15.82%，換句話說，實質的經常性薪資比1999年減少了1.52%，也就是實質薪資持續倒退了15年，我原本還想稱呼您為國發院的院長，媒體說您是升官又加薪，是否真的如此？ 管主任委員中閔：沒有。 楊委員瓊瓔：您怎麼都搖頭？ 管主任委員中閔：因為我都在同一個辦公室，只有換了招牌而已。 楊委員瓊瓔：所以沒有升官嗎？ 管主任委員中閔：沒有升官。 楊委員瓊瓔：擴大組織，至少你管的東西變多。 管主任委員中閔：那不是升官，是加事，不算升官。 楊委員瓊瓔：你這個「加事」，讓我們覺得是很奇怪的解釋。 管主任委員中閔：跟委員報告，這不好解釋為升官，也沒有加薪。 楊委員瓊瓔：但是至少你的事情是增多的，也就是你說的「加事」。那在這樣的情況下，本席要請教您，針對低薪部分來，其實是一個社會發展，也是政府治理非常重要的指標，請您說明要如何成為讓民眾有感的小確幸？ 管主任委員中閔：跟委員報告，今天我們薪資沒有像過去早年那樣快速成長，的確是我們必須在經濟上想辦法的…… 楊委員瓊瓔：背景我們已經瞭解，請教我們如何往前看。 管主任委員中閔：我認為最重要的是要讓整個經濟活起來、熱起來。 楊委員瓊瓔：怎麼活起來，怎麼熱起來？ 管主任委員中閔：跟委員報告，根據我自己觀察，我們現在推很多事情，到最後都會歸根究底到一項叫做「鬆綁」，或是我們稱為法制革新，原因是過去有太多的限制，讓我們的經濟與產業活動無法發展，或無法發展得很熱絡…… 楊委員瓊瓔：如此說，表示你的頭腦裡有許多的規劃藍圖，你認為最嚴重的問題是必須要鬆綁，也就是法規的擴大、提升。 管主任委員中閔：可以這麼說。 楊委員瓊瓔：那你認為目前影響我們整個經濟體系最嚴重、必須要立即鬆綁的是什麼？ 管主任委員中閔：其實我們現在在做很多工作，我先舉一個例子讓委員了解。當我們在自由經濟示範區開始推向財富資產管理的時候，其實有許多事情政府都不需要花錢，後來金管會針對這方面研擬之後，規劃了許多鬆綁，讓許多業務開始可以在台灣做，委員應該有注意到，從去年底這些以前不能做，現在可以做的國內業務，外商銀行已預期到這些業務在未來會大幅擴展，因此他們不僅強調要將這些業務移往台灣，並且要擴張，而且還要新聘人員。 楊委員瓊瓔：今年103年的經濟景氣一定比102年還要好嗎？ 管主任委員中閔：我們的預期是如此。 楊委員瓊瓔：你說的話，有時候都很準。你說關於亞洲四小龍的談話，但外界的解讀是連十小龍都沒有，請問您要如何解釋？ 管主任委員中閔：我當初強調的是四小龍以前標示的是一個領先的位置，我們台灣要怎麼樣繼續努力，繼續保持領先，因此重點不是從字面上去說沒有四小龍，當然四小龍還在。 楊委員瓊瓔：四小龍是在，但是有沒有包括我們？ 管主任委員中閔：當然有。 楊委員瓊瓔：你把我們排第幾？因為你現在的解讀與之前大家的解讀是完全背道而馳的，請問我們有沒有在前四名之內？ 管主任委員中閔：當然有，跟委員報告，我們強調的是要如何繼續維持領先，強調我們看未來…… 楊委員瓊瓔：這也是本席今天所要質詢的重點，請教要如何領先？除了您剛剛所說的鬆綁，有什麼實際作為可以讓我們領先？因為空話、空談都沒有幫助。 管主任委員中閔：像我們談了很久，現在也已送到大院議審議的自由經濟示範區，就是我們努力的其中一項，在這項努力中，我們做了很多的嚐試，這個嚐試也讓我們整個社會開始接受、習慣更大程度的市場開放與法規鬆綁，這也是為了可以加入亞太地區的經貿整合，像我們剛剛所提到的TPP這類的自由貿易協定。 楊委員瓊瓔：再請教主委，去年一整年我們陷入經濟的保2危機，您在去年2月喊出GDP達4%以上，失業率降到4%以下的黃金交叉期，我說的「很準」，所指的就是這件事。 再者，在行政院新春團拜時，媒體又追問有關保2危機的問題，當時您立即駁斥，說是開玩笑的，您當時是否是這樣說呢？ 管主任委員中閔：不是，我是說我們的國庫目標是3.2% 楊委員瓊瓔：您說的開玩笑是3.2%還要超過3，有沒有這回事呢？ 管主任委員中閔：那是我們的國建目標 楊委員瓊瓔：你說的還會準嗎？我所謂的準是要達到3%以上，而不是保2，你卻說保4，結果連黃金交叉期也跳票的準。今年會不會3%以上？ 管主任委員中閔：會。 楊委員瓊瓔：你還是斬釘截鐵，我們也希望這個目標一定要實現，大家齊心拼經濟，是今年台灣經濟復甦的關鍵年。接下來，到目前為止，全世界的經濟夥伴協定已經超過482個以上，我們怎麼辦，你剛剛所說的TPP，我們什麼時候可以加入？進度為何？你認為應該是RCEP先；還是TPP先？ 管主任委員中閔：報告委員，我們的努力都沒有分先後，因為大家都在努力。 楊委員瓊瓔：那你預期的目標是什麼？只要可以讓經濟提升的，當然就要多方多軌同步進行。 管主任委員中閔：時間上，我們可以開始被人家納入考慮的，應該是TPP先。 楊委員瓊瓔：你說TPP先，但是經濟部長說RCEP比較快，你們兩個是經濟首腦…… 管主任委員中閔：他有這樣說嗎？ 楊委員瓊瓔：你沒有聽到嗎？ 管主任委員中閔：沒聽到。 楊委員瓊瓔：你們的幕僚都沒有跟你說嗎？ 管主任委員中閔：RCEP要到2015年底最後才會結束。 楊委員瓊瓔：換句話說，大家認為TPP在今年是不可能的，你講到這個重點了。 管主任委員中閔：RCEP是2015年才結束，所以需要再討論，還有東協對話夥伴，最快也要在2015年之後。 楊委員瓊瓔：那請教在你的規劃下，TPP的期程為何？ 管主任委員中閔：我不能規劃TPP的期程。 楊委員瓊瓔：你當然要規劃，什麼時候預計要走哪一步，什麼時候要加入，還要看世界情況判斷達不達的成，這樣今天我們聽這個報告才有目標。 管主任委員中閔：跟委員報告，TPP並不是做到清單中的多少項，我們就可以被加入，很大程度是要看我們在…… 楊委員瓊瓔：這部分大家都非常清楚，所以本席才要問你期程。 管主任委員中閔：就像剛剛跟委員所報告的，我們現在做了許多開放的努力，就是在為這個做準備，當我們和美方或其他國家…… 楊委員瓊瓔：對，你們現在在準備，那預計何時可以加入？因為全國的民眾都在等。 管主任委員中閔：我們當然希望儘快就有好消息，讓人家至少可以先…… 楊委員瓊瓔：儘快是多快？今年會不會？請給我一個答案。 管主任委員中閔：我們希望在今年就可以被考慮。 楊委員瓊瓔：你的希望會不會呈現？你說的都很準，都會跳票。 管主任委員中閔：重點是TPP第一回合一定要先結束，現在第一回合預期在今年第2季可以結束，是不是確實可以結束…… 楊委員瓊瓔：那我們第4季會不會加入？做任何事情一定有期程嘛！ 管主任委員中閔：就算要加入，在各國還有法律程序，一定要他們的國會同意。 楊委員瓊瓔：主委，全國的民眾都希望聽到有作為的主委預計要怎麼去做，因為民眾很恐慌。 管主任委員中閔：我想可以這樣說，在TPP第一回合結束以後，我們希望爭取到更多TPP的成員國來支持我們加入第二輪。 楊委員瓊瓔：有沒有信心？ 管主任委員中閔：當然有信心，其實大家現在都在努力，包括前不久請外交部的駐外代表來…… 楊委員瓊瓔：本席再請教，現在經濟部在做海外行銷，有很重要的大貿易商計畫，您瞭解這件事情嗎？ 管主任委員中閔：我大概知道，和我們規劃的專業貿易商的性質有點接近。 楊委員瓊瓔：對，你認為這個計畫對於國內的經濟和GDP的成長有沒有什麼幫助？ 管主任委員中閔：在這個方向上，我贊成的原因就是它如果可以有效帶動我們的出口，因為它畢竟是我們GDP增長中的一個…… 楊委員瓊瓔：這個方向非常清楚，譬如花卉，我們接單以後不一定要在這裡生產，可以去和世界各國結盟，是這個概念，對不對？就是大貿易商的一個範圍會出來，那麼本席再請教，如果我們和這些經濟貿易國並沒有聯盟，只有空泛來談大貿易商的概念，這樣可以落實嗎？ 管主任委員中閔：當然可以，因為這不會牽涉到政府之間的聯繫，它只牽涉到產業之間的布局。 楊委員瓊瓔：當然是產業的布局，你的成本要比別人高那麼多，怎麼可能？本席今天特別在ending的時候提出這個部分，就是希望我們在規劃的時候務必要能夠去實踐，這樣才有用。本席還是勉勵你們，雖然主委對於我們加入RCEP和TPP的期程很保守不願意說明白，但是我也願意聽到你說在第2季討論完畢希望能夠積極加入的這個腳步。 管主任委員中閔：加入討論，還不是加入。 楊委員瓊瓔：不用怕，怕什麼？反正就是要拚，對不對？謝謝。 管主任委員中閔：好，謝謝。 主席：請張委員嘉郡質詢。 張委員嘉郡：主席、各位列席官員、各位同仁。今天是國發會改組之後第一次在委員會備詢，本席期望在整併經建會、研考會和部分工程會單位所成立的這個新機關，不管是在經濟、社會或相關的計畫發展，或者是預算、管考，你都能夠落實一條鞭的運作。剛才主委說只是換了招牌，本席希望你們的內部運作包括思考方向都能夠更宏觀，以擴大國家發展的大方向來思考我們的未來，不曉得主委心裡是不是這樣子想？ 主席：請國發會管主任委員答復。 管主任委員中閔：主席、各位委員。我們是這樣想，謝謝委員。 張委員嘉郡：應該不只是換招牌，你們不會換湯不換藥吧？ 管主任委員中閔：當然不是，剛才有委員說我升官了，我們說不是升官，重點不是升官。 張委員嘉郡：昨天郝龍斌市長說低薪是國恥，江院長說不排除調高基本工資，這個部分您怎麼看？您覺得有可能調高基本工資嗎？ 管主任委員中閔：我的想法當然和院長一樣，院長說不排除的意思是指大家在討論中如果覺得需要調整，我相信院長會尊重基本工資審議委員會。 張委員嘉郡：我覺得這個議題和您也是息息相關，因為昨天江院長說了，要克服實質薪資停滯問題，就必須想辦法讓產業順利轉型，才能提高平均薪資，創造更多的就業機會；目前政府積極推動加入區域經濟整合或是鼓勵產業創新研發。院長所講的全部都是你的工作，所以本席對你的期待非常深，也希望藉著今天的備詢來瞭解您針對這個部分有沒有具體的計畫。 管主任委員中閔：謝謝委員，首先我必須說明這不是由國發會單獨來做，國發會一定要和各部會共同合作，也需要各部會的努力。 張委員嘉郡：是，你們要計畫，要去思考。 管主任委員中閔：我剛才在業務報告中也提到現在政府做了很多的規劃，中間有幾個方向，一方面是希望透過法制革新和法規鬆綁讓很多過去發展不了的產業可以發展起來，而且最主要是要讓很多的產業能夠提高附加價值，讓產業更加發展…… 張委員嘉郡：有哪些產業？ 管主任委員中閔：坦白講，這不是指定某些產業，而是讓整個經濟有更多的產業、更多的廠商願意去投資，經濟要熱起來才有可能加薪。 張委員嘉郡：基本上，工商團體很直接就講了，說這是選舉到了在騙選票，您同意嗎？ 管主任委員中閔：哪一項是在騙選票？ 張委員嘉郡：他們說調高基本薪資是在騙選票。 管主任委員中閔：我想不會，有很多人是真正在關心基層勞工，所以不一定是這樣子。 張委員嘉郡：商總的理事長張平沼表示，調高基本工資只是肥了外勞，對解決低薪根本沒有實質幫助；台北市商業會的理事長也說這是因為選舉到了，政府在騙選票。我想這可能也是非常的偏頗，因為本席非常贊同你要鬆綁法規這個部分，以我們雲林縣為例，雲林縣有兩千多公頃填海造地的工業區沒有發展，過去是為了要設大煉鋼廠，為了要設八輕，當初做了很多環評，結果都沒有通過，最後都走了，徒留一片空地，徒留一個破碎的夢，為什麼這些地方沒有辦法發展？就是因為法令的關係。主委，過多的限制、管制以及環評的程序是台灣經濟沒辦法發展起來和熱起來的關鍵，到底具體的作為有哪些？你要怎麼鬆綁法令？甚至在鬆綁之後訂一個指標性的計畫，指標性的大建設會是什麼樣的方向？你可以說明一下嗎？ 管主任委員中閔：謝謝委員，這個問題問得非常好。我們過去在檢討這些法制革新和法規鬆綁上，就發覺如果很零散的去處理這些問題就達不到綜合的效果，所以我們現在有一些主要的核心，譬如剛才我們有舉例在自由經濟示範區要推財富資產管理，我們就鎖定那方面，金管會也配合在相關的法規上鬆綁，這就是一個例子，它讓很多過去不能做的業務現在可以發展起來。不只這一個例子，我們一直希望能夠推台灣成為一個創新、創業的樂園，但我們去檢討創新、創業的時候也發覺國內在移民、在公司成立這些法規上的各種限制，所以我們現在也以創新創業作為核心來推動相關的法規鬆綁，希望把法規的限制拿掉以後，不僅能讓國內的年輕人有機會在台灣發展，也能吸引國外的人，這是很重要的。 張委員嘉郡：在推動鬆綁法規的過程中，您有沒有遇到一些特別的困難？ 管主任委員中閔：多少都會有，譬如在移民法規方面，我們常常需要和大家協調，尤其現在要修法的地方一定需要大院的支持。 張委員嘉郡：為了經濟成長，為了提高基本薪資，我相信本委員會很願意配合政府的政策，不過大家也非常關心加入TPP的期程和後續帶來的效應，其實本席也非常擔心加入TPP之後會不會犧牲了農業的權益。針對這個部分，政府對於農業的保護政策有沒有一些相關的規劃？ 管主任委員中閔：目前政府在討論TPP或這一類加入工作的時候，其中有一部分主要是討論怎麼樣減少或避免對國內產業包含農業在內的過大衝擊，這方面在部會中也很積極的在討論要用什麼樣的方式，因為我們過去參加WTO的時候也有碰到類似的問題，所以我們也會延續這條路，這一點我們會非常小心。 張委員嘉郡：WTO是一個最失敗、農業犧牲最嚴重的例子，所以絕對不能以WTO為例。 管主任委員中閔：那個時候我們有提供基金做為農業損失的補償，要怎麼樣協助這些產業轉型…… 張委員嘉郡：是不是能夠有更完善、更具體的規劃？ 管主任委員中閔：目前還在討論當中。 張委員嘉郡：目前還在討論當中，但是本席在這裡要先提醒主委，一定要把保護農業納入你的核心討論，絕對不能為了經濟發展就犧牲農民。可能說因為農民不重要，農民對國家經濟沒有貢獻，所以我們就讓他們去死吧！ 管主任委員中閔：沒有、沒有，絕對不會，其實現在農委會陳主委對於農業的看法就非常的好，他一直認為我們的農業有競爭性，要怎麼樣讓農業的競爭力可以出來，真正創造農民的最大利益才是最重要的。 張委員嘉郡：本席真的非常開心聽到主委講這一席話，台灣的農業絕對有競爭力，而且絕對值得政府去重視，也值得政府去保護，所以本席希望對於這個產業一定要有非常完備的保護計畫和政策。 另外，針對亞洲四小龍的部分，本席想要請教主委，對於掌管國家發展主要策略的行政首長而言，你認為台灣目前的困境和優勢是什麼？ 管主任委員中閔：我覺得我們現在有一大困境，因為整個世界的經濟體系在轉變當中，但是我們一直沒辦法加入很多自由貿易的經濟體系，在實質上造成我們產業出口的困難，這不完全只是貿易的問題，這也會影響到投資，任何的投資都不會希望投資在一個被國際經貿網路孤立的地方，所以這對整個經濟有很大的影響。 張委員嘉郡：這是我們最大的問題。 管主任委員中閔：對。 張委員嘉郡：要如何打破這個負面的循環？ 管主任委員中閔：其實我們現在做的事情，包括剛才提到的示範區，再加上我們現在推動的許多工作都是希望能夠打破這一點，尤其是怎麼樣加入這個國際經貿體系，而且中間有很多是我們本身主動的檢討和鬆綁，這不僅是為了加入TPP和RCEP，而是同時讓我們整個經濟活力可以發展出來，這是非常重要的。 張委員嘉郡：那我們的相對優勢呢？ 管主任委員中閔：我覺得相對的優勢，譬如我們現在推的示範區有很多就是利用台灣優勢，包括在物流上台灣有序位的優勢；在前店後廠的模式中，我們有很多製造和生產上的優勢；在我們推的國際醫療上面，台灣在醫療產業上有非常高的優勢，其實這些優勢有很多種，我們沒辦法在這邊一一細述，在各個產業上我們都有相當大的優勢。 張委員嘉郡：所以你認為台灣的優勢相當有競爭力，我們還是可以在亞洲四小龍之中有優異的表現？ 管主任委員中閔：當然可以。 張委員嘉郡：你非常有信心？ 管主任委員中閔：當然是。 張委員嘉郡：有幾成的信心？是20%、100%還是200%？ 管主任委員中閔：我對我們在台灣的發展有百分之百的信心。 張委員嘉郡：有百分之百的信心，本席非常期待您擔任國發會主委的表現。 最後一個部分是關於失業率，我想這是一個很好的訊息，因為目前的失業率是97年以來最低的，本席也期待在經濟發展之後能夠繼續把失業率降低，主委有沒有期待把失業率降到多少？現在是4.02%，是97年7月以來最低的數據。 管主任委員中閔：我們當然希望能夠繼續降低，不是說到哪一個數字我們就會滿足，失業率越低對整個經濟的情況會更好，對老百姓也最有感覺。事實上，我們之所以對今年的經濟前景比較樂觀的一個原因，就是看到失業率緩步下降，失業率下降就代表民間的產業活力還在那裡，這中間關係到整個經濟的成長，所以我覺得非常的重要。 張委員嘉郡：期待你，謝謝。 管主任委員中閔：好，謝謝委員。 主席：報告委員會，在王委員惠美質詢完之後，我們休息5分鐘。 請王委員惠美質詢。 王委員惠美：主席、各位列席官員、各位同仁。主委，本席看到你們這份報告覺得精神振奮，寫得非常好。 主席：請國發會管主任委員答復。 管主任委員中閔：主席、各位委員。謝謝委員。 王委員惠美：覺得國家前途一片光明，這是超樂觀的一份報告，可是主委過去的紀錄不太良好，年前你曾經說過台灣今年可望加入TPP，可是前兩天江院長在答詢的過程中，他說今年絕對不可能加入，你們兩個人的論調不太一樣，你現在有離高層這麼遠嗎？ 管主任委員中閔：不是，其實當初媒體的引述不太精確，我們完全瞭解TPP在討論完之後，中間還有一定的程序，所以我那時候的重點是說如果我們表現積極，是有機會被考慮加入TPP的討論。 王委員惠美：在二月初開完這個新加坡的會之後，你認為還有可能嗎？ 管主任委員中閔：他們本來就預計在今年第2季可以conclude，雖然現在碰到一些障礙，但並不排除。 王委員惠美：還有機會？ 管主任委員中閔：還是可以，他們完了之後還有一定的程序，我當初的重點是說TPP一些主要的成員國如果可以明確的支持我們加入TPP，我的重點是這個。 王委員惠美：那你認為會支持嗎？ 管主任委員中閔：會，像日本現在的態度也是支持的，關鍵是在美國。 王委員惠美：對，你認為美國對我們的支持度有百分之多少？它要全部的會員國都同意，最主要還是美國，我們台灣很尷尬，一邊是土地公，一邊是媽祖婆，你要拜土地公還是要拜媽祖婆？你認為美國有可能支持嗎？ 管主任委員中閔：有，但是美國有一個關鍵，其實它也有很多條件…… 王委員惠美：好啦！我的結論是你非常的樂觀。 管主任委員中閔：對，我一向都很樂觀。 王委員惠美：我再問你，TPP和RCEP哪一個對台灣幫助比較大？ 管主任委員中閔：兩個都非常重要。 王委員惠美：如果兩邊只能擇一邊呢？如果能夠有韓國那種氣魄，統統加入當然是對台灣最好，但是如果逼你在媽祖婆和土地公之中選一邊，你要選哪一邊？ 管主任委員中閔：我們不可以兩個都選嗎？ 王委員惠美：當然是兩個都選，但如果真的不行，你要有方案啊！本席現在是針對你們樂觀的部分一直在提醒你們，如果真的不行的話，你們作何考量？再來，這兩個如果真的都不能加入，台灣要怎麼走？請說明。 管主任委員中閔：其實我們不僅僅是在推動加入TPP或RCEP，我們和這些成員國也分別在談雙邊的…… 王委員惠美：速度真的太慢了，我們過去的競爭對手不管是韓國也好，日本也好，特別是韓國的那種企圖心展現出來就是不一樣，我沒有看到我們的公部門有那種企圖心。 管主任委員中閔：可是向委員報告，我自己接觸到他們是非常的有企圖心，他們在談判的時候積極的和這些國家…… 王委員惠美：加油啦！你現在是最大、最重要的，以前叫做「財經小內閣」，現在號稱「小行政院」，對不對？包括外交和國防都被國發會併進來，除了所謂的僑選和蒙藏比較沒有在你的體系範圍內，現在的委員全部都被納進來。 管主任委員中閔：他們只是委員會的委員。 王委員惠美：所以你的功能更重要了。 管主任委員中閔：對，我們是一個讓大家溝通的平台。 王委員惠美：以前你要顧好財經，現在則是全方位，所以更重要，你們現在真的是叫「小行政院」，對不對？真的是升官，壓力更大，你認為國發會未來會不會取代國安會金老師的職掌？你未來會不會被封為「管小刀」？有沒有可能？ 管主任委員中閔：應該不會吧！ 王委員惠美：你的看法怎麼樣？ 管主任委員中閔：我們國發會的委員會其實只是納入更多部會，讓更多政策的協調溝通更加順暢，所以不會發生取代誰的問題，功能完全不一樣。 王委員惠美：現在你的委員會從17個增加到24個，本席從去年就在追蹤你的委員會，你的委員會成員大部分都是部會首長和政務委員，對不對？ 管主任委員中閔：對。 王委員惠美：出席率太差了，在出席率那麼差的狀況之下，有那個功效嗎？ 管主任委員中閔：今年國發會成立以後，我們內部也在討論要改變過去在經建會委員會那種提議案的方法，包括我們要針對哪一類的案子來做報告以及主動規劃部會報告，就是希望從根本上來改變，如果委員會這邊討論的案子很重要也關係到這些部會，我相信這些部會首長都會親自出席，重點是我們討論什麼事情。 王委員惠美：我現在就是要拜託你們，針對這些應該要來參與的、有權力的部會首長都要去要求，不然的話，你連基本的委員會會議都開不好，就算名堂再大，委員再多，再高調都沒有用。總統和院長期待國發會帶領台灣脫胎換骨找出活路，這真的是重責大任，這個部分要拜託你，好不好？ 管主任委員中閔：好，謝謝，我們會做。 王委員惠美：我再請教一下，現在募兵也是你的業務，你們過去針對募兵有沒有做過研究？沒有？好啦！那針對人力和財政的部分要編列多少的兵力才夠？ 管主任委員中閔：我們沒有研究。 王委員惠美：你都沒有概念？那本席可不可以拜託你，在3個月之內給我一份你們對募兵的評估報告，可以嗎？ 管主任委員中閔：我們評估…… 王委員惠美：國防、外交都併入在國發會裡面了，事關國家整體發展，現在募兵算不算你的業務？統籌人、統籌錢都在你這邊啊！ 管主任委員中閔：應該是在我們的業務範圍，但是這樣好不好…… 王委員惠美：現在業務突然增加這麼多，天啊！這個有沒有辦法在3個月內做一份評估報告？ 管主任委員中閔：好，可以。 王委員惠美：總統說以人口數的百分之多少，那你們的標準到底怎麼來？ 管主任委員中閔：好，我們把它放在整個人力結構討論這上面來做。 王委員惠美：對嘛！你們要去討論一下，國防的軍力財務耗費國家多少，到底要多少才能讓整個國力發展充足，然後不致於影響到別的發展，這個你要算好，不然國家要怎麼發展？ 再來，請問「小確幸」這個業務在不在你的範圍裡面？ 管主任委員中閔：這個好像沒有明確定義「小確幸」算哪一類的業務。 王委員惠美：宋副主委，以前你研考會要不要做幸福指數的民調？ 主席：請國發會宋副主任委員答復。 宋副主任委員餘俠：主席、各位委員。過去我們是針對施政滿意度，並沒有針對所謂的幸福指數。 王委員惠美：那這個到底算不算你們的業務？前副總統蕭萬長說你們要當千里眼和順風耳，要多傾聽人民的聲音，了解人民的需求，對不對？江院長說你們要把過去行政效率不佳的部分提升起來。 管主任委員中閔：對，我們在這方面會努力，也會主動去規劃有哪些東西需要透過民調來瞭解社會大眾的反映，這個我們都會做。 王委員惠美：我再請教主委，228連假因為台鐵24小時的延誤而導致這麼多人的假期泡湯，台鐵老舊的問題後來說是人為疏失，要擴大賠償1,500萬，這又是花人民的納稅錢。王永慶過去曾說解決台鐵最快的方法就是民營化，請問過去經建會有沒有針對台鐵民營化的問題做過研究？ 管主任委員中閔：我們過去沒有針對台鐵，但是有針對其他國營企業相關的…… 王委員惠美：好，那針對台鐵你有什麼看法？這個也很重要。 管主任委員中閔：我們當初在檢討相關問題的時候有注意到一點，如果有承擔政策的責任或者是承擔一些公共利益，像台鐵就有公共運輸利益，如果要在短時間之內推動民營化有實際上的困難，所以先期的工作一定是想辦法強化它的經營效率，因為政府現在持有…… 王委員惠美：據說今年預估又要賠60億，到現在台鐵虧損一千多億。 管主任委員中閔：這個我也知道。 王委員惠美：錢一直花，沒有錢你怎麼去做財經？這個東西不需要去檢討嗎？管爺，你現在很大耶！ 管主任委員中閔：其實現在政府中也有在討論，包括目前在公共建設審議中有牽涉到台鐵的部分，都會要求台鐵怎麼樣活用它的資產，它的開發不能完全仰賴公務預算。 王委員惠美：好啦！要再去加油，本席是把一些問題點出來，這些以後都是你的問題了。 管主任委員中閔：委員的問題都很關鍵。 王委員惠美：再來，依據「天下雜誌」2014的國情調查，人民因為貧富差距嚴重，對政府的不滿高達88%，滿意的只有9%，怎麼辦？剛才有提到政府施政就是你們的業務，宋副主委，對吧？現在是你們的業務，你們打算如何來改善，讓民眾對此有不同的觀點？你們現在很好做，因為88%要往上走是比較快的。 管主任委員中閔：所得分配是一個很長久的問題，也幾乎是現在這種發展模式會產生的結果，過去政府透過各種的福利支出和移轉支付，其實已經有效的縮減了貧富差距，這中間還有一個很重要的工具，我們在過去並沒有用到，就是透過整個稅制的改變，現在…… 王委員惠美：不要再講這個，這個你們要審慎考慮，不要再把一些覺得很好宰的拿來宰，雖然說公平正義原則是劫富濟貧，但是要有一個底限，否則當這些有錢人都跑光，沒有人在台灣投資，我想後果會更嚴重，這個你們一定要審慎考量。 管主任委員中閔：好，我們會。 王委員惠美：本席比較關心的是失業率這個部分，我們現在一年有七萬多個年輕人在海外當台勞，他們不是學識不夠，都是大學畢業或是研究所博士，他們願意到國外去幹一些粗重的工作，我們以前的觀念認為年輕人是所謂的草莓族，可是他們現在去澳洲也好，新加坡也好，日本也好，他們到這些國家並不是去做很輕鬆的工作，有的是去端盤子，有的是去當荷官，甚至是去當屠宰場的工人，他們寧願去國外而不願意留在台灣，這個警訊非常值得我們留意，連我們本地的人才都一直外流，如何有更好的人才來替我們國家發展？這是很嚴重的事情，這個部分我希望你們能夠好好去研究，好不好？ 管主任委員中閔：好，我們會，謝謝委員。 主席：我們休息5分鐘。 休息 繼續開會 主席：現在繼續開會，請黃委員偉哲質詢。 黃委員偉哲：主席、各位列席官員、各位同仁。主委，大家今天提到了好幾次亞洲四小龍以及低薪國恥這些問題，其實重點是反映了大家對於我國的薪資水準或是人民生活是不是過得好的一些看法，本席不提遠的，就提近一點的，您說我們在今年有可能進入第二輪TPP的談判，結果不知道江院長是誤解了你的意思還是怎麼樣，2月25日他在立法院總質詢的時候就講您的說法是樂觀了點，請問你的樂觀和江院長的保守，這中間的差別是在哪？你們事前有溝通過嗎？ 主席：請國發會管主任委員答復。 管主任委員中閔：主席、各位委員。剛才前面幾位委員也都垂詢到相同的問題，我在這邊說明一下，可能我在接受電台訪問的時候用詞不夠精準，我並不是說我們加入TPP，我是希望其他國家可以公開宣示支持我們加入TPP，我的重點是這個，我瞭解那中間有一個很複雜的程序，並不是我們想要…… 黃委員偉哲：懂、懂，這個大家懂，可是問題是什麼？問題就是今年TPP的第二輪談判，我們可能和人家談判嗎？還是只是找幾個國家表態，說它對於台灣加入TPP是樂觀的？這個東西並沒有很…… 管主任委員中閔：也不容易，這是我們需要努力的，我當時在回答的時候，心中是假設TPP的第一輪談判在今年第2季就結束的話，希望我們能夠得到主要國家的支持，像日本現在很支持我們，如果美國可以表態說他們歡迎台灣加入未來的談判，我想這個宣示對我們會有很大的幫助。 黃委員偉哲：可是江院長的想法是在今年7月，我們國內法規針對TPP的部分開始準備要調整方向，我們自己都準備得那麼慢，怎麼去期待人家在7月或是今年會提出什麼樂觀的講法？ 管主任委員中閔：這是一個連續的過程，不是到了7月我們才開始做某件事，我們在這中間已經做了非常多的調整，各個部會已經在做，現在密集的而且是由總統或院長親自主持會議，過程中都在做，包括我們和各國商會以及工商團體的聯絡，怎麼樣再做一些具體的法規鬆綁和國際接軌的事情，我們是持續的工作。 黃委員偉哲：至於亞洲四小龍的部分，其實坦白說，亞洲四小龍是一個名稱，我剛才也聽到您講，其實這些國家都還在，只是這些國家已經不是昔日亞洲四小龍的水準了，而我們的距離是跟人家拉開來的。 管主任委員中閔：我們換一個角度來看，譬如1980、1985到1990的時候，我們當時的per capita大概是2,400、3,200美元，今天則是將近10倍，所以我們也不是當年的水準。 黃委員偉哲：對，我們已經成長了，可是別人成長得更多，當初為什麼會有亞洲四小龍的名稱？就是因為這四個國家或是地區的國民所得和經濟成長是有點相仿的，但是今天已經不是這樣子，問題是江院長也好，馬總統也好，卻還在沿用這個名稱。過去的特定名稱有它特定的時空背景，以現在的時空背景來看，它們已經不是當年那個樣子，雖然我們國民的薪資所得已經不是2,000、3,000美元，我們已經有2萬美元了，可是人家已經到了4萬，到了5萬，到了3萬多，這個距離是拉開的。我相信您的意思是說當年那個名稱已經不復存在，當年這四個國家各自的際遇也不同，只是比較不巧的是台灣是最後一名，偏偏我們江院長和馬總統還是在用這樣子的名稱，當然不是這些國家已經不存在，這些國家還在，存活得很好，而且是比我們還好。 另外一個問題，記不記得在國發會揭牌的時候，馬總統說了一句話：「該管的要管，不該管的不要管」，總統有告訴你什麼是該管的嗎？ 管主任委員中閔：沒有。 黃委員偉哲：沒有告訴你什麼是該管的，什麼是不該管的，主委覺得總統講這句話的意思是什麼？ 管主任委員中閔：我覺得我們現在在一些政策的推動上就有很明確的顯示，我們也在尋找這個政策的判斷有哪些是該管的，哪些是不該管的。 黃委員偉哲：您還在摸索？那就嚴重了。 管主任委員中閔：不是摸索，我們很清楚，像自由經濟示範區，我們就推動了許多工作，為什麼要法規鬆綁？就是很多過去管的事情現在要讓大家知道不要管，現在也許各界還有點疑慮…… 黃委員偉哲：舉個例子來說，過去你管了什麼，但是現在不要管？現在你們的業務量增加，業務範圍增加，該管的事情變多了，什麼事情該管？什麼事情是不該管而你們去管的？ 管主任委員中閔：我是說過去很多產業本來在各部會也許有各種限制，我現在舉個例子向委員報告，我們在示範區中推動「三師」，針對建築師、律師和會計師在組織型態和投資上面的一些鬆綁，雖然只是小小一步，也許不會有立即的實質效益，可是那就是一個進步，我們就告訴別人這些東西其實是可以不用管的，這個其實就是總統講的意思。 黃委員偉哲：總統說不該管的不要管，言下之意是說你過去管了一些不該管的，是吧？ 管主任委員中閔：沒有，他是說未來，就像我們剛才講的，本來未來我們也管不著。 黃委員偉哲：未來本來就是管不著，我覺得以某種程度來講，總統這樣講可能是對您有所期待，但本席希望您還是要弄清楚這個期待的分際，至於這個分際是多少，在總統心中的一把尺和你心中的一把尺最好是一樣，如果不一樣的話就嚴重了，為什麼呢？請你看一下，你認識這個人吧？他是李鴻源部長。 管主任委員中閔：當然，他是我同學。 黃委員偉哲：沒錯，他有好幾件事情，譬如清境農場，江揆說不要做政治考量，他說這是政治問題；還有地政士法，他贊成修法，可是江揆是主張覆議的。有好幾個問題他都和江院長的主張不一樣，所以他現在離開了，你會不會擔心有很多事情你講的和總統、院長不一樣，你會變成李鴻源第二？ 管主任委員中閔：我從來沒有在想這個問題。 黃委員偉哲：從來沒有這樣想？ 管主任委員中閔：沒有這樣想。 黃委員偉哲：所以你還是講你認為該講的話，即便你的長官想法和你有所不同？ 管主任委員中閔：目前我覺得我們想法都一樣。 黃委員偉哲：好，如果是這樣的話，本席再請問你，昨天江院長說基本工資的調整要等到CPI增加到3%以上，你認為江院長有沒有講錯？CPI耶！你要等物價上漲到3%以上，不是等經濟成長到3%以上，這樣講是對的嗎？他是口誤，還是他對經濟的認知不同，需要你跟他上個課？ 管主任委員中閔：我昨天有在那邊聽，江院長也提到基本工資是否調漲除了要尊重基本工資審議委員會，還要考慮到許多因素，所以絕對不會只用單一的因素來決定基本工資。 黃委員偉哲：我同意，那其中把CPI…… 管主任委員中閔：所以我懷疑這句話是不是過度的簡化，我甚至沒有特別注意到院長有把它單獨提出來。 黃委員偉哲：你看到今天的媒體了吧？ 管主任委員中閔：我看到了，但是我覺得有點過度簡化，沒有contacts就把東西減下來…… 黃委員偉哲：對，那如果把基本工資的調整和消費者物價指數掛上去，那台灣就變成要縱容CPI成長破3才能調整，這樣不是不當嗎？ 管主任委員中閔：基本工資的調整本來就和經濟成長以及物價上漲是連動的，只是說用什麼方式來連動。 黃委員偉哲：對，可是過去聞所未聞說物價成長要3%，這個criteria要符合。 管主任委員中閔：我認為這個應該還是和院長講的一樣，有很多因素要放在一起討論，我不覺得院長是單獨挑那個因素來講。 黃委員偉哲：對，這個是綜合因素，但這是因素之一，您認為把消費者物價指數成長為3%做為基本工資調整的因素之一，這樣好嗎？如果你可以選擇，你覺得消費者物價指數的上漲比較重要，還是薪資的上漲比較重要？ 管主任委員中閔：選擇什麼東西？ 黃委員偉哲：就是做為基本工資的調漲。 管主任委員中閔：我覺得物價上漲應該是一個很重要的指標。 黃委員偉哲：物價上漲是很重要，依你這樣講，前幾年CPI只有上漲1%、2%，不到3%，那就不用調嘍？ 管主任委員中閔：我並沒有說不要調，我是說它是我們要考慮的因素，我覺得這不是刀切豆腐那麼簡單的一個標準。 黃委員偉哲：是，我同意。我只是認為，閣揆講這樣的話，就是釋放出某種政策訊息或方向；如果不是，您身為國發會主委，可能需要跟他溝通，是不是院長有了新的指示，也就是說將來應該把消費者物價指數作為考慮重點。 管主任委員中閔：沒有，我不太覺得，那句話有部分可能是被媒體過度簡化。 黃委員偉哲：「過度簡化」是很抽象的講法，請問是如何被簡化？ 管主任委員中閔：因為講話都有前後文，如果把前後文都剪掉，這句話看起來就孤伶伶的，有時候意思也會引起誤解。 黃委員偉哲：但他可以選擇不要強調啊！ 管主任委員中閔：因為根據我昨天在場聽到的內容，江院長明明就提到要考慮很多因素啊！ 黃委員偉哲：其實在這個部分，本席同意綜合考量，但是把CPI也考量進去，我是覺得怪怪的。 管主任委員中閔：是該考慮進去，但是要用什麼方式，或者有沒有其他指標…… 黃委員偉哲：而且標的是3%，確實怪怪的。 管主任委員中閔：我是覺得，可能要了解江院長整個發言內容。 黃委員偉哲：我們也希望，但是昨天你也在場，我們也從電視上看到了。 第二個問題，是有關國發會要興建新的國發大樓，工程費估計要8億6,000萬，那塊土地價值大概40億元。 管主任委員中閔：向委員報告，監察院也一再糾正我們，那是屬於中美基金的土地，要我們加以活化，所以，有些我們沒有規劃的土地，都已經還給國有財產署了。換句話說，這塊土地我們原本就有規劃，而且該土地一直都是中美基金的土地。 黃委員偉哲：所以呢？你還是要蓋新大樓嗎？還是暫時不蓋？ 管主任委員中閔：我們已經這樣規劃，而且送到大院了，就看大院同不同意。 黃委員偉哲：如果真的蓋了，那塊土地估計市值40億，加上你們花8億6,000萬興建大樓，總計花費超過48億，全台灣2,300萬人口，平均每個人要花…… 管主任委員中閔：跟委員報告，40億是帳面價值，如果沒有使用，這40億元就等於零。還有，我們現在的辦公地點總共有5個處所，常常為了一個很簡單、半個小時的會議，卻要勞動很多同仁交通往返。 黃委員偉哲：你有沒有想過，政府有很多閒置辦公廳舍，你們為什麼非得在地價非常高昂的地方、花那麼多錢興建新大樓？ 管主任委員中閔：報告委員，我不覺得這是不好的事情，如果可以增加政府效率，為什麼我們不能這樣做？ 黃委員偉哲：增加政府效率有很多方式啊！ 管主任委員中閔：我們現在要興建的這棟大樓，用的就是中美基金的土地，也是用中美基金的錢蓋的，跟過去是一樣的作法。 黃委員偉哲：我的意思是說，要增加政府效率，有很多方式可以達到，但是以過去大家對經建會的期待，以及你們現在所做的，對於是不是需要花這筆錢，其實老百姓心裡會有想法，或許你心裡也有想法，只是這個想法不見得跟老百姓相同。 管主任委員中閔：我們尊重大院，大院覺得我們應該怎麼做，我們遵照大院決議。 黃委員偉哲：好，謝謝主委。 主席：請蘇委員震清質詢。 蘇委員震清：主席、各位列席官員、各位同仁。本席上午聽到，有委員同仁表示，管主任委員現在接掌國發會，應該算是升任，對不對？統籌業務應該也更多，包括研考會以及許多相關單位，外加工程會等部分業務，都納入國發會，請問管主任委員，國發會現在算不算是愈管愈多？ 主席：請國發會管主任委員答復。 管主任委員中閔：主席、各位委員。業務是增加很多。 蘇委員震清：所以，有委員說，你現在的外號不只是「管爺」，也多了一個外號「管透透」，每樣業務都要管。但是剛才黃委員也提到，馬總統說該管的要管，不該管的不要管。其實就我們聽來，言下之意是以前你已經管很多了，應該管的不管，不該管的你也管；現在你們業務更多，你會不會老毛病重犯，結果真的是不該管的管、該管的反而放任不理？會不會有這種情況？ 管主任委員中閔：委員問的問題非常好，對於不該管的，我們絕對不會跳進去管，我們現在做的就是各種法規鬆綁。 蘇委員震清：可是本席剛才一路聽來，你們還不知道自己到底要做哪些方向的業務啊！ 管主任委員中閔：我們當然知道 蘇委員震清：你「當然」知道？那本席先問你一下，問題才知道啊！ 管主任委員中閔：我們是要從法規鬆綁開始，就是不該管的不要管。 蘇委員震清：鬆綁法規？但有些東西是本來就應該做的，不要牽扯到行政效率。 那本席請教你，國發會揭牌當天，行政院江院長親自主持，對不對？ 管主任委員中閔：是。 蘇委員震清：那代表他對你比較厚愛。但有一點令我們覺得很奇怪，剛才黃委員拿出這張比較表，問你認不認識照片裡的人，也就是內政部李前部長，你說那是你同學，不過你們官位不同，命運也不同，他現在已經離職了。就我們的印象，在內閣改組時，我們都以為，財經內閣應該有很多人會異動，但不知道是你好運，還是長官真的賞識你的才華，你的位置不但沒有動，而且接了國發會，你認為原因為何？為什麼你沒有離去？這是本席的重點。 管主任委員中閔：跟委員報告，政府是以經建會和研考會與部分工程會合併，我當時只是正好擔任經建會主委。 蘇委員震清：當時正好擔任經建會主委，不代表高層一定繼續用你，一定有某種原因存在嘛！你認為，高層留用你的原因是因為你有能力，未來可以帶領國發會將政府政策做得更好，還是只是因為特別受人賞識，否則就會像李前部長一樣，因為說言語不合，就離開了？ 管主任委員中閔：我真的不知道確實原因，我們是否改天可以向院長請教一下。 蘇委員震清：你為什麼不對自己肯定一點？你應該充滿自信嘛！國發會未來要做這麼多事，你不用不好意思，人充滿自信沒有關心，不要吹牛就好。你可以說：「我認為是因為政府要借重我的專才，才讓我接掌國發會，我未來可以幫人民做很多事情。」為什麼不敢講？你都不知道原因？太奇怪了，本席不相信。你怎麼會不知道自己接掌國發會的原因呢？ 管主任委員中閔：委員，您問的問題其實跟江院長有關，我當然不能替院長回答。如果您是問我要做什麼…… 蘇委員震清：就是沒辦法這樣，我們才會百思不解。江院長曾在很多公開場合，包括在政大演講時，就指責過經建會對自經區草案多所延誤；在行政院人才政策會報時，甚至點名經建會的報告沒有效率和重點。奇怪，照理講，你應該是不符合他核心價值的首要人員之一，因為他認為你都沒做好嘛！但為什麼又讓你接掌國發會？ 管主任委員中閔：報告委員，剛才您提到的很多事情，實情與媒體的引述可能都有一點落差。 蘇委員震清：真的嗎？是這樣嗎？ 管主任委員中閔：對。 蘇委員震清：所以，你並不是那麼討人厭？ 管主任委員中閔：應該不是吧！ 蘇委員震清：應該不是？所以你並沒有討人厭，所以才會繼續留任？如果討人厭，不管民調多高，照樣說換就換，是不是？ 管主任委員中閔：委員現在問到的，又是別人怎麼看我，那應該是問別人，不是問我。 蘇委員震清：所以，現在行政院留任閣員的原因，不是看專業才能，而是看閣員聽不聽話、或者討不討喜嗎？那我們的政府真的很可憐。 管主任委員中閔：不是！第一，這是不是原因，委員可能都是用猜想的。 蘇委員震清：院長幫你們揭牌時，有送你們二十字箴言，你應該有記住吧！有沒有？你們揭牌時，江院長當場送了你們二十個字，當作你們未來的目標，你有沒有記住？記不住吧！就是因為你們常常用口號，難怪記不住。江院長送你什麼箴言？ 管主任委員中閔：委員，不好一直這樣…… 蘇委員震清：你們應該有目標嘛！國發會未來目標是什麼？院長當時講得很清楚，有20個字啊！你看看，本席都有注意聽，你卻沒有。你從早上回答質詢以來，都有點心不在焉。 管主任委員中閔：沒有。 蘇委員震清：怎麼會沒有？這二十個字本席送給你。江院長說，未來國發會要有「前瞻規劃、優化治理、公義社會、活力經濟、永續發展」，對不對？ 管主任委員中閔：報告委員，這是我們自己寫的耶！ 蘇委員震清：那你還敢講不知道？ 管主任委員中閔：你剛才問的是院長講的啊！ 蘇委員震清：所以這不是院長講的，是你們自己寫的？所以，你們的目標就是未來要做這5項工作？ 管主任委員中閔：對，這是我們自己寫的。 蘇委員震清：未來照這樣做的話，會不會管太多？ 管主任委員中閔：不會啊！ 蘇委員震清：不會？真的做得到？ 管主任委員中閔：這是我們一定要努力的方向。 蘇委員震清：努力的方向，所以本席真的語重心長，你們不要每件事情都喊口號，要實地去做。 管主任委員中閔：不會。 蘇委員震清：你們每件事都說不會。本席常舉例：阿憨的父親臨終之前要他不能賣地，阿憨回答「不會」（台語），其實他說的是「賣」（台語），所以，本席常講不要總是淪為口號，我們要做，就應該實際讓人民感受得到。 管主任委員中閔：會，我們會努力。 蘇委員震清：本席現在要講的是，研考會納入國發會的問題。研考會之前指出，從2008年開始，總統的施政目標已經達到96.9%，你有沒有這個印象？ 管主任委員中閔：有。 蘇委員震清：有？如果真的達到96.9%，要是在考試，已經算是高分了，逼近一百分了耶！為什麼人民卻無感？為什麼人民還感覺政府似乎沒有在為人民做事、人民生活很苦？如果政策已經執行96.9%，為什麼基本薪資仍然無法趕上消費者物價指數的上漲、大家生活還是那麼辛苦？你自己也講過，我國的經濟成長無法達到目標，是因為什麼？因為內需低迷，對不對？這都是你說過的話，你看，本席都很重視你講過的話！我們講的話，你都不聽，彷彿狗吠火車。 管主任委員中閔：委員剛才提到，馬總統政見執行率的達成，我們當初…… 蘇委員震清：馬屁不要拍得這麼高啦！ 管主任委員中閔：我先說明一下。當初研考會是依據一項標準研判何謂達成，因為有這樣的反映，我們會予以檢討。 蘇委員震清：什麼叫做目標達成？用人民的感受直接評斷最標準，要是按照官方的講法，每一項目標都已經達成了。照你剛才講的，如果政府政策真的達成96.9%，人民應該就會幸福了。其實，要執政很簡單，只要讓人民感受到幸福，任何人都很會執政，但是當人民感受到生活痛苦、生活不幸福時，政府再怎麼能幹，就算請出神仙也沒用。如同大家一直在討論的問題，你也說過，我國經濟成長無法達到目標，是因為內需低迷；我們之前也在此講過好幾次，為什麼內需低迷。主委，本席現在讓你稍微解釋一下，為什麼內需低迷？ 管主任委員中閔：內需低迷有兩個關鍵，第一是投資不振，還有一點是消費力道不如以往。 蘇委員震清：好，為什麼消費力道不夠？ 管主任委員中閔：我認為和國內薪資沒有太大成長有關。 蘇委員震清：所以是因為我們的基本薪資沒有辦法成長、薪水不夠高嘛！ 管主任委員中閔：不是基本薪資，而是整體薪資水準。 蘇委員震清：整體薪資不夠高，對不對？因為我們的收入不多，物價、消費卻又那麼高，所以…… 管主任委員中閔：這倒不是。 蘇委員震清：怎麼會不是？ 管主任委員中閔：我們認為，國內物價其實成長非常少。 蘇委員震清：行政院江院長說，消費者物價指數CPI成長到3%以上，才會調整基本工資，對不對？主委，你有沒有在聽？ 管主任委員中閔：有。 蘇委員震清：那你的同仁又塞了什麼小紙條給你？ 江院長說，CPI成長3%以上，我們的基本工資有可能調漲，對不對？ 管主任委員中閔：沒有，這是根據上一次基本工資審議委員的決議，如果達到這樣的標準，再綜合其他指標決定。 蘇委員震清：一旦消費者物價指數成長率真的達到3%，你認為我們的生活會更好過嗎？正是因為生活變得更難過，所以才要調高基本薪資，應該是這樣解釋，對不對？ 管主任委員中閔：相信當初是因為這個理由。 蘇委員震清：但是本席要講的是，現在生活已經很難過了，你們還要等到CPI成長超過3%，才要略為調整基本工資，你認為這樣人民的生活會更好嗎？這種論述是不對的！ 管主任委員中閔：報告委員，這不是我們講的，而是基本工資審議委員會的決議。 蘇委員震清：他們固然通過決議，但你應該力爭，這種邏輯是不對的，包含院長講的那些話，也都是不對的！我們也曾經在經濟委員會公開詢問當時的經濟部長施顏祥，如果消費者物價指數CPI成長到2%以上，那代表什麼？代表太離譜了，因為我們的薪資水準跟不上。他還公開在這裡表示，如果消費者物價指數成長到2%，他就要下台了。可是現在的院長竟然對委員會說，消費者物價指數要達到3%，才會調整基本工資！你們是要把台灣人民害死嗎？難道現在是「凡事皆有理，只要漲價就有理？」你們竟然容忍CPI上漲到3%？ 管主任委員中閔：委員，你把整個問題太過簡化了。這個決議做成的過程牽涉到很多層面。 蘇委員震清：本席都知道牽涉到很多層面，我只是要簡單向你們反映一個問題，因為現在國內薪資所得不高，所以人民不敢消費，當然也沒有消費力道，但是物價又一直漲；政府為了平抑物價，連現在豬價上漲，導致滷肉飯連帶漲價5元，你也要管，因為我們我們不要讓老百姓遭受物價上漲的痛苦。所以，如果照這種邏輯一直推，基本薪資根本不可能再調漲！我們要如何讓人民感受到幸福？基本上，不是靠抑制物價成長耶！ 管主任委員中閔：這一點，我已經反映給勞動部知道，提醒他們，基本工資審議委員會也許可以重新檢討這個決議。 蘇委員震清：我要跟你們講，重點在於如同你剛才講的，內需這麼低迷，就是因為人民沒有錢，所以不敢花。假使我口袋裡有錢，你不用怕我不會花錢，我沒那麼笨！我不敢花錢的原因，是我沒有多餘的錢可花，對不對？ 你剛才也提到我們的投資環境不好，要怎麼改善？你們喊了多久的口號？事實上，你們又改善了多少？早上有委員要求你們鬆綁相關法令，你們真的能在短時間內做好嗎？你坐在冷氣房內，真的能看見現在社會上的實際情況嗎？你們真的看不到。 管主任委員中閔：報告委員，我們常常到各地去看。 蘇委員震清：你們所謂的看其實是走馬看花。 管主任委員中閔：不會，我們都認真觀察。 蘇委員震清：改天我帶你到鄉村去看，就會發現都是長者在顧家，年輕人到哪去了？有年輕人一大早就在喝威士比調米酒，你以為他們在享福嗎？我告訴你，本席也曾經說他們好命，一早就在喝威士比調米酒，結果他們回答，他們不是在享福，而是因為沒有工作可做，不喝叫他們怎麼辦？主委，你接了國發會，我還是那句話：我們希望看到實際作為，而不只是空口說白話；要簽空頭支票，我們都很行，要開50張，我也敢做。 管主任委員中閔：好，我們會注意。 蘇委員震清：那我們就看你表現。但還有一句話，其實我們也在期待你到底能做多久，聽話的話，可以做很久，但你們如果沒辦法擇善固執，那也沒有意義。謝謝。 管主任委員中閔：謝謝委員。 主席：請葉委員津鈴質詢。 葉委員津鈴：主席、各位列席官員、各位同仁。請問管主任委員，今年的年終獎金，你有沒有拿到？ 主席：請國發會管主任委員答復。 管主任委員中閔：主席、各位委員。有。 葉委員津鈴：有拿到喔？ 管主任委員中閔：是。 葉委員津鈴：那你也滿在意的吧！獎金不是被刪了嗎？怎麼還有？ 管主任委員中閔：好像是依照大院的決議。 葉委員津鈴：好，讓人很羨慕，大院對官員都很照顧。 針對自由經濟示範區草案，你們有沒有整體影響評估報告，包括有何效益等研究？ 管主任委員中閔：有，我們有一些初步影響和效益的數據。 葉委員津鈴：我國的GDP大概可以提高多少？ 管主任委員中閔：跟委員報告，自由經濟示範區的重點，其實在於法規鬆綁和市場開放，不是擴大投資案，所以重點也不是可以帶動GDP成長多少。我們是有計算出一些數字，包括在自由貿易港區營業可以增加多少，因而可以貢獻GDP提高多少等。 葉委員津鈴：但總是有個數字作為規劃目標啊！ 管主任委員中閔：有。 葉委員津鈴：那我們怎麼都沒看到？明天就要審查自由經濟示範區草案了，本席或許會反對喔！ 管主任委員中閔：當初大院王院長不是開了一場會，當時我們送給委員的資料上就有相關數據啊！ 主席：請你們今天再送一次。 管主任委員中閔：好，我們再送一次，好不好？ 主席：對，你們今天再送一次。 管主任委員中閔：好。 葉委員津鈴：這點一定要很明確，包括可以提高多少GDP、可以增加多少就業機會。 管主任委員中閔：對，增加的產值、就業機會等數據，這份報告都有，我們再送一份到委員辦公室。 葉委員津鈴：這些資料都要很完整，包括影響、壞處也要講一講。 主席：主委，麻煩三個委員會的委員都要送，包括內政、經濟、財政。 葉委員津鈴：「六三三」、「黃金十年」、ECFA這些政策推出來之後，我們原本都期待有好的結果，但是都無法改善國內經濟，資金反而流失愈來愈多。自由經濟示範區影響最嚴重的就是農業生技。 管主任委員中閔：我知道委員擔心哪些問題。 葉委員津鈴：說起來，目前這部分保護得還算不錯，但是自由經濟示範區一開…… 管主任委員中閔：報告委員，它不會影響有關市場。 葉委員津鈴：這都是你的說詞。 管主任委員中閔：委員擔心的，我們也一樣擔心。 葉委員津鈴：怎麼說呢？你們設計的自由經濟示範區，在本席看來，就只是要方便中國農產品入境而已。 管主任委員中閔：不是，委員這樣就誤會大了。 葉委員津鈴：一旦法案通過、讓貨物進來，那就沒救了，而且你們的空白支票開了一堆，反正隨便你們開。 管主任委員中閔：沒有，絕對沒有！ 葉委員津鈴：農民已經夠可憐了！再這樣下去，國產農產品的價值會愈來愈低，收不到、也賺不到。 管主任委員中閔：跟委員報告，我們在報告中解釋的，第一點就是不會衝擊到國內的農業市場。 葉委員津鈴：現在還有830項中國農產品不准進口，但是透過自由經濟示範區，就是要讓這些產品進來，是不是？ 管主任委員中閔：不是，現在不能進口臺灣市場的，未來還是不能進口，我們只能夠准許部分原料進來。 葉委員津鈴：但是你同意大陸農產品在區內加工啊！ 管主任委員中閔：但不會進來臺灣啊！這些產品一進來就會轉出去了。 葉委員津鈴：但也容許10%留在國內啊！ 管主任委員中閔：也沒有這10%啊！原本不能進口的，現在還是不讓進耶！委員誤會了，可不可以讓我們把詳細資料交給委員辦公室、向委員說明？ 葉委員津鈴：我告訴你，就這個部分，你要提出詳細資料給本席，到時候，本席才有白紙黑字找你算帳。 管主任委員中閔：好，沒問題。 葉委員津鈴：如果從農業領域來看，這個法案就是在為中國開方便之門。 管主任委員中閔：不是，絕對不是！ 葉委員津鈴：而且，自由經濟區的大餅劃了太多塊了。 管主任委員中閔：委員可能記得，我們在上次王院長主持的會議中報告後，委員也提過一些質疑，但我們當場向委員說明之後，委員也釋懷了。只要委員還覺得不了解，我們會隨時說明。 葉委員津鈴：但是本席後來愈想愈不對啊！雖然你們當面向本席說明時，本席暫時釋懷，但是經過深入瞭解，本席反而睡不著了，因為擔心農業這塊顧不好。我跟你說，農業就像海綿，經濟不好時，民眾還可以回家靠父母，還有一塊田，不會餓著。但是你們現在包括土地開放在內，鬆綁了很多喔！ 管主任委員中閔：報告委員，我們會把海綿變得更大、更能作為經濟吸納的一方，會比委員擔心的狀況好很多。 葉委員津鈴：在農業生技領域，我們好不容易打下基礎，你們現在卻要開放出去！ 管主任委員中閔：不，我們是要讓這個基礎發展得更好耶！ 葉委員津鈴：對於基礎建設，我們努力這麼久，包括MIT這塊招牌，我們都照顧得很好。 管主任委員中閔：絕對不會破壞MIT招牌。 葉委員津鈴：但是現在你們連MIT這塊招牌都要送給中國用，這哪裡是對的呢？不對啊！ 管主任委員中閔：絕對不會。 葉委員津鈴：我告訴你，MIT只有國內公司可以用，不應該開放給外國加工產品用。 管主任委員中閔：報告委員，是國內公司，而且符合政府規定生產出來的東西，才會掛上MIT，絕對不會傷害臺灣品牌。 葉委員津鈴：我跟你講，必須是國內公司、使用國內農產品，才能掛上MIT；如果進口外國農產品也用MIT，一旦該產品品質很糟糕，豈不是把MIT的招牌給砸了嗎？ 管主任委員中閔：報告委員，國際上對於這點有一定的認定，例如原料用到什麼程度，才能稱作MIT，都有嚴格規定。 葉委員津鈴：本席要提醒主委，原料如果是進口的，本席反對這類產品使用MIT。 管主任委員中閔：委員可不可以容我說明一下？ 葉委員津鈴：本席就是堅持，只要是外國進口，不管哪一國的農產品加工之後，都不准用MIT。 管主任委員中閔：委員，你讓我講一個例子。 葉委員津鈴：好，讓你講，我給你機會。 管主任委員中閔：我們恐怕沒有辦法這樣認定，例如現在全世界最有名的茶葉品牌「立頓」，我們也無法查到原料到底從哪裡來，可是我們不會懷疑立頓茶的品質，就是這個意思。 葉委員津鈴：好，但如果是「立頓」，可以用MIT嗎？ 管主任委員中閔：臺灣若可以做出世界的「立頓」，為什麼不可以？當然可以，臺灣農業就是可以做到。 葉委員津鈴：如果品質不好…… 管主任委員中閔：不可能，那它就不會是一個好的品牌。 葉委員津鈴：你能保證嗎？ 管主任委員中閔：當然，這就是我們努力在做的事。 葉委員津鈴：努力無法保證啊！就算你保證，如果你下台了，也沒用啊！ 再者，自由經濟示範區草案審完之後，就丟給經濟部執行，你們也不管啦！ 管主任委員中閔：不是，該管的我們還是會管。 葉委員津鈴：你們不管啊！主政單位是經濟部啊！ 管主任委員中閔：報告委員，過去經建會時代規劃的事情，都是由各部會執行，向來如此。 葉委員津鈴：那針對自由經濟示範區的整體規劃，你們有沒有跟經濟部密切合作？ 管主任委員中閔：當然有。 葉委員津鈴：那經濟部有沒有同意MIT可以隨便使用？ 管主任委員中閔：沒有隨便用！ 葉委員津鈴：我告訴你，農業領域「MIT」是不可以隨便用的，MIT是臺灣的國寶。 管主任委員中閔：MIT的把關和標準一定會非常清楚，絕對不會傷害到臺灣品牌，委員絕對可以放心，這點我可以保證。 葉委員津鈴：農業夠慘了。 管主任委員中閔：所以我們才要讓農業真的可以發展起來。 葉委員津鈴：農業夠慘了，所以不能讓外國農產品用MIT。 管主任委員中閔：農委會陳主委也講，我國的農業不應該是福利事業，應該是有競爭力的事業。 葉委員津鈴：沒有，我國的農業很糟糕啦！ 管主任委員中閔：我國農業應該是有競爭力的產業。 葉委員津鈴：根據你們提出的草案內容，自由經濟示範區是要增加出口，如果我國農產品如果真的符合你要推動自由經濟示範區的精神，就要趕緊去做，農業產值一定會大大提高，為什麼？因為國內農產品市場就是通路出了問題，包括畜產業在內，也是通路出問題，所以不論農業也好、畜牧業也好，如果能為業者多開一些通路，我想我國農產品市場不至於這麼悽慘、也不會滯銷。你認同嗎？ 管主任委員中閔：這也是主要工作。 葉委員津鈴：對於自由經濟示範區，你那麼有信心，宣示要增加出口，但問題在於通路，國際性公司當然沒問題，但是這塊是優先要務嗎？我們應該先從國內小企業的通路做起！ 管主任委員中閔：報告委員，兩者不相妨礙，是可以並行的。 葉委員津鈴：我知道沒有妨礙，但是我要提醒你們，對於這一塊要努力、要重視啊！ 管主任委員中閔：好，我們會跟農委會一起討論。 葉委員津鈴：你們對國內產業一直不重視，包括台聯提出來的國貨館，講了幾年？到現在卻還無法促成。這是要給國內小企業品質優良的產品展示、銷售的區塊，但是政府到現在都不痛不癢，根本沒有動作，也不積極。 管主任委員中閔：對於這件事情，我會去瞭解一下。 葉委員津鈴：如果政府能夠積極幫助這些小企業，把通路打出去，依我們的技術、品質，我國的經濟，包括就業機會、消費能力，一定馬上提升。然而，我們卻沒有看到你們在做這方面的事情，這是本席很在意的。對於自由經濟示範區，你們大餅不用劃這麼多，也不用徵收這麼多土地，給特權階級、權貴階級劃圈地、養地、炒地皮。 管主任委員中閔：這完全不是自由經濟示範區在做的事。 葉委員津鈴：可是草案關於土地開發的條文很多啊！ 管主任委員中閔：這些都是縣政府的區等地方政府提出來的，我們不會主動去做。 葉委員津鈴：但是你們製造機會給這些人。 管主任委員中閔：我們一直強調，這是法規鬆綁、市場開放，不是推動開發區。 葉委員津鈴：但是你也提到土地使用這一塊啊！你們也還可以利用新增土地啊！ 管主任委員中閔：我們是希望，如果有人要進入自貿港區或工業區，只要需要協助，我們就可以協助他們，這也是產業界一再呼籲的。 葉委員津鈴：本席在此提醒主委，也可以說是為全國所有中小企業請託，「國貨館」不管要設幾處、說在什麼地方，請你們幫忙一下，為小企業的優良產品提供展示、銷售的地方，怎麼樣？ 管主任委員中閔：好，我來瞭解一下，包括這件事是什麼時候提出、進度如何，好不好？ 葉委員津鈴：好，但要有一個時間點給我啊！你什麼時候可以答復這部分？ 管主任委員中閔：我們去瞭解之後，我會儘快回覆，因為我是第一次聽到「國貨館」這件事情。 葉委員津鈴：好，那請你們在1個月後回覆本席結果，好不好？ 管主任委員中閔：我們先瞭解，再向委員報告進度。 葉委員津鈴：好，謝謝。 主席（徐委員耀昌代）：請黃委員昭順質詢。 黃委員昭順：主席、各位列席官員、各位同仁。恭喜管主任委員，本席記得，你上個會期在本會表示，經建會主委很小，很多東西都管不到，現在終於改為國發會，應該很多東西都管得到了，所以無論如何，本席恭喜您。 本席想請教你第一件事。對岸對於我方經濟其實有一定的影響，最近人民幣貶值得非常厲害，大概是因為他們要開什麼會議等原因。根據中央銀行的資料，臺灣人民大約有2,000億元被套牢，不知道這個數字從哪裡來。請教主委，這個部分對我方整體經濟影響會有多大？你們評估了嗎？ 主席：請國發會管主任委員答復。 管主任委員中閔：主席、各位委員。人民幣這波貶值其實是短短幾天，我認為…… 黃委員昭順：不是短短幾天喔！ 管主任委員中閔：就是差不多2個星期嘛！ 黃委員昭順：但是貶值幅度非常大。 管主任委員中閔：報告委員，其實也才比1%多一點點而已。 黃委員昭順：你覺得還不夠？還可以繼續貶值嗎？ 管主任委員中閔：而且我認為，又選在兩會之前，讓匯率這樣波動，是部分宣示他們在金融改革上的努力方向，這種情況很快就會反轉，再等一段時間，我們就可以看到後續。這是短期波動，不能以長期角度解釋。 黃委員昭順：所以根據你的評估報告，是認為還不至於影響我方經濟？ 管主任委員中閔：不至於，而且真的是個短期現象。 黃委員昭順：只是短期的？ 管主任委員中閔：對。 黃委員昭順：這個部分，我是比較外行，但是看到這樣的狀況，我有點擔心。這是第一點。 第二，總統日前要求你「該管的就要管，不該管的就不要管」，那麼你分類了沒有？哪些是你該管的、哪些是你不該管的？ 管主任委員中閔：我有大概的想法。我們現在推動法規鬆綁，為什麼需要鬆綁？就是因為以前管太多，我們推動法規鬆綁，就是要做到「不該管的不要管」，不是單指那件事情，而是整個精神就是往這方面去做。 黃委員昭順：有哪些事是你該管的？ 管主任委員中閔：像我們現在推動的自由經濟示範區啊！ 黃委員昭順：這個太簡單了吧！如果你的答案只有這個，本席就不滿意了，你該管的應該不會只有這樣。 管主任委員中閔：好，剛才我在業務報告時提到，我們現在在推動創新創業輸出擴大方案，還有一些其他政策，這些都是我們該管的。 黃委員昭順：本席要提醒你，剛才葉委員就提到了，她很擔心自由經濟示範區開放之後，第一個可能影響的就是農產品，這點你該管，一定要管。 管主任委員中閔：對，一定會。 黃委員昭順：第二，白領階級和藍領階級勞工，在自由經濟示範區成立之後，到底會受到什麼影響？這點你也該管，不能在自由經濟示範區成立之後，失業率反而往上走，這個部分也是你該管的。 管主任委員中閔：報告委員，自由經濟示範區方案完全沒有觸碰任何藍領外勞問題， 黃委員昭順：這個部分，你必須很清楚地詮釋。 管主任委員中閔：我知道。 黃委員昭順：類似這樣的狀況，包括自由經濟示範區開放之後，對我國GDP、失業率或整體經濟成長的影響，甚至對於消費能力的影響，你都要管，否則我們開放這麼多，卻沒有好處，就不是我們要的。你應該作出正面表列或負面表列，因為我們也搞不清楚總統跟你說的到底是要你管什麼，又有哪些不該管，所以要清楚知道，希望這個部分有很清楚的正面或負面表列。 再者，我要提醒主委一件事，人民有感和人民的幸福指數也是國發會該管的。舉例來講，台北市長郝龍斌最近說：「薪資很低，這是國恥。」這段話讓很多人都有感。的確，國內薪資很低，整體物價卻一直往上走。昨天，新北市長朱立倫也講了一段話，本席真是舉雙手贊成，就是陪產假與生育率的關連。其實，本席看到的，不僅僅是陪產假，總統過去也說過，我國的生育率是全世界最後一名，主委，你應該知道嘛！生育率最後一名，總統認為是國安問題，可是從總統講話的那一段時間，應該是前年，一直到現在，我看到可以請育嬰假的改革，這點不錯，不但可以請育嬰假，而且男性、女性都可以請，解決了很多女性生育意願的問題。但除此之外，第二段就是看到朱立倫市長這個主張。本席一直在思考，這個政策現在直接受惠的大概就是新北市市民，郝市長也要求勞動局長要評估能不能做，本席不知道行政院的立場如何？要不要跟進？還是有考慮得更周詳的方案能夠提出，讓人民有感？ 管主任委員中閔：報告委員，國發會不會只針對這個政策，因為它有主管部會。 黃委員昭順：主管部會應該是勞動部，但是依我看來，所有部會現在都歸你管啊！ 管主任委員中閔：報告委員，那是委員會的委員，不是歸我管。 黃委員昭順：本席還是要提醒主委一件事，你不能把這件事歸類為只有勞動部在管，因為它直接影響到的一是經濟成長，一是國力的充足、未來整體生育率的提升，所以本席認為，只由勞動部主管其實是不夠的。你能不能在比較短的時間之內處理這件事，包括薪資要提高。郝市長說，低新是國恥，現在薪資非常低，但是所有商會、單位都跳出來批評，認為這種說法是騙人的，要騙選票。其實兩件事有點衝突，雙方會有對立，不知道國發會扮演的角色是什麼？ 管主任委員中閔：所有政策當然都需要整體評估，我個人當然認為，任何有助於改善我國出生率、協助婦女在生產上得到更大便利，尤其我國面臨這麼嚴重的人口結構問題的政策，在方向上，我們應該都可以支持。 黃委員昭順：但本席認為，你不該一方面在本委員會口頭上表示支持，另一方面又以主管機關是勞動部就放著全部不管。本席能不能向你具體要求在3個月以內處理？因為我們知道，新北市應該在今年年底就可以做，台北市或許也會跟進，我認為國家不應該一國兩制或一國三制，面對這樣的狀況，我們必須站在行政院的高度，甚至由國發會做一整體的評估，因為這是全國女性朋友都應該享有的權益。 管主任委員中閔：好，我們來研究一下，好不好？ 黃委員昭順：大概多久以內？ 管主任委員中閔：2個月。 黃委員昭順：好，希望你在2個月後提出這樣的報告。 管主任委員中閔：也不會完全是我們，也會跟勞動部一起討論，好不好？ 黃委員昭順：好，希望也不只是勞動部，也要包括經濟部。 管主任委員中閔：對，還有經濟部。 黃委員昭順：必須考慮中小企業，還有會被直接影響到的部門，都要納入一併處理，也包括陪產假、育嬰假、基本薪資在內。 管主任委員中閔：我們會針對可能有助的項目一起來看。 黃委員昭順：可能有影響的，都要直接處理，好不好？ 管主任委員中閔：好。 黃委員昭順：接下來我要請教主委，不論是瑞士洛桑管理學院評論我國的國家競爭力，或是世界經濟論壇對我國網路整體使用率的評價，我國可說都在全球前十名之內，可是為什麼日本、韓國、中國大陸的整體經濟都往前走，我國這幾年卻如此困頓？包括前一段時間才看到，景氣燈號好不容易亮起藍綠燈，變得好一點，結果燈號又下降了，不知道整體閣員在這件事上的角色為何。我們既然這麼有競爭力，國內企業體也很有能力，到底是在哪一塊缺了什麼東西，為什麼會產生這樣的狀況？ 管主任委員中閔：謝謝委員。指標只能呈現經濟環境中的部分面向，沒辦法呈現綜合面。我首先要說明，我國的經濟表現並不是沒有成長，只是成長速度沒有以前那麼快，我認為其中有一個很重要的環節，也是現在政府努力的方向，就是我國必須與整體國際經貿體系有更緊密的連結，除了加入自由貿易協定之外，制度上也要跟國際連結，這很重要。 黃委員昭順：制度應該就是法規的修改吧！ 管主任委員中閔：對。 黃委員昭順：但主委把整個責任都歸到幾個還沒有談判的機制，包括TPP、RCEP等，我認為也不盡公平。 管主任委員中閔：我是說這是主要的關鍵因素。 黃委員昭順：這當然是非常重要的因素。但我認為，整個行政團隊必須口徑一致，例如你說在今年應該可以加入TPP，但是江院長卻說沒有辦法加入，可見我們在整個環節上都沒有做到口徑一致，而且也沒有強烈的企圖心說我們今年非做什麼不可，本席很擔心，如果韓國今年與中國簽訂FTA，會對我們的經濟、貿易產生什麼樣的狀況？ 管主任委員中閔：報告委員，現在已經出現一個趨勢，包括對中國大陸，對東南亞國協，我們的簽訂數字還在增加，但因增加速度不及其他國家，所以我們在當地國家的市占率在降低中…… 黃委員昭順：市占率降低嗎？ 管主任委員中閔：對。韓國若與中國大陸簽訂自貿協定就能享有我們雖然爭取但是還無法落實的優惠，像服貿協定的一些規定，它可能會讓韓國進一步擴大在大陸的市場，如此一來，我們的市占率就會再往下降，對我們的經濟會造成衝擊。 黃委員昭順：所以會有連動的影響。請問主委，萬一這個事情發生了，你們準備好了嗎？還是我們就任憑事情發生？ 管主任委員中閔：不會！以輸出為例，我們同時在做很多分散市場的努力，也和經濟部一起討論。在剛剛的報告中，還提到輸出上的新策略，包括商品的多元、市場的多元以及行銷策略的多元，都是在為這部分做準備。 黃委員昭順：無論如何，你是國發會的第一任主委，責任重大，國發會等於一個小型的行政院，希望主委在這方面能夠多所琢磨，讓我們國家能夠往上提升。 管主任委員中閔：是，我們希望在很快的時間內拿出績效給委員看。 黃委員昭順：剛才有委員提到一些資料，希望你們能儘快提出來，該準備的資料，請你們今天就送給聯席會的各位委員，因為明天就要審查了，本席不希望又橫生枝節。請主委加油！ 管主任委員中閔：謝謝委員。 主席（黃委員昭順）：在請徐委員耀昌質詢之前，本席再向委員會報告一下，主委中午12時要離開，因為他有很重要的會議要參加，他在排定行程的時候，就跟我做了上述的說明，所以我們在12點的時候要休息。 潘委員孟安：（在席位上）反對！請主席不要這樣做！我們這麼多人都在這裡等，主委12點的會議重要，我們的會議就不重要嗎？ 主席：因為他今天的會議關係到很多的談判…… 潘委員孟安：（在席位上）請主席不要這樣…… 主席：我要跟潘委員道歉，我不是故意的，因為今天早上一開會，我就做了宣布。如果徐耀昌委員質詢完…… 潘委員孟安：（在席位上）主席可以宣告，可是我們已經坐在這裡…… 主席：在座的還有陳委員，請問陳委員可不可以跟潘委員調換？ 潘委員孟安：（在席位上）這裡是國發會的立法局嗎？ 主席：我跟各位委員報告，我們下午還有會，兩點繼續開會。我們發出去的開會通知原本就是9點至12點、下午2點半至5點半，今天早上一開會，本席就是怕大家…… 潘委員孟安：（在席位上）他的時間重要，我們的時間就不重要？為了講這10分鐘的話，我們也是清晨5點多就從南部上來！ 徐委員耀昌：主席，我跟你們商量一下，好不好？ 潘委員孟安：（在席位上）我提散會動議！ 主席：這樣子好不好，你們三個人每人8分鐘？ 潘委員孟安：（在席位上）我不要！因為你公開表示過就是10分鐘，哪有這樣的予取予求？ 主席：不是予取予求，潘委員這樣說就很不好意思了！現在請徐委員耀昌質詢，我們儘量縮短時間。 徐委員耀昌：主席、各位列席官員、各位同仁。國發會素有小內閣之稱，掌管全國各項應興應革事項，在農曆年前已正式掛牌上路，經建會管主委也成了國發會首任主委，本席要在此表示恭賀！你們的團隊非常用心，包括黃萬翔副主委、宋餘俠副主委都打電話給本席，希望能夠多支持這個新團隊。本席也期待國發會所有同仁，大家一條心。請問在座各位，對未來的國發會有沒有信心？ 主席：請國發會管主任委員答復。 管主任委員中閔：主席、各位委員。有。 徐委員耀昌：所以大家真的不要再內耗了，要為國家的整體利益及經濟發展，規劃出更翔實的計畫，落實總統經濟掛帥的要求，結合臺灣整體力量，不分朝野要有這樣的共識，臺灣才能向前走。 還記得我在讀高中的時候，菲律賓這個國家可說是意氣風發，在美軍的支援下，有海空機場、港口等等，幾經何時，美軍離開後，成了流浪在太平洋上的孤島，很多人民到臺灣當外勞。如果我們再這樣沈淪下去、內耗下去，我想下次就換我們去當臺勞，所以我們真的要以國家的整體利益來做優先考量，千萬不要再為反對而反對。以上是本席的一些感受，希望管主委加油。 管主任委員中閔：謝謝，我們會努力。 徐委員耀昌：剛才黃召委提到，郝龍斌市長曾針對國人薪資太低表示「低薪是國恥」，率先對臨時雇員加薪。對於總統於選舉時提出的633政策，即：經濟成長6%，國民所得要達到3萬美元，失業率要降至3%等等，好像都沒有達到預期目標，尤其從主計處的資料顯示，2002年時，臺灣的平均所得還遙遙領先於南韓，該國的人口數雖是臺灣的3倍，但是到了2005年的時候，他們的薪資即已超過我們臺灣。現任的朴槿惠總統也在任職滿周年的時候宣布她的經濟政策，3年內力拚國民所得達4萬美元。相較之下，臺灣與韓國之間的落差將會愈來愈大，國家的競爭力也會愈來愈艱困。針對這個領域，不知道國發會新科主委，有無具體建議，可以讓臺灣重拾過去的風光？對於主委快人快語，現在已經沒有四小龍之說，本席感同身受，我們應該做該做的事，講該講的話，這才是臺灣所需要的。 管主任委員中閔：謝謝委員。剛剛在業務報告裡面提到的幾件事情，並不是現在才開始，而是過去幾個月就開始規劃的，我們特別強調啟動經濟新動能，希望讓這個經濟動能能當作推動臺灣經濟快速成長的重要來源。過去幾年，雖然大家覺得悶，但是我們的經濟並非沒有成長，而是成長速度慢了下來，不及鄰近國家。過去也在大院報告過，像自由經濟示範區的工作，我們當作主要工作，還有我們也希望改變國內的輸出策略，強調出口商品的多元、出口市場的多元及行銷策略的多元等等，以改變目前出口所遇到的困難。 另外，我們也推動創新創業，希望藉此吸引國內、外人員在臺灣進行創新創業，讓臺灣可以成為創新創業的樂園。而創新創業的動能來源也就是我們的經濟成長動能來源，在這方面，我們尤其會強調如何與國際連結，利用國際的資金和知識，能夠實際幫助我們在下一波成長中找到許多可能發展的產業，這些都可以讓我們經濟熱度增加。另外還有一個很重要的工作也會結合在許多的工作裡面，即法制革新，我們會鎖定很多主題，如創新創業會牽涉到許多相關法規的修改，唯有透過法制革新，才可以讓過去受到管制而不能發展或是發展不好的產業重新得到發展的機會，能夠創造經濟的熱度，我們的經濟才會更進步；我們的就業機會增加，薪資也才可能會提高。 徐委員耀昌：其次，大陸由過去的一胎化現在好像同意生第二胎，反觀臺灣少子化的問題─出生人數明顯銳減，人口結構逐漸下降，勞動力也將呈現老化，預計2015年是臺灣勞動人口的最高峰，有1,738萬人，此後平均每一年將減少17萬人工作年齡人口，至2060年時，會降至960萬人，也就是說，每10人中將有4人是65歲的老人，屆時臺灣將變成生產力不足的高齡化社會，我們要何去何從？政府有沒有更好的政策作為可為因應？ 管主任委員中閔：委員所講的是臺灣現在所面臨的一個重要問題，這應該從兩個方向來看，一是出生人口數的減少，其實現在政府已經在推動的政策包括鼓勵婦女育嬰，甚至是帶薪休假，而且實施對象涵蓋夫妻雙方，像這些措施都是希望能提高我國的出生率，讓婦女能更願意生小孩。其實其他還有許多連帶工作，因為現在很多婦女是高學歷，常常晚婚或不婚，甚至婚後有不育或少育的情況，這都是造成我國出生率下降的因素，需要各種全方位的政策來配合支援；此外還有一個很重要的因素，就是委員剛才所提到的勞動力減少，我們的人口固然在減少，但是過去國內的勞動力減少還有一個原因是勞動參與力很低，亦即可以工作人因為某種社會或家庭因素使他無法進入職場。所以要如何適當提高我們的勞動參與率，尤其是在婦女及中高齡人口部分，如果能適當提高，我覺得便能更快速、有效改變我國勞動力缺乏的問題，這三方面我們現在都有在積極規劃。 徐委員耀昌：對啊，在報章雜誌上也有看到報導，開BMW的富二代去搶開賓士車的貴婦，從這件事可見社會結構嚴重病態。所以要如何讓我們的生活安定、有更好的社會福利，讓勞工朋友勇敢去面對、去生小孩以傳宗接代，以成為一個快樂幸福的城市，我想這些都在你要整體規劃的範圍內，你要好好加油。 第三個問題是我國的經濟成長率，現在連保3也保不住了，這也是事實，想要從過去的2.59%上修到2.82%也保不住。目前全球的經濟率是3.1%，我國已明顯落後，在這種情況下，我認為經濟很重要，希望管主委能好好以你的活力、效力來帶動貴會的實力，並將之演變為行動力，讓大家刮目相看有一個新團隊真正在做事，讓社會有感、讓國人肯定國發會。好不好？ 管主任委員中閔：好，我們會努力。謝謝委員。 主席：請陳委員怡潔質詢。 陳委員怡潔：主席、各位列席官員、各位同仁。管主委，過去經建會被稱為「財經小內閣」，可是從剛才大家對你的態度看來，好像可以叫你「小行政院院長」，外界會這麼說其實一點都不誇張。 主席：請國發會管主任委員答復。 管主任委員中閔：主席、各位委員。我想他們會這麼說的主要原是我們委員會的成員涵蓋多數部會，但是報告委員，我們不是他們的…… 陳委員怡潔：可是我看委員的態度都是要配合你，所以應該可以稱呼你「小行政院院長」。 管主任委員中閔：不是，我們不是那些部會的上級。 陳委員怡潔：沒關係。現在的國發會是由經建會、研考會與工程會整併改組的，對不對？現在你不但負責規劃，也負責考核，理論上你是不是認同國發會很重要？因為人家都說以前經建會做小了，甚麼事都要總統或行政院院長出面整合，請問你自己怎麼看待這件事？ 管主任委員中閔：報告委員，包括剛才所提到的，我們現在正在規劃，也修改過去經建會委員會的開會方式，針對所提出的議案，希望能充分發揮委員會的這個平臺，很多政策在委員會…… 陳委員怡潔：好，你談到修正方式，那我們就回歸體制問題。我想請問主委，依你之前在經建會任職的經驗，到底有幾次會議是部長親自出席的？ 管主任委員中閔：不一定，每次會議部長的參與都不一定，因為有時候他們會碰到一些重要的會議，包括大院的會議。 陳委員怡潔：如果部長沒有出席呢？ 管主任委員中閔：通常多數是次長出席。 陳委員怡潔：多數？如果部長和次長都沒有時間呢？ 管主任委員中閔：那就看各部會用甚麼方式處理，但是幾乎都是部長或次長出席。 陳委員怡潔：如果依循這種模式，我想請問，國發會在體制上到底有沒有辦法每次都要求部長或次長層級的人來開會？照理說，國發會的委員會議應該是很重要的。 管主任委員中閔：報告委員，我們做了一些修改，就是希望讓這些首長能更有機會參加，舉例來說，過去經建會的委員會議是選在星期一上午開會，而該時間經常是大院委員會開會的時間，所以我們就把委員會議…… 陳委員怡潔：我覺得要如何調配、在體制上又要如何去做限制，這部分你們應該要去做調整。 管主任委員中閔：對，我們已經改掉了。 陳委員怡潔：對啊，因為這麼重要的會議，如果出席的都是一些不能決定重要政策的人，那麼會不會像之前一樣，各部會只要負責對媒體放話就好，而不用跟你們窩在那邊開會？ 管主任委員中閔：不會，報告委員，你講得非常好，現在我們就想特別針對委員會的提案作修改，尤其是就報告案及討論案部分，我們注意到，如果所要討論的案子很重要，只要部會首長的時間許可，幾乎都會親自出席，。 陳委員怡潔：既然你這樣說，自由經濟示範區應該是很重要的吧？我想要請問，每一次開會，財政部部長及經濟部部長都有出席嗎？ 管主任委員中閔：沒有，因為過去示範區是直接陳報到院長那邊，所以那時候是由院長直接主持會議，並沒有提到委員會議。 陳委員怡潔：所以未來國發會不應該只做意見統整的工作，而是要扮演協調的工作。 管主任委員中閔：不會的，我們會把很多政策的討論…… 陳委員怡潔：還是反正各部會各有自己的意見，以後就乾脆跟媒體約時間去放話就好，也不用開會了？ 管主任委員中閔：不會的。報告委員，以過去自由經濟示範區來說，我們是請院長或副院長幫忙協調一些事，現在對於這類的案子，我們就會提到國發會的委員會議，讓其中很多的協調能在委員會議之前就結束，然後在委員會議中能得到充分的討論，再加以確認。 陳委員怡潔：所以以後不會再有各部會隨便跟媒體各自放話，之後再由總統或院長出面整合的問題囉？不會再有類似的狀況發生嗎？ 管主任委員中閔：至少我們會儘量利用我們的平臺來將我們的事情做好，這就是我們現在要改變的。 陳委員怡潔：說真的，主委的職權還滿大的，而院長也很忙，如果甚麼事都要他出面替你做協調統整的話，那你存在的意義就值得…… 管主任委員中閔：我知道，謝謝委員提醒。 陳委員怡潔：其次，馬總統說：「臺灣的經濟成長率接近3%，位居亞洲四小龍第二。」結果主委在上個月卻說：「臺灣已經不是四小龍了。」這令我覺得很疑惑，連我都不太懂了，那麼民眾到底是要相信你還是相信馬總統啊？ 管主任委員中閔：跟委員報告，當初我在電臺接受記者訪問時談話的意思並不是字面上的「沒有四小龍」，我是強調四小龍是過去標示我們在亞洲這幾個國家中居於領先，若我們要具繼續維持領先，重點並不在提四小龍，而是我們要做甚麼樣的努力可以繼續保持領先。 陳委員怡潔：雖然有時候外界或許多人民會認為你的講話並不是很得體或不是很喜歡，但是這次你好像扮演了戳破國王新衣的誠實小孩，難道你不怕這樣會惹得總統不高興嗎？ 管主任委員中閔：我提的重點是要看未來，這是很多人都…… 陳委員怡潔：因為大家都在討論經濟成長率預測不準的問題，也都把責任歸咎在你身上，我所聽到的是這樣。大家也都說很多國家的經濟發展都不是很好等等，你們都知道國際情勢是這樣，可是這些國家也不是位在火星啊，如果大環境情勢不好，那麼它也一樣會不好，然而它的經濟成長率卻還是提高，主委會不會認為這是因為我們的政府真的比較差？ 管主任委員中閔：我覺得不是這樣，因為每個國家在不同的發展階段，像我們在起步階段時的成長率也常常超過兩位數，現在我們並不是沒有成長，而是成長速度變慢。 陳委員怡潔：從你的答詢聽起來，你一直都很樂觀、很有信心。我也不想浪費主委的時間，簡而問之，在所有人的眼中，現在臺灣若不是四小龍之一，那麼臺灣到底是甚麼？ 管主任委員中閔：如果你要以四小龍的字面意義來說…… 陳委員怡潔：沒有，你說我們不是四小龍…… 管主任委員中閔：我們當然還是。 陳委員怡潔：還是四小龍？ 管主任委員中閔：當然啊！我只是說我們不要再強調這個，而是強調要看未來。 陳委員怡潔：可是上個月你明明就不是這樣講啊！ 管主任委員中閔：不是，有時候報紙所寫的沒有context，方才我已經向委員報告，將前後的…… 陳委員怡潔：那我反過來問你，我們現在的排名的確不在四小龍之中…… 管主任委員中閔：那要看你用甚麼指標排啊。 陳委員怡潔：沒關係，現在看起來似乎已經不在裡面了…… 管主任委員中閔：如果用過去幾年的平均來看，我們是排名第二。 陳委員怡潔：那麼我請問你，你認為現在臺灣在亞洲國家中到底排行第幾？這總有一個……… 管主任委員中閔：你要用甚麼東西來排？ 陳委員怡潔：就是你所認為的整個經濟發展啊！ 管主任委員中閔：這個經濟發展是要甚麼指標？請委員告訴我。 陳委員怡潔：這是你的專業，應該是你回答我！我是問你，如果臺灣不是四小龍之一，用同樣的stander，臺灣應該是在哪裡？ 管主任委員中閔：我已經說它是了啊！請委員告訴我指標，我就告訴委員它排出來是甚麼。 陳委員怡潔：可是你上個月說不是啊！你是因為戳破了國王的新衣，現在怕國發會主委的位置做不了太久，所以就改口說我們是四小龍之一了嗎？ 管主任委員中閔：我想委員講的話已經超過了！ 陳委員怡潔：有沒有超過或是你有沒有欺瞞民眾，我相信你的不信任感應該比我來得大吧！ 再者，臺北市郝龍斌市長說：「低薪是國恥。」大家都在問這件事；昨天主委也回應說：「情緒性的字眼不能解決問題。」而江院長也表示要用建設性的方式思考薪水結構。你的答詢也一直是如此，你所講的都是在玩文字遊戲、不著邊際，因此我想請教主委，你的具體政策、具體方案為何？ 管主任委員中閔：我正在推動的就如剛才業務報告中所提到的各種方案，就是希望能增加經濟的熱度，促進經濟成長…… 陳委員怡潔：有，這個我已經聽了好幾次了，我想知道的是你的熱度在哪裡？ 管主任委員中閔：因為我們的政策就是這樣。 陳委員怡潔：具體的方案在哪裡？ 管主任委員中閔：就是我們的業務報告中所提的，亦即啟動經濟動能那幾項。 陳委員怡潔：我記得馬總統這幾年也一直呼籲企業要幫員工加薪啊。 管主任委員中閔：委員是在問我要推動的政策…… 陳委員怡潔：對啊，那我問你…… 管主任委員中閔：我們在做自由經濟示範區…… 陳委員怡潔：請你尊重一下…… 管主任委員中閔：包括改變輸出策略…… 陳委員怡潔：主席，不好意思！現在是我在質詢主委，還是主委在質詢我？ 我想請教主委，馬總統這幾年來一直呼籲企業界要替員工加薪，你在擔任國發會主委之前，這些功課你做了嗎？你有沒有調查過成效到底是甚麼？例如以今年和去年相較，有多少企業幫員工加過薪？你有沒有掌握資料？因為你要接任這個位置一定要做一些功課。 管主任委員中閔：報告委員，昨天總質詢時，經濟部張部長答詢時也表示，國內的中小企業有一百多萬家，事實上無法知道每一家…… 陳委員怡潔：你一定知道rough的data啊！你不會要接任國發會主委，卻連這個功課都沒做、都不了解吧？就算不用很detail，但是你至少要告訴我rough的答案啊！如果你沒有掌握這個數字，就像我剛才問你政策在哪裡？你說：「好，我回答委員政策」，那我就先從數字問起，rough的資料調查出來之後，將今年和去年basic的東西相較，到底成長多少、有多少企業有做調整？你對於這部分應該要有初步的概念，不然你要如何去規劃政策、又要如何推動政策？你一直說要讓它熱起來，但是連最基本的數字都好像一問三不知，那要怎麼推動？所以我才會想要問你啊！ 管主任委員中閔：報告委員，我們沒有這個數字。 陳委員怡潔：那你還講甚麼要怎麼去推動政策！ 管主任委員中閔：我們不一定需要這個數字…… 陳委員怡潔：所以你沒有任何數字，就只是每天坐在辦公室…… 管主任委員中閔：我們有別的數字。 陳委員怡潔：依主委這樣說，那你就只要坐在辦公室，由你的幕僚給你數字，然後開開會，一切政策就這樣推動了嗎？你都不需要出去了解一下企業界真實的狀況是甚麼嗎？我只要求你了解一下去年跟今年調整的比例是多少而已，因為這是馬總統一直呼籲的政策，我只是問你這個問題，而你也答不出來嗎？ 管主任委員中閔：報告委員，我剛才說過，昨天經濟部長張部長在總質詢時提到，說他的手上也沒有這樣的數據。 陳委員怡潔：我現在並不是在質詢張部長，而是在質詢你！ 管主任委員中閔：經濟部是廠商的主管單位，連他都沒有這個資料，我們若想要有，也是要跟經濟部洽索。 陳委員怡潔：難道你們都不需要去了解嗎？因為你剛才一直說你的工作是要讓整個經濟熱起來，而你連企業界的薪資到底調整多少比例、年輕人的基本薪資是多少都沒有概念，那麼你要如何去規劃與推動政策？ 管主任委員中閔：基本的薪資數字當然有。 陳委員怡潔：我現在就是在請問你啊！ 管主任委員中閔：但是你問我那個…… 陳委員怡潔：主委，現在不是在玩文字遊戲！ 管主任委員中閔：委員問我那個比例，方才我已經說我沒有那個數字，至於薪資數字則有。 陳委員怡潔：如果你要接任主委這個工作，我覺得你就應該要做這樣的功課。 其次請教主委，國發會有沒有擬定年輕人及社會新鮮人的起薪標準？ 管主任委員中閔：起薪標準？ 陳委員怡潔：對啊，你知道現在年輕人的薪水大概是多少嗎？你不會連這個數字也不知道吧？ 管主任委員中閔：隨行業之不同而不一樣。 陳委員怡潔：average，這個資料主計總處都有說過，你不會連這個都不知道吧？國發會主委竟然連年輕人現在能領多少薪資都不知道，這講出去不是會被人笑死嗎？ 管主任委員中閔：我估計是在24,000元至26,000元之間。 陳委員怡潔：估計？原來主委答詢的資料都是用估計的！你甚麼功課都沒做，憑甚麼來擔任國發會主委？我覺得主委真的要多了解實際的狀況，不要只窩在辦公室！你很忙，大家也都很忙，但是你要懂得民眾的感受，你不能無感，否則你要如何帶動經濟、讓經濟熱起來？我真的覺得這都是多說的，不是在這裡咬文嚼字、玩文字遊戲，這樣一點意義都沒有！ 主席：請潘委員孟安質詢。 潘委員孟安：主席、各位列席官員、各位同仁。首先恭喜主委！其次，剛才我坐在臺下聽了很多同仁與你之間的詢答，我個人對於你的態度不是很認同，當然，每個人有每個人的個性與信仰，在學術領域，你有你個人的造詣與風格，我們予以尊重，但是這畢竟是在國會，我要提醒你，你擔任國發會的首任主委，這在臺灣未來經濟領域的歷史上是非常重要的位置，當委員質詢時，我建議你應該要虔誠一點，當然這是個人的修養。 主席：請國發會管主任委員答復。 管主任委員中閔：主席、各位委員。好，我會努力。 潘委員孟安：我個人做這樣的建議，畢竟大家在此是在討論國家大事，你們所制定的是未來國家經濟發展的重要願景與方向，在探討的過程中或許有些用語不能如你所願，但是我認為大家都是出自一片真誠。 自你上任以來，我發覺你很樂觀，你說你是天生樂觀。依主計總處公布的經濟成長率，你所預估的3.2%比主計總處所預估的多出0.61個百分點，你樂觀的以為所多出來的這0.61個百分點是要用公共政策去刺激、導引，這是很好，但是要怎麼做？主委能否簡單、具體的描述一下？ 管主任委員中閔：好，謝謝委員。我們是從主計總處當初所公布的數據為基礎去做國建目標，我們內部評估本來就認為我們的經濟成長應該可以達到2.8%，所以我們希望靠政策的努力可以再增加0.4個百分點。我們的評估是從主計總處公布數據以後，在示範區加入金融、臺商回臺及自由經濟示範區推動的宣布效果，希望它能帶動產生政策效能，而可以再增加0.4個百分點。 潘委員孟安：我知道你所說的0.4個百分點是來自政策效能及公共政策，但那到底是甚麼政策？是完全寄望在所謂的自經區嗎？ 管主任委員中閔：自由經濟示範區是其中的一項。 潘委員孟安：還有甚麼？ 管主任委員中閔：還包括臺商回臺。 潘委員孟安：外資部分呢？ 管主任委員中閔：還有傳產維新。 潘委員孟安：好。你寄望有0.4個百分點的成長，當然如果能衝到0.6、0.8甚至1，我想國人會皆大歡喜，但是我認為要回歸政策面的具體探討，如何去落實增加0.4個百分點，不然我們訂一個遠程目標逐步落實，這也是可以期待的。 其次，我認為有一部分的現實狀況要予以認清，亦即剛才陳怡潔委員與你爭執的四小龍。其實依你所公布的及馬總統所說的，臺灣排名亞洲四小龍第二，基本上我們也都希望臺灣是四小龍之一，而且希望是榜首而不是居末，但是有很多冰冷數字的確是執政單位最大的警示。你剛才說要以甚麼來做為比較基礎，那我就以GDP做為比較基礎，事實上，去年（2013）臺灣的GDP還是位居四小龍之末啊，不是嗎？ 管主任委員中閔：如果採用那個標準，確實是。 潘委員孟安：對嘛！其次，臺灣的失業率也位居四小龍之末，對不對？ 管主任委員中閔：是。 潘委員孟安：再者，臺灣的國民平均所得也位居四小龍之末，對不對？其實我們並不希望臺灣是這樣子，我們希望臺灣是超越的。但是我要提醒主委，從四小龍之後，我們看到亞洲的經濟發展是連四小虎都上來了，菲律賓、印尼、馬來西亞、泰國，這當中急起直追的包括中南半島及東協的國家，我們要怎麼去因應？當國際情勢的競爭力更加強悍時，我們要怎麼處理？主委，我們是語重心長，期望你所帶領的團隊如何去處理。 管主任委員中閔：我知道。 潘委員孟安：今天很多委員都關心薪資問題，馬總統在2008年時就以韓國為例，為甚麼韓國能而我們卻不能？這5年內韓國的經濟成長了0.7%，而我們的薪資是倒退了0.3%，一進一退的距離當然會越來越大。IMF（國際貨幣基金組織）警告過台灣，在報告中也寫得很清楚，如果我們政府再開錯處分及抓錯藥，可能就會每況愈下。你可能會不以為然，可是本席認為這是國家未來發展非常大的警訊。 主委非常寄望於自經區的發展，目前六海一空第一階段的上位法令還沒有通過之前，你就先射箭了，條文部分審完後，你還擴大了第二階段。依本席的中文造詣，既然是示範區，就應該是特定的幾個區。但在條文中，包括你們推廣的六海一空，我們都知道城鄉必須均衡發展，然而在六海一空中已經遍地開花了，這與示範區有很大的衝突，主委的看法為何呢？ 管主任委員中閔：報告委員，六海一空的特性是自貿港區，我們等於是透過自貿港區來示範智慧物流、先店後廠等新的管理及營運模式，因此應該沒有所謂遍地開花的問題。這都是透過自貿港區去做的，如果給了A自貿港區，而不給B自貿港區的話，這也不好講嘛！ 潘委員孟安：本席順著你的答復，自貿港區並沒有錯，以後包括稅賦減免、人才優惠等方面，這會不會形成一街、一路或一鄉之隔的現象呢？因為第二階段是縣市政府可以增設，將來在廠區內及廠區外就會形成一國兩制，主委有沒有考慮到這個問題呢？ 管主任委員中閔：既然是示範區，中間就會有一些差異，我們的重點不是在什麼租稅優惠，我們提供的是便利性及法規鬆綁等，我相信這方面的疑慮可以降低到很大的程度。 潘委員孟安：當然有租稅優惠，如果沒有的話，你要如何推動呢？比如國外的境外所得，現就以遺贈稅為例，目前降至10%，可是回流的游資並沒有用於實體經濟的投資上，反而是炒樓炒匯，也因此帶動了物價上揚，你們有沒有評估過整體的稅基流失呢？ 管主任委員中閔：有，現在因為財政部對於稅式評估的要求改變了，我們正在…… 潘委員孟安：主委可能忘了，你們委託中經院所做的評估報告，只差2天而已，他們送給你們的及立法院的報告是不一樣的，11月5日的稅式支出評估報告，預計未來可以帶動2.92億的稅收，可是送給立法院的卻是高達1.14億的稅損，為什麼國家的財庫已經空了，你們還要繼續做下去呢？ 管主任委員中閔：我們不知道中經院為什麼會送出兩個不同的報告。 潘委員孟安：對，送出兩個不同的報告。。 管主任委員中閔：但那是舊的版本。 潘委員孟安：差2天而已！ 管主任委員中閔：當初中經院送出報告不知道內容是出了什麼問題，不過那是舊的版本，後來整個方案有改過及調整過。 潘委員孟安：既然要審查，主委還是要有所準備，本席不是要問倒你，這也沒有什麼意義嘛！ 當初你們預估ECFA可以帶動多少經濟及GDP的成長，或是可以減免多少關稅，這都需要相當多的經濟評估報告，將來如果對產業有所衝擊的話，你們才能去擬出必要的配套措施。 另外，在73條的條文中，有33條全部是空白授權，而且還是包山包海。這是主委主管的業務，也是國家未來經濟發展非常重要的標的，可是未來卻由經濟部負責自經區，其中包括物流及人流，也涉及到移民的出入境、稅務、醫療、教育及金融等，經濟部有辦法做到，或是他們有那麼多人去管這麼多業務嗎？如果由國發會來主管的話，你們組成的人員，除了退輔會及蒙藏委員會之外，全部都是來自各部會，本席認為這樣做才會比較合理嘛！你個人的看法為何？ 管主任委員中閔：過去在經建會時代所推的很多政策規劃，各部會才是實際主管單位，最後一定要找一個部實際去負責執行。 潘委員孟安：這我知道，經濟當然是經濟部，牽涉到農產品的部分則是農委會，牽涉到金融部分則是金管會，牽涉到醫療部分則是衛福部，經濟部要如何去整合呢？本席在此很有建設性來探討這個問題，你要如何去開設窗口呢？這應該由原本的經建會，現在易名為國發會的單位來主導，也就是位階夠高，而層級也夠大，其中的組織成員也可以縱向及橫向聯繫。經建會催生了自經區，就如媽媽生了嬰兒之後，不負責任丟給養母，也就是丟給經濟部去認養，你們叫經濟部怎麼去管呢？針對主管機關的部分，本席認為將來還可以做很多探討。謝謝。 管主任委員中閔：謝謝委員。 主席：現在先處理臨時提案2案。 1. 台灣薪資水準太低，多年來未見成長，扣除物價上漲後所剩無幾，民間消費日趨保守，薪資問題儼然是當前悶經濟最關鍵的一環。據統計，去年一至十一月工業及服務業受僱員工實質薪資平均為44,700元，尚不及15年前的44,900元，主要是消費者物價指數增加了16%，高於15.5%的薪資成長，讓實質薪資反較15年前減少。 同時，根據主計總處資料，去年全國受僱就業者有41.6%的月薪不到3萬元，70.1%月薪不到4萬元；30歲以下更有61.3%月薪不到3萬元、87.9%月薪不到4萬元，且20至24歲平均月薪僅2萬4,269元，「窮忙族」與「青貧族」成為社會的普遍現象。 在講求自由市場經濟的美國，總統歐巴馬都簽署行政命令，調高聯邦僱員最低工資，上調幅度40%，讓90萬人脫離貧窮線，然而台灣低薪問題嚴重的情況，政府卻毫無作為。在台灣物價什麼都漲，就是薪水沒漲的情況下，在朝野普遍認為「低薪就是國恥」，爰要求國家發展委員會就如何改善低薪問題，一個月內提出具體改善方案；同時，以提高基本工資作為刺激薪水調升方案，提出適當的基本工資數額，以作為勞動部調整基本工資之參考。 提案人：葉津鈴　　丁守中　　黃昭順 連署人：林岱樺　　潘孟安　　黃偉哲 2、 鑒於國家發展需要及落實《公民與政治權利國際公約及經濟社會文化權利國際公約施行法》所規範之政策措施應符合兩公約有關人權保障規定，政府對各項法案及計畫案本應行事前之資料蒐集、環境分析、目標設定、公民及專家意見徵詢、利害關係人意見參與及各項人權影響評估等研究審查。 目前行政院已規定各法案，除廢止案外，皆須依據「法案及性別影響評估檢視表」進行法規影響評估及性別影響評估；該表已修正並於102年10月1日實施，增列「成本效益分析及對人權之影響」一欄。 然經查行政院各計畫案之事前評估及審議，尚未有系統性之人權影響評估，例如行政院依《預算法》第34條送立法院備查之計畫案「成本效益分析報告」並未比照法案進行「對人權之影響」評估。各計畫案之事後管考，亦鮮見與人權有關之管考指標，包括行政院送立法院之年度施政計畫中各項關鍵績效指標，也極少納入有關人權之績效評估管考指標，致使各項計畫施行過程中所造成對人權之可能戕害等相關評估管考付之闕如。 爰此，要求國家發展委員會應會同相關部會儘速修訂〈行政院所屬各機關中長程個案計畫編審要點〉及檢討各項管考指標，將「人權影響評估」納入中長程個案計畫及重大政策之事前審議及事後管考，人權評估項目應包括兩公約及「消除對婦女一切形式歧視公約」，以及此三項台灣政府簽署的聯合國公約之國際審查委員所提出之各項結論性意見，並參考國際「人權影響評估」之範例及作法，加強各計畫審議及管考人員之人權評估教育訓練，於一個月內向本院及提案委員報告辦理情形及改善成效。 提案人：尤美女　　葉津鈴　　黃昭順 連署人：黃偉哲　　蘇震清　　潘孟安 主席：第一案倒數第三行「一個月內提出具體改善方案」修正為「會同相關部會於一個月內提出具體改善方案」，請問各位，有無異議？（無）無異議，修正通過。 第二案倒數第二行「……範例及作法，」後修正為「會同相關部會加強各計畫審議及管考人員之人權評估教育訓練，於兩個月內向經濟委員會提出書面報告。」請問各位，有無異議？（無）無異議，修正通過。 現在休息，下午2時繼續開會。 休息 繼續開會 主席：現在繼續開會。 請孔委員文吉質詢。 孔委員文吉：主席、各位列席官員、各位同仁。管主委之前是經建會主委，現在是國發會主委，您早上的報告包括哪些部分呢？ 主席：請國發會管主任委員答復。 管主任委員中閔：主席、各位委員。我們是由經建會、研考會及部分工程會合併組成，所以是將這幾個面向重新整理後來作綜合報告，包括經濟動能，還有政府治理及社會發展有關係的部分。 孔委員文吉：你們合併了研考會及工程會嗎？ 管主任委員中閔：工程會只有一小部分，包括計畫審議及管考等部分。 孔委員文吉：是否包括原鄉的災後復建工程，比如交通道路方面嗎？ 管主任委員中閔：那部分是沒有的。 孔委員文吉：花東及離島建設基金還在嗎？ 管主任委員中閔：還在國發會。 孔委員文吉：上禮拜五總質詢時，本席還特別拜託行政院長，一定要重視我們高山地區的農業及經濟發展，尤其是交通道路的建設。然而隔沒幾天，行政院長表示去年12月12日已經成立國土保育專案小組，這是怎麼蹦出來的呢？你在報告中也有提到。 管主任委員中閔：當初院長去看了「看見台灣」的電影…… 孔委員文吉：因為「看見台灣」，你們就全面封殺及限制我們整個高山農業嗎？ 管主任委員中閔：一定不會這樣，重點當然是在國土保育，可是國土保育一定會和原住民的權益互相配合，不會去犧牲原住民的權益。 孔委員文吉：去年12月12日行政院成立國土保育專案小組，可能是從「看見台灣」來的嗎？ 管主任委員中閔：很多討論的議題都是針對環境破壞及國土保育的部分。 孔委員文吉：今天很多原住民立委都發難了，比如簡委員東明談到南迴公路及南橫公路算不算是高山公路，另外，江委員啟臣也提到中橫公路，而本席等一下還要去交通委員會質詢中橫公路的部分。本席拜託主委一定要有宏偉的眼光，我相信你不會犧牲我們原住民！ 管主任委員中閔：不會，絕對不會。 孔委員文吉：我們原住民都住在高山上，假使海拔1,500公尺就叫高山農路的話，屆時行政院國土保育專案小組如果下令的話，這些農路的維修及養護將會發生很大的問題，我很怕會發生這種狀況。 管主任委員中閔：當初討論到很多國土環境被破壞，至於，是不是該採取更多的開發，我們會特別注意到平衡性。 孔委員文吉：我要拜託管主委，由於我們無法參加國土保育專案小組，因此希望你能幫我們原住民發聲。 管主任委員中閔：好。 孔委員文吉：台灣整個國土必須好好去規劃，而且也要顧慮到每個區域的平衡發展。由於每一族群的經濟所得都不一樣，針對交通道路建設及農業發展，不能只重視都市，而忽略掉原鄉或偏鄉，否則怎麼會有離島建設基金，何況你們也要振興原鄉及偏鄉的經濟！雖然國土保育專案小組已經成立，不過我希望國發會應該要重視原鄉及偏鄉的經濟發展。 針對102年度至105年度行政院原住民族委員會及農業發展委員會有關重劃區外緊急農路設施改善中程計畫，水土保持局在103年已經編列10億元，這是4年40億的計畫，在經建會審核之後，行政院也核定了。 行政院原住民族委員會有關原住民部落特色道路改善計畫編列27.13億，原本本席要質詢行政院長，由於沒有時間而沒有提到，這部分是針對55個原住民地區的鄉鎮市，但是以前的經建會竟然退回3次，今年2月12日報送第4次，國發會尚未核定，你可以說說理由是什麼嗎？ 管主任委員中閔：黃副主委負責這個計畫，我請他回答委員。 孔委員文吉：原住民要經費這麼困難嗎？水保局要經費很容易，而原民會要經費就這麼難嗎？ 主席：請國發會黃副主任委員答復。 黃副主任委員萬翔：主席、各位委員。非常感謝孔委員的指教，國發會從經建會時代對原民會及原住民部落的一些建設，我們都非常重視。以前採取特別預算或公務預算也好，對於部落間的聯絡道路或部落內的道路都有編列經費，而孔委員也非常關心，事實上我們都做了非常多的建設。在部落間的道路完成之後，必須再做一些與生產有關的道路…… 孔委員文吉：農路啦！主委，目前原住民鄉鎮的橋梁並沒有政府單位認養，而農路已經交給水保局了，農路經費有40億，1年是10億，也就是說包括原鄉與非原鄉在內，全國只有10億。這個是原鄉特色道路與橋梁的改善計畫，同時也是你們第四度報給國發會，所以這個經費一定要通過。 黃副主任委員萬翔：這個我理解。向委員報告，這次除了要做部落間與部落內的聯絡道路外，我們還提出了「原住民部落的特色道路」。 孔委員文吉：是呀！就是我說的是個。 黃副主任委員萬翔：這是非常有意義的，這也是我剛才講的。 管主任委員中閔：這是昨天才核下來的。 黃副主任委員萬翔：這項計畫跟產業及各方面…… 孔委員文吉：這項計畫已經核定了嗎？ 管主任委員中閔：核了。 孔委員文吉：是昨天核定的嗎？ 管主任委員中閔：是的。 孔委員文吉：相關的經費有被砍嗎？ 黃副主任委員萬翔：沒有，總共是27.13億。不過，計畫中有些部分有經過修改，而修改的原因則是為了要讓產業發展與道路能夠彼此相關。像有好幾個委員關心的地區，他們的道路與產業之間是沒有關係的，所以我們會照委員的原則去做。 孔委員文吉：我真的很高興，還好我今天有問你們，這可是原住民鄉鎮的救命錢。 管主任委員中閔：我知道。 孔委員文吉：如果經費不編的話，整個原鄉地區的橋梁道路是沒有錢修的。我們能跟水保局要多少錢來修農路？全國各鄉鎮包括原住民地區都在搶這個經費，所以本席在此要建議管中閔主委針對原鄉之各項建設，應有新的視野、新的方案！同時比照馬總統第一任時實施的「原住民族基層建設方案」，也就是4年500億。 管主任委員中閔：在我們的報告中有提到一個「產業有家、家有產業」的計畫，而這個計畫主要就是針對花東，尤其是偏鄉，包括原住民地區…… 孔委員文吉：是全國原鄉嗎？ 管主任委員中閔：對！我們會逐步推動的。如果我們一次講了太多，未必能一次做到，但是我們一定會做，這些都寫在我們的報告裡，而且已經開始做了，並不是委員講了之後我們才去做的，我們從去年底就已經在規劃了。 孔委員文吉：主委，我真很高興，你上任國發會主委後給我們原住民社會最大的一項好消息就是你們昨天核定的原鄉特色道路橋梁的計畫。這個計畫原民會提報了四次，我到每個鄉鎮去，幾乎都會和民眾說明，只要這項經費一核定，大家的橋與路就都有經費做了，所以這真的是我們一個最好的福音。 本席在此要建請國發會，是不是可以訂定一個原住民地區建設及發展方案？該方案即是延續當初4年500億的原住民族基層建設方案，內容包括地方的基礎設施如道路、農路、橋梁、堤防、護岸等；並提升災後重建規模和等級；另外還有氣候變遷、國土計畫，並針對原住民生活及其土地及農業等推出一個整體的方案，將各部會相關的經費，包括產業發展、就業輔導及遷村等議題做一綜合性的規畫，就像原住民族基層建設方案那樣再做一個原住民地區建設及發展方案。針對本席所建議的部分，主委覺得可行嗎？ 管主任委員中閔：報告委員，這項建議是可行的，我們才剛核定一個原住民經濟產業的發展方案，不過委員所提的建議看起來是一個更全面的計畫。 孔委員文吉：那是原住民族基層建設方案4年500億的延續，同時也是馬英九總統答應的…… 管主任委員中閔：我想我們可以斟酌辦理，因為有些方案不能以疊床架屋的方式去進行，所以一定要結合我們現在已經核定的部分，再送到會裡重新檢視。 孔委員文吉：請你們做個整合好嗎？ 管主任委員中閔：我們會的。 孔委員文吉：如果你們可以同意這個方案，那麼我就覺得你在歷任的經建會主委與國發會主委中，是最優秀也最照顧原住民的。我每次來經濟委員會發言，雖然明白國家的發展、自由貿易港區等計畫都十分重要，但是請政府也別忽略了我們原鄉的那些苦難同胞，他們生活在山上，連個農路和橋梁都沒有。 主席：委員，時間到了。 管主任委員中閔：好的，我們一定會注意，謝謝委員。 主席：國發會要幫忙解決問題。 管主任委員中閔：會的。 主席：接下來登記質詢的林委員佳龍、廖委員國棟及李委員應元皆不在場。 請許委員添財質詢。 許委員添財：主席、各位列席官員、各位同仁。國家發展委員會的報告怎麼這麼像經濟部和財政部的報告呢？感覺上就是把他們的報告湊合一下變成一個…… 主席：請國發會管主任委員答復。 管主任委員中閔：主席、各位委員。這些報告都是我們自己寫的。 許委員添財：如果都是你們自己寫的，怎麼都寫得這麼像呢？ 管主任委員中閔：肯定不像。 許委員添財：肯定不像？可是沒有一項是你超越他們的地方。 管主任委員中閔：哪有！我們都有超越的。 許委員添財：你們提供的東西在他們的報告裡面都可以看到，這些報告到底是你指導他們還是你…… 管主任委員中閔：報告委員，這些報告都是我們自己寫的，所以跟別人一定不一樣。 許委員添財：台灣經濟發展是國家發展的一環，國家發展的範疇不是只有經濟，現在我們先來談經濟。請問現在台灣經濟發展最大的困難在哪裡？你需要用幾年的時間將它扭轉回來？ 管主任委員中閔：台灣本身的經濟結構出了很大的問題，我們過去的成功…… 許委員添財：沒錯，這個已經談了30年了。 管主任委員中閔：雖然這個問題過去也有談到，但其實這是最近幾年經濟碰到了一些困難以後，大家才非常地關心這個問題該怎麼解決。我認為經濟結構本身是無法很快地調整好的，我們國發會及其他部會在推動的計畫，很多都涉及結構上的改變。比如我們現在要推的幾個重要政策，包括推動創業創新、自由經濟示範區以及整個法制的革新，都是朝這個方向在努力的。我們認為整個結構要改變，台灣一定要離開過去只是製造業的思維，轉變成以服務為導向的新經濟體。當然，這不是只有嘴巴說，而是產業要真的…… 許委員添財：您又說錯了。 管主任委員中閔：噢！我又錯了。 許委員添財：你這只是在走那些先進國家自然的演進過程，人家製造業成熟了，所以在製造業全球化以後，他們服務業以製造業為腹地的基礎就擴大了。但是，台灣的現況是製造業萎縮，所以服務業要服務什麼呢？國內真正的經濟人口少了、人口老化了、也出現少子化了，我們的服務業要怎麼發展呢？服務業的腹地縮小了，就成了一個衰退的經濟體系。服務業只是…… 管主任委員中閔：服務業中有許多是可以輸出的。 許委員添財：服務業可以輸出什麼？我們有什麼國際競爭力可以輸出？ 管主任委員中閔：這就是我們要培養的。 許委員添財：什麼叫還要培養！應該要自己成熟到比國際進步，然後自然就可以走入國外市場。就像有些產業是美國的技術好，我們就會請他們來擔任顧問，替我們進行規劃；如果日本有哪些是技術好的地方，我們也會請他們的技術人員過來。如果我們國內沒有一樣可以比國際好的話，我們要怎麼輸出呢？現在我們的服務業之所可以輸出，是因為國內沒有就業機會了，所以才往國外跑，而不是國內有充裕的就業機會、技術比國外強，使得人才輸出後可以賺得比國內多，同時還擴張了以國家為角度的整個世界市場，讓我們的經濟腹地可以擴及到其他的國家。我們現在所呈現的是一個衰退的經濟，其發展的方式根本就已經本末倒置了，所以現在個別人才的輸出，其是只是一種逃亡，至於企業則是出走。 而產業結構改變，我們談了30年，台灣的產業結構，本來就是屬於一種邊陲經濟，靠的是先進國家將技術移轉給我們勤奮的人民。現在這種靠接收技術的產業已產生了許多競爭的對手，所以我們不能再以接收技術的方式繼續發展下去，而是要研發出自己的技術。然而，談到我們要研發自己的技術的時候，以政府採購為例就已是劣幣驅逐良幣了。像內政部的戶政系統，舊的系統不合時宜、老舊不堪了，就換了一套新的，但是新的上路後反而不能用，不曉得為什麼又被破壞掉了。所以這就說明了，這一套採購制度是有問題的，因為劣幣驅逐良幣讓人才無法出頭，好品質的服務無法被採用，如果政府再不自我改革，光談這種形容詞是沒有用的。所有的計畫都是一年短期的東西，相關的內容就由各部會拿來抄一抄，但你應該要指導並領導他們，而不是聽他們的。 何謂國家發展？發展就是長期成長，經濟成長不能保證國家發展，但是國家若有發展的話，經濟一定會成長。結果，你們現在所關注的卻是成長。台灣在搞成長，可是分配本身都出問題了，若分配的機制不改變的話，要怎麼成長呢？所以國發會不要聽行政院的，若聽他們的真的會死掉，因此，你要想辦法領導他們，讓他們聽你的，同時做到專業中立，而非行政中立，總之，對的就是對的，而不是外行領導內行，除非你自己不算是內行，對不對？ 再來，你們希望台商能夠回流，但要如何回流呢？當初就是因為工人問題，若此問題沒有解決，他們要如何回來呢？還有，現在外勞來台期限延長為12年，但我要告訴主委，外勞並不會也不願意待到12年，即他們可能待個3年就要離開了，因為他們的技術從一開始的不懂，到後來的熟練，所以像韓國等國家就會搶著要，對於這樣的狀況，你們要如何解決呢？ 據統計，2,300萬人當中至少有200萬人是待在國外的，即真正的經濟人口並不是2,300萬，而且上述這兩百萬人實際上都是菁英，都是經濟活動最主要的族群，結果他們卻都待在國外，像這些問題你們都要想辦法解決，其他像專家推估如此一來一些學校就要倒閉，還有老年人口會從270多萬變成400多萬，到時人口結構會變成什麼樣一個狀況呢？像這些東西才是國家發展需要的東西，所以你要定出一個十年目標、二十年目標，把整個經濟各個因素的結構定出目標，想辦法將其扭轉回來，然後逐步去做，應該是採取這樣的做法才對，老實說，若這些都能夠實現的話，對長期經濟發展的幫助也是相當有限，因為你沒有抓住結構問題的真正核心及本質去解決，如何把邊陲經濟變成自主經濟，然後自主經濟奮鬥有成，能夠擠進世界核心經濟，如此一來台灣才有救，老實說，這跟國家大小無關，像以色列就不會被邊緣化，不然你學以色列好了。還有，新加坡國家發展條件比我們差，但現在人家卻走出了自己的路；韓國原來是比我們差的，現在卻後來居上，就是因為他們走出自己的路，反觀台灣從來都沒有去想要如何走自己的路，而且自己的路該怎麼走也不曉得，至於如何找出自己的路，我想只有把心放在這個地方，相信就可以找出來了，若心不在自己的國家、國土、人民上，就永遠找不到自己的出路，所以希望主委學以致用，找出國家真正需要的，如此才真正是一個國家發展委員會應該做的，所以不要再談什麼經濟成長率，那個就交給經濟部長去處理，稅收的部分就交給財政部長去處理，你就是處理國家發展的部分，若各部會的一些作為與國家發展相違背的話，你就應該領導他們、指責他們，同時在院會中與其辯論，如此才能夠領導他們，但我們卻看到你在附和他們，比方說談黃金交叉，這有什麼意義呢？而且這又是做不到的，即使那一年有黃金交叉又如何呢？老實說這也是沒有什麼大作用的，更何況又沒有黃金交叉的發生，所以你是自己亂了套，且自己也沒有站穩，沒有把自己的定位搞清楚。總之，既然升格為國家發展委員會，拿出的絕對不是這種報告。謝謝。 主席：接下來登記質詢的葉委員宜津、吳委員秉叡、廖委員正井、盧委員秀燕、周委員倪安、費委員鴻泰、賴委員士葆、邱委員議瑩、楊委員應雄、陳委員亭妃、李委員昆澤、吳委員育昇、邱委員文彥、江委員啟臣、楊委員麗環、吳委員育仁、陳委員碧涵、林委員德福、鄭委員天財、盧委員嘉辰、羅委員淑蕾、管委員碧玲、簡委員東明、李委員桐豪、蔣委員乃辛、陳委員淑慧、孫委員大千、李委員貴敏、蔡委員錦隆、邱委員志偉、蔡委員其昌、徐委員欣瑩、羅委員明才、王委員進士、蘇委員清泉、張委員慶忠、呂委員學樟、蕭委員美琴、潘委員維剛、呂委員玉玲、尤委員美女均不在場。 現在請陳委員歐珀質詢。 陳委員歐珀：主席、各位列席官員、各位同仁。首先要恭喜管主委擔任國發會的第一任主任委員，我從報章雜誌上看到國發會在今年1月22日正式掛牌成立，當天新聞報導的焦點都集中在主委主張要興建新的辦公大樓，請問主委，此一報導是否屬實？ 主席：請國發會管主任委員答復。 管主任委員中閔：主席、各位委員。那不是在掛牌當天才提出的事。 陳委員歐珀：從當天新聞報導的內容看來，新辦公大樓的興建是有其必要性，請問主委，新辦公大樓興建的費用到底要花費8億元還是15億元？ 管主任委員中閔：目前我們提報大院的預算金額是8億6,000萬元。 陳委員歐珀：儘管新聞報導說朝野立委反對，但我個人則是持贊成的立場。 管主任委員中閔：謝謝委員的支持。 陳委員歐珀：我個人全力贊成，因為目前國發會的組織架構是分散在六個不同的地方辦公，這是組改後整併一些其他單位所造成的結果，我們都知道，有很多中央政府單位雖然已成立多年，但到現今為止卻仍一直維持租用的方式，包括我們立法院在內，不但每年要花5,000萬元的租金，而且還是非法佔用地方政府的學校用地，一個國家機關怎麼會搞成這樣！所以，我在立法院已正式提案，包括國民黨的邱文彥委員也有同樣的提案，希望能重蓋立法院，以建立民主國家國會殿堂的尊嚴。基於這樣的立場，我非常贊成管主委的主張，我也願意當說客來說服本院所有委員同仁來支持這個興建案，因為我覺得這件事非常重要。 管主任委員中閔：謝謝委員的大力支持。 陳委員歐珀：誠如管主委所說，我們現在做這件事乃是在種樹而不是在乘涼，而且現在正好是植樹的3月份，我個人是讀森林出身的，所以，我很清楚現在若不種樹後人如何能乘涼？今天我們若通過立法院改建案，相信有很多委員同仁都會怕外界批評我們是在搞自肥，但我們捫心自問全世界有哪個民主國家的國會殿堂是像我們這樣子的！所以，針對國發會新建辦公大樓的預算案，希望你們儘速提出來。 管主任委員中閔：我們已經將這個案子提報大院了。 陳委員歐珀：既然已經送來本院，我一定會公開表示支持。 管主任委員中閔：謝謝委員。 陳委員歐珀：另外，我還要感謝主委的是，今年你上任國發會主委後視察的第一個自由經濟示範區，就是到我們宜蘭示範區，因為基隆也被列入未來要開放的自由經濟示範區，目前它也是自由貿易港區，請教主委，現今基隆港究竟有多少廠商在營運？ 管主任委員中閔：確實的數字我並不知道。 陳委員歐珀：請問主委，目前蘇澳港有多少廠商在營運？ 管主任委員中閔：在蘇澳港營運的廠商並不多。 陳委員歐珀：雖然有3家廠商進駐，但事實上真正有在營運的就只有必翔而已。 管主任委員中閔：是的，就只有這家車廠而已。 陳委員歐珀：至於基隆自由貿易港區則是僅有13家廠商在營運中。請問主委，目前台北港區有多少廠商在營運？ 管主任委員中閔：大概只有四、五家廠商，其中也是以做成車進、出口的東立物流為主。 陳委員歐珀：希望主委所規劃的自由經濟示範區，包括五港一空將來能呈現衡平發展，而不是只重視台北港、基隆港或其他港區，卻把宜蘭縣的蘇澳港給忽略掉了，請主委不妨查一下這3個港區在過去10年每年的建設經費究竟分配到多少錢，我相信你一定會嚇一跳，以蘇澳港來說，它每年所分配到的經費，竟然不到台北港與基隆港所分配的20%，兩者受到的待遇竟然有如此大的差別。 管主任委員中閔：未來我們一定會做到平衡發展，對委員所指出的這一點，我們會再跟交通部進行了解。 陳委員歐珀：自由貿易港區推動到今天也有兩、三年的時間，目前竟然只有一家廠商進駐，所以，蘇澳港一直面臨招商不足的情況，探究其因，就是長期以來港區內有許多問題需要解決，主委視察當天應該聽到很多問題與事情，這些都需要你積極面對與處理，譬如你們在啟動自由經濟示範區第一階段要推動的工作，包括智慧物流、國際健康、農業加值、金融服務及教育創新等重點產業，請問我們蘇澳港要怎麼配合來做？是否請管主委責成相關業務單位好好研究一下，有沒有困難度？本席認為你們既然已經提出這些策略與步驟，就不要流於口號而無實質內容，或只是一直停留在想法階段而已，須知，時間就是最好的檢驗，坦白說，馬總統的任期也不久了，你們在這個時候推出自由經濟示範區，兩、三年的時間究竟能做得了什麼事情，不無疑問，不論如何，你們要推動的時間確實相當有限，所以，現在你們至少應該把如何去做的方向與計畫以很務實的方式提出來。 管主任委員中閔：是的。 陳委員歐珀：大家都知道，我們宜蘭縣是一個農業縣，昨天我的助理也前往聽取你們對自由經濟示範區的介紹，你們要在港區內推動「農業加值」等重點產業，請問管主委，你們對宜蘭縣在這方面有何想法？ 管主任委員中閔：我們希望港區內的廠商在這方面有不同的經營方式，目前有一種可能的方式，就是引進國外原物料，透過前店後廠的模式再送到國外加工，或是在蘇澳港區內引用同樣的方式，這樣不僅把產業活動放在自由貿易港區內，還可以經由前店後廠的方式擴散到縣內其他地區，讓整個產業的發展更為平均，我覺得這中間還是要看業者究竟要什麼，由他們來發動自己究竟要做什麼，這是目前我們在推動的一種模式。 陳委員歐珀：針對蘇澳港區內目前在招商上所遇到的一些瓶頸問題，希望國發會能儘快提出解決的方案；其次，就宜蘭這個農業縣的農業發展要如何進行加值，也請你們就如何發展當地營運特色提出可行方案。其實，之前在院會向行政院提出總質詢時，我曾說過基隆跟宜蘭應該可以成為互補的自由經濟示範區，因為我們宜蘭地區產業的特色跟基隆並不一樣。 另外，你們也承諾要為我們規劃一個貨櫃碼頭及專用道路，這兩項政策的確是比較具體，請問管主委，你們何時會將自由經濟示範區其他比較具體的計畫提出來？ 管主任委員中閔：其實，目前一些具體的方向我們都已經列出來了，但問題的關鍵還在於特別條例的通過，大院很快就會審議這個法案，目前我們主要的工作是放在法規的鬆綁及市場的開放上，其實，在業者之間本身就有很多不同的想法，所以，只要我們在法規上一鬆綁，他們很快就會進入情況；日前我們去視察已進入自由貿易港區的屏東生技園區，就看到他們在法規鬆綁後所獲得的實質好處。除此之外，還有很多國內外業者也都來向我們洽詢，從這一點我們也可以看出，他們也正在找尋在開放後可以發展哪些對其本身有利基的事業，針對這部分我們可以跟委員及宜蘭的鄉親討論，到底要用什麼方法可以協助宜蘭的業者利用自由經濟示範區來發展當地有特色的產業。 陳委員歐珀：地方產業能否發展起來，最重要的還是對外交通，請問主委是否知道目前國道總共有幾條？ 管主任委員中閔：若將縱向與橫向的國道加總起來，應該有10條。 陳委員歐珀：因為縱向沒有國7與國9，所以現有國道總共只有8條。再請教主委，在這8條國道中哪一條最擁擠？ 管主任委員中閔：應該是國道1號吧。 陳委員歐珀：不是中山高，是國道5號最擁擠，從這一點可以看出管主委根本就不關心我們宜蘭地區的對外交通。 請問主委，國道中有哪一條不能行駛貨車？ 管主任委員中閔：是國道5號。 陳委員歐珀：國道中哪一條有實施高乘載？ 管主任委員中閔：是國道5號。 陳委員歐珀：請問主委，今年二二八假期中哪一條國道的交通最為壅塞？ 管主任委員中閔：是國道5號。 陳委員歐珀：這些事實大家都知道，可見宜蘭人民真可憐，請管主委在推動宜蘭蘇澳港成為自由經濟示範區之前，首先要幫我們克服對外交通的困難。 管主任委員中閔：好的。 陳委員歐珀：針對行政院江院長日前對外宣示國內將不再興建高山道路，請問管主委的看法如何？ 管主任委員中閔：因為江院長看到我們國土特別是高山的部分，有很多都已遭到嚴重的人為破壞，當然我們也很了解有許多高山道路都關係到原住民的生計與權益，所以，未來在國土保育與原住民權益之間，我們一定會保持適當的平衡，特別是許多高山道路都已存在在那裡有很長的歷史，其實，江院長並不是不要高山道路，而是不要新建高山道路。 陳委員歐珀：我想他應該講得更嚴謹一點，就是：針對要新建的的高山道路，我們必須採取更嚴謹的態度來面對，而不是所有高山道路都不開闢。 管主任委員中閔：是的，適當地維護高山道路都還是持續要做的。 陳委員歐珀：所以，江院長在講話時不能對高山道路切割的太明顯，尤其是未來在蘇花改通車之後，國道5號不僅平日的交通會很壅塞，到假日時將會更塞。 管主任委員中閔：是，謝謝委員的指教。 主席：請高委員金素梅質詢。（不在場）高委員不在場。 本日議程報告及詢答結束，另有潘委員維剛、江委員啟臣提出書面質詢，列入紀錄、刊登公報；請國發會以書面答復，並副知本委員會。 委員口頭質詢中未答復的部分，也請國發會於一週內以書面答復，並副知本委員會。 潘委員維剛書面質詢： 國家發展委員會舉行揭牌與布達典禮。總統馬英九出席致詞時表示，希望國發會未來擔任各部會的潤滑劑與催化劑，成為國家發展策略運籌的重要機關。政府組織改造又一波，國家發展委員會（國發會）整併經建會、研考會及工程會的部分業務部門。總統馬英九出席致詞時表示，國家發展委員會未來將扮演國家發展策略運籌的總部，希望國發會未來擔任各部會的潤滑劑與催化劑，在國家發展的研究規劃及執行考核各方面，發揮其功用。 本席認為政府組改的目標，為提升政府治理的行政效能。經建會過去被稱為「財經小內閣」，而組改後的國發會將擔任有如「小行政院」幕僚機關的角色。期許國發會應該要積極發揮更重要的提升經濟的功能，國發會升格和其他組改後成立的機關不同，例如：文化部或衛福部，這些部會屬於在第一線服務民眾的重要機關；而國發會則是協助行政院院本部，就整個國家的各種施政規劃，做長期性與整體性擘劃的機關。除了已規劃完成的自由經濟區外，未來更應該要具體提出商品輸出與服務輸出新的戰略規劃，推動更大程度的自由化與市場化，創造經濟的活力與熱度。國家發展委員會升格後要將整體施政的目標及精神都要有具體的提升，尤其各相關單位更應該要有使命感及責任心，讓新的機關展現新的氣象，給全國民眾一個新的經濟願景，給未來一個更光輝燦爛的經濟藍圖，國家發展委員會有不能規避的責任。我們熱切的期待也寄予無限的信心。 江委員啟臣書面質詢： 主委，首先恭喜你完成組改過程。從經建會發展成為國發會。這意味著責任又再增加，在此希望你能繼續加油。國發會被定位成「國家發展策略運籌總部」，你們所肩負著要指引目前台灣經濟出路的責任，本席認為討論幾小龍、幾大龍沒有意義，而是在於我們定位是什麼？如何更融入國際經貿環境中？ 首先，本席關注的即是已經是小內閣的國發會「如何統籌各部會，引領著台灣加入TPP（跨太平洋貿易伙伴）與RCEP（區域全面經濟伙伴關係）？」這兩個熱門的組織，共同點除了一般民眾都搞不清楚外，還有一個重點，他們都是用「伙伴」（P，partnership）做為核心，做為伙伴並非靠與我國友好即可，而是需要「讓利」的。因為，當各國因FTA進入幾乎全面免關稅時代，台灣卻仍要付5%以上不等的關稅，這對我們是會造成嚴重的危機。以我們最大的貿易競爭對手韓國為例，其FTA貿易占比38%，若含還在洽簽中的則高達56%。我相信主委比誰都還暸解韓國對於洽簽各種自由貿易協定的努力，日前主委很樂觀的表示今年有機會可以參與TPP的第二輪談判。然而，若要加入高規格開放的TPP或以全亞洲為核心的RECP均需要許多浩大的工程，以行政單位最容易推動的法規鬆綁為例，包括開放電信、電力服務、醫療、各式衍生性金融商品與理財服務等，在通篇報告中，僅見仍在進行「審視與檢討，加強督促並協調各部會辦理法規的調和工作」。以目前的進度，能趕得及加入談判嗎？更何況，在洽簽之前的如何開放？開放那些產業？產品關稅的降幅？對內的溝通？以及對外談判的底線等等？韓國的行政與立法也曾拉扯對立。是否能夠學習改善？讓整體經濟往正確的方向前進。這僅是點出問題，如何解決問題？並且做好統籌規劃？這是主委要告訴我們及全民的。 其次，當我們以TPP與RCEP做為我們加入的首要之急時，卡在一半的兩岸服務貿易協議，更凸顯其急迫性。因為，其具有指標性意義，對於雙邊、區域或多邊的自由貿易協定甚有助益，其未通過代表著經貿談判結果可以被推翻，除原本佔有的利基將會消弭殆盡，連帶著影響著國際聲譽，進而阻礙了我們加入任何自由貿易協議的空間。本席認為，我們亦應求如何站穩在ECFA架構中的第二步（兩岸服務貿易協議），才能伸手抓住更高的自由經濟協定。 主委，國發會自從組改後，納編了許多業務，例如，財政健全方案中，公營事業民營化及釋股方案，國發會應該重視的是如何公開透明讓國家獲得財源，卻又不能圖利少數財團或特定人士。又或者，國發會首度端出的大菜—「經濟移民政策」，以多元評點制度，爭取更多海外技術專才來台工作，這事涉勞動部、經濟部、內政部等，那些專才可以來台？獲得那些國際大獎、技術證照可以加分？預計攬才多少人？還是，俄羅斯國會通過出兵烏克蘭、昆明血案使新疆有「巴勒斯坦化」的危機加以北韓再度發射飛彈等牽動國際匯率與交易市場等一連串國際經濟議題等。本席想請問，掛牌後國發會召開過委員會議了嗎？若國發會涵蓋了行政院的多數部會，又沒有發揮統合溝通的平台，就如同通力辦出一場豐盛的喜宴，卻因為總舖師與廚師的不合，失去民眾去吃的意願。本席希望能按時召開委員會議，並將會議記錄儘速上網，讓民眾看見政府政策是一體，國發會對於國家發展是具有願景與藍圖。 主席：本日議程已處理完畢，現在散會。 散會（14時41分）