立法院第8屆第5會期外交及國防委員會第10次全體委員會議紀錄 時　　間　中華民國103年4月7日（星期一）9時4分至11時40分 地　　點　本院紅樓301會議室 主　　席　陳委員歐珀 主席：出席委員已足法定人數，現在開會。進行報告事項。 報　告　事　項 一、宣讀上次會議議事錄。 立法院第8屆第5會期外交及國防委員會第9次全體委員會議議事錄 時　　間：中華民國103年4月3日（星期四）上午9時至12時4分 地　　點：紅樓301會議室 出席委員：陳歐珀　　陳唐山　　楊應雄　　蕭美琴　　林郁方　　蔡煌瑯　　陳鎮湘　　李桐豪　　江啟臣　　簡東明　　詹凱臣　　馬文君　　邱志偉 　　　（出席委員13人） 列席委員：許添財　　賴振昌　　吳宜臻　　李貴敏　　廖正井　　黃偉哲　　林德福　　管碧玲　　林佳龍　　何欣純　　陳明文　　陳亭妃　　陳碧涵　　薛　凌　　吳育仁　　江惠貞　　蔣乃辛　　羅淑蕾　　王惠美　　顏寬恒　　蘇清泉　　廖國棟　　鄭汝芬　　陳根德　　徐欣瑩　　高金素梅　楊麗環　　黃昭順 　　　（列席委員28人） 列席人員：國防部副部長　李翔宙及所屬人員（部長嚴明請假） 主　　席：陳召集委員鎮湘 專門委員：紀珠 主任秘書：鄭世榮 紀　　錄：簡任秘書　趙弘靜 　　　簡任編審　鄧　明 　　　科　　長　陳淑敏 　　　專　　員　陳國興 報　告　事　項 一、宣讀上次會議議事錄。 決定：確定。 二、邀請國防部部長嚴明報告「國軍戰力保存執行成效檢討與策進」，並備質詢。 （本次會議採報告秘密、詢答《先秘密、後公開》方式進行。國防部副部長李翔宙報告，委員陳鎮湘、林郁方、蕭美琴、蔡煌瑯、陳歐珀、李桐豪、江啟臣、簡東明、陳唐山、詹凱臣、馬文君、邱志偉等12人質詢，均由國防部副部長李翔宙、副總長兼執行官廖榮鑫、政治作戰局副局長張善東、戰略規劃司司長成雲鵬、全民防衛動員室主任殷榮源、作戰及計畫參謀次長室次長陳寶餘、情報參謀次長室次長柯文安、後勤參謀次長室次長蕭維民、陸軍司令部參謀長郝以知、海軍司令部參謀長高天忠、空軍司令部參謀長丁忠武、後備指揮部參謀長李世國、飛彈指揮部參謀長陳金雄即席答復。） 決定： (一)登記質詢在場委員均已發言完畢，報告及詢答結束。 (二)委員所提口頭質詢未及答復或要求提供之資訊，請國防部於2星期內以書面答復委員並副知本委員會，委員另指定期限者，從其所定。 (三)委員楊應雄所提書面質詢，列入紀錄刊登公報。 散會 [image: image1.jpg] 主席：請問各位，上次會議議事錄有無錯誤？（無）無錯誤，確定。 繼續報告。 二、邀請僑務委員會委員長陳士魁報告「海外台商聯繫及服務工作現況」，並備質詢。 主席：請僑委會陳委員長報告。 陳委員長士魁：主席、各位委員。首先要感謝各位委員長期以來對僑務工作的關心與支持，並督策本會施政不斷精進，士魁謹在此表達最誠摯的敬意與謝忱。以下謹就「海外臺商聯繫及服務工作現況」提出報告。 壹、前言 就我國經貿發展的歷程來看，海外臺商自民國70年代中期開始第一波對外投資以來，於臺灣經濟出口導向發展階段、產業升級轉型階段，乃至於現在的產業再加值轉型階段，均能扮演重要的催化角色。海外臺商擁有龐大資金、人才、技術與市場通路，堪稱為我國藏富於全球的軟實力。際茲我國為加速自由化與國際化進程大力推動自由經濟示範區（FEPZ）、加入跨太平洋夥伴協定（TPP）以及區域全面經濟夥伴協定（RCEP）的關鍵時刻，海外臺商網絡與組織誠為可資借重的強力後盾，無論於加碼挹注投資臺灣、連結海內外協力拓展國際市場，抑或協贊推動民間外交等層面，均可發揮顯著的功能與效益。 基此，本會作為政府與海外僑胞之間的聯繫溝通平臺，為達成憲法賦予「扶助並保護僑民經濟事業發展」的政策使命，並進一步整合、匯聚海外臺商力量，支持國家總體經濟建設，允宜以前瞻的宏觀視野擘劃海外臺商聯繫及服務政策方針，並在既有的穩固基礎上持續推動落實，務期永續創造國家與海外臺商雙贏共榮的成功典範。以下謹分就海外臺商組織現況、僑委會聯繫服務作為，以及今後努力方向，報告如后： 貳、海外臺商組織現況 海外臺商組織本質上都是以臺商為主體所組成的商會僑團，以世界臺灣商會聯合總會為最具典型。除世界臺灣商會聯合總會之外，部分地區尚有未加入該總會體系之臺商會、以及臺商專業性僑團，謹舉例說明如下： 一、世界臺灣商會聯合總會係本會與經濟部共同輔導，於民國83年在臺北成立，由北美洲、中南美洲、亞洲、歐洲、非洲及大洋洲等6大洲臺灣商會聯合總會組成，分佈於70個國家地區，總計有182個各級商會，4萬餘家會員廠商；現任總會長為美國洛杉磯地區楊信先生。該總會組織圖如下。 [image: image2.emf]世界臺灣商會 聯合總會 北美洲臺灣商 會聯合總會 中南美洲臺灣 商會聯合總會 大洋洲臺灣商 會聯合總會 歐洲臺灣商 會聯合總會 亞洲臺灣商 會聯合總會 非洲臺灣商 會聯合總會 71個 各地區商會 7個 各地區商會 38個 各地區商會 20個 各地區商會 25個 各地區商會 21個 各地區商會 世界臺灣商會聯合總會組織圖 二、北美洲臺灣旅館公會聯合總會：民國94年6月在美國洛杉磯成立，主要係由在北美洲美國及加拿大經營旅館之臺商同業所組成，目前會員逾500家，為北美地區頗具影響力的臺商組織之一。 三、北美華人會計師協會：民國82年在美國洛杉磯成立，成員以在美執業之華裔及臺裔會計師為主，並吸納其他相關專業人士，目前會員約有500人，為北美地區著名之專業人士商業團體。 四、世界華人工商婦女企管協會：由國內及海外臺商為主之女性企業家聯合組成，創立於民國83年，該總會現有48個分會，其中在國內13個，海外35個，分布於23個國家地區；現任總會長為陳上春女士。 五、世界華商經貿聯誼總會：成立於民國88年，由歷年參加本會經貿研習活動的僑商學員組成，下有6個洲際性總會及26個地區性聯誼會，其中海外臺商為重要之組成，現任總會長為巴西臺商謝國彬先生。 六、其他未加入世界臺灣商會聯合總會體系運作之臺商會組織：例如北美洲的加拿大臺灣商會聯合總會、中南美洲的聖克里斯多福及尼維斯臺商聯誼會、亞洲的印度德里臺灣商會、泰南合艾臺商同鄉聯誼會、歐洲南荷臺商聯誼會、非洲奈及利亞臺商會等商會。 參、僑委會聯繫服務作為 一、輔助會務健全發展： 舉辦各項經貿及聯誼活動及定期召開理監事會與年會，為商會營運發展的必要作為；本會對於海外臺商組織推動會務活動，一貫積極支持，並視情提供經費補助或必要的活動協助；對於重要的會議活動，本會正副首長、或業務主管經常專程前往參與，加強互動交流，務期會務健全發展。本（103）年度世界臺灣商會聯合總會重要活動時程，詳如附表。 103年度世界臺灣商會聯合總會暨洲際總會舉辦會議活動一覽表 項次 活動名稱 時間 地點 1 世界臺商總會第20屆第2次理監事會議 3/21-23 美國 洛杉磯 2 非洲臺商總會第20屆第2次理監事會議 4/25-27 南非 龍山 3 歐洲臺商總會第20屆第2次理監事會議暨會員大會 5/09-11 法國 巴黎 4 中南美洲臺商總會第19屆第3次理監事會議暨年會 5/23-25 巴西 聖保羅 5 北美洲臺商總會第26屆第3次理監事會議暨年會 6/27-28 加拿大 溫哥華 6 大洋洲世臺商總會第16屆第2次理監事會議暨年會 7/11-13 澳洲 柏斯 7 亞洲臺商總會第21屆第3次理監事會議暨年會 7/20-22 高雄 8 非洲臺商總會第20屆第3次理監事會議暨年會 7/25-27 南非 太陽城 9 大洋洲臺商總會第17屆第2次理監事會議 未定 未定 10 世臺商總會第20屆第3次理監事會議暨年會 9/27-30 臺北 11 亞洲臺商總會第22屆第2次理監事會議 未定 未定 二、協助臺商提升專業知能，創造競爭優勢： 企業海外營運，格外需要迎合經貿發展趨勢；為協助海外臺商因應全球經濟情勢，以具有高產值、高輸出潛力之新興產業及重點服務業為核心，本會經常透過在國內開辦企業管理、餐館經營、網路行銷、烹飪烘焙、國際貿易等專業研習課程，在海外辦理廚藝教學、電子商務、水產養殖、財務管理、行銷策略等經貿巡迴講座等，協助臺商提升專業知能，培訓經貿管理專才，並強化臺商事業經營體質，創造競爭優勢。 三、辦理臺商會務培訓，培養領導人才： 本會結合世界臺商總會逐年分期辦理「臺商會領導班」及「僑商高階領導班」等研訓課程，邀請臺商組織幹部回國參訓，提升幹部領導統御實力，鼓勵積極參與僑社服務工作，強化渠等對臺灣的瞭解與認同，並促進各國商會幹部橫向互動聯誼，藉以培養優質臺商領導人才，推動臺商組織永續傳承發展。 四、培訓青商菁英，促進商會世代傳承： 世代傳承是現階段臺商組織所面臨的最大挑戰；鑑此，本會近年來持續加強辦理僑商青年企業家邀訪、僑商青年志工服務研習、及「臺商會菁英班」等研習活動，遴邀海外臺商青年菁英回國受訓及參訪，藉以增進渠等對臺灣的瞭解與認同。此外，亦鼓勵各地商會組織加強策進青商參與相關事務，並逐步擴大其關注僑界議題之深度與廣度，以厚植商會及僑社新生代力量。 五、提供專案服務，便利臺商回國投資： 每年均結合國內大型商貿會展期程，開辦專業研習課程或觀摩參訪活動，邀請臺商返臺與國內優質廠商洽談合作商機，並協助在海外推介MIT精品。對於政府重大經建計畫，亦酌情配合大型臺商組織活動進行宣導推介，例如去年亞洲臺商聯合總會年會及日前世界臺灣商會聯合總會理監事會，均安排相關部會主管專題報告，闡明我國自由經濟示範區及國際航空城等經建計畫及政府積極參與區域經濟整合之決心，鼓勵臺商掌握商情先機，運用臺灣投資環境優勢，進行企業全方位策略布局。另並輔以專人專案（專案管理）之模式，提供相關投資諮詢與服務。 六、接待臺商回國參訪，促進產業界交流： 為凝聚臺商對我政府向心，建構海內外臺商連結合作機制，並協助提振國內景氣，本會積極接待海外臺商組織返國參訪，透過拜會各部會首長及與國內產業界商機交流等多元安排，協助渠等瞭解政府推動經濟建設的進程與商機所在，並爭取挹注與支持，務期共創國家、國內廠商，以及海外臺商皆贏的新局。渠等回國時都會要求參訪大院，本會亦均已協助安排。 七、強化海外信用保證基金功能，協助臺商取得事業融資： 鑑於融資協助向為促進海外僑商事業發展的主要工具，本會爰持續加強督導海外信用保證基金優化服務質量，協助臺商取得所需事業融資。該基金自78年開辦至103年2月底止，累計承作6,629件保證案件，承作保證金額約美金14億3,808萬元。另外，每當海外發生重大天災事故，本會亦策導基金辦理「災後重建貸款專案信用保證」，專案協助臺商進行災後重建；另為利協助臺商開拓新興市場商機，基金近期復於越南開辦「湄南專案」並放寬申辦條件，同時將東南亞地區融資貸款上限調高為美金200萬美元。 八、輔助臺商子女教育協助回國升學： 子女教育一向為海外臺商最關切議題之一，為協助臺商子女教育問題，本會早年即積極輔導臺商在馬來西亞吉隆坡及檳吉、印尼雅加達及泗水、越南胡志明市等地設立5所海外「臺北學校」，其學制、教材內容及課程進度均與國內相同並能銜接回國升學；目前，該5所學校改名「臺灣學校」，改歸教育部輔導，惟本會仍依據各校教材申請需求，每年免費購贈各類科教科書。另外，本會每年亦均會同教育部、海外聯招會組團前往東南亞臺商較多地區，巡迴舉辦僑生回國升學宣導說明會，說明最新僑生政策及回國升學輔導措施，提供臺商子女回國升學相關服務。 九、鼓勵臺商發揮愛心回饋社會，樹立優質企業形象： 臺商在外投資發展，不能自外於當地社會，爰「回饋社會，融入僑社」一直是本會對海外臺商的鼓勵。目前海外各地臺商組織與當地社會都能維持緊密的良性互動關係，也投入相當心力，從事人道關懷與公益慈善事務，回饋當地社會；遇有發生重大天然災害，不論國內或海外，均慷慨解囊，捐輸賑災，事蹟不勝枚舉。不僅如此，近年海外臺商也曾踴躍捐款參與國內造林植樹；世界臺灣商會聯合總會更長期對國內弱勢學童提供扶助；世界華人工商婦女企管協會去年捐贈12輛復康巴士及1輛救護車；去年11月間菲律賓中部遭受超級強颱海燕重創，世界臺灣商會聯合總會立即捐贈礦泉水、乾糧及白米等總計80公噸賑濟物資。海外臺商的愛心回饋社會，對於型塑及提升臺灣國際公益形象，至具意義。 十、急難扶助與個案服務： 對於臺商組織或臺商個人所提非屬通案性的服務需求，本會均視個案性質，適時提供必要輔助與服務。另亦協助海外臺商建立急難協助機制，例如柬埔寨臺灣商會設置「柬埔寨臺商海外急難救助基金」，本會即儘力提供專案輔助。另外，海外臺商如有海外緊急急難，本會均配合駐外館處，或運用當地僑社力量，適時提供協助，表達關懷及重視。 肆、今後努力方向 一、加強與臺商組織互動聯繫，建構綿密網絡關係： 多年來本會積極輔導全球臺商組織發展，現階段海外各地臺商組織已建立完整運作體系，其間蘊藏的資源與力量不容小覷，殊值加以整合，建構綿密的網絡互動交流關係，俾利發揮多元效用。為協助臺商組織永續茁壯發展，未來亦將落實主動服務之精神，在既有的基礎上加強與各地商會組織聯繫，鼓勵各地商會擴大服務層面，引領更多臺商加入組織，參與僑社事務；另對於其他尚未加入世界臺灣商會聯合總會之臺商組織，本會亦將透過多方渠道加以輔導，務期進一步凝聚並壯大全球臺商力量，挹注整體僑務工作之推動。 二、輔導臺商青年組織發展，深化與臺灣聯結： 鑑於海外臺商青年具跨國文化背景、多國語言、政商網絡等優勢，為提升其對傳承商會發展的使命感以及對國家的認同，本會將積極鼓勵各地區商會舉辦青商活動，深化其與臺灣之聯結，並協導僑商青年組織建構與主流社會互動之平臺。 三、輔導婦女組織發展，激發潛在支持能量： 考量海外僑商婦女向來支持僑社服務工作，對於國家及僑居地主流社會的貢獻與男性僑商旗鼓相當，亦係推動僑社壯盛發展的重要功臣；本會將進一步規劃加強對海外僑商婦女領袖之培訓工作，同時提高商會幹部培訓之女性名額，以協助僑商婦女發揮女性特質優勢與專業，激發其潛在的巨大能量，共同協贊推動僑務工作，並挹注國家總體建設。 四、強化專案管理服務，鼓勵臺商回國投資布局： 面對全球經濟大環境的變化與挑戰，為協助提升臺灣招商投資的國際競爭力，本會將更積極參與重要經貿決策跨部會專案平臺，向海外臺商展現政府全力推動經濟大幅自由化、開放化的決心；另並強化專案管理之模式，協調相關部會排除返臺投資障礙，以鼓勵臺商響應政府招商引資，用實際行動加碼布局投資臺灣，共同締造臺灣的經濟榮景。 五、鼓勵臺商結合僑務資源擴大徵才，強化營運實力： 遍布海外各地的畢業僑生及僑臺商第二、三代熟諳僑居國市場商機所在，且擁有多國語言優勢，並瞭解臺灣整體經貿及投資環境，適可與臺商企業合作，俾協助其強化營運實力與國際競爭力、拓展海外市場、開創無限商機。基此，本會除將運用僑務網絡資源，同時將更積極聯繫留臺校友會、世界臺灣商會聯合總會暨其所屬青商系統及各地青年商會，俾透過其網絡協助舉薦或媒促優秀經貿專業人才為我臺商企業所用。 六、促進臺商與國內企業合作，共同開拓新興市場及穆斯林市場商機： 在新興及穆斯林市場國家中多有長期深耕的僑臺商成功掌握商業通路並創造獲利，渠等可扮演為我國拓展各該國家甚至相關地區經貿市場的尖兵角色，對行銷我優質MIT商品具重要助益。基此，本會將強化運用海外綿密之僑商網絡，持續邀請僑商企業主返臺參與重要商展，並與國內企業交流商機，同時媒促僑臺商企業與國內廠商深化合作，引進技術、智財與資金，帶動產業加值效應，並協助國內產業掌握商情，俾創造其赴新興市場及穆斯林國家開發之利基。 七、運用臺商網絡協助臺灣融入區域經濟 盱衡當前國際間為圖經貿發展而進行合縱連橫的詭譎局勢，為積極迎向各種挑戰，臺灣參與雙邊與多邊區域經濟整合之進程刻不容緩。值茲政府致力於提升臺灣國際競爭力與地位，推動加入TPP與RCEP之際，海外臺商資源洵為可觀助力，包括世界臺灣商會聯合總會於本年3月間在美國洛杉磯召開之理監事會議及美國南加州僑界等均發表聲明支持政府推動加入TPP及RCEP即為顯例，另為使海外僑界瞭解我國融入區域經濟之重要性，並利深化連結海內外同胞主流價值，本會已函示各駐外同仁適時向僑界說明，積極爭取挹注與支持。鑑於海外華人在全球經濟影響力一直有增無減，本會將善用臺商網絡，運用各種親緣、地緣和商緣關係，化僑力為國力，協助政府推動加入TPP、RCEP，俾進一步推動臺灣經貿向上提升。 伍、結語 遍布全球的臺商是我國最珍貴的資產，亦是帶動國家進步發展的莫大助力。展望21世紀全球化趨勢及區域經濟整合時代的來臨，海外臺商洵為協助中華民國創造經貿競爭優勢、拓展國際參與空間、宣揚臺灣主流價值與軟實力的關鍵要角；基此，本會將繼續精進僑務工作質量，秉持「以服務感動僑心，以溝通凝聚共識，以理念贏得認同」的施政理念，並力求創新和超越，加強聯繫與服務海外臺商暨相關組織，並鼓勵其配合政府推動重要經貿政策，和國內各界心手相連，共同迎向永續繁榮昌盛的大願景。 以上報告，敬請各位委員指教。謝謝！ 主席：現在開始進行詢答，援例本會委員詢答時間為10分鐘，得延長2分鐘；非本會委員詢答時間為8分鐘，得延長2分鐘；上午10時30分截止登記。 首先，請楊委員應雄質詢。 楊委員應雄：主席、各位列席官員、各位同仁。僑委會的經費不多，但是工作遍布世界各地，最近從幾個面向來看，包括現在所提出的主動服務精神和專案管理，看起來已經跨出以前比較橫向的聯繫，特別是報告裡面有關國內的一些動態，像自由經濟示範區或是桃園航空城，都能比較主動的去讓這些台商和華僑了解，本席認為這樣很好。在報告裡面，現在最重要的組織應該是台灣商會聯合總會，很可惜的是在3月21日舉行的年會，好像只有召集委員去參加，本席本來想一起去，因為本席在去年參加過馬來西亞的年會之後，我深深覺得台灣商會聯合總會的影響力真的是我們台灣軟實力的展現，所以在這方面能夠對我們國家產生非常大的效果。本席也從報告裡面看到，委員長提到有一些僑商組織、台商組織沒有加入，其中有些是專業性的團隊，有些是各分區的組織。委員長，對他們之所以沒有辦法整合的原因是什麼？是有歧見或是在過程中有什麼問題？ 主席：請僑委會陳委員長答復。 陳委員長士魁：主席、各位委員。在各洲的總會要加入都有一些條件和門檻，有些地區是一個省分只能加入一個商會，有些是必須符合一定的條件，像他們之所以還沒有加入，最主要就是因為條件還沒有完全談攏，有的是還沒有提出申請。 楊委員應雄：本席擔心的就是，有的社團彼此之間有競爭，本來應該要很團結，結果因為一些特殊的情形，有時候會變成分裂或彼此對立，本席不清楚是否有這種現象存在，或只是單純因為還沒有符合聯合總會的規章，到底是哪一種狀況？ 陳委員長士魁：都有，像多倫多有一個多倫多台灣商會和多倫多台商會，這兩個商會就沒有辦法合併，因為在一個地區只能有一個台商會加入北美的總會，所以多倫多台灣商會和多倫多台商會一定要整合起來…… 楊委員應雄：這樣會不會影響到整個僑務工作？對台商服務工作會不會有整合的困難？ 陳委員長士魁：現在他們本身也有在思考整合的問題，譬如說以郡的名義再另外成立一個商會，就是改變名稱，不過這要經過雙方同意，因為要加入都要經過總會開理監事會或會員大會來討論，據我了解，這個案子還需要溝通，所以目前還沒有通過。在西雅圖也發生了同樣的情形，兩個商會還沒有整合好。像印度那邊的情形是已經有加入總會，但是底下的分會還沒有加入總會的運作，所以各種態樣都不相同。 楊委員應雄：那僑委會所扮演的角色是怎麼樣？ 陳委員長士魁：我們是支持世界台灣商會總會，希望總會能夠儘量吸納所有的組織，因為在運作的過程裡面可以得到很多的商情資訊，也可以知道目前國家正在推動的重大經建計畫。另外，萬一發生了什麼狀況，也可以互相支持協助，對他們來講是有利無弊，所以我們常常跟台商總會和當地商會進行溝通，儘量讓他們趕快加入。除了有些商會沒有加入總會之外，其實還有一些問題，就是雖然有加入總會，可是加入的台商可能只有一半…… 楊委員應雄：參加分會的台商可能就只有一半。 陳委員長士魁：對，譬如說泰國台商數目非常多，但是真正加入泰國台商總會的企業家數可能只有一半或是三分之一，因為大部分的台商忙著做生意，就對台商會的運作沒有那麼感興趣，所以這個部分也是需要再努力。 楊委員應雄：這個部分當然也存在各種因素，有必要真的把台灣在外面的力量連結起來，僑委會對這方面責無旁貸，應該要努力去做，要儘量整合我們總體的力量，不要反而產生阻力。另外，還有一個滿重要的問題，就是現在的華僑學校，在教育方面，基礎教育可能是在那邊，可是後來我們鼓勵很多台商或華僑子弟返台就學、參加培訓，本席認為，這對年輕的這一輩非常重要，像僑委會這一次支持教育部在金大舉辦的海青班，效果就很好。在這方面教育部是主要的主管機關，但是僑務工作是由你們在做，除了當地的基礎教育之外，對於比較高中職以上的這個區塊，你們有沒有什麼更積極的作為跟規劃？ 陳委員長士魁：其實教育是要從扎根開始，所以我們從僑校的輔導開始做起，現在海外有很多僑校使用我們正體字的教材，而且我們也常常派老師出去巡迴講習並進行師資培訓，老師、校長鼓勵學生回國升學，這是一路做下來的，等他們畢業之後，這些留台的僑生會有一些聯誼組織，跟他們的學弟妹說台灣是一個非常值得留學的地方，我們非常鼓勵僑生回國升學，讓更多新生一代的孩子們回來接受台灣的教育，我們僑委會都有就這方面做輔導。 楊委員應雄：他們回到僑居地以後，我們有協助他們成立什麼組織嗎？ 陳委員長士魁：就是留台聯總。 楊委員應雄：因為這牽涉到你們的一個方向跟目標，就是如何跟台商、僑商進行連結，這些環節都會結合在一起。當然，僑商或在當地出生的人一定會對當地的環境、文化習慣、語言比較熟悉，那你們在連結台商、僑商方面有什麼樣的作為？ 陳委員長士魁：以馬來西亞為例，馬來西亞留台聯總是目前運作最成熟的組織，每年對於即將畢業要回到馬來西亞的僑生，都會在網站上面進行公告，往往都供不應求，因為台商非常需要這些學生，當地社會也覺得他們在台灣受過訓練，水準都非常不錯，所以在台灣畢業的僑生回去之後幾乎都立刻就有工作，這就是因為留台聯總整個就業系統發揮了相當大的作用。 楊委員應雄：本席認為對這方面應該要繼續加強，他們回到台灣就學，當然對國內的環境會有更深入的理解，在連結上可以發揮更大的效用。現在這些台商組織在各國當地都有相當的影響力，最近我們政府也急於加入很多區域性的組織，包括TPP、RCEP等，我們去年去了秘魯等幾個地方，我覺得由當地台商來發揮他們的影響力是非常有幫助的。 現在國內服貿協議延宕，真的是相當可惜，國內各界意見產生這麼大的分歧，一直沒有辦法通過，恐怕對未來影響很大，委員長，你個人認為服貿協議延宕對我們加入其他區域性組織有什麼影響？ 陳委員長士魁：服貿協議目前正在大院審查當中，我們要加入TPP和RCEP，除了中國以外，需要對相關各國的經貿單位進行遊說及溝通的工作，我個人認為，服貿協議是歸大院審查，但是在海外對其他國家的宣導和溝通，這是我們僑商可以做的事情，所以我們目前是比較著重在這個部分。 楊委員應雄：當然外交部也有在做，你們僑委會也要對這些僑商廣為宣傳並請他們幫忙，有沒有什麼比較具體的作為？是分工或由哪些組織發動可能會有比較好的效果？ 陳委員長士魁：3月在世界台商總會於洛杉磯召開的理監事會議已經通過決議，希望全世界的台商要全力支持我們加入TPP和RCEP，世界台商總會在每年七、八月間都有一個考察計畫，有時候是到中國大陸，有時候是到其他地區，今年他們是要在8月5日到白宮，希望能夠直接向美國總統提出建言請他支持我們台灣加入TPP，所以對這方面他們有具體的行動。 楊委員應雄：委員長對這方面應該是駕輕就熟，一些台商和僑商對我們整個國力的延展真的是有非常大的影響力，希望僑委會就這個方面能夠多加努力，謝謝。 陳委員長士魁：謝謝。 主席：請李委員桐豪質詢。 李委員桐豪：主席、各位列席官員、各位同仁。委員長，現在有所謂的台灣商會聯合總會，請問對台灣商會或是台商是如何界定？ 主席：請僑委會陳委員長答復。 陳委員長士魁：主席、各位委員。台商主要是從台灣出去的企業家。 李委員桐豪：所以在當地土生土長或是已經是好幾代的人，或是因為其他因素而認同台灣的商人都不能參與嗎？ 陳委員長士魁：沒有，我們是稱之為僑商，事實上，在僑居地的僑商和台商在很多地區都是融合在一起的，有很多台商會並沒有嚴格限制他們不能參加活動，只要支持台灣、中華民國，大部分都是一起活動。 李委員桐豪：所以在這些台灣商會聯合總會的活動裡面也可能會有你所謂的僑商，是嗎？ 陳委員長士魁：甚至從台灣出去以後兩三代的人都會參加。 李委員桐豪：其實他們有華僑的身分。 陳委員長士魁：他們已經離開台灣有一段時間了。 李委員桐豪：根據你們的了解，符合加入台灣商會聯合總會資格或是能夠參與這些商會活動的台商應該有多少？ 陳委員長士魁：現在有四萬多家台商加入世界台商聯合總會，我有請教過世界台灣商會聯合總會的幹部有多少台商沒有加入，他們表示應該還有一半。 李委員桐豪：所以你們還有待努力，像楊委員剛才也提到一個問題，就是有些已經成立的商會受限於資格不符等因素而沒有辦法參加聯合總會的活動。在政府和僑委會的支持之下，聯合總會已經成立了20年，你們有沒有可能考慮去改變其組織型態？譬如像是同濟會或扶輪社的架構，讓它的排他性能夠減少？ 陳委員長士魁：世界台商聯合總會的運作已經相當純熟而且為人熟悉，再者他們的各洲總會在底下也運作很久，在這樣的情況下，是不是適合做改變讓他們提升，我們可以予以考慮及了解，但是也要看看他們有沒有意願，畢竟他們是民間團體。 其次，我剛才漏答一項，就是為什麼有一些家數是沒有加入台商總會的。有一個例子是很多台商明明有4、5家公司，但是加入台商總會的只有1家公司，因為他認為1家公司加入要繳會費，如果自己是4家公司的老闆的話，1家公司的老闆有參加台商總會就可以了，所以其他3家企業就沒有加入，因此加入的家數跟實際比確實少了很多。 李委員桐豪：如果有很好的調查，能夠知道詳細的狀況，我們才可以進一步討論該如何改善組織架構。我們應該可以建議台商，因為任何組織總是希望會員越多越好。我們應該可以站在善意的立場，跟各個台商相關組織互動，希望他們考慮讓更多台商參與活動，也方便政府在跟台商溝通的時候，能透過比較單純或節約的方式進行互動。請問台商加入台商聯合會以後有什麼好處，或者在政府跟他們互動之下，他們能夠得到什麼額外的，非台商會員所沒有的好處？ 陳委員長士魁：第一個是資訊的取得，這是最重要的，第二個是有很多訓練或回國考察的機會。因為我們只調訓台商的幹部，若沒有參加台商會，自然而然就沒有接受訓練的機會。另外，不參加台商會自然就得不到國內直接傳達資訊，因為商會每次都會把我們告訴他們的事情馬上轉知給所有會員，所以不參加的話在資訊上的流失就會相差很多。這些資訊包括商情的介紹等，像國內廠商或經貿官員去當地拜訪或溝通的時候，通常是以商會組織為第一優先，因此沒有參加商會自然而然就接收不到這方面的訊息。 李委員桐豪：您認為這樣子做合理嗎？好嗎？ 陳委員長士魁：即使台商沒有加入台商會，我們也應該把訊息傳達給他們，所以我們也要求商會儘可能蒐集還沒加入商家的資料，這樣一來我們就可以直接把資訊透露給他。例如在泰國發生大水災的時候，我們以為台灣商會的所有商家都可以照顧到，但是後來知道台商發出求助訊息以後，我們才發現有很多廠商沒有加入泰國的台商總會，不過最後泰國台商總會還是一樣的進行救助。經過那次水災，我們才發現有好多人還沒有加入，我們希望最起碼在急難救助的時候，要連絡上這些沒有加入的台商。 李委員桐豪：除了台商總會這幾個比較便捷或是已經建立的管道外，僑委會有沒有考慮用其他方式連結沒有參與聯合會活動的台商？ 陳委員長士魁：我們希望建立緊急聯絡機制，而且每一個重要僑區的緊急聯絡網都能夠布建出去。 李委員桐豪：僑委會可能要考慮，你們的服務是希望涵蓋所有台商還是只涵蓋聯合會的台商？ 陳委員長士魁：我們希望涵蓋所有台商。 李委員桐豪：你們透過聯合會繼續接觸不同的台商以外，也應該要有一些管道，讓不是聯合會的台商們也能單獨的加入你們的系統並提供訊息，因為對台灣有幫助的不是只有聯合會。雖然聯合會有很大的貢獻而且是既成的團體，在連絡上有便捷性，但是我們也不可排除其他台商有獲得服務的機會，並產生更良性的互動。如果99位台商都涵蓋在內，而且我們對他們做了最好的服務，可是只要有1位台商沒有有被涵蓋然後發出怨言，您覺得哪一個人會被注意到？就是那一位，然後政府的威信都掃地了。 陳委員長士魁：這部分我們有很深的感觸，我也認為委員的指教非常對，所以我去年開始就跟僑商處講，我們要集中精力找出沒有加入台灣商會聯合總會的台商。舉一個例子來講，去年海燕風災的時候，人家講災區裡面都沒有台商受到損害，可是我們後來派同仁去了解，發現當地的鄉下還有4戶台灣的養殖業在工作，而且颱風來的時候受到很大的傷害。雖然那4戶養殖業都沒有加入台商組織，我們仍然針對那4戶給予相當的支持，把他們找出來並想辦法幫助他們。這部分的工作是我們的責任，我們也一定會全力以赴。 李委員桐豪：我們希望你們想辦法接觸所有台商，這樣子對台商的服務才能夠周全。我再次強調，我們應該繼續協助台商聯合總會本身，而且我們也希望它擴大會員的基礎。在另一方面，對於任何落單的可能應該服務到而沒有服務到的台商，僑委會應該建立應有的溝通管道跟機制，讓他們能夠得到合理的服務，因為他雖然沒有參加聯合會的活動，但是那一位可能是個抱怨者，也可能是個非常大的貢獻者。 其次，我們最近看到經濟部投審會有關華僑及外國人投資的資料，發現華僑的投資金額每況愈下，去年只有區區897萬1,000美元。整個的投資總額是49億，結果華僑的投資金額只有897萬1,000美元，這個比例實在是偏低。 陳委員長士魁：這是因為有定義上的不同，依我們的資料顯示，去年回國投資大概有49件，但是台商跟華商回國投資就占了24件，將近49%，主要是由於他們有避稅的問題，因此有一些人是用外商或者其他群島商的名義，而不用華僑的名稱。 李委員桐豪：好，沒有問題，僑委會在這方面可以跟投審會進行溝通，了解台商回饋及投資台灣的狀況，這是很重要的。我們講老實話，你講的我也相信。國外在台灣的重大投資其實越來越有限，因為我們自己的產業發展策略是有問題的，在這種情形下，我們要靠不管是來自大陸或世界各地的台商。我希望僑委會可以做更詳實的統計，了解台商們在回國投資時需要的協助。 最後本席想請教台商子女教育的問題，請問現在台北學校及台灣學校等到底有幾所，有多少學生？ 陳委員長士魁：總共有5所，分布在胡志明市…… 李委員桐豪：是台北學校嗎？ 陳委員長士魁：現在改成台灣學校。在印尼的雅加達及泗水，還有馬來西亞…… 李委員桐豪：總共有多少學生？ 陳委員長士魁：每一個學校都不太一樣，像我們去看的學校位於馬來西亞的吉隆坡，都在1,000人上下。 李委員桐豪：總而言之，我希望你們有比較精確的統計…… 陳委員長士魁：我們馬上提供資訊給委員。 李委員桐豪：華僑有很多，但是這些學校的數量顯然是有問題的，就是不夠。我們提供他們的不只是中文教育，更重要的是希望他們變成台灣重要的生力軍，並回到台灣來。 陳委員長士魁：台灣僑校只注重台僑，但是華僑的部分另外有很多僑校。 李委員桐豪：這些統計數據以後要再去了解。 陳委員長士魁：好的，我會提供。 主席：請陳委員鎮湘質詢。 陳委員鎮湘：主席、各位列席官員、各位同仁。我對於你的報告顯示在有限的財力跟人力下，能夠有這麼多績效表示高度的肯定。依你們的報告，台商分布在70個國家的182個地區，請問委員長，全世界還有多少國家應該設置商會或僑務單位？有沒有遺漏的地方？ 主席：請僑委會陳委員長答復。 陳委員長士魁：主席、各位委員。遺漏的地方當然有，但是有些地方的台商太分散，沒辦法常常開會，形成不了台商會；另外，台商數量不夠或僑民的人數不多，我們就不可能派僑務人員，但是我們在全球還有很多努力的空間。 陳委員鎮湘：這是非常重要的，既然我們在全球布局，任何一個地區都不能忽略，我們不一定要派人，但是我們要納管，不能夠失控。所有的力量如何化零為整並為我所用是非常重要的。僑委會每一個年度有沒有年度計畫，跟政府的施政目標及重大政策加以結合？當我們的重大政策調整或新增的時候，我們能不能運用僑委會這個有計畫、有經驗的組織，使政策能夠迅速的變成可行的計畫，讓所有台商會或僑胞的組織可以在當地落實及深耕，真正達到我們預期的目標？ 陳委員長士魁：我們當前最重要的幾個重大經建計畫，第一個就是加入TPP跟RCEP，這部分我們已經透過台商系統，要求全球的台商支持台灣加入。第二個是桃園航空城以及自由經濟示範區，針對這個部分我們也有把設置的內容告訴台商，歡迎他們有意願的話回國投資。我們都有在跟台商宣導。 陳委員鎮湘：本席希望你們具體化，因為現在在全球70個國家，182個地點都有台商，可是我們不可能等比重的推動，必然是有輕有重，所以我們要思考怎麼樣集中力量在RCEP或TPP相關國家所在地區的僑社，使這些僑社團隊真正的符合我們國家的目標。這需要有計畫的推動。我們是不是要依年度、每半年甚至每一季，檢討重疊的部分有沒有可以跟外交單位結合的？我們的國家目標，是在今年底或明年跟美國在TPP上達成共識，但是美國有這麼多僑團、僑社及台商組織，而且這是全球最大的地方，在這樣的情況下，我們要怎麼樣具體化？如果你們僅僅是一紙公文發下去，他們的感覺就只會是例行公事而已，因為沒有具體化。 其次，我們有沒有鼓勵台商的作為，使他的努力可以很快的被全國同胞了解，知道某某地區的某某台商發揮影響力，對國家的經貿產生了不起的貢獻，並予以擴大表揚？我們要怎麼樣讓他們有感？我們一方面要讓國內的老百姓有感，另一方面要讓出力的人也受到表揚而有感，他們有感才有意願配合，否則如果僅僅是一紙公文發下去的話就無感了，我們無感，他們也無感。比如講到馬來西亞，我們了解楊姓台商很有作為，但是有幾個人知道？我們是到過馬來西亞才知道某人不錯，但是沒有去過的人就不知道他對金門等等的貢獻。在這樣的狀況下，他僅僅是在一個狹隘的點努力，缺乏對國家的認同，這是很可惜的。不知道僑委會在這方面要不要努力？ 陳委員長士魁：我們也覺得整體的力量對國家政策的推展是比較有利的，所以這次在洛杉磯開世界台商總會理監事會的時候，有一個中午我就約了楊總會長以及六洲的總會長，也就是他們的副總會長。我們一起在企業家的家裡用餐的時候，溝通如何幫忙台灣加入TPP跟RCEP，後來他們幾位總會長都有提出很多看法，最後得到最重要的結論就是我們要結合台商的力量拜訪白宮。拜訪白宮是由楊總會長安排，要透過他在美國政界的影響力跟友人，希望能夠藉此到白宮轉達訊息。我們希望全球的台商總會的各個總會長，以及美國的楊姓總會長一起要求美國政府支持台灣加入TPP。這是一個非常具體的行動。我們跟他們之間，在討論如何醞釀及從事這件事情上是完全溝通無礙的。 另外，對於僑商要回國投資並加入重大經建計畫，我們現在是採專案管理的方式，舉一個例子來講，南非有一位台商願意回國投資農產品加工，並將加工過的農產品運到穆斯林市場，這剛好符合我們自由經濟示範區的做法，而且他要開拓穆斯林市場，也屬於我們推動新興市場非常重要的作為。因此我們的僑商處採取專案管理的方式，一點一滴的協助，到經濟部及縣市政府溝通，甚至要準備找地的時候我們都陪著他，希望儘量把他的投資障礙減到最低，讓他很快回來投資，在台灣建廠並增加對穆斯林國家的輸出。這是我們現在積極推動的工作之一。 陳委員鎮湘：本席非常肯定委員長的說明。對於美國也好，對於南非也好，對於其他國家也好，我們應該有計畫的做。所謂有計畫就是我們要思考怎麼樣對人、對事還是對每一個工作發揮統合的力量，這是我們現在跟今後要努力的目標。服務的性質以及怎麼樣服務，委員長非常清楚，服務就是我幫你，而不是你來求我。我們要讓他們在需要的時間、需要的地點、需要的方式上，以及最痛苦的時候，首先想到僑委會，這樣子你的工作就有意義了。如果在最需要的時候，他去找別人或者找在地國，根本沒有理你，腦筋裡沒有僑委會，沒有中華民國，我們的一切努力都是白費的。這個工作要怎麼樣能夠讓人有感呢？所謂有感就是要感動，讓他心甘情願出錢、出力及出時間，幫助我們達到的目標，這才是我們應該要努力的。我們就這一點很願意跟僑委會一起努力。我帶兵的時候常常講「化民力為我力」，我們要思考怎麼樣「化僑力為我力」，並將我力變成有計畫的經濟上的競爭力，這才是我們應該努力的目標，否則的話我們一切的努力都會白費。 這段時間我們也了解僑委會在兩岸服務貿易協議方面做了很多努力，但是很遺憾的，我們在媒體上看到的正面訊息比較少，反倒是反服貿的內容看到比較多，我們是不是在某些方面還有強化的空間？ 陳委員長士魁：拋開服貿的爭議，我們的整個大方向是台灣一定要加入TPP跟RCEP，所以我們現在正傾全力推動。服貿的爭議要由大院解決，但是對於TPP和RCEP的宣導，以及在當地的使力、用力，這部分是我們目前要積極進行的，所以我們幾乎把全部的心力都投注在這邊。至於海外的報導，因為現在資訊非常流通，海外也會接收到很多資訊，我們也有透過我們的工作人員，把這些資訊提供給海外僑胞做獨立判斷的參考。 陳委員鎮湘：這非常重要。 陳委員長士魁：大方向是最重要的，我們臺灣一定要加入TPP和RCEP。 陳委員鎮湘：臺灣基本上是靠經貿生存，如果我們走不出去，就會連生存都有問題，其他的努力都是白費。如果我們可以不求人而獨立生存，當然沒有問題，可是今天全世界的國家都在講經貿，如果我們這方面走不出去，那什麼都不要提了。所以我希望大家能夠很客觀地為國家未來一起打拚。 最後，之前提過僑生或僑親回國讀書並投入軍旅生涯的問題，不知道國防部和僑委會最近有沒有在努力？國防部大概這個月會研究出募兵制暫行條例草案，請問他們有沒有和僑委會聯繫過？ 陳委員長士魁：我們還沒有看到國防部的最新版本。不過我329到泰北去，在清邁和清萊舉辦了兩場座談會，會中都有把委員的意思向當地的校長、老師及僑教界人士說明，我們希望泰北的孩子有一天有可能回來服兵役，但是其中最主要的關鍵是他們要回來唸高中職和大學，並透過歸化取得我國國籍，然後就可以服兵役。我們有把這條路告訴他們。這是一個願景，在這個願景底下，我們會針對必須修正的相關行政作為或法令，跟國防部進行討論。至於願景本身，我們表示希望他們回來從高中唸起，然後唸大學，唸了7年以後，我相信他們已經是典型的臺灣人了，那時留下來辦居留，居留一段時間以後再入籍，這是一連貫的動作，我相信這一連貫的動作成功的話，才有辦法讓他們服兵役。 陳委員鎮湘：這件事有待繼續努力，希望能夠真正達到我們預期的效果和目標。謝謝。 陳委員長士魁：謝謝委員。 主席：請江委員啟臣質詢。 江委員啟臣：主席、各位列席官員、各位同仁。我基本上同意陳委員長報告中「化僑力為國力」的部分，委員長也說最近在美國有跟美國僑界楊總會長提到要去拜訪白宮，就TPP的議題表達我們的訴求。本席認為這件事早就該做了，而且這也凸顯了一個問題，委員長知道美國商會吧？ 主席：請僑委會陳委員長答復。 陳委員長士魁：主席、各位委員。知道。 江委員啟臣：美國商會在臺灣有好多、好多定期的行程，還有好多、好多的工作和評論，甚至每年都發布我們的投資環境評估和政策評估，請問這有沒有影響力？ 陳委員長士魁：有。 江委員啟臣：絕對有。當他們動作更大一點的時候，甚至就批評你的政府；反正他們不是政府，而是民間嘛！他們說自己是民間，可是背後是誰？大家用肚子想也知道。所以我就在想，全世界有那麼多台商，你說全世界加入台商協會的有四萬多家，對不對？ 陳委員長士魁：對。 江委員啟臣：這四萬多家不可能都分布得很零散，請問現在最集中的是哪個區？ 陳委員長士魁：最集中的應該是泰國。 江委員啟臣：如果是泰國和東南亞的話，照理講他們應該可以在那邊發揮很大的力量。如果你們提供power、資源和支持，他們不只可以對東南亞的投資環境進行評估，甚至可以透過這種商界的評估去向當地政府施壓，給台商或臺灣更好的待遇。 其實美國商會對臺灣貿易政策的開放和內部政策的改革也常常發表評論，那些評論的資料是從哪裡來的？我不覺得完全來自美國商會，如果你知道TOPICS這個雜誌的話，可以問問看裡面有多少編輯人員，那些資料絕對不完全是他們自己的啦！美國政府有沒有support它？百分之百有。那我們政府為什麼不能做這些事情？我不希望看到我們台商協會的聚會只是在聯誼，我們的僑委會也不應該只是出錢或者提供資源來做聯誼性質的工作，你們應該導向平台的建立和強化，第一，對當地政府的政策，不管是批評、評估或建議，都應該扮演一定的角色，才能發揮台商在當地的投資效益。第二是要扮演橋梁的角色，你們不能期待台商自己就能幫你扮演橋梁，因為政府如果沒有給他們方向、支持和資料，沒有告訴他要和這個國家發展什麼樣的關係，他們怎麼會知道！我不曉得你們有沒有這樣做，可是這本來就應該系統性地進行，不然是不可能「化僑力為國力」的，僑力永遠只是僑力而已，不可能變國力。 參與TPP和RCEP的國家剛好就是台商最多的地方，尤其是東南亞地區，我這裡有我們在越南和泰國的投資資料，過去15年來，我們在越南的投資絕對超過100億美金，甚至還是數一數二的外來投資國。如果今天美國是臺灣最大的外來投資國，你認為美國對我們的政策影響可以到達什麼樣的地步？絕對是讓你無法想像的。那我們在東南亞，像印尼、泰國、越南這幾個國家的投資都是當地前幾名，居然對當地政府的政策沒有任何影響力，我覺得這是應該檢討的。過去的政府沒有做，現在就應該做；過去的政府可能也沒有系統性地去做這樣的主張，可是我覺得在委員長的領導下，應該要去做這件事情。尤其我們現在要推TPP和RCEP，其實商會就是最好的管道，在我們和這些國家沒有邦交的情況之下，要推動這樣的事情其實已經很困難了，如果再不整合當地台商的力量，更是難上加難。 而且生意歸生意，生意人出去跟政府談，老實講是很現實的事情，如果對方讓臺灣獲得貿易和投資關係的改善，給臺灣優惠，我們就加碼投資，看他要不要啊！可是這時我們的政府必須做台商的後盾，所謂台商的後盾並不是不告訴他們應該做什麼，或者期待他們自己去瞭解政府要做什麼，而是要有戰略規劃，並提供各種資料和說帖，告訴他們或者找他們來，說政府需要他們做什麼，甚至請他們幫忙安排相關的管道，同時去push這件事情。所以我才會說去白宮表達是早就該做的事情。 根據我的瞭解，幾年前我們的電電公會也曾做過東南亞、越南的投資環境評估，這些報告我都看過，這代表他們是有能力做的喔！其實就算他們有能力，政府還是要給他們資源，必須support他們，告訴他們方向在哪裡、政府希望他們做哪些事情。僑委會當然會說：經濟又不是我們的專長，對外投資也不是我們的強項。所以就是要經濟部和你們合作啊！我不曉得經濟部現在到底有沒有在跟你們談這些事情？對於TPP和RCEP這兩個最緊急的事情，經濟部口口聲聲說要推，可是有關台商的部分，他們有什麼具體的作為？ 陳委員長士魁：我們在每次台商重要聚會中，都會邀請國發會、經濟部等，一同派員去進行解說，像這次在洛杉磯的聚會當中，國發會副主委、經濟部派駐當地的組長等，都有前來宣講，上次我到越南去參加理監事會交接典禮的時候，經濟部的組長也有在談TPP的事情，換言之，我們是利用各種的機會，儘量讓台商知道為何TPP對台灣這麼的重要。 江委員啟臣：這是單方面的解說、說明，而解說、說明之後的行動是什麼呢？基本上，你們必須把台商視為你們行動部隊的一份子，而非旁觀者，不能讓他們覺得這不關他們的事情，換言之，應讓他們知道這件事情做成之後，對他們是有利的，所以大家必須一起來進行。再來，他們有他們的管道，所以是否能把這些管道、途徑做一個整合，讓政府也能有一個較為清楚的輪廓，就是在官方管道之外，民間可以透過什麼樣的管道來做。經濟部官員若還只是在辦公室想一想，然後講一講，該行動的actor都沒有配合的話，則這將會是一件很困難的事情。換言之，這件事情到最後可能就淪為嘴巴講講、書面做做而已，本席認為，最起碼這些管道都用盡了，若最後加入還是很困難的話，相信國人也都能夠諒解，畢竟那就不是我們的問題，可能就是國際環境或是國際政府的問題了。 陳委員長士魁：我們派駐在越南的黃志鵬代表就是從經貿體系出來的，我也跟他談了很久，而他對台商的著力也非常的深，相信他會利用各種機會來努力，而我們也會充分與其配合。 江委員啟臣：我希望你們要有一個action plan，像今天你們來報告這個議題，其實我非常期待看到的是你們的行動計畫是什麼，即打算做什麼、目前做了哪些、成效如何、有沒有回應等，而不只是一份文謅謅的書面報告，裡面只提到僑界很重要、定期會舉行哪些meeting等，這是沒有意義的，換言之，我希望知道的是你們的action plan、戰略目標，台商是民間企業，也是社團，但要跟政府結合的時候，當然背後還是會有政策推動的目的。況為何美國商會做得到呢？你們要不要向他們請益一下呢？講「操作」是不太好聽，但實際上他們就是這麼做，光是一個TOPICS雜誌，就可以影響一個國家的經貿政策，我們為何不能做呢？台商在東南亞投資這麼久，難道對當地的環境沒有做任何的評估嗎？照理應該是有評估，只是沒有做進一步系統性的整理，而且政府也不曉得好好運用這些資料，以做為自己談判的籌碼，所以將來要跟RCEP這些國家或是東南亞各別國家談判時，相關的資料蒐集要從哪裡來呢？本席認為，這些資料絕對不能只從model跟data而來，應加上當地field質化的調查，像這些資料都是要蒐集的，否則如何跟他們談判呢？我們的談判人員不能上了談判桌後才知道別人對我們是瞭若指掌，反觀我們對他們卻是一無所知，而台商就是我們在當地最重要可能刺探軍情的人員，而且他們還會誠實地告訴你，希望對方能夠開放什麼項目、希望我們可以拿下哪個灘頭堡等，他們都是可用的兵啊！你們這些在後面的將帥就要告訴他們，希望這些兵可以幫忙拿到什麼資料，這樣我們才能夠跟他們談判。 所以加入TPP、RCEP不能只是嘴巴說說，你們這些單位都應該動起來，擬出一份行動計畫，比方說台商要如何跟僑委會配合、如何掌握對我方有利的資訊跟intelligence，不然我很擔心這件事情就只是嘴巴說說，到最後就會很難看了，換言之，行動計畫若能拿出來，人家就知道你們是有在做事的，就算最後結果不如所願，但大家都盡力了，總之，在這個節骨眼上，大家應該是一體的，而這就要靠你的智慧及協調能力，同時你也要讓下面的單位動起來，更重要的是橫向與經濟部、外交部等，也必須通力合作，畢竟這件事情單靠僑委會是無法完成的。所以下次我們去台商會的時候，希望可以看到具體的行動計畫，裡面包括了你們要如何和台商一起來打拚，好不好？ 陳委員長士魁：好的。 主席：請蕭委員美琴質詢。 蕭委員美琴：主席、各位列席官員、各位同仁。最近服貿爭議鬧得是滿城風雨，海外留學生、僑團等也都接力式的到駐外代表處或是其他主要城市的一些醒目地點來進行示威及抗議，此外，也有一些僑團直接跟代表處相關人員來做陳情，不知僑委會在這些過程當中有無做個統計，包括有多少海外僑團或是留學生在進行海外的串連或是示威、抗議的行動？ 主席：請僑委會陳委員長答復。 陳委員長士魁：主席、各位委員。我們有要求駐外同仁針對各僑區的訴求以及活動的方式等來做資料的蒐集，假如委員需要的話，我們可以提供給委員。 蕭委員美琴：就是一些基本的統計資料。 陳委員長士魁：對。 蕭委員美琴：網路上有一些傳言，後來外交部是有做了澄清，就是代表處有在蒐集參與學生的名單，本席希望這不要成為一個新的黑名單。 陳委員長士魁：這部分我們沒有做。 蕭委員美琴：畢竟這是海外僑民基於愛國，為了台灣前途所展現出來的情操，所以我們應該予以尊重，總之，若有相關的統計資料，也希望能夠一併提供給我們參考。 另外，委員長上個禮拜有去美國參訪，是不是？ 陳委員長士魁：是。 蕭委員美琴：據媒體報導，委員長呼籲這些學生不要被政治人物利用，我不曉得你講這些話是什麼意思，你覺得他們被哪位政治人物利用呢？你講的政治人物指的是誰呢？ 陳委員長士魁：當時他們只是問我一個比較general的問題，而我是說以前我也參加過學生運動，所以我知道學生運動是很單純、純潔的，且學生運動也有自己可以獨立思考的東西，但是外來的部分，往往裡面會有很多政治力量，進而指導、指揮他們，而我指的就是不要受到這部分的影響，換言之，就是很單純的告訴他們，讓學生運動自己去成長。 蕭委員美琴：大家都看得很清楚，包括立法院以及周邊的學生運動，如果花一天的時間，安靜的坐在那邊聽他們接力演講或是小組討論，你會發現這些學生每一位都是有獨立思考的能力，而他們對政府的各種批判，也都是他們在思考之後，以知識作為基礎而來做論述，這些相信大家都看在眼裡，所以你指控他們好像被政治人物利用…… 陳委員長士魁：我只是善意的提醒，而非指控，而且這沒有針對任何人。 蕭委員美琴：如果你要做善意的提醒，則我也要善意的提醒委員長，不要被馬英九利用了，今天談到台商會，而台商總會的前總會長也曾經一炮而紅，一句話就點出馬英九的問題，他說馬英九是鏡子裡找人，我不知道你是否也算是馬英九鏡子裡的其中一人？ 陳委員長士魁：我很醜，不會是…… 蕭委員美琴：但我想你既然是國家文官出身，現在又當了政務官，你還是要用比較客觀的角度看待現在國內的民情、輿情，或是國家重大公共政策的反應。如果你真的是馬英九鏡子裡的人，你根本就聽不到學生的聲音、也聽不到學生的意見，耳朵幾乎都被「馬茸」塞起來了，今天如果你要做負責任的政務官，就應該去瞭解學生的訴求是什麼？其實還是要站出來，而且用一個比較客觀的角度來看，甚至到現場去聆聽，我覺得政府要懂得回應民意、傾聽民意，包括很多海外僑團的陳情，其實也都是基於關心臺灣未來的角度在看這件事情，所以我希望僑委會針對海外僑民各種意見的表達與各種陳情的訴求，都能用最包容的方式傾聽大家的聲音與意見。 陳委員長士魁：跟委員報告，現在僑委會走的方向就是這樣，我們是站在一個非常超然的立場，對於各個僑民所表達的意見，我們都會蒐集回來國內，我們並沒有駁斥或是反對他們，或是有任何記錄的動作。 蕭委員美琴：你剛剛說到超然，但是前幾天南非的臺灣同鄉會，有好幾百人到代表處去陳遞他們的連署書，內容是反對服貿簽訂前程序不公開的黑箱服貿，他們為了表達這樣的態度，做了連署跟陳情，並提出希望宏觀電視台能公平報導各方的意見，當然宏觀電視台是我們國家服務僑民的宣傳機器，你們當然會希望替馬政府的政策做宣傳，可是如果你真的從包容、平衡跟客觀的角度來看這件事，你還是要呈現一些不同的立場跟意見才對。但像這樣的連署活動、示威抗議跟僑胞的意見，你們卻完全封殺不做任何的報導，尤其很難得有幾百個人出來參與的活動，你們也沒有做僑社新聞的報導，我想這就沒有辦法呈現你們願意傾聽民意、多方呈現僑社聲音的用心。 陳委員長士魁：跟委員報告，我們昨天剛剛接到溫哥華僑胞的一封信，其中的措辭相當嚴厲，說我們宏觀電視台光是報導學生或反對人士，都沒有報導國家立場，並把我們狠狠地罵了一頓，說我們到底拿國家的公帑在幹什麼！我想這跟委員所提的剛好是截然相反的立場…… 蕭委員美琴：所以你的意思是說，你們有去報導這些不同的聲音跟意見？ 陳委員長士魁：對，他們講宏觀不宏觀，更不客觀，還用這樣的標題罵我們一頓。 蕭委員美琴：是嗎？怎麼我們看宏觀的網站只有看到官方的意見而已？ 陳委員長士魁：對啊！就是大家只看到自己不想看的東西，其實我們也被人家罵…… 蕭委員美琴：我只有看到官方的意見啊！像你們現在官網上有一個「反服貿的謬誤與事實真相」的宣傳資料，其中第一項就說不會發生投資移民的問題，可是委員長如果去看兩岸人民關係條例，它所授權相關大陸人民來臺、進出許可的相關辦法跟相關附件，可以看到對於有一定程度投資的人，是可以申請3年的期限，可是你這些反駁的資料中卻說他們只能短期停留，事實上他們可以一次申請3年，而且後續是可以再延長的，也沒有設立任何期限，如果有設立期限的話，請你把資料翻出來給我看！ 你們的資料只是提供單方的資料而已，就像你講的，我們每個人都要呈現對自己argument有利的訊息，可是如果這個訊息過度偏頗，就會影響到政府的公信力。 陳委員長士魁：跟報告委員，我們所掛的任何資訊，都是行政院發言人室或是經濟部發言人室提供給我們的…… 蕭委員美琴：不是你們僑委會自己的資訊？ 陳委員長士魁：我們本身沒有辦法做這種獨立的判斷，因為這不是我們僑務工作的範圍，對於經濟這部分我們是聽他們的，也尊重他們的看法。 蕭委員美琴：看來這些行政院的反駁資料也是相當沒有公信力。另外我針對僑委會的業務再做請教，你們今天在報告中有點出一個問題，我也認同這是一個很大的挑戰，就是在海外出身的台商第二代，他們可能已經事業有成，比如美國的FAPA底下有一個Young Professional，裡面有具備各種專業領域、各行各業的第二代臺灣人，而這些海外臺灣人力量的整合其實是非常重要的工作，不要有世代落差，因為他們畢竟已經有跨文化的經驗，甚至有多國語言的能力，我相信他們會參加這些社團就表示，雖然他們不在臺灣出生，是在海外長大，但他們是認同臺灣並跟臺灣有強烈的連結感才會參加這樣的社團。可是你們過去跟這些社團有什麼互動嗎？我看幾乎是很少，對於其他沒有像建立Young Professional network的地方，我們又沒有去關心這些第二代，也許他使用的語言跟上一代不太一樣、也許他寧可用當地的語言來溝通或做組織的結合，所以我們跟他們的往來相對地沒有那麼密切，我覺得這是很容易被忽略的，也是海外可以幫助臺灣的一大助力。 陳委員長士魁：其實我們真的很願意跟他們接觸、很願意跟他們溝通、也很願意將他們的力量納為臺灣的力量，可是我們遇到的問題是，他們有時候並不那麼願意接待我們，以我自己為例，我到任幾個月了，我每次到每個地方都會去拜會臺灣會館，並跟他們溝通，但是我到休士頓就被拒絕、到聖地牙哥也被拒絕，他們並不歡迎我去。 蕭委員美琴：我想他們應該不是針對你，而是對於現在馬政府的種種不滿。 陳委員長士魁：但我是覺得溝通總要開始，橋總要搭出來嘛！我想搭橋，但是他們都…… 蕭委員美琴：這可能也取決於你的積極態度啦！1997、1998年胡志強當駐美代表的時候，第一次他是單槍匹馬到FAPA的總部做拜訪。我以前也是熱血青年，一天到晚跑到代表處門口去示威抗議，但是胡志強那時候改變了這種互動的模式，也讓我們得以運用所有海外的力量來幫助臺灣。現今可能有些人對於馬英九有強烈的不滿，認為他的國家政策是錯的，但是他們畢竟是愛臺灣的，對於愛臺灣、守護臺灣的力量還是要做有效的整合啦！ 陳委員長士魁：這一點我們絕對肯定，也跟委員報告，1999年時我一個人去參加美東臺灣人夏令會，之後我連續參加了3年，目前我們對於各個地區的夏令會都有補助，對於ITASA我們也有補助，雖然現在僅止於補助，但是對於更深層的溝通跟如何把他們的力量…… 蕭委員美琴：我想這個溝通是必要的，而且我剛舉胡志強的例子，就是說這不是不可能發生，這是取決於態度跟積極度，也是一個雙向的過程。最後我還是要提醒，我們有很多台商長期在海外出錢出力，也經營了很多政商關係，有一些本來也許是為了自己做生意方便，但他們也很樂意在國家需要的時候，讓這些關係或政商人脈為國家所用，我們應該做系統性的盤點，尤其像是剛剛很多委員所關心的東南亞，因為我們現在要參加TPP，有些媒體一直在講美國要不要支持？其實TPP不是只有美國一個國家支持就夠了，很多像越南、馬來西亞、汶萊這些已經參與TPP談判的國家，他們的態度也很關鍵，所以如何去盤點我們台商長期以來出錢出力所經營的政商人脈，好好讓它能發揮影響力，我們台灣人在海外的實力其實不應該輸給以色列猶太人，他們也一樣面臨國家安全重大的危難，甚至是生存的挑戰，其實我們也應該要有這樣的凝聚力跟危機意識，我想這不論是哪一個黨執政，海外台灣人都是隨時要凝聚向心力的，如果我們做一個系統性的盤點，哪些國家我們有何種的resource，哪些resource是要由僑委會出面，哪一些甚至可能要請在野黨出面溝通、拜託，透過不同的力量，其實對於我們國家，如果是大家都有共識的目標，例如像TPP這樣的區域整合，相對的朝野共識是比較高的，會比服貿這種黑箱來得高，只要程序是民主的，在談判的過程裡有充分跟國內各個產業界溝通，做好相關的衝擊評估，我相信大家是比較願意從一個支持的角度來看待這些事情，也願意一起整合海外台商的力量。我相信僑委會有在做這部分，可是可能還有一些缺口，這些缺口到底是需要什麼樣的力量，我們必須做一個整體的盤點，有個清楚的藍圖跟規劃，大家一起來努力。 陳委員長士魁：好的。 蕭委員美琴：好，謝謝。 主席（蕭委員美琴代）：請陳委員歐珀質詢。 陳委員歐珀：主席、各位列席官員、各位同仁。前年9月通過組改之後，我們仍然維持僑委會的存在，事實上這是有特殊的意義，本席在這個委員會一年多以來，我覺得在中國崛起之後，我們確實在外交上面臨到中共處處打壓的情況，僑務的工作，不論是老僑或新僑也相當危險，台商在海外經商或生活上，也時刻感受到大陸的威脅與利誘，所以相關的工作變成非常重要，尤其台商在海外經商非常辛苦，也因為他們懂得如何經商，在國外多有一些傲人的事業成績，具體上我們也發現這些僑商愛台灣的心，關心台灣的心非常強烈，本席這次參加3月22日世界台商總會第20屆理監事會議，我也和委員長一起去看了美國洛杉磯台灣會館與客家會館，看到這些成功的台商捐獻他們的物資、財力以及物力，包括土地，我們可以講他們對台灣的心非常熱絡，他們後續在經營時間上的付出，都有一定的奉獻，我想了解在全世界類似這樣的台灣會館及客家會館有多少家？其次，我想了解我們是如何促成、凝聚他們的向心力，我認為這個工作做起來是很有意義的，例如委員長當天特別會去參加，而本席也特別趕去，雖然旅程上有點趕，但我們都到了，他們的感受會不一樣，因此我想這項工作，請委員長能稍微規劃，哪個地方有意願，我們就盡力促成，會後希望僑委會能提供資料給本席，或許我們也能以外交及國防委員會的名義寫封信向他們致謝及問候，我認為這些工作都可以進行。 第二，現在無論是對台商或僑胞，事實上外交部與經濟部，經濟部最主要是外貿協會，甚至衛福部也有相當大的關係，我想台商反映的問題很多，現在比較迫切的問題，相信委員長也很清楚，譬如一些沒有邦交的國家，我們沒有設辦事處，他們急迫需要一些具有領務功能的辦事處，協助他們比較方便入出國，希望委員長能整合這部分，委員長過去也曾在行政院擔任秘書長，希望委員長能與外交部等相關部會，積極解決台商的需求。特別是醫療的部分，譬如越南，相信委員長也知道，以目前來說，我覺得應該是要統合，包括衛福部，衛福部與國合會及相關單位應該也要統合，另外，總統也宣示在某些國家給予醫療協助，這些應該都是台商有需求的部分，我們應該加強處理，這些工作都非常繁雜，但是欠缺一個主政單位，我想請僑委會做一個比較有系統性的整合，我們一一面對並解決問題，這是第二個對委員長的期待。 第三，我想請教委員長，因為這次我參加世界台商的理監事會議，台商難免對這次服貿協議學運有些不同的看法，但都還是理性的討論，但身為政府單位，我想了解有關宏觀電視有沒有製作關於服貿協議的節目？ 主席：請僑委會陳委員長答復。 陳委員長士魁：主席、各位委員。我們沒有專門製作相關的節目，但是對於每天的情況都會做新聞報導。 陳委員歐珀：我查的資料裡，你在某一天邀請陸委會副主委林祖嘉…… 陳委員長士魁：對，那是做說明。 陳委員歐珀：那有沒有邀請反對意見的人士參與節目？你邀請了哪幾個人？ 陳委員長士魁：那是一個專訪節目，我們排定許多人接受專訪，那天排到林祖嘉，他是講這個議題。 陳委員歐珀：我的意見跟蕭美琴委員的意見一樣，只要是官方的資源，都保持平衡、公正的立場。 陳委員長士魁：對，我們今天早上剛接到民眾罵我們「宏觀不宏觀，更不客觀」，罵我們只報導學生而沒有報導政府立場，他們罵我們一頓，認為我們作法是非常的錯誤，要求我們更正。 陳委員歐珀：我們在之前也發現國防部莒光園地邀請不適任的人上節目，這我們也給予糾正了。 陳委員長士魁：陸委會的副主委是對於政策做說明，我們邀請他應該是沒有錯的，而我們到底要如何邀請其他持中立性意見或比較能傳達各方面意見者的平衡看法，我覺得我們在之後再來做一個思考。 陳委員歐珀：你要注意這部分，不要再發生類似國防部行政不中立的事情。再者，我想請教委員長，經濟部有促進台商回台投資的專案計畫，委員長知道嗎？ 陳委員長士魁：有，知道。 陳委員歐珀：但每年預算都超過1,000萬。 陳委員長士魁：是。 陳委員歐珀：依據執行的績效，就我看來，台商回台投資的意願不高，台商在外投資與回國投資也不成比例，投資比例分別是80%與20%，這也是企業的本性，那裡能賺錢就往哪裡去，所以我倒真的不鼓勵，因為我現在看到很多大陸台商都往印尼、越南及柬埔寨外移，包括緬甸，現在也有很多人去參觀及投資，所以對大陸的投資必須要很注意，但相對的對於台灣的投資也要注意，我不是說回來臺灣投資不好，而是目前臺灣的投資環境不好，我們政府要積極改善臺灣的投資環境，否則，你一味鼓勵他們回來投資，第一，他們不願意回來，第二，回來也是死路一條。因此，這是你們要去處理、面對的問題。站在僑委會的立場，應該是呈現一個比較符合事實的環境，而不是一味鼓勵他們一定要回臺灣來投資，這是我的想法。有很多成衣廠老闆跟我說，在臺灣，一年要賺一、兩千萬元很困難，但是同樣的經營和用心，他們覺得到國外一年賺5,000萬很簡單，這就是因為投資環境不一樣。 陳委員長士魁：對。 陳委員歐珀：我雖然沒有經商，但我知道這些經商者的心聲。臺商在外面的努力讓他們有事業的成就感，但在臺灣卻讓他們有很重的挫折感，當然這是臺灣內部的問題，在內部問題沒有解決之前，你們也不必一味地鼓勵他們回台投資。第三，目前一些與我們無邦交、無辦事處的國家例如柬埔寨、緬甸，你們應該要積極一點，因為很多台商都已經表現出很高的意願要去發展，這一點你們要去處理。根據你們的資料，我們的台商商會在亞洲最多，因此，對於在這些國家的台商，你們應該更積極，對於他們在國外經商，包括其生活條件、健保、醫療問題、子女就學教育問題的處理，只要你們願意坐下來，他們都會跟你們談這些問題，對不對？ 陳委員長士魁：對。 陳委員歐珀：所以，本席在此建議委員長，以後面對他們時，你們不能光只是去當地跟他們座談，而回來之後都缺乏具體追蹤。 陳委員長士魁：我們都會具體追蹤。 陳委員歐珀：例如哪些問題要交給哪些部會去協助處理。 陳委員長士魁：我們承諾的部分是一定要做的。 陳委員歐珀：例如我兩年前到洛杉磯，他們當時提了兩個問題，結果，我們也在這期間完成了一件事，捐書給他們臺灣會館，這都是很好的互動模式。我們接納了他們的意見，也真的去面對、處理了，台商就會有感，越南也是一個很明顯的例子，他們最需要解決的是醫療問題，我們也協調教育部來處理他們子女教育的問題，這都是我們可以做的事情，希望類似的事情能夠讓這些台商感受到自己是有國家的、有臺灣這個母親在支持他們、臺灣是跟他們站在一起的。他們常常跟我反映，韓國政府很挺他們韓商，現在在經濟的領域裡幾乎都是用政府的力量來做，這是很重要的。委員長既然是想要做事，就希望你把事情做好。 陳委員長士魁：對於越南的醫療問題，上次委員有特別提醒，我們也特別跟一些越南的台商聯繫，目前國內的十幾家醫療院所有一個計畫，希望到越南去開一家醫院，他們之前已經到越南考察過了，另外，我們有一位越南台商與企業自己投資，醫院已經蓋到二樓了。再者，中鋼公司在當地有一個很好的醫務所，裡面的醫生都是從台灣過去的，所以，目前越南大部分的台商是用中鋼公司的醫務所，但是這個醫務所畢竟不夠，所以，他們現在準備再蓋一家醫院，我們國內一些醫療財團也準備前往投資，這部分的服務會慢慢走向更好。 陳委員歐珀：最後，本席有一個要求，委員長到每個僑居地，如果有開會，就會有會議紀錄，能否提供一份給我們？ 陳委員長士魁：好。 陳委員歐珀：例如需要外交部、教育部或衛福部協助時，我們也可以透過本委員會的名義請他們來協助處理，我們可以一起來做這件事。 陳委員長士魁：好。我們會充分跟…… 陳委員歐珀：讓他們真的能感受到有這位偉大的母親─臺灣在挺他們。謝謝。 陳委員長士魁：是，謝謝。 主席（陳委員歐珀）：接下來登記質詢的簡委員東明及蔡委員煌瑯均不在場。 請陳委員唐山質詢。 陳委員唐山：主席、各位列席官員、各位同仁。委員長，你在報告中提到亞洲臺灣商會聯合總會一共有71個各地區商會。 主席：請僑委會陳委員長答復。 陳委員長士魁：主席、各位委員。是。 陳委員唐山：這些商會有沒有包括中國大陸的商會在內？ 陳委員長士魁：不包括。 陳委員唐山：為何？ 陳委員長士魁：因為大陸台商與世界台商是兩個不同的系統，世界台商總會不包括大陸台商。 陳委員唐山：既然是全球台商的組織，為什麼分成兩個系統？中國大陸的部分為何不包含在內？ 陳委員長士魁：大陸台商那部分是歸陸委會在輔導，世界台商總會當時一成立，就把這個區分開來，即這是全世界台商，但不包括大陸台商。 陳委員唐山：那為什麼是陸委會在管這一塊？那很奇怪啊。重點就在此，為什麼是由陸委會來管這部分的台商？我以前也提過，無論是哪裡，只要是有太陽的地方就有台商，他們的心都會向臺灣，只有在中國大陸的這些台商不敢講實在話，不敢在中國大陸說臺灣有多好、臺灣的民主發展如何如何，他們不敢公開講這些話，我想陸委會也非常清楚，所以就把這一塊區隔開來，我自己是這樣猜想。例如有關台灣政策方面，中國大陸這些台商都會聽他們的話，登廣告幫忙中華人民共和國，共產黨需要他們講什麼，他們就講什麼。這些人就是受到他們的控制，所以，不敢列入台商的組織裡面，重點就是在此。這當然不關委員長的事，這個委員會是負責監督外交及國防事務，我們最重視的就是台灣的安全，中華人民共和國到目前為止沒有公開說要放棄以武力攻打臺灣，所以，他們現在走另外的一條便道，即用經濟的力量。現在全世界都注意到服貿的事情，這些青年學子有熱血，他們感覺到It is the time for coming up，台灣已經失去了民主，lost the democracy，他們要restore the democracy。我為何會說失去了民主，因為這個政府的作法上，用這種在委員會30秒的方式把案子通過，這是把我們建構起來的民主制度完全破壞掉，所以，這些年輕人就站出來，想要restore the democracy，引起所謂的sunflower movement，整個世界都focus在這件事，這件事也給臺灣帶來一些希望，像我們這種年紀的人，我們在海外打拚這麼久，國內有很多人配合、犧牲，而新生的一代在過去的30年來沒有看到臺灣有什麼大毛病，因為已經習慣生活在這樣一個自由民主的社會裡面，但是這一次他們經驗過了，他們覺得這個政府已經不是他們所需要的政府，所以他們說要出來走上街道、做他們必須要做的事情來刺激政府，讓這個政府有所感覺，這個是他們的責任。我們感到很欣慰，已經有這一批年輕人上來，我們這些人可以準備退休了，這樣說感到較為爽快，內心有這樣的感覺，所以在這裡我所說的公開列入紀錄，我甚至要百分之百支持年輕人這樣的一個活動，這是台灣的希望，我們可以看得到。 我剛剛提到，國防與外交委員會最重視、主要談的是國家安全（security）問題，所以在此我要請教的是，對這次事件，由於我很少在國內看電視台，以前當部長的時候偶爾會去講一些話，但是我好久都沒看了，不知道到底它的內涵是怎麼一回事，因此我現在不能夠批評，也不能夠講什麼話，但我在想，這一次是因為服貿問題，台灣不管哪一個黨都是希望我們能夠走出去，就像你們所努力的目標，在世界各國，台商總是想走出去，當要走出去的時候，當然我們就要有一些理念、一個原則。我們跟日本、美國和其他國家訂什麼條約，只要條約裡面我們認為是對我們有利的，或者是give-and-take，我們得到一些東西、喪失掉一些東西都沒有話講、相信政府所訂定的，這樣我們沒問題，但就是對於中華人民共和國，我們不能輕易跟共匪訂這些條約，因為它一心一意就是要拿下台灣，到目前為止它都沒有放棄。所以，你們要跟共匪訂這些條約的話，我們就要非常小心，重點就是在這個地方，我們覺得在國防與外交上就台灣的security問題就是這樣，因為你們跟中華人民共和國訂某一些條約的話，他們背後的用意就是要利用這個管道拿下台灣，就這個問題我們的政府假裝不知道、假裝說現在兩岸的情況好像是滿好的，這樣來騙美國人，美國也有很多人是被我們給騙了。 但是，有一樁事情我想很清楚，你認識Bonnie Glaser女士嗎？她是CSIS的一位學者，我跟她認識好久了。前幾天我們這邊的報紙也登了，報紙很高興的是連這位學者好像都是贊成服貿。我覺得這個很好，因為報紙把它登出來，就是一個重點（point down）。她說服貿假定不通過的話，加入TPP就會有困難。我們的政府看到這篇文章後很高興，就把它登出來。但它裡面所講的道裡就是我在這邊要百分之百指出來的，對台灣的民主政治方面，Bonnie Glaser說以前的民主方向她是滿贊同的、支持台灣的這方面。我跟她認識有好久、好久，她這次把它點出來說假定服貿不通過的話，我們要進入TPP，中華人民共和國一定會想辦法去跟當中的12個國家講不要支持台灣、反對台灣加入TPP。美國是歡迎台灣加入TPP，但是要12個國家都同意的時候才可以加入。今天她點出來了，如果你們不跟它簽這個東西，它就會去煽動別人說不要支持台灣加入TPP。那麼你想想，假定我們相信中華人民共和國這個國家要給我們好多好處，對岸要是有那麼好，這個東西不通過，它為什麼一定要反對我們去加入TPP？假定它對我們友善的話，一定會保護台灣，在台灣去參加國際組織的時候儘量讓我們加入、就是疼台灣，難道不是這樣嗎？它喜歡台灣、照顧所有台灣同胞的話，不是應該要這樣做嗎？今天就是TPP對它這麼重要，它的意思是只要手上拿到TPP，我想它要控制台灣，就是已經安排好了，其他武力什麼的都不用講。它把這個東西看得這麼重要，今天如果沒有通過，它就一定反對到底，讓台灣不能加入TPP。Bonnie Glaser講的這個道理非常清楚。 再者，我們看現在學生不是有一個民間版的草案條文嗎？裡面寫了我們跟中國大陸要簽的話應當是以國家對國家的關係來簽。江宜樺院長講得非常清楚，說他反對，民間版的草案條文擺明了就是國跟國的關係，要簽那個東西，台灣跟中華人民共和國就是國跟國的關係，所以他不能接受。換句話說，他要跟中華人民共和國簽什麼東西時已經不把台灣看成一個國家，而把它看成是一個部分，就是馬英九所講的一個區域，那這個政府的政策就非常清楚了！他就是講政府現在要跟中華人民共和國簽什麼東西，他們不是把台灣看成是一個國家。我們跟美國、其他國家簽WTO等等，跟外國簽訂的話，站在權宜之計的考慮，我們暫時還可以講還有台、澎、金、馬，但是現在跟中華人民共和國在簽東西，你們就要聽它的話：你們是我們的一部分。不能用國跟國的關係，我們的政府說得很清楚了，那這個不是賣國嗎？有沒有賣國？對不對？我們現在不是跟日本、美國簽，是跟中華人民共和國所簽的，江宜樺當一個行政院長，他說：這個我們不能接受。這裡面的含意就是：這是國跟國的一個關係，我們不能這樣做。如果像馬英九所謂的我們台灣不是國家，而是一個區域，我們跟它簽東西就是說：我都已經給你了，跟你簽約、聽你的話，我就是你的一部分。我們能接受這個嗎？枉費大家在外面打拚，碰到馬英九這種政府，他講的話我們可以相信嗎？有人說他所講的話沒有一句話實行過；他沒有講的話每樣東西都在做。他說的都沒做，他沒說的就一直在做。 反觀他只點出簽了服貿是人家對我們多好、多好，都沒有提到根本上的壞處，他的話要是可以相信，我想就不會有50萬人站出來。你看這一條街，現在變成一個觀光街，有多少孩子在那裡搭起很多新奇的東西，你把這些整合起來看全國人民的想法、對總統的看法，一個總統的支持度變得只剩9%，他還有什麼話可以講的？人家已經不相信他了。他在選舉的時候講什麼「六三三」政見，沒有一樣兌現的，他說當總統以後，不一定會承認中國大陸的學籍，可以不讓中國學生來，所說的沒有一樣是實在的，之後中國學生一直來。又如現在服貿裡面，只要20萬美金就可以讓他們帶3個人進來，還可以享受健保等等。他已經公開說想做的事情，現在已經沒在怕了，背後有中華人民共和國在那邊，連現在學生在這邊、有50萬人出來，他都不care，還抓了流氓出來，他的流氓是通緝有案的，世界上有任何一個文明、民主的國家敢讓流氓站在台上公開challenge政府、對學生說話及威脅？這已經不像話了！流氓耶！抹黑、恐嚇，用各種方式都沒辦法，就抓流氓出來，這個國家變成什麼？完蛋了！ 所以，好在有這些少年人站出來，本席百分之百敬佩這些少年人，對你們的努力表示敬意，但是心裡頭要知道我們的心是在台灣，這一點我要把它講清楚。 主席：現在休息10分鐘。 休息 繼續開會 主席：現在繼續開會。 請林委員郁方質詢。（不在場）林委員不在場。 請楊委員瓊瓔質詢。 楊委員瓊瓔：主席、各位列席官員、各位同仁。委員長親自參加了這次的台商年會，請教委員長，台商在年會當中提出什麼樣的具體建議？希望政府給予什麼樣的協助？ 主席：請僑委會陳委員長答復。 陳委員長士魁：主席、各位委員。實際上，這次反過頭來是我們要求台商會對於台灣加入TPP和RCEP能夠發揮他們的影響力，推動他們的僑居國能夠給予支持。 楊委員瓊瓔：這是你此行最重要的任務嗎？ 陳委員長士魁：對。 楊委員瓊瓔：台商方面呢？ 陳委員長士魁：台商方面當然有一些小的建議，比如他們對於教育的需求，對於回國投資的便利，以及對於國內的政策不夠瞭解，希望我們作說明，包括針對經濟自由示範區作說明，這些都有提出來。 楊委員瓊瓔：你認為僑委會在宣導國內政策方面有哪些不足？自經區對台灣是非常重要的，而且經濟委員會也正在開公聽會，我們預計開五場公聽會。台灣是美麗的寶島，是四面環海的國家，正因我們四面環海，所以我們必須做好貿易工作，如果沒有跟世界接軌，我想台灣也不可能劃地自限，所以台商提出這樣的要求，我們應該要給予很大的掌聲。換句話說，我們是否應該要調整腳步？讓台商更能夠瞭解台灣目前的政策和進度。 陳委員長士魁：是，所以我們特別邀請國發會陳副主委到洛杉磯做1個小時的演講，讓他們針對自由經濟示範區提出問題。 楊委員瓊瓔：在這次之前，我們有主動出擊嗎？ 陳委員長士魁：有，之前我們也曾在另外一次的台商會集會裡面說明桃園航空城的規劃。 楊委員瓊瓔：除此之外，還有嗎？ 陳委員長士魁：他們召開大會，我們都儘量派人去。 楊委員瓊瓔：除了一年一次的大會以外，我們有沒有透過其他的管道和方式做宣導？ 陳委員長士魁：也是有的，比如在上次越南台商會的會員大會，本人和經濟部的同仁去，當時經濟部的同仁就說明越南加入TPP的過程，以及我們如何跟越南磋商支持台灣加入TPP的過程。 楊委員瓊瓔：本席之所以提出這樣的論點，我認為這些來自五大洲的台商真的了不得、了不起，在語言和民族習慣不同的情況之下為國爭光，這點本席非常讚許。本席認為政府應該以科技網路宣達國家的政策，五大洲都有台商會長，政府應該隨時讓各地的台商知道國家的政策方向，而不是只有在大會裡面做宣導，這是不夠的。有人說過一句話：有互動就會帶來很多問題；而如果沒有問題就表示互動不夠。你贊成這句話嗎？ 陳委員長士魁：我贊成，我每一次到泰國、越南等其他國家，他們跟我互動，坐下來談時就會提出很多問題，我覺得互動… 楊委員瓊瓔：現在科技資訊這麼發達，應該可以做到即時通，僑委會是不是應該要調整腳步？ 陳委員長士魁：要。 楊委員瓊瓔：僑委會在政府部門裡面是扮演非常重要的角色，僑委會應該要結合各部會的資訊、資料，立即整合發布，這個事情非常重要啊！ 陳委員長士魁：我非常贊成委員的意見，事實上，僑委會本身有一個僑商網站，我們透過這個網站立即發布訊息，收不到訊息的或是沒有參觀網站的，我們駐在地同仁會發每週通訊，尤其在非洲、歐洲、中南美，我們希望透過駐外人員，每個禮拜把台灣的重要資訊發布出去，直接email給每一個在當地的台商。 楊委員瓊瓔：各個層級做各個層級的事情，各盡本職是非常重要的，站好腳步一定可以達到一定功效。本席再一次建議，除了資訊科技的聯繫之外，你們也要多多和會長聯繫，這非常重要，因為我們希望加入TPP和RCEP，在這次年度大會裡面也做了很對的事情，就是希望他們透過各自的功能管道，多方面的去做，才能夠讓台灣的經濟有多管道的發揮，這是非常重要的。 陳委員長士魁：是。 楊委員瓊瓔：繼續本席要請教有關創投基金的事情。創投基金是政府主導海外台商所成立的基金，最重要的也就是支援國內新產品開發技術創新的活動，行政院開發基金也投資了一部分，結盟海外的台商成立創投基金，當然是委託民間管理，去尋找投資標的。請問委員長，你認為這個成效如何？ 陳委員長士魁：僑委會主管的部分是信保基金，那是作為企業申請貸款的信用保證。 楊委員瓊瓔：那是另外一環。 陳委員長士魁：我們比較沒有參與創投這部分，坦白講，這部分我們並沒有參與。 楊委員瓊瓔：本席建議你務必要去瞭解這個動向為何，這部分針對海外台商是非常重要的，這麼大的金雞母在那裡，你都不知道，那不是很奇怪嗎？雖然不是你直接參與、直接管轄，但是也跟你息息相關，用的人都是海外的台商，你應該要去瞭解，各個政府機關應該橫向、縱向都要連結，不能說沒有管這一部分，首長就不知道那部分的訊息，這個邏輯是很奇怪的。 陳委員長士魁：我們會加強瞭解和宣導。 楊委員瓊瓔：請你提供一份書面資料給本席。 陳委員長士魁：好的。 楊委員瓊瓔：另外，我還要提出一點，就是關於海外台商的二代子弟、三代子弟如何傳承，這點非常重要。請教委員長，針對海外台商的二代子弟和三代子弟，我們要如何做溝通、聯誼和協助？ 陳委員長士魁：目前我們把對第二代和第三代的培育作為重點工作，在世界台商會的組織裡面，其內部已經成立青商會，在各個僑居裡面，我們也把各個僑社的第二代和第三代培育當作重點工作，包括讓他們回到台灣參觀、訪問或是參加研習等等，讓他們跟台灣有第一線直接接觸，讓他們真正瞭解台灣，這是第一步最重要的工作。另外，也要促成讓他們有橫向聯繫，各個僑居、不同僑居，包括不同的洲，讓他們有橫向的聯繫，聯繫起來會增強彼此的力量。再者，我們也鼓勵他們走入主流社會，假如他們真正有財力，或是語言能力和人脈關係都足夠，我們甚至鼓勵他們加入主流社會的政壇，讓他們在當地擁有政治影響力，能夠保障我們僑胞和僑社的權益，目前這部分是我們的重點工作。 楊委員瓊瓔：應該要多管齊下，本席讓委員長做這麼多的說明，就是希望讓社會大眾瞭解政府到底在做什麼，像林書豪一回來就為我們國家增加了許多的光采，這是美的不得了、帥的不得了的事情，我們要讓二代、三代子弟瞭解自己國家的精神在哪裡。所以本席要具體建議，雖然你們目前這些組織都有在動，但是本席認為還是不夠，你們應該可以增加比例，因為如果沒有誘因讓年輕人去參與，他沒有辦法努力的去做，尤其是在組織方面，本席認為，傳承非常的重要，所以本席要向你提出具體的建議，你們對青年二代、三代的這個部分應該要加重份量，這是非常重要的。 陳委員長士魁：好的。 楊委員瓊瓔：最後，本席希望你們讓世界各地的外僑看到並分享台灣的美，不管我們的團體到世界各國去展演，或是我們的台商在各地有任何很好的成果，都應該要有雙向的溝通，這樣才能真正的溝通交流，讓大家都愛我們台灣，所以請你們建立好這個溝通的管道，好嗎？ 陳委員長士魁：好的。 楊委員瓊瓔：謝謝。 陳委員長士魁：謝謝。 主席：請孔委員文吉質詢。（不在場）孔委員不在場。 請許委員添財質詢。 許委員添財：主席、各位列席官員、各位同仁。王代總經理，本席看了你們的報告，從1989年到現在一共承作了6,629件，保證金額達14億3,808萬美元，平均每件多少錢？ 主席：請僑委會海外信用保證基金王代總經理答復。 王代總經理建安：主席、各位委員。平均每件約40餘萬美元。 許委員添財：平均每件22,338美元，每一年有265件，每個月21件，現在你們僑委會的名單上有4萬家台商，平均每年265件，所以有很多台商還沒有加入台商會，可能不及萬分之一。 王代總經理建安：對。 許委員添財：所以這是象徵性大於實質意義，那你們的營運成本是多少？算一算搞不好比一家農會的營運成本還高、效益還比較低。你是總經理嗎？ 王代總經理建安：我現在代理總經理。 許委員添財：你的薪水是怎麼來的？ 王代總經理建安：薪水是由基金支付。 許委員添財：你一個月的薪水是多少？ 王代總經理建安：目前是新台幣十三萬七千多元。 許委員添財：領十三萬多卻只做這樣的生意，你會不會不好意思？太輕鬆了。你們的呆帳率是多少？ 王代總經理建安：目前是1.01%左右。 許委員添財：比一般銀行還高。 王代總經理建安：有高一些。 許委員添財：所以風險也不低。 王代總經理建安：目前我們是國內三家基金裡面呆帳率最低的。 許委員添財：你們主要配合的銀行有哪幾家？ 王代總經理建安：主要是以國內的幾家銀行為主，也有海外銀行。 許委員添財：都是幫國內銀行分攤風險而已，沒有什麼開創性。所以國內銀行沈淪，你們也跟著倒楣啊！難怪你們的效益不彰，你還可以領十幾萬的薪水，本席希望你可以發揮功能，既然有這個基金，就應該用基金來培養基金，在做大了以後，收入變多，編列的預算多、功能多，就會是一個良性的循環。現在台商對台灣來講變成是食之無味、棄之可惜，台商心裡會想：我不跟台灣連結，可是台灣是我的故鄉，有我的親友，可是跟台灣連結對我又有什麼好處呢？財政部最近的海外所得課稅，弄得雞飛狗跳，有些人都已經離開台灣幾十年了，幾十年前帶著一點錢，差一點就沒有命了，所以在僑居地奮發圖強，受到很多的打擊，最後站起來了，可是要回去卻要被課所得稅，真的是莫名其妙，人都已經在海外二、三十年了，跟台灣的資金有什麼關係？不能因為人家有台灣的身分證就到處要去對人家課稅，稅應該是要認錢而不是認人，如果是跟國內沒有關係的收入就不應該課稅，否則如果人家拿著這一張身分證的負擔那麼重，那人家就乾脆不回來了，可以拿其他地方的身分證啊！所以國家亂成一團、不成體統，為什麼不思考要怎麼改革讓國家進入一種常軌正道？得過且過，倒楣的人就遭殃，僥倖的人就是運氣好，投機取巧的人就算你厲害，這樣這個國家怎麼可能永續發展呢？怎麼可能長治久安呢？像現在學運一起來，學生占領國會，外界的掌聲比噓聲多，資源越來越多，所以體察民意的王院長到處走走以後覺得這不能驅趕，一旦驅趕就會遺臭萬年，最後就變成這樣了。台灣很難得，大家都講美麗的寶島，誰真正愛過這個寶島？只有殖民地主義者，日本人愛過這個寶島，荷蘭人愛過這個寶島，滿清那些腐敗的官員愛過這個寶島，而且滿清那個時候是規定只能自己一個人到台灣，但是不能帶妻子兒女和家當去，一個人去當官統治台灣，所以在1683年到1895年這個期間台灣人有多悽慘、多苦啊！ 所以現在我們要把自己當成一個國家來重新檢驗，外交部、僑委會的功能重疊，功能重疊也沒有關係，兩個單位都來服務，應該很幸福才對，結果不是如此。本席不是針對王代總經理，因為我也不認識你，只是本席看了這些數字之後覺得實在是非常奇怪。 王代總經理建安：報告委員，我們從99年改為由僑委會主管以後，我們的業務有大幅的改善，過去連續兩年都有…… 許委員添財：這跟大陸那邊毫無關係吧！ 王代總經理建安：沒有關連，我們的業績大幅成長，我們未來會繼續努力。 許委員添財：這主要是因為我們國內銀行到海外去投資，經營的規模和績效擴大的關係，所以你們也跟著水漲船高，你們幫他們分攤風險嘛！照理講，你們的呆帳率應該要比國內銀行的平均數還低才可以。 王代總經理建安：是，我們會繼續努力。 許委員添財：如果是一樣高或更高就不合理了。 王代總經理建安：是。 許委員添財：委員長，本席以前在美國被國民黨列入黑名單長達10年，對於當年台灣商會是怎麼起來的，本席都清清楚楚，是蔡仁泰先生從紐約開始慢慢組起來的，他們真的是愛台灣的，而且在發展過程中可說是委屈求全、出錢出力，今天海外台商能有這樣一個巨大的組織，真是得來不易啊！他們本身的自律性很高、愛台灣的心意也很強烈，這些是我們大家都知道的事，因此，現在我們應該思考如何以服務為導向，盡量給予他們所需要的服務。 主席：請僑委會陳委員長答復。 陳委員長士魁：主席、各位委員。是。 許委員添財：他們愛台灣的心是無庸置疑的、將來有一天他們對於祖國台灣的貢獻也是無須懷疑的，因為這是必然的事情，當他們有能力之後，當然會將錢拿回來投資。 陳委員長士魁：是。 許委員添財：以今天所有能動用的海內外資源而言，台灣的前途非常值得看好，所以要將他們的心抓回來。對於具有貳心的人就讓他去，只要讓真正一條心的人回來，大家團結在一起，台灣就能真正的自由開放、真正的民主，這點相當重要！目前我們正處於一個反省期，因為有內外交迫的內憂外患，所以我們現在該如何利用此時盡快沉澱，希望在2016年能有一個大解決、希望2016年的總統候選人能夠提出修憲的配合運動，憲法不修是不行的，因為走不下去了！ 陳委員長士魁：是。 許委員添財：你看看那個土地增值稅，根本就是一個死結，台灣的土地價格飆漲成那個樣子，可以說是投機炒作的天堂、避稅的天堂。而且政府為了短期的一些利誘，甚至還幫忙避稅，搞所謂的什麼OBU，日本有OBU嗎？美國有OBU嗎？既然是一個國家，為何還自己劃一條線，在這條線的外面就可以享有什麼樣的優惠，像現在搞的自由經濟示範區更是離譜！坦白講，設置自由經濟示範區就是經濟治理無能、不想長治久安的一個短期策略，將來會產生很大的後遺症，真的就是如此，何必要欺騙自己呢？ 因為台商在國外競爭相當不易，所以他們也學到了外國人自由及奮鬥的一些經驗，而這些經驗就是以後回來救台灣的本啊！如果在這邊腐化了，卻又沒有處理好的話，那就真的是危機重重，到時候革命救國可能就要靠台商了。他們不但有錢、有能力，而且第二代及第三代的子孫都具有國際競爭力，真的可以說是一股潛力！ 礙於時間的關係，本席所要講的是如何針對他們真正的需要給予服務、如何凝聚拉回他們的心，甚至運用他們的經驗為台灣推動改革，不要像那些大陸的台商只是在人家的屋簷下低頭，甚至還配合人家回來搞惡質的選舉文化，這是不對的！當然並非在大陸的台商全部都是如此，對於這點我們也都很了解，謝謝。 主席：接下來登記質詢的陳委員明文、林委員德福、賴委員振昌、盧委員嘉辰、羅委員淑蕾、江委員惠貞、廖委員國棟、蔣委員乃辛、鄭委員天財、李委員貴敏、薛委員凌、王委員惠美、葉委員津鈴、邱委員文彥及管委員碧玲均不在場。 現在請黃委員偉哲質詢。 黃委員偉哲：主席、各位列席官員、各位同仁。委員長，幾個簡單的問題要請教你。 第一個問題，最近在海外的僑社是否有一股趨勢，應該也不能說是最近，其實已經有一段時間，過去也常常被人家提及，總統曾說過外交休兵、也說過兩岸的關係是空前的好，但是，在僑社之間雖不至於說是爭奪戰，至少在兩岸對於僑社的爭取上，彼此之間的拉鋸未曾停過，是嗎？ 主席：請僑委會陳委員長答復。 陳委員長士魁：主席、各位委員。委員所觀察到的情勢非常正確，我們認為兩岸之間的服務競爭一直都在持續著，雖然我們是定位為服務競爭，但是他們一直認為是僑社爭奪戰，這部分的發展就是如此。 黃委員偉哲：雖是定位為服務競爭，但是，以舊金山的僑社為例，去年5月中華總會館撤下我國的國旗、去年10月決議不參加雙十節的國慶活動，你認為這是單一的個案或是兩岸之間的服務爭取或僑社的爭奪戰？你認為這是單一的個案或是過去好幾個例子中的一個例子？ 陳委員長士魁：中國自改革開放後的二十多年來，它的外移人口最少超過1千萬人以上，而這1千萬以上的人到了各個僑區加入各個僑團、僑社，自然而然會產生一個量變導致質變的趨勢，在這個過程中因為他們有鄉情的影響，再加上他們的經濟狀況…… 黃委員偉哲：本席講的是傳統的僑社。 陳委員長士魁：傳統的僑社也是一樣。 黃委員偉哲：傳統僑社就是過去的一些老僑，而有些新僑或台僑則是另外的社團，至於本席剛才所提的中華總會館就是傳統僑社。 陳委員長士魁：他們的新僑也加入了老僑的僑社，譬如廣東出來的新僑民自然而然的就會加入開平、加入寧陽或加入台山等等，譬如從台山出來的新僑加入之後，原本是支持我們的老僑居多，但是因為他們的量變而導致最後的質變，自然而然就會導致這個…… 黃委員偉哲：這個趨勢必然就是如此，你應該也看得非常清楚，是否有什麼樣的應對之道？ 陳委員長士魁：我們在去年就提出以服務競爭取代以前的零和鬥爭。 黃委員偉哲：可是人家不和你們玩這一套啊？雖然你們改採服務的競爭，但是，他們還是和你們玩零和的鬥爭啊！雖然你放棄零和的鬥爭，可是他還是和你玩零和的鬥爭啊！ 陳委員長士魁：不過，我們還是看到了一些正面的發展，舉例而言，同樣在舊金山的陳穎川總堂因為我們前去拜會及溝通之後，去年11月就將五星旗降下來了。 黃委員偉哲：所以變成兩邊互不升旗？ 陳委員長士魁：對，它都不升旗。另外，還有一個堂在經過我們的爭取之後，開始堅決支持我們這一邊。其實，在這當中還有許多的…… 黃委員偉哲：你的意思是有得有失嗎？ 陳委員長士魁：我也不敢說是有得有失，只是盡全力去做。 黃委員偉哲：本席剛才的問題是面對這個趨勢，你們的因應之道是什麼？而你的回答是以服務的競爭代替零和的爭奪，這樣的應對政策方向確定是有效的嗎？或者是你可以預先擘劃、預先看見將來會變成什麼樣的發展？假設發生了最壞最壞的情形，譬如一些重要地區的重要僑社，不要說是淪陷，如果他們紛紛改掛、改弦更張以後，我們要怎麼辦？ 陳委員長士魁：以目前的預算及人力而言，我們全力維護與我們友好的僑團為第一優先，這個部分也是我們目前的工作重點。在預算及人力皆有限的情況下，我們無法去打一場無限的戰爭，因此，一定是鎖定支持我們的…… 黃委員偉哲：鎖定重點地區的重點僑社。 陳委員長士魁：對，支持中華民國、支持台灣者是我們的優先目標。 黃委員偉哲：你認為採用這樣的方式，未來在僑團方面能夠保得住嗎？ 陳委員長士魁：我認為要盡力而為。 黃委員偉哲：盡全力而為。第二個問題，在網路上有一位劉育志醫師在自己名為外科失樂園的網誌上分享了一則故事，內容說的就是以服務競爭作為取代，但是，這樣的服務未免也服務得太好了！你也知道台灣的健保制度相當好，費用低廉、服務又好，所以有一位華僑就回國生產，享受健保的福利，當她在台灣生產享盡福利的同時，卻常常向醫療人員抱怨東抱怨西，造成了醫療人員的困擾，等到要出院時去辦理出院手續，她向醫院強調要申請英文的出生證，此時行政人員還貼心地告訴她，辦理台灣的戶籍必須是中文的出生證明，沒想到，那位產婦竟搖搖頭笑著說「我才不稀罕中華民國的國籍！」雖然這是一則故事，但是，本席認為，這次學生能夠串連得這麼快、能夠與社會、與國際取得這麼多的聯繫，最主要是因為網際網路，誠如本席剛才告訴你網路上流傳的這篇文章，其實許多人看了之後都感到很生氣，僑委會裡是否有人告訴你有這樣的一篇文章？你們的同仁看過之後是否會與當事人聯繫？這則故事是不是真的？如果故事是真的，它反映出來的現象是如何，我們又該怎麼做？如果故事不是真的，又該如何去導正有人隨意貼出這種文章的情況？ 陳委員長士魁：我必須要說這是一個醜陋的台灣人，因為要有台灣的戶籍才能享有健保，她要享用健保就必須是台灣人。 黃委員偉哲：那是剛出生的新生兒。 陳委員長士魁：那也是一樣，必須是台灣人才能享用健保。假設這位媽媽是用這種態度對待我們的醫生，她真的就是一個醜陋的台灣人！既然她能享用健保就表示她在台灣是有戶籍，所以我並不會把她當成是華僑，一般而言，離開台灣超過2年就會被遷出戶籍，根本就沒有健保，所以她就不可能使用健保。 黃委員偉哲：有些人是往來於兩地之間。 陳委員長士魁：即使是往來兩地之間，仍然還是台灣人，我認為她應該同時是僑胞、同時也是台灣人，如果用那樣的態度對待我們台灣的醫生，更是可惡！自己本身就是台灣人，還做出這樣的事情，真的是很可惡！ 黃委員偉哲：本席建議你去了解一下。 陳委員長士魁：我們會做出回應。 黃委員偉哲：如果確有其事的話，你當然要宣示嚴正的立場，中華民國的國格不容許這樣的侮辱。 陳委員長士魁：我們自己身為台灣人，看到她這樣侮辱台灣的醫生，真的是不應該！ 黃委員偉哲：本席建議，站在僑委會的立場，你應該去向這位醫師解釋清楚並了解整個狀況。 陳委員長士魁：好的，我們願意去做這件事情。 黃委員長偉哲：謝謝委員長。 主席：接下來登記質詢的林委員佳龍、呂委員玉玲、蘇委員清泉、楊委員麗環、王委員進士、黃委員昭順、陳委員怡潔及高委員金素梅皆不在場。 今天登記質詢的委員除不在場者之外均已質詢完畢，報告及詢答結束。 現在處理臨時提案，共一案，但因提案委員不在場，援例不予處理，相關資料就交由僑委會參考。 本日會議有委員詹凱臣、馬文君、簡東明、林郁方、潘維剛、蔡煌瑯、黃昭順及邱志偉等提出書面質詢，列入紀錄並刊登公報，請相關單位於兩週內提出書面答復。本日委員口頭質詢未及答復部分或要求補充資料者，亦請相關單位於兩週內以書面提供。 詹委員凱臣書面質詢： 僑委會─海外台商聯繫及服務工作現況 1.海外台商身處世界各地打拼事業，對於台灣的關心一直不遺餘力，每逢國內發生重大天災或是有急難救助之需，都會義不容辭協助。請說明，近幾年來海外台商團體回饋國內之具體事蹟。 2.巴黎僑教文化中心，預計在103年底104年初完成啟用，其設置案需要依政府採購法之程序進行，請說明目前執行規劃的最新進度？ 3.僑委會的巴黎僑教中心著重於僑界交流之功能，但是在歐洲，外交部有駐法代表處、文化部有駐法國文化中心，這些單位之資源與用途可能會有重疊部分，請說明僑委會該如何各司其職？或是該如何與外交部、文化部合作，以擴大對僑胞之服務？ 馬委員文君書面質詢： 一、有鑑於OBU已逐漸成為海外台商資金調度中心，今（2014）年1月OBU辦理兩岸匯款合計325.22億美元，較2001年6月開放前的間接匯款增加93倍，全體OBU非金融機構存款餘額上揚至499.91億美元，較2001年6月底增加385.43億美元，顯示OBU已漸成為海外台商資金調度中心。根據央行統計資料，截至今年1月底DBU及OBU辦理人民幣業務的家數分別為66家及57家，目前人民幣存款餘額合計已達2,145億人民幣，去年2月至今年1月匯款總額達5,805億人民幣，透過中國銀行台北分行結算總額1兆9,070億人民幣，15檔人民幣計價債券發行額合計也有121億人民幣。 二、為了吸引營運地在中國的海外台商，回台上市掛牌，金管會已經研擬鬆綁海外台商回台上市規範，從目前該海外台商陸資持股逾30%以下，可直接掛牌上市，研擬提高到50%，但為避免台商變陸企，該台商仍具有「絕對控制力」。金管會認為，此舉將可吸引更多海外台資企業，或者是外國企業來台上市，預計9月底前可放行。金管會主委曾銘宗昨日赴國民黨中常會做「證券市場回顧和展望」專案報告，其中，研擬擴大台商回台上市政策中，將研議提高海外台商陸資持股的比率到50%。 三、目前外國企業（F股）來台掛牌達67家，其中具台商背景者達8成。依照現行規定，非中國註冊的海外企業，若陸資持股低於30%，就可直接來台上市，且明定該海外企業中的台商，須具有絕對控制力。金管會近期已研擬對於海外台商回台上市法規的鬆綁，而推動T股（中國註冊企業來台掛牌）相對複雜，包括兩岸監理以及財報透明等問題，因此希望鬆綁陸資持股的相關規定，可以讓更多海外台商能可以回台掛牌。據金管會規劃，最快將在今年9月底前，修改相關規定後，就可發布上路，預計可吸引更多海外台商回台上市。 四、有鑑於上述政策發展，建請僑委會對於鼓勵海外台商回國投資政策應採積極方式，進行政策協調，配合金管會等其他部會，積極協助海外台商排除回國投資障礙，俾利國家發展。 簡委員東明書面質詢： 議程：僑務委員會陳士魁委員長報告「海外台商聯繫及服務工作現況」，並備質詢。 一、中國大陸外交勢力逐步蠶食我國「傳統僑社」變化危機 (1)去年（102年）10月1日中共國慶，77個駐外館處，就一共有23個館處回報：有僑界人士參加中國大陸十一國慶。 (2)今年（103年）2月， 中國大陸國務院僑務辦公室主任裘援平訪問舊金山中華總會館時，刻意公開倡導、合理化該會館移除中華民國國旗一事。 (3)中國大陸也積極以「各種榮譽職銜」實質利益以爭取僑界人士支持，藉此壯大僑界傾「中共」聲音。 對這些「挖牆角手段」，僑委會有什麼因應之道？ 二、每年有「數千名僑生來台」，有些學生能否留下來當兵，投入志願役？可擴大募兵制兵力來源。僑委會雖然贊成把僑生列入募兵制兵源，但必須先與國防部協調，取得「跨部會共識」，先修法「同意讓僑生入籍」。 可是在2014年3月15日「跨部會會議」中：遭到其他各部會反對。行政院江宜樺院長邀集了行政院副院長毛治國、國發會、勞動部、內政部、僑委會等單位，會商僑生、外籍生留台薪資門檻是否再降低，或完全鬆綁不設門檻。 現行規定：僑生在台畢業後，若欲留台定居，第一年取得企業月薪必須達到37,619元。但是，當天「跨部會會議」雖然討論鬆綁此規定，勞動部反對，因為這門檻在2012年才剛調降近一萬元，若再度調整，勞動團體一定會強力反對，「認為僑生又搶了台人飯碗」 但是，國內勞動力每年減少17萬人，僑委會有沒有什麼解套方式？讓優秀僑生留台提昇勞動力，提高台灣國家競爭力，一方面又可以擴大募兵制兵源。請僑委會說明？ 林委員郁方書面質詢： 本院委員林郁方，針對海外母語教學，向僑務委員會提出下列書面質詢： 1.僑委會在3月13日的書面報告第13頁指出，「本會與客家委員會合作辦理海外客語教師培訓，作為海外母語教學人才札根之基礎」；請問相關計畫內容為何？本年度預定培訓多少人？培訓完成後，有無規劃將前往那些國家擔任客語教學工作？ 2.本年度「海外青年客家文化研習營」（提供客籍青年來台至客家重點地區偏鄉地區國中、小進行英語教學服務），預定辦理幾個班隊？將招收多少海外客籍青年返國？ 潘委員維剛書面質詢： 目前我國國內正面臨了國際化與自由化的挑戰，隨著全球經濟環境的急遽變化，我國加入世界各種經濟組織的壓力不斷升高，與我國鄰近的日本與韓國，其國內企業不僅紛紛在世界各國設點，協助當地政府進行相關建設，再引進本國政府與該當地政府進行相關外交合作，澈底提高本國商業成長的動能，使得本國經濟的成長能夠不斷成長。例如在越南的基礎建設投資上，日本及韓國商界紛紛投入相關基礎建設，該二國的國內製造業訂單不斷成長使經濟持續發展，同時越南與日本、韓國政府間在許多國際議題上都有共同的看法。 我國台商赴海外開創事業者相當多，許多台商除了事業版圖相當成功外，也與當地政府的關係相當密切且良好，對於當地國家的政經發展也相當的了解並具有一定的實質影響力，因此僑委會身為我國海外台商也就是我國僑民的主管機關，應該要與我國台商保持密切的聯繫，在我國目前正欲積極加入各種國際組織的同時，世界各地台商透過其力量與當地政府聯繫為我國在國際場合發聲，將可形成一種新的國際視聽，提升我國國際能見度。 本席認為政府與全球台商的聯繫方面，由於我國受限於國際政治現實的影響，相當多的地區有台商沒有外館的現象十分常見，因此政府應該與全球台商積極的建立一個網路平台，藉由台商在當地的政經影響力，提供相關當地國資訊給政府，使政府能夠適時的與台商合作拓展國際合作與國際商機，讓台商在當地能夠更為茁壯也使政府的國際能見度能夠持續增加。 蔡委員煌瑯書面質詢： 服貿撕裂台灣社會與僑社？ 兩岸服務貿易協議引發台灣社會激烈辯論，英國廣播公司（BBC）中文網報導，這場爭議不但撕裂台灣社會，也撕裂在英台僑社群；「所謂的『台灣人有禮貌』，在此完全不見」。 BBC記者威克說，反對與贊成服貿協議的民眾，即使是朋友，也因為這件事情反目，「據稱」出現了將社群網站上意見不同的「好友」通通刪除的現象。 報導還說：「如今的情況是容不下其他的聲音，甚至就算中立一點的意見，只要與自己論調不同也會大加撻伐。」威克寫到：「雙方彼此互罵時所用的文字，可說是不堪入目、甚為惡毒，三字經、國罵、省罵紛紛出籠，所謂的『台灣人有禮貌』，在此完全不見。」 相同問題也發生在台灣人不多的英國，大家因為彼此意見不同，大開罵戰的比比皆是。在這麼對立的時刻，僑委會應該扮演中間協調角色，可是委員長你卻在3月24日在聖地牙哥的餐敘中表示，學生佔據立法院等所謂「亂象」，民主的「亂象」只能用更民主的方法去解決。學生固然可愛，但要警惕被別有用心的政治人物所利用。此話一出不是更讓藍綠分裂更嚴重？ 委員長請你回顧自己年輕時也曾投身「保釣」運動，青年學生的熱情值得珍惜，那你還這樣亂批評學運，難道你當初也是被政治人物給利用嗎？ 除了委員長之外，我們的僑務委員們也是行為極度不當，現任華盛頓僑務委員及國民黨中央評議委員的林遠，在3月29日的討論會引言，林遠先把服貿協議簽訂的前後及後續引發學生聚眾攻佔立法院、破壞行政、立法兩院公物，反服貿的實情簡述了一遍，他說相信大家都有正面的相同想法就是希望大家理性的儘速的解決問題，學生們不要被當為政治上的工具。 另外一位僑務諮詢委員、美國之音海峽論壇主講人、國民黨中評委的巫和怡，也在這場討論會做了非常偏頗的結語，巫和怡認為319的槍擊案、318的學運是我們國人最恥辱的兩天，學運學生們基本傾向民進黨，不相信國民黨，並認為大陸將用經濟勢力來併吞台灣，逢中必反心態強烈。巫和怡也評擊謝長廷、蔡英文、蘇貞昌、黃昆輝、柯文哲等人分別到學運現場支援學生的不智之舉。 甚至你們的宏觀即時新聞，更是一面倒向說服貿有多好，330的全球留學生接力反服貿，卻隻字未提，現在是怎樣？連新聞都這麼偏頗嗎？ 黃委員昭順書面質詢： 僑委會對僑民僑團聯繫服務，常藉由舉辦工作研討會或座談會，說明政府施政理念及作為，透過意見交流，凝聚共識，強化僑胞對台灣的認同與支持。不過僑胞的政治傾向和國家的政治發展其實是相互激盪和互為表裡的，反映在現實的僑社上，目前世界各地中華會館（公所）至今多邀我駐外官員參加各會館新任主席就職典禮，並主持監誓，意即奉我為正朔，在台灣外交處境艱困的今日，應該提出更合乎民意的政策和主張，持續爭取僑界的支持。 本席認為，僑委會為積極聯繫海外華僑團體，應以海外僑社發展的既有基礎，運用網際網路資訊科技，即時掌握僑團、僑情動態，增進與僑界彼此間之互動聯繫。此外，有些定期辦理的僑社工作研討會、重要僑團、僑領邀訪及華裔優秀青年返國訪問團活動也應加強，以協助僑社薪火相傳，永續發展。另外，應將促進不同屬性僑團間之橫向交流互動，列為工作重點，每年僑團舉辦的美洲、亞華、歐華、非華、中南美洲及大洋洲等洲際性、區域性中華公所年會及聯誼會活動，是與僑社重要團體雙向溝通的重要管道，委員長、副委員長應經常參加拜會訪問，實地了解僑情反應與僑社需求。 鑑於僑校是海外僑民獲得華文教育的重要管道，僑委會應分別在海內外辦理各項師資培訓工作，解決僑校華文師資短缺問題；也應全面編修製作各種語言、歷史、文化等華語文教材，達到教材多元化，以滿足不同層面的學習需求，增進教學效果，強化第二代僑民與台灣之聯繫。僑委會可以考慮協助海外華文社區報刊改善編採內容，透過網際網路，以傳版方式提供新聞版面及文藝副刊版面，供海外華文報刊直接下載採版編輯，以改善經營體質，擴大文宣效果。並邀請海外華文媒體回國參訪，藉由活動加強溝通聯繫，增進華文媒體對國內政經文教與政府施政之瞭解與認同。 另外，還有一種現象值得重視，國內目前景氣低迷，不少台灣人都對前景悲觀。不過包括1996年台海飛彈危機時遷居海外，以及2003年SARS期間移民者，近年來有回流趨勢；愈來愈多移民美、加、南非的僑胞陸續回到國內，南非最多時期七萬台僑現已剩五千人。看準許多在海外事業有成的僑胞回到台灣養老的商機，國內醫療機構和建商紛紛推出「僑胞村」、「養生村」等建案。老一輩的僑胞選擇回台的原因多半著眼台灣健保制、社會福利健全且人不親土親，由於第一代移民的經濟狀況普遍不錯，在國外領了退休金後，回台定居享受退休生活綽綽有餘。因此，政府在拼經濟的同時不要忘了這些在海外有心歸臺的同胞們。 本席認為，在提供經營、投資資訊，協助僑商掌握商機作法上，可以用臺灣經濟發展的成功經驗，成立海外僑營事業經營服務團，針對各地僑營事業需求，組成專家群赴各地僑區講授專業經營新知，進行訪廠企業診斷及提供經營管理諮詢服務，增強僑商競爭力。對國內僑資企業，舉辦僑資事業經營系列研討活動，協助解決僑資事業經營問題，鼓勵華僑回國投資。此外，也應辦理第二代華裔人才培育工作，鼓勵海外華裔青年走出華人傳統行業，進入主流社會，並協助青年僑商提升創業競爭力及對台灣經驗的認同。另外，政府在整合僑商力量，加強經貿服務作法上，鼓勵僑商加入商會團體，從中相互學習交流，共同投資；同時輔導商會、經貿學員聯誼會等僑商團體推展會務，召開區域性、洲際性及全球性會議；並遴邀各地重要台商會負責人返國研習，加強聯繫，溝通觀念，以建構全球僑商網絡，匯聚整體力量。 新時代來臨，各項科技進步一日千里，僑務工作更應有創新、突破瓶頸的態勢，如一直在現有基礎上推動，很快就會落伍，因此未來推動的新僑務工作，勢必要應用新科技，從彈指之間，自台北來掌控全世界的僑務脈動，這將是華僑事務應走的新方向。 僑委會對上述問題，有何因應措施？ 邱委員志偉書面質詢： 內政部為有助於港、澳學生留台工作與企業招攬人才，於今年（103）3月通過放寬港、澳僑生在台定居條件。舊行「香港澳門居民進入臺灣地區及居留定居許可辦法」規定港、澳生畢業後，如能獲得月薪37,619元，則可在台居留；如欲定居則須工作連續5年，且返僑居地兩年後才可申請。本辦法修正後，將「須返回僑居地兩年後才可申請」之「兩年」取消，以利港、澳生留台工作。國發會官員表示，僑生留台工作的門檻近年已多次放寬，過去薪資門檻高達47,971元，在101年後降至37,619元，而港、澳僑生需返僑居地兩年的限制也在本次取消，期有助於港、澳學生留台工作與企業招攬人才。 針對港澳僑生來台就業及就學問題，提出以下質詢： 1.放寬港、澳僑生來台之相關限制，港、澳僑生如獲得月薪37,619元以上，便能於畢業後在台申請工作居留證，連續工作滿五年、每年在台居住達183天以上便可申請定居。此番下修是否將對我國人民就學、就業之機會產生衝擊，有何具體保障機制。 2.我國高等教育人才比例近7成，然而，根據主計處統計資料顯示，102年我國20-24歲青年族群失業率高達13.75%，25-29歲族群失業率高達7.11%，且30歲以下，月薪低於4萬元者近9成。我國為吸引高等教育人才，放寬港、澳僑生在台定居規定，如獲月薪37,619元即可在台居留之門檻，與我國青年族群普遍坐落的薪資級距重疊，恐無法有效作為薪資區隔界線，亦不符合我國為延攬高等教育、專業性及技術性人才之用意。 3.根據「僑生（含港澳生）及外籍生參加全民健康保險實施要點」規定，持有居留證明文件之僑生（合港澳生）及外籍生來台就學者，自居留滿四個月時起，即應依法強制參加全民健康保險，在其就讀之學校辦理參加全民健保。僑生及外籍生享有我國健保優惠原已多所爭議，若再因放寬僑生居留及定居限制，將使港、澳僑生人數居留或定居我國人數增加，間接使得我國健保負擔加重，是否應就健保補助額度進行修正。 4.台灣與中國之政治、經濟情勢緊張，為求延攬專業性人才而不斷下修港、澳僑生居留與定居辦法，兩岸人才交流熱絡，是否應適時將國安問題納入考量，應審慎評估。 主席：今天會議到此為止，散會。 散會（11時40分） _1459061058.vsd 小組職稱� � 公司名稱 � � � 公司名稱 部門名稱� 世界臺灣商會聯合總會 北美洲臺灣商會聯合總會� 中南美洲臺灣商會聯合總會� 大洋洲臺灣商會聯合總會� 歐洲臺灣商會聯合總會� 亞洲臺灣商會聯合總會 � 非洲臺灣商會聯合總會� 71個 各地區商會� 7個 各地區商會� 38個 各地區商會� 20個 各地區商會� 25個 各地區商會� 21個 各地區商會�