立法院第8屆第5會期財政委員會第2次全體委員會議紀錄 時　　間　中華民國103年3月5日(星期三)9時1分至12時5分 地　　點　本院群賢樓9樓大禮堂 主　　席　賴委員士葆 主席：出席委員已足法定人數，開會。進行報告事項。 報　告　事　項 一、宣讀上次會議議事錄。 立法院第8屆第5會期財政委員會第1次全體委員會議議事錄 時　　間：中華民國103年3月3日（星期一）上午9時31分至9時35分 地　　點：本院群賢樓9樓大禮堂 出席委員：賴士葆　　費鴻泰　　盧秀燕　　林德福　　許添財　　薛　凌　　賴振昌　　吳秉叡　　蔡正元　　孫大千　　翁重鈞　　李應元　　羅明才 　　　委員出席13人 主　　席：賴委員士葆 專門委員：黃瑩宵 主任秘書：鄧陽僖 紀　　錄：秘　書　賴秀蓮 研究員　曾郁棻 編　審　汪治國 科　長　陳杏枝 專　員　陳品華 報　告　事　項 一、本院秘書長函達「第8屆第5會期本院委員參加委員會及各委員會召集委員選舉相關事宜」，請　查照。 二、本院人事處提請院會決定之「立法院第8屆第5會期各委員會召集委員選舉時間、地點表」乙案，經提第8屆第5會期第1次會議報告後決定照案通過。 三、依本院各委員會組織法第3條之4規定，本會應置召集委員2人。 四、宣讀本會期本會召集委員選舉人名冊。 選　舉　事　項 選舉立法院第8屆第5會期本會召集委員。 推選結果： 依本院各委員會召集委員選舉辦法第5條及第8條規定，經各黨團及未參加黨團之本會委員書面同意本會採推選方式辦理；經推選結果：推選賴委員士葆及李委員應元2人為立法院第8屆第5會期財政委員會召集委員。 散會 [image: image1.jpg] 主席：請問各位，上次會議議事錄有無錯誤？（無）無錯誤，確定。 繼續報告。 二、邀請財政部張部長率所屬機關首長暨國營事業董事長、總經理（含各轉投資事業機構公股代表之董、監事）列席業務報告，並備質詢。 主席：現在請財政部張部長報告。 張部長盛和：主席、各位委員。今天貴委員會召開第8屆第5會期全體委員會議，本人應邀率財政部主管同仁列席，並提出業務概況報告，深感榮幸。首先，向各位委員先進對本部業務的支持與鼓勵，表達最誠摯的謝意。以下謹就中央政府總預算收入編列及執行情形、近半年重要施政績效及未來施政方向與重點等提出報告，敬請指教。 壹、中央政府總預算收入編列及執行情形 一、102年度執行情形 (一)歲入 歲入預算數為新臺幣（下同）1兆7,333億元，截至102年底累計實收數1兆7,131億元，達成率98.84%，較101年度同期增加447億元（2.68%），謹按來源別簡要說明如下： 1、稅課收入：預算數1兆2,803億元，累計實收數1兆2,180億元，達成率95.14%，主要係營利事業所得稅、證. 交易稅、貨物稅短徵及綜合所得稅、營業稅超徵，互為增減結果。 2、營業盈餘及事業收入：預算數2,533億元，累計實收數2,501億元，達成率98.71%。 3、規費、罰賠款、財產及其他收入：預算數1,997億元，累計實收數2,450億元，達成率122.69%，主要係行動寬頻業務4G特許費較預算數增加所致。 (二)融資性財源 公債及賒借：預算數2,513億元，截至102年底止已執行2,239億元。 二、103年度編列情形 103年度中央政府總預算案業經　大院完成審議，歲入1兆7,069億元，歲出1兆9,162億元，歲入、出差短2,093億元，加計債務還本數640億元，總計融資調度需求為2,733億元，全數以舉借債務予以彌平。 貳、近半年重要施政績效 過去半年，在貴委員會支持與協助下，本部順利完成彩券盈餘分配方式調整、「所得稅法」、「加值型及非加值型營業稅法」、「海關進口稅則」等重要法案修正、協助引進民間資金參與公共建設及強化國有財產管理、運用與開發等措施，已有具體成效，謹就重要施政推動情形及績效擇要說明如次： 一、國庫業務 (一)提升彩券盈餘運用效能 為改善部分地方政府未能積極運用公益彩券盈餘辦理社會福利事項，致有待運用數偏高、執行率偏低問題，前經貴委員會決議請本部檢討在案。經本部檢討後將社福人口指標（低收入戶、身障、兒童、少年、老年、特殊境遇家庭）及盈餘運用考核績效納為分配指標，合理反映地方社福需求及有效督促地方政府強化盈餘運用，相關法制作業程序業於102年底完成，並自103年1月1日正式施行。 (二)精進國庫集中支付業務 1、建置支付管制資料電腦自動化處理機制，運用資訊科技辦理簽證驗對作業，嚴密控管庫款支付，並藉由支出用途分類選單功能，縮短平均每日4千餘件付款憑單審核時間，加深業務e化廣度。 2、全面推動中央政府各機關員工薪津各項代扣款及各類所得扣繳稅額代繳作業，加速稅款入庫，並精進公用事業費用金資流採自動化處理，節省各機關繳費流程，促進跨機關資源共享，提升財務效能，撙節國庫支出。 (三)強化公股管理 1、賡續辦理青年安心成家貸款自99年12月1日起配合行政院協助青年購置自用住宅政策，由8大公股銀行推出「青年安心成家購屋優惠貸款」，截至103年1月底止，共撥貸127,737戶，金額4,558億餘元。 2、辦理工會代表座談會 為增進勞資雙向溝通，於102年12月2 日邀請11家公股事業工會代表出席座談會，並就工會代表關切之議題交流意見，以減少勞資爭議，同心齊力共創公股事業經營佳績。 3、完成財金資訊公司股權移轉 為利中央銀行對資金移轉、清算及結算等業務監督，行政院核定將本部持有之財金公司股權，以103年1月1日為股權移轉生效日，移轉中央銀行管理，本部配合103年度預算程序於1月27日與29日辦理股票過戶及檔案移交等事宜。 4、執行民營化基金釋股預算 為利釋股預算執行，有效挹注民營化基金財源，擬具解除對中央再保險及聯華電子2家公司釋股價格鬆綁提案，並經貴委員會會議審查照案通過。 (四)增修菸酒管理法規 為提升菸酒管理效能及執行實益，適時衡酌法規面及實務面配合增修菸酒管理法規，分別於102年9月11日及10月31日修正發布「菸酒商品禮券定型化契約應記載及不得記載事項」及紙菸容器上標示有效期限解釋令，並於102年9月11日及12月4日與衛生福利部會銜修正「酒類衛生標準」第5條及第6條、「酒盛裝容器衛生標準」第6條及第5條附表，以維護消費者權益。 二、賦稅業務 (一)推動綜合所得稅憑單免填發作業 近年來，本部積極推動各項綜合所得稅結算申報便民措施，納稅義務人對於取得相關所得憑單之需求已大幅降低，爰研議推動所得稅各式憑單免填發作業，並擬具「所得稅法」第94條之1、第102條之1及第126條修正案，於102年12月24日經　大院三讀通過，103年1月8日公布，行政院核定自同日施行。 (二)賡續推動賦稅法規合理化 1.103年1月8日修正公布「加值型及非加值型營業稅法」第12條條文，凡有陪侍服務之茶室、咖啡廳、酒吧等特種飲食業之營業稅稅率為25%，以符該等行業提供高額消費之實際狀況，並落實立法意旨及聯合國「消除對婦女一切形式歧視公約」之性別平等宗旨。 2.103年1月13日修正發布「土地稅法施行細則」部分條文，以配合法規修正，俾符合性別平等精神，維護納稅義務人權益。 3.102年11月25日修正發布「遺產及贈與稅法施行細則」部分條文，配合內政部推動「免附戶籍謄本」措施，刪除以繼承人公同共有之遺產申請實物抵繳案件應檢附戶籍謄本之規定，落實簡政便民政策。 4.102年12月6日修正發布「統一發票給獎辦法」部分條文，配合電子發票採取「紙本電子發票」及「電子發票證明聯」併行機制，明定統一發票兌領獎憑證除中獎統一發票收執聯或紙本電子發票，尚包含電子發票證明聯，以保障買受人兌領獎權益。 5.102年12月31日修正發布「統一發票使用辦法」部分條文，擴大推動營業人使用電子發票及配合實務需要，增訂第6種統一發票為電子發票、延長營業人上傳電子發票至整合服務平臺之時限，並明確規範營業人開立統一發票之字軌號碼因列印或開立錯誤，致發生代發獎金單位溢付獎金，該溢付獎金應由該營業人償還。 6.103年1月7日修正發布「法院行政執行機關及海關拍賣或變賣貨物課徵營業稅作業要點」第6點，明定主管稽徵機關應於接到執行法院或行政執行機關通知之日起7日內，查明該貨物應否課徵營業稅，其屬應課徵營業稅者，應將應納稅額函復執行法院或行政執行機關並予建檔，以利後續資料之勾稽，防杜營業人以不實進項憑證申報扣抵銷項稅額。 7.102年10月14日修正發布「記帳士法第三十五條規定之管理辦法」，明定記帳及報稅代理業務人受除名處分，應撤銷或廢止其登錄執業證明書並註銷登錄；該業者名簿應載明加入公會名稱、曾否受過懲戒；管轄國稅局網站應依規定格式公告該業者資料等，以符合實務作業需求，並提升各國稅局對記帳及報稅代理業務人之管理品質。 8.102年9月12日修正發布「稅務違章案件裁罰金額或倍數參考表」加值型及非加值型營業稅法第51條規定，增列得免辦營業登記之營業人未依規定繳納營業稅之違章情形，並審酌一定期間發生相同違章情事頻率給予相對減輕處罰之裁量。 9.102年11月25日修正發布「稅務違章案件減免處罰標準」第16條，就營業人開立之統一發票應行記載事項，由原規定僅金額記載錯誤，符合一定條件免予處罰，修正擴及各項應行記載事項記載錯誤，符合一定條件者均得免予處罰，以資衡平。 (三)加強租稅漏洞防堵及逃漏查緝 1.全面檢視現行各稅目中，制度上、法令上之租稅漏洞，逐步檢討修正，對於具指標性或逃漏情形較嚴重者，如加強查核以觀光客（大陸團）消費為主之營業人等，積極研擬各項具體做法並落實執行，截至102年12月底，合計查獲補徵稅額及預估罰鍰32億餘元。 2.為提升查核效率，維護租稅公平，訂定「財政部102年度維護租稅公平重點工作計畫」，由各稽徵機關積極進行查緝作業，截至102年12月底，合計查獲補徵稅額及預估罰鍰412億餘元。 (四)建置地方稅智慧服務平臺 102年11月完成地方稅智慧稅務服務平臺系統上線，提供22縣市稅務局（處），跨稅目、跨平臺、跨機關之整合優質稅務服務環境，並整合國、地稅資訊資源，促進國、地稅資訊交流，強化稅務服務，提升稽徵機關行政效率及便民服務品質。 三、關務業務 (一)建構優質經貿網絡 1.完成「預報貨物資訊」出口系統建置為簡化通關程序及提升海關風險管理能力，102年9月完成預報貨物資訊出口系統建置並上線，整合海、空運通關系統，並將簽審及通關資料與世界關務組織資料模組調和一致，奠定與國際接軌進行跨國資訊交換之基礎。 2.完成「查驗技術現代化」子計畫 為運用現代化查驗技術，減少破壞性及侵入性檢查，降低貿易成本並提升廠商競爭力，102年12月完成基隆港2處、臺北港1處、臺中港2處及高雄港2處等可疑貨櫃拆櫃檢查區及固定式板臺檢查儀之建置。 3.賡續推動優質企業（AEO）認證制度 102年9月至103年1月（以下稱本期）完成57家優質企業安全認證，截至103年1月底止，共有270家企業通過認證，得享有降低貨物抽驗比率及縮短文件審查時間等通關優惠；另為提升作業效率，自102年8月31日起全面實施線上申辦作業。此外，繼與美國、新加坡簽署AEO相互承認協議後，102年12月完成與以色列之洽簽作業，有效提升企業競爭力。 (二)促進關務法規合理化 1.102年11月27日修正公布「海關進口稅則」部分稅則，配合國際商品統一分類制度2012年版貨品分類轉換，及履行臺紐（紐西蘭）經濟合作協定（簡稱ANZTEC）關稅減讓承諾。 2.103年1月22日修正公布「海關進口稅則」部分稅則，履行臺星（新加坡）經濟夥伴協定（簡稱ASTEP）關稅減讓承諾，將俟我方書面通知星方經過30日後生效實施。 3.102年11月29日訂定發布「海運快遞貨物通關辦法」，明定海運快遞貨物專區、海運快遞業者申請設立條件及規劃相關通關作業流程，以建構便捷、安全之快遞貨物通關環境。 4.102年12月16日修正發布「優質企業認證及管理辦法」部分條文，新增船務代理業得申請安全認證優質企業規定，並修正企業具有兩種以上業別之申請方式及重大違章紀錄定義等，以健全優質企業認證及管理。 5.102年12月18日修正發布「海關緝私案件減免處罰標準」，對於小額走私行為增訂減罰規定，並增訂報關業者不實記載減、免罰規定，以期允當。 6.103年2月7日訂定發布「郵包物品進出口通關辦法」，明定郵包物品之通關場所、應辦理報關之金額、條件、申領、驗放及通關程序等遵行事項，以利民眾及業者遵循。 (三)執行臺美大港計畫 為防止非法核子或其他放射性物質經由貨櫃走私，配合美方推動大港計畫（Megaports Initiative），依據雙方簽署備忘錄，相關機器設備業於102年10月1日移交我方維運，以持續於高雄港偵測進、出口貨櫃。計畫自開始運作至103年1月底止，已偵測進、出及轉口貨櫃數1,894萬3,764只，偵測有遭輻射污染之貨櫃，均通報行政院原子能委員會依規定處理退運或除污。 (四)落實執行反傾銷課稅 為維持公平貿易秩序，確保國內產業合理營運，針對國際間因傾銷導致我國產業損害之進口貨物課徵反傾銷稅，目前尚在課徵反傾銷稅有自中國大陸進口之毛巾、鞋靴、卜特蘭水泥及其熟料、過氧化苯甲醯、甲醛合次硫酸氫鈉產品等；另自102年8月15日起，對中國大陸及韓國產製不銹鋼冷軋鋼品臨時課徵反傾銷稅。102年9月至103年1月合計課徵反傾銷稅0.84億元。 (五)加強緝毒犬隊培訓 賡續辦理緝毒犬隊培訓及推動緝毒犬精進計畫，協助海關及國內其他機關毒品查緝，維護國民身心健康。本期緝毒犬隊協助緝獲案件12件，重量約279公斤，毒品總市值約18億餘元，績效較上年同期（緝獲案件4件，重量約300公克）大幅成長，成效亮麗。 四、國產業務 (一)強化國有不動產管理 1.接管及清查 辦理國有不動產接管登記、民眾申請承租、承購、政府機關申請撥用及新接管國有不動產實地調查。本期完成接管9,639筆（棟），勘（清）查及分割10萬6,524筆（錄）數。 2.健全產籍 (1)公用部分：推廣使用財產資料線上系統，已輔導354個機關使用國有公用財產管理系統網路版，4,100個機關使用國有公用及公司組織財產線上傳輸系統，縮短傳送財產資料時間及減輕資料建置作業負擔。 (2)非公用部分：定期更新釐整異動國家資產資料庫之國家資產資料，本期完成釐整異動32萬6,623筆，以利執行業務所需之各項比對分析統計作業。 3.撥用 協助各級政府機關取得公務或公共需要國有土地，本期完成撥用4,307筆，無償撥用比例達94%，對國家整體發展、撙節需地機關用地經費支出有相當助益。 4.清理占用 (1)公用部分：各機關102年1月至6月處理被占用不動產2,735筆，面積達1,250.16公頃。賡續督促各公用財產管理機關訂定被占用不動產處理計畫，並每年以處理被占用數10%為目標，積極解決被占用問題。 (2)非公用部分：執行「被占用國有非公用土地加強處理方案」，積極收回被占用不動產，102年度處理40,938筆（錄）被占用土地，面積3,545公頃，已分別達成年度計畫處理數97.9%、106.6%。 (二)加強國有不動產利用 1、公用部分 積極宣導中央主管機關並督促所屬機關依「促進民間參與公共建設法」或主管目的事業法令規定，將經管國有不動產部分空間或時段積極提供收益使用，創造年度收益230億元。 2、非公用部分 (1)本期售價收入（含土地、土地以外不動產、動產、有價證券及權利等）64.31億元，較上年同期增加6,570萬元（1.03%）。 (2)本期租金收入約8億7,339萬元，達預算分配目標數98%，較上年同期增加6,809萬元（8.45%）。 (3)本期使用補償金收入約2億9,741萬元，較上年同期2億4,254萬元增加5,487萬元（22.6%）。 (三)多元方式開發國有土地 1.賡續推動與民間合作開發模式本部財政人員訓練所及其周邊國有土地合作開發案（以下簡稱財訓所開發案），於102年5月23日與華固建設股份有限公司簽訂合作開發契約後，目前已完成該公司所提開發執行計畫書及基本設計報告書之備查，刻由該公司向臺北市政府申辦都市設計審議核備及受保護樹木計畫核定事宜。 2、辦理招標設定地上權 (1)102年9月26日公告招標指標性開發案件之臺北學苑及中崙眷舍案，面積約1.33公頃，已於同年11月28日決標，權利金141億6,800萬元。 (2)102年9月30日修正「國有非公用土地設定地上權作業要點」部分規定，同意於一定條件下，放寬地上權及地上物得一部讓與，以提高投資誘因。 (3)102年10月17日公告招標第3批23宗土地設定地上權，標脫11宗、面積約2.44公頃，權利金54億7,903萬元。 (4)103年1月29日訂定「國有土地招標設定地上權智慧綠建築推動獎勵措施」，提供國有非公用土地招標設定地上權人興建綠建築及智慧建築誘因，達到推動智慧綠建築產業發展目標。 3、參與都市更新 本期新增38案，累計已參與民間發起之都市更新案1,176件，面積達64.26公頃，國有非公用土地已參與選配更新後房地58件，可領取513戶建物、585個停車位及權利金8.5億元；並已配回36戶建物、35個停車位。 4.結合目的事業主管機關共同開發 (1)訂定「加強運用國有土地結合目的事業主管機關推動產業發展計畫」，預計每年簽約5案，4年達成簽約20案之目標。自101年7月起執行至103年1月底止，與目的事業主管機關簽約12案。 (2)提供優質國有土地予目的事業主管機關評估產業發展需求，積極尋求合作開發機會，截至103年1月底，已初步達成合作共識，刻規劃研議案件有24案。 (3)103年1月28日訂定發布「財政部國有財產署結合目的事業主管機關辦理國有非公用不動產改良利用作業原則」，以加速推展業務。 5、強化非公用不動產標租 為使國有不動產有效運用，積極辦理國有非公用不動產標租，本期共辦理13次，較上年同期增加2次，標脫32案，標脫土地45筆、面積約1.76公頃；標脫建物7棟、面積427.37平方公尺。 (四)推廣非公用土地綠美化 依「國有非公用土地提供綠美化案件處理原則」，積極推動國有非公用土地綠美化，以營造都市新風貌，增加民眾遊憩空間。截至103年1月底止，已提供政府機關及民間辦理綠美化面積約582.5公頃，相當於22.5座臺北市大安森林公園，增加城市綠肺面積，可吸收相當於4,078公噸CO2排放量，對環境保護及減碳具有相當成效。 五、促參業務 (一)加強輔導辦理促參業務 為引進民間多元資金投入國內公共建設，活絡經濟市場，積極輔導各機關辦理促參業務，102年全年促參已簽約案共103件、簽約金額達775億元；103年截至2月15日止，已簽約案共4件、簽約金額達152億元。總計91年至102年已簽約促參案件共1,088件，簽約金額共約9,183億元。 (二)加速促參法規鬆綁 針對「促進民間參與公共建設法」各項公共建設定義妥適性及執行上窒礙進行檢討，擬具「促進民間參與公共建設法施行細則」部分條文修正草案，102年12月5日辦理預告，103年1月13日報請行政院核定。 (三)落實推動促參精進措施 1、辦理促參輔導截至103年1月底止，至15個機關辦理17次走動式啟案及諮詢服務，提供啟案輔導51案，個案諮詢66案。 2、提供民間投資公共建設單一窗口協調服務「民間參與公共建設投資平臺」針對各主辦機關之商機案件進行檢討，並就資金媒合及執行問題等事宜提供協助，總計召開23次平臺會議，本期召開7次會議。 3、辦理促參講習訓練與觀摩活動 依訓練目的與調訓對象之不同，規劃客製化之促參年度教育訓練課程，提升承辦人員專業知能，102年共辦理38場次，訓練總人數約2,000人次。另於102年11月11日辦理金擘獎頒獎典禮，表揚績優民間、政府及顧問團隊，並於北、中、南辦理3場次觀摩活動，透過實地體驗與經驗分享，宣導複製促參個案成功經驗。 、未來施政方向與重點 健全財政是各項施政建設後盾，也是經濟成長碁石，為建構穩健財政機制支持經濟永續發展，本部將在既有基礎上持續檢討精進各項業務，以下謹就未來施政方向與重點簡要報告： 一、國庫業務 (一)推動「財政健全方案」 1、為求財政穩健及永續，推動「財政健全方案」，全面檢討政府財政收支，並朝收入、支出結構同時調整，控管債務，不讓債限破表為目標，運用各種財政措施，多元籌措財源，包括提升公股事業經營效率、檢討民營化與釋股政策、引進民間資金參與公共建設、全面推動資產活化及適時調整稅制5個面向，以有效整合全國可用財力，建構優質財政，為國家經濟永續發展注入活水。 2、「財政健全方案」短期稅制調整措施部分，本部將朝回復銀行業與保險業營業稅稅率、修正兩稅合一制度設算扣抵比率、增加綜合所得稅稅率結構及規劃相關配套措施，以「取之於少數，回饋於多數」之方向研擬，並俟定案後提出修法案，報經行政院核轉　大院審議，希望大院能夠支持。 (二)落實公共債務法新制 1、成立公共債務管理委員會 依據公共債務法規定，訂定「公共債務管理委員會組織規程」及「公共債務管理委員會審議規則」，做為設置公共債務管理委員會之依據，俾監督與審議自償性債務、債務改善計畫及時程表等相關事項，有效控管債務餘額。 2、依國際組織標準揭露政府債務 依據公共債務法規定，蒐集國際組織債務統計資料，業邀集學者及中央、地方相關機關研商，研訂我國債務最適揭露標準，俾利國際比較。 (三)推動財政收支劃分法修正案 為改善地方財政並因應地方施政需要，「財政收支劃分法」修正草案於101年2月23日送請大院審議，並經貴委員會召開5次會議完成逐條審查，將就保留條文擇期再審，尚請　貴委員會鼎力支持，早日完成修法，以建立可長可久財政法制。 (四)督導辦理創意產業貸款 為促進文化創意產業發展，改善國內產業結構，將積極督導公股銀行辦理創意產業貸款，期在穩健風險管理程序中，協助創意產業業者適時取得必要資金，扶植創意產業發展，創造銀行與業者雙贏局面。 (五)推動菸酒管理法修正案 「菸酒管理法」修正草案業於101年12月7日經　大院一讀通過交付　貴委員會審查，懇請貴委員會鼎力支持，早日完成立法程序，以提升菸酒管理效能，增進查緝執行實益，健全菸酒產銷秩序，維護國人消費安全。 二、賦稅業務 (一)推動各項賦稅法案完成修法 1、配合導入國際財務報導準則（IFRSs），參據前行政院賦稅改革委員會「所得稅反避稅制度之研究」結論與國際趨勢，擬具「所得稅法」部分條文修正草案，明定採用IFRSs之營利事業相關課稅規定及按實際管理處所認定營利事業居住者課稅身分制度等，以維護租稅公平及企業權益，經　貴委員會102年4月1日審查修正通過，102年5月7日大院院會決議交付黨團協商。 2、為落實司法院釋字第705號解釋意旨，擬具「所得稅法」第17條之4修正草案，增訂綜合所得稅非現金財產捐贈列舉扣除之計算及核認標準，經大院決議交付黨團協商，將積極與　大院各黨團溝通，儘速完成立法。 3、為落實司法院釋字第696號解釋意旨，擬具「所得稅法」第15條修正草案，修正納稅義務人與其配偶所得計算稅額方式，案經　大院黨團協商，未獲共識，將按原行政院送請　大院審議之版本所擬實施日期積極與　大院各黨團溝通，儘速完成立法。 4、為遏阻免稅貨物非法流用之僥倖行為，並利拍賣或變賣案件稅捐徵起，擬具「貨物稅條例」第2條、第23條及第33條修正草案，增訂法院及其他機關（構）拍賣或變賣尚未完稅之應稅貨物，以及免稅貨物轉讓或移作他用情形之納稅義務人及相關稽徵程序，並配合刪除第33條規定，將各類短漏報繳貨物稅案件均依第32條規定處罰，以健全貨物稅稅制，確保國家稅收，經　大院102年11月1日院會通過交付　貴委員會審查。 5.為活絡股市及促進權證市場發展，配合金融監督管理委員會擬具「證券交易稅條例」第2條之2及第3條修正草案，將權證發行人因應法定報價責任所從事避險股票交易，其證券交易稅稅率由千分之3調降為千分之1，以降低權證發行人調節避險部位稅負成本，提升造市品質，經貴委員會102年12月11日審查完竣，交付黨團協商。 6.鑑於國內房地產價格仍有上漲壓力，「特種貨物及勞務稅條例」有繼續施行必要，考量經濟發展情勢尚不明朗，為兼顧健全房屋市場、落實居住正義及經濟長期穩定成長等政策目標，擬具上開條例第2條、第5條及第26條修正草案，經大院103年1月3日院會通過交付　貴委員會審查。 7.為檢討修正「記帳士」法有關限制精神病患領取職業證照、撤銷執照之規定，擬具「記帳士法」第4條修正草案，定明罹患精神疾病或身心狀況違常，經主管機關委請2位以上相關專科醫師諮詢，並經主管機關認定不能執行業務之情事者，不得充任記帳士，以落實保障人權及人民工作權，並兼顧受記帳士協助記帳及履行納稅義務之納稅義務人權益，經大院102年9月24日院會通過交付　貴委員會審查。 (二)賡續強化納稅服務 1.稅額試算服務措施 為服務更多民眾，103年賡續將未曾辦理申報之納稅義務人（即首次申報者），納入綜合所得稅稅額試算服務適用範圍；另為提高稅額試算服務資料正確性及納稅義務人使用意願，業修正相關作業條件並加強宣導，以提高稅額試算案件比率，簡化民眾結算申報作業程序。 2.扣除額資料查詢服務措施 103年持續擴大「綜合所得稅扣除額單據電子化作業」服務範圍，預估可擴大提供20,679家扣除額單位資料，較102年增加19,739家，本部將加強宣導，俾便利民眾查詢，以達便民及節能減碳計畫目標。 (三)規劃自由經濟示範區租稅獎勵措施 1.推動示範區為目前國家重要經濟發展政策，本部配合示範區目標，研擬外國貨主於示範區內從事貨物儲存或簡易加工，外銷100%及內銷10%免所得稅；外籍專業人士海外所得免申報最低稅負與前3年薪資減半課稅；臺商匯回示範區實質投資之海外股利或盈餘可免課所得稅等3項所得稅優惠，做為政策推動之短期配套措施。 2.「自由經濟示範區特別條例」草案業經行政院102年12月26日核轉　大院審議，前開所得稅優惠措施之相關稅收效益，係由主管機關進行評估，本部將配合辦理後續複評作業，俾合理估算效益及損失。 (四)推動洽簽各項國際協定 1.配合國家經貿策略布局，積極推動加入跨太平洋夥伴協定（TPP）與區域全面經濟夥伴協定（RCEP），將優先擇定與相關成員國洽簽租稅協定及關務協定，緊密雙邊經貿及投資關係，爭取支持加入。 2.賡續與重要經貿投資夥伴國洽簽租稅協定，加速完成協定實質議題之諮商及推動已完成實質諮商之協定儘速生效，以建立完整緊密租稅協定網絡，提升企業競爭力，增加投資環境吸引力，俾利企業全球營運布局，帶動經濟成長。 (五)全面推廣電子發票 1.加速推動消費通路電子發票無紙化，積極推廣使用多元電子發票載具，並以「信用卡主動核定為電子發票載具」為重點，全面提升使用載具索取率。 2.規劃建置「電子發票智慧生活平臺」，針對電子發票交易資料，透過視覺化分析工具，進行巨量資料（Big Data）分析，並以圖形化方式呈現出關係圖，提供產官學研各界運用，提升政府資訊加值應用效益。 三、關務業務 (一)建置海運快遞專區 配合「海運快遞貨物通關辦法」實施，賡續訂定相關作業規定，辦理海運快遞進出口電腦系統之規劃、分析、設計及開發，預計103年9月完成，以打造健全海運快遞貨物通關環境。 (二)推動多國貨櫃（物）拆併作業 為鼓勵承攬業者跨足多國貨櫃（物）拆併業務，提升其國際競爭力，擬具「關稅法」部分條文修正草案，准許承攬業者向海關申報貨物艙單並辦理轉運或轉口業務，於102年11月1日送請　大院審議；另將辦理相關系統建置，提供業者便捷通關服務。 (三)推動自由經濟示範區創新關務機制 1.配合「自由經濟示範區特別條例」立法期程，因應自由經濟示範區前店後廠委外作業制度實施，訂定或公告相關法規命令，以落實電子帳冊、遠端稽核、分級管理及實地查核等關務管理措施。 2.精進單一窗口智慧服務，整合運籌流通資訊與關務審驗平臺，以強化海關與各相關機關協調合作機制，並透過簡化審驗作業，達成便捷貨物通關及海關邊境管理之任務。 (四)協助加入區域經濟整合 為積極融入區域經濟整合，創造我國加入跨太平洋夥伴協定及區域全面經濟夥伴協定有利條件，將賡續檢視並修正關務程序以符國際規範，並就各協定個別成員國關切事項積極研議解決方案，加速與其洽簽關務互助協定、參與各種國際會議發表及分享我國關務經驗，以提升國際能見度與形象。 四、國產業務 (一)加速占用土地清理及接管 1.加速清理占用 為提升被占用不動產清查與處理效能，已報奉行政院於102年11月4日核定「被占用國有非公用不動產加強清理計畫」，預計103年至108年處理27萬筆（錄）被占用土地及776棟（戶）被占用房屋，積極解決被占用問題。 2.加強接管管理 加速辦理依法歸屬國有或抵稅地等不動產接管作業，對於各機關檢討已無公用必要或閒置之國有土地，加強辦理變更為非公用財產，移交本部國有財產署接管及辦理活化開發。 (二)提升非公用土地運用效益 1.加強辦理標租 依102年12月25日修正發布「國有非公用不動產出租管理辦法」規定，研訂「國有非公用不動產標租作業要點」，以增加民間進場投標意願，提升標脫率。 2.篩選亮點標的辦理招標設定地上權 積極篩選坐落住宅區、商業區等區位優良標的列標，並適時運用多元管道加強行銷推廣，以達成預定目標。 3.結合目的事業主管機關推動產業發展 賡續推動「加強運用國有土地結合目的事業主管機關推動產業發展計畫」，並依新訂「財政部國有財產署結合目的事業主管機關辦理國有非公用不動產改良利用作業原則」規定，強化業務運作；同時加強「國有土地活化運用顧問輔導專案小組」功能，提供諮詢、協助與輔導，促成與地方政府共同開發國有土地，增進地方繁榮。 4.推廣與民間合作興建辦公廳舍 建立財訓所開發案模式標準作業流程，協助各部會將辦公廳舍需求納入招標設定地上權條件，公開徵選民間廠商投資興建，或提供適當規模之都市更新案予需求機關評估，以參與權利變換方式取得辦公廳舍，減輕政府機關興建辦公廳舍財政壓力。 (三)加強國有公用資產活化 每年實施公用財產管理、使用之定期與不定期檢覈，督促中央各主管機關加速檢討及辦理大面積「閒置」、「低度利用」及「不經濟使用」國有建築用地活化作業，並適時請主管機關就所屬財產管理運用情形提報行政院「國有土地清理活化督導小組」，提升國有公用財產整體運用效益。 (四)積極推動指標性開發案 本部報奉行政院備查之「活化資產永續財政方案暨行動計畫」，將空軍總部、華光特區、臺北學苑及中崙眷舍等3案列為「指標性開發案」，其中臺北學苑及中崙眷舍開發案已於102年11月28日以公開招標設定地上權方式標脫，後續空軍總部及華光特區2處指標性開發案件，將積極協調相關機關辦理，以提升國有土地運用效能，創造資產價值，並帶動民間投資，增加就業機會，活絡經濟。 五、促參業務 (一)善用跨域合作機制 結合行政院全球招商聯合服務中心與各主辦機關資源，運用商機平臺，媒合國內外投資商機；續辦促參啟案輔導，積極開發潛在案源，結合可利用之國有非公用土地或國有公共設施保留地，與地方政府攜手合作開發。 (二)擴大促參案源招商 針對自由經濟示範區公共設施、桃園航空城、各部會閒置土地設施、大專院校、榮家、青年住宅等標的，積極尋找案源。另規劃辦理2場（上下半年各1場）招商大會，8場商機座談會，提供103年至104年促參案源招商資訊，主動至各主辦機關辦理商機座談會，邀請各投資業者至招商案源現地勘查，廣徵意見供主辦機關作為後續招商參考。 (三)引進政府購買服務型促參計畫 針對具需求急迫性、計畫自償性低之重大建設或公共服務，研議以民間財務主導公共建設方式推動，先就長期照護設施之公共建設類型，擇定示範案例進行研議分析，逐步推動建立PFI（Private Finance Initiative）制度，以引導民間資金投入公共建設，靈活運用政府財政，提升政府效能。 (四)引導壽險資金投入公共建設 將與金融監督管理委員會共同研商建立適合保險業參與公共建設之模式及案件類型；透過民間投資公共建設投資平臺，邀請保險業參與招商大會及商機座談會，媒合商機；成立投資公共建設諮詢輔導小組，專案協助、輔導及列管保險業資金投入民間參與公共建設情形。 肆、結語 為促進財政永續及協助經濟發展，本部積極推動財政健全方案，期透過控管債務、支出結構調整及財源多元籌措等策略，建立穩定財政機制，並依總統發表103年「全民團結拚經濟」元旦祝詞宣示之財經政策，強化國有不動產活化運用及促進民間資金投入公共建設，同時配合國家經貿策略布局，爭取加入跨太平洋夥伴協定與區域全面經濟夥伴協定，以及推動「自由經濟示範區」等重大財經政策需要，加速推動各項業務創新與變革，以因應區域經濟整合趨勢，厚植國家經濟發展實力。敬祈各位委員先進繼續給予支持及指教，使各項財政工作更臻完善，謝謝。 主席：謝謝張部長的報告。 現在開始進行詢答，每位委員詢答時間為8分鐘，得延長2分鐘；上午10時30分截止登記。 請林委員德福質詢。 林委員德福：主席、各位列席官員、各位同仁。部長，行政院江院長表示希望在未來幾年內能夠創造一家足以促進成為亞洲著名的區域銀行、金融機構，請問公公併是不是已經到了您所說的隨時可以水到渠成的時機了？ 主席：請財政部張部長答復。 張部長盛和：主席、各位委員。我跟金管會主委有向院長做過專案報告，院長大概也認同，接著我們有請2家公股行庫做主導銀行去做評估整併的對象，這2家銀行是兆豐金和第一金，我們請他們以主導銀行的身分去做評估，希望能夠在2個月到4個月內將評估的結果提報出來，所以現在還沒有到所謂水到渠成的期程，但我們有積極在進行。 林委員德福：部長，江院長上個星期在銀行公會的春酒上表示國銀一定要打亞洲盃，並立定要進軍世界盃的志向及立場，以目前國內的銀行來看，兆豐金和第一金這2家銀行，請問哪一家有晉級亞洲盃的機會？ 張部長盛和：這2家銀行的國外部門都還算強，所以我們認為都有機會，只要規模夠大，加上能夠有綜效，再引進一些人才、改善經營績效，我想都有機會。 林委員德福：你有沒有屬意哪家銀行來放眼亞洲、進軍世界？ 張部長盛和：我們先請這2家銀行評估一下他們可能整併的對象及意願，如果可行的話，其實雙軸心一齊並進也不是不可以啦！我們之所以是找2家，是因為如果只有一家，萬一這一家觸礁那就沒有了，所以我們大概是有2個案子在進行。 林委員德福：4年前同樣是3月，財政部召集8大公股行庫的總經理開了一場會議，當時的主席─財政部次長曾銘宗宣布將加速公股併購列為重要的施政方向，如今4年過去了，仍是只聞樓梯響，不見人下來，以現階段來看，請問部長對於公股併購的成效感到滿意嗎？ 張部長盛和：委員提到的4年前那次會議我倒是不清楚，因為我上任好像還不到4年。 林委員德福：你可以去瞭解、查一下。 張部長盛和：是。 林委員德福：已經足足4年了。 張部長盛和：其實整併本來就不是那麼容易的事情，也不宜為整併而整併，但這一次的整併是為了要進軍區域銀行，也是因為加入區域經濟TPP的關係，我們是以這個為目標。 林委員德福：部長，公公併的議題斷斷續續已經燒了4年，外界關心最新的進展，但您卻說「談戀愛時如果媽媽天天在追問進展，大概就沒有機會了」，但現在整個大環境這麼差，如果不努力去敲邊鼓、問進展，請問結婚的機會是不是很容易會錯過？ 張部長盛和：這一次的機會比較大，因為院長已經形成院裡面的政策，不光是財政部自己在下面叫一叫而已。 林委員德福：你會不會認為如果對於進展不聞不問，機會就會平白無故的出現？ 張部長盛和：不會，只是說整併的評估牽涉到一些時間，嚴格說起來，還因為牽涉到上市公司，所以涉及到保密的問題，所以我才會說「種子埋在地下，讓它發芽，不要一直翻土」。 林委員德福：部長，您說「太關心整併議題就像是種子埋在土地裡面，大家天天去挖，看種子有沒有發芽，希望大家能夠耐心等候，讓它發芽、讓它醞釀」，請問有哪一種植物埋了4年會連個影子都沒有？ 張部長盛和：時間應該不能夠以4年來計算，應該要從現在開始算啦！因為現在已經變成政策了，代表種子已經埋下去了，給我2個月到4個月的時間就會發芽了。 林委員德福：這一次絕對會發芽？ 張部長盛和：是。 林委員德福：土壤裡面會不會根本就沒有養分？ 張部長盛和：不會，4個月仍在立法院財委會的議期中，大家可以拭目以待，一定會發芽啦！ 林委員德福：本席擔心土壤裡面會不會根本沒有養分，或是土壤裡面存在著長期、嚴重的污染，即使埋再多的種子，到最後還是沒有用，一樣死掉，會不會？ 張部長盛和：委員說的都是很重要的建言，所以污染也要清除掉，然後每天也要澆水。 林委員德福：好，本席就來看部長後續的發展。 張部長盛和：是，謝謝。 林委員德福：另外，部長上星期提到財政健全方案推出後，台股連漲2天，足見影響並不大，請問你有什麼依據認為2、3天的台股盤勢就能夠判斷整個財政健全方案的衝擊、影響？ 張部長盛和：也不是靠2、3天啦！而是在星期一宣布當天股市跌，所以媒體記者問我是不是因為這個關係，我說已經反應了，結果第2天、第3天、第4天都漲，成交量也放大，所以我說影響應該不會太大。 林委員德福：股東可扣抵稅率將要減半，外界認為有變相加稅之嫌，您認為是不是有一條牛剝好幾層皮的狀況？ 張部長盛和：兩稅合一從民國87年實施到現在，每年扣抵800億到1,000億，15年來一共扣抵了1兆多，目前全世界各國發現兩稅合一原本想要促進投資的效果並不是很好，但卻會影響到政府的財政和造成所得分配的惡化，所以各國都朝向從全部合一走向部分合一，各國大概都有這個趨勢，我們也認為這個趨勢是對的。 林委員德福：部長，你認為台股會不會陷入低量、低周轉率、低本益比的危機？ 張部長盛和：看起來是不會啦，這兩個星期到今天為止，量看起來都很正常。 林委員德福：所以您認為沒有問題？ 張部長盛和：是，我認為沒有問題，因為這不過是將原來扣抵的比例縮減，從100%縮減到50%，等於是部分的合一。 林委員德福：臺股這幾年的狀況真的是十分脆弱，一有風吹草動就會被外資當成提款機，加上政府基金的伺機抽腿，也讓大多數的散戶對於臺股沒什麼信心，以目前整個景氣還沒有恢復的狀況，請問您認為財政健全方案會不會成為臺股向上的絆腳石？ 張部長盛和：不會，這個方案在做考慮時已經有考慮到採取影響層面最小的方案，本來外界是有要廢除兩稅合一的呼聲，但我們認為不宜，所以改為減半。另外，對於46萬家的小規模營利事業，我們也認為影響太大，所以決定仍予維持，把影響的層面盡量縮小，我們都考慮到了。 林委員德福：部長對於全部的狀況都考量到了，是不是？ 張部長盛和：我是認為影響降到最小了。 林委員德福：你認為這樣去推動是沒有問題的？ 張部長盛和：應該沒有問題，只要各界支持一下，應該就OK。 林委員德福：請問部長有沒有看過今天聯合報的社論？ 張部長盛和：有，它認為不要只有針對稅的方面，這篇社論是誤解了整個財政健全方案。 林委員德福：你要不要提出來做一些說明？財政不能一味指望愛國君子啊！ 張部長盛和：是，他們只看到稅的部分，事實上，財政健全方案有3大主軸、8大方案、49項重點，稅只是極小一部分，缺口2,700億，稅只占了700億，其他都是要刪減支出、檢討國營事業、引進民間資金等等，大家沒有看到這2,000億的部分，也就是其他方案，只有700億是稅的部分，所以這篇社論只有看到一小部分而已。 林委員德福：如果有機會的話，部長應該要適度做一些說明、澄清。 張部長盛和：有。 林委員德福：要不然可能會讓外界一直認為整個財政就只有指望在抽富人稅上面。 張部長盛和：事實上，我在上星期一的記者會上已經講得非常清楚，各報也登得很清楚了，只是大家關注的焦點放在稅上面而已啦！其實支出的檢討更加重要，毛副院長已經召開第一次會議了。 林委員德福：這兩、三天我們看到台北市郝市長表示從5月開始臨時工將要加薪，我想國內銀行去年也賺了幾千億，我們是不是應該從銀行這邊著手，要求他們幫員工加薪，既然有賺錢就應該要加薪嘛！你認為呢？ 張部長盛和：我也贊成。 林委員德福：你贊成？ 張部長盛和：是。 林委員德福：我認為這是本來就應該要做的，身為銀行、企業有賺錢，政府要帶頭啊，對不對？ 張部長盛和：是。 林委員德福：如果公營行庫幫員工加薪，我相信很多民營銀行也會跟著走。 張部長盛和：公司的盈餘不只是股東獲利而已，也要讓員工獲利。 林委員德福：站在財政部的立場，點線面應該由此開始嘛，對不對？ 張部長盛和：是。 林委員德福：你要去要求啊！ 張部長盛和：好。 林委員德福：謝謝。 張部長盛和：謝謝。 主席：請許委員添財質詢。 許委員添財：主席、各位列席官員、各位同仁。剛才部長表示有看聯合報，而且連社論都看了，請問部長有沒有看蘋果日報？ 主席：請財政部張部長答復。 張部長盛和：主席、各位委員。我一大早來，同仁就拿剪報給我看，我並沒有每一份報紙都去翻啦！有剪報的我才有看。 許委員添財：我在這邊要請各報社向部長抗議一下，原來部長只看聯合報，幕僚也只提供聯合報。 張部長盛和：不是，今天有關的新聞他們會剪報給我看。 許委員添財：今天有關的新聞很大啊！15歲少年生日收7,000萬的超跑做為禮物，轟動世界，但你的幕僚沒有提供給你看，這筆稅怎麼追？這裡面有詳細的介紹，記者很敬業耶，還到義大利去追新聞，反觀財政部的稅務人員連提供剪報給部長都懶得做了。7,000萬的超跑世界上沒有幾部，整部車都是人工打造、量身定造的。 張部長盛和：我會請國稅局的同仁查一下贈與稅的問題。 許委員添財：另一則新聞我看了之後幾乎要掉眼淚，8歲的小女孩跟著窮父母，連租房子的錢都沒有，結果睡在祖墳旁一年，這件事情發生在即將升格為直轄市的桃園縣。看完相關報導之後，本席的眼眶都紅了。臺灣是富人的天堂、窮人的地獄，國民黨在中國大陸殺窮人，共產黨則是殺富人，進而演變成階級對立，當時所有的中國人都很慘，而今國民黨到臺灣仍然在上演這種戲碼。雖然這件事情已經向財政部陳情，但你們的答復卻是「沒法度」。 中國《人物周刊》刊登了一則很轟動的消息，李敖大師好厲害，30年前他在牯嶺街舊書攤購買一幅字畫，當時花了200元新臺幣，經過30年後，他說美國有一位買家以30萬美金購買該幅字畫。根據本席獲得的檢舉資料，買方正是北京鳳凰衛視的老闆，他一個月來臺灣次數幾乎都在兩次以上。李敖在30年前購買一幅字畫，30年後該幅字畫價值新臺幣上億元，這筆買賣交易是否已經完成，你們財政部對此卻表示，因相關訊息來自雜誌的報導內容，無法處理。 臺灣的檢察官看報紙亂辦案，臺灣的稅務人員看了雜誌報導卻說沒法辦案！在現今社會正瀕臨人類歷史上最嚴重的貧富懸殊的社會斷崖之下，包括本席在內，怎可能有哪位立法委員反對加徵富人稅？這是絕對不可能的事情。現今臺灣高所得、擁有較多財富者要自己想辦法，稅是一定要加的，這是擋不住的事情，但政府加稅之後，經濟景氣會不會變得更壞、資金外逃的情況會不會變得更嚴重、就業機會會不會變得更少？請問部長，財政部有沒有提出相關的配套措施？ 張部長盛和：報告委員，財政部所提出的配套措施是針對中小企業增僱員工的薪資費用予以加成扣除，以降低國內失業率。此外，薪資所得者的薪資特別扣除額增加2萬元，由10萬8,000元增至12萬8,000元，還有身心障礙者扣除額由10萬8,000元增至12萬8,000元。除此之外，在財政健全方案的研發投資抵減，由一年延長為三年。 許委員添財：雖然你們都有提出相關的配套措施，但根據你們評估的結果有何相對的作用？ 張部長盛和：針對委員所垂詢的問題，本人做如下的說明：第一，財政健全方案實施之後，受惠者將近有700萬名，繳稅的上班族及身心障礙者的租稅負擔會減輕，形同在替他們變相加薪。第二，中小企業增加就業可以降低失業率，若失業率降低0.1%，便能增加1萬人的就業機會。當就業人口增加、失業率降低、民眾所得增加，進而帶動國內消費。 許委員添財：我不能說你們沒有考慮到這些問題，但是，你們所考慮到的效益有多大？其中仍有諸多尚待努力的空間。 張部長盛和：是。 許委員添財：目前中小企業所面臨的兩大問題：第一，中小企業訂單增加時，銀行卻在抽銀根。第二，中小企業增加僱用員工時，卻找不到工人。 張部長盛和：當然，這些問題都要由相關部門設法解決。 許委員添財：你可以說這些問題與財政部沒有關係，因為銀行是自主的。 張部長盛和：我們針對銀行部分會另外…… 許委員添財：本席認為，第一點，兩個月前我們建議政府加稅，張部長與金管會主委兩位首長上台表示，絕對不能加稅。事隔短短兩個月之後，為何當時你們說不能加稅，現在你卻說可以加稅？ 張部長盛和：報告委員，當時我們不是說不能加稅，而是要先進行整體評估，現在我們就已經過整體評估，並提出配套措施。我們都知道，整體評估不能單單只提出一個方案…… 許委員添財：早在我們立委提案時，財政部就應該進行整體評估了。 張部長盛和：有。 許委員添財：當初立委要求修法，大家對這件事情談了多久，你們都沒有針對此事進行評估，結果事隔短短兩個月之後，你們就做出整體評估。 張部長盛和：事實上，財政健全方案我們已經思考了五個月，在兩個月前我們正在規劃中，只是我們尚未對外發布政策。 許委員添財：坦白說，財政部提出財政健全方案增加820億元收入，而財政所得回饋移轉經費不過100億元，財政部便淨賺720億元，相較兩者的比例顯不相當。在薪資無法增加、消費物價指數不斷提高情況之下，並由政府部門帶動油電雙漲，現今所有的物價齊漲，連考試院舉辦國家考試的報名費也都上漲，這在搞什麼？莫名其妙、亂七八糟！ 此外，內政部花錢修改戶政資訊系統，結果相關程式遭到破壞，戶政資訊系統迄今仍遲遲無法修復。政府亂花錢，郭台銘先生也知道現今臺灣不加稅不行，他也抗拒不了，所以他說政府可以加稅，但不要亂花錢。 張部長盛和：事實上，財政支出那一塊非常的龐大…… 許委員添財：部長在行政院院會都不敢說哪個部會亂花錢。 張部長盛和：有。 許委員添財：像內政部就在亂花錢，不但亂花錢，還破壞原有戶政資訊系統，迄今相關戶政資訊系統遲遲無法修復。 張部長盛和：報告委員，我們在財政健全方案中都有提出…… 許委員添財：你有向內政部表示，這應該…… 張部長盛和：我是指節省支出與控管支出的部分，我們都有提出…… 許委員添財：我們常常在談「公公併」、「公民併」，結果銀行併出了問題，兩位總統都被社會大眾所質疑。直到現在，台北富邦銀行併購案疑雲重重，都沒有人敢去查，兩家銀行在合併前為何未經資產重估？光憑這一點，你們就沒有辦法解釋，也光憑這一點，就有一大堆的人要被抓。兩家銀行在合併之前資產竟然未經重估，這是在開什麼玩笑！世界上只有一個人可以做得出來，那個無法無天的人正是姓馬。這兩家銀行要不要重新進行資產重估？財政部對此要不要加以追稅、追財產？這兩家銀行合併出乎我預料之外，目前兆豐銀的員工已經組織動員起來，他們提出「反對公公亂併」！此外，我要向部長求證的是，現今銀行合併方案是兆豐銀與一銀、合庫、華銀合併，是不是？ 張部長盛和：不是，那個是媒體寫的。 許委員添財：結果江院長在總質詢答復委員時還振振有辭，他只要說沒有這回事就好了，為什麼他還說了一大篇？ 張部長盛和：院長是說要成立區域銀行，這是一項政策。 許委員添財：這項政策很具體，本席據聞，兆豐銀與一銀、合庫、華銀正準備合併。有沒有？ 張部長盛和：沒有，那是媒體寫的。 許委員添財：你確定沒有？你不要事隔兩個月後再告訴我有這回事。 張部長盛和：昨天院長在總質詢時未曾答復過委員此事，當時我就站在他身旁，所以我非常清楚此事。事實上，院長只有表示政府將成立區域銀行。 許委員添財：沒有規模經濟、效率低的銀行，像臺銀正設法與其他銀行合併，因為臺銀的資本額太低，對不對？ 張部長盛和：對。 許委員添財：光就規模這項單一指標而言，資本額太低的銀行當然要與其他銀行合併，以提高自己的資本額，方能發揮規模經濟。事實上，臺灣最大規模的銀行應該與外國銀行合併，你們應該鼓勵兆豐銀行併購外國銀行才對，如此才能建立海外據點，以擴充金融市場。 張部長盛和：這也是方向之一。 許委員添財：國內銀行的組織規模太小，國內銀行合併並不合理，我們可以整併國內銀行，並進行結構調整與改善。不是嗎？ 張部長盛和：是的。 許委員添財：囿於時間的關係，雖然今天部長提出業務報告的內容眾多，但是，我必須提出一項重點，現今臺灣貧富懸殊的問題，不是只把有錢人給壓下去，而應該把窮人給拉上來。謝謝。 張部長盛和：謝謝。 主席：請李委員應元質詢。 李委員應元：主席、各位列席官員、各位同仁。本席首先要肯定部長提出財政健全方案，部長的嘴巴很緊，上個會期本席好幾次要求部長提出財政健全方案的一些構思，部長一直沒有提出來，只說你們在研議，所以本席看到這樣的開始，本席只能說它是好的開始，但是本席認為距離一些目標，當然還是離得很遠。 主席：請財政部張部長答復。 張部長盛和：主席、各位委員。是，謝謝。 李委員應元：所以有幾樣事情想要請教部長，政府現在的公債，整個累積的債務餘額有多少？ 張部長盛和：全國大概5兆4。 李委員應元：2008年的時候是多少？新政府接任時是多少？ 張部長盛和：我必須要查這個數字。 李委員應元：阿扁總統執政8年是1兆3,287億元，整個6年來增加了多少？ 張部長盛和：97年3兆7,700億元。 李委員應元：所以現在這樣的財政健全方案，是以每年稅的缺口2,700億元？ 張部長盛和：我是以收支的缺口來彌平。 李委員應元：對，就是這樣的2,700億元。 張部長盛和：然後控管債務，不要再增加了。 李委員應元：所以是杯水車薪？ 張部長盛和：對。 李委員應元：但是至少如果第一階段先讓每個年度達到平衡，我們就加以肯定。 張部長盛和：是。 李委員應元：但是不管怎麼講，這2,700億元的比重，為什麼大家只重視稅，第一，稅是很直接且是立即可見的，其中的部分經年累月而且還有很多彈性，所以本席認為最主要的原因是這樣。在整個的稅負裡面，最近所謂國際記者調查聯盟（ICIJ）的部分，本席相信部長一定看得很清楚，部長在財政部這麼久，應該是最清楚有哪些loophole，所以媒體披露以後，部長的觀察是怎麼樣？ 張部長盛和：事實上，那有我們的各項歷史因素，因為過去沒有開放到大陸投資，所以臺商都紛紛透過第三地去大陸投資，在那個年代臺商都在第三地設立公司，只在第三地成立公司，那是歷史的緣由。 李委員應元：有很多的因素，不全然是避稅的因素，避稅是合法的節稅，要不然會計師事務所都沒有生意了，我們要說的是逃稅、漏稅，如果低薪是國恥的話，部長認為逃稅是否更加是國民之恥？ 張部長盛和：是。 李委員應元：本席瞭解部長也到過美國，IRS是非常嚴厲的追這件事，比一般的小犯罪更加的嚴格，甚至於是一種道德層次，認為這真的是恥辱，部長同意嗎？ 張部長盛和：同意。 李委員應元：逃稅才是國恥，部長同意嗎？ 張部長盛和：人人都應該要誠實納稅。 李委員應元：部長同意這一點嗎？ 張部長盛和：同意。 李委員應元：所以有很多的因素，本席瞭解資金的調度因素，但是純粹就這個部分，在ICIJ的這個調查報告裡面，臺灣有多少？ 張部長盛和：數字很大。 李委員應元：1萬5,856，在華人地區算最多，包括香港、大陸。 張部長盛和：是。 李委員應元：臺灣是多中之多，比香港多了1.25倍，比大陸多了1.8倍，但是和大陸比較，我們不要說比人口，因為他們的貧富懸殊差距太大，用經濟的規模來比，他們的經濟規模是我們的17倍，照理說這樣的事情，他們應該是我們的17倍，要不然也有10倍，結果我們反而比他們還多，所以就統計來講，我們是非常的嚴重，部長同意嗎？ 張部長盛和：就我剛才說的，即我們過去有那個歷史因素。 李委員應元：本席瞭解。 張部長盛和：就是到第三地投資。 李委員應元：但是這樣的一個數字，本席說要以這個數字來看其合理性，我們可以瞭解有這個歷史因素，但是多到這個程度就不合理，部長同意嗎？ 張部長盛和：是。 李委員應元：如果我們同意逃稅、漏稅是犯法，不只是違反道德，因為法律只是最低標準的道德，如果和相關的這兩個法案，最主要的那兩個條款，所得稅法第四十三條之三、之四，新增的兩個條文，為什麼到現在還不動聲色呢？ 張部長盛和：主要就是有一些臺商反映，因為我們要簽兩岸租稅協議，目前還沒有簽，臺商紛紛有反彈，這兩個條款跟兩岸租稅協議密切相關，其實這兩個可同步進行。 李委員應元：這件事是財政部送行政院後，已經送到立法院來了？ 張部長盛和：是。 李委員應元：這個案子的立法進度，本席必須強調財政委員會在一年多前已經通過了，5月7日國民黨把它擋下來，總是要有一個道理，部長說因為臺商有這樣的反映，要怎麼樣解決？已經一年多了，大家可以來協調討論啊！他們在那邊有什麼經商的痛苦，在那樣的制度下有什麼…… 張部長盛和：我們現在對兩岸租稅協議是地毯式的宣導，我們派次長去中國大陸每個省去了好幾次，未來還有好幾次。 李委員應元：本席希望這個能夠列為一個專案來處理這個問題，部長必須要有個方法，要先有時間表。 張部長盛和：是。 李委員應元：部長剛才說公公併的事情，部長認為這個會期一定會有一個結果。 張部長盛和：兩岸租稅協議如果溝通到大家都瞭解了，沒有反對的聲音，我們簽署的兩岸租稅協議會送來逐條審查，那時候併案，我覺得是一個很好的時機。 李委員應元：因為這個是大陸的部分，另外一個牽涉更多的是在開曼群島或其他地方，當然有相關。 張部長盛和：都是重疊，都是臺商。 李委員應元：本席知道，還有很多不必然是臺商，本席認為要有方法來處理，要有時間表。 張部長盛和：是。 李委員應元：如果這樣的話，有一個進度，部長認為所謂海外的避稅這個部分，我們稅收的損失有多少？ 張部長盛和：老實說，我無法估計。 李委員應元：根據天下雜誌的報導，政大陳明進教授估計最保守是3,000億以上，所以要解決這個問題，這個是重要的事情，以此互相勉勵要從這裡著手。 部長的財政健全方案，現在有幾個部分要加稅，是金融營業稅？ 張部長盛和：其實更精準一點是銀行業、保險業營業稅稅率的恢復。 李委員應元：本席先請教臺灣金控公司李董事長，財政部提出金融營業稅要從2%增加到5%，因為媒體一直在講世界其他國家沒有這種稅，是這樣嗎？ 主席：請臺灣金控公司李董事長答復。 李董事長紀珠：主席、各位委員。我們比較嚴謹的定義，是說採取加值營業稅的國家是沒有在課這個部分，但是他們有其他不同的方式，對金融產業有課一些不同的捐，不是稅，但是有類似的捐。 李委員應元：部長，你在提出這個方案的時候，這些公營銀行是不是都全力支持？還是不敢反對？ 張部長盛和：不會，因為公股行庫一定支持政策。 李委員應元：那我要請教八大行庫，因為這樣的措施，在銀行經營方面，和其他國家比起來，認為我們的競爭力會下降者，請舉手。也就是說，加了這個稅之後，在與亞洲銀行的競爭上，認為將有損我們競爭力者，請舉手。認為都不會有影響者，請舉手。認為要看狀況才會有影響者，請舉手。既然蔡董事長是第一位舉手的，請你說說看在什麼情形之下會造成影響。 主席：請兆豐金控公司蔡董事長答復。 蔡董事長友才：主席、各位委員。我們試算過兆豐的狀況，因為只有銀行和保險課徵這個稅，所以若以今年的營收來預估，一年最多是10億7,500萬，影響EPS 0.09元。 李委員應元：所以只是區區一個數字嘛！ 蔡董事長友才：不能這樣講。 李委員應元：你們去年的收益是多少？ 蔡董事長友才：兩百多億。 李委員應元：所以不到5%嘛！謝謝。 部長，對於年所得1,000萬元以上者，適用稅率從40%調高到45%這部分，今天有幾位工商界朋友站出來表示贊成，但是有一些董事長和協會的理事長，大概是基於職務關係，做了反向的呼籲，其中包括駱錦明董事長在內。請問部長要如何來回應這件事？ 主席：因為時間到了，是否就不要回答了？李委員是否改成書面質詢？ 李委員應元：不要啦！只要用30秒回答就好。 張部長盛和：我要呼籲這些在金字塔頂端的所得者，能夠回饋社會一點。 李委員應元：部長，希望你不要重蹈證所稅的覆轍。 張部長盛和：這應該是兩碼事。 李委員應元：我當然知道，但是你要堅持到底。謝謝。 主席：請賴委員振昌質詢。 賴委員振昌：主席、各位列席官員、各位同仁。本席今天是新手上路，要請教部長一些問題。 首先，媒體報導國營事業員工薪資高達9萬元，而且在績效不是很好的情況下。相形之下，今天蘋果日報頭版有一則新聞是國內竟然有人窮到去住公墓。請問部長，國營事業的貢獻真有那麼大嗎？你對於國人所得如此懸殊有何看法？ 主席：請財政部張部長答復。 張部長盛和：主席、各位委員。這應該是兩個議題，要用兩種工具來解決。第一個是國營事業，也就是公股事業的薪水是否太高，在這方面，有人甚至認為應該解除管制，引進國際高級人才，所以覺得薪水可能還不夠高；第二個是所得貧富差距的問題，這應該用另外一種工具來解決，譬如我們這次增加高所得者的稅負，以減輕薪資所得者的租稅負擔，或是增加就業機會，把餅做大等等，都是一種解決問題的方式。我想這兩個議題是不一樣的。 賴委員振昌：好，那請你針對第二個議題說明要如何減少貧富差距。這次行政院江院長在施政報告時，提出所謂的財政健全方案，結果獲得社會極大迴響。那天他報告時，有個很大的重點就是以富濟貧，相信對此原則，部長也是同意的，而且這是你們努力的目標，對嗎？ 張部長盛和：是。 賴委員振昌：但本席擔心的是，我們說的是這個目標，但是做的是不是這樣？舉例來說，這次施政作為中有一個配套方案是提高薪資所得特別扣除額，從10萬8,000元增加為12萬8,000元。據此本席請教，對於一個所得稅率適用40%的人來說，他的節稅效果是多少？ 張部長盛和：8,000元。 賴委員振昌：那麼增加的這2萬元，對於一個適用所得稅率只有5%的人來說，他的節稅效果又是多少？是不是只有1,000元？ 張部長盛和：委員，這個題目本來就是有關所得稅的累進稅率，如果你問我0稅率的人如何，那他當然是什麼都沒有得到，這是自然之理。 賴委員振昌：不能講說是自然之理，你們在決策時應該考慮到，既然你們宣示要以富濟貧，但是做出的措施卻是讓高所得者產生較大的節稅效果，這樣和你們的目標有一致嗎？ 張部長盛和：薪資特別扣除額是一個定額，沒有根據稅率級距來遞減，免稅額也是一樣，也沒有根據稅率級距遞減。所以只要調升這個…… 賴委員振昌：本席曾經在貴部服務過，所以當然知道薪資所得特別扣除額是個定額。但是因為我們的綜合所得稅是採用累進稅率，以一個定額的扣除額乘以累進稅率，當然就會產生不一樣的效果啊！ 張部長盛和：是，所以我說它沒有遞減，不會因為稅率愈高…… 賴委員振昌：雖然如此，但是對人民來講，他們要的是實質的節稅效果，這才是他們關心的。一個適用40%稅率的人，調升的這2萬元，可以讓他少繳8,000元，可是對於一個適用5%稅率的人來說，他只能少繳1,000元，甚至如部長所言，如果有人的淨所得是0，也就是不用繳稅，那麼這個政策對這些低所得者而言，根本一點幫助都沒有嘛！請問這樣如何能以富濟貧？ 張部長盛和：因為它是來自於年所得1,000萬元以上者，這些人當然就是「富」啊！而薪資所得者…… 賴委員振昌：部長這樣講又牽扯到另外一個問題。現在你們把年所得1,000萬以上者適用的稅率調升為45%，可是有沒有想到，台灣有一個很嚴重的現象，那就是我們的所得稅來源幾乎都集中在可以掌握到的受薪階級，其實我們的稅基已嚴重腐蝕，而所得1,000萬以上適用45%稅率，並沒有將所得稅來源擴及受薪階級之外的人，只是在同樣的受薪階級裡面，選擇所得比較高的人，讓他們多繳一點稅罷了，對於其他整個稅制免稅以及稅基腐蝕的部分，並沒有做到…… 張部長盛和：薪資所得者適用40%稅率的部分，只是極少數，它主要還是以股利所得為主。 賴委員振昌：這次既然是要調整薪資所得特別扣除額，而且部長剛才一再表示這是一個定額，那麼你就要考慮到累進稅率時，定額所產生的節稅效果就不是定額了。所以為了解決這個問題，本席建議我們不要提高薪資所得特別扣除額的這2萬元，改採薪資稅額扣抵，這樣的話，不論是適用40%或是5%的稅率，都可以達到定額的減稅效果。部長是否可以朝此方向考慮？ 張部長盛和：這是另外一種制度的設計，委員講的是credit，我們是用deduction。 賴委員振昌：但是我已指出，你這個方法產生的結果是，明明宣示要幫助這些低所得者，但是產生的節稅效果卻是對高所得者比較有利。如果採用的是定額扣除的話，就可以讓適用40%及5%稅率的人均能享受到相同的抵稅效果。剛才部長提到，有些人的淨所得是零，其實現在台灣的薪資所得普遍偏低，甚至倒退回16年前的薪資水準，以致很多人領的是22K的薪水。問題是，到底有多少人一個月根本賺不到兩萬？對於這些一個月賺不到兩萬，一年所得在26萬2,000元以下，甚至一年只賺個24萬、25萬，扣除了免稅額、標準扣除額或薪資所得扣除額後，淨所得幾乎是零了。他們雖然不用繳所得稅，但我認為如果能多給這些人一點稅額扣抵，或許可以讓他們享受退稅之利，如此，是不是比較能間接落實薪資負所得的精神？ 張部長盛和：我瞭解委員的建議，這有點負所得稅的概念，也就是退稅，但這會增加複雜度。 賴委員振昌：這哪有什麼複雜度？如果說二十年前，或許我還有點相信，現在電腦化如此普遍，哪有什麼複雜度？還是部長對財政部的財政資訊中心不滿意？財政部的相關稽徵工作及電腦化已經如此普遍，這種事哪有什麼複雜度可言？ 主席：請財政部財政資訊中心蘇主任答復。 蘇主任俊榮：主席、各位委員。電腦是用來協助業務的推動，只要定好遊戲規則，我們應該可以進行相關的配合。 賴委員振昌：部長聽到了嗎？30年前我在國稅局服務，要說那時候有複雜性，我相信，而且我是第一線的工作者，我知道這件事很複雜。但是30年後還是這樣嗎？就我自己來說，我知道我的每一筆所得都跑不掉，這代表資訊中心做得很好，所以有什麼複雜度？ 張部長盛和：我說的不是電腦的複雜度，而是設計上的複雜度。譬如一些沒申報的，或是免申報的都要退稅，這是有複雜度的，屬於稅務行政的複雜度。 賴委員振昌：沒關係，以後還有很多機會可以向部長請益，今天我們就先討論稅制問題，至於稅政，我是執業的會計師，對於稅政，也有很多問題想請教部長，日後再找時間向部長請教。 最後，財政部打算把兩稅合一的扣抵額從100%降為50%，請問依據何在？為什麼不是30%？不是20%？甚至是全部都不能扣抵？ 張部長盛和：外界原本的呼聲是要廢除，但我們觀察了國際局勢後發現，廢除的比較少，即使有獨立課稅的也改為部分合一，而原本完全合一的也改為部分合一，所以部分合一是趨勢。至於「部分」到底是多少？這點各國均不一致，我們研究後認為減半的衝擊小。 賴委員振昌：待日後有機會再向部長請教這問題，我認為應該還有其他選項，不該只有這一種。 張部長盛和：其實減半也有簡便的味道，換言之，只要把原來的稅額扣抵除以二分之一就可以了。 賴委員振昌：謝謝部長。 張部長盛和：謝謝委員。 主席（費委員鴻泰代）：請賴委員士葆質詢。 賴委員士葆：主席、各位列席官員、各位同仁。對張部長所推出的財政健全方案，立法院是一片支持聲，但現在工商界卻開始放砲，所以我認為必須把帳算清楚，而且必須一個一個算！ 主席：請財政部張部長答復。 張部長盛和：主席、各位委員。謝謝委員。 賴委員士葆：首先是金融營業稅方面，剛才李董事長說是加值型營業稅，這是不該有的，但是很多國家有銀行稅，這點部長要不要說明一下？ 張部長盛和：從金融海嘯以來，各國認為一旦銀行金融發生危機，結果是由全民來負擔，所以銀行必須有所回饋。IMF在2010年有一項研究報告指出，希望各國能向銀行扣一點危機處理費，其方式有三種，一種是bank levy，對銀行課稅；一種是financial activity tax，對金融活動課稅；最後是financial transaction tax，對金融交易課稅，我們大概是屬於金融交易課稅，而且英國、法國、日本、美國全部都課。 賴委員士葆：所以我要提醒工商界，不要財大氣粗，真不知講那到底是什麼話！說什麼欠錢就講啊，一副土財主的模樣！不要這樣！這樣會讓大家認為就是該課稅，而且不再是師出無名，是師出有名。況且有些國家已經在課銀行稅，所以確實該課。 其次是兩稅合一問題，我認為不能得了便宜還賣乖。原來未實行兩稅合一時，綜所稅扣的股利是40%；請問當營所稅還是扣25%時，實質稅率是多少？ 張部長盛和：55%。 賴委員士葆：兩稅合一前，25%加75%乘以未分配盈餘0.1，稅負等於32.5%；現在營所稅降為17.5%，也未提高未分配盈餘10%。我曾建議提高未分配盈餘到15%還被打槍，當時工商界統統把矛頭指向我。其實營所稅降了以後，實質稅率只有25.75%；綜所稅原本課的股利是40%，但實質稅率只有25.75%！所以請那些大老闆講話要摸摸良心！原本要課40%的稅，現在只課25.75%，省了多少？省了12.25%，這樣帳是不是很清楚？看事情不能只挑一個角度來看，也不能只挑一個角度來質疑財政部的方案，我認為這次財政部想得很周全。 張部長盛和：謝謝。 賴委員士葆：我覺得朝野立委都應該支持這樣的方案。這個方案已經很soft了，而且是soft中的soft，真的，事情沒那麼嚴重，兆豐金不是這樣說嗎？雖然兆豐金在處理自身資產上不一定做得很好，還在TMT事件上栽了跟斗。有關兆豐金及第一金的問題，我們稍後再討論。 關於兩稅合一所減免的，我認為政府應該拿一部分回來，況且世界潮流亦是如此。 張部長盛和：沒錯。 賴委員士葆：原本抵稅的用意是希望他們去投資，結果沒有，他們把錢放入自己口袋，圖利富人，既是如此，何不拿一點回來給國家呢？當然，還是給他們相當的比例折抵。現在已經有委員提議設立扣抵額，如9萬、10萬之類的，請問部長如何看待這問題？ 張部長盛和：我沒聽懂委員的問題。 賴委員士葆：也就是扣除額，因為怕股利問題會影響股市，所以是不是設立扣除額？也就是一部分折半扣抵，但10萬以下不折半、不扣，10萬以上才用部長的方案，不知部長以為如何？ 張部長盛和：簡政也很重要！如果要公平，那麼整個改革方案會變得複雜，而大家就在複雜中起爭論，甚至會說為什麼不是40萬？為什麼不是12萬？到最後出來的方案就會比較難行。所以這次的方案可以讓影響的層面最小，讓稅政最簡便。 賴委員士葆：我只是把某位教授所提出概念講給部長參考，看能不能讓10萬以下的照舊，10萬以上的則採用部長的方案。 張部長盛和：這次我們把小規模的46萬家營利事業全部切掉，不恢復，就是從簡政便民的角度出發來考量的。 賴委員士葆：再來是公公併的問題，請兆豐金與第一金兩位董事長上台答復。我先請問張部長，這兩家銀行是不是績優銀行？ 張部長盛和：金管會曾主委說這兩家適合打國際盃。 賴委員士葆：但是半年前倒掉的海陸運輸集團（TMT），一倒就是兩百多億，這兩家銀行就持有不少部位，公股行庫的持有部位加起來一百多億，而這兩家所持有的更是第一名，其中第一名是第一金，第二名是兆豐金，對不對？ 張部長盛和：當然做生意不可能沒有風險，不過這兩家的海外收入比例是比較高。 賴委員士葆：請問張部長，你們現在是不是以雙塔的方式在進行？這兩家是A，未來由它們帶著旁邊的行庫，我們都有點名，行庫都在這裡，除了彰銀和中小企銀之外就剩下華南和合庫，因為臺銀和土銀不會併，所以8家公股行庫扣掉臺銀、土銀只剩6家，再扣掉它們2家剩4家，很好算，對不對？ 張部長盛和：我的想法是不能只有單線進行，萬一單線…… 賴委員士葆：請問你是不是要讓這兩家都去跑？如果兆豐跑得比較好就讓兆豐做，第一跑得比較好就讓第一做，或者是兩個一起來。 張部長盛和：對，看哪個比較順利。 賴委員士葆：有沒有可能兩個跑一跑就結婚了？ 張部長盛和：在高爾夫球場有一句話叫「球是圓的」。 賴委員士葆：所以這個可能性是存在的？ 張部長盛和：「球是圓的」。 賴委員士葆：現在這兩家是A咖，對不對？ 張部長盛和：對。 賴委員士葆：臺銀、土銀不要講，其他的4家是B咖，可以暫時這樣認定，對不對？ 張部長盛和：不要這樣講，這樣分級不好。 賴委員士葆：這兩家是A，請教部長，以後會「AA併」還是「AB併」還是「ABC併」？ 張部長盛和：委員，這要等它們的評估，因為它們都是上市公司，最好是不要影響到股市，等評估好了…… 賴委員士葆：這樣一來是排除這兩家耶！兆豐金和第一金是很好的，對不對？ 張部長盛和：請它們去主導其實也是把責任和政府的政策交在它們身上，讓它們去進行。 賴委員士葆：沒有，我們很清楚看得出來，現在剩下華南和合庫，兆豐應該是合庫，第一就是華南，看起來是這個樣子，是不是？ 張部長盛和：其實言之尚早，都還沒有評估好。 賴委員士葆：兩位董事長要不要講一下？兆豐現在進行到哪裡？ 主席：請兆豐金控公司蔡董事長答復。 蔡董事長友才：主席、各位委員。我們目前的進度是應上個會期大委員會的要求送一份報告到委員會來，那份報告叫金融市場…… 賴委員士葆：那個不用講，現在你們進行到哪裡了？你不能拖哦！因為部長剛才已經說2到4個月要有結果出來，你不能太混，那份報告本席前看、後看、左看、右看，裡面什麼東西都沒有，只有教科書寫的幾個東西而已，說要拼綜效什麼的，有講和沒講一樣，我來之前仔細讀了，絕對每一條都看，但沒有看到什麼東西。 蔡董事長友才：我們會在財政部指定的期限內完成評估。 賴委員士葆：這樣也是等於沒講。請第一金蔡董事長答復。 主席：請第一金控公司蔡董事長答復。 蔡董事長慶年：主席、各位委員。我們在趕進度中，也在寫報告中。 賴委員士葆：你有沒有看上這幾家？華南、合庫都在這裡，中小企銀你們不要，對不對？彰銀又很複雜，所以只剩合庫、華南兩家，你們怎麼點就只剩下這兩家而已。 蔡董事長慶年：上市公司都受證交所的規範，我們有一個併購資訊揭露的自律規則。 賴委員士葆：所以現在不能講？ 蔡董事長慶年：要等董事會通過以後才能對外公開。 賴委員士葆：好。我要提醒張部長，雖然這兩家看起來都不錯，但是要小心在過程中不一定都能揮出好球，也有揮出壞球的時候，兆豐金總資產大概有2.8兆，第一金有2.2兆，兩家加起來有5兆，我覺得這兩家加起來很好，本席鼓勵「AA併」，要打亞洲盃就要有贏面，至於華南和合庫等以後再說。我覺得這兩家合併是最好，你現在用雙塔的方式不夠穩當，要把最強的兩家組起來去打亞洲盃才有實力，部長同意嗎？ 張部長盛和：委員在做matchmaker是吧？ 賴委員士葆：不是，我是分析給你聽，要打亞洲盃就要打贏回來啊！年輕人講亞洲盃，我們就是要派最強的出來。 張部長盛和：我想委員的建議不是沒有道理，但是一切要等客觀的評估會比較好。 賴委員士葆：但是部長不要忘了，最後一點我要提醒的是工會反對得很厲害。 張部長盛和：我瞭解。 賴委員士葆：我私底下問過兆豐的蔡董事長，他的回答也很有學問，他說工會沒有一件事情不反對。 張部長盛和：是，其實對工會只要和他們溝通，讓他們了解這件事對他們無損，他們的工作權益不會受到影響，他們的發展機會會增加…… 賴委員士葆：你們要去講清楚，說這兩家合併只會少一個董事長，少一個總經理，其他統統沒有影響。 張部長盛和：工作權益沒有影響，發展機會增加，有什麼好反對的呢？ 賴委員士葆：除非他們要捍衛這兩位董事長，對不對？ 張部長盛和：可能會少一個工會理事長，就是這樣而已。 賴委員士葆：我拜託部長想一想江揆的話，他說要打亞洲盃，所以我們要推出最強的組合，目前後面那兩位是最強的。 張部長盛和：了解，謝謝。 主席（賴委員士葆）：請盧委員秀燕質詢，盧委員質詢完畢之後，我們休息10分鐘。 盧委員秀燕：主席、各位列席官員、各位同仁。除了臺銀和土銀的董事長以外，其他6家公股行庫的董事長、總經理以及部長請一起上台。部長，關於金融合併要去打亞洲盃，這是江內閣任內也是你任內很重要的財經金融政策，所以很多委員在關心，本席也不例外，我們之前曾經談過兩家100%的公股行庫可能暫時不會合併，至於其他6家則是有機會，所以我接續這個題目，剛才你們有提到最好能夠順其自然，然後來做評估，所以這6家都有可能，對不對？ 主席：請財政部張部長答復。 張部長盛和：主席、各位委員。都不排除。 盧委員秀燕：那你覺得彰銀合適嗎？在這段時間合適嗎？ 張部長盛和：彰銀當然比較複雜，因為講白一點，我們在董事會的席次比較少，所以沒有辦法去掌控。 盧委員秀燕：好，彰銀的代表請退後一步。那中小企呢？它的規模夠不夠？合併之後能不能達到打亞洲盃的標準？ 張部長盛和：這些都不排除，主要是要有綜效，除了規模以外還要有綜效。 盧委員秀燕：所以剩下的這5家都有可能，對不對？ 張部長盛和：都不排除。 盧委員秀燕：我想要請教這5家的代表，除了剛才回答過的2位之外，合庫和華南的意願呢？ 張部長盛和：這些都慢慢在評估。 盧委員秀燕：華南因為有很大的民股在裡面，所以它是不是和彰銀一樣比較不合適？ 張部長盛和：這是需要溝通的。 盧委員秀燕：需要溝通，那請華南的代表往後退一步。部長覺得中小企夠資格參加嗎？ 張部長盛和：它身高這麼高，打亞洲盃…… 盧委員秀燕：好，你們4位代表就往前站一點，我覺得答案很簡單，就是在這裡面作組合。本席再請教一下，因為將來合併的名稱也很重要，「兆豐第一」這個名字很棒，代表兆豐是第一名；或者是「第一兆豐」，第一就是最好的銀行，部長是喜歡「兆豐第一」還是「第一兆豐」？ 張部長盛和：委員，這些都還言之太早。 盧委員秀燕：這個名字好不好？ 張部長盛和：談這個太早了，要等小孩子生下來之後再取名，以前我太太還沒懷孕我也不去想名字。 盧委員秀燕：所以你的意思是名字不要先曝光，到時候再來想。 張部長盛和：因為她懷孕還不知是男是女，所以我不知道怎麼取名字，是等她生下來之後我們才開始找字典。 盧委員秀燕：部長，本席就直接切入主題，其實前面的委員問這4位董事長或是總經理一定問不出答案，因為他們都是公股代表，都要配合政府的政策，所以評估是做假的，剛才有很多委員都說那是空的。 張部長盛和：不是，我們是請兩家去主導，去評估如果以自己當作主體要併誰比較合適，誰有意願就先洽詢，而且要有綜效，先做一個評估。 盧委員秀燕：好，那4位代表有意願的請舉手，都沒有人舉手，都沒有人有意願啊！本席覺得這件事情就像結婚，雙方不是自由戀愛而是由父母作媒、父母作主，這個「父母」就是財政部和行政院，對不對？ 張部長盛和：如果父母看了覺得很好，當然他們要去努力促成也不是不可以，我就是父母作主的。 盧委員秀燕：你是父母作主的？ 張部長盛和：對。 盧委員秀燕：所以張部長是在告訴4位董事長父母作主也不錯，你們就乖乖聽命行事不要有意見，我覺得這個滿好的，所以換句話說，今天不管你們4家的意願如何，也不管工會的意見怎麼樣，反正行政院、財政部就強力的推動這件事情，希望到時候能夠由父母作主，你們就聽命行事。 張部長盛和：不是，這個也要看他們的評估，因為他們很專業，只是現在已經形成行政院的政策，這個政策要落實，我們在執行政策。 盧委員秀燕：所以你們會強制執行，會大力來推動。 張部長盛和：是。 盧委員秀燕：好，謝謝。另外，我要請6位董事長和總經理表態，因為今年另一個很重要的金融政策就是財政健全方案，其中有一項是恢復金融營業稅，這是一個不錯的時機點，因為金融的經營在政府的特許保障之下，這幾年創下歷史新高，別的行業都不賺錢，只有金融業很賺錢，我想這是政府希望恢復開徵金融營業稅一個重要的原因。不過有很多行庫都表示，雖然我賺這麼多錢，但是我不想繳稅，一旦政府要我繳稅，我就要轉嫁給消費者，所以有人嗆聲到時候不排除取消信用卡的各種優惠或是各種紅利之類，也有銀行嗆聲如果政府硬要恢復課稅，到時候小老百姓來貸款就要調高他的利率。 總而言之，有很多行庫對政府嗆聲要把稅務成本轉嫁給一般民眾，根本沒有想到讓它的大股東少賺一點並不會虧本，只是少賺而已，反而要把加稅的成本轉嫁給小老百姓，本席期期以為不可。請問後面這幾位董事長，公股行庫是金融行庫的領頭羊，你們敢這樣做嗎？會這樣做嗎？兆豐蔡董事長，如果政府恢復開徵營業稅，你會不會轉嫁成本去修理消費者？還是你能保證完全不動，到時候如果沒有賺這麼多錢就讓股東自己少賺一點？ 主席：請兆豐金控公司蔡董事長答復。 蔡董事長友才：主席、各位委員。報告委員，我本身是唸財政的，我了解政府目前的財政狀況，在一個完全競爭的市場，誰能夠轉嫁是決定於消費者，所以不可能轉嫁。 盧委員秀燕：所以你在這邊強烈的宣示。一銀的蔡董事長呢？ 主席：請第一金控公司蔡董事長答復。 蔡董事長慶年：主席、各位委員。這是一個很競爭的市場，如果有人要漲有人不漲，說不定客戶都會跑到不漲的這邊來，所以我想這個市場價格再怎麼調整都不會因為營業稅的調整而變動。 盧委員秀燕：所以你們也不會做這麼愚蠢的事情。劉董事長呢？ 主席：請華南金控公司劉董事長答復。 劉董事長燈城：主席、各位委員。華銀不會因為稅的調整而就相關的福利或是對於客戶的待遇做一些改變，不會這樣。 盧委員秀燕：你會保證，謝謝。沈董事長？ 主席：請合作金庫金控公司沈董事長答復。 沈董事長臨龍：主席、各位委員。合庫也是配合政策，我們不會做這樣的動作。 盧委員秀燕：是。中小企業的廖董事長？ 主席：請臺灣中小企業銀行公司廖董事長答復。 廖董事長燦昌：主席、各位委員。臺灣企銀還是本持以往，我們不會作任何的改變。 盧委員秀燕：是。最後請張總經理回答。 主席：請彰化商業銀行公司張總經理答復。 張總經理明道：主席、各位委員。剛才兆豐的董事長有提到這是一個完全競爭的市場，所以當然是不可能，而且我們也會配合政策。 盧委員秀燕：本席質詢的時間非常有限，我為什麼要花這麼多的篇幅讓6位董事長和總經理表示意見？因為這是一個很重要的宣示，這就是小市民財政。我常常在講，有很多人覺得財政委員會討論的議題好艱澀，其實並不艱澀，而且和一般民眾都有關係，尤其政府這次要開徵金融營業稅恢復300億左右，民眾都很擔心到時候會成為受害者，所以在這個情況之下我們需要強而有力的宣示，如果八大行庫可以作出強而有力的宣示和保證，我相信有兩種效果，第一個，在市場機制方面，其他的外資或是民營行庫就不敢亂漲；第二個，也表示政府在這件事情上的決心，絕對不可以因為恢復開徵課稅導致小老百姓受害。今天本席願意把這麼多的時間給6位董事長，就是要讓大家看到政府的決心，也特別讓所有的行庫向外界強調我們絕對不可能讓小老百姓因此受害，不然的話，政府應該有所作為，張部長，是不是？ 張部長盛和：是，我同意。 盧委員秀燕：我覺得這是很有意義的事情。各位董事長、總經理請回座。最後，關於奢侈稅的檢討本席今天有一個提案，你們最近有針對一些東西在做調整，譬如最近有發布一個解釋令，說企業因為合併或分割而取得的不動產不會因為時間的合併計算而導致必須被課徵奢侈稅，這是很合理、很make sense的一個狀況，譬如今天兆豐和第一金要合併的話，可能會有一些產權的移轉，那你要去課徵奢侈稅怎麼會對？所以你們最近做的解釋令把這種情形排除，不去課徵奢侈稅。另外，本席有接到民間很多的案子，很多委員可能也有接到民眾很多的陳情案，是怎麼樣的情況呢？有民眾因為本身有財產的糾紛去打官司，財產本來是在他名下，結果法院判決財產現在是你的，譬如夫妻打離婚官司，本來是先生名下的財產，但是因為離婚的關係判決給太太，在這種情況之下他只好在限期內去移轉，他才剛買沒多久就被判決要移轉，導致他被課奢侈稅，這樣也很不合理，所以本席今天要拜託財政部，我這個提案就是希望能比照企業的例外條款由財政部來發布解釋令，如果民眾因為判決非自願性而是法律強制性的導致他的財產移轉，雖然沒有達到奢侈稅規定的兩年、三年的期限，他也不應該被課奢侈稅，因為這是法律判決的結果，這點能做到嗎？ 張部長盛和：委員有沒有實際的個案可以給我們？ 盧委員秀燕：有，實際的個案在中區國稅局、北區國稅局都沒辦法解決。 張部長盛和：我們的解釋一切以理為基礎，要合理。 盧委員秀燕：對，但是不敢解釋嘛！我覺得如果是法院要求或是法律判決的結果導致這樣的變更，那公務人員就不怕，因為你是法律…… 張部長盛和：好，我們請中區國稅局報上來。 盧委員秀燕：不是，這個要賦稅署去做，要五區一致，在1個月之內有可能發布這樣的解釋令嗎？ 張部長盛和：我請賦稅署研究，儘量在1個月內，好不好？ 盧委員秀燕：好，謝謝。 主席：報告委員會，我們休息10分鐘。 休息 繼續開會 主席：現在繼續開會，請吳委員秉叡質詢。 吳委員秉叡：主席、各位列席官員、各位同仁。部長，在您的報告中提到規劃自由經濟示範區租稅獎勵措施就是要研擬「外國貨主於示範區內從事貨物儲存或簡易加工，外銷100%及內銷10%免所得稅」、「外籍專業人士海外所得免申報最低稅負與前3年薪資減半課稅」、「臺商匯回示範區實質投資之海外股利或盈餘可免課所得稅」等三項措施，你不覺得這和你目前的財政健全方案是有衝突的嗎？ 主席：請財政部張部長答復。 張部長盛和：主席、各位委員。第一項的租稅優惠在目前的自由貿易港區條例中就有，不必等到放在這裡面，現在就有在用，所以那個部分不是新的。第二項的人才部分，外國人來我國做事居住滿183天，他在美國、歐洲的所得都要在我們這裡申報最低稅負，這是不合理的，吸引不了人才，這和財政健全無關，而是合理性的問題，所以我們說真正的外國人不必申報最低稅負；另外，薪資所得前3年減半課稅是針對我國欠缺的人才，不是欠缺的就不行，一定要是國內欠缺的人才。第三項的實質投資是增加就業，一定要實質投資，不能拿回來炒股票、炒地皮，一定要建廠房增僱員工，目的是在這裡。 吳委員秉叡：你講的我聽得懂，以個別小點來看都是振振有詞，先射箭再畫靶都沒有問題，都有它的道理，問題是你的財政健全方案開宗明義就講政府現在缺錢所以要擴大稅基，你們一方面要擴大稅基，一方面又在減免稅捐，你不覺得矛盾嗎？ 張部長盛和：其實不會。 吳委員秉叡：我再請教你，行政院一直在說自由經濟示範區是為了進入TPP和RCEP所做的準備，其實大家都知道要參加國際化或是全球化自由貿易的最大問題是臺灣的內需市場要健全，要有能力去承受外來貨品的衝擊，臺灣的農業有沒有升級，臺灣的工商產品有沒有升級，這和減免租稅是互相衝突的。 張部長盛和：是，沒有錯。 吳委員秉叡：你一方面講自經區的條例是為了要進入TPP和RCEP所做的準備，一方面又在減免租稅，其實租稅補貼在國際貿易上對其他的國家來講是不公平的，這兩個原則是衝突的。 張部長盛和：委員，其實是這樣，之所以稱為示範區是先以一個小區域來示範，開放讓外國貨品進來，先看看衝擊怎麼樣我們再來做調整，將來全臺灣都是自由經濟島，所以要先做示範。為什麼要叫自由？就是人流、物流和金流自由移動，我們在人流的部分就開放幾個，第一個是讓他來短期居留免簽證；第二個就是吸引人才，如果他進來工作，他的國外所得要申報最低稅負，這樣會妨礙人才的移動，所以我們予以放寬，讓人才能自由移動。另外，我們要吸收高端的人才，所以給他前3年薪資減半課稅，讓人才可以進來。 吳委員秉叡：但是這些全部都授權給管理機關去管。 張部長盛和：我們會配合。 吳委員秉叡：管理機關是申請機關自己指定管理機關，我跟你說，這個自經區條例是我看過最荒謬的，我認為是21世紀的新租界，所以問題很多，送進來的條例草案73條裡面有33條是空白授權，到底行政機關的行政方案要怎麼做自己都不清楚，準備先上路然後再慢慢修，叫立法院全部空白授權。 張部長盛和：委員，其他的條文不是我管的，不過針對和財政部有關的這3個條文，我可以向您報告，像人才，怎麼樣才是國內欠缺的，還有什麼叫實質投資，像這些審查原則財政部一定要加入。 吳委員秉叡：沒有啦！條例裡面規定得很清楚，申設機關准了之後就由管理機關去決定，在第六條裡面連租稅減免要怎麼樣申請全部都由它決定，你有沒有去注意那個自經區條例的規定內容？在第六條就有規定，這個管理機關太像行政院了，幾乎所有的事情都由管理機關自行決定，連人要怎麼樣引進你也管不到，只要它准許就可以了。 張部長盛和：沒有，我們財政部一定要進去，所有的審查意見我們一定要進去。 吳委員秉叡：你是在訂定法令的時候進去，真正管制的時候你進不去啊！因為管理機關是由申設機關去指定的。 張部長盛和：那個審查規則訂了之後，如果它沒有照審查規則來做，它就是違反法令。 吳委員秉叡：問題是你的審查規則現在也不明確啊！你們現在是叫我們立法機關空白授權給你們，讓你們慢慢再訂，你們將來要訂出什麼東西我們不知道。 張部長盛和：這個我們一定會把關，我們不會讓一般泛泛的人都進來。 吳委員秉叡：你們都說會把關，但是你們的把關和我們民意機關的把關不一樣，民意機關是代表民意，我們把關是代表民意在把關，你們行政機關則是本於你的良心、本於你的專業在把關，是不是能和民意結合我們不知道、不清楚啊！ 張部長盛和：其實我們是為了整個國家的利益在把關，有政策的利益，能不能遂行這個政策…… 吳委員秉叡：你的政策利益和全民的利益不見得一致。 張部長盛和：一定會結合啦！ 吳委員秉叡：這是你的主觀認定，但是在法律上面的權力不能夠這樣空白授權，如果要這樣空白授權，那由行政機關自己訂就好了，本院就廢掉算了，臺灣就改成集權國家，不用我們民意機關了！ 張部長盛和：如果政策上的利益不能和全民利益結合，這個政策就不會獲得支持。 吳委員秉叡：是這樣嗎？你知道現在行政機關的民意支持度有多少嗎？你每次都說「我們都已經怎麼樣」，但操作起來的結果不一定會如你所想像的，所以我認為這個空白授權很要不得。關於這個領域，本席在總質詢的時候說過，根據我們在2月14日的民意調查，有百分之八十幾的人民根本不知道自經區條例在規定什麼，所以我認為應該要召開公聽會讓各方的意見充分進來之後，我們再來充分討論這個問題，絕對不可以在全民不清不楚的狀況之下就空白授權讓你們自己去訂，如果是這個樣子的話，我覺得民意機關是愧對自己的工作，本席總質詢的時候你有在座嘛。 張部長盛和：有。 吳委員秉叡：江院長也說那個是沒有時程的，所以你們不要用這樣的方式，就多開一些公聽會讓各方的意見進來之後我們再好好審查。我們也說過這一次民進黨有訂出審查的標準，我們會務實的審查，不會一概的反對，但是狀況要讓大家清楚，狀況要讓全民知道，而不是你們行政機關來要求立法院要空白授權讓你們自己來訂，我空白支票簽出去了，我怎麼知道你會寫多少金額？如果是這樣的話，我覺得很危險。 張部長盛和：是。 吳委員秉叡：另外，你們一直在談公公併的問題，要去催生亞洲區域銀行，你所謂的打亞洲盃，目的是為了要和TPP、RCEP這些接軌，公公併和這個目的之間有什麼樣的連結關係？ 張部長盛和：要加入TPP或RCEP區域，如果產業都進入區域的經濟裡面，但是沒有一家銀行進去，這個產業或者是…… 吳委員秉叡：銀行怎麼進去？銀行就設立在臺灣，銀行在世界上有分行啊！ 張部長盛和：所以規模要夠大，要可以和其他國家競爭，所謂區域銀行是在這個區域…… 吳委員秉叡：部長自己也講過，中國四大銀行任何一家的資本額都比臺灣所有銀行加起來的資本額還要大，如果你的銀行經營是要和人家比資本額的大小，以臺灣目前的規模是沒辦法排名在全世界的前面，所以應該要著墨在處理你的經營績效，怎麼樣讓金融的經營自由化，而不是一味的要擴大規模。你知道嗎？有很多工會是很反對擴大規模的，我舉一個例子，假設你選定A銀行，譬如早上講的兆豐或是一銀，兆豐目前在全臺各地都有分行，如果它和另外一家公營銀行合併，以我的選區新莊為例，新莊的分行從本來的兩、三家變成五、六家，以合理性來講，雖然新莊的人口很多，但是土地面積不大，到時候分行是不是要再併回原來的兩、三家？這樣會不會影響到公營行庫這些員工的工作權利？這個是工會在擔心的問題，你不可能在銀行整併的時候，對它的營業據點不去整併，不然你要在一個地方開那麼多家分行嗎？對這個問題要整體思考。 張部長盛和：對，沒有錯，只要能夠保障員工的權益，絕對不會讓他因為整併而被裁員，那他就安心了。 吳委員秉叡：但是你這樣的講法本席也不贊成，整併的目的是要提升經營績效，要在事業上有競爭力，我舉一個地區為例，假設在新北市的某區，本來第一家公營銀行在裡面就已經有兩、三家分行，整併的那家銀行也有兩、三家分行，兩家要併在一起，分行本來就應該要整併，難道要讓它有四、五家分行嗎？這件事情有沒有經過整體的思考？本席覺得要思慮得周詳一點。 張部長盛和：當然，沒有錯。 吳委員秉叡：你剛才講公公併的分行，我想每一個財政委員會的委員應該都有收到工會的陳情，陳情書裡面所講的不完全沒有參考的價值，有一些確實有參考的價值，希望你們好好參考一下。 張部長盛和：好，謝謝。 吳委員秉叡：謝謝。 主席：請羅委員明才質詢。 羅委員明才：主席、各位列席官員、各位同仁。張部長，你覺得現在整個國內經濟成長的情況怎麼樣？ 主席：請財政部張部長答復。 張部長盛和：主席、各位委員。不錯，主計總處都上調了。 羅委員明才：如果要加稅或是進行稅改，以過去歷史的觀點來看，現在的經濟真的有那麼強嗎？是需要加稅來檢討的時刻嗎？這個時機是不是正確的？ 張部長盛和：應該不錯，因為我們思考的都是影響層面最小的。 羅委員明才：這個時機是好的？ 張部長盛和：應該還可以，影響不大。 羅委員明才：這是你自己的感覺或者是來自民間的聲音？為什麼我們看到七大工商團體沒有一個人贊成？ 張部長盛和：當然他們有他們的立場。 羅委員明才：為什麼非得要加稅？過去我們覺得政府應該是有為的政府，說不加稅不來擾民，你看過去這個4G一標售，政府稅收就多了一千兩百多億，你還有很多其他可以動動腦筋來做的，譬如空軍總部的那塊地，本席已經講了6年了。 張部長盛和：那些都在考慮裡面。 羅委員明才：你的時間已經都蹉跎掉了！ 張部長盛和：不會。 羅委員明才：不是，你說有在做，但是馬總統再兩年就要下台了， 張部長盛和：不會，今年6月就會有初步的結果。 羅委員明才：已經不斷的空轉，很多時間都耗費掉了。 張部長盛和：不會，這個國發會…… 羅委員明才：另外，我想請教一下，譬如第三方支付的部分，有沒有考慮拿來標售？那也是一筆很大的財產。還有，本席建議過捷運要延伸到安坑，路邊沿站總共有9個站，大概超過200公頃的國有地，你們場站開發為什麼不積極來做呢？難道只有一個加稅的途徑才是你們規劃的財政健全方案嗎？ 張部長盛和：委員，財政健全方案我可能要找機會向你報告，稅是最後的選項，而且占極小的部分，你剛才講的都在裡面，包括活化資產、節省支出以及國營事業效率的提升，這些全部都在裡面，稅只是其中一小部分，在2,700億的缺口中，稅只占700億。 羅委員明才：你講的是很少，但是民眾的感覺是人心惶惶，企業界是心慌慌，而且稅改不斷的提出，從你上任之後，這大概是第二次稅改，如果以第一次稅改的證所稅來說，你覺得第一次稅改是成功的還是有檢討的空間？第二次稅改有沒有什麼需要注意的地方？為什麼每一次加稅的時候，我看那個矛頭好像都是指向股票族，是不是因為股票族比較不會跑，老弱殘兵比較好欺負？ 張部長盛和：也不是，像我們這一次的銀行保險業也不是股票族，然後稅率調高的對象也不是股票族啊！ 羅委員明才：銀行所有的股東大概超過幾百萬都是股民持有的啊！ 張部長盛和：不是股票族。 羅委員明才：因為公司化，所以他們都是持有股票，譬如兆豐金控，兆豐的董事長今天也有來，兆豐的股東起碼有100萬，應該有吧？間接影響到它股東的權益，影響的都是人家的股民，影響到市場，大家覺得這個市場未來前途堪慮，所以整個上市上櫃的量不斷的萎縮，我們今年本來估計是一千一百多億，結果現在每天的量不到1,000億。 張部長盛和：加了上櫃每天都有1,200億以上。 羅委員明才：所以部長滿意了嗎？ 張部長盛和：我們103年的預算是用1,166億來估算證交稅，現在每天都超過1,200億。 羅委員明才：1,200億，所以你很滿意了嗎？ 張部長盛和：我看量都已經恢復了。 羅委員明才：有嗎？ 張部長盛和：我天天都有看啊！ 羅委員明才：大家都在看，其實講難聽一點，這是在粉飾太平啦！ 張部長盛和：報告委員，3月3日是1,554億，3月4日是1,257億，我天天都有在看。 羅委員明才：部長，其實這個是溫水煮青蛙啦！過去經濟在成長的時候，2,000億的量是稀鬆平常，還有一點你要考慮到，過去只有1,200家的上市上櫃公司，現在上市上櫃公司快要1,700家，如果以平均量來算，每一檔股票成交不到1億，這是何其可悲啊！我們看到全世界的股市，包括香港也好，新加坡也好，南韓也好，美國道瓊工業指數不斷創新高，有一萬六千多點，那臺灣呢？ 張部長盛和：從去年到現在，以亞洲的漲幅來講，臺灣的漲幅不亞於其他地區。 羅委員明才：部長，大家都說那個「大咖條款」的影響很大，賣超過10億以上就要課稅，根據你過去的資料，大咖大概不到1,000人，請問這1,000人都回籠了嗎？他們有沒有認同這個市場的計畫而願意把資金拿來臺灣投資？ 張部長盛和：其實在去年7月修正以後，10億以上的設算是千分之一，影響已經非常輕微了。 羅委員明才：所以部長就這一次的稅改已經了然於胸，決定要往前推動。 張部長盛和：事實上已經思考很久了。 羅委員明才：我們都不知道啊！ 張部長盛和：當然明天在各個場合會報告，院長也在施政報告裡面…… 羅委員明才：你會不會覺得臺灣的不確定因素太多了？三、兩天就來搞個什麼稅，讓大家覺得「稅稅不安」。 張部長盛和：委員是沒有看到其他國家的改革，其他國家都在改。 羅委員明才：我請問一下，法國現在課富人稅，它的稅率是多少？ 張部長盛和：一樣是45%。 羅委員明才：它不是通過一個超過所得1,000萬歐元的…… 張部長盛和：折合臺幣大家會比較有概念，臺幣就是六百多萬，我們是1,000萬，法國比我們低，六百多萬就要課45%。 羅委員明才：它還有另外一個更高的級距，像之前LVMH的總裁本來要跑到比利時去，那個稅率是多少？是不是75%？ 張部長盛和：好像沒有看到這麼高的稅率。 羅委員明才：他們好像已經在進行下一個步驟了，未來臺灣會不會有仇富的心態，針對有錢、有產或有房的人提出富人稅，比照法國的精神，大幅提高課稅的額度？ 張部長盛和：法國規定所得達臺幣4,100萬元以上的人要予以課稅。 羅委員明才：他們課徵多少稅？ 張部長盛和：他們的課稅率大概是75%。 羅委員明才：臺灣會不會比照辦理？ 張部長盛和：不會，我們是1,000萬元以上稅率只多5%而已，至於日本則是1,200萬元。 羅委員明才：你們現在計畫的課稅率是45%，其影響人數預估有多少？ 張部長盛和：9,500人。 羅委員明才：對國家來講來講可以增加多少稅收？ 張部長盛和：99億元。 羅委員明才：如果部長是9,500人之一，部長會選擇逃跑還是會秉持愛國、君子的良心而留在臺灣？ 張部長盛和：我是賺不了這麼多錢，但是我設身處地的想，如果這個社會可以讓我賺這麼多錢，我不會跑，而且我在這個社會是處於金字塔的頂端，相對所得理論，我是在高端，我愛死這個社會了，我不會跑；換言之，這個社會讓我賺這麼多錢，讓我在高所得階層、在頂端，所以我沒有逃跑的理由。會逃跑的理由是，這個國家讓我生活不下去，別的國家會比較好…… 羅委員明才：部長，我好崇拜你喔！你那種高風亮節的情操是值得我們效法。既然如此，就不要只提高到45%，如果你們提出50%或60%的稅率，我會更尊重你們。 張部長盛和：45%就夠了。 羅委員明才：法國都課75%了，你們就跟進嘛！ 張部長盛和：各個國家稅率不同，日本也是課45%，美國是提高一點點。 羅委員明才：我們的道德標準更高，你們也可以提出50%、55%的稅率，這樣我更崇拜你。 張部長盛和：我是羨慕那些高端的人，如果我的所得這麼高，要我多繳5%的稅是沒有問題的。 羅委員明才：請教部長，稅改是否有嚴重的針對性和階級的分別？ 張部長盛和：沒有階級的分別，我們稱之為「回饋稅」，就是希望這些人能回饋社會。 羅委員明才：這樣會不會造成一波富人的逃亡潮？ 張部長盛和：不會，我說他們…… 羅委員明才：如果有的話呢？因為聯電曹董的兒子好像已經將戶籍移往新加坡了。 張部長盛和：他是在尚未課富人稅之前就跑了，所以跟這個無關。 羅委員明才：所以他是未卜先知？ 張部長盛和：跟這個無關。 羅委員明才：以後會不會有些人因為不知道政府下一步將怎麼走，就腳底抹油、先跑先贏？ 張部長盛和：不會，本來遷徙就是個人的自由。 羅委員明才：部長，為什麼我們所有的公股銀行到大陸投資會出現逾放的情況？是否因為本國對於在大陸銀行、分行的監管能力沒有辦法及於大陸各地？現在這種情況是否嚴重？ 張部長盛和：針對這個問題我可能要再進一步瞭解。 羅委員明才：你不瞭解？ 張部長盛和：對。 羅委員明才：合庫不是已經出現幾個逾放的案子了？ 張部長盛和：我可能要再瞭解一下。 羅委員明才：你不瞭解？ 張部長盛和：對。合庫的董事長也在場，是否讓董事長說明？ 主席：羅委員質詢時間已到。 羅委員明才：除了合庫還有哪幾家？ 張部長盛和：我們全面瞭解之後再向委員報告，好不好？ 羅委員明才：好。 主席：請合庫的董事長再去向羅委員報告。 羅委員明才：因為時間的關係，下次會議本席再向部長請教。謝謝。 張部長盛和：謝謝。 主席：請薛委員凌質詢。 薛委員凌：主席、各位列席官員、各位同仁。部長，我剛才聽了部長的答復，感覺部長很會自創品牌，打從部長就任到現在，包括提到愛死這個國家，又提到回饋稅、富人稅，還有今天提到的金融營業稅，打籃球要有這麼高的身高，你的品牌創造得太豐富了吧！還是因為你的想像力太豐富？ 主席：請財政部張部長答復。 張部長盛和：主席、各位委員。這些都不是品牌，這些都是…… 薛委員凌：是因為這個國家可以開玩笑，還是財政部長信口開河？ 張部長盛和：報告委員，剛才講的都是形容詞，都不是品牌。 薛委員凌：有沒有動詞？ 張部長盛和：都是形容詞，都不是品牌。 薛委員凌：你身為財政部長，怎麼可以在國會殿堂嘻皮笑臉？大家都看不下去了！ 張部長盛和：我沒有嘻皮笑臉。 薛委員凌：但是在我的眼裡看來你就是如此。 張部長盛和：那我就儘量少笑。 薛委員凌：部長有提到金融營業稅是高個子才能打的。 張部長盛和：這是金管會主委講的話。 薛委員凌：你剛剛有講。 張部長盛和：我是引用他講的話。 薛委員凌：大家都聽不下去了，因為財政就如同政府的心臟，對於這種說法我認為並不合理。 部長，在過去年度釋股預算的執行率如何？ 張部長盛和：民營化的釋股預算沒有執行率，因為有很多的限制，譬如：立法院決議不能低於前3年的平均價、要與工會溝通等等，所以民營化釋股預算執行率不好。 薛委員凌：你們從民國98年到民國101年的決算數，有些是在美化數據，民國99年的釋股預算是227億元，結果實際收入才1億元，難道你們是做假帳來欺騙老百姓和委員！你身為部長，對於財稅非常清楚，是否應該嚴加控管？否則執行率才0.4%，簡直是在開玩笑嘛！這樣的數據並不好看。 張部長盛和：有關民營化基金釋股部分確實需要檢討，我們已經將檢討報告呈報到院裡了。 薛委員凌：好，謝謝。 請教臺灣菸酒公司徐董事長，臺灣菸酒是不是臺灣的品牌？ 主席：請臺灣菸酒公司徐董事長答復。 徐董事長安旋：主席、各位委員。是臺灣的品牌。 薛委員凌：為什麼臺灣酒含有塑化劑？ 徐董事長安旋：臺灣酒含塑化劑事件大概是發生在兩年以前，當時因為在整個生產製成的過程當中，某些管線被高度酒精溶出塑化劑，因此造成微量污染的情形。 薛委員凌：我們生產的酒有兩種品牌外銷至大陸，但卻被大陸退貨，請問這樣是否造成我們的商譽受損？在民國100年，某議員曾因臺灣酒品含塑化劑而召開記者會，你們的說法是，在民國100年之前，臺灣酒是含有塑化劑成分；在民國100年之後，因為對塑化劑還沒有檢查的機制，你們要如何處理這種情形？ 徐董事長安旋：塑化劑事件是在民國100年所發生的，但自此之後，我們即全面將管線汰換更新，它不再…… 薛委員凌：現在你們有訂定塑化劑的檢驗標準或機制嗎？ 徐董事長安旋：現在我們都有針對產品的生產過程當中是否含有塑化劑做檢驗。 薛委員凌：你們是否有塑化劑檢驗機制？臺灣人民的生命安全是很重要的，你們不能製造含有塑化劑的假酒來矇騙臺灣民眾，否則就對不起人民，因為臺灣菸酒公司的品牌是跟隨著臺灣政府的。 徐董事長安旋：我們在民國100年以後所生產的酒類都不再含有塑化劑，因為我們在每一批酒的生產過程當中都有做過檢驗。 薛委員凌：現在你們的檢查機制已經建立好了嗎？ 徐董事長安旋：現在都沒有含塑化劑。 薛委員凌：你可以保證嗎？ 徐董事長安旋：可以。 薛委員凌：為什麼你們在記者會表示要到今年年底才會有塑化劑的檢查機制？ 徐董事長安旋：塑化劑本來就可以使用儀器檢出的。 薛委員凌：臺灣菸酒公司生產的酒品居然含有塑化劑，這樣對得起臺灣所有的消費人民嗎？你要不要跟民眾道歉？ 徐董事長安旋：以前國家沒有針對塑化劑訂定檢驗標準。 薛委員凌：你是不是認為道歉沒有意義所以不需要道歉？ 徐董事長安旋：不是有沒有意義的問題，其實環境的賀爾蒙是會存在的。 薛委員凌：董事長講了這麼多也沒有用，請回座。 繼續請問部長，你是否同意行政院將所得稅部分條文修正案列為優先法案？ 張部長盛和：這是我們呈報出去的。 薛委員凌：現在情況如何？ 張部長盛和：我們的優先法案包括財政收支劃分法，這個案子目前還在財委會，因為還有幾項歧見，包括：是否要擴大中央分配？是否要增加所得稅、營業稅及土地增值稅？是否取消補助款？ 薛委員凌：既然我們的所得稅部分有8個修正條文，其中有2個條文與IFRSs相關，有6個條文與反避稅條款相關，反避稅到現在都沒有進行的原因為何？你們希望本委員會或立法院提供哪些協助？ 張部長盛和：因為反避稅的CFC與PEM這兩項條款…… 薛委員凌：是有委員反對還是因為卡在某個階段而無法繼續進行？ 張部長盛和：因為臺商反映兩岸租稅協議尚未簽訂，希望能與兩岸租稅協議一起進行，因為這與兩岸租稅協議有密切相關。 薛委員凌：是否還有其他原因？如果此法不修正，試問，有些公司已經依完工百分比認列收益並將錢繳給政府，如果以後有人要請求國賠怎麼辦？這樣恐怕稅制會不一致，如果卡在這邊怎麼辦？這才是你們要正視的問題。如果反避稅條款不予修正，而這些子公司、分公司或母公司到底要怎麼課稅？這些法都已經訂得很清楚了，為什麼還是使不上力？你要講真話，到底是誰在擋？擋住的人要站出來，否則要臺灣人民怎麼辦？因為課稅沒有一致性。 張部長盛和：我們的兩岸租稅協議還在密切溝通中，如果簽訂了以後就送進來，屆時我們可以一起審查。至於IFRSs部分比較沒有爭議，可以先切割開來，讓它先通過。 薛委員凌：接著請教有關金融營業稅的問題，部長方才提到要打亞洲盃籃球，既然我們決心與國際接軌，就要和其他國家一樣採取免稅政策。 張部長盛和：不是這樣的。 薛委員凌：現在包括新加坡、香港、韓國、日本、法國等都是免稅，還有很多國家也都是免稅，本席就不一一舉出；反觀你們卻主張要課營業稅，如果你們把這項產業打扁、打垮、打死，恐會造成人才流失，難道這樣政府才甘心嗎？ 張部長盛和：自發生金融海嘯以來，包括英國、法國都有課稅。 薛委員凌：我跟部長講蘿蔔和棒子的道理。現在國內總共有21家銀行在大陸布點設立分行，我們8大行庫的營收市占率是57%，其他30家銀行的營收市占率則是43%；在大陸設立據點的這8家銀行，因為獲得政府核可得以擴充業務，試問，其他30家銀行在臺灣嗷嗷待哺怎麼辦？ 張部長盛和：過去金融發生問題時，政府賠付了3,800億元，政府一直都是挺銀行的。 薛委員凌：在稅收部分，你們1年頂多可以收得200億元至300億元，如果你們要增稅應該從有賺錢的地方去找稅，這不是國家應該有的政策與配套。 張部長盛和：從民國87年到現在，金融業的營業稅沒有一毛進入國庫。 薛委員凌：你們只讓21家銀行，包括8大行庫做OUB與OSU，試問其他30家的小銀行要如何生存？你們的政策要有配套、要有一致性才比較完整，還要考量那些在小銀行就業者的生存問題，對於公公併、公私併或私公併的問題也要思考清楚，不能開玩笑，也不是在自創品牌。 張部長盛和：我沒有在開玩笑，所有提出來的方案都是經過很嚴肅的討論過程。 薛委員凌：接著請教李董事長，盈餘的管理是不是非常重要？ 主席：請臺灣金控公司李董事長答復。 李董事長紀珠：主席、各位委員。很重要。 薛委員凌：如果操作盈餘、虛增盈餘，法代要不要受處分？ 李董事長紀珠：請問委員如何定義虛增盈餘？ 薛委員凌：如果有虛增盈餘、操作盈餘，法代要不要受到處分？ 李董事長紀珠：我剛剛講過，應該先把定義弄清楚，照我的定義來講，有虛增盈餘是不應該的，但如果不是很正確去定義的話，那就另當別論。 主席：請薛委員私下再請教李董事長，因為委員的質詢時間已經超過很多了。 薛委員凌：主席很吝嗇。謝謝。 主席：我對所有的委員都是一樣的。 接著請孫委員大千質詢。 孫委員大千：主席、各位列席官員、各位同仁。部長辛苦了！財政健全方案誠如方才部長在報告中所提到的，雖然額度有2,700億元，但是外界所關注的就是這700億元，也就是有關增稅的問題。我相信財政部在增稅的決定上，一定是天人交戰了很長一段期間。因為我看到你們原先的方案，就是將所得稅率再多增加一個級距到45%。其實我在去年就已經向部長提過這樣的構想，但是當時財政部的態度都很保留，一直到最近討論財政健全方案時，你們才採納了這項建議，而且稅率跟我所提出的一模一樣。當時我提議1,000萬元以上增加一個級距到45%，所以，從這點來看，我可以替部長作證，其實財政部並不太想增稅，因為如果你們想增稅，在去年我提出建議時你們就會接受了。 主席：請財政部張部長答復。 張部長盛和：主席、各位委員。每位委員的意見我們都有採納，但不會單獨採納某位委員的意見，我們是要整體規劃再加上配套。 孫委員大千：我還是要幫你講話，我覺得這些事情還是要講清楚，政府的增稅是不得不為之，也是很痛苦的決定，身為政治人物都不希望增稅，大家都希望減稅，但是當國家財政走到一定狀況之後，增稅恐怕變成不得不對面的選項，尤其現在不只是臺灣在增稅，全世界各國都在用各式各樣稅目來增稅。其實在全球經濟受到衝擊之後，尤其在現階段，我們會發現各國的財政為了要渡過金融危機，都有非常沈重的負擔，為了解決這個負擔，不得不用增稅來做為選項，我覺得政府有必要對外說明清楚。 其次，我要提醒部長，其實在這整個過程當中，相信部長很清楚，你也點滴在心頭，因為減稅很容易，增稅卻是非常難。所以當時在促產條例落日時，我認為執政黨犯了一個很大的錯誤，就是在營所稅的稅率上與在野黨進行飆車，我認為這是不明智的決定。坦白講，無論稅率降到17%或19%，對於這些業者而言，感受並不太大，他們不會因為降稅至17%而特別對你們感恩戴德，但是一旦降稅至17%之後，如果要再往上加稅就會變得很困難，而且無論是稅率降至17%、18%或19%，表面看來只是相差1%的稅率，但國家的稅收卻差很多，所以降稅千萬不可以做飆車的動作。 我為什麼要提到這一點？因為我看到我們做了增稅的決定之後，又要來做回饋，這就是政府的難處。現在政府做了什麼決定，好像一定要讓全國民眾明白不用擔心，其實受苦受難的只有少數人，大多數的人還是獲利的，你們還是少交了一點稅，所得稅的扣除額還是增加，所以你們的負擔變少了。 如果我們明白告訴大家，國家的財政有問題，所以我們不得不增稅，必須以增稅為手段。那麼到底要回饋多少？我覺得這就可以再談。在回饋的這個問題上，拜託財政部不要再飆車了，我很擔心的是這一點。這個案子送到立法院之後，朝野政黨為了要衝今年跟明年的選舉，大家又開始飆車，本來想收個700億，飆到最後可能只剩下300億了。你扮黑臉，好不容易推了財政健全方案，最後只收了300億進來，一點意義也沒有，還不如證交稅多收一點，就把那300億補回來了。我要提醒的第二點是，拜託財政部務必堅持立場。 張部長盛和：是。 孫委員大千：減稅容易增稅難，我們要永遠記得這個教訓，未來在審議過程中，不要再飆車了，不要在減稅的問題上以及政黨的競爭跟鬥爭過程當中，又將其當作籌碼運作，這就沒有意義了。第三點我要提醒部長一個問題，我想這也不是部長一個人能夠處理的，但是我們一直在講均富，均富的關鍵是要先求富才有均，沒有富，再怎麼均也沒用，都變成均貧了。 張部長盛和：沒有錯。 孫委員大千：所以稅基跟稅率孰輕孰重，我相信部長您是行家，您也清楚。 張部長盛和：是。 孫委員大千：今天我們走向稅率調高的原因，只是因為稅基在短期間之內很難做大，但這並不代表我們不能夠努力將它做大。也就是說，無論金融營業稅也好，所得稅增加級距也罷，如果政府能夠同時釋出一定的利多，讓企業家與金融業者知道，我給你更多的機會，讓你鬆綁更多，像現在金管會在做的，其實是幫了你們一個大忙。 張部長盛和：是。 孫委員大千：倘若金管會在過去半年間，沒有做這麼多的鬆綁，沒有鼓勵台灣的金融業一直向外走，持續增加獲利，今天增加金融營業稅的反彈聲音，絕對超過現在的數倍之多。同樣的，我也要拜託部長去跟行政院反映，若是行政院能仿效金管會，讓各個產業都進行鬆綁，使其有很多賺錢和獲利的機會，這樣國家多收你一點稅算什麼呢？ 現在的問題在於，他們覺得國家把他們綁得死死的，可是收稅不但沒有少收，現在還要增加，所以這一來一回之間，他們的感受就特別強烈。所以我要拜託部長，沒有富就沒有均，要求均富，要先富再均，這一定有其先後順序。當前政府要同步思考的是，在祭出財政金融方案的同時，如何讓產業界六大工商團體的反彈降低，你必須要拿出另外的利多措施，讓他知道我用左手來換你右手。所以這點一定要拜託財政部，未來能夠向行政院反映，可以嗎？ 張部長盛和：委員的幾個建議都非常好，尤其是減稅不要飆車這點，這次希望不要再加碼。我想法案會送進來，在審查的時候我會堅持委員的意見，不要再加碼減稅了。 稅基跟稅率之間這個觀念很好，擴大稅基的部分我們會繼續做，不當減稅的稅基儘量把它消除掉。另外，鬆綁的部分，讓產業有機會，其實自由經濟示範區的五大產業，就是要給企業機會，包括農業生技、農業加值、國際健康園區、國際教育，這些都是要給業界機會，所以這部分也有在做。 孫委員大千：最後一點我要建議您，任何一個政策都有政策目標，但是在達成政策目標的同時，要儘量讓副作用降到最低。像證所稅就不是一個很好的政策，因為他為了要達到政策目標，造成太大的副作用，所以所造成的傷害遠大於建設。今天這個財政健全方案，外界所關注的增稅部分，你要如何讓其副作用與傷害降到最低？我覺得這個部分，財政部恐怕要跟其他部會協調一下，我們不能夠再左手打右手了。 舉個簡單的例子，你把稅調高了，但經建會又希望外資能到台灣來設營運總部，希望外國人到台灣來工作。你想一想，如果今天你是一個外國人，在香港的稅率是17%，在我們這裡過去是40%，以後是45%。17%跟45%，你覺得如果你是一個外國人，你要選哪裡？所以這又是一個顯而易見的左手打右手。而外國的企業在香港跟新加坡的稅率如何？來台灣的稅率又是多少？ 我記得部長講過一個非常重要的概念，制定所有的政策，必須先有一個目標和一個戰略。你曾經提過，如果我們的目標是TPP，我們就應該要以TPP作為一個目標去制定所有的戰略，把政策擬定出來。但現在的財政健全方案，有一部分顯然與我們的經貿發展是有相衝突與牴觸的，尤其是跟我們希望招商引資，希望更多外國人到台灣設營運總部，來台灣工作，這是矛盾的，所以我要提醒財政部要去思考，我們在修法的過程當中可能要進行配套措施，也就是說，對外資跟外國人要不要用其他方法來做考量？或是我們給他們一定的誘因，譬如讓多少人到台灣來，增加多少就業機會，就能調整外資的稅率，或者直接讓這些外國老闆和經理人的稅率可以比照香港，否則他們不會來的。現在交通這麼發達，坐個飛機就到台灣來了，他們大可把營運總部設在香港和新加坡，不需要在台灣設營運總部，除了自己要交45%的稅，公司還要再交一大部分的稅。 我認為其中的關鍵是，跑不掉的人，你愛怎麼剝皮都剝得到；跑得掉的人，課稅不過是竹籃打水一場空。假使本來是你課不到的，哪怕只課17%都是課到，如果你硬要用45%來面對他們，就是連1%都沒有。我要拜託財政部，在未來相關的稅率修法過程中，要跟經建會做協調，負面的影響不要太大，副作用要儘量降到最低，至少不要與整個大戰略目標衝突。 我相信其他委員都問過，我們一直希望能和新加坡及香港競爭，但是我們的稅率比他們高這麼多倍，要如何跟對方競爭呢？這個關鍵的問題，財政部要去思考，否則究竟是養雞生蛋，還是殺雞取卵？這恐怕是我們很難面對的一個課題了，我們不希望殺雞取卵，拜託部長，謝謝。 張部長盛和：是，謝謝委員。 主席：請費委員鴻泰質詢。 費委員鴻泰：主席、各位列席官員、各位同仁。部長，今天很多人都在問財政健全方案，首先，我要跟你說，我非常支持，一個國家，建設需要錢，巧婦難為無米之炊。第二，我們實質稅率真的很低，對這個健全方案大家現在主要還是聚焦在稅的問題。 我想金融營業稅大家已經講得很清楚了，其實從民國88年到現在，金融營業稅5%幾乎是全部取消，2%也是給保險安定基金，是取之於銀行，用之在銀行。這些年來我們對銀行的OBU也大幅開放，去年又通過OSU。我想我們給了銀行很多，現在銀行的獲利，有四分之一到一半來自於OBU。銀行界的朋友，大家摸著良心，當你們現在吃得很飽的時候，我們希望你吃牛排時，能把旁邊的薯條也分點給其他人吃，政府也會繼續幫你寬鬆一些條件，把部分法規變得更方便。 希望我今天的言論，六大工商團體當中的兩大理事長能聽到，當你們吃飽的時候，你們要看看，這個國家是需要錢的，人民也需要錢。不是只把你一個人養得肥肥的像豬一樣，這樣不好。所以金融營業稅也好，兩稅合一也罷，說實在，這些年來，政府一年少收1,200億，累積下來好幾兆，也夠了。 關於兩稅合一，當年OECD的國家就在推動，當時台灣是李登輝先生找顏慶章，顏慶章找邱正雄當部長，這樣就通過了。事實上，兩稅合一以後，OECD的國家5年以內，絕大部分統統都取消了，兩稅合一，當初說會創造投資，結果呢？實證的結果沒有嘛！我們把營所稅的25%降到17%，當初本來好多個委員，包括我們賴委員，大家都想去動，未分配盈餘還是在10%。我們對企業界，憑良心講，你儘量創造對你有利的空間啦！當國家需要錢的時候，我們公債法不修，我們讓子孫後代安心，企業界要想想看，政府是屬於大家的，只有你一個人活下去難道別人都不要活嗎？部長，是不是這樣？ 主席：請財政部張部長答復。 張部長盛和：主席、各位委員。是的。 費委員鴻泰：我們針對有錢人，張忠謀、郭台銘也講，有錢人需要多繳點稅，多繳一點其實也沒什麼關係啦！所以部長要堅定。 張部長盛和：是的，謝謝委員支持。 費委員鴻泰：我們的黨團一定會支持你，我相信我們賴召委也一定會安排。國家是大家的，要大家自己來。 張部長盛和：是的，謝謝。 費委員鴻泰：主席，時間可否暫停一下，我現在想多請兩位，分別是國庫署的署長以及合作金庫的董事長。 部長，我今天看經濟日報刊登了一篇，合庫大陸分行驚見逾放的報導，其實只有一筆逾放，也沒有什麼關係，可是合庫帶頭，被發現了逾放，能否請合庫的董事長回答，你們合庫登陸幾年了？ 主席：請合作金庫金控公司沈董事長答復。 沈董事長臨龍：主席、各位委員。我們蘇州分行成立快三年了，兩年多還不到三年。 費委員鴻泰：你當合庫董事長幾年了？ 沈董事長臨龍：一年多，不到兩年。 費委員鴻泰：這個逾放是不是在你任內發生的？ 沈董事長臨龍：授信客戶與我們往來是在民國100年的時候開始的。 費委員鴻泰：為何會有此逾放？ 沈董事長臨龍：我跟費委員說明一下。 費委員鴻泰：請長話短說。 沈董事長臨龍：這個案子主要是因為一間手機主件的工廠，跟勞工發生糾紛，所以後來…… 費委員鴻泰：理由很多，但這是你們搶得的「第一」。部長，合作金庫搶得了大陸逾放的「第一個」。憑良心講，銀行跟當舖不一樣，我們也同意某種程度的逾放，但是拿到「第一」總是顏面無光。 現在再來看看，上個會期我質詢你的事情，我不講這家企業的名字，我先講你們的背景。這是臺灣銀行放款的市占率，你們排名第二，看起來還不錯。你們授信、徵信的作業時間，跟臺灣銀行、兆豐銀行一起評比，你們是授信時間最短的，好像很有效率。你們放款的品質，逾放的比率，當然都很低，可是在這三家銀行裡面，你們逾放的比率4卻是最高的。另外，你們呆帳的覆蓋率也是三家銀行中最低的，說實在，你們的年終獎金不應該拿那麼多。 我上個會期問過你的超貸案，請問該超貸案的處理時間總共有幾天？ 沈董事長臨龍：跟委員說明一下，這個…… 費委員鴻泰：長話短說，有幾天？處理了幾天？ 沈董事長臨龍：這個案子是在民國96年發生…… 費委員鴻泰：我知道不是在你任內，可是你不講實話，告訴我幾天！ 沈董事長臨龍：一共10天。 費委員鴻泰：NO，要扣掉過年。張部長，你可能沒聽過這件事，他是96年2月7日去申請，96年2月16日核准的，那時候剛好過年放7天假，前後不到一個禮拜。金額是多少呢？可不可以請教一下董事長，當初他們去申請核貸的金額是多少？ 沈董事長臨龍：申請的時候是15億。 費委員鴻泰：15億，你們有沒有看到合約？ 沈董事長臨龍：當時在這個…… 費委員鴻泰：有沒有看到合約！ 沈董事長臨龍：當時沒有合約，只有契約…… 費委員鴻泰：沒有合約，申請15億，在沒有合約的狀況下，一個禮拜內完成。這個要經過董事會對不對？ 沈董事長臨龍：是。 費委員鴻泰：好，我不知道你在遮掩什麼？根據金管會提供的資料，我現在講的統統都是金管會所提供的資料，你講15億，但是沒看到合約。換句話說，你根本就沒有拿到對方貸款的資料，人家說要貸15億，你就說15億。結果你們貸了多少？ 沈董事長臨龍：貸了13億多。 費委員鴻泰：是13億5,000萬。按照你們的說法，都超過90%喔！13.5除以15是多少？是90%。你們同期一般的放款，一般的審查時間，我剛剛特地播放給你們看，你們董事會的審查時間是7至15天，而且還要再經過分行、總經理等等。這個案子從分行到進董事會不到7天，授信的金額超過9成，事實上還沒有看到合約，人家講15億你就相信15億，最後拿出來的合約，就是全部貸款的金額13.5億。我們在罵帝寶的貸款高達98%，沒想到你們是貸款100%，我不知道你們到底在掩飾什麼，你要幫前前任的董事長掩飾嗎？他跟你有關係嗎？有沒有？ 沈董事長臨龍：委員，這個案子…… 費委員鴻泰：有沒有關係？ 沈董事長臨龍：沒有。 費委員鴻泰：那你在掩飾什麼？跟你們調任何資料都不敢提供！部長，金管會對這個案件已經處罰了400萬，但我還覺得不夠，把負責超貸案的那批人給我找出來！部長，雖然你們沒有金融檢查，可是你們有行政權，如果這個董事長不交出來，我就要求他離職。董事長，你聽清楚了嗎？你不把這案子交代清楚，我就要求你離職，因為你心裡有鬼！部長，請在一個月以內給我答案，一個月以內，若他不提供資料，就要求他離職，因為他有問題！ 主席：請曾委員巨威質詢。 曾委員巨威：主席、各位列席官員、各位同仁。部長，我想跟你請教一下有關財政健全方案的一些問題，首先就是我們這個方案，基本上對外宣示性的說法，都是講回饋。而這個回饋之所以會發生，通常是因為有幾種狀況，第一種是他有獲得利益，所以我們可以叫他吐出來回饋一點。第二種是可能不小心做錯了什麼事，傷害了別人，所以要補償，回饋一點。像核四核能廠，我們有所謂的回饋，類似這樣的睦鄰方案。 現在為了要推動整個稅改，我們把這個概念引出來，當然我可以充分的理解部長所遭遇的困難，以及你希望能夠降低可能造成的反彈。但是部長，我在這邊善意且非常嚴肅地提醒你，就租稅的改革來講，它或許是個暫時、臨時性的說詞，可以獲得短期間的支持，然而，它也可能埋藏未來做長期性更深層改革的障礙。如果未來我們真的要推不動產稅制的改革，部長，我請教你，你要他們回饋什麼？你用什麼來講，不動產相關資本利得、相關持有稅、相關交易稅的稅負太低，你們希望它能提高，所以對這些人講他們也要回饋一下？對於這次的改革，我充分理解，你一定是想盡辦法去找出降低這些人反彈的說詞，但是部長，不要過度強調，而且在強調的同時，希望部長能順便提到從稅制的角度來看，稅制改革其實是政府的責任，租稅的功能是具有強迫性的，只要政府站在社會整體利益的角度認為是對的，它就是該做，所有的人，不管是喜歡或不喜歡、反彈或不反彈，站在整體利益的角度來看，該走的路，我們就是該走，這是第一點。我真的要很嚴肅地提醒部長，我充分理解你的難處，但也希望不要過度強調，好不好？否則可能會造成未來進一步推動改革時更大的阻力。 主席：請財政部張部長答復。 張部長盛和：主席、各位委員。好，謝謝。 曾委員巨威：第二，我就回到較細節的部分來請教部長，部長，短期的做法一共有4個重點，兩稅合一、綜所稅跟金融營業稅這3個稅是我們的短期做法，然後，還有配套問題，部長，現在已經從方案變成實際的法律修正案了沒有？ 張部長盛和：有，行政院明天就審查了。 曾委員巨威：顯然我們今天的質詢有點慢了，我相信部長已經按照所謂健全方案的內容轉成文字了。 張部長盛和：是，報到行政院了。 曾委員巨威：我提出我的意見向部長請教一下，我相信行政院按照財政部的方式通過的可能性很高，但如果行政院照此通過後送到立法院來，我還是要表示一些看法。第一個，我們來談綜所稅的部分，這部分你將年所得淨額1,000萬以上的課稅級距改成45%，部長，你有沒有考慮到改成45%以後，未分配盈餘加徵的問題怎麼辦？它的落差變大了，要不要跟著提高？ 張部長盛和：沒有，我暫時…… 曾委員巨威：暫時沒有，對不對？ 張部長盛和：對。 曾委員巨威：所以這個問題就懸在那裏沒有解決，現在加徵20%…… 張部長盛和：兩稅合一降一半了，如果再調高，衝擊會更大。 曾委員巨威：但是原來營所稅降成17%以後造成落差擴大的問題你們都還沒有解決，現在你們又要把綜所稅提高，這會引起更大的困擾跟爭議，我本來還希望部長做同時間的考量。另外一個問題，部長一直對外說現在年所得1,000萬以上的有錢人有9,500人，但你有沒有想到，如果各種所得都可以分開計算，這些有錢人是會減少的？有錢人減少後，我們稅收損失會有將近兩百億，這個問題上個會期我已經跟部長請教過了，部長，我提醒你要綜合考慮。現有資料顯示，綜所稅部分，年所得400萬以上的每年都有好幾個人分文不用繳稅，部長也一定知道，對不對？ 張部長盛和：對。 曾委員巨威：100年有7個人年所得400萬以上，卻一毛錢都不用繳，這太令人訝異了！部長，原因是什麼？我把數字整理出來，原因很簡單，就是這幾個人平均每戶報的扣除額都大於他的所得申報額，就是這麼簡單！ 張部長盛和：對。 曾委員巨威：你將課稅級距提高到45%，這些人可以進來嗎？進不來的，因為他的扣除額大於其所得。我不是反對提高到45%，其實我贊成，但是你們要考慮得更周延，未分配盈餘的問題要不要配合？現在馬上要採行從家戶變成個人的制度，富人減少了，你怎麼去掌握？效果怎麼評估？更重要的，我上個會期就一再提醒部長，我們可否開了前門再走後門？讓我們走後門，什麼叫走後門？就是把有錢人的扣除額控制好，隨著他的所得提高，你們控制他的扣除額，如果能這樣做，就不會有人所得高到這種地步，卻因為扣除額大於所得額，居然可以不要繳稅。部長，我剛剛請教你的，顯然又來不及了，但我還是要在這裏表達這是非常嚴重的問題，請部長無論如何再思考一下。 其次，有關兩稅合一的問題，兩稅合一有很多的方法，你們現在採取的是其中一個，也是我們有位委員提的案子，就是將百分之百的扣抵改成一半，似乎問題就很單純了，但是我提供我的想法請你參考，這是一個很重要的選擇，就是直接針對稅額的扣抵設限，我試算過，設10萬元，比你現在提的版本較有好處，好處是什麼？第一，更簡單，我都不用去擔心每張股利的憑單二分之一到底是多少，我不用算，所有的報稅方式只要在10萬元以內就照樣實施；第二，如果按照我的方案，稅收的增加會比你的版本增得更多，會增加約50億，你的是505億，而依我的算出來的是550億；第三個，更重要的是，稅負分配的效果更好，因為採取減半措施，不管有錢人還是沒錢人統統受到影響，如果是直接設限10萬元，基本上都是會限制在有錢人，既簡單，分配效果又好，稅收也多，為什麼不用這個方法？部長，如果有機會，請再思考一下兩個方法的優劣，如果能選擇更好的方式，請部長一定要支持，這是兩稅合一的部分。 接著有關金融營業稅，就這部分我當然知道部長的說法是將其提高到5%，我同意提高到5%是不得已的短期措施，不過請部長再慎重思考，提高到5%是針對銀行跟保險業，而對於其他證券投顧行業，你說維持現在的2%，但是我主張課3%，為什麼課3%？因為可以藉這個機會把5%以後的3%跟2%分開。部長，你想想看以前的改革，3%代表的意義是什麼？當時調降是為了讓每個銀行各自打消呆帳，對不對？是打消呆帳用的，是各別銀行的問題，但是到2%，最後是進入RTC，100年以後又變成準備金，那個2%的意義已經轉變成應付系統性金融危機，它跟前面3%降下來是為了方便各別銀行打消各自呆帳的意義並不一樣，所以你現在要把它提高到5%，我同意，但同時部長要想的是，提高到5%以後，現階段有切成3%跟2%，那「3」的意義其實才是真正要恢復營業稅的概念，因為本來用來打消各別呆帳是沒有道理的，因此那個「3」是真正我們要恢復的稅，這個「2」，我當然也希望把它抓回來，但是以台灣的現行狀況而言，來不及了，它已經變成準備金的概念，所以我們未來要解決這個問題，在這個情況之下，希望部長有機會再思考未來營業稅合理的水準應該在哪裏，至少在目前的情況之下，應堅持「3」才是真正應該鎖定的稅的概念，那個「2」，如果未來準備金的制度好了，就不要再寄生在稅裏面，以免將稅制弄得支離破碎，我們應一舉將問題解決掉。這是有關金融營業稅的部分，請部長參考。 最後一個部分，就是有關你的配套，我還是提醒你，在98年綜所稅改革時曾經做過配套，那個配套是降低薪扣、殘扣、標扣。部長，我們檢討過，這幾個扣除額只有降低標扣的稅負分配所得改善的效果最好，原因很簡單，就是因為享受標扣，用標扣相對所得低的人最多，薪扣還不見得，因為現在的制度扣到高薪資所得者的其實還很多，所以部長，如果你真的要做配套，而且這個配套真的要照顧所得低的或弱勢的，請你務必慎重考慮是不是從標扣著手，或甚至分一點給標扣，這樣整個配套措施的搭配會更理想，好不好？這幾點是我很具體的意見，雖然我擔心你的版本已經送到行政院了，但我要很明確地告訴你我的立場是這樣，未來在立法院討論時，我還是要堅持這幾個主要的看法。謝謝。 張部長盛和：謝謝。 主席：謝謝曾委員的質詢，最後還是要由我們決定，所以我們委員之間還可以再充分討論。 接著輪到質詢的楊委員麗環、江委員啟臣、鄭委員天財、廖委員正井、羅委員淑蕾、陳委員歐珀、盧委員嘉辰、黃委員昭順、王委員惠美、林委員佳龍、李委員桐豪、管委員碧玲、黃委員偉哲、蔣委員乃辛、陳委員亭妃、簡委員東明、陳委員淑慧、楊委員應雄、邱委員文彥、吳委員育昇、楊委員瓊瓔、蔡委員錦隆、李委員貴敏、葉委員津鈴、徐委員欣瑩、蘇委員清泉、邱委員志偉、王委員進士、張委員慶忠、呂委員學樟、呂委員玉玲、徐委員耀昌、陳委員怡潔、吳委員育仁及高委員金素梅均不在場。 報告及詢答全部完畢。潘委員維剛提出書面質詢，列入紀錄，刊登公報，並請財政部以書面答復。委員質詢未及答復部分請財政部在一個禮拜內以書面答復，委員質詢中要求提供之相關資料，亦請在一個禮拜內送交本委員會，並分送相關委員。 潘委員維剛書面質詢： 財政部近期所推出之財政健全方案，包括為健全財政是各項施政建設後盾，也是經濟成長碁石，為建構穩健財政機制支持經濟永續發展，財政部在既有基礎上持續檢討精進各項業務：為求財政穩健及永續，推動「財政健全方案」，全面檢討政府財政收支，並朝收入、支出結構同時調整，控管債務，不讓債限破表為目標，運用各種財政措施，多元籌措財源，包括提升公股事業經營效率、檢討民營化與釋股政策、引進民間資金參與公共建設、全面推動資產活化及適時調整稅制5個面向，以有效整合全國可用財力，建構優質財政，為國家經濟永續發展注入活水。「財政健全方案」短期稅制調整措施部分，將朝回復銀行業與保險業營業稅稅率、修正兩稅合一制度設算扣抵比率、增加綜合所得稅稅率結構及規劃相關配套措施，以「取之於少數，回饋於多數」之方向研擬，並俟定案後提出修法案，報經行政院核轉立法院審議。另為落實公共債務法新制特成立公共債務管理委員會依據公共債務法規定，訂定「公共債務管理委員會組織規程」及「公共債務管理委員會審議規則」，做為設置公共債務管理委員會之依據，俾監督與審議自償性債務、債務改善計畫及時程表等相關事項，有效控管債務餘額。依國際組織標準揭露政府債務依據公共債務法規定，蒐集國際組織債務統計資料，業邀集學者及中央、地方相關機關研商，研訂我國債務最適揭露標準，俾利國際比較。另外督導辦理創意產業貸款為促進文化創意產業發展，改善國內產業結構，將積極督導公股銀行辦理創意產業貸款，期在穩健風險管理程序中，協助創意產業業者適時取得必要資金，扶植創意產業發展，創造銀行與業者雙贏局面等等施政作為。 本席認為財政部施政關係國家稅收之多寡，為促進財政永續及協助經濟發展，財政部應該要積極推動財政健全方案，希望透過控管債務、支出結構調整及財源多元籌措等策略，建立穩定財政機制，而財政部相關主管業務包括國庫業務、關務業務、國產業務、促參業務等業務，亦應秉持強化國有不動產活化運用及促進民間資金投入公共建設，同時配合國家經貿策略布局，爭取加入跨太平洋夥伴協定與區域全面經濟夥伴協定，以及推動「自由經濟示範區」等重大財經政策，加速推動各項業務創新與變革，以因應區域經濟整合趨勢，厚植國家經濟發展實力。財政部應該要在新的年度許下新的希望，為國家、為政府整體施政厚植實力。 主席：現在處理臨時提案，請議事人員宣讀，之後我們利用用餐時間同時進行協商。 1. 本院盧委員秀燕，有鑑於奢侈稅上路至今超過兩年，當初法案施行倉促，法規制定上多有缺失、疏漏，財政部為主管機關，應該針對缺失部分檢討改進，以期奢侈稅制度更臻完善。近日財政部發布最新解釋令，對於企業因合併或分割取得的不動產，將可合併計算持有期間，許多擁有不動產的金融機構及資產公司將因適用新令而受惠。然而財政部對於法規不明確部分檢討不應只限於企業部分，比照財政部新發布之解釋令，民眾也有類似因為判決移轉（非自願性移轉）而取得之不動產，其持有期間卻不得合併。爰此，要求財政部應於一個月內發布解釋令，針對所有非自願性移轉部分，在可認定為非炒作不動產之情況時，都可以合併計算持有時間，以達到賦稅公平正義。 提案人：盧秀燕　　賴士葆　　吳秉叡　　羅明才　　孫大千　　費鴻泰 2. 本院盧委員秀燕，有鑒於政府輔導得當並給予特許保障，金融業獲利屢創新高，當前似為恢復金融營業稅之妥適時點。唯銀行業認為加稅所致的利潤損失勢必墊高其資金成本，為維持獲利，已嗆聲將稅捐成本轉嫁給消費者，不排除取消信用卡優惠或提升對小老百姓的放貸利率。爰建議財政部應扮演領頭羊角色，全力支持政府政策，要求八大行庫，不得轉嫁金融營業稅之稅務成本給客戶，宜從股東收益面妥善因應。另更應輔導八大行庫積極努力，如此即使恢復課徵金融營業稅也可能再創利潤新高，達成民眾、政府與銀行業者三贏態勢。 提案人：盧秀燕　　賴士葆 連署人：吳秉叡　　羅明才　　孫大千　　費鴻泰 3、 財政部推出財政健全方案暨「回饋稅」機制欲彌補財政預算缺口，然而自去年實施的二代健保補充保費經過核算後，全年收取補充保費達三百六十億元，較當初預估的兩佰億元高出一百五十億元，致使輿論有「超收」補充保費與要求檢討之聲浪。而補充保費之來源又與民眾所得相關，爰此要求財政部報請行政院召開跨部會會議，將財政健全方案暨「回饋稅」機制與補充保費之檢討作通盤協商，將補充保費超出健保安全準備金之部分可作中央政府預算統支之用，同時一併檢討考量調整薪資扣除額、補充保費扣費門檻、股利抵稅權、股利補充保費、利息所得下限等排除以往「不便民」的政策設計，同時降低民眾有「政府缺錢，股票族淪為提款機」的刻板印象。 提案人：羅明才　　孫大千　　薛　凌 （進行協商） 主席：向委員會報告，針對臨時提案3案，經協商，結論如下：第1案倒數第3行「要求財政部」及以後文字修正為「建請財政部研議檢討。」，其餘文字照原提案通過；第2案照案通過；第3案撤案。請問各位，對以上協商結論有無異議？（無）無異議，通過，第1案及第2案照協商結論通過，第3案暫不處理。 報告委員會，本日議程全部處理完畢，現在休息。 休息（12時5分）