立法院第8屆第5會期教育及文化、經濟兩委員會第1次聯席會議紀錄 時　　間　中華民國103年4月17日（星期四）14時31分至17時28分 地　　點　本院群賢樓101會議室 主　　席　何委員欣純 主席：出席委員已足法定人數，現在開會。 陳委員淑慧：（在席位上）程序發言。 主席：今天下午的議程為繼續併案審查行政院函請審議「能源安全及非核家園推動法草案」、民進黨黨團及台灣團結聯盟黨團擬具「非核家園推動法草案」、親民黨黨團擬具「零核電家園推動法草案」及委員陳其邁等21人擬具「非核家園施行條例草案」案。剛剛有委員提出程序問題，按照本委員會的慣例，請各位要程序發言的委員前來登記。 現在進行程序發言，第一位請陳委員淑慧發言。 陳委員淑慧：主席、各位同仁。今天主席排這樣子的議程非常地匆促，也很突兀，昨天下午4時6分只是叫委員會工作人員發文通知經濟委員會及本委員會委員出席今天的會議。主席在本會期已多次擔任召委主持會議，立法院議事規則就議事日程部分載明得非常清楚，除有特殊原因，必須在開會前二日送達，昨天下午4點多距離今天開會的下午2時30分不到1天的時間，本委員會今天早上舉行課綱審查會的公聽會，緊接著進行下午的議程，本席認為主席排定這個議程有所目的。剛剛本席提到今天早上的議程是公聽會，在這個禮拜教育及文化委員會所排定的日程並沒有今天下午的議程，更何況今天是由經濟委員會、教育及文化委員會的聯席委員會審查議題，經濟委員會今天的議程是考察，為顧全聯席會全體委員的權益以及立法院議事規則，請主席取消今天下午的會議。本席認為主席排定今天的議程有所目的，主席不應利用經濟委員會、教育及文化委員會作為主席特定目的之工具，所以國民黨拒絕主席今天下午排定的議程，請主席取消現在的會議。 主席：謝謝陳委員。主席在這裡作一個宣告，我並沒有違法。首先，立法院議事規則第十六條是規定「除有特殊情形外」，因此才有所謂的是否於「前二日送達」的問題，所謂的特殊情形，我想大家都知道，社會上所敬重的林義雄先生已經宣布長期、無限期的禁食，我想對於非核家園、核四要停建的這一件事情，台灣社會有高達7成以上的民意支持跟認同，基於這樣子的特殊情形，所以主席才會在今天召開這個議程的會議，而且我必須要告訴各位是更正通知。有關會議之召集，根據立法院各委員會組織法第五條的規定是：「各委員會會議，除院會日期之外，由召集委員隨時召集之。」所以，我沒有違法，今天的會議程序完全合法、合於程序，這是首先要說明的。 接下來請陳委員亭妃發言。 陳委員亭妃：主席、各位同仁。我們必須再次強調，今天沒有違法，因為在立法院議事規則裡面第十六條就有提到「除有特殊情形外，至遲於開會前二日送達。」剛剛有委員說太突兀、太突然，我必須問，就是因為有特殊情形，它必須來得突兀、突然，是因為一條生命，如果今天我們沒有趕快來看非核家園要怎麼推動，如果我們沒有真正來正視這個問題，有可能一條生命就此終結，難道這不嚴重、不算特殊嗎？難道我們要活生生看著一條生命如此地犧牲嗎？所以今天更改成這樣子的一個會議程序，這都不是我們所希望的，因為我們不希望林義雄前主席就這樣犧牲，我們也不想看到林義雄前主席為了台灣安全而必須進行絕食，甚至他連遺書都寫好了，他已經把自己的生命置之度外，就是要跟馬英九、跟核四這個議題拚了，如果今天馬英九政府還是一樣沒有辦法正面回應、沒有就此終結核四，那林義雄前主席就要自我終結、犧牲他的生命。我認為這是非常嚴重的，難道這不是屬於特殊情形嗎？ 當然，關於非核家園，過去在我們審議的過程當中有很多不同的意見，那大家是不是更應該在這個時間點為了人權、生命，摒棄各自的成見好好來審查非核家園推動法，好好地看核四到底要怎麼去做一個處理？不安全的話就停建，是拼裝車的話就讓它離開，我們的社會不要永遠就是因為核四要不要停建的問題而產生對立，甚至林義雄前主席都要犧牲他的生命了。我認為今天的排案沒有違法，因為我們要救的是一條生命，不希望林義雄前主席因為馬英九的無能、無知而葬送了他自己的一條命做為陪葬。 主席：請段委員宜康發言。 段委員宜康：主席、各位同仁。本席不是教育及文化委員會也不是經濟委員會的成員，照理不該對會議程序進行發言，但我想利用這個機會來拜託委員會的各位先進。 剛才陳亭妃委員所講的事件尚未發生，而是在下禮拜二，林義雄先生現在並不是民進黨黨員，但是他過去曾經在台灣民主政治的過程中，承受了極大苦難，他也是這段歷史的標竿性人物，他在下週二選擇絕食的地點，是他在三十幾年前、1980年的故居，1980年2月28日，林義雄先生的母親及3位女兒，都遭不明殺手所殺害，女兒當中的一對雙胞胎身亡，大女兒則是重傷，後來被搶救回來。對於林宅血案，我相信曾經活在那個時代的人，都會有所感受，何況是林義雄，但是他為什麼會選擇回到讓他有巨大傷痛的地點？用這樣激烈的行動表達訴求？ 各位先進及在座的政府官員，必須瞭解這起事件所令人震驚及傷痛的意義，那就是林義雄已經決定要用這方式來結束他的生命，除非我們能回應他的訴求，除非我們能讓他看到，他不用死就可達到救這塊土地的目的，我們的時間並不多，下禮拜二就要到了，會不會等到社會有感覺但是他的生命已經一分一分地消逝時，我們卻來不及挽回？所以我要拜託大家要跳脫藍綠，共同看到這位台灣民主運動的先行者，他為台灣民主政治付出這麼大的代價，一位七十幾歲的老人要用他的生命，來做為搶救這塊土地的代價，我們能不認真回應？能不以最大誠意來化解這件事情嗎？要化解這件事情只有一個方法，我們不可能到他生命垂危時強行灌食，林義雄與我們另一位前輩不一樣，他不會接受的，我們太瞭解他的個性了，唯一可以救他的，只有一條路，就是回應他的訴求，而方法就是去除公投法的門檻，讓我們公平地舉辦公民投票，這就是他的要求，這個要求與他的生命比較起來，是多麼卑微的要求！ 對不起，我今天占了比較多的時間，我要祈求各位，我要再一次地拜託，我們不要再互相指摘，應摒除藍綠的界線，讓台灣社會看到立法院可以為了搶救一位堅持理想的老人生命，讓我們來回應他合理、卑微的要求，謝謝。 主席：請潘委員維剛發言。 潘委員維剛：主席、各位同仁。基本上，大家都知道非核、非碳家園一直是國家接下來的重要目標，只是我覺得很奇怪，怎麼會臨時才收到今天的開會通知？通知上說因為召委在昨天下午4時30分指示今天下午要開會，剛才主席說依照議事規則若有「特殊情形」是可以召開的，但什麼才算是「特殊」？昨天內政委員會也有人認為「特殊情形」絕對不能常態化，這也是民進黨的主張，所以我們認為「特殊情形」也要經由政黨協商、雙方同意，否則如果以這項規定隨時變更議程、隨時就可開會，將會破壞所有的議事規程及立委行使職權之前提與方向，所以這部分應該要審慎。 而能源政策也是大家所共同關心的，實際上國民黨也提出將來可透過公投來處理，但是這些都按照程序在進行，我們是不是能用這個「特殊情形」來處理？大家應該先進行協商，如果沒有協商就開始處理，未來的程序就會難以進行，希望大家一起共同思考。 主席：謝謝潘委員，本席仍堅持宣告本次會議合於程序，剛剛潘委員拋出「特殊情形」要經由政黨協商，等大家正式以政黨協商來規範「特殊情形」後，大家再來共同遵守。 請柯委員建銘發言。 柯委員建銘：主席、各位同仁。在今天這個時刻召開非核家園推動法的審查會，我有聽到剛才潘維剛委員的談話，事實上我予以認同，我們同樣都是資深委員。所謂「特殊情形」當然沒有三天前通知的問題，這也曾經在立法院發生過，應如何解釋「特殊情形」？大家要協商商討一下，這並沒有錯，但是一般排議程時，並沒有先行協商，只要大家認定就夠了，縱然今天有這些爭議，但是學運已經過去了，國家經過這項衝擊後，朝野立委更應該冷靜面對國家的未來走向。 今天談到核四，請各位回想一下，核四已經走過30年了，台灣沒有其他議題可以像核四一樣，走了30年國家還在對立，這是我們這一代所有政治人物包括藍綠在內都要深刻反省檢討的，難道國家機器掌握在民選的政治菁英手裡，形成這樣的對立，都沒有辦法冷靜思考這個問題嗎？這是30年來所有政治人物必須檢討的問題。等一下大家發言完畢，這個會開不開都無所謂，但是我要把這個原點講出來。 在這次學生運動中，林飛帆、陳為廷在內的每一個學生講話都有一個高度，例如林飛帆說：「我不是總指揮，人民才是總指揮。」有些學生看起來不起眼，但是講話感性、真誠，足以讓朝野立委感到汗顏。這件事情已經過去了，本席也言明在先，大家發言完畢後，這個法案要不要進入逐條可以討論，再衝突也沒有任何意義。何委員欣純之所以安排這個議程，就是希望在這個時候撐出一個空間，讓大家來討論。因為現在有一個非常特殊的狀況發生了，那就是民進黨前主席林義雄為了核四問題展開無限期的絕食靜坐。我們是民進黨黨員，對林義雄有特殊感情，這一點我們承認。不過這不是政黨的問題，而是讓大家再一次反思台灣朝野政治人物難道沒有能力處理和面對核四的問題嗎？走過30年風雨，這個問題還在糾葛、牽動著藍綠的對立。2000年阿扁停建核四，造成朝野對立的開始，當時我擔任總召，那段期間可說是立法院有史以來，藍綠對立最嚴重的時刻。少數執政的痛苦，刻骨銘心。走到了今天，我在這個場域已經二十幾年，政治對我來講已經是過一天少一天了，這次我和王院長所以會跳出來處理學生運動的問題，就是希望用政治生命餘命貢獻給這個國家。我們終極要處理兩個問題，一個是朝野和解，一個是兩岸和平，這也是我在3月29日和王院長懇談的問題。 今天我們應該從另一個層次來談核四的問題，我曾經和經濟部長談過，核四的問題要能夠解決，才能展開國家大對話，才能展開朝野和解。假如朝野一直如此對立，社會、學生會覺得這個國家有希望嗎？經濟可能發展嗎？現在實在是一個特殊的情形，我們希望大家利用召委安排這次議程的機會，營造出理性討論思考的空間。 民進黨今天下午要開黨團會議，黨團將提出核四公投特別條例草案，亦即以簡單多數像是選舉一樣，讓大家去辦運動、宣傳理念，贏一票就是贏，輸就是輸，這樣才能解決台灣的問題，不要一直用詐術公投或是公投綁大選。我們不期待這次核四公投必須和大選綁在一起，總質詢時我曾告訴江院長，不要莊家出老千，應該要用簡單多數。 我很少講這麼多話，但是我要誠懇地說，希望大家藉此機會共同思考，國家終極需要藍綠和解、朝野和解，國家大對話的時代應該要開始了。我想國民黨立委心裡都在嘀咕，為什麼自己常常被指揮站到民意的對立面，去和人家對幹？大家都是選舉出來的，這也不是你們的本意。 最後本席要代表民主進步黨提出呼籲，現在是特殊緊急情形，我們應共同進行朝野和解、國家大和解，把核四問題用簡單多數來公投。本席懇切期盼這一代政治人物能好好思考，唯有核四的問題解決，才有國家大對話的開始。 主席：請管委員碧玲發言。 管委員碧玲：主席、各位同仁。當我們看到林義雄先生發表從4月22日開始要無限期地禁語禁食時，我們了解這個特殊情況發生以後，主席是如何地憂心，因而安排林義雄先生最關心的非核家園相關法案。當然我不能代表何委員，可是我要懇請在座的孔委員、潘委員、陳委員、楊委員等各位委員，理解這個特殊情況。當林義雄先生宣示這個行動，選擇的又是義光教會，我們第一時間都知道，這是一個像是死諫的計畫。今天這個問題已經不是政治，而是人性，每一個人不分藍綠、政治，面對的只有一個問題，那就是林義雄先生的生命在我們的手中，我們要怎麼辦？本席要懇請今天在座的所有國民黨委員能夠理解，為什麼是在義光教會呢？林義雄先生寧願捨棄自己的生命，在天堂和他的母親及兩個雙胞胎女兒團聚，他已經下了決心，希望如他的信念一般，為台灣世世代代子孫尋求一個非核家園、安身立命的土地。 在林義雄先生這樣一個行動之下，我們同樣面臨一個選擇，就是我們要不要搶救林義雄先生這一條命？這已經沒有藍綠的差別，而是我們要怎麼辦的問題。包括蔡主委在內，我希望大家都能夠理解現在面臨的這個真實的情境，在這個情境之下，我們所作的任何決定不要建立在不了解或是誤判的基礎。以我們的了解，對於林義雄先生這次行動，我們就是面對著這個選擇。當一個人承擔了這麼多苦難之後，又回到苦難的發生地點，告訴大家他連命都不要了，他就是不要核四。他只是想用生命跟我們換一張「不要核四」的票，他把自己的生命放到這麼卑微的程度，我們每個人不分藍綠都同樣面對著這個抉擇。所以我很想跟大家喝咖啡，好好地聊一下，看看我們怎麼同時面對這個問題。很抱歉今天有點突如其來，因為我們瞭解林先生，包括主席也特別瞭解林先生的為人、心境和事實，所以安排今天的會議。或許有人覺得有點突兀，在尊重大家的情況之下，說不定等一下這個會就不開了，那也沒有關係，但是本席期待大家在面對這種共同的情境之下，就讓我們拋開政治吧！因為這已經不是政治問題，而是林義雄先生一條人命的問題，在此懇請大家能夠用這樣的方式相互進行瞭解、理解情境並相互溝通，謝謝。 主席：謝謝管委員，我相信非核家園的議題已經不關政黨也不關政治了，它關乎一條人命，而且台灣有超過七成以上的民意是反對核四運轉並要求停止核電，面對這樣的民意，我們必須予以呼應，同時也希望在今天的會議當中，大家可以平心靜氣、理性的討論非核家園的相關法案。 請陳委員節如發言。 陳委員節如：主席、各位同仁。學運剛過去，他們訴求的主題是服貿，服貿關乎經濟、文化與工作權等等，而核電則是影響全國人民生命的安全。林義雄先生有這樣的決心，他走在我們的前面，他的意志如此堅定，他希望能夠喚起兩黨委員注意這個問題。現在並不是國、民兩黨互鬥的時候，我希望大家能夠平心靜氣的想一想，像這種拼裝式的核電根本不安全，當它硬要裝填燃料棒的時候，大家是不是應該要思考公投的問題。希望國民黨委員能夠想到人命關天，而且這不只是關係到一個人的生命，萬一發生事情的話，這將會影響到所有人的生命。難道我們要讓一個七十幾歲的老人來替我們承擔這麼多的責任嗎？其實國、民兩黨是應該要承擔責任的。林義雄先生選擇此地做為他生命結束的地方其實是有原因的，義光教會是當年他的母親及兩個女兒慘遭殺害的地方。剛才管委員也有提到這件事，這是非常悲慘的事情，我希望台灣不要再這樣走下去，大家應該共同坐下來好好討論才對。在此懇求民進黨委員與國民黨委員，希望大家都能拿出良心來維護人民生命的安全，希望大家能夠好好來討論，謝謝。 主席：請楊委員瓊瓔發言。 楊委員瓊瓔：主席、各位同仁。立法院好不容易恢復秩序，大家應該要好好來開會。立法院議事規則第十六條明文規定召委有權利安排議程，但必須在兩天前將議程送出。今天是教育委員會與經濟委員會聯席會議，經濟委員會已經在上個禮拜五排定今天要去考察，但我們卻看到突然在昨天下午4點鐘發出這樣的開會通知，我實在不知道主席的目是什麼？大家都說要冷靜的、好好的開會，今天經濟委員會去考察，我不知道我們的委員要怎麼開會？本席從高雄跑回來，我真的感到很難過，我希望能夠恢復國會的秩序，大家好好冷靜來討論，這是非常重要的。如果將委員會當成記者會或言論發表會議，我覺得對全國民眾非常不公平。不管藍綠，針對核電的問題，大家都應該用心好好來討論，為什麼明知道經濟委員會到高雄去考察，卻要在今天的聯席會處理這個議題，而且只有安排下午的時間，我覺得真是莫名其妙。其實這項議案在第3會期已經經過詢答，而且第3會期最後一次討論這項議案時，也曾引發很大的爭議，所以當時決議要求大家好好冷靜想一想。為什麼在大家達成共識要好好冷靜開會的時候，竟然會來一個突襲，在昨天下午4點發出經濟委員會及教育委員會聯席會議的通知？這真是讓人感到匪夷所思。在此本席要奉勸所有的召委，我希望大家都能不分藍綠，好好來開會，不要再以突襲的方式來處理，否則將會遭到全民唾棄。 主席：謝謝楊委員，剛才本席在作說明的時候，楊委員還沒有到達現場，其實立法院議事規則當中有「除特殊情況外」的規定。如果非核家園推動法今天能夠逐條審議完成的話，首先可以符合七成以上民意所支持的非核家園及反核四，另外也許可以挽回林義雄先生長期禁食的行動，再者，根據立法院各委員會組織法第五條的規定「各委員會會議於院會日期之外，由召集委員隨時召集之。」我再重複一次，這就是我們…… 楊委員瓊瓔：（在席位上）依照立法院議事規則第十六條的規定，兩天前必須將議程送出。 主席：我剛剛已經說過了，特殊情況…… 楊委員瓊瓔：（在席位上）除非…… 主席：我剛剛已經解釋過了，因為經濟委員會去考察，所以我才會把會議排在下午，而沒有排在早上啊！ 請許委員智傑發言。 許委員智傑：主席、各位同仁。在此本席要呼應主席剛才的說法，因為這個事件實在太特殊，林家血案是台灣一個非常悲慘的案件，在林家血案發生之後，詩人楊牧為林義雄寫了一首詩，其中寫到很重要的一句話，那就是「上一代太苦，下一代不能比這一代比這一代更苦更苦」。從以前到現在，不分藍綠應該都會一致敬佩林義雄先生對台灣的付出與貢獻。相信在座有許多國民黨委員也有一些人心裡是贊成核四停建的，只是在這個當下，他們不方便說出口而已。我們口口聲聲說國會要用民主的程序，要尊重多數，從服貿、核四到美牛，我們可以看到支持的民意都大於50%以上，甚至核四停建有70%的多數民意支持。國會是代議政治，立法委員是人民選出來的，我們應該抱著尊重多數意見的角度，更尊重七成以上的人民希望反核四的意願。我相信在座很多國民黨委員、甚至很多不在場的國民黨委員，他們的心理其實是在掙扎的，他們也認為核四不應該蓋，但是執政黨卻恣意妄為，用自己的思考去主宰台灣70%以上的民意。 何欣純召委排定今天的審查，主要就是希望大家能夠三思，杜絕核四繼續興建的念頭。我在此鄭重地呼籲，除了在場的國民黨委員，我相信有更多國民黨的委員也認為核四應該停建，我覺得馬英九總統應該聽到這個聲音，應該私底下與國民黨的委員逐一溝通，不要用黨的立場去要求國民黨的委員遵從。我相信只要開放黨紀，只要他願意與國民黨的委員逐一溝通，讓他們能夠表達自己的意願，我想核四停建就有希望，我們就不用讓林義雄先生在林家血案之後，還要用自己的生命換取核四的停建。他說這不是我們要不要電的問題，而是我們要不要命的問題。 我再強調一遍，詩人為林家血案所做的一首詩寫道：「上一代太苦，下一代不能比這一代比這一代更苦更苦」。希望國民黨委員可以一起戮力攜手合作完成台灣停建核四的使命。謝謝。 主席：請陳委員明文發言。 陳委員明文：主席、各位同仁。林義雄先生正式宣布禁食的行動，等於形同要為非核家園而死諫，這給社會很大、很大的壓力。林義雄先生一生都在追求非核家園的理念，不是今天一時的衝動，我想大家都很清楚。過去在大家對於非核家園的理念還不很清楚的時候，他就一個人孤單地行走、苦行全台灣，以換取社會大眾的注意。一直到今天，民進黨堅定地主張要停建核四，社會已經形成這個主流民意，認為我們應該建立一個非核家園。尤其我們可以看到，去年309的反核大遊行吸引了二十幾萬的人民走上街頭，甚至有很多過去長期以來支持國民黨的企業家，也都站出來支持非核家園。針對林義雄先生所訴求的建立非核家園、停建核四，今天我們委員會援用第十六條特殊情形的規定加以回應，緊急召集這項會議，我想是合情、合理、合法的，所以我們希望國民黨的委員也能一起關心、一起重視。 林義雄先生就要在4月22日開始展開禁食的行動。我相信看到這則新聞的每位台灣人民心理都會非常難過，也都會非常心疼，所以我們希望國民黨所有委員能夠發揮疼惜心。一條人命就掌握在我們的手中，希望大家能夠好好地想一想，黨紀的壓力與人命相較，孰輕孰重，請大家憑良心斟酌一下，謝謝。 主席：請賴委員振昌發言。 賴委員振昌：主席、各位同仁。今天下午召開這個會議，可能有部分的人會覺得有點突兀。剛才很多民進黨的同仁為了林義雄前主席的禁食行動，做了很多感性的發言。為什麼林義雄的抉擇會讓大家有這麼多感性的表達？我相信最主要的原因是他的反核訴求並不是為了他個人，而是為了台灣所有的百姓、世代的子孫，因而激起大家的共鳴。個人的感覺是，他的訴求會讓我們這麼感動，就是因為核災對我們的影響真的太大了。 今天召開這場會議，除了這個感性的訴求需要以外，個人認為召開這個非核家園的會議也有其他理性的現實考量。前幾天核四廠才向原能會提出裝填燃料棒的申請，雖然這是媒體的報導，但是我們沒有看到原能會出來表達意見。不管這件事是真是假，代表核四廠有關的檢查或作業似乎並沒有停止的跡象。在台灣有70%以上的民眾對於核電不放心、這個疑慮還沒有解除之前，核四廠的運作或檢測不能繼續進行下去。尤其燃料棒如果裝填下去，我們知道核能運轉以後會產生不可逆的作用，核電廠一啟動，不是要停止就可以停止或回到原點，這個幾乎是不可能的。在這樣的情形之下，因為核電的後果具有不可逆的效果，我們認為推動非核家園的時間並不容許我們立法院等待或閒置。 今天召開這個會議，或許有人會覺得很突兀，或許有人覺得為了林義雄而召開這場會議未免太過於感性，但是除此之外，我們也要體會到林義雄的訴求並不只關係到他個人，而是為了我們大家。其次，現實的環境及時間也都不允許我們閒置。以上是我個人的意見，謝謝。 主席：請陳委員歐珀發言。 陳委員歐珀：主席、各位同仁。台灣的能源有99%仰賴進口，所以我們根本沒有能源安不安全的問題，只有自主性與多元發展的問題。說到安全問題，我想全世界的人都知道，核電是最不安全的，我們要的自主就是全民支持停建核四，我們要的多元發展就是選擇一個能夠建構讓世代子孫安全無虞的非核家園。面對非核家園的推動，遙遙無期，本席忝為宜蘭縣唯一一席的國會議員，本席要率先推動宜蘭縣成為非核家園，以成為節能減碳雙模範的城市，宜蘭縣有70%的森林足以發展生質能為宜蘭縣的第二資源，我們的能源需求不僅能夠自給自足，同時還能夠支援其他區域，所以本席要在這裡重申，我們宜蘭人不要核電，這是我們宜蘭在地人的心聲跟訴求。建構永續發展的環境是我的承諾跟政治理想，堅持反核，停建核四，也是本席一直以來捍衛台灣的決心，這一路走來，本席自問我鐵膽丹心，鐵膽藏民意，丹心照台灣。本席在這裡要鄭重宣布，本席將追隨林義雄先生，追隨他的高風亮節，追隨他的熱愛鄉土，所以本席正式宣告從4月22日起，早上10點本席要在立法院議場門口同步無限期的禁食，本席要抗議我們的政府麻木不仁，本席要抗議我們的政府倒行逆施，同時本席要呼籲全台灣的民眾們，讓我們自己盡最大的力量，再努力一次，為我們後代的子子孫孫所生存的環境，我們再一次的勇敢站出來，捍衛我們自己的家園，停建核四。在此也誠懇的呼籲，4月26日請台灣所有的鄉親朋友們站出來，再一次的勇敢地站出來，捍衛家園，呼籲政府停建核四。 主席：請陳委員碧涵發言。 陳委員碧涵：主席、各位同仁。今天下午這個會議在程序上有值得質疑的地方，我們立法院議事規則第十六條規定，議事日程由秘書長編擬，經程序委員會審定後付印；除有特殊情形外，至遲於開會前二日送達。也就是除非有特殊情形，否則2天前應提出，如果這是一個特殊情形，就應該做一個界定，什麼是「特殊情形」？本席覺得這是有必要，要不然日後我們立法院，就有法依法，沒有法就依慣例，如果無慣例可循的時候呢？是否也會導致國人對我們感到失望。一個立法院自己卻沒有辦法對議事日程的執行有所規範，所以本席認同剛剛有委員提出來的說法，至於「特殊情形」的界定，待會是否交由黨團協商，如果這是大家都可以接受的，待我們決定之後，再來看看以後會議要怎麼排。 第二個，本席認為開會是委員們的責任跟職權，既然今天是教育及文化委員會跟經濟委員會的聯席會議，我們就不可以片面的在這個時間點讓經濟委員會的委員無法出席，因為他們今天是安排前往考察。我想這是身為一個主席或我們所有委員會的委員，在每一個會議召開時要顧慮的基本原則。 另外，本席要強調的是，我們要確保核安，穩步的進行減核，然後要發展替代能源，邁入非核家園，這是我們執政黨的理念之一，相信這也是國人所期待的。所以這樣一個目標，大家是一樣的，在這樣的前提之下，本席覺得大家應該在法案進行審查時，就要讓委員會所有的委員、只要想要參與這個會議的委員，都要能夠讓他出席會議表達意見，所以本席認為這是我們立法委員在開會時，必須要確保的權利。 再者，對於林義雄先生，本席覺得他的生命以及我們國人每個人的生命，都應該得到珍惜。其實本席個人非常欣賞林義雄先生，我以前就住在義光教會旁，但是今天我們這樣的安排合情嗎？合理嗎？合法嗎？我想，既然我們的前提是要進入非核家園，這個法案我們遲早一定要審，我們如果要舉行公投，就應該在確保核安之後，再進行公投，這樣的前提大家都是有的，所以本席希望，對於所謂的「特殊情況」為何？等一下是否經由黨團協商先行確定？這樣國人也不會對我們立法院有所質疑，本席相信這是我們立法委員們應該要做的一項功課。 主席：謝謝陳委員，本席在此回應陳委員的說法。本席相信我們這次會議的安排是非常合法、合理、合情，除了剛剛所謂的特殊情況，本席剛剛已經有說明過之外，還依據我們立法院各委員會組織法第五條「隨時召集……」等規定，這部分本席也已經說明過，同時針對聯席會議之召集，請各位委員翻閱立法院各委員會組織法，於第十四條中規定：「（聯席會議之召集）聯席會議，由主辦之委員會召集之。」所以這也就是該法律賦予主席權利，由本人召集今天的聯席會議，謹作以上說明。 請李委員應元發言。 李委員應元：主席、各位同仁。本席知道今天委員會，大家一定會發揮智慧，現在本席就程序這部分，要籲請大家針對整個國家的命脈、子孫生存的核電議題，尤其是最具代表性的停建核四議題發表一些看法。前主席林義雄，呼籲整個社會，重視這個問題已經二、三十年了，他一再的自苦，千里苦行，腳底破皮不知幾次了，你們看他每次休息時，就揉一揉小腿、腳盤，這樣已經不知有多少次了，所以他不需要作秀，他也不會罵你，他也不會怪你，他沿路邊走還邊注意交通，不想妨礙到別人，即使在東海岸交通量不是那麼頻繁、沒有什麼車的地方，他也規定大家要走一條線，不能講話，靜坐的時候，他也沒講話，這樣一個人今天採取這樣的舉動，就會讓我們感覺到事情大條了，三、四天前在第一時間，本席看到他要做這件事情時，就知道這件事情大條了，還好我們執政黨也希望透過公投來解決這個問題，因為這個問題是這二、三十年來，沒有任何一位個別的部會首長甚至一位總統可以作決定的，這個問題已經超乎世代、超乎政黨、超乎任何一個個人的問題，還好我們的制度裡面訂有人類發明的公民投票，既然執政黨同意公民投票，在野黨也希望藉由公民投票讓這個問題獲得解決。而有所阻礙的地方，只不過一個是面皮，一個是門檻，就這兩部分，大家能否來進行協商？到底是明天來得比較快呢？還是無常來得比較快？這是一個哲學的問題，也是我們重大的生存問題，日本福島事件就是這個問題的最佳答案，我剛剛在想福島核電廠還不到一個月就即將要停役，誰知道就在它即將停役不到一個月之前，發生200年一次的海嘯來警示我們，這件事緊急嗎？我們也可以不急，但是既然上天都已經給我們警示了，而人類社會又有一位林義雄先生，我們都瞭解他的無私，所以本席希望大家能平心靜氣的共同思考一下，也替我們解開這個問題。謝謝！ 主席：請蕭委員美琴發言。 蕭委員美琴：主席、各位同仁。今天主席安排審查非核家園法草案的議程，我知道在座有一些國民黨同仁針對程序問題有一些不同的看法，但是我在這裡拜託大家體諒與瞭解召委及許多同仁們的焦慮及急迫感。三十多年前，林義雄先生在臺灣民主化的歷史上承受了極大的苦難，這樣的苦難我們沒有經歷過，也許我們無法去體會，但是我們必須了解這個苦難在臺灣歷史上所代表的價值，林義雄先生的二個小女兒如果今天還在世，年紀可能跟我差不多。他在1998年到2000年擔任民進黨主席期間，帶領民進黨完成臺灣民主歷史上第一次的政黨輪替，讓陳水扁成為第一位民進黨籍總統，但是他卻在陳水扁執政的最高峰淡出民進黨，後來甚至退出。林義雄不是一個追求個人名利、政治利益或任何個人聲望的人，也因為他對價值的堅持與決心，才能夠感動這麼多人，帶動台灣民主的改革，而今天他決定用他的生命來解決、終結核四的問題。 有關今天安排的這個議程，我們未必在今天就一定要審查這個法案，但我在這裡懇求國民黨同仁好好思考，未來這二週內有沒有什麼方式能夠放下藍綠對立與朝野恩怨，好好來認真面對如何落實非核家園的主張。我在這裡也要呼籲馬英九要好好思考，林義雄先生的生命，也許在你的價值中只是一條人命，但是你必須思考這條人命的精神是什麼，今天林義雄要用剩餘的生命價值，用一條命來守護台灣千萬百姓的命，來守護台灣這塊土地，守護我們的家園。馬英九未來政權的剩餘價值是什麼？如果你現在還一意孤行的背離民意，那麼你在臺灣留下的精神與定位又是什麼，請你好好思考這個問題！未來這二週是突破藍綠對立、帶動朝野和解來共同來面對非核家園、落實非核家園主張與精神的關鍵時期，我們希望馬英九好好的來面對，我們也希望台灣社會能用所有的力量來共同呼應林義雄先生所代表的價值與精神。謝謝。 主席：請黃委員志雄發言。 黃委員志雄：主席、各位同仁。本席對於林義雄先生的風範、風骨與決心，表示十分的肯定與認同，但是我覺得靜坐絕食抗議的手段並不是最佳的方式，我覺得生命為重、健康為重，也希望所有民進黨同仁能夠勸勸林義雄包括陳歐珀委員，能夠以身體健康為重。我認為表達訴求有很多種手段，剛剛在許多委員的發言過程中，尤其柯總召，其實也已經定調了，他認為特殊事件應該是由朝野各界共同協商認定、確定來解決，所以不是由主席片面決定核四為特殊事件，尤其我認為在程序正義上不免讓人懷疑，因為昨天下午民進黨中常會才剛通過核四公投特別條例，為什麼又在下午4點突然決定要安排本委員會進行非核家園修法的審議？不免讓人有所懷疑是有其他考量，我想我就不要說這是選舉考量。 再者，經濟委員會今天是安排考察行程，而本次會議的議程雖然是由教育及文化委員會主排，但經濟委員會是聯席的委員會，我們能犧牲其他委員的意見嗎？尤其非核家園的議題、核四公投的議題，一直以來就是執政黨重要方向與決心的規劃，並沒有衝突點，為求修法周延、為求參與擴大，我們應該讓所有委員都能夠暢所欲言、共同參與，而不是在前一天下午4點才倉促排案，甚至可以說是以偷襲方式來安排今天的會議，所以本席希望回歸初衷，依照一般過去大家所認同、接受排案議程的方式，大家共同來討論、共同來協商，所以本席完全不能接受今日下午所排定的議程，也希望主席能夠懸崖勒馬，稍候應由總召或各黨團共同來協商、決定今日會議是否繼續。以上。 主席：我剛才已經說過很多次了，包括立法院議事規則、立法院各委員會組織法的規定，請黃委員再翻閱一下，我們等一下可以做討論。 請李委員昆澤發言。 李委員昆澤：主席、各位同仁。「林義雄」是一個讓人敬重、感動的名字，因為林義雄先生這一輩子的付出與努力，不是為了個人，也不是為了權位，正因為如此，臺灣社會敬重、信任林義雄先生。 死的重量是超越喚醒生的力量，34年前，在同一個地方，也就是今天的義光教會，林義雄最敬愛的媽媽及二個雙胞胎女兒，因為林義雄參與民主運動而被政治謀殺，這是台灣人心中共同的痛，林義雄先生有恨嗎？沒有，他有遺憾嗎？有，但是他心中有愛，因為心中有愛，所以他不忍臺灣頹敗，因為心中有愛，所以他不忍台灣面臨核四可能帶來的災難，也因此我們看到73歲的林義雄先生決定禁食，試圖以自己的生命來喚醒朝野惡鬥之下的政治體制，好好的來省思核四議題。林義雄先生用自己的生命去禁食，希望朝野脫下政黨對抗的外衣，讓我們面對人性、面對土地、面對林義雄、面對我們的下一代，今天朝野的所有民意代表及社會大眾都必須去省思、面對這個議題，林義雄可能會因為禁食而付出生命，但他希望能喚醒我們對土地的愛，因為他心中有愛，也希望我們每個人愛自己的土地、愛自己的下一代。 主席：請林委員鴻池發言。 林委員鴻池：主席、各位同仁。今天召委特別安排非核家園推動法草案的審議，我們很尊重召委的安排，不過立法院有其相關規定，這部分我就不再重述了，不過也有委員提出不同的看法，認為這樣實在太趕了，畢竟這是昨天下午才安排的議程，召委對此也提出了依據，基本上我們都給予尊重。不過因為這個案子是重大法案，我們不應該流於政治議事攻防。這個案子經過了20、30年的時間，朝野都是非常關注，20、30年無法解決的問題絕對不是昨天突然發出開會通知，今天開會就能解決的，如果可以解決那也很好，我們也會全力配合。 朝野或全國人民對於台灣這塊土地的熱愛，沒有一個人敢否認，也沒有區分哪個政黨才愛台灣，世界各地的核能有沒有核安疑慮？我想只要是人，都不希望產生任何核安的問題，不只是台灣，其他國家也是一樣，我想這是普世價值，大家不需要冠上是誰不愛台灣這塊土地或不重視核安的帽子，其實朝野都一樣，都非常的重視。 本席要在這裡特別提出的是，所謂的非核家園，國民黨與民進黨的看法其實是一致的，只是進展的期程不一樣，對於公投，民進黨主張公投，國民黨也完全主張公投，唯一不一樣的是，國民黨認為要先確保核安之後再進行公投，我們原來是希望同步進行，但是在野黨無法接受，很多民眾也提出質疑，所以黨團馬上轉彎，就先確保核安、嚴格檢測核安，重拾人民對於核四的信心之後，要公投再來公投，我們完全尊重台灣人民的決定。如果確保核安之後，實施公投時，民眾認為不要核四，那我們也一定會接受，不會有任何抗爭，因為這是全民的決定，所以對於公投，大家的看法是一致的。對於邁向非核家園，唯一不一樣的是，我們認為要逐步邁向非核家園，民進黨則是快了一些，不過我在這裡要特別提出一點，大家都是出自於對這片土地的熱愛來向全國人民負責，所以我們理性及感性都需要思考。 林義雄先生是我們非常敬重的政治前輩，他的人格大家都非常敬佩，我們也不忍心他去禁食，不過他有他的堅持，這有他感性的一面，我們給予敬佩，但是我們也要面對台灣未來的能源政策，如果核一5年後除役、核二、核三10年後除役，都不延役，至於核四就直接停工，我們就這樣邁向非核家園，其實這也是可以的，不過我們要想到到時候所面對的環境是什麼，很多人討論這個問題時都舉出德國邁向非核家園為例，但德國旁邊有個法國，當德國的電不夠時，可以從法國輸電進來，但德國的電價是我們的3倍，其實這是全民的選擇，如果要馬上就進入非核家園，也可以讓全民決定，不過身為執政黨，我們的政策認為這樣做太冒險，恐怕全民無法接受，全世界並不是只有台灣在蓋核電廠，如果考量到核安問題，世界各國都一樣，而我們也看到廢核不是現在的世界趨勢，核能大國、綠能大國、能源大國都在發展核電，而台灣的能源絕大部分要靠外來，我們有沒有這個條件立即走向非核家園？我們恐怕是做不到，不過沒有關係，如果人民願意承擔，那也沒有問題，政治人物只是搭個舞台讓全民來做決定。不過除了感性之外，理性也要思考，我們做決定時也要考量到民眾到最後會面臨到什麼樣的處境，我認為主席今天安排這個議程，其出發點是善意的，我們給予肯定，雖然有委員提出質疑，認為程序上應該更周延，有關這一點，我們希望主席未來能多參酌委員的意見，對於這個重大議題，我們可以好好來討論，我們可以做國家最重大的決策，但是不要太草率。這個法案可以一步一步來，不要操之過急，我們可以透過論辯讓民眾更瞭解，這也可以作為未來真正進行公投時民眾的考量依據，如果民眾因為擔心核安問題而願意接受高電價也沒有關係，只要民眾願意負擔高電價就好，如果工商界也認為輪流限電沒有關係、公司虧本也願意，畢竟這是他們的抉擇，這些都可以訴諸全民，我們可以搭這個平台，讓大家充分討論，讓民眾做出最後的選擇，不過這需要一些時間，二十多年過去了，應該也不急於一時，所以我希望今天能謹慎來處理議事問題，大家表達意見，謝謝。 主席：既然非核家園是朝野的共識，我們就應該和平理性的來面對，而且我要呼應林義雄先生的一句話，現在已經不是要不要電的問題，更是我們及下一代的子孫要不要命的選擇，所以我還是期待今天的會議能夠順利進行，我們儘快來審議非核家園的相關法案，但是既然這麼多委員有這麼多的不同意見，那我們就休息協商。 休息 繼續開會 主席：現在繼續開會。 本案另擇期審查，現在散會。 散會（17時28分）