立法院第8屆第5會期外交及國防委員會第5次全體委員會議紀錄 時　　間　中華民國103年3月13日（星期四）9時12分至13時32分 地　　點　紅樓301會議室 主　　席　陳委員歐珀 主席：出席委員已足法定人數，現在開會。 進行報告事項。 報　告　事　項 一、宣讀上次會議議事錄。 立法院第8屆第5會期外交及國防委員會第4次全體委員會議議事錄 時　　間：中華民國103年3月10日（星期一）上午9時至12時29分、下午2時30分至3時9分；3月12日（星期三）上午9時21分至12時42分 地　　點：紅樓301會議室 出席委員：陳歐珀　　楊應雄　　林郁方　　蔡煌瑯　　李桐豪　　詹凱臣　　陳鎮湘　　簡東明　　邱志偉　　蕭美琴　　陳唐山　　馬文君　　江啟臣 　　　（出席委員13人） 列席委員：陳亭妃　　賴振昌　　廖正井　　江惠貞　　羅淑蕾　　吳育仁　　楊麗環　　許添財　　林德福　　陳明文　　盧秀燕　　黃昭順　　林佳龍　　黃偉哲　　鄭天財　　邱文彥　　廖國棟　　孔文吉　　盧嘉辰　　楊瓊瓔　　陳淑慧　　薛　凌　　陳碧涵　　呂學樟　　徐欣瑩　　李貴敏　　呂玉玲　　劉櫂豪　　林國正　　蘇清泉　　陳怡潔　　何欣純　　顏寬恒　　王進士　　徐耀昌　　邱議瑩　　葉津鈴　　周倪安　　張慶忠　　潘維剛　　賴士葆　　鄭汝芬　　王惠美　　高金素梅 　　　（列席委員44人） 列席人員： （3月10日，國家情報工作暨國家安全局業務報告） 國家安全局局長 　蔡得勝及所屬人員（下午2時30分局長請假由副局長王德麟接替） 行政院海岸巡防署署長 　王進旺及所屬人員 內政部警政署署長 　王卓鈞及所屬人員（下午2時30分署長請假由副署長何海民接替） 法務部調查局局長 　王福林及所屬人員 內政部入出國及移民署署長 　謝立功及所屬人員 國防部憲兵指揮部指揮官 　吳應平 軍事情報局局長 　湯家坤 電訊發展室主任 　陳文凡 軍事安全總隊總隊長 　孫聖欽 （3月12日，外交部業務報告） 外交部部長 　林永樂及所屬人員 主　　席：陳召集委員歐珀 專門委員：紀珠 主任秘書：鄭世榮 紀　　錄：簡任秘書 趙弘靜 　　　簡任編審 鄧 明 　　　科 長 陳淑敏 　　　專 員 陳國興 報　告　事　項 一、宣讀上次會議議事錄。 決定：確定。 二、邀請國家安全局局長蔡得勝率相關情報機關首長提出「國家情報工作暨國家安全局業務報告」，並備質詢。（3月10日） （本次會議採報告秘密、詢答（先秘密、後公開）方式進行。國家安全局局長蔡得勝報告，委員楊應雄、林郁方、蔡煌瑯、李桐豪、陳歐珀、詹凱臣、陳鎮湘、簡東明、邱志偉、蕭美琴、陳唐山、林國正、周倪安、許添財等14人質詢，均由國家安全局局長蔡得勝、副局長王德麟、特勤中心副指揮官許燕情、行政院海岸巡防署署長王進旺、法務部調查局局長王福林、內政部入出國及移民署署長謝立功、警政署署長王卓鈞、副署長何海民、國防部憲兵指揮部指揮官吳應平即席答復。） 三、邀請外交部部長林永樂報告業務概況，並備質詢。（3月12日） （外交部部長林永樂報告，委員林郁方、陳鎮湘、陳唐山、楊應雄、江啟臣、詹凱臣、蕭美琴、李桐豪、邱志偉、陳歐珀、蔡煌瑯、許添財等12人質詢，均由外交部部長林永樂、領務局局長龔中誠、國傳司司長彭滂沱、亞太司副司長郭仲熙、北美事務協調委員會秘書長廖東周即席答復。） 四、決定： (一)登記質詢在場委員均已發言完畢，報告及詢答結束。 (二)委員所提口頭質詢未及答復或要求提供之資訊，請相關單位於2星期內以書面答復委員並副知本委員會，委員另指定期限者，從其所定。 (三)委員江啟臣、馬文君、簡東明所提書面質詢列入紀錄刊登公報。 通過臨時提案2案： 一、外交部每會期在立法院外交及國防委員會所作之外交業務報告，應包括與每一個邦交國的雙邊互動情形、工作執行成果及未來工作規劃與展望。 提案人：邱志偉　　陳歐珀 連署人：蔡煌瑯 二、經貿外交為我國外交政策的重點工作，為使經貿外交的成果能夠更強化、深化，各外館推動經貿外交的表現是經貿外交是否可以成功之關鍵，外交部針對外館年度考評，其中推動經貿外交的成效比重應逐年提高。 提案人：邱志偉　　陳歐珀 連署人：蔡煌瑯 散會 [image: image1.jpg] 主席：請問各位，上次會議議事錄有無錯誤？（無）無錯誤，確定。 繼續報告。 二、邀請僑務委員會委員長陳士魁報告業務概況，並備質詢。 主席：請僑委會陳委員長報告。 陳委員長士魁：主席、各位委員。大院第8屆第5會期開議，個人能夠列席外交及國防委員會報告當前僑務施政，備感榮幸。首先，向各位委員先進於上會期對僑務委員會之支持與指教，致上最真摯的敬意與謝意。 個人回到僑務委員會服務已經七個多月，這個時間我總共出訪了12次，但是每一次出訪的時候，我都代表政府表達對僑胞的關懷之外，也廣泛的接觸各類屬性僑團，不管是中華會館、臺灣會館或其他各式的僑團，我都跟他們接觸，聽取他們的建言，對於僑民的權益問題，我們都做了迅速的回應，對於有一些牽涉到各機關的業務執掌部分，我們也帶回來積極協調相關部會共同協商解決。 另外，我也對我們的駐外單位，做一些走動式的管理，實地瞭解各個中心的服務及運作情形，同時我到每個地方都拜會我們的駐外館處，跟他協調一下我們整個僑務的整體做法跟佈局。 以下，謹就當前海外僑情的變化分析、近期的重要工作及創新作為、未來工作方向，作簡要的報告。 首先，對於海外情勢的變化分析，我想大家都非常瞭解中國大陸在最近幾年來，對於僑務工作，他們花了相當大的力度，他們用非常彈性的手法，有計畫的接近友我僑團，他們最近也用各種榮譽職銜或實質利益爭取我們僑界重要人士的支持，有很多的作為，也都是學習我方的做法，最簡單的一個例子，今年的春節，我們派了二個團，一個團到歐洲，一個團到東南亞去做宣慰僑胞的工作。中國派了五個「文化中國、四海同春」的藝術團，他們跑了10個國家22個城市進行慰僑的演出；另本年2月間巴拿馬中華民國總會舉辦春宴，大陸的廣東僑辦特別派了30人大型藝文團體專程赴巴拿馬演出，拉攏與中華總會的關係，在資源方面，他們是遠遠的超過我們。 就他們的理念部分，最近我們也看到中國除了強化僑務外交工作外，並以團結僑界為號召，激勵海外僑胞為實現民族復興的「中國夢」而努力，他們用「中國夢」的方向，來蠱惑我們海外的僑團。 其次，對於傳統僑社，事實上，我們現在確實有一些危機，我們的危機主要來自於我們僑社本身的老化，當年友我僑團的這些長輩們，都漸漸的凋零，大陸的新移民人數驟增，然後他們加入這些傳統僑社的話，導致了質變，這個部分對我們來講，是一個非常大的挑戰跟壓力。在兩岸僑務資源高度不對稱及海外僑區大環境變遷下，部分僑社確實呈現不穩定的狀態，傳統友我僑社需要我們進一步的加強鞏固，隨時要掌握動態的變化。 因此我們對近期重要工作跟創新的作為方面，我提出了幾點的報告，在這幾個月來，第一，是全面強化僑民聯繫的服務工作，對於這些可能有問題的僑社，我們洞燭先機或有一些事先的防範措施，例如我們的泰國中華會館，在去年就傳出來有一些不太對勁的消息，我們特別在去年9月邀請中華會館組團回國，經過我們跟他懇切的對談，他們也提出很多對國內不滿狀況的一些意見，全部講開來以後，泰國中華會館現在完全穩定，對於我們之間的互動就完全穩下來了。 另外，我們以前比較少去著墨的一個地方，包括金門僑胞的聯繫，事實上，據估計在東南亞的金門僑胞有70萬到100萬之間，這些金門僑胞散居於新加坡、印尼、汶萊及馬來西亞等地，這個很難定義金門僑胞到底是屬於傳統僑社還是台籍社團，但是他是我們的金門僑胞，所以我們特別跟金門縣政府聯繫，我們開始加強金門籍僑胞的聯繫工作，我們組了一個金門工作小組，以推動加強對金僑聯繫的服務計畫，在這個部分，我們除了促進海內外金門僑胞的交流聯繫以外，而且適度的增聘金門籍的僑務榮譽職人員，並加強邀訪海外的金門籍青年返國研習等具體工作，最近，我們有一個新的發展，就是我們在金門地區，第一次辦理海外青年技術班的專案，這個專案今年在銘傳大學金門分校已經開班了，開班當天金門縣政府發現班裡面有兩位金門籍的僑生，金門縣政府答應讓這兩位僑生全額免費幫他們付錢，所以我們現在慢慢透過金門的地緣關係，做好金門僑胞的工作。 此外，我們對緬甸跟泰北僑務工作也要加強，因為最近中國對於緬甸跟泰國使用的力度很高，不管從僑教方面或從社團的聯繫方面，他們派遣相當多的人員跟人力進入這兩個地區，所以我們對這個部分，要加強僑安專案在緬甸的推動，也強化緬甸僑生回國升學及規劃性地開放緬甸地區僑胞返國參加國慶等，藉以厚植我國在泰緬之友我力量，我個人也馬上要在3月29日到泰北參加泰北反毒日的活動，希望能夠加強我們在泰北工作的一個力度。至於緬甸台商團體的聯繫方面，我們在去年就籌組專團前往瞭解，我們的主任秘書也親自去跟緬甸台商取得聯繫，也跟他們作了溝通，現在我們跟緬甸台商團體的聯繫方面，是非常的暢通，根據我的瞭解，其中的一個台商團體，目前已經加入台商會的系統。 關於規劃設置巴黎僑教中心的部分，委員會的各個委員都非常關心，我們也認為以資源整合為取向積極推展這個中心的相關案子，應該是對的，所以我們最近也在跟駐外代表處再度評估，因為駐法的部分，剛好僑教中心也要蓋，代表處也要興建，另外，文化部在法國的臺灣中心也要興建，我們在資源整合有沒有可能性，然後在功能上是不是可以互補或不要排斥，如果不要排斥的話，我們希望能夠用資源整合的方式，好好的把這個案子做起來。 關於整合民間資源發揮整體的力量，這個部分在去年菲律賓海燕風災時，我們跟「臺灣路竹會」共同的合作到災區，尤其到宿霧建立我們義診的點，我們在菲律賓的僑務人員以及僑務榮譽職人員也發動僑界協助國內的賑濟物資及醫療人力迅速傳輸到災區，我們台商會也捐助了很多的物資，給海燕颱風的災區。 在僑教部分，我們持續的鞏固海外僑校並創新開發教學資源，在鞏固僑校部分，就是我們傳統的對於僑校設備經費及教科書、師資培訓及教師獎勵等，這些都按照我們原來的施政計畫一一推動；另外，對於數位學習部分，我們運用「全球華文網」創新導入「雲端技術」加值數位僑教體系的服務，開發數位的「微型」教材，在培訓課程裡面導入新型態的教學模式。 再者，是跨部會支援海外大型活動，跨部會共同推動部分，包括「臺灣傳統週」活動與「臺灣文化節」活動，我們邀請各個部會一起來推動這樣的文化活動。 關於海外文化的種子部分，海外對於我們傳承文化的部分是需求非常殷切，因為我們沒有那麼多的經費，直接派那麼多的文化老師到每一個僑區做宣導或傳授，所以我們後來改變型態，我們要培養海外的民俗文化種子教師開設培訓班，到現在為止，我們已經培訓將近3,000位學員。 另外，我們也辦理「海外青年文化志工培訓班」，三年來我們培訓學員總共有八百多人，這些八百多位年青人特別組了一個海外青年文化大使協會（FASCA），FASCA在每一個僑教中心運作得非常成功，成為僑教中心新一代的青年志工，我們現在把這個方式一個一個慢慢的整合起來。 對於僑商的部分，我們經營僑商網路體系，運用臺灣投資環境優勢進行企業全方位的策略布局，對於台商不管是要回來投資，或需要我們優良的產品到他那個地區，我們都用專案管理的方式，以專人專案的模式，協調國內相關部會排除他們返國投資的一些障礙。 對於僑商青年跟婦女組織，我們也協助他的發展，其實僑商青年移居在海外開始經商有很長的時間，已經有四、五十年，他們的下一代已經融入主流社會，但是這些人畢竟對臺灣有非常深的向心力，所以我們對這些台商的第二代開辦「臺商會菁英班」，讓他們回國來訓練，訓練以外最重要的是，讓他們跟臺灣企業的第二代、第三代這些年青人接觸，因此我們現在也讓他們跟國內的青商團體，還有國內企業界新一代有個平台做個聯絡。 另外，對海外女性企業家部分，我們透過華冠獎、海外協會也慢慢的把這個部分整合起來。 對於僑生輔導方面，我們在這一段時間花了很多心力在規劃加值型僑生方案，這個部分其實是跟行政院的「因應人口結構變遷之政策」專案有關，因為我們都知道臺灣的人口結構，面臨了高齡化跟少子化的威脅，我們的產業人力，也大量的減少，所以我們規劃了一個加值型僑生方案，希望我們能夠招收僑界來的青年學生回來唸高職，這高職三年用輪調式的建教合作，之後用輪調式的科技大學繼續升學，在臺灣經過七年的訓練以後，還是在企業裡面繼續留用，換句話說，在攬才、育才、留才的部分，我們有一系列的規劃，讓這些人在臺灣能真正適應，而且在他們真正能夠為臺灣貢獻的時候，我們也不排除以後讓他們在臺灣居留，繼續為臺灣補充我們需要的產業人力，這是我們整個計畫最重要的一個思考，所以除了原來這個案子，目前在中山高商以及莊敬高職都已經開設專班，而且中山高商都已經是第6屆了，我們在過去試行運作以及跟企業的互動，大部分企業都對我們的合作方式非常歡迎，因為這樣訓練過的人力，事實上是企業最需要的。 另外，對於傳統的僑生回國升學，這牽涉到我們整個東南亞工作計畫，而且要落實到行政院的「新興市場人才培育政策」，這些具有雙語或三語專長的僑生，事實上，對於我國企業未來的輸出或出口而言，這些都是我們非常重要的人力資源，所以，我們也要大力吸引僑生來台升學，事實上，目前各國都在吸引僑外生接受回國教育。我們也要面臨中國、歐美等其他國家的大力競爭，但所幸這幾年我們回國升學的僑生人數還是維持相當一個的成長，所以，我們這部分也要加大力度，也要更加努力。 對於文宣行銷部分，我們主要還是透過「宏觀數位媒體」平臺，對於整個「宏觀」的走向及內部工作都做過更新，也希望我們能夠開拓更多的行銷方式。 在網站優化的部分，網站是目前取得僑務資訊最為便捷的管道，而且是社群互動與分享非常重要的一個途徑。很多委員在上會期對我們網站內容做了很多的指教，我們回去虛心檢討之後，也認為我們可以透過優化版面配置、強化資料搜尋功能、提升網站資安防護等級、增加網站行動版及有效整合本會各主題網站資料等，並以Web2.0的概念，提供多項符合趨勢的網站功能，目前正在改版，本次全站改版預計將於3月底前正式上線，上線之前，我們的同仁已經到各位委員辦公室與助理先做第一次的溝通，相信各位助理也常在看我們的網站，我們的網站從user端來看是否為一個合用的網站，這是我們非常關切的一點，因此，我們也請同仁先跟委員助理溝通，看看有哪些需要加強之處，也給我們一些指教的意見。 對於擴大跨部會整合的綜效部分，茲簡要報告如下： 在提升僑教能量方面，自102年起，本會參與教育部「邁向華語文教育產業輸出大國八年計畫」，在「全球華文網」既有基礎上，運用實體僑教通路資源優勢，結合臺灣數位科技及豐富多元文化內涵，發展全球最大之「華語文雲端教育平臺」，藉以真正推動華語文對外的行銷工作。 扎根母語學習方面，本會與客家委員會合作辦理海外客語教師培訓，作為海外母語教學人才扎根之基礎，未來本會將賡續協調相關部會開辦創新僑教輔導計畫或措施，俾獲多重資源挹注海外僑教工作，同時也跟客委會合辦「海外青年客家文化研習營」，今年的「海外青年志工研習營」也跟客委會合作，特別增加了50位客語的名額，以上這些都是本會與客委會合作的例子。 行銷醫療服務部分，衛生福利部刻正全力推動國際醫療觀光的專案推廣，昨晚我還跟邱文達部長討論有關如何應用僑務資源及網絡與其共同推動國際醫療觀光。日前外交部長、交通部長、邱部長與我四人也特別集會討論如何以整體力量推動國際醫療觀光。我到各僑區時也跟僑區朋友說臺灣的健檢其實非常便宜，他們也都同意，我跟他們說他們回台健檢是自費的，沒有用到任何健保的資源，他們即使搭飛機回台健檢都比當地健檢便宜。我們認為這是一個很好的商機，所以我們特別跟華航建議是否能夠設計這樣的一個套裝行程，即機票加酒店加醫療，華航很有興趣，就我所知，華航夏威夷總經理已經正式在夏威夷推動這樣的案子。希望透過整合工作，協助衛福部推動國際醫療觀光工作，這部分除了既有的僑安專案之外，對於各僑區，我們都希望透過這樣的跨部會整合模式，能夠大幅提升今年的觀光人數及國際醫療產值。我也跟邱部長講過，我們跟其他國家競爭來台就醫或健檢的人數上，對其他語系或種族的人困難度可能比較大，但是，對於全球4,000萬僑胞而言，台灣在醫病關係與語言部分仍有相當的優勢，這部分我們會全力與衛福部合作推動國際醫療觀光的工作。 宣揚優質文化部分，本會係與文化部、教育部共同推動，除了華語文的推廣之外，對於優質文化的宣揚，我們也一起來合作，例如102年11月本會協調文化部遴派該部「2014年法國坎城MIDEM國際唱片展業務及表演活動」表演團隊「歐開合唱團」，我們也告知為何只派一個團體到坎城展演之後就回來了，是否可以請該團體替我們跑歐洲的重大僑區？後來文化部跟我們合作，在德國、荷蘭、法國巡迴展演了數場，活動也非常成功。我們因為這個活動少派了一個團，也為本會節省了不少經費。透過這樣的「一加一大於二」的效果，相信我們未來會一再推動這樣的跨部會整合方式。 至於未來工作方向，我提出以下幾個重點： 一、促進各地僑社融和，加強聯繫邀訪互動 本會本年除預定辦理北美、亞太、歐非等地區僑社工作研討會，培植僑社領導人才，促進僑社橫向聯繫外，為全力鞏固友我僑社支持中華民國之立場，將依平衡區域資源分配原則，加強辦理北美、歐非中南美及亞太等地區具指標性僑團首長、僑界領袖組團回國參訪活動，藉由參觀拜會活動暨座談，以溝通僑情，增進對我國內政經文化建設、僑務工作相關面向之瞭解，並強化與我政府之聯繫互動，進而發揮在僑界之影響力，厚植友我陣營基礎。對岸對於這部分的工作力非常大，雖然我們的經費有限，但對於最具指標性的僑團首長、僑界領袖，我們還是鍥而不捨，而且繼續推動這樣的聯繫邀訪。除此之外，我個人及本會幹部每次到僑區都會跟他們再三強調僑社和諧團結的重要性，我每次到僑社也都直接講明，我們在僑社都是不分藍綠，大家一心都為了僑社、為了支持中華民國而努力，海外各個不同立場的僑社都能接受樣的觀點，所以，首要工作方向還是要促進各地僑社的團結融合與和諧。 二、行銷自由經濟示範區，鼓勵參與國家發展 現在政府正積極推動出口、開拓新興市場與穆斯林商機及加速融入區域經濟組織之際，本會將善用僑商網絡資源，結合僑臺商力量，在國家重要經濟方案的推動上，本會也期待本身能夠發揮輔助及促進的功能。 三、運用科技及轉型，強化優質華語文品牌 我國僑教重點將不只著力於傳統服務工作，而必須將時局挑戰視為轉型服務的契機。期能以臺灣豐沛的民間資源、獨特的文創產業、優質的藝文團隊、精緻的教材工具、活潑的教學方法及先進的雲端科技等優勢投入僑教工作，打造不同於中國大陸的華語文教學品牌，以「量精、質優」的特色進行市場區隔，協輔友我僑教組織於主流教育體系建立影響力，進而運用僑教通路輸出臺灣華語文教學產業、提升臺灣國際能見度，開創全民雙贏新局勢。 四、協導僑社世代傳承，鼓勵青年投入僑務 這部分也是我們最關心的部分，我們希望能夠鼓勵協助僑社青年投入僑務工作，這方面不只是活絡青年僑團，而且要協助這些僑團建立網路社群，定期追蹤其發展與狀況。方才我們提到的「FASCA」組織其實就是其中的工作之一，對於來臺灣當青年志工或其他觀光團的部分，在他們回到僑居地之後，我們也希望他們能夠跟我們的僑務駐外人員有非常密切的聯繫，化他們的力量為我們未來僑社的主力。 最後我再次強調，我們僑務工作經費非常有限，一年預算只有十四億多，其中還包括我們巴黎華僑文教中心一億多的經費，事實上只有13億左右。因此，為了用這麼少的經費去推動這麼多的工作，我們要善用連結華人及僑商之資金、技術、人才與網絡，運用各種親緣、地緣和商緣關係，對我國國家發展將有重大實質助益。本會作為海外僑胞與中華民國的聯繫窗口與溝通平臺，未來將積極運用僑界豐沛的華人社群人脈，透過文化、經濟、慈善、醫療及人道關懷等多元務實作法，作為我國際化政策推動之助力。換言之，我們僑委會要加強服務，凝聚僑胞的向心力，化僑力為國力。本會亦將加強結合僑臺商的力量，協力參與國家重要經濟建設發展；並同時服膺政府一體化原則，加強跨部會及跨縣市政府資源整合，引入海外華人資源，共同支持國家發展。 士魁衷心歡迎　大院及各位委員先進續予本會鞭策與指導。以上僅係簡要報告，詳細內容請各位委員參考書面意見。敬請各位委員批評、指教。謝謝！ 主席：請海外信用保證基金薛董事長報告。 薛董事長盛華：主席、各位委員。上會期承蒙貴院給予我們指教與指示，我們現在都已陸續完成。第一，有關大陸台商的退場機制報告，這部分業已完成。第二，有關本會員工薪資標準，我們也已完成檢討報告。另外，上會期時，我們還沒牽涉到決算的問題，可是，現在102年的決算報告已經出來了，跟大院各位委員報告，我們也非常高興，在過去的2年，我們都打破了紀錄，分別創下了470萬及3,300萬的盈餘。此外，剛才委員長所提到的一些工作，我們也在配合辦理，例如僑生專案、金門鄉親專案等，我們都有利用各種不同場合進行溝通、座談，也配合僑委會的工作儘量發揮實質上的助益。以上補充報告，謝謝。 主席：是否請薛董事長針對以上所報告的補充書面資料給我們參考，因為你報告得很籠統。 薛董事長盛華：是。 主席：現在開始詢答，援例本會委員每位10分鐘，得延長2分鐘，非本會委員每位發言8分鐘，得延長2分鐘。上午10時30分截止登記。首先請林委員郁方質詢。 林委員郁方：主席、各位列席官員、各位同仁。委員長，剛才聽到你的報告，資料是準備得很充分，不過，首先請教委員長有關緬甸的問題，我這幾會期常提到緬甸的問題，因為緬甸資源豐沛，現在是東南亞最後一個向外開放的國家，各國都紛紛搶入。對我們而言，當然有好有壞，好的是，那邊有很多的華僑，連緬甸人之中也有不少人具有華人血統，像以前的駐聯合國秘書長U Thant都有廣東客家血統，所以我們可能在語言、風俗、血緣上有些優勢；但是，這個國家與中共的關係太久、太深了，雖然這一、兩年有一些變化，兩國之間變得比較冷漠，但是，因為以前從大陸撤退時，我們的軍隊也曾經進入過緬甸，他們還到聯合國去控訴我們，因此，對中華民國而言，有些緬甸官方人士對我們也有一定的成見，我知道我們現在在當地與他們發展關係時，與官方的關係發展並不是很順利。外貿協會是沒有問題，但如果我們想在其首都設立代表處都很困難。不過，我們可以開始去培養，我想先請教委員長，你在報告的第10頁提到「積極辦理簡化緬生來台升學手續」，我不太瞭解手續內容，例如我以前也提過一個觀點，即財力證明問題，因為有時候你要一個這麼貧窮的社會拿出足夠的財力證明是有一定的困難度，你所要簡化的項目之中，是否就包括了財力證明？或是把財力證明要求的標準下降？ 主席：請僑委會陳委員長答復。 陳委員長士魁：主席、各位委員。現在緬甸僑生來台升學最大的問題是，簽證必須到泰國代表處去辦，另外，健康檢查部分也必須到泰國去檢查。我們現在先要檢討的是，我們可否與當地的醫院合作，採認當地的一些檢查，檢查完之後，經過我們第一步的審核通過之後，他就不必多跑一趟到泰國健檢，然後再跑一趟去辦簽證。我們是跟外交部討論應如何減少他們多去一趟泰國的麻煩，這是我們第一步的作法。第二，對於緬甸證件的認證，因為證件的真假長久以來一直是我國駐外單位對於緬甸最大的問題。至於財力證明的問題，我們擔心的是，緬甸僑生來了之後就不回去或不唸書，但我必須跟各位報告，最近幾年我們緬甸僑生畢業之後都規規矩矩地回去當地，沒有人落跑。外界對這部分的印象是，緬甸僑生來了之後就不回去，但最近幾年來，我們的監督與輔導都非常紮實，所以都沒有人落跑。所以，包括財力證明、健康證明及簽證方式，我們都一一在跟部會協調當中，希望能夠改善緬甸僑生回國的方式。 林委員郁方：我很高興聽到你這麼說，例如，無論是設備或人才，當地醫院不可能像我們臺灣的醫院這麼完備，我們找一家當地可信度最高的醫院，也不一定要與其合作，只要拿到該醫院的證明，我們就承認，了不起他到臺灣之後，我們可以要求他一年內在臺灣補做一個健康檢查證明即可。我認為應該要便民，其實，有時候是一個誠意的問題，即有沒有用心，如果我們願意用心，一定可以想到方法的。就像財力證明，這是一個很貧窮的社會，我們可以要求他提供財力證明，但是對於財力的標準要求可否降低？以前我們到美國唸書，也是要提供財力證明。例如以前我們可能要求達10,000美金，可否降到5,000塊美金？我認為這部分應該要能彈性地運用，因為緬甸正在發展中，我們也希望他們的人來臺灣唸書，他們回去之後也幫臺灣鋪一些路，協助我們發展與當地的關係。 陳委員長士魁：有關財力證明部分，我們也知道東南亞有些僑區的社經能力比較弱一點，其實我們不是針對緬甸，我們現在為何會規劃這個加值型的僑生方案，像印尼地區的僑生，他連回國的機票都沒有，怎麼可能回國來升學？但是，他有非常強的回國升學意願，所以，現在我們除了告訴留台同學會看看能否補助他一點點機票錢以外，我們也對企業、學校要求說，能否讓他第一個學期的學費分期繳納，換言之，他第一年的學費，我們都幫他考慮到了。重點是要能吸引優秀的僑社子弟回台升學，完成學業之後，他可能回去緬甸，也可能留在臺灣幫臺灣做一些產業工作，但是，他回到緬甸之後，必然是我們一個非常好的親善大使。 林委員郁方：留下來也不用太緊張，國內許多工作，我們自己的年輕人吃不了苦都不願意做，人家願意做，不是很好嗎？像廣達的董事長林百里，不就是香港的僑生嗎？對不對？還有另外一個年輕僑生，在新竹科學園區創業，我忘記他的名字，他的公司也非常成功，賺了很多錢。 陳委員長士魁：潘健成。 林委員郁方：是啊！我覺得這樣很好，一個社會要多元化，一個社會若像日本那樣highly homogenous（高度同質性）也會常常犯錯，所以日本人有時做事很瘋狂，我認為這跟日本社會的同質性太高是有關係的，我覺得我們應該廣納四面八方的人才。 陳委員長士魁：是。 林委員郁方：還有一個就是他們畢業以後留台的工作簽證取得的問題，我覺得這部分也要設法跟相關的機構商談放寬條件，比如每個月的薪水至少要在多少錢以上。 陳委員長士魁：三萬七千多。 林委員郁方：這個標準應該考慮下降，我們自己的大學畢業生起薪可能只有22K，我們怎麼要求人家的大學畢業生起薪要有三萬七呢？除非他到台積電任職，也不是每個人都可以進台積電。我們應該善待這些選擇來台讀書的人，而且我們是做長期投資，上次我們也聊到馬來西亞，既然是長期投資，我們應該降低條件去照顧他們。我們自己的大學畢業生起薪兩萬多元，研究所畢業也只不過三萬多元，卻要求這些東南亞來台讀書的學生，大學畢業後的起薪要有三萬七千元才給予工作簽證，我覺得這是強人所難，是吧！ 陳委員長士魁：對。向委員報告，這部分我們跟院裡面建議很多次，我自己也跟勞動部的潘部長特別談過，他也深切瞭解此一問題，這其中的關鍵在於把僑外生放在一起。我一直認為僑生跟外籍生不應該混為一談，不同種族、文化的外籍生要留在台灣工作，要求起薪必須三萬七以上，我個人是同意的，如此可避免侵犯我們的就業市場。但是僑生跟本國人其實是同種、同文，不應該適用三萬七千元這個標準，所以我的第一個想法是兩者是否能脫鉤。第二，則是考慮能否降低標準，但降低會涉及國內勞工團體、產業團體等方面的思考。這部分院長非常關心，最近他也要親自主持會議、聽取我們的簡報，思考如何留下優質的僑生或外籍生以補充國內社會所需的人力，這是非常重要的課題。 林委員郁方：國內民眾需要一些刺激、競爭，藉著堵絕別人的方式來保障自己的就業，這不是辦法啦！我們要能夠接受競爭，如果從外面回來的僑生工作表現比我們好，拿的薪水比我們自己人高，我們有什麼好抱怨的？我遇到幾位馬來西亞的僑生，後來娶了台灣女子，也成為台灣人的女婿。所以，我覺得這方面應該「開大門、走大路」，正因為我們要跟大陸競爭，我們更要表現寬闊的胸襟，僑生才會願意來台，否則他們來台灣讀書做什麼？為什麼不去北京、不去大陸的清華唸書，一定要到臺灣來唸書？就是外界認為我們的制度比中國大陸好，因為我們是民主開放的社會，開放的條件之一就是鼓勵競爭，對不對？ 陳委員長士魁：是。 林委員郁方：102年審查貴會預算時，曾通過本席所提的一項決議，內容為「為協助拓展我國與緬甸的關係，建議僑委會運用印尼輔訓班的模式，規劃成立緬甸輔訓班，加強緬甸學生基礎學科的能力，以利進入大學課程之銜接。」請問此案目前進度如何？ 陳委員長士魁：我們同時在進行，除這部分之外，我們也在推動剛才所說的加值型僑生的方案，我們希望他們初中畢業就能來台，高職三年在台灣就讀，那根本不會有這樣的問題。從根本而言，此事涉及簽證以及財力的問題，假如加值型僑生方案能夠推動成功，這些問題都能迎刃而解，所以我們希望從這方面來解決。當然，這…… 林委員郁方：初中畢業就來台讀書的可行性有待思考，他們的父母不見得忍心。 陳委員長士魁：中山工商已舉辦了7屆僑生專班，目前的整體運作都已成熟。 林委員郁方：請問他們是來台接受輔訓或正式上學？ 陳委員長士魁：正式上學而且正式上班。 林委員郁方：就是他們來台灣當小留學生，是否如此？ 陳委員長士魁：對。 林委員郁方：小留學生也有小留學生的問題，他們在台灣會增加政府照顧上的麻煩，因為他們還是小蘿蔔頭般的小孩子，還要特別去照顧他們。 陳委員長士魁：他們就是從高一入學。 林委員郁方：不管如何，輔訓班這部分如果能做，其實是不錯的，好不好？謝謝。 陳委員長士魁：好。謝謝委員。 主席：請陳委員鎮湘質詢。 陳委員鎮湘：主席、各位列席官員、各位同仁。僑委會在人力、財力有限的狀況下，能夠如此努力，本席表示高度肯定。你們每年只有15億元的預算，如何團結整個僑界對抗中國大陸在全世界的佈局，尤其目前全世界風行華語的學習潮以及中國的經濟攻勢，在這兩項大的攻勢之下，請問僑委會有何具體措施？ 主席：請僑委會陳委員長答復。 陳委員長士魁：主席、各位委員。謝謝委員提問。在華語潮這部分，目前學習華語分為兩大方向，一是學習正體字，另一是學習簡體字，但若要跟傳統文化接軌，必須學習正體字，否則看不懂古文、無法與古人對話，所以這部分一直是我們在海外推動華語文學習最大的優勢。我剛才也提到，在華語文的推廣上，我們在數位學習上具有優勢；同時，在教材、教具跟教學方法這方面，我們也領先大陸。當然，大陸方面也一直在學習我們，他們透過孔子學院在各地佈點，他們佈點的速度比我們快，但他們主要著力在主流社會的學習，尤其他們採用漢語拼音方式，比我們所使用的注音符號更容易學習，尤其是對拉丁語系的國家而言。但是，現在我們在美國的華語學習也採用雙重拼音，除注音符號之外，也加註漢語拼音，所以我們也在爭取這部分的人口。在僑教的對抗、競爭方面，可說是面對面的競爭，是非常激烈的。 陳委員鎮湘：如何以小博大是一門很大的學問，僑委會的同仁一定要有思考、創新、求變及強烈的對抗意志，這是非常重要的。其次，我們更要瞭解對方，中國大陸已在世界一百多個國家設立了三百多所的「孔子學院」，其影響力應該很大；同時中國大陸也因地制宜，根據每個國家不同的國情採取不同的方式，易言之，中共是創新求變的，如果我們不能「道高一丈」，我們永遠無法駕凌它，因此，本席期勉僑委會要積極努力，這是第一點。 第二，本席非常關心僑教中心的問題，我們的僑教中心大部分集中在美國，共有11個，加上其他地區6個，共有17個僑教中心。政府原本即將投資的巴黎文教中心，因為預算問題在立法院也受到一些阻攔。請問委員長，僑教中心到底有何功能？其重要性、必要性為何。第二，為什麼要設置在巴黎？第三，為什麼不能將這筆預算擱置？請你簡單說明。 陳委員長士魁：僑教中心最主要的功能是當地僑社的社區中心，也是僑胞匯集的集中地，所有的僑胞不論是學習、活動，或者僑胞之間相互之間的溝通、往來以及傳達僑務訊息，都是以僑教中心為樞紐。所以，任何有僑教中心的僑區，僑教中心都不可避免成為當地最重要的神經中樞，所有僑社的活動幾乎都以僑教中心為中樞加以發展，而且我們也透過僑教中心推動許多文化傳承、語言傳揚的工作。無論是美國的僑教中心或東南亞的僑教中心，其發展都非常順利。為什麼一定要在法國建立一個巴黎僑教中心？巴黎僑教中心其實並非新建，原來就有巴黎僑教中心，後來因為一些事故而停掉，現在只是恢復重建。為何僑教中心要設在巴黎？因為巴黎是我國目前在歐洲僑胞人口最集中的地區…… 陳委員鎮湘：當地有多少僑胞？ 陳委員長士魁：整個歐洲大約有四十幾萬個僑胞，但是在巴黎，單單台僑就有一萬多人，跟西雅圖、亞特蘭大等僑區的人口幾乎差不多，所以我們認為巴黎有條件設置僑教中心。更重要的一點是，我們希望透過巴黎僑教中心，作為整個歐洲僑務工作的指揮中心。歐洲幅員很廣，我們派駐的僑務秘書很少，雖然現在可透過電子數位的方式進行聯絡，但總是需要一個實體的據點來整合整個僑務工作。我希望把歐洲僑務工作的指揮中心放在巴黎，因為巴黎剛好是歐洲的中心，下方有西班牙、義大利，上方有荷比盧及北歐五國，西邊是英國，東邊是德國跟東歐，只要在巴黎建立指揮中心，我相信在歐洲整個僑務工作的推廣可以獲得非常大的支持力量。 陳委員鎮湘：也就是說，如果設置在巴黎，整個歐洲都能兼顧到，是否如此？ 陳委員長士魁：對，我希望能夠做到這樣。當然，這部分要花很多時間、經費與人力去規劃、推動，但是我相信若能有這樣一個華語中心，我們可以事半功倍。 陳委員鎮湘：如果我們凍結預算，會有哪些後遺症？ 陳委員長士魁：關於今年的預算遭凍結一事，5月份我可能要到巴黎參加歐洲台商會的年會，屆時我會再跟當地僑胞討論，我們也希望今年能夠找到很合適的場地並發包，工程發包就需要這筆預算。這個僑教中心不是要新建，而是直接購置，所以必須整筆經費，凍結4,000萬…… 陳委員鎮湘：為什麼要購置，為何不能租用？以前是租的，對不對？ 陳委員長士魁：對，以前是租的。 陳委員鎮湘：現在為什麼要購置？請問理由為何？ 陳委員長士魁：這麼多年來，駐外單位都有這樣的思考，租用幾年的花費就超過購置的花費，就國家財產長遠的觀點來講，購置一個…… 陳委員鎮湘：也就是一勞永逸？ 陳委員長士魁：對，而且也不必每年花錢替房東修繕，就長遠的角度而言，購置絕對比租用合算？ 陳委員鎮湘：如果預算被凍結，有沒有違約的問題？ 陳委員長士魁：目前還不至於，因為尚未標到，假如我們找到合適的地點並且確認標到之後，就要按期付款，屆時如果預算還被凍結，可能就會產生問題，所以希望委員會能在本會期內給我們一個機會，把整個進度向大院報告並把這筆預算解凍。 陳委員鎮湘：我也希望僑委會能盡你們的力量，針對這方面有所質疑的委員們，詳細地報告與說明。 陳委員長士魁：是，我們會。 陳委員鎮湘：僑委會是國家整體的一環，如何爭取僑心、凝聚僑力，這是我們共同的目標。同時我也更期盼僑委會，如何能在有限預算的狀況下，將相關部會可支援的力量整合起來，發揮最大的功能，這是僑委會應該努力的目標，否則光靠僑委會自己的15億預算絕對不夠，是不是？ 陳委員長士魁：是。 陳委員鎮湘：關於僑教的問題，每年僑生大約有六千多人，是否如此？ 陳委員長士魁：對，差不多有五、六千人。 陳委員鎮湘：每年大約有六千多人回國讀書，這些僑生畢業之後，留下就業或回去就業的人數是多少，僑委會有沒有統計？本席前幾次也質詢過，我們能不能在募兵制方面，尤其是滇緬邊區的後裔，他們是非常好的戰鬥人員，如果他們有意願留下來，可以解決募兵制很大的問題，同時對他們也是一個幫助。 陳委員長士魁：是。我非常贊成委員的思考，而且我們也一直朝向這方面在努力，甚至我們也拜訪過國防部，希望能跟國防部合作，把僑生留下來服役。其實在早年，民國83年之前，我們有很多僑生也進入部隊內服役，關鍵點在於僑生能不能設籍，因為國防部規定中華民國國民才能服兵役，所以非中華民國國民者就不能服兵役。現在「國民」的認定係以戶籍為準，所以假如僑生不能入籍，自然就無法服兵役，這也是我希望能夠破除的障礙，目前國防部對這個建議並不同意，國防部認為一定要先把設籍的問題解決之後，他們才能跟我們談兵源的問題。我個人非常贊成委員的意見，我們希望國防部能把滇緬後裔及僑生都列為未來可能的兵源來源，事實上在僑生加值型方案中，僑生來台經過3年高職教育及4年科技大學教育之後有兩個選擇，一個選擇是進入企業實習，另外一個選擇就是服役，在他服役時，我們應該讓他設籍，這樣就可補充我們的兵源，但這部分我們跟國防部談過，國防部尚未同意，我希望能夠通過。 陳委員鎮湘：這是非常重要的問題，因為今年是募兵制成敗的關鍵年，同時本席也會跟陳歐珀委員一起努力，希望本會期能儘速將募兵制暫行條例的問題一併提出。不知委員長能否跟國防部協調，或者由我們加以聯繫，在暫行條例中一併將這部分納入一起解決，可不可以？ 陳委員長士魁：我希望能夠這樣，若是如此，是否能在暫行條例中規定，僑生願意服役者就可給予設籍，這樣才能解決中華民國國軍服役的問題。 陳委員鎮湘：這個問題會後我們繼續努力，如果這條路能夠打通，對募兵制將非常有幫助。謝謝委員長。 陳委員長士魁：是。 主席：請詹委員凱臣質詢。 詹委員凱臣：主席、各位列席官員、各位同仁。先向委員長表示抱歉，我聽說委員長剛才的書面報告講的很好，但是我沒有時間，也無法到場聆聽委員長的書面報告，因為服貿協議審查會的會場已經鬧得不可開交，很多人都無法脫身到委員會發言，所以無法仔細聆聽委員長的書面報告，這是第一點。第二點，本席進入立法院兩年多來，今天是唯一一次沒有打領帶就上台質詢。打領帶是表示對官員、議場及對主席的尊重，但是黨團規定今天必須穿著戰服，江啟臣委員還穿著戰袍，我看到剛才林郁方委員也是穿著戰袍。我先替江啟臣委員解釋為何他這樣穿，平常他也是西裝畢挺的，但因為黨團今天早上如此規定，所以我們只好換穿戰服。 剛才談到僑民兵役的問題，我先延續這個問題就教委員長。 主席：請僑委會陳委員長答復。 陳委員長士魁：主席，各位委員。是。 詹委員凱臣：內政部規定，在台灣設有戶籍的僑民，其子女若要回台設籍必須住滿1年。這樣就解決僑生的問題了，因為他是來台灣讀書，不是來當兵的，一旦來讀書就一定會超過1年，1年之後再看他要不要設籍，然後畢業之後看他要不要當兵，這是不是有個聯繫？應該沒有僑生不能當兵的問題，除非他是無戶籍國民。 陳委員長士魁：現在我們的僑生狀況滿多的，很多僑生都是拿外國護照，像緬甸僑生是拿緬甸護照，泰北僑生拿的是泰國護照，所以他們若要擔任中華民國國軍的話是有問題的。 詹委員凱臣：但是只要他的父母親有台灣護照，或者曾經有過，只要他在台灣住滿1年就可以申請戶籍了。 陳委員長士魁：對，但很多都是爸爸媽媽不曾在台灣，這部分是有問題的。 詹委員凱臣：像泰北就有很多。 陳委員長士魁：對。 詹委員凱臣：我曾經和外交部、僑委會、內政部開過一個協調會，就是關於無戶籍國民的部分，現在海外大概還有6萬8千多人。 陳委員長士魁：另外還有一件事是剛剛忘了報告的，我們對於在台灣居留幾年能夠取得居留權或設籍的條件中，內政部有個規定，就是僑生在台灣的時間不算，這是內政部的解釋。如果僑生在台灣的時間不算，那3年或7年都是有問題的。 詹委員凱臣：僑生就不算？ 陳委員長士魁：對，僑生的時間不算。 詹委員凱臣：但這和我剛剛講的問題還是有點不一樣，只要他的父母親曾經有過戶籍，不管他是不是僑生，只要住滿1年還是可以申請，所以內政部這個法律很奇怪。 陳委員長士魁：對，他就可以當兵。這大部分是台商的子弟，目前有很多有這樣的狀況。現在我們在談的另外一個問題是，台商子弟認為爸爸媽媽都是台商，為什麼回台灣還要再等1年才可以入籍，他們希望能夠立刻入籍、立刻當兵。所以，這部分需要經過修法，我記得入出國及移民法第九條或第十條是規定要1年，現在我們希望修正，假設父或母都是台灣人的話，為什麼不准他一回台灣就入籍？只要他願意當兵或做什麼就讓他去做。 詹委員凱臣：對，這要修法。 陳委員長士魁：這部分希望透過修法改變，目前是在內政委員會。 詹委員凱臣：本席曾經跟內政委員會一些人談過這個問題，這真的要修法。 委員長上任以來非常辛苦，你跑遍北美洲、東南亞、大洋洲，包括日本、東京、大阪等很多地方，連京都那個比較小的地方都去了，我講的是與僑民有關的部分，委員長真的非常辛苦，我都看到了。僑胞就是需要這樣的人替他們將僑胞與政府的感情聯繫在一起，要聯繫在一起就是靠僑委會，而僑委會就是靠委員長，不會有其他人去那邊了，就是委員長一個人在跑。委員長年輕力壯，要繼續做下去，所有僑胞對你有很大的期待。你沒有意見嗎？ 陳委員長士魁：報告委員，我有點意見，我已經62歲了，不能算是年輕力壯，不過我一定全力以赴。 詹委員凱臣：我是說比起我來是年輕力壯。委員長上任以來經常和各部會聯繫，僑委會如果只靠自己在海外單打獨鬥是很困難的，要和外交部、教育部有所配合，甚至要和文化部配合。剛剛陳委員也提到了，大陸那邊的孔子學院有多少學員，我們在海外只有幾個台灣書院？ 陳委員長士魁：我們預計有3個。 詹委員凱臣：剛剛陳鎮湘委員列出大陸有幾百個孔子學院。 陳委員長士魁：對。 詹委員凱臣：我們怎麼和人家拚？而且台灣書院又不是僑委會百分之百能夠掌控的，它是屬於文化部的。 陳委員長士魁：是。 詹委員凱臣：文化部以自己的經費弄一些有的沒有的，看起來好像是玩假的一樣，就文化部自己在弄，也沒有和僑胞合作，都是僑胞自己整合起來。 陳委員長士魁：跟委員報告，用台灣書院和孔子學院的數量對照，我覺得還是有點迷思，我們的重點在於我們還有17個僑教中心，若以這17個僑教中心和孔子學院相比，我們的功能比他們大很多。 詹委員凱臣：那當然。 陳委員長士魁：另外還有使用正體字的僑校，那其實才是最重要的據點。在美國，我們有自己的中文學校系統，在其他地區也有長期合作的系統，這些僑校組織才是我們最大的力量，而這些力量遠比台灣書院、孔子學院大，我想這部分絕對不會因為孔子學院的數目多而懷憂喪志。我們應該是加強這部分的僑教組織，還有友我的僑校力量，好好加強正體字和中華傳統文化推動，我對這部分是滿樂觀的，因為我認為正體字還是傳統華人比較喜歡的文字。 詹委員凱臣：對，中共內部甚至有人提議要將簡體字改為正體字，這是中共內部的聲音。我當然非常肯定僑教中心和僑教同仁在海外的工作，中國大陸移民海外的僑胞越來越多，因此他們放在海外的資源也越來越多，但僑委會很多資源都沒有了，宏觀也岌岌可危。有時候立法院不但沒有幫助僑委會，反而限制了僑委會的功能發揮，對此我是有點擔心、有點遺憾。整個部會最小的預算就在僑委會，一架阿帕契直昇機的經費就將近是僑委會整年預算的2倍，台灣要買30架，國防當然很重要，但是僑委會照顧的是海外二、三千萬名僑胞，那也是很重要的，那些人大部分都非常愛台灣，也非常支持中華民國，當然其中是有一些不太支持，但是大部分都非常愛台灣。 另外，我希望僑委會能夠替海外僑胞說明健保的問題，上上禮拜我看到網站上說海外僑胞A健保，最早是說A 5億，現在不敢講那麼多了。但是自從二代健保實施之後並沒有啊！連衛福部公布的消息都說海外僑胞繳的健保費比他們使用的還多。 陳委員長士魁：是。 詹委員凱臣：這並不是僑委會自己公布的，而是衛福部所公布的訊息。 陳委員長士魁：是的。 詹委員凱臣：但網站還是這麼寫，說僑胞在A，哪裡有A呢？ 陳委員長士魁：我在此說明，海外僑胞A健保是一個錯誤的命題，因為僑胞在台灣沒有戶籍的話根本就不能加入健保。 詹委員凱臣：這很重要。 陳委員長士魁：所以不是僑胞A健保，真要講A健保的話，那應該是旅外國人，旅外國人包括留學生、派外人員，以及各企業的海外幹部，這些人才是主要的部分。當然有一些美、加僑胞、東南亞僑胞在台灣有戶籍，但他們是台商，本來就是來來回回，他們的健保費也是按照時間繳交，若以此污名化他們，我覺得非常不公平。嚴格來說，是台灣人自己在A健保的錢，而不是僑胞，因為這些人都有台灣戶籍。 詹委員凱臣：對啊！以我個人為例，我如果住在美國，但在台灣有戶籍的話，還是要繳健保費，如果沒繳健保費超過6個月就可以停保，停保之後回到台灣就算生病了也不能去看病，必須在台灣住滿幾個月之後才可以再使用健保。 陳委員長士魁：對。 詹委員凱臣：所以，健保對海外僑胞限制是很嚴格的，結果隨便一個網路消息就把海外僑胞講得很不堪，僑委會有時候可以稍微替僑胞聲明一下。 陳委員長士魁：這是我們的責任，我們會全力以赴。 詹委員凱臣：那些僑胞並不是與祖國斷絕關係，他們在台灣還是有戶籍，也要繳稅。有戶籍的海外僑胞一有收入就要扣35%，很多人以為海外僑胞在台灣都不用繳錢，只要在台灣有戶籍，有收入就要報稅，因為是華僑身分，所以要扣35%，我就被扣了十幾年，都是這樣過來的。 陳委員長士魁：所以我想衛福部的說法比較正確，他們是說「旅外國人」的部分，一定要是國人才會有健保，所以是「旅外國人」回國使用健保資源，而不是僑胞使用健保資源，用「旅外國人」是比較傳神。 詹委員凱臣：另外，「海外青年技術訓練班」學費是由僑委會提供的？ 陳委員長士魁：是。 詹委員凱臣：從海外招收一千八百多人。 陳委員長士魁：對。 詹委員凱臣：我接到陳情，有一位業務承辦人，我不曉得是誰，現場也不要說是誰，他在對每個學校發e─mail公文時用了一些字眼不是很好，那些字眼雖然平常我也會罵出口，但在和各校來往的公文上使用那些字眼還是不很恰當。針對這一點，請委員長查一下好不好？ 陳委員長士魁：我能不能說明一下？其實這個案子我已經查過了，這位同仁是非常認真優秀的同仁，每天幾乎是那個處最晚下班的。我必須強調這封信並不是公文，而是他寫信給承辦人，提醒他們承辦業務時需要加強的事項，我看過全文，使用的語氣確實不恰當，可是那是他在remind他們一些注意事項，然後再順便虧他們幾句。對於這件事情，這位同仁當面向我道歉，雖然我知道這位同仁很認真，但方法是錯誤的，現在他要求請調，我們也已經將他調職了。對於這件事情引起社會對僑委會的看法造成傷害，我個人表示歉意，但對於同仁所犯的錯誤，我概括承受。 詹委員凱臣：最後一句話，所有掌握行政資源的人不要濫用行政資源，你有行政資源，所以老百姓都聽你的，但是要好好為民服務，真的不要隨便濫用，也不要以官欺民，我不是講那個人，我是講整個關鍵。 陳委員長士魁：他是非常善意地提醒， 詹委員凱臣：謝謝委員長。 陳委員長士魁：謝謝。 主席（詹委員凱臣代）：請陳委員歐珀質詢。 陳委員歐珀：主席、各位列席官員、各位同仁。外交和僑務其實是一體兩面，但是我看不懂你們兩個單位的報告，你們對於「海外情勢變化分析」是背道而馳，到底是你言之過實，或是外交部粉飾太平？在你的報告中提到「中國大陸勢力逐步進逼……我海外僑務工作情勢愈顯嚴峻……此外，中國大陸積極以各種榮譽職銜或實質利益爭取我僑界重要人士支持，藉此壯大僑界傾中力量……壓縮我僑務工作推動空間……亦步亦趨藉以蠶食我長年僑務經營成果」我最近幾次出去參訪有相當大的體認，就我的觀察是你的報告比較接近事實，外交部是不是因為外交休兵，所以他們都自我感覺良好？事實上，中國對我們的敵意越來越明顯，尤其在外交工作和僑務工作方面。在報告書裡，雖然看到你們有這樣的觀察，但是看不到你們對於反大陸統戰及防止滲透的僑社集體政策。 另外我要提醒一下，在馬總統的外交休兵政策之下，我們的僑務工作、預算及計畫逐年大幅減少，剛剛幾位委員都有提到，這是一個警訊。根據你們提出的「海外情勢變化分析」，這麼做是背道而馳，你要在行政院內部會議中提出。 主席：請僑委會陳委員長答復。 陳委員長士魁：主席、各位委員。好的。 陳委員歐珀：剛剛詹凱臣委員也提到僑務委員會的預算太少，而且在逐年減少，何況你們在報告中提到「中國大陸勢力逐步緊逼」，但我們的預算經費計畫卻逐步減少，這個工作要怎麼做？要不要在組織改造時順便將僑務委員會裁掉？你的看法如何？這樣對嗎？ 陳委員長士魁：非常謝謝委員對我們的支持，我們也在各種場合積極爭取額度外預算。坦白說，每年中央政府總預算的編列，主計總處一開始就會做比例分配，那時我們的額度就已經減得非常多了，但是我們回過頭都會告訴他們僑務工作很重要，我們在去年和今年都爭取到額度外預算。所以在今年絕大部分部會預算減少的狀況之下，我們還有0.1%的增長，增長很少，我也知道這樣不夠，所以我們必須從現有的工作方法上去改革，否則光看錢的話，我們絕對打不過。 陳委員歐珀：委員長也擔任過行政院秘書長，對於各部會的協調聯繫應該沒有問題，我會正式提案要求行政院對於僑務委員會預算要每年逐漸增加。 陳委員長士魁：謝謝委員支持。 陳委員歐珀：一定要這樣處理。其次，我去了幾次海外，不論是台商或僑胞都向我反映，我們的駐外人員對於國家主權意識認同嚴重不足，甚至有些是悖離的。我們應該明確表明中華民國的主權立場，我覺得現在不能再強調或者接受「我們都是中國人」的立場，這樣的看法你認同嗎？ 陳委員長士魁：我在外面的講法都是我們希望大家支持中華民國、愛台灣，在這樣的理念交集之下大家一起推動，有些人只想愛台灣，有些人只想支持中華民國，但是不管怎麼樣，我要求的是支持中華民國、愛台灣，大家一起努力。 陳委員歐珀：所以你和我的看法一樣，絕對不能接受「我們都是中國人」的立場，對不對？ 陳委員長士魁：我想在血源上、在文化上，用一個「大中國」的講法是很難反駁的，因為我們再怎麼樣…… 陳委員歐珀：對，我們可以講得很清楚，說我們是同源、同種、同文都沒關係，但不能強調接受「我們都是中國人」，這是模糊焦點，是在統戰我們。 陳委員長士魁：我知道委員的說法。 陳委員歐珀：我希望僑委會主動定期考核，並且回報，討論哪些部分應該處理，不一定能夠處分，但至少可以在心理及主權意識上做一些加強工作，這部分你們應該要去強調。 陳委員長士魁：是，委員假如有任何訊息可以給我們，也請告知，有時候牽涉到看法、說法，我也要一一和他們溝通。 陳委員歐珀：我覺得你們的報告比較符合事實，外交部的報告真的有點在粉飾太平。剛剛林郁方委員提到緬甸，現在全世界各國包括新加坡、日本、韓國，甚至中國大陸也一樣，都是由政府領軍到緬甸開發經濟疆土，我也覺得緬甸是一個值得開發的新興市場，我想請教委員長如何在推廣僑務的同時發展經貿？ 陳委員長士魁：跟委員報告，我大概在20年前就進入緬甸了，那時我是僑教處處長，我幾乎跑遍緬北的僑校，所以我對緬北的狀況非常瞭解，仰光大概是比較傳統的僑商、僑團和新進台商集中處。我們對緬甸的做法，包括對僑教的支持及對台商的支持，可能是以後的兩大主軸。另外對於緬甸僑團的聯繫，尤其雲南會館、一貫道系統等也是未來工作重點。我們在僑委會內部有成立一緬甸工作小組，最近緬甸工作小組負責人也到緬甸實際看過，同時在泰國也加派一位駐外同仁專司負責緬甸工作。我們的同仁只要有機會到緬甸去，都會廣泛蒐集資訊，而且廣泛地將以前曾經建立的系統，因為當年我在當處長時，曾經把緬甸的老師帶回來受訓，也曾經在那邊開設教師研習班，我們其實鋪陳了很長的時間、很遠的人脈。 陳委員歐珀：我知道委員長對緬甸相當熟悉，所以我在這裡請求委員長於一個月內針對僑委會和海外信用基金統合性具體作為，或者未來的工作方向，提出書面報告給本委員會各位委員參考。因為剛剛林郁方委員也花相當多的時間在關心緬甸未來的發展，所以這是對你的要求，請問1個月內有沒有辦法提出來？ 陳委員長士魁：我現在只擔心信保基金在緬甸不知有沒有合作的銀行，這是最大的關鍵，如果沒有合作的銀行，我們的信保基金就進不去。 陳委員歐珀：看他們怎麼去解決，因為現在有很多台商紛紛想去那裡投資發展。 陳委員長士魁：我會先請薛董事長研究這個部分，看看信保基金有沒有辦法在緬甸找到合作的銀行。 陳委員歐珀：好，請你們在1個月內一併提出來，謝謝。 關於僑委會和銘傳大學在金門地區創辦的首期海外青年技術訓練班，請問總共錄取多少人？ 陳委員長士魁：60位。 陳委員歐珀：目的是什麼？ 陳委員長士魁：訓練我們僑界的青年在學識及工作方面的技能。 陳委員歐珀：目的是要服務金門的僑胞，這個立意是很好。 陳委員長士魁：不是，各個僑區都包括在內。 陳委員歐珀：請問你知不知道錄取名單裡有多少位是金門的僑胞？ 陳委員長士魁：有2位。 陳委員歐珀：其他的呢？ 陳委員長士魁：其他的大部分是馬來西亞的，還有其他僑區的青年，不一定是金門籍的，而金門籍的是有2位。 陳委員歐珀：這部分要儘量做，我不曉得初期辦是因為…… 陳委員長士魁：讓我們嘗試看看…… 陳委員歐珀：我是提醒你，你們目的是要補助、服務金門籍的僑胞，當然我們也不反對馬來西亞的，但是這個比例太懸殊了，這個工作要更落實。 再來，本席想了解銘傳大學為什麼要在金門設分校？ 陳委員長士魁：我並不太清楚當年他們設分校的用意，不過他們那個地方非常有意願來承接我們的海青班。 陳委員歐珀：現在我們每年補助他們多少錢？ 陳委員長士魁：他們是自費的，我們並沒有補助。 陳委員歐珀：沒有補助配合他們辦理…… 陳委員長士魁：我們沒有補助這個班，只有協助他們招生、在海外推廣…… 陳委員歐珀：你們去查查這所學校是不是有利用小三通來招收陸生的情況？也就是將台灣的資源放在陸生上面的事情，這是有人跟我提到的。我們不要傻傻地被大陸的勢力進逼，還說這是重大的突破，是重大的笑話才是。 陳委員長士魁：我們會跟教育部請教。 陳委員歐珀：去查查每年補助多少班？多少陸生？ 陳委員長士魁：我們的訓練班並沒有這種情形。 陳委員歐珀：我知道海外青年技術訓練班沒有這種情形，但是銘傳大學招生的對象是誰？這要去了解，不要在那裡設個分校，專收大陸的陸生，浪費台灣的資源，我不能接受這樣的狀況。 請教委員長要在3月21日參加世界台商總會的20週年大會嗎？ 陳委員長士魁：對。 陳委員歐珀：你會去後來的檀香山行程嗎？ 陳委員長士魁：不會去，因為我要…… 陳委員歐珀：你會派人去嗎？ 陳委員長士魁：我們有1位僑務人員在檀香山，所以他會…… 陳委員歐珀：因為那裡有一個松鶴公司，是很大的一筆資產，聽說土地有6個足球場那麼大，我是沒看過。在本席質詢江院長時，他曾承諾希望外館儘量以自行購置的方式，而不要用租用的方式，他也說沒有財源，我就說要幫他找，其實我是看準這塊土地，所以這次要特別去看，如果這塊土地可以活用，雖然錢都會繳庫，但是可以再從政府經費編列預算來購置外館。我相信你也相當了解僑務的工作，如果外館是用租用的方式，會有很多的問題，你贊不贊成外館用購置的方式？ 陳委員長士魁：假如財源足夠，我是贊成用購置，因為用租用的方式，大概10年內的租金就可以買1棟了。 陳委員歐珀：因此我說這已經是高度的共識了，接下來的就是要不要做，我希望在你們相關報告或是工作反映的時候，你也能表達這樣的聲音，這是台商、僑胞的心聲，因為經常換外館的處所，或是外館服務的地方設備不好或有失尊嚴，這都不好，所以我們應該購置，希望你也能支持。謝謝。 陳委員長士魁：謝謝委員。 主席（陳委員歐珀）：請李委員桐豪質詢。 李委員桐豪：主席、各位列席官員、各位同仁。首先，請教委員長，我們有接觸到韓國華僑向外交部反映，雖然我國和很多國家有免簽證的優惠，但是對於仍然持有中華民國護照的他們，卻沒有辦法得到相關的免簽證優惠，搞到他們現在非常麻煩，像是一群孤兒。所以他們在醞釀是不是要放棄我們的護照，入籍南韓，僑委會了解這方面的問題嗎？ 主席：請僑委會陳委員長答復。 陳委員長士魁：主席、各位委員。我們非常了解，關於無戶籍國民的護照問題，在我擔任行政院政務委員時，曾經召開過協調會，多年以來，這個都不是問題，但是我們的免簽國家增加以後，就會產生待遇上的不平等，尤其是我們和免簽國家之間，我們是免簽證，但是無戶籍國民回國反而要簽證，這個部分就造成非常的不平等。 關於韓國華僑對這方面不滿的聲音，僑委會是非常清楚的，而且我們也希望解決這個問題的方式是站在韓國華僑的方面來支持他們，但是關於這個問題，外交部和內政部還有不同的顧慮，外交部的顧慮主要在於美國給我們免簽的時候，他們就有不接受無戶籍國民的條件，還有加拿大及其他幾個國家也是如此，對於無戶籍國民的護照，他們是不給予免簽的，所以這個部分牽涉到給我們免簽互惠的國家所列之條件，而並非單純只是我們的問題。至於內政部，他們希望就到底有多少無戶籍國民的部分做統一處理，但是我有跟內政部報告，無戶籍國民的態樣有很多種，不論是韓國的無戶籍國民、日本的無戶籍國民、美國的台商子弟或僑民子弟的無戶籍國民及菲律賓的無戶籍國民，他們的態樣都不同、需求也都不同，所以若要將菲律賓的無戶籍國民和韓國的無戶籍國民湊在一起做一種的解決方式，那是有困難的，應該是要針對不同的方式做不同的解決方法。 李委員桐豪：本席過去在國外任教的時候，我的護照到期，於是到我們的辦事處申請新的護照，接著護照後面蓋了一個章，我就變成了僑民。 陳委員長士魁：對。 李委員桐豪：換言之，當地辦事處發的護照是按照我也是無戶籍的…… 陳委員長士魁：應該不會，因為當時發的護照分為兩種加簽，一種是人字加簽，另一種是臨人字加簽。人字加簽是在台灣原來就有戶籍，所以那不會變成無戶籍國民，而臨人字加簽是在台灣原來就沒有戶籍，是臨時給個人字加簽，讓其回國，這個部分就是無戶籍國民，之間是有區隔的，在台灣有戶籍過就會永遠有戶籍。 李委員桐豪：所以這群人是不會受到影響的？ 陳委員長士魁：對！ 李委員桐豪：現在這個問題要怎麼解決呢？重點是要解決這個問題，對不對？如果他們真的沒有辦法了，你們是不是要鼓勵他們去申請當地國的護照？ 陳委員長士魁：關於韓國的部分，我稍微比較審慎樂觀，因為韓國僑生有很多人曾經回國升學，這些僑生回國升學的時候，曾經在台灣待過一段時間，也入了台灣的戶籍，所以這些曾經回國升學的韓僑在台灣是有戶籍的。依據我們現在的「入出國及移民法」跟「國籍法」規定，出生時父親或母親曾經在中華民國有戶籍的話，在台灣居住滿一年以後，就可以申請戶籍，這是一個解決方式。但是現在為了台商的問題，我們希望將規定的一年取消，也就是他們回台灣報戶籍以後，就有台灣的戶籍，之後這就能解決這些韓僑子女的戶籍問題，所以我比較審慎樂觀看待這個部分。然而這個法並沒有通過，因此目前也沒有辦法談到這個部分的問題。 李委員桐豪：在其他國家中，也有沒居住在該國的公民，譬如美國有很多僑民、加拿大也有很多僑民、英國有更多僑民，因為他們過去有分布在世界各地的特性，而這些其他國家的僑民可能還是持有原來母國的護照，我不曉得當他們到其他國家旅行時，需要簽證嗎？ 陳委員長士魁：在其他國家的護照裡面，我很少看到區分有戶籍和無戶籍的作法，所以我不太了解。 李委員桐豪：沒錯！戶籍是我們的特有制度。 陳委員長士魁：對。 李委員桐豪：在這方面，可能僑委會和外交部將來要再進一步溝通，讓今天不只是在台灣地區的中華民國公民或國民到其他國家能免簽證，更重要的是，只要持有這個護照的人就可以有這樣的待遇。 陳委員長士魁：為什麼我一直強調韓國的部分要單獨處理，因為韓國的僑民是有戶籍制度的，他們並不是沒有戶籍制度，據我所知，他們的戶籍制度遠自袁世凱時代，就由各個地方的華僑協會建立起僑民的制度，這套僑民的登記制度和戶籍制度是韓國政府也承認的。換言之，他們在中華民國建立時，就是中華民國的國民，而且也是用中華民國的戶籍制度，只是他們是在韓國地區的戶籍制度，所以不能說他們完全沒有戶籍制度，這跟菲律賓的部分是不一樣的。因此這個部分是不是可以好好考慮，我們會再跟外交部…… 李委員桐豪：關於這個問題，究竟對方國家讓無戶籍國民免簽證進去的話，他們所擔心的是什麼？將這個擔心的因素找出來之後，再透過我們的安排，看可不可以取得當地國家的證明文件，來強化無戶籍國民所持有的中華民國護照，並解除其他國家的疑慮或憂慮。 陳委員長士魁：就這個部分，他們最主要的疑慮在於萬一無戶籍國民犯罪，是否能夠遣返的問題，不能遣返的話，他們就沒辦法給予護照免簽證。我們曾經有過前例，我們曾經讓在美國犯罪的韓國僑民不能遣返到台灣，所以美國非常concern我們的這個部分，他們認為以前給予台灣這樣的待遇，可是在遣返犯罪的無戶籍國民時，我們卻不收，所以他們現在認為不能給予我們的無戶籍國民免簽證，這是一個因素。 李委員桐豪：他們應該是有兩個顧慮，一個是他們本身的安全性，另一個是如果發生事情時，要如何處置的問題。這是我們中華民國政府自己的問題，對不對？ 陳委員長士魁：對！ 李委員桐豪：所以這個問題應該是有辦法可以解決的。 陳委員長士魁：假如我們國家的政策是對於無戶籍國民犯罪要遣返的時候，都讓其遣返到台灣來，假若這一點可以接受、可以保證，我相信美國、加拿大就會接受了。 李委員桐豪：第一個，我們可以要求無戶籍國民沒有犯罪紀錄或一些其他的事項，對不對？讓其他國家可以先刪除掉一部分有犯罪潛在性可能的人。第二個，既然他們是中華民國的國民，他們要回來的時候，你們為什麼不准他們回來？不准中華民國的國民回國，這不是也很荒謬嗎？ 陳委員長士魁：這個在邏輯上真的是有要我們思考的地方。 李委員桐豪：除非你們不發他們護照，不認同他們是中華民國的國民，對不對？ 陳委員長士魁：我贊成也認同委員的看法，所以當時在行政院協調時，針對這點，我有一直要求相關部會，希望大家好好往這點來看，不能不承認中華民國的護照。 李委員桐豪：本席為什麼一開始要花很多時間來談這個問題，其實是想要問一個基本的問題，什麼叫做僑民？到底僑民該如何界定？僑民跟中華民國的關係及跟中華民國國民的關係是什麼？我們可以說他們都是黃皮膚，但是中華民國的國民也不見得都是黃皮膚，如果連這樣都不能確定的時候，你們怎麼知道？我們也可以說祖先都是來自中國大陸，問題是來自中國大陸的人很多，要怎麼去認定？因此，僑委會在這個方面可能需要建立同心圓理論或其他理論，開始將你們真正要服務的對象做逐部擴展，讓不同層次的人有不同的待遇，當然我們非常高興他們認同我們的文化，我們也不反對要推廣我們的文化，只是我們可能要讓服務的對象有層次感，這樣的話，我們就會比較清楚該做什麼事情，也可以知道我們的對象是什麼？要面對的問題是什麼？ 我只是拿韓國華僑的例子來說明僑委會是不是應該清楚審視這樣的服務界定。譬如本席今天請教你，我們的華僑有多少？你說有4,000萬；之後我再說將名單拿出來，你可能就拿不出來。如果能很清楚從屬性關係一直擴大，則要什麼都可以給，到最後是4,000萬，這樣就會很清楚了。因此，希望僑委會在這個方面可能還要更清楚釐清服務對象的層次到底是什麼？不曉得僑委會在這方面可不可以同意？ 陳委員長士魁：我們內部是有探討華僑及僑民的定義，因為幾十年來，這個問題都是存在的，當時我們是區分為僑民和華裔，華裔的部分是有4,000萬，僑民的部分則分為有戶籍和沒戶籍的僑民，拿有中華民國護照就是僑民…… 李委員桐豪：因為時間有限，最後我要提醒僑委會，兩岸的態勢在改變，對方的國力在增強，所以我們處理僑社或華僑的問題時，應該從新的觀點，不是對抗的觀點，而是雙贏或至少是我不輸的觀點，我不輸是什麼？意指我們有很大的吸引力讓他們來，他們去大陸是他們的選擇，但是我們也請他們到台灣來，要用這種方式處理，沒有必要是零和。 陳委員長士魁：關於這個部分，在我上任初次到美國時，就已經公開對外講過，我們要以服務的競爭取代過去漢賊不兩立的鬥爭。 李委員桐豪：對，我們要以我們的吸引力讓他們來，讓他們去做比較。 陳委員長士魁：謝謝委員。 主席：謝謝李委員桐豪，現在休息10分鐘。 休息 繼續開會 主席：現在繼續開會。 請蕭委員美琴質詢。 蕭委員美琴：主席、各位列席官員、各位同仁。本席剛剛有聽到李委員桐豪的質詢，他提到的問題是非常關鍵的，在你還沒上任之前，我也曾經在此提過很多次，在擔任第五屆立委的時候，我就開始講無戶籍國民的定位問題，亦即什麼樣的身分才是我們廣義定義的僑民。按照過去你們的定義，只要是有華裔血統的人都叫做我們的僑胞，但是有很多人已經是好幾個世代了，跟台灣沒有任何牽連，他們也不認為自己和台灣有國籍的關係。另外，現在台灣的人口結構也慢慢有新的面貌，包括有些不是華人血統的人成為我們的新住民，其中以越南、印尼的特別多，甚至還看到籃球國手戴維斯是非洲裔的中華民國國民，以及白種人的環保律師文魯彬也成為中華民國的國民。因此，跟我們國家有關的，包括他們的後代，如果住在海外，他們跟我們的關聯是什麼？我覺得我們一直沒有做太清楚的定位，我認同李委員所說的，我們應該分幾個不同的層次，比如他在臺灣出生長大，也許人生的中段他移民到海外，但他跟臺灣有第一層次、直接的連結，因為他在臺灣有親人、有家；這一種人跟好幾個世代都在別國居住的華人，在身分、認同及跟我們的互動關係上都會有非常大的差距。如果全部都用無戶籍國民或僑民來做定位，將我們的資源花在那些只因為幾個世代前有這種華裔血統，但自始至終都不認為與臺灣有連結的這些人身上就可能會有浪費的問題，因此本席覺得我們應該重新來思考。 本席也曾是無戶籍國民，因為我是在國外出生的，拿的是X開頭無戶籍國民的護照，回臺後完全比照外國人；我雖然是無戶籍國民，但我在臺灣所有的權利義務都比照外國人，與一般有戶籍的國民是不一樣的，我要申請工作證、居留證，延期時還要去警察局辦良民證等等。所以，對這些身分的定義，我覺得還是要去做一些思考，畢竟我們的資源有限；尤其中國現在對僑務工作做得非常積極，我不是說要放棄什麼樣理念的僑社，但是在資源的運用上，還是要花在刀口上，花在具有向心力且跟臺灣有連結的這些僑社上。 主席：請僑委會陳委員長答復。 陳委員長士魁：主席、各位委員。其實自我上任後，也跟海外僑社表達過一個觀念：只要是愛臺灣，支持中華民國，不分藍綠，都是我們自己的人…… 蕭委員美琴：我現在跟你討論的不是藍綠或國內的問題，其實不管是藍、是綠或黃，只要他與臺灣有連結，都是我們的僑民。本席現在說的是有些已經好幾個世代都跟臺灣沒有連結，甚至也不曾到過臺灣的部分，我們一樣認定他是華僑、臺僑…… 陳委員長士魁：這個部分我們是用「華裔」。 蕭委員美琴：你們用廣義的華裔，可是很多人對臺灣完全沒有任何的認同感。 陳委員長士魁：華裔是一種血統的認定，跟「僑」不是…… 蕭委員美琴：這些也都當作僑委會要服務的對象，可是我們主管的並沒有那麼多啊！ 陳委員長士魁：我想服務的部分…… 蕭委員美琴：我贊成李委員剛剛提到的那個概念，就是畫一些圈圈，我們到底要做到什麼樣的程度？對什麼樣程度的華人？之前美國駐中國大使也是華人，可是人家是美國人，忠於美國的，中國對他甚至也有批評，而他也不認為是我們的僑胞。他明明是個外國人，他可以跟我們有很友善的關係，甚至有些國家利益是重疊的，但是他的國家利益認知是美國的國家利益，並不是我們的國家的利益；當然共通之處也有，但我們還是要重新去做界定。 陳委員長士魁：僑委會的施政或是經費補助、經費運用，我們考慮的著眼點在於對我們僑務委員會、對中華民國、對臺灣有利的部分，我們才去做。 蕭委員美琴：這是補助的層次；比較複雜的部分可能落在發放無戶籍國民的身分認證上，到底什麼樣的人有資格當中華民國無戶籍國民？他們不在臺灣生長，跟臺灣沒有關聯，也可以去申請無戶籍國民身分？ 陳委員長士魁：無戶籍國民的申請必須他的父或母在他出生的時候是中華民國國民才可以；如果父或母都沒有中華民國護照就不可能。 蕭委員美琴：所以這就屬於第二個層次；第一個層次是他可能擁有中華民國及外國的雙重國籍，像澳大利亞、加拿大等等，這部分有很多；第二個層次是他不在臺灣生長，但他的父母親是；第三個層次可能是祖父母或其他廣義的華人。所以我們在服務的時候，還是要內外有別，分不同層次的角度去做處理，畢竟我們的資源有限。如果連第三、第四代的華裔都要去服務的話，還是會有一些問題的。 陳委員長士魁：我們會做合理的運用。 蕭委員美琴：最近戶政系統出包，也是一個頗受爭議的問題；請問，我們的僑務資料也包含在戶政系統裡面嗎？ 陳委員長士魁：我們是獨立的。 蕭委員美琴：包括在海外那些無戶籍或是已經移民到海外的僑務資料都是獨立系統？ 陳委員長士魁：無戶籍那部分的資料是在外交部，因為它屬於護照系統。 蕭委員美琴：無戶籍部分畢竟還有外國籍的身分…… 陳委員長士魁：那部分的資訊屬於外交部領務局的系統。 蕭委員美琴：既然持無戶籍護照者到臺灣之後，是比照外國人，其他國家並不承認這個護照，也不會給他簽證，我們發這個護照是為了什麼？我們寧可給他另外一種身分，如榮譽國民或僑民等等，給他一個本國護照卻又無法自由進出我國，還要再申請簽證，這樣的邏輯是不是有點離譜？這是存在已久的問題，包括我自己當年也是拿這個護照。 陳委員長士魁：這是有歷史的因素…… 蕭委員美琴：我想這部分還是可以做一些檢討。 還有本席經常提到的華語教育、教學問題，我們希望它能夠產業化，因為你們也參與行政院八年華語產業發展方案。請問華語教學教科書裡面，有沒有包含歷史的詮釋問題？ 陳委員長士魁：我們的教科書是以華語文教學為主。 蕭委員美琴：所以你們不會去碰觸現在爭議比較大的歷史詮釋問題？ 陳委員長士魁：有一些僑校希望用國內的教科書，比如在東南亞的幾個臺灣僑校，他們的教科書是由我們供應的，但是由學校自己指定要哪一個版本，我們就買來送他，那個部分也包括歷史教科書。 蕭委員美琴：所以是用國內現成的，不是僑委會自己再去編列相關的教科書。 另外，你們好意吸引海外華裔青年到臺灣來服務當志工，教英文，友善運用僑務資源，一方面我們去support他們，而他們也有這個向心力回來幫臺灣，尤其是到偏鄉去做服務。但是過去這段時間試辦以來，暑假期間有很多學校、老師想休息，我們要給他資源，他們卻不要，讓你們的美意無法發揮。其實在臺灣有很多很有心的人，如果我們可以把資源用在真正需要的部分，包括一些社團或NGO，尤其現在貧富差距那麼大，隔代教養問題嚴重，像花蓮中南區很多學校的家長是單親的阿公，父母都在身邊的比例很少，幾乎都是單親或隔代教養，或父母親其中一方是外配或父不詳等等，對於這些小孩，我們當然應該給予特別的照顧，甚至就算他們有家人的支持、有資源、有錢，但很多偏鄉地區連補習班都沒有，即使想要學習語言，也沒有機會，那他們就可以運用僑委會的資源，我想這是善意的舉動。如果學校系統可以接納、願意做，當然是要透過學校體系去做，但我還是希望你們能釋出資源跟民間NGO合作，讓會英語、外文的年輕台裔第二代、第三代可以真的深入偏鄉地區擔任志工。 陳委員長士魁：好，我們來試辦，我非常贊成這樣的走向。 蕭委員美琴：希望今年能試辦，並獲得一些進展，雖然過去沒有做過，但我相信這樣對資源較能妥善運用，希望朝直接用在最需要地方的方向，好不好？ 陳委員長士魁：好。謝謝。 主席：請江委員啟臣質詢。 江委員啟臣：主席、各位列席官員、各位同仁。我昨天早上剛從舊金山回來，該地有很多我們的僑胞，這次去剛好有機會跟僑界先進交換意見。剛才有些委員提到，目前外交休兵，僑務卻未休兵，這種狀態在你們的報告中也有提到，就是若干僑社可能有些鬆動的現象，甚至之前也發生中華總會館的國旗被移除事件。姑且不論背後實際原因是什麼，可是普遍來講，僑界是有些聲音，我這邊也有收到他們的反映，即在外交休兵的默契上，兩岸可能有些平台或管道，可是在僑務這一塊，兩岸似乎沒有溝通的管道，或兩岸並沒有類似外交休兵上的默契存在。委員長，你自己的認知是怎麼樣？ 主席：請僑委會陳委員長答復。 陳委員長士魁：主席、各位委員。針對這一點，我在就任後曾拜訪過陸委會王主委及外交部林部長，亦在內部會議中跟長官報告過到底外交休兵以後，僑務有沒有休兵的狀況，但我得到的訊息是，僑務這一塊在兩岸協商之間從來沒有談起。 江委員啟臣：為什麼？ 陳委員長士魁：因為兩岸議題現在的狀況是以經濟為優先，所以在政治議題部分，外交、僑務…… 江委員啟臣：可是外交是政治！ 陳委員長士魁：對，外交跟僑務大部分都還沒有談起，外交上只有外交休兵有提及，但其他的就沒有再談到了，而僑務部分更是在外交之後，所以僑務這部分從頭到尾都沒有在兩岸協商上成為議題。 江委員啟臣：這樣會不會讓駐外人員，甚至僑界感到非常錯亂？ 陳委員長士魁：這也是我非常關心的問題，所以我在那個…… 江委員啟臣：我們的駐外館處並沒有把僑務這一塊拆開，都在同一個館處裏面，你有沒有發覺他們的腦袋同時要有兩種思考？ 陳委員長士魁：對。 江委員啟臣：如果是談外交，兩岸可能有些默契，但若談僑務就不行，有時候他們甚至不曉得該如何因應，我們的僑界也不知道該如何去做，不要講選擇，就是在因應或心態上也會覺得很奇怪，到底現在兩岸的狀態是什麼樣？這一點可能要設法克服。 陳委員長士魁：是。去年我曾參加北美地區的工作會報，也跟所有駐外館處同仁在現場討論未來外交跟僑務的做法，希望能有一致的標準。坦白說，各個僑區的狀況不同，所以當時林部長作了個決定，就是希望我們因地制宜。在這種狀況下，身為僑務首長的我必須提出自己的看法，所以當時我就提出，希望在僑務工作上以服務的競爭取代過去漢賊不兩立的鬥爭，換句話說，我們用服務的競爭來贏得僑心，看誰能贏得僑心，那就…… 江委員啟臣：如果從服務的競爭角度來看目前兩岸僑務的競爭狀態，你認為哪幾個僑社是我們有必要再加強的？ 陳委員長士魁：每一個僑社我們都要加強，因為我們現在面臨的壓力…… 江委員啟臣：比較之下，最危險或最有可能對我們不利，甚至是倒戈的？ 陳委員長士魁：現在有好幾個僑社都有這樣子的危機，因為…… 江委員啟臣：哪幾個？比如北美地區還是南美地區、亞洲地區？哪個地區比較有這個問題？ 陳委員長士魁：我跟委員報告，中國大陸從改革開放以後，出去的僑民有一千多萬，換句話說，現在在各個僑區中，他們新僑的數目非常大，因此導致量變、質變的問題。 江委員啟臣：我們都知道，僑務業務能否做好，當然涉及到經費問題，老實講，這是很現實的事情。 陳委員長士魁：對。 江委員啟臣：就你了解，對岸花多少經費在僑務工作上？ 陳委員長士魁：我們曾經統計他們在外面揭露的數字，他們在各省有各省的僑辦，單單各省僑辦已經揭露（不是每個省都揭露）的數字就是我們的好幾倍，少數幾個省就是我們的好幾倍，這還不包括中央的，中央僑辦的數字都還沒有揭露，我當時看一個數字…… 江委員啟臣：中央僑辦編列的經費是多少？ 陳委員長士魁：中央僑辦的數字沒有公布，但是從已經公布的幾個省僑辦經費加總已達幾十億，將近百億，那是省僑辦的部分，還不包括中央僑辦。 江委員啟臣：我剛剛之所以問哪幾個僑社要加強，就是因為我知道我們不可能跟對岸比財力、比誰的手臂比較粗，我們沒有辦法這樣去比。 陳委員長士魁：不能比錢，這沒有辦法。 江委員啟臣：所以我希望你們將資源用在目前很重要、可能有危險，但也有必要救起來的僑社上，這當然就涉及到立法院的預算審查，你要讓我們了解，我們才知道這錢的確需要，如果你不講哪裏有危險、有必要，我們就會認為僑委會的錢夠了。 陳委員長士魁：我剛剛表明哪裏都危險，但我知道委員想問我哪裏最危險。 江委員啟臣：對啊。 陳委員長士魁：有關哪裏最危險的問題，目前主要競爭場域是在美國西岸，例如舊金山去年發生移旗事件，還有去年洛杉磯中華會館的改選事件。 江委員啟臣：委員長，其實你講清楚也有好處，我們立法委員到處跑，有時候可以幫你們，起碼這些人我們也關心，可以透過很多平台表達我們對他們的關心。 陳委員長士魁：對。 江委員啟臣：我認為僑務工作不是只有官方在做，民間其實更重要。 陳委員長士魁：是的。 江委員啟臣：因為民間的往來不只純粹的朋友關係，有時候可能還會涉及到企業合作等，這部分我們都可以一起來努力，但是希望僑委會能真正掌握並告訴我們哪裏是重點，希望我們可以幫忙，好不好？ 陳委員長士魁：好的。 江委員啟臣：剛才有委員提到，我們想要全面與僑胞進行互動。僑委會當然也很用心，過去幾年也辦了一些活動，比如海外青年客家文化研習營，這部分本席非常認同，但請教一下，到目前為止，這個營在哪些地方舉辦？ 陳委員長士魁：大部分在客家縣市那邊。 江委員啟臣：是嗎？ 陳委員長士魁：但是參觀訪問當然是橫跨…… 江委員啟臣：去年有沒有辦？去年辦在哪裏？ 陳委員長士魁：其活動範圍主要還是由客委會所主導，我們是協助海外的招生相關事宜。 江委員啟臣：你們也應該知道他們是在哪裡辦吧？ 陳委員長士魁：就我的印象，大部分都是在客家縣市。 江委員啟臣：我就在客家縣市啊！但是我沒有看到。 陳委員長士魁：但是，他們有沒有安排在台中市辦，我真的不知道。 江委員啟臣：我的選區有一半都是客家縣市。 陳委員長士魁：是否容我們拿到比較詳細行程後再向委員報告？ 江委員啟臣：委員長，你們這樣沒有掌握狀況是不行的。我知道你們是負責海外部分，但我常講，政府是一體的，既然這個是「海外青年客家文化研習營」，牽涉到海外、青年及客家，這是一個project，你們是參與的一份子，就必須非常清楚，甚至需要做檢討，不能辦完就算了。 陳委員長士魁：是。 江委員啟臣：我剛才就是要反映出一個問題，因為我沒有看到，我看到政府有辦這個研習營，這是很好的一件事，我的選區是客家也是偏鄉，而你們這個project也宣稱要在客家偏鄉重點地區去進行國中小英語教學服務，可是，我到現在還沒有看到在我的選區內有舉辦這個活動，起碼我沒有被通知到。 陳委員長士魁：英語服務是今年才要開始。 江委員啟臣：我剛才問去年有沒有辦，你們也沒有人答復說這是今年才要開始辦的活動。 陳委員長士魁：英語服務營是今年才增加的。 江委員啟臣：今年才開始？ 陳委員長士魁：我們負責的部分是今年才開始。 江委員啟臣：那你們就應該講清楚。 陳委員長士魁：對。 江委員啟臣：若是今年才開始，你們好歹也應該讓我們先知道。 陳委員長士魁：剛才講的是兩個不同的營隊。 江委員啟臣：這部分你們是否要加以注重？像客家地區，尤其偏遠地區，例如我選區裡的東勢、和平區都非常偏遠，且屬於客家區。 陳委員長士魁：好。 江委員啟臣：對偏鄉的孩子而言，能有這樣的機會真的是非常難得。 陳委員長士魁：我們在分配時會特別跟教育部轉達。 江委員啟臣：讓這些海外青年回台時也可以跟這些孩子交流一下，相信對其人生經驗而言也是難能可貴。 陳委員長士魁：好的。 江委員啟臣：此外，剛才也有一些委員提到繁體字的問題，大陸方面某位人大代表提到應該取消簡體字，恢復繁體字，這其實也透露一個訊息，尤其他也提到海外的華人都用繁體字，請教委員長，如果他在海外僑務這部分來推正體字、繁體字時，長期以來在中華文化上無論是維護或傳承繁體字的文化上，臺灣扮演了最重要的角色，這會不會構成我們另外一個挑戰？尤其他們也推出孔子學院，我們也有臺灣書院，但是在量的上面，我們實在無法跟他們相比。 陳委員長士魁：對。 江委員啟臣：如果他現在採取、恢復或正式宣告要在海外大力發揚正體字時，僑委會的因應是什麼？ 陳委員長士魁：關於這部分，我還深具信心，因為我們多年以來與其在僑教上的競爭，我們的態度是遠甚於他們，尤其在教學方法、技巧、教具製作部分，他們還差我們一大截，最重要的是態度，因為我們的教學態度與活潑化，是他們趕不上的。 江委員啟臣：對於委員長的信心，我很肯定，但是，我要提醒委員長，過去幾年以來，我們都自認在很多方面領先大陸，可是到最後都快被追過去了。 陳委員長士魁：對。 江委員啟臣：不只如此，經濟市場上更是如此。原本落後於我們的，他們急起直追，3、5年就把你追過去了。 陳委員長士魁：我們會非常小心地去處理。 江委員啟臣：所以，文化這一塊，他們現在正在急起直追。 陳委員長士魁：對。 江委員啟臣：所以，我希望僑委會能夠事先做好因應。 陳委員長士魁：好的。 江委員啟臣：免得我們這一塊的優勢最後又流失掉了。 陳委員長士魁：好的。 江委員啟臣：謝謝。 主席：請邱委員志偉質詢。 邱委員志偉：主席、各位列席官員、各位同仁。請教委員長第一個問題，關於巴黎華僑文教中心，僑委會今年度的預算大概有1.8億是用在這部分，今年全年度預算是15億，成長的部分大概是增加在這個巴黎華僑文教中心，何時可以落成？ 主席：請僑委會陳委員長答復。 陳委員長士魁：主席、各位委員。他們正在找地點，最近正在評估找到的三個點。 邱委員志偉：還在找點？ 陳委員長士魁：對。 邱委員志偉：我記得吳英毅前委員長之前報告時就說104年要正式落成對外營運，現在已經103年了，還在找地點？ 陳委員長士魁：不是，它是買現成的房舍，並不是買地來蓋。 邱委員志偉：所以，1.8億包括建築費用、買地費用？ 陳委員長士魁：不是，它是購買與修繕而已。 邱委員志偉：我們今年度通過的1.8億預算要放在什麼用途？ 陳委員長士魁：就是購置。 邱委員志偉：我剛才也聽到你說，外交部、文化部也有相關的需求，目前在整合上做到什麼程度？ 陳委員長士魁：其實我們之前已經談論過幾次，當時外交部與文化部均表示，這個使用用途、群眾、時間都不一樣…… 邱委員志偉：所以你們都要分開設立？沒有辦法整合？ 陳委員長士魁：不是，他們是希望分開，大院有好幾位委員都告訴我國家資源要整合運用…… 邱委員志偉：本來就是要整合運用！ 陳委員長士魁：對，所以我們最近也再度去跟法國代表處說有沒有整合的可行性，…… 邱委員志偉：外交與僑務有高度重疊性，因此在整體涉外事務上，僑務也是其中重要的一部分，所以我認為你們與外交部的整合是有必要的。至於文化部，你們現在轉型成以服務作為競爭要項，以軟實力做為推動僑教、僑社服務的一個重點，所以也應該與文化部整合，是不是因為龍應台有意見？ 陳委員長士魁：沒有，他們認為他們要的是對主流社會的一個表演場所，與我們僑胞像社區使用的模式不同。 邱委員志偉：最壞的狀況就是有三個駐外館處，包括僑委會、外交部與文化部，這很奇特，在巴黎同時有三個駐外據點，各單位各行去找點，這不僅是浪費公帑，使用上也沒有效率。 陳委員長士魁：在各僑區都各有不同的狀況，舉一個最簡單的例子，紐約辦事處是一個獨立的地方，我們僑文中心也是在獨立的地方，它是比較靠近…… 邱委員志偉：那是因為舊時代的背景所致，現在應該要朝向整合的概念、目的去達成。 陳委員長士魁：我贊成委員的看法，所以，我們正積極…… 邱委員志偉：我對你沒有什麼信心，到最後會變成三個據點同時存在。 陳委員長士魁：我們很積極地在跟外交部談這件事。 邱委員志偉：稍後我要到教育委員會，我會問龍應台部長對這件事的看法。 陳委員長士魁：他們是有點保留，他們認為…… 邱委員志偉：你們就不是針對主流社會的需求？ 陳委員長士魁：我們主要還是針對僑胞，以僑胞的使用為主。 邱委員志偉：僑胞的使用就不是主流社會的需求？ 陳委員長士魁：功能與…… 邱委員志偉：我想沒有不能整合的道理。 陳委員長士魁：我們也是希望能夠整合。 邱委員志偉：站在節省國家預算的角度，應該要朝向整合，外交、僑務與文化最核心的工作就是把它整合起來，不要再各行其是地又設了三個點，一來是浪費國家公帑，二來對於駐外館處的整合是沒有幫助的。另外，我對你的報告印象比較深刻的是所謂「漢賊不兩立」，無論是吳英毅或前任委員長的施政報告中都沒有提到這一點。「漢賊不兩立」是一個零和的概念，你說要放棄「漢賊不兩立」，以服務的競爭來取代過去的「漢賊不兩立」，對不對？ 陳委員長士魁：對。 邱委員志偉：服務的競爭就是一個非零和的概念，包括服務的競爭、服務的品質、服務的項目，對不對？ 陳委員長士魁：對。 邱委員志偉：它也有合作。「漢賊不兩立」是標準的外交思維，就是一個零和的鬥爭，有你就沒有我、有我就沒有你。但是，在過去都沒有人提到要放棄「漢賊不兩立」，你們現在以服務的競爭來取代過去的「漢賊不兩立」思維，是不是具體落實所謂的活路僑務、僑務休兵？ 陳委員長士魁：僑務休兵在目前還言之過早，我們現在之所以用服務的競爭來取代過去的鬥爭，主要是現在新的移民增加得太多了，傳統的僑社在凋零，還有現在很多僑社的人跟中國也有一些經濟的往來，你說採取零和的鬥爭，很有可能把我們自己的朋友…… 邱委員志偉：非零和的架構就是還有一定成分的合作可能性，對不對？ 陳委員長士魁：不一定合作，但我覺得還是一種競爭…… 邱委員志偉：所以並沒有合作的可能性？ 陳委員長士魁：合作的可能性要看他們的善意，假如說真的都還在有敵意競爭的狀態之下，我們為什麼要去談合作？ 邱委員志偉：那我請教你跟國僑辦的裘援平有沒有任何可能會碰面的場合？ 陳委員長士魁：我沒有跟他碰面過。 邱委員志偉：私底下或者是公開場合都沒有碰面？ 陳委員長士魁：沒有。 邱委員志偉：那在未來你會不會排斥跟國僑辦主任或者相關的人員做任何型式的接觸？ 陳委員長士魁：現在國僑辦的副主任譚天星曾經是我在華府工作時的對手，當時我在華府擔任僑教中心主任，他當時是負責僑犯，我們當時是對手，所以我見過，也曾經在僑社場合面對面過。我們並不怕跟他們面對面，也不怕跟他們談事情，但重點在於我們要談什麼，以及他們有沒有善意、真正的誠意要談，我覺得這個部分有很多前提…… 邱委員志偉：要怎麼談、用什麼身分談非常重要，彼此的定位、談的程序跟內容，這部分都應該要經過相關的沙盤推演。 陳委員長士魁：對，目前在內部我叫同仁好好研究一下這個狀況，尤其在王張會之後，必然地僑社…… 邱委員志偉：因為你的報告透露了這個訊息，包括你之前的預算報告都很明顯地提到要放棄過去漢賊不兩立的思維，會讓本席直接聯想到的，是兩岸的僑務主管單位是不是要慢慢地由過去的競爭變成有可能、有限度的合作？或者從服務競爭的角度用比較軟性的方式來競爭，而不是從主權或者外交的角度來競爭？ 陳委員長士魁：主權還是我們最關注的一點，在很多僑務競爭的範圍裡面，他們挖我們的牆角、牆根，這個部分是我…… 邱委員志偉：你們都逆來順受啊！好像都沒有回應的作為。單單一個僑委會有12億的預算，你們發揮多少功能，我覺得這個很有…… 陳委員長士魁：我講一個例子就好，去年在舊金山，他們把我們中華會館的國旗移出去了，只留下美國國旗，但是他們的紅旗也沒有進來。但在去年11月，我們在舊金山的陳穎川總堂把五星旗也移出去了，因為我到陳穎川總堂…… 邱委員志偉：將他們一軍。 陳委員長士魁：我們也去做了。因為我是陳穎川那邊的人，所以我去了以後，他們對我尊重於是把五星旗拿掉，但我覺得這是一種競爭，因為他們比較認同我們，所以就接受我們，把他們擺了好幾年的五星旗也拿掉了。你剛剛講我們有沒有在作為，我們當然有作為，我絕對不可能退讓的。 邱委員志偉：對華僑的服務當然是要提升服務的品質、多樣性，對不對？ 陳委員長士魁：對。 邱委員志偉：不管是僑教、投資或者相關的法令規定，我們應該與時俱進地提升對僑社或僑民的服務品質，但是對中國的立場要很堅定。 陳委員長士魁：對，我們一直非常堅定。 邱委員志偉：你不能說僑務休兵、僑務休克或是跟外交思路一樣，委員長應該要非常清楚主權不能弱化、虛化。 陳委員長士魁：邱委員，你放心，我也是幾十年的僑務老兵。 邱委員志偉：我瞭解。 陳委員長士魁：我非常清楚自己的分寸。 邱委員志偉：好，先暫時對你有信心。 另外，剛才有很多委員關心緬甸台商子女的教育權問題，去年我跟召委到緬甸去跟台商座談，有關台商的子女要回台唸大學的認證問題，他們沒有辦法以在緬甸當地華僑學校的文憑回台直接升大學，這個部分要怎麼解決？ 陳委員長士魁：這個牽涉到聯合招生的認證問題，我不曉得這位同學用的是哪一個學歷，因為牽涉到全民…… 邱委員志偉：在緬甸不是有所謂的國際學校嗎？ 陳委員長士魁：這個部分我要查證一下，因為並不是所有的學校都能享有我們的認證。 邱委員志偉：這不是個案，好幾個台商的子女都同時向本席還有召委提出這個問題。 陳委員長士魁：我瞭解以後再跟委員回報。 邱委員志偉：他們非常困擾，其他東南亞的國家，比如泰國都能以當地國際學校的文憑銜接到國內唸大學，只有緬甸不行。 陳委員長士魁：這牽涉到我們可以採認一所學校的學歷證件，但我們大專聯招會卻可能不採認這個學校，所以這個部分…… 邱委員志偉：所以就修法或跟教育部協調的部分，你們知道後就應該要馬上處理。 陳委員長士魁：我們負責來協調。 邱委員志偉：你也到緬甸參訪過好幾次，他們不可能沒有跟你反映過！ 陳委員長士魁：他們沒有跟我反映過這個問題，我們的同仁上次才剛剛去跟緬甸台商開座談會，他們也沒有討論到這個問題，今天邱委員交代的這個問題我們一定去協調。 邱委員志偉：深入去瞭解，好不好？ 陳委員長士魁：我們先去瞭解、協調。 邱委員志偉：另外，我知道前委員長吳英毅之前提到大僑社概念，我看你的報告好像完全沒有提到有大僑社的概念，大僑社的這個理念現在還是不是僑委會主要的施政理念？ 陳委員長士魁：我到每一個僑社都跟他們講，只要你愛台灣、支持中華民國，不分藍綠都是自己人，大家一起來為台灣共同打拚。 邱委員志偉：什麼叫做大僑社的理念？ 陳委員長士魁：大僑社理念的精神幾乎也是一樣，支持中華民國、愛台灣的大家都是朋友，我們一起來做，這個觀念大致上是一樣的。 邱委員志偉：沒有改變大僑社的理念？ 陳委員長士魁：我並沒有特別去喊、強調大僑社這個想法，但我已經很清楚的表達了對於僑社的期望跟施政的方向，我已經表達地很清楚。 邱委員志偉：最後一個問題，有關於華語教學，世界上對中文或華文的學習成為一個主流或顯學，所以對於華語師資的需求相當大，我覺得僑委會應該做為一個平台、媒介。你們有駐外人員嘛？ 陳委員長士魁：是。 邱委員志偉：就各地僑社或駐在國的需求，看看哪些駐在國需要華語師資，然後再跟教育部合作、做個協調，讓更多具華語專業資格的老師可以到國外去，透過華語教學來宣揚台灣的華文優勢，我覺得這部分做得還不夠。 陳委員長士魁：對，這部分確實做得不夠，我非常贊成委員的講法，我們也繼續在做這樣的平台工作，現在最大的問題就在於資源不夠。 邱委員志偉：我們現在的師資很多，但是沒有一個平台，建立起來…… 陳委員長士魁：我們有這個平台，但是他們要出去，而且我們補助教學或聘請師資的費用不夠，今年大概只有幾百萬，真的是遠遠不及，預算太少。 邱委員志偉：僑委會做為獨立機關，是不是受限於預算編列的關係？未來如果跟外交部整合的話，你覺得這方面的功能會不會因此而強化？ 陳委員長士魁：不可能，因為外交有它的priority存在，這個部分在外交的priority裡面不可能列為優先順序。 邱委員志偉：那僑委會可以單獨完成這個工作嗎？我也覺得很懷疑，教育部應該承擔更多的責任。 陳委員長士魁：我們是跟教育部合作一起推動華語文這一塊，有某些地方我們真的不夠的時候，他們也會支援一點，但畢竟還是不足，真的。 邱委員志偉：很可惜，供需失調！空有人才，但沒有辦法做一個整合的介面，能夠讓台灣以華語教學優勢為國際社會服務。 陳委員長士魁：我們真的是資源不夠，非常謝謝委員對我們的支持。 邱委員志偉：主權不能弱化、虛化。 陳委員長士魁：我知道。 邱委員志偉：不管外交工作或僑務工作都是如此。 陳委員長士魁：是。 主席：請蔡委員煌瑯質詢。 蔡委員煌瑯：主席、各位列席官員、各位同仁。剛才邱志偉委員講的太好了，師資的輸出應該是現在台灣能做的，尤其目前有很多流浪教師。去年我們在審查預算的時候就曾經做成一個決議，希望中華民國可以與印度在經貿、外交上加強合作交流，我們建議僑委會應該趕快在印度設立臺灣書院。事實上，現在整個印度都在瘋中文熱，去年8月份印度還曾經派了18位中階軍官到臺灣學習華語，你知道這件事情嗎？ 主席：請僑委會陳委員長答復。 陳委員長士魁：主席、各位委員。我並不清楚這個狀況。 蔡委員煌瑯：而且印度曾經多次向我們代表處提出要求，希望臺灣能派華語老師的師資到印度支援他們學習華語，這是好事。印度不喜歡中國的華文老師，因為印度與中國在政治上有非常敏感的競爭、競合關係，他們很怕中國透過這種師資去滲透印度，所以對中國人到印度去，他們的管制非常嚴格，相較之下，他們比較喜歡我們臺灣能夠派老師去，這個就是好機會。事實上，印度在政治上是非常歧視臺灣的，如果我們可以透過這種師資的交流，派一些華語的老師去印度，這是好事，對促進印度的政治、經濟與臺灣的關係而言，這是好機會，僑委會怎麼不去做呢？去年我們已經向你們建議，你也是默不作聲。 陳委員長士魁：因為與外國機關的交流或主流學校的部分，是屬於外交部與教育部的職掌，我們不能踏出僑校之外，僑校的部分是歸我們主管的。印度在加爾各達有一個僑校，除了加爾各達以外的其他地區中文班、僑校…… 蔡委員煌瑯：我們的老師沒有問題，臺大、師大都有華語訓練的師資。 陳委員長士魁：老師都不成問題，主要還是經費的問題。 蔡委員煌瑯：你要想個辦法，可以與外交部或教育部協調找經費，這個不用多少錢，可以促進臺灣與印度的國民外交是非常好的，尤其是印度主動要求我們派師資去。 陳委員長士魁：我知道。我聽說教育部在印度設有臺灣教育中心，是由清大負責的，至於它的運作狀況如何，我去了解一下。 蔡委員煌瑯：請你去了解一下，這是好事。 其次，我希望你要多幫助臺僑。你這次施政報告並沒有講到僑務休兵，但每一次吳英毅來立法院報告時，第1篇就是僑務休兵，報告中總是指出在僑務休兵的基礎之下如何、如何。其實不要「唬爛」那麼多，把臺僑、領有中華民國護照的僑胞照顧好就好了，我們真的能力有限，所以不是僑務休兵，而應該是僑務轉型或務實僑務，你做這件事情就對了，不用與中國爭正統。就像你剛才講的，他們光是國僑辦、省僑辦的預算就高達百億元以上的人民幣？ 陳委員長士魁：應該是人民幣。 蔡委員煌瑯：那還得了！我們才區區臺幣12億元。他們光是省僑辦的預算就已經有百億元，幾乎是臺幣500億元，我們怎麼去跟他們爭中華民族的正統？不必那麼厲害，我們只要顧好我們臺灣人、領有中華民國護照的人就好了。 另外，關於老僑社的問題，我們應該順其自然，這裡面涉及血緣、民族、認同，很麻煩。如果他們心向臺灣，願意與臺灣一起成長、打拚，我們都舉雙手歡迎；但是如果他們已經在當地生根好幾代，血緣也慢慢認同於僑居地了，在這個時候或許因為中國施加很多壓力，或是用很多籠絡的手法，我們如果繼續採取漢賊不兩立的立場、僑務休兵或與中國爭正統，這些都是錯誤的，我們應該順其自然，把領有中華民國護照的人或臺僑社團照顧好就好了，你同不同意我這樣做？ 陳委員長士魁：對於現在願意與我們交朋友的傳統僑社，我們都是非常歡迎，也非常…… 蔡委員煌瑯：我聽過很多僑社表示，主委去的時候，他們就掛中華民國的國旗；裘援平去的時候，他們就掛中國的國旗。老實說，這樣的僑社，意義不大了。你去的時候，他們掛我們的國旗給你看；你走了，中國的領事人員來了，他們就掛中國的國旗，這個意義不大。把臺灣的僑民照顧好比較實際。僑務休兵是錯的，僑務應該積極、正面，面對中國在僑務上的工作，我們不挑釁、不迴避。 陳委員長士魁：這也是我現在的思考，我們要積極、正面地面對，所以我一直提出要用服務的競爭取代過去漢賊不兩立的鬥爭。 蔡委員煌瑯：不要像吳英毅那麼「膨風」，提出大僑社等等主張，我們沒有那個能力。全世界有將近4,000萬的華裔人士，你要怎麼照顧？所以我們要務實，照顧好我們自己的人，錢要花在刀口上，花在應該花的地方，這才是正確的務實僑務工作。僑委會應該要轉型，但是也不必與中國衝突，不必跟他們爭正統，這個很重要。不要跟他們爭正統，你聽懂了嗎？ 陳委員長士魁：我聽得懂。 蔡委員煌瑯：此外，我再提出一個需要照顧的部分。我們的僑胞在海外打拚，成功的很多，但是出去工作需要錢的人也很多。我手上有一位越南蔡先生的資料，這位蔡先生去越南工作，他的家境不是很好，現在突然中風，住在越南第5郡的大水鑊醫院。委員長及很多民眾都知道，我與僑胞有很多接觸。在向外交部求助無門以後，蔡先生來找我。大水鑊醫院是日本醫院，光是醫療費用、未來搭乘醫療專機回臺的費用大概就要100萬元，我知道我們政府沒有預算、也沒有權利幫他出這筆錢，但是至少我們要幫助他。他現在流落在越南的醫院，醫療費用每天都在增加，如果不趕快把他送回臺灣醫治的話，我看到時候可能前景堪憂。對於類似的急難救助，僑委會有什麼辦法嗎？ 陳委員長士魁：我今天下午就立刻請我們的駐外人員先去看一看，了解一下狀況。 蔡委員煌瑯：對於類似這種僑民的急難救助，他本身沒有能力、沒有辦法，親友著急地在臺灣到處借錢，3、5千元也好，但是登天難，求人更難。 陳委員長士魁：我們馬上去了解狀況。 蔡委員煌瑯：對於類似的狀況，僑委會有沒有什麼方式？譬如透過僑務專機，或是有什麼方法能夠幫助他？或是協調航空公司協助他？有沒有這樣的機制對僑民進行急難救助？ 陳委員長士魁：我想協調航空公司可能還是比較可行的，請先讓我們了解狀況以後，再對這個案子做處理。我們今天馬上就請同仁去了解。 蔡委員煌瑯：過去我們有很多僑民在海外僑居國碰到困難，而且本身財力不好的時候，都是僑社捐錢去處理，但是這個案子比較特殊，我們也請僑社要盡力幫助。因為涉及的金額非常大，而且還持續在增加當中，如果不趕快由政府出面的話，這個人或許真的救不回來了，萬一他死在那裡，家屬又不敢把他抬回來，就是人倫的悲哀了。我把這個資料給你。 陳委員長士魁：謝謝，我們會馬上去了解。 蔡委員煌瑯：另外，我知道柬埔寨的臺灣會館要興建。 陳委員長士魁：他們有一個興建計畫。 蔡委員煌瑯：已經有一個興建計畫，而且熱心的僑胞已經捐出土地，非常感謝。事實上，在柬埔寨的臺商好像是二流的國民，因為我們沒有代表處，而且柬埔寨政府非常敵視我們中華民國政府，因為大家都知道，我們當時捲入了他們的政爭。現在好不容易臺灣會館可以興建了，我認為機會難得，代表柬埔寨釋出了相當大的善意，要不然他們原本對我們是非常刻薄的。在柬埔寨，任何官方或組織的聚會都要申報，所以這次他們同意我們興建臺灣會館，我認為是很大的善意，希望僑委會能全力協助，把這個會館蓋起來。 陳委員長士魁：我們現在正在等他們的計畫，我知道這件事情，上次蔡委員跟我們講過以後，我們有去問，他們現在有一個計畫要送過來。 蔡委員煌瑯：除了在經費上幫助他們之外，當地的僑社也募了一些錢。未來這個臺灣會館其實就是我們官方的延伸。 陳委員長士魁：我希望能夠做到這樣子最好。 蔡委員煌瑯：其實它就是我們官方的延伸。目前胡志明代表處每一個月都會派人到那邊服務，這個會館興建完成之後，就可以直接在這個會館服務，慢慢就會形成臺商聚集、交流的中心，進而壯大僑社的力量。大家都知道，僑社的僑民對當地政府的影響力都非常大，甚至我們有僑民可以直接看到韓生、到總理府與韓生聊天，這些僑民的力量未來就是我們外交部工作很重要的軟實力。關於柬埔寨的臺灣會館，我希望委員長回去以後，可以指派胡志明代表處有一個對口的單位、一個人…… 陳委員長士魁：我們在那邊有一個僑務秘書。 蔡委員煌瑯：負責幫他們把這個會館完成。昨天我詢問過外交部部長，他也表示願意全力協助，希望僑委會一定要全力幫助他們。 陳委員長士魁：好。 主席：報告委員會，本日會議質詢到12時20分，中午休息用餐，下午1時繼續開會。 請陳委員唐山質詢。 陳委員唐山：主席、各位列席官員、各位同仁。從今天僑委會書面報告第3頁「傳統僑社變化危機」的內容可以看出，面對當前的國際情勢、特別是中華人民共和國，我們有很多program都很困難，因為他們是有計畫地想取代我們。我們可以把從國外看到的例子reflect back to Taipei，也就是看到中華人民共和國在國外這樣做，我們回到臺灣，以臺灣的角度來看到底會怎麼樣；或是以我們在臺灣了解的程度，再回到國外做，兩邊互相相映。就像僑委會書面報告第3頁中所寫的，我們在僑社所面對的就是他們，他們一直在爭正統的位子，希望把我們中華民國台灣消滅掉，他們到哪個地方都是一樣的，而僑務工作也是一樣。 當然，在外交工作上，他們也希望把我們臺灣的主權完全kill；對照現在臺灣的外交休兵，現在又改個名字─活路外交。活路外交是暫時的，沒有一個國家的外交是停起來的，世界沒有這種國家。外交代表我們的主權，僑委會現在在國外做的工作就是配合外交工作，照顧我們的僑民，但是對方對我們一直是很有敵意的，他們甚至連僑務工作也都不放手，會找你們麻煩，讓你們做起來非常、非常困難，這是一個image，我們都看的非常清楚。 把這個事實反映到臺灣來，中華人民共和國的做法就是無所不用其極，不管到哪個地方，就是要消滅臺灣這塊地方，然後把臺灣變成它的一部分，這個大原則是不變的，我們也非常了解。 舉例來看，我們立法院從前天開始審查服貿，政府希望在6個月內一定要通過服貿，服貿到底是怎麼一回事？中國會給我們甜頭、favor嗎？ECFA簽了之後，有這些問題，到目前為止我們並沒有感受到ECFA簽了之後我們得到什麼東西。因為開放的政策，很多臺灣的工廠、大企業已經搬到中國大陸，造成我們很多失業人口，很多人沒有工作，沒有錢可領，沒有飯可吃，只好幫人洗頭、開理容院等等，從事服務業。很多大企業移往中國大陸，造成這麼多失業人口，現在政府還要邀請他們到這裡來參與服貿。繼有錢人移到大陸，很多人已經沒有工作可做之後，現在又要修理這些賣豬肉等等基層的人民一次，讓他們的工作機會被人家占去，世間哪有這種道理？沒有這種政府的。 看過僑委會的報告之後，我心有同感。僑務工作已經很難做，對方已經要修理我們了，怎麼可能給臺灣favor？不可能給臺灣好處，馬總統應該知道。當然，這與僑委會一點關係都沒有。我提出這一點，是希望我們能夠思考執政者的眼力夠不夠厲害、有沒有良心、有沒有保護臺灣這塊土地。中華人民共和國一步、一步用經濟的手段，最後就會講政治了，現在不就開始講政治了？當他們在經濟方面掌握了整體，等到服貿協議通過了之後，他們的人只要願意來的就一大批人過來了，相信僑委會也非常清楚，加拿大原本有一個移民投資條例，規定只要投資到一定金額就可以移民到加拿大，前不久才被CUT掉，因為他們發現從中國大陸來投資的人，一旦取得資格就把家裡所有人，不論是兒子、女兒、丈人、丈母娘統統都帶去，加拿大政府哪有辦法應付，這些人去投資就是想要留在加拿大，不希望做中華人民共和國的國民，但相對的，這對加拿大政府造成困擾，因為這一批人來了之後都住在同一個地方，成群結隊、集結成團，講的都是北京話、中國話，因為不會講英文，當地政府還必須特別為他們製作中文的路標和標示，不僅如此，他們跟當地政府也無法產生關連性，認為自己是拿錢來移民的，所以住在這裡可以講自己的話、吃自己的菜，都跟你們政府沒有關係，也就是不忠於當地的土地和政府，這跟過去二次大戰時猶太人被批評為只會賺錢卻對當地缺乏關心一樣，本席知道你們對於僑務工作都非常認真，但是因為台灣政府的政策所以遭到很多困難，你們的報告呈現出僑務工作的現狀，難道馬政府不知道嗎？還是他是故意的，有把台灣的生活水準弄得比中國大陸低，方便他們統一台灣的想法？我們當立法委員的不能讓他這樣搞，一定要守住。我看了你們的報告之後感受到海外僑務工作的確有很多困難，不知道委員長是否有同感？對於我剛才講的這一番話，你有沒有什麼回應？ 主席：請僑委會陳委員長答復。 陳委員長士魁：主席、各位委員。自從兩岸外交休兵之後，就有人開始討論僑務是否休兵的問題，當時我就提出一個看法，即兩岸在僑務工作上是以服務的競爭取代零和的鬥爭，但是這個競爭也要看善意，也就是誰的服務好就靠近誰，如果他認為我的服務不好或者願意靠近對方，那是他自己的選擇，我們不能影響他的選擇，但對於真正愛台灣、支持我們的，我們當然要全力服務他。 陳委員唐山：我完全同意你的說法，這是一個大原則，但在這個原則之下，我們所受到的挫折是來自於他們不輕易放鬆侵占我們的原有勢力這點，但在這樣的情況下，我們政府卻閉著眼睛，彷彿無視中華人民共和國要併吞台灣一樣，難道他看不清楚這點嗎？ 陳委員長士魁：站在僑務的立場，我們在每個僑區都保持高度的警覺，當我們認為他們有一些要挖我們牆角，或侵占僑團原有領域的跡象，我們都會很警覺並認真看待。 陳委員唐山：本席每次提出質詢，最關心的還是國家最高層的政策，因為一旦政策偏斜了，底下再怎麼做都只是多花錢和時間而已，所以其實你們也很冤枉，因為上面的政策就是這樣，你們沒有辦法不遵照執行，到了最後就是失去台灣。今天，馬總統的民調為何只剩9.2%？有哪個國家的總統是這樣的？這就表示人民不信任他，他居然還敢講大話說六個月內一定要通過服貿協議，這是不要臉！一個支持率只有9.2%的總統敢說這種話！人家已經不相信他，很多學者都出來說話，連國民黨內很多人都不聽他的話了，這是很可恥的事，我們覺得非常遺憾。當然這個事情和你們沒有關係，但是因為上面有這種人，所以你們就很難做事，不過僑務工作還是要繼續努力。 陳委員長士魁：謝謝委員。 主席：請馬委員文君質詢。 馬委員文君：主席、各位列席官員、各位同仁。本席覺得你們今天報告的內容值得認同，很多部會的報告都會過度美化或樂觀，實際情形卻往往不是如此，你們的報告中提到目前我們僑民和僑社的整體發展及業務推動遭到很大的困難，因為中國大陸憑藉著他們的政經影響力及龐大的資源，對我們的僑務工作造成很大的衝擊，請問在發現問題之外，僑委會有無具體因應作法？ 主席：請僑委會陳委員長答復。 陳委員長士魁：主席、各位委員。我們的同仁都很清楚，在人和錢的方面是沒有辦法跟他們相比的，因為他們的資源確實比我們豐厚，所以我們必須改變執行的方法及推動政策的態度，現在要用最少的錢做最多的事，發揮四兩撥千斤或槓桿的力量，這樣子我們才有活路，否則在同樣的工作上跟他們比人、比錢，我們絕對比不過，所以必須創新方法，形諸在教育方面就是必須以數位化的教育來提升僑教的能力，同樣的，其他方面也需有這樣的思考，否則以我們微薄的預算去跟他們打這場僑務戰爭是非常困難的。 馬委員文君：請問數位化的重點方向為何？如何執行？ 陳委員長士魁：目前各個僑區已經開始有數位學習中心，也就是在傳統的學習中文方式外，用數位的學習方式讓孩子們能更快、更有興趣的學習。 馬委員文君：其實台灣的優勢就在於創意和多元，若能在這方面善用數位方式推廣的話，本席相信一定可以做得很好。請問目前是否已經著手進行？有什麼成效？ 陳委員長士魁：經評估，他們的學習成果和成效都好了很多，我們現在也有做線上的師資培育，以前要花很多錢去當地培育或是要求他們回來接受師資培訓，現在可以透過線上進行，而且以前沒辦法在線上授課及互動，現在都可以透過數位學習達成，這部分節省了很多經費，讓我們可以做更多事情。 馬委員文君：這是我們可以努力著墨的部分，因為在資源、金錢等很多方面，我們是相對弱勢，但目前學習華文已經成為世界主流，端看我們怎麼樣善用這些資源，而且我覺得數位雲端是台灣的強項，也是一個可以多加發展的重點，因為那不只是教中文而已，還可以將台灣的文化和文創一起介紹出去，本席認為對這部分甚至可以用更多資源把事情做得更好，因為我們的資源雖然不夠，但是可以以小博大，希望僑委會可以在這個部分有更多的著墨。 其次，請問目前全世界持有台灣護照的僑民有多少人？僑委會有掌握這方面的資訊嗎？ 陳委員長士魁：護照的發放有些是在國外有些是在國內，所以很難計算，海外僑民護照這部分的數據要詢問領務局才能得知，不過我知道持有我國護照但是國內沒有戶籍的，也就是俗稱的無戶籍國民約有5萬多人。 馬委員文君：剛才有人提到目前內政部或相關單位尚未整合同意吸收緬甸或泰北的年輕人來就學或參加活動，這些人既然是我們的僑民，若有機會回來台灣，相信也可以成為我們募兵的兵源之一，本席認為這是個很好的方向，至於沒有設籍這個問題，既然募兵制已經是我們兵役制度的重大變革，如果相關配套措施無法及時跟進，將會對整個制度的推動形成障礙，希望這個部分能夠予以加強，儘速修正相關規定，讓這些持有中華民國護照的人能夠有機會接受我們的軍事訓練，成為募兵制兵員的來源之一，本席相信這是一個值得重視的方向。 陳委員長士魁：我們對這一點非常支持，但是泰北、緬北這些孩子都沒有中華民國護照，依照現行國防法規，服兵役者須為中華民國國民，這樣一來就排除了這些拿外國護照的孩子。 馬委員文君：那是因為將服兵役視為國民應盡的義務，所以才有這樣的要求，既然未來改為募兵制，若能廣泛認定，相信這是可以解套的，基於同學、同袍間可以建立比較深的感情，我相信這可以讓他們跟我們有更密切的聯結，也可以讓我們與僑民間的聯繫有更深入的連貫性，請委員長對這方面積極爭取。 陳委員長士魁：好的。 馬委員文君：再者，政府一直希望台商回來投資，推出了鮭魚返鄉政策，也提出了稅制等各方面的優惠措施，但實施之後效果不如預期，很多人回來後都只投資在房地產方面，請問委員長對這方面的看法為何？ 陳委員長士魁：關於台商回國投資方面，以往我會告訴他們到經濟部投資中心這個單一窗口去登記，由他們提供服務，後來發現這樣的服務不夠全面，因為各部會、各縣市政府有不同的問題存在，任由台商單獨面對這些問題並無法獲得解決，所以我們現在改為專案管理方式，台商回來只要表達有投資意願，我們就由專人幫他協調，也就是把招商引資列為我們的工作重點，對於有投資意願的台商，我們會在最短的時間內以最快的方式促其實現，這是我們的期望。 馬委員文君：本席之所以提到這個問題，是怕有人藉由僑民身分回來大量投資房地產或有其他目的，將來恐會有國安及國防方面的疑慮，由於台商或僑民很容易與其他身分做結合，希望僑委會在這方面多加注意。 陳委員長士魁：好，我們會注意，謝謝。 主席：請邱委員文彥質詢，時間為5分鐘。 邱委員文彥：主席、各位列席官員、各位同仁。你們的報告中提到在加拿大的台灣文化節活動獲得加拿大最佳傑出文化活動獎，本席認為這是一件好事，報告中也特別提到成立海外青年文化大使協會，這是一個很好的想法，應該要繼續推動，特別是加拿大這邊，我覺得他們的做法滿值得我們參考的，過去我們的蔣經國基金會就是call for project對不對？我們徵求對台灣文化、台灣的研究提出提案，而這些提案都可以讓國外朋友專注於台灣的研究，加拿大也是採取類似做法，加拿大有個叫做以前有加拿大研究獎，現在叫做馬偕加拿大研究獎，我曾經在1995跟2001年得過該獎，台灣大概只有兩個人得過兩次。其想法是希望徵求對加拿大國家的社會科學、文化等方面的提案，提案人可以去那邊考察、提出研究計畫，對該國制度非常了解之後，未來在很多事情就會引用到加拿大的東西，這對加拿大來講，就會產生宣傳作用，比如我後來在立法院提出漁業海洋部的構想，甚至阿瑪斯號事件發生之後，2001年我去加拿大也曾訪問他們的海洋部，這對油污染的處理其實是非常有幫助的，因此，建議我們可以用這種方式、思維，將來請國外對台灣有興趣的年輕人（不管是華僑還是外國朋友）來，以這個為主題，這樣他們就會變成我們的青年小大使，回去後變成我們的好朋友，必要時也會變成管道，我想這種做法應該是可加以考量的。 第二，我們最近曾跟陳歐珀主席到中南美洲，並見過一些台商。你的報告中好像只提到到中美洲，我不知道你有沒有去過南美，當然以前因為工作的關係可能去過。我們到秘魯時，台商特別告訴我們，秘魯的商機非常大，在那邊的台僑都是賺錢的，因為該國金、銀、銅、鐵等礦產非常多，而且秘魯很特別，三千多公里的海岸沒有幾個像樣的港口，若將這些礦產運到巴西中部，比巴西本土運到那個地方還可以省個幾千公里的運費，光跑一趟就省那麼多！所以有太多的機會。我的想法是，立法院現在有四十幾個兩國之間的國會議員友好協會，但我們都是各搞各的，各委員會做各自的，我們能不能用區域的大戰略？比如中南美洲是個大戰略，不管是友邦、非友邦，我們要研提一些具體的推動方式。秘魯對我們非常友善，我們去的時候，警衛、官員都非常友善，所以可否就整個區域佈局，由台商提出未來發展的戰略，再由國內研商看看哪些部會可以配合，然後再擬出區域的推動方案？不管是僑民的服務、對經濟的發展及外交戰略都應該統籌做這種服務性的網絡，然後我們這些人去訪問時，才不會只是走馬看花，而是真正在簽雙邊的備忘錄，這樣我們會有很具體的成果，甚至有些會簽FTA，這樣對國家才有幫助，而不是單打獨鬥。對於我以上建議，不曉得你的看法如何？ 主席：請僑委會陳委員長答復。 陳委員長士魁：主席、各位委員。跟委員報告，秘魯我去過，秘魯以前有個非常重要的僑校，即三民聯校，在那邊的僑胞也非常支持我們，但因為兩國之間沒有邦交，所以目前我們在那邊的工作較受到限制。有關用區域來考慮推動方案，這部分跟我個人的想法一樣，我一直認為我們在國外推動外交、僑務工作或其他工作，一定要有全盤的佈局，例如對中南美這一塊怎麼做應該有全盤的做法，我非常願意從區域的觀點來推動全盤佈局的計畫，我們試著來做一下。至於剛剛你說的青年小大使一事，其實年輕人一直是我們爭取的對象，尤其是僑社的年輕人，假如他們之間能形成很好的關係，未來在主流社會上對台灣的支持、友好必然具有正面相乘、相加的效果，這部分我非常贊成委員的意見。謝謝。 邱委員文彥：大家一起努力。謝謝。 主席：現在休息，下午一點繼續開會。 休息 繼續開會 主席：現在繼續開會。接著輪到質詢的賴委員振昌及黃委員偉哲均不在場。 請周委員倪安質詢。 周委員倪安：主席、各位列席官員、各位同仁。委員長，以前我們唸書時學到的都是說華僑是革命之母，換言之，華僑很重要，在海外的國民也是很重要，可是我們現在有看到一個問題，所以想請問委員長。以前國民黨政府在教我們的時候都說，中共推行簡體字是在消滅中華文化，台灣保存、使用正體字才是代表傳統的中華文化，台灣也是傳統中華文化的復興基地等，但我們現在發現僑委會所督辦的海外中文學校已經開始教授簡體字，是不是僑委會在配合中共？ 主席：請僑委會陳委員長答復。 陳委員長士魁：主席、各位委員。我們的僑校不會教授簡體字。 周委員倪安：你們沒有教授簡體字嗎？ 陳委員長士魁：不會，我們絕對不會跟簡體字學校有所往來，因為我們還是以正體字為教學目標，我們不會教授簡體字。 周委員倪安：所以你們使用的就是我們自己的字體？ 陳委員長士魁：對，我們是用正體字。 周委員倪安：但現在海外有很多中國人也會來找你們僑委會是嗎？ 陳委員長士魁：看什麼狀況，基於對台灣的好奇，或想多了解台灣，他們有時候會來找我們來了解一下狀況，這是好事，甚至如果他們想要來台灣參觀、遊覽，我認為都是好事，他們確實會對台灣感到好奇並想多作了解。 周委員倪安：所以我們是台灣嘛，在外面介紹時，其實也不會介紹我們是中華民國。 陳委員長士魁：我們介紹時都說是中華民國，其實對我們駐外同仁來講，中華民國就是台灣，台灣就是中華民國，這部分我們不用刻意區分。 周委員倪安：外國人對於我們這樣的說法…… 陳委員長士魁：要看那個外國人對台灣或兩岸的認知是用什麼樣的狀況，很多人用「台灣」，也有人用「Formosa」，還有人用其他的名詞，要看其對台灣或兩岸情勢的認知而定，這部分很難一體而說外國人是怎麼樣的看法。 周委員倪安：就是比較少人用Republic of China。 陳委員長士魁：我們在海外用Republic of China（台灣），或是用台灣（Republic of China），我們都有這樣用過，所以我一直認為台灣跟中華民國是一體的兩面，不需要個別去區分。 周委員倪安：你會不會覺得台灣比Republic of China還要好用？ 陳委員長士魁：這要看在什麼場合去使用、說明，在很多狀況之下，講台灣他們比較容易懂，這是確實的，但在一些正式場合，我們還是堅持用Republic of China。 周委員倪安：本席的意思是，台灣是台灣，可是台灣的名字好像一直被另外一個名字replace或說等於它，但很少人會說，比如你叫陳士魁，另外有人叫陳大魁，然後說他們是相等的，對不對？ 陳委員長士魁：這牽涉到整個理念的問題，我們現在是在中華民國立法院論政，我是中華民國的官員，你是中華民國的立法委員，我不可以講我是台灣的官員。在國外，介紹人可能會說「你是台灣的官員」，但在中華民國立法院的殿堂中，我必須講我是中華民國的官員，我在這邊對中華民國的立法委員行使我們應盡的答詢義務。 周委員倪安：中華民國是一個很矛盾的東西，如果你看歷史的話，可以看到在南京有個碑文指稱他其實已經滅亡了，就是1949年他已經死亡了，這個我們不用跟你辯駁，因為其實…… 陳委員長士魁：那是他們的講法，但在我們國內還是存在的。 周委員倪安：對啦，委員長，我們領的薪餉都是從台灣人民納稅來的公帑，既然你們拿到薪餉，就要為台灣的僑民服務，這個你認同嗎？ 陳委員長士魁：我們為我們自己的僑民服務，這我絕對認同，但我們僑民的定義又是什麼？我覺得這部分有很多含混的空間，你說現在…… 周委員倪安：比如從中國去美國的中國人也會納入你們的僑民服務範圍嗎？ 陳委員長士魁：不會，我們有個先決條件，就是支持中華民國、愛台灣的，才是我們服務的對象。 周委員倪安：支持中華民國？ 陳委員長士魁：對。 周委員倪安：你是說中華人民共和國的人支持中華民國？ 陳委員長士魁：他還要愛台灣，如果他不愛台灣，我們幹嘛要服務他？ 周委員倪安：所以你們有很大的界限，有確定這樣子？ 陳委員長士魁：我們有我們自己拿捏的尺寸。 周委員倪安：委員長，我今天想要確認的是，你們沒有用經費去教授簡體字？ 陳委員長士魁：我們絕對沒有。 周委員倪安：你們全部都是教授我們自己的正體字？ 陳委員長士魁：正體字。我們現在唯一做到的是，做個對照表，因為有一些…… 周委員倪安：你們有做對照表？ 陳委員長士魁：對照表而已。 周委員倪安：怎樣的對照表？ 陳委員長士魁：課本最後面有個對照表，說明這個正體字是這樣寫的。有一些曾經寫簡體字，或有人要轉過來學正體字時，會遇到學習上的困難，所以我們附上對照表，讓他了解，但我們教的完全是正體字、注音符號，這是我們現在教學的主流。 周委員倪安：所以其實你們還是有個轉換表？ 陳委員長士魁：不是，是對照表，事實上，正體轉成簡體在電腦上都有。 周委員倪安：我現在有個問題，中國在世界各地有孔子學院，而我們是做中文學校嗎？ 陳委員長士魁：對，我們在全世界有很多中文學校。 周委員倪安：你手上有中文學校跟孔子學院學生人數成長的數據嗎？ 陳委員長士魁：孔子學院學生絕大部分是對主流人士，我們看不到他的學生人數，我們只看得到中文學院學生人數有多少，這部分我可以提供資料，大概五百多所，這部分我們有數字。 周委員倪安：全世界？ 陳委員長士魁：對，全世界有五百多所，我們可以提供數字，但他有多少學生我們確實不知道。 周委員倪安：是不是可以提供本席這10年來的資料？因為本席很關心。 陳委員長士魁：增加他…… 周委員倪安：提供這10年來在世界各地中文學校學生消長的數字就好了。 陳委員長士魁：好，這部分我們儘量提供更詳細的資料給周委員。 周委員倪安：以及你們在這些學校所花費的經費。 陳委員長士魁：好，就是對支持我們的僑校這部分所花費的…… 周委員倪安：中文學校。 陳委員長士魁：對，中文學校，是教授正體字的。 周委員倪安：在學校中會教授台語或客語嗎？ 陳委員長士魁：有，我們在美國華府就有個台語學校，其他地區也有，也有客語班，我們台灣出去的僑民都會有這樣的學校，我們也有經費支持他們。 周委員倪安：你們好像會補助他們經費在美國辦旅遊團，讓他們回到台灣。 陳委員長士魁：我們不會補助旅遊團。 周委員倪安：不會嗎？ 陳委員長士魁：不會。 周委員倪安：用很便宜的費用來到台灣，我在美國有看過這樣的廣告。 陳委員長士魁：那不是由我們補助的，我們唯一對僑胞有補助的是他們回來參加十月慶典，參加慶典完了以後他們再參加旅遊的部分我們有補助，這有列入預算。 周委員倪安：這補助是不是只限於中華民國的僑民？ 陳委員長士魁：那當然。 周委員倪安：如果中華人民共和國的是沒有辦法的？ 陳委員長士魁：他們不可能參加我們的國慶，那沒有。 周委員倪安：好，我知道了。再麻煩你提供資料。謝謝。 陳委員長士魁：好的。謝謝。 主席：請許委員添財質詢。 許委員添財：主席、各位列席官員、各位同仁。請問委員長有否在海外城市僑居或居住的經驗？在哪裏住過？ 主席：請僑委會陳委員長答復。 陳委員長士魁：主席、各位委員。有，我曾在北伊利諾州立大學唸過書，也曾派駐在華府4年，我在華府僑教中心當過主任。 許委員添財：是唸書的時候，還有代表台灣政府去工作的時候？ 陳委員長士魁：對。 許委員添財：沒有像一般的僑居？ 陳委員長士魁：沒有僑居，我大概只有去觀光、遊覽，其他沒有。 許委員添財：我僑居過。1996年以後是新的政府，是全民直選總統的政府，而我是被1996年前的中華民國政府逼出去的，所以在美國僑居幾年。我回來以後到AIT要放棄我的綠卡，你了解有多困難嗎？ 陳委員長士魁：我不太了解，因為我沒有綠卡，所以我實在不了解這個程序。 許委員添財：AIT早上一開門我就進去，一直到12點休息時，他們開窗戶讓我跟他們接觸了3次還不讓我辦，老是問我一個問題：「你為什麼要放棄？」。即使是要放棄綠卡，他們都認為對他國家而言是很重大的問題，所以不讓我放棄，一直到十二點多，組長從小窗中看到我還坐在那邊不走，才叫我進他辦公室跟他談，他問我為什麼要放棄綠卡，我說「當時到美國是不得已的，現在既然回台灣，我就不可能再到美國居住了，因此這個綠卡對我而言沒有意義，對你們國家而言也是假的。我做事情，真的就是真的，絕對不會以假亂真，所以我非常frankly跟你講，我真的不需要，拜託你讓我放棄綠卡。」權利跟義務是平衡的，我拿了這張綠卡，可以享有很多權利，退休制度等安排得很好。我在台灣不可能有退休金，在私立學校教書時，沒有退休金制度，當立法委員、市長統統沒有退休金制度，現在也沒有享有退休金制度，但我為台灣打拚了幾十年，天天都在關心台灣的事情。 陳委員長士魁：以後有國民年金，像這種狀況…… 許委員添財：我想都沒有想，可能有，但我沒有去關心。問題不在這裏，而是在於美國對僑民的重視，即使是拿綠卡的，對短期出國是不是有所謂的白護照？ 陳委員長士魁：這點我不太了解。 許委員添財：擁有綠卡的若要離開美國國境超過1年，就會發給白護照，等於是再入境的證明，不是不可以離開，因為有正當的事情，你到哪裡他們都追蹤到哪裡、服務到哪裡，我強調的是這一點。相對地，我的經驗要放棄綠卡都很困難，他們會一問再問、一拖再拖，讓我們再想一想，為什麼要放棄？告訴他們更好的理由，這樣的情況下才放棄的，我不曉得現在放棄綠卡是不是像當時那麼困難。很多人回來臺灣，明明有美國護照也欺騙人家說沒有，明明有綠卡也欺騙人家說沒有，躲躲藏藏、遮遮掩掩的，真的愛臺灣嗎？貪一點小利嗎？對臺灣真的有信心嗎？相對我來講，我最有資格批評這些人，但是我從來沒有批評。 現在我所期待的，我身為這個國家的國會議員，我要求行政部門，你剛才提到的，認同臺灣、愛臺灣的，不管臺灣的國號名稱是什麼，都是你服務的對象，對不對？你們服務多好？我問上一任的委員長有沒有名單，他只有答復理事長、商會的會長等幾個名單，這些都是朋友而已，不是一個系統性、制度化的聯絡名單。你跟我講，僑委會有沒有僑民的聯絡名單、電話、地址，有沒有？沒有吧！ 陳委員長士魁：我們現在建立的一個聯絡系統，是緊急通報的聯絡系統，就是在這個僑區裡面緊急狀況之下，僑務工作人員馬上聯絡…… 許委員添財：他可以來跟你聯絡，但是你沒有辦法主動跟他聯絡？ 陳委員長士魁：我們主動跟他聯絡。 許委員添財：聯絡名單總共多少人？ 陳委員長士魁：這個數字我要去查一下。 許委員添財：我問好幾年都問不出數字，都騙人啊！ 陳委員長士魁：每一個僑區我應該都可以查得出來…… 許委員添財：應該都可以查得出來。 陳委員長士魁：你給我一點時間，我來加總一下，好不好？ 許委員添財：等一下會議結束以後，我就坐你的車子到你辦公室，去把電腦叫出來看看，又在騙人了。 陳委員長士魁：我最近為什麼確認有這樣的名單…… 許委員添財：用看的就好，不要列名單給我，這是個資。 陳委員長士魁：我舉一個例子就好，最近泰國不是一直動盪不安嗎？每一次泰國有新的狀況，我們全部透過簡訊系統發送給我們要聯絡的名單，我們確實有這個名單。 許委員添財：確實有這個名單？ 陳委員長士魁：最近像菲律賓有發生轟炸狀況，我們也聯絡，但是不可能達到每一個人，一定聯絡某一個關鍵者。 許委員添財：臺灣出去旅行者與長期僑居在那邊的是不一樣哦！ 陳委員長士魁：對，長期僑居在那邊的，我們大概都有聯絡。 許委員添財：要弄清楚！ 陳委員長士魁：我知道。 許委員添財：也許有人或你認為不必要，因為有什麼事情當地人都知道啊！當地人知道是一回事，但是他瞭解狀況以後，對他的母國能夠提供給他什麼樣的服務、什麼樣的保護，這時候要循著什麼管道、什麼方式、什麼途徑去得到這種服務？可能沒有訊息。 陳委員長士魁：對，不過，我們現在…… 許委員添財：不是告訴他，你現在有危險，你要注意；現在黃燈要變紅燈了，你要自己保重。不是這樣吧？ 陳委員長士魁：我們會跟他講，這個地方明天有什麼動亂。 許委員添財：你看美軍撤僑速度之快，就是平常的資訊系統、聯絡管道非常完整、暢通，而且是組織性的，哪一個地區發生什麼事情，通知誰？然後它的艦隊、飛機、服務人員什麼時候到、到哪裡？他們都有一套規畫的。 陳委員長士魁：是，我們現在緊急聯絡網的規劃也是這樣子。 許委員添財：現在至少你要做到什麼？有回來臺灣加入健保又回去的，這個名單要掌握，他回來享受國民的權利，但是他還是回到他的僑居地長期生活，來來去去的。至少這些人你要讓他感覺，他不只回來臺灣享受健保而已，臺灣的政府還是對他這麼好，也許他以後選擇在臺灣退休，或退休以後回來臺灣，或轉移工作回來臺灣，不要等到政權輪替的時候回來當官。你看政權輪替的時候多少回來當官的，現在跑掉回去了，這些人還跟我說，他非常愛臺灣，還常常指責我不夠努力。兩黨都是一樣，都有這種人，但是我們用他的專長，像在美國的太空專家或是什麼專家，能夠用他3年、4年、8年也不錯，我們也不計較。我們要的是一般性、全面性的愛臺灣，而且具體地行動，跟臺灣密切心連心，必要的時候可以手牽手，是不是這樣？僑委會的功能就很重要，是不是？ 陳委員長士魁：是，我贊同委員這樣的看法。 許委員添財：你用這樣的標準去思考，還有哪些工作可以透過新的努力而有所改善、加強的？不能說，我們的華僑有二千多萬人，隨便講講；也有說6千萬人。你去辦活動一大堆人來，今天到這邊來把它當成吃拜拜，明天到那邊去，10月1日又到那邊去，10月10日又到這邊來，臺灣真的有事情的時候，這些人「站高山看馬相踢」。 最後很重要的，我到國外去的時候，電視打開，中國的2個頻道—鳳凰與央視，甚至好幾個頻道，尤其東南亞，愈往南邊頻道愈多。我到印度去，剛好朴槿惠大統領去那邊簽定經濟合作協議的採購契約，整個飯店都戒嚴，電視一打開都是韓國的頻道，那個飯店一下子變成韓國全包了，我說，拜託！我是臺灣來的，你叫我看韓文、韓劇、韓國新聞。你看現在韓國文化滲透世界，隨著它的政經力量開始在擴張韓國對世界的影響力，他們都積極啊！我不相信馬總統去到哪一個飯店，那個飯店會把我們的電視節目搬過去，頻道統統接起來，變成好像回到自己的國家一樣。僑胞在僑居地能夠看到臺灣的電視，除非自己裝小耳朵，但是真正在一般公共頻道上能夠看到多少節目？只有宏觀頻道，而且宏觀電視不見得所有的電視節目都有播出。 陳委員長士魁：對。 許委員添財：差太多了，想想辦法啊！ 陳委員長士魁：這部分需要委員給我們支持，真的。 許委員添財：支持是一回事，但是你們自己要有作為啊！ 陳委員長士魁：因為我們的經費太少，現在宏觀電視的經費從當年的4億元，現在剩下一億多元。 許委員添財：你在行政院要建議啊！那麼多浪費的搬過來一點。現在是全球化的時代，臺灣的優點不是沒有，臺灣不是沒有長處，臺灣在世界上不是沒有值得敬重、珍惜的，各種優勢、競爭力的各種條件不是沒有，但是我們自己糟蹋掉了。 陳委員長士魁：我認同。 許委員添財：因為我們新的賣不出去、訊息弄不出去，變成在自己封閉的社會、國內裡面自以為是，感到自我滿足，結果沒有世界競爭力，接著臺灣慢慢就被邊緣化、自我孤立化，自然會被國際邊緣化。如果我自己想走出去，不自我孤立的話，人家邊緣我們沒有那麼容易的，曾幾何時我們以前那麼強，現在變成怎麼樣？各種指標我都看了，長期來講，我們這個國家要走向危險滅亡之路。人家外國只有1個外交部，臺灣還有僑委會，僑委會與外交部兩個單位加起來的力量會比韓國差，比美國差嗎？以我們2,300萬人的基礎來講。你既然身為僑委會的委員長，不要像以前很會唱歌、喝酒的那位，他竟然在國際場合邀我們立委跟他拚酒，當時我們還真的不好意思漏他的氣，其實搏感情並不是要用這樣的方式，而是應腳踏實地真正的去服務當地的僑民，換言之，並不是立委到國外參訪時想辦法去拉交情，甚至還公開拼酒，其實拼酒是惡質文化，並不是一個好的文化，交情不是這樣攀的，我們要求的是僑委會落實應有的工作，以上建議提供委員長參考，希望你們可以弄出一些成績來，不要再繼續這樣下去了。 陳委員長士魁：好。謝謝委員的指教。 主席：接下來登記質詢的楊委員麗環、潘委員維剛、呂委員玉玲、徐委員耀昌、顏委員寬恒、楊委員瓊瓔、廖委員正井、陳委員碧涵、王委員惠美、蘇委員清泉、林委員滄敏均不在場。 今天登記質詢之委員除不在場外，均已發言完畢，報告及詢答結束。 再來，因為現在場委員人數不足，所以無法處理臨時提案。 本日會議簡委員東明、陳委員碧涵提出書面質詢，列入紀錄、刊登公報，請相關單位以書面於2週內答復。本日委員口頭質詢未及答復部分，或要求補充資料者，亦請相關單位以書面於2週內提供。 簡委員東明書面質詢： 陳委員長、各位列席官員大家好： 一、僑務委員會業務報告中提到：「扎根母語學習」、「與行政院客家委員會合作辦理海外客語教師培訓」、「辦理海外青年客家文化研習營」、「青年志工回國協助偏鄉學童」等等…… 既然如此，請問：僑委會近期有沒有和行政院原住民族委員會合作的計畫？有沒有合辦原住民營隊？有沒有協助海外原住民僑民，以推廣原住民文化？過去的成果，請說明之。 二、僑務委員會業務報告中提到：「宣揚優質文化」、「推動海外華語文教學及正體字推廣業務」等等，是否也有宣揚「台灣原住民族文化」？結合文化部推廣原鄉文化之具體成果？請說明之。 三、僑務委員會業務報告中提到：「加強聯繫僑胞邀訪互動」，請問僑委會曾邀請國外僑胞回台參訪台灣原住民族地區，並推廣觀光、原鄉特色之具體成果？ 陳委員碧涵書面質詢： 一、過去僑社、僑團的性質多以聯誼會、宗親會、商會、同鄉會等為主，這類性質的僑社無法抓住僑青的認同與熱情，導致僑社多面臨著僑青不足的窘境。為了提升我國對外影響力，培植新一代僑青為僑社以及中華民國服務已是刻不容緩的重點工作。培育新生代僑社幹部、注入僑界新血是僑委會近年來的重要工作，過去本席即相當關注此議題，也不只一次針對該議題提問，請問目前有哪些新的作為？成效如何？ 二、本席在去年針對「海外華裔青年英語服務營」計畫提出建議，認為此活動意義深遠，卻仍有美中不足之處。其最後一週行程，玩樂性質大於文化體驗，建議僑委會檢討、改善「寶島參訪活動」之天數與內容，可縮短時間，休憩遊樂的地點宜以深具臺灣歷史、文化意涵之景點為首選，畢竟，文化比其它工具，例如語言等，更能使一個人感受當地風土民情，亦能使華裔青年感受臺灣之美，使其更能感知家鄉的美好。在今年計畫中是否可見改善？ 三、有鑑於教育的渲染力以及國內因少子女化後學校所面臨的經營壓力，僑委會應與教育部積極合作，加強鼓勵華僑子弟回臺就學，並以「技職教育」作為主軸。我國技職教育具強大優勢，加上東南亞國家近年來因大興土木、建築大量基礎建設，對於專業技術人員求才若渴，僑委會可在此範疇多加配合、努力。另外，也要加強僑生畢業後的聯繫以及輔導工作，使其將可成為我國僑務的推手。僑委會已與教育部有跨部會平台進行此業務，目前進行狀況為何？有沒有具體成效？還是有沒有什麼窒礙難行的部分？ 四、我國與中國大陸對於僑界的競爭已轉為「服務戰」，僑委會能給予僑商的服務就顯得相當重要。本席認為僑委會可透過人脈優勢，協助帶領國內公司走出國際。由於近來東南亞各國大興基礎建設，對於土木人才需求孔急，因此產業尤以土木工程類為佳，僑委會可作為居中橋梁，開啟我國企業新局面。除了帶領國內公司走出去，亦可積極協助僑臺商返鄉。僑臺商回臺投資、佈點面臨最大問題即是土地不足、證照難以取得等。目前僑委會是採取「專人專案」模式，協調相關部會排除返臺投資的障礙。建議僑委會成立專案辦公室，進行「一條龍」式服務，從與政府交涉至廠址找尋等，提供完整而簡單的服務，縮減企業將面臨之難題，協助其鮭魚返鄉。 楊委員應雄書面質詢： ●僑委會委託銘傳大學辦理的海青班，前陣子在金門也首次開班授課，教的是烘焙，而且金門海青班的報到率也是有史以來最高，僑委會的努力應予肯定。惟後續有沒有繼續擴大辦理的計畫？本席認為應該要多增加一些經營管理類、或是觀光旅遊類的課程，如此不僅可以吸引更多的華僑來學習，對於促進金門的教育多元化與經濟發展也有很大的幫助。 ●金僑根據統計有七十幾萬，許多人在海外都有很成功的事業。目前僑委會是否有什麼具體的政策可以來協助我們金僑？此外，近年來政府在宣導鮭魚返鄉，也有海外信用保證基金可以運用，僑委會在鼓勵金僑返國投資，跟培訓金僑經貿人才這塊，有沒有什麼具體的作法政策？ ●事實上，僑委會可以透過各地的僑社，與經濟部、外交部合作，一同推動鮭魚返鄉，不管是舉辦招商說明會或是協助有意願想回國投資的僑民，僑委會都有很豐富的資源可以運用。本席上次質詢時，僑委會說願意做一個平台，帶著僑商跟其他機關談，讓僑商在回國投資上減少阻力，請問這個平台現在規劃的進度如何？有沒有具體的時間表？ ●關於僑教，委員長曾經提及，這其實是正體字跟簡體字的競爭，目前僑委會對於中國大陸兩會最近有人大代表提出應恢復繁體字的看法為何？ 主席：感謝僑委會陳副委員長玉梅下午趕來列席，也感謝呂副委員長元榮的列席。今天會議到此結束。散會。 現在散會。 散會（13時32分）