立法院第8屆第5會期財政委員會第3次全體委員會議紀錄 繼續開會 時　　間　中華民國103年3月13日（星期四）9時5分至12時40分 地　　點　本院紅樓202會議室 主　　席　李委員應元 主席：現在繼續開會。進行今日議程所列報告事項。 報　告　事　項 邀請行政院主計總處石主計長、審計部林審計長率所屬單位主管列席業務報告，並備質詢。 主席：現在請行政院主計總處石主計長報告。 石主計長素梅：主席、各位委員。今天應邀列席　貴委員會報告本總處主管業務概況，至感榮幸。本總處業務承蒙各位委員的指導與支持，各項工作均能照計畫執行，在此表示誠摯的感謝。本總處負責政府預算、會計決算、統計調查及主計資訊業務，以下謹就重要業務辦理情形提出報告，敬請　各位委員指教。 壹、預算業務 一、編製完成103年度中央政府總預算案，送請　大院審議通過 為使計畫與預算緊密結合，以提升政府資源使用效益，103年度總預算案之籌編賡續實施中程計畫預算制度，各機關在行政院核定之中程歲出概算額度範圍內，配合當前政府施政重點，審視各項施政計畫之優先順序及實施效益編製概算。本總處並本著經常支出持續精實等原則，經與相關審議機關多次研商審查後，彙核編製完成103年度中央政府總預算案，於去（102）年8月30日送請　大院審議，歲入編列1兆7,308億元，歲出編列1兆9,407億元，歲入歲出差短2,099億元，連同債務還本640億元，共須融資調度2,739億元，全數以舉借債務予以彌平。 案經　大院於本（103）年1月14日完成三讀審議程序，歲入淨減239億元，改列1兆7,069億元；歲出減列245億元，改列1兆9,162億元；歲入歲出差短數減列6億元，改列2,093億元，連同債務還本640億元，須融資調度財源2,733億元，全數以舉借債務予以彌平，並奉　總統於本年2月5日公布。 二、編製完成103年度中央政府總預算案附屬單位預算及綜計表，送請　大院審議 103年度中央政府總預算案附屬單位預算及綜計表（營業及非營業部分），本總處依各基金設置目的，配合政府施政需要，並本健全基金財務管理，及提升資源使用效率等原則籌編完成，於去年8月30日隨同103年度中央政府總預算案送請　大院審議。其中營業基金編列營業總收入3兆5,736億元、營業總支出（不含所得稅費用）3兆4,203億元、購建固定資產2,099億元；非營業特種基金編列業務總收入及基金來源2兆1,993億元、業務總支出及基金用途2兆1,761億元、購建固定資產680億元。 三、賡續實施中程計畫預算制度及籌編104年度中央政府總預算案暨附屬單位預算及綜計表 為使計畫及預算緊密結合，以提升政府資源使用效益，賡續落實中程計畫預算制度，有關各主管機關104至107年度中程歲出概算額度，以103年度預算為基礎滾推，目前正積極作業中，未來將由各機關在上開額度範圍內妥為規劃各年度的施政計畫。本總處將配合政府當前施政重點，在行政院核定的歲出額度範圍內，依施政優先順序審慎檢討，調整容納各項依法律義務必須之支出與當前國家社會急需及民眾所關切事項，輔以收支同步考量機制，檢討設法增加收入作為相對財源，以支應新興重大施政需要，俾將有限資源作妥適安排，並依預算法規定，將104年度中央政府總預算案暨附屬單位預算及綜計表，於本年8月底前送請　大院審議。有關104年度全國總資源供需情況的估測、中央及地方政府預算籌編原則、中央政府總預算及附屬單位預算編製辦法等，本總處正積極擬辦中。 四、配合財政健全方案，積極推動支出結構調整 財政部為因應當前財政問題，於本年1月20日陳報「財政健全方案」，全面檢討政府財政收支。行政院業於同年2月25日函復本方案之政策方向原則同意，財政部並將本方案提送本年2月27日行政院會議報告。 本方案分中央政府及地方政府二部分，其中中央政府部分包括控管年度舉債額度、支出結構調整及統籌可用財力資源多元籌措三大主軸。本總處刻正配合本方案，著手研擬各項支出結構調整措施，將依歲出預算結構各面向，分別擇定較具檢討性及急迫性議題，由本總處及各相關機關予以優先檢討改進，期能在相同資源下，容納更多計畫，使政府資源做更有效之運用。 貳、會計決算業務 一、辦理102年度中央政府總決算暨附屬單位決算及綜計表、中央政府易淹水地區水患治理計畫第3期特別決算編製作業 各項預算於完成法定程序後，由各機關據以執行，其中附屬單位預算於年度終了前未及完成法定程序，由各基金暫按行政院核定預算案數辦理。茲以各項預算依決算法規定於執行期滿辦理決算，本總處刻正依決算法第21條及第22條規定，彙編102年度中央政府總決算暨附屬單位決算及綜計表（營業及非營業部分）、中央政府易淹水地區水患治理計畫第3期特別決算，預定於本年4月30日前提經行政院會議通過後，函送監察院。 二、強化政府內部控制機制 為利行政院及所屬各機關持續強化內部控制機制，並落實以風險為導向辦理內部控制各項工作，經訂（修）定「內部控制制度設計原則」及「強化內部控制實施方案103年度重點工作」等，分行各主管機關在案。又為順利推動第一階段試辦簽署內部控制制度聲明書作業，已積極協助各試辦機關解決試辦過程所遭遇之問題，並修正「第一階段試辦簽署內部控制制度聲明書推動計畫」，明確規範試辦機關簽署內部控制制度聲明書之責任範圍等。另請各主管機關針對審計部98至101年度中央政府總決算審核報告所列重要審核意見，以及監察院98至101年度彈劾、糾正（舉）案件，督導落實檢討現有內部控制作業，並依限設計完成內部控制制度。 為完備政府內部控制機制，除將依據試辦結果，適時檢修相關機制及研擬後續可行作法外，並將持續督促各主管機關督導所屬強化監督機制，以合理確保達成機關施政目標。 參、統計調查業務 一、辦理國民所得統計 依據本年2月18日國民所得統計評審會審議後發布之最新資料，去年第4季經濟成長率2.95%，併計前3季後，去年全年經濟成長2.11%。展望本年，全球經濟回穩，我國經濟可望成長2.82%，消費者物價指數（CPI）溫和上漲1.07%。 二、辦理物價統計 本總處按月根據實地查價結果，編製各種物價指數，包括消費者物價指數（CPI）、躉售物價指數（WPI）及營造工程物價指數（CCI）。另為觀察物價波動對不同所得家庭之影響，自100年2月起增加發布所得別CPI，並自100年基期開始，增編CPI按購買頻度別分類，以貼近民眾感受。 依最新物價調查統計結果，本年1-2月CPI較去年同期漲0.39%，其中以食物類受水果、水產品及肉類漲幅顯著影響，漲1.75%最大，交通及通訊類則因通訊費及通訊設備降價，跌1.47%。 三、辦理人力供需各項抽樣調查 為即時掌握重要經社資訊，本總處按月辦理人力資源調查及受僱員工薪資調查，適時提供最新勞動市場供需資料，以為政府施政決策參考。按年辦理人力運用調查、受僱員工動向調查、事業人力僱用狀況調查及補充性專案調查，蒐集勞動力運用、移轉及就業、失業狀況、各行業薪資與工時、員工敘薪制度、缺工狀況等資訊，作為政府施政、民間企業經營及學術機構研究參用。 依最新調查統計結果顯示，本年1月就業人數1,103.6萬人，失業人數46.2萬人，較去年1月分別增加10.1萬人與減少1.3萬人；失業率為4.02%，較去年1月下降0.14個百分點。另去年全年薪資平均為4萬5,965元，為歷年最高，較101年增加0.17%，其中經常性薪資為3萬7,716元，亦為歷年最高，較101年增加0.99%。由於去年消費者物價指數上升0.79%，致考量物價因素後之實質薪資年減0.62%，為4萬4,739元；實質經常性薪資年增0.19%，為3萬6,710元。 四、辦理基本國勢調查 本總處依法每5年辦理1次農林漁牧業普查與工商及服務業普查，每10年辦理1次人口及住宅普查，建立國家整體基本情勢資訊，發揮統計支援決策功能。 為擴大普查資訊應用深度及廣度，自101年10月25日起，陸續選擇99年人口及住宅普查、99年農林漁牧業普查、100年工商及服務業普查結果各界關心層面，進行專題分析，以中英文對照分別編製互動式統計圖，並運用動態方式呈現相關統計結果，且定期公布於本總處網站。截至目前為止已刊載之主題逾65項，提供各界參考運用，獲得許多迴響，大幅提升普查統計結果運用層面及價值。 為進一步強化普查資料之展現效果及運用，爰建置普查視覺化查詢系統，以親和性及便利性之使用者導向為著眼點，提供簡易之操作模式，結合互動式統計圖表及整合3大普查專題分析，呈現多元化普查數據，並拓展普查地區性空間分析能力，以完整陳示區域統計資訊，供作地方施政規劃之重要參據。 另為充實普查資訊及應用效能，農林漁牧業普查與工商及服務業普查，均在下次普查實施前之中間年分別辦理「主力農家經營概況調查」及「攤販經營概況調查」，前者統計結果已於本年2月27日發布，後者預訂4月發布，均供決策需用參據。 五、輔導及推展地方政府公務統計業務 基於地方政府公務統計業務辦理之健全與否，對於重要施政資料之產生、檢核及決策應用具有關鍵性影響。為協助建構完整公務統計制度，並推動基礎統計資料應用及共通性統計資訊系統，以精進統計業務，爰依各地方政府公務統計業務辦理現況，研具推動策略並分項推動辦理。 本總處規劃之推動策略，係以統計法令規定應辦之公務統計業務為基礎，訂定各項業務之作業流程與細部辦理準則，並建立檢核機制，以評核推動成效。至本年2月底業依規劃時程，完成年度統計業務實施計畫內容規定及推動、統計資料發布作業準則研訂及推廣、重要施政統計指標編製項目規範及辦理、統計年報基本格式與項目之檢討及編製、統計資訊系統之籌劃與試作。其餘業務將依預定推動時程，陸續規劃具效率之推展模式，研訂共通性作業準則及範例，並輔導融入地方特色之統計，以精進統計業務及強化地方政府統計工作效能。 肆、主計資訊業務 一、辦理中央及縣市相關預算會計資訊系統業務 為提升主計資訊資源整合應用效益，提供政府機關共用之「歲計會計資訊管理系統」維運服務，協助各公務機關、國營事業及非營業特種基金編製完成103年度中央政府總預算案，並將資料上網公布，供民眾瞭解國家資源運用情形；配合國營事業102年度首度編製符合國際財務報導準則（IFRSs）之決算報告，完成系統功能增修；持續推動政府歲計及會計資料之公開，主動揭露中央各機關預、決算書資訊，供各界能一站到位快速查詢運用；賡續推動「縣市公務預算會計暨財政資訊系統」集中維運機制，撙節縣市個別開發及維運成本，並發展憑單線上簽核系統，以加速主計與財政單位間作業流程，加強地方財主資訊之整合應用。 二、辦理統計普查及行政等資訊業務 為利國勢普查及統計調查業務之推展，建置完成「共通性普查資料檢誤系統」，採適型化伺服器及資料庫管理系統等低成本、高普遍性資訊技術，以精進資料檢誤作業；建置統計普查資訊平台作業環境，包括伺服器及視窗系統平台、資料庫管理系統、中文作業環境軟體及整合性統計分析套裝軟體等，以提升作業環境親和性、增進工作效率；完成100年工商及服務業普查初步報告及總報告之資料處理作業。 另配合行政院核定之第一階段試辦簽署內部控制制度聲明書推動計畫，將「政府內部控制作業管理系統」推廣至法務部等6個試辦機關及有意願使用機關，俾藉由資訊系統提高機關辦理內部控制制度自行評估等工作之效率；持續推廣運用「內控型公務機關薪資發放系統」，以強化政府機關內部控制機制。 伍、大院第8屆第4會期　貴委員會會議通過臨時提案之辦理情形 本總處對　大院各委員會會議通過之臨時提案涉及本總處主管業務部分，均予以列管追蹤。　大院第8屆第4會期　貴委員會會議通過臨時提案計有6案，其中已完成者計5案均以書面答復　貴委員會及相關委員；餘1案刻正積極辦理中，俟完成後即予以答復。 以上是本總處近期工作推展情形，今後將持續精進主計業務，發揮主計支援施政決策功能，以協助推動各項政務。敬請　各位委員女士、先生鼎力支持。謝謝！ 並祝大家健康快樂，萬事如意！ 主席：請審計部林審計長報告。 林審計長慶隆：主席、各位委員。今天慶隆應邀列席貴委員會報告審計部業務概況，至感榮幸。審計部依法掌理政府及其所屬全國各機關財務之審計，多年來，承蒙大院各位委員的支持與鼓勵，各項審計工作均能按照計畫執行，藉此敬表由衷的感謝。 審計機關主要任務，依據審計法第2條規定，為監督政府所屬各機關預算之執行，審核財務收支，審定決算，考核財務效能，核定財務責任，及稽察財務（物）上違失之行為。目前審計機關設有審計部及所屬教育農林審計處暨交通建設審計處，辦理中央政府及其所屬機關之審計事務；另於直轄市，設有臺北市、新北市、臺中市、臺南市、高雄市等5個審計處；於臺灣省各縣市及福建省金門縣，設有16個縣、市審計室，分別掌理各該地方政府及其所屬機關之審計事務及兼辦指定之審計事務。民國103年度依法分別審核中央暨地方政府（含鄉鎮市公所）機關、基金及事業機構共有8,674個機關單位，監督其單位預算、附屬單位預算及特別預算（含債務之舉借與償還）等收支金額19兆6,823億餘元之執行。 茲將審計業務辦理概況，簡要報告如次： 一、年度施政計畫執行情形 本部暨所屬審計處室民國102年度施政（工作）計畫842項，截至民國102年12月31日止執行結果，符合預計工作量者601項（占71.38%）；超出預計工作量者154項（占18.29%）；較預計工作量減少者87項（占10.33%）。其中實際工作量超出預計工作量者，主要係各審計單位配合業務需要，增加抽查財務收支、辦理專案調查及財物審計；較預計工作量減少者，係因各機關送審案件較預計減少所致。各單位年度施政（工作）計畫之執行，由本部審計業務研究委員會負責考核，其有異常或進度落後者，均即時通知改正或督促辦理。另各單位應於各期抽（調）查辦理完竣後，展開自評作業，並將自評結果函送該會彙辦。年度結束並派員就地查證各單位實際執行情形，深入評核得失，督促檢討改善並列管追蹤，對於各項施政計畫執行之質與量，均有嚴密之控管與考核。 二、年度決算之審核 依憲法第105條、審計法第34條暨決算法第26條規定，審計長應於行政院提出總決算後3個月內依法完成其審核，編造最終審定數額表，並提出審核報告於大院。又依審計法第34條第4項規定，地方政府年度總決算之編送及審核，準用上項規定。本部及所屬審計處室對於政府決算之審核，係依據審計法、決算法所規定應行注意事項，及本部所訂各項審核內規，並設總決算審核委員會為縝密之審計。自平時會計報告之書面審核，以至派員赴各機關就地抽查，各項審核內容，務期嚴謹；考核調查，力求周詳，除為適正性、合規性審計外，並注重效能性審計。 民國101年度中央政府總決算（含附屬單位決算及綜計表）及莫拉克颱風災後重建（民國98年度至101年度）特別決算，行政院於民國102年4月30日提出於監察院轉行本部，本部已依憲法第105條規定期限完成審核，並於民國102年7月29日提出審核報告送請大院審議。至各級地方政府年度總決算（鄉鎮巿公所除外）亦經各地方審計處室在法定期限內完成審核，分別提出審核報告於各該地方議會。 本部除依審計法及決算法規定，針對政府各項重要施政計畫之實施結果及預算執行情形等，施予查核，並依據大院審議中央政府總預算案決議，就重大公共建設計畫及採購執行情形，進行專案查核；及將大院審議民國99年度中央政府總決算（含附屬單位決算及綜計表）暨振興經濟擴大公共建設（民國99年度）、易淹水地區水患治理計畫第2期（民國97年度至99年度）特別決算審核報告決議事項，與審計職權有關部分之辦理情形查核結果，一併納入審核報告有關章節。 三、半年結算報告之查核 依決算法第26條之1規定，審計長應於會計年度中將政府之半年結算報告，於政府提出後1個月內完成其查核，並提出查核報告於大院。 民國102年度中央政府總預算暨附屬單位預算半年結算報告及綜計表（營業與非營業部分），行政院主計總處於民國102年8月30日函送本部，本部已依決算法第26條之1規定期限完成查核，並於民國102年9月27日提出半年結算查核報告送請大院審議。 四、審計綜合績效 本部暨所屬各審計處室，民國102年度各項審計業務，係依照施政（工作）計畫，持續精進合規性及績效性審計，積極督促各機關落實風險管理，提升施政效能。執行結果，獲致審計績效如次： (一)稽察財務（物）上之違失 1.民國102年度稽察各機關人員財務（物）上違失之行為，發現涉有重大違失，或處分不當，依審計法第17條前段或第20條規定，報請監察院處理者32件，依審計法第17條後段規定移送檢調機關偵辦並報告監察院者5件。 2.民國102年度稽察發現各機關人員涉有財務（物）上違失，經通知各該機關查明處理，業由各該機關長官按權責處分者134件，處分人員394人次。 (二)適正性、合法性審計及核定財務責任 1.審核各機關民國101年度決算，對於短、漏、誤列之各項收入款，及保管款、代管經費等科目內應繳庫之歲入款，經依法修正增列歲入決算通知繳庫者，共計29億5,392萬餘元。 2.審核各機關民國101年度決算，核有違背預算或有關法令之不當支出，委辦、補助或各項計畫經費之結餘款，及保留款與預算項目不合或無須保留之經費等，經依法修正減列歲出決算通知繳庫者，共計17億1,475萬餘元。 3.審核民國102年稽徵機關賦稅捐費徵收納庫，發現法令適用不當或計算錯誤，通知該管機關查明依法處理結果，共計補徵稅款4億7,754萬餘元、退還稅款984萬餘元。 (三)績效性審計 1.民國102年度考核各機關之績效，核有未盡職責或效能過低情事，依審計法第69條規定，通知其上級機關妥處，並報告監察院者59件。 2.民國102年度考核各機關績效，發現其效能過低係因制度規章缺失，依審計法第69條規定提出重要建議改善意見於各該機關者，中央政府部分76項，地方政府部分50項。 3.依審計法第70條及預算法第28條規定，提供行政院及各級地方政府預算執行相關資料，作為決定民國104年度施政方針及籌編預算參考，有關增進財務效能與減少不經濟支出之建議意見，中央政府部分6項，地方政府部分8項。 4.審計機關監督各機關預算執行、考核各機關計畫實施等情形，提出之重要審核意見，列入民國101年度總決算審核報告者，共計1,830項（中央機關計340項、地方政府計1,490項），其中非肇因於機關內部控制機制未臻周全者計有138項（中央機關計82項、地方政府計56項）；至因內部控制機制未臻周全者計有6類共計1,692項（中央機關計258項、地方政府計1,434項）。 五、民國103年度審計工作重點 (一)賡續加強攸關民生議題之查核，踐行以民為本之審計 依據2011年聯合國第66屆大會通過「強化審計機關，提升公共行政之效率、課責、效能與透明」之209號決議文，強調審計機關應客觀、有效履行職責，在增進公共行政之效率、課責、效能與透明扮演重要角色，及國際最高審計機關組織（INTOSAI）所揭櫫審計機關意義及價值為「對民眾生活產生正面影響之機關」等宗旨，年來本部經賡續加強辦理與民生議題相關之績效審計案件，發現環保署補助地方政府辦理農地土壤重金屬污染改善計畫、衛生署辦理加速辦理智慧醫療照護計畫及國民健康資訊建設相關計畫、交通部臺灣鐵路管理局辦理二層行溪橋改建工程計畫、國科會南科管理局辦理健康生活館興建計畫、文化部國立臺灣史前文化博物館辦理南科館整建計畫、農委會林務局執行國有林地經營情形等案，核有未盡職責或效能過低情事，均依審計法第69條規定通知其上級機關並報告監察院。本部當秉持獨立、廉正、專業、創新之核心價值，配合時代環境之進步與實際業務需要，賡續就事業單位提撥勞工退休金情形、身心障礙者福利服務措施、食品及農產品安全檢（查）驗、標示及標章相關管理、電力供應及調度業務情形、農村再生計畫執行成效、科學工業園區之開發及管理效能、高鐵站區土地開發情形及成效、自由貿易港區執行情形及成效等攸關民眾生活之政府重要施政措施推動情形加強查核，並持續導入創新思維擴大審計範疇，落實扮演增進公共行政之效率、課責、效能與透明之重要角色，以期善盡審計職責，發揮審計功能。 (二)加強國防部及國軍退除役官兵輔導委員會施政績效之審計 國防部及國軍退除役官兵輔導委員會（以下簡稱退輔會）民國103年度預算總收支規模5,665億餘元，本部將賡續就國軍對美軍事採購情形、國軍武器系統與裝備研發計畫執行情形及其成果運用成效，暨退輔會安養、醫療、服務機構功能調整及資源整合執行情形等國防部及退輔會高風險施政項目及各界關心議題，加強查核，強化縱深及橫向間之比較查察，嚴密監督相關預算之執行，就計畫其已成與未成之程度及績效良窳等確實考核，促請有效發揮預算效能，達成施政目標。 (三)加強中央政府非營業特種基金運作之審計 政府為因應經濟、交通、農業與高等教育發展、社會安全與健全金融環境暨提升資源使用效率等需要，依據預算法等相關法律規定，設置作業基金、債務基金、特別收入基金及資本計畫基金等4類非營業特種基金，以推動辦理相關業務。民國103年度中央政府非營業特種基金預算案總收支（含基金來源、用途）4兆3,753億餘元，經由非營業特種基金之有效運作，已屬政府推動施政政策之重要方式與財源。本部近年審核結果，發現部分基金業務單純、規模較小；或營運績效長期欠佳，累積鉅額短絀，仰賴舉債支應業務所需或公務預算撥補，形成政府重大財務負擔；或業務範圍與公務預算施政計畫性質相似，惟業務劃分原則未盡明確，造成部分計畫經費重複或分散編列等缺失，已分別通知相關機關妥處。本部當持續加強考核各基金設立之必要性及運作有無達成設置目的，注意審核有無濫用特種基金預算執行彈性等情事；並加強考核基金業務（營運）計畫執行情形與營運效能；暨基金辦理委辦及補助業務執行情形，以提升基金整體運作成效。 (四)加強政府債務管理及國有非公用不動產經營管理情形之審計 財政部已規劃黃金十年之公共債務極小化財務策略，期能控制政府債務之累增，惟截至民國102年度止，中央政府1年以上未償公共債務實際數為5兆1,222億餘元，占前3年度GDP平均數之37.17%，已逼近民國102年7月10日修正之公共債務法第4條規定，1年以上公共未償債務餘額預算數不得超過前3年度GDP平均數之40.6%舉債上限，且最近10年中央政府每年債務付息支出均逾千億元，壓縮政府可動支財源，不利財政之永續發展，邇來受國際債券利率水準及央行政策等不確定因素，我國公債殖利率亦隨之變動，影響債務還本之順暢及付息之負擔。另查截至民國102年12月31日止，國有非公用不動產因被占用未能收回、或空置未使用、或尚未辦理勘查者，土地67萬餘筆（錄）、面積8萬8,783公頃、價值2,194億餘元，房屋計3,401棟（戶）、面積53萬餘平方公尺、19億餘元，財政部雖已積極推動招標設定地上權、參與都市更新、與目的事業主管機關或民間合作開發等國有土地開發策略，並積極媒合政府機關或民間資源多元活化運用閒置房屋及儘速完成勘查新接管房屋、辦理房屋標租業務等，已具初步成效，惟國有非公用未充分利用或遭占用之土地、房屋仍多。本部當賡續加強查核政府公共債務及國有非公用不動產之經營管理、活化運用情形，促請有效管理公共債務及提升國有財產運用效益，以健全財政。 (五)加強國營事業經營管理及政府捐助財團法人監理效能之審計 國營事業組織規模龐大，民國102年度預算案總收支6兆7,050億餘元，其營運效能向為各界關注焦點，本部對營運欠佳、連年發生虧損或效率不彰之事業機構，除適時就查核所見缺失，促請主管機關或各該事業檢討妥處外，對於未盡職責或效能過低者，並依審計法第69條規定報告監察院；又為健全國營事業管理考核機制，除就各事業制度規章有不合時宜或欠周情事，建請主管機關或各該事業檢討修訂外，亦加強查核公司治理評鑑制度、董監事及獨立董事之設置管理與採用國際財務報導準則之因應措施等是否有效運作，適時就待改善事項建請主管機關研謀妥處；另就政府捐助財團法人之效益及監督情形等加強考核，對於監督機制欠周或待改善者，建請行政院及主管機關研謀妥處，本部當賡續加強審核國營事業經營管理成效及政府捐助財團法人之效益評估，以提升國營事業整體營運效能及健全政府捐助財團法人之監理機制。 (六)加強重大公共建設計畫執行情形之稽察 政府為維持經濟穩定成長，充實國家基礎建設，提升就業機會及國民福祉，每年編列鉅額預算，推動重大公共建設計畫。民國102年度行政院公共工程委員會列管之一億元以上重大公共建設計畫，計有221項，年度可支用預算為3,287億4,438萬餘元，截至民國102年度12月底止，累計執行數3,134億3,352萬餘元，執行率95.34%。本部鑑於公共建設計畫之推動為國家建設重心，其執行成效攸關國家競爭力及經濟穩定發展，近年來每年均針對重大公共建設計畫執行情形辦理專案調查，並從制度面、法規面及執行面，研提建議意見於主管機關，期促使相關法制更臻周全及提升施政效能，民國102年度並賡續向行政院研提督促各機關訂定公共建設計畫編審內部控制制度及內部稽核作業規定；強化公共建設計畫所屬個案工程自辦基本設計階段審查之執行及監督；落實工程前置作業之里程碑管控；善用困難問題專案小組協調解決機制；促請相關權責機關落實公共建設計畫節能減碳理念等5項建議意見，均獲具體回應；另行政院所屬各機關辦理公共建設計畫，經本部於民國102年度考核結果，核有未盡職責或效能過低，依審計法第69條規定通知其上級機關，並報告監察院案件，計有19件。近期政府鑑於國家財政資源日形緊絀，公共建設資金缺口龐鉅，為維持公共建設能量，確保經濟穩定成長，除持續推動公私協力（PPP）模式興辦公共建設外，並陸續採取「跨域加值公共建設財務規劃方案」等新興措施，從規劃面、土地面、基金面、審議面等多元面向，將外部效益內部化，提高計畫自償性、挹注公共建設經費與籌措未來營運財源。本部當賡續就重大公共建設計畫執行情形，加強考核「都市更新推動計畫」及「各級政府經管土地以設定地上權方式提供民間開發」之公私協力（PPP）模式興辦公共建設、新興公共建設因應措施（如「跨域加值公共建設財務規劃方案」）執行情形等，俾促使有效導引民間資金投入公共建設，增進國家經濟發展，發揮審計積極功能。 (七)加強地方政府財務管理之審計 地方政府財政普遍困窘，自有財源偏低，多仰賴上級政府補助或以舉借債務方式挹注資源，為導正地方政府財務秩序，增進財務效能，本部各地方審計處室歷年來均積極查核地方政府預算執行情形，發現臺灣省部分縣市政府核有歲入預算長年未覈實編列補助收入，歲出預算執行又未相對控減，決算歲入歲出差短嚴重，債限超逾法定規定，部分公款支付延宕等未盡職責情事，前經本部依審計法第69條規定，函請相關縣市長查明妥適處理，並報告監察院。案經監察院於民國102年1月15日提案糾正部分市縣政府。另據財政部國庫署資料，截至民國102年12月底止，各直轄市及縣市地方政府，除金門縣、連江縣尚無公共債務餘額外，其餘20市縣，1年以上及未滿1年公共債務餘額實際數8,751億餘元，並有部分縣公共債務餘額超逾法定債限。鑑於地方政府財政收入成長不易，依法律義務應給付之支出卻逐年攀升，本部當賡續督促各地方審計處室積極辦理地方財務審計，加強地方政府歲入歲出預算執行及公共債務管理之查核，促請地方政府致力開源節流，提升整體財政效能，俾有限資源有效配置運用，以建立地方財務秩序，端正地方財務風氣，增進地方財務效能。 (八)賡續強化透明及課責作為，促進政府良善治理 國際最高審計機關組織（INTOSAI）繼2010年通過審計機關國際準則（ISSAI）第20號「透明與課責原則」（Principles of Transparency and Accountability）後，於2013年北京宣言中進一步宣示，審計機關應作為行政部門與民眾間溝通與信任之橋梁，透過公布審計結果，可促進行政部門各項施政之透明度，落實課責。審計機關作為政府重要課責機關之一，近年來致力於促進施政透明及落實公共課責，於本部全球資訊網及APP揭露各級政府財務審核資訊及相關重大審計資訊，發行專案審計報告等，均有效提升獲取審計資訊的便利性。本部當秉持INTOSAI時時以民眾為念的精神，持續篩選重大施政措施或與民生攸關議題辦理查核，適時發布政府審計資訊，落實透明與課責機制，以增進社會各界對政府施政之瞭解，共同促進政府良善治理。 六、大院第8屆第4會期囑辦重要事項之處理 大院第8屆第4會期第18次會議討論決議：中華民國103年度中央政府總預算案照審查總報告修正通過。該總報告內應由本部辦理之決議事項計有12項，及大院各委員會會議通過臨時提案應由本部辦理事項計有2項，本部刻依決議辦理中。 審計工作之主要目的，在於促使政府健全財務秩序，匡正財務紀律及增進財務效能。本部當秉持獨立、廉正、專業、創新之核心價值，配合時代環境之進步與實際業務需要，賡續加強推動各項審計業務，研求審計制度之改革、審計業務之革新與審計技術之精進；並督促審計人員公正處理審計事務，以期善盡審計職責，發揮審計功能。 以上報告，謹請 主席、各位委員女士、先生指教，謝謝！ 主席：現在開始進行詢答。每位委員質詢時間10分鐘，得延長2分鐘；10時30分截止發言登記。 請許委員添財質詢。 許委員添財：主席、各位列席官員、各位同仁。3月6日央行總裁彭淮南先生在立法院公然說，主計總處的CPI預測是低估的。你們預測2014年的CPI是多少？ 主席：請主計總處石主計長答復。 石主計長素梅：主席、各位委員。我們是在2月18日跟經濟成長的預測同時發布，今年的CPI預測為1.07%。 許委員添財：彭總裁擔任了16年的央行總裁，這是他有史以來第一次拿出他的私房調查，他說他的版本比你們的版本多出0.2%，也就是預測CPI為1.27%，你的看法如何？ 石主計長素梅：總裁也有說，因為我們的預測是2月18日發布的，在不同時間點，有關物價的變動是起起伏伏，所以…… 許委員添財：所以你認同他的1.27%？ 石主計長素梅：不是，我們是按季公布有關的預測值，下次是在5月23日會公布最新的預測。 許委員添財：所以你現在還有保留，要等新的統計出來？彭總裁的私房調查已經出來了，他也是預測。 石主計長素梅：因為不同的時間點，會有不同的預測結果。 許委員添財：他沒有幫你講話，他是直接說主計總處的預測過於樂觀。 石主計長素梅：這可能要問總裁，因為部分媒體有些誤解，總裁也跟我說明過了，他沒有做這樣的…… 許委員添財：我們靜待數字來印證。現在大家都擔心肉價上漲，你們昨天在經濟委員會的報告，很多委員同仁都不認同，因為你們的調查太粗糙，而且太慢，不夠敏感。 石主計長素梅：我們據實公布有關的數據，而且項目很多，委員可以看我們的新聞稿，共有370項。 許委員添財：我現在就是要從細項來看。今天的中國時報登出一個調查結果，台南市安南、善化兩個肉品市場，2月5日到3月11日的豬肉價格，從1公斤平均66元上漲到83元，漲幅達到25.5%，這有沒有反映在你們的調查裡？我這樣說，我的鄉親可能會誤會，但是不要誤會，我是看報紙的。我請教你，這兩個肉品市場的牌價，也就是每天標定的價格，有沒有反映在你們的調查裡？你們的抽樣調查有沒有包括這兩個市場？這要跟大家交代一下，因為人民的感受、消費者的感受、肉商的感受、肉攤這些小老闆的感受，怎麼跟你們調查出來的數字差這麼多？ 石主計長素梅：我請處長說明。 主席：請主計總處綜合統計處蔡處長答復。 蔡處長鴻坤：主席、各位委員。基本上，我們對於報價的資料是要保密。 許委員添財：對呀！保密，你只要說有沒有就好了，有沒有反映在這300多項當中？ 蔡處長鴻坤：有。譬如台南市永安市場，我們就有查。 許委員添財：那是肉攤，是零售的。 蔡處長鴻坤：我們查CPI就是零售的，所以不是毛豬的價格，不是批發市場。 許委員添財：所以沒有反映在調查上？ 蔡處長鴻坤：那是躉售的。 許委員添財：躉售的是反映在哪裡？現在有躉售物價指數及消費者物價指數這兩種，善化、安南這兩個肉品市場的價格，既不反映在躉售部分，也不反映在零售部分，但這個價格是零售的來源，他們說今天如果照這個價格加上去，他們的肉品就賣不出去，所以只好自己吸收。我認識一個肉攤的攤販，他是位里長，在半夜打電話給我，要我趕快叫中央制止，因為他們活不下去了；現在不是消費者活不下去，是肉攤的老闆活不下去，因為他們要自行吸收，否則賣不出去。你們的CPI長年以來都是靜態的，如果人口結構、消費行為結構都已經改變，而你們的抽樣點可能還是30年來的那一套，事實上已經從傳統市場變成超市，整個結構在改變，人口移動了，你們有沒有反映過來？ 蔡處長鴻坤：我們對於超市、量販店、傳統市場，都有查價。 許委員添財：所以我說，在你們的調查報告出來之前，不要只是讓我們委員到證券市場去看數字在跳，這樣能夠看出什麼？到101去看，又能看出什麼？要能真正進入你們整個流程，這不是保密不保密的問題，對國會議員還有什麼保密的？ 石主計長素梅：跟委員報告…… 許委員添財：我們是在監督，你們要讓我們監督，才能發揮監督的效果，不是嗎？ 石主計長素梅：關於這370項，我們的新聞稿在網站上統統都有，可供各界參考。 許委員添財：事後你們找人來向我說明，好嗎？ 石主計長素梅：好，沒問題。 許委員添財：其次，關於經濟成長率，你們自己的預測科長講，今年的經濟成長有3大風險。你們2月18日這次發布的時機點，預測台灣2014年的經濟成長率為2.82%，是已經把這3個風險涵蓋在內了嗎？ 石主計長素梅：是。 許委員添財：這3個風險中，第1個是中國大陸自己完成他的在地供應鏈，所以台灣對中國的投資已經不會像過去一樣，引來台灣對中國的輸出。第2個風險是美國QE開始要退場，國際資金會開始產生往緊縮的不確定性方向發展；第3個是環球透視機構（Global Insight）所預測的新興經濟體成長，下修了0.3%，沒有像去年年底那麼樂觀。你們預測的2.82%，有沒有經過這3個負面的不確定性而做新的調整？ 石主計長素梅：我們當時是有參考…… 許委員添財：有沒有？就是一句話。 石主計長素梅：有，但是對這個不確定性…… 許委員添財：針對Global Insight（GI）的指標跟主計總處的數字對比，我做了一個統計，發現在2008年出現了一個分水嶺。2001年到2007年，台灣的經濟成長率平均是4.23%，高於同期GI全球經濟成長率的3.84%；而2008年到2014年，同樣是7年期間，台灣是2.9%，GI的全球經濟成長率是3.23%，所以金融海嘯後，台灣被打敗了，台灣的平均經濟成長率已經開始低於全球經濟成長率，這很嚴重。有些先進國家的成長率比較慢，有些後進國家的成長率比較快，但是台灣過去都是高於全球平均經濟成長率，先進國家的經濟成長率如果降低，我們也會略為降低，但我們不會降那麼低，而且新興國家跟我們競賽時，也沒有逼我們逼得那麼近，但從2008年後，我們被打敗了。 石主計長素梅：2月18日的記者會，我們都有說明。 許委員添財：你們說2014年是2.82%，比GI的3.4%還低，哪有什麼好樂觀的？ 石主計長素梅：我們沒有樂觀，所以我們預測是2.82%。 許委員添財：馬總統怎麼會說跟世界經濟相比，我們好多了？實際上，這7年來跟世界經濟相比，馬政府衰敗多了，分水嶺這麼清楚。 石主計長素梅：要看是哪些年的平均。 許委員添財：我剛才已經講得那麼清楚，還要浪費我的時間再重複嗎？ 石主計長素梅：可是近兩年確實是出口成長比預期…… 許委員添財：不是近兩年而已，我是將2008、2009、2010、2011、2012、2013到2014這7年加以平均，並將2001到2007這7年加以平均，分水嶺就在這裡。2008年金融海嘯後，台灣在國際環境的經濟調適能力輸了，以前的調適能力強，現在卻輸了，這很清楚。你們的預測要長短期兼顧，既看短期又看長期，既看長期又看短期；短期要看細節，長期要看大方向，看其他國家有沒有大發展計畫。經濟預測是一個戰略，不是玩數字。 石主計長素梅：沒有錯，我們就是根據最新的國內外經濟成長資料做預測。 許委員添財：因為時間的關係，我就請教你到這裡。我常常說讓我去參加你們的會議，你們就是不肯，真的很奇怪。 審計長，我去長安東路二段拜訪一位非常有名的大善人蔡合城先生，他出了很多書，並且是從保險達人變成治癌達人，從礦工變成很有名的企業家，後來又慘敗；他告訴我說，這個政府真的爛到極點，拿人民的血汗錢開玩笑，臺北市政府今年已經將他門口長安東路二段的馬路挖了8次。請教審計長，你們的審計單位針對1年挖8次這種浪費、違法的情形，也就是發包後，路面鋪好，錢也花出去，結果路面又再挖的這個問題，有沒有彰顯在你們的審計報告中？有沒有提出糾正？ 主席：請審計部林審計長答復。 林審計長慶隆：主席、各位委員。去年政府在大力推動路平專案，所以普遍看到很多都市的馬路都在挖除路面，重新做鋪設工作。委員提到的情形，也是長年來台灣公共建設的一個問題，對於管線各方面沒有做整合。 許委員添財：路平專案就是下定決心要一勞永逸，大挖之後，人民不會再受這種痛苦。可是現在是大挖、天天挖，1年挖8次，這怎麼是路平專案？根本是道路破壞專案、花錢專案。請將審計報告給我。 林審計長慶隆：好。 主席：因為時間的關係，請用書面處理。 請盧委員秀燕質詢。 盧委員秀燕：主席、各位列席官員、各位同仁。本席今天質詢的題目是「呷米要知米價」。我相信在座各位都有買菜的經驗，也都是庶民經濟的一份子，我想瞭解一下你們最近買菜的經驗。請問綜合規劃處黃處長，你最近在買菜時，覺得物價還算平抑嗎？你覺得什麼東西比較便宜，什麼東西比較貴？ 主席：請主計總處綜合規劃處黃處長答復。 黃處長叔娟：主席、各位委員。我是偶爾才買菜，大體上，去菜市場時覺得還好。 盧委員秀燕：你們家都是誰買菜？ 黃處長叔娟：大部分都是先生在買。 盧委員秀燕：好，很幸福。同樣的問題請教公務預算處李處長。 主席：請主計總處公務預算處李處長答復。 李處長國興：主席、各位委員。我們家裡都是媽媽在買，所以我對物價並不是太瞭解。 盧委員秀燕：好。再請教基金預算處楊處長。 主席：請主計總處基金預算處楊處長答復。 楊處長明祥：主席、各位委員。我們家都是太太在買，我的瞭解是蔬菜比較便宜，肉類價格比較高。 盧委員秀燕：再請教會計決算處林處長。 主席：請主計總處會計決算處林處長答復。 林處長秀敏：主席、各位委員。因為我父親種菜，所以我幾乎沒有買菜。 盧委員秀燕：你們這幾位給我一個感覺，就是官員很少去買菜，所以對民生物價可能不是很瞭解，「呷米攏不知米價」。你們當到政府官員，不是家人幫忙買，就是有其他人幫忙料理家務，人民可能會有點擔心你們本身因為沒有參與庶民經濟，很少有採買經驗，所以對於物價的感受可能跟一般民眾的反應不一樣，這就是為什麼很多民眾覺得很奇怪，政府官員拿出多統計數字出來，物價很平穩，可是人民的感受卻不一樣。政府官員跟人民的感受會差這麼大，可能就是因為你們的生活型態跟一般百姓不太一樣。我想請問主計長，你自己上不上菜市場？常不常採買？ 主席：請主計總處石主計長答復。 石主計長素梅：主席、各位委員。我平常都是星期六去採買。 盧委員秀燕：星期一到星期五呢？ 石主計長素梅：因為我都在上班。 盧委員秀燕：所以你們家都不吃飯？ 石主計長素梅：事實上我也是外食族之一，晚上大概都在外面吃。 盧委員秀燕：你沒有覺得物價在波動嗎？譬如小吃之類的。 石主計長素梅：平常中午我女兒在家裡都會買。 盧委員秀燕：所以家裡有孩子幫忙，也有其他人採買？ 石主計長素梅：對。 盧委員秀燕：這就是我今天的重點，政府有很多統計數字都是看數字說話，譬如前兩天管中閔主委特別提到，台灣的物價是亞洲地區最低、最穩定的，可是這個說法一出來，造成很多民眾甚至輿論的反感，他們覺得政府官員好像都是拿統計數字來說，可是跟人民真正生活的感受有很大差別。其次，有很多民眾就會打電話、透過FB等，向我們民意代表反映，說你不要看物價低，可是我們的薪資很低。以2012年的國民所得而言，新加坡比我們小很多，但他們的國民所得是53,072美元，韓國是25,000美元，香港是37,000美元，台灣只有23,000美元，日本則是47,000美元。換句話說，這5個在亞洲被認為比較進步的國家中，只有台灣的國民所得是在25,000美元以下的，所以物價低沒有用，你去看非洲的物價更低，這是因為他們的國民所得很低。這就是為什麼很多民眾會覺得政府在物價的感受上，跟一般老百姓是有差別的。我們不應該以物價低而沾沾自喜，因為我們都沒有加薪、沒有調高所得。你說央行總裁的預測跟你們的預測有時間落差點，以致你們的數字偏低，是1.07%，而央行總裁說可能要加0.2%以上。你又說你們到5月會往上調，現在已經3月了，你覺得下次的物價指數是不是有上修的可能性？ 石主計長素梅：我們的預測是按季公布，但統計調查的結果，物價是每個月公布，所以3月的CPI會在下個月5日公布。 盧委員秀燕：你認為上修的可能性是不是很高？以這個月的肉價而言，不只是豬肉，雞肉及其他肉類的價格也都上漲。剛才有位處長講的很正確，跟我本人的感受一樣，因為我有在採買，我覺得過年前的菜價比較貴，這段時間是肉價比較貴，所以你覺得上修的可能性是不是滿大的？ 石主計長素梅：是。 盧委員秀燕：所以你承認可能會上修？ 石主計長素梅：肉類確實是如此，這是因為2月下旬毛豬的批發價上漲，而反映到零售端的時間會有點延後，所以2月肉價上漲1.12%，但是到了3月上旬，豬價的漲幅就確實比較高了。 盧委員秀燕：上一次是1.07%，央行總裁說可能會增加0.2%以上，以現在肉價的換算來看，物價指數有沒有可能破1.5%？ 石主計長素梅：相關項目非常多，還有各種不同權數，僅以豬肉來講，豬肉占CPI的權數是0.99%…… 盧委員秀燕：還有雞肉，因為雞肉也在漲。 石主計長素梅：這只是舉例。以豬肉來說占0.99%，如果豬肉價格上漲10%，就直接影響CPI　0.1個百分點。誠如委員所說，其中項目很多，包括豬肉、雞肉、蔬菜、水果等各方面，CPI整體的平均…… 盧委員秀燕：有沒有可能破1.5%？主計長剛剛說如果豬肉上漲10%，CPI就會上漲0.1…… 石主計長素梅：是0.1個百分點。 盧委員秀燕：現在有的地方的豬肉零售價已經上漲三成，換算下來大概是0.3%，加上上一波的預估是1.07%，所以大概接近1.5%了？ 石主計長素梅：也許有些地方是上漲兩成以上，但也有兩成以下的，所以各種情況都有，而CPI是一個平均數。以上旬的狀況初步來看，豬肉價格平均上漲超過10%。 盧委員秀燕：所以CPI可能會增加0.1到0.2個百分點。 石主計長素梅：對。 盧委員秀燕：去年為了經濟成長率保2，大家一直在奮戰，最後也勉強保住了，所以去年可以說是保2年，GDP平均起來大概就是維持在2%左右。今年的美國經濟成長率預測是3.6%，顯見美國經濟有復甦現象，因此QE也在慢慢退場中。爰此，如果我們的經濟成長率再不好的話，那我們也找不到理由了，因為我們主要的出口對象都在成長。一般預測，今年的GDP可能會有3%，加上現在已經3月，是第一季結算了，所以我能不能說今年GDP大概有3%？去年是2%，今年可以到3%嗎？這是不是一個進步的現象？ 石主計長素梅：依據2月18日的預測，今年約為2.82%，而當初經建會所定的經建目標是3.2%，行政院對此非常重視，也責成相關部會努力，希望能達成經建目標。 盧委員秀燕：可否簡化一點？因為一般民眾不像我們可以做這樣深入的瞭解，因此給民眾的訊息，必須讓他們有信心。概括來講，去年GDP是2%，今年GDP應該是3%，不管是主計總處的2.8%，或經建會的3.2%，大致來說，今年是GDP可以達到3%的年？也就是會比去年好？ 石主計長素梅：對。 盧委員秀燕：謝謝主計長的正面答復。 高雄市議會前陣子刪了高雄市政府39億元預算，而高雄市政府決定自行調整，不提覆議。也因為自行調整，所以包括老人假牙補助、義交義警的娛樂費及鄰長的交通費之類的都被刪除，從而引起民眾的憤慨！高雄市的主計人員乃由主計總處所派，所以你們是否曾提醒過高雄市政府首長，既然要刪，那麼我認為理當刪除首長的特別費。我當民意代表，要請客吃飯我自己付錢，我的同事或立法院同仁，或其他的婚喪喜慶支出都是我自行支付，但首長不同！首長請吃飯用公費，首長所包的紅白包用的是公款，而首長還另外領薪水。如果高雄市政府真的在財政上如此捉襟見肘，理當從首長的特別費或特支費著手處理才是，去刪義交義警的娛樂費有意義嗎？義交義警本來就沒領薪水，鄰長也沒領薪水，鄰長還要幫忙發老鼠藥，發政府傳單，政府居然還砍人家的交通費，這樣實在沒道理！主計總處是否應該去文，或責成所派去的主計人員，告訴他們調整必須合理，要刪也是從首長刪起，請問主計長以為呢？ 石主計長素梅：對於地方預算，我們尊重高雄市政府的決定，至於委員所提的刪減項目，我們會做更進一步的瞭解。 盧委員秀燕：你們覺得我的建議有道理嗎？ 石主計長素梅：各地方政府在籌編預算時都有各自的思考…… 盧委員秀燕：請主秘打電話給高雄市的主計主任，既然是高雄市的帳房，預算施政的安排調整都必須合理。如果今天大家都加薪，福利也都增加，那還沒話說。結果現在自己的薪水保留，然後請吃飯、包紅白包統統花公家的，再去刪義交、義警的娛樂費，刪鄰長的交通費，刪老人的假牙補助，請問這樣有道理嗎？實在沒道理。我希望主計總處能去文，或打個電話給高雄市主計主任，因為主計主任要為財政負很大責任。為什麼主計會是一條鞭？不就是為了不讓首長徇私亂搞嗎？這就是為何主計、審計、政風必須是一條鞭，就是不讓首長徇私。不然福利都編自己的，要砍都砍別人的預算，這樣怎麼合理呢？ 再來，他們打算以追加預算方式來處理，他們認為被刪了沒關係，追加回來就好了。請問如果追加預算的審計沒過，決算沒過，首長必須擔負何種責任？據我的瞭解，似乎不需要負責任，所以這也是立委會碰到的問題。換句話說，預算被刪有什麼關係？反正決算不過，首長也不會如何，薪水、特支費、加給統統都不會減少，所以有什麼關係？ 石主計長素梅：追加預算還是必須經由議會通過才能執行…… 盧委員秀燕：如果議會沒通過呢？好像也不會怎麼樣。 石主計長素梅：一定要高雄市議會通過才能執行。 盧委員秀燕：如果決算沒過，但錢已經花光了呢？ 主席：請審計部林審計長答復。 林審計長慶隆：主席、各位委員。預算一定要經過議會同意。 盧委員秀燕：我說的是決算，以追加方式來增加預算，等決算時再處理。 林審計長慶隆：審核報告必須經過議會審議，如果議會一年內沒有審議就自動生效。 盧委員秀燕：自動生效？地方議會應該也是和立法院一樣，法案多得不得了，所以有時候沒審查就讓其自動生效？換言之，自動追加沒事？即使議會審查了但不通過，那又如何？ 林審計長慶隆：這樣會沒有預算可以執行。 盧委員秀燕：已經追加預算，錢也花了。 林審計長慶隆：一定要有預算才能…… 主席：審計長，請書面答復盧委員。 盧委員秀燕：不會怎麼樣啦！像立法院審預算時，很多時候預算沒過，首長也沒事啊？首長既不會被扣薪，更不會抓去關，遑論受到處罰了，都不會啦！ 主席：謝謝盧委員。接下來請薛委員凌質詢。 薛委員凌：主席、各位列席官員、各位同仁。剛才盧委員提到高雄市議會刪了高雄市政府預算，還說因為主計一條鞭的關係，所以應該刪首長的特別費才對。如果真是因為一條鞭的關係，那麼我認為，要刪也是應該從馬英九的特別費開始刪，這樣才有整體性。我呼應盧委員的看法，也提醒各位，如果認為這個主張很好，那麼應該帶頭被刪的是馬英九才對，尤其他每個月的特別費那麼多！今天主計長和審計長都在場，我認為你們應該有主張，縱使要刪，也應該刪他的才對！他是一國領導，理當從頭做起啊，對不對？ 主計長，你認為低薪是否是國恥？ 主席：請主計總處石主計長答復。 石主計長素梅：主席、各位委員。大家應該共同努力，希望能夠提升薪資…… 薛委員凌：我問你，低薪是不是國恥？ 石主計長素梅：我不太瞭解…… 薛委員凌：台北市長在3月4日說低薪是國恥，既然是國恥，那麼身為主計總處主計長，應該對這件事有態度，也應該拿出數據才對！因為數據都在主計長手上，所以主計長應該有態度、有主張，更要加以說明才是。難道台灣人真是生活在國恥之下嗎？既然郝市長3月4日都這樣講了，而目前領22K的人確實比比皆是，所以主計長應該提供數據讓我們知曉才是。主計長，請問你多久時間可以把相關數據分送給財委會各個委員？我認為就這件事來說，你應該表態，並拿出數據，讓我們知道台灣的狀況究竟如何，畢竟數據會說話，請問你同意嗎？ 石主計長素梅：希望大家持續努力，持續改善，我們每個月都公布…… 薛委員凌：主計長，你簡單回答我，幾天內可以將數據提供給我們？ 石主計長素梅：我們隨時都可以提供，因為我們每個月都會公布。 薛委員凌：既然如此，兩天內可以嗎？最好是今天，可以嗎？ 石主計長素梅：可以，沒問題。 薛委員凌：主計總處預估CPI為1.07%，可說非常樂觀…… 石主計長素梅：那是2月18日所公布的…… 薛委員凌：所以主計長非常樂觀？ 石主計長素梅：那是根據當時的情勢所估計的，下次公布的時間是5月23日。 薛委員凌：剛剛主計總處同仁的答復，讓委員說吃米不知米價，我認為這句話有點過份，也不認為主計總處同仁真的不知道市場價錢，畢竟相關的價錢與數據都在主計總處這個團隊中，不是嗎？現在豬肉在漲，雞肉在漲，米也在漲價，連瓦斯、油都漲，甚至租金都漲了！聽說現在豬肉甚至沒得買賣，被壟斷了，至於雞肉漲多少，主計長知道嗎？你們每天都在做數據，請問你們知道嗎？ 石主計長素梅：我們都有公布。2月份的雞肉價格比去年增加百分之十四點多。 薛委員凌：等於漲一成多，這種數據可觀嗎？或者你們仍舊麻木不仁？ 石主計長素梅：不會，而且不管漲跌，我們都會公布，這次我們還把370項中，漲最多與跌最多的項目都公布了。 薛委員凌：主計長說雞肉漲了百分之十四點多，但管主委卻說物價是穩定的，而主計總處估出的數據也是樂觀的1.07，可是台經院的預估呢？台綜院呢？中研院呢？他們所估出的數值都比主計總處高…… 石主計長素梅：不同時間做的，會有不同的預估值。 薛委員凌：大家的預估值都出來了，只有主計總處還是這樣…… 石主計長素梅：向委員報告，我們會據實向各界公布有關的統計調查結果。 薛委員凌：果真如此，那麼管主委所說的不就是廢話？ 石主計長素梅：不會，管主委說的是平均數，那並沒有錯。 薛委員凌：既然主計長講得這麼輕鬆，那麼主計長能給我一份實質工資的比較資料嗎？請問可以做一份給我嗎？ 石主計長素梅：沒有問題，因為我們每個月都會公布。 薛委員凌：其次，可否與亞洲國家相比？這應該可以吧？這涉及國與國的競爭與我們國家的競爭力，所以請給我一份亞洲各國的比較資料，可以嗎？ 石主計長素梅：好。 薛委員凌：還有，關於各機關別在派遣工、臨時工方面的用人數資料，可以給我一份嗎？我想這方面主計總處應該有數據才對。因為我對主計總處的數據有所質疑，所以我希望能與主計總處探討這方面的問題。 石主計長素梅：人事總處有相關資料。 薛委員凌：那就請給我一份，可以嗎？ 石主計長素梅：我們會轉洽人事總處。 薛委員凌：今天正好主計與審計兩位首長都在場，所以我想藉此機會請教一個問題。台銀人壽屬於公營行庫，所以其預算及決算都會送到主計總處與審計部，對不對？在編列預算時，台銀人壽說要賺3.3億，結果年度決算卻是虧損3.3億！其實內行人都知道，這是在調節數據，而且只要調整1%就有一億。對於各機關所編列的預算，主計總處一定都看過，否則預算是無法編列的，這也是一個基本邏輯。既然主計總處已經看過預算編列，那麼主計總處應該知道台銀人壽的狀況才是。台銀人壽所用的理由是金管會提高準備金，請問台灣有多少家壽險公司與產險公司？賺錢的還是照賺，唯獨台銀人壽因為調整數據，轉盈為虧，一下子就是三億多！請問這該怎麼辦？台銀人壽的投資方式有利率連動式及年金式等等，因為壽險一保就是二十年、三十年，至於利率連動，則屬於短期，而台銀人壽說利率有問題。既是如此，那麼兩位在審核時，是不是也能注意一下這問題？ 主席：請審計部林審計長答復。 林審計長慶隆：主席、各位委員。誠如委員所說，台銀人壽這幾年的營運情況確實不好，以往審計部也對此提出相關意見，目前我們正在查核該公司新年度的決算，所以我們會注意委員所提轉盈為虧的狀況。 薛委員凌：現在產險公司有17家，壽險公司有24家，一般來說，產險公司幾乎都有獲利，至於審計部所審核的，應該是有官股參與的產壽險公司對不對？以102年度來看，17家產險公司獲利134億元，幾乎每家都賺錢，壽險亦同。壽險公司的獲利總共是627億元，也是每家都賺錢，為何獨獨台銀人壽會這樣呢？我們不清楚這是不是政策問題，但我相信兩位都看過該公司的預決算，也相信問題不在於金管會的政策，問題是出在預算編列，對不對？ 林審計長慶隆：壽險或產險公司由金管會監理，金管會若有相關措施，理當所有保險公司均一體適用，所以在查核台銀人壽的決算時，我們會注意這問題。 薛委員凌：審計長，你應該知道富邦馬拉松案吧？ 林審計長慶隆：是的。 薛委員凌：該公司與路跑協會有簽約，但我聽說市府沒和路跑協會簽約，是真的嗎？ 林審計長慶隆：市政府有沒有跟路跑協會簽約…… 薛委員凌：審計部有沒有實質去調查是否有簽約？ 林審計長慶隆：他們沒有簽合辦契約，我們覺得雙方的權利義務弄不清楚，我們已經通知他們要改善這個部分。 薛委員凌：既然沒有落實簽約，那金流的問題呢？ 林審計長慶隆：因為雙方沒有簽訂合約，所以權利義務就不是很清楚，活動裡面有一些收支的結餘，他們也沒有照百分比來繳回國庫。 薛委員凌：既然沒有簽約，那金流的流向為何？到最後盈餘是跑到哪裡？這些都不清不楚，又的問題，他們坐享其成，怎麼可以這樣呢？ 林審計長慶隆：就這一塊我們已經通知市政府來處理，我們會繼續督促，應該是要在簽約的時候就把權利義務都釐得很清楚，而且要納入合約裡面，這樣未來在執行上就不會有問題。 薛委員凌：因為他們每年都會舉行路跑，有企業冠名權的問題，還有這些路跑協會的金流問題，審計部應該要有一個明確的規範，好不好？ 林審計長慶隆：好，我們會繼續來督促他們。 薛委員凌：謝謝。 林審計長慶隆：謝謝。 主席（盧委員秀燕代）：請李委員應元質詢。 李委員應元：主席、各位列席官員、各位同仁。主計長，每次在進行施政總質詢的時候，盧委員絕對會問妳有沒有去菜市場買菜，都沒有例外，已經連續問過好幾次了。職業婦女三頭燒，要上班、要照顧小孩、要照顧父母等等，事情很多，CPI是你們在制定，如果妳個人能夠定期到菜市場走動一下，這樣對於物價的掌握會不會比較正確？ 主席：請主計總處石主計長答復。 石主計長素梅：主席、各位委員。我經常在外面用餐，但是每個禮拜都會固定上超市買東西一次。 李委員應元：你們在制定CPI的時候，有分高所得、低所得、中所得來定嗎？ 石主計長素梅：有，我們有所得層級別，就是分低所得20%、高所得20%及中間的60%這三塊。 李委員應元：所以低、中、高所得的CPI分布狀況是怎麼樣？ 石主計長素梅：一般來講，低所得家庭食物所占的權數比較高，所以當食物類價格漲得比較厲害的時候，低所得組的CPI就會高於平均數。 李委員應元：因為是必需品比較多，對不對？ 石主計長素梅：對。 李委員應元：必需品的彈性更低，像豬肉、米最近都漲價，就會發生這樣的問題，他們的感受一定跟我們不同，所以我們說要感同身受，因為CPI的確不同，生活必需品的確不同。總統說台灣勞工的生活不淒慘，如果妳見到總統的時候，請向他報告這些人的情形不同。請問收入多少算是低所得？ 石主計長素梅：我們是用五等分位來看，就是20%。 李委員應元：是人口數還是所得數？ 石主計長素梅：所得。 李委員應元：那金額大概是多少？收入3萬元以下的人占人口總數的多少？不是有三百多萬人嗎？ 石主計長素梅：整體受僱者每月主要工作的經常性收入3萬元以下，去年5月公布的數字是41.6%。 李委員應元：八百多萬名勞工的41.6%，這是相當大的數目。 石主計長素梅：事實上，政府很了解也很重視，其實我們都有在努力，所以這個41.6的百分比已經有連續下降了，從98年的46.4%降到41.6%。 李委員應元：我知道，本席現在要先強調一件事情，如果有20%的人是低所得，那算起來最少有100萬人，100萬人的CPI這麼高，相對比一般平均數高很多，所以要把他們的心情和感覺講出來，本席是要強調這一點。 石主計長素梅：沒有錯，我們就是讓大家能夠了解，所以我們是從100年開始…… 李委員應元：有時候百姓會說總統是「無血無目屎」，像當初的東星大樓，政府已經輸好幾次了，還一直用國家的錢和這些地震的受災戶打官司，拘泥於形式的法律或數字，卻不了解不同的數字所代表的感受不一樣，本席要和妳分享的就是這一點，希望妳在向總統報告這些數字的時候要跟總統說，他認為台灣勞工沒有那麼慘，可是不同的人覺得慘的程度不一樣。 石主計長素梅：我們從100年開始有公布所得層級別的CPI，去年也有購買頻度別…… 李委員應元：希望妳特別向總統提醒這些數字所代表的感覺，這是第一點。第二，根據媒體在2月24日的報導，去年102年受僱者有41.6%月薪不到3萬元，在你們的澄清稿裡面提出，在90年沒有包括加班費之主要收入不到3萬元的比率是45.6%，102年是41.6%，這兩個數字應該是正確的，這就是受僱就業者每月主要收入的經常性收入。所以妳的結論是這個數字越來越下降，對不對？ 石主計長素梅：就是比率。 李委員應元：但是我們在講到這個數字的時候要特別注意到一點，就是CPI的加權，90年的時候這麼高，90年那時候的3萬元和102年的3萬元是價值不同的，差了那麼多年，只是百分比從45.6%降到41.6%，但是實質上購買力可能是完全一樣的，如果要以90年的購買力來處理這102年的百分比，就是收入在3萬元以下的部分，可能百分比維持不變，還是45.6%，本席的結論就是它並沒有下降，因為我們的薪資所得倒退到15年前、甚至16年前，所以要解讀這個數字，去體會百姓非常痛苦的感覺，看這個數字，我們就知道情況並沒有改善，主計長了解本席的意思嗎？ 石主計長素梅：我了解委員的意思，事實上，我們對老百姓的感受真的是感同身受，各單位也都很希望能夠變得更好。 李委員應元：媒體的這個報導並沒有不對，但是你們在2月24日針對這個報導提出澄清，因為總統說勞工慘是錯覺，不過這個報導不是錯覺，這個報導是平實的把這些數字全部都照列出來，所以你們才發了一份澄清稿要說明不是如此。本席要提醒你們，其實這個報導才是對的，因為這樣的數字變動，就實質的感覺、實質購買力來講可能更淒慘，就是3萬元以下的百分比可能維持在民國90年，還是超過45.6%，本席現在沒有時間去換算，本席希望主計總處的同仁能夠換算給我看，看看如果換算成民國90年3萬元的購買力，去年這個百分比是不是還維持在45.6%，並不是所得3萬元以下的人數下降了。本席很有自信應該是這樣，希望你們能夠提供數字來讓本席比較，妳知道本席的意思嗎？ 石主計長素梅：我知道。 李委員應元：我們在解讀數字的時候要抱著這樣的心理來處理，謝謝。 石主計長素梅：謝謝。 李委員應元：林審計長，本席有在注意你們審計的工作，剛才盧委員有提到審計的工作，我們也經常引用你們的資料，因為在預算審查完之後，決算是由你們在做，就是所謂的計畫執行考核，你們在考核的階段可以用很多手段來讓整個制度好一點，請問你們有哪些手段？ 主席：請審計部林審計長答復。 林審計長慶隆：主席、各位委員。各機關分配預算核定以後就送到審議機關來比對有沒有跟預算相符，然後就每個月的會計報告、執行情形進行書面審核，我們每年會派人去做財務收支抽查和結算的審核，對重要事項我們會進行專案調查，所有事項最後會顯現在審核報告裡面，然後再來向大院報告。 李委員應元：你們去年做了哪些專案調查？ 林審計長慶隆：層面很廣，包括重大建設…… 李委員應元：重大的民生議題呢？ 林審計長慶隆：民生議題也是我們的審計重點。 李委員應元：像美河市、京站、幾個新北市的社會住宅都由同一家公司得標，你們在作業時是否有特別注意到這件事情？你們有你所說的前瞻性、洞察性、監督性這幾個特色嗎？ 林審計長慶隆：因為美河市是由台北市審計處負責，老實說…… 李委員應元：當你們看到所有的建案都是由同一家公司得標，你們有沒有特別注意到這中間有沒有可疑的地方？ 林審計長慶隆：我們有針對台北市捷運的聯合開發進行通案了解，在法制的這一塊當初有些模糊空間，所以發包的時候有些廠商站在比較有利的地位，後來在內政部修法以後，這個洞已經補起來了。 李委員應元：好。另外，關於治水的預算，如果有執行良好、普通和不好這三項讓你來選，你會選哪一項？ 林審計長慶隆：治水預算一開始的進度都普遍落後，但是到現在有趕上了，目前的治水預算都還算不錯。 李委員應元：因為我們馬上要審新的治水預算，所以本席想了解，從你們的角度來看，你們認為目前進度已經趕上來了嗎？ 林審計長慶隆：只剩下振興經濟擴大公共建設特別預算水利署的部分，現在的執行率大概是70%左右，其他都還算不錯。 李委員應元：內政部關於國民住宅、社會住宅的基金運用狀況怎麼樣？ 林審計長慶隆：這幾年已經都沒有再蓋新的國宅了，在新北市為了世大運在林口有一個新的計畫，目前已經委託台北市政府完成發包了。 李委員應元：這個部分的基金基本上不列入公債上限的限制範圍，對不對？ 林審計長慶隆：對，這是由基金自行支應。 李委員應元：所以這是一個循環的基金，對不對？ 林審計長慶隆：對。 李委員應元：如果政府認為目前大台北地區房價過高，政府要廣建住宅，就像「安得廣廈千萬間、大庇天下寒士俱歡顏」，這樣的款項處理基本上不會受到公債上限的限制。 林審計長慶隆：這一塊在基金裡面未來有自償性的部分，就是支出以後有自償的部分。 李委員應元：所以可以來運用，對不對？ 林審計長慶隆：對。 李委員應元：謝謝。 林審計長慶隆：謝謝。 主席：請賴委員振昌質詢。 賴委員振昌：主席、各位列席官員、各位同仁。主計長，你們業務報告的第2頁提到今年須融資調度財源還有2,733億元，全數以舉借債務予以彌平，今年的情形是這樣。前幾個禮拜院長在施政報告的時候表示，明年我們的資金有缺口，其中的舉債額度已經不夠了，所以明年要實施財政健全方案，金融營業稅要調高3%，可以增加300億，兩稅合一可以增加500億，課徵富人稅可以增加100億，你們主計總處有沒有預先想好因應的措施？ 主席（李委員應元）：請主計總處石主計長答復。 石主計長素梅：主席、各位委員。到103年度的預算為止，我們報告的第3頁有指出債務未償餘額是5兆4,244億元，公共債務法所規定的債務未償餘額占前3年度GDP的平均數是38.4%，因此我們的舉債空間現在只剩下3,070億。所以除非未來經濟成長率能夠超過3%，我們的舉債才不會破表，否則在這幾年就會有問題。 賴委員振昌：本席要問的就是這個問題，妳說我們的經濟成長要超過3%，以台灣來講，這可能是一個很大的挑戰。 石主計長素梅：我們需要共同努力。 賴委員振昌：在報告的第6頁提到要強化政府內部控制機制，第7頁提到已經順利推動第一階段，也解決各試辦單位所遭遇的問題。本席感到比較好奇的是，一般來講是遭遇什麼樣的問題？ 石主計長素梅：關於內部控制的推動，事實上，我們從99年底就開始緊鑼密鼓的在做，內部控制要做得好，就要做好內部稽核，就是去檢視辦理的成效怎麼樣。關於試辦簽署內部控制制度聲明書，我們第一階段是先找6個機關來試辦，因為這是第一次辦理，在機關內部如何去評估自己的內部控制做得好不好，內部稽核應該怎麼樣從各種風險管理去看哪些是在稽核的時候要特別去查是不是都做得很好，因為是初次辦理，在各機關之間有一些疑義，我們都已經有會商來協助處理。 賴委員振昌：因為本席的學校也有辦過這個，但是我覺得其實還是困難重重，以後有機會再跟主計長討論這個問題。 石主計長素梅：是，我們會另外再向委員報告。 賴委員振昌：報告第9頁裡面有一個表3，因為從100年開始要貼近民眾的感受，所以增加了所得別和購買頻度別的CPI，就是按照所得別來計算CPI，因為我們有低所得家庭、中所得家庭和高所得家庭，所得不同的家庭所購買的東西也不一樣，所以CPI不一樣。購買頻度不同，那他們所購買的標的是不是不一樣？如果沒有不一樣，只是購買的次數不同，那這個購買頻度的CPI所代表是什麼意思，其用途為何？ 石主計長素梅：我們大概每個月都會去買食物，但是像3C電子產品就不會每個月都去買，所以老百姓對3C電子產品漲跌的感受比較沒有那麼深，但是食物類天天都在吃，每天、每個月都在購買，老百姓對這個部分漲跌的感受就會比較深，所以，後來我們就參考日本及其他國家，我們從102年開始就公布每個月至少要買一次的這個部分…… 賴委員振昌：因為我們花很多時間彙整這些資料，像這種購買頻度別CPI資料，你們打算送給哪些部門及單位做為決策參考之用？ 石主計長素梅：我們每個月公布上個月的CPI時，在新聞稿及網路統統都有資料…… 賴委員振昌：不是，我當然知道你們一定會有宣布的管道，但是我要請教的是這個資料在實際上運用的問題，像你剛才提到食物，這是一個月購買一次，事實上…… 石主計長素梅：至少購買一次。 賴委員振昌：至少購買一次？ 石主計長素梅：對。 賴委員振昌：這個月變成是用商品別或是物品別做統計，那為什麼不直接用物品別，還要用購買一次、兩次或是至少幾次的方式？這有沒有什麼特別的考量？ 石主計長素梅：這是一個歸類，讓大家了解每個月至少購買一次的CPI平均是如何？累積購買…… 賴委員振昌：我個人覺得因為這是一個新的方式，未來我們再來檢討它的情形是如何。 石主計長素梅：是。 賴委員振昌：再來針對第12頁，報告提到截至目前為止已刊載的主題，亦即公布的統計項目有65項，獲得許多迴響。雖然65項的項目已經很多，對此我沒有意見，但是這65項當中，被運用的指數高不高？你們有沒有做追蹤？ 石主計長素梅：容我請國勢普查處黃處長向委員報告。 主席：請主計總處國勢普查處黃處長答復。 黃處長吉實：主席、各位委員。我們針對每個月查詢、運用這65項議題的部分都有做統計流量。 賴委員振昌：因為我們很怕主計總處做得這麼辛苦，也做了很多事，但變成是做白工，雖然有65項，但其中有幾項根本沒有人瀏覽及使用，這樣就變成做白工了。請問有沒有項目的使用、運用率是很低的？ 黃處長吉實：都很高。最主要是我們把三大普查做成民眾比較會運用或比較關心的議題…… 賴委員振昌：會後請給我這65項使用的統計資料，因為處長剛才說被運用的指數都很高，我倒是很好奇使用率到底有多高？ 黃處長吉實：是。 賴委員振昌：接著請教主計長，報告第14頁裡提到主計總處配合國營事業102年度首度編製符合國際財務報導準則（IFRSs）之決算報告，完成系統功能增修。IFRSs是一個國際新的準則應用，如果這是第一年度使用的話，我們完成許多系統功能的增修，請問是哪些系統功能？ 石主計長素梅：容我請資訊處潘處長向委員報告。 主席：請主計總處主計資訊處潘處長答復。 潘處長城武：主席、各位委員。我們重新設計有關基金的預算會計系統，另外當然各個國營事業有自己的…… 賴委員振昌：因為時間的關係，同樣的還是請你們給我一份明細資料，好嗎？ 潘處長城武：好。 賴委員振昌：最後還有一個問題，針對上個會期我們委員會通過的6項臨時提案，你們已經答復的有5項，其中第3項是曾巨威委員所提，在去年10月7日就提問了，前不久我們在3月6日才召開會議，我覺得曾委員所提的這項問題並不困難，為什麼你們要拖這麼久才召開研討會，致使這個案子沒有完成？ 石主計長素梅：跟委員報告，事實上我們之前是在蒐集相關資料並做研判及會商等等。 賴委員振昌：我只是很好奇，既然有6項，為什麼只有這項來不及做，我想我們是不是…… 石主計長素梅：因為這一項滿複雜的，所以我們蒐集一些資料…… 賴委員振昌：好，沒關係，你剛才的回答，我知道了。 接著有相關問題要請教審計長，不好意思，給審計長的時間比較少。 主席：請審計部林審計長答復。 林審計長慶隆：主席、各位委員。請委員指教。 賴委員振昌：因為時間的關係，我就直接講重點，只有兩個問題，第一個問題就是現在各單位有沒有濫用公益彩券盈餘的問題，因為雖然我們有限定公益彩券的用途，但是現在有些單位並不是把公益彩券盈餘用在社會福利，甚至就我手邊的資料來看，新北市是把錢留在他們那邊，成為調度的資金。 林審計長慶隆：跟委員報告，公益彩券它有一個分配及使用辦法，我們這幾年都有做追蹤，比較大的問題就像委員剛才所提到的，許多縣市政府錢用不掉就握在手上…… 賴委員振昌：是用不掉還是故意不要用？這兩者不同，用不掉是代表我們整個台灣都不需要社會福利。 林審計長慶隆：我想是因為執行的進度有落後。 賴委員振昌：這個可能要先釐清，到底是用不掉還是不願意用？ 林審計長慶隆：他們的執行力不佳…… 賴委員振昌：好，這是第一個問題，審計長能不能再追蹤這個問題？到底是用不掉，還是不願意用，而把這筆錢拿來做為其他個人挪用？ 林審計長慶隆：我們會繼續追蹤，也願意提供一些執行的情況供委員參考。 賴委員振昌：好。第二個問題，第二預備金的動支比例極高，其實我們知道第二預備金應該是在緊急、特殊狀況才適用，但是我們看得出來現在第二預備金已經淪為年度的經常支出，對此，我們是不是應該加以檢討？以102年為例，核准動支比例高達99.56%，核准動支74億多，一共75億卻動支了74億，這樣就失去第二預備金的意義。 林審計長慶隆：我想第二預備金是要依照預算法第二十二條及第七十條的規定動支，都有它的迫切需要，所以在動支預備金方面，以往執行率不高，我們認為是因為他們提出動用預備金的要求不是符合實際的狀況，所以我們請行政院要加強審核，審核一加強，執行率相對就會提高，所以我想執行率提高，這應該是一個好的面向。 賴委員振昌：執行率提高是好，但不要把它淪為是經常性的支出，我做這樣的提醒，謝謝。 林審計長慶隆：好，謝謝。 主席：現在休息。 休息 繼續開會 主席：現在繼續開會。跟各位委員報告，今天的質詢時間有延長2分鐘，請各位委員要注意時間，掌握延長的這2分鐘時間，在質詢時間內結束。 請林委員德福質詢。 林委員德福：主席、各位列席官員、各位同仁。我國2月的出口是212.9億美元，較1月將近減少12.4%，跟去年同期則增加了7.9%，累計1至2月出口較去年同期微幅增加0.4%，進口更減了6.6%，請問主計長，進口減了6.6%是不是代表國內的景氣，依現在來看仍不是很樂觀？ 主席：請主計總處石主計長答復。 石主計長素梅：主席、各位委員。有關景氣的部分，就進出口1、2月來看，確實不如預期，包括剛才委員所提到出口的部分…… 林委員德福：進口減了6.6%，出口當然是有微幅增加，但是進口是減少6.6%。 石主計長素梅：是。 林委員德福：第一季出口的成長，主計總處預估是1.32%，這會不會變成天方夜譚？ 石主計長素梅：我們預測第1季出口是736億美元，扣掉1、2月的實現數，3月出口需要達到280億美元，才能達到預期，根據前三年的資料來看，大概都不到280億，這還需要大家共同努力。 林委員德福：依你看，現在我們整個景氣樂不樂觀？ 石主計長素梅：就我們在2月18日預測今年是2.82%，先前經建會的經建目標是3.2%，院裡很重視，希望相關部會持續努力，希望能提升景氣。 林委員德福：2月出口正成長表現並不如預期，財政部統計處指出受光學器材及資通訊產品出口持續疲弱的影響，所以3月出口要達到280億美元，才能達到主計總處的成長預估，以目前的狀況來看，請問出口能達到你們預期的目標嗎？ 石主計長素梅：現在院長也是責成相關部會持續努力，希望能夠達到預期目標或是能更好。 林委員德福：要是達不到目標，主計總處是不是要調降整個出口的成長？ 石主計長素梅：我們下次是在5月23日公布新的預測值，我們會參考第一季實際的初步統計值，再根據當時最新國內外…… 林委員德福：我知道，5月是統計前面的。但依目前的整個狀況來看，你認為出口能達到預期目標嗎？還是主計總處要調降出口的成長？你認為哪個可能性比較大？ 石主計長素梅：所以大家還要努力，剛才跟委員報告，3月要達到280億美元，才能達到我們預期的目標，前三年大概是272億、264億及272億美元，也就是要達成目標要滿拚的。 林委員德福：經濟部訂定今年出口成長目標4.2%，高於行政院主計總處預測值，請問國際景氣狀況真得有那麼好轉嗎？ 石主計長素梅：我想這是我們的主管部會努力的目標，所以事實上相關部會也都是朝這個目標在努力，剛才報告過有關經建會訂定今年的經建目標是3.2%。 林委員德福：經建會？而經濟部是訂4.2%…… 石主計長素梅：經建會就是現在的國發會，今年的經建目標是經濟成長3.2%，而剛才委員說的是經濟部…… 林委員德福：出口成長目標4.2%。 石主計長素梅：是。 林委員德福：主計長認為美國量化寬鬆退場的作法對台灣經濟成長會不會造成衝擊？ 石主計長素梅：是，當然都會有所衝擊。 林委員德福：這個衝擊會不會影響到我們整個經濟的成長目標？ 石主計長素梅：所以我們每次在預測時都會參考有關的資料，分析國內外的情況之後，再做一些修正。 林委員德福：台積電董事長張忠謀以及矽品董事長林文伯，兩位電子業的大老都看好第2季出口增溫，實際上1、2月傳統淡季的電子出口表現已經相當不錯，請問主計長認為景氣是不是有好轉的趨勢？還是仍有變數？ 石主計長素梅：我們國家是開放的經濟體，事實上受國際的影響也很大，國內外的經濟情勢還是會有所影響，總之委員非常關心我們國內的景氣，各部會都在努力，我們當然是希望會越來越好。 林委員德福：我知道，但是我要請教主計長的是，你認為整個經濟趨勢會不會越來越好轉？或者未來還是有很大的變數？ 石主計長素梅：當然在大家努力之下，我們是期盼能越來越好。 林委員德福：那個期盼是大家一個遐想空間，但是依你看目前我們整個狀況，趨勢是不是會越來越好？ 石主計長素梅：對，我們原來在2月預估的2.8%就比去年還要好，現在也推出一些政策來努力，國發會很希望能順利推動自由經濟示範區的計畫，而相關部會所推行的許多案子，包括台商回台投資等等，如果能同步進行的話，希望景氣成長能超過3%。 林委員德福：你認為這次服貿協議若是很順利的通過，再加上自貿區也順利通過，對我們整個經濟會不會產生影響？ 石主計長素梅：當然會是正面的影響。 林委員德福：你認為會有多少的成長？ 石主計長素梅：因為國發會當時所訂定的經建目標3.2%就高於我們的預測值2.82%，當時管主委就提到希望透過政策的努力，包括委員剛才所關心的…… 林委員德福：服貿跟自貿。 石主計長素梅：對，透過這些政策的努力，如果通過之後，希望能達到3.2%。 林委員德福：也就是這兩項如果都能很順利的通過，你認為要達到3.2%以上是很有信心？ 石主計長素梅：這是經建目標，我想也是大家共同努力的目標。 林委員德福：你要有信心啊！ 石主計長素梅：是。 林委員德福：台灣是出口導向的國家，經濟部認為每個市場都顯得相當重要，所以必須持續鞏固先進國家、深耕中國大陸以及擴大對新興市場出口的三大面向，請問這三大面向中哪一個是對於突破台灣目前經濟困境的關鍵？因為我們是一個出口導向的國家，對不對？每一個市場都很重要，包括鞏固先進國家、深耕中國大陸以及持續擴大到新興市場，你認為這三大面向中，哪一個是突破我們目前經濟困境的關鍵？ 石主計長素梅：我想在台灣投資這是非常重要。 林委員德福：因為我們是出口導向的國家。 石主計長素梅：對，國內投資也有助於出口，事實上很多的面向都是環環相扣。 林委員德福：那這三大面向，你認為可以怎麼做才會達到事半功倍的效果？ 石主計長素梅：增加投資是非常重要的，因為這樣有助於出口，而主管機關也會隨時檢討，讓整個景氣朝提升的方向做各種的努力。 林委員德福：主計長，大陸國家統計局指出2月工業生產出廠價格指數，也就是PPI下降了0.2%，這是連續第24個月的下滑。以大陸推動產業供應鏈在地化內需衰弱的狀況來看，請問大陸經濟成長是否呈現出下滑的趨勢？ 石主計長素梅：依照估測他們的經濟成長率為7.8%，這個數字確實是有下降。 林委員德福：這樣一來，台灣出口大陸的市場是不是也會跟著呈現萎縮？ 石主計長素梅：我們出口大陸大概占了四成，若大陸的情形有萎縮現象的話，我們當然也會受到影響。 林委員德福：因為有很多供應鏈都在大陸，所以原本可以出口的東西，變成可以在他們那邊直接處理，這樣當然會衝擊到我們出口到大陸的市場。 石主計長素梅：沒錯，這樣確實是有影響，所以院長在立法院的時候也有講到，目前要朝產業結構轉型、促進投資出口以及提升就業等這幾個重要的方向去努力。 林委員德福：沒錯，我也認為這幾方向真的是非常重要。最近台灣因為小豬下痢死亡，其數量已經超過十萬頭，影響到整個市場豬肉供需，但是主計總處2月卻說政府已祭出了平抑物價的措施，所以豬肉價格不一定會走高。請問，一個多月過去了，整個豬價是否已經影響到許多相關行業的物價？ 石主計長素梅：報告委員，因為毛豬的批發價在2月下旬開始大漲，要影響到零售端是會稍微延後一點，所以我們2月在做統計的時候豬價的CPI是較去年同期成長1.12%，但是到了3月上旬以來，豬價成長的幅度就比較高了，CPI大概成長超過了10%。 林委員德福：因為毛副院長說供需失衡之現象如未改善，將不排除機動降低進口豬肉的關稅。請問你認為這樣妥當嗎？昨天我看到很多豬農，他們甚至還在立法院前面下跪，理事長他們都在那邊下跪陳情。 石主計長素梅：行政院物價穩定小組由毛副院長擔任召集人，他們都很審慎地在督促有關的部會，所以相關的狀況會做審慎地評估。 林委員德福：我是認為要在地供應，比如像擴大台糖豬肉的供應，不要扼殺了豬農的生計，這些我們都要兼顧。謝謝！ 主席：請賴委員士葆質詢。 賴委員士葆：主席、各位列席官員、各位同仁。我想大家所關心的都是物價、GDP等問題，剛剛主計長保守地說，妳估計明年的GDP大約是2.82%。 主席：請主計總處石主計長答復。 石主計長素梅：主席、各位委員。這是我們2月18日預測的。 賴委員士葆：我剛才從服貿的審查會場過來，金管會曾主任委員信心滿滿，因為他最近射了好幾支箭，讓股市一直帶量慢慢成長。我們股市的交易量要提升，價格也會上揚，當然股市交易活絡對稅收也會有幫助。 大家都知道GDP的組成，消費在其中扮演了一個很重要的角色，國內目前仍然消費不振，但是股市一旦活絡起來後，大家就會感覺自己手頭比較有錢，也比較願意消費，所以剛剛金管會曾主任委員對此表示非常樂觀，還跟我說股市也許有機會上9,000點，畢竟現在都已經八千七百多點了。照這個情形看來，GDP往上加到3%以上應該就沒有問題了。請問石主計長要不要對股市這一塊說說看GDP對股市的影響？如果股市按照最近的狀況一直把量給帶上來，稅收就能增加，老百姓就感覺錢變多了，接著就敢消費，這樣一來應該就能帶動GDP的成長吧！ 石主計長素梅：委員說得沒錯，像今年1到2月，股市成交值就較去年同期增加了30.2%。 賴委員士葆：這樣就增加很多了。 石主計長素梅：沒錯。 賴委員士葆：請問國人的消費有增加嗎？ 石主計長素梅：股市量能增加對民間消費的影響是正面的。 賴委員士葆：大概增加了多少？ 石主計長素梅：因為影響因素還滿多的，而且還有其他的項目…… 賴委員士葆：請問民間消費增加多少？ 石主計長素梅：我們要等到5月23日以後才會統計出來，惟目前看來，股市對民間消費是會有影響的。 賴委員士葆：所以現在還不知道，旁邊的長官可以說一下嗎？ 主席：請主計總處綜合統計處蔡處長答復。 蔡處長鴻坤：主席、各位委員。今年2月我們預測是會成長2.4%，這個狀況是比去年好的。 賴委員士葆：股市的量增加了3成，我看量都已經上來了，老百姓就會覺得自己的錢變多，然後就敢花錢了，敢花錢的話對GDP就有Plus的效果。 石主計長素梅：是這樣沒錯。 賴委員士葆：所以妳也樂見股市往9,000點邁進嗎？ 石主計長素梅：樂見！ 賴委員士葆：最近我們的江揆天天在訓練你們，就有人批評他是幼稚園老師，把你們當小學生在教。我對於江院長這種統一號令的作法是表示支持的，這樣這個團隊才有作戰力嘛！ 現在如果兩岸服務貿易協議沒有通過的話，張家祝部長就講得很清楚，最後台灣就會變得連C咖都不是了。請問石主計長要不要說一下，兩岸服務貿易協議若沒有通過的話，對經濟會有什麼影響？ 石主計長素梅：兩岸服務貿易協議如果沒有通過的話，對台灣的經濟確實是會有影響的。 賴委員士葆：請說明一下會有什麼影響，願聞其詳？ 石主計長素梅：第一階段的部分已經啟動了，這點委員也是清楚的。除了推自由經濟示範區以外，還有一項很重要的就是兩岸服務貿易協議。依照國發會的評估，自由經濟示範區設置後，預期103年帶動民間投資增加210億元，並提高國內生產總額310億元等。 賴委員士葆：我剛剛提到江院長就是希望你們講的東西能儘量讓一般人聽得懂，像張家祝部長講的東西，大家就聽得很清楚，比如他說，服貿如果不過，台灣就會變成C咖，或者連C咖都不是。妳要不要也說說看，服貿不過台灣就會變得怎麼樣？妳要不要也講個大家都能懂的術語來聽聽？妳知道我在問什麼吧！ 石主計長素梅：我知道！ 賴委員士葆：那就找個形容詞來用吧！ 石主計長素梅：服貿過，台灣的景氣當然會變得更好。 賴委員士葆：如果沒過呢？ 石主計長素梅：不過就會有負面的影響。 賴委員士葆：會不會被邊緣化？ 石主計長素梅：會！ 賴委員士葆：服貿不過台灣就被邊緣化了，這樣的話，請妳用個形容詞來形容一下。 石主計長素梅：確實有被邊緣化之虞！ 賴委員士葆：張家祝部長也這樣講，妳換一個新的詞，怎麼可以跟人家一樣呢？ 石主計長素梅：他講得沒錯，所以我也贊同。 賴委員士葆：所以妳沒有新的詞了。 石主計長素梅：沒錯！我贊同張部長說的。 賴委員士葆：昨天管中閔主委在中常會提到，雖然有人說台灣的薪資十幾年來都沒有漲，可是實質購買力卻超越了日本和韓國，而且他還講台灣的人均GDP（Real GDP per capita）還超越了韓國、新加坡和香港，也就是居四小龍之首。這樣的說法，你同意嗎？ 石主計長素梅：沒錯，依照國際貨幣基金IMF去年10月的最新資料顯示，我國102年的購買力平價，也就是以PPP來計算我國平均每人的GDP是39,580美元，在全球排名第17名，甚至還優於日本的第22名以及南韓的第26名等。 賴委員士葆：甚至於超過英國吧？還是跟英國差不多？英國是多少？ 石主計長素梅：我查一下。 賴委員士葆：查到再說。 石主計長素梅：好，我查到再告訴你。 賴委員士葆：其實跟英國差不多。 石主計長素梅：對，接近。 賴委員士葆：這種事要大聲講以便讓人知道。我們當然希望大家都能夠真的加到薪，但是我們的CPI低，依照購買力平價（PPP）計算之後，我們實質上的購買力（purchase power）其實超越日本跟韓國，這部分要多講。在台灣居住生活是很舒服的。 石主計長素梅：跟委員補充報告，英國是3萬7。 賴委員士葆：比我們多一點嗎？ 石主計長素梅：比我們差一點，我們是3萬9。 石主計長素梅：我們是3萬9。 賴委員士葆：我們比英國都好，你們要講一下。我們在世界上超越日本、韓國跟英國。 石主計長素梅：我們的物價相對平穩。 賴委員士葆：當然人家會說物價低有時候會通縮…… 石主計長素梅：當然物價…… 賴委員士葆：不會通縮吧？ 石主計長素梅：是。 賴委員士葆：不過話又說回來，這是很理性來看的結果，可是老百姓覺得口袋裡的錢沒有增加。最近財政部的財政健全方案說，月薪3萬可以少繳1,000塊的稅，然而老百姓還是覺得增加薪水看到錢比較實在，妳怎麼看？ 石主計長素梅：我們當然也很期望有賺錢的企業能夠調薪，讓大家的薪資能夠增加。 賴委員士葆：國發會主委還有主計長真的要多講實質購買力，讓老百姓知道。當然我們還是希望老百姓口袋裡的錢多，但是實質上他的購買力其實是高的，這個要多講老百姓才有感受，否則的話老百姓真的沒有感。股市對GDP的幫助也應該大聲的多講。 其次，外界一直關注在全國蓋了以後浪費的蚊子館，我們看到工程會統計，蚊子館從原來的86件暴增一百多件，變成182件，請問林審計長怎麼看這個事情？ 主席：請審計部林審計長答復。 林審計長慶隆：主席、各位委員。蚊子館由來已久，本部在94年做過全國通案性調查，當時發現主要的問題是停車場，因為一鄉鎮一停車場政策的結果，導致停車場閒置或沒有使用的的比例很高。經過本部建議以後，行政院在94年左右成立專案列管小組，針對已經發現的蚊子館進行控管，控管以後本來件數在慢慢下降，不過經過本部審計處及民間機構了解之後，發現除了原來列管的案件以外，有部分沒有放在行政院的列管系統，所以要求…… 賴委員士葆：越查越多是不是？ 林審計長慶隆：對，目前列管的總共有345案，已經達到活化標準解除列管的有159案，繼續活化的還有186案之多，這部分在後續經過地方政府的清查…… 賴委員士葆：就是我剛開始提到的，原來是86件，增加106件，變成186件。 林審計長慶隆：186件。 賴委員士葆：還有這麼多？ 林審計長慶隆：是。 賴委員士葆：老實講，地方政府都有選票壓力，需要選票基礎，一定都希望儘量蓋一個硬體，因為會有名字在那裡，可以留名。我們當然都對你很尊敬，而且都投票支持你續任審計長，但是審計部能不能好好做效益評估，有沒有可能有成為蚊子館之虞，就不要給他通過？ 林審計長慶隆：經過審計部、監察院及大院這幾年的督促，已經有收到政策宣示的效果，包括馬總統及吳敦義副總統當行政院長的時候也都有宣示，在任內不要再有新的蚊子館出現，這個政策性宣示對中央政府是有效的。 賴委員士葆：行政院現在推出財政健全方案，基本上對政府的財政是有幫助的，因為會增加800億左右的稅收，請問審計部怎麼看？ 林審計長慶隆：審計部是正面看待，因為我們要面對現實。目前公共債務的餘額只剩3,000億，也就是說可以舉借的額度只剩3,000億，如果沒有針對…… 賴委員士葆：我看過你的報告，審計部是不是應該再加碼表示意見？因為我們其實有稅制混淆的問題，過去因為歷史因素，使我們對房地產的房子跟地分開計稅，全世界也只有台灣這樣做。現在土地課不到稅，我們要怎麼樣增加對於土地實際交易所得的課稅，審計部要不要也發出一點聲音，請行政部門在未來注意？土地交易是造成今天貧富差距懸殊的元兇之一。你要不要講一下？ 林審計長慶隆：事實上，我們已經在今年1月份依照審計法第七十條，提供行政院施政方針上的參考，而且稅的部分是我們今年提出意見的主軸。對於一些不合理或不合時宜的規定，我們希望行政部門能檢討，包括房屋及土地這一塊…… 賴委員士葆：土地交易所得有沒有在裡面？ 林審計長慶隆：我們會在會後提供資料。 賴委員士葆：有嗎？我們希望你關注這一塊，因為這一塊目前最課不到，是下一階段要努力的。 林審計長慶隆：是，謝謝。 賴委員士葆：謝謝。 主席：請翁委員重鈞質詢。 翁委員重鈞：主席、各位列席官員、各位同仁。審計長辛苦了。我講的都是老問題。我們過去一再勉勵，因為審計單位與立法院其實是要相輔相成，看怎麼樣幫助我們將老百姓的稅金花在刀口上。花錢我們不會見怪，但是錢一定要花在對的地方，不能浪費。最近有關去年度的預算，有一些敦親睦鄰的經費被刪除了，當然這也是見仁見智的問題，但是我想這和民意代表等使用敦親睦鄰費不是很妥當有關係，另外用途跟中油及台電的相關政策沒有很直接的關係也是原因。過去我也經常跟你談到，敦親睦鄰的經費，除了用於對台電、中油或是政府相關政策進行宣導之外，我們不希望這些錢隨便花掉，也不代表這些錢可以隨便花掉。最近嘉義縣長張花冠在敦親睦鄰費的案件，被法院判決要繳回三百多萬，這個新聞你應該知道。判決文裡面講到一句話，說已經構成虛報及浮報，所以要叫她繳回相關經費三百多萬。這個事情你了解嗎？ 主席：請審計部林審計長答復。 林審計長慶隆：主席、各位委員。在102年度，國營事業大概有50億的敦親睦鄰預算。在支用方面，過去在委員的督促跟各界重視下，我們也強化對於申請的審核，特別是要透明化及列管。委員有講到「姊妹連線」的問題，事實上早年審計部曾督促國營事業檢討重複報銷，我們發現之後有請他們進一步處理，包括移送檢調單位，目前地檢署正在偵辦中。至於民事部分，經嘉義地方法院於103年2月24日一審判決，要繳回307萬元給電力公司。 翁委員重鈞：審計長，我比對同一個案件的相關資料，在這三百多萬元之中，還有很多不包括在裡面的，亦即我們所發現的也許是其他單位，或許是你們沒有移送。請你告訴我，這些資料之所以不同，究竟是因為你沒有移送？抑或是相關單位沒有追討？ 林審計長慶隆：報告委員，在審計上，要移送司法機關偵辦時要很慎重，我們要確實判斷有重複才會移送。 翁委員重鈞：有啊！將我所整理的資料與你所整理的資料對照，其中有幾十件未見諸於判決文，這些資料到底跑到哪裡去了？ 林審計長慶隆：因為在2月24日…… 翁委員重鈞：我告訴你，當上縣長如果大小好處都要，這樣是不行的。 林審計長慶隆：我們會將判決拿來做比對，看其中有甚麼差異之處，我們會做進一步的了解。 翁委員重鈞：資料是現成的，你只要對照一下就可以知道了，在68件中，大概有一半尚未追討。 林審計長慶隆：報告委員，這部分是有關電力公司的判決，其他還有中油公司的案件。 翁委員重鈞：是其他單位認為不用追討嗎？ 林審計長慶隆：目前都比照這樣的處理方式在進行之中。 翁委員重鈞：資料有一大疊，我認為不只這一些而已。我唸一張給你聽，這我也曾經告訴過你，這一張發票在台電公司核銷10萬元之後，竄改日期及金額後又跑到民雄鵝肉店去詐領15萬元。基本上這一張發票不僅竄改了日期、又竄改金額，這些資料我都提供給你們看過。 林審計長慶隆：除了在個案部分我們發現有重複報銷會移送之外，最主要是制度面，在制度面經過本部與行政院主計總處的共同努力，目前對敦親睦鄰補助款，在上游核發與報銷的審核上已經有做加強。 翁委員重鈞：不論是大小好處，會從中牟利的就會從中牟利。今天我要告訴你的是，在審查決算時，我們最希望的是錢能真正花在刀口上。 林審計長慶隆：的確應該要有這個想法，並從各方面來做強化。 翁委員重鈞：也許你覺得我整理提供的資料不確實，但是依據法院的判決及你們查核的情形，我想大家都很清楚，這些錢是重複核銷、不符規定的，法院的判決也認為那是浮報、虛報，這是明確的事實。另外，我要告訴你現在還有這種情形存在，坦白告訴你，這次雲林古坑的設施農業，中央補助了多少錢？ 林審計長慶隆：報告委員，現在我手上沒有這份資料。 翁委員重鈞：我也不知道農委會補助多少，所以這個案子你要去看一下，其中也發生同樣浮報的情形。 林審計長慶隆：因為政府每年補助民間團體及個人的金額多達二千四百多億元，所以最重要的是源頭及制度規章，比起三、五年前，目前這一塊已經有所強化，包括公開度與透明度。 翁委員重鈞：我是不知道情形到底是怎麼樣，但是依我看來，或許拿錢的人都逍遙法外，而被關的都是那些無辜的人，這點我們不方便評論，因為我不是司法人員，但是他們講來講去每次都會推給已經死掉的人，說都是他做的、不是我們做的。 我告訴你，我不相信只有重複核銷的問題，應該還有很多假發票，你要好好注意。有些縣市政府可以使用發票去核銷公關費，像這種發票就可以造假，結論就是要去查核發票，也許其中有很多發票是假的，並不是只有重複核銷的問題。基本上只要是好好使用，我們都不反對，但是如將農業補助款中飽私囊就不行，你看有多少可憐的農民，我們到底幫了他們甚麼？身為民意代表，沒有辦法監督政府把錢花在刀口上、沒有辦法替人民看緊荷包，甚而還有行政官員貪瀆，這樣好嗎？ 林審計長慶隆：報告委員，除了方才所說在補助款的制度上已有強化之外，行政院最近幾年也大力推動內部控制的觀念，也就是每個人花錢都要有守法的觀念，並發揮花錢的效益。過去都是將內部控管推給主計及審計人員，現在政府所推動的內部控制則是從機關首長到每一位員工，每個人都要有合法及達成效率的觀念，逐漸落實在每一位公務員，從源頭及心態上做起，如此一來，我想政府的財政制度就會愈來愈好。至於審計機關的職責部分，針對有異常及風險部分，我們也會繼續強化。 翁委員重鈞：我剛才問你，農委會補助他們多少錢，你到現在還是不知道，但是現在已經發生這種事，請問你在決算時要如何處理？ 林審計長慶隆：報告委員，今天嘉義市審計室主任也有列席，也聽到了這個訊息，最近他們正在審查決算，針對委員所指教的事，他們一定會特別詳細去做處理。 翁委員重鈞：我告訴你的資料還包括中央，其實我所指的就是農委會。 林審計長慶隆：有關農委會部分，我們會交給…… 翁委員重鈞：如果它確實有補助，結果卻發生以發票浮報或虛報的事，那麼這項決算你們要怎麼處理？ 林審計長慶隆：根據支出憑證處理要點規定，負責報銷的人要秉持誠信報銷，如果發生法律責任則要由他負責，審計機關對於這部分也一定會去了解。 翁委員重鈞：你要去進行了解。 林審計長慶隆：我會進一步去做了解。 翁委員重鈞：此外，相關決算程序要如何處理，你也要趕快做因應。 主席：請羅委員明才質詢 羅委員明才：主席、各位列席官員、各位同仁。請教石主計長，對於今年的經濟成長情況，不曉得你是以甚麼樣的心態來看待？因為今年年底有七合一的選舉，而政府口袋裡有很多法寶，今年大概會陸陸續續的營造選舉行情。最近看到股市的表現非常熱絡，事實上，對於國內經濟成長情況，大家覺得很憂慮，但是中小企業對於未來都感到很有信心，因為不管如何困苦、艱難，台灣企業都是胼手胝足，一步一步往前，這就是台灣的軟實力，也是台灣人的精神所在。請問主計長對於今年經濟成長率的看法如何？ 主席：請主計總處石主計長答復。 石主計長素梅：主席、各位委員。我們上次是在2月18日公布的，當時預測今年的經濟成長是2.82%，下次會在5月23日根據最新的國內外經濟情勢及第一季初步統計結果，修正預測值。 羅委員明才：多久會調一次？ 石主計長素梅：我們是按季公布，下次是在5月23日。 羅委員明才：你們的經濟成長因素，有沒有考慮到整個貨幣政策，譬如今年的利率會不會調升、跟大陸雙方關係的影響等？我們看到政府提出很多政策，包括自由經濟示範區、服貿等，你們有沒有將這些考慮進去？ 石主計長素梅：是，有。 羅委員明才：如果這些政策都綜合進去，2.82%的經濟成長率會不會太低？政府一直講，特別是馬總統在今年元旦時也說，要全力拚經濟，拚的結果如果只有2.82%，是不是會讓總統感覺很失望？「黃金十年」應該不止於此吧？ 石主計長素梅：剛才說的2.82%是2月18日的預測值，而經建會提出的經建目標是3.2%，所以希望經過政策方面的考量，在政府各機關及民間的共同努力下，經濟成長能夠超過3%。 羅委員明才：政府一直在推動自由經濟示範區，這部分如果可以達陣，對整個經濟成長率的貢獻有多少？另外，喊得震天價響的桃園航空城，現在的面積好像是6,000公頃，這個做了之後帶動那一區的建設，加起來大概有多少？ 石主計長素梅：在自由經濟示範區部分，第一階段已經啟動，按照國發會的評估，可以帶動103年民間投資增加210億、提高國內生產總額300億、創造就業1.3萬人，這些效益我們當時已經納入預測考量。第二階段是自由經濟示範區的特別條例，行政院在去年12月已經將草案送到立法院，完成法定程序後，對未來當然應該會有幫助，只是這部分要等到立法院通過，目前國發會還沒有評估對於經濟的效果如何。關於這個法律通過後對經濟的影響，目前我們還沒有考慮進去，所以我剛才報告，包括桃園航空城等很多政策如果能夠落實，對於經濟成長都是有正面影響的。 羅委員明才：既然有正面影響，你們應該要以強而有力的說服力來告訴大家，譬如現在每天都在談的服貿，服貿如果通過，可以快速帶動，不要讓台灣淪為C咖或D咖。你要告訴大家會不會變成A咖，變成A咖後，經濟成長的情況是如何。不然講了半天，外面覺得很奇怪，為什麼立法院老是空轉。現在9樓大禮堂正在兩軍對峙，其實不必如此，很多事情應該攤開來講清楚，譬如今天的主席也是一樣，他雖然是民進黨，但還是有「智」之士，如果能好好跟他講，搞不好他會舉雙手贊成。你要說服他們，經濟議題是沒有藍綠對抗的，因為台灣只有一個，改天說不定換民進黨執政，他們也不希望接到一個只剩下丐幫的爛攤子。國民黨要爭氣，只要做得好，民進黨就沒有機會搶奪政權，重新執政。這些都是相對的，民眾也在看，所以公務員要多加油。 石主計長素梅：主管機關像是經濟部、國發會等，都有對外做一些說明。 羅委員明才：我們剛才講到，服貿如果通過，對經濟成長率的影響如何？ 石主計長素梅：這個張部長也都有提。 羅委員明才：我都不知道呀，所以要請教你。你去問問有誰知道？都沒有人知道。 石主計長素梅：他是提到希望能通過，以避免邊緣化。 羅委員明才：通過之後，對國內產業的貢獻如何？經濟成長情況如何？民眾收入會不會增加？這些都要說明。 石主計長素梅：我會轉知經濟部再加強溝通、說明。 羅委員明才：你們要有論述的能力，大家現在都在講各部會應該主動出擊，要上節目說明，你有沒有上過節目？ 石主計長素梅：這幾年沒有。 羅委員明才：你應該是第一個被要求去宣達理念、上節目的人，而且你長得也滿漂亮的，不要怕。 石主計長素梅：針對我們的業務，不管是預算、會計、統計等方面應該公布的相關資料，我們都有召開記者會，也發布新聞稿，提供資料給各界參考。 羅委員明才：希望所有人都能加強宣傳能力。另外，我們每年都為人所詬病的就是放煙火，你有沒有統計，去年各縣市加起來共放了多少錢的煙火？這部分有沒有辦法有效的控管？大家到處亂放，是用放煙火粉飾太平還是怎麼樣？ 石主計長素梅：所有縣市大約花了1億。 羅委員明才：才花了1億嗎？不止吧！我看101大概就要好幾千萬元。 石主計長素梅：有些是募款辦理的，我們統計的是政府部門編列預算的部分，加起來大約1億。 羅委員明才：除了放煙火，辦活動花了多少錢？ 石主計長素梅：我們沒有這樣的資料，因為各縣市部分，我們沒有做統計。 羅委員明才：希望你們能夠精準的抓到每一塊。清明之後，端午節很快就到了，豬肉為什麼一直漲？一共漲了百分之多少？還有香蕉、芭樂也都在漲，你們有沒有實際統計？ 石主計長素梅：我們每個月公布370個項目群，現在把每個項目的漲跌全部都公布，由漲得最多的排序到跌得最多的，統統都有。 羅委員明才：漲最多的前5名是哪些？豬肉有沒有包含在內？ 石主計長素梅：豬肉不在前5名。因為毛豬批發價是在2月下旬上漲的，批發價與零售價之間會有遞延，所以2月我們…… 羅委員明才：現在豬肉一公斤多少錢？ 石主計長素梅：我們是查零售價，豬肉在3月上旬漲得比較高，平均大概超過10%。 羅委員明才：薪水都沒有漲，豬肉就漲了10%，大家就不吃豬肉了嗎？ 石主計長素梅：有漲有跌，因為…… 羅委員明才：為什麼豬肉會漲這麼多？ 石主計長素梅：毛豬部分的批發價因為今年年前爆發仔豬下痢的疫情，所以豬肉這部分應該有些上漲。 羅委員明才：那就請經濟部多釋出一些豬肉，價位就平下來了。 石主計長素梅：行政院物價穩定小組對此非常重視，都有責成相關部會注意。 羅委員明才：你站在高點看事情，對很多數據都要瞭解，也要跟民眾的心情及脈動一致，一些婦女同胞們最關心，跟他們最直接相關的，除了「風水世家」之外，就是豬肉、青菜、水果等問題。 石主計長素梅：我們有公布，讓大家能夠瞭解。從去年開始，對於「購買頻度別」也都有公布。 羅委員明才：要掌控好。 石主計長素梅：我們每一項都有公布。 羅委員明才：現在國庫是天天在喊窮，幾個項目，包括金融營業稅，如果調高，對國庫的貢獻顯不顯著？除了現在大家說的這幾項，主計總處有沒有想辦法鼓勵他們多多開發？譬如，現在國有非公用土地大概67萬筆，面積8萬8,000公頃，價值2,194億元，這部分每年都在檢討；又譬如蚊子館、閒置土地等，全部放在那邊沒有使用，但國庫又每年叫窮，叫窮的結果，就是每年債務付息支出都超過1,000億，為什麼不換個角度，趕快把該還的錢還掉，這樣就不必付利息啊！土地放在那邊也是浪費，如果不賣，也可以讓土地活化，善加利用，這部分有沒有檢討過？ 石主計長素梅：委員講的很對，財政部這次提的「財政健全方案」就分3個部分，其中財源多元籌措部分，就包含委員所關心的全面推動資產活化部分，由財政部、內政部及其他相關部會會同一起檢討，希望對國家財政有所幫助。 羅委員明才：每次都是這樣回答！我請你去盯一個點就好，就是空軍總部那塊地的開發，講了快6年了，統統沒有動作。 石主計長素梅：相關部會會檢討，委員關心的這個項目…… 羅委員明才：為什麼速度那麼慢呢？還有捷運延伸至安坑，那邊有200公頃的土地可以開發，可以興建青年住宅，解決年輕人居住的問題，但是講半天，也都沒有行動。 主席：時間到了，這部分請在相關部會去回應。 羅委員明才：請你們要加快速度。謝謝。 石主計長素梅：謝謝。 主席：請孫委員大千質詢。 孫委員大千：主席、各位列席官員、各位同仁。請問主計長，今年的經濟成長率，主計總處做過調整了嗎？ 主席：請主計總處石主計長答復。 石主計長素梅：主席、各位委員。我們是2月18日發布的預測值，今年的成長率是2.82%。 孫委員大千：所以比去年年底的預估好轉，是不是？ 石主計長素梅：去年是2.11%。 孫委員大千：我是說去年預估今年的數據。去年底我們預估今年的數據不是2.82%吧！ 石主計長素梅：是2.59%。 孫委員大千：對嘛！所以是已經在好轉中。 石主計長素梅：是。 孫委員大千：主計總處怎麼看？接下來的下一季會不會再上修我們對今年經濟成長率的預測？ 石主計長素梅：下次是5月23日會公布新的預測值，到時候我們會依據最新的國內外經濟情勢，及第一季初步統計結果，修正全年的預測值。 孫委員大千：主計總處對現在的情況很樂觀嗎？ 石主計長素梅：出口的部分應該再加油，但是民間消費部分倒還不錯，就像1、2月的股市成交值比上年同期增加了30.2%；汽車新增掛牌數也增加了百分之三點多。 孫委員大千：所以民間消費帶動了我們現在的經濟成長率，數據看起來是好轉？ 石主計長素梅：目前看起來是還不錯。 孫委員大千：出口的狀況還是沒有改善嗎？ 石主計長素梅：出口的部分，原先我們2月預測時，第一季的出口是736億美元，財政部公布的1、2月實際數目是243億及212億，也就是說，我們3月出口要達到280億，才會到達我們…… 孫委員大千：很難，對不對？ 石主計長素梅：是。 孫委員大千：代表第一季顯然是沒辦法達成當時的預估。 石主計長素梅：3月要達到280億美元，根據過去3年的資料，數據大概是272、264和272億美元，所以，3月出口到底能不能達成，我們還要再觀察。 孫委員大千：其實出口的狀況，主計總處很有必要根據相關數據提供經建會和經濟部一個警訊…… 石主計長素梅：有，我們都有密切合作。 孫委員大千：我覺得這個數據反映出來的是我們的產業布局問題，絕對不是我們坐在那邊期望，就能達到目標的，我們必須對症下藥，重新做調整，尤其現在全球市場和各國產業布局狀況都在變化，最主要是中國大陸自己的結構也在做調整，如果我們還是用過去的方式或看法來進行我們現在的產業規劃，那麼出口要好轉恐怕會很困難，所以本席認為主計總處必須把數據很仔細、明確的反映給相關單位，讓他們知道必須要do something，否則，這個數據要改善，恐怕是不能靠期望的。 石主計長素梅：對！委員講的沒有錯，所以，這些數字我們都有提供給國發會及經濟部等相關部會，他們也都很審慎檢討中，院裡也是把拚經濟當成最重要的事情來處理。 孫委員大千：拚經濟不能變成是口號，你也知道，過去政治人物最喜歡喊拚經濟，拚經濟必須要有方法，沒有方法，喊得再大聲都沒有用，方法用對了，不用喊，經濟也會變好，所以，就像我一再反映的，主計總處就是耳目，因為你手上拿到的是最多的數據，而且經過你們的統計專家做過整理，這些數據才會變成相關資訊，否則，數據就只是數據，數據要變成資訊，必須要經過一段運算的過程或整理歸納，經過你們整理後，這個數據才會有意義，而這個意義必須提供給決策者，讓他們知道出口狀況是個很嚴重的警訊。顯然，主計長看到了國內的民間消費提升，這代表什麼？代表股市非常重要，代表當時證所稅的政策是有問題的，所以，當證所稅政策做了調整，金管會的政策也做了全面開放和鬆綁，再加上政府用了相關措施把股市拉抬起來，那麼很快的，民間消費就變成是經濟帶動的引擎。本席認為，這些數據的意義必須讓決策者知道，他們才不會再去做一些蠢決策；總以為自己做的蠢決策不會對經濟造成影響，可是顯然是影響很大。其實有關出口的問題，我們在很多場合都再三向國發會和經濟部反映，台灣產業結構一直都沒有調整，我們一直用過去的角度、過去的產業結構來看待全球產業布局，這是有盲點的，這部分，拜託主計總處把出口的數據變成資訊後，讓他們了解到他們必須同步做一些相關的因應措施，主計長，可以嗎？ 石主計長素梅：是，可以。 孫委員大千：接下來我要請教主計長有關今年CPI物價指數狀況。 石主計長素梅：2月時，我們預測今年全年是成長1.07%，同樣，我們會在5月23日公布修正後的預測值。 孫委員大千：目前的物價相關指數，在主計總處看來，是還在可以容許的範圍內嗎？ 石主計長素梅：物價的項目非常多，有漲有跌，我們現在是370個項目群全部公布，漲跌互見。當然，民眾比較常買的項目，大家的感受比較深…… 孫委員大千：其實台灣現在也陷入另一個盲點，我們永遠都要求物價指數最好不要升，但事實上，以經濟學家、銀行家的角度來看，物價指數應該是在一個範圍內，它不可能完全不升，因此有經濟學家擔心台灣繼續這樣走下去，會不會走到通縮的問題去？本席要請教主計長，CPI在什麼樣的範圍內，是我們認為合理的？也就是說，最低門檻是多少？最高不要超過多少？我們認為在這個範圍內是可以被接受的？我想，政府或主計總處有必要讓民眾了解，適度的物價成長是有其必要性的。 石主計長素梅：對！所以我們2月18日預測的1.07%是溫和的成長，彭總裁也曾在立法院說過，目前沒有通縮的問題，物價的成長算是溫和的。 孫委員大千：主計總處認為什麼樣的範圍內是可以接受的？主計總處有沒有一個範圍？就是最低門檻多少？最高不要超過多少？ 石主計長素梅：我們倒沒有這樣的範圍界定，但因為我們是據實公布，每個月5日我們都會公布上個月實際調查結果，因為CPI是個總體經濟，事實上，我們在按季公布GDP時，都會同步公布CPI預測值。同時，從去年開始，針對購買頻度別的CPI我們也會公布，每一項漲跌的情況也都會公布，俾以讓大家了解。行政院物價穩定小組很重視這一塊，17項重要民生物資都有列管，並請主管部會如農委會、經濟部、公平會、行政院消保處密切注意。 孫委員大千：CPI在怎樣的狀況下，你會擔心有通縮的問題？ 石主計長素梅：依照IMF的定義，通縮是指需求減少，並連續兩年呈負成長。大家不必擔憂，現在沒有這個問題。目前算是溫和成長，只是漲跌互見，有漲有跌。民生物資方面漲得比較多，所以大家感受比較深，希望物價能夠更穩定。但事實上，物價漲跌都有。 孫委員大千：不論是從GDP或CPI看起來，台灣現在的經濟狀況還算是穩定溫和的，對不對？ 石主計長素梅：對。 孫委員大千：所以並沒有外界所描繪的那麼地差，當然有些產業布局的面向可能面臨一些挑戰，但是只要進行合理的調整，台灣的經濟前景還算是樂觀的，對不對？ 石主計長素梅：對，希望政府各部門和民間一起努力，讓景氣能夠更好。 孫委員大千：謝謝，辛苦了。 石主計長素梅：謝謝。 主席：請費委員鴻泰質詢。 費委員鴻泰：主席、各位列席官員、各位同仁。大家很關心主計總處對物價及GDP的估計，你們估計得好，沒有人會說你們做得好；你們估計得不好，大家就罵你們，例如什麼連九降啦！我身為統計系的教授，對你們非常同情，因為物價不歸你們管，你們只是公布數字而已。關於GDP的成長，你們也是根據事後的data予以公布。民間對這一點不了解，包括財政委員會的很多委員也指責你們，大家都覺得誰公布誰就要負責這個業務。我有同學和學生在主計總處工作，所以比較清楚你們實際的業務只是事後資料的蒐集、整理，以既定的公式呈現出以前的實際狀況。 我不是要幫你們講話，不過我們以過去一年的data為例，去年年初世界銀行估計台灣的GDP是4.4%，是增加的；南韓是3.7%，新加坡是4.5%，香港是4.6%。我們從事後諸葛來看，台灣從4.4%變成2.17%還是2.19%？ 主席：請主計總處石主計長答復。 石主計長素梅：主席、各位委員。去年是2.11%。 費委員鴻泰：南韓從3.7%變成2.8%，新加坡從4.5%變成3.7%，香港則由4.6%變成3.0%。在四小龍裡面，台灣、香港、新加坡的base很小，內需市場有限，因此進出口受到很大的影響。像是中國大陸再怎麼降，也是從8%降到7.5%，因為它的內需市場夠大。四小龍裡面的韓國，人口有5,000萬，可以成為一個經濟規模。台灣只有2,300萬人，香港、新加坡更少，內需市場無法讓經濟穩定成長。當世界局勢變動的時候，這些小國家受到的波動就很大。在實務上，我絕對不會怪你們，因為你們只是把事後的data整理出來，以公式加以呈現。 現在談到豬價，大家的感觸都很深，尤其是低所得者的感觸更深。民以食為天，月收入30,000元的人尤其是外食族，薪水可能有三分之一以上甚至是一半用在吃的上面，所以他們的感受最深。反之，年長者吃得少，像我的媽媽已經95歲，一餐只吃兩、三個水餃，物價即使再上漲，他們的感受也不深。高所得者如月薪20萬以上的人，豬肉一斤漲多少，他們的感受也不深，而月薪3萬的人感受就很深。 我知道你們的能力，我也知道你們能做的事，我建議你們把「吃」這一項單獨列出，請問負責物價調查的是哪一處？ 石主計長素梅：綜合統計處每個月都有公布。 費委員鴻泰：我知道有一群人在滾動式不斷地蒐集物價，當香蕉、豬肉的價格下降時，消費者都不會怪罪，最多蕉農和養豬戶會抗議，但是對物價上漲的部分，大家都會抗議。因此我建議單一物資的價格上漲超過10%，你們就定期往上公告，同時通知行政院相關部門如農委會，請問現在有沒有物價督導會報？ 石主計長素梅：有副院長主持的穩定物價小組。 費委員鴻泰：你們每天都有蒐集情報，在不增加你們人力的狀況下，你們可以設定電腦，當單項物價如香蕉、豬肉超過10%，你們就往上報告。這也不是告誰的狀，只是誠實地把市場的價格告訴人民，誠實地告訴物價督導會報。這樣人民就會覺得主計總處只是提供訊息，讓大家預先知道。本席現在擔任黨團幹部，一個月前我就知道這次豬肉漲價的事情，去年11月發生小豬下痢死亡，通常從小豬長到120斤可拍賣的成豬約需要7個月，因此預計豬價到6月份才會反映，誰知提早了5個月就反映了。一有反映你們就馬上公告，一來讓人民了解，二來讓政府知道，這個工作你們能不能做？ 石主計長素梅：是，謝謝委員關心，誠如…… 費委員鴻泰：我現在只是針對食品部分，並不是針對所有項目，只要超過10%就公告給大家知道。 石主計長素梅：目前因為有副院長主持的行政院穩定物價小組，我們是按旬…… 費委員鴻泰：就是10天。 石主計長素梅：對！按旬把院裡列管的17項重要民生物資的…… 費委員鴻泰：哪17項？ 石主計長素梅：包括米、麵粉、豬肉、雞肉、雞蛋、醬油、糖、沙拉油、鮮奶、奶粉、速食麵、麵包、衣服清潔劑、衛生紙、沐浴用品、牙膏、牙粉、洗髮精等等。 費委員鴻泰：水果有沒有？ 石主計長素梅：沒有。 費委員鴻泰：可不可以加入水果？ 石主計長素梅：項目當然是可以再檢討，因為這原來是行政院要我們提供的17項重要民生物資，每一旬都有…… 費委員鴻泰：以牙膏為例，本席一天刷兩次牙，我跟太太一條長牙膏大概用3、4個月，好像不是那麼迫切想要知道它的價格變動；又譬如洗衣粉，我們家一個禮拜洗1至2次衣服，好像也沒有那麼迫切，但我倒是覺得水果可以列入裡面，用每旬或是每週都可以，這些都不會增加你們太多人力，我們要求的樣本並不是要上萬個，可能一天只要上百個，三天500個就可以公告。事實上，統計上大家所稱的大樣本，主計長知道幾個稱為大樣本嗎？30個就叫做大樣本。以前我們在選舉時，我幫我的黨負責選戰操盤，我每天都做滾動式的民調，一天做300個sample，控制在95%的信心水準，誤差為正負3%，大概1,050個就是大樣本，一發現有異常值，就是超過10%你就公告，好不好？本席在此具體要求，尤其是食品項目，再加上水果，每一旬在網上公告，告訴社會大眾，我覺得這樣會讓大家覺得比較窩心，我也會持續在這邊告訴社會大眾，控制物價不是你們的事，央行還比較有一點相關，央行是利率、匯率及物價，行政院物價督導會報、農委會、經濟部，他們都該負責，但是你們只要公布就好，應本席要求，重要的食品項目，挑個15項、20項，每一個禮拜或每10天做一個公告，可以嗎？ 石主計長素梅：跟委員報告，這些項目原來是國發會訂定的，委員的關心，我們會帶回去給…… 費委員鴻泰：你不用轉達，我們就是要這樣要求，今天我不正式提出提案，你回去想想，我覺得就是要這樣做。我們都有家庭，牙膏漲不漲價，我真的覺得不是那麼重要，我3個月才用掉一條，而且我們家買菜是歸我管，憑良心講，我還真忘了牙膏一條要多少錢，因為它並不是那麼重要，主計長懂我講的意思嗎？你們把牙膏擺在這17項中，我覺得與人民的期許是不切實際的。 石主計長素梅：好，我們會再研究…… 費委員鴻泰：倒是可以把水果列入其中。謝謝。 石主計長素梅：謝謝。 主席：請李委員桐豪質詢。 李委員桐豪：主席、各位列席官員、各位同仁。大家都非常關心國內物價上漲的情形，所以，本席也在這裡對這個問題提出質詢，剛才主計長提到行政院物價督導小組目前已對國內17項民生物資進行監督及監測，根據統計，今年二月份民生物資平均上漲率是2.84%，較整個二月份CPI上漲的幅度相對高出很多，因為CPI是─0.05%，我的同學國發會主委就說：民生物價平穩。我覺得這種說法是不好的，我還建議金管會及國發會，身為行政院的重要幕僚單位要特別注意物價上漲的情形，並即時告知行政院，因為你們真正要關心的問題是民生物資有沒有漲價，特別是漲價的部分對社會弱勢團體可能造成的衝擊，按照民國101年家戶收支來看，占20%的最低所得之家戶，他們的收入有20%的消費是放在食品上面，在此情況下，若是食品價格上漲，對他們的衝擊當然遠比對高所得家戶的影響要來得大。 主席：請主計總處石主計長答復。 石主計長素梅：主席、各位委員。委員所說沒有錯。 李委員桐豪：現在的問題是國內豬肉的價格在三月份飆漲，對於民生物資的價格上所造成的衝擊究竟有多大？國發會表示他們不對這方面做預測，雖然他們有兩位計量經濟學家，但他們認為這是主計總處管的事情，所以我想請問主計總處，你們對豬肉價格上漲在未來對物價可能造成的衝擊有沒有做過相關的評估？ 石主計長素梅：豬肉這個品項占CPI的全數為0.99%，所以，如果豬肉價格上漲10%，對於CPI將會造成0.01%的影響，至於其他波及的效果，我們現在還不知道。 李委員桐豪：你們若站在物價督導小組的立場來看CPI，我認為這是沒有意義的，因為老百姓看的是日常生活，特別是弱勢群體，因此，請問主計長，你們對於17項民生物資的影響有沒有做過預估？ 石主計長素梅：對17項民生物資的影響，我們每個月都會公布。 李委員桐豪：我知道，二月份這17項民生物資的上漲只有2.84%，但到三月份因為豬肉價格飆漲，17項民生物資上漲的影響，你們有沒有做過簡單的評測？譬如VAR等做一個衝擊分析（impulse analysis），當各種物價突然飆漲上去時，必須經過多少個月才會降下來？這段期間每個月可能的影響有多大？你們有沒有做過這方面的預估？ 石主計長素梅：目前我們並沒有做過這樣的評估。 李委員桐豪：請問主計長，行政院物價督導小組多久會面一次？ 石主計長素梅：時間並不一定，但是對行政院所列管17項重要民生物資CPI的情況，我們都會在每一次巡查之後提供給物價穩定小組。 李委員桐豪：大家都知道，當豬肉價格上漲的時候，你們身為重要幕僚單位是不是都該立刻提供給行政院物價督導小組，請問主計長，這項物價的上漲對於17項民生物資CPI的影響到底有多大？你們現在有沒有辦法做一個快速的估計？譬如100公斤的豬肉價格原來是6,000元，現在上漲到8,000元，這樣上漲的幅度對17項民生物資CPI的影響是多大？ 石主計長素梅：針對這個問題，容我請蔡處長向委員報告。 主席：請主計總處綜合統計處蔡處長答復。 蔡處長鴻坤：主席、各位委員。李委員從上會期就非常關心躉售物價要經過多久才會影響到消費物價，我們的說明是大概落後兩季，這是根據產業關聯基準的總體資料所做的研究，但是委員問到經過豬肉漲價之後，貢丸會漲多少，或是相關下游產品會漲多少？因為項目太細，在我們產業關聯的統計裡面並沒有這麼詳細的基準資料…… 李委員桐豪：對這部分，我能理解。 蔡處長鴻坤：但在理論上，因為直接投入的成本太 李委員桐豪：所以，我剛剛才會說，正因為主計總處的資料豐富，所以總是喜歡用一個非常系統結構性的問題來處理，我現在是希望你們用最快速的預測，比如利用向量自我回歸的模型，對豬肉上漲可能造成其他物價也受到影響立刻做一個快速的評估。 蔡處長鴻坤：但我們必須知道豬肉有多少是賣給家庭…… 李委員桐豪：我所謂做一個向量自我回歸模型的意思，就是請你們把這些上漲的物價統統放在一起做一個回歸，並據以評估這17項所受到的影響，因為我剛才已說過，你們站在幕僚單位的立場，必須以最快的速度對國內物價的上漲做一個初步的評估，我之所以特別關心17項民生物資，主要是因為這些都是低所得者重要的生活資源，所占的比重非常高，而且，按照民國101年的家計調查結果，這些低所得者已經入不敷出，可以說每一年他們是淨虧損25,700元，在此情況下，你應該快速地做出一個評估結果給行政院做參考。 蔡處長鴻坤：我們會照委員所說的方式試看看。 李委員桐豪：好，就請你們去試試看。 蔡處長鴻坤：我們會很實際地去做分析。 李委員桐豪：我的意思是希望你們用最快的速度用一個小的模型來做，最後，本席還有一個小問題，就是消保處也很認真，跑到餐廳及攤商進行調查，事實上，這是很重要的管道，目前許多年輕、單親的家庭，搞不好都是外食族，不論是到統一便利超商，或是到攤子上吃東西，你可以想像如果一個攤商隨便調整價格，50元的東西漲價5元，它的漲幅就是10%，35元的東西調漲5元，漲幅就有可能超過10%，甚至超過將近13%，所以，對於外食族的年輕族群而言，特別是在都會地區生活者，物價上漲受到影響的比重確實是很大，主計總處有沒有可能去建構這樣的調查機制？而不是依靠消保處偶爾去做一次調查，再向物價督導小組反映一下就算了事。 石主計長素梅：對於外食族的部分，我們也有公布，這部分相對占有的權重比例大概是9.9%。 李委員桐豪：這是不一樣的問題，我剛才講的重點主要是針對年輕朋友們，他們的生活大概就是分成三、四個大項，他們的所得可能相對比較低，所以，所占的比重絕對不只9.9%，在此前提下，能不能請你們針對都會地區的外食族做一個調查，像CPI就是針對早期在都市生活的典型勞工家庭，之後逐漸轉變成在都市生活的一般民眾；當初在調查的時候你們總是會設定一個目標，你們能不能針對都會地區的勞工家庭或是年輕族群，特別是一些外食的族群，對他們典型的消費結構進行評估，因為只要物價隨便一調，對他們所能負擔的都是不得了的，請問處長，你們有沒有可能做這樣的評估或是調查？ 石主計長素梅：我們會再研究一下，因為現在我們並沒有做這方面相關的調查。 李委員桐豪：你們若不做這樣的調查，我實在無法看到問題的真正嚴重性，我們只能憑消保處偶爾所做的調查，就已經發現竟然有高達20%的漲幅，所以，我希望你們要反映這樣的事實，也就是現在在都會地區生活的特定族群所面對的壓力，這樣我們才知道該如何替他們解決問題。 最後一點，就是你們在消費者物價指數的報告裡面有提到一個範例，請問主計長，你們是用多少錢來做標準？ 石主計長素梅：6萬。 李委員桐豪：如果以6萬來計算，按照我們的家戶所得分配裡面，一年所得應該是72萬，我沒算錯吧？請問72萬在我們家戶所得的分配裡面是占幾個百分位？我講的6萬是可支配所得，在這裡我向主計長報告，這已經接近第五分位了，也就是最高的分位了，事實上，連第四分位的都沒達到6萬，一年可支配所得總計也沒超過72萬，所以這樣是表示代表性不足，也許你們會說今天有做一個分類，把6萬以下的部分做了3個分類的評估，但我還是希望你們能做個統計，而這個統計本身必須足以反映真正老百姓所面對的生活困境，好不好？謝謝。 石主計長素梅：好的，謝謝委員。 李委員桐豪：接下來我要請教審計長幾個問題，就是我一直在追世大運的問題，無論是審理相關預算或是以預備金的方式支應，立法院都沒有通過，請問審計部對此觀點如何？ 主席：請審計部林審計長答復。 林審計長慶隆：主席、各位委員。針對世大運的預算，行政院於102年10月25日核定，總共經費是198億，其中中央補助89億，台北市政府負擔89億，另外一部分為自籌，關於中央的部分係分別從100年與101年動支第二預備金，這部分都已經完成法定程序；另外，體委會在102年也編列2.33億的預算，其中包含立法院凍結的3,000萬，現今已經完成解凍，所以，100年與101年的第二預備金，以及102年的預算都沒有問題，至於103年度有編列4.58億的預算，也就是說，到目前為止，中央政府從100年到103年共計編列10.78億的預算，除了這部分以外，另外還有一筆數目比較大的國宅基金，除一部分用做興建國宅，剩餘的資金將用來興建世大運的選手村，這部分的經費已經發包的金額總共139億，預算是編列在住宅基金，102年度的預算是6.72億，103年度的預算是38.84億，這兩部分都還沒有完成大院審議的法定程序。 李委員桐豪：既然沒有完成法定程序，為何開始在發包作業？而且，我好像聽說內政部還要馬上撥款，有一位部長還因此下台，請問審計長，這個問題該怎麼辦？ 林審計長慶隆：對於國宅基金的部分，目前營建署根據預算法第五十四條及第八十八條規定已經陳報監察院。 李委員桐豪：一開始這筆預算是屬於一個新興計畫還是一個持續存在的計畫？ 林審計長慶隆：這應該是屬於一個大型的計畫。 李委員桐豪：主管部門有沒有到立法院來做報告？對這部分，你們不能用預算法第五十四條規定來做處理。 林審計長慶隆：這是根據行政院於102年10月25日所核定世大運的計畫。 李委員桐豪：我再次強調，誰允許這個計畫經行政院核定，就代表可以執行？殊不知其預算必須立法院審議通過，才表示這是一個可以執行的計畫，舉例來說，若是今天行政院核定要反攻大陸，我們是不是立刻反攻大陸呢？所以，核定沒有用，今天我要請審計部就這件事情行政院是否有違失之責送交監察院，以上意見，請審計長正視。 主席：請林審計長對李委員的問題持續追蹤辦理。 接下來請黃委員偉哲質詢。 黃委員偉哲：主席、各位列席官員、各位同仁。請問石主計長，今天大家討論有關CPI的問題，請問主計處所預估103全年度的CPI是否為1.07%？ 主席：請主計總處石主計長答復。 石主計長素梅：主席、各位委員。是的，沒錯。 黃委員偉哲：央行彭總裁於3月6日在立法院回答委員質詢時說你們所預估1.07%的CPI是過於樂觀，請問主計長，你們有沒有跟央行再做進一步的研析？ 石主計長素梅：總裁第二天早上就跟我說，部分媒體寫的並不是他的意思，他說的並不是這樣的意思。 黃委員偉哲：那麼，到底是他過於樂觀還是妳過於樂觀？ 石主計長素梅：都不是，因為我們所做的研析，取的時間點都不一樣，我們是2月18日做的預測。當時委員還滿關心豬價調整的問題，彭總裁當時是說因為豬價等因素，所以，可能要做個調整，他表示大概是在0.2%的範圍內，我們認為，這部分沒有問題。 黃委員偉哲：0.2%的意思是介於1.07%到1.27%之間？ 石主計長素梅：對，因為我和彭總裁所取的時間點並不一樣，當時大家都在關心毛豬價格的問題。 黃委員偉哲：你會不會擔心我們全年度可能因為毛豬價格、雞價或是米價的上漲，而讓全年度的CPI高過主計處所估計的部分，而且還高出許多。 石主計長素梅：當然我們會據實公布相關調查統計的結果，純粹以毛豬而言，因為它的批發價格是在二月下旬的時候上漲，反映到零售端時間上可能會慢一點，所以，二月份豬肉的CPI成長1.12%，但是三月上旬實際調查的結果大概成長10%以上，所以，這會反映在三月份的豬肉價格。 黃委員偉哲：三月份會成長10%嗎？ 石主計長素梅：是，在三月上旬。 黃委員偉哲：可以預見的是，以後五、六月份的情況將會更嚴峻，根據經濟學上的蛛網理論，如果去年十一月份至今年一月份小豬的死亡率很高，到五、六月份之間成豬供應的缺口就會很大，所以，價格上漲是可以預期的，依據你剛才的說法，三月份豬價若成長10%，到五、六月份有可能會更高。 石主計長素梅：我是指三月上旬，因為CPI是一個加權平均值。 黃委員偉哲：我了解。 石主計長素梅：院裏面對這個問題很重視，目前是由毛副院長主持物價監控小組在控管。 黃委員偉哲：有可能會變成一種情況，就是GDP成長預估過於樂觀，CPI成長的估計也過於樂觀，現在你們高估了GDP，至於CPI則是低估了，最後導致民眾質疑主計總處公布數據的公信力。 石主計長素梅：再次向委員報告，我們必須據實公布統計調查結果。 黃委員偉哲：我指的是預測的部分，針對CPI的部分，還有沒有可能再上修？ 石主計長素梅：我們針對最新公布的情勢，以及已過期間內的統計數字已經做了一些修正，下一次我們會在5月23日公布最新的預測值。 黃委員偉哲：你們會適時上修嗎？ 石主計長素梅：每個月5號我們會公布上個月的調查結果。 黃委員偉哲：是指實際值嗎？ 石主計長素梅：對，我們是按季來評估預測值，因為其中摻雜了太多不確定的因素。 黃委員偉哲：事實上，我們也不必提醒主計長要密切觀察最近的物價情形，你也會有所感覺，所以，五月份公布下一季的時候需要更謹慎一點，如同我剛才所說，你們對CPI過於低估，GDP則過於高估，坦白說，這會讓民眾感到二度傷害，好像是被政府欺騙了。 石主計長素梅：我們在2月18日公布預測今年的GDP為2.82%，國發會訂定的經建目標為3.2%，我們就是希望政府各部門與民間團結在一起，大家共同來努力，俾讓國內景氣更好。 黃委員偉哲：我們也希望如此，但事實上如果沒有辦法達到時，我覺得還是要面對現實比跟民眾畫大餅要來得重要。 石主計長素梅：沒錯，我們都會據實反映現實狀況。 黃委員偉哲：主計長現在公務繁忙，請問你還會親自上市場買菜嗎？ 石主計長素梅：我常常在外面吃飯，但是每個禮拜我一定會去市場或是到超市一次。 黃委員偉哲：你主要是去看看而不是去購買，對吧？ 石主計長素梅：當然也會買東西。 黃委員偉哲：你有沒有感受到物價上漲？ 石主計長素梅：因為物價有漲有跌。 黃委員偉哲：因為你沒有買豬肉，所以，就不覺得豬肉價格飆漲？ 石主計長素梅：物價無論是漲或是跌，我們統統都有公布，所以，物價是否上漲，我們都了解。 黃委員偉哲：我的意思是當你去菜市場買東西的時候，對於專業幕僚所公布的數據，你到底有沒有感覺？還是你的感覺跟一般婆婆媽媽不一樣？ 石主計長素梅：都是一樣的。 黃委員偉哲：你所謂一樣的意思究竟為何？你覺得物價是漲很多還是漲很少？ 石主計長素梅：從漲價最多到跌得最多的，在我們所公布的370個項目裡面全都有。 黃委員偉哲：我的意思是指標是國發會提供給你們的，你們是依據國發會的指標來做評估的，是嗎？ 石主計長素梅：委員是指17項的物價嗎？ 黃委員偉哲：我是指CPI的指標。 石主計長素梅：CPI的指標是由我們來做調查的。 黃委員偉哲：是你們編製的嗎？ 石主計長素梅：是由我們調查及編製的，關於剛才所講的17項重要民生物資，這17個選項是國發會決定之後，我們按照這樣子提供給行政院物價穩定小組參考的。 黃委員偉哲：你自己也會上菜市場？ 石主計長素梅：是的。 黃委員偉哲：假設你真的有上菜市場，而且沒有刻意迴避一些項目，就你們所統計出來的CPI來說，你覺得這真的會很一致嗎？沒有落差嗎？包括一般民眾上菜市場所可能買到的柴米油鹽醬醋茶，以及CPI指數所調查的電氣、耐久財等等，這些漲跌幅度差別那麼大，你難道沒有感覺嗎？ 石主計長素梅：當然有，因為各界都很關心，所以我們開始公布購買頻度別的…… 黃委員偉哲：如果以一個家庭主婦的立場，而不以主計長的立場來講，請問你感覺有沒有上漲滿多的？ 石主計長素梅：我的感覺當然和其他家庭主婦一樣，因為我自己也是啊！一樣的啊！ 黃委員偉哲：一樣的多還是一樣的少？ 石主計長素梅：食物類漲得比較多，這是事實，但我們也都是據實公布啊！我們統統都是據實公布，在我們的新聞稿和網站上都有。 黃委員偉哲：在你們公布CPI的時候，其實也可以一併公布17項重要民生物資的漲幅，兩項數據都一併公布出來，好讓民眾有一個判斷的準據好不好？ 石主計長素梅：報告委員，我們的新聞稿有附上17項重要民生物資物價調查的結果。 黃委員偉哲：可見大家只看到CPI，本席認為這個問題是值得思考的。 另外，主計總處也公布了101年度中央政府歲出預算分配執行情形，其中發現各機關的確有在年度終了前倉促辦理消化預算的情形，請問是不是有這樣的問題？ 石主計長素梅：當然我們期望各機關…… 黃委員偉哲：你們有沒有辦法加以約束？ 石主計長素梅：預算通過當然要積極執行，但還是應該要撙節支用。 黃委員偉哲：或許其中有一部分屬於審計部的權責，就主計總處的立場來講，其實你們看得到各機關使用預算的情形，在他們來年編列概算的時候，你們難道不會告訴他們，說他們上年度或本年度的預算支用情形並不是很正常嗎？或是你們根本就已經習以為常，反正各機關都是這樣子，不只是特定機關獨然。 石主計長素梅：我們的概算審查當然一定要參考各機關執行的情況，以此做為重要的參考。 黃委員偉哲：為什麼這種情形一而再再而三的發生？ 石主計長素梅：我們會繼續提醒各機關一定要…… 黃委員偉哲：希望你們的提醒是有效的，好不好？ 石主計長素梅：好的，謝謝。 黃委員偉哲：接著本席想請教林審計長，請問你的看法如何？ 主席：請審計部林審計長答復。 林審計長慶隆：主席、各位委員。就審計而言，有沒有消化預算是一個高風險項目，平常我們在審核的時候，會特別注意年度終了前幾個月的執行率有沒有突然偏高的情形，這部分一直是審計的重點，如果…… 黃委員偉哲：如果有突然偏高的情形，你們會怎麼樣要求？會請他們提出解釋嗎？假如是因為立法院預算凍結很久，突然在年度終了前一、兩個月解凍，所以他們只好晚一點執行，如果是這樣的話，那是另外一個問題；如果不是這樣的話，你們會怎麼做？ 林審計長慶隆：如果沒有其他額外因素，而預算執行率突然偏高的話，通常審計是用抽查的方式，針對這種異常現象，如果我們掌握相關資訊的話，我們就會將其列在抽查範圍當中，同時我們在查看原始憑證的時候，也會注意是不是有消化預算的情形。 黃委員偉哲：針對本席剛才所提及世大運的部分，請問你會怎麼做？如果立法院所審查的預算沒有通過，相關單位卻已經先報院核定執行，就適法性和實務面來講，你會怎麼做？ 林審計長慶隆：有關世大運的問題，公務預算的部分都已經完成法定程序，最主要是住宅基金102年度和103年度的預算都還在大院審議中，這個部分已經由台北市政府發包，至於執行方面乃是依照預算法的規定先報行政院核准，視同補列預算的部分先動用，目前國宅基金的確有一部分必須依照還沒有完成法定程序先行動用的手續來辦理。 黃委員偉哲：新的項目可以這樣嗎？如果不是延續性的計畫，而是新的項目可以這樣嗎？ 林審計長慶隆：依照預算法第五十四條的規定，新的項目…… 黃委員偉哲：你們不要以為只要從國宅基金裡面拿出來的部分，都是視為延續性項目，你們不能這樣子。 林審計長慶隆：在此向委員報告，目前我們正在進行決算的抽查，關於這部分有沒有違反預算法第五十四條的規定，乃是我們審計的重點，我們會針對這部分提出質疑。 黃委員偉哲：希望你們注意這方面的問題，謝謝。 林審計長慶隆：謝謝。 主席：請周委員倪安質詢。 周委員倪安：主席、各位列席官員、各位同仁。本席很關心濫用公益彩券盈餘的問題，我們知道，針對公益彩券盈餘有一定的規範，根據公益彩券盈餘運用考核與追回款項保管及運用辦法第三之一條第一項的規定，45%用於國民年金，5%用於全民健保準備，50%則是做為直轄市、縣（市）政府辦理社會福利之支出。根據本席所查得的資料顯示，政府似乎挹注特別多的金額給新北市，2010年挹注11億，2012年則是高達14億，這些錢全部都是給新北市，這部分占了非常高的比例。如果新北市政府確實將這些錢提供給一些需要協助的弱勢團體，那麼本席當然也覺得OK。我們可以看到公益彩券盈餘每年大概有100億，光是新北市就可以分配到20億，相當於五分之一的比例，在座有好多其他縣市的主管，我不曉得他們心裡會怎麼想？光是新北市就分配到這麼多，是不是因為朱立倫市長的關係，所以中央政府才獨厚新北市？請問是不是有這樣的情況？ 主席：請審計部林審計長答復。 林審計長慶隆：主席、各位委員。誠如方才委員所提示的，針對公益彩券盈餘有相關的分配辦法，包括支應中央機關社會福利事業支出或是撥到地方政府去。根據我們長年以來的審計情況，撥款的部分都有公開透明的機制，財政部必須依照相關規定進行撥款的分配。倒是在執行面我們發現的問題比較多，也就是款項撥到地方政府以後，地方政府在執行的時候出現了一些問題，包括中央已經按照相關辦法撥款下來，但是地方政府在執行的時候，進度…… 周委員倪安：不知道審計長有沒有看到相關資料？我想我們還是先就新北市的部分來說。我們可以看到，新北市政府把很多錢分配給婦女會、中國青年和平團等等，其實這些都是中國國民黨的外圍組織，它們並不是社福機關，當你們在審計的時候是不是應該對此嚴加查辦或提出糾正？ 林審計長慶隆：中央分配之後，當地方在執行的時候，第一必須符合社會福利支用的範圍或項目，至於對象的部分，我不確定是否限定撥款的對象本身就是從事社會福利的單位，也就是公益彩券盈餘允許它去執行的項目，所以在申請補助經費時，他們必須將經費用於公益方面的業務，而且他們本身必須具有資格承辦與社會福利相關的業務。如果市政府能一視同仁地執行核定並撥款補助，只要他們符合目的事業機關條件…… 周委員倪安：我們看到許多相關的成果展現，其實都為了中國國民黨的活動，而非協助弱勢者的生活能夠過得去，事實上，我們也看到還是有非常多的人需要幫忙。新北市政府將公益彩券盈餘補助給政黨外圍組織，審計長覺得他們這麼做適當嗎？ 林審計長慶隆：這必須視所謂的外圍組織是否有資格承辦社會福利業務，他們領取到補助經費所花費的項目與核定補助是否相符，我們願意針對這些個案做進一步地瞭解。 周委員倪安：事實上，我看到許多公益彩券的盈餘都是補助民眾唱歌、跳舞、瑜珈、指甲彩繪等經費，既然我們都看得到這些情況，相信審計長也一定看得到。 林審計長慶隆：報告委員，這部分是政府補助民間團體最大的通病，許多補助經費都是用於活動性支出，甚至這些活動均以有益國民身心靈健康為名義提出申請，無論是特定團體或一般的民間組織，相關補助款的金額都很小，通常只有幾萬元，但是，我們看到這個面向…… 周委員倪安：審計長，你覺得不需要向新北市政府提出糾正嗎？ 林審計長慶隆：以政府目前財政狀況不是很好的情況之下，活動性支出的經費可以再撙節，不要讓這些錢零零散散的花出去…… 周委員倪安：審計長有沒有提出解決的辦法？ 林審計長慶隆：這部分當然是由主管機關訂定較為嚴謹的辦法，而審計部每年都會提供給行政院有關如何撙節不經濟支出的意見，我們將針對這部分進行統計。因為全國公益彩券盈餘補助的活動性支出都是零星的幾萬元…… 周委員倪安：在本席詢問之前，難道審計部都沒有加以統計，還是你們手中已有相關統計資料嗎？ 林審計長慶隆：以往審計部對公益彩券盈餘補助活動性支出的部分都有注意，也有提出相關意見，但是看起來，政府對於這筆金額的約束並不顯著。也就是說，我們將針對這部分進行控管，並加以督促。 周委員倪安：本席雖然僅提到新北市的狀況，但是，我對於其他縣市是否也有相同情況，我也非常的關心。 林審計長慶隆：至於其他地區，我們也會非常關心。 周委員倪安：本席要求審計部能否在一週之內徹查各縣市公益彩券盈餘的運用狀況？ 林審計長慶隆：報告委員，因為全省光是一年的公益彩券分配預算就有一百二十幾億元，其中件數可能高達幾萬件，審計部有做通案的了解，若委員要求在一週之內提出數據，我們可能無法做很詳盡的…… 周委員倪安：那就改為在一個月內。 林審計長慶隆：我們將提供委員比較大的數字，即是各縣市迄今分配到多少公益彩券盈餘補助金額，以及各縣市已執行經費有多少。 周委員倪安：因為你們是審計單位，就必須檢視各縣市相關的支出情形，若發現有任何疏失之處，審計部應提出糾正，並要求相關單位立即改進，這才是審計部職責之所在。 林審計長慶隆：對，這正是審計部的職責。 周委員倪安：本席要求一個月內提出相關資料，你們可以做到嗎？ 林審計長慶隆：我於會後將資料先做初步的整理，並在這兩天內先把各縣市公益彩券分配數的資料送給委員參考，待我們完成相關審計程序之後，再將資料送給委員。 周委員倪安：其次，有關第二預備金的問題，去（102）年度第二預備金金額為七十五億元，但已經花費七十四點多億元，執行率高達九十九點多，最後只剩下幾千萬元。事實上，第二預備金因應政事臨時需要方能動支，通常是備而不用，但我們看到相關支出屬經常性支出的項目，卻沒有編列在各部會預算中。請問審計長有沒有觀察到這方面的情況，並對於相關機關提出糾正嗎？ 林審計長慶隆：有。根據預算法第二十二條及第七十條有規定一些彈性措施，其實立法院也有設立監督機制，凡是各機關動支第二預備金數額超過5,000萬元，必須先送至立法院備查，在年度終了時，行政院也要將核定數額表送請立法院審議，所以我們每年都會…… 周委員倪安：通常第二預備金是備而不用，若發生緊急事件，譬如發生口蹄疫、SARS等重大疫情或天災、海嘯等無法預知的重大事件才會動用，但是，我們看到這裡面的資料…… 林審計長慶隆：這方面行政院都有做控管。 周委員倪安：譬如，行政院有許多的部會辦公室遷至新莊副都心，難道這屬於因應政事臨時需要必須增加計畫及經費是嗎？大家早就知道政府規劃某些部會要準備搬遷辦公室至新莊副都心，日前才完成搬遷，但是，政府動支第二預備金作為裝潢及搬遷之用，這實在很離譜。 此外，我們也看到第二預備金七十五億元中，內政部就使用了三十一億元，其中有二十多億元運用於育兒津貼補助。雖然政府補助育兒津貼補助是件好事，但是這也算是因應政事臨時需要必須增加計畫及經費嗎？相關經費理應編列內政部經常性支出，而不應該動支第二預備金，審計部對此有提出糾正嗎？ 林審計長慶隆：以往我聆聽石主計長答詢時表示，每年各部會要求動支第二預備金的數額，通常都比90億元的總限額高出很多，行政院都會加以把關。所謂的把關是指第二預備金有總額上的限制，金額大約限制在90億元，各部會提出動支第二預備金的金額往往都會超過總限額，經過行政院主計總處把關之後，動支第二預備金最重要必須符合預算法第七十條的規定…… 周委員倪安：但是，審計長所說的不是正常的情況，若真有這種情況，審計部應該對相關單位提出糾正。 林審計長慶隆：剛剛委員提及內政部的情況，社會福利方面已增列諸多措施，我們發現內政部有幾個項目每年都是用同樣的理由動支第二預備金。換言之，某些機關在編列預算時，這些錢根本無法納入單位預算中，導致預算編列金額不足，所以他們才會發生連續幾年都用相同的理由動支第二預備金，所以這不是正常的現象…… 周委員倪安：依照審計長的意思是，如果以前已經錯的事情，現在將錯就錯嗎？ 林審計長慶隆：本部已通知相關單位，我們發現他們在幾年內都以相同理由動支第二預備金，在下年度編列單位預算時就應予編足，不該年年以動支第二預備金的方式支應，所以審計部在這方面有提出意見。 周委員倪安：審計部通知之後，內政部對此有何回應？他們還是照常編列預算嗎？ 林審計長慶隆：在這方面已有改善，尤其在第二預備金執行率部分，以往各機關先把錢拿了再說，導致執行率很低，經過本部建議，行政院才採取改善措施，現今第二預備金執行率很高，其實這是已經改進之後的面向。換言之，各部會必須提出具體計畫，待核定之後才能夠…… 周委員倪安：事實上，部會搬遷辦公室也不是因應政事臨時需要必須增加計畫及經費，經過本席計算各部會搬遷經費總計有7億元。你們將相關經費分開在各個不同部會預算中，本席還要拿電子計算機逐一計算。事實上，各部會搬遷辦公室並非未經規劃，就突然興建完成這棟辦公大樓。 林審計長慶隆：因為這棟辦公室大樓不是各部會自己蓋的，辦公室大樓是由內政部統一興建，或許他們在辦公室格局或後續方面導致所編列預算方面與實際狀況有差異，我們也願意了解實際的情況。 周委員倪安：請審計長要特別注意此事。謝謝。 林審計長慶隆：我們會加以注意。謝謝。 主席：接下來登記質詢的楊委員麗環、潘委員維剛、呂委員玉玲、邱委員文彥、王委員進士、江委員啟臣、顏委員寬恒、楊委員瓊瓔、廖委員正井、蘇委員清泉、王委員惠美、陳委員碧涵、林委員滄敏、徐委員耀昌、黃委員昭順、邱委員志偉及陳委員歐珀均不在場。 報告委員會，今日會議報告及詢答完畢。 潘委員維剛、賴委員士葆、費委員鴻泰及楊委員麗環所提書面質詢列入紀錄，刊登公報，並請相關主管機關以書面答復。 潘委員維剛書面質詢： 主計總處表示儘管名目上我們的名目所得自2003年以來即略低於南韓，但以購買力平價（PPP）所計算的每人所得去年已逾4萬美元，遠高於南韓的3.3萬美元，甚至高於德、法、日、丹麥、芬蘭等國。其關鍵即在於我們舉國上下對通膨的至深恐懼，因而經歲月推移，相對物價水準乃遠在各國之下。台灣物價水準相對於他國長期偏低，關鍵之一，即在於社會大眾對通膨懷抱著莫名的恐懼心理，而執政者即順應民情，日日以維持各種物價保持在低點，甚至亞洲最低、全球最低為其職志，導致今日名目所得與景氣繁榮大不如人。在薪資倒退之時，高喊壓抑物價，看似理所當然；但若換一個角度看：如果經濟理論所言，3%～5%的溫和通膨有利於企業經營、景氣繁榮、經濟成長為真，若與日本安倍首相看齊，努力將通膨拉升到2%以上的，讓企業與整體經濟獲得適當的激勵，實質成長率升高、企業經營順遂，勞動需求增加，名目薪資自然水漲船高，而且高於物價上漲率。加上刻意被壓低的油、電價格，不僅導致國營事業連年虧損，必須仰賴納稅人來承擔，而且造成能源的浪費乃至濫用，更與生態永續、全球主流思潮大相逕庭，致使國內一切節能手段均無用武之地。就我們幾乎完全仰賴進口的能源，若不能解決政治化的能源政策干預，台灣終將持續悶經濟模式，無法脫離困境。 本席認為主計總處仍應採取擴張的經濟預算模式來加強國內景氣，而如何增加薪資收入、如何刺激國內消費、如何增加公共工程支出、如何吸引國內外資金之投資，主計總處應該透過預算編列來加以引導，當前台灣的問題都在於行事過於保守，施政手段過於保守，加上政治上的朝野互鬥，造成台灣經濟的停滯，相對鄰近國家的發展，台灣無形就被邊緣化，若不及時提出有效策略，繼續陷在政治口水的泥淖中，台灣想要再變成四小龍之首，恐怕是永不可能了，其實台灣資金充沛，社會底子也雄厚，加上人文素養的深厚，創造力的領先都是非常重要的資產，本席期盼主計總處拿出魄力，大力的編出有前瞻性的預算施政規模，相信以台灣人刻苦奮鬥又富開創性的民族特性，必定可以再創新局。 賴委員士葆書面質詢： 本院委員賴士葆等人，查薪水不漲，物價大漲！像是米、豬肉、雞肉等食品，今年2月消費者物價指數（CPI）年增率創25個月新高，民眾大呼吃不消！惟相關官員一貫傲慢態度回應以：「台灣的CPI一直是亞洲國家中最平穩的，政府會持續關注異常物價波動現象」，實有官僚作風觸發民怨之缺。有鑑於此，特向行政院及其所屬機關單位提出質詢。 建請事項：長期以來，政府發布的消費者物價指數（CPI）—直被認為低估，難以反映民眾的感受，而自主計總處布資料分析，最低所得20%的民眾，民生消費品占其所得比重就高達20%以上，顯見民生物資漲價對弱勢衝擊最大。同時，亦因全台八百萬戶家庭的消費結構未必一致，復以每月漲跌的項目不盡相同，CPI取其平均數，實有難以反映每個家庭的感受之缺，也造成民眾詬病官方發布數據逐漸失真的疑慮。因此，建請主計處及其所屬機關單位，應就總體經濟失衡情勢，評估仿照日本精進統計方法，對總體指標持續進行調整與改良，例如：就CPI除如常發布原指數，更增加發布貧富家庭的CPI、購買頻度CPI或老年家庭的CPI等；以令民眾進一步掌握經濟結構的變化，確切為民解惑，亦讓決策高層提前掌握經濟結構的變化，未雨綢繆，以解民怨。 費委員鴻泰書面質詢： (一)為使消費者物價指數的變動情況，更貼近於民眾的實際感受，建請主計總處增加多種指數來提高參考價值。 一、依據主計總處編製的消費者物價指數（CPI）來看，從2013年5月起皆維持在年增率1%以下的溫和上漲水準，整體物價堪稱穩定。但市井小民面對食材、外食等必需品價格節節上漲，CPI表現與庶民感受有不小的落差。 二、主因為主計總處計算CPI時，調查涵蓋370種商品及服務項目群，內容涵蓋食物、衣著、居住、交通及通訊類、醫藥保健、教養娛樂及雜項等七大類，再依照一般家庭每月消費各類商品占支出比重編算權重，決定各項目群對物價的影響大小。亦即，民眾愈常買、而且單價愈高商品，對於CPI影響程度愈大。 三、為了使消費者物價指數的變動情況，更貼近於民眾的實際感受，建請主計總處增加多種指數來提高參考價值。例如以購買頻度來看，可分為每月購買一次商品與久久才購買一次的商品來比較；若按商品別，非耐久性消費品上漲，較表示消費頻率較高的商品價格上漲，造成民眾支出增加。如此才能使CPI指數更貼近民心。 (二)面對外在環境瞬息萬變，經濟成長預測若不隨時將新的訊息納入模型，其預測將失去參考性，建請主計總處恢復一年8次的經濟成長預測。 一、經濟預測目的在於讓政府掌握景氣走勢，據以編列次年預算，其次是讓決策當局未雨綢繆以總體政策調控經濟，因此正確的預測自然是重要的。但近幾年來，由於外在環境瞬息萬變，一份預測若不隨時將新的訊息納入模型，其預測將失去參考性。 二、為因應局勢的變動，主計總處自民國100年起將每年預測的次數由四次倍增至八次，期能以最新資訊更新經濟預測，讓國人掌握最正確的景氣走勢。卻因為101年景氣急轉直下，預測連續九度調降，被外界嘲諷預測能力太差。 三、面對外界的批評，主計總處自102年起把八次的預測又回歸為四次，如此一來自然不會再有「連九降」的事情再發生，無需遭外界冷嘲熱諷。但這也讓預測數難以追上變幻莫測的國際局勢。 四、經濟預測是以科學方法，讓許多有關聯而又紛亂的訊息得以系統化，從而協助政府提出因應未來景氣動向的政策。經濟預測沒有未卜先知之能，而是讓決策當局得以未雨綢繆，若能隨時更新模型裡的資訊，自然有助於我們研判經濟走勢，有助政府施政。 五、面對外在環境瞬息萬變，經濟成長預測若不隨時將新的訊息納入模型，其預測將失去參考性，建請主計總處恢復一年8次的經濟成長預測。 楊委員麗環書面質詢： 回顧多年來台灣GDP（國民生產毛額）一年比一年提高，這表示整體國家和企業是有賺錢的，但我們觀察台灣NI（國民所得）儘管也是年年提高，但與GDP的差距卻日漸拉大，這表示企業賺了錢，回饋到就業者身上的卻不成比例。從民國80年兩者差距14,578元到102年差距拉大到77,370元，政府近年對企業屢屢減稅，但企業卻沒有相對地回饋到就業者身上，本席要求政府必須正視此一問題，如果企業不提高或給員工加薪，以往給企業的減稅應予以取消。（元/台幣） 說明： 年度 人均GDP 人均所得NI 差距 80年 241,822 227,244 14,578 81年 267,315 247,655 19,660 82年 292,363 270,335 22,028 83年 317,049 292,861 24,188 84年 342,188 314,748 27,440 85年 368,729 338,582 30,147 86年 396,355 363,109 33,246 87年 421,519 382,087 39,432 88年 438,384 396,244 42,140 89年 459,212 415,336 43,876 90年 444,489 399,665 44,824 91年 463,498 417,639 45,859 92年 477,069 431,947 42,122 93年 501,849 454,718 47,131 94年 516,516 463,778 52,738 95年 536,442 478,968 57,474 96年 563,349 498,912 64,437 97年 548,757 479,214 69,543 98年 540,813 471,254 69,559 99年 585,633 521,925 63,703 100年 591,074 524,925 66,149 101年 604,937 530,029 74,908 102年 623,871 546,501 77,370 單位：台幣／元 主席：委員質詢未及答復部分，請相關主管機關於一週內以書面答復。 委員於質詢中要求提供相關之資料，亦請於應允之時間送交本委員會，並分送相關委員。 今日議程處理完畢，現在散會。 散會（12時40分）