立法院第8屆第5會期財政委員會第2次全體委員會議紀錄 繼續開會 時　　間　中華民國103年3月6日（星期四）9時至11時45分 地　　點　本院群賢樓9樓大禮堂 主　　席　賴委員士葆 主席：現在繼續開會，進行今天的議程。 邀請中央銀行彭總裁率所屬單位主管列席業務報告，並備質詢。 主席：現在請中央銀行彭總裁報告。 彭總裁淮南：主席、各位委員。今天承邀前來　貴委員會報告本行業務，至感榮幸。 壹、前言 以下謹就當前經濟金融情勢，與　大院上一會期以來本行貨幣、外匯政策執行情形，提出報告，敬請　惠賜指教。 貳、經濟金融情勢 一、國際經濟情勢概述 (一)全球經濟穩健復甦，通膨溫和 上（2013）年下半年迄今，美國經濟穩定成長，歐元區景氣轉呈復甦，先進經濟體成為帶動全球經濟成長之主力。Global Insight本（2014）年2月預測全球經濟成長率為3.3%，高於上年之2.5%。 主要經濟體GDP成長率及消費者物價指數（CPI）年增率 單位：% 經濟體 2013年GDP占全球比重 GDP成長率 CPI年增率 2013年 2014年 2013年 2014年 全球 100.00 2.5 3.3 3.0 3.3 美國 22.61 1.9 2.7 1.5 1.3 日本 6.62 1.6 1.8 0.4 3.0 歐元區 17.16 -0.4 1.1 1.3 1.3 中國大陸 12.45 7.7 7.8 2.6 3.3 東協10國 3.24 4.9 4.9 4.5 4.5 中華民國 0.66 2.19 3.4（2.8） 0.79 1.1（1.1） 南韓 1.62 2.8 3.6 1.3 1.6 香港 0.37 2.9 3.7 4.3 3.9 新加坡 0.39 4.1 3.4 2.4 2.5 資料來源：(1)2013年GDP占比係採Global Insight（2014/2/15）之數據。 (2)GDP成長率及CPI年增率採各經濟體官方實際數，及Global Insight（2014/2/15）預測數；（　）內數字為主計總處（2014/2/18）預測數。 物價方面，上年下半年，國際油價一度因中東情勢緊張而震盪走升，惟受惠於黃豆、小麥及玉米等穀物豐收，穀物價格持續走低。本年以來，雖北美酷寒及巴西天旱影響農作物生產，惟預期全球穀物仍供應無虞，加以利比亞及伊朗原油供應回升，國際原油、穀物等原物 料價格尚屬平穩。Global Insight預測本年全球通膨率為3.3%，略高於上年之3.0%。 [image: image1.jpg] (二)多數經濟體續採寬鬆貨幣政策，惟美國開始縮減量化寬鬆（QE）措施規模 上年下半年以來，主要經濟體續採寬鬆貨幣政策；澳洲與歐元區分別於8月及11月再降息1碼；美國、日本、加拿大、中國大陸維持政策利率不變。亞洲方面， 泰國為刺激經濟，亦於11月再降息；印尼、印度為因應通貨貶值，通膨升溫，數度升息因應。 美國鑑於經濟持續復甦及就業市場展望改善，於本年1、2月分別縮減每月資產購買規模各100億美元至650億美元。Fed並維持聯邦資金利率目標區間於0%~0.25%不變，同時重申即使結束購債計畫，在經濟穩定復甦後一段期間內，仍將適度維持高度寬鬆貨幣政策。 Fed縮減資產購買規模，引發國際資金回流美國，加以投資人擔憂若干新興經濟體政局動盪及金融不穩，導致經常帳逆差或財政赤字嚴重之經濟體資金大量撤出，通貨大貶，股市下跌。 [image: image2.jpg] (三)全球經濟尚未回復全球金融危機前水準 2008年全球金融危機導致全球經濟嚴重衰退。在各國政府積極採取寬鬆貨幣政策和擴張財政政策下，2010年以來，全球景氣逐漸復甦，惟成長步調緩慢，主因多數國家人口紅利逐步消失，生產力提升受限，加以各國在積極償還債務之去槓桿化效應下，投資疲軟，失業率居高，薪資難以調漲，致需求疲弱，並導致全球貿易成長下滑，使經濟成長率尚未回復危機前水準。 [image: image3.jpg] 金融危機前後之經濟成長率 單位：% 金融危機前（2003~2007年） 金融危機後（2011~2014年） 全球 3.7 2.9 先進經濟體 2.7 1.6 新興經濟體 7.3 5.3 (四)影響本年全球經濟成長之不確定因素 美國QE退場之後續外溢效應、中國大陸因結構調整，經濟成長減速，以及日本調升消費稅稅率恐不利其民間消費等，均為影響本年全球經濟之不確定因素。 二、國內經濟情勢 (一)經濟和緩復甦 上年第4季，在美國、歐盟等先進國家景氣升溫帶動下，全球經濟穩定成長，我國出口及民間投資成長回溫，加以民間消費信心提高，GDP成長率由第3季之1.31%，升為2.95%，全年為2.11%。 本年由於全球經濟將穩定復甦，我國出口及民間消費成長可望提升，主計總處預測GDP成長率升為2.82%。 [image: image4.jpg] (二)民間消費回溫 上年第4季，由於股市交投活絡，股票成交值成長17.02%，推升民間消費動能，自用小客車新增掛牌數大幅成長21.45%，民間消費成長率由第3季之1.45%升為3.28%，全年為1.77%。 由於本年經濟成長率可望較上年為佳，企業調薪意願增強，有助民間消費提升，主計總處預測民間消費成長率升為2.44%。 (三)民間投資穩定成長 上年第4季，由於半導體業持續擴充高階製程資本支出，資本設備進口成長13.97%，民間機器及設備投資大幅成長31.00%，民間投資成長率由第3季之2.12%升為12.17%，全年為7.38%。 本年國內半導體業可望持續投資高階製程設備，加上4G網路建置及業者擴大購機，主計總處預測民間投資成長4.39%。 (四)進出口成長仍緩 上年第4季，在電子產品、基本金屬及機械設備等出口增長帶動下，出口由第3季之衰退0.81%轉為成長1.76%；進口亦由第3季之衰退3.32%轉為成長2.18%，主要係資本設備及消費品進口分別成長13.97%及11.17%。商品及服務併計之輸出及輸入成長率分別為4.03%及6.10%，全年則分別為3.81%及4.01%。 本年1月適逢農曆春節，工作天數較上年同期減少，致出、進口成長率分別降為-5.31%、-15.19%。經季節調整後，出口年增率為0.1%。 亞洲主要國家出國年增率 （以美元計價）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　單位： 國別 日本 中國 大陸 南韓 新加坡 香港 泰國 馬來 西亞 中華 民國 總出口 本地出口 總出口 本地 出口 2013年 -10.5 7.9 2.1 0.5 -4.0 3.6 -7.6 -0.3 0.4 1.4 2014年1月 -6.3 10.6 -0.2 0.6 -1.8 -0.5 -4.3 -2.0 n.a. -5.3 (0.1) 資料來源：Datastream；各國海關。 註：1.香港本地出口占總出口約1.4%，新加坡本地出口占總出口約53.2%。 　　2.n.a.表尚未公布資料。（　）內數字係經調整季節變動因素後。 由於預期全球經濟溫和復甦，主計總處預測本年輸出、輸入成長率分別略升為4.34%與4.96%。 近年來，由於先進國家進口帶動我國出口動能減弱，加上中國大陸積極推動產業供應鏈在地化，兩岸產業競爭加劇，致我國出口動能減弱。 全球金融危機後，我國出口成長較危機前明顯下滑9個百分點；其中，對中國大陸出口貢獻度下滑達5.9個百分點，最為顯著。就產品別言，主要為電子資通訊產品下滑4.4個百分點，以及面板減少1.9個百分點。出口至中國大陸之主要產品中，面板年增率由危機前之62.0%，大幅下滑至-3.8%。 全球貿易量及我國出口平均年增率 單位：% 金融危機前（2003~2007年） 金融危機後（2011~2013年） 全球貿易量 台灣出口 8.3 12.8 3.9 3.8 (五)工業生產成長尚緩 上年10月起，因全球景氣逐漸回溫，工業生產恢復成長，至12月年增率升為5.55%，全年為0.65%。本年1月適逢農曆春節，工作天數較上年同期減少，致工業生產年增率降為-1.78%。其中，製造業年增率為-1.93%，其四大業別均減產，金屬機電、民生、化學及資訊電子工業分別減少4.34%、3.73%、1.35%及0.20%。 [image: image5.jpg] (六)就業人數續增，失業率緩降 受畢業生投入尋職行列影響，上年8月失業率曾升至4.33%；在季節性因素消失後，緩步回降，至本年1月為4.02%，係2008年7月以來最低。就業人數持續上升，至本年1月為1,103.6萬人。 [image: image6.jpg] (七)消費者物價漲幅溫和 上年第4季，雖因蔬菜價格漲幅較大，以及外食費上揚，惟耐久性消費品及成衣價格下跌，抵消部分漲幅，致消費者物價指數（CPI）溫和上漲0.56%；不含蔬果及能源之CPI（即核心CPI）僅上漲0.18%。全年CPI與核心CPI則分別上漲0.79%與0.65%。 本年1月CPI年增率為0.76%，主因水果價格、旅遊團費上漲，加以適逢農曆春節，家長餽贈保母禮金，致個人服務費上漲所致；惟冬季蔬菜量增價跌，抵消部 分漲幅；核心CPI年增率則為0.95%。主計總處預測本年全年CPI年增率為1.07%。 [image: image7.jpg] 上年購買頻度較高之部分食物、外食、油電與燃氣等價格漲幅較高，致每月至少購買1次商品之CPI上漲1.66%，民眾對物價上漲的感受亦較為深刻。 三、國內金融情勢 (一)短期利率持穩，長期利率上升 上年第4季以來，本行透過公開市場操作，調節市場資金，金融業隔夜拆款利率持穩，至本年2月27日為0.386%。 由於市場擔憂美國QE退場，美債殖利率上升，上年9月14日，國內10年期指標公債殖利率曾走升至1.7917%；之後回跌，至本年2月27日為1.5830%。 [image: image8.jpg] (二)銀行放款與投資成長減緩 上年9月底，銀行放款與投資年增率曾升至5.83%；之後，雖對民間債權成長略見起伏，惟受政府及公營事業成長率減緩影響，該年增率回降，至12月底為4.59%；全年平均為5.60%。本年1月底，該年增率略回升為4.94%。 政府強化中小企業信保機制，銀行對中小企業放款持續增加，有助中小企業取得營運資金。 [image: image9.jpg] (三)貨幣總計數維持於目標區內成長 上年下半年，受外資淨匯入等影響，貨幣總計數M2年增率續呈上升趨勢，至11月為6.05%，12月因銀行放款與投資成長減緩，降為5.75%；全年M2平均年增率為4.78%，維持在貨幣成長目標區（2.5%~6.5%）內。 [image: image10.jpg] 本年1月適逢農曆春節，資金需求較強，銀行放款與投資明顯增加，M2年增率升為5.97%，惟仍維持在本年貨幣成長目標區（2.5%~6.5%）內。 [image: image11.jpg] 參、貨幣政策 一、因應經濟金融情勢變動，採行妥適貨幣政策 (一)維持寬鬆貨幣政策，協助經濟成長 1.上年第4季本行政策利率維持不變 上年第4季以來，由於美國經濟穩定成長，歐元區經濟復甦，全球景氣升溫，國內出口漸有改善，加以民間消費提升，主計總處預測本年經濟成長率略升為2.82%，惟仍低於潛在產出成長率。 物價方面，上年CPI年增率為0.79%，主計總處預測本年CPI年增率為1.07%，漲幅溫和。 雖然國際經濟表現逐漸改善，惟仍存在不確定性，在國內經濟溫和成長、通膨無虞之情況下，上年本行各項貼放利率維持不變，有助維持物價與金融穩定，並協助經濟成長。 2.貨幣數量維持適度成長 本行透過公開市場操作，調節市場資金。上年銀行放款與投資平均年增率為5.60%，M2年增率為4.78%，均高於經濟成長率之2.11%。 (二)我國通膨率較主要國家低且穩定 1.與其他國家比較，長期而言，我國CPI平均漲幅相對溫和且波動不大。 [image: image12.jpg] 2.通膨情勢展望穩定 本年以來，雖受仔豬下痢疫情等影響，國內肉類價格漲幅較大，且預期將持續數月，惟全球景氣復甦和緩，國際原油、穀物等價格波動不大，加上國內消費需求溫和，以及通訊費率調降，整體通膨情勢展望仍然穩定。 主要機構預測本年CPI年增率多低於1.50%，主計總處預測值為1.07%。 [image: image13.jpg] 二、本行採行針對性審慎措施，控管不動產貸款風險，促進銀行健全經營及金融穩定 為促進金融穩定，健全銀行業務，本行督促銀行審慎辦理不動產貸款業務，加強控管不動產授信風險。 自2010年6月起，本行持續採行針對性審慎措施，控管特定地區購屋及土地抵押貸款；2012年6月再增加控管高價住宅貸款措施；2013年3月督促銀行對特定地區以外、房價漲幅較大地區之購屋貸款留意風險；之後，大型行庫多已採取自律措施，包括擴大控管區域、調降最高貸款成數、取消寬限期與提高貸款利率等。 為保障存款民眾權益及避免銀行資金流供炒作不動產，2013年12月本行再促請承做工業區土地抵押貸款業務量較大之銀行，切實遵守授信規範，不宜僅因擔保品價值及借款人為財團負責人或關係人，即輕易核給高額貸款。 由於房貸支出占家庭所得比率逾三成，本行持續提醒借款人宜留意未來利率變動之風險。 本行執行不動產授信風險控管措施之成效如下： (一)購置住宅貸款餘額成長趨緩，占總放款比重降低；特定地區房貸集中度亦有改善 購置住宅貸款比重 單位：% 購置住宅貸款占總放款比重 特定地區新承做房貸金額占全體新承做房貸總金額比重 2010/6 2014/1 27.62 26.91 64.37 47.66 (二)特定地區受限戶房貸成數下降，房貸利率上升 特定地區受限戶購屋貸款 單位：% 貸款成數 貸款利率 2010/7 2014/1 63.91 56.82 1.97 2.12 (三)銀行新承做土地抵押貸款成數下降，貸款利率上升 銀行新承做土地抵押貸款 單位：% 貸款成數 貸款利率 2010/12 2014/1 68.36 58.87 2.08 2.80 (四)高價住宅貸款成數下降，貸款利率上升 高價住宅貸款 單位：% 貸款成數 貸款利率 管制前 2014/1 80~99（最高成數） 55.16（平均成數） 1.84（最低利率） 2.07（平均利率） 肆、外匯政策 一、本行採管理浮動匯率制度 (一)新台幣匯率制度 台灣屬小型且高度開放經濟體，本行採行具有彈性之管理浮動匯率制度。新台幣匯率原則上由外匯市場供需決定，惟若有不規則因素（如短期資金大量進出）及季節性因素，導致匯率過度波動與失序變動，不利經濟與金融穩定時註1，本行將維持外匯市場秩序，此為各國中央銀行之職責。 亞洲鄰近國家多採管理浮動匯率制度。聯合國貿易暨發展會議（UNCTAD）認為採行管理浮動匯率制度，才能有效抑制投機行為註2。 (二)新台幣匯率維持動態穩定 上年10月23日新台幣對美元匯率曾升至29.425元。嗣因美國經濟表現優於預期，以及Fed決議縮減QE規模，國際美元走強，國際資金流出新興市場，新台幣對美元匯率轉貶，上年底為29.950元；至本年2月27日續貶為30.355元，較上年同日及上年底分別貶值2.14%及1.33%。 [image: image14.jpg] 新台幣對美元升貶幅度 日期 2014/2/27 2013/2/27 2013/12/31 匯率 30.355 29.705 29.95 升貶幅 -2.14% -1.33% (三)新台幣匯率波動幅度較主要國家貨幣為小 全球金融危機以來，新台幣對美元匯率均維持相對穩定，波動幅度較主要國家貨幣為小。就2007年底至本年2月27日之匯率平均波動幅度觀察，韓元波動幅度高於新台幣、星幣之外，亦高於日圓及歐元，顯示新台幣匯率最為穩定。 [image: image15.jpg] 二、美國QE退場衝擊新興市場，惟對台灣影響較小 全球金融危機期間，先進國家採取極寬鬆的貨幣政策，防止金融體系崩潰；但這些國家不斷對外輸出貨幣，未必有利全球經濟，龐大的外溢效果，反而衝擊新興經濟體，干擾全球金融市場的穩定。國際貨幣發行國應體認本身的政策對金融市場的影響，負起促進全球經濟金融穩定之責，以帶動經濟的穩健發展。 短期國際資本移動已經成為決定新台幣匯率的主要因素。外資常受市場特定訊息影響，因而集體同為買方或賣方，快速進行轉換交易。這種因訊息不對稱與訊息不完備等而出現的群聚行為，經常造成短期資金大量頻繁進出，使匯率過度反應，偏離基本面的水準。但台灣因經常帳持續呈現順差，加以外匯存底豐厚，且金融體系之流動性相對充足，以及外債有限，資本外流的壓力相對較輕，受美國QE退場的影響應相對較小註3。 根據Fed（2014）針對15個新興經濟體（包含台灣）之匯價升貶值與經濟脆弱性的研究指出，經濟脆弱性愈高的新興經濟體，近期匯價貶值愈嚴重，如土耳其、巴西、印度、印尼及南非；而台灣之經濟脆弱性最低（即經濟基本面最健全），匯價相對穩定，在面對QE縮減衝擊時，韌性明顯較佳註4。 [image: image16.jpg] 三、新台幣匯率維持出口價格競爭力 根據亞洲開發銀行（ADB）的研究，匯率波動過大，不利亞洲國家（包括台灣）的貿易表現 註5。 根據國際清算銀行（BIS）編製的實質有效匯率指數（REER），2013年7月以來，新台幣與新加坡幣REER趨勢相對其他貨幣穩定；而新台幣REER已連續7個月低於韓元，且差距呈擴大趨勢。與2012年12月比較，本年1月新台幣REER貶值0.9%，韓元則升值4.5%，顯示台灣出口產品價格競爭力優於南韓。 [image: image17.jpg] 伍、結語 以上謹就當前經濟金融情勢與本行貨幣、外匯政策執行情形提出簡要報告。至於本行調節金融、通貨發行、外匯管理及經理國庫等業務概況，則置於附錄，敬請　　卓參。 本行業務素承　各位委員鼎助與支持，謹藉此機會表達衷心感謝之意，今後仍請各位委員隨時指教。謝謝！ 註釋 註1 2009年10月3日G7公報指出，「匯率過度波動與失序變動，會對經濟及金融穩定造成負面的影響。」“Excess volatility and disorderly movements in exchange rates have adverse implications for economic and financial stability.” 註2 UNCTAD（2011）, Trade and Development Report 2011, United Nations Conference on Trade and Development, Sept. 6。 註3 星展銀行（DBS）與野村證券（Nomura）也認為台灣所受的影響有限且相對較小，詳參Tieying, Ma（2013）, “Taiwan：Less Vulnerable than Most,”DBS, July 9;以及Subbaraman, Rob. Et. Al.（2013）, “Asia Economic Monthly,”Nomura, July 4。 註4 Fed於本年2月11日提交國會的「貨幣政策報告書」（ Monetary Policy Report）中，針對15個新興經濟體之匯價升貶值與經濟脆弱性進行分析。衡量經濟脆弱性的「脆弱性指數」係根據6個指標（包括經常帳餘額占GDP比例、政府負債占GDP比例、過去3年平均通膨率、過去5年銀行對私部門授信占GDP比例、外債占年度出口比例、外匯存底占GDP比例）編製。所計算的脆弱性指數其數值愈高，代表其經濟體脆弱程度愈高。詳Board of Governors of the Federal Reserve System（2014）, “Financial Stress and Vulnerabilities in the Emerging Economies,”Monetary Policy Report, Feb. 11。 註5 ADB（2011）, “Box 1：Does Exchange Rate Volatility Hurt Trade? ”Asia Economic Monitor, July。 附錄：本行業務概況 壹、調節金融 一、積極實施公開市場操作，調節金融 配合貨幣政策執行，本行透過發行定期存單方式，調節市場資金。至本年2月27日止，未到期定期存單餘額為6兆7,806億元。 二、繼續執行金融機構辦理購置住宅貸款及土地抵押貸款之管制規定 為維持金融穩定，並督促金融機構控管不動產授信風險，本行繼續執行金融機構辦理特定地區購屋貸款、土地抵押貸款，以及購置高價住宅貸款等管制規定；並對特定地區以外、房價漲幅較大地區之購屋貸款，要求金融機構採取自律控管措施，以強化其授信風險管理；另促請承做工業區土地抵押貸款業務量較大之銀行，切實遵守授信規範。 三、查核金融機構流動性狀況 上年12月金融機構流動性狀況如下： (一)最低流動準備比率：全體金融機構平均流動準備比率約為33%；且個別金融機構均符合每日最低10%之規定。 (二)銀行及信合社對「未來0~30天新台幣資金流量期距缺口」之控管，均符合規定。 四、收存銀行業轉存款 (一)郵政儲金轉存款 截至本年1月底止，中華郵政公司郵政儲金轉存本行餘額為1兆6,237億元。 (二)其他銀行轉存款 截至本年1月底止，各銀行轉存本行餘額為5,604億元。 五、收存與查核存款準備金 本年1月全體收受存款機構應提準備金為1兆6,640億元，實提準備1兆7,172億元，超額準備532億元。 六、比特幣並非貨幣，務請注意風險承擔問題 比特幣屬高度投機之數位「虛擬商品」，且缺乏專屬法規之交易保障機制，具有價格波動大、易遭駭客竊取、交易平台惡意倒閉等風險。例如，本年1月27日，比特幣交易平台Bitlnstant涉及違法交易而遭強制關閉；2月28日，總部位於東京，曾為全球最大的比特幣交易所Mt. Gox聲請破產保護。 事實上，為保護消費者權益，維護金融與支付系統之穩定，並確保新台幣為法定國幣之地位，上年12月 30日本行與金管會已呼籲社會大眾，務請注意接受、交易或持有比特幣衍生之相關風險。 對於金融機構如辦理涉及比特幣之相關業務，本行與金管會將分別本於中央銀行法（第2、13條）、金管會組織法（第1、2條）之職權，於適當時機，依據相關法令，採取必要之措施。 貳、通貨發行 一、發行狀況 (一)本年新台幣發行額於農曆春節前（1月29日）攀升至1兆9,810億元，較上年底增加4,250億元或27.31%。春節後，發行額逐漸回降，至2月27日為1兆6,836億元。 (二)本年2月底各類鈔券流通情形：貳仟圓券占鈔券總發行額4.93%，壹仟圓券占82.71%，伍佰圓券占5.15%，貳佰圓券占0.22%，壹佰圓券占6.62%，伍拾圓以下小面額鈔券及外島地名券等合占0.37%。 (三)上年11月17日發行「新臺幣硬幣組合/臺灣國家公園采風系列─玉山國家公園」。 (四)本年1月9日發行「甲午馬年生肖紀念套幣」。 二、發行準備及庫存券幣之檢查 新台幣發行準備由本行以黃金、外匯等折值十足抵 充，專案保管。依中央銀行法第8條規定，由本行監事會執行貨幣發行準備與發行數額之查核，並依中央銀行法第17條規定公告之，以昭幣信。本年1至2月查核臺銀發庫共4處，均符合規定。 參、外匯管理 一、外匯存底及黃金 本年2月底，本行持有外匯存底4,179.78億美元，較上年底之4,168.11億美元，增加11.67億美元。不過在2月底外資持有國內股票債券按當日的市價計算，連同它持有的新台幣存款高達2,483億，約占外匯存底的59%。 2月底本行持有黃金13.62百萬盎司，主要作為新台幣之發行準備之用。 二、增加外匯指定銀行家數 截至本年1月底止，核准之外匯指定銀行家數增為3,360家，可增加外匯市場參與者，提高外匯指定銀行之競爭力及服務品質。 三、金融商品多元化 (一)陸續許可證券投資信託公司、投資顧問公司、證券公司及票券商提供境內及境外金融商品業務，以擴充金融服務層面，滿足客戶避險與理財需求，以及擴大外匯市場交易項目。 (二)近年來，新種金融商品市場不斷擴大，迄今已開放24項純外幣新金融商品及5項涉及新台幣匯率之新金融商品；上年交易量計4兆5,355億美元，本年1月為5,399億美元。 [image: image18.jpg] 四、擴大外幣拆款及換匯市場 (一)持續以外幣拆款及換匯交易方式充分融通銀行，提供廠商營運所需之外幣資金，維持國內銀行體系外幣資金流動性。 (二)上年台北外幣拆款交易量為13,634億美元，上年底拆款交易餘額為242億美元。本年1月交易量為1,217億美元，1月底交易餘額為257億美元。 [image: image19.jpg] (三)上年換匯市場新台幣與外幣間換匯交易量為11,319億美元，上年底換匯交易餘額為1,588億美元。本年1月交易量為1,025億美元，1月底交易餘額為1,573億美元。 [image: image20.jpg] 五、台灣人民幣離岸市場與外幣結算平台之運作 台灣發展人民幣離岸市場具有兩岸貿易額每年高達1,200多億美元、已有人民幣清算行，以及先進的金融基礎設施（外幣結算平台）等利基。 (一)兩岸貨幣清算機制之運作 國內外匯指定銀行（DBU）於上年2月6日開辦人民幣業務以來，各項業務發展順利。上年9月以來，有關兩岸貨幣清算機制之推動情形如下： 日期 措施內容 2013年9月3日 本行通函外匯指定銀行開放台灣地區總公司得憑與中國大陸上海市昆山試驗區內企業之貸款合約，辦理外幣貸款。 　　　9月30日 「外幣結算平台」開辦境內及跨境人民幣匯款。 2014年1月20日 中國銀行台北分行開辦人民幣現鈔提存服務。 (二)外幣結算平台之運作 1.本行規劃建置之外幣結算平台，於上年3月開始營運，初期辦理美元匯款，9月底納入人民幣。近期將遴選日圓及歐元清算行，為進一步納入日圓及歐元結算作業預作準備。 [image: image21.jpg] 2.截至本年1底止，國內參加美元清算之單位達76家，平均每日清算筆數達3,357筆，金額為128億美元，較2010年12月分別增加6倍及36倍；國內參加人民幣清算之單位達53家，平均每日清算筆數為373筆，金額為6億人民幣。 [image: image22.jpg] [image: image23.jpg] 3.外幣結算平台提高兩岸間美元匯款效率 (1)鑑於兩岸匯款除人民幣外，美元匯款全年約達4,700億美元，本行爰規劃將兩岸間美元匯款納入外幣結算平台，並於本年2月14日正式運作。 (2)兩岸匯款因無需繞道歐美地區銀行，可增進匯款效率，並降低民眾匯款成本（中轉費用由15~30美元降至12美元）。 4.建立「款對款同步收付」機制 (1)為降低國內銀行間外匯交割風險、提升交割效率，本行邀集財金資訊公司及兆豐國際商業銀行共同規劃建置銀行間款對款同步收付機制（Payment Versus Payment；PVP），於本年2月17日正式營運。 (2)本機制提供新台幣與美元之即時同步交割，並可擴 及美元與人民幣交易。 (3)銀行間PVP機制之效益： ─消除外匯市場不同幣別間之交割風險，以及降低違約交割所衍生之其他風險，並提升交割效率。 ─活化銀行持有本行定存單資產之運用。 ─有助擴大國內外匯市場交易規模。 ─符合國際清算準則，有利國內金融服務業之發展。 (三)銀行辦理人民幣業務概況 截至本年1月底，DBU及國際金融業務分行（OBU）辦理人民幣業務之家數分別為66家及57家，其業務概況如下： [image: image24.png] [image: image25.jpg] 六、發展OBU成為海外台商資金調度中心 本年1月OBU辦理兩岸匯款合計325.22億美元，較2001年6月（開放前之間接匯款）增加321.75億美元或93倍。全體OBU非金融機構存款餘額持續上揚，至本年1月底達499.91億美元，較2001年6月底增加385.43億美元或336.68%，顯示OBU已逐漸成為海外台商資金調度中心。 [image: image26.jpg] 七、開放證券商申設國際證券業務分公司（OSU），經營國際證券業務 (一)為擴大我國資本市場版圖，提升證券商國際競爭力，本行會同金管會修正「國際金融業務條例」部分條文，開放證券商申設國際證券業務分公司，經營國際證券業務，該條例修正案於上年6月19日公布施行。 (二)本行與金管會於上年12月26日會銜修正「國際金融業務條例施行細則」及訂定「國際證券業務分公司管理辦法」，並發布施行。 (三)本年2月27日，本行函復金管會同意12家證券公司申請設立OSU業務。 肆、經理國庫 一、國庫收付業務 (一)經收國庫收入 上年全體國庫機構經收之國庫收入共計3兆874億元，較2012年減少1,409億元或4.36%。本年1月經收4,231億元，較上年同期增加117億元或2.85%。 (二)經付國庫支出 上年全體國庫機構經付之國庫支出共計3兆900億元，較2012年減少1,211億元或3.77%。本年1月經付4,269億元，較上年同期增加258億元或6.43%。 (三)國庫存款餘額 上年底經理國庫存款餘額為233億元，較2012年底減少24億元或9.34%。本年1月底餘額為194億元，較上年同期減少165億元或45.96%。 二、公債及國庫券之發行及還本付息 (一)公債 1.發行 上年共發行19期中央登錄公債，合計6,419億元，較2012年減少231億元或3.47%。本年1月發行3期中央登錄公債1,001億元，較上年同期減少199億元或16.58%。 2.還本付息 上年經付公債到期還本3,500億元，到期利息1,152億元，經付本息合計4,652億元，較2012年減少523億元或10.11%。本年1月經付公債到期還本800億元，到期利息139億元，經付本息合計939億元，較上年同期增加55億元或6.22%。 3.未償餘額 上年底中央公債未償總餘額為5兆681.88億元，本年1月底為5兆882.90億元，較上年同期增加2,669億元或5.54%。 (二)國庫券 1.發行 上年共發行13期登錄國庫券，合計3,245億元，較2012年增加595億元或22.45%。本年1月發行2期登錄國庫券454億元，較上年同期增加204億元或81.60%。 2.未償餘額 上年底登錄國庫券未償總餘額為2,145.50億元，本年1月底為2,349億元，較上年同期增加149億元或6.77%。 主席：謝謝彭總裁的報告。現在開始進行詢答。依照往例每位委員發言時間為8分鐘，必要時得延長2分鐘。上午10時截止發言登記。 請林委員德福質詢。 林委員德福：主席、各位列席官員、各位同仁。有銀行一直認為QE退場，將啟動升息的循環，推估國內房貸利率將會上揚近一個百分點，全國房貸利息支出將增加565億，民眾房貸的利息負擔會更沉重。請問央行持續提醒借款人宜留意未來利率變動的風險，是否意味著短期利率將會上揚？ 主席：請中央銀行彭總裁答復。 彭總裁淮南：主席、各位委員。向林委員報告，我們即將召開央行理監事聯席會議，屆時我們將會提出非常完整的國內外總體經濟情勢分析，特別是對於未來通貨膨脹的預測，我們也會在理事會充分討論，現在我無法明白表示理事會將作何種決定。 林委員德福：如果利率調升，在目前薪水凍漲的狀況下，是否會增加房貸戶周轉不靈的現象？ 彭總裁淮南：根據我們統計家庭房貸戶的平均借款是606億，我沒有說中央銀行必然會調升利率…… 林委員德福：要是調漲1%，就會增加565億。 彭總裁淮南：我不是說中央銀行一定會調高利率，我只是分析給大家聽，我必須說清楚，這不代表說中央銀行一定會調高利率。 主席：我們很喜歡聽你的分析。 彭總裁淮南：房貸戶每戶平均是606萬，調升一碼的話，每個月會增加625元，調升0.125%的話，每月會增加625元，不過大家要注意的是，debt to income的比率是相當高的，尤其是台北市的比率很高，所以中央銀行一直呼籲大家要注意利率風險。 林委員德福：那我再請教您，您認為現在的房價是趨於穩定還是有繼續往上漲的趨勢？ 彭總裁淮南：我不能做未來房價漲跌的趨勢預測，因為…… 林委員德福：我是說現在，就目前現階段來看。 彭總裁淮南：我只能這樣答復，從全省來看的話，某些特定地區房價是偏高的。 林委員德福：因為房價跟利率走向是有關連的，利率要是調升的話，可能會衝擊到房地產的市場，這是絕對的嗎？ 彭總裁淮南：跟委員報告，利率會影響不正長的持有成本，但是利率不是影響不動產價格的唯一因素，很多國家的實質利率很高，但房價還是漲得很高，所以要解決房價的問題，必須要從制度面、供給面、需求面來處理，制度面就是實價登錄，對於預售房屋加以管理；供給面則包括捷運的延伸、新建的合宜住宅；需求面在很多國家不是採取調升利率，而是採取針對性審慎措施，對於貸款的成數加以限制，還有財政政策……等。這必須要制度面、供給面、需求面三管齊下，來解決我們的房市問題。 林委員德福：中央銀行在3月27日要開理監事會，房貸的負擔也跟銀行資金寬鬆與否有關係，對嗎？ 彭總裁淮南：如同我前面所說，利率只是影響不動產持有成本的因素之一，但利率不是唯一的因素，還有許多其他的因素在影響它，最大的因素是location，為什麼特定地區的房價會漲得那麼高，就是因為地理位置的關係，還有贈與稅稅率調降之後，有些錢回來…… 林委員德福：那現在整個房地產的情勢是否算平穩？因為你說只有某些特定地區的房價偏高，則其他地區的房地產是否還算平穩？ 彭總裁淮南：有一個住在南部的朋友說，他的岳父告訴他，他們那個地區的房價還下跌，所以房地產價格提升是集中在一些特定地區，而且房價也偏高，一般來說，房價所得比正常應為5倍，但臺灣的房價所得比遠高於5倍。 林委員德福：利率跟房貸的承貸戶當然有直接關係，銀行若是資金寬鬆，就採行利率穩定不調漲的措施。同時，我們的薪水15年來都沒有調漲過，這可從主計處的統計資料就可以看出來，要是今天房貸利率一旦調升，我相信很多民眾，尤其是房貸戶真的可能無法承受，到最後將衍生出房子拍賣等許多相關的社會問題，您認為會不會造成這樣的結果？ 彭總裁淮南：中央銀行會從總體經濟的立場來考量這個問題。 林委員德福：以總體經濟來考量，意味可能還是會延續過去，不再調升，是嗎？ 彭總裁淮南：我現在沒有辦法明確答復這個問題。 林委員德福：再請教您，您於報告中提到今年全球經濟成長將受到三大不確定因素影響，分別是1、美國的量化寬鬆（QE）退場。2、中國大陸整個結構性的調整。3、日本調升消費稅。同時經濟日報也認為這是今年整個經濟的3大地雷，你認為真的有那麼嚴重嗎？ 彭總裁淮南：這是三個不確定性比較高的因素，所以我們要密切注意。 林委員德福：你認為這三個因素裡面，哪一個對台灣的衝擊最大？ 彭總裁淮南：一般來說，QE的影響是比較緩慢的，而且tapering過程只是減少購買，但它的市場規模卻持續增加，利率也維持在0%到0.25%的範圍內，所以金融市場受QE影響，心理層面的因素將大於實質上的因素，這必須要等到Fed funds利率提高之後，才會顯現出來。 林委員德福：那中國大陸整個結構性的調整，對我們會有影響嗎？ 彭總裁淮南：中國大陸結構性的調整會影響我們臺灣的產業鏈，我認為這個因素對臺灣經濟的影響最大，因為產業鏈在改變，而且過去它是以兩位數成長，現在卻降到7.5%；過去是靠投資出口，現在則是注重消費；而且台商在大陸的生產會逐漸改成就地採購，這產業鏈的變化會影響到臺灣的經濟。 林委員德福：因為目前國內的經濟真的是復甦趨緩，但是近年來已開發國家需求低迷，也拖累我們出口的表現，再加上兩岸產業競爭激烈，導致我國出口動能急遽減弱，進出口成長也偏弱，請問是否有猛藥，能在短期內解救我們的進出口問題？ 彭總裁淮南：我看除了外需之外，還要想辦法加強內需，但問題是，過去十年台灣的投資率降了4.2%。 林委員德福：所以你認為內需很重要。 彭總裁淮南：就是要促進投資，因為過去十年儲蓄率只提升0.5%，投資率在過去十年則降了4.2%，目前的超額儲蓄率達到10%，這是我們總體經濟所面臨的問題。 林委員德福：因為現在兩岸競爭白熱化，你認為台灣的經濟邊緣化會不會提早發生？ 彭總裁淮南：兩岸產業合作時要避免重複投資，像現在的面板業就出了一些問題，在進出口統計的光學儀器那一項就包括面板業，所以面板業在台灣的出口成長率下滑上扮演非常大的角色。 林委員德福：此次業務報告提及，全球金融危機後，我國出口成長較危機前明顯下滑9個百分點；其中，對中國大陸出口貢獻度下滑達5.9個百分點，最為顯著。就產品別言，主要為電子資通訊產品下滑4.4個百分點，方才總裁也有提及這一點，請問我們有沒有能力應付中國對我出口競爭的考驗？ 彭總裁淮南：就是要彼此產業合作、避免重複投資，這是一件非常重要的事。 林委員德福：因為鄰近的韓國可說是我們的競爭強敵，請問我們的出口產品有研發、創新的區隔競爭力嗎？ 彭總裁淮南：事實上，台灣跟韓國是不能比較的，因為台灣是一個自由市場的經濟，韓國的經濟則是政府的力量在主導，兩個不同的經濟體制是很難做比較的。 林委員德福：這段期間的經濟真的很悶，老百姓的薪水沒有調高，最近物價又一直上漲，像豬肉、雞肉、水果等，幾乎什麼都在漲，搞得民怨四起，這部分間接與總裁有關，就整個國家總體經濟來講，本席認為應該好好思考怎麼做才能提升我們的經濟、讓我們的薪水提升，這樣人民才會有感，否則真的會很麻煩，請問總裁是否有相同的看法？ 彭總裁淮南：我贊同林委員的看法。 林委員德福：謝謝。 彭總裁淮南：謝謝委員的指教。 主席：請許委員添財質詢。 許委員添財：主席、各位列席官員、各位同仁。總裁有提及全球經濟三地雷，這是目前明顯的趨勢，而且這個趨勢還因為非經濟的事件而更加嚴重，對不對？ 主席：請中央銀行彭總裁答復。 彭總裁淮南：主席、各位委員。是的。 許委員添財：請問我們的經濟對策應朝哪個新的方向努力？ 彭總裁淮南：因為台灣過去一直是一個小型且高度開放的經濟體，我們的外需面臨了高度不確定的因素，所以我們可以de-balance一下，就是要擴大台灣的內需。方才我也提及，我一直很擔心台灣的投資率在過去十年降了4.2%，若沒有投資，工業生產就不會好，沒有投資就沒有job，沒有job就沒有薪水，所以我們必須排除投資障礙，讓老百姓覺得在台灣投資有錢賺，然後願意在台灣投資。 許委員添財：關於排除國內的投資障礙，你認為在金融面應該要怎麼做？ 彭總裁淮南：關於金融業，事實上，台灣的資金相當寬鬆，若它要去投資但沒有自有資金，那它在市場裡面從金融業或是從資本市場去投資，利率是相當低的。 許委員添財：資金寬鬆不表示想要使用資金的人容易借到錢，理論上，資金寬鬆應該比較容易借到錢。 彭總裁淮南：是的。 許委員添財：但實際上，資金寬鬆可能是因為借不到錢，資金的供應者沒有把資金放出去，所以資金的可貸存量一直持高，因此被你解讀為資金寬鬆，也可能是這種現象啊！ 彭總裁淮南：我在民國52年進入台灣銀行服務時，那時候是比賽拉存款，當時的利率很高，而現在的銀行則是要去拉放款，所以如果有好的客戶就一定會借給他。 許委員添財：剛好當時我也是在處理、挽救文化大學的財務狀況，的確每個銀行都在做存款的競爭，但是今天每個銀行有沒有在做放款的競爭？問題就是出在這裡，那個時候有存款競爭，現在沒有放款競爭，所以現在資金寬鬆是假象，現在實質有效的資金取得容易度若與那個時候相比，並沒有比那個時候更容易，這是業界普遍叫苦的，這就是台灣的金融業缺乏競爭性，是相當高的壟斷性，台灣經濟的問題是出在壟斷，所以現在高唱自由化，而且開出來的藥方都是假自由、製造特權，給特權超高的自由，但是給一般人的還是沒有真正的自由，這才是現在問題的核心，所以台灣經濟最大的trouble maker、最大的障礙就是政府，這個政府是廣泛的，包括行政體系、公營事業，我的診斷是如此。 此外，你說到三個地雷，表示在國外對台灣的需求方面，我們面臨了嚴峻的狀況，在此情形下，對出口的對手國來講，例如日本、韓國、中國、台灣等，請問我們應該怎麼做？ 彭總裁淮南：出口最重要的就是要生產人家要買的東西，像A-Team腳踏車就做得很好。 許委員添財：如果品質超越人家很多的時候，當然競爭力就高。 彭總裁淮南：我有看到報紙報導印度很多家庭沒有廁所，但老百姓還是要買手機。 許委員添財：我們在做經濟分析時，都常常假設其他狀況是不變的，即other things being equal。在此情形下，現在才要採取短期對策。原本品質低的也有市場，品質高的也有市場，現在國際的市場狀況對我們來講是不利的，這個時候我們應該要採取什麼對策？以幣值來講，當然要採取貶值的對策，不是嗎？是不是這樣？ 彭總裁淮南：請許委員看看此次報告的實質有效匯率指數，現在我們就是最低的，我們的實質有效匯率指數比韓國低了8個百分點。 許委員添財：最近有業者提供30年來新台幣、韓圜、日圓的走勢給本席，結果發現我們相對於日本是貶值的，韓圜對日元是貶值的，但是台幣對日圓相對升值得太嚴重了，這是30年來所做的比較，其實若用15年來做比較，情況可能也是差不多的，1984年到2000年之間的趨勢都差不多，接下來的15年也是一樣，也是台幣相對於韓圜是升值的，台幣和韓圜相對於日元是貶值的，但台幣相對於韓圜升值太多了，所以我們對韓國沒有競爭力，韓國的品質、效率提高那麼多，結果相對的韓圜對台幣還是貶值，我們對他們則是升值，這是30年來所做的比較，這個資料提供總裁參考，台灣的經濟就是沈淪16年，過去30年我們整個國際競爭力…… 彭總裁淮南：這個資料稍後借我參考，但可否讓我講幾句話？ 許委員添財：這些資料你們應該都有，你們好像都是隱隱藏藏，都不把資料拿出來。 彭總裁淮南：相信許委員也知道，韓國的物價比台灣高，每年比台灣高2%，過去13年來比台灣高出26%，這26%就把匯率貶值的效果抵銷掉了，所以不能只看nominal，要看REER，相信許委員應該知道，許委員曾當過系主任…… 許委員添財：物價貶值了，但物價是對內還是對外？物價對內時，它對出口部門的成本影響多少？這還要細部分解，早期1美元對台幣是40元時，台灣的物價也是很高，因為我們是內銷補貼外銷，所以在國外一件襯衫1元，但是在台灣一件襯衫不是40元而是好幾百元，是以價制量讓國內緊衣縮食來對外促進外銷，所以你不能用一般的物價予以簡單化。說起來就是行政院長有問題、整合者的問題，你是儘量在穩定幣值、匯率、利率，但「穩定」表示什麼？這表示該降不降、該升不升，穩定就是保護既得利益者，讓贏者繼續贏、輸者更輸。 彭總裁淮南：向許委員報告，你是用名目利率…… 許委員添財：像張忠謀是「外銷部部長」，他就在那裡跳腳，但是做房地產的賺了錢就很高興，認為新台幣很好用、幣值穩定，不過，出口的就拚得喘吁吁的，外國進口成本提高，台幣又不貶值，中小企業的邊際利潤馬上就降低了，所以本席認為整個經濟要有一個統合者。 彭總裁淮南：相信許委員也知道，台灣有巨大的貿易出超，我們的匯率是管理的浮動匯率，若有出超，又有外資進來買股票，在這個基本盤…… 許委員添財：出超的來源是什麼？ 彭總裁淮南：出超是出口大於進口。 許委員添財：不是，這幾年來出超的來源跟早期的出超已經不一樣了，現在因為三角貿易，出超的結果是創造中國的就業機會，出超的結果是影響了台灣那些根留台灣的廠商，讓它可以創造的就業機會愈來愈少，面對這樣的矛盾，隨著結構的不同而必須重新以不同的角度加以檢視。 彭總裁淮南：請許委員借我看那個圖表。 許委員添財：你們應該都有這些資料，但你們都不拿出來，這是三十年來的情形，三十年見真章！俗話說，三十年風水輪流轉，這就是被我們政府轉出來的，轉到變成人民很難過日子、中小企業統統叫慘，而銀行卻在那裡「翹腳捻鬍鬚」，生意很好做，有人拜託說要貸款給他也不見得要貸款給他。最近有好多人不敢接外銷訂單，因為無法融資，所以沒有週轉資金，雖然訂單已經拿給銀行看了，結果錢卻要收回去，貸款到期了，銀行就要收傘了。你都沒有看到這些實務面，所以今天我是為台灣經濟喊話，為中小企業被政府整到這麼慘而喊話，謝謝。 彭總裁淮南：謝謝委員的指教。 主席：請李委員應元質詢。 李委員應元：主席、各位列席官員、各位同仁。首先，本席要感謝中央銀行有針對一些政策進行研究並提供給國會辦公室參考，最近有一個研究是國際間對房價、利率、審慎政策的相關看法。我個人認為大台北地區（即台北市、新北市、桃園）的房價貴得離譜，讓年輕人有挫折感，因此應該讓房價能夠穩定的上升而不是遽升，其實總裁也一直很用心，本席認為有三大方面必須注意，第一，貨幣政策；第二，財稅政策；第三，直接供給社會住宅。關於貨幣政策的部分，總裁可說是相當用心，過去對於相關特定地點、過度飆漲地區之貸款成數有採取一些管制措施，本席對此表示肯定。至於租稅政策，我們仍有努力空間，若和其他相關國家相較，我國房屋取得的稅、印花稅、持有期間的稅以及售出時的所得稅，這些都還有很多努力的空間，之後我個人仍然會在財政委員會針對這方面繼續努力。 此外，今天聯合報財經版報導指出，房貸瀕滿水位，銀行調高利率。這是比較屬於市場的部分，它本身可以允許承作貸款的資金快沒了，所以它自動調高利率。請問利率的調升是不是一個趨勢？ 主席：請中央銀行彭總裁答復。 彭總裁淮南：主席、各位委員。因為我們的利率已經自由化了，所以銀行可以根據它的資金成本或資金的使用情　況自行定價，從總體來看，中央銀行要維持適度的寬鬆，貨幣政策目前還是適度的寬鬆。 李委員應元：與這個相關的就是人民幣，目前已經有多少人民幣？一個多月前我得知的數字是2,300億。 彭總裁淮南：是2,145億，但其中487億是OBU的錢，是境外轉進來的，DBU只有1,658億。 李委員應元：關於人民幣的去化，目前兩岸之間、兩國之間協議的狀況如何？我的了解是本國銀行目前吸收的人民幣及人民幣存款無法透過在上海、北京或廣州的分行做承貸業務、授信業務，是不是如此？本席這樣的理解有沒有錯誤？ 彭總裁淮南：向委員報告，人民幣應該有去處，如果沒有去處，銀行就不要收存款；可它還是在收存款。關於人民幣的去處，第一個是放款，雖然放款不是很多，它還是有很多地方可以做，可以向大陸申請到銀行間的債券市場購買它們的債券，可以做放款，可以做銀行間的拆借，也可以在Bank of China台北分行做存款，將來服貿通過後，還有一個RQFII可以進到大陸去買它的債券，有非常多的管道。 李委員應元：雖有非常多的管道，但是有俟服貿通過這樣的條件…… 彭總裁淮南：最大的管道是RQFII。 李委員應元：可是那個管道現在還未通過。 彭總裁淮南：對。 李委員應元：你說必須要取得它們的許可才能處理這些事情，所以相對來說，還是沒有那麼大的彈性。 彭總裁淮南：跟委員報告，其實它的資金也是充分在使用；一個原則，假如它的資金沒有使用，放不出去的話，它不會再收存款。 李委員應元：之前因為它們的利率很高，所以對方的銀行會很希望從我們的銀行取得這筆資金到那邊做授信業務；最好的狀況是我們銀行可以在那個地方直接授信給台商，給中國企業…… 彭總裁淮南：我們可以對昆山地區的台商做放款…… 李委員應元：我們的銀行可以直接對昆山地區的台商做貸放業務？本席之前不知道。 彭總裁淮南：上海也可以。 李委員應元：這樣很好，至少有一個開始。 人民幣最近急貶是什麼原因？ 彭總裁淮南：跟委員報告，中國大陸去年大概有1,800多億的經常帳順差，由於它的利率偏高，人民幣過去一年來又升了2.5%，使得錢流入很多。通常經常帳順差的國家，民間資本會外流，結果不然，民間資金進去了2,400多億，一年之內，外匯存底增加了4千多億，讓中國大陸的外匯存底高達3.8兆。所以他們在2月17日、18日開了一個會議，希望人民幣能夠有雙向的變動，從18日開始，每天早上9點15分定價的時候，故意讓它連續貶了5天，之後是有貶有升，到現在已經貶了一點多個百分點。但是最近兩天的收盤價格又開始…… 李委員應元：所以這樣的匯差和之前人民幣的高利率─所謂的套利，兩相抵之後，目前大概是什麼樣的狀況？ 彭總裁淮南：它也只是上升一個百分點而已，所以兩相抵之後，它還是有gain，有賺頭。 李委員應元：他們那邊人民幣貶的話，熱錢會不會往臺灣來？ 彭總裁淮南：過去兩天，它們又升值了。在2012年貶0.5%要擴大到1%的時候，也這樣讓它貶過一次，這是有跡可尋。 李委員應元：中華郵政這麼大筆的款項，它的存款金額有多少？是不是4兆多？目前轉存在中央銀行是否有1兆6237億？ 彭總裁淮南：它有40%左右存在中央銀行。 李委員應元：對於這一筆款項，中央銀行如何運用？ 彭總裁淮南：中央銀行有負債也有資產，負債就是存款、定期存單，最大的資產就是外匯及黃金，就這樣來回運用。 李委員應元：就公公併這件事情來說，要增加本國銀行的經濟規模，如果我們的龍頭銀行─臺灣銀行與中華郵政合併，其實中華郵政的本業並非金融業務，但因它的點非常多，方便人民去儲蓄存款；過去中華郵政因為郵差正面的社會形象，讓民眾對它產生信賴感，所以存款非常多。對於這些存款如果只是放在中央銀行，做法比較死板。對於本席所說的方向，不知總裁的看法如何？ 彭總裁淮南：我的答案很清楚，沒有綜效！一、臺灣銀行的錢放不出去，存在中央銀行，中華郵政的錢放不出去，也存在中央銀行，兩個如果合併的話，錢要放到哪裡去？委員這個構想可能源自於新加坡的星展銀行（DBS）及新加坡的郵政儲蓄銀行（POSB），星展銀行原本是工業銀行，它的放款…… 李委員應元：現在最大的問題是產業結構沒有改變，包括捷運這種重大的公共建設，如果發行公司債，讓他們去買這個公司債，然後去捷運沿線開闢的地方，進行區段徵收，由國家來興建社會住宅，讓買不起房子的青年人購買。這也是本席剛剛說的，高房價政策裡面的第三點─直接供給；或是投入觀光產業的整備，我們可以看到日本的每一個觀光地區都是那麼樣的整潔、漂亮，如果要做到這樣，我們觀光整備工作還有需要再投資的地方。如果朝這些方向去做，這些錢就有出路。國內的需求是一回事，國外方面，如果要打亞洲盃、世界盃，我們的規模經濟就要擴大，就要有很多有創意的做法。與其各家銀行都在為存款貸放不出去而頭疼的話，還不如照本席剛剛提到的那個方向，很有創意、很積極性的去做開創，結果又不同了！ 彭總裁淮南：我很贊同李委員的看法；事實上，我們的捷運公司是賺錢的，它可以發行公司債，發行公司債就不要列預算，可以很快讓捷運線往前移，也可以增加供給…… 李委員應元：又可以消化這些多餘的濫頭寸。 因為時間的關係，希望有機會再向總裁請教。謝謝。 彭總裁淮南：謝謝。 主席（盧委員秀燕代）：請賴委員士葆質詢。 賴委員士葆：主席、各位列席官員、各位同仁。昨天主計總處公布的CPI與去年差不多，可是行政院監控的17項重要民生物資漲幅卻很高，每戶每個月多增加了234元，其中雞肉漲價漲得很兇，奶粉也漲得很高。請問總裁如何看待這件事情？ 主席：請中央銀行彭總裁答復。 彭總裁淮南：主席、各位委員。主要是肉類，因為禽流感的關係，肉類現在漲得最高的是雞肉；至於豬肉的影響可能要幾個月以後顯現出來，因為現在養的豬也出了一些問題。我剛剛也說過，中央銀行判斷今年的物價上漲率會高於主計總處所預測的1.07%，而這也是我關心的事情。 賴委員士葆：會高至2%嗎？ 彭總裁淮南：不會。 賴委員士葆：主要是雞肉影響大？ 彭總裁淮南：是肉類，到目前為止，肉類裡面主要是雞肉在漲價，豬肉也漲，但是豬肉的漲幅幾個月之後會比現在大，因為現在小豬比較少，將來豬肉價格就會上揚。 賴委員士葆：你覺得其他部分都OK，物價平穩？ 彭總裁淮南：就看你買的是什麼東西，我去買收音機…… 賴委員士葆：你預估物價會漲，比主計總處的估算還多…… 彭總裁淮南：比它高一點。 賴委員士葆：對，你剛才也提到房貸除以所得比，合理的數字大概是5倍，是不是？ 彭總裁淮南：嗯！ 賴委員士葆：台北市是14.7耶！全世界最糟糕的，名列全世界第一名的是香港，第二名就是台北，台北14.7，香港14.9，新北市也很高，是11.4，按這個指標來講，台北跟新北都已經bubble了，會不會？ 彭總裁淮南：不過其他地區還好。 賴委員士葆：但台北是不是可以這麼說？按照你剛才講的定義「5倍」，這快要3倍於5倍了！ 彭總裁淮南：所以我說健全房市要從三方面著手，一是制度面，如實價登錄，對預售屋要予以管理，再從需求面，我在中央銀行貨幣政策…… 賴委員士葆：財政部對預售屋已經管得雞飛狗跳了，還不夠嗎？ 彭總裁淮南：然後中央銀行的貨幣政策採取貸款成數的修正，還有…… 賴委員士葆：你剛剛講實價登錄是不是？ 彭總裁淮南：對，還有供給面…… 賴委員士葆：關於實價登錄，其實你心目中想的是對高價者給予實價課稅。 彭總裁淮南：事實上財政部有，要課15%。 賴委員士葆：那個只有房屋，土地沒有課。 彭總裁淮南：土地是屬於公告現值的問題，這是中央跟地方的問題，有些權限是在地方，房屋評定價格、公告現值是地方…… 賴委員士葆：總裁，其實你已經盡很大的力量了，對於豪宅的貸款成數，我看報告也不過五成多一點，央行能做的大概已做到極限了。老實講，大家都很清楚，最有用的是怎麼樣對付毫宅，不要讓它一直飆漲，否則，老百姓看了都牙癢癢的！豪宅實價課稅可以嗎？所謂實價是包括土地部分。 彭總裁淮南：你昨天有沒有跟張部長建議？ 賴委員士葆：有，跟他講了，他的講法跟你一樣，說房屋已經實價課稅了，我說土地還沒有。現在大家都很清楚，一棟房子1,000萬，3、7開嘛，土地是700萬，房屋是300萬，所以土地也要實價課稅。 彭總裁淮南：最好的方法是，不動產不要分房屋跟地價。 賴委員士葆：是嘛！ 彭總裁淮南：將兩個合在一起。 賴委員士葆：對，合在一起實價課稅，你同意嗎？ 彭總裁淮南：但茲事體大，我們的法律規定非常複雜。 賴委員士葆：我知道，憲法、土增稅…… 彭總裁淮南：最好的方法是兩個加在一起。 賴委員士葆：你是總裁，「攏總裁」對不對？大家很佩服你的是，你知道台灣的問題在哪裏，你可以拿出對策，在現有的制度底下，還是有對策嘛，難道沒有？有嘛。 彭總裁淮南：對。 賴委員士葆：可以如你說的將兩者合起來，你們可以去訂定，比如最多就5、5開，因為房子已經實價課稅了，如果將7、3開變成5、5開，馬上就可以了嘛。 彭總裁淮南：我贊同賴委員的看法，但委員要跟張部長講啊。 賴委員士葆：你是總裁，我是小小立委！ 彭總裁淮南：我主管貨幣政策，不能跨到財政政策。 賴委員士葆：沒有跨財政政策，你要在行政院會講一講，你要去跟他講，我也會跟他講，我們一起努力。 彭總裁淮南：跟賴委員報告，我很多報告都送給張部長。 賴委員士葆：你可以發現，大家都很努力，但效果都沒有，問題在哪裏？就在這裏，對不對？我們一步步往前推，我說的高價部分，譬如1億元以上的，要實價課稅，買賣結果賺多少沒關係、炒多少沒關係，你們就實價侍候他，就看你們要不要做而已，社會大眾對於貧富差距的忍受度越來越低了，這部分我們一起來努力。另外，請問現在外匯存底是多少？四千多億？ 彭總裁淮南：2月底的外匯存底是4,179.38億。 賴委員士葆：美金仍是占70%左右？還是占75%？ 彭總裁淮南：我現在不能答復。美金是最大宗。 賴委員士葆：最大宗沒錯，超過五成嗎？這次總該回答了嘛，回答沒有關係，這記者都知道，超過五成對嗎？我的重點不是在美金方面。 彭總裁淮南：問別的問題好不好？ 賴委員士葆：好，請問人民幣有沒有買一點？ 彭總裁淮南：我已經跟大院報告過，中央銀行的外匯存底已經有人民幣了。 賴委員士葆：大概2%以下？ 彭總裁淮南：不多，我們是少量逐漸地買。 賴委員士葆：繼續買？ 彭總裁淮南：不一定，我不能夠這樣講。 賴委員士葆：最近人民幣貶值了，請問彭總裁，最近人民幣在貶的時候，你有沒有賣出？ 彭總裁淮南：貶值是應該要買還是賣出？ 賴委員士葆：你看他繼續貶，當然要賣，如果將來升上來，要買啊，對吧？ 彭總裁淮南：跟賴委員報告，我剛才已經講過了，2012年時他的匯率浮動區間要從0.5擴大到1時，大陸也弄過一次，讓人民幣貶了一次，這一次他故意在2月17、18日開會時，在18日9點15分開始連續讓它貶了5天，然後再升、再貶、再升、再貶，事實上，3月4日、5日收盤價格已經連續兩天提升了。 賴委員士葆：所以你清楚告訴我們，它還是看漲啦。 彭總裁淮南：我不表示意見。 賴委員士葆：就這個意思嘛。 彭總裁淮南：我不表示意見。 賴委員士葆：我從剛才的字裏行間讀出來的是這樣子。 彭總裁淮南：那是委員的解讀。 賴委員士葆：老百姓解讀跟你一樣，現在在貶，老百姓還是拚命搶進，搶到公股行庫不夠，民營行庫也出來說現在利率3%以上什麼之類的。我的選民說請央行行行好，為什麼限制個每天兩萬塊人民幣？那很麻煩，10萬元要跑好幾次。 彭總裁淮南：我跟賴委員一樣，我也不滿意。 賴委員士葆：你也想要去買是不是？ 彭總裁淮南：對啊，那不是我的問題，賴委員，你了解的。 賴委員士葆：你講一下。 彭總裁淮南：不是台灣這邊的問題，我也不滿意啊，我一直想辦法，看看能否…… 賴委員士葆：是老共的問題，對不對？ 彭總裁淮南：因為香港現在也是規定兩萬。 賴委員士葆：我們跟香港還是不太一樣。 彭總裁淮南：有些問題牽涉到雙方。 賴委員士葆：總裁能否跟對岸講一下，說我們立委質詢時表示希望將兩萬塊的規定放寬。 彭總裁淮南：我也傳達說我們賴委員…… 賴委員士葆：不是賴委員，財委會作個決議請他放寬規定，去爭取一下，他們要的話…… 彭總裁淮南：謝謝。 賴委員士葆：不用這樣增加行政成本、增加老百姓的社會成本，老實講，大家都非常清楚嘛。 彭總裁淮南：好。 賴委員士葆：如果大家一窩蜂都跑去買人民幣，會不會擔心台灣的錢都被老共吸走了？ 彭總裁淮南：不會啦，因為資本自由化之後，老百姓就有自由的選擇，他用哪種幣別來保有…… 賴委員士葆：最後請教一個問題，歐巴馬今天說台灣的金融不夠開放，這跟你有關，你要不要講一下？ 彭總裁淮南：歐巴馬的報告中最主要是在講豬肉，其次是講到我們投資環境的透明及可預測性，我今天看報紙上刊登，金管會主委說他是根據過去的資料寫的，我在報紙上看到的答案是這樣，我有看過他的原文。 賴委員士葆：所以這是聯合報下標下錯了？ 彭總裁淮南：他在講transparency，還有…… 賴委員士葆：我知道，可是標題這麼大：「美批我金融不夠透明」，下面還登了一張這麼大的歐巴馬照片！ 彭總裁淮南：我們對外資來台灣投資的單一窗口處理速度很快，投審會也很快批核。 賴委員士葆：你要不要寫封信給歐巴馬說他錯了，沒有這麼嚴重？ 彭總裁淮南：賴委員來寫比較有效。 賴委員士葆：謝謝。 彭總裁淮南：謝謝。 主席：請賴委員振昌質詢。 賴委員振昌：主席、各位列席官員、各位同仁。彭總裁，中央銀行有發布國際間對房價利率審慎政策的相關看法，其中提到面對房市泡沫化，利率政策是一個大而無當的工具，這是中央銀行的意見…… 主席：請中央銀行彭總裁答復。 彭總裁淮南：主席、各位委員。這不是我的意見，這是國際間的意見。 賴委員振昌：你們所引用的都是一些國際機構或專家的意見，如果這只是做為參考或意見陳述，那麼個人就沒有意見，但是我看到在這次中央銀行所提出的業務報告當中，目前還是傾向於不調整低利率的政策，不知本席有沒有誤解你？ 彭總裁淮南：在此向賴委員報告，因為在理事會開會之前，所有的理事不宜表示意見，而且我是…… 賴委員振昌：如果是這樣的話，那麼本席只好就我自己的認知來請教總裁。如果這是一個國際間的意見，他們認為利率政策是大而無當的工具，而臺灣所要採取的是低利率政策的話，個人其實有一點疑慮。首先，你們認為利率政策對於房市是無效的，你們建議應該要用賦稅的方式來解決，或是用金融監理工具來解決房市的問題，但是本席感到很懷疑。我們可以看到在這次行政院的健全財政方案當中提出要加稅，可以預期財政部到時候一定會被k得滿頭包，如果為了房市的問題而去增加稅負，我認為會做到的機會可能也不大。在這種情況下，中央銀行的利率政策難道就只能這麼消極嗎？難道你們認為臺灣的房市和利率完全都沒有著手的空間嗎？ 彭總裁淮南：在此向賴委員報告，中央銀行的利率政策主要是看未來通貨膨脹的預期，這是最主要的參考，中央銀行的利率政策和貨幣政策與總體經濟有關，當然房地產市場是其中之一，但是根據所有的研究，對於不動產採取long term value的方法是最有效的。 賴委員振昌：其實我個人也知道這些都滿專業的，對此我並沒有意見，而我也很尊重中央銀行諸多研究機構的研究結果，我只是要在這裡提醒彭總裁，如果你們所引用的都是國際機構或學者的意見，其中可能會產生一個問題，那就是有沒有考慮到臺灣當地的屬性？我們知道，臺灣房地產漲價的原因不外乎成本推動、住屋需求拉升及資金行情，前面兩者可能不是中央銀行管轄的範圍，那我們就不管了，但以資金行情來講，寬鬆貨幣政策及低利率都有可能助長市場的資金行情，針對利率政策，你們只用消極的一句話，說它是大而無當的工具，請問這會不會太消極了？ 彭總裁淮南：中央銀行的利率政策會考量總體經濟的穩定，特別是focus在未來通貨膨脹的預期心理。 賴委員振昌：中央銀行不能什麼事情都只說考量未來通貨膨脹等等，除了利率政策之外，其實本席還擔心另外一件事，不知中央銀行有沒有考慮到？那就是在我們採行低利率政策的情況下，中國在臺灣的人民幣存款是採高利率來吸收我們的資金，像今天的經濟日報就寫著「五大民營銀行加入人民幣的搶錢戰」，而公營銀行也嗆聲說他們會推出新方案來應戰。我們面對著中國人民幣的高利率，現在人民幣的存款利率大概是3%左右，而目前臺灣的人民幣存款已經高達兩千多億。以書面報告第37頁來說，我們可以看出從去年2月到現在為止，成長幅度真的很嚇人，而這些都是中央銀行所提供的資料。在此本席要提醒彭總裁，中國的人民幣用這種高利率的方式來吸收我們的存款，主要是給老百姓一些誘因和甜頭，因為他們的利息比較高，所以大家就會趕快去存人民幣。 看到這種情況，個人真的感到非常擔心，為什麼呢？以前本席曾經擔任過校長，其實這就像入侵校園販毒者所用的手法和模式，無非就是給小孩子吸K他命等毒品不收錢，再來就是對小孩子洗腦，告訴他們哪些影歌星和名人也在吸毒，所以吸毒是時髦的，甚至還灌輸他們錯誤的觀念，說K他命不是毒品。等到小孩子嚐到甜頭、上癮了以後，當然就只能任其擺佈。對臺灣來講，中國的人民幣是不是也在進行這種模式的入侵？現在他們用比較高的利率來對應我們的低利率，大量吸收我們的人民幣存款，如果將兩千多億的人民幣存款換算成台幣的話，等於差不多有將近1兆的人民幣存款，占我們一年總預算快要一半的比例，面對這麼龐大數字，中央銀行難道都不覺得緊張、都沒有壓力嗎？ 彭總裁淮南：謝謝賴委員的指教，首先我先回應利率的問題，除了名目利率以外，請賴委員也去看看實質利率，其實臺灣的實質利率在全世界來講算是高的。將名目利率減掉物價，就可以看出實質利率，而在幾個國家當中，臺灣的實質利率…… 賴委員振昌：總裁所說的名目利率和實質利率本席還聽得懂，但是你要知道一般百姓根本搞不清楚什麼是實質利率，什麼又是名目利率。 彭總裁淮南：另外我來答復賴委員所關心的另外一個問題，其實我也知道賴委員一定會關心這個問題。事實上，一個國家的資本帳開放之後，老百姓就有權利自由選擇用什麼幣別來持有他們的儲蓄。像香港的外幣存款占總存款的比例達到52%，新加坡為45%，臺灣則為12.7%，和一年前相較，其實這方面的比例只增加了1.27%而已，可見人民幣的存款有一部分是美金轉過來的，並不全是台幣轉過去的。 賴委員振昌：這就是我剛才所講的，毒販在吸收青少年去吸毒的時候，也會對他們洗腦，說是哪個影歌星或名人也在吸毒，所以吸毒是時髦的。當然我們也知道人民幣其實是一種外幣，它和美金、澳幣、英鎊都是一樣的，但是有一點我們必須要注意，那就是我們必須要有敵我意識，畢竟中國不是一般的國家，人民幣不是一般的外幣。如果是美金或澳幣，在自由市場、自由國家當中，那當然沒有問題，但癥結在於我們不能這樣看待人民幣。 相信在座的四年級或五年級生，如果當兵時曾在外島服役過的話，一定會有這樣的經驗。當時外島戰地政務在金門所使用的是新台幣，但是當地的新台幣還會特別蓋上「限金馬地區使用」等字樣，為什麼要這樣子？主要是因為貨幣會影響當地的金融及各種活動。以人民幣來講，倘若我們把它當成是一般的外幣，而它以後大量在臺灣發行，在銀行吸收這麼多人民幣以後，他們會面對什麼壓力？我們知道，目前存放比連7%都不到，如果銀行手上握著這麼多的人民幣放不出去，就會有一些匯率的風險；如果銀行把它放出去的話，就只能放到中國去，這樣以後會不會有一些資產風險？這樣會不會增加國內銀行的風險？關於這一點，中央銀行不能不考慮啊！而且銀行一定會相對要求多開放一些人民幣的投資管道，像寶島債就是一個例子，針對這方面你們有沒有加以預測？我們絕對不要把人民幣當成只是普通的外幣，請問總裁的看法如何？ 彭總裁淮南：因為兩岸簽署貨幣清算協議以後，人民幣就準用外匯管理條例的規定來辦理，我們就把人民幣當做是其他貨幣的一種。事實上，如果是存澳幣的話，也會有風險，任何外國貨幣都有匯率的風險。因為我們的資本帳開放了，所以老百姓有權利去選擇以哪一種幣別的資產來持有他們的儲蓄。 賴委員振昌：但是中國有三個未爆彈，包括影子銀行、地方債、房地產泡沫化等等，這都是很嚴重的問題，我們應該要及早因應才是，本席對中央銀行和彭總裁寄予厚望，謝謝您！ 彭總裁淮南：謝謝。 主席（賴委員士葆）：請盧委員秀燕質詢。 盧委員秀燕：主席、各位列席官員、各位同仁。總裁去年對比特幣的預測非常厲害，令我印象深刻，因為當大家還在對比特幣感到好奇的時候，你已經三番兩次，包括在這邊提醒大家比特幣有可能泡沫化或崩盤，果然一語成讖，最近確實發生這樣的情形。 所以我想請教總裁人民幣的問題。這段時間人民幣一直在走貶，有些經濟學家和貨幣學家認為，中共固然可能採取干預措施進行整頓，讓它適度走貶，長期還是看好的。但是也有一些經濟學家和貨幣學家認為可能不是這樣，因為人民幣已經往上走了一段時間，未來可能會維持在這個價位上上下下。不曉得總裁的看法是怎麼樣？ 主席：請中央銀行彭總裁答復。 彭總裁淮南：主席、各位委員。從經濟基本面來講的話，大陸的國際收支相當健全，去年有接近2,000億的經常帳出超，通常來講，出超國家的老百姓會把錢投資在國外，可是他們的錢又跑進去，所以上年度的外匯存底增加了4,000多億，現在總計為3.8兆，從這個角度來看，他們的國際收支是健全的。剛才我也報告過，去年之內因為經常帳的出超和民間資金的流入，他們在外匯市場的供給大於需求，所以人民幣會慢慢升值，加上人民幣的利率又高，大家就一窩蜂進去，所以他們今年2月17日、18日開會，開完會之後就開始來了！ 盧委員秀燕：做個調控？ 彭總裁淮南：每天9點15分訂價的時候，故意讓它連續貶了5天，然後有貶有升、有貶有升，到昨天，中價和收盤價互相交叉。我有非常密切地注意，它的收盤價格已經連續貶了2天。這個措施他們在2012年將浮動區間（band）由0.5%擴大到1%的時候也採取過一次。 盧委員秀燕：總裁，我很仔細聽你的答復，發現你釋出幾個重要的訊息：第一，你覺得因為現在中共的國體滿大的，出口各方面和整個財政也算滿健全的，這是一個跡象。第二，你特別提到，前一陣子人民幣走貶是中共干預的結果，因為他們有些熱錢流入等問題，必須做適當的干預，但是長期應該是看好的，因為這只是短期的、一段時間的干預，對不對？ 彭總裁淮南：我是說他們的國際收支情況相當健全。 盧委員秀燕：所以你這是一個非常權威性的預測啊！你知道現在有很多銀行和外資單位…… 彭總裁淮南：但是我沒有講人民幣喔！ 盧委員秀燕：這段時間很多銀行和金融機構都告訴民眾，雖然人民幣最近在貶值，但是長期看好，所以大家還是可以去換一點人民幣或做一點相關的操作；有些學者則說不是，他們認為以後可能就在這個價位裡面走來走去而已。可是我剛才聽總裁講起來，應該是偏多、偏看好的，因為你長期以來的預測都很準確，是世界級的中央銀行總裁，所以我特別仔細聽，未來我理財可能也會考慮你講的話；我覺得你講的話非常具有指標性和權威性。 彭總裁淮南：報告委員，我沒有講人民幣的走向，我只說它國際收支情況健全。 盧委員秀燕：可是你還說人民幣前一陣子貶值是故意干預的。其實它的走勢應該是怎樣，我大概聽出來了。 接下來，去年底大家說大陸有「錢荒」，有些二、三級城市的企業可能面臨借貸無門的問題，請問這樣的情形還存在嗎？ 彭總裁淮南：事實上就是那些影子銀行（shadow banking）的問題。各方面對當時「錢荒」的解讀不一樣，有的說是人民銀行故意修理他們，就是要給他們教訓一下。但是不是真的這樣？因為大陸很多事情不是很透明，我們從外面看，只能蒐集各界的分析報告，…… 盧委員秀燕：我會問這樣的問題，是因為大陸銀行健全與否也很重要。到去年底為止，我們的國銀對大陸的曝險是510億美元，如果只是「教訓」倒還好，因為那是人為干預措施，但是如果他們真的有「錢荒」，一定會向周遭國家拚命借貸。請問我們的國銀對大陸的曝險是510億美元嗎？ 彭總裁淮南：是的。 盧委員秀燕：數字大概是這樣嘛！如果是這樣的話，因為我們的銀行家數少、規模也小，到時候會不會造成倒閉？也就是在大陸曝險的這510億美元真的會發生危險，從而對我們的金融造成衝擊，會這樣嗎？ 彭總裁淮南：向委員報告，銀行的錢絕大部分是社會大眾的錢，我相信我們銀行在做授信的時候會做審慎的評估。 盧委員秀燕：所以你的意思是這510億美元的曝險部位到目前為止是安全的，不用太擔心？ 彭總裁淮南：他們會對放款對象做信用評估，不會隨便貸放，因為這個錢不是銀行自己的錢。 盧委員秀燕：所以你覺得到目前為止，我們不必過於擔心？ 彭總裁淮南：他們會審慎篩選對象。 盧委員秀燕：謝謝。 另外，在我和總裁幾次私底下對話當中，令我印象非常深刻的是，其實你從兩年前開始，就一直在注意臺灣的物價和房價，而且通常都是我們私底下談話時，你主動提出來的，所以我覺得你對物價非常關心。你剛才答復委員質詢時，我注意到你講了一個數字，就是你認為今年物價指數的漲幅可能會高於主計總處預估的1.07%，也就是可能會比主計總處預估的還要高。 彭總裁淮南：是的。 盧委員秀燕：到底是你說的準，還是主計總處會比較準？ 彭總裁淮南：這是因為那時主計總處還沒有考慮到豬肉的問題，因為主計總處預估的時間比較早，我現在比較晚，比較晚的話，抓的數據總會比較正確。 盧委員秀燕：如果比主計總處預估的高，物價一漲，大家就會想：物價都漲了，如果不趕快去買房子的話，搞不好將來錢都貶值了。 彭總裁淮南：跟委員報告，主計總處預估的是1.07%，中央銀行預估的也不會比他們多出0.2%，不會的，不會那麼高。 盧委員秀燕：所以你的意思是，即使比較高，也不會衝擊到房價？政府為了平抑房價，這一、兩年採取了一些行政措施，包括減少房貸成數、開徵奢侈稅，現在已經出現一點績效，我擔心好不容易平抑下來的房價又受到物價上漲的衝擊，導致大家又趕快去買房子。所以你認為還好，這是你的看法？ 彭總裁淮南：我要提醒的是debt-to-income，就是房貸債務對所得的比例是很高的啦！在臺灣已經平均34%了，在臺北則是48%，這是必須高度注意的問題。 盧委員秀燕：這點我知道，我只是在講，你認為物價對房價的衝擊應該還好？ 彭總裁淮南：就是大家要注意債務對所得的比值很高，不然萬一利率上升，會造成一些困境。 盧委員秀燕：那3月27日利率會不會上升？ 彭總裁淮南：我是擔任主席，要聽理事們的意見。 盧委員秀燕：你只是道德勸說而已，其實可能會一動不如一靜？ 彭總裁淮南：這個…… 盧委員秀燕：還是你在預告3月27日央行理事會可能會決定升息？ 彭總裁淮南：跟委員報告，我是主持會議，我們會以投票的方式請各位理事表示意見。 盧委員秀燕：總裁還有一件事令我印象很深刻，就是你曾經表示臺灣的薪資太低了一點。前兩天郝龍斌市長用了比較重的話，他說薪資低是國恥。因為你也表示過臺灣的薪資水準實在太低了，請問你是否覺得這個問題實在非常嚴重，我們必須正視，要用比較重的話來提醒當局臺灣薪資偏低的問題？ 彭總裁淮南：向盧委員報告，在過去幾年來，由於全球化的結果以及技術的進步，如果我們來看各國在國民生產毛額這個餅裡面，薪資所占的比重，台灣和德國是萎縮得比較厲害。其他就是跑到資本所得，另外就是我們發展資本密集的產業，所以折舊那個部分很大。還有，我們政府的稅收減少了。 盧委員秀燕：你剛才提到的一句話很重要，就是和世界各國相比，在過去這幾年當中台灣薪資不漲甚至萎縮的情形是嚴重的。 彭總裁淮南：在比重上是跟德國一樣的。 盧委員秀燕：那這樣會通貨緊縮嗎？ 彭總裁淮南：現在我們要採取一些措施，財政部已經有一些措施了，就是將所得稅最高稅率提高到45%，把一些拿來提高低所得的免稅額，我想這是有幫助的。 盧委員秀燕：你是一位紳士，所以你講話都很含蓄，而且你的職位是央行總裁，但是你今天也特別提到，我們台灣薪資萎縮的情形跟德國一樣，在世界各國裡面算是嚴重的，所以我們應該要正視這個問題。 彭總裁淮南：我要講清楚，我剛才不是說薪資萎縮，而是薪資占那個餅裡面的比重，就是薪資的share跟德國一樣是萎縮的，不過很多國家也都是萎縮。 盧委員秀燕：我們的情形是嚴重的。 彭總裁淮南：我們跟德國萎縮的程度比較大。 盧委員秀燕：你對這件事情會感到憂心嗎？ 彭總裁淮南：當然我希望經濟成長的果實能夠由社會大眾來分享，經濟要快速成長、所得要分配平均，這是我們所追求的目標，但是這可能跟稅制也有關係，我們的兩稅合一，還有營所稅從25%降到17%，這些都有影響。 盧委員秀燕：那你覺得這是國恥嗎？ 彭總裁淮南：這不是國恥，而是大家要去努力，不要動不動就講國恥，好不好？如果有需要改善的事情，我們大家就努力去改善。 盧委員秀燕：所以你是用另外一種言辭、用比較緩和的方式來表達這件事情的嚴重性，謝謝。 彭總裁淮南：謝謝。 主席：請吳委員秉叡質詢。 吳委員秉叡：主席、各位列席官員、各位同仁。本席看到今天的新聞報導，上海超日太陽能公司的公司債爆發違約，本來在3月7日應該要付八千多萬的人民幣，結果只能付400萬，你有看到這個報導嗎？ 主席：請中央銀行彭總裁答復。 彭總裁淮南：主席、各位委員。我早上有翻了一下報紙。 吳委員秉叡：當然這只是一家公司，但是根據標準普爾的數據，截至去年底為止，中國的公司債總共發行了12兆美金，大概是占中國目前GDP的120%，而且比較可怕的是，中國非金融業的公司債高達資產的93%，舉債比率這麼高 ，這樣算是健康的嗎？ 彭總裁淮南：現在最大的問題就是資訊不透明。 吳委員秉叡：假設這個資訊是真的呢？ 彭總裁淮南：因為中國大陸的資本市場資訊不是很透明，所以外國人去投資最怕的就是資訊不透明這件事情。 吳委員秉叡：資訊不透明是很可怕，本席現在就是針對已經揭露的訊息，全體企業舉債達12兆美金，非金融業的負債占總資產的93%，如果資產是100元，裡面有93元是借來的，現在為了要刺激經濟，又大幅度的獎勵，像太陽能板產業就是在大量的獎勵和補貼之下，以很快的速度在世界上爆量。 彭總裁淮南：所以要比較是很難的，像韓國和台灣比，我們是比較注重市場經濟，韓國則是後面有一隻看不見的手在推動，大陸在「十二五」之後發展策略性的產業，用政府的力量去推動，目前是要推動半導體，而且對於要來投資的人，只要投資了一定的金額就給他們津貼。所以台灣面對這種指導經濟的策略，這個仗打起來是很辛苦的。 吳委員秉叡：對，本席要提出來的就是，如果中國這樣的體質並不健康，就應該要讓國人知道，我們不能只有看到利益，也要評估風險，古人就有講：「螳螂捕蟬、黃雀在後」，如果眼中只有看到要捕的蟬，忽略在後面還有一隻黃雀對它虎視眈眈，這就是只顧利益而不顧危機。 彭總裁淮南：是。 吳委員秉叡：去年年底中國有一家中誠信託瀕臨違約，後來是因為有不知名的資金挹注才沒有爆發違約。 彭總裁淮南：我有看到報導。 吳委員秉叡：到這個禮拜終於發生太陽能板的倒帳事件，這樣令本席非常擔心，像在我們這邊發行的寶島債，台灣有很多銀行還去聯名恭賀！ 彭總裁淮南：金管會已經有處罰了。 吳委員秉叡：如果中國企業的負債這麼多，還讓他們來台灣，在中國都有可能倒債，來台灣也可能倒債啊！ 彭總裁淮南：不過我有看過在我們這裡的十幾檔寶島債，還算…… 吳委員秉叡：本席不是指這個，如果這樣一直讓他們來發行，跟他們的連結越深，萬一發生了金融風險，台灣就會被捲進去。 彭總裁淮南：這就是台灣要不要容許T股進來的問題，這是要很小心的事情。 吳委員秉叡：所以你也贊成對這方面的管制應該要注意到風險？ 彭總裁淮南：不是要管制，而是要很小心謹慎的處理這些事情。 吳委員秉叡：本席要問你的問題是，在有些人的眼中，中國的金融很健全，但是在本席眼中是很危險，萬一中國發生了問題，我們要如何保護台灣？ 彭總裁淮南：可能我們兩個人看的角度不一樣，我是從總體來看，委員是就個體來看，對不對？ 吳委員秉叡：是。 彭總裁淮南：我們看的角度可能不是完全一致。 吳委員秉叡：所以本席剛才問你，企業舉債12兆，占GDP的120%，裡面非金融的部分高達93%都是舉債，你認為這樣的企業經營算穩健嗎？還是裡面有很大的風險？ 彭總裁淮南：現在比較麻煩的問題是，裡面有些部分是國企借的。 吳委員秉叡：如果是國企借的，將來就是銀行一直印錢給它付嗎？ 彭總裁淮南：如果是國企借的，倒帳的機會比較少，不過我不敢說完全沒有。 吳委員秉叡：那就是有國家在後面保證，但是民企呢？民企可能會倒啊！公司債的部分是12兆美金，相當於73.2兆人民幣，據評估影子銀行至少有20兆的隱憂，地方債也有20兆的隱憂，你剛才回答盧委員的時候表示，中國的中央銀行有刻意要修理，據本席看到的資訊顯示，有很大一部分是針對地方政府的舉債。中國的中央銀行要求地方政府對於舉債要自己負擔，不能算在中央這邊，所以主要是就地方債這20兆來修理。有人估計地方債其實不止20兆人民幣，曾經有人估到36兆人民幣。 彭總裁淮南：因為資訊並不是很透明。 吳委員秉叡：是。這些零零總總加起來，再加上房地產前一陣子不停的狂飆，假設房地產真的泡沫化，這些是連動的，房地產主要都是影子銀行在做金融的支撐，如果房地產泡沫化之後，影子銀行那20兆很快就會出問題，影子銀行一出問題，民間舉債無路，利率就會飆升，因為要跟公銀行、檯面上的銀行借錢也借不到，地下金融又不見了，那時候就會發生連動的大倒債，我個人對中國比較沒有那麼樂觀，所以我看起來是覺得很危險。 彭總裁淮南：我們要密切注意。 吳委員秉叡：如果屆時真的發生，中央銀行準備要怎麼保護台灣的金融？ 彭總裁淮南：我國銀行對大陸的曝險加權平均約占淨值的45%，有幾家的占比比較高一點，因為他們想要跟大陸做比較多生意，所以那幾家占比較高的銀行一直吵著說要放寬，我認為金管會是不會放寬的。 吳委員秉叡：金管會這樣的政策你贊成嗎？ 彭總裁淮南：我有跟金管會曾主委溝通過，他不會放寬這個比重。 吳委員秉叡：至於曾主委的部分，下次遇到他的時候可以問他。總之，這部分你要注意，因為現在要審服務貿易協定，關於金融這一塊，很多人就是看到中國的利差比較大，坦白說，利差比較大，風險就會比較大，大家都知道，利潤之所在就是風險之所在。 彭總裁淮南：報酬跟風險是相對的。 吳委員秉叡：這是不變的原理！所以如果要賺大利差，更落後的國家的利差還更大，問題是貨幣貶值的問題，方才盧委員也提及，這一陣子中國人民幣的貶值看起來比較顯著，許多台灣投資客去存OBU人民幣，現在已經存很多了，本來想說我的存款利率是稍微高一點，可是這一陣子人民幣的貶值，幾乎就把這個利潤吃掉了，未來人民幣可能會貶值，也可能會升值，所以應該要有充分資訊讓國人知道，若用外幣存款要負擔匯率的風險，否則有很多國人會認為這個利潤比較高就趕快去存，都沒有注意到風險。 彭總裁淮南：所有外幣存款都有匯率風險。 吳委員秉叡：前一陣子台灣各行業包括金融業都在鼓吹存人民幣很好，既可以升值又可以多賺利息，結果到目前為止，並沒有像去年他們宣傳的那個樣子，所以如果銀行業隨便宣傳存OBU有什麼利益的話，那央行和金管會可能就要注意這部分了。 彭總裁淮南：一般老百姓的存款不能存OBU，只能存DBU。 吳委員秉叡：我知道，但是有的銀行為了鼓吹它的OBU業務，就會鼓吹說存什麼貨幣很好，利率高，貨幣又會升值，它可能會做一些廣告。我的意思是金融產品是預測的，這些廣告有時候會造成投資者的誤解，這部分拜託中央銀行也要注意，其實金融業做這些廣告都是推測的，它並不能完全掌握，嚴格來講，稍微也有廣告不實的嫌疑，這部分拜託你們也要注意，謝謝。 彭總裁淮南：謝謝委員的指教。 主席：請費委員鴻泰質詢。 費委員鴻泰：主席、各位列席官員、各位同仁。總裁，辛苦了。其實台灣大部分的人相對比較關心他的薪資所得、台灣的物價，尤其是房子的價格，在經濟發展上，與央行業務有關的就是利率以後的發展情形、人民幣能否投資、人民幣以後在台灣會扮演什麼樣的角色，今天我就針對這四個方面來請教彭總裁。 此次報告提及，目前世界上有三大不確定因素會影響到世界的經濟，分別是美國QE退場事件、大陸結構的調整以及日本調升消費稅。現在美國QE是逐季在減少其釋放的量，請問它會不會影響到美國銀行的利率？ 主席：請中央銀行彭總裁答復。 彭總裁淮南：主席、各位委員。它只是每個月買800億，然後一月份少買100億，二月份再少買100億，所以就目前來講，它還是有在買，它的資產規模還是在增加，等到它完全不買而且到期的沒有再投資，那時候資產規模才會萎縮，而且它也承諾在可預見的將來，聯邦資金的隔夜拆款利率可能會維持在0到0.25的範圍內，雖然它的資產規模還在增加，但是會造成心理的影響，會對那些財政不健全或國際收支逆差的國家造成心理的影響，那些錢從去年5月Bernanke在國會見證說要taper的時候就已經跑過一次了，到了9月18日，沒有taper後，錢又回來了，所以此次報告有提及，有些比較脆弱的國家已經遭受到衝擊，像印尼、印度的中央銀行…… 費委員鴻泰：我們把時間稍微放寬一點，因為美金的利率會影響到全世界，像俄國和烏克蘭的戰爭，美國的國債馬上就比較好賣，若是長期來看，比方說以一年的時間來看，美國QE政策對於它國內的利率會不會有影響？ 彭總裁淮南：就我的了解，若是到年底，應該要升的利率不高，一般的預測在今年年底之前，它的Fed funds利率要升的機會應該不高。 費委員鴻泰：如果美國的利率穩定不動的話，會不會影響到台灣的利率？ 彭總裁淮南：美國是一個航空母艦，根據相關研究，美國10年期的公債會影響我們這些國家10年期公債的利率，但是我們的利率沒辦法影響它，所以它的10年期公債…… 費委員鴻泰：對，所以我先談完美國之後才問美國對台灣會不會有影響，我不是想從你嘴巴裡套出什麼話，因為美國是一個航空母艦，航空母艦的動向當然會影響到周邊小船的穩定度，從常識來看，當航空母艦很穩定時，旁邊的小船是不是相對會比較平靜一點？ 彭總裁淮南：是的。 費委員鴻泰：我主要想請教的就是這部分。此外，人民的所得也是現在年輕人、大家一直在談的，其實這一個多月以來，台灣食品的物價也在調整，今年1月份我曾到美國訪問，有位美國朋友提供資料給我，關於去年實質PPP世界排名，第一名是中東的國家，第四名是澳門，它的Value將近7萬5,000美元，新加坡是6萬900元、排名第六，香港是5萬700元、排名第十，美國是將近5萬、排名第十二，科威特是第十六名，奧地利是第十九名，澳洲是第二十名，第二十六名是德國，它的PPP是3萬9,100元，這是2012年的資料，台灣則是第二十七名。 彭總裁淮南：這是nominal還是PPP？ 費委員鴻泰：PPP。 彭總裁淮南：根據IMF的分析，我們是比較高一點，可能是來源不同。 費委員鴻泰：你看，這是他們傳給本席的，臺灣是38,500元，我們排第27名，換句話說，我們實質的購買力和德國是差不多的、不相上下的，因為他們是第26名，我們是第27名，日本則是第36名。 彭總裁淮南：對，我們高於日本、高於韓國。 費委員鴻泰：日本是第36名，韓國是第40名，可是外界一直說韓國好像比臺灣好很多，實質上呢？這是美國人做的分析資料，總裁，為什麼老百姓會有這樣的感覺呢？ 彭總裁淮南：事實上韓國過去13年來，每一年的物價都比臺灣高2%，13年就高了26%，所以你看韓國連買一杯咖啡、一顆雞蛋都比臺灣貴。臺灣有很好的健保，臺灣的交通費便宜、學費也便宜，而且臺灣人都住在鄰近的區域，所以不用花很多汽油，把這些必需品扣掉之後，剩下來的金錢就會相對的比較多。 費委員鴻泰：國外的朋友告訴我們，你們臺灣很好啊！可是為什麼我們的老百姓感受不出來？本席想要請教總裁。我們不用討論這個議題，因為事實上老百姓就是感受不出來，像郝市長最近也說了很強烈的話，本席身為執政黨的立法委員，所以想就教總裁，我們應該如何增加人民的薪資所得？ 彭總裁淮南：以勞動市場的勞動demand and supply來說，就是我剛剛報告過的，過去10年來，臺灣的投資率就下降了4.2%，一定要有投資的機會，才能夠讓工業生產增加、創造就業。 費委員鴻泰：所以第一個是投資。 彭總裁淮南：對，要能夠創造就業，只要創造就業，勞動的需求就會增加，勞動的需求增加之後，工資就會上漲。第二個，就是我們要提高勞動生產力，因為我們現在很多學校培養出來的學生是企業不要的，所以有些人找不到工人，有些工人找不到工作，這是mismatch。 費委員鴻泰：這不是指產業調整，而是我們的教育政策要做適度的調整。 彭總裁淮南：對，我們開辦了很多學校，所以現在學校出問題了，而且學校裡面的科系又設了很多研究所，研究所裡面養了一些啃老族，所以這整個資源就浪費了，這是教育制度應該要檢討的部分，我想教育部已經在做了。 費委員鴻泰：所以要對症下藥，當我們做任何事情時，都要on the right track。 彭總裁淮南：是。 費委員鴻泰：當我們拉一列火車時，火車必須在right track上面，這樣我們只要一推，它就會朝正確的方向走，如果火車離開軌道了，那你再怎麼推它，一樣不知道它會開到哪裡去，對不對？因為本席是執政黨的立委，當然本席也會於適當的場合在黨內對他們做一些建議，另外也要麻煩總裁，請你應本席的要求在行政院院會上告訴他們本席的問題，以及你給本席的答案是什麼，本席覺得那才是藥方。與其每天都在喊我們的薪資16年不動，即使再叫16年也是一樣，因為不是on the right track，不是在正常的軌道上運作，對不對？ 彭總裁淮南：向費委員報告，我曾經寫信給郝市長，因為臺北捷運賺錢，建議他們是不是應該要發行公司債，這樣才能趕快把捷運拓展出去，而且捷運公司發行公司債之後，不會列入政府的債務，這樣做除了可以創造內需，也可以提升供給，讓捷運往三鶯線通的時候…… 費委員鴻泰：總裁，最後一個小問題要請教你，其實這也是大問題，我們和大陸的SWAP什麼時候簽訂？ 彭總裁淮南：we are ready，但是這是兩岸的問題，去年6月吳伯雄先生和習近平先生見面的時候，吳伯雄先生有提到這個問題，當時習近平先生說我們爭取在2013年能夠展開協商，但是現在我們一直還在和大陸談。 費委員鴻泰：總裁，您預期什麼時候可以簽訂？ 彭總裁淮南：坦白說，這個部分我們沒有辦法掌控。 費委員鴻泰：你心裡總有一個D-day吧？ 彭總裁淮南：我希望越快越好，另外我們還透過其他管道溝通，這些事情一直都在進行中。 費委員鴻泰：我們不要膨風，但是也不要很悲觀，大概會在什麼時候簽訂？我們取一個中間數。 彭總裁淮南：我希望年底之前能夠簽訂。 費委員鴻泰：因為這會影響到臺灣的區域經濟發展，我們現在人民幣結算的機制大部分都還擺在境外，例如香港，如果能在臺灣處理，配合我們的OBU、OSU，這樣就可以創造很多就業機會，也可以讓我們企業的競爭力增加很多，好不好？ 彭總裁淮南：謝謝。 費委員鴻泰：總裁，本席在這邊期許，不要說年底，本席希望越早越好，最好就在7月中簽訂，好不好？ 彭總裁淮南：當然是越早越好。 費委員鴻泰：我們把日期訂在7月中，大家共同來努力，好不好？謝謝。 彭總裁淮南：越早越好，謝謝。 主席：謝謝費委員，現在休息10分鐘。 休息 繼續開會 主席：現在繼續開會。請羅委員明才質詢。 羅委員明才：主席、各位列席官員、各位同仁。尊敬的彭總裁，你已經連續幾次獲獎，不只是亞洲盃而已，你是屬於世界盃的層級，現在我們的銀行說要打亞洲盃，其實你已經獲得全世界9A的榮譽，哦！主席說是10A，費委員說是11A，本席認為應該是12A，希望你能繼續推動下去。可是因為一屆的任期很快就會結束，請教總裁，這次的任期還剩幾年？ 主席：請中央銀行彭總裁答復。 彭總裁淮南：主席、各位委員。4年。 羅委員明才：下一屆呢？有沒有機會可以再繼續榮任？ 彭總裁淮南：我想中華民國的人才濟濟。 羅委員明才：下一任如果還是總裁擔任的話，我們當然尊重，只是擔心總裁的年紀慢慢的越來越大，因為你的年事已高，雖然體力一直都很好。本席現在比較擔心一個問題，不曉得總裁有沒有和大陸人行的周小川碰過面？你們是否認識？ 彭總裁淮南：有。 羅委員明才：有碰過面？那應該素有情誼。 彭總裁淮南：因為臺灣和大陸都是東南亞中央銀行總裁會議的成員，所以會議的時候常常會碰面。 羅委員明才：這樣很好，兩岸應該多接觸、多溝通，我們不能將人民幣置身事外或不顧，因為人民幣現在慢慢變成強勢的國際貨幣，很多地方都搶著要，而且剛剛說到人民幣目前大概也不會倒，所以大家都很喜歡。 你們有這樣的接觸是非常好的，可是再過4年後，如果周小川還繼續任職，這時候我們就應該要想到臺灣中央銀行總裁接班的問題，環視目前的狀況，不曉得總裁有沒有比較屬意的人選，可以做為接棒的人選考量？你們至少要先培養吧！ 彭總裁淮南：我們國家有很多人才，不管是在中央銀行裡面或是中央銀行以外都有很多人才。 羅委員明才：例如哪幾位？ 彭總裁淮南：有很多。 羅委員明才：費鴻泰委員嗎？你可不可以介紹一下？因為本席只對總裁比較熟悉，其他人給外界的印象並不深。 彭總裁淮南：很多、很多。 羅委員明才：舉兩位為例，好不好？ 彭總裁淮南：很多啦！不勝枚舉。 羅委員明才：那隨便舉出一位，有沒有可能？ 彭總裁淮南：很多、很多。 羅委員明才：我們是考慮到央行要永續經營，所以希望慎選下一任總裁，因為時間過得很快，4年後就是下一屆要接任了，我們希望接任的人可以秉承央行總裁誠懇踏實、全年無休、功在國家這樣的精神做事，努力、認真的接棒。11A的總裁真的讓人很捨不得，我們希望未來培養的接班人可以接上，承續這樣的11A精神，最重要的就是老兵要帶新兵，現在只有總裁認識周小川嗎？其他人是否也認識周小川？大家以後溝通時會不會有問題？ 彭總裁淮南：認識啊！ 羅委員明才：有誰認識？請問總裁，你們和周小川之間有沒有談過什麼事情？因為我們看到最近人民幣突然暴跌。 彭總裁淮南：兩岸的溝通不只是總裁對行長的溝通，還有副總裁對副總裁，局處長對局處長，在很多場合裡面，我們都會見面、都會溝通。 羅委員明才：本席要請教的就是，經過這樣的溝通之後，臺灣究竟可不可以成為人民幣的離岸中心？面對這樣的發展，不曉得人行的態度是贊成還是反對？他們是積極支持呢？還是要讓臺幣存款套了兩千多億元以後就突然急貶？會不會傷到國內企業和存款戶的權益？ 彭總裁淮南：我不太常用「中心」這樣的名詞，我們是發展金融服務業，因為全世界沒有辦法容納那麼多中心，例如我們要設立中心，你們也要設立中心，其實我們是發展金融服務業。事實上兩岸的貿易量有一千多億元，金流有四、五千億元，這是我們的利基，同時臺灣也有人民幣的清算銀行，對不對？我們建立了外幣結算平台，這個都是我們的利基，對不對？ 羅委員明才：所以我們持續在推動這些業務？ 彭總裁淮南：對。 羅委員明才：我們看到政府現在要做所謂的自由經濟示範區，曾主委也說希望打造亞洲盃的銀行，事實上以臺灣的銀行資產規模等各方面來說，臺灣究竟有沒有這個能力、條件可以跨出去，經營整個立足亞洲的大規模銀行？我們有這樣的條件和能力嗎？之前說我們的金融營業稅要調漲到5%，這樣的話，我們真的有這樣的體力、耐力和經驗嗎？ 彭總裁淮南：台灣的銀行業面臨兩個問題，一個是我們沒有規模經濟，就是說我們的規模比較小，以長期平均成本來看的話，雖然規模擴大的時候長期成本會下降，但是到了最適當的規模之後就會上升。我們的銀行規模大概是在最適規模的左邊，也就是說我們的規模比較小，所以比較沒有規模經濟。 第二個是沒有範疇經濟，我們做的都是存款、房貸，至於銀行的收入，特別是我們的公股銀行，絕大部分都是來自存放款的利差，所以我們的銀行必須要consolidation，但是要consolidation的時候必須要有綜效，不要為了合併而合併，要一加一大於二，…… 羅委員明才：或是一加一大於三，越大越好。 彭總裁淮南：也可以。 羅委員明才：我們看看現在整個銀行的發展，事實上臺灣的銀行業也好、保險業也好，相較於大陸其他地區，我們經營時是很辛苦的，我們的銀行金融從業人員大概有六十幾萬人，相較於其他行業，狀況的確是不錯，可是以金融產業和整個亞洲地區相較，其實我們是很辛苦的，所以政府有沒有可能大幅地開放？ 因為現在人民幣業務也開始在推動了，所以應該讓它比較活潑一點、多樣化，可是現在銀行受到央行的關切，你們又開始打房，而且利率可能又要調升，面對這樣的不確定因素，不曉得總裁怎麼樣看待明年及今年的狀況？當美國QE3退場的時候，國內金融業會如何發展？央行理事會這個月底即將召開，到時候會不會調升利率呢？是不是可以請總裁說明一下？ 彭總裁淮南：關於利率要不要調升，很抱歉，我現在沒辦法答復，必須要等理事會做決定。 羅委員明才：你不是擔任理事會的主席嗎？ 彭總裁淮南：因為是27日才要開會，向委員報告，事實上我們…… 羅委員明才：有沒有可能調升？ 彭總裁淮南：這個要理事會才能夠決定。 羅委員明才：我們國內好像已經連續…… 彭總裁淮南：我再答復另外一個問題，就是關於我們的銀行資產報酬率、淨值報酬率，事實上目前我們的資產、淨值報酬率都高於日本、韓國，我們的資產報酬率甚至也高於美國，所以我們銀行業這幾年的營運績效是有在改善。 羅委員明才：請問總裁是否贊成金融營業稅從2%調升到5%？ 彭總裁淮南：我們的租稅負擔率只有12.8%，幾乎是全世界最低的，目前我們的舉債空間最多只剩下3,000億元，但是我們一年的財政缺口常常是1,000億元到2,000億元，萬一國際上發生什麼變動的話，我們的財政政策就沒辦法施展。為什麼韓國去年的經濟成長率比我們高？這點費委員也有提過，他們去年上半年比我們低，但是去年下半年採取擴張性的財政政策，讓政府可以舉債，可是我們的政府沒有空間這樣做，所以我很同意財政部提出財政健全方案，因為我們必須要讓財政健全。 羅委員明才：所以大家要共體時艱，不斷的增加財政健全度。但是相對的，我們也希望政策能夠更活潑一點，讓國內的金融業、金融衍生性商品或是業務可以多一點變化。曾銘宗主委現在已經要發射第四支箭了，聽說後面還有第五支箭、第六支箭，不曉得他有沒有和你洽商過？有沒有包括開放大陸遊客來臺灣進行股市的交易和投資，讓他們可以在臺灣開銀行戶頭？不曉得總裁對這方面的意見如何？也許下面的第五支箭、第六支箭是要這樣推動，不曉得央行的態度如何？ 彭總裁淮南：中央銀行就是把金融的基礎工程建好，讓銀行在這個基礎工程上發展，像我們的結算平台就做得很好，老百姓因為銀行的成本降低，所以老百姓匯款的成本也會降低，這樣就會提高效率，中央銀行會把那些infrastructure建好，讓銀行在這個基礎上發展。 羅委員明才：總裁是否贊成陸客來臺灣時可以到銀行開戶頭？ 彭總裁淮南：這個部分金管會會審慎辦理，事實上…… 羅委員明才：如果他們願意推出第五支箭…… 彭總裁淮南：因為QFII、FINI進來臺灣買股票非常方便，他只要在證交所取得帳號，隨時可以把錢匯進來。 羅委員明才：真的嗎？ 彭總裁淮南：FINI在臺灣進進出出非常方便。 羅委員明才：請問現在大陸到臺灣投資的金額有多少是經過FINI？ 彭總裁淮南：到臺灣投資的金額應該不多，但是…… 羅委員明才：是不多，因為都沒有符合…… 彭總裁淮南：至於它有沒有經過FINI進來，這部分要去查。 羅委員明才：總裁，這個部分就差很多了，以臺灣來說，這15、20年來投資到大陸的金額有多少，你知道嗎？有沒有統計？ 彭總裁淮南：關於這項統計，因為有各種不同的管道，所以有各種不同的數字。 羅委員明才：有沒有超過1兆6,000億元？ 彭總裁淮南：根據投審會的數字是比較少的。 羅委員明才：你們的數字是多少？ 彭總裁淮南：他們有些是透過第三地去投資，這要不同的管制。 羅委員明才：央行統計的數字大概是多少？ 彭總裁淮南：我想1,000億元美金是跑不掉的。 羅委員明才：1,000億元美金？差不多是3兆元臺幣？ 彭總裁淮南：我們也把開曼群島、香港的部分打個折加進去。 羅委員明才：所以總裁你看，我們已經投資了那麼多，有1,000億元美金，但是大陸對我們投資多少？這是嚴重的失衡，所以本席建議央行採取比較開放的態度，讓錢可以投資臺灣、根留臺灣、發展臺灣，這樣我們是不吃虧的，下一次和周小川見面的時候，希望你們能多溝通這件事情，謝謝。 主席：請薛委員凌質詢。 薛委員凌：主席、各位列席官員、各位同仁。請教彭總裁，昨天金管會曾主委啟動自由經濟示範區的金融業政策，你的看法是贊成還是不贊成？ 主席：請中央銀行彭總裁答復。 彭總裁淮南：主席、各位委員。我是贊成的。 薛委員凌：臺幣這一塊的業務沒有問題吧？ 彭總裁淮南：沒有問題。 薛委員凌：因為他昨天說這樣可以帶動27,000個就業機會，所以你們這些財金閣員、官員的步調是一致的吧？ 彭總裁淮南：關於自由經濟示範區，事實上金融業沒有自由經濟示範區的話，這些也都是可以做的，因為他們的自由經濟示範區法案還沒有通過，金融業就開始推動了，這是把它加進去的，讓自由經濟示範區更有亮點，這是中央銀行和金管會一直在不斷推動的。 薛委員凌：所以你們的立場是一致的嘛！本席記得去年11月6日的時候，總裁有發表過意見，因為怕發生金融風暴，有禿鷹會蓄意狙擊臺幣，而且那個時候你還擔心雷曼兄弟的問題，所以當時你對臺幣加入這個行列是排斥的。但是昨天本席看到的卻是一番榮景，你們所有財金部會，包括金管會、國發會，甚至是央行的副總裁都到齊了，這表示你對臺幣的業務沒有意見了，對不對？ 彭總裁淮南：那個東西本來就是可以做的，不是只能在示範區裡面做而已，現在只是把這部分加進去增加它的亮點，即使沒有自由經濟示範區，這些業務還是可以做的。 薛委員凌：所以臺幣這部分是沒有問題的？ 彭總裁淮南：對。 薛委員凌：但是你去年反對，今年贊成，因為這關係到27,000個就業機會，所以你贊同他們承做臺幣的業務了？ 彭總裁淮南：我去年有反對過嗎？ 薛委員凌：報紙有寫。 彭總裁淮南：我不記得，我會去查查看，就我本人的記憶，我沒有…… 薛委員凌：剛剛本席說的就是報紙登載的內容，是11月6日的新聞。 彭總裁淮南：我去查查看，我本人不記得有這件事情。 薛委員凌：剛剛有委員質詢過，大陸超日太陽能公司將於7日違約倒債，這是大陸第一件公司債倒債，而且是相當龐大的金額。請教總裁，這件事情會不會帶出中國版的金融風暴？因為說真的，中國的金融對全世界來說是舉足輕重的，你認為這件事情會不會帶出中國版的金融風暴？ 彭總裁淮南：我希望不會。 薛委員凌：你認為會不會？ 彭總裁淮南：可能性很低。 薛委員凌：所以這代表中國在世界金融方面還不算舉足輕重嗎？因為它的額度是相當大的。 彭總裁淮南：從美國FOMC發表的會議紀錄來看的話，事實上在2008年的時候，美國政府並沒有把事情做好。 薛委員凌：總裁，你剛剛的回答就是臺灣的強心劑，本席問你這件事情會不會帶出中國版的金融風暴，因為我們臺灣依附中國的產業太多了，現在總裁在這邊宣示沒有問題，你做這樣的擔保是正確的嗎？ 彭總裁淮南：因為大陸很多企業是國營企業，國營企業通常和民營企業不一樣。 薛委員凌：本席希望這不是總裁過於樂觀，不會吧？ 彭總裁淮南：是的。 薛委員凌：現在有總裁保證，本來本席是怕會帶出中國版的金融風暴，既然總裁說不會，那就好了。再請教總裁，在你們報告書的第10頁寫到我們出口的部分，談到全球性的貿易量和我們平均出口量的年增率，在金融危機前及金融危機後的數字，請教總裁，我們臺灣從金融危機發生之後，就是從2008年到現在2014年，事隔五年多，我們的出口率下滑9%，總裁，這個數字不是很可觀嗎？這不是一個恐怖的數據嗎？ 彭總裁淮南：這個是我們要審慎關心的事情，台灣依賴出口，因為臺灣是一個小型而高度開放的經濟，所以出口成長率像這樣下滑的時候，會讓我們的經濟成長動能萎縮，所以我才把它寫出來，我有我的用意。 薛委員凌：既然你別有用意的話，現在我們的電子業通信產品出口是下滑的，尤其是對大陸的部分，因為我們依附大陸，對大陸部分的下滑幅度是5.9%，請教你，如果你說你是有用意的，你覺得電子產業有沒有什麼特色？ 彭總裁淮南：我寫在這裡就是要呼籲臺灣審慎面對產業鏈的變動，因為以前我們是以大陸為工廠，而且以前大陸是出口，現在大陸則是發展國內的消費，大陸從「十二五」之後開始發展策略性的產業，用政府的力量去鼓勵這些策略性的產業，而且這些策略性的產業都是我們對他們出口很大的產業，特別是面板，所以我覺得兩岸要思考如何進行產業合作，不要重複投資，這是一個非常重要的問題，而且最好是兩岸相互投資。 薛委員凌：總裁，話又說回來，如果總裁對匯率不放貶的話，我們的出口就不好，如果出口不好，我們的物價就不能升，如果物價不能升，就表示你不救電子產業了，是不是？因為這是一個cycle。本席要請教總裁，那該怎麼辦呢？是不是因為總裁不救，所以臺幣不放貶，是不是這樣呢？ 彭總裁淮南：請委員看我們報告書的第25頁，這裡面寫得很清楚，我們的實質有效匯率值差不多比韓國低了8%。 薛委員凌：再請教你，現在我們的出口爛成這樣，我們的電子業都非常清楚，這是誰的責任？再來，從1998年到現在，關於我們出口的部分，本席不清楚這是不是馬政府的問題，民進黨執政的時候，在金融風暴以前，臺灣出口的市占率是12.8%，現在才3.8%，下滑了9%，狀況變得這麼差，這到底是誰的責任？總裁，依你的專業，本席要請教你這一點。 彭總裁淮南：這個不是誰的責任，這是一個客觀環境的改變，因為當時對於大陸，我們是利用…… 薛委員凌：那要不要救？我們的出口既然爛成這樣子，還要不要救？ 彭總裁淮南：我們要產業…… 薛委員凌：如果要救，要怎麼救？ 彭總裁淮南：我們要進行產業結構的轉變，然後要去思考該怎麼和大陸談，雙方應該避免重複投資，而且要彼此互相投資，這是一件很重要的事情，假如我們的面板能夠互相投資的話，就不會造成這個現象。 薛委員凌：你的意思是說我們沒有互相投資，所以才造成這樣的情形？還是因為我們的幣值沒有放貶，才會造成這樣的狀況？原因在哪裡？因為本席不清楚，所以才要就教總裁，我們的出口要不要救？ 彭總裁淮南：我們的出口不是救不救的問題，而是我們要有因應的措施，對不對？ 薛委員凌：那要怎麼因應？ 彭總裁淮南：兩岸的問題必須要產業合作，最好能夠…… 薛委員凌：就一句產業合作嗎？但是我們沒有放貶，我們就沒有競爭力。 彭總裁淮南：還有相互投資的問題，大陸的人民幣對臺幣升值，臺幣就對人民幣貶值了。 薛委員凌：再請教總裁，現在國內不管是金融業或是政府存款的成本都有上升，這些事情我們都很清楚。另外有一件事情，就是我們央行的投資收益率下降，外匯資產的操作收益率也下降，這是什麼原因？ 彭總裁淮南：中央銀行96%是外幣資產，外幣資產的報酬率不是操縱在我們手中，美元的利率是美國決定的。 薛委員凌：這個本席都知道。 彭總裁淮南：所以當全世界的報酬率下滑時，我們的外幣資產收益率當然會下降。 薛委員凌：既然總裁說會下降，那本席要就教總裁，99年我們的收益率是3.7%左右，100年變成3.59%，101年變成3.64%，102年降到2.8%，收益率逐年下降，你們的投資收益率涵蓋了證券、信託，所以表示這些的收益率也往下降，這是什麼原因？你說這是因為浮動的關係嗎？ 彭總裁淮南：因為整個利率往下跌，像美元10年期的利率現在就跌到…… 薛委員凌：本席再請教總裁兩個部分，一個部分是投資收益率，一部分是外匯資產的操作收益率，剛剛你答復本席的是外匯資產的操作收益率，這兩個部分都下降了，這又是什麼原因？ 彭總裁淮南：事實上外幣資產的收益率差不多就等於中央銀行的投資收益率，這個和淨利率不一樣，淨利率必須扣掉我們中央銀行負債要付的利息。現在我們不要只看以這些資產去投資的收益率，因為我們資產投資的收益率高於美國10年期公債的利率，也高於JP Morgan global Bond index的收益率，我們的績效還算不錯。 薛委員凌：總裁，你剛剛說這是因為景氣的關係，所以才會一直往下降，但是並不是每年都是一直往下降的。 彭總裁淮南：但是這個track是往下的。 薛委員凌：經濟有時候是會回春的，本席現在和你探討的是這4年的結構，從99年到102年，這4年都是逐年下降，本席在猜是不是因為我們央行在投資效益方面的功力往下降，還是有其他原因？ 彭總裁淮南：不對，最主要是因為國際利率下降，因為Lehman Brothers在2008年出問題之後，美國採取寬鬆的貨幣政策，自2008年之後，這4年來利率就大幅下降。 薛委員凌：這是99年到102年的狀況，因為本席還沒有看到103年的狀況，請問總裁，你認為103年也會往下降嗎？你們的投資收益率、外匯資產的操作收益率都會每年往下降嗎？你是這樣預估的嗎？ 彭總裁淮南：這一點不必然，假如利率穩住的話，我們的收益率就不會下降。 薛委員凌：但是這4年當中，從99年到102年都是往下降的。本席要就教總裁，既然這4年是這樣的情況，關於103年的收益率，不管是投資收益率或是外匯資產的操作收益率，也是一樣會下降嗎？還是不盡然如此？或是不知道？本席是期待我們103年的投資收益率及外匯操作收益率都能往上。 彭總裁淮南：我們在編列預算的時候，收益率並沒有往下調，103年預算的收益率並沒有再往下調，謝謝。 薛委員凌：本席也是這樣期待的，因為本席看這4年的狀況都是這樣。 主席：請翁委員重鈞質詢。（不在場）翁委員不在場。 請孫委員大千質詢。 孫委員大千：主席、各位列席官員、各位同仁。總裁你辛苦了，本席想請教一下，不曉得總裁最近有沒有注意到，過去這兩年來，央行為了配合政府做健全房市的一些相關工作時，通常都是用緊縮銀行端的放款政策來做為達成政策目標的方式，也就是央行會緊盯著，或者是用善意勸導的方式，希望銀行端能夠在不動產的業務上、放款上，不管是成數或者是利率都能夠配合政府的相關政策。 但是真的就是上有政策、下有對策，最近這段期間，銀行端因為受到央行高度的關切，所以銀行端在放款上相對來說是比較謹慎的，但事實上已經有一個新的趨勢和變化，變成是央行沒有辦法管轄到的，例如壽險公司、農會，或者是銀行旗下或民間自行成立的租賃公司，他們現在都在做不動產業務了，他們可以做土建融、預售屋的交屋貸款，更重要的是因為這些相關的公司不在我們監控的範圍之內，所以他們提供的利率和成數不但不輸銀行，審核的過程也很寬鬆。 本席要請教央行，總裁有沒有注意到這件事情？如果這個情況不做調整和改善的話，恐怕我們針對政策目標做再多工作，都不見得能夠達成我們預期的結果。 主席：請中央銀行彭總裁答復。 彭總裁淮南：主席、各位委員。首先我要謝謝孫委員告訴我這個訊息，同時我要向孫委員報告，中央銀行在進行專案檢查的時候，曾經發現過一家銀行用租賃公司去做房貸，好在已經被我們發現了，但是謝謝委員再告訴我，我們會密切注意，之前我們已經發現一個個案了。 孫委員大千：本席認為恐怕還不只一家，所以本席要拜託總裁注意的就是…… 彭總裁淮南：這是我們應該做的。 孫委員大千：除了銀行端的租賃公司以外，例如壽險公司、農會及民間自己單獨成立的租賃公司，本席不曉得這些單位是不是都在央行能夠影響的範圍之內？ 彭總裁淮南：壽險公司的部分，中央銀行可以處理。 孫委員大千：民間成立的租賃公司呢？ 彭總裁淮南：那就比較麻煩，我們會和金管會合作處理，這是我們應該做的事情。 孫委員大千：所以這一點要拜託總裁，希望不要有漏網之魚，如果開了一個後門，這樣政策要達成我們預期的目標就會有困難了，好不好？這是第一個要拜託總裁的部分。第二點，本席也想請教一下總裁，臺幣現在到底有沒有貶值的壓力？臺幣有沒有貶值的壓力和需求，恐怕最大的壓力是來自產業界，產業界希望臺幣能貶值，當然是希望他們能夠在市場上有比較好的競爭力，但是這樣恐怕又要連結到亞洲地區和我們相關的競爭者目前的貨幣狀況，所以本席要請教一下總裁，臺幣在這段期間有貶值的壓力嗎？ 彭總裁淮南：新臺幣是一個管理的浮動匯率，所以原則上匯率是由市場供需來決定。因為由市場供需決定，就貿易來說，當我們出超時，就是美金的供給大於美金的需求，同時國外也有一些Hedge Fund、一些FINI，錢全都跑進來買股票，這又會增加一些供給，還好我們的老百姓去買了一些國外基金，以目前來說，外匯市場的供需差不多接近平衡。所以我們要討論匯率時，不能夠不考慮外匯市場的供需，事實上中央銀行對於匯率沒有為所欲為的自由，而且匯率也不純粹是國內的問題，這是動見觀瞻的事。 孫委員大千：總裁，本席認為是這樣子的，在中央銀行處理匯率的立場和方式上，本席一向是力挺總裁，相信總裁也很清楚，所以國內產業界先前對匯率有不同的看法和意見時，本席仍然認為匯率不能成為臺灣產業增加全球競爭力的唯一方式，靠匯率不如靠產業自己自立自強還實際一點。 彭總裁淮南：應該的，假如匯率能夠解決問題的話，那麼很簡單，大家都讓匯率貶值就好了。 孫委員大千：本席之所以要請教這個問題，是因為接下來本席有其他問題要請教總裁。請教總裁怎麼看待日幣？他們希望日幣能夠貶到一定的水準，讓他們國內的競爭力能夠有相當的提升，但是日幣現階段還能夠持續貶下去嗎？你怎麼看待日幣的走向？ 彭總裁淮南：根據我看到的一些外商銀行報告，例如HSBC，他們覺得日元很難再貶下去。 孫委員大千：很難再貶下去了，對不對？ 彭總裁淮南：這是根據他們的報告顯示。 孫委員大千：最近我們看到的一些相關媒體訊息也似乎是如此，因為日本的經濟開始好轉了，日幣要再持續貶下去應該有一定的困難度。 彭總裁淮南：而且它變成一個避險的貨幣。 孫委員大千：韓元呢？ 彭總裁淮南：事實上韓元過去能夠大幅貶值，是因為他們發生金融危機，他們的外匯存底在一年內減少了600億元，而且向IMF借錢，所以他們就讓它貶，但是一貶值之後，過了幾年以後物價上漲，物價上漲又把實質匯率拉下來，這等於是匯率貶一下子又漲回來，最後會留下什麼後果呢？就是比較高的物價，所以過去13年來，他們每年物價指數的上漲幅度都比我們高2%，13年就是26%，所以很多到過韓國的朋友都知道，他們一杯咖啡的價格都比臺灣貴，一顆雞蛋也比臺灣貴。 孫委員大千：所以日幣現在很難貶下去，韓元目前為止也沒有貶值的趨勢，這樣臺幣貶值的壓力相對來說就小了很多，產業界就不可能舉日幣或是韓元做為藉口，希望政府在匯率上做出調整，對不對？ 彭總裁淮南：是。 孫委員大千：第三個部分，本席要請教總裁，你曾經提過，其實臺灣這些年來出口衰退，真正的關鍵是在於我們的產業佈局沒有跟上全球化產業趨勢的腳步，這才是關鍵，尤其是大陸的部分。 彭總裁淮南：主要是和大陸的產業鏈發生了變動。 孫委員大千：無論是行政院或者是我們執政黨，本席相信總裁應該在各種場合都向他們做過反映了，但是到目前為止，你認為政府所做的調整能夠因應這樣的變動嗎？ 彭總裁淮南：江院長非常努力在帶動這個團隊，希望把國家治理好，但是臺灣面臨的問題有些是短期的，有些則是長期的問題，這部分的問題就在於以前我們直接利用大陸工廠生產後就出口了，但是現在客觀環境改變，因為大陸要發展策略性的產業，而且這些策略性產業都是臺灣出口多的產業，所以這個東西…… 孫委員大千：所以他們變成我們的競爭者了。 彭總裁淮南：對，這就是產業鏈的調整，所以兩岸一定要合作，除了避免重複投資，而且還要相互投資，這是一個問題。另外我們也要提高競爭力，我們一定要有競爭力才行，像腳踏車有一陣子的狀況不好，但是A-Team出來之後，臺灣腳踏車的單價又提升了，所以要製造出有人要買的東西，這樣才能夠提高生產力，事實上我們臺灣的企業家是很優秀的。 孫委員大千：恕我直言，現階段在行政院的相關政策中，我沒有看到兩岸產業合作的具體作法，讓我很憂心也擔心，我拜託總裁，您也是財金高層首長之一，在內部會議上，央行有必要明確反映這個問題。如果沒有辦法對症下藥，只是口口聲聲喊著要提振出口，那都是騙人的，沒有意義！關鍵在哪裡，就必須針對這個問題加以解決。但說實話，到目前為止，本席沒有看到經濟部針對您所講的問題有任何具體相關措施。 彭總裁淮南：中央銀行有研究處，今天研究處長也在場，事實上，我們很密切地注意臺灣產業，因為產業會影響金融。我們已經發掘出一些問題，我才會把這些問題納入業務報告。 孫委員大千：從總裁本日的業務報告看來，央行似乎認為臺灣現在還是要維持相對寬鬆的貨幣政策，也就是說，短期內並不考慮升息問題，是不是？ 彭總裁淮南：因為在可預期的未來，物價仍然相當平穩，我們的產出也低於潛在GDP一段距離，也就是說，我國經濟在擴充的同時，沒有造成物價上漲壓力，基於種種因素，我們認為目前還是要繼續維持適度的貨幣寬鬆政策。 孫委員大千：對於是否升息，央行有央行的立場，不可能在這裡作出任何宣示，因為可能引發預期心理，但我要請教總裁，央行在評估有無升息必要時，是以何種情況為標準考量？ 彭總裁淮南：未來通膨…… 孫委員大千：是以通膨為標準？ 彭總裁淮南：還有產出…… 孫委員大千：就是這兩者作為標準？要達到什麼情況？ 彭總裁淮南：其實有一套指標，但是對於未來通貨膨脹的預測是最重要的，還要參看經濟產出、潛在GDP和實質GDP之間有沒有產出缺口，如果實際產出水準低於潛在產出水準很多，即使處於經濟成長過程，物價也不會上漲。 孫委員大千：我可不可以這樣解讀，如果未來通膨沒有太大壓力，臺灣經濟復甦也維持緩步，央行還是希望維持寬鬆的貨幣政策，對不對？ 彭總裁淮南：政策利率是由理事會決定，我現在沒辦法答復。 孫委員大千：好，謝謝總裁。 主席：接下來登記質詢的陳委員明文、陳委員淑慧、廖委員國棟、廖委員正井、楊委員麗環、羅委員淑蕾及林委員佳龍皆不在場。 請李委員桐豪質詢。 李委員桐豪：主席、各位列席官員、各位同仁。本席目前是在外交及國防委員會，所以無法經常到財政委員會聆聽諸位官員的高見。今天我想就中央銀行的業務報告與彭總裁做些討論。首先，您談到通貨膨脹率問題時，不斷強調我國的通貨膨脹狀況比其他主要國家都來得低而且穩定。報告第17頁有個表，本席倒是希望你可以針對前面綜合報告中的主要國家GDP成長率和消費者物價指數（CPI）的年增率加以闡釋，並且做成雙維度的圖表，一邊是經濟成長率，一邊是消費者物價上漲率，兩者加以對比，看看我國在低通貨膨脹或穩定通貨膨脹的環境之下，與成長率之間的關係，以及在國際之間的比較，這樣可以更清楚您在處理通貨膨脹以及物價上漲的政策本身，對經濟是否有其貢獻。 本席要表達的問題之一是，沒有錯，中央銀行負責整個國家一般物價的穩定，而且你在整個報告中討論的是核心物價指數，是不是？ 主席：請中央銀行彭總裁答復。 彭總裁淮南：主席、各位委員。我們是用CPI。 李委員桐豪：用CPI？好奇怪。 彭總裁淮南：因為有些國家沒有計算核心物價。 李委員桐豪：沒有關係，用CPI更好，為什麼？事實上，媒體也不斷關切一個問題，就是民生物資價格的上漲，這裡的民生物資，其實主要指的是食品類。你也知道，你今天談的物價上漲是average、也就是「加權平均」的概念，而本席代表小市民政黨，我們關心的是中低收入、中低階層民眾所面對的問題。相信您也非常清楚，如果按照家庭所得分配狀況來看，最低10%、甚至最低20%家戶所得階層，面對物價上漲壓力、特別是食品這類民生消費品的消費壓力是非常大的，這是非常典型、清楚的趨勢。你也知道，家戶所得在20%以下的這些人，其每年儲蓄狀況已經是負數了，再面對民生物價上漲，使得他們要提出更多所得來面對、應付日常生活，不僅使他們的儲蓄率下降，負值更大、更多，而且他們面對的壓力也更大。 本席舉個簡單的例子，根據現在統計，綜合所得最低的10%，平常食品類佔其支出比已經在150%以上，所得根本不夠支應。現在物價上漲之後，負擔又提高4.3%，高於上個月的2.84%；相對的，同樣的食品價格上漲率，對於所得最高階層的衝擊，只不過增加0.3%，所以非常不均衡。中央銀行有沒有思考過，面對社會各階層遭受這樣不平衡的衝擊，要如何處理？或者對政府有何建議？ 彭總裁淮南：委員提到的問題，其實也是最近全世界都在討論的所得分配不均問題，這也是造成全球經濟社會風險的問題，以美國為例，從金融危機以來，家庭所得雖然增加，但是所得90%都被社會頂層1%的人拿走了，我們不希望這種情況發生在台灣。 李委員桐豪：但現在已經發生在台灣了，我想講的就是現在的物價。 彭總裁淮南：我希望政府透過教育提升一般老百姓的生產力，老百姓生產力提高以後，其工資才能增加。 李委員桐豪：我當然理解這種長期政策，可是就本席的觀察，你的貨幣政策也是大刀，無法用在這類小事情上，我指的是針對這樣的不平均問題。 本席要講的是，物價上漲對於社會不同階層的影響是不一樣的，所以當你在說明物價、通貨膨脹率或物價上漲率是穩定而且有限的同時，別忘了升斗小民受到的物價衝擊，特別是物價衝擊本身的結構是在民生物資上，其傷害是非常、非常大的，一方面是因為這些民眾所得低，另一方面是他們大部分所得都用在民生消費物資上，結果這類物資價格又漲得那麼厲害。 彭總裁淮南：向李委員報告，我也相當注意農產品價格，所以在農產品漲價時，我就常常打電話給農委會陳保基主委，請他趕快釋出庫存來銷售，但是農委會也有其難處，就是不敢讓農產品跌價。農產品漲價，農委會挨罵，但是農產品跌價，農委會也會挨罵。 李委員桐豪：那你就應該打給衛福部，請他們趕快撥補福利金。 彭總裁淮南：但是農委會陳主委非常好，他常常很快地釋出存量。農委會是有一些工具可以進行短期調節。 李委員桐豪：對，我只是要跟你說，請你在說明這個問題時也要特別注意到，雖然總體貨幣政策是管理全盤性的平均值，但是對於社會不同層面的衝擊還是非常大的，您應該提出您的社會關懷。當然，我期望您更上一層樓，至少要擔任行政院副院長，可以關切更多部會。 主席：總統曾經徵詢過他當院長的意願，是他不去的。 李委員桐豪：對，而且院長要備詢，副院長不必，如果要做事情的話，這是非常好的一個職位。以上是物價問題，本席提醒您要注意弱勢。 另外，報告中還提到一個非常重要，也是您被指派的工作之一，就是穩定匯率，所以你也不斷強調，我國匯率非常穩定。我想請教一個問題，您的穩定匯率政策，對於經濟成長的貢獻為何？你不用跟我講進口、出口的問題，關於現在台灣經濟弱勢的問題，事實上，您用REER也就是實質有效匯率來解釋新台幣的貶值狀況，說至少跟韓國相比，韓元是升值，而新台幣是相對貶值的，應該有助於我國出口。也就是你有這樣的暗示，央行一方面穩定匯率，但另一方面，相對於主要競爭國家，又維持微貶，所以對於國家經濟是有貢獻。可是如果你的貢獻在此，你可不可以分析一下這樣的貢獻度對於今年或明年經濟成長的影響？觀察我國GDP以及各種成長率的需求，輸出的成長，也就是export的成長似乎非常有限，不知道你有沒有什麼樣的政策可以幫助我國在GDP成長率的構成要素上，民間投資大幅萎縮的問題？ 彭總裁淮南：所以我剛才講過啊！過去10年來，投資率下降4.2個百分點。 李委員桐豪：對，而你手上的工具是匯率政策，你又說你透過匯率政策讓我國的產品比韓國產品更有競爭力，但是本席看到的出口成長卻是有限的。其中有一個問題，如果觀察貿易條件，我國的貿易條件是不斷惡化的。 彭總裁淮南：貿易條件惡化，主要是受到石油價格的影響；你去看看其他國家的貿易條件惡化，主要是受到進口物價上漲的衝擊，很多貿易條件的惡化都是同一個方向，如果把各國一起比較，例如進口石油多的國家，貿易條件都是在同一個時間惡化，也在同一個時間改善，這就是因為貿易條件惡化主要是受到進口物價上漲，特別是原油價格上漲的影響。 李委員桐豪：是原油價格上漲？ 彭總裁淮南：對。 李委員桐豪：好。對於台灣來說，你的匯率政策不會造成貿易條件的…… 彭總裁淮南：好，向李委員報告，貿易條件是影響匯率的因素；是因，不是果，好嗎？ 李委員桐豪：好，貿易條件是影響匯率的因素。 彭總裁淮南：對，國際研究很多，我可以提供資料給李委員參考，好不好？ 李委員桐豪：好。那你的匯率政策對經濟成長的貢獻呢？ 彭總裁淮南：匯率是一種價格，我現在是要維持新台幣匯率的動態穩定，有助於臺灣對外貿易的拓展，就可以對臺灣經濟有所貢獻。 李委員桐豪：這就是本席不斷想跟你溝通的地方，如果匯率政策直接影響我國進出口的變化，包含貿易條件等因素的改變，我國匯率政策維持微貶穩定的情況下，對我國出口是否真的有幫助？如果沒有，或者幫助有限，希望你再次發揮重要的影響力，對政府提出更中肯的建議，好不好？ 彭總裁淮南：我提供資料給委員參考。 主席：接下來登記質詢的陳委員歐珀、林委員滄敏、楊委員應雄、管委員碧玲、孔委員文吉、蔣委員乃辛、吳委員育昇、王委員惠美、楊委員瓊瓔、蕭委員美琴、黃委員偉哲、高委員金素梅、簡委員東明、鄭委員天財、葉委員津鈴、邱委員志偉、蘇委員清泉、徐委員耀昌、陳委員怡潔及黃委員昭順皆不在場。 本日報告及詢答完畢，潘委員維剛所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報，並請中央銀行以書面答復。委員質詢未及答復部分，請中央銀行於一週內以書面答復。委員質詢中要求提供的相關資料，亦請於一週內送交本委員會，並分送相關委員。 潘委員維剛書面質詢： 根據中央銀行業務報告指出，影響今（2014）年全球經濟成長有3大不確定因素，包括美國QE退場的後續外溢效應、中國大陸因結構調整，經濟成長減速，以及日本調升消費稅稅率恐不利其民間消費等，而國內經濟可望持續和緩復甦，為因應經濟金融情勢變動，持續「維持寬鬆貨幣政策，協助經濟成長」。中央銀行表示，「去年央行各項貼放利率維持不變，有助維持物價與金融穩定，並協助經濟成長」，而現階段雖國際經濟表現逐漸改善，惟仍存在不確定性。同時，央行強調目前國內經濟溫和成長、通膨無虞，尤其我國通膨率較主要國家低且穩定，未來通膨情勢展望穩定。市場人士解讀，此等同暗示在存在不確定因素下，央行將持續採行寬鬆，以加速經濟復甦腳步。目前貨幣數量維持適度成長，央行透過公開市場操作，調節市場資金。去年銀行放款與投資平均年增率為5.60%，M2年增率為4.78%，均高於經濟成長率2.11%。台灣因經常帳持續呈現順差，且外匯存底豐厚、金融體系流動性相對充足、外債有限，資本外流的壓力相對較輕，受美國QE退場的影響應相對較小。 本席認為在全球化及產業外移的現實情勢下，台灣貨幣政策如何設定可以增加投資，以促進經濟成長，建請中央銀行要積極準備應付的，而以台灣目前的財政狀況而言，政府未償債務餘額佔最近3年GDP平均數的比率已經逼近法定上限；換言之，以台灣目前的財政狀況而言，貨幣政策的走向就更顯重要，畢竟在產業外移及全球化趨勢下，台灣目前所面臨的經濟緊縮及經濟停滯問題，是需要央行配合國際整體經濟情勢，提出一套正確有效的貨幣政策方案來刺激景氣，讓台灣經濟得以脫困，再創另一番景氣。 翁委員重鈞書面質詢： ●目前國際的整合性區域經濟夥伴協議為全球之趨勢，台幣非強勢貨幣，在美國QE退場機制下，總裁認為台幣會受到衝擊大幅貶值嗎？ ●總裁對於加入TPP看法如何，對於我國加入樂觀嗎？ ●目前政府正在推動兩岸服貿，未來可能開放陸資銀行來台，請問總裁，陸資是否會對台灣貨幣政策造成影響，基於目前大陸銀行存款利率普遍高於台灣兩倍至三倍，幾近5%的利率，開放陸資銀行來台後，台灣的利率政策如何因應嗎？ ●服貿簽訂後，勢必吸引更多大陸人士來台，未來人民幣是否會台灣市場流通？ ●若人民幣真的在台灣市場流通，攤販收受後如何處理，未來若大量的人民幣進入台灣市場，若出現人民幣的假鈔，民眾如何自保？ 主席：本次議程處理全部完畢，下週一開會地點在紅樓202會議室，審查特種貨物及勞務稅條例修正草案。 現在散會。 散會（11時45分） _1456578839.bin