{"blocks":[["立法院第8屆第5會期經濟委員會第5次全體委員會議紀錄","時　　間　中華民國103年4月7日（星期一）9時8分至13時36分","地　　點　本院紅樓101會議室","主　　席　林委員岱樺","主席（蘇委員震清代）：出席委員已足法定人數，現在開會。進行報告事項。"],["段落：報告事項"],["項目：一、宣讀上次會議議事錄。"],["段落：議事錄：立法院第8屆第5會期經濟委員會第4次全體委員會議議事錄","立法院第8屆第5會期經濟委員會第4次全體委員會議議事錄","時    間：103年3月17日（星期一）上午9時至12時17分、下午2時49分至3時3分","地    點：本院紅樓101會議室","出席委員：林岱樺    丁守中    廖國棟    陳明文    黃偉哲    蘇震清    黃昭順    李慶華    楊瓊瓔    潘孟安    王惠美    徐耀昌    葉津鈴    陳怡潔    張嘉郡","      委員出席15人","列席委員：蕭美琴    廖正井    賴振昌    楊應雄    楊麗環    江惠貞    吳宜臻    鄭天財    何欣純    周倪安    陳亭妃    吳育仁    劉櫂豪    劉建國    許添財    李桐豪    盧嘉辰    林德福    薛  凌    姚文智    陳碧涵    費鴻泰    邱文彥    李昆澤    林佳龍    呂學樟    賴士葆    邱志偉    羅淑蕾    盧秀燕    田秋堇    李應元    陳歐珀    張慶忠    陳淑慧    蔣乃辛    呂玉玲    簡東明    蘇清泉    李貴敏    ","江啟臣    羅明才    蔡錦隆    翁重鈞    王進士    馬文君    潘維剛    高金素梅  ","葉宜津    顏寬恒    鄭汝芬    林明溱    徐欣瑩    林滄敏","      委員列席54人","主    席：黃召集委員昭順","專門委員：黃素惠","主任秘書：李水足","紀    錄：簡任秘書  葉義生    簡任編審  黃殿偉","      科    長  朱莉華    專    員  楊雅如","      速    記：公報處記錄人員","報  告  事  項","一、宣讀上次會議議事錄。","決定：議事錄確定。"],["項目：二、邀請行政院農業委員會主任委員暨相關人員列席報告業務概況，並備質詢。"],["項目：三、邀請行政院農業委員會主任委員、國家發展委員會主任委員、公平交易委員會主任委員、經濟部部長、法務部、財政部、行政院消費者保護處、行政院主計總處就「物價波動政府因應之道」進行專案報告，並備質詢。","（行政院農業委員會陳主任委員報告後，委員林岱樺、丁守中、廖國棟、陳明文、黃偉哲、蘇震清、黃昭順、李慶華、王惠美、潘孟安、徐耀昌、葉津鈴、陳怡潔及李桐豪等14人提出質詢，均由行政院農業委員會陳主任委員、經濟部卓常務次長、公平交易委員會吳主任委員即席答復。）"],["決定：","一、報告及詢答完畢。","二、委員楊瓊瓔、張嘉郡、潘維剛、鄭汝芬、周倪安、江啟臣、劉建國所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報，請相關主管機關以書面答復，並副知本委員會。","三、委員口頭質詢未及答復部分，請相關主管機關於1週內以書面答復，並副知本委員會。"],["通過臨時提案6案：","一、物價高漲始作俑者為中央政府油電雙漲及瓦斯漲價政策，帶動百業成本提高，原本台灣電力股份有限公司自行消化農業動力用電停用期間基本費減免措施，現行政院農業委員會擬於104年起改由行政院農業委員會負擔三分之二，剩餘三分之一由地方政府負擔，各地方政府財政拮据，建議由台灣電力股份有限公司或中央政府吸收，避免轉介由農民或地方政府負擔。"],["提案人：林岱樺　　蘇震清　　葉津鈴　　黃偉哲　　陳明文　　潘孟安　　黃昭順","二、有鑑於混裝米事件對於物價波動行政單位無法有所作為，而後因檢調單位介入，方能平息，爰請行政院農業委員會、公平交易委員會與法務部保持密切聯繫，及請法務部應督促各地檢署「打擊民生犯罪小組」，針對近來豬價上漲，可能造成清明節、端午節物價大幅波動，使民眾權益受損之疑慮，儘速配合行政院農業委員會、公平交易委員會合將農、畜產品之「產、批、售」價格，建立長期追，盼儘速找出造成豬價直線上漲之原因，以期加速穩定豬價。"],["提案人：林岱樺　　黃偉哲　　陳明文　　廖國棟　　李慶華　　蘇震清　　潘孟安　　黃昭順","三、行政院穩定物價小組旨在監控及穩定物價，對於近日豬價波動之狀況，監督機制顯有不足，爰請行政院穩定物價小組將以下三點一併納入討論事項：1.農、畜產品之「產、批、售」價格，建立長期追蹤。2.民生物資價格上漲後，17項民生物資之物價衝擊，對弱勢族群之影響及因應對策亦應一併列入之。3.物價上漲後，對於CPI之影響，應納入穩定物價小組討論之議題。以期行政院穩定物價小組能有效監控物價，針對物價上漲能及時提出因應對策，提高民眾消費意願。"],["提案人：林岱樺　　黃偉哲　　陳明文　　廖國棟　　李慶華　　黃昭順　　徐耀昌　　潘孟安　　蘇震清"],["項目：四、最近因農畜產品行情上揚造成民生物價波動，帶動物資價格上漲。鑑於本次上漲之物品對於即將到來之重要傳統節日─清明及端午習俗有相當大的影響，為能使相關（糯米、香菇、蛋黃、花生）物價儘速回穩，以利民生。爰要求經濟部、行政院農業委員會、公平交易委員會、行政院消費者保護處、法務部積極進行短期循環物品之訪價、查價及管控，精準降低通膨影響及防杜人為操控，確保生產製造合理利潤，達成「合理物價」之消費環境。"],["提案人：廖國棟　　楊瓊瓔　　王惠美　　黃昭順　　李慶華　　徐耀昌　　潘孟安　　蘇震清　　黃偉哲　　林岱樺"],["項目：五、鑑於一般受薪家庭對於物價上漲的無力感和物價易漲難跌產生的無奈與焦慮，為讓一般民眾能擁有合理消費的「小確幸」，爰要求政府要積極運用公權力及政策工具讓物價的波動趨於合情、合理、合法。雖然目前行政院已成立「穩定物價小組專區」包括抗漲措施、不合理漲價申訴、24小時檢舉專線、15項民生必需品月均價參考表，但其中「月均價參考表」品項應酌量增加及品牌普遍化，並建議行政院運用目前相當普遍的網路資訊，研議建立「合理消費APP」之可行性，讓民眾免費使用，做為消費選擇的參考，積極落實「合理物價」小確幸。"],["提案人：黃昭順　　廖國棟　　楊瓊瓔　　王惠美　　李慶華　　徐耀昌　　潘孟安　　蘇震清　　黃偉哲　　林岱樺"],["項目：六、近年飼料玉米從每公斤4元漲到8.7元，每隻豬飼養成本多出約3,400元，豬農均咬牙苦撐，如今又遇到下痢疫情，更是雪上加霜。飼料玉米占養豬飼料成本高，行政院農業委員會應協調相關部會比照過去國際飼料玉米價格飆漲時期，實施機動免徵進口飼料玉米5%營業稅，降低豬農損失，並平穩豬價。"],["提案人：潘孟安　　王惠美　　葉津鈴　　徐耀昌　　林岱樺　　蘇震清　　陳明文　　黃昭順　　黃偉哲","散會","主席：因在場人數不足，議事錄暫不確定。","繼續報告。","二、邀請國家發展委員會主任委員、經濟部部長、行政院農業委員會主任委員、交通部、科技部、內政部及審計部針對「我國各式園區、港區之發展現況、未來規劃與各式產業用地之利用、閒置情形及產業創新、發展，產業結構調整、轉型之政策規劃」提出專案報告，並備質詢。"],["主席：請國發會管主任委員報告。","管主任委員中閔：主席、各位委員。今天很榮幸有機會針對「我國各式園區、港區之發展現況、未來規劃與各式產業用地之利用、閒置情形，及產業創新、發展，產業結構調整、轉型之政策規劃」，向貴委員會提出專案報告。以下謹就此一議題進行簡要說明。","壹、我國各式園區與港區之發展","為提供企業合宜且優質的經營環境，政府規劃有各式不同特殊目的園區與港區，提供良好的基礎建設、便捷的行政管理、以及各項不同的優惠措施，以協助形成產業聚落、加速經濟發展，本國與外國企業均可依投資目的選擇使用。","我國目前主要設置的園區與港區，係由經濟部、科技部及交通部等機關主管，負責相關營運管理及發展規劃，謹說明如下：","一、工業區：由經濟部主管的工業區計62處，廠商約1.2萬家、產值超過6兆元，為臺灣工業發展的重要基地。除此之外，各地方政府及民間也開發了若干相關產業園區。這些產業園區，提供企業設廠用地、發揮產業聚集的經濟效益、避免工業與周邊環境干擾、促進地方經濟發展、創造高附加價值的生產環境及促進策略性產業的發展。","二、加工出口區：亦由經濟部主管，為一兼具自由貿易區與工業區之長的綜合園區，以吸引專營出口業務業者在區內投資設廠。加工出口區在民國55年開始營運，係全世界首創，目前在臺灣經濟發展扮演重要的角色，對國家外匯累積及技術引進等貢獻卓越。加工出口區配合產業結構調整，目前在高雄及臺中都設有以發展軟體產業為主的園區。","三、科學工業園區：由科技部主管，目前三個科學園區管理局共有10個園區營運中，產值超過新臺幣兩兆元，為臺灣高科技產業發展基地，提供業者高品質的研發、生產、工作、生活、休閒等優質環境，對促進臺灣產業升級至關重要。","四、農業生物科技園區：由農委會主管，係為發展臺灣農業科技，引進農業科技人才，營造農業科技產業聚落，促進農業產業之轉型而設立。目前區內業者已超過七十家進駐，並建有全球唯一集研發、檢疫、進出口物流、行銷一貫化的大型水族產銷基地。","五、自由貿易港區：由交通部主管，目前計有蘇澳、基隆、臺北、臺中、安平、高雄六個海港自由港，以及桃園航空自由貿易港區，102年的總貿易額達到新臺幣6,689億元。這些海空自由港的發展，有助我國推動全球運籌管理模式，深化貿易自由化及國際化。","貳、我國產業創新發展、結構調整之政策規劃","產業是國家經濟發展的磐石，產業競爭力更是國家優勢的體現。近10年來，國內產業持續朝知識、技術密集及節能減碳方向升級調整，惟過程中出現若干失衡現象，影響整體產業的發展。其中包括：服務業研發投資偏低、創新程度不足、對經濟成長貢獻與其占GDP比重不對稱；製造業生產及出口過度集中ICT領域，且附加價值率偏低等。","為推動產業創新發展，優化產業結構及促進升級轉型，政府已研擬完成「產業發展綱領」，確立臺灣未來產業發展方向及基本政策。目前經濟部及相關部會正依循「產業發展綱領」的精神，以「製造業服務化、服務業科技化國際化、傳統產業特色化」（三業四化）為主軸，並推動如中堅企業躍升、生技起飛方案等相關產業發展計畫，全方位推動國內產業優化轉型。","本會為加速產業結構轉型，提升臺灣經濟成長動能，並為融入區域經貿體系預做準備，刻正推動下列重要政策，以下做簡要報告：","一、推動「自由經濟示範區」","為打造更為自由開放的經營環境，鬆綁國內各項法規限制，協助企業開創營運新模式並掌握新商機，政府刻正以先行先試的概念，推動「自由經濟示範區」，以利產業創新發展與結構調整。推動重點如次：","(一)示範重點方面，以制度創新為主要方向，除讓人員、商品與資金可以自由移動外，亦包括對專業服務業、金融服務及教育創新等具體的法規鬆綁與開放，並在已有基礎的智慧物流、國際健康及農業加值等活動擴大發展。","(二)區位規劃方面，係以具自由化基礎與完善建設的自由貿易港區（六海一空）及屏東農業生技園區先行推動。此外，透過「前店後廠」委外加工模式，聯結區外廠商，以充分利用現有產業聚落，將經濟效益擴散至不同地區，並創造在地就業機會。","(三)考量某些產業營運特性，如金融服務業的財富與資產管理，較不適合以實體園區方式進行示範，則透過「指定試點」的概念試行相關制度的鬆綁。","自由經濟示範區第一階段計畫已自102年8月正式啟動，目前已完成33項法規的修正，並引進20家廠商進駐，吸引投資17億元。至於攸關未來示範區政策推動的特別條例（草案），刻正由貴委員會審議中，敬請各位委員鼎力支持，俾能進一步擴大自由化範圍，並有助地方參與示範區政策，以利整體經濟的發展與產業結構的轉型升級。","二、推動創新創業發展","為加速優化我國創新創業環境，讓更多國內外新創企業根植臺灣，俾為未來經濟成長注入源頭活水。本會已研訂「推動創新創業規劃方案」（草案），於103年3月24日本會第一次委員會進行討論，獲得各部會的支持。","此一方案主要目的是希望結合民間及國際力量，善用市場機制，不僅協助新創企業的誕生和萌芽，更要讓具創新能量、有國際拓展潛力的新創企業能夠快速成長茁壯。推動重點說明如下：","(一)利用本會法規鬆綁平台，以「創新創業」為主題，主動蒐集不利創新創業發展的法規障礙，進行協調並鬆綁，希望逐步降低創業者的法規遵循成本。","(二)由國發基金扮演點火角色，促進國內外創投合作，以借重國外的專業知識，提升國內創投的投資能量。另，國發基金並將設計新的誘因機制，引導更多資金投資國內早期新創事業。","(三)為提高我國對國內外新創企業的吸引力，本會正研議建立一處國際性的創新創業群聚，引進國內外加速器、創投、專業業師等資源，提供新創團隊高效能的服務。","本案三個策略旨在突破臺灣創新創業發展瓶頸，讓全球「人才、資金、知識」等關鍵資源重回臺灣，也讓具創新能量的創業活動，成為我國下一波成長的新動能，進一步塑造臺灣成為全球創新創業的重要基地。","三、協助傳統產業維新","為提升傳統產業附加價值及國際競爭力，政府於101年9月提出「傳統產業維新方案」，預計於7年間推動50項維新推動計畫，協助有潛力業者將產品注入科技、工業設計、文化創意及環保元素，並且進一步結合品牌、通路、行銷，讓傳統產業創造出更新、更高價值。","第1階段（101至103年）推動計畫共計12項，包括：農遊國際化、傳統旅館摘千星、保鮮溯源物流服務、餐飲老店故事行銷、MIT品牌服飾、新穎時尚LED燈具、智慧小家電、安全智慧衛浴器材、數位手工具、生質（安心）塑膠產品、幸福點心及精微金屬製品等。截至102年9月底止，創造產值約新臺幣308億元，提供就業機會近七千人。","第2階段推動範圍擴大至經濟部、交通部、農委會、衛福部、原民會、教育部、勞委會等7個部會，將推動有機農產品加值創新、內灣鐵道動漫夢工場、棒球產業躍進、木工機械森森不息、魅力品牌鞋力起飛、粧點美麗新時尚、傳統紋飾應用與創新生活織品、國產藥品逐鹿全球、3C鑄造等9項維新計畫。","四、改變輸出策略","近年我國出口表現未能與全球經濟復甦同步成長，亦遠落後於韓國、中國大陸等競爭對手，顯示我國出口策略思維亟待改變。為此，本會積極規劃輸出新戰略，期整合跨部會資源與力量，推動商品與服務輸出並重，並以臺灣優勢強化出口競爭力，使輸出由價格競爭轉為價值競爭，由創造價值發展為行銷價值。重點包括：","(一)出口商品多元化：以服務軟實力，結合製造硬實力，強化出口競爭力；主動發掘具潛力中小企業，出口多樣優質特色化商品。","(二)出口市場多元化：由區域重點市場切入，輻射拓展至周邊國家；擴充海外據點資源、強化出口金融支援，並結合貿易夥伴力量，拓展當地及第三地市場。","(三)行銷策略多元化：完備線上輸出營運環境，形塑國家品牌，並扶植整合型專業貿易商，以掌握新世代消費商機，創造規模經濟效益。","本會已研擬「商品出口新戰略」，於今年1月29日提報行政院專案會議，刻正持續與相關部會協商，以研訂具體完善的細部措施。","參、結語","值此國家發展的關鍵時刻，面對日益激烈的國際競爭，本會業已完成並正推動自由經濟示範區、創新創業發展等重大計畫，以協助國內產業創新發展、產業結構升級轉型，並帶動相關產業園區及港區之永續發展，敬請大院鼎力支持。最後，感謝貴委員會給予機會進行本專案報告，也誠摯期盼各位委員能給予本會推動政策最大的支持與鼓勵。","以上報告，敬請","指教，並祝","各位委員身體健康，萬事如意。謝謝！"],["主席（林委員岱樺）：請經濟部張部長報告。","張部長家祝：主席、各位委員。今天　大院召開經濟委員會第5次全體委員會議，本部應邀就「產業園區及加工出口區之發展現況、未來規劃與各式產業用地之利用、閒置情形，及產業創新、發展，產業結構調整、轉型之政策規劃」提出專案報告，深感榮幸，敬請各位委員本諸對經濟議題之支持與關心，予以賜正。","壹、產業園區及加工出口區之發展現況、未來規劃與各式產業用地之利用、閒置情形","一、發展現況","產業園區開發係配合國家重大建設、經濟發展及區域均衡特性，投入公共投資與完備基礎設施，提供優質生產用地，以引導產業發展的經建計畫。","目前台灣地區之工業園區可分為編定工業區、加工出口區、科學園區、農業生技園區及都市計畫工業區等。並分別由本部、科技部、農委會、內政部、地方縣市政府等依各該園區設置相關法規進行開發管理，以下僅就本部主管工業區及加工出口區提出報告：","(一)本部工業局所屬工業區發展現況","目前工業區總計62處，區內廠商數約12,300家、員工數約55萬人、產值達6兆元，約占台灣製造業總產值4成以上，扮演台灣經濟發展極重要角色。","(二)本部加工出口區發展現況","目前加工出口區總計10處，區內廠商數568家、員工數75,989人、全區年營業額約3,687億元。","二、產業用地利用、閒置情形","(一)本部工業局已開發完成工業區租售情形","有關本部工業局轄管開發完成之54處工業區土地租售使用情形，截至103年1月止已租售土地7,292.93公頃，可租售土地已全數售出，依據調查結果，未使用面積（包含停工歇業等）約為364.27公頃，占已租售面積之4.99%。詳表一。","(二)本部工業局開發中工業區租售情形","本部工業局開發中工業區（宜蘭利澤、彰化濱海、社頭織襪、雲林科技、斗六擴大、台南科技、花蓮和平工業區等七處）土地租售現況，截至103年2月底止，已公告租售面積約2,343.33公頃，已租售土地面積約2,058.10公頃，已公告未租售面積約285.23公頃，租售率為88%，土地租售之執行情形應尚具相當成效，詳表二。","另有關於雲林離島新興區工業區之土地為素（海）地，其租售情形特殊，目前已暫緩公告，未來將俟產業需求再行公告，故不計入開發中工業區租售情形一覽中。","說明：1.資料截至103年2月28日止。2.本表土地面積不含公共設施及社區用地。","(三)加工出口區土地出租率","截至103年3月底止土地出租率為96.68%，待出租土地餘12.33公頃，待租率僅為3.32%（詳如表三），幾無閒置情形。","未出租土地多集中於屏東加工出口區（計11.63公頃），惟目前已有4家生產汽車零組件及精密機械之潛在投資廠商表達進駐意願，土地需求合計9.64公頃，倘順利引進，則未出租土地比率僅0.7%。"],["(四)加工出口區公用廠房使用率：","截至103.3.31全區公用廠房之使用率為100%，詳如表四。","三、未來規劃","(一)產業園區升級轉型","目前產業園區已辦理基盤設施改善，刻正透過「園區特色產業聚落價值鏈輔導」、「推動園區產學鏈結」、「學研協助導入政府研發資源」、「運用ICT創造新價值」及「創新加值服務平臺」等作法，協助廠商提升軟實力進而達成升級轉型之目標，使傳統園區蛻變為「具特色亮點之產業科技園區」。","(二)活化土地利用","為有效杜絕工業區土地養地炒作情事，本部已研訂限期使用、原價買回、沒入保證金等相關防制機制，以強化產業用地之有效使用，具體措施如下：","1.增加未強化利用（閒置）土地持有及交易成本","(1)復徵停工歇業廠商一般公共設施維護費。","(2)取消工業用地地價稅及房屋稅之優惠。","(3)業將工業用地納入「特種貨物及勞務稅」（奢侈稅）課徵範圍。"],["2.全面清查編定產業園區未強化利用土地：","本局轄管產業園區已於102年10月底清查完成，其餘地方政府與民間產業園區用地則已於103年3月底完成。"],["3.強化資訊揭露及供需媒合（媒合成果：101年25公頃、102年70公頃）","(1)強化「台灣工業用地供給與服務資訊網」供給與需求之自動配對功能。","(2)專案委託民間專業仲介資源，加速供需媒合。","(3)個別廠商倘有產業用地需求，可透過「行政院全球招商聯合服務中心」協助媒合，或逕洽各地方政府及本部工業局所轄各工業區服務中心提供協助。","4.強化未利用土地收回機制","(1)006688租金優惠措施：廠商須於承租後1年6個月內取得建築執照，3年內取得使用執照，否則本部得主動終止租約，收回土地　後另行出租。","(2)新開發之產業園區土地出售後，2年內未完成使用，將原價購回土地，並沒收按總承購價額10%繳付之保證金。","5.落實及強化土地依計畫使用","(1)已建議內政部都市計畫工業區變更，應考量整體產業及都市發展需求進行通盤檢討，不零星辦理個案變更。","(2)本案業協調新北市政府於「都市計畫法新北市施行細則」，納入新增或擴大投資有助於產業環境轉型，為容積獎勵條件。","貳、產業創新、發展，產業結構調整、轉型之政策規劃","一、我國產業面臨之問題","(一)產業成長動能集中：出口及投資均集中於製造業，服務業發展緩慢。","(二)產業附加價值偏低：多從事零組件（中間財）及代工，核心技術仍仰賴國外輸入，附加價值不易提升。","(三)研發投入有待加強：總體研發經費仍嫌不足，且多集中於產品或製程改善；高科技產業積極，傳統產業及服務業待提升。","(四)人力資源成長面臨瓶頸：人口結構變遷導致總體勞動力即將下降，不利產業擴張；誘因不足導致高級人才外流情形加劇，影響技術升級。","(五)品牌發展亟需突破：自有品牌實力較弱，除人才及資金不足外，智財、專利、設計及通路均需強化。","二、國際產業趨勢"],["(一)各國產業積極轉型：","1.美國推動再工業化（AMP）及鼓勵製造業回歸。"],["2.日本產業再興：聚焦跨領域新應用市場開發以帶動新投資動能（安倍第三支箭）。","3.韓國產業創新運動：強調科技以外的創新元素，以創造更多新型態產業與中小企業商機，並扶持傳產中堅企業創造新市場機會。","4.大陸著重自主創新與進口替代，完善其國內生產供應鏈。","(二)服務及系統整合：服務及系統整合方案取代硬體製造，成為供應鏈主宰。","(三)跨領域融合：過去涇渭分明的產業分野逐漸模糊，跨領域融合成為產業創新及新產業發展的主要動力。","三、產業轉型目標、主軸與策略","綜觀國際趨勢、各國紛紛推動產業結構調整，我國無法置身事外，舊的產業結構，代表產業只能滿足舊的需求，無法創造出新的成長動能與就業機會。因此美德日韓均積極掌握當前全球新需求趨勢（如高齡化、智慧化），並切入重點產業（如德國以智慧系統，日本以跨領域應用），促進科技升級與商業應用，強調技術深耕與多元創新，藉由產業調整、滿足新市場需求。參考他國經驗策略，配合我國產業現況瓶頸、擬定我國產業轉型目標、主軸與策略："],["(一)主軸：「維新傳統產業」、「鞏固主力產業」、「育成新興產業」。"],["(二)策略：「提升產品品級及價值」、「建構完整產業供應鏈體系」、「建立系統解決方案能力」及「加速新興產業推動」以帶動更多中堅企業發展。"],["(三)目標：將附加價值率由2012年之20%至2020年提升至28%。"],["主要具體推動措施如下：","1.提升產品品級及價值：我國製造業附加價值率逐年下滑，服務業附加價值成長緩慢，需引導產業朝高值化發展。藉由發展高值化研發、促成上中下游研發聯盟及協助整合開發測試認證等，協助業界從高端產品應用領域切入，並掌握全價值鏈之關鍵技術。","2.建構完整產業供應鏈體系：透過盤點產業鍊缺口、籌組研發聯盟，建立自主體系、應用主題式研發輔導能量及推動跨業合作，擴展應用領域等措施，優先掌握關鍵材料（如OLED面板封裝材料）、零組件（如工具機控制器、自行車電子變速器）及設備自製（如AMOLED設備PECVD等）生產能力，建立完整產業鏈，以免受制他國大廠，無法自主供應。","3.建立系統解決方案能力：擴大整廠整案工程系統解決方案能量與海外輸出實績，帶動出口成長；結合智慧自動化以強化硬體與軟體之整合，提高系統解決方案能力；引導單機轉型為整線設備，切入整線規劃並延伸設備應用服務，擴大價值鏈等措施，以建立及提升系統解決方案能力。","4.加速新興產業發展：我國產業倚賴電子業成長甚深，應積極發展替代性的主流新興產業。且製造業、服務業及農業等各業別間之界線日益模糊化，需開發跨領域新應用市場，以握全球未來趨勢新興商機。未來將推動鼓勵產學研合作，提升國家創新系統效率、構築新興產業生態體系、整合跨部會輔導資源、協調各主管機關法規鬆綁等措施，協助產業深耕關鍵技術、累積核心智財及開發跨業創新商業應用模式，以促進新興產業之發展。","參、結語","台灣的經濟成長率（GDP）有部分來自國內投資及商品服務輸出，但國內投資動能長期不足，出口競爭力也下滑，導致其對GDP之貢獻度下降，其主要原因來自缺乏投資標的與誘因，還有主力產品競爭力降低及產品及產業結構過於集中。要解決這樣的困境，對內需要進行產業轉型、市場開放及法規鬆綁，本部已規劃3主軸、4策略之具體行動方案；對外則要加速洽簽自由貿易協定（FTA）及經濟合作協議（ECA），並且積極加入跨太平洋戰略經濟夥伴協議（TPP）、區域全面經濟夥伴關係（RCEP）等區域經濟整合組織。","另外界所關心工業區土地閒置及養地炒作問題，本部已針對未強化利用產業用地提出5項具體作法，以促進既有產業用地有效利用，滿足廠商用地需求。且為利產業園區永續發展及成長，本部仍將持續推動產業園區及加工區廠商升級轉型再造，以達到產業結構調整及區域均衡發展等目的。","以上報告，敬請各位委員給予支持指教，謝謝！"],["主席：請農委會陳副主任委員報告。","陳副主任委員文德：主席、各位委員。今天奉邀向　大院經濟委員會就農業科學區現況、產業用地利用及相關政策規畫提出報告，深感榮幸，並特別感謝各位委員對農業發展的支持與期許，敬請各位委員繼續給予農業施政指教與鞭策。","壹、農業科技園區設置背景","民國90年為因應我國成為世界貿易組織（WTO）會員，舉開經濟發展諮詢委員會議，其產業議題結論之一為「於6個月至1年內規劃完成農業生技園區，兼具研發、產銷、加工及轉運功能，並輔導鄰近農場成為衛星農場，發展為高科技農業產業中心」。91年當時行政院經濟建設委員會陳報行政院修正「挑戰2008：國家發展重點計畫」，規劃設置「農業生物技術園區」。","91年5月行政院農業委員會（以下簡稱農委會）完成「農業生物技術園區規劃構想」，同意成立中央主導型之屏東農業生物科技園區（簡稱屏東農科園區），另地方主導型之農業生技園區目前運作者為臺南「臺灣蘭花生物科技園區」及彰化「國家花卉園區」。","貳、屏東農業生物科技園區之概況","一、產業聚落推動情形","(一)面積與開發經費","屏東農科園區位於屏東縣長治鄉臺糖公司海豐農場，面積計233公頃，園區開發期程為92年至103年底，開發經費累計83.65億元。","(二)產業聚落","迄103年3月底止，屏東農科園區已有82家農業相關生技企業陸續投資進駐，總投資金額約78億元，產業項目涵括：","1.天然物健美產業（機能性食品、生技美粧品及食藥用菇蕈等）。","2.水產養殖生技產業（觀賞魚、水產種苗及水族週邊產品等）。","3.生物性農業資材產業（生物肥料、生物農藥、植物營養劑等）。","4.禽畜生技產業（動物疫苗、飼料添加劑、畜牧益生菌等）。","5.生技檢測及代工服務產業（動植物病毒檢測、食品安全檢測、生技代工等）。","6.農業自動控制與節能系統（農業自動控制、農業節能）。","整體年產值近40億元，帶動就業人口約900人；園區並提供產品檢驗認證服務、強化園區業者研發能力及建構衛星農場促成企業合作等產業周邊效益。","二、土地目前使用狀況","屏東農科園區土地除廠房區112公頃外，尚餘121公頃土地為隔離綠帶、交通用地、滯洪池及公共設施等用地，目前園區可供廠商建廠使用尚餘17.96公頃，出租率為80.3%，現在有一些廠商正在候補審查。","參、推動屏東農業生物科技園區成為自由經濟示範區","一、列入示範區背景","為因應自由化發展趨勢，農委會以「生產型農業」轉型為「新價值鏈農業」為戰略，推動跨域加值。示範區提供「境內關外」環境，業者可採「前店後廠」運作模式，運用全球市場原料，結合臺灣優異農業技術，推動農產業創新加值，開拓農產品市場版圖。","二、推動概況","(一)招商概況","農委會自102年3月起至12月31日止，共計舉辦24場招商說明會，在屏東農科園區自102年7月至本（103）年3月底止，共有19家廠商獲准投資進駐，總投資金額約新臺幣22.94億元，包括全球禽類第4大動物疫苗廠德國羅曼公司投資設廠案。","(二)軟體建設","102年12月底完成建置農業加值資訊整合服務平臺，提供園區廠商、海關、防檢疫及園區管理機關使用及稽核功能之電子帳冊系統，並整合至屏東農科園區廠商服務e網通作業平臺，不僅園區廠商可應用電子帳冊及管理即用系統，且園區管理處、海關及檢疫等管理機關自本年6月起進行遠端稽核運作。","三、未來規劃與發展","(一)產值與核心發展","本會推動之「自由經濟示範區─農業加值」政策，評估具發展潛力之產業，在示範區內優先推動，包括：觀賞魚及周邊產業、農業生技（含動物疫苗）及農漁畜產品加工業。","(二)用地規劃","目前屏東農科園區至102年其預定可供建廠土地使用率已達80%，未來不敷推動農業加值政策所需，擬於現有園區周邊再增加租用臺糖土地，預定擴充基地面積167公頃，目前已完成擴充計畫可行性評估並送行政院核定中，預定104年度進行開發。","四、整體效益","屏東農科園區已建置完成「亞太水族中心」，可在區內完成所有從育種、養殖，甚至轉運、國際展示等功能，透過示範區政策，放寬可以輸入的觀賞魚品種，對於業者的國際接單率可大大提升，臺灣觀賞魚產業將有機會成為全球第二大觀賞魚出口國。","示範區對於外國專業人士來臺工作的程序簡化便捷，及稅賦優惠將有助於提高國際企業來臺投資意願，並吸引外籍專業人士來臺工作，提升整體管理及技術水準。","農業加值政策是希望「做大原有的餅」跟「創造新的餅」，搭配國內具有安全性及特殊風味的原料，可以同步帶動對國內農產品需求。推動農業加值政策的同時，為鼓勵業者使用國產原料，示範區特別條例草案第48條規定，示範區業者得因對國內原料之需求於國內設置衛星農場。","農業加值政策帶來的擴張效果，包括增加國內原料使用（增加農業產值）、增加青年留（農）誘因與創造就業機會及提升國內技術標準與國際接軌，裨益臺灣品牌農產品行銷全球市場等益處。","肆、結語","在全球貿易自由化潮流及國際間區域經濟整合趨勢下，臺灣農業亟需因應此趨勢，將衝擊轉換為發展契機，並將過去以「產品」為主的概念擴大為「產業價值鏈」的觀念，以創新加值開拓市場版圖。創新研發是臺灣創造產業競爭利基的關鍵，因此農委會積極規劃於屏東農科園區推動「農業加值」計畫，以吸引農業科技產業投資者參與及拓展規模。期將農業生物科技園區打造為創新、研發、生產製造一體的高附加價值之農業科技產業新聚落，並結合前瞻性的策略規劃與務實的創新做法，帶動經濟發展及增加就業，再創我國產業競爭力的高峰。","以上報告，敬請","賜予指教支持。謝謝！","主席：其餘相關部會的報告資料請委員自行參酌。現在進行詢答，每位委員質詢時間為10分鐘，得延長2分鐘；上午10時30分截止登記，中午不休息，上午11時30分處理臨時提案。","請問各位，上次會議議事錄有無錯誤？（無）無錯誤，確定。","現在輪由本席質詢，請蘇委員震清暫代主席。"],["主席（蘇委員震清代）：請林委員岱樺質詢。","林委員岱樺：主席、各位列席官員、各位同仁。我發現部長及國發會的報告有兩個問題，你們有提及總體來講開闢率非常高，閒置土地也不會很多，不過，你們並沒有發現兩個問題，第一，目前的工業區大部分都是老舊工業區，老舊工業區就是老、舊、小，區塊是零散的，而且在老舊工業區裡面就算有閒置的部分，也大多變成私人土地了，雖然有閒置的部分，但政府無法做任何動作，只能自己去跟地主買土地。第二，針對當前面臨的土地問題，你們沒有提及廠商回流或業者想要使用工業區的土地，或是找土地時所面臨的是什麼問題，以及你們要如何做跨部會的協調。","事實上，整個濁水溪以南、雲嘉南包括高雄，目前工業區的開闢都遇到一個問題就是台糖的問題，其實這是很矛盾的，自從苗栗大埔事件之後，內政部幾乎都是傾向協議價購，可是台糖卻說不，認為一定要透過徵收的管道。大家都知道徵收會有什麼問題，一定是收購土地的時間會比較長，而且招商也比較困難，在跑程序的過程中，業者可能已經在國外或是在別的地方進行土地開發了。為什麼台糖會如此堅持？他說他們有內規，其實他心裡的糾結無非就是兩個，一個是圖利，一個是賤賣國土。即使是協議價購，其實我們也都有一個基準，因為現在土地徵收已經是用市價徵收，而且我們又有實價登錄之規定，所以土地價格是清清楚楚的，對於台糖的疑慮，其實時空背景已經不一樣，根本沒有所謂的賤賣和圖利之嫌了，部長對這部分的看法如何？我現在所講的都是實例，目前從雲嘉南到高雄，像嘉義，稍後陳委員一定會有一些意見，比方說馬稠後，其實也是台糖的問題，包括台南市，現在開發工業區也是跟台糖有關，全部都卡在那裡，還有高雄的和發工業區，這三年來你們唯一核准的、可能有望的就只有和發而已，但我們也搞了將近四年，從環評到現在台糖土地的協調等，請問部長對土地問題的看法如何？其實業者也需要土地。"],["主席：請經濟部張部長答復。","張部長家祝：主席、各位委員。方才林委員講的這些狀況都是事實，對於老舊的工業區，過去有一個比較困難的地方，因為大部分的開發是委託民間開發，土地使用人就價購了，而他持有土地之後，現在要把土地收回來，其實是非常困難的。","林委員岱樺：對，不可能。","張部長家祝：所以這部分的土地有一部分是低度利用的，方才我在報告時有提及一些做法，希望讓它再活化。另外，關於在雲嘉南地方涉及到有些台糖土地的問題，基本上台商回台投資或外商來投資時找不到土地問題，我們部裡有一個專門的處理，其中有很多都涉及到台糖土地。而台糖基於其本身是公司，且又是事業單位，所以不願意好像他們公司是專門賣土地的，他們非常希望土地要嘛就是能自己活化利用，要不然就是要以有效的方式來提供，所以針對政府要開發的工業區的話台糖就會願意提供，他們願意讓政府用徵收的方式。至於協議價購的部分，基本上台糖的董事會決議是只租不售，他們不希望把土地賣掉，土地賣完了，台糖就好像沒有什麼其他的業務了，所以他們希望能只租不售，不然，政府要開發的話，就是要用徵收的方式，這是董事會的決議，倒不是他們的內規。","林委員岱樺：這就很弔詭。你說台糖是國營事業嗎？他們又不是。再說到董監事，既然是董監事，就是民間的，民間的話，其實是可以有自主性的。","張部長家祝：首先，台糖是國營事業，但是其有少部分的民股。","林委員岱樺：民股是小股。本席今天請部長列席備詢，如果你接受台糖的這個說法，那樣你就不配做經濟部部長，因為你就是要……"],["張部長家祝：基本上……","林委員岱樺：你聽我講完，今天為什麼要排這個議題？就是因為業者他們幾乎找不到土地的情形是現況，你現在卻還糾結於台糖所講，說他們受限於董事會的決定。那是他們的董事會自己訂的內規，國家的政策到底是要不要拚經濟？現在業者就是找不到土地，土地徵收的時間冗長，而且如果再加上台糖土地的問題進入到徵收審議委員會時，又說土地一定要有公益性、必要性的審查，這個根本就是矛盾！因為我已經跟你講了，今天你們的腦子一定要變，現在馬政府為什麼會將服貿搞成這樣？你們這些做技術推動的人，為什麼會搞成這樣？就是你們沒有看到社會在變嘛！今天我已經告訴你，大埔案明明白白告訴你們，包括法院也做了判決，那個案件導致現在幾乎大家都很保守，對於土地徵收，都是走協議價購，目前已經變成是這樣的審查機制了，這個是這樣的文化了。可是你還很堅持接受台糖董監事用徵收方式的說法，又說他們有民股，但這個民股是小股，我們在董事會是占大多數，以國家政策而言，到底這個算不算是公益性？關於這個部分，你們一定要想得很清楚，自己要主導。","因此，我在這裡具體建議，台糖應該在短期內儘速擬訂土地出售方案、出售準則、準則性及準通則性標準，這樣才能配合你們現在說的台商回流政策，但是本席現在並不只是針對台商，光是國內的業者要擴廠就找不到土地，國內的業者光要擴廠就在這裡為了土地問題絞盡腦汁，申訴無門，部長，我今天講的都是現在的實況，要讓你知道。"],["張部長家祝：可否容我說明一下？"],["林委員岱樺：請說明。","張部長家祝：基本上，過去一年多，對於需要台糖配合提供的土地，不管是用什麼方式，他們到現在為止都是配合的，並沒有不配合，但是說到他們希望用哪一個方式來提供土地的時候，這就是要協調，不能說今天台糖提供土地，我們一定要他們用哪一種方式來提供，但是他們都是配合的。","林委員岱樺：我們講的是如果你再這樣放任他們，那麼台灣的競爭力就是真的在向下沉淪了。本席剛才在這裡講的是針對台糖的部分，你應該指示台糖，本席也有具體建議，待會會做成臨時提案，也就是台糖目前應該做出其土地出售的通則性跟準則性的標準。其次，以長遠來講，經濟部，尤其是工業局，針對非工業土地變更為工業用地在擬訂土地徵收方案的時候，對於當前面臨的土地問題，經濟部應該與農委會、內政部進行跨部會協調，要處理相關的因應政策，這個才是具體務實。你是經濟部部長，是管台糖的，你知道你現在講了那麼多的產業結構調整，那都是做文章的，你今天講的都是做文章的，並沒有解決問題，而我今天講的是解決問題。","再來，你們說要高值化，是高值化在哪裡？我舉個例，依據100年工商及服務業普查的初步統計，場所單位全年生產總額前五大行業的縣市分布，製造業比重最高的是哪一個縣市？是我們高雄市，占了15.61%。至於製造業四大工業場所單位全年生產總額的分布，化工業跟金屬機電工業也是以高雄市最高。但是政府及國營單位的研發部門卻都不在高雄市。對於產業轉型，你們都說要高值化產業轉型，要投入研發，結果看這樣的比例，你們並沒有因地制宜，譬如石化的高值化。我覺得你們做得很好的就是金屬，關於這個，我要給你們鼓鼓掌，但是這並非在部長你任內的成果，這是延續性的工作，亦即由中鋼領頭，高應大、成大、金工中心他們成立完整的研發鏈。至於石化高值化，所有的石化產業化工的東西是以我們高雄市最多，就全國而言，就是以高雄市最高，所以你們應該是要比照金屬高值化的作法，工研院是在中部，而且其他的相關研發單位也都是在台北，因此我具體建議你們的研發機構要南下到高雄來。","張部長家祝：我作個說明，很高興林委員提到基礎產業這個部分，林委員也非常清楚，今天南部非常重要的一個產業就是螺絲、螺帽，在岡山、路竹地區……","林委員岱樺：我現在講的是石化，關於研發單位，你們應該要評估！","張部長家祝：我知道，我先跟您報告這個狀況，螺絲、螺帽的高值化就是一個非常重要的方向，因為過去其實……"],["林委員岱樺：是啊！誰領頭？","張部長家祝：是中鋼領頭，那是我在擔任董事長的時候推動的……","林委員岱樺：好啊！你就以這個經驗，對於石化再創佳績。","張部長家祝：金屬中心及螺絲、螺帽產業對於如何生產高值的產品，這是非常重要的……","林委員岱樺：對於石化，你們要怎麼做？","張部長家祝：石化的這部分，坦白講，我們現在的政策是把質留在台灣，把量銷出去，所以我們……","林委員岱樺：是，那麼研發部門要不要到高雄？","張部長家祝：關於研發的部分，我們並沒有分北、中、南，我們在南部也有研發中心。","林委員岱樺：接下來針對改善職場，就南部的部分，你們如何吸引年輕學子投入產業？關於園區再興計畫及強化公共建設，你們應該持續推動，所以園區改善的經費要逐年編列。還有，因為石化廠大部分都在高雄，所以你們應該要繼續辦理大型石化廠的公共安全聯合督導稽查計畫，你們在去年度已經結束這個計畫，結果……","張部長家祝：我們同意。關於工業，南部是我們的產業重鎮，包括研發不可能在南部……","林委員岱樺：所以你們的研發部門就要南下啊！關於台糖土地的問題，你們要替我們解決，不要放任董事會派系糾軋。再說你們好像每次到內政部去審查的時候，經濟部都沒有事情，因為那是土地的問題。你們要知道，沒有土地，就沒有產業，沒有產業又哪來的台灣競爭力！謝謝。"],["主席：謝謝林委員。","請陳委員明文質詢。","陳委員明文：主席、各位列席官員、各位同仁。最近，服貿的議題可以說是全民所關注的，而您也了解在昨天有一個很重大的突破，就是王院長正式宣布在兩岸的監督條例通過之前，不再主持協商服貿，這很明顯，亦即確立「先立法，後審查」這個原則，我要在此請問部長，關於這個兩岸的協議，你認為要不要有監督的條例？"],["主席（林委員岱樺）：請經濟部張部長答復。","張部長家祝：主席、各位委員。我認為有監督條例很好，因為我們將它法制化，讓民眾更能有信心，關於這個，其實我們過去是有相關的監督作業，但是民眾可能認為那個不夠，所以將它法制化，基本上政府是支持的。","陳委員明文：好，那麼你有沒有看過行政院版的「台灣地區與大陸地區訂定協議處理及監督條例草案」的內容？"],["張部長家祝：我看過。"],["陳委員明文：你認為這個版本好嗎？","張部長家祝：這個版本是陸委會就現行四階段的監督機制將它入法，亦即法制化。","陳委員明文：現在很多人都笑這個版本就像當年的公投法，是一個鳥籠式的監督條例。這很簡單，我們隨便看，第十六條規定「協議之內容未涉及法律之修正……，認為有違反、變更或牴觸法律者，或應以法律定之者，準用立法院職權行使法第六十條第二項、第六十一條、第六十二條……」我就覺得很奇怪，行政院的這個草案還要根據立法院的職權行使法，我不了解是什麼意思？到底這個意義是什麼？行政院的監督條例還要引用立法院的法令，那麼現在立法院就是行政院的立法局啦！這種法條都制訂得出來，不會讓人家笑死嗎？所以，今天我覺得行政院的這個版本，不管是跟民進黨的版本或民間版的版本實際上都有很大的落差，但是，基本上大家都已經有共識，就是我們原則上應該要先立法再審查。今天站在經濟部的立場，你們也是服貿的主要業務部會，部長認為我們持續推動這個原則應該是沒有問題了吧？","張部長家祝：關於立法院如何處理這個部分包括立法審查，我們都尊重。","陳委員明文：好，非常好。","張部長家祝：因為這是立法院的權責。但是我要跟陳委員報告，有關內容的部分，就我個人的看法，雖然那個條例的草案並不是由我們這裡所提出，但是我的看法是如果內容有不夠完整之處，這都是可以在立法院做處理，就像我們在這裡審查法案的時候，也有5、6個版本……","陳委員明文：今天本席在此很樂意聽到部長對於服貿也是站在先立法，再審查，再來逐條討論的立場，這個原則現在從部長的口中講出來，大概就是朝野都已經有共識了，這是非常難得的。因為學生的訴求及民進黨的主張就是希望兩岸應該有監督條例，所以這個應該要先立法，立法之後，我們再來逐條審查服貿。未來兩岸監督條例如果正式通過以後，不只適用於服貿，也可適用於貨貿，甚至是政治談判，這是非常重要的，如此不會再讓人家批評是「黑箱」，我們一直在反對的就是黑箱作業的情況。","還有，最近我為了服貿也回應了很多辛辣的問題，在我聽過之後，覺得大概是有兩個原則，第一個，你們一再強調服貿通過就是利大於弊，所以學生就笑是Z>B。第二個，你們說學生都不懂，事實上，本席最近都在立法院的門口靠近青島東路那邊，聽到很多學生真的講得都非常好，我發現他們真的是做足功課，但是你們都一再批評，甚至抹黑這些學生，還講你們也去做一個調查，說在13個大學的經濟系主任之中，有12個贊成服貿，只有1個反對……","張部長家祝：那是今周刊的調查，不是我們的調查。"],["陳委員明文：誰？"],["張部長家祝：那是今周刊的調查。","陳委員明文：我仔細看了今周刊的調查，不是這樣的，其實是他們調查了27個人，但有9個婉拒，5個沒有回復，12個贊成，1個反對。這樣跟你們所講的13個裡面有12個贊成1個反對是一樣的內容嗎？差很多吧！","張部長家祝：那個也都是今周刊的內容，我們並沒有對那個部分……","陳委員明文：是引述錯誤。我只是要告訴你們，不可以「黑白講」，因為這樣講並不好。這個事實是被詢問到的有27位經濟系主任，只有12位贊成，1個反對，其他的則不回復，甚至是婉拒答復，而這個也不代表是贊成你們的服貿。我想這點……","張部長家祝：請容我就剛才陳委員所提的幾個問題作個說明。首先，針對這整個審議程序，我剛才說我們都非常尊重，但是唯獨有一件事情，就是我們覺得不能拖時間，就算是監督條例先立法，這個速度要快，因為我們沒有時間去等，換言之，我們現在面臨的是經濟方面跟外部競爭的壓力非常大，所以我們只是要求能儘速處理，不管是哪一個先、哪一個後。","陳委員明文：我知道，你們一直講不能等。"],["張部長家祝：我們是真的沒有辦法等。","陳委員明文：你們也一再講服貿如果重談，3年內台灣就必然會被邊緣化……","張部長家祝：關於3年內，我是有根據的。"],["陳委員明文：你是根據什麼？","張部長家祝：因為今年本來是在年中，但是我們預期可能會稍微有一些延誤，所以今年年底TPP會談完，談完之後，明年生效，RCEP明年談完，後年生效……","陳委員明文：我們都了解，不要用言語來恐嚇……","張部長家祝：不是恐嚇，所以3年之後，區域經濟整合都完成了……","陳委員明文：我只是要告訴你們，台灣跟中國兩個還是敵對狀態的國家，並不是正常的貿易國。在3年半前，陸委會也曾經恐嚇台灣人民，如果沒有跟中國簽訂ECFA，我們就會變成北韓第二，有沒有講過這句話？3年半以後，關於外國對台灣的投資，我們有沒有比北韓還要好？有沒有？我們的經濟怎麼樣？","張部長家祝：我不曉得陳委員認為區域經濟整合重不重要，如果陳委員認為區域經濟整合重要的話……","陳委員明文：今天我只是要告訴你，為什麼台灣人今天會有疑慮，為什麼會有那麼多的學生站出來，你知道原因嗎？20天已經過去了，你有沒有去了解、去深思反省過？告訴我有沒有？"],["張部長家祝：我當然了解……"],["陳委員明文：你沒有聽到學生的訴求？有沒有？","張部長家祝：我了解學生對於未來的一些恐慌，我都了解，就服貿這個部分，這個我也是……"],["陳委員明文：他們在恐慌什麼？人民在憂心什麼？"],["張部長家祝：譬如憂心他們未來的就業、薪資……","陳委員明文：他們在憂心我們跟中國的經濟太過密切，快速往來會衝擊到台灣人民的生活啦！"],["張部長家祝：但是基本上……","陳委員明文：而且我們看到ECFA簽訂之後，台灣的經濟並沒有好起來啊！我們看到香港……"],["張部長家祝：不是這樣……","陳委員明文：看到香港的生活品質是愈來愈低，因為香港跟中國的經濟關係更密切以後，他們的生活品質是下降的。"],["張部長家祝：我們要看早收跟整個的出口……","陳委員明文：我們看到，如果台灣跟中國的經濟關係是密切的，是會好在哪裡？有，就是好在台灣這些國民黨的大官嘛！有沒有？對那些在大陸擁有很多很多產業的人是很好，但事實上台灣人民有沒有得到好處？"],["張部長家祝：陳委員願不願意聽我說明一下香港的問題？","陳委員明文：我只是要告訴你們，他們的憂慮在哪裡？今天TPP也好，RCEP也好，我們都了解台灣現在要走向國際化，也都很清楚區域經濟整合的重要性，但是「呷緊弄破碗」。我常常在講，張慶忠半分鐘讓服貿通過，結果他會讓服貿拖得更久，當時大家都很清楚，現在我們的訴求也很清楚，只有一個，就是希望能「反黑箱」，能逐條審查、逐條表決，但是今天把整個事情搞亂了，所以我只是要在此很遺憾地告訴部長要了解這件事情，今天太陽花的學運、公民意識的崛起，代表的意義是什麼？兩岸的經濟要不要這麼密切？我們臺灣會不會過度地傾斜向中國？這是今天大家所要關心的。","今天的議題是有關工業區的問題，嘉義有一個問題就是大埔美工業區。大埔美工業區不管是一期、二期，都已經開發完成了。當時大埔美工業區一期的山坡地解編了二百多公頃，另外的七十幾公頃因為中林溪及大埔美溪坡度很大，所以就退縮了30公尺，現在發生一個問題，請工業局及水保局幫忙協助解決，就是同一個工業區，一邊已經山坡地解編，另一邊的山坡地還沒有解編。現在已經進駐的廠商大概都已經開始在蓋廠房了，位在沒有解編土地的廠商要繳交回饋金，但是位在已解編土地的廠商就不必繳回饋金，因而造成不公平。現在我們已經請水保局到嘉義進行協調，該局認為純建築行為要由地方認定，但我還是認為工業局及農委會應該與地方政府等3方共同尋找出一個比較妥善的處理方式，協助解決這些廠商的問題。這已經是既成的事實。大埔美工業區及馬稠後工業區都是由地方政府遴選開發商，我們希望經濟部、農委會能夠站在中央輔導的角度上，幫忙協助解決這件事情，好嗎？","張部長家祝：好。我們工業局與農委會都會協助。這雖然是地方開發的案子，但是我們會協助。"],["陳委員明文：是不是可以請水保局及工業局在1個禮拜之內幫忙協助？好不好？"],["主席：請農委會陳副主任委員答復。"],["陳副主任委員文德：主席、各位委員。這個部分我們會請水保局一起努力。","陳委員明文：不要把這件事情當成一個法令問題、沒有辦法處理，而應該站在廠商的立場上考量。事實上，當時的顧問公司為何會與水保局達成這種協議，我也不是很了解，但是後來建廠的廠商發生這種事情，我們一直想要解決，希望農委會能夠協助，這個問題需要大家用腦筋來解決一些法令上的問題。我們很清楚，純建築行為是由地方政府認定，但是地方政府願不願意認定、敢不敢認定？我想還是要由中央、地方一起來解決，這才是適當的。謝謝。"],["主席：陳委員要求農委會與經濟部在1個禮拜之內要協調出一個方案。","請黃委員昭順質詢。","黃委員昭順：主席、各位列席官員、各位同仁。本席想請教管主委及張部長，對於昨天王院長所提的案子，我不知道你們有沒有了解，你們的看法是什麼？能不能請兩位回答？請管主委先答復。"],["主席：請國發會管主任委員答復。","管主任委員中閔：主席、各位委員。我也是看報紙才知道的，重點是必須先通過監督條例，才開始服貿審查，這當然會對整個服貿……","黃委員昭順：不是才開始服貿審查，而是才做服貿的協商。協商與審查是不一樣的。你覺得這樣的做法會有什麼影響？或是你有什麼樣的期待？","管主任委員中閔：我認為這樣會大幅度地延宕整個服貿協議通過的時間，或者被拒絕的時間。不管是通過或被拒絕，時間都會大幅度的延後。"],["黃委員昭順：部長的看法呢？"],["主席：請經濟部張部長答復。","張部長家祝：主席、各位委員。基本上，對於立法院如何處理監督條例及服貿，我們都予以尊重，沒有意見，但是我們認為這兩個案子都不能拖，因為服貿影響到後續的貨貿，以及我們與中國大陸的經貿關係正常化及制度化。如果為了要做這個程序而拖延時間、延宕的話，我覺得這對我們的衝擊太大，我們沒有辦法承受。","黃委員昭順：再請教兩位，除了這個辦法之外，你們還有沒有其他的辦法？","張部長家祝：立法院要怎麼處理，我們其實是沒有辦法的，因為都是立法院來決定的，行政機關怎麼可能要立法院怎麼處理呢？","黃委員昭順：這20天來，大家的心裡都非常難過。我剛才與李慶華委員講過，其實在張慶忠委員的那30秒之前，服貿在立法院有9個月的時間。這段時間我看到整個民調的變化，管主委最近也做了民調，關於整個民調的變化，我等一下再給你一點時間說明。我看到你們對外的說明除了利大於弊以外，大概就沒有其他的東西對外界做說明了，這是我們覺得很遺憾的一件事。從服貿送進來一直到現在，這幾個月的民調大概做了什麼樣的改變，能不能請主委說明？","管主任委員中閔：抱歉，我現在手上沒有確實的數字，我的印象只有看到最近針對服貿的……"],["黃委員昭順：最近的？"],["管主任委員中閔：對。"],["黃委員昭順：最近的狀況是怎麼樣？","管主任委員中閔：以前都會針對所有的施政，我不記得所有的細節。","張部長家祝：我想補充一點，就是剛才黃委員提的問題。基本上，我們絕對不是到處去講利大於弊、臺灣一定需要、服貿很好……","黃委員昭順：但是大家只記得利大於弊，其他都忘記了，你知道嗎？部長，問題就在這裡。","張部長家祝：過去這麼長的時間，針對每一個項目可能產生的衝擊，不管是個別的、整體的，以及對於後續相關的影響，我們都是逐一去做解釋、說明，並非只是籠統地說我們一定需要這個東西，其實這樣講的話，民眾也不可能會接受。之前我們花了很多時間，都是針對個別產業，因為對產業的影響最大，今天如果開放某一個項目，那個產業會受到衝擊。","黃委員昭順：部長，民間多數的民眾只記得利大於弊，這就表示整個政策的宣導是有問題的，你知道嗎？大家只記得這句話。","張部長家祝：可能因為項目太多，有的也不是花那麼時間去了解……"],["黃委員昭順：我想我們還是有責任的。","張部長家祝：我舉個例子，比如學生要了解服貿，我們覺得非常好，可是從去年8月9日開始，我們給全國454所大專院校系所都發了通知，希望讓我們去學校介紹服貿的內容，但是回文只有18家，我們也都去了這18家。現在大家有興趣、想要了解服貿，我們很願意也很樂意，我們現在全面都派員去說明。","黃委員昭順：部長，現在的問題就在這裡，四百多家只有18家，我們至少要有人去一家、一家地跑，不是寄一封信給學校，有9個月的時間，對不對？","張部長家祝：黃委員，我們去學校說明，一定要先徵得學校的同意，現在也有學校回答不是很方便，我講的是事實。","黃委員昭順：沒關係，部長可以把哪幾個學校同意、哪幾個學校不同意……","張部長家祝：所以只要有興趣的，我們都會去。","黃委員昭順：這些都是可受公評的，你可以把它公布出來，如果學校不願意的話，你也可以邀請他們到外面來，只要學生會願意交換意見，我覺得就要交換意見。","張部長家祝：只要學校有興趣，我們都會派人去。其實現在我們已經天天都有人到各個學校去說明，假如學校願意接受我們的安排，我們都會去說明。","黃委員昭順：部長，其實如果沒有這次的學運，大家也不曉得服貿長的怎樣，是感冒的，還是流鼻涕的，沒有人知道；吃了以後有什麼副作用，也沒有人知道。","張部長家祝：所以我們認為這樣也很好，如果大家有興趣要了解，可以真正了解到服貿的內容是什麼。","黃委員昭順：本席希望部長及主委要加油。根據主委剛才提到的民調，大概支持的有多少、反對的有多少？"],["管主任委員中閔：有不同的問題……","黃委員昭順：就服貿來講，支持的比率有多少？反對的有多少？","管主任委員中閔：民調是針對目前學生在立法院的行動，這是我最近看到的一份民調……","黃委員昭順：我現在問的是，支持服貿的比率有多少？反對服貿的有多少？"],["管主任委員中閔：目前支持政府簽訂服貿的有41%；反對的有40%。","黃委員昭順：還是旗鼓相當。但根據本席之前所做的民調結果顯示，之前反對的比較多，支持的比較少。","管主任委員中閔：隨著時間演變，民調數據都會有不同的變化。","黃委員昭順：對，我想其實今天發生這麼大規模的學運，可以讓我們清楚的知道一件事，就是在整個政策上，包括很多同學所看到的都只有「利大於弊」，其他的都看不到，所以這段時間我們不斷的分析利弊得失時，才發現這9個月的時間，我們可以做很多事，但我們卻沒有做，實在讓人覺得非常遺憾。緊接著，你們2位可能會覺得很緊張，方才你們也都提出時間表，我們也看到有幾位美國的重要人士也都發表談話，我不知道接續你們究竟要如何因應？包括貨貿及自由經濟示範區，你們要怎麼取得人民的信任，這是很重要的一件事，你們還有什麼錦囊妙計？"],["張部長家祝：我想現階段因為卡在立法院的程序還沒有能夠進行……","黃委員昭順：部長，你不要每一件事都推給立法院。","張部長家祝：不是，請您聽我把後面的話講完。"],["黃委員昭順：好。","張部長家祝：我們現在能夠做的，就是就這些能夠做得更廣泛、更深入，並與民眾溝通，這將有助於後續工作的推動，因為假如推出每一個案子時，民眾都有很多疑慮，民眾對政府說的話都沒有信心，都不相信的話，後面的政策將很難推動。","黃委員昭順：本來就是這樣，你看你們政策的推動，就被幾個懶人包打得落花流水，我看到美國及對岸也講了很多話，你們兩位對TIFA以及接下去我們要談判的幾個案子，是否準備好了？","張部長家祝：其實講到TIFA，這次會議才剛剛開完，我們同仁大概今天就會回來，TIFA是一個定期的諮商，所以基本上我們每一次會針對一些項目進行雙邊溝通，至於TPP、RCEP，我們現在連參與協商的機會都沒有。"],["黃委員昭順：為什麼連參與協商的機會都沒有？"],["張部長家祝：因為我們根本沒有資格參加。","黃委員昭順：那要在什麼樣的狀況下，我們才有機會再提？","張部長家祝：要等到TPP談完，開放之後，我們才能申請。RCEP也是一樣，甚至更難。"],["黃委員昭順：所以這條路還是一條很遙遠的路？","張部長家祝：RCEP更難，RCEP要東協加一，所以要先跟東協談完，才能加入RCEP。","黃委員昭順：跟東協的部分，你們進行了沒有？"],["張部長家祝：我們現在沒有機會跟他們談。","黃委員昭順：完全沒有機會？要在什麼樣的狀況下，我們才有機會跟他們談。"],["張部長家祝：我們現在唯一能夠進行的就是就個別雙邊設法能夠突破。","黃委員昭順：你們現在的目標大概有幾個地方？因為我們今年看到，無論是新加坡、紐西蘭……","張部長家祝：其實沒有跟我們簽署的，只要是TPP或RCEP的成員國都是我們的目標，我們不可能說要這幾個，不要那幾個，因為必須他們共同同意才可以。","黃委員昭順：張部長和管主委，我們必須記取這次教訓，從這次的教訓很清楚的讓我們知道，我們很難在我們自己的國家裡，只用幾個字，就能讓我們的人民支持我們所有的政策，那是不可能的，所以如何讓我們的政策能夠走出去，同時在走出去的過程中能夠得到人民的支持，我不知道你們是否學到這個教訓？"],["張部長家祝：這部分我們會加強。"],["黃委員昭順：管主委是否學到教訓？","管主任委員中閔：跟委員報告，我們從去年中開始就已經做了很多準備，在示範區方面，在第一階段之前、之後我們就開始到各地……","黃委員昭順：你要不要再邀請那些學校的學生來參加？包括貨貿也一樣，因為馬上接著就是貨貿、自由經濟示範區等案，對不對？","管主任委員中閔：我現在跟委員報告的就是自由經濟示範區，我們不僅在各處已經辦超過80場說明會，現在還在辦，我們也以其他網路的方式，很早開始就在……"],["黃委員昭順：你們的網路還輸給人家的懶人包。"],["管主任委員中閔：我們現在的懶人包也挺好的。"],["黃委員昭順：我還沒有看到。"],["管主任委員中閔：我們上面超過4,000個……"],["黃委員昭順：你們已經有4,000個懶人包？","管主任委員中閔：沒有4,000個，哪有那麼多。只是我們在網路上得到滿多好評。"],["黃委員昭順：不只要懶人包……","管主任委員中閔：我想還會有後續的說明、座談，並主動到學校說明。","黃委員昭順：接下去，你們將可能面臨更艱鉅的後續工作，甚至有人說是不是要進口專業人才、進口機構，會不會整個門戶大開？我想大家對此都有很大疑慮，擔心會不會有國安的問題，這些問題在很多公聽會上都有人提出來，所以我覺得台灣要走出去，這應該是我們大家的共識，但是要怎麼走出去，才能讓我們能夠得到最安全的保障，並兼顧國家的主權及臺灣人民的利益，這是我們台灣這塊土地民眾最擔心的事情。因此我們不只需要懶人包，我們還需要你們更清楚的說明，而不是只以4個字來詮釋，這樣才能讓大家很快地進入狀況，我們才會有機會。","最後，這兩天學生們提議訂定監督條例，你們要趕緊把這幾個版本的利弊得失歸納出來，讓大家能一目了然清楚的做比較，也讓我們能夠在最快速的時間內得到人民的支持，好不好？","張部長家祝：這部分政府單位已經在做，我們看到陸委會正邀集各單位……"],["黃委員昭順：多久時間可以做好？","張部長家祝：各個版本的比較，陸委會已經做了。"],["黃委員昭順：應該已經做好了吧？我還沒有看到。今天應該可以做好吧？"],["張部長家祝：這可能不便由我們回答……"],["黃委員昭順：還要問王主委？"],["張部長家祝：是。","黃委員昭順：管主委，你能回答嗎？"],["管主任委員中閔：我不行……","黃委員昭順：沒關係，你們兩位都不便回答，待會我再詢問陸委會，我希望我們整個政策的速度，不要趕不上學運的進度。學運學生每天丟出他們所做的東西，都讓我看得眼花撩亂，所以希望我們能再加油，謝謝。"],["主席：請李委員慶華質詢。","李委員慶華：主席、各位列席官員、各位同仁。王院長昨天所講的話，形同實質上先立法再審查，先通過監督條例，再審服貿，你們兩位同意這樣的做法嗎？"],["主席：請國發會管主任委員答復。","管主任委員中閔：主席、各位委員。站在我們行政體系的立場，我們尊重大院的決議。"],["李委員慶華：部長同意嗎？"],["主席：請經濟部張部長答復。","張部長家祝：主席、各位委員。我認為只要不會拖時間的話，基本上我們是可以接受的。","李委員慶華：對此，兩位有焦慮嗎？","張部長家祝：我有焦慮，我焦慮的是時間的因素，因為時間的決定權絕對不在我們這邊，今天包括所有中日韓的FTA，以及我剛才報告的TPP、RCEP的時間都不會等我們，所以我們到時候連參加或提出協商的機會都沒有，這對臺灣的衝擊太大了。","李委員慶華：這樣的情況，當然可能會拖到下面的時程，甚至遙遙無期。請問管主委，你會感到焦慮嗎？","管主任委員中閔：我會，我焦慮的第一個原因和張部長一樣，時間不站在台灣這一邊，區域經濟整合的速度在加快，我們這裡的任何延宕都可能對我們未來的發展產生威脅。","另外，我最擔心的是，由於整個服貿過程的時間拖長、反覆，對我們台灣對外談判在國際信譽上會造成傷害。"],["李委員慶華：這對貨貿的談判有沒有影響？"],["張部長家祝：我覺得一定會有。","李委員慶華：這些影響現在發生了沒有？這只是你的推測和看法，還是這些影響已經發生了？","張部長家祝：坦白地說，首先，貨貿現今仍在進行，包括工作小組與正式的協商都在進行中，但是速度很慢，比我們的預期慢了很多，因此如果服貿一直卡在立法院的話，假如我們把貨貿的內容項目談完了，能否如期簽訂，還是要等所謂的兩岸協議監督條例的程序重新走過後再簽等，這個都有很多的變數，而且中國大陸的態度也是一個非常重要的影響因素，坦白講這些都對我們很不利。","李委員慶華：這件事情如果一直拖下去、拖很久，會對兩岸關係造成什麼影響？請部長告訴我，這樣會不會有影響？","張部長家祝：在兩岸關係上，就貿易的部分而言，等於就是維持現狀；換句話說，我們在ECFA中只有6%的項目會有貿易便捷化，至於其他部分則完全沒有辦法。在兩岸後續的協商上，尤其是之後還有一個關於爭端解決的協商，要是這項協商沒有完成的話，有些原本貿易上需要的機制也都沒有了。我們就只能停在現階段，所有的問題都無法處理，也就是說，現在我們與中國大陸的關係如何，即使不後退，也不可能向前走。","李委員慶華：有人說，所謂服貿審查的延宕，跟TPP，RCEP及FTA並不如官方所言地那般有必然地連帶關係。他們認為你們講這樣些話，只是在呼攏老百姓，事實上這些是沒有關係的。這點是不是可以請兩位簡單地說明，其中的連帶關係到底在哪裡？","張部長家祝：我最近也有聽到某些人說，台灣不需要自由化，也不需要FTA。我覺得有趣的是，為什麼在APEC的國家中，只有包括巴布亞新幾內亞在內的三個國家沒能參加TPP、RCEP等區域經濟整合？如果台灣不參加區域經濟整合的話，當整合完成以後，台灣一定是在外面的，也一定會被邊緣化的，這樣怎麼會沒有影響呢？","台灣是一個島國，當產品出不去，請問誰要到台灣來投資呢？你到台灣來投資的時候，生產的東西還是要銷出去，如果東西出不去的話，只要有台灣2,300萬的人就夠了，只要到台灣投資，給台灣人自己用，有沒有可能？不會有人要來台灣投資的。我們的台商也都會想辦法到其他國家投資，因為那些國家都有貿易自由化的關稅優惠，怎麼可能會留在台灣呢？當台灣的產業出走，也不會有人來，將來情況會變成什麼樣子，當然是可想而知的。","李委員慶華：你們應該都知道，若要先完成兩岸協議監督條例的立法，恐怕是曠日費時的，大家的意見都不一樣。立法之後再審服貿，在時間上可能就會拉得非常久，很久以後才能審查到，你們有沒有做出最壞的打算，要如何因應請兩位答復一下。","張部長家祝：李委員所言者，就是我之前再三想要表達的。雖然我們無法影響並置喙立法院最後的決定，但若最後是因此而延宕的話，我真的不曉得該如何處理？如果今天我們可以提供建議的話，我們是非常希望兩者能平行進行，以達到兼顧兩者的目的。再說，服貿在現在這個階段，跟兩岸協議監督條例其實是沒有什麼關係的，因為服貿的審查已經走到最後了，兩岸協議監督條例一共有4個階段，其時程包括民間的版本也都是從議題形成的時候開始到簽署前這段期間。然而，我們要審理的服貿，已經走到簽署後了。為了要訂出新的條例，規範一些尚未發生的事情，而延宕已經簽的東西，這樣是非常不智的。","李委員慶華：主委，昨天王院長向全國正式宣布之後，你希望同時審查的機會大概幾乎是零了，因此，你心裡也要有一個瞭解。","張部長家祝：我們不瞭解王院長所講的詳細內容，基本上他有提到在兩岸協議監督條例沒有完成前不進行朝野協商，這樣的話，是不是代表我們可以直接審查了呢？關於這點我想我們並不清楚。","李委員慶華：我可以以一位資深立委的立場告訴二位，王院長說「不進行朝野協商」，與說「先不審查」是一樣的，因為在野黨一定會杯葛這個審查。他們本來就杯葛審查，現在院長說了，唯一的方法就是由院長進行協商，這樣問題才能解決。但是，院長現在不再召集協商了，因此，這件事情就是無解，既然是無解的話，就不會進行審查了，希望二位要對這件事有所瞭解。","另外，本席要請教主委，學生要求召開公民憲政會議，怎麼會搞成了一個經貿國是會議呢？這並不是學生要的，怎麼會突然冒出經貿國是會議？","管主任委員中閔：謝謝委員問這個問題。其實，不只是學生，當時工商業界也有在呼籲，既然爭議來自我們的經貿問題，因此也希望召開一個這樣的國是會議。這個經貿國是會議著眼於目前的服貿爭議、兩岸經貿的問題，包括整個區域經貿整合上的問題，因此針對於經貿上召開國是會議是有助於聚焦，且能針對實際問題進行討論並解決。雖然我個人現在並沒有正式回應，但是並不表示未來會排除召開其他國是會議的可能，也就是說如果未來還有別的需求，還是可以召開別的國是會議，惟當前階段是以經貿問題為聚焦的重點，我相信應該是可以的。","李委員慶華：我的意思是，這件事情的產生主要是來自學運。現在召開了一場不是他們所要求的會議，這樣對平息學運有幫助嗎？","管主任委員中閔：報告委員，我相信是有幫助的，因為這個問題有不同的層次。當時服貿開始出現爭議的時候，雖有很多學生參與其中，但很多人其實是不瞭解的，隨著爭議的持續，懂的人就愈來愈多了，這也反映在不同的民調上，所以你可以看到那些瞭解與支持的程度都在變化，在我的定義，這其實是政策大辯論，大家針對這個問題，把話講清楚，將來台灣人民就必須對他未來的選擇負責。也就是說，到時候所要呈現的就是正反雙方要以什麼態度去面對兩岸以及區域經濟整合的問題，大家把問題都講清楚。就像剛剛黃委員的質詢那樣，不僅著眼在「利大於弊」上，大家還要分別把「利」與「弊」都說明清楚，之後就是台灣人民自個兒的選擇，那就沒得抱怨了。","李委員慶華：主委，經貿國是會議召開的時候，會不會邀請反服貿的學者參加？","管主任委員中閔：我們當然非常希望他們來參加，就像我剛才說的希望能把「利」與「弊」都說清楚。我們不僅希望反對服貿的學者、公民團體參加，更希望其他反對這個議題的黨派人士都能一起與會。我剛才強調，這是一種政策辯論，中心點都一樣是為了台灣好，只是大家的看法不同，一方是認為要優先加入區域經濟整合，而服貿在兩岸之間的協議只是其中的一個必經的步驟；但另一方卻認為這會威脅到台灣的國安，而衝擊到台灣的整個社會，雙方的觀點是不一樣的，因此我覺得須要大家把話……"],["李委員慶華：你會邀請反服貿的學者參加嗎？"],["管主任委員中閔：會！"],["李委員慶華：你會不會也邀請反服貿的學生代表參加？","管主任委員中閔：我們會，但是具體上要如何邀請，以及要邀請誰等事項，還在討論當中。"],["李委員慶華：預計何時召開？","管主任委員中閔：按照院長的決定，我們預計在4月下旬到5月中旬先召開分區會議，因為是國是會議，希望能聽到各地的聲音，然後預計在6月上旬的時候召開全國大會。"],["李委員慶華：所以就是預計在6月上旬召開？"],["管主任委員中閔：全國大會。","李委員慶華：也要成立一個顧問團對不對？現在名單說有許勝發先生、施振榮先生、蕭萬長先生、陳先生及張忠謀先生，是不是這一類的人都可能納入顧問團？成立顧問團的目的是什麼？是要決定代表的名單嗎？","管主任委員中閔：我們會有一個顧問小組，至於具體的人選是誰必須讓院長跟總統來……"],["李委員慶華：顧問團的目的是什麼？為什麼現在搞個顧問團？","管主任委員中閔：我們希望經貿國是會議不要讓人覺得是政府自己在玩遊戲，所以希望比較不具有強烈官方色彩、更中性的、有高聲望以及得到社會大眾認可的一群人參與。從產學研領域，當然他們可能是現在不在政府內，但過去可能有政府背景的人，另外反對黨派的人士都有機會參與。大家議定這個會議要用什麼方式開、有哪些議題，甚至包括要邀請哪一類型的人，都希望大家有共同……"],["李委員慶華：參加大會的名單是不是由顧問團決定？","管主任委員中閔：對，顧問小組不會個別去看，但是原則會由他們來定……"],["李委員慶華：顧問團裡面會不會有反服貿的學者或學生參加？","管主任委員中閔：就顧問小組，我們當然希望也有這樣……"],["李委員慶華：不會只有支持服貿的工商界人士吧？"],["管主任委員中閔：不會。"],["李委員慶華：請部長答復。","張部長家祝：如果經貿國是會議是談服貿的話就太狹窄了，我們跟很多反服貿的學者專家等進一步談之後，會聽到他有的時候會說不是真的反對服貿，可能反對黑箱作業或不對等。基本上，很多人並不反對服貿，現在比較關切的是如何建立及推展跟中國大陸之間的經貿關係，這是我們未來在政策上很重要的題目，不是只開個大會來談服貿，這樣是很可惜的。","李委員慶華：最後我講一句話，我希望現在召開的會議，在效果上不要讓學生及社會覺得是在給政府跟服貿背書，而是真的能夠讓反服貿的學生及學者專家等都被邀請，可以成為真正能夠辯論的場合，這樣比較容易達到效果，好嗎？","管主任委員中閔：好，謝謝委員。不過順便跟委員報告，就像剛剛張部長說明的，會議不會只針對服貿，而是針對兩岸的經貿政策，包括區域經貿要採取的政策方向，大家對這些議題做綜合討論，也就是我剛剛提到的就像政策大辯論一樣。"],["李委員慶華：好。謝謝主席、謝謝兩位。"],["管主任委員中閔：謝謝。"],["主席：請黃委員偉哲質詢。","黃委員偉哲：主席、各位列席官員、各位同仁。請問張部長，總統府或行政院有交辦經貿國是會議由哪一個部會作為幕僚機關嗎？"],["主席：請經濟部張部長答復。"],["張部長家祝：主席、各位委員。國發會。","黃委員偉哲：部長有提過，如果經貿國是會議只談服貿或服貿相關議題而已的話比較可惜，那麼國發會作為幕僚機構，主委可能會建議談哪些部分？"],["主席：請國發會管主任委員答復。","管主任委員中閔：主席、各位委員。上星期四院長召開的記者會上已經宣示，我們初步規劃的議題主軸是希望從區域經貿的發展方向，看兩岸經貿政策應該有什麼樣的做法。","黃委員偉哲：你們剛剛說估計4月底到5月中做先期的籌備，什麼時候……"],["管主任委員中閔：分區會議。"],["黃委員偉哲：什麼時候會開總的……"],["管主任委員中閔：預計是6月上旬。","黃委員偉哲：您過去擔任政務委員或在經建會的時期，國家曾經辦過全國財稅會議或稅改等類似會議，也都是循分區座談完了再進行後續事宜的模式，結果後來結論有多少落實了？你覺得經貿國是會議在反對服貿的學者、產業界人士、政黨或其他人員的參與下，最後有多少結論會被落實？還是只是另外一個經貿大拜拜？如何才能不淪為另外一個經貿大拜拜？","管主任委員中閔：很重要的是，首先，我們希望讓所有意見在會議裡可以充分表達，所以我剛剛在答復前面的委員質詢時也強調，當中很大的意義首要是要讓大家把各方面的正反利弊都說清楚，所以等於是個政策大辯論。以目前的氛圍來看也許很難形成共識，但是至少能讓很多不同的意見呈現，也可以作為政府後續規劃兩岸及區域經貿等很多政策上的參考。","黃委員偉哲：主委也知道開會忌諱會而不議、議而不決，最後才是決而不行。你們既然希望尋求共識，可是在現在的氛圍下難以達成共識，又不動用表決，更不要提什麼警察權，在這樣的情況下，你覺得經貿國是會議真的能乘載國人的期待嗎？","管主任委員中閔：如果站在大家可以把整個問題及局勢說清楚的角度上來看，經貿國是會議有正面的功能。我們會儘量透過分區會議再到全國大會的過程凝聚出一些共識，作為政府據以執行的依據。","黃委員偉哲：你認為會議至少要成為即便大家有各自不同的想法，但是都能將你的關切點跟他的關切點表述出來的場合。","管主任委員中閔：我覺得首先是要溝通，因為現在有很多抱怨是說這些意見從來沒有溝通過，雙方互相都沒有聽過其他一方的講法，反而用很簡單的話指責對方。如果意見有機會被陳述出來就已經是個進步，我相信多數理性的人在聽到另外一方的意見時，一定會適當的納入自己在未來的想法裡。在整個演變的過程中，大家應該是比較開始朝收斂的方向，而不是像現在朝更發散的方向走，這對國家及社會的團結是不利的。","黃委員偉哲：既要各言爾志又要把各項主張收斂成共同意見，這其實是有難度的。"],["管主任委員中閔：希望黃委員大力幫忙。","黃委員偉哲：這跟我有什麼關係？你把經貿國是會議的擔子都放在我身上了，你是開玩笑吧？","管主任委員中閔：沒有，參與……","黃委員偉哲：主委是您在當的。另外一個問題要請教張部長，貨貿正在談，對不對？"],["張部長家祝：對。","黃委員偉哲：您看現在的氛圍，貨貿還談得下去嗎？還是會暫時推遲一下？","張部長家祝：目前還在談，因為雙方對一些項目還有相當不同的意見及堅持，而且貨貿牽涉的項目實在太多了……","黃委員偉哲：是，有好幾千項。","張部長家祝：要把這些項目都真正的談完，然後在國內進行溝通，從這次服貿的經驗判斷，可以知道這其實不是很容易的事情。","黃委員偉哲：服貿的覆轍，殷鑑不遠，貨貿還是先談再溝通嗎？"],["張部長家祝：我們已經進行過很多次的產業溝通了。","黃委員偉哲：你們跟產業是怎麼樣溝通的？到時候會不會再出現如同服貿的現象，有哪個產業突然講沒有溝通，經濟部只是外包給生產力中心等，打通電話就算溝通了？是這樣子嗎？","張部長家祝：工業局對於每一個個別項目，大概有兩百多次……"],["黃委員偉哲：請工業局局長跟我們講一下。"],["主席：請經濟部工業局連副局長答復。","連副局長錦漳：主席、各位委員。針對每一個行業，因為總共有97章，我們是從25章開始，按每一個章節，針對個別廠商召開諮詢會議，總共開了兩百三十幾場，另外針對……","黃委員偉哲：你估計到時候貨貿談出來，不管結果大家滿不滿意、哪一個產業認為對它有得失利弊，但是至少他們不會抱怨：事前都沒有來找我談過。你敢這樣講嗎？"],["連副局長錦漳：至少目前我們跟每個產業都有談過。"],["黃委員偉哲：至少跟每個產業都談過？","連副局長錦漳：對，但因為現在仍在談判中，最後的成果……"],["黃委員偉哲：最後成果不見得是他滿意的？"],["連副局長錦漳：對。","黃委員偉哲：但對於國家整體而言要利大於弊，必須把握這項原則吧？如果給的多、得的少，何必要跟人家談？就不用談了！"],["連副局長錦漳：對。"],["黃委員偉哲：你有把握這個原則嗎？","連副局長錦漳：會，我們一定以國家利益及產業利益最大為原則來談貨貿。","黃委員偉哲：但是對於個別產業而言，就不敢說一定得到比較多？"],["連副局長錦漳：對。"],["黃委員偉哲：至少你要保證不會讓人覺得是「黑箱貨貿」！","連副局長錦漳：不會，我們除了這次二百多場及最近召開的14場大型會議以外，後續還會依據談判過程來與業界進行……","黃委員偉哲：身為貨貿談判的幕僚機關，你覺得貨貿與服貿之間，對國內溝通的最大差別在哪裡？","連副局長錦漳：貨貿有比較清楚的稅則，每項產品都非常清楚。"],["黃委員偉哲：標的物很清楚。"],["連副局長錦漳：因為服貿是以WTO的CPC……","黃委員偉哲：我是指在事前的溝通上，政府有學到什麼教訓？","連副局長錦漳：標的比較清楚，我們都是業界。"],["黃委員偉哲：服貿呢？"],["連副局長錦漳：服貿涉及業界、消費者與社會大眾。","黃委員偉哲：所以貨貿是牽涉到貨，不是牽涉到人。"],["連副局長錦漳：對。"],["黃委員偉哲：難道不會影響到人嗎？"],["連副局長錦漳：會。","黃委員偉哲：所以對於溝通方式而言，現在進行中的貨貿應記取過去服貿所碰到的問題，包括社會大眾質疑的黑箱、溝通不夠、讓利讓太多，你們在這次貨貿談判時，應該有學到一些東西。"],["連副局長錦漳：是。"],["黃委員偉哲：學到哪些東西？請大致說明一下。","連副局長錦漳：現在召開的說明會讓外界的民眾參與，大型會議也不會只限於產業界，我們現在針對一些社會大眾說明，未來若有必要，我們也會計畫至學校召開貨貿說明會。","黃委員偉哲：還說「有必要」？剛剛部長已經說了，之前服貿就已經對國內四百多家大專院校發出問卷，希望他們讓經濟部進入校園與學生溝通，結果卻只有18所，貨貿怎麼還說「有必要」時才要這樣做，當然是有必要！你們會不會這樣做？","連副局長錦漳：會，一定會這樣做。","黃委員偉哲：今天議程是有關各式園區的問題，本席要請教部長二個問題。第一，其實園區不是患寡，而是患不均，各地有些已經舊得很糟糕了，甚至有廠商已將園區土地標走、租走或買走卻不開發，他們就是在養地！加工出口區或工業區裡，有多少已核准設立但尚未正常營運的？這些家數每年都在增加，表示養地情形愈來愈嚴重，這會使鮭魚回流方案的廠商有意願進駐、投資生產時卻沒有土地可用，然而看到工業區裡都是空蕩蕩的，很多都是以籬笆圍起來卻沒有動工，部長認為這問題該如何解決？","張部長家祝：黃委員提的這項問題非常重要，這也是今天供需不能平衡的重要因素之一。"],["黃委員偉哲：有什麼政策工具可彌補這個現象？","張部長家祝：首先，過去有很多工業區土地是委託民間開發，在開發後就出售予地主，所以持有人不一定會限期開發，他甚至會低度使用，所以現在就有幾項重要的開發原則：第一，如果可自行開發，就只租不售，像科學園區一樣，如果……","黃委員偉哲：即使他租走了，但有一段時間不動？","張部長家祝：那不行，出租就要視使用強度而定，像現在的加工出口區，如果承租後沒有真正使用，很多成本是我們要考慮的，另一個是即使我們要回收成本……"],["黃委員偉哲：合約能否規定多久內不開發就予以加徵？","張部長家祝：對，現在就是這樣子。將土地出賣後，要是未在一定期間內開發完成，我們就要原價買回並沒收10%的保證金，所以這兩種方式都是我們的機制，好讓廠商認為取得土地卻不使用是不划算的。","黃委員偉哲：就是以這些機制，讓不使用土地的機會成本增高？","張部長家祝：沒有錯！我另外講一個重點，今天要推動仍有點困難的原因在於，台灣很多產業界無論是何種情形，他們都希望土地是自己的，所以他們會想盡辦法取得土地，包括中部地區也是如此，這讓我們推動只租不售非常困難，所以我們唯有對取得土地卻不開發的土地採取原價收回來加以著手。","黃委員偉哲：就算是出售，也可以訂這個條款，在若干年後仍不開發，就原價……","張部長家祝：對，若2年後仍未開發，就原價買回或沒收保證金。","黃委員偉哲：針對這項問題，請就大台南區的工業區，譬如永康、台南、柳營、七股、南科的閒置與開發情形，提供書面資料給本席，好不好？","張部長家祝：可以，沒有問題。"],["黃委員偉哲：謝謝部長。"],["張部長家祝：謝謝委員。"],["主席：請廖委員國棟質詢。","廖委員國棟：主席、各位列席官員、各位同仁。今天本來要談園區與工業區閒置與如何轉型等議題，但是我從早上聽到現在，卻都在談服貿的可能後續發展。我最近有機會碰到海協會的鄭立中副會長，他直接點出若服貿繼續往後延，他們已經備受二個國家地區的後續壓力，其一是香港的CEPA，另一個是韓國的FTA，說他們已經無法阻擋，很快就要簽署了，請教部長有沒有得到相關訊息？"],["主席：請經濟部張部長答復。","張部長家祝：主席、各位委員。當然也有！第一個是香港的CEPA已經是第10版了，這是對香港單方向的開放，所以很多人對香港問題可能有點誤解。"],["廖委員國棟：跟我們的……","張部長家祝：香港本來就是自由島，任何人都可以去，只是大陸有管制，現在大陸開放了，讓香港人可到大陸投資，所以基本上我們過去能夠拿到的……","廖委員國棟：請告訴我有沒有相關訊息，因為我要問的問題很多。","張部長家祝：我知道。現在他們第10版都已經給香港了，我們原來的一些優惠幾乎都沒有了。","廖委員國棟：若他們趕快通過CEPA，這與我們延後服貿會產生何種競合關係？","張部長家祝：對不起，我沒有聽懂。","廖委員國棟：我的意思是他不等我們的服貿了，他先通過CEPA……","張部長家祝：他沒有等我們的服貿，他本來就不等……"],["廖委員國棟：他先通過CEPA的一些新議題、新的讓利……"],["張部長家祝：這只有在中韓的那部分……"],["廖委員國棟：FTA部分？","張部長家祝：因為CEPA不會有這個問題，因為CEPA本來就沒有在等我們。","廖委員國棟：所以中韓的FTA，我們就會有壓力？","張部長家祝：中韓的是非常有可能，因為他們不會等我們，是按照他們的速度來進行的。之前我們是因為搶在前面，並不是他們等我們，而是因為我們跑得比較快，他們比較慢，但是現在我們停下來他們就追上去了，沒有所謂等不等我們的問題。"],["廖委員國棟：問題不是這樣子說！今天台灣與大陸的關係非常特殊……"],["張部長家祝：對。"],["廖委員國棟：所以他們也希望讓兩岸經濟更加緊密……","張部長家祝：對，瞭解。"],["廖委員國棟：所以會有一些等候……"],["張部長家祝：這是我們不斷要求、提出來的……","廖委員國棟：但現在好像已經等不及了，很快地中韓FTA很可能就會通過。你認為服貿延後對中華民國經濟成長會造成多大影響？譬如會讓我們的經濟成長率停滯？甚至下降？會不會發生這些情形？"],["張部長家祝：因為台灣70%的GDP是靠……"],["廖委員國棟：服務業。"],["張部長家祝：是靠出口。"],["廖委員國棟：對。","張部長家祝：所以當別國完成FTA與區域經濟整合時，我們立刻就直接面對衝擊，這是毋庸置疑的，所以……","廖委員國棟：所以反過來說，如果我們服貿很快就通過，兩岸的貿易就會大幅成長，如果不簽或延後，我們該有的成長就會停滯及下降嗎？","張部長家祝：對，一定是這樣子。"],["廖委員國棟：有多大的影響？","張部長家祝：很難評估，因為不只是針對中國大陸，比如對中國大陸的進出口下降，或是別的國家是上升的，這一定會發生，而牽涉到的是周邊的國家。","廖委員國棟：我知道，如果對台灣會有很大的影響，現單就經濟成長率而言，到底會有多大的變動呢？"],["張部長家祝：現在我沒有辦法說明。","廖委員國棟：剛才你回答其他委員有特別提到，如果延誤的話，將來有幾個產業會垮掉，到底是哪幾個產業會垮掉呢？","張部長家祝：整個台灣的經濟會受到很大的衝擊，而產業會受到影響的部分，我們還要看後面的貨貿問題。服務業頂多是維持現狀而沒有發展，如果以製造業來講的話，後續的貨貿會牽涉到貨品出口競爭力可能會不足的問題。","廖委員國棟：目前從經濟部的角度去看，有哪些產業是岌岌可危呢？"],["張部長家祝：就是我們的製造業。"],["廖委員國棟：還有呢？"],["張部長家祝：製造業占了7成。"],["廖委員國棟：服務業差不多也有7成。"],["張部長家祝：出口的6成。","廖委員國棟：一旦服貿沒有在最佳時機簽署，對我們的製造業及服務業的影響將會非常之大。"],["張部長家祝：沒有錯。"],["廖委員國棟：可是並沒有哪些產業像你說的會垮掉嘛！","張部長家祝：這要看關稅稅率的差異，加上產業項目也非常之多。","廖委員國棟：不管是TPP或RCEP，這都是我們未來要積極參與的重要區域整合機構。此次服貿所表現出的國民意志及國會的立法程序，假使已經引起國外一些相關的疑慮，這對我們將來參與區域整合會有多大的影響，請部長簡述一下。","張部長家祝：我作一很簡單的說明，第一，我們與其他國家在談雙邊關係時，我們與中國大陸進行服貿或貨貿的情況，幾乎是所有國家都在關切。第二，我們與其他國家在談雙邊原來的計畫，現在已經很明顯顯示出對方都開始在觀望了。","廖委員國棟：這是非常嚴肅的事情。我知道你們有其他的策略，由於時間的因素，現必須將話題拉回剛才黃委員談的問題，就是工業局副局長表示貨貿部分已經在進行談判了。","張部長家祝：對，已經進行很長的一段時間了。","廖委員國棟：不論是未來的監督機制，或是國民黨提出的四階段國會監督機制，到現在為止，你們有沒有來與國會交換意見呢？"],["張部長家祝：如果監督機制通過的話……","廖委員國棟：不要講這個，原本就有四階段國會監督機制。","張部長家祝：之前也是四階段，我們會定期向國會報告。","廖委員國棟：我的意思是你們已經在談貨貿了，你們有沒有來跟國會，或是經濟委員會的委員談過呢？沒有嘛！","張部長家祝：目前還沒有向國會報告的部分，因為陸委會正在規劃。","廖委員國棟：服貿也就算了，貨貿是在後面，你們是不是應該不斷來向國會說明你們的進度、想法及內容呢？","張部長家祝：我們會這樣做，就是我們會視談判的情形，找適當的時機來向國會報告。","廖委員國棟：服貿的狀況都這麼糟糕了，你們談貨貿一定要與國會有充分的溝通，否則又會遇到服貿的狀況嘛！","張部長家祝：不管是服貿或貨貿，針對與產業溝通的部分，這不是主要困難之處。剛才副局長也說過，每一個產業都談過，也一定會有贊成或反對的人，今天在服貿上所面臨的問題，在貨貿上也一定會面臨到，就是有關與中國大陸之間所謂的貿易關係。","廖委員國棟：由於問題非常之多，現在我再回歸到工業區的問題，全國面積最大的工業區在哪裡呢？就是彰濱工業區，根據我的資料，不曉得這些資料對或不對，開發面積總共是3,643公頃，這是全國面積最大的工業區，35年前是這樣規劃的，現在在35年之後，彰濱工業區已經公告出售的只有1,145公頃而已，不過實際出售的土地才774公頃。"],["張部長家祝：有些區還沒有公告。"],["廖委員國棟：我的意思是三分之一都還不到啊！"],["張部長家祝：是不是請副局長說明一下？","廖委員國棟：現在閒置的工業區太多了，你們說在103年要完成清查編定產業園區的閒置用地，現在的進度已經到哪裡了呢？","張部長家祝：我們在報告中有說明，包括已經開發及開發中的工業區的閒置情形，關於面積及百分比……","廖委員國棟：你們在103年是不是可以完成，還有現在的進度做到哪裡呢？","張部長家祝：針對都市計畫內的部分，工業局還沒有完成，其他的都已經完成了。","廖委員國棟：由於都市計畫的部分比較多，我看你們在103年底還不一定能做完。現在的進度有沒有30%呢？"],["主席：請經濟部工業局連副局長答復。","連副局長錦漳：主席、各位委員。向委員報告，都市計畫工業區涉及到各縣市政府，我們已經麻煩內政部協助處理，而非都的這一塊，我們幾乎都完成了，就整個進度來講，我們已經完成7成以上。","廖委員國棟：自經區馬上就要進入實質審查，所謂的……"],["主席：請國發會管主任委員答復。"],["管主任委員中閔：主席、各位委員。六港一空加屏東。","廖委員國棟：看起來好像分布得很好，但獨獨就是東部沒有，我上次就向你講過了，那裡有發展深層海水的最好機會，然而你們從來都不去面對啊！","管主任委員中閔：報告委員，我們才去過花蓮，現在……","廖委員國棟：你去有什麼用，問題是台東的水抽不出來，農委會及經濟部都抽不出來，你們根本就沒有將這件事情當成一回事！","管主任委員中閔：報告委員，那個事件不需要跟示範區掛在一起，我們才去過花蓮港，這件事情我們都有放在心上，有些加值的產業我們會優先落實在花東，現在正在弄規劃，等弄出來之後，隨時會向委員報告。"],["廖委員國棟：真的要重視花東的發展機會。","管主任委員中閔：報告委員，我們的同仁可以作證，在委員還沒有質詢之前，我們已經早就開始規劃了，也馬上就會有新東西可以拿出來。","廖委員國棟：我們沒有感受到你們的認真，因為根本就沒有經費的配置，當然這並不是你的事，而是經濟部及農委會的事。","管主任委員中閔：這也是我們的事，我們也有責任。","廖委員國棟：水抽不出來，要到年底才會有水。","管主任委員中閔：委員，我們馬上就會有……"],["廖委員國棟：簡直是在開花東人的玩笑。"],["管主任委員中閔：我會將它放在第一優先。","廖委員國棟：到底是由工業局或技術處來負責，你們轉得讓我們頭暈轉向，現在到底是誰在管理呢？","連副局長錦漳：跟委員報告，現在是技術處在負責整個……","廖委員國棟：聽說發包也沒有人要做，對不對？","連副局長錦漳：關於取水的部分，水利署現在還在進行發包工程。","廖委員國棟：連發包都沒有完成，我就不相信年底會做好，部長能否認真看待東部的苦境？你們根本就是不給經費嘛！若沒有配置經費，他們要怎麼做起來呢？","張部長家祝：絕對不是經費的問題，是因為技術上有問題。","廖委員國棟：日本的技術早我們二、三十年，你們有沒有請日本人來協助我們？沒有嘛！你們根本就是自己在象牙塔裡面摸索而且摸不出什麼成果。","張部長家祝：其實國內也有技術單位，因為在地質方面有一些困難，所以有工程處理上的問題。","廖委員國棟：我聽說剛開始的時候真的是我們自己想要把這個產業發展起來，所以全部都自己來，明明人家有發展成熟的技術也不去請益，經濟部沒有抽到水就算了，現在農委會也抽不出水，兩個管子就廢置在那裡，叫台東人情何以堪？"],["主席：請葉委員津鈴質詢。等葉委員質詢完畢休息5分鐘。","葉委員津鈴：主席、各位列席官員、各位同仁。我們開發了許多產業、工業園區，有些廠商取得土地後沒有使用，目前主管機關照價買回的面積有多少？"],["主席：請經濟部張部長答復。"],["張部長家祝：主席、各位委員。這部分是新訂的措施。"],["葉委員津鈴：過去沒有這個機制？","張部長家祝：對，過去沒有機制才會產生目前許多問題，所以新開發的土地若在限期內不使用，我們就要照價收回。至於之前已經給人家的部分，如果我們訂了一個新的辦法來追溯既往，在人民權益的保障上是有問題的。"],["葉委員津鈴：目前自由經濟示範區之土地取得有照價收買的機制嗎？","張部長家祝：有，也有一樣的機制，而且在自由經濟示範區裡面是只租不售。","葉委員津鈴：管主委，關於自由經濟示範區對GDP的提升、就業人數的提升、增進薪資、稅收等，你們有沒有做過評估？"],["主席：請國發會管主任委員答復。","管主任委員中閔：主席、各位委員。我們預估在推動之後大約可增加產值300億、就業人數增加1萬3,000人，但這是非常保守的估計，在一定的區域裡面，我們希望藉著鬆綁來創造更大的連鎖效益，所以實際成效可能更加可觀。","葉委員津鈴：你說產值可增加300億，請問是一年還是幾年？","管主任委員中閔：1年，即今年（2014年）。"],["葉委員津鈴：2014年產值可增加300億？"],["管主任委員中閔：對。"],["葉委員津鈴：我們現在已經有很多經濟示範區了嗎？"],["管主任委員中閔：沒有。"],["葉委員津鈴：那怎麼會增加300億的產值呢？","管主任委員中閔：我現在講的是示範區的第一階段有了，為什麼我們估計得比較保守？因為我們對這個特別條例通過的時間比較沒有辦法掌握。","葉委員津鈴：至於稅賦優惠，請問一年的稅損是多少？","管主任委員中閔：我們有做過稅制評估，是正的，就是不會產生稅損。"],["葉委員津鈴：我們的稅基不會流失？","管主任委員中閔：不會，因為我們會創造更多經濟機會，我們最主要的做法就是讓過去不能做的現在可以做，既然過去不能做而現在可以做，當然會創造更多的稅收機會。"],["葉委員津鈴：就業人口會增加多少？"],["管主任委員中閔：1萬3,000人。","葉委員津鈴：像ECFA，如果我沒記錯的話，當時中華經濟研究院的評估是可以提升就業人口二十五萬多人，是不是？","管主任委員中閔：抱歉，這部分我不太記得。","葉委員津鈴：如果我沒記錯的話，大概是二十五萬六、七千人，但事實上並沒有達到那個效果，另外還有GDP也可以增加到2.5%以上，但是我們全年GDP並沒有2.5%以上，表示簽定ECFA之後這三年多來，對台灣的經濟並沒有達到像中華經濟研究院所評估之效果，也表示當時在規劃ECFA政策時一定有問題嘛！","管主任委員中閔：關於ECFA，那是指全部都自由化以後。","葉委員津鈴：但是當初的評估並沒有跟我們說是自由化以後，到底要自由化到什麼程度，你們都沒有告訴我們。","管主任委員中閔：有，我記得上面有說。","葉委員津鈴：結果到了服務貿易協議的時候就降下來了，中華經濟研究院的評估認為GDP只能增加0.034%，若這個政策只能增加GDP0.034%，為什麼我們要惹來這麼大的爭議呢？是不是你們定的政策有問題？","張部長家祝：葉委員，我可以說明嗎？"],["葉委員津鈴：可以。","張部長家祝：方才葉委員有提及ECFA，其實2010年我們簽的是一個框架協議，這裡面包含的項目，以貨品來講，只有6%，即100個產品裡面只有6個產品，服務業裡面也有少數的項目，所以ECFA整個效益評估要等到服貿和貨貿談完以後，才能按照那個效益評估來看。至於早收的部分，我們可以把早收貨品的輸出成長率跟所有出口到大陸的成長率做比較，以去年來看，一個是3%，一個是13%，換句話說，6%的項目成長了13%，其他項目則只有2%、3%而已，所以我們要看原來涵蓋的項目是哪些，現在等於是一個框架還沒有東西在裡面，慢慢把這些做完這部分才能完整。"],["葉委員津鈴：目前我國對中國的貿易依存度是多少？"],["張部長家祝：大約22%。"],["葉委員津鈴：怎麼跟我們在媒體上所看到百分之四十以上依存度……","張部長家祝：不是，出口占比是40%，但貿易依存度不是這樣算的，貿易依存度是我們的出口加進口再除上GDP，所以是22%，香港是50%，十年前我們是12%，現在我國對中國貿易依存度的成長並不是那麼大。"],["管主任委員中閔：依存度跟出口占比是不一樣的。","張部長家祝：對，出口占比是4成。"],["葉委員津鈴：請問台灣拿單在中國出口的比例是多少？","張部長家祝：那是另外一個問題，我們剛才講的是台灣出口到大陸，而那是台商在大陸要出口到其他國家……"],["葉委員津鈴：在中國出口的這部分能不能算入我們國內的GDP？","張部長家祝：那是GNP，不是GDP。","管主任委員中閔：不算，GDP是國內的部分。","葉委員津鈴：此外，你們一直強調如果不簽定服務貿易協議就會影響我們加入TPP的機會，是嗎？"],["張部長家祝：是。"],["管主任委員中閔：是。"],["葉委員津鈴：為什麼？","張部長家祝：因為TPP跟RCEP不一樣，TPP是12個成員國全都同意，我們才能加入，不是美國同意我們就能加入。"],["葉委員津鈴：TPP的部分？","張部長家祝：對，美國也再三表達這樣的意見。其次，這12個國家裡面有6個國家的第一大貿易夥伴是中國大陸，有5個國家的第二大貿易夥伴是中國大陸，所以11個國家跟中國大陸的關係，委員可以了解……","葉委員津鈴：部長，要加入TPP要什麼條件？","張部長家祝：第一，得到全部成員國的同意；第二，除了全部成員國同意以外，還要跟對方談國內的貿易條件和自由化的程度，最重要的是，要加入TPP就等於跟12國家談FTA，委員想想看，我們跟每一個國家談FTA都不是很容易，現在一下子想跟12個國家談FTA，就進入……"],["葉委員津鈴：TPP的自由度要求是不是很高？","張部長家祝：很高，TPP比RCEP高。"],["葉委員津鈴：中國的國營企業那麼龐大……"],["張部長家祝：它還沒有加入TPP。"],["葉委員津鈴：對呀！那為什麼我們會受到它的牽制呢？","張部長家祝：我剛才講的是態度，也就是其他成員國支持度的問題，因為……"],["葉委員津鈴：中國還沒有加入TPP嘛！","張部長家祝：但是它對於11個成員國都有非常大的影響力，所以中國的態度會影響到這些國家是否支持我們。"],["葉委員津鈴：這是我們想當然啦！"],["張部長家祝：不。","葉委員津鈴：TPP是美國在主導，又不是中國在主導，不要嚇唬我們嘛！","張部長家祝：不是。我是第一線，跟這些國家在談，主委很清楚，我當然知道我們跟對方是怎麼談的，每個國家跟我們談……","葉委員津鈴：中國都還沒有加入，它憑什麼干涉我們？","張部長家祝：它不是干涉我們，每個國家都會去考量我們跟中國大陸之間貿易的關係……","葉委員津鈴：我們的自由度，我們對勞工的規範及對環境的規範都比中國強很多。","張部長家祝：是，我同意。"],["葉委員津鈴：那TPP不讓我們加入等於是笑話。"],["張部長家祝：我們也希望能夠加入。"],["葉委員津鈴：請管主委回答一下。","管主任委員中閔：報告委員，有個例子，就是當初我們加入WTO的時候，大陸也不是成員國，我們先去談，可是在大陸的影響之下，大陸比我們早兩天進入WTO，這就是它的影響力，它可以透過它的影響力去改變很多事情，並不是它不在裡面就沒有影響力。","葉委員津鈴：管主委，把臺灣的主權強力地表示出來啦！","管主任委員中閔：報告委員，我們在國際場合上都全力這樣做。"],["葉委員津鈴：不要矮化自己啦！","管主任委員中閔：從來不矮化，報告委員，我們在國際上從來沒有一步是矮化自己。"],["葉委員津鈴：我們總統都不敢講「國與國關係」。","管主任委員中閔：重要的不是在國際上真的敢大聲講出來，我們從來沒有一步放棄過！"],["葉委員津鈴：我們為什麼服貿協議一個字都不敢……","管主任委員中閔：我每個地方都敢，從來沒有不敢的！","葉委員津鈴：好，那我請教管主委：為什麼服務貿易協議一個字都不能改？為什麼不能改？","管主任委員中閔：報告委員，國際談判上本來就是談判中間大家合在一起談，各種條件有取有捨，最後包裹表決，大家如果不喜歡就否決啊！","葉委員津鈴：中國講得很清楚嘛！如果讓你們國會改一個字，就表示你們有主權嘛！所以它反對嘛！"],["管主任委員中閔：是誰跟北京聯絡？是誰講了這句話？"],["葉委員津鈴：媒體報導很多。"],["管主任委員中閔：媒體引述的話很多不一定完全準確。"],["葉委員津鈴：那為什麼一個字都不能改？"],["管主任委員中閔：我沒有聽到這句話。"],["葉委員津鈴：你要再看一看嗎？","張部長家祝：我來說明一下，好不好？","基本上，所謂「一個字不能改」，我們可能要做詳細的解釋，有兩個國家談FTA時都要進行國內程序，都要到國會去審查。","葉委員津鈴：那國會不能修改的話，國會的權力都被閹割掉了。","張部長家祝：國會可以改，改完就等於原來簽的部分就要重啟協商。"],["葉委員津鈴：重啟協商有什麼不可以？","張部長家祝：重啟協商的話，原來簽的協議就不算了。如果兩個人簽了一份合約，我改了一些，要求照我改過的合約來算，對方一定不會接受，所以我們雙方必須要重啟協商。基本上在國內部分只有「生效」和「不生效」，也有協議不生效的案例，如果改了內容，說裡面有些東西我要，有些東西我不要，那沒有關係，我們就重新來過，如果對方同意，就可以重新談，那叫做重啟協商，而不是生效程序。","葉委員津鈴：部長，你的意思是說對方不同意我們改？","張部長家祝：對方要不要同意是指是否同意重啟協商，而不是同意改不改。協議都已經簽了……"],["葉委員津鈴：那他們是不是同意重啟協商？","張部長家祝：對方要不要同意重啟協議我不知道，但是……","葉委員津鈴：對呀！既然不知道，為什麼你們一直堅持不能改一個字？為什麼要這樣講？","張部長家祝：重啟協商是重啟協商，協議要不要生效是另外一回事，這是兩回事。","葉委員津鈴：好，那我尊重部長講的重啟協商，我們改了以後你們去重啟協商有什麼不可以？","張部長家祝：重啟協商就是一個比較大的事情，不是說不行，第一個條件是對方同意，第二個是重新來過，你要改這幾條，對方可能要改另外幾條，就是要重新再談。"],["葉委員津鈴：我認為有需要。","張部長家祝：重新談的話，就要考量這樣談要花多少時間，即使對方同意，這件事情就要重頭來過……","葉委員津鈴：我們也不過簽9個月而已，韓國和美國簽FTA簽了幾年？","管主任委員中閔：跟委員報告，最重要的是還會有一個影響，就算重啟協商，協商完了之後對方可能會想這次談完之後我們又會再次要求重談，這是有影響的，不是說……"],["葉委員津鈴：總是比現在全民不信任的情況好吧？對不對？謝謝。"],["主席：現在休息5分鐘。","休息","繼續開會"],["主席：現在繼續開會。","請王委員惠美質詢。","王委員惠美：主席、各位列席官員、各位同仁。今天列席的國發會主委和經濟部長關係到全臺灣的經濟發展，你們兩個最為重要，我想請教一下，針對這次的服貿爭議，學生運動持續了20天，對此你們兩位有什麼想法和看法？有什麼感受？針對公部門，你們認為有哪些地方需要改進？先請國發會管主委說明。"],["主席：請國發會管主任委員答復。","管主任委員中閔：主席、各位委員。這次學生從原來發出呼籲到後來佔據立法院，甚至進攻行政院，透露出他們對前途的憂慮、對服貿協議的擔憂，當中的訊號非常非常清楚，不僅是政府，整個社會都接收到這樣的訊號。這樣的事情也讓大家重新檢視我們對於服貿及未來兩岸關係應該抱持什麼樣的態度。行政院已經有許多正面回應，像國發會正在籌辦的經貿國是會議，既然這件事情的關鍵核心是在兩岸經貿問題，我們也希望能夠聚焦在這個問題上面，能夠有所討論，就像我剛才回答其他委員質詢時特別強調的，這也是讓正反雙方有機會都來從事政策大辯論，這是一件很重要的事情。","王委員惠美：好，再請經濟部長說明。"],["主席：請經濟部張部長答復。","張部長家祝：主席、各位委員。基本上，學生對國家政策中關於經貿議題的部分有興趣，想要了解，想要表達意見，我認為這是好事，但是我們可以看整個事件發展過程，從學生開始有行動表示反對，到後來慢慢去了解，對服貿內容產生興趣，讓我們感到遺憾的是，一開始學生對於服貿協議內容並不是很感興趣，也不是很了解，後續能夠了解和討論當然很好，只是之前反對的主張和服貿本身的內容關係不大。"],["王委員惠美：還有沒有別的部分？有沒有公部門的部分？","張部長家祝：除了我之前在這裡所報告的，與產業溝通之外，我們也應該要加強讓一般民眾、學生對於我們未來的經貿策略和做法有進一步的瞭解。","王委員惠美：第一個，大家會如此質疑就是因為事前的溝通、產業的評估未及基層也不夠透明，這是我們應該引以為鑑的。第二個，我們很漏氣，學生在二十幾天內把服貿搞得沸沸揚揚，全國都想瞭解何謂服貿。反觀我們，我們從去年6月搞到現在，搞了老半天，真的是宣傳不力。你看看這20天內學生的宣傳速度，他們以極少的經費獲得這麼大的效益，這值得公部門檢討。現在整個國家的行政管考在管主委手上，管主委要研究如何花少錢又能更有行政效率。","管主任委員中閔：兩個星期前我就請管考處同仁針對這點研究，希望有與過去有完全不同的做法，能確實提高政府的效能，尤其是執行力。","王委員惠美：現在政府鼓勵鮭魚返鄉，但聽了你們的話回來的人每個都「翻肚」，因為他們要地要不到、要人也要不到，今天你們的報告又顯示還有三百多公頃的土地，如果資料沒錯，經濟部承認至少還有700公頃土地的需求，或者實際上不只此數？","張部長家祝：對，我們將這部分分成好幾類，比如已經開發的部分有三百多公頃等等，開發中的部分也還有一些土地可以使用，但我可以跟王委員報告，外商來台投資或台商回台投資，土地問題是排除投資障礙中的一項，我也親自召開會議一案、一案的幫忙處理，現在的困難處在於很多投資人對於其所屬意的土地有特別的條件，比如……"],["王委員惠美：部長認為企業回台投資所需的工業用地一坪多少錢才是合理的？","張部長家祝：不一定，視其土地區位和工業區的條件而定。"],["王委員惠美：高到兩百多萬也是正常的嗎？"],["張部長家祝：我們不是在談炒作土地的問題……","王委員惠美：既然部長把問題點出來了，本席就請教部長如何遏阻土地炒作？部長說土地不足，但實際上還有三百多公頃的土地，工業用地的土地價格卻又節節高昇，這要怎麼處理？","張部長家祝：這種情況在中部特別嚴重，原因在於過去……"],["王委員惠美：有沒有人在養地？","張部長家祝：有，一定有。"],["王委員惠美：部長如何處理養地的問題？","張部長家祝：對於新工業區的土地，我們不能允許其不開發……"],["王委員惠美：有幾個工業區要來開發？"],["張部長家祝：在報告有提到一共有7處新工業區在開發。"],["王委員惠美：這7處新工業區未來的開發在時間上絕對沒有問題？","張部長家祝：對，這7處新工業區的開發在土地的使用，包括限期開發，以及不開發的話我們怎麼去廉價收回……","王委員惠美：對於過去已開發的工業區又如何處理？新竹就有一個案例，有人標了土地後把地上的廠房打掉然後把土地賣掉，一賺就是10億卻一毛錢都沒有扣到。","張部長家祝：沒有錯，如果這個人已經取得土地，現在土地所有權人是他，不讓其出售或限制其轉移確實是有困難的，必須要在……","王委員惠美：你們認為一個企業買了土地後要永續經營，所以才規範其3年不能買賣，合理嗎？","張部長家祝：所以在開發之前就要先把合約和條件定好，不能在事後……","王委員惠美：之前的呢？之前很多廠商適用006688方案，享有非常多的國家政策、資源，就是希望藉此能讓廠商來這裡設立工廠。","張部長家祝：006688方案並沒有問題，因為是設廠之後才可適用，除了享有租金的優惠外也有取得建照、停止租約、收回土地等等規定。","王委員惠美：我的問題重點在於很多工業區的開發確實有用到全民的納稅錢，但當工業用地不用於開發，在養地的過程中……"],["張部長家祝：那樣不行。","王委員惠美：既然不行，你們處理了幾件？","張部長家祝：我剛才報告的是我們針對新開發的部分才有這樣的規定，如果原本已經取得土地，變成他自己的土地的情況，新的規定無法適用，所以我們無法收回土地，因為之前對於出售土地並沒有這種規定。","王委員惠美：所以只能從現在開始，過去賺的就任其賺走了嗎？","張部長家祝：對，只能從現在開始，但也因此基本上我們對於新的部分採取只租不售，這是最好，但只租不售有個困難，就是政府要投入很多錢去開發。","王委員惠美：我要提出附帶決議，你們規定新工業區兩年內要完成設廠，規範他們去建廠，但沒有去規範幾年後始得交易。事實上，工廠設立後不太可能在兩年或三年內交易，那是不正常的現象，所以你們應該再增列一條規定10年內不得交易的條件，你看還會有多少人炒作？","張部長家祝：這點我們可以研究，基本上第一個階段是他們一定要使用、建廠。","王委員惠美：好，你們去研究，這是過去發生的養地的問題，你們要去解決。"],["張部長家祝：好。","王委員惠美：再者，對於鮭魚返鄉的人所需的土地，你們要怎麼解決？他們需要的是大面積的土地。","張部長家祝：我剛才報告過，我們對於每個個案都有列管，從招商中心到工業局……"],["王委員惠美：你們列管至今究竟處理了幾件？有什麼積極性的做法？","張部長家祝：我現在手上沒有資料，但我自己就處理了好幾件。"],["王委員惠美：要找部長才有用嗎？","張部長家祝：這方面的數字很細，我不可能都記住，但剛才工業局副局長說有36件。"],["王委員惠美：有36件處理好了？"],["張部長家祝：對。","王委員惠美：現在全台有幾個地區有比較大的土地，你們有沒有考慮設法和台糖、教育部、國防部等相關部會溝通？如果台灣的產業都空洞化，產業無法升級的話，我們的經濟如何發展呢？","張部長家祝：我們在處理每個土地的案件時多多少少都會牽涉到台糖的土地，而且還牽涉到農業用地的問題……","王委員惠美：我請教部長這個問題是問錯人了，應該請教國發會主委才對，因為這牽涉到台糖、國防部和教育部，應該請管主委答復才對。"],["管主任委員中閔：我們也得請各部會一起討論、協商。","王委員惠美：這些人願意鮭魚返鄉，我們卻無法幫他們解決土地問題，所以請你們研究看看。","管主任委員中閔：事實上廠商如果找到土地的話，我們都會主動幫忙詢問，但關鍵還是各相關部會會直接管到這個部分，不過，只要需要我們，我們都會出面幫忙協調。","王委員惠美：不對，你們既然處於那個高度就要設法處理這些問題、協調這些問題。"],["管主任委員中閔：協調的話我們會做。"],["王委員惠美：經濟部從來沒有把他們的需要告訴你們嗎？經濟部要加油。"],["管主任委員中閔：有。","王委員惠美：既然有，你們做什麼處理？不要推來推去，部會之間的聯繫要加強。","張部長家祝：這點不能怪國發會，基本上，我們這邊處理的土地如果涉及跨部會，第一個階段是由我這裡處理，如果不能處理的話，我們會呈報行政院，行政院會請國發會協調。","王委員惠美：部長替管主委打圓場，那就請部長好好的處理。"],["張部長家祝：是。","王委員惠美：去年搞得沸沸揚揚的電鍍廠商把水排放到農地的事件，造成地方上極大反彈，但金屬的表面處理可以加值產品，不做又不行，我聽說工業局已經開始準備彰濱工業區第二期，目前規劃到什麼程度了？就我所知，你們曾找廠商一起座談，現在狀況如何？"],["主席：請經濟部工業局連副局長答復。","連副局長錦漳：主席、各位委員。我們目前在徵求用地需求者，如果有的話，我們會開始規劃，等規劃完畢，最慢在104年底、105年就可以提供……","王委員惠美：上次在你們召開的會議中，廠商唯一的反映是土地價位過高，你們開出的價位是一坪五萬多，事實上，彰濱工業區的土地一坪哪需要五萬多，這點有沒有修改的空間？你們可不可以再努力？","連副局長錦漳：好，這點我們再研議一下。","王委員惠美：這部分要拜託你們，彰化有四百多家電鍍廠，到目前為止只有六十幾家進駐，讓那麼多家電鍍廠繼續待在外面，對整體環境而言不是很好，所以要請經濟部再努力。","主席：向大會報告，等登記第十一位質詢的楊委員瓊瓔質詢完畢就處理臨時提案。現在請蘇委員震清質詢。"],["蘇委員震清：等我質詢完再處理。","主席：我沒有意見，我是擔心潘委員和楊委員等太久，請問兩位委員，是否等蘇委員質詢完畢就處理臨時提案？兩位委員同意。現在請蘇委員震清質詢。","蘇委員震清：主席、各位列席官員、各位同仁。管主委的專案報告中提到要推動自由經濟示範區，國發會和經濟部都是相關的主管機關，報告中也提到在現有的各式園區中也可以申設自經區，中央部會和地方政府也可以提出申設，是不是這樣？"],["主席：請國發會管主任委員答復。"],["管主任委員中閔：主席、各位委員。對。"],["蘇委員震清：請問台灣到底需要多少自經區？","管主任委員中閔：首先，申請並不代表核准。","蘇委員震清：但你們在報告裡面寫地方政府也可以申設自經區，那麼你們應該教地方政府如何申請。"],["管主任委員中閔：那當然。","蘇委員震清：當然，申請不代表一定核准，但你們讓人家感覺中央政府可以申設，現有的園區也可以申設，地方政府有需要的話也可以申設，我要問的就是這麼多的單位都可以申設自經區，申請不一定會通過，你們認為台灣到底需要多少自經區？","管主任委員中閔：我們之所以會允許各個區或地方都可以申設自經區，就是因為各地方會提出規劃和需求，我們會看其規劃和需求是否符合自經區的條件……","蘇委員震清：我現在問你，你認為屏東可以申設嗎？","管主任委員中閔：你現在講這句話，我沒有辦法判斷。","蘇委員震清：我當然知道你沒有辦法判斷，我的意思是從屏東產業發展的角度來看，你認為屏東可不可以申設自經區？當然你一定會答復：屏東縣政府如認為有需要可以申請。我要請問，依照屏東現有的產業結構型態可以申設嗎？如果可以，可以申設什麼樣的自經區？","管主任委員中閔：屏東現在已經有農業生技園區，農技就是屏東的一個強項，是不是還有別的地方可以新增農業生技的其他園區……","蘇委員震清：你們是國發會，應該去瞭解各地方政府的多種型態的產業，你們現在說地方政府可以申設，當然這就是地方政府的權限，但我要問的是你們只是說某某單位可以申請，這樣會不會太過籠統？到底台灣需要多少自經區？"],["管主任委員中閔：不會。","蘇委員震清：你們不能隨便說他們這樣就可以申請了，而且你剛才也講到重點了，申請不一定會核准，我希望不要流於空洞化。","管主任委員中閔：絕對不會，怎麼會空洞化？","蘇委員震清：申設自經區看起來好像很簡單，實際上你們只是畫個大餅讓人家看，你們並沒有實際和地方政府溝通或就現有的園區如何去做調整！","管主任委員中閔：地方政府比我們更清楚他們自己需要發展的方向，我們是看大原則地方提出其秉賦……","蘇委員震清：所謂的申設自經區根本沒有實際的作為，沒有真正的落實，到最後又是講一句話反正設了以後是利大於弊。","管主任委員中閔：在特別條例還沒有通過之前已經有實際的成效了，包括委員選區所在的屏東農業生技園區已經開始增加，怎麼會沒有呢？","蘇委員震清：你們現在說進駐的廠商有30家，總投資金額17億，你們又要說這些嗎？30家廠商17億的總投資金額算很多嗎？","管主任委員中閔：如果用產值來比，農業本來就比製造業少，可以看到不停地在增加……","蘇委員震清：政府單位一定要澈底落實，這才是重點。"],["管主任委員中閔：我們會。","蘇委員震清：請教張部長，剛才黃委員昭順質詢時，張部長的答復是「政府做的事，民眾沒有信心。」，為什麼民眾沒有信心？剛才也有委員提到你們的溝通不好，你們沒有好好的去說明，有夠漏氣了。"],["主席：請經濟部張部長答復。","張部長家祝：主席、各位委員。對，可能就是因為溝通不好或民眾瞭解不夠，所以……","蘇委員震清：民眾瞭解不夠就是因為你們不夠用心，你們只是隨便做一做。","張部長家祝：這部分我們會再加強，對這部分我們也不想辯解，基本上就是永遠要加強。","蘇委員震清：這不是辯解與否的問題而是你們真的做得不夠，你們就是統治心態，賣弄愚民政策，所以就簡單的說明一下了事。","張部長家祝：不是這樣，基本上在服貿、貨貿方面著重的還是產業溝通面，一般民眾瞭解的比較有限。","蘇委員震清：部長講到服貿，服貿牽扯到很多產業，每個產業的利弊價值不能以一個單一的數字來概括說明，但你們現在經常掛在嘴邊的就是中國大陸開放了80項，台灣只開放64項，所以是我們佔便宜，你們都是這樣講。"],["張部長家祝：這其實只是一個簡單的講法。"],["蘇委員震清：你們為什麼會只講80和64這兩個數字？","張部長家祝：這兩個數字是包含文本協議中的，所以才有80和64的比較，但我們還可以進一步的……","蘇委員震清：你們有沒有向百姓說明什麼是80和64項？你們就是在騙，其實這80和64兩個數字並不是產業細項而是一個承諾數而已。","張部長家祝：沒錯，確實不是產業細項，因為CPC和我們的分類是不一樣的，所以我們也可以把它換成我們的……","蘇委員震清：就整個分類來講，就CPC的分類計算開放產業項目，你知道台灣一共開放了多少項目？","張部長家祝：其中包括了27項，另外有一百……"],["蘇委員震清：我們一共開放了178項的產業細項。","張部長家祝：沒有錯，我們的細分類有三百多項……","蘇委員震清：我們開放了178項，中國大陸開放了幾項？","張部長家祝：如果用我們的細項來計算，相對的也要看中國大陸的細項，每個國家的細項不一樣，中國大陸將所有在WTO的細項都開放給我們。","蘇委員震清：照你這樣講的話，你們就不能說因為中國大陸開放80項，我們開放64項，所以就認為是人家讓利給我們。","張部長家祝：這方面可以從大項來比較，也可以從細項來比較，我們都有逐一比對過。","蘇委員震清：這就像你剛剛也會講的是爭執，根據我們的瞭解，台灣一共開放了178項的產業細項，中國大陸只開放了59項。","張部長家祝：我們的分類項目有三百六十幾項，和CPC一百六十幾項的分類不一樣。","蘇委員震清：所以說你們都沒有辦法向台灣人民講清楚，為什麼你們向台灣人民說中國大陸開放了80項，我們只開放了64項，所以是人家讓利給我們？其實我們是開放了178個產業細項，中國大陸只開放了59項，照這樣看來我們開放的項目比他們多。","張部長家祝：委員不能用我們的細項和他們的大項比較，我們應該換算成他們的細項來比較。","蘇委員震清：反正部長說的是一套，我講的是一套，但是你們講到最後就是一句話總結：「利大於弊。」一定有讓利的廠商，也一定會有受害的廠商，但你們都沒有說明如何輔導、賠償或補助受害的廠商。"],["張部長家祝：有。","蘇委員震清：怎麼有？我現在問你一個問題，雖然你們現在深入校園說明，但之前開記者會時你都提高分貝的說學者誤國。","張部長家祝：我是講特定的人，那個標題不是我下的。","蘇委員震清：但我要請問，究竟是學者誤國或是官員誤國？","張部長家祝：對這個原因我要加以說明，如果今天學者專家對一些問題有不同的意見，我們非常尊重，他們提出的資料如有不對，我們也會跟他們說明，但有很多東西……"],["蘇委員震清：你現在都是選擇性的說明。","張部長家祝：不是，現在反而是有一些特別的……","蘇委員震清：我問你一個問題，你現在深入校園去說明服貿，新北市女子美容商業同業公會陳理事長說過：「台灣只有2,300萬顆頭，大陸有13億顆頭，你們想想到哪裡洗頭會比較賺錢？」這句話有沒有錯誤？你們有沒有針對陳理事長這句話加以糾正？","張部長家祝：對於陳理事長怎麼講，我們不好置喙，但她的看法應該是那邊美容、美髮業的市場比較大。如果不是這樣，為什麼我們的曼都、小林都到大陸去，而且還開了幾百家店？","蘇委員震清：你亂講，台灣有開放大陸美容、美髮業來台，但中國大陸並沒有開放台灣的美容、美髮業過去。","張部長家祝：如果他們沒有開放，我們的業者為什麼會過去呢？","蘇委員震清：你仔細看內容，她的講法是錯誤的，你應該說明她的講法是錯誤的，她以為大陸有開放讓我們的業者過去。","張部長家祝：不是這樣，今天我們列在協議中的那一部分是因為中國大陸開放WTO-Plus，所謂的WTO-Plus是指WTO的項目……","蘇委員震清：陳理事長根本搞錯方向，她的意思是中國大陸有13億顆頭可以洗。你把條文拿出來……","張部長家祝：蘇委員可能搞錯了，因為WTO開放的項目基本上都適用於台彎，不然我們的人怎麼已經到大陸開業了？那是WTO-Plus，我們簽的時候，中國大陸只放入WTO-Plus的那一部分，我們開放的是……","蘇委員震清：你們從頭到尾一直講我們開放服貿利大於弊，但人民不能接受的是你們都沒有講清楚才會引發學運，這是台灣人民現在最重視的問題。昨天王院長親自到議場裡，王院長很明確的講了一句話，當兩岸協議監督條例沒有立法完成之前，不再做審議的動作。剛才有委員質詢這個問題，部長的答復是「樂見其成」。"],["張部長家祝：我是說我們尊重但不希望延誤。","蘇委員震清：你們也很希望能這樣做，這樣很好，我們聽了很感慨，因為這其實是早就可以做的，但你們就是不做。","張部長家祝：我們並沒有不做，可能是過去做得不夠。"],["蘇委員震清：你們根本都不做而不是做得不夠。"],["張部長家祝：我們做的永遠都不夠。","蘇委員震清：你們的功課不是說只做一半，都只做三分之一，只是應付、搪塞了事，沒有把這件事當做是你們的本分。該做的事，我希望你們和世界任何一個國家簽訂任何條約時都能透明、公開，要秉持公平、互惠、對等的原則去簽約，如果簽訂的條約是對台彎人民不好的、不利的，我們當然會拒絕，這才是人民所希望的。","張部長家祝：那當然，我們也不可能接受一個不對等的……","蘇委員震清：你們在這方面做得不夠才會有今天的情形，我們希望行政官員自身都要檢討，要好好的重視這一塊，就如管主委所講的，台灣經濟公部門的兩大龍頭──國發會主委和經濟部長牽涉到台灣經濟的動向，所以應該從你們本身做起，但連依你們都是這種態度的話，我們真的看不到台灣未來的希望。","張部長家祝：我們會檢討，應該加強的部分我們一定會加強。","主席：為了節省時間，在潘員孟安質詢的同時，請將所有的臨時提案趕快印出來送給各位委員和行政單位，延後處理臨時提案，請其他單位趕快看一下。","請潘委員孟安質詢。","潘委員孟安：主席、各位列席官員、各位同仁。我剛才在台下聽了部長和幾位委員的詢答，我認為很多訊息有一部分是誤導，有一部分也說明不清楚。"],["主席：請經濟部張部長答復。"],["張部長家祝：主席、各位委員。這些我們都要檢討。","潘委員孟安：這不是我要質詢的主題，但我還是要強調並提醒部長，不管是媒體披露的，或者是馬總統曾講的服貿不得重啟談判、不得重新做實質審查、修正等等，我國憲法第六十三條規定得很清楚，國會對於政府締結的條約有實質的審查權，這是我國憲法的規定。再就國際慣例來看，不論是就首長制、雙首長制、總統制等等各個國家來看，實質審查甚至重啟談判都是國際慣例，也就是說，在文本尚未寄到對方手上、尚未生效前，這些都是補救措施，我要提醒部長這點。現在政府部門鋪天蓋地的宣傳說這些措施都不行，我認為執政黨這樣做無法說服別人，如果要說服大家可以一起坐下來談就不能加上不能重啟談判、不能修改的條件，全世界沒有這樣的條約。","張部長家祝：我從來都沒有說過不能重啟談判，但我必須說明，任何國家之間雙邊簽訂FTA，重啟談判是何等的大事，今天全球總共有384個FTA，重啟談判的只有1個。","潘委員孟安：部長講到重點了，可見不是不能重啟談判。","張部長家祝：不是不能，但那是大事，而且要雙方同意。國會實質審查當然是可以的，並不是說國會不能實質審查，只是國會實質審查的結果是「通過」與「不通過」，任何國家都是這樣做而不會是通過一部分、不通過一部分。","潘委員孟安：我國和美國的司法互助協定或智慧財產權之類，都有案例可循，美國和韓國的FTA基本上也被國會否決，美國甚至否決了凡爾賽合約、聯合國國際海洋公約等等，所以只要是民主國家一定有案例可循。","張部長家祝：對，沒有錯……","潘委員孟安：我要特別要求部長，執政團隊應更正這種說法，不然會造成更大的誤解和對立，全世界沒有條約不能重啟談判、不能修改的道理，甚至國會不能做實質審查，這不吻合常理，不是民主國家的作為。","張部長家祝：我還是要澄清一下，在國會審查之後只有通過與不通過兩個結果，不通過的話等於是不生效，不生效的話要不要重啟談判是另一個……","潘委員孟安：部長又省略了，這不是「通過、不通過」，不是「yes or no」的零和遊戲，還是可以做很多附帶決議或修正，基本上這個要透過……"],["張部長家祝：那就要重啟談判。","潘委員孟安：當然，如果執政團隊在先前沒有國會授權的情況下去談了一個割地賠款的條約，難道要國會白白的生吞嗎？這是我們的爭論之處。","張部長家祝：如果這個協定有問題，國會可以予以否決。","潘委員孟安：那當然，我要強調的是這個部分，這不是我要質詢的重點。"],["張部長家祝：瞭解。","潘委員孟安：我認為今天主席把議程排得很好，國家要發展經濟，管主委是國家經濟戰略的龍頭，要開始拚經濟，但不管是過去民進黨執政時的006688抑或現在工業區土地的活化等等，你們要招商、鼓勵鮭魚返鄉，抑或要擴大台灣的公共支出、擴大台灣的經濟投資等等，但我們卻看到閒置的廠房如此之多。請問部長，目前工業局所屬工業區的閒置廠房總面積有多少？","張部長家祝：閒置廠房的總面積在報告中有，已經開發的土地部分，包含停工和歇業的有364.27公頃，占總面積的4.99%；開發中的部分沒有租售的面積是285公頃，占租售的12%……"],["潘委員孟安：現在閒置的面積有三百多公頃嗎？","張部長家祝：對，那是已開發完成的部分。"],["潘委員孟安：那是已開發完成土地中閒置的部分？"],["張部長家祝：比例是4.9%。","潘委員孟安：不管總比例是多少，遺憾的是屏東就占了很大的比例，屏東的3個工業區中有54%以上的土地是閒置的，這還單是屏東市而已，內埔屏南工業區中還有閒置的土地還不少，我就講工業區開發的土地有一半是閒置的，這是工業局的資料。已開發工業區中閒置的土地那麼多，我們還放任既有的工業園區申設自經區，還開放各縣市政府申設自經區，已開發工業區內部的土地還閒置著，居然還要去開發新的工業區？如果市場有此需求，開發新的工業區是應該的，我們不會反對，但我認為應從國家整體經濟戰略面考量，為什麼大埔事件會發生？有那麼多的閒置土地，為什麼不把廠商導引到那裡去？當然，廠商因為中上下游原物料的提供而有群聚效應，但為什麼閒置土地那麼多？","張部長家祝：潘委員講的這點我非常同意，基本上我們一直希望能夠把廠商移到現有的閒置土地或可利用的土地，但廠商在選擇土地區位時，我們協調過，其經常是選擇他們所要去的地方，所以才有供需上的……","潘委員孟安：廠商當然會考量交通、運輸、成本、勞力等等問題，我們可以理解。","張部長家祝：除了群聚之外，他們還要考慮一些……"],["潘委員孟安：你們有沒有單一窗口去全面清查？"],["張部長家祝：有。","潘委員孟安：既然有，為什麼還有那麼多廠商找不到廠房？這點讓我感到很奇怪。","張部長家祝：有，我們有整體的媒介作業，第一個階段是招商中心，只要有廠商要投資，一定先到招商中心處理土地的問題，現有的廠商要找工業局……","潘委員孟安：你們的SOP我很清楚，我現在是要求你們務實的去做，而不是招商中心丟一個光碟片要求他們怎麼做就算了。"],["張部長家祝：我們有清查過。","潘委員孟安：活化閒置土地怎麼去活化，這是一個的方式。另外我也要你們去清查，彰濱工業區中圈地而不開發的土地就高達兩百多公頃。對於閒置和已經出售但是在養地的這兩個部分，高達那麼多的面積你們要怎麼處理？","張部長家祝：彰濱工業區的資料可能有點誤差，現在彰濱工業區租售率已達九成，可能是因為把一些樹地、海地也算進去，所以感覺還有很多還未開發的土地。","潘委員孟安：你們的資料顯示未建廠者有116家，面積高達256.62公頃。當然整個彰濱工業區包括利澤工業區、台南科技工業區等等……"],["張部長家祝：有的已經租出去了。","潘委員孟安：這是工業局的資料。我不是要和部長爭論彰濱工業區，我是要凸顯幾點：第一是有關土地閒置的部分，對於工業區中已經開發、公共資金已經做好的、閒置的部分怎麼處理？第二是對於已有廠商但可能歇業、遷廠或倒閉，當中或者他是養地的部分，這麼大的面積怎麼處理？政府一直說要拚經濟，但土地是招商最基本的條件，如果沒有土地怎麼招商？","張部長家祝：潘委員的意見很好，對於已經取得土地，土地所有權屬於個人的這部分，我們無法收回其土地，但我們要加重其持有的成本，包括公共設施的費用，因為他們不能在那裡養地。過去土地是以出售為主，廠商先取得土地再來處理，但現在定有很多條件，他們取得土地後必須…","潘委員孟安：你們什麼時候開始啟動？如排除廠商評估條件不足、土地融資等等因素，以行政工作而言，至少兩年的時間應該可以吧？"],["張部長家祝：我們已經啟動了。"],["潘委員孟安：什麼時候會看到成效？什麼時候會得到結果？","張部長家祝：對於已開發工業區，我們會就其原始的規定去訂定一些有效的辦法，因為每個工業區的狀況不同。"],["潘委員孟安：我只問何時會達到一定的成效？","張部長家祝：如果是講供需媒合的話，我們每年都在檢討成效，101年有25公頃，102年有70公頃，所以我們是逐年在檢討成效，不是要等……","潘委員孟安：所謂的成效是指原來閒置的部分透過媒合而有廠商進駐或是指土地收回等等，我認為部長在這方面要加緊腳步，因為做為整體經濟擘劃的龍頭，就接下來整個國家的經濟戰略來講，如果沒有配套措施，你講的這些都是天方夜譚，都是鏡花水月。","請教管主委，在擘劃國家未來經濟發展的戰略當中，能帶動國內就業市場的就是工業區、加工出口區和小型工廠，你們有沒有思考在整個戰略的統籌之下如何處理現有土地閒置的部分？經濟部剛才已經做了報告，而且會馬上提供資料給國發會。剛才多位委員也提到國產局、台糖的土地，我要特別提醒管主委，過去實施都市計畫法時，幾乎每個鄉鎮在都市計畫區內都有工業用地，但基本上是沒有在使用或不敷使用，現在鄉鎮劃定的都市計畫區中有些是很傳統處於窮鄉僻壤，當初可能是為了平衡工商均衡發展而設，但這些地方目前完全沒有辦法開發，同時也因為過度嚴苛的條件造成廠商不願意把廠房興建在指定工業區內，反而興建在農地上，所以將來管主委站在國家發展戰略的角度。站在主導跨部會會議的角度，站在國土規劃、內政部的角度，除了公有土地的釋出、外在條件刺激廠商投資之外，針對這種在台灣每一個角落都有的情況，管主委要怎麼處理？"],["主席：請國發會管主任委員答復。","管主任委員中閔：主席、各位委員。大概在一個月前我已經在會內成立了一個專案小組，針對土地活化、土地適當使用、土地取得的方式等等要做通盤檢討。謝謝潘委員提醒我們這幾件事，我回去會請同仁納入規劃，我們會在很短的時間內提出新的規劃和想法。","潘委員孟安：謝謝主委。剛才部長說的成效，大概要多久的時間才可以顯現？"],["管主任委員中閔：土地問題牽涉的層面比較廣。"],["潘委員孟安：你們何時開始啟動跨部會會議？","管主任委員中閔：我們在會內先做完檢討才有基礎和各部會開始討論，我們會在一個月內左右於會內先檢討完畢。"],["主席：現在處理臨時提案。請議事人員宣讀。","一、","花東地區雖是台灣經濟最困頓的地方，然卻擁有台灣最多元的文化及龐大的深層海水。但臺東的深層海水去年因颱風造成管線斷裂，造成深層海水無法取得，嚴重打擊仰賴深層海水的養殖產業，對臺東的深層海水加值運用蒙上了隱憂。對此，經濟部及農委會應共同合作研議改善措施，重新檢視臺東深層海水園區各項設施是否完善，並針對缺失的部分立即改正，務使臺東地區深層海水運用不再受到天災影響使產業發展受到限，以促進臺東地區深層海水相關產業的發展並活絡地區經濟。"],["提案人：廖國棟　　楊瓊瓔　　王惠美　　丁守中　　林岱樺　　黃昭順　　徐耀昌　　李慶華　　潘孟安　　蘇震清","二、","彰化是農業大縣，素有「台灣米倉」之譽，在台灣經濟尚未起飛，也還沒有締造所謂的台灣經濟奇蹟，當時的政府鼓勵「客廳即工廠」，一時之間，各式各樣家庭式工廠如雨後春筍般冒出，不僅在客廳，也延伸到阡陌良田間。近十幾年來，彰化爆發電鍍業者排放有毒廢水事件，農地被污染了，農民被迫休耕，成為最無辜的受害者，縱然工廠停工了，但農地也暫難恢復。彰化縣有467家電鍍業者，目前僅有36家進駐在彰化縣唯一設在彰濱工業區鹿港區的「金屬表面處理專區」第一期，也就是俗稱的電鍍廠區，進駐專區比例不到一成，也就是說，高達九成多的金屬表面處理業散落各鄉鎮農業區裡的工業用地，廠區緊鄰農田潛藏污染疑慮，因此設置彰濱「金屬表面處理專業區」第二期確有其必要性。但業者反映土地開發成本過高且不符市價化。其次，目前第二期電鍍專區劃分66區塊，但事實上許多中小型電鍍業者並不需要太大面積，爰要求經濟部工業局審定第二期專區的售價應符合市價化原則，且應將第二電鍍專區坵塊面積再縮小，俾更多電鍍業者進駐電鍍專區。"],["提案人：王惠美　　楊瓊瓔　　丁守中　　潘孟安　　黃昭順　　徐耀昌　　李慶華　　廖國棟　　蘇震清","三、","國內各類園區的設立，最早是工業區的開發，迄今已經五十餘年，設置目的是為解決企業建廠所需土地問題，但隨著近年來產業結構的迅速轉變，傳統產業的大量外移，新的產業又未能填補外移產業的空間，伴隨著土地規劃未能迅速調整配合，相關園區遂出現供過於求的現象。甚且發生工業區土地被投資客與養地大戶控制，讓真正有設廠需求的廠商無立足之處，行政部門不能視而不見。尤其工業區是國家生產的命脈，不容許有養地、炒地皮的現象。爰提案要求政府應訂定嚴厲的管理規則，不容許廠商任意變更使用，甚至嚴格訂定特定期限內不開工就買回等相關規定。"],["提案人：王惠美　　楊瓊瓔　　丁守中　　黃昭順　　潘孟安　　廖國棟　　徐耀昌　　李慶華","四、","國內各類產業園區，不僅僅存在供需失衡問題，區位的選擇與定位也發生問題。目前政府推動台商鮭魚返鄉但卻面臨台商不易找到土地的難題，找一塊完整土地比登天還難。如果供需持續失衡，而產業界卻有需求問題，建議經濟部協調台糖、教育部及國防部等釋出閒置土地或空間，共同合作開發，創造聚集經濟效應與群聚優勢，並同時帶動地方及區域經濟成長，進而提升國家競爭力。"],["提案人：王惠美　　楊瓊瓔　　黃昭順　　潘孟安　　丁守中　　徐耀昌　　李慶華　　廖國棟　　蘇震清","五、","為因應產業需求，各縣市政府均積極規劃設置產業園區，惟現有之工業用地不足，無法充分提供園區設置需求，爰有部分園區使用農業用地設置產業，影響國土整體規劃利用，所以政府應儘量避免運用既有耕地設置產業園區，並積極協調無使用計畫之公有土地或國營事業土地供設置園區；為此，請經濟部責成台糖公司儘速將已無甘蔗生產計畫且非屬事業部業務需要之土地，朝著出售或合作開發方式擬定通案性之土地出售準則，以供地方政府規劃設置產業園區；另針對非工業用地變更為工業用地以滿足產業園區設置之土地需求部分，請行政院積極要求經濟部、內政部及農委會進行跨部會協商，克服相關法規障礙，並擬定處理方案及作業程序，以利地方政府規劃設置產業園區時有所依循。"],["提案人：林岱樺　　陳明文　　丁守中　　李慶華　　王惠美　　蘇震清　　廖國棟","六、","依據100年工商及服務業普查初步統計結果，場所單位全年生產總額前五大行業縣市分布情形，其中製造業比重以高雄市占15.61%最高，另依製造業四大工業場所單位全年生產總額結構分布情形，其中化學工業及金屬機電工業均以高雄市為首，惟政府及國營單位卻於高雄市未設置研發部門，此對於產業轉型及高值化之動能明顯不足。","目前在金屬工業高值化方面，已在中鋼公司帶領之下，與高應大、成大及金屬工業發展中心等單位構成完整的研發鏈；惟石化產業高值化方面仍未能比照金屬產業高值化方式之做法，為此，請經濟部積極協調石化業者、研究單位及法人組織等相關單位構成產業鏈，以加速高雄石化產業的轉型發展。"],["提案人：林岱樺　　陳明文　　黃昭順　　丁守中　　徐耀昌　　李慶華　　王惠美　　廖國棟"],["項目：七、","經濟部工業局曾於102年度辦理「大型石化廠之公共安全聯合督導稽查計畫」，執行期間並無重大環保工安事故；惟計畫結束二週後，林園工業區內信昌公司工廠於103年1月17日卻發生環保工安事件，由此可知，目前石化工廠相關設施仍存有發生風險及意外事故因素，故請中央賡續辦理聯合督導稽查計畫，以降低環保工安事故風險發生、以保障居民生活環境。"],["提案人：林岱樺　　陳明文　　潘孟安　　丁守中　　黃昭順　　李慶華　　徐耀昌　　蘇震清　　王惠美　　廖國棟"],["項目：八、","鑑於近來有百餘家台商有意返鄉投資或擴大生產，卻找不到工業用地；為展現拚經濟魄力，政府於高雄規劃和發產業園區、金屬扣件園區、本洲擴大產業園區、南星遊艇專區與仁武國七產業園區等五個大型產業園區，提供企業設廠需求。但其中除了和發產業園區已通過環保署的環評以及內政部的審查之外，其他工業區尚停留在規劃或審查階段。爰此，建請經濟部、內政部、環保署應加速上端各有關產業園區之報編與環評程序，以廣納廠商進駐，帶動經濟產值與增加就業人口，促進台灣整體經濟發展。"],["提案人：黃昭順　　楊瓊瓔　　廖國棟　　王惠美　　丁守中　　李慶華　　徐耀昌　　蘇震清"],["項目：九、","針對嘉義大埔美精密機械園區（1期）之土地問題，迄今尚未完善解決，爰請經濟部儘速會同農委會，與地方政府於二週內共同會商，解決相關問題，以利廠商進場興建廠房，提振經濟。"],["提案人：陳明文　　廖國棟　　丁守中"],["連署人：蘇震清　　林岱樺　　黃昭順　　王惠美　　徐耀昌　　潘孟安","主席：請問各位，對第一案有無異議？（無）無異議，通過。","請問各位，對第二案有無異議？（無）無異議，通過。","請問各位，對第三案有無異議？（無）無異議，通過。","請問各位，對第四案有無異議？（無）無異議，通過。","請問各位，對第五案有無異議？","請經濟部張部長說明。","張部長家祝：主席、各位委員。第五案基本上我們同意，但是臺糖公司表達，從第5行起之文字「為此，請經濟部責成台糖公司儘速將已無甘蔗生產計畫且非屬事業部業務需要之土地」，將「事業部」3字刪除，修正為「非屬業務需要之土地」或「非屬事業需要之土地」，因為事業部是臺糖公司裡面的一個單位。","主席：可以，第五案第6行文字修正為「非屬業務需要之土地」；倒數第4行起之文字「請行政院積極要求經濟部、政部……」，增加一個「內」字，修正為「請行政院積極要求經濟部、內政部……」。第五案修正通過。","請問各位，對第六案有無異議？（無）無異議，通過。","請問各位，對第七案有無異議？（無）無異議，通過。","請問各位，對第八案有無異議？（無）無異議，通過。","請問各位，對第九案有無異議？（無）無異議，通過。","現在繼續質詢。請楊委員瓊瓔質詢。","楊委員瓊瓔：主席、各位列席官員、各位同仁。今天早上大家都在討論工業區土地不足的問題，也討論到養地的問題與因為土地剎那間增加了幾倍的資產，在這樣的情況之下，不只自經區，一般工業區需要土地的人找不到土地，但是又有一些閒置的土地。本席首先就自經區的部分請教主委，目前大家一再討論的養地、圈地，不是以本業賺取的利潤，會導致國家生產主軸的退化，在自經區條例裡你要怎麼因應這個問題？"],["主席：請國發會管主任委員答復。","管主任委員中閔：主席、各位委員。因為整個示範區不是一個開發案，重點並不是搞一大堆製造業在裡頭，而是要發展服務業，所以我們不會排除一種可能，跟一般傳統開發案性質……"],["楊委員瓊瓔：絕對有這種可能。","管主任委員中閔：對，但是這不是關鍵……"],["楊委員瓊瓔：現在大家已經在各地區圈地。","管主任委員中閔：現在我們真的實體園區主要跟自貿港區連在一起，所以自貿港區會是我們實體園區主要的部分，其他的大概都跟試點有關，不太會發生圈地的問題，在我們的土地規定上面……","楊委員瓊瓔：目前各港務公司裡頭都在圈地，你知不知道這個事情？","管主任委員中閔：港務公司內圈地，其實要港務公司核准才行。","楊委員瓊瓔：當然，當然是如此。你瞭不瞭解這個問題，你有沒有看到這個取向？"],["管主任委員中閔：這個是不是請交通部來說明？"],["主席：要不然我請交通部臺灣港務公司……","楊委員瓊瓔：主席，本席沒有邀請的，你不必邀請，你是接受本席的要求，不是接受行政部門的要求。"],["主席：好。","楊委員瓊瓔：主委，本席提出這個議題，已經有這個取向，我不願意相信你現在不清楚這個方向，假設你真的不清楚，本席就要憂心，所以我率先提出這個問題──目前已經有圈地的趨勢。大家都知道，自經區對臺灣自由貿易是非常重要，我們是以出口為主的國家，但是我們的實體產業更是重要，在你的後廠裡頭，實體產業工業區需要土地的人卻找不到土地，甚至臺商回流的也發生這樣的問題，雖然目前臺商回來了96家，但是多數找不到土地，拜託政府幫他找土地，我號稱政府目前在做仲介業。你的後廠已經有這樣的問題，前店你要怎麼做約束的工作？本席再次強調，我不願意相信你目前不知道，你是不方便說，還是怎麼樣？假設你目前不知道這個取向，我們的自經區成功的機率我想有待商榷。","管主任委員中閔：我們有特別在注意，首先，在制度上、規範中，我們會避免這樣的情況發生，譬如以只租不售為原則。像我每次到各個港區去參訪時會特別詢問當地的港務公司，他們說，他們會有嚴格的審查。","楊委員瓊瓔：當然是嚴格審查，因為是資格標，但是資格標裡面玄機很多。主委請回座，本席接著要請教經濟部長，剛剛我跟主委談到土地問題，目前後廠產業實際上在操作的，本席號稱政府現在在擔任仲介的工作，因為不只是臺商回流，以及國內這些基本廠商，他們要擴廠沒有土地。總統先生之前以臺中為主的工具機、手工具機、木工具機，急需迫切需要土地，政府力推「三業四化」政策，因為我們的工具機是全球第四大出口國、第六大產業國，這是臺灣產業非常重要的一環，在整個大肚山山麓黃金縱谷，也就是本席剛才所說的，我們的工具機、手工具機與木工具機最重要的族群部落在這裡，你要怎麼協助工具機的研發與土地取得部分？"],["主席：請經濟部張部長答復。","張部長家祝：主席、各位委員。其實，中部地區不只是工具機，中部地區工業土地非常缺乏，主要是，大家要先取得土地以後不一定開發，包括現在我們正在協調的幾個工業區，能夠做更有效地使用；包括與地方政府協調的；還有中科二期。我們現在也在中部地區找，看有沒有其他適合的土地，希望能夠用新的方式提供土地，最近有幾個案子，我相信楊委員也清楚，我們都是在跟他們溝通不是一定要買，如果能夠用租或其他的方式先行使用，這個可以解決很多問題。因為大家買土地，所以把價格炒很高，很多問題沒有辦法解決。","楊委員瓊瓔：預期效果，所以我剛剛特別跟管主委談論這個問題，後廠已經著火，前店要怎麼去防堵，這是非常重要的。本席具體請教，你再提供書面資料給本席，要怎麼協助業者去解決土地的問題；第二個具體的問題：中科臺中園區什麼時候可以配土地？這兩點請你詳細說明，以書面資料給本席。","張部長家祝：好，瞭解。","楊委員瓊瓔：接下來本席要講，在全國有貢獻的就是螺絲、螺絲帽業者，這些一年1,200億元的產值，但是在全國只有20%是合法的工廠，其餘80%是貢獻者，我願意這麼稱呼，但是我們的政府究竟要怎麼去協助他們？鹿港的委員說，我們一起完成土地配置完畢，二期要怎麼做？今天工業裡頭很多如果沒有這個小螺絲，也不可能成為一個完整的工業產出。我願意用貢獻者來稱呼，因為要追溯到原先的歷史背景，在這樣的情況之下，我們貿然這麼做，因應目前環境影響的作為，我們要怎麼協助這些人而且是產業所需要的？本席經常說的一句話，民眾要讓政府管，如果政府沒有辦法去管民眾，那是一個最爛的政府，而且也是一個最不負責任的政府。政府究竟要怎麼去協助這些貢獻者？","張部長家祝：有關螺絲、螺帽，確實像委員講的，它的產值與群聚效果是南部的一個特色。現在有兩個問題，一個是加值化問題，因為螺絲、螺帽大部分是做低階使用，一加值可以數十倍、上百倍的加值，所以我們要輔導他們去加值做汽車、航空器等很多螺絲，那個價值非常可觀。第二個……","楊委員瓊瓔：現在社會上有一個聲音，政府只有宣傳、只有控管，沒有宣導。","張部長家祝：不，如果委員有興趣瞭解，我們可以跟委員報告。另外，它的產業群聚確實有很多是小規模的，他的土地使用，因為受限於原來一些自然發展的情況，所以我們在岡山、路竹有岡山本洲二期的計畫。","楊委員瓊瓔：所以本席跟你討論這個議題，政府應該是未雨綢繆，當一個政府有任何政策的時候應該讓民眾有所瞭解，而且有所依歸，以及真正落實輔導的管道，這才是有為的政府；現在我們的政府是倒著做，一有聲音出來，才慢慢的輔導，且遙遙無期，所以讓民眾這麼的痛苦，難怪民眾會這麼的痛苦。","本席再次強調你們要加強腳步，速度要加快，因為既然是政策性，導致八成的廠家無所依歸，它又是工業很重要的關鍵者，政府沒有資格不去協助他們，且是在關鍵時刻，部長是否贊同？所以加強腳步部分，請提供詳細的書面資料給本席。","接下來本席要跟部長討論因為學生抗議的事件，很多人質疑服貿為什麼不先簽貨貿再簽服貿？","張部長家祝：這個問題其實很簡單，就是因為服貿的項目比較少，而且比較容易達到共識，我們現在處理到貨貿八千項的項目。"],["楊委員瓊瓔：談論到大概八成了吧！","張部長家祝：大家覺得好像貨貿比較單純，但是一旦提出貨貿時，現在對服貿的這些意見，對貨貿一樣會有意見。","楊委員瓊瓔：部長不用怕啦！現在大家要好好的討論，是怎麼樣讓臺灣的經濟能夠好嘛！部長不要還沒有戰就害怕，應該要公開透明讓民眾瞭解。","張部長家祝：不是害怕，我們現在希望經濟的歸經濟，因為有很多的問題，如果顧慮到國安或中國大陸大舉入侵這些問題，不管是服貿或貨貿，人家簡單的想法，服貿可能涉及人員流動，貨貿只有貨品流動，其實不然，貨品流動的影響也很大。","楊委員瓊瓔：部長說明到現在，本席聽起來還不是很穩健的說明什麼是服貿，今天一個國家社會走到這樣子，大家心都很痛，為什麼臺灣這麼好的國家，導致各方的壓力這麼大？所以本席具體建議將最複雜的事情，能夠扭回最簡單的立場，各盡本職，在經濟部的立場應該要將經濟的方向說明清楚，這是非常的重要。","張部長家祝：那是一定的，但是我覺得很遺憾的是，其實從一開始到現在，很多反對服貿的人，他並不是真正反對服貿的內容，因為今天如果把內容打開來，如果今天真正關切反對的，反而是業界跟他未來的競爭力存活有最大關係。","楊委員瓊瓔：這是很清楚嘛！我們在講牛的時候，豬農來抗議，所以牛的進口跟豬有什麼關係？豬農的預期效果，他說豬肉可能要進口，這就是政府讓民眾沒有信心。","張部長家祝：對於民眾來講，服務業只是多一些選擇而已，並沒有直接的影響。","楊委員瓊瓔：影響最直接的部分，所以有人說服貿一個字都不能改，請問部長，是真如此嗎？","張部長家祝：基本上，是可以改，但是改的意思等於是重啟協商，不可能在簽了約以後，改了之後交給對方要照改的部分，那是要重啟協商，換句話說，這就是原合約不生效的程序，但是後續要跟對方說要不要重新談過，因為原合約有一些部分要改，他可能同意，但是必須重啟協商。","楊委員瓊瓔：這也就是本席說的各盡本職、各站其位說明清楚，大家都問真的一字不能改嗎？其實不是不能改，而是在於根本沒有這個條例，所以在服貿法第17條有清楚的言明，如果任何一方有爭議時，都可以提出，雙方再討論，甚至可以終止，如果部長讓民眾瞭解這一點，並非外界所傳的，本席之所以跟部長討論這個議題，也就是已經21天了，讓大家都很憂心與難過，所以我們應該冷靜下來，好好的說明到底內容是什麼，不要陷在那個死胡同裡頭，如果從半年前剛開始宣導的服貿，到現在因為有事件，我方政府宣導的方向，仍舊是不變的，那麼就是個失敗的宣傳。","張部長家祝：是，其實要改，剛才楊委員講得很對，生效之後，到時候第十一條、第二十四條還有我們定期修改的第十七條、第十九條都有規定，所以不是不能改，可以改，但是生效以後，雙方隨時要協商，同意就可以改。","楊委員瓊瓔：昨天大甲媽祖上轎的時候，本席特別跟媽祖講，我說「臺灣是個福氣的寶島，到現在大家很痛苦，請媽祖給大家滿滿的智慧，儘快解決這個問題，讓臺灣的經濟能夠導向正軌。」","張部長家祝：好，謝謝。","主席：待會陳委員怡潔質詢完後，就休息半小時用餐，然後繼續會議的進行。","請陳委員怡潔質詢。"],["陳委員怡潔：主席、各位列席官員、各位同仁。本席看到管主任委員近日來都忙著要召開經貿的國是會議。"],["主席：請國發會管主任委員答復。"],["管主任委員中閔：主席、各位委員。我們是負責籌辦。"],["陳委員怡潔：確定經貿的國是會議在6月要召開了嗎？","管主任委員中閔：這是初步的規劃，時間還沒有訂，要看院長的時間。","陳委員怡潔：剛才在你們的發表裡面，好像有說也有所謂20人的顧問小組？"],["管主任委員中閔：這是在上星期四院長的記者會中公布15至20人。"],["陳委員怡潔：這20個人的名單呢？"],["管主任委員中閔：是院長核定。","陳委員怡潔：主任委員應該有一些初步的名單，你們應該會提供，然後讓院長拍板核定。","管主任委員中閔：對，我們已經提供了一些名單。","陳委員怡潔：請問，初步的規劃，裡面大概是哪些人，可以讓我們瞭解嗎？","管主任委員中閔：我們提供了一個初步的名單，但是院長會不會選擇這些人，我們提供的名單比較多。","陳委員怡潔：本席想瞭解一下大概都是什麼樣的一些工商團體或怎麼樣？因為本席希望這個名單不要像那時候跟服貿對談去說明的工商團體都一樣，如果是這樣子，開經貿國是會議的意義就不大了。","管主任委員中閔：它上面會有一小部分產業界的人，然後會有一些學界的人，還會有公民團體，也會有一些現在不在政府單位，但是過去曾經參與過這個工作，每種類別是多少人，確實是誰，坦白講，這不是我能夠決定的。","陳委員怡潔：所以上面包括台積電董事長、施振榮等社會賢達公正人士、工商團體代表，這些都是在主任委員的名單之內嗎？"],["管主任委員中閔：我不確定他們的名單從哪裡來。"],["陳委員怡潔：這些人都不是在主任委員的名單中？","管主任委員中閔：我沒有說他不是，但是我們的名單列得比較多，現在是院長核定，我沒辦法在這裡說一定是誰，一定不是誰。","陳委員怡潔：所以這個經貿國是會議到底有沒有公平性，或這個到底是不是代表全部人？就是一個有拘束力的經濟政策諮詢會議，這個責任需要江院長來扛囉！因為名單是他核定的。","管主任委員中閔：我們在顧問小組中建議的人選，一定是社會上比較中立且德高望重的人。"],["陳委員怡潔：主任委員怎麼判定這些人是中立？","管主任委員中閔：我們不是判定，只是提出建議的名單。","陳委員怡潔：對，主任委員怎麼說他是中立，就像服貿的問題，都說跟產業界已經溝通了，結果這些產業界也是一部分的人而已，也是你們認定的。"],["管主任委員中閔：我們儘量朝這個方向努力。","陳委員怡潔：如果這個經貿會議並沒有具一定拘束力的經濟政策諮詢會議，這樣的話，大家對這個經貿國是會議有很大的質疑點，應該是由誰來負責？就是大家覺得這都是你找自己的人啊！"],["管主任委員中閔：不會。","陳委員怡潔：也沒有所謂的具平衡性，或有廣泛的代表性，如果這個都不是大家所認同的，到時候這個經貿國是會議算數嗎？誰要負這個責任？","管主任委員中閔：這上面分兩種，我為什麼特別強調顧問小組人選要德高望重，我希望提出後主要是針對會議的方式，議題的擬訂以及進行方面，他們作成決定。","陳委員怡潔：既然這麼重要，你們都說還算機密。","管主任委員中閔：這沒有機密，上星期四就公布了。","陳委員怡潔：不是，本席說大概有哪些人啊！","管主任委員中閔：因為院長還沒有核定名單，我不能講。","陳委員怡潔：大概邀請了哪些人，主任委員應該知道吧！主任委員提供了哪些方向？","管主任委員中閔：我建議的名單，院長可能一個都不用，也可能全部用，我真的不知道。","陳委員怡潔：所以將來這個經貿國是會議是不被大家認同的，江院長要負最大的責任？"],["管主任委員中閔：我不太懂這個邏輯。","陳委員怡潔：本席請教張部長，基本上，大家都在說投資客在炒作工業區的部分，之前好像中央銀行跟金管會也都因為這個問題有去找銀行咖啡，請他們不要成為炒作土地的幫凶，工業區也說要全面清查整個閒置的狀況，到底清查下來，有沒有發現整個炒作工業土地的具體個案，大概是在哪個地區？因為剛才沒有說明這個部分。"],["主席：請經濟部張部長答復。","張部長家祝：主席、各位委員。炒作的部分，我們清查的目的，是哪些閒置部分比較低度使用的，在我們的報告中也提到已開發與未開發有多少面積與比例，但是他的移轉情況，根據我們的瞭解，很多是取得土地以後，他擺著養地，當時他取得土地時也是個廠商說要投資。"],["陳委員怡潔：所以沒有具體的個案。"],["張部長家祝：比較難認定炒作。"],["陳委員怡潔：沒有確定漲幅多少幅度可以認定他是炒作的嗎？經濟部沒有相當的規範？","張部長家祝：我對炒作的定義不是很專業，比較難認定。","陳委員怡潔：本席認為應該擬訂方向，例如幅度到達多少百分比，是不是請經濟部研擬出來？","張部長家祝：陳委員講的很重要，基本上，現在我們對於新開發的土地，至少取得要限期開發，限期不使用，我們要收回來。","剛才也有委員建議擬訂期間之內移轉的限制，我們可以來考慮這個部分，如果建廠以後生意不好而賣掉，我們是不是有限制，要如何認定他是不是炒作，這是對於新開發，我們要用新的規定去規範。","對於已開發的部分，比較大的困難是原來已經取得了，雖然之前賣了土地，現在新的規定，必須要使用，要不然，要收回，這個涉及到人民的權利義務，如果沒有相關的法律基礎……","陳委員怡潔：所以經濟部要擬訂，例如比照之前未開發地區，雖然現在幅度有增漲，但是這個有可能是應該發生的幅度增漲，怎麼樣研擬制訂防止炒作的一個標準。","張部長家祝：我們現在管理的規定，例如加工區，我之前一直跟處長講，不能說因為沒有用，結果很多的優惠，就可以擺在那邊，反而是用得越多，強度越高的應該予以鼓勵，這才是我們鼓勵工業區使用的目的，不是擺在那邊，只要繳很便宜的一些公共設施費用。","陳委員怡潔：基本上，如果針對剛才部長所講土地閒置的部分，就是現在有沒有做土地閒置與土地使用不當的分類？","張部長家祝：其中有幾種，首先，是根本沒有使用，我們認為一定要想辦法以有效的方式來處理，包括稅捐的問題；其次，是占著的低度使用，別人可能也沒辦法取得，他甚至待價而估，因為他說一些工廠外移到大陸了，可能隨時要回來，現在還要保留，就比較難處理。","陳委員怡潔：針對這幾個部分，例如到底它是閒置的土地，還是他的使用不當，或因為什麼樣的因素，本席希望經濟部能夠提出這個統計的數據。","張部長家祝：好，我們來做一些分類的分析。","陳委員怡潔：請將這個資料送來辦公室，因為土地的問題，就像我們剛才說的，可能牽涉到科技部、經濟部、交通部、農委會，也牽涉到地方政府。"],["張部長家祝：對。"],["陳委員怡潔：到底有沒有一個單位是在做整個統整或協調的？","張部長家祝：剛才講不同的部會，是因為開發單位或管理機關不同，例如有的是農委會或科技部，但是在整個資訊的部分，我們是一起來做。","陳委員怡潔：一起來做，有沒有一個……","張部長家祝：我們有招商中心，剛才也有報告，我們要把整個所有的土地，哪些可以提供，如果今天有人要來投資，我們就會帶他到各個地方去看。","陳委員怡潔：針對這樣的部分，管主任委員有沒有去進行管考的動作？例如現在鮭魚返鄉了需要土地，有沒有一個統整的單一窗口可以去handle所有的……","張部長家祝：我們的全球招商中心，包括工業局投資處，還有內政部。","陳委員怡潔：到底有沒有主要的單一窗口？自由貿易港區有土地閒置的部分，國發會也不需要管考嗎？"],["管主任委員中閔：那是港務公司的部分。","陳委員怡潔：所以基本上都沒有一個可以整合協調的平台，如果今天有大的企業回來要找土地呢？"],["張部長家祝：到我們的招商中心。","陳委員怡潔：就是一系列的完成輔導，會協調各部會找出適合的設廠用地？"],["張部長家祝：對。"],["陳委員怡潔：有沒有這樣的平台？","張部長家祝：有，我們做得還可以。"],["陳委員怡潔：效果怎麼樣？","張部長家祝：我們會個案的追蹤，就是今天他有興趣要投資的時候，我們帶他去看土地區位與後續的程序，包括該土地不在我們的工業區時，涉及到後續的一些都市計畫與環評程序。","陳委員怡潔：基本上，是經濟部去做整個平台的整合嗎？","張部長家祝：對，投資與招商是我們非常重要的工作，本人要定期主持排除投資障礙的會議，所以跨部會的問題一定要解決。","陳委員怡潔：剛才楊委員提到現在在推自由經濟示範區時，發現一些土地炒作的問題，在國發會的規劃裡面，有沒有有效的防範機制？不能只租不售。","管主任委員中閔：一旦宣布為示範區，我們開發前就停止土地所有權兩年的移轉，如果沒有按照規定使用，就要照價收回，區內不動產的移轉買賣很重要，必須要經過管理機關同意。","陳委員怡潔：本席是說有效的防範，因為這些防範機制，其實大家都已經很瞭解，但是實際上的炒作，也是一個問題，所以就回歸到本席剛才所講的，到底是什麼叫「炒作」？它的定義與幅度到底是多少？後面才有可能訂定有效的防範機制，本席指的就是這樣，你們一直要推自經區，自經區附近的土地已經的確在炒作，你們到底要怎麼樣做有效的防範措施跟機制，本席認為這是你們應該要檢討的。","主席：休息到1時5分再繼續開會，現在休息。","休息","繼續開會"],["主席：現在繼續開會。請孔委員文吉質詢。（不在場）孔委員不在場。","許委員添財與邱委員文彥對調。","請邱委員文彥質詢。","邱委員文彥：主席、各位列席官員、各位同仁。今天的討論其實是非常有意義的，接下來本席要拿出幾張照片來就教於各位，第一張照片是桃園南崁溪的出海口，這是齊柏林先生所拍攝的，而我們也可以看到南崁溪所遭受到的污染，其實民間團體也都很關心這個海域的污染，包括藻礁保護、海域管制等問題，但是真正的關鍵可能是在上游，因為上游有非常多的傳統工業區，但未予以好好的管制，特別是一些染整業，其實高雄的阿公店溪、後勁溪也是一樣，都有類似的情況發生。","再來，今天列席的還有農委會，而我們現在的漁港約有兩百多個，目前有些活得還不錯，也就是有高度利用，但有些漁港因為人口慢慢的老化，造成營運的效果並不是很好，這些漁港該如何處理、改造？這個地方本席曾和方力行教授一起研究過，而我也問過沙署長，可否將這些漁港轉變為人工潟湖的概念？就是當它沒有太大的營運績效時，為了要讓漁村漁民共同守護這個地方，就將它改造成為人工潟湖，以復育珊瑚礁、海草床等，變成漁業資源的培育地區，同時這個地區就由漁村的漁民來經營管理，如果能培育更多的漁業資源，我們才會有魚可抓，否則現在的漁業資源真的是愈來愈匱竭，還有上游傳統工業區要如何改造，也是要處理的，要是他們沒有好好去轉型、利用、改造，則下游的海域污染、藻礁的保護問題還是會繼續存在。","第二張照片則是關於彰濱工業區，填海填到現在只剩下中間這一塊了，之前大家認為該區租售的效果不是很好，但是現在看起來情況是還好，只是還有一些閒置的工業區，本席認為，以後工業區的設置應該要更為謹慎一些，至於方才提到的中間那一塊，其實也是像一個潟湖，但有無必要再填，本席認為應該要保守一點，而且這部分以前也曾經做過相關的討論及調查研究，中研院、中山大學等，也都有參與台灣海域文化資產的普查，我們發現台灣海域，特別是澎湖、彰濱、台江、高雄及綠島，都有上百艘的沈船，過去有所謂的一府二鹿三艋舺，這些都是海上貿易非常興盛的地方，像台江內海都還可以發現荷蘭東印度公司的沈船，而我們已填了兩千多公頃的彰濱工業區，但在填之前有做過水下考古嗎？事實上是沒有的，所以我們才希望不要再填了，而且將來任何的填海造地，包括現在的資源循環利用法，希望在水下考古的部分，能夠更為審慎一點。","第三張照片則是關於中科四期，記得中科四期評選的時候，我還特別仔細看了評選準則，事實上，這對生態環境、資源的考量是不夠的，像中部是缺水的，結果我們卻找了一個前不著村、後不著店的地方設置工業區，既不接近水資源，也不接近排放口，明顯就是便宜行事，所以到最後要採排濁水溪方案還是排舊濁水溪方案，造成很大的爭議，也難怪中科四期會產生這麼大的爭議，可見選址是有問題的。再來，因為當地很多都是台糖土地，為了便宜行事所以在農業區中找了一塊土地，但為何把那麼大的面積、好的良田變成工業區呢？所以這是決策上的問題。","最後一張就是關於國光石化的照片，當時本席是反對國光石化的，雖然我過去曾在環保署服務，而我們後來發現當時的港口是在北邊，白海豚其實不太容易可以通過，而且因為涉及面積相當的大，可是北半球河川出海口輸沙通常是向右轉，所以輸沙就轉到港口裡面，但王永慶很聰明，所以就選了南邊設廠，而北邊因為會有輸沙灌進來，所以維護管理成本非常高，因此，未來不管是國光石化或是未來重大的計畫，不要一下子就定案，也不要仍是過去經建會的思維，而是國發會真正基於國家永續發展的角度，從生態的、環境的、社會的角度，好好去評選一下，然後再拍板定案，以前都是要10億以上或是政府認為有重大經建必要時，將它列為重大計畫，但這都是在經建會階段就拍板定案了，過去我曾在國家永續會擔任副執行長，也曾建議未來國家重大開發計畫，應先送國家永續會審議，而這個提案在吳敦義副總統擔任行政院長的時候就通過了，但現在大家都忘記了，總之，必要時是應該要做嚴謹的審議，而不是行政院從經濟發展的角度來拍板定案，否則後面環保署要如何審查呢？這樣一來，環保署只好扛下這個責任，但到最後卻沒有辦法去處理，只好讓總統來否決，這對總統的信譽、政府的體制及信譽都是不好的，而這是決策過程中一個很大的問題。","總之，特別是工業區的選址，未來在國家發展政策的定位上，應該更為嚴謹一點，可否重大計畫不要只是從經濟發展的角度來看，今天經建會已經和其他相關單位合併為國家發展委員會了，就應該以國家永續發展做為主要的重點，而現有的工業區，應該做一些轉型、利用，特別是現在舊有工業區該如何處理，還有多處的漁港可否朝向生態化的角度來發展呢？以上問題請國發會、經濟部及農委會等相關單位來做一個綜合性的答復。"],["主席：請國發會管主任委員答復。","管主任委員中閔：主席、各位委員。首先，我並不知道吳敦義副總統擔任行政院長的時候通過了未來國家重大開發計畫，應先送國家永續會審議的提案，不過，之前我是有跟環保署討論過，是否可以把一些項目放在永續會上討論，雖然現在我沒有辦法立刻有肯定的答案，但我向邱委員保證，我們會針對這個方向來做積極的研議，把重大經濟建設跟永續會的功能來做一個結合。"],["邱委員文彥：張部長有何看法呢？"],["主席：請經濟部張部長答復。","張部長家祝：主席、各位委員。在工業區的部分，我們的報告有提到，各個部會轄下都有負責的工業區，在本部負責的部分，除了要考量其他部會所能夠提供的土地外，還包括工業區的範圍之外，其實工業區土地的取得已經非常不容易了，再加上環評的程序上，現在幾乎都要走二階段環評了，換言之，現在的環評是愈來愈嚴謹了。除此之外，都市計畫的審議程序也是有關的，其實在處理土地問題時，都市計畫程序的進行也是非常的不容易，而這些機制對未來工業區的設置來說，其實是相當嚴格的。","另外，關於觀音工業區排放的問題，現在好幾個工業區都有這樣的問題，比方說污水廠功能不夠、設備老舊，甚至沒有集中式的污水廠等，總之，像這些部分工業局已經都在處理了。"],["邱委員文彥：農委會有何看法呢？"],["主席：請農委會陳副主任委員答復。","陳副主任委員文德：主席、各位委員。有關漁港的部分，91年開始我們就停止開發新的漁港，而現在已有14個漁港停止使用了，正在使用的則有225個，此外，目前沒有使用的漁港主要是轉為休閒漁業或是觀光漁業區，委員建議部分改成生態的漁港，這部分我們和漁業署會朝這個方向來研究，的確，將其多元化利用，對於未來的生態保育是可以有所強化的。","邱委員文彥：關於漁港的部分，我很早以前就提出建議了，但一直沒有看到具體的行動，所以希望農委會能夠評選出幾個示範性的計畫，至於觀音工業區或是桃園海濱的污染問題，也希望能夠做為一個範例，就是傳統工業區加強管制，甚至予以轉型變成綠色的產業。至於國發會的部分，希望能把環保署提議且獲得國家永續會通過的決議，變成制度化的運作，今天的開會才會有一個真正的成果出來，而我也很敬佩主席今天安排這樣一個很好討論的機會。謝謝。","主席：方才邱委員提到一個建議很好，所以請你們去盤點全國有哪些漁港是廢棄的，你們打算採取什麼樣的處理，包括如果不繼續當漁港的話，你們要如何處理，如果繼續當漁港的話，你們要如何處理等，還有哪些是可以依邱委員建議來做人工潟湖的，關於這些請你們在1個月內提供書面報告給本委員會。","陳副主任委員文德：好。今天漁業署的主任秘書有列席，我會請他帶回去馬上進行研究。"],["主席：希望5月初的時候就可以看到這份評估報告。","接下來登記質詢的林委員德福、賴委員士葆、江委員啟臣及李委員桐豪均不在場。","賴委員振昌與許委員添財互調。","請許委員添財質詢。","許委員添財：主席、各位列席官員、各位同仁。我們希望台灣在經濟自由化的過程中有兩個面向來做根本的處理，可能情況就會變得比較好，第一，生產力落差的部分，各位都知道，自由化之後，強者愈強、弱者愈弱，而在生產力的落差、競爭力的落差這兩方面，雖然技術是優越於對方，但是若規模小於對方，則在專業分工的時候，小經濟規模的、小產業規模的是必輸的，再來就是技術水準，這也是強者嬴，落後者輸，所以相對比較利益在實務面是有它的限制，像我這裡有一部網路的短片，裡面提到連美國都在擔心FTA，即他們國內都在反思，在簽了FTA之後，到底對美國是好還是壞？所以現在也有一股反自由化的國際思潮因應而起，這部分我們應該要加以注意才是，事實上，這就是因為自由競爭有實務條件式的限制，舉例來說，簽署WTO後在農業部門方面，會造成一些失業，然後再加上休耕、廢耕，就讓他們沒有辦法轉業，而自由競爭當中，假設經濟體本身的資源可以透過產業結構的調整來重分配，以回復均衡，而且這個均衡還比原來的均衡點還高，而事實上現在演變的結果、實驗的結果，我們發現那個均衡點是會存在的，但是卻往下沈淪的，這就是今天反服貿的社會背景或是社會經濟背景，從WTO加上ECFA之後，弱者愈弱，就算政府幫他們也是無效，即他們失業了，但也無法得到新就業的保障，即他們沒有辦法轉業，尤其中年失業更是可怕，讓他們只好等待救濟，但這最後也把國家財政給拖垮了。","第二，現在政府打算設置自由經濟示範區，分成所謂的關內、關外，也就是本席強調的雙元經濟問題，所以某些產業是可以自由化的或是某些產業在條件上是可以自由化的，那就牽涉到今天討論的主題，就是有這麼多的工業區，而工業區裡面本來就有保稅工廠，是不是？"],["主席：請經濟部張部長答復。"],["張部長家祝：主席、各位委員。沒有。"],["許委員添財：工業區裡面本來就有保稅工廠？","張部長家祝：沒有，加工區才有。"],["許委員添財：沒有保稅工廠嗎？"],["張部長家祝：加工區才有。","許委員添財：我知道，加工區本來就有，但是工業區裏面沒有……"],["張部長家祝：工業區裏面特別、特定的申請人……","許委員添財：對啊，特別申請就有。","張部長家祝：那是特別的，不是都可以適用。","許委員添財：對啊，不是全部都有，但特別申請就有。我有經驗，所以我就問你，那些特別申請，大家統統來申請就有，那不是變成自由化的一部分？所以現在比照這個，如果跟國內經濟沒有關係或關係很小的，可以真正為了讓他提高效率而採取自由化措施，純粹是跟國外市場結合在一起，跟國內市場關聯非常少的，雖然是用我們的土地、資源，但會帶動我們土地、資源有效率的利用，譬如失業的人可以找到工作等。當然行業、專長是沒有辦法有效轉移的，所以所謂來投資，創造就業是有限制的，也許來投資的是我們缺乏勞動供給的，他來投資後帶動工資上漲，結果降低我們整體的競爭力，反而得不償失。並不是這邊缺工，馬上就能轉移過來，專長、技能之間有很多障礙，所以市場競爭的不完全性是很高的，包括勞動市場、商品市場、服務市場等，所以要務實，就是要真正了解自己。針對現在工業區如何有效利用，就廠商來講，他們也會面臨找不到土地的問題，像台南科工區租售率75%，25%還沒有租出去，很明顯是因為價格問題，所以只要在價格上採取優惠措施，馬上就會租出去一部分，不是嗎？諸如此類問題長期存在，你們怎麼解決？我是宏觀整體來思考，你應該聽得懂我問的意思是怎樣。","張部長家祝：了解。有關許委員提到規模經濟的問題，其實產業有一部分確實有規模經濟的問題，但現在技術（就是剛才許委員提到的）的重要性更高，這部分也是我們一直想要突破的，因為很多關鍵技術我們沒有辦法掌握；另外，許委員講到美國的狀況，美國在簽FTA、開放市場上一直在帶頭鼓吹其他國家，當然其內部也有一些質疑，但許委員應該知道，美國目前要擴充其FTA的積極程度不比其他任何國家，所以他一方面質疑，另外也考量到產業出走的問題，如果他不將市場打開，讓另外一個……"],["許委員添財：所以他用再工業化來彌補自由化。","張部長家祝：對，因為廠商帶回來的東西要出去，如果出不去……","許委員添財：這要點出來了，就這樣，所以你看……","張部長家祝：所以有很多反自由化的，我們簡單來看自由化的競爭跟封閉，以前中國大陸是關閉的……","許委員添財：不是，現在問題是出在我們的政府，包括馬總統本身，因為經濟問題很複雜，他們沒有辦法講得很詳細，所以就要用一句話非常簡單地帶過，但一簡單化，大家反而更不信任。好像什麼都好，事實上，很多人已經體會到過去自由化過程中受害很深，幾乎沒有辦法翻身。","張部長家祝：許委員非常內行。我提一點，FTA或區域經濟整合是要談，不是就……","許委員添財：沒有錯，所以不能黑箱作業，一定要公開、透明，因此我強調自由化雙邊經濟的協議不是零跟一的問題，是平衡點的問題，而平衡點不是你說了算、他說了算，也不是我說了算，是各方要務實地依照實際狀況開誠佈公來談，並不是用理論推才能找出平衡點。剛才提到自由開放以後，兩邊都可以跑，結果這20年來發現，跑出去的多，進來的少，為什麼？就是政府經濟治理出了問題，所以廠商移動性提高後，一定往最有利的方向，什麼叫最有利的？例如我技術、資本、管理都已經有了，而我不願意再提升自己就可以賺錢的，那就有利了，所以就出走了。","張部長家祝：許委員，如果我們廠商的產品出不去，跑出去的會更多，大家都會跑出去，因為誰來這邊投資呢？他的產品出不去嘛。","許委員添財：當然是這樣，在這樣的過程中，我們看到台灣目前很明顯地是在沈淪，就是從原來高度的均衡點沒有往上爬，所以就往下找新的均衡點，而新的均衡點就是出去的多，進來的少，沒有解決的是這一塊。"],["張部長家祝：所以我們必須把這個……","許委員添財：要解決這一塊，說什麼你寄望外來的投資可以帶動我們技術的提高！我在這邊講，技術的進步是最稀有的資源，國際競爭之激烈……","張部長家祝：是，沒有錯。","許委員添財：你用什麼條件讓他們將技術帶進來，而不是把我們的挖出去？我們缺乏技術以外要配合的生產要素，工資貴、工人少，又沒有其他天然資源，技術怎麼會跑到我們這邊來？這並不容易，所以到目前為止，我們也不敢多苛責，因為長期以來在技術進步的競賽上我們輸掉了，沒有錯吧？這你不會反對吧？我越來越佩服張忠謀，他跟Intel在比世界最大，Intel以前是用奔騰式往電腦那邊跑，現在張忠謀是往手機這邊跑，台積電應該是越來越勝利才對，所以張忠謀的台積電是國家的寶，你應該特別去保護，但不是像保護裕隆一般，是要給他更好的經營環境、更自由等，像這些就要扶植上來，你看，他一家的市值占整個台灣上市公司總市值的多少？"],["張部長家祝：差不多10%。","許委員添財：一家而已，就10%了！他還在南科擴廠，他去中國以後知道不行，所以停下來了，沒有繼續加碼，但在台灣繼續加碼，太令人欽佩了，但他又很低調，不會隨便講話，對這次反服貿事件，他說應該理性、和平去處理，不像其他人說，你們再吵、再鬧，22K都沒有，變成15K，既威脅又恐嚇，這哪是企業家的風範？他不跟兒子說「你不要跟我一樣沒用，向外國跑，你有辦法，就在台灣拼」，卻說「我們去外國享受，來騙這個政府、騙台灣人民」，大家用良心比一比嘛。技術如何革新、如何在台灣生根，然後發芽、茁壯，不斷繁衍、提升？技術太重要了。","張部長家祝：這點我非常同意，我覺得這個本來……"],["許委員添財：技術怎麼來？當然是人才、制度、教育等很廣泛的因素造成的。","張部長家祝：對。基本上，除了技術、人才這些問題要解決……","許委員添財：所以所謂開放是階段性的，沒那個屁股，就不要吃那個瀉藥，現在不能開放那麼多，就要忍、要等。如果不該開放而開放，那是在自找死路；該開放而不開放，那是自絕後路。要找死路，還是自絕後路？要找出平衡點、適當點，不是開放就好，也不是統統不開放就好。","張部長家祝：當然不是，所以針對哪些開放、如何開放都是考量……","許委員添財：有為的政府、有為的企業家要設法提升國家及自己的技術水準，這才是王道，其他都是次要的。謝謝。"],["主席：接著輪到質詢的江委員惠貞、鄭委員天財、陳委員碧涵、盧委員嘉辰、羅委員淑蕾、薛委員凌、李委員貴敏、蔣委員乃辛、陳委員淑慧、蕭委員美琴、簡委員東明、賴委員振昌、蘇委員清泉、孫委員大千、呂委員玉玲、何委員欣純、蔡委員其昌、鄭委員麗君、林委員佳龍、管委員碧玲、尤委員美女、葉委員宜津、田委員秋堇、翁委員重鈞、高委員金素梅、楊委員麗環、姚委員文智、王委員進士、蔡委員錦隆、羅委員明才、丁委員守中及吳委員育仁均不在場。","報告及詢答完畢。潘委員維剛、江委員啟臣、張委員嘉郡及蘇委員震清提出書面質詢，列入紀錄，刊登公報，請相關主管機關以書面答復，並副知本委員會；委員口頭質詢未及答復部分，請相關主管機關於一週內以書面答復，並副知本委員會；委員口頭質詢中要求提供之相關資料，亦請於一週內送交本委員會，並分送相關委員。"],["潘委員維剛書面質詢：","世界經濟論壇（WEF）在「全球競爭力報告」中，將台灣歸類為以創新作為競爭力來源的經濟體。台灣是靠產業創新與全球化接軌，靠著台灣高科技產品創新能力結合高效率供應鏈管理能力，在全球高科技產業鏈所創造的價值，強化在全球產業價值網絡中以創新所扮演的角色。創新是創造新產業、新工作機會的源頭。產業一旦在其生命週期中邁入成熟期、老化期就會開始外移，此時需要新的產業接棒來維持經濟成長，創新就是創造新產業的主要來源，此在以往傳統勞力密集產業外移，資訊和半導體產業相繼成長，持續了我國產業和經濟成長得到驗證。而且創新亦是企業競爭力的來源，運用創新可以改變企業的營運模式，提升產品與服務的品質，並可協助企業走向國際化，因此應加強創新在傳產維新中發揮功能。","過去10年台灣在創新方面的表現卻是令人憂慮的，因為整個製造業附加價值率下降幅度超過美、日、韓。今日產業能量不足，是需要新興產業的挹注。因此應如何加強創新在傳產維新中發揮功能，政府如何透過政策的引導，鼓勵創意與創業的本質，似可考量由政府主導設立小型鼓勵創業基金，只投資初期成立的公司，以創意創新為主要考量，並整合各研究機構、大學的育成中心資源，聚焦培育；另仿矽谷成立創業投資銀行，或是鼓勵工業銀行提供創業公司貸款，政府作保證，確保新創公司的第二輪資金來源，讓新創企業能夠得到完善的支持與協助。透過政府大力支持，訂定政策讓產業創新、發展、產業結構調整、轉型之政策，讓台灣再度展現競爭力，讓經濟在產業的調整及政策支持下走向國際化。"],["江委員啟臣書面質詢：","一、適度的表達產業或民眾疑慮，以增加國際談判籌碼，改善貿易條件","根據世界經濟論壇（WEF）發佈2014全球貿易便利指數排名，在「國外市場進入」項目，臺灣從第131名滑落至137名，成為全部138名中的倒數第二，排名主要變動原因是「出國貿易加權平均關稅率高達6%」。然而，我國在邊境管理、基礎建設、營運環境及總體便利度上，全部較2012年的同樣評比中獲得明顯進步，總體便利度排名居然還上升五名。換句話說，若在「市場進入」項目獲得高分，排名應大幅提昇。顯示出目前FTA簽署進度落後，陷入明顯的邊緣化危機。","綜觀上述，我國在消弭貿易障礙及簽署FTA上還有很長一段路要走。然而，目前兩岸服貿卡關，經濟部卓次長在美洽談臺美貿易暨經濟投資架構協定（TIFA）時表示，我國東南亞的一些主要貿易伙伴，在對與我國簽訂經濟合作協定的可能性上已經有卻步的情形。然而，同一場域中卻又表示美方未懷疑我推動自由化的決心，未受影響。換言之，政府所說「服貿不過，會影響臺灣簽署其他國際協議」的說法，到底是嚇唬民眾還是持平而論呢的？","此外，美國華府智庫戰略暨國際研究中心（CSIS）葛來儀表示由於TPP必須12個成員國都同意，中國大陸可能會向部分成員國施壓，成為臺灣今後的阻礙。對此，經濟部長您怎麼看待此一觀點？","二、經貿談判層級","目前我國在對外洽簽FTA的情形，大致上是由經濟部國貿局對外尋求有意願簽署國家並進行評估，等待他國亦有意願與我國簽署後，則續交由經濟部的經貿談判辦公室（OTN）接手處理，此時可能會出現兩單位資訊交換不確實，甚至會爭功諉過；另一方面，ECFA的談判（包括服貿協議）則是交由國貿局ECFA小組進行洽談。","換言之，我國在進行任何的經貿協定談判與評估中，多數是從經濟的角度來看，導致了現在的情況，國人認為任何的經貿協定理應納入通盤考量，包含國家安全、產業結構轉型策略、國際政經情勢分析；政府則單純從經濟效益角度切入，甚至在對外或對兩岸洽簽經貿協議的評估、談判都無一專責連續的單位。然而，現在的國際現實上，臺灣與其他國家經貿合作談判的進展，均涉及國際政治角力與兩岸關係，本席想請問，是否曾想過將經貿談判辦公室提高位階至國發會，成為一個任務編組的辦公室，各個專責機關人員都可以匯入至此辦公室中，輔與國際經貿談判的經驗，能對我國在對外洽簽經貿協定時，能夠通盤性的考量，而非現在由經濟部發文彙整各部會意見，而各部會可能無相關締結國際條約的專業背景，而形成彙整意見徒具形式，無達成效果。以韓國為例，其外交通商交涉本部就彙整了各機關的人，除「自由貿易協定推動委員會」即納入各機關的常務次長以上層級，另可在其下設置包含各部會局長級官員的「實務推動委員會」，更別說其有包含著民間學者專家及企業領袖的「自由貿易協定民間諮詢會議」。當別人在打整體戰時，我國則像單軍種作戰，請問國發會或經濟部有曾參考過其相關國家的經驗嗎？","三、中部工業用地缺乏問題","今日聯合報揭露中部產業用地荒遠比北部與南部嚴重，其中又以臺中市最缺地，可釋出的土地遠不及於產業區求。近年來政府積極推動「鮭魚返鄉」、臺商回流等政策，許多臺商反應的多數是缺地、缺人，這現象在臺中最為明顯。部分工業區的土地待租售、閒置比例過高，更有養地炒作之嫌，目前經濟部是否有明確的作為？若僅是以現有「產業用地供需資訊平臺」的作法，未免也過於消極。","儘管，經濟部已選定臺糖月眉糖廠一帶土地，面積約170公頃，產業用地為100公頃，若以工業局所統計臺中市產業用地供需調查，尚須120公頃，空間也過於擁擠。本席認為，就目前產業養地情形，經濟部所採取的因應措施，不論是復徵公共設施維護費、取消優惠稅率等，這些仍嫌過於消極。經濟部所提強化未利用土地收回機制，目前是否已經有清查哪幾家有明確養地事證？能否在短期內做出明確裁處，讓積極想進駐廠商可以進駐？","此外，自由經濟示範區是否已經有規劃避免「假借示範區之名，行炒作、徵收土地之實」的作法？國發會的具體回應是：「為避免示範區土地淪為有心人士炒作的工具，經核定之示範區，於開發前除需由地方政府公告2年內禁止所有權移轉外後續示範區的土地、建物或設施之轉售、轉租等，皆應經管理機關核准。上述種種配套措施，皆可有效遏止人為短期炒作。」以目前中部缺土地的情況，中部確實有開發新園區之需要，以臺中港為例，尚可招商47.19公頃，未來可增加90.4公頃，國發會應事前預想，避免又成為有心炒作的人獲利的標的。","四、保障國內農產品比例","農委會在自由經濟示範區所推動的是「做大原有的餅」及「創造新的餅」，臺灣是有優良的食品加值（工）技術，認為在自由經濟示範區中能夠增加國內原料使用。然而，在商言商，若同樣的農產原料，當進口是比較便宜，廠商當然優先選用進口的農產品，既使臺灣農產品品質是較高的，仍可能被替代。本席建議應在示範區規範內，訂定採用國內農產品原料比例，除非是國內無法生產的原料，或者是國內產量不足的時候，再引進外來的原料。否則，在現有的自由經濟示範區中，所加值的是「食品加工業」而非「農業」。甚至是否考慮純引進外來農產品，加工後外銷的「外來農產品加工捐」，挹注至國內農業補助款中？","五、自由經濟示範區相關部會懶人包","日前國發會推出自由經濟示範區懶人包，本席認為這對於民眾在初步瞭解自由經濟示範區的現狀是有助益的。然而，本席在搜尋其他相關部會時，卻沒有同步看到相關的資訊懶人包，如同農委會、衛服部等均有相關領域涉及，資訊僅有概略性政策說明與宣示性口號。政府應該記取服貿的教訓，現在應該就開始做說明與溝通，讓大家在資訊獲得上，能獲得政府所傳達的正確資訊。","六、自由經濟示範區之各區定位","目前各港區定位上，臺北港為汽車物流中心、桃園空港則以3C電子零組件、半導體進出口為主、臺中港則有汽車貿易、油品倉儲等。換言之，區位的產業發展顯有重疊的部分。是否會造成區位競爭、定位不明的情況？這些還要請國發會對於區位的定位上應該更加明確，以利自由經濟示範區再強化。"],["張委員嘉郡書面質詢：","一、本席看到在今天經濟部所提供的資料提到，因為雲林離島新興工業區的土地為素（海）地，租售的情形特殊，目前已暫緩公告，請大略說明一下具體的狀況？對於雲林地區的產業需求，請問部長，經濟部會其他單位，是否有定期或不定期的調查？就部裡面的資料，目前的狀況？","二、清明節剛過，三牲蔬果及多項民生用品、食材，都在喊漲，像是豬肉價格，再破80元大關、水果更比去年清明節前的平均單價漲了一到兩成，請問主委，接下來端午節也快到了，農委會在畜產、蔬果類的價格穩定，將會有哪些措施？","三、蒜價產銷調節機制目前啟動約一周，現在申報的狀況如何？本席近日到菜市場，看到市場裡面，蒜頭都是一大袋八元、十元的在賣，物價百樣飛漲的時候，蒜農卻是面對這樣的情景，本席深為蒜農們感到痛心，每年似乎都有這樣的狀況發生，請問主委，在蔬果價格調節的機制，政府有沒有預先能採行的措施？本席希望政府能在問題發生之前，就已經動起來，而不是在農民們受到衝擊之後，才開始研商，對農民們來說，衝擊應該是越少越好。"],["蘇委員震清書面質詢：","針對兩岸服貿協議特定承諾，台灣共開放64項，其中27項早於民國98年起就陸續對中國開放。但，有關中國開放80項，是否皆屬新增或擴大開放項目？亦或部分項目早於ECFA早收清單…等其他協議、法規、命令就已經開放？","請經濟部針對中國開放80項承諾中，哪些是現行已開放？哪些是新增開放，並詳註開放之相關法規、日期等資訊提供與本席為問政之參考。","主席：本日議程處理完畢，現在散會。","散會（13時36分）"]],"block_lines":[1,6,6,9,27,28,30,34,36,38,40,41,42,43,44,45,46,52,94,114,125,127,145,147,154,155,156,157,166,211,214,221,224,225,232,243,246,249,250,259,260,266,269,276,277,279,280,282,284,286,288,292,293,294,296,299,303,304,310,311,312,319,330,334,338,341,345,346,349,352,354,358,359,363,364,365,366,367,369,374,376,377,378,379,381,383,385,387,388,395,396,415,416,417,419,421,422,425,427,429,431,432,433,437,438,439,441,442,444,447,448,449,457,461,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