{"blocks":[["立法院第8屆第5會期經濟委員會第8次全體委員會議紀錄","時　　間　103年4月21日（星期一）9時1分至13時55分","地　　點　本院紅樓101會議室","主　　席　黃委員昭順","主席：出席委員已足法定人數，開會。進行報告事項。"],["段落：報告事項"],["宣讀上次會議議事錄。"],["段落：議事錄：立法院第8屆第5會期經濟委員會第7次全體委員會議議事錄","立法院第8屆第5會期經濟委員會第7次全體委員會議議事錄","時    間：103年4月16日（星期三）上午9時1分至11時44分、下午2時38分至3時44分","地    點：本院紅樓101會議室","出席委員：林岱樺    陳怡潔    黃昭順    李慶華    王惠美    蘇震清    陳明文    楊瓊瓔    葉津鈴    黃偉哲    潘孟安    廖國棟    丁守中    張嘉郡","      委員出席14人","列席委員：陳亭妃    劉建國    蕭美琴    楊麗環    陳歐珀    羅淑蕾    孔文吉    李昆澤    楊應雄    林德福    賴士葆    許添財    廖正井    林佳龍    陳碧涵    李桐豪    邱志偉    李貴敏    盧秀燕    賴振昌    邱文彥    葉宜津    周倪安    呂學樟    江啟臣    蔣乃辛    鄭天財    何欣純    蔡其昌    蔡正元    江惠貞    吳育昇    高金素梅  張慶忠    高志鵬    薛  凌    羅明才    呂玉玲    翁重鈞    徐欣瑩    蘇清泉","      委員列席41人","主    席：黃召集委員昭順（廖委員國棟代理）","專門委員：黃素惠","主任秘書：李水足","紀    錄：簡任秘書    葉義生    簡任編審    黃殿偉","      科    長    朱莉華    專    員    楊雅如","速    記：公報處記錄人員","報  告  事  項","宣讀上次會議議事錄。","決定：議事錄確定。"],["段落：討論事項"],["段落：上午"],["一、上午"],["審查103年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於行政院主管：行政院國家發展基金、離島建設基金及花東地區永續發展基金。（詢答）","（國家發展委員會管主任委員報告後，委員林岱樺、李慶華、王惠美、蘇震清、陳明文、陳怡潔、廖國棟、楊瓊瓔、潘孟安、蕭美琴、黃偉哲、葉津鈴、孔文吉及許添財等14人提出質詢，均由國家發展委員會管主任委員即席答復。委員鄭麗君、潘維剛所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報，請國家發展委員會以書面答復，並副知本委員會。委員口頭質詢中要求提供之相關資料，請於1週內送交本委員會，並分送相關委員。）","決議：報告及詢答完畢，另擇期繼續審查。"],["段落：下午"],["二、下午","(一)審查本院委員廖國棟等20人擬具「石油管理法第三十六條條文修正草案」案。","(二)審查本院委員鄭天財等21人擬具「石油管理法第三十六條條文修正草案」案。","（委員廖國棟、鄭天財說明提案要旨，經濟部沈常務次長就委員提案報告後，委員楊瓊瓔、王惠美、廖國棟、鄭天財、黃偉哲、葉津鈴、張嘉郡及林岱樺等8人提出質詢，均由經濟部沈常務次長、台灣中油股份有限公司張副總經理即席答復。）","決議：本院委員廖國棟等20人擬具「石油管理法第三十六條條文修正草案」案、委員鄭天財等21人擬具「石油管理法第三十六條條文修正草案」案，併案審查，審查結果如下：","一、第三十六條條文，除第一項第三款修正為：「三、訂定有回饋機制之石油、天然氣探勘開發之獎勵。」外，其餘內容均照委員廖國棟等人提案條文通過。"],["二、通過附帶決議1項：","1.我國山地鄉桶裝瓦斯補助成效良好，減輕山地鄉原住民族人生活的負擔，現行山地鄉桶裝瓦斯補助桶數，5人以上1年可獲得15桶的補助，然山地鄉原住民族人以大家庭較多，許多家庭人口數6至10人。如1年僅補助15桶桶裝瓦斯，對於人口數較多的山地鄉家庭實在不足，經濟部應檢討現行補助家庭桶裝瓦斯的級距，放寬5人以上只能補助1年15桶的規定，依家戶人口數不同增加桶裝瓦斯的補助數量，使得補助更合理。"],["提案人：廖國棟"],["連署人：王惠美　　林岱樺"],["段落：院會交付審查本院委員廖國棟等20人擬具「石油管理法第三十六條條文修正草案」案、委員鄭天財等21人擬具「石油管理法第三十六條條文修正草案」案，併案審查完竣，擬具審查報告，提報院會討論；院會討論前，不須交由黨團協商。院會討論本案時，由黃召集委員昭順補充說明。"],["三、院會交付審查本院委員廖國棟等20人擬具「石油管理法第三十六條條文修正草案」案、委員鄭天財等21人擬具「石油管理法第三十六條條文修正草案」案，併案審查完竣，擬具審查報告，提報院會討論；院會討論前，不須交由黨團協商。院會討論本案時，由黃召集委員昭順補充說明。","散會","主席：因在場委員尚未足法定人數，議事錄稍後再行確定。","進行討論事項。"],["段落：討論事項"],[],["上午：審查103年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於經濟部主管：台灣糖業股份有限公司。（詢答及處理）"],["下午：審查行政院函請審議「動物傳染病防治條例第十七條及第二十條條文修正草案」案。（詢答及處理）"],["主席：請黃委員偉哲發言。","黃委員偉哲：主席、各位同仁。因為現在在場委員不足法定人數，如果等一下人數足夠時，能不能夠稍微更動議程？意思就是今天上午是審查台糖公司的預算，下午原訂審查動物傳染病防治條例部分條文修正草案，會議應於2點半開始，如果法案相對單純，是不是可以在上午議程處理完畢就接著進行下午的議程？請主席裁示，我想這可以授權主席在上午議程處理完畢之後先休息20分鐘吃飯，然後就直接開會。","主席：謝謝黃偉哲委員的意見，我想這要請議事人員通知相關單位，但也要請黃偉哲委員提案過來，待會我們也會補簽名，然後早上將台糖公司預算處理完畢，中午就不休息繼續開會。請議事人員通知相關單位，並於11時登記原訂下午議程的發言，麻煩議事人員辛苦一下，謝謝。","各位委員若有提案，請於10時以前送來。","現在請經濟部杜次長報告。","杜次長紫軍：主席、各位委員。大院今天審查本部所屬台灣糖業公司（以下簡稱台糖公司）103年度預算，本人有機會就該公司103年度預算重點，向　貴委員會提出報告，敬聆教益，至感榮幸。","台糖公司原以經營糖業為主，因甘蔗製糖缺乏經濟效益，積極推動多角化經營，成立砂糖、畜殖、量販、油品、商品行銷、休閒遊憩、精緻農業及生物科技等8個事業部。由於各事業部經營業務均面臨市場競爭，經營相當具挑戰性。為因應此情勢，台糖公司除繼續推動營運改造計畫，以核心技術、人才及土地資源為基礎，並以市場及顧客為導向，釐訂各事業之發展目標與策略，進行開創新事業規劃，期能改善經營體質，俾提升整體經營績效。茲就台糖公司103年度預算重點說明如下："],["段落：重要業務措施"],["一、重要業務措施","因應砂糖減縮生產，進行多角化經營，並促使台糖公司成為健康及綠色產業之標竿企業，朝綠色再生資源利用及健康產業轉型，本部督促台糖公司辦理下列事項：","(一)聚焦核心事業，推動營運改造計畫、活化土地資產與人力資源，以提升整體經營績效。","(二)配合農業政策推動綠色造林計畫及辦理農地出租，並提供政府與民間產業所需各項重大建設用地與產業用地。","(三)以健康及綠色為目標，強化研究創新、新產品開發及品牌行銷，並配合政府農業、能源及環保政策，推動綠色產業。","(四)執行組織調整與最適人力配置，配合人員離退，推動人力更新及組織精簡，以有效提升人力資源效能。"],["段落：營業收支及盈虧"],["二、營業收支及盈虧","台糖公司103年度預算編列收入總額401億3,727萬7千元，支出總額384億9,174萬6千元，稅前淨利16億4,553萬1千元，較102年度行政院核定預算稅前淨利27億2,652萬2千元，減少淨利10億8,099萬1千元，主要係預估103年度政府徵收及讓售機關土地減少，處分投資性不動產淨利益減少、辦理現金減資，存款減少，利息淨收入因而減少等因素所致。"],["段落：投資計畫及資金來源"],["三、投資計畫及資金來源","台糖公司103年度編列購建固定資產計畫預算8億7,356萬8千元，係一般建築及設備計畫，資金來源均以自有資金支應。"],["段落：當前重大經營議題之因應措施"],["四、當前重大經營議題之因應措施","(一)資產活化","土地係台糖公司重要資產，台糖公司自88年起將收回被占用土地列為重點工作，迄至102年止，已收回1,778.97公頃被占用土地，尚餘1.25公頃未完成收回（主要作墳墓使用，其中尚有無主墳墓，收回較為困難；或部分為已提訴訟，需俟取得法院勝訴確定判決），另於103年度經鑑界發現被占用土地0.16公頃，合計1.41公頃。103年度截至3月底已收回0.02公頃，尚餘1.39公頃被占用土地，持續積極處理收回。","針對活化資產工作，台糖公司配合「經濟部加強土地清理活化小組」成立土地活化利用小組，督導各事業部積極規劃運用土地資源，活化土地利用，提高土地資產之運用效益。","依據台糖公司土地活化利用小組規劃之99年至104年目標，其中建地活化部分，已依當地需求及市場胃納量訂定目標，預計分年活化總面積為451.39公頃。另停閉廠區部分，依據各廠區位、房舍倉庫等條件及舊空間再利用之觀光糖廠等條件辦理活化作業，預計分年活化總面積為89.41公頃。","另為配合行政院「經濟動能推升方案」行動計畫，台糖公司亦將評估擴大投資計畫。","(二)配合政策釋出土地之歷年辦理情形","1.依據101年1月「經濟部釋出國營事業土地措施作業程序」會議結論，由本部工業局及台糖公司就廠商有潛在意願者現勘，再依現勘結果，擬定設廠適用範圍及產業類型後，由台糖公司辦理公告及公開招標，並簡化相關釋出程序，縮短作業期程。經台糖公司清查，目前閒置可利用土地面積計1,213.64公頃，其中都市地748.77公頃，非都市地464.87公頃。","2.配合行政院國發會推動擴大全球招商，篩選彙整提供廠商設址之土地調查資料，以利政府招商政策之推行。","3.96年度至103年3月底止，台糖公司配合政府重大政經建設釋出土地，如開發工業區、設置科學園區等，面積計1,600.08公頃；完成出租及設定地上權，面積計2,604.38公頃；尚規劃中者，如配合設置有機農業專區等，面積計49.60公頃；以上合計4,254.06公頃。","有關台糖公司103年度計畫及預算之詳細內容，則請該公司負責人報告。","敬請","各位委員支持與指教。謝謝！"],["主席：請台糖公司陳董事長報告。","陳董事長昭義：主席、各位委員。大院審查台糖公司103年度營業預算，昭義列席報告本公司重要營運方針及業務發展重點，請各位委員支持與指教。103年度預算編列401.37億元，較102年度預算減少15.59億元，本期淨利22.92億元，較102年度預算減少2.11億元，主要原因係處分投資性不動產利益減少，其次是因為減資，所以利息收入減少了。","台糖公司為因應糖業自由化關閉二十幾個糖廠，發展多角化經營，目前重點在於綠色與健康產業，但面臨的挑戰是所有業務都面臨完全競爭的市場。"],["103年營運重點方針如下：","一、發展核心事業，拓展海外市場","目前八大事業部相關業務還要繼續發展，一方面本來就有非常好的核心技術，另一方面，我們有非常好的通路。我們希望不僅國內技術再升級，研究發展能力再加強，而且希望能夠拓展到國外市場。","二、加強目標管理，改善經營績效","目前對於所有業務單位都訂有責任目標，每個責任中心都有目標，且目標已經提到董事會核定，將來就依照目標進行目標管理，隨時要求經營績效。這是一個很重要的挑戰，過去有些部門是虧損的，今年我們希望能夠大幅降低虧損，並轉虧為盈。","三、活化土地資源，創造資產價值","台糖公司土地資源非常多，最主要土地是做為農業用途，目前使用情況都還不錯。比較需要活化的有兩塊，一塊是停閉廠區的土地資源，主要是工業與住商用地；第二塊是高鐵站區土地活化；這是將來活化土地資源最重要的兩個方向。","四、整併組織，精進人力素質","為配合勞基法，強制退休年齡自60歲延至65歲，因此過去5年退離職同仁人數較少，但未來5年估計退離職人力約八百多人。因應退離職人數的增加，準備精簡整併組織，且為配合組織整併及人員的退離，對於核心人力部分，還是需要補足適當人力，採退多補少原則，未來規劃進用高階人才，以符合公司未來發展。"],["段落：建立「六級」產業、提升獲利能力"],["五、建立「六級」產業、提升獲利能力","目前產業分為一級、二級、三級，一級是農業，二級是工業，三級是服務業，台糖在以上三級產業的表現都很強，很有條件。將來我們希望一級加二級加三級，甚至一級乘二級乘三級，台糖是國內少數三項條件都很強的公司，我們希望建立六級產業，開展新的企業經營模式。","台糖利用過去建立的核心技術，以及非常強的研究發展能力，利用廣大土地資源及非常優良的品牌信譽，追求創新卓越，在綠色及健康產業上開花結果。希望透過這樣的努力，一方面提供消費者優質安全的產品與服務，一方面也能夠透過服務創造公司利潤，發展國家經濟。","以上簡要報告，至於業務計畫重點以及營業預算編列內容，另請本公司總經理向各位委員報告。謝謝大家。"],["主席：請台糖公司楊總經理報告。","楊總經理錦榮：大院今天審查台糖公司103年度營業預算，錦榮有機會列席報告，深感榮幸，茲謹就本公司102年度預算執行情形、103年度業務計畫重點及營業預算編列內容，向各位委員作扼要報告，敬請各位委員賜予指教，並予支持。"],["102年度預算執行情形：","決算總收入395.31億元，總支出375.84億元，淨利19.47億元。淨利較預算數25.03億元減少5.56億元。主要原因方才杜次長及董事長已經向各位委員報告，因為政府徵收及讓售機關土地減少。"],["103年度業務計畫重點：","本公司103年度業務計畫，係遵循政府政策暨施政方針擬定，營業預算則根據業務計畫，參酌以往年度實績暨預測未來市場供需，兼顧業務發展需要編製。以下簡要報告年度業務計畫有關營業政策部分：","關於執行政府政策者：(一)促進國土資源有效利用，並提供土地供國家需求。(二)配合政府穩定物價。例如，3月份應農委會要求增供3,200頭豬，以穩定豬價。(三)提升事業部價值，增進事業部競爭力。","其次，關於經營管理者的這個部分，第一個是積極投資、拓展海外的市場。我們現在積極想要拓展大陸的市場。第二個是持續推動營運改造計畫。剛才董事長也跟各位報告，我們現在正在推動組織的改造，要積極瘦身。第三個是規劃發展再生能源產業，總共有12項的措施。","再來，關於供需配合者的這個部分，第一個是掌握產業脈動，研發主流潛力商品跟客製化產品。第二個是落實品質計畫與管理，積極取得品質的認驗證，降低成本，布建自有行銷體系跟通路經營。第三個是落實客戶服務管理，迅速回應顧客意見，提升品牌形象及顧客滿意度等總共有6項的措施。","接下來報告103年度的預算編列情形，關於營業預算的主要內容，總收入方面，我們是編列401億3,700萬元；總支出方面，我們是編列384億9,100萬元。預計稅前損益是16億4,600萬元，稅前淨利加計所得稅利益之後，本期淨利會達到22億9,200萬元。有關盈虧撥補之預計方面，本年度預算淨利總共有22億9,200萬元，經提列法定公積，加計上年度未分配盈餘及首次採用國際財務報導準則調整數轉列數，我們預估大概每股可分配1.1元股利。至於資金之運用與預計方面，作以下簡要報告，本年度預計購建固定資產投資編列8億7,400萬元，均為一般建築及設備計畫，全數以自有營運資金支應。本年度還有計畫收回投資6,800萬元，分別是第四期生物科技發展基金1,800萬元及第五期生物技術發展基金5,000萬元。在轉投資盈虧之估計方面，本年度預計可獲得投資利益大概有7億4,700萬元。","以上謹就102年度預算執行情形、103年度業務計畫及營業預算編列之主要內容，向主席、各位委員、各位長官做報告，我們相信在全體員工努力之下，期望台糖公司在營運方面能漸入佳境，以上報告。謝謝各位委員及各位長官的指教，謝謝各位。"],["主席：謝謝總經理的報告。","在場委員已足法定人數。請問各位，上次會議議事錄有無錯誤？（無）無錯誤，確定。","現在開始進行詢答，每位委員詢答時間為6分鐘，得延長2分鐘；上午10時截止登記。委員的提案於上午10時截止收案。","請黃委員偉哲發言。","黃委員偉哲：主席、各位列席官員、各位同仁。首先請教董事長，這一陣子豬價高漲，台糖也增加了豬隻的釋出，這對你們的收益是增加或是減少？還是怎樣？情形是如何？請說明。"],["主席：請台糖公司陳董事長說明。","陳董事長昭義：主席、各位委員。事實上，畜殖事業部在養豬的這部分於過去兩年都是虧損滿厲害……"],["黃委員偉哲：對呀！","陳董事長昭義：最近這一、二個月，我們的虧損大幅減少。","黃委員偉哲：拜豬價上漲之賜，是不是？還是怎樣？","陳董事長昭義：這是重要的因素。另外跟各位報告，雖然就最近幾個月的營運情況而言，這部分是有改善，但是從去年12月到今年2月因為下痢的問題，所以小豬死亡也滿多，而台糖的部分也死亡了兩萬多頭，因此估計再半年左右的時間，整個豬肉的供應還是會面臨一些困難。","黃委員偉哲：好，那麼你們有什麼因應之道，既可以增加公司收益又可以平抑國內豬價？有沒有這個方式？有沒有對策？還是你們只能跟著這個潮流？為什麼會這樣問？因為台糖是國內最大的單一養豬戶，是不是這樣講？如果台糖是如此，那麼你們應該可以某種程度發揮平抑市場價格功能，而且因為你們的規模經濟有達到這樣的程度，所以你們也可以在某種程度降低飼養成本。理論上是這樣，那麼實際上呢？","陳董事長昭義：台糖的養豬量大概占國內毛豬市場的5%，所以台糖沒有……"],["黃委員偉哲：是單一最大的。","陳董事長昭義：對，是單一最大的養豬戶，但是並沒有力量能主導市場的價格，可是因為政府能用的工具也不多……","黃委員偉哲：我沒有說你們主導，而只是說譬如你們多釋出一點點的話，對於那種投機性或一時性的情況，這是會有幫助的。所以剛剛你會講你們多釋出幾千頭豬，不是這樣嗎？","陳董事長昭義：對，我們大概就是配合政府的政策。當豬肉價格比較高的時候，我們就一天多釋出三千多頭的……"],["黃委員偉哲：一天？一個月吧！"],["陳董事長昭義：3月份。"],["黃委員偉哲：哪來一天多釋出3,000頭？","陳董事長昭義：這對台糖來講是比較不利，也就是豬隻並非在養到重量最有利的情況下出貨，但是配合政府政策，我們就會這樣做。","黃委員偉哲：你剛剛提過了，那麼請問接下來要怎麼辦？","陳董事長昭義：接下來，對台糖來講……"],["黃委員偉哲：你們到時會變成無豬可出嗎？"],["陳董事長昭義：也不會。就是豬的供應會有一段時間比較艱困。","黃委員偉哲：你們的小豬死亡率跟一般平均的小豬死亡率相比，是高於平均值還是低於平均值？"],["陳董事長昭義：台糖的小豬死亡率應該是比較低的……"],["黃委員偉哲：確定？","陳董事長昭義：因為台糖比較了解這方面，所以對整個的控制算是很快的，那麼一般下痢的問題……","黃委員偉哲：最好是如此，接下來到5、6月時，就會見真章了。"],["陳董事長昭義：是。","黃委員偉哲：到時你們的小豬育成率比較高，自然在市場裡獲利的機率就大一點；你們的小豬育成率比較低，那樣就會虧損更嚴重了。","陳董事長昭義：我們大概也知道國內的情況，台糖還算是因應得不錯。","黃委員偉哲：我跟你們講，你們要拿出因應之道，好不好？"],["陳董事長昭義：是。","黃委員偉哲：另一個問題，說到虧損，就你們的八大事業部而言，哪一個事業部是賺錢的？除了賣土地的部分之外。","陳董事長昭義：目前有3個事業部是獲利的，一個是生技事業部、一個是商銷事業部，還有一個是休憩事業部。","黃委員偉哲：所有做量販、做通路的公司幾乎都賺錢，只有你們是虧損，這是怎麼回事？","陳董事長昭義：就我的了解，現在量販事業在國內都做得很辛苦，而台糖的量販事業做這麼久以來一直都是虧損的狀態，所以我們現在也努力在因應。國內的量販市場已經不太可能再大幅成長，連最早的萬客隆也都已經關掉了，所以目前的量販事業其實是滿辛苦的。他們……","黃委員偉哲：你會這樣說，但是人家也有成功的例子。","陳董事長昭義：對，也有成功的例子。","黃委員偉哲：7-11、全家還有全聯，我們不需要一個一個檢討，我只是希望你們就這個部分能有處理之道。您到台糖服務也有一段時間了，一年多了吧？"],["陳董事長昭義：快到一年吧。","黃委員偉哲：我們希望能看到振衰起敝，而振衰起敝的方式是增加收益和降低成本，關於降低成本的部分，你剛剛說你們有一批人員要退休，那樣就少不得有一筆退休金要支出，可是新陳代謝總是好一點。"],["陳董事長昭義：是。","黃委員偉哲：但是從另一個角度來講，你們還有什麼其他的方式能讓盈餘不只是靠賣土地在撐著，接下來的幾位委員也會關心這個。你們繼續賣土地，然後年終獎金的部分，又讓大家覺得，賣了土地而年終獎金有四個月或三個多月，且每年年底都重演這樣的情形，其實讓人感覺並不是很好。就以最近或之前媒體報導你們的宿舍為例，該宿舍修繕費用就二千五百多萬，不要講地價，也不要講蓋房子的折舊，光是修繕費用就二千五百多萬，可是收入才三百多萬，光是這一項，你們就可以虧兩千一百多萬，這樣要拿什麼樣的成績跟全體國人交代？","陳董事長昭義：台糖去年的年終獎金大概只有二點幾個月，大概算是部裡的國營事業之中比較低的，而且獎金這部分，我們將來也在做調整……","黃委員偉哲：你是說績效跟考成加起來二點多個月，不會吧？","陳董事長昭義：是三點二個月。至於黃委員剛剛講到的四個月，我們今年大概沒有那麼好。而且獎金這部分，我們現在也把機制做些調整，希望拉大獎金的差距，希望對於績優……","黃委員偉哲：對於真的有貢獻度的員工，他們的獎金高一點是OK的。"],["陳董事長昭義：我們希望把那個距離拉大。","黃委員偉哲：譬如你剛剛講的畜殖事業部，如果他們真能降低小豬的死亡率，因為他們的貢獻，我覺得他們的獎金高一點都好，但是如果不是，他們就只能跟著領考成獎金，績效獎金就不應該那麼高。","陳董事長昭義：舉例說明，譬如一般獎金的發放，甲等、乙等兩個會是不同的，而我們將來的做法是照分數來看，80分跟85分都是甲等，但是兩個的獎金就會不一樣。"],["黃委員偉哲：甲上跟甲下。","陳董事長昭義：我是希望能把那個差距拉大，真的表現不好的人獎金就少一點。"],["黃委員偉哲：A+跟A-。","陳董事長昭義：這樣的話，能……","黃委員偉哲：這是在績效方面處理，在考成方面就沒有辦法處理，對不對？"],["陳董事長昭義：沒錯。","黃委員偉哲：我希望如果你能在這個部分大刀闊斧，做實質改革，我們覺得重賞之下必有勇夫，那是好的，但是如果是真的沒有提出貢獻的人，濫竽充數也不行。","至於剛剛談的宿舍呢？","陳董事長昭義：至於剛剛黃委員關心的宿舍問題，我們的宿舍支出最主要是房屋稅跟地價稅，這部分當然沒有辦法完全由同仁來負擔，所以目前我們的收費是有包括房間的費用……"],["黃委員偉哲：宿舍閒置率是多少？"],["陳董事長昭義：沒有閒置率。"],["黃委員偉哲：大家幾乎都是幾百元住1個月！"],["陳董事長昭義：黃委員講的幾百元是沒有包括清潔費……","黃委員偉哲：我覺得這個機制要調整，好不好？不要讓人家覺得你們花二千五百多萬來整修，實際收益只有三百多萬，其他的都不算。"],["陳董事長昭義：主要的支出是地價稅跟房屋稅的稅金。","黃委員偉哲：我剛剛講的是稅金。那麼如果一般人來租房，地價稅跟房屋稅由誰付？","陳董事長昭義：這個房子稱為備勤宿舍，是為業務調整需要而準備的宿舍，不是……","黃委員偉哲：大家都備勤，備勤宿舍住到滿？我覺得你們自己要思考，好不好？希望你們的改革要玩真的。"],["陳董事長昭義：這其實可以省下我們的一些支出像差旅費。","黃委員偉哲：我也希望如此，謝謝董事長、總經理。"],["陳董事長昭義：謝謝。"],["主席（蘇委員震清代）：謝謝黃委員。","請黃委員昭順發言。","黃委員昭順：主席、各位列席官員、各位同仁。杜次長最近這段時間常常到學校去做服貿的說明會，對不對？"],["主席：請經濟部杜次長說明。","杜次長紫軍：主席、各位委員。要學校邀請我們，我們才去。","黃委員昭順：那麼從開始到現在，你們參加了幾個學校？"],["杜次長紫軍：應該是四個還是五個學校而已。"],["黃委員昭順：只有四個或五個學校？"],["杜次長紫軍：對。","黃委員昭順：在那些學校之中，有哪幾個學校是在溝通之後，你覺得比較滿意的？有哪幾個學校是在溝通之後，你覺得可能弊大於利或利大於弊的？","杜次長紫軍：我們去是尊重學校的規劃，而大部分的學校是希望讓學生發問，要我們儘量減少講述，所以我們大概就是讓學生提問，然後我們會根據學生關心的議題來做說明，大概只有這樣。至於學生自己的價值判斷，我們就尊重學生自己，我們並沒有去……","黃委員昭順：在做完這些說明會之後，你們有私底下再去了解他們原先的問題解決了嗎？","杜次長紫軍：我們沒有去，因為我們也不方便去做這個了解。","黃委員昭順：你們還是必須去了解，因為整個的問題是出在那個源頭上。其實他們最擔心的就是國安，次長應該了解？"],["杜次長紫軍：是。","黃委員昭順：那麼在國安上，你們有什麼可以讓大家放心的東西？","杜次長紫軍：國安的部分，我們會跟外界說明，我們從談判策略一直到個案審查，再到事後的管理，共有三個階段來做這些事情，會讓同學了解我們在……","黃委員昭順：目前在國安上，你們怎麼說服他們？你們用什麼樣的說詞讓他們覺得是放心的？","杜次長紫軍：譬如真正有國安議題的部分，我們是不開放的，像第一類電信，我們是不開放的，而有一些議題，我們會在開放條件上設限，包括公司不得具有控制力、持股比例、業務範疇等等的部分，我們會去做控制。然後我們還會做個案審查，比如雖然過去我們的零售業是開放的，但是大陸書店來台灣申請的時候，我們仍然是不准，因為在審查過程中，我們會考慮到書店來台灣賣書會引起文化或國安上的疑慮，所以在審查時，我們還是不准的，大概是這樣，會跟……","黃委員昭順：我們審查的部分等於是第二階段的事情，對不對？"],["杜次長紫軍：對。我們是分好幾個……"],["黃委員昭順：等於是在潛規則的第二階段部分……","杜次長紫軍：我們是分好幾個階段，國安不是一個做法就可以解決，那是搭配的。","黃委員昭順：從這件事情，我們學到教訓了沒有？因為這整個政策大家是不了解的。"],["杜次長紫軍：是。","黃委員昭順：我不知道在這當中，你們學到教訓了沒有？","杜次長紫軍：對於這種比較複雜的問題，我們過去是用單純的講授方式，學生就會比較難了解，之後我們會考慮用年輕人比較容易接受的廣宣通路或內容方式處理。我們會在貨貿的部分朝這個方向來做。","黃委員昭順：服貿的部分，你們還是要再努力。"],["杜次長紫軍：是。","黃委員昭順：你算不錯，我有看到你還走下台去跟他們做溝通，這本來就是應該的。","杜次長紫軍：是，應該的。","黃委員昭順：這個部分，本席要請次長再加油，看看能不能在文宣上或用台灣人民聽得懂的語言告訴大家？否則，你們連學校都沒有辦法溝通，那麼到菜市場的時候，請問你們要怎麼溝通？對於歐巴桑，你們可能就完全沒辦法。所以我希望次長你們在這個部分要再加油！","再來，經濟部自始至終一直告訴我們，如果服貿不簽，就沒有辦法繼續簽TPP。可是我看今天自由時報刊載司徒文的說法，而且前幾天也有幾位美國官員的講法，本席想要次長在此說明，服貿沒有簽的話，我們整個區域經濟的部分到底要怎麼做？我們是不是有另外的途徑可以來解決？","杜次長紫軍：司徒文今天所講是從美國的立場來看這件事情，而AIT之前的主管包括卜睿哲跟包道格是從TPP12個國家的立場來看這件事情。基本上，他們認為美國沒有問題，但是另外的11個國家會有問題。","黃委員昭順：美國可以，其他11個國家不行，那就是……","杜次長紫軍：就等於不行，因為要加入TPP必須要12個國家都同意才可以。","黃委員昭順：不管怎麼講，美國在TPP裡還算是個主導的國家。而我們的溝通跟協調管道應該不是只有單一管道，所以我們是不是也試圖請美國在這個方面給我們一定程度的協助，讓我們在其他11個國家當中，也能有比較好的拓展方式？我們必須要用這個方式來做，不知道我們是不是做了這樣的準備？","杜次長紫軍：其實在我們多次跟美方見面的時候，我們都希望如此，第一個，美方能表達支持我們；第二個，我們需要他們協助幫忙我們跟其他國家說明。關於這個部分，我們會持續跟美方提出這樣的要求，但是美方當然也會對台灣加入TPP的準備提出相對要求。","黃委員昭順：因為關於這個部分，美國已經有幾位人員都說沒有直接的影響，所以這個部分是我們需要努力的。","接下來，因為本席覺得服貿要在這個會期通過的機率幾乎是零，所以如果服貿沒有通過，那麼在貨貿方面，我們是不是有另外的管道來做處理，或者有另外更重要的方式來做？","杜次長紫軍：其實在一開始的時候，我們本來就是就服貿和貨貿的部分同步跟中國大陸來協商。那貨貿的部分，我們不會因此就完全停掉，還是希望能夠跟中國大陸持續的協商，但是這個協商進度就比較難掌控。"],["黃委員昭順：本席認為沒有直接關係吧！所以我們也不要自己嚇自己。","杜次長紫軍：從彼此的立場來看，如果有一個國家跟我們談判簽了一個約，他沒辦法履行，那麼下一個約要不要簽，如果從我們的角度，我們也會有一些考量。","黃委員昭順：只是有一些擔心而已，本席認為這個部分還是可以再努力。","次長對於核安的部分……","杜次長紫軍：核安的部分，在台電的業務，是我在督導。","黃委員昭順：昨天蘇貞昌跟郝龍斌見過面，次長應該看到那個新聞？"],["杜次長紫軍：我看到了。","黃委員昭順：郝龍斌至少也清楚的講了，就是如果沒有核安的評估報告，那就不用再講核四，本席認為從去年一直到現在，大家對核四的評估報告可說是三催四請，但是到今天為止，我們在立法院還是沒有看到這個東西。","杜次長紫軍：核安也是我們的前提，所以我們一直持續的在做加強檢查部分，所以我們的時程已經對外公開，我們的時程是希望在6月底以前能夠做完。"],["黃委員昭順：在今年的6月底？"],["杜次長紫軍：對。"],["黃委員昭順：一定可以提出核四的安檢評估報告？","杜次長紫軍：目前我們的進度掌控是在6月底，做出來之後可能需要一點時間整理後就會送給原能會。"],["黃委員昭順：這個部分又要多久的時間？"],["杜次長紫軍：我們預計6月底做完。"],["黃委員昭順：速度能夠再加快嗎？","杜次長紫軍：做的時間大概沒辦法加快，我們會儘量加快整理的時間。","黃委員昭順：本席在此要提醒次長，因為大家也都看到前民進黨主席林義雄明天開始有禁食的動作，本席認為最近這個議題鐵定在我們整個國家仍會引起一定程度的討論，所以次長在核安這樣子的狀況下，包括我們看到朱立倫市長、郝龍斌市長在核四的安全上都已經清楚表達他們的立場，本席認為這是多數臺灣人民共同的意見。","因此本席希望經濟部一定要加油，尤其這麼重大的建設，已經從民國八十幾年一直討論到現在，到目前為止都沒有給人民一個很明確的信心，我們會對經濟部再一次失去信心。","杜次長紫軍：因為我們非常重視核安，所以我們做得非常仔細，因此我們會照著那個時程仔細的來做，至於文件整理部分……"],["黃委員昭順：上一次經濟部在屏東的那一位顧問呢？"],["杜次長紫軍：他已經離開了。"],["黃委員昭順：所以你們整個顧問有換名單是嗎？","杜次長紫軍：沒有，只有他離開而已，其他我們從美國請回來的蔡顧問仍在。","黃委員昭順：本席希望所有的顧問還是在整個過程中能夠取得人民的信心，否則你們請的顧問有問題離開後，又會有什麼問題，我們大概也很難預測，所以本席希望經濟部再加油。"],["杜次長紫軍：謝謝。"],["主席：請李委員慶華發言。","李委員慶華：主席、各位列席官員、各位同仁。本席請教次長，老百姓因為物價的關係，生活很辛苦，台糖的沙拉油最近連著漲價幾次？"],["主席：請經濟部杜次長說明。","杜次長紫軍：主席、各位委員。我們台糖沙拉油的調整，對於直接銷售給消費者的小包裝部分沒有調整，18公升是銷售給營業用的部分，調整過兩次，但是跟其他的品牌相較，我們調整的價格仍然屬於比較低的。","李委員慶華：你們的價格調整雖然是針對所謂的業者，但是小吃攤、早餐店、餐廳的價錢也就跟著上漲了，是一樣的嘛！能不能說明為什麼要調整？"],["主席：請台糖公司陳董事長說明。","陳董事長昭義：主席、各位委員。主要的調整當然是反映成本，就不只是台糖，業界的漲價是因為反映成本，對台糖來講，一直信守一個政策，其實我也在問我們的同仁，這個政策執行了這麼多年，我們一直維持國內的最低價，剛才次長已經說明了，我們給消費者零買的這個部分是沒有調整，但是18公升的調整了兩次，總共調整了20元，但是還維持目前的690元，其他的產品都已經在700元以上，所以我們還是一直維持這個政策，即我們是市場最低價格的沙拉油。","李委員慶華：雖然董事長說維持市場最低價格，但是我們的國營事業，本來就有協助穩定物價的政策，原則與目的是這樣，將來還會再漲嗎？連著兩個月各漲了10元，未來是不是不會再漲，能不能不要再漲了？","陳董事長昭義：我們有兩難，即我們的產品台糖沙拉油，算是品質很好的沙拉油，我們的產品，如果跟其他的產品，價格如果差距太大的話，將來會變成很多使用者囤積台糖的沙拉油，讓台糖沙拉油在現貨市場買不到，為了避免發生這個事情，所以我們就維持比一般價格低一點，但是不要拉太多，拉太多的話，另外一個市場的問題會進來。","李委員慶華：董事長說因為不再漲價，價錢比外面便宜，所以會造成別人囤積，董事長針對防止囤積來解決就好了嘛！限購也可以啊！董事長不一定要以這個理由再漲價，本席希望能夠考慮到現在整個的物價，台糖的責任是不是不要再漲了？限購就是了嘛！限購是不是就可以對抗囤積了？","陳董事長昭義：我們現在也有限購，就是買的部分也有限制，但是一般消費者買了3公升的部分，我們一直沒有調整價格，那個部分還是維持一般的，人民需要使用的沙拉油希望不要調整，18公升裝的大概都是比較小的企業界在用，兩個稍微切開來。"],["李委員慶華：希望台糖能夠慎重考慮本席對你們的質詢跟建議。"],["陳董事長昭義：好。","李委員慶華：次長最近風塵僕僕到各校去進行溝通跟說明，覺得成效怎麼樣？","杜次長紫軍：我不敢講成效，但是如果學校有這樣的需求，我們可以提供一些資訊，讓學生更能全面瞭解這樣的事情，他們在做判斷的時候，資訊會更充分。"],["李委員慶華：次長還會進行多久？會繼續嗎？","杜次長紫軍：這完全要看學校的邀請，我們是屬於被動，我們願意去說明，第一，必須學校提出邀請；第二，邀請的時候，要有能力控制會場的秩序。"],["李委員慶華：次長去時印象最深刻的是什麼事？","杜次長紫軍：我印象最深刻的就是我們說明結束之後，也有學生用書面或口頭來找我，說我們這樣的平台，他們得到了一些他們過去所不知道的訊息。"],["李委員慶華：學生最關心的是什麼事？","杜次長紫軍：學生最關心的，應該是他們的未來，以及整個社會貧富差距的擴大，還有房價與薪水的問題，是他們最關心的。","李委員慶華：關於核四的問題，對於林義雄先生要開始靜坐要求停建核四，經濟部的看法是什麼態度？","杜次長紫軍：經濟部是負責整個核四的安檢部分，在安檢部分我們一定會照我們原來的品質要求謹慎來做，以確保其安全。至於林義雄先生部分，我們認為這應該是以比較理性、技術的議題來作探討，我們建議林義雄先生要保重自己的身體，儘量不要做傷害自己的事。"],["李委員慶華：安檢報告甚麼時候可以完成？","杜次長紫軍：我們預計6月底才能全部做完所有的工項，做完之工項之後，報告還需要經過整理與內部品保程序，所以大概要一、二個月的時間，最慢9月可以送到原子能委員會。","李委員慶華：對於在野的民進黨提出核四公投特別條例，其內容相信你應該都已經知道，我就不再贅述，請問你的看法為何？","杜次長紫軍：這部分由行政院統一處理，我們會依照院裡的政策執行。"],["李委員慶華：主不主張設置門檻？"],["杜次長紫軍：這個應該是由院裡做政策決定。","李委員慶華：有關全民對於要不要繼續興建核四之議題，你們最近有沒有掌握最新的民調？請依你的瞭解說明一下。","杜次長紫軍：經濟部近一、二個月沒做，至於其他部會我則不太了解。","李委員慶華：在我的印象中，過去民調的結果，全國民眾反對興建者高於贊成繼續興建者，請問最近沒有改變過去民調數字的新民調？"],["杜次長紫軍：最近我們沒有做。","李委員慶華：有沒有考慮備案，即政府在某一種情況下就主動停建核四？","杜次長紫軍：經濟部沒有，因為經濟部是負責核四興建及核能電廠的安全營運，至於核四要透過什麼方式進行討論，大概沒辦法單獨由經濟部來做決定。","李委員慶華：據媒體報導，1988年時曾執行一項宏全計畫，在要把儲放在儲存槽裡的高級核廢料拿出來時，連續發生7次氫爆，後遺症持續到現在，請問這件事的經過為何？知道這件事的賀博士公開講，現在負責核一廠及核二廠之核廢料處理的就是當時不慎導致氫爆的同一批人，這個一消息一經報導，民眾嚇死了！請次長說明一下。","杜次長紫軍：我先說明，這個議題過去主要是由核能研究所負責，所以依我了解，昨天核能研究所馬所長也對外做過說明，當時的系統跟現在不一樣，我想這部分應該由原子能委員會正式對外說明。","李委員慶華：好，總之要談核電及核四，有關危險性及核廢料處理的問題，政府還是要給民眾一個答案，否則民眾要怎麼面對核四繼續興建的事呢？請次長要考慮。","杜次長紫軍：是，我們一定會在先確保安全的前提下才會進行。"],["李委員慶華：好。"],["主席（黃委員昭順）：現在先處理黃委員偉哲所提變更議程提案。"],["黃委員偉哲等所提變更議程動議：","請將本(21)日下午14：30起之議程提前至上午議程處理完竣時，授權主席經宣告後訂定處理期程。"],["提案人：黃偉哲　　黃昭順　　蘇震清　　丁守中　　李慶華","103.4.21","主席：請問各位，對以上提案有無異議？（無）無異議，通過。","請丁委員守中發言。","丁委員守中：主席、各位列席官員、各位同仁。杜次長，攤開今天的報紙，都報導朱立倫市長及郝龍斌市長擺明對核四有很大的疑慮，反動繼續興建核四，老實說，立法院有很多立法委員，包括在場的李慶華委員及本席，對核四也有嚴重疑慮，你覺得本黨的核四政策不需要檢討嗎？"],["主席：請經濟部杜次長說明。","杜次長紫軍：主席、各位委員。目前我們要先做的是核四的安全檢查，確保核四的安全，在安全確保的前提下，未來要怎麼進行的部分則會由行政院跟立法院協調，做最後的決定。","丁委員守中：你剛才說你不知道最近的民調，其實郝龍斌市長最近做了3次民調，至少臺北市都會區的民調結果顯示，有七成以上的人反對核四，認為核四歷經這麼久的建廠過程是有嚴重疑慮的，過去我們也曾提到儀表板上有4萬個接點，這就有嚴重的核安危機，因為有很多都已經過了保固期，我覺得政府在這些政策上要隨時體現民意。","另外，剛才你提到你去校園演講約三、四次，是嗎？"],["杜次長紫軍：是。","丁委員守中：我覺得應該要再加強，你該學學美國聯準會前主席柏南克，愈是在風暴時，他愈加強接受媒體專訪及與媒體互動，到校園、社團、企業團體演講，去說服相關政策。而今服貿協議對臺灣的國際貿易競爭既然有這麼重要意義，你們就應該多去走走，而不是在顧慮有無校園安全的情況下被動等人家來邀請。","杜次長紫軍：不是的，我向委員說明，那是我個人部分，實際上包括部長、其他次長、我及各主管都有去，我們分別前往不同學校演講，我剛才講的四次是指我個人。","丁委員守中：太少了！那麼長的時間才去四次，太少了！"],["杜次長紫軍：其他主管也有到其他學校去演講。","丁委員守中：我們在基層不知比你們多做了多少次！在核四政策上，你可以看到五都中最大兩都的市長──朱立倫及郝龍斌現在都反對，看起來馬總統是愈來愈跛腳了！立法院有這麼多對他強烈質疑的聲音，你認為這個政策還能推動得下去嗎？事實上，如果不興建核四，電費每度才增加2、3毛而已，這是經濟部計算出來的。","杜次長紫軍：報告委員，兩位市長都提到沒有核安就不用談核四，這個想法與我們的想法在大方向上是一致的，所以我們現在要先確定核安的部分。","丁委員守中：對啊，大家對核安有嚴重的疑慮……"],["杜次長紫軍：所以這是我們安全檢查的重點。","丁委員守中：我們現在也會擔心，你看政府的戶政系統，事前經過檢測，結果一上線卻那麼紊亂；ETC也一樣，政府也有經過壓力測試，結果一上線也出現問題。但核能可不能出問題啊！"],["杜次長紫軍：他們的系統沒有辦法跟我們的核能系統比擬。","丁委員守中：都一樣啦，我們對於政府的檢測實在很擔心，何況這已歷經了20年的測試。","此外，今天的議程是審查台糖的預算，針對台糖的預算，我們每年所看到的情形、所要批評的基本上大概都一樣，例如低估財產交易利益收入、製造超額盈餘假象，其中在102年八大事業部多角化經營部分，除了台糖生技以外，其他七大事業部都虧損；其次，在平地造林部分，一邊大量平地造林，另一邊卻大量註銷造林地，製造一個平地造林的假象，多花冤枉錢；另外，台糖閒置資金充裕，132億現金以保守的方式放在定存，扣除通貨膨脹，資金運用幾乎是負成長。台糖八大事業部之中有七大事業部虧損，甚至好多事業部是連年虧損，請問有沒有人事調整？","杜次長紫軍：今年度陳董事長重新調整政策和管理，事業部的營運狀況已經有好轉，部分人事也有做調整，我請陳董事長向委員說明。"],["主席：請台糖公司陳董事長說明。","陳董事長昭義：主席、各位委員。去年台糖的生技事業部和商銷事業部有盈餘，其他有或多或少的虧損。今年到3月底為止，又增加休憩事業部也有盈餘。現在我們還在做許多努力，希望小虧的轉為盈餘，虧損較多的則能大幅減少虧損金額。","丁委員守中：103年台糖八大事業部的營業收入要達到301億5,000萬，可是扣除同期間營業成本和費用310億7,900萬，營業虧損仍高達九億多，說不定轉包能賺的錢還更多呢！在座陳昭義董事長是非常傑出的公務人員，可是全聯社把徐重仁先生找過去，我們為什麼不能找一些企業界的長才或是大老呢？當初連小小的商業發展研究院都可以找徐重仁當董事長，經濟部如果真的有心要改善台糖的經營體質，就應該找像徐重仁先生這樣的人來經營，結果現在他跑到全聯，把全聯做得更好。我們為什麼不向企業界求才呢？陳董事長雖然是傑出的公務人員，可是卻把一百多億的資金放在定存，一年只拿1.15%的報酬率，扣除通膨後等於是負成長，哪有資金是這樣規劃的？這是公務人員保守的心態，不懂投資理財。我覺得政府真的沒有認真經營，台糖也沒有認真經營，台糖這麼重要，為什麼不找一些企業界的人來呢？很多退休的企業大老已經是第二春了，有心貢獻實力，說不定也不在乎薪資。經濟部之下有這麼多投資事業、這麼多公股事業，應該要這樣做才對。","陳董事長昭義：如果有專家可以借重的話，其實有各種不同的方式，直接到台糖任職……","丁委員守中：胡董事長是大學教授，教授也是抱著保守心態。本席在立法院已經20年，預算中心的評估報告每年都是重重複複、年復一年都是這樣，每個國營事業都是美化帳面，賣祖產、賣土地。","陳董事長昭義：去年我們八大事業部虧損大約19億，今年的虧損假如能控制在9億，我覺得是非常大的進步，我們再努力。","丁委員守中：如果能把徐重仁先生請來當台糖公司的董事長，搞不好就不是虧損9億，而是賺90億！以人家投入的資本來說，至少賺9億啦！","杜次長紫軍：我們現在的制度是沒有辦法邀請到這些企業界人士，因為除了薪資以外，還有財產申報和信託的問題，這是企業界無法來任職的原因之一。","丁委員守中：你面對問題可以提出修改辦法，這些企業界的人才本來就有錢，他們也不在乎。次長說不可能，可是徐重仁先生當過商業發展研究院董事長，這也是經濟部之下的財團法人啊！","杜次長紫軍：他是兼任，不是full-time，而且是民股推薦的，所以不受公務人員的限制。","丁委員守中：那你就可以講啊！民股的推薦人不受限制。你們要引薦人才進來，讓國營事業能夠真正活化、真正賺錢。","杜次長紫軍：國營事業的首長不論身分如何，都要受到公務員服務法有關財產申報和信託的限制。","丁委員守中：那你們可以規定例外條款，吸引真正的人才進來。你們面對問題必須去改，不然國營事業年復一年大幅賠錢，有什麼意義呢？"],["主席：國營事業再加油啦！","請蘇委員震清發言。","蘇委員震清：主席、各位列席官員、各位同仁。陳董事長，你上任已經多久了？"],["主席：請台糖公司陳董事長說明。","陳董事長昭義：主席、各位委員。去年5月接任，已經快要一年了。","蘇委員震清：我們感受到你的認真，但是台糖還是一直處於虧損的狀態。你剛才表示今年八大事業部預計虧損九億多，你說應該算是還好？","陳董事長昭義：以改善的幅度來講，這已經是非常大的進步。而且這九億多裡面包括一個幾乎逃不掉虧損的甘蔗事業，我們向蔗農買甘蔗來製造蔗糖並且銷售，每一公斤的糖大約要虧損12元左右。","蘇委員震清：立法院預算中心的評估報告指出，多角化事業經營不善應該是台糖本業虧損的主因，你對此是否認同？你們八大事業中只有一個生技事業賺錢，對不對？","陳董事長昭義：商銷有獲利，現在休憩也獲利了。","蘇委員震清：剛才有委員提到台糖多角化經營，而召委也希望台糖能再加油，請問你認為台糖要如何加油才有辦法轉虧為盈呢？","陳董事長昭義：我在報告中有提到，我們的核心能力要再提高，最重要的是，我們開始目標管理。","蘇委員震清：會不會淪為口號呢？比如說今年虧損九億多，你覺得這已經是很大的改善，那有沒有期許明年會有盈餘？","陳董事長昭義：這會非常困難，因為砂糖本身一年就虧損5到6億。","蘇委員震清：你的意思是說，台糖配合政府政策才會導致經營不善，是不是？聽起來，你們背負著政府的政策，所以才會造成連年虧損，是不是這樣？","陳董事長昭義：應該算是。我剛才提到的砂糖，就是因為開放自由，所以砂糖價格完全是國際價格，每個業者都可以進口，但是我們必須向蔗農買甘蔗，最後換算的價格是每公斤24.878元，經過加工成本大概是三十幾元，賣的時候卻只賣19元。","蘇委員震清：也不是說配合政府政策造成你們虧損是主要因素，你們既然朝向多角化經營，而且已有八大事業部，如果不能轉虧為盈，那就應該好好思考經營策略了。或許背負政府重大政策是造成你們虧損的主因，但是好歹八大事業部的其他項目應該要能賺錢給別人看，這是可以感受得到的，你不能說我們因為配合政府政策而虧損，其他事業也跟著賠錢，你們其他事業應該要賺錢來彌補啊！所以台糖多角化經營並沒有看出成效嘛！這一點才是最重要的，不然大家只能在這裡說希望你們加油，如果你們本身的心態沒有辦法導正或沒有專業的管理人才來幫台糖經營事業，那當然就會虧錢啊！希望你們能夠接受本席的說法，其實本席的目的也是希望你們能夠賺錢。","另外，台糖有這麼多的土地，剛才有委員提及平地造林政策，有一個問題本席實在百思不得其解，雖然平地造林可以讓土地充分多元利用，但是你們造林之後，都沒有再利用。我問過台糖，台糖說跟農委會簽訂平地造林的契約之後，所有的使用權都屬於農政單位。本席建議你們可以和農委會商量，因為在平地造林之後，農地的地面都在長草，你們還得僱人去除草，難道你們沒有看到在很多農地上，農民除了種檳榔樹以外，地面上還種了香蕉或蕨類嗎？不像台糖的土地只是放在那邊而已，本席認為台糖的土地應該充分再利用才對。"],["主席：請台糖公司黃副總經理說明。","黃副總經理錦宗：主席、各位委員。蘇委員講得很對，這部分確實是農委會的規定，因為造林有補貼，所以除了造林之外，不能再有其他用途。關於這部分，我們再來跟農委會……","蘇委員震清：本席認為你們應該要積極溝通，在造林之後，農地的地面都在長草，這樣反而會影響環境，如果土地能夠充分利用的話，台糖或許還可以多一份收入，這方面應該可以跟農委會溝通才對。我們所要求的是土地充分利用，你看民間的農地不管是種檳榔樹或椰子樹，樹下還可以再種其他東西，這樣不只可以增加收入，也可以讓沒有土地的農民得到耕種的機會。農委會不是一直在推動「小地主、大佃農」的政策嗎？為什麼你們兩個單位不能充分溝通，放任台糖的土地在那邊浪費呢？麻煩你們跟農委會好好溝通一下。","黃副總經理錦宗：已經有在溝通，只是還沒有結論而已，我們還在努力當中。","蘇委員震清：為什麼要溝通那麼久？這個問題本席反映多久了？本席認為我們都要跟時間賽跑，我不希望只有反映卻沒有結論。剛才講到土地的問題，或許這不只是屏東的問題而已，台灣每個縣市都有這樣的問題存在，那就是在日據時代有很多地方是祖先留下來的土地，但卻被台糖接收了，到現在為止，有很多土地的問題都還沒有辦法解決。之前本席也曾向你們反映過這個問題，雖然台糖的資產處很認真在協助地方，但卻碰到一個問題，那就是你們口口聲聲說因為你們有公司的制度，所以要經過董事會同意，而且你們不能圖利，這些本席都贊成，但當初他們的祖先就住在那邊，不管時空和法令如何改變，他們原本就住在那邊。如今你們要賣土地給老百姓，第一句話就說要按照市價。董事長上任已經快滿一年了，之前本席就曾對董事長說過，以屏東龍泉的土地為例，從我當初擔任蘇嘉全的助理到現在，我歷經助理、秘書、議員、立委等職，時間都已經經過了十幾年，但問題卻一直無法解決。當我有機會當上立法委員的時候，我希望我可以幫人民解決問題，雖然現在土地是你們的沒有錯，但如果把時空往前推到日據時代的話，這些土地都是屬於台灣人民的祖先，並不是台糖的，你們只不過是接管株式會社的資產，所以今天才會有這麼多土地。我們應該要幫人民解決問題，請問董事長可不可以在這裡承諾，針對之前祖先在這邊居住而還在使用台糖土地的民眾，讓他們可以用優惠價格來承購你們所出售的土地？","黃副總經理錦宗：首先要謝謝蘇委員幫了我們很多忙，謝謝你居中折衝幫我們協調，其次是就處理的程序而言，不管是處分土地或財產，一定要經過董事會同意，這是必經的程序，只是這存在著歷史的因素，這方面我們願意特別向董事會爭取。相信蘇委員也很清楚，在處理的過程當中，台糖其實是有很有誠意要來解決問題，所以才會把租金都降下來，我們都是朝善意的方向來處理。","蘇委員震清：歷經這麼多任的董事長，這個問題還是沒有辦法解決。究竟你們有沒有辦法轉虧為盈？本席也希望董事長你能留下你在歷史上的定位，現在我們所要面對的並不是去跟財團解決土地買賣的問題，而是老百姓的祖先從頭到尾都住在那塊土地上，包括他們的子孫也一直住在那邊，而且現在還繼續在使用那塊土地，但台糖要賣土地給他們卻找不出好的辦法，每次都說要用市價來賣，因為這件事情一定要經過董事會同意。在此本席只有一個很簡單的要求，我希望你們在開會的時候，能夠對董事會的董事們說明，這是時空環境的問題，希望能夠讓這些人民買到他們的祖先遺留下來的土地。這件事情需要董事長、總經理和副總經理的幫忙，當你們召開董事會的時候，一定要提出非常有力的報告，否則到時候董事會如果不同意的話，難道你們也要推說這是董事會的問題嗎？","黃副總經理錦宗：我們會和董事會溝通，有關龍泉社區土地的問題，目前程序上還需要由縣政府作業，等到縣政府作業完畢之後，我們再來……","蘇委員震清：台糖資產處和黃副總都很幫我們的忙，黃副總協助處理這個案件已經那麼久了，相信你也瞭解這不只是一戶的問題，而是好幾百戶的問題，不知在這個會期之內，你能不能想出解決問題的好辦法？就程序而言，是不是可以先向董事會報告相關的作法，然後由董事會來決定？","黃副總經理錦宗：關於委員所提出的建議，我們會予以考量。這個案子我們已經在積極處理當中，關於龍泉地區部分的土地，我們要求在6月底之前能夠在地政事務所完成地籍分割，然後我們就會專案提報。方才董事長已經作過回應，也就是我們會在董事會當中就本案基地的歷史背景加以說明。","蘇委員震清：本席先代替屏東大龍泉地區的老百姓向你說聲謝謝，這個問題已經拖了十幾年，到現在都還沒有一個答案，我真的不知道要如何面對這些鄉親。我曾經說過，如果這是跟財團的交易，那麼我絕對不做，但今天我們所面對的是老百姓的問題、是整個社區的問題、是好幾百戶的問題，而不只是一戶的問題。在此我懇切的替屏東的老百姓來向董事長請命，希望在你們提報董事會的時候，能夠幫這些老百姓的忙，讓他們買回原本就屬於他們的土地。就法律上來看，當然這些土地是屬於台糖的，在此我要拜託董事長，無論如何都要請你幫忙，同時也希望能夠在本席的任期內或是在你擔任董事長的期間內，好好來解決這個問題。"],["陳董事長昭義：我們努力來解決這個問題。","蘇委員震清：這一點就拜託你們了，謝謝。"],["主席：請葉委員津鈴發言。"],["葉委員津鈴：主席、各位列席官員、各位同仁。請問目前台糖還有幾個廠在製糖？"],["主席：請台糖公司陳董事長說明。","陳董事長昭義：主席、各位委員。有兩個壓甘蔗的糖廠，還有一個是進口粗糖來做精煉糖的糖廠，總共有三個糖廠。"],["葉委員津鈴：這三個糖廠位在什麼地方？","陳董事長昭義：關於兩個壓甘蔗的糖廠，一個在虎尾，另一個在善化，至於進口粗糖的糖廠則是位於小港。","葉委員津鈴：既然製糖業已經做不下去了，為什麼還要繼續保留這兩個糖廠？","陳董事長昭義：其實我們還有許多蔗農，為什麼製作砂糖會虧損？其中一個原因就是規模不夠，也就是種甘蔗的面積不夠，所以造成我們的糖廠壓榨三個月左右就結束了。"],["葉委員津鈴：這兩個糖廠一年虧損多少錢？"],["陳董事長昭義：自產糖的部分一年大概虧損5億到6億之間。","葉委員津鈴：這樣還要再繼續做下去嗎？既然別的廠都已經關閉了，為什麼這兩個廠還要再繼續做下去？其實可以輔導蔗農轉作其他農作物啊！","陳董事長昭義：種甘蔗的土地都不是非常好的土地，大概沒有辦法種植稻米等農作物，所以蔗農……","葉委員津鈴：現在已經不鼓勵農民種稻米了，但還有其他高價值的農產品可以種植，其實原本種甘蔗的土地只要轉作其他旱作植物就可以了，為什麼不這樣做？為什麼還讓它繼續虧損？","陳董事長昭義：向葉委員報告，蔗農的部分，政府一直都要照顧，但是都交給台糖來照顧。","葉委員津鈴：我告訴你，這都有特殊目的，本席認為你們根本是繼續放任它虧損而無積極作為，否則你們也可用其他方式加以輔導，這個問題你們應該有一個改善的計畫，不能讓它這樣繼續虧損。","陳董事長昭義：向葉委員報告，到目前為止，我們有四個事業部，砂糖事業部這部分，我覺得最……"],["葉委員津鈴：進口的部分有沒有賺錢？","陳董事長昭義：進口部分差不多是小賺，偶爾小賠，大概就在平衡的狀態。"],["葉委員津鈴：台糖現在養了多少隻豬？"],["陳董事長昭義：在養頭數大概有30萬頭。"],["葉委員津鈴：平均一年所養的頭數大概多少？"],["陳董事長昭義：賣掉的頭數大概在40萬頭左右。"],["葉委員津鈴：一年？"],["陳董事長昭義：對。大概占國內市場的5%左右。","葉委員津鈴：養豬這部分，你們一年賺多少？"],["陳董事長昭義：去年虧損了七億九。","葉委員津鈴：好像只有你們養豬會賠錢，其他民營的養豬場都是越養越大間，如果沒有賺錢，他們有辦法養下去嗎？早就關門了！為什麼土地不需要租金的台糖，竟然養豬一年還要賠那麼多錢？","陳董事長昭義：向葉委員報告，根據某單位的研究調查，去年國內大約關掉了三百多家養豬場。"],["葉委員津鈴：那都是小型的。","陳董事長昭義：大概都是小型的，小型的先淘汰，所以確實……","葉委員津鈴：大型的每一家都賺錢，為什麼公營的台糖就賠錢？","陳董事長昭義：台糖早期是賺錢的，是在口蹄疫發生之後才開始虧損，本來台糖的豬肉有七成供應出口，每年賺幾億元，後來因為口蹄疫的關係不能出口，因此在國內拍賣。","葉委員津鈴：台糖是國營事業，不能這樣一直虧損，國家把國營事業交給你們經營，你們經營不良就要想辦法改善，哪有養豬一年賠七、八億，種甘蔗划不來還硬要種，一年賠四、五億，光是靠賣土地來填補虧損，這樣下去土地最後會被你們敗光光。","陳董事長昭義：向葉委員報告，所以今年（103年度）的預算中，養豬的畜殖事業部預計虧損兩億多，我們很努力……","葉委員津鈴：請教董事長，現在台糖的員工有多少？"],["陳董事長昭義：4,000人左右。"],["葉委員津鈴：可以再精簡嗎？","陳董事長昭義：過去5年因勞基法延長退休年齡，所以退休人數不多，未來5年估計有八百多人要退休。","葉委員津鈴：你們本來就應該精簡人力，原本糖廠有那麼多製糖員工，員工人數原本就該精簡，該精簡就要精簡……"],["陳董事長昭義：我們的員工人數最高時大概有1萬出頭。"],["葉委員津鈴：現在還有四千多耶！"],["陳董事長昭義：差不多4,000左右。"],["葉委員津鈴：四千多人不會太多了一些嗎？","陳董事長昭義：我們也在努力，過去這段時間雖然漸漸地……","葉委員津鈴：不能靠公有的土地去養你們這些員工，不能這樣，賣土地養你們，而且賣土地時還低報，多收的部分當作你們的盈餘。","陳董事長昭義：不是這樣，那是會計作業的問題，因為我們無法估計今年政府要徵收多少面積，但是政府要徵收時，我們還是必須配合政策，所以這不是低報。"],["葉委員津鈴：問題是你們賣土地係以公告地價加四成作為……","陳董事長昭義：估價大致都是合理的，都是合理的估價，就是我們不能估計……","葉委員津鈴：如果能用過去平均的市價來計算土地出售的行情，哪會額外增加這麼多盈餘？不可能嘛！","陳董事長昭義：最主要的差距在徵收，徵收一定是用一個公定的價錢，所以那是……"],["葉委員津鈴：台糖的土地還能用徵收的方式賣出去嗎？可以這樣嗎？","陳董事長昭義：原則上大面積的土地只租不售，我們是不賣的，但是碰到中央或地方政府要徵收，到目前為止，我們都只能被動配合。縱使是種甘蔗的土地，一旦被徵收，甘蔗種植面積減少，糖廠的加工天數就減少，砂糖事業部的虧損就會增加，但我們還是必須配合，所以徵收的部分，因為我們是國營事業，必須配合政策。","葉委員津鈴：請問經濟部杜次長，管主委在公聽會上已經答應，關於自經區之土地取得，他同意取消徵收跟區段徵收這兩種方式，改採議價方式。請問次長，此事你們內部是否已有共識？"],["主席（蘇委員震清代）：請經濟部杜次長說明。","杜次長紫軍：主席、各位委員。那是自由經濟示範區區內使用土地的部分，那部分會照國發會的規劃進行。","葉委員津鈴：那是他答應的喔！那一天公聽會是由本席主持的，他答應的是新設立的自經區，不是指那些已經成立的園區，不是喔！"],["杜次長紫軍：我知道。"],["葉委員津鈴：那這方面你們有共識了嗎？","杜次長紫軍：因為整個自由經濟示範區係由國發會規劃，當然是以國發會的規劃為準。"],["葉委員津鈴：你們內部還沒有共識？","杜次長紫軍：國發會不需要徵得我們同意，國發會……"],["葉委員津鈴：我現在問的是行政機關內部有沒有共識？他的承諾是否已傳達到相關部會並獲致共識？","杜次長紫軍：我們沒有特別的意見，我們會尊重國發會的決定。"],["葉委員津鈴：希望真的能做到不徵收、不區段徵收。謝謝。"],["主席：請陳委員怡潔發言。","陳委員怡潔：主席、各位列席官員、各位同仁。經濟部不斷地強調沒有核安就沒有核四，現在看起來似乎核安的曙光尚未得見，請問次長，核四的安檢評估到底何時出爐？"],["主席（黃委員昭順）：請經濟部杜次長說明。"],["杜次長紫軍：主席、各位委員。我們排定的工作時程是到6月底。"],["陳委員怡潔：所以台電在6月底可測試完成？","杜次長紫軍：每個工項的時程多多少少會有些調整，目前所有排定的工期是到6月底。","陳委員怡潔：如果再送到原能會審查，到底何時安全評估才能真正出爐？","杜次長紫軍：我們自己可控制的作業這部分，我們希望能在9月之前把報告送到原子能委員會，但是審查需要花多少時間，這就要看原能會的安排。","陳委員怡潔：送給原能會的報告，你們自己有沒有信心？否則如果被退回，時程上恐將沒完沒了。基本上對於目前台電測試的部分，你們有絕大的信心嗎？","杜次長紫軍：我們自己做的部分，我們有信心，因為我們在檢查的過程中，原能會隨時有人在現場一起陪同，但是我們也不排除我們的報告送到原能會之後，它可能認為有些部分需要再提供補充資料或說明等來來回回的程序。"],["陳委員怡潔：你認為補充說明的可能性高不高？大約何時可審查完成？","杜次長紫軍：這部分我們無法預估，必須完全視原子能委員會，而且也不見得完全由原子能委員會實際審查，它還有外聘的人。","陳委員怡潔：我希望你們能在測試完整之後再啟動。另外，關於追加預算這部分，之前你們似乎表示核四有可能再追加預算，請問核四到底有沒有追加預算的計畫？","杜次長紫軍：目前沒有，目前我們還是在執行安檢部分的預算，至於未來要不要再考慮，當然要看後續的發展。","陳委員怡潔：是因為現在在風頭上，你們不敢提？還是追加預算的計畫，目前已無此一打算？","杜次長紫軍：如果要做，當然需要追加預算，但是……","陳委員怡潔：所以只是因為目前正在風頭上，所以你們不敢提？","杜次長紫軍：不是，因為我們的安檢還沒做完。","陳委員怡潔：所以安檢做完之後，你們就會提出追加預算的計畫？","杜次長紫軍：安檢做完，先確定在安全的前提之下，再配合原子能委員會的審查時程，我們才會考慮要不要提。","陳委員怡潔：所以基本上就是在安檢結束之後，有可能做追加預算計畫？"],["杜次長紫軍：如果要繼續往下做的話。","陳委員怡潔：如果要追加下去的話，請問要追加多少？"],["杜次長紫軍：目前我手邊上沒有資料。"],["陳委員怡潔：有沒有上限？"],["杜次長紫軍：這要看工程……","陳委員怡潔：原能會審查之後，就有可能開始做追加預算的計畫，那現在應該就要瞭解需要追加多少預算，不是現在還不瞭解。基本上，追加預算計畫是一定的，如果要繼續做下去的話，對不對？","杜次長紫軍：我剛才講過，如果根據當時立法院朝野協商的決議，這個案子不管是透過公投或是其他方式確定要往下走，當然就要追加預算。","陳委員怡潔：就學運退回服貿的經驗上，經濟部在文宣上似乎是一個很大的敗筆，就是吃了很大的敗仗，連彭淮南總裁都針對服貿做了懶人包。核四是下一個戰場，請教次長，經濟部針對核四到底有沒有做好完善的文宣準備？哪些好、哪些不好、資訊是不是透明等，你們是不是應該開始做這些準備工作？","杜次長紫軍：我們過去一直在做，但從這次服貿的經驗，我們覺得需要有一般民眾看得懂、比較簡單的東西，我們正在準備做這個事情。"],["陳委員怡潔：你們也在處理核四懶人包的部分？"],["杜次長紫軍：我們正在做。","陳委員怡潔：你們在得到教訓之後，應該要公開說明，包括教育人民哪些是好的、哪些是不好的，經濟部應該要加強這個部分，不要再次在核四文宣上打敗仗。"],["杜次長紫軍：是。","陳委員怡潔：繼續請教台糖陳董事長，台糖營利的部分幾乎都是負數，更令本席訝異的是，台糖竟然是高鐵公股的股東之一，本席不瞭解原因為何。台糖本身是不賺錢的企業，它的本業並沒有賺錢，而你卻把這50億像丟到水裡一樣，高鐵看起來是虧損，經過虧損再增資，基本上這個洞應該會越來越大，而投資高鐵與台糖的多角化經營應該沒有太的關係，請董事長對這部分說明。"],["主席：請台糖公司陳董事長說明。","陳董事長昭義：主席、各位委員。台糖有很多方向的多角化，對高鐵這部分應該是配合政策去做投資。","陳委員怡潔：如果是配合政府的政策，那也應該找本業賺錢的嘛！台糖本身就是虧錢的產業，而且台糖也不是百分之百公股，據本席瞭解，它有2%到3%是少數民股。"],["陳董事長昭義：3.46%。","陳委員怡潔：既然這樣，你們怎麼為了配合政府政策而做這樣的投資？第一個，你們自己本業虧錢；第二個，高鐵不可能賺錢，就是一個洞，你卻一直往洞裡砸錢，你對民股的部分要如何交代？","陳董事長昭義：我作兩點說明。第一，我們大概不會一直往裡面砸錢了，過去投資就投資了，但是未來如果需要增資，台糖不見得會增資。第二，台糖是花了50億投資，其實興建高鐵對台灣整個效益還是很明顯的。","陳委員怡潔：是沒有錯，本席的意思是，如果你要配合政府的政策，應該去找賺錢的國營企業，比如台銀、一銀、華銀或是中鋼，這些一年都賺100億、200億不等，而台糖的本業就是虧損的。","陳董事長昭義：台糖當初就是儘量多角化，所以對於……","陳委員怡潔：你要多角化就應該去投資對的標的物啊！你去投資一個可能減資、增資而有負債的事業體，你怎麼向民股交代？","陳董事長昭義：就當初的評估，高鐵沿線所需要的地很多都是台糖的，而且很多站區的地都是台糖的甘蔗園，將來就會變成可利用的地，所以對台糖是有效益的，我們是考慮到這些，這些計畫對台糖土地增值會有幫助。"],["陳委員怡潔：可是你們本身的財務結構有辦法應付投資50億甚至未來投資更多的金額嗎？你應該要思考自己的產業結構才對。","陳董事長昭義：那時候台糖的財務狀況是很不錯的，目前的財務比較沒有那麼好，主要是因為政府要求減資，我們配合減資已經收回……","陳委員怡潔：未來如果要再配合的話，你們要配合到什麼時候？是配合政府的政策還是就投資到目前為止？","陳董事長昭義：沒有，未來高鐵縱使再增資，台糖應該不會參與增資。","陳委員怡潔：好，我就是要這個答案。","再請教董事長，台糖為了配合行政院「大投資大溫暖」計畫，行情設定的土地地上權都低於市價，依本席的瞭解，設定地上權的面積好像只占總面積的10.18%，比例這麼低，這個計畫的成效會不會讓人失望？","陳董事長昭義：「大投資大溫暖」計畫是行政院核定的，在執行時，台糖是配合，整個作業是經濟部在作業，是經濟部在審查這些計畫，審查通過之後，台糖配合提供土地，裡面有涉及到……","陳委員怡潔：學校用地占45.6%，重大投資工業用地是23.41%，另外還有20.81%的設定權到哪裡去了？本席想瞭解這個部分。","陳董事長昭義：基本上，有需要建築時才會有設定地上權的問題，假如是租出去，比如種植毛豆，就沒有設定地上權的問題，不是每個……","陳委員怡潔：有關地上權比例的設定，請提供一份資料給本席，包括你們承租給大專院校的部分，一年的租金和權利金收入為何，另外還有閒置宿舍的部分，好不好？"],["陳董事長昭義：我們整理資料之後再提供給委員。謝謝。"],["主席：請陳委員明文發言。","陳委員明文：主席、各位列席官員、各位同仁。董事長和總經理都是新上任，你們大概同時上任吧？"],["主席：請台糖公司陳董事長說明。","陳董事長昭義：主席、各位委員。我是新兵，總經理在台糖已經37年了。","陳委員明文：我知道，我很早就認識楊總經理，不過他當總經理差不多跟你相同時間上任。"],["陳董事長昭義：去年5月。","陳委員明文：從去年5月到現在，將近1年的時間了，本席想請問董事長，你們要用什麼新的策略來經營你們口中所說台糖這個多角化經營的公司？","陳董事長昭義：台糖的業務跟民間市場是完全競爭的，不只民間可以做，而且可以自由進口，所以挑戰本來就很大。台糖是個事業體，我們還是要追求獲利，這是本人和同仁要共同努力的，我們現在訂出每個責任專區……"],["陳委員明文：你還是站在營利的角度思考台糖的經營方向？","陳董事長昭義：假如虧損，對股東和員工都是不合理的。","陳委員明文：本席是想提醒你，你在剛才的報告特別講的，台糖的優勢是一級產業、二級甚至於到三級，你說要將一級、二級、三級加起來，讓台糖變成六級產業。"],["陳董事長昭義：是。","陳委員明文：但是從你們今年的預算裡面，我沒有發現你有這樣的轉變啊！101年審計部的審計報告寫了很多台糖八大事業部的虧損情況，包括砂糖、量販、生技、精緻農業、養畜、油品、休閒企業等等，虧損二十幾億，包括你們所講的土地開發、資產營運，排除出售土地的盈餘後還虧損10幾，這是101年審計部的審計資料。看起來，你們102年的盈餘是25億元，沒有錯吧？"],["陳董事長昭義：是。","陳委員明文：根據你們自己編列的預算，今年的盈餘預計是22億元，對不對？"],["陳董事長昭義：對。"],["陳委員明文：那你自己講的一級、二級、三級加起來變成六級是什麼意思？你們是越做越差啊！"],["陳董事長昭義：不是。","陳委員明文：你的盈餘不增反減，所以我實在不了解你到底在講什麼？你能不能告訴我，這八大事業部裡面，生技產業屬於哪一級？","陳董事長昭義：生技本身是二級產業，是工廠。"],["陳委員明文：量販應該是三級沒有錯。"],["陳董事長昭義：是。"],["陳委員明文：油品呢？","陳董事長昭義：油品應該是服務業，所以是三級。","陳委員明文：對，油品是三級。商品行銷也是三級，那砂糖呢？","陳董事長昭義：砂糖是一級到二級，包括種甘蔗和糖廠。","陳委員明文：那不是你們種的，所以應該是二級。"],["陳董事長昭義：我們也有種甘蔗。"],["陳委員明文：你們是買人家的蔗糖。"],["陳董事長昭義：我們也有種甘蔗。","陳委員明文：好，那畜殖呢？","陳董事長昭義：畜殖是一級到二級都有。我舉個簡單的例子，進口的大豆都是基改大豆，因為我們有土地，所以我們今年就試著……","陳委員明文：若從八大事業部的經營成績來看，真的不是委員要批評你，你剛才說你自己最有信心的是精緻農業，還說你們一級的農業是最強的，請問強在哪裡？從數字上來看，強在哪裡？沒有啊！"],["陳董事長昭義：我可不可以舉個例子？","陳委員明文：你說休閒農業應該是最強的，結果是虧損，請問強在哪裡？你有14個養豬場，不僅資本和規模最大，人員也最多，應該是養得最好、最專業的，結果也是虧損耶！","陳董事長昭義：我要向委員說明我們的想法，因為目前還在逐步推動，所以績效不會一下子顯現出來。不過我可以舉個例子，像剛才講到的大豆……","陳委員明文：我們今天也不是在開董事會，我只是站在立法委員的角度提醒你，什麼叫多角化經營？多角化經營的意思是本業好，所以要多角投資，對不對？請問你的本業好不好？你現在已經沒有本業了耶！就像剛才講的，砂糖部分虧損最多，但這才是你的本業耶！所以現在你的本業和目標變成什麼？就是土地開發嘛！因為土地開發是你現在唯一有賺錢的項目。","我只是要告訴你，如果你的經營方式和經營理念是以營利為目的，剛才總經理有報告，因為豬肉漲價，所以你們就配合農委會的政策，釋放出三千兩百多頭豬來平抑豬價，這不就違背你剛才所講的營利目的了嗎？能賺錢的時候，你卻提早出售豬隻，不是嗎？你明明知道清明節過後，緊接著就是端午節，屆時豬肉的價格一定會更好，所以如果你要賺錢，你不應該提早出售喔！現在豬戶都搶著上市，一般毛豬應該要養到120斤，現在只要有110斤就賣了，是不是這樣？"],["陳董事長昭義：差不多。"],["陳委員明文：對啊！你也很清楚原因是什麼。"],["陳董事長昭義：我們必須配合政策。","陳委員明文：你明明知道毛豬應該養到120斤才能賣，現在為了配合農委會的要求，養到110斤就賣了。如果你是以營利為目的，怎麼會現在就賣？怎麼會提早出售？請問這回豬下痢的疫情，你們有多少頭小豬死掉？總數是多少？"],["陳董事長昭義：死了兩萬多頭。","陳委員明文：對啊！死了兩萬多頭。照理說，這些豬隻什麼時候出售價格最好？"],["陳董事長昭義：差不多是6、7月左右。","陳委員明文：那你現在賣就錯了，不是嗎？"],["陳董事長昭義：豬養到120斤大概也要賣了……","陳委員明文：所以你還是站在國營事業的角度，協助政府的政策嘛！對不對？"],["陳董事長昭義：這一定要配合的。","陳委員明文：你還是肩負協助政府的責任嘛，沒有錯吧？","陳董事長昭義：是，這是一定要的。","陳委員明文：你不是完全以營利為目的，沒有錯吧？","陳董事長昭義：除了配合政策之外，我們還是要追求獲利。企業經營就是要追求獲利。"],["陳委員明文：你出售土地才有獲利。","陳董事長昭義：出售土地的獲利不是永續的，我們追求的是永續經營，這樣才能長久發展。","陳委員明文：我現在就是要問你土地的事情，你自己在這裡也曾經特別提到要土地活化，還為此成立了一個小組，對不對？"],["陳董事長昭義：對。"],["陳委員明文：這是由誰負責的？"],["陳董事長昭義：土地的部分是由黃副總來負責。"],["陳委員明文：你們要怎麼活化土地？目前有沒有在活化？","陳董事長昭義：有。我剛才講了兩個重點，一個是停閉廠區，一個是……","陳委員明文：今天副總也在場，請問嘉義縣政府正對面那些土地，你們開發多久了？縣政府限定你們在102年一定要開發，不然就要課徵空地稅，結果你們敗訴之後竟然還上訴。那塊土地那麼大、地點那麼好，你們不利用，還口口聲聲說你們要活化土地，是要活化什麼？","陳董事長昭義：陳委員很清楚那塊地的情況，因為縣政府要求退縮107公尺，我們希望退縮107公尺的容積率可以加到後面來，不然我們沒辦法招商。","陳委員明文：董事長，如果你們真的想要開發的話，這都是可以檢討的事情啊！","陳董事長昭義：是，我有和張縣長溝通過這件事情。","陳委員明文：如果你們只是因為退縮107公尺就不開發，那塊土地永遠會被閒置。土地活化才能帶動地方的發展，台糖並不是完全以營利為目的，如果能賺錢最好，但你們也要帶動地方的發展，是不是？"],["陳董事長昭義：我們還是要追求獲利。","陳委員明文：你一再表示土地一定要配合政府政策，沒有錯吧？如果政府的政策已經決定這塊土地要開發成工業區，你為什麼堅持不和地方政府配合？為什麼？我們上一次就講過，既然土地一定要開發，那以市價購買就好了，為什麼非辦徵收不可？當時董事會是怎麼決定的？協議價購不是很方便嗎？這樣事情不就可以解決了嗎？協議價購和徵收的價錢不是都一樣嗎？","陳董事長昭義：這有2個差別，假如是我們自己也需要使用的土地，不可以辦理協議價購。只有被徵收的時候，才能被動……","陳委員明文：現在那一塊土地已經開發了，你也很清楚嘛！"],["陳董事長昭義：現在就是等容積的問題解決。","陳委員明文：那一塊土地已經開發了，你說要出租2年，那不如就同意讓它辦理協議價構，這樣時程就能縮短。你現在讓它辦理徵收，不知道又要拖到何年何月了，為什麼要這麼僵化？台糖的處理方式只能這麼僵化嗎？如果你是以營利為目的，以企業經營為導向，那我會覺得你的言行相差了一萬八千里，你懂我的意思嗎？"],["陳董事長昭義：台糖在處理土地時非常嚴謹。","陳委員明文：總經理，你懂嗎？我建議這件事情可以在下一次董事會提出來，改成協議價構有什麼關係？總經理、副總經理，這有關係嗎？","陳董事長昭義：台糖本身有一些規矩，我們必須符合作業要點。"],["陳委員明文：我只是提供我的意見給你參考。"],["陳董事長昭義：我們業務上需要使用的土地是不能辦協議價構的。","陳委員明文：從台糖的預算書來看，八大事業部的成績都不是很好。董事長說一級產業、二級產業和三級產業是你們的強項，所以未來你們要轉型變成六級產業。但是從你們103年的預算書來看，你們的經營方式、經營理念並沒有改變，包括活化土地的做法也很僵硬。雖然台糖是一家老公司，但我們希望你們能以創新的理念來經營這一家公司，而不只是嘴巴上說一加二加三等於六，六是什麼？我們不知道，我們沒有看到台糖的未來，希望你們能夠好好努力，謝謝。","陳董事長昭義：台糖處理土地很嚴謹，所以大概不會太有創意，我們會很嚴謹。","陳委員明文：我們沒有叫你不嚴謹，我們只是認為只要行政程序合法，就可以彈性處理。協議價購和徵收是不衝突的，而且土地已經開發了，既然你准它承租2年，為什麼不讓它辦協議價購，那樣不是更方便嗎？你只是故意讓行政程序變得更冗長而已嘛！"],["陳董事長昭義：謝謝。"],["主席：請廖委員國棟發言。","廖委員國棟：主席、各位列席官員、各位同仁。看了台糖今天的報告之後，我認為台糖對於未來轉型和多角化經營的思維不夠精確。請問董事長，今年的預算比去年減少多少？"],["主席：請台糖公司陳董事長說明。","陳董事長昭義：主席、各位委員。整體營收減少了十五億多元。減少的主要原因有二，一個是估計政府徵收土地的處分收入減少，另外一個是因為減資的關係，所以利息收入減少。","廖委員國棟：我們就是怕你只靠賣土地來增加營收，你們去年賣了多少土地？去年土地的收入有多少？","陳董事長昭義：去年大概是六十幾公頃，算是歷年來非常少的一年。因為過去重大的投資案……"],["廖委員國棟：收入有多少？"],["陳董事長昭義：盈餘有8億元。","廖委員國棟：數目不是很多，才8億元而已，但我們就是很怕你們一直賣土地來彌補經營的虧損。","今天我要特別提到的是養豬事業。現在台糖也會到國外養豬，例如越南或其他國家，但就是不准去大陸，對不對？次長，現在你們還是禁止台糖去大陸嗎？"],["主席：請經濟部杜次長說明。"],["杜次長紫軍：主席、各位委員。目前國營事業去大陸要經過核准。"],["廖委員國棟：現在有沒有核准了？"],["杜次長紫軍：台糖目前沒有。","廖委員國棟：是啊！就是因為沒有核准，所以台糖苦無機會。它想去大陸那麼大的市場發展，但英雄無用武之地。","杜次長紫軍：我們部裡面的立場是，國營事業到大陸投資要非常審慎。目前台糖還在評估中，我們認為他們的評估內容還有需要檢討的部分。"],["廖委員國棟：還在檢討嗎？"],["杜次長紫軍：目前台糖還在分析中。","廖委員國棟：次長，我們一直在講TPP和RCEP。如果將來我們真的加入TPP，我看美國豬肉你們是擋不住的，到時候台糖該怎麼辦？到時候台糖的養豬事業恐怕會萎縮，甚至停止，有沒有這樣的可能？"],["陳董事長昭義：早期台糖養豬非常賺錢。","廖委員國棟：是，我知道。","陳董事長昭義：因為70%是外銷到日本，但發生口蹄疫以後沒辦法外銷，只能在國內競爭，所以才開始虧損。","廖委員國棟：未來自由化以後，你還有力量去抵抗美豬或外來的豬肉嗎？","陳董事長昭義：外國的豬肉能否進口，與政府的政策有關，政府會去考量。對台糖而言，面對競爭是必然的，不管是糖、豬等各方面都是如此。","廖委員國棟：次長，我認為你們應該適度開放讓台糖到大陸去養豬，或是把豬肉外銷到大陸去。你們應該要協助他們，否則未來台糖將危險重重。","杜次長紫軍：我們會請台糖進行評估，因為國營事業的投資案都必須經過大院審查，所以這個程序要審慎一點。","廖委員國棟：好。台糖公司從事多角化經營，其中生技的比重還滿高的，對不對？你們的投資大概有一半都是在生技這一塊。從統計數字來看，你們投資生技業是賺錢還是賠錢？整體情況如何？","陳董事長昭義：生技是我們八大事業部之一，一直都有盈餘。","廖委員國棟：是第一名嗎？轉投資的部分，目前營業狀況、投資收益最好的是哪一家？","陳董事長昭義：事業部是我們自己的；轉投資事業的部分，目前我們有十幾家。","廖委員國棟：對，將近20家。","陳董事長昭義：對，有19家。"],["廖委員國棟：哪一家最賺錢？","陳董事長昭義：真正能賺大錢的公司應該快出現了，目前還沒有發展出來。"],["廖委員國棟：還沒出來？所以現在還是處於虧損狀態嗎？"],["陳董事長昭義：就是生技藥品開發。"],["廖委員國棟：那就是太景嘛！","陳董事長昭義：太景應該快了，它的股價已經到五、六十元了。","廖委員國棟：竟然還要我幫你講，你自己應該知道哪一家最好啊。","陳董事長昭義：這19家轉投資事業裡面，有16家獲利，只有3家還在虧損狀態，包括太景。"],["廖委員國棟：你們是不是有一個研發單位？","陳董事長昭義：對，糖業研究所。"],["廖委員國棟：最近糖業研究所有什麼新的研發成果嗎？","陳董事長昭義：這個問題我請王副總來向委員說明，因為他兼任所長。"],["主席：請台糖公司王副總經理說明。","王副總經理國禧：主席、各位委員。目前我們有自行種植一些具有利基的中草藥，然後再開發成新藥。在這個過程中，我們發現有些成分可以作為保養品或保健產品。其次，我們會開發檢測試劑，應用於農業方面。此外，目前我們有和金屬中心、工業局合作，介入醫療器材的部分。最後一個是將轉基因蛋白質應用在保養品或保健產品上。以上是我們努力的方向。"],["廖委員國棟：幾乎都是和保健相關的生技產品。"],["王副總經理國禧：是。","廖委員國棟：因為醫藥的部分非常難，難度很高，投資期長，風險又高，可能要很久以後才會有成果。所以我要問你，目前生質能的部分做得怎麼樣？有沒有再繼續做？還是已經停止了？","王副總經理國禧：生質能最大的困境在於土地面積不足，尤其是料源的部分。用甘蔗來發展生質能效益最高，但是種植甘蔗的土地面積一直在萎縮，而且纖維質酒精的技術目前也還沒有突破。所以我們就配合政策，等到將來技術突破時，我們會先在臺灣建立技術，再把技術帶到國外去發展。以上說明。"],["廖委員國棟：現在有沒有再繼續研究、繼續發展？","王副總經理國禧：目前我們是做沼氣發電，先解決畜殖場沼氣的問題。"],["廖委員國棟：沼氣和生質能有何關連？","王副總經理國禧：沼氣類似於天然氣，可以用來發電或作為天然氣的替代品，它是從豬糞廢水而來的。","廖委員國棟：我問你生質能，你跟我講沼氣？"],["陳董事長昭義：我們必須處理畜牧廢水。"],["廖委員國棟：沼氣是生質能嗎？","陳董事長昭義：是，它是生質能的一種。","廖委員國棟：是其中一種，所以你們現在只做沼氣方面的生質能嗎？","陳董事長昭義：畜牧廢水經過發酵之後會產生沼氣，沼氣可以和天然氣一樣作為燃料使用。"],["廖委員國棟：有沒有做酒精生質能？","陳董事長昭義：酒精生質能不一樣，那要從碳水化合物，例如澱粉發酵……"],["廖委員國棟：我是問你有沒有再繼續研發？你們還有沒有在做研究？"],["陳董事長昭義：技術研發的部分應該沒有。","廖委員國棟：已經停止了，是不是？"],["陳董事長昭義：目前沒有在做。"],["廖委員國棟：已經停止了？","陳董事長昭義：是，目前沒有。","廖委員國棟：你們過去和美國某家公司合作已經失敗了嘛！那是一個失敗的案例，你來辦公室，我就跟你講過這件事情了，我是怕你們還在繼續燒錢、繼續研發。"],["陳董事長昭義：目前沒有。"],["廖委員國棟：已經沒有了嗎？停止了嗎？","陳董事長昭義：目前沒有，因為根據評估，要開發生質能就必須從田間生產，其中產量最高的是甘蔗，1公頃差不多可以種出70噸，產量是最高的。","廖委員國棟：如果你要發展生質能，你的土地面積太少，產量根本不足以形成足夠的……","陳董事長昭義：這會衍生出一個困境，就是我們種甘蔗到最後是為了生產生質酒精，而不是生產糖，所以會衍生出另外一個問題。","廖委員國棟：會和糧食競爭，對不對？"],["陳董事長昭義：對。","廖委員國棟：既然已經停止就算了，如果還在研發的話，我會繼續追蹤。","陳董事長昭義：目前沒有了，謝謝廖委員。","主席：現在休息5分鐘。現在可以開始登記下午議程的發言，中午不休息。","休息","繼續開會"],["主席：現在繼續開會。","請楊委員瓊瓔發言。","楊委員瓊瓔：主席、各位列席官員、各位同仁。目前民生物價一直漲，民眾苦不堪言。我們都知道，台糖的沙拉油市占率有8%至9%，可是我們卻看到台糖二度棄守，上個月18公升的大豆沙拉油才漲了10元，這個月又要再度調漲10元，調整後的新價是690元。次長和國營會副主任委員都在場，請問這該怎麼辦？台糖是國營事業單位，雖然已經改制為公司了，但畢竟政府還是占多數股份，所以應該要忍、再忍，忍到沒有辦法的時候再來研究是否漲價。結果台糖不但沒有忍，還率先漲價，甚至兩度調價，老百姓不斷地打電話來反映，請問董事長，這該怎麼辦？"],["主席：請台糖公司陳董事長說明。","陳董事長昭義：主席、各位委員。第一點，不是只有台糖漲價，業界漲價是為了反映原料成本，包括進口大豆。第二點，在零售部分，台糖3公升裝的油一直沒有漲；18公升的油漲了2次，各漲10元……"],["楊委員瓊瓔：本席講的就是18公升的部分嘛！","陳董事長昭義：對。第三點，18公升的部分，台糖一直維持一個原則，就是國內最低價。我們一直都是最低價，所以我們漲價的速度一定比業界慢。如果將來台糖和其他油品的價差被拉大，大家有可能會囤積台糖的油，所以我們的油品一直都比外界低10元，我們希望不要相差太多。","楊委員瓊瓔：沒這回事！我之所以請董事長和總經理備詢，是因為這只是一個藉口，民眾苦不堪言，真的苦不堪言！這是很現實的問題。既然3公升的油可以不漲，18公升的油自然可以凍漲，請問總經理對此有何看法？台糖是一個指標，不能像董事長所說的只要是業界最低就好，我們是國營事業單位，我們有特殊的任務啊！"],["主席：請台糖公司楊總經理說明。","楊總經理錦榮：主席、各位委員。是，剛才董事長已經報告過了，其實我們台糖公司一直都忍著不漲價。就像剛才委員所指教的……"],["楊委員瓊瓔：要忍啊！就是要忍啊！","楊總經理錦榮：我們一直在忍，所以我們……","楊委員瓊瓔：你們要忍啊！你們這個月漲10元，下個月又漲10元，哪有忍？每個月都漲10元算忍嗎？","楊總經理錦榮：業界都已經漲了，我們的確是忍到最後才漲價。假設不漲的話，我們的油會供應不來。","楊委員瓊瓔：這不是理由。本席要特別提醒你們，你們是國營事業單位，負有特別的任務，今天次長和國營會副主任委員都在場，他們都聽到了。照顧民生是非常重要的，所以不能再漲了啦！好不好？不然老百姓真的受不了，你們要忍啦！","楊總經理錦榮：是，我們會忍耐。我要向委員報告另外一件事，去年的國際黃豆價格是1,370元，今年已經達到1,470元了。","楊委員瓊瓔：總經理，請你聽清楚本席的質詢。本席已經特別告訴你，你們是國營事業單位，雖然改制為公司，但還是負有特殊的任務。請你務必要聽進去，要忍！這樣就對了！要照顧民生，這樣民眾對政府才會有信賴感。"],["楊總經理錦榮：是。","楊委員瓊瓔：既然你說「是」，那就要照做。","第二點，在鼓勵台商鮭魚返鄉的同時，經濟部也提出了防炒5招，由張家祝部長主持跨部會的窗口，專案解決土地的問題。但至目前為止，無論是基層產業或是上市櫃公司，仍舊是一地難求。次長，你知道現在臺灣的鞋業都移到哪一國去嗎？"],["主席：請經濟部杜次長說明。"],["杜次長紫軍：主席、各位委員。委員是說製鞋業嗎？"],["楊委員瓊瓔：對。","杜次長紫軍：早期製鞋業是到中國大陸去，現在大多移往東南亞。"],["楊委員瓊瓔：還有哪裡？"],["杜次長紫軍：應該是柬埔寨、越南。","楊委員瓊瓔：還有哪裡？次長，如果你連這個訊息都不知道，這是很嚴肅、危險的。請問他們移到哪裡？"],["杜次長紫軍：我不曉得委員指的是什麼……"],["楊委員瓊瓔：你知道他們移到哪裡嗎？移到哪一個國家？不是東南亞。有一種老虎叫什麼？"],["杜次長紫軍：你講的是孟加拉嗎？","楊委員瓊瓔：對，孟加拉。"],["杜次長紫軍：孟加拉是非常傳統的……","楊委員瓊瓔：為什麼會移到那裡？第一個是人員難請，第二個是土地難求，第三個則是關稅問題。因為孟加拉對美國免稅……","杜次長紫軍：對，因為它是低度開發國家。","楊委員瓊瓔：印度對美國還是要課稅，所以他們就移到孟加拉。聽到孟加拉，大家會想到什麼？老虎（tiger）。所以我們的台商這樣做，真的讓我覺得很捨不得，他們很辛苦。面對這樣的情況，請問我們土地的問題究竟要怎麼解決？","針對閒置土地的部分，上個禮拜經濟委員會已經要求教育部、國防部和經濟部所屬的土地，應該要全面支持我們的經貿。當時次長也在場，所以他頻頻點頭。本席要請教董事長，你同不同意這個觀念？"],["陳董事長昭義：同意。","楊委員瓊瓔：之前我們提出只租不售的政策，現在既然朝野已經達成共識，並在經濟委員會通過了這個議案，而你也表示同意，那本席要和你討論一件事。","目前全臺醫學中心急診滯床率的問題相當嚴重，第一名是臺大，第二名就是臺中榮總，等待床位的時間超過3天，急診爆量8%以上。臺中榮總後端有一塊二十幾公頃的土地，為台糖所有。現在臺中已經升格為直轄市，為求都市發展，本席要非常誠懇地建請台糖，如果中榮提出發展醫療專區的要求，請你們一起來協助中部地區以及全國民眾就醫的公平正義，董事長，台糖應該會同意吧？"],["陳董事長昭義：我請黃副總經理來向委員說明。"],["主席：請台糖公司黃副總經理說明。","黃副總經理錦宗：主席、各位委員。那一塊基地由於之前的租約糾紛尚未解決，我們正在訴訟中，等到塵埃落定，我們會儘速提供出來，做土地活化和利用。","楊委員瓊瓔：不是有糾紛的那一塊，那邊後面還有一塊空地。假設中榮申請設置醫療專區，想要使用台糖的土地，由於中榮是退輔會轄下之機關，台糖應該要配合地方的需求，共同來創造最高的價值，好不好？","黃副總經理錦宗：我們依規定程序來辦理，好不好？"],["楊委員瓊瓔：「依規定程序辦理」是什麼意思？","黃副總經理錦宗：我們會了解委員所講的那塊基地，如果可以提供的話，我們就依照規定程序來報院。","楊委員瓊瓔：你應該直接說可以提供，這樣才對啊！謝謝。"],["主席：請王委員惠美發言。","王委員惠美：主席、各位列席官員、各位同仁。剛才楊委員請董事長要忍耐的時候，我看你好像一副很無辜的樣子，你到底要不要忍？她叫你忍，你忍不忍？"],["主席：請台糖公司陳董事長說明。","陳董事長昭義：主席、各位委員。對台糖而言，配合政策還是必要的，但是在可能的範圍內，我們覺得一個事業單位應該要追求利潤。","王委員惠美：從最近的狀況來看，我想現在經濟部的主流應該還是所謂的自由市場經濟吧？"],["主席：請經濟部杜次長說明。"],["杜次長紫軍：主席、各位委員。是。","王委員惠美：就是這樣壞掉的啊！民生物價之所以無法控制就是因為這樣啊！作為國營事業，我不否認台糖應該要追求利潤，但原則上還是要以民生為主。我不會要求你不漲價，但是你漲價的時機是不對的。在民生物價不斷上漲的過程中，你竟然不能夠忍一下，你等於是帶動物價上漲的幫兇耶！相關單位一直在要求平抑物價，這真的做得到嗎？連國營事業都做不來了，要怎麼平抑物價啊？你口口聲聲說家庭用的油品沒有漲，可是現在外食人口很多耶！就是從外食開始漲，一直漲、一直漲、不斷地漲耶！你們到底有沒有聽到基層民眾的聲音？","杜次長紫軍：我們不會帶頭漲價，但是漲價的時機，我們會再調整。","王委員惠美：好。你們剛才說你們擔心人家會囤積，請問這2年你們的油品量到底增加多少？被人家囤積了多少？如果沒有數字作為依據，那你到底在漲什麼東西啊？"],["陳董事長昭義：我們就是希望和民間的價格不要有太大的價差。","王委員惠美：我一再強調，你們的角色和立場就是不一樣嘛！你根本就是在害政府被罵。你們依循自由市場經濟這個理論並沒有錯，但你們同時也是平衡物價的重要關鍵，請你告訴我，這2個月來，油品量到底增加多少？為什麼你會說人家想囤積油品呢？你怎麼不從另外一個角度來思考？假設真的有人做這樣的行為，那你的市場占有率就不會只有現在的8%、10%，而會增加到20%、30%，未來台糖會因為油品成為一個很好的企業。你怎麼不從這個角度來思考呢？","陳董事長昭義：委員，過去我們一定是等到最後才調漲，至於剛才委員的指教，我們會再做檢討，看是不是可以再多忍一下？","王委員惠美：對啦！要忍啦！況且我也沒有看到你提出數字來證明這2個月你的油品賣得非常好，人家都在囤積，這是你自己想的嘛！拜託！我們都知道國營事業（包括台電）早晚會漲價，但是經濟部漲價的時機真的不對。7月至9月電價會加成，這時候你還漲，怪不得人家會說是政府帶動物價上漲。你們不夠重視細節，才會導致民生物價一直上漲。","次長，你們有沒有訂定台糖民營化的時間表？"],["杜次長紫軍：目前沒有。"],["王委員惠美：有沒有打算？"],["杜次長紫軍：沒有規劃。"],["王委員惠美：都沒有規劃？","杜次長紫軍：對，我們現在是希望台糖先檢討經營績效。此外，如果要走向民營化，我們會考慮是否用分割的方式。我們有在評估，但是還沒有……"],["王委員惠美：還沒有定案？"],["杜次長紫軍：沒有整個台糖民營化的規畫。","王委員惠美：換言之，你們也認為台糖的經營績效太差，所以不適合民營化，因為現在民營化價格不高，對國家是不利的，對不對？","杜次長紫軍：績效提高是一個必要措施。另外，因為台糖在臺灣的土地供應上扮演了非常重要的角色，所以這個部分必須特別考慮，它和一般公司的情況是不一樣的。","王委員惠美：上一次我質詢時有談到大立光的事件。台糖的土地確實非常多，你們有沒有可能去研究一個方案，就是當這些企業需要土地的時候，可以讓台糖入主？這也是另外一種轉投資喔！"],["杜次長紫軍：委員講的是作價投資。"],["王委員惠美：對。","杜次長紫軍：由於目前台糖持有的中部地區土地，有很多都不是工業使用，還要經過報編和轉換，所以時間可能會比較長。","王委員惠美：但還是可以做。政府有蘿蔔、有棒子，台糖閒置的土地那麼多，如果不懂得使用蘿蔔，產業當然無法發展，這能不能做？可不可行？","杜次長紫軍：目前工業局和台糖正在討論，看有沒有適當的地點。","陳董事長昭義：跟委員報告一下，業者比較希望能夠把土地買斷，但是對台糖而言，我們覺得賣斷給民間是不行的，我們的原則是只租不售。","王委員惠美：你們覺得不行，那你們可以入股啊！如果這家公司的體質很好……","陳董事長昭義：入股投資是可以考慮，但是台糖的程序滿長的，一般業界聽到這個程序就不太願意談了。只要涉及地目變更，台糖就要編列預算送至大院，所以在時程上就會耽擱，一般業界看好時機，他們就會希望趕快去做。","王委員惠美：所以我才會說行政部門沒有彈性空間。以前我們在基層要發包十幾萬元、二十萬元的工程，都要經過層層的行政程序，後來他們就以一次共同供應契約來發包，數量多但金額小，在這個額度範圍內，都可以自行處理，而且只要依照單價來標就好。這是可以變動的方式，但行政單位卻一直不變通，自己綁住自己！難道沒有辦法通案處理嗎？","杜次長紫軍：按照規定，國營事業的預算都要送至大院審議之後才能執行。","王委員惠美：對，但審議時，我們委員應該不會規定哪一個案件一定要怎麼做。用通案統包的方式是你們可以思考的方向，頭腦不要那麼僵化。你看！這次學運的學生給了我們一個多大的教訓啊！他們可以馬上翻譯成幾十國的語言，對外發布訊息，這就是彈性、變化，以前我們的新聞局有像學生一樣這麼有彈性嗎？行政部門一直拘泥於既定的條例或辦法，這樣我們臺灣的經濟什麼時候才能夠再繼續發展啊？請你們去思考看看我講的方向是否可行，好不好？"],["杜次長紫軍：我們會去思考這件事情。","王委員惠美：台糖有八大事業部，請問董事長，你們現在的核心事業到底是什麼？你們看起來好像雜貨店，什麼都賣，什麼都賠錢。","陳董事長昭義：其實我們的本業應該是砂糖和養豬，這兩個是台糖真正的本業。但是後來因為我們關掉了二十幾個糖廠，所以必須走向多角化經營。我剛才也說明過，八大事業部的業務完全都在自由市場經濟下運作，所以必須和民間競爭。","王委員惠美：你們有沒有考慮把非核心事業另外切割出來，不要分成八大事業部？如果能統整成一個部門，不僅可以減少人事，管理績效也會更好。不要像現在這樣，好像一群人在打爛仗，雖然數字很漂亮，每年的營業額都有三、四百億元，可是盈餘卻不到2%、3%，只有百分之零點幾，這樣沒有意義、沒有價值嘛！就像我剛才講的，國營事業除了肩負平抑物價的責任之外，利潤的考量還是很重要的。","陳董事長昭義：委員講的這一點，我們確實要考慮，現在每個事業部都有人事、會計和政風，我們希望將來能夠整合，把這些負擔減少。","王委員惠美：好，那就加油了，謝謝。","陳董事長昭義：好，謝謝委員。"],["主席：請潘委員孟安發言。","潘委員孟安：主席、各位列席官員、各位同仁。大家都知道台糖公司是全國最大的地王，土地最多、資產管理最保守，流動資金也很大，但是整個運用上又很僵化。其實每次面對台糖公司時，我的感受很多，過去我當過執政黨的委員，面對的台糖公司情形就是這樣，現在當在野黨的委員，還是這樣─當涉及到地方公共利益的時候，台糖公司永遠都是那一套！屏東屏北高中位在原住民部落的三地門、鹽埔及長治等偏遠地區附近的郊區，這是教育部所屬的國立高中，它向台糖公司租地，校地上面有一千多個學生，它是在一個比較偏遠的地方，旁邊毫無村落。學校當局為了要照顧學生，讓一千多個學生中最起碼有350個學生住宿，而且學校為了要多角化經營，想要讓這些還沒有辦法考駕照的16歲、17歲學生或17歲、18歲學生有地方買東西，準備在那邊設立一個超商，但是台糖公司說不行！台糖公司本身有蜜鄰超商，但是台糖公司自己不去設也不讓它設，請教陳董事長，這是什麼法律啊？"],["主席：請台糖公司陳董事長說明。","陳董事長昭義：主席、各位委員。跟潘委員報告，這篇地方版的報導我看到了，我有問過同仁，也認為讓學校設便利商店是很合理的，而我們同仁告訴我說「沒有報導所說的『台糖公司不同意它設』的問題」，是可以設的，所以我們也主動跟學校聯繫，告訴他們這個是可以設的、這沒有問題，消息的報導是有誤的。","潘委員孟安：董事長，媒體見報了、我們在問了，你們才說可以設，人家已經跟萊爾富超商接洽了，萊爾富超商經過1個月的評估，認為那是封閉型的市場，絕對可以投資；但是你們台糖公司自己不投資還不准人家設，結果這個合約沒有了！所以我認為這樣的心態可議，今天我算是用很委婉的方式來跟董事長探討這個部分……"],["陳董事長昭義：跟潘委員報告……","潘委員孟安：這是管理資產的心態？這又不是法律，如果說因為它是公有土地，出租給學校所以不能營利，那學校收學費是不是營利？所以這個問題……"],["陳董事長昭義：我特別再澄清一下……","潘委員孟安：而且它是公立的學校，私立學校也在營利啊！","陳董事長昭義：我公司內部也問了、區處我也問了，沒有說我們不同意它設，沒有這個。","潘委員孟安：董事長你要宣示，甚至於你們要主動照會屏北高中，說可以設便利商店，讓在那邊住宿的學生能有個方便，因為這些學生住在窮鄉僻壤，你要他們騎摩托車嗎？他們未滿18歲又沒有辦法考駕照；你要他們翹課去買東西嗎？這非常不方便！我就單一用這個鳳毛麟角的小問題來凸顯台糖公司的問題。","陳董事長昭義：我們已經主動跟屏北高中聯繫說「這個可以設的，報紙報導的應該是個誤解。」","潘委員孟安：好，希望白紙黑字、行文告知好嗎？","陳董事長昭義：好，沒問題。","潘委員孟安：這樣好，謝謝你。","陳董事長昭義：好，謝謝。","潘委員孟安：一樣地，從這個小問題我延伸到台糖公司現在從帳面上看到的資產，流動資金裡面現金大概有一百二十七億九千多萬元，你們現金這麼多不知道要怎麼運用，準備用123億元去做定存，是不是？"],["陳董事長昭義：目前主要的方式都是定存。"],["潘委員孟安：哇！這公司哦……"],["陳董事長昭義：另外大概就是買一些公債。","潘委員孟安：公司如果這樣做的話，那整個投資報酬率如何？定存的利息才多少？"],["陳董事長昭義：1%左右。","潘委員孟安：你們轉投資最起碼投資報酬率有七趴多嘛，對不對？"],["陳董事長昭義：差不多7.1%。"],["潘委員孟安：對不對？總經理！","陳董事長昭義：是，七趴多。","潘委員孟安：那為何不好好利用這個流動資金呢？怎麼去把它做定存？或是你去買政府的公債嘛，如果怕基金的營利有所損失的話，最起碼政府公債不會倒吧！所以我認為你們這樣的管理、這樣的保守心態，資金運用有哪幾家公司是可以這樣弄的？你說郭台銘他公司營業額那麼大，但是他什麼時候有那麼多錢去存在銀行？所以我認為在資金方面要活化。","第二個是土地，你們單單是非營業用的土地、閒置的土地或是造林的土地，就占了整體土地的將近1/4，這在五萬多公頃的土地裡面是不是占了將近1/4？","陳董事長昭義：差不多是1/4，12,000公頃。","潘委員孟安：對、對，一萬二千多公頃嘛。"],["陳董事長昭義：是。","潘委員孟安：那你是不是來提醒一下：在各縣市裡面的閒置土地方面，剛剛有很多委員關心嘛，因為工業設廠的需要，當然需要土地變更的部分非常冗長；如果有一些涉及到農業的，你們自己也規劃了有機專業區，結果你們的有機專業區反而還虧本，這是很奇怪的事情！所以你們在閒置土地方面怎麼樣去活化，這是董事長你嚴峻的挑戰啊！","陳董事長昭義：跟潘委員報告，現在台糖公司農地的部分其實沒有太多閒置的問題，幾乎沒有；我們真正閒置的是平地廠區跟高鐵站區這兩種地方，所以都不是農地、不是農地！","潘委員孟安：董事長，幾個地方有高鐵啊？你們屏東有幾千公頃土地閒置在那裡？除了造林以外，哪裡有那麼多高鐵啊？所以我認為……"],["陳董事長昭義：高鐵站區主要就是嘉義、臺南……","潘委員孟安：董事長，你用這種理由是很好笑的理由，我認為你們要全面檢討。","楊總經理，你在台糖公司很久了，你要想想看你怎麼去活化這些土地，或是用跟縣市政府或經濟部怎麼合作的方式，這個才是將來土地活化的政策嘛。"],["主席：請台糖公司楊總經理說明。","楊總經理錦榮：主席、各位委員。是，跟委員報告，其實我們在99年成立土地活化小組之後，就把整個資料都上傳到全球資訊網，有廠商需求的話我們都會主動去接洽，這一點我們積極在做。"],["潘委員孟安：積極在做？"],["楊總經理錦榮：我們也照委員這個指教來做。"],["潘委員孟安：總經理！"],["楊總經理錦榮：是。","潘委員孟安：2年前或幾年前我在這邊就提了，南州糖廠閒置那麼大的廠區，一直要你們活化，你們只有在禮拜六、禮拜天租給人家去烤肉啦！你說養那麼多人，卻只能夠有烤肉的收入……"],["楊總經理錦榮：南州那個廠區……"],["潘委員孟安：你們又有那麼多的流動資金在那裡……"],["楊總經理錦榮：是。","潘委員孟安：你們不去投資、把它活化，就像花蓮或是哪裡的糖廠一樣，變成觀光型的廠區，那總經理……"],["楊總經理錦榮：是。","潘委員孟安：我們認為你們今年的預算如果要審，這個你們要先提出一個活化計畫出來，好不好？","楊總經理錦榮：是，這個活化計畫我們的確是有在做。","潘委員孟安：另外，陳董事長，我看你們現在首次採用所謂的國際財務報導準則調整轉列數，原本這個轉列數大概是24億元而已，結果因為你們第一次使用國際的財務報導準則，就變成有48億元，甚至可以40億元繳庫，用這個會計準則粉飾帳面，我們期期以為不可，是不是政府財源籌措困難，所以要你們這麼做？","楊總經理錦榮：不是，這是一個會計準則的問題。","潘委員孟安：好，我清楚會計準則。"],["楊總經理錦榮：是。"],["潘委員孟安：這個是你們第一次使用的準則。"],["楊總經理錦榮：對。"],["潘委員孟安：去年、前年也沒有使用嘛！"],["楊總經理錦榮：對。"],["潘委員孟安：幾十年來也沒有嘛！"],["楊總經理錦榮：是。","潘委員孟安：今年才開始用這個，那這個在帳面上會發生幾個問題，總經理！"],["楊總經理錦榮：是。","潘委員孟安：你們100年度的總投資收益是52億元，到今年是每下愈況，腰斬剩下22億元；同樣地，你們整個權益的報酬率也是腰斬。但是很奇怪的，你們的股利是從6毛錢漲到1塊1毛錢，這個在整個財會裡面是很畸形的事情！"],["主席：委員發言時間到。","楊總經理錦榮：這個我簡單幾句話跟委員報告一下，因為……","潘委員孟安：是政府要籌措財源，所以像去年一樣要你們減資？像台積電一樣金雞母先砍掉？我們期期以為不可啊！","楊總經理錦榮：不是，剛才委員提到的獲利狀況，因為102年是徵收的土地變少了，所以它的獲利狀況、整個稅前損益有降低；至於委員提到採用IFRS所造成的情形，那是因為以前土地的處理原則跟現在的不一樣……","潘委員孟安：你們22億元的獲利裡面，有十八億多、將近十九億元是來自於土地的買賣，對不對？","楊總經理錦榮：是，對。","潘委員孟安：換句話說，你們整個投資真正有盈餘的才三億多元嘛！","楊總經理錦榮：對，3億4,000萬元。","潘委員孟安：你們的資產那麼龐大，一年的總支出高達400億元，收入也有385億元左右，但是整個盈利才三億多元！"],["楊總經理錦榮：這個也是我們積極想要再改善營業的部分。"],["潘委員孟安：所以我認為總經理這個真的要想一下。"],["楊總經理錦榮：是我們需要努力的地方。"],["主席：接下來登記發言的賴委員士葆及吳委員育仁皆不在場。","請邱委員志偉發言。","邱委員志偉：主席、各位列席官員、各位同仁。請教經濟部張部長，最近你一直在校園裡面進行服貿協議的相關溝通，有特別提到第八條所謂爭端解決的機制，那你能不能說明一下第八條的內容是什麼？"],["主席：請經濟部張部長說明。"],["張部長家祝：主席、各位委員。第八條是「緊急的磋商」。"],["邱委員志偉：怎麼樣磋商？程序是什麼？"],["張部長家祝：「緊急的磋商」就是……"],["邱委員志偉：如果一方的權益……","張部長家祝：當一方的產業受到嚴重的負面衝擊的時候，一方可向另外一方請求緊急磋商。"],["邱委員志偉：緊急磋商？"],["張部長家祝：對。"],["邱委員志偉：那可以撤回嗎？可以單方面撤回嗎？"],["張部長家祝：那都可以談。"],["邱委員志偉：如果磋商不成呢？"],["張部長家祝：都可以談。","邱委員志偉：不是說可以談啦！這個要很明確，協議內容說我們可以要求緊急磋商……"],["張部長家祝：要求緊急磋商就是我們要針對負面的衝擊……"],["邱委員志偉：磋商可能沒有辦法達成合意、沒有辦法建立共識嘛！"],["張部長家祝：那我們可以暫時對這個做停止。","邱委員志偉：如果說它不接受呢？對於我們所提出的訴求，它如果沒辦法接受，我們可以片面撤回嗎？"],["張部長家祝：我們可以暫時中止。"],["邱委員志偉：暫時中止？是依據哪一條？"],["張部長家祝：就是緊急磋商裡面我們在進行磋商機制的時候……"],["邱委員志偉：緊急磋商裡面沒有這個文字啊！","張部長家祝：因為基本上所有的案子都是要經過申請，不是……","邱委員志偉：所以你在跟校園的學生進行宣傳的時候，認為可以立即中止或者撤回……"],["張部長家祝：中止的話……"],["邱委員志偉：或者建立一個產業安全閥。","張部長家祝：中止的話是ECFA第十六條，ECFA本身就可以，在30天之內通知就可以中止。"],["邱委員志偉：所以這個部分是可以按照ECFA的精神嗎？","張部長家祝：當然，它是……"],["邱委員志偉：可以馬上撤回嗎？"],["張部長家祝：它是ECFA下面的服貿協議呀！","邱委員志偉：那為什麼不在第八條裡面規定如果爭議調處不成，我們可以片面撤回？"],["張部長家祝：第八條這個是參照WTO的FTA這種……"],["邱委員志偉：你這個文字太過於模糊啊！","張部長家祝：不會，因為……"],["邱委員志偉：這個是非常專業的東西呀！"],["張部長家祝：是。","邱委員志偉：所以你應當在第八條裡面很詳細地規定，當發生爭端要解決的時候，如果爭端解決不成，我們可以有哪些作為可以自我保護嘛！","張部長家祝：邱委員，我跟你說明一下。第八條基本上是只有針對產業的負面衝擊；另外，剛才有提到一些臨時的機制，譬如說第十一條，第十一條有國安的例外，換句話說，我們如果認為我們開放的項目有牽涉到國安，它不能夠解釋為防止一方採取國安的……","邱委員志偉：所以你這個要說明清楚，你一直說第八條有完整的所謂爭端解決機制……"],["張部長家祝：不是、不是。","邱委員志偉：我們就趕快去看第八條的內容，事實上它寫得很模糊嘛！","張部長家祝：對，是緊急磋商，它是針對負面的衝擊。","邱委員志偉：但是如果磋商不成，我們還有哪些作為、規範在哪裡，要說明得很清楚。","張部長家祝：對，是。","邱委員志偉：好，謝謝張部長。本席接著請教台糖公司的陳董事長和楊總經理。","陳董事長在報告裡面提到許多你們主要事業的收支狀況，我特別針對幾項來跟您討教。關於量販事業跟油品事業，在未來的3年到5年內，你覺得有沒有競爭力？"],["主席：請台糖公司陳董事長說明。","陳董事長昭義：主席、各位委員。量販事業看起來非常的艱困，而且長期以來其實沒有盈餘過。"],["邱委員志偉：可以撐多久？"],["陳董事長昭義：所以量販事業是要檢討啦。"],["邱委員志偉：可以撐多久？","陳董事長昭義：量販事業本身是完全靠公司的經費在挹注，然後油品本身……","邱委員志偉：所以虧損大概都是2億元到3億元，對不對？"],["陳董事長昭義：差不多。","邱委員志偉：每年虧損2億元到3億元，你們沒有一個退場的機制嗎？"],["陳董事長昭義：在檢討。"],["邱委員志偉：你有沒有具體的解決方案？","陳董事長昭義：正在檢討退場機制，我們第一個包括……"],["邱委員志偉：要快啦！"],["陳董事長昭義：是。","邱委員志偉：既然幾年下來都沒有辦法賺錢、幾年下來都是連續的虧損，就應當要立即斷然處置，因為它不具有競爭力，如果你評估在未來3年（中期）、5年（長期）內都沒有辦法扭轉情況，那你就應當立即採取積極的作為。"],["陳董事長昭義：是。","邱委員志偉：這部分我也要拜託部長跟國營會主委，能夠加強監督台糖公司在這方面針對量販事業的執行情形……"],["陳董事長昭義：我們該努力、該努力。"],["邱委員志偉：要想想怎麼樣有一個退場機制。"],["陳董事長昭義：是。"],["邱委員志偉：另外油品事業呢？在未來中長期的3年到5年之內有沒有競爭力？","陳董事長昭義：油品我們本身應該是還不錯的，因為我們自己的地很方便，目前有73個加油站。"],["邱委員志偉：你們73個加油站盈餘只有1,800萬元耶！"],["陳董事長昭義：主要是因為油品還是要跟中油買。","邱委員志偉：是嘛！所以你們油品事業還是受制於上游的中油，沒辦法擁有自有油品來源，因為油品的來源是單一而沒有多樣化，所以你們就是受制於中油嘛。"],["陳董事長昭義：我們就是跟中油買。","邱委員志偉：所以在這種情況之下，73家加油站只有1,800萬元的盈餘啊！本席看起來，這個也不具有競爭力，在中期、長期看來都不具有競爭力的情況之下，你有沒有任何的解決方案跟作法？","陳董事長昭義：我們覺得油品的部分還可以維持，基本上……"],["邱委員志偉：還可以維持多久？","陳董事長昭義：應該還可以維持一段時間沒有問題，我們覺得還可以。","邱委員志偉：你看去（102）年的盈餘是2,800萬元，今年的盈餘是1,800萬元，那明年搞不好就是負的。","陳董事長昭義：基本上油品事業部就是在小賺或小虧這樣的範圍內，所以基本上可以維持。","邱委員志偉：你們多角化經營是一個目標，但是你們要著眼於有利基的、有競爭性的目標跟產業嘛！"],["陳董事長昭義：我們現在很努力地……","邱委員志偉：沒有競爭力，你就應該立即去思考，怎麼樣去調整、怎麼樣去改進，好嗎？"],["陳董事長昭義：是。","邱委員志偉：另外，你們休閒遊憩事業的預算高達10億元左右……"],["陳董事長昭義：是。","邱委員志偉：那你們現在除了臺北會館之外，還有哪些休閒遊憩事業？"],["陳董事長昭義：我們主要有臺南的長榮桂冠酒店、尖山埤有旅館、臺東有個池上渡假村。","邱委員志偉：所以還是一樣是以旅宿業為主，或者是休閒娛樂區嘛。"],["陳董事長昭義：對。","邱委員志偉：本席提供你一個概念：岡山是一個具有少棒、青棒及青少棒的棒球基地，三級棒球在岡山的發展是非常的好；而且岡山的氣候又非常好，四季如春、如夏，下雨、颱風也都很少；在這種情況之下，它有良好的棒球發展基礎，現在就是因為場地不夠，但是它有高鐵、捷運及高速公路，所以交通非常、非常便利。","所以我們現在希望在岡山可以建立一個國際棒球村，吸引來自於日本、韓國的職棒到臺灣的高雄岡山來進行春訓，但是本席一直推動了兩年多，很大的問題就是土地取得不易，土地全部都是台糖公司的土地嘛！所以既然你們有休閒遊憩事業，為什麼不以這個做為一個經營的標的，由台糖公司出面來經營國際棒球訓練營或是棒球村？這個要吸引東北亞的日本、韓國球隊，只要硬體、軟體、交通等各方面都能配合的話，我覺得台糖公司可以用這個方式來經營。請問董事長您的意見怎麼樣？","陳董事長昭義：跟邱委員報告，各種投資的機會台糖公司都願意來考慮，不過我們一定會經過詳細的評估之後才去做；假如民間要做的話，基本上台糖公司的土地是願意出租，但是沒有辦法賣給民間，除非是地方政府來徵收。","邱委員志偉：董事長，你也在公部門……","陳董事長昭義：假如是這個投資案，我希望將來投資會有獲利。","邱委員志偉：你也在公部門非常久的時間，我覺得有些事情在民間沒辦法做，但是台糖公司有土地的優勢，而且你們本身就有休閒遊憩事業相關的專業人才。"],["陳董事長昭義：是。","邱委員志偉：所以本席提供你一個方向，這在未來絕對是一個很好發展的事業，而且土地是掌握在你們手上，那你們投入的資本相對就比較少，而且捷運已經做好了、高鐵也做好了，加上高速公路就在旁邊，有非常好的競爭力，所以這些日、韓的職棒都不會去繩而會來臺灣，因為臺灣還有美食啊！","陳董事長昭義：跟邱委員報告，讓我們評估一下好不好？"],["邱委員志偉：評估要多久？你不要評估一下就沒有了。"],["陳董事長昭義：這個案子我想要給我們至少幾個月的時間評估。"],["邱委員志偉：2個月好不好？"],["陳董事長昭義：我想3個月到6個月跑不掉。"],["邱委員志偉：3個月啦喔！"],["陳董事長昭義：要點時間。","邱委員志偉：以你們的行政效率、以你的領導能力，我覺得6個月太低估你了，3個月好不好？"],["陳董事長昭義：我們來評估一下。"],["邱委員志偉：我希望3個月之內你們能夠在經濟委員會提出經營國際棒球村、吸引國際職棒到臺灣來受訓的詳細評估報告。"],["陳董事長昭義：包括我們投資或是跟民間支援投資都可以考慮。"],["邱委員志偉：你們還可以蓋旅館啦。"],["主席：委員發言時間到。","陳董事長昭義：好，謝謝邱委員。"],["主席：請李委員桐豪發言。","李委員桐豪：主席、各位列席官員、各位同仁。本席先很簡短地請教張部長，我記得我有一次在質詢服貿問題的時候，還特別問你有沒有演習？"],["主席：請經濟部張部長說明。"],["張部長家祝：主席、各位委員。有沒有什麼？","李委員桐豪：有沒有進行推演、演習，就是兵推。"],["張部長家祝：哦、哦！","李委員桐豪：那個時候你的態度是有一點點錯愕、不知道在幹什麼的感覺，其實本席真的是從這次的服貿學到了，我剛剛在外交及國防委員會也做了同樣的質詢。有很多、很多與服貿相關的流言流語，其實政府可以用具體的行動來表示這些問題是不會發生的。所以我想請問一下，經濟部有多少位技監、專委及參事？也就是過去施政經驗非常豐富但是沒有擔任主管職務的人員，這些人有多少？"],["張部長家祝：現在大概有5、6位吧？是6位。"],["李委員桐豪：6位？就是高階的人員。"],["張部長家祝：對。","李委員桐豪：其實你們應該把這些過去很有經驗的事務官員整合起來，這就變成是紅軍；而你們就是藍軍，或者是綠軍，我沒有意見，什麼軍都可以。你們兩軍基本上就是要對抗，把所有可能的狀況，不管是社會、媒體傳播的很多奇怪的事情，把它的質疑點一條、一條列出來，然後去設想各種狀況，就把它丟到你們經濟部裡面的平台，由經濟部看看怎麼樣可以很快把這個問題解決，然後昭示給媒體看、昭示給社會看，讓社會上大家看得到你們經濟部也有服貿的漢光演習！"],["張部長家祝：是。","李委員桐豪：這樣很多事情就不會出現了嘛，對不對？"],["張部長家祝：是。","李委員桐豪：我舉個例子。我剛剛看到一個懶人包說500萬的勞工會受到影響，我就說一個政府不可能讓500萬的勞工受到影響嘛，但是你們可以做一些狀態、情境的分析，當他們處理以後，有裁判官等等，加上新的狀況，把整個事情的演變告訴社會大眾政府還是有能力解決問題的！"],["張部長家祝：是。"],["李委員桐豪：可不可以？","張部長家祝：是，我想李委員剛才的建議很好，不過我要跟你報告一下，今天服貿協議裡面所簽訂的，除了金融的9項之外，55項裡面有27項已經從98年6月30日開放到現在。","李委員桐豪：我瞭解，這個我都瞭解。","張部長家祝：但是我現在要繼續報告的是，這些項目包括哪些呢？就是現在大家在質疑的批發、零售、餐廳等等。","李委員桐豪：我瞭解，那是因為……","張部長家祝：對！所以我們看看實證嘛，從98年6月到現在，大概將近5年的時間，有多少勞工來？有264個人次來。","李委員桐豪：您講的話我都知道，但是現在所謂「兵推」的意思，就是創造社會有疑慮的這些狀況，而不是用現實的狀況，因為現實裡面是沒有出現這些狀況的。","張部長家祝：對，我再報告一點。這些狀況比如說資安的問題、國安的問題，有沒有可能會出現呢？有！但是我們怎麼處理呢？其實從過去5年來申請的案件裡面，如果有發現這種情形的，我們都把它核駁掉，我們已經把它……","李委員桐豪：我知道，我只是說……"],["張部長家祝：包括有人擔心這個書店……","李委員桐豪：你將來講這些東西，因為它不是一個讓人民看到政府是怎麼運作的……"],["張部長家祝：是、是、是。","李委員桐豪：所以你應該做出一些狀態，這些狀態在你看來是不符合事實，但是那是人民的關切。"],["張部長家祝：瞭解。","李委員桐豪：是用人民關切的角度去把它落實，譬如說美容、美髮業等等，不管是房地產、美容、美髮或者任何社會上所疑慮的，你們用你們的平台，至少在經濟部所轄的範圍之內，你們把很多、很多民間的疑慮放進來，之後用很多的狀態分析，讓人民看到你們真的是有辦法去把關。"],["張部長家祝：是、是、是。"],["李委員桐豪：其實今天服貿很大的問題是因為人民對政府沒有信心。"],["張部長家祝：對。","李委員桐豪：所以你們要用一些行動讓人民看到，好嗎？","張部長家祝：是，李委員講的這個很重要，就是事前的把關跟事後的管理，這部分我們其實在……","李委員桐豪：包括救濟等等，你們可以做出很多情境、很多狀態，讓人民看到做得好不好。"],["張部長家祝：好。"],["李委員桐豪：好不好？謝謝。"],["張部長家祝：OK。","李委員桐豪：我現在想請教台糖公司陳董事長。首先，臺灣號稱是蘭花王國，在後面的最大支撐者是不是台糖公司？"],["主席：請台糖公司陳董事長說明。","陳董事長昭義：主席、各位委員。是，早期的蘭花就是從台糖公司開發出來的。"],["李委員桐豪：那我們現在台糖公司是不是還有很多蘭花的事業？","陳董事長昭義：有，我們1年大概出口500萬株的蘭花。","李委員桐豪：好，謝謝。本席特別在交通委員會要求桃園機場公司，推動讓桃園機場一進門就能夠看到蘭花！一方面是推銷我們臺灣的特色，但是更重要的是，也可以幫助台糖公司還有很多其他的蘭花業者，能夠把我們的產品推銷出去！"],["陳董事長昭義：謝謝。","李委員桐豪：那你們台糖公司在這方面到底如何去協助、配合甚至一部分贊助，而不是讓桃園機場就好像是做生意一樣？如果是做生意的話就做不長了，但是如果有贊助的角色在裡面，就可以比較久遠。","陳董事長昭義：跟李委員報告，臺南市政府的「國際蘭展」已經做了10年，也變成全球的三大蘭展之一。"],["李委員桐豪：你知道我們1年機場進出的人次是多少？"],["陳董事長昭義：應該……"],["李委員桐豪：至少800萬人次以上啊！"],["陳董事長昭義：將近1,000萬左右。","李委員桐豪：對不對？至少800萬人次，而且一直年年上漲。"],["陳董事長昭義：是。","李委員桐豪：所以本席希望台糖公司在這方面能夠多一點贊助，把一部分廣告的費用跟桃園機場公司的預算合起來，再把這個事情做得更好，好不好？"],["主席：委員發言時間到。"],["李委員桐豪：OK？","陳董事長昭義：是不是請觀光局來帶頭，還是怎麼樣來整合一下？","李委員桐豪：我說台糖公司你們要加油，觀光局那個已經在做了。"],["陳董事長昭義：好。"],["李委員桐豪：好不好？","陳董事長昭義：好，謝謝。"],["主席：接下來登記發言的廖委員正井、李委員貴敏、楊委員麗環、楊委員應雄、陳委員碧涵、江委員啟臣、呂委員學樟及邱委員文彥均不在場。","請蕭委員美琴發言。","蕭委員美琴：主席、各位列席官員、各位同仁。請教經濟部張部長，你最近有對外說因為學運的關係，原來要跟我們進行FTA談判的國家因而中止，不再跟我們洽簽，甚至對外的談判也都停擺了。那我要先請問你，是哪一個國家本來已經在跟我們談判FTA，卻因為學運的關係而停掉？是哪一個國家？"],["主席：請經濟部張部長說明。","張部長家祝：主席、各位委員。不是學運的關係，這個我要先說明，因為服貿的爭議，可以這樣講，不是、跟學運沒有關係。","蕭委員美琴：沒關係，「廣義的服貿爭議」好了。","張部長家祝：OK，就是服貿還有ECFA後續……","蕭委員美琴：是哪一個國家本來準備跟我們談FTA，後來又不要了？是哪一個國家？","張部長家祝：蕭委員，這一點我要請求你的諒解，我沒有辦法把這個國家的名字在這邊說明。"],["蕭委員美琴：所以你還是不講。","張部長家祝：不是，我不方便講。","蕭委員美琴：是一個國家，還是很多國家？部長，你也知道我一直關心我們FTA的進度。"],["張部長家祝：是、是。"],["蕭委員美琴：那我們目前也有印尼、印度……"],["張部長家祝：對。","蕭委員美琴：菲律賓也做了一些評估，希望能夠進一步開始洽談。","張部長家祝：是，原來……","蕭委員美琴：我剛剛講的這三個國家也不是TPP的成員，當然FTA還是可以去跟他們談。"],["張部長家祝：是、是。"],["蕭委員美琴：是這些國家嗎？"],["張部長家祝：是的。"],["蕭委員美琴：這三個裡面之一是不是？"],["張部長家祝：對不起！對不起！我……","蕭委員美琴：我可以先排除印度，因為印度現在正在總統大選，所以它停擺也正常啦。","張部長家祝：蕭委員，真的……","蕭委員美琴：那就剩下2個，剩下印尼跟菲律賓。","張部長家祝：不是、不是，這個部分我真的沒有辦法在這邊說明，因為並不是很合適。","蕭委員美琴：不是，因為你不說明，這個訊息……"],["張部長家祝：因為我只能跟……","蕭委員美琴：不讓大家知道，我們就會有很多的懷疑，懷疑你們是不是拿這個在恐嚇？"],["張部長家祝：不會、不會、不會！","蕭委員美琴：因為你也知道我們都主張要跟別的國家關係更密切，你就用服貿當做一個藉口來給我們施壓……"],["張部長家祝：不是、不是。"],["蕭委員美琴：那我另外再請問你……","張部長家祝：蕭委員，我做為一個部長，絕對不會隨便亂講沒有根據的話。"],["蕭委員美琴：你最近又另外說我們很多對外的經貿談判也都停擺、經濟對話都停擺。"],["張部長家祝：原來規劃的。","蕭委員美琴：可是你在講的這個時候，剛好你們經濟部派了一團到華府去談TIFA，那我就只好懷疑這個TIFA團是不是只是去看櫻花的？","張部長家祝：不是，蕭委員，TIFA不是雙邊，我們並沒有解釋這個所謂雙邊……"],["蕭委員美琴：TIFA是雙邊、是跟美國的雙邊啊！","張部長家祝：我知道，我還沒有講完，我不是……","蕭委員美琴：可是我看媒體報導，你對外說我們雙邊的經濟對話已經都停擺了。","張部長家祝：不是雙邊的FTA，對不起！蕭委員，我講的是雙邊的FTA或者是ECA的協商，不是這種諮商。","蕭委員美琴：不是經濟對話，但是我至少從媒體看到你被quote的是很多雙邊的經濟對話啦！","張部長家祝：經濟的諮商中一般業務或者貿易的諮商我們都還有進行，因為那個部分其實跟所謂的ECA或FTA……"],["蕭委員美琴：所以你現在就是排除美國嘛。"],["張部長家祝：還有很長的距離。"],["蕭委員美琴：所以應該就是我們本來已經有進展、準備要談FTA的國家之一。"],["張部長家祝：對啦。"],["蕭委員美琴：只是你現在不願意告訴我們是哪一個國家。"],["張部長家祝：我沒有辦法在這個地方……","蕭委員美琴：可是我的認定是，因為我上一次在這裡質詢你這個問題的時候，看起來本來就沒有什麼進展。","張部長家祝：不是，我們原來日期都訂了。"],["蕭委員美琴：你說FTA的談判日期嗎？"],["張部長家祝：對。","蕭委員美琴：你那時候也不告訴我們已經訂好日期了，現在才跟我們說因為學運整個旺起來，你們就停擺。"],["張部長家祝：對不起！我剛才在強調說不是學運……"],["蕭委員美琴：當然很多國家在看我們怎麼處理整體的對外經貿談判……","張部長家祝：對，這個是事實，這個絕對是事實。"],["蕭委員美琴：我們要有consistency、要有predictability。"],["張部長家祝：沒有錯。","蕭委員美琴：但是我們要有predictability的前提，是我們要有一套明確的監督機制！"],["張部長家祝：是。","蕭委員美琴：一套明確的步驟、國會的參與及oversight，這樣你的predictability自然會產生嘛；而很多別的國家在談的過程裡面，相關訊息其實都一直在網路上，包括美國現在還在談TPP，可是它的USTR網站一直把TPP哪一些是有進展的、進展是什麼、哪一些沒有進展等等，在網路上全部都公開啊！那你們一直神秘兮兮的，說我們談什麼都不能對外講、我們跟哪個國家在談也什麼都不能講！當什麼都不能講的時候，我們只能認定這個就是黑箱談判！","張部長家祝：不是，蕭委員，這個事情如果我們真的按照原來的期程進行的話，我們是公開的、我們是會公布的，我們原來也訂了時間要對社會大眾公開。","蕭委員美琴：我也問你那麼多次了，你都不跟我公布啊！","張部長家祝：但是因為破局了，所以我們不願意公布，因為對……","蕭委員美琴：因為破局了？我跟你請問這個問題的時間，是在服貿成為一個重大爭議之前，你也都不告訴我們啊！","張部長家祝：對，我們不是……"],["蕭委員美琴：你連國會議員都不能講了。","張部長家祝：不是，蕭委員，因為這個要雙方同意在什麼時間對外面說明，我們才開始進行。","蕭委員美琴：好啦，都是理由啦！我現在來跟你請問今天台糖公司的問題。","在馬英九第一次選總統還有第二次連任的時候，都有主張把台糖公司的主管機關移到農業部門，那你們後來有討論這個問題嗎？台糖公司現在還在經濟部啊！","張部長家祝：對，是……"],["蕭委員美琴：你們有沒有討論過這個問題？"],["張部長家祝：沒有。","蕭委員美琴：在整個組織改造過程裡面，將台糖的主管機關移到農業部門，部長對此主張有什麼樣的看法？難道馬英九當初的競選承諾都是假的嗎？他的黃金10年全都是講假的嗎？","張部長家祝：這個問題，我請台糖董事長來說明，因為那一段時間，我並沒有參與。"],["主席：請台糖公司陳董事長說明。","陳董事長昭義：主席、各位委員。跟蕭委員報告，那段時間我剛好在國營會，也有參與。這個案子和馬總統競選時提出的政見，都和主管單位連繫過，經過與農委會會商後，因為農委會沒有國營事業委員會，所以他們最後決定還是放在經濟部，但是農委會的董事從1席增加為2席。","蕭委員美琴：本席之所以關切這個問題，是因為台糖有太多的業務都與農業有關，除了賣地做開發之用外，幾乎都是農業，包括國家未來在農業轉型的問題上小農的生存問題，甚至土地問題等等。本席曾在這裡問過你們台糖的政策是要做有機園區，但是你們的土地包括土地價格定價的問題，還有愈來愈多陸資進來炒作土地、讓人民沒有生存空間等很多政策問題都需要解決，這些都與農委會有比較大的關聯。如今馬英九總統的第二任任期也接近尾聲，當初提的競選承諾，看起來就是完全不願意去執行；你說農委會沒有國營事業、國營會，本席認為這都不是理由。像台肥的主管機關是農委會，為什麼台肥可以，台糖就不可以？是經濟部長抓著你們不放，想要藉賣地開發賺錢嗎？農業是國家之本，還有糧食安全問題及許多小農的生計問題！部長可知道，很多年輕人回鄉務農，光是農地的取得與價格，對他未來在農業上能不能有發展，就是一個很大的問題，所以要從整體來考量土地的運用。","張部長家祝：經濟部對所屬單位，包括國營事業在內，我們都持開放的態度；尤其在組改的時候，哪個單位應該歸哪個部會監督，基本上，我們都沒有意見，也都可以討論。"],["蕭委員美琴：你贊不贊成把台糖移到農委會去做監督？","張部長家祝：如果台糖在農委會可以做得更好，我們沒有理由反對。","蕭委員美琴：會不會更好，我不知道；但至少業務內容比較適合放在整體農業的政策架構裡面去做思考，這樣會比較有效。"],["張部長家祝：謝謝。","主席：我們延長一點時間，至委員詢答完畢。接下來登記發言的簡委員東明、陳委員歐珀、賴委員振昌、周委員倪安、李委員昆澤、王委員進士、管委員碧玲、蘇委員清泉、羅委員淑蕾、呂委員玉玲、張委員慶忠及高委員金素梅均不在場。","現在請翁委員重鈞發言。","翁委員重鈞：主席、各位列席官員、各位同仁。本席到立法院已經有7屆的時間，每年看到的情況都差不多──本業經常虧損，都要靠租售土地或土地開發的利益來平衡台糖的營收，最近幾年它的投資比較多元化，也成立了8大事業部，做多角化的經營與轉投資。因為台糖負政策性任務，如果政府有政策需要你配合，當然我們也希望你能多配合，比如在民生物資方面，希望你的沙拉油不要跟著大家漲價；豬隻在鬧豬瘟的時候，希望市場上的豬價不要再漲時，你也可以稍微平抑一下物價，不要讓物價飛漲。","有關土地出售的問題，我們也在爭執著要不要補辦預算，或是土地出售如果超過預算編列面積或金額時，希望你能補辦預算等等，這當中有一個比較重要的原因──我們擔心在土地出售的時候，你會對某些人造成利益輸送，像吳乃仁這樣的事件，造成國家的損失；但是也有一些小老百姓真的需要台糖土地去配合，而來向你們租或買的時候，又受到很多的刁難，說董事會有什麼意見等等一大堆。","陳董事長由工業局局長轉任台糖公司董事長，本席想知道你對台糖有什麼比較具體的新想法，對台糖未來的經營，你準備怎麼做？"],["主席：請台糖公司陳董事長說明。","陳董事長昭義：主席、各位委員。謝謝翁委員的指教，這真的是一個好大的題目！對於台糖土地要怎麼運用，能夠一方面對國家社會發展有幫助，另一方面又對台糖的長期獲利有幫助，這是我們兩邊都要兼顧的問題。","台糖目前的土地管理，我認為是有點僵化、有點過頭的；但是我覺得應該就要這樣子，寧願它很嚴謹，也不要它管制得很鬆，目前它都有照一定的程序在走。在民間的部分，基本上台糖的地除了零星的畸零地、廢線基地外，我們原則上是只租不售；會賣的土地，除了剛剛提到的畸零地外，主要就是被徵收。","翁委員重鈞：台糖土地一般都是比照國有財產署的方式處理，被占用之後就不能賣，除非把它騰空之後才能買賣。國有財產署這樣的方式並不是不好，但是台糖也應該要有一些權宜措施，有的土地小小一塊被占用了，你們非要他拆掉不可，就算他想向你買也沒辦法買，真的很僵化。偏偏我們又很擔心你們在出售土地的時候，面對可能的利益輸送，又無法完全去做控制和審查，讓民意代表覺得，你們只是在刁難小老百姓。本席要跟台糖公司說，該幫忙的就要幫忙，你們最重要的工作就是要防止不法利益、防止利益輸送。像那種巨額的不法利益，一定要擋下來；對於小老百姓小枝小節的部分，台糖若是能配合，就要多配合。","接著要跟董事長談政策性的問題，我們不能說養豬不好但是像在南靖養豬場附近的住戶，已經陳情過千百萬次，就是希望你們不要在那邊養豬，因為他們每天都要忍受聞豬屎味的痛苦。事實上，你們的養豬事業最後也是虧錢，還對地方環境造成污染，這一點讓他們很不能接受。本席認為，你們在這方面應該要做一些改善，例如去跟地方做好敦親睦鄰的工作，不要光是要老百姓忍受環境污染、忍受臭豬屎味，卻是一點回饋、一點敦親睦鄰的工作都不做，那是不對的。","陳董事長昭義：跟翁委員報告，一、我們目前有19個養豬場，對於廢水一定要處理好，儘量控制不要讓味道飄出去，這樣才是根本之道。二、敦親睦鄰的工作還是應該要做，因為養豬場屬於鄰避設施，沒有人喜歡。","翁委員重鈞：你們不太做這些事情，你知道嗎？"],["陳董事長昭義：我們再來跟……"],["翁委員重鈞：你們要好好加強一下！不能把人家的環境污染之後……"],["陳董事長昭義：多少會影響到外面的住戶。","翁委員重鈞：本席看到你的預算案裡面寫著，配合政府推動休耕田活化，所以你們也種甘蔗，這並不是不好；但是本席認為，除了蔗糖之外，假設你們真的要做，也可以考慮種植替代作物，像玉米是政府需要大量進口的，如果我們沒辦法種植，也可以出租給一般人去種植，去做休耕田活化。還有台糖在採購玉米的時候，也可以國產玉米作為優先，甚至可以用比較的價格去採購國產玉米。台糖除了在營運上、政策上要多做考量之外，像玉米的採購也是不錯的措施。","其次，台糖在飼料上，必定會摻黃豆、玉米等很多種配方，過去當米價低的時候，我們也會撥出一些米給台糖去做飼料，這幾年在我的印象中，你們比較沒有做這樣的事情。","陳董事長昭義：一、配合國家的政策，為了糧食安全，台糖也種了不少面積的青割玉米，大約有三百多公頃；二、我們也會向國內農會買玉米來做飼料。"],["翁委員重鈞：這是好事啊！我剛剛也有肯定你們。","陳董事長昭義：至於搗碎的飼料米，過去是因為稻米過剩，才會製作飼料米，現在因為稻米沒有過剩……","翁委員重鈞：我的意思是，有時候糧倉不夠使用，為了推陳出新，撥出一些舊稻米讓你們去製作飼料米，台糖就要想辦法幫政府解決這類問題。"],["陳董事長昭義：我們會來看看要如何配合。謝謝。"],["主席：接下來登記發言的蔡委員錦隆、何委員欣純及吳委員育昇均不在場。","請鄭委員汝芬發言。","鄭委員汝芬：主席、各位列席官員、各位同仁。台糖在彰化所占的土地面積真的很大，本席也要感謝你們提供相關用地來協助中科四期的開發。稱彰化縣為農業大縣，並不為過，但是縣內也有很多工業區，工業區大都不在本席的選區內，本席的選區內倒是有很多台糖的土地，像大城、芳苑的農地都非常多。本席要在這裡反映一個問題，就是這些農地的管理顯然比較鬆散，像我們有種甘蔗，台糖也有種甘蔗，可是附近溝渠老舊，如果不做管理的話，你們要如何協助農委會，帶動農村再生計畫，活化當地的農業基礎？你們整個環境都給它破壞掉了，董事長可有比較好的看法？"],["主席：請台糖公司陳董事長說明。","陳董事長昭義：主席、各位委員。對不起，我沒有很確定委員剛剛提的環境破壞部分怎麼樣，但是種甘蔗……","鄭委員汝芬：是環境的整理，你們在這個區塊所做的環境整理，真的是比較鬆散，也沒有做好敦親睦鄰的工作；像水保局一直在協助大家把這些溝渠照顧得很好，很漂亮，可是你們在這部分一直都沒有做改善。"],["陳董事長昭義：我們來看怎麼樣去做好一點……","鄭委員汝芬：要真的要去做了，才可以說做好一點；本席不希望台糖土地使用僵化，您說土地還是要按照程序買賣，這些我都贊成，因為本席也不希望你們只會賣土地來增加營運基金，既然你們擁有這些土地，就應該把它管理好。","陳董事長昭義：是，我跟委員報告，目前種植甘蔗一公頃大概有70噸左右，因為沒有那麼多的人力，所以不像我們小時候種甘蔗的時候，都弄得乾乾淨淨的，都是到最後直接用機器採收……","鄭委員汝芬：怎麼採收都沒有關係，周邊的環境及溝渠還是要整理。"],["陳董事長昭義：我們來留意溝渠的部分。"],["鄭委員汝芬：因為你們的幅員太大！","陳董事長昭義：好的，我們來留意一下。","鄭委員汝芬：溪州高鐵有地層下陷的問題，你們要如何配合執行黃金廊道計畫？因為這裡面有很多是台糖的土地，難道你們也有申請鑿井抽取地下水嗎？有沒有？","陳董事長昭義：沒有，沒有。這個計畫農委會已經報行政院核定，台糖會來配合，大概在黃金廊道旁邊3公里左右。","鄭委員汝芬：因為這部分地層下降的位置也都是台糖的土地，讓人不禁質疑你們是不是有抽地下水？","陳董事長昭義：這個部分我們都有跟農委會討論過，我們會來配合，農委會對台糖幫忙種甘蔗並沒有任何補貼，對於民間的蔗農才有補貼。","鄭委員汝芬：現在民間已經很少蔗農種白甘蔗了，都是種紅甘蔗，紅甘蔗的收成會比較好一點，農委會有補貼這個部分嗎？"],["陳董事長昭義：對黃金廊道有特別補貼。","鄭委員汝芬：這表示種甘蔗比較不會用那麼多水，對不對？","陳董事長昭義：對，比較不需要那麼多水。"],["鄭委員汝芬：你們對這個部分還是要注意。","陳董事長昭義：基本上，台糖的井都已經封掉了，沒有井在抽水了。","鄭委員汝芬：另外，台糖在二林華崙社區也有很多地，幅員遼闊，地方上的義消、義警一直建議在此地設置消防單位，這個案子已經送到你們那邊了，請你參考，因為這樣可以成就地方消防業務的推展。"],["陳董事長昭義：請讓我們先去了解好不好？","鄭委員汝芬：你要盡力協助他們，而且要幫他們完成。另外，你們有在針對老舊宿舍進行活化，台糖公司在二林市區裡面有一個宿舍，這些老舊宿舍看是要交給農會管理或是由你們來管理，你們可以結合社區來經營複合式餐廳或是休閒農場，董事長看法如何？"],["陳董事長昭義：我請黃副總經理來說明。"],["主席：請台糖公司黃副總經理說明。","黃副總經理錦宗：主席、各位委員。那是屬於原料區的宿舍，目前我們正在評估中。","鄭委員汝芬：我知道那是原料區的宿舍，幾乎所有宿舍都是原料區的宿舍。"],["黃副總經理錦宗：我們會來評估。","鄭委員汝芬：像你們在花蓮光復都做得很像民宿，讓人感覺很好，為什麼要讓這些原料區的宿舍荒廢？而且這些宿舍也離市區很近，面積非常大，全部都是大樹，整個看起來非常髒亂。"],["黃副總經理錦宗：我們會來了解處理。","鄭委員汝芬：本席希望董事長重視這個問題，在我們南彰化的原料區有非常多的宿舍，譬如在鹽埔就有一個原料區的宿舍，二林也有原料區的宿舍，本席希望你們能夠去進行活化，不要讓那些地方成為髒亂點，否則會有礙觀瞻並形成地方發展的障礙，也無法提升土地價格，請不要讓我們的農民對你們有不好的印象，好不好？","黃副總經理錦宗：好，我們會來評估，謝謝。","主席：詢答結束。林委員岱樺、鄭委員汝芬、張委員嘉郡、黃委員昭順及江委員啟臣提出書面意見，列入紀錄，刊登公報，請經濟部以書面答復並副知本委員會。委員質詢時要求提供相關資料，亦請於一週內送交本委員會並分送相關委員。"],["林委員岱樺書面意見：","一、目前國內無論經濟發展抑或農業發展皆缺乏土地空間，台糖公司應檢討目前閒置土地狀況及各地區適合耕作之土地並分類列出。","二、國內目前尚有願意傳承優質農業技術者，如高雄市大寮區十大經典好米得主，台糖公司經土地檢討後，若有可耕種農業用地，為鼓勵國內優質米栽種及促進農業有機農業發展，應協助辦理承租等相關事宜。"],["鄭委員汝芬書面意見：","一、台糖公司是全台灣最大的地主之一，其中彰化也有非常多的土地都是屬於台糖公司的，但是本席有幾個問題要在這裡反映，首先就是台糖的蔗田管理非常有問題，當地居民都反映台糖對於蔗田的管理非常鬆散，很多台糖的農田灌溉溝渠都非常老舊，就算傾毀流失台糖公司很少進行修護，這部分請問台糖公司要如何解決？台糖公司都不用編列款項進行維護嗎？","二、雲林彰化的黃金廊道是行政院的政策，黃金廊道規劃的周圍很多也都是台糖的土地，請問，黃金廊道是政府帶頭進行的科技農業計畫，本席希望台糖公司也能夠積極配合行政院的政策，開放黃金廊道周邊的台糖土地，讓農民租用，一起為台灣的科技農業盡一份心力，不知道董事長是否願意？","三、除了農田之外，台糖公司在鄉下農村中也有很多閒置用地，荒廢沒有使用，幾乎變成地方上的環境毒瘤，台糖的這些閒置土地是否可以配合農委會的政策，進行農村再生的整頓？這些農村土地不活化，讓他雜草叢生，只是造成地方鄰里的困擾，請董事長要正視這個問題。"],["四、接下來本席要探討兩個個案：","第一個個案，就位在我們彰化二林鎮，因為二林鎮是全彰化面積最大的鄉鎮，轄區遼闊，火災發生時，消防單位要支援需要比較長的時間，最近的一個支援單位就要10分鐘以上，為了解決這個公安問題，本席和二林鎮長會勘之後，發現在二林鎮的太平路上有一塊台糖的土地，非常適合拿來增設消防分隊，這部分地方上也有跟台糖公司陳情過，不知道董事長認為如何？是否願意賣給彰化縣政府設置消防分隊使用？","五、第二個個案也是在二林鎮，台糖公司在二林鎮有一處台糖宿舍，但荒廢很久沒有使用了，不知道台糖公司對於這種荒廢宿舍都是如何管理？要如何活化使用？董事長，本席建議台糖公司可以衡量當地民俗風情，有些廢棄的宿舍可以拿來與當地農會合作，開闢成一個可以吸引遊客的「休閒農場」，如此一來，不但活化台糖資產，也解決地方的問題，不知道董事長認為如何？是否可以從二林鎮先行試辦？"],["張委員嘉郡書面意見：","一、請問台糖公司目前在公司營運上，分為哪幾個部分？各部門的營運績效狀況？為何都是呈現負成長？多角化經營策略原先的規劃與後續的修正？","在產品西進大陸的部分，各國營事業都有產品推出，請問，台糖公司相較於其他國營事業，優勢為何？未來將如何提升績效？","二、台糖公司目前所有在全台的土地數量？閒置的狀況？是否就閒置土地或非營業用地有相關的活化利用計畫？就本席所瞭解到的資料顯示，台糖公司的非營業用地，在利用上，仍然以公益性的造林計畫為主，請問在造林計畫的同時，台糖公司是否有土地長期發展的相關整體規劃？本席期盼，在土地的活化利用上，需有完善平衡的考量，才不會有一面造林，一面註銷以造林地的情形發生。","三、早期台糖鐵路以運輸蔗糖為功用，為各糖廠間內部運輸的專用鐵路，在製糖期間，辦理各糖廠間相互調撥運輸的用途；自94年度開始，砂糖進口全面自由化後，糖廠陸續關閉，本席請問，在蔗農生產蔗糖量減少的狀況下，各台糖鐵路、糖廠現時的設置、閒置狀況？各糖廠如虎尾糖廠、北港糖廠等糖廠的營運規劃？另為維護蔗農的權益，政府提供蔗農輔導及補助的措施，目前補貼蔗農的情形？"],["黃委員昭順書面意見：","沙拉油飆漲","台糖3月8日起調漲18公升大豆沙拉油價格，每桶從670元漲到680元，沒想到短短1個月再度調漲，10日每桶再調成690元，其餘民生用小包裝沙拉油則未調整價格，台糖強調：「這是跟隨市場行情調整，但這還是市場最低價。」長期需使用桶裝沙拉油的小吃業者聽聞再漲10元消息，叫苦連天，一名雞排老闆抱怨：「各式各樣原物料都不斷在漲，但我們賣的產品卻不敢漲，這到底是什麼政府？」","台糖沙拉油占國內整體銷售量約8%至9%，接連兩次調漲18公升沙拉油價格，台糖強調，近期國際黃豆期貨價格從1月至今漲幅為20%，連帶影響國內沙拉油成本與價格，為了避免與其他業者價差過大，才跟著市場行情調整。台糖接連兩個月調漲18公升桶裝沙拉油，政府物價平抑小組根本未發揮功能。「各種食材都漲，做吃的快吃不消了」","豬肉價格","除了沙拉油，豬肉價格也持續居高不下，尤其端午節豬肉需求量大增，偏偏小豬下痢、造成豬肉供給的缺口落在6、7月，預估端午節前，豬價會再漲10%，批發價隨時有逼近90元大關的可能。豬肉市占率約5%的台糖公司表示，雖然先前因應政府平抑豬價、緊急釋出3000頭豬，但是仍緩不濟急，短期內豬肉批發價要回落到80元以下似乎不太可能，預計要中元節以後才有可能看見7字頭。","受到食物類大漲壓力，主計總處綜合統計處副處長蔡鈺泰表示，外食費因陸續反應成本，3月上漲2.26%，年增率創近一年來新高；若攤開行政院穩定物價小組監控的17項重要民生物資，3月漲幅更是屢創新高，包括雞肉、豬肉，年增率分別高達15.69%、14.04%，漲幅皆創近5年半來新高，總計17項物資的漲幅平均年增率達6.26%，飆破5年新高。","主計總處的統計確實反映民間實情，號稱平民美食的鬍鬚張，已於各分店貼出海報，宣稱豬肉批發價漲翻、成本已經撐不住，自3月16日起，豬肉類便當統統漲5元，排骨便當從94元漲到99元；華西街夜市著名的小王魯肉飯與肉羹湯也已漲價5元，大碗魯肉飯每碗50元。平民美食的價格，一點都不親民，不僅排骨便當飆近百元，雞腿便當也已悄悄漲到110元。而便當漲價連鎖反應還沒結束！全台超過200多家分店的悟饕池上便當，自本月10日起，部分豬肉類便當也漲價5元。","台糖土地活化議題","台灣糖業公司（以下簡稱台糖）為國營事業，所管有土地具產權單一、面積廣大、完整特性，歷年來為政府重大釋出土地政策及開發重大經濟建設用地之首選，諸如早期1955年農地放領，1991年「六年國建」、1993年「振興經濟方案」、1997年「土地釋出方案」，至近期2006年「大投資台灣計畫─釋出台糖土地措施」、2009年「愛台12項建設」，現有科學園區，竹科、中科、南科均來自台糖土地，各處由政府以台糖土地所開發之工業區亦達二十餘處。","釋出台糖土地政策並未妥善規劃以致產生諸多問題，而地方政府炒短線做不符實際需求或重複規劃使用形成浪費，或透過區段徵收、市地重劃打散土地完整性，去化速度更快，截至2010年6月台糖土地僅剩5萬1,051公頃。配合政府政策為台糖土地運用指導原則，台糖歷年配合政府重大政經建設釋出土地，以工業類用途為主，雖可促進經濟發展，但一有科學園區、工業區規劃即一味因台糖土地地價低廉，即以台糖土地為優先；或把台糖土地當財產，未視為資源，並未考量台灣或台糖土地永續利用，及漠視國內目前廣大閒置工業區問題，有違當前環境保護、永續發展政策。尤以台糖現有土地僅剩5萬1千餘公頃，其中高達32%已釋出提供政府重大建設計畫規劃或租用中，或由台糖配合政策釋出出租提供設定地上權予產業使用，除作造林使用以外，用途仍以工業類為主，故現有台糖土地之釋出運用模式，亟待重新調整檢討。","台糖公司自95年度起即將「活化土地」列為工作重點，於95年3月進行全面閒置土地總清查，訂定活化目標及時程進度，並於95年10月配合「行政院大投資台灣計畫」執行「台糖公司釋出土地措施」，積極辦理土地活化。","台糖擁有493.12公頃建地分布於新台北、台中市、彰化縣、雲林縣、嘉義縣市、台南縣市、高雄縣市、屏東縣市、花蓮縣市、台東縣市。主要為經重劃、區段徵收領回建地，為減輕管理費用及稅賦負擔，採取多元活化方式辦理：如短期節稅措施於開發前先由台糖自行做綠美化或停車場使用；中、長期採自行開發或辦理出租、合建、出售、招商合作。","中油、台電在台北都會區土地，比大地主台糖多，惟以釋出土地活化數量言，台糖仍居冠。台糖可釋建地至104年有493.11公頃，104年以後可釋出土地更達782公頃。建商已摩拳擦掌要與油電糖等國營事業合作開發，惟各公司董事會對資產看守很緊，即使合建分屋，分回房屋只租不售，以避免成為帶動台北都會炒房元凶。","在1950年代和1960年代，台糖因著大量外銷糖產品，成為當時台灣最大的企業。台糖現在仍是台灣最大的地主，所擁有的土地（主要為農場）遍佈全台各地。為了有效開發其土地，台糖在1997年10月成立營建開發部門，後來在2004年1月改組為土地開發中心，2005年10月改為土地開發處，以自建、合建、專案開發、廠區開發、興建學生宿舍等方式加以運用。","台糖土地九成為農地，歷年來透過開墾、自辦重劃、交換土地，管理維護，方使所管土地具產權單一、面積廣大、完整特性，為珍貴罕有之資源，亦為台灣僅存保存區塊完整的農地，為子孫、國家未來發展之最重要寶庫、儲備用地；且台糖土地目前仍主要作農業經營使用，對台灣農業之發展及環境之維護有極大貢獻。因此台糖土地未來整體規劃運用此時已不僅是台糖營運問題，更攸關國家未來經濟發展、環境保護，能否再出發之契機。因此過去一味將台糖農地變更開發為工業區使用作法亟需改變。"],["本席請教：","一、國營事業一直都是物價最後的灘頭堡，對於民生用品的基本的價格一直有指標性作用，在追求績效的同時，是不是能夠能與民共體時艱？","二、豬肉價格從清明節前一直都沒有辦法做一個很有效的控制，目前到端午節前夕，價格屢創新高，但看不出有甚麼做法可以控制這樣的漲勢，端午節過後，緊接著沒多久就是中元節，經濟部是不是還要再讓豬肉價格破紀錄？","三、位於台北市文山區博嘉里，面積廣達1.2公頃的台糖土地，因長期荒廢閒置，不僅雜草叢生，易茲生蚊蟲蛇類，亦常有路人隨意丟棄垃圾，令附近鄰居深感困擾。台北市議員厲耿桂芳聯合立法委員賴士葆共同要求台糖公司在完成土地招標設定地上權前，應交由文山區公所「代管維護」，再將該土地開闢為「開心農場」，提供市民接觸大自然並體驗農業生活管道，也讓博嘉里不再充斥「鄰避設施」。這樣的例子是否表示台糖公司對於土地活化的做法是被動的？而往後是否有更積極的做法呢？","四、很多人認為，台糖掌管的土地面積高達5萬680公頃，但台糖過去被認為是靠賣祖產營運，對於這樣的論點，請問台糖公司有什麼回應？","五、在大批活化的土地過程中，請問台糖公司是否碰到什麼法令或行政上必須克服的問題？"],["江委員啟臣書面意見：","1.沙拉油漲價問題","台糖沙拉油目前市占率8%-9%，然而最近卻漲聲連連，民間小吃大喊吃不消，上月才漲10元的18公升大豆沙拉油，這2天再度全面調漲10元，新價每桶690元，累計一個半月漲幅達3%；大成長城沙拉油也調漲10元，漲幅1.4%，衝擊小吃攤、早餐店、餐廳、機關學校、醫院伙食。鐵板燒業者說，如果一直漲下去，就要調漲鐵板燒每客單價了。我們知道台榶作為國營企業，一向肩負物價的穩定任務，但這次卻似乎被媒體形容為物價上漲的始作俑者，當然以台糖調價的邏輯而言，應該是其他油品都已上漲後跟進，台糖也回應其油品已是同等油品中最便宜者，但弔詭之處洽洽在此，正因為是最便宜的油品，又是國營企業所以其品質有一定可信賴度，在其他油品上漲時，台糖油品的可替代性剛好成為了一般小吃商家的最佳選擇，從而達到抑止其他物價連帶上漲的結果，然而如果連最便宜的油價都上漲，店家無可選擇，只好帶動物價上漲，是否如此？須知物價易漲難跌，台糖此次根據世界黃豆價格大漲13%而調漲，如何預估未來黃豆價格走勢？會不會有第三波調漲？未來黃豆萬一走跌，台糖就會將價格調降回來嗎？","2.端午豬價","當然，我們也必須正面肯定台糖作為國營企業，調整國內物價的功能與努力，前一陣子豬價飆漲時，台糖配合農委會供應市場豬隻，避免市場囤積，就達到很好的功效，目前豬價連續一週回穩，全國規格毛豬均價已落在每公升76元多，未再逼近80元；農委會說，豬價確實回穩，有機會落在主委陳保基期望的75元價位。然而端午節即將到來，每年端午節內粽的大量消費需求預計可能會帶來豬價再次上漲，除了調配進口豬肉數量以外，台糖與政府單位是否已作好供應的因應措施，防患於未然？","3.土地活化利用與新社相思木造林","立法院經濟委員會7日曾邀請國家發展委員會、經濟部等單位，針對「我國各式園區、港區發展現況、未來規劃與各式產業用地利用、閒置情形及產業創新、發展、產業結構調整、轉型的政策規劃」專案報告，其中通過9項臨時提案，除建議經濟部協調台糖、教育部、國防部等釋出閒置土地，共同合作開發外，同時也請經濟部責成台糖儘速將已無甘蔗生產計畫且無業務需要的土地，朝出售或合作開發的方式擬定通案性的土地準則，本席過去曾為了烘焙香菇所需相思樹林土地，向台糖協調是否有足夠土地，但是台糖經過協調，向新社農會回復，因為閒置土地第一個有效益評估，造林效益沒有農地高，第二個造林地被林務局先行取得等，故沒有取得完整土地，本席希望台糖在執行經濟委員會本次決議時，也應該將相關適合造林用地統一納入適用準則標準，重新調查可供菇農利用的土地，達到最大積極活化，台糖是否可以做到？","4.台糖民營化","經濟部所屬五家國營事業包括中油、台電、台糖、台水與漢翔確定推動民營化，台電、台糖的民股擔心權益受損，醞釀在今年股東會「發聲」，要求台電（台糖）說明民營化資產估算、股價重估等問題，提案要求民營化須「照顧所有股東」。台糖也有眾多民股股東，這些民股股東近年不斷要求台糖買回股票，並常在股東會上砲轟台糖。","本席辦公室向台糖同仁求證，這些民股過去都是在台糖上市時期購買，股價比當時的國泰還高，後來下市以後，台糖又連年虧損，導致現在的局面發生，部分民股要求以每80到100元的高價買回股票，但台糖目前未上市成交價不到50元，民股被套牢，面對民股對民營化的擔憂，台糖如何因應？處理不好，會不會造成另一波股市動盪？此外，台糖擁有的大片土地，在國營企業時，與政府協調活化利用，但民營化後，等於成為私人土地，成為超級大地主，會不會有所擔憂，如何防止這些土地被炒作或者賤賣？其他諸如醣類供應，豬隻供應等等，是否就不再肩負國家調整物價的任務，那政府未來如何掌握物價調整的工具？","5.ETC繳費據點","本席請問台糖目前包括加油站，量販店，蜜鄰超商等等，以這三項而言，全台服務據點有多少，本席大略瀏覽了一下台糖官網，加起來應該有上百家是嗎？本席之所以請教這個問題，其強調政府推動政策時，應多利用國營企業配合政府政策推廣，比如這陣子ETC繳費手續費的問題，本席曾在交通委員會質詢，遠通與四大超商繳費手續費的問題遲未解決，但卻達成與中油全國七百多個據點免收手續費的協議，這一方面其實也可連帶帶動民眾上門光顧消費其他產品的意願，其實可視為一種互利的合作，也能讓政府廣設免手續費ETC繳費據點的承諾更接近實現，台糖是否應該考慮與遠通洽談，將旗下加油站與超商納入繳費免繳手續費的行列？","6.台糖東海商圈經營租約應妥善處理","台糖在台中西屯區玉門路與西門三路路口的土地，承租給民間經營，經過數年經營有成，現在已成為台中新型商圈，無論在規劃上，空間上，都新穎而具有創意，但本席近日接獲反映，台糖租約即將到期，台糖似乎決定收回，但給予的方案確有摧毀這個好不容易建立起來的優良商圈之虞，一個方案是要把地上建物通通拆掉，另一個方案是現在建立起來的地上物通通歸於台糖，辛苦經營的商家們紛紛抱怨這不公平，台糖是否應該尋求一個雙贏方案，既可以滿足台糖新的用途，又能達到保存當地商圈，保障商家權益，也達到台糖活化土地的企業形象保障效益？請台糖派員向本席說明此案，感謝。"],["主席：經濟部主管台糖股份有限公司103年度附屬單位預算另擇期繼續審查。","本日上午議程處理完畢，現在休息，30分鐘後繼續開會。","休息","繼續開會"],["主席：現在繼續開會。下午的議程是審查行政院函請審議「動物傳染病防治條例第十七條及第二十條條文修正草案」案。","請農委會王副主任委員說明修正要旨。","王副主任委員政騰：主席、各位委員。今天　大院第8屆第5會期經濟委員會召開第8次全體委員會議，審查行政院函請審議「動物傳染病防治條例第十七條及第二十條條文修正草案」，本人謹代表農委會向各位委員報告，至感榮幸，敬請各位委員不吝指教。","一、修法緣由","按動物傳染病依傳染病危害之嚴重性，分為甲、乙、丙三類。依現行規定，甲類動物傳染病可撲殺罹患、疑患或可能感染之動物；乙類動物傳染病只撲殺罹患之動物。而民國102年中國大陸發生之H7N9亞型對家禽屬低病原性，若於國內檢出應為乙類動物傳染病，只能撲殺罹患之動物。","因應中國大陸新興之H7N9亞型低病原性禽流感疫情及人類感染致死案例，為強化重大人畜共通動物傳染病通報聯防機制，並因應此類動物傳染病對國人健康危害之協防處置需求，提具「動物傳染病防治條例」第17條及第20條條文修正案，以加強動物傳染病防治措施。","二、修正重點","(一)修正條文第17條：增訂獸醫師或獸醫佐發現動物罹患、疑患或可能感染屬重大人畜共通之乙類、丙類動物傳染病之通報規定，以及中央主管機關接獲重大人畜共通之動物傳染病者應即通知中央衛生主管機關。另訂定重大人畜共通之動物傳染病由中央主管機關會商中央衛生主管機關公告之機制。","(二)修正條文第20條第2項：為協處重大人畜共通動物傳染病對乙類動物傳染病屬重大人畜共通者，經中央衛生主管機關建議且動物防疫人員認有必要時，增訂得將飼養場所動物予以撲殺、燒燬等之準用規定。","鑑於102年中國大陸H7N9亞型低病原性禽流感、狂犬病等重大人畜共通之動物傳染病具有通報衛生主管機關實務需求，此次修正可強化此類動物傳染病通報聯防機制，利於衛生主管機關即時因應，另為明確化通報範圍，明訂重大人畜共通之動物傳染病會商及公告機制。此外，為協助衛生主管機關處理對國民健康危害高但對動物危害低或無危害之重大人畜共通動物傳染病，因涉人民財產權利，需於第20條提高此類動物傳染病處置強度，爰增訂經中央衛生主管機關建議且動物防疫人員認為有必要，得將飼養場所動物予以撲殺、燒燬等之準用規定。本案為防範重大人畜共通動物傳染病對國民健康之危害，加強農業與衛生主管機關間防疫合作，實有迫切修正必要。","對於大院各位委員支持與協助，本會敬表欽佩與感謝!","以上報告，敬請各位委員賜予指教，謝謝！","主席：現在進行詢答，每位委員發言時間為6分鐘，得延長2分鐘，現在截止登記。","接下來登記發言的楊委員瓊瓔及王委員惠美均不在場。","請黃委員偉哲發言。","黃委員偉哲：主席、各位列席官員、各位同仁。請問副主委幾個問題：第一，從年初以來到現在，國內經濟動物的疾病看來不少，例如最近的仔豬下痢疫情，雖然感覺疫情已趨緩，但卻是自然趨緩。農委會常常告訴我們去年如何如何、前年如何如何，表示這種疫情每年都會發生。類似這種對於國內的養殖動物，不論是豬、牛、雞，可能會受到影響的重大疾病，似乎不管是農委會或是科研單位，還是沒有比較好的處理方式，是不是這樣？更不用提過去的口蹄疫，到現在仍還無法拔針。口蹄疫疫情是很久以前發生的，就以近一點的疫情來講，有沒有比較好的處理方式？當然，我知道主要是處理人畜共通疾病這部分。今天防檢局、家畜試驗所及許多科研單位都有官員在場，可是一直沒有辦法拿出一個比較好的方式，您覺得應該怎麼做會比較好？還是欠缺了哪個區塊？"],["主席：請農委會王副主任委員說明。","王副主任委員政騰：主席、各位委員。向委員報告，經濟動物家畜、家禽的傳染病基本上分成兩大類：一種就是過去曾有發生過的經驗，我們已經累積對這些疾病的認識，因為有所認識，所以有些防治要領，甚至還有疫苗。這一類傳染病的發生原因跟防疫方式大概都已有一個輪廓可循，剩下的就是執行的問題，換言之，從防疫系統直到生產業者，大家要如何共同落實的問題。以剛才委員提到的，去年年底台灣發生的仔豬病毒性下痢（PED），這是另一種類型，PED是最近幾年新興的病毒性下痢。以往在台灣，乃至世界各國所發生的仔豬下痢，比較常見的是傳染性的胃腸炎，稱為TGE，PED是這兩年國際間新興的疫情。台灣的情形，去年是從10月下旬開始發生PED，到目前為止，我們對PED的認知都還不太夠，如果循以往的TGE傳染性胃腸炎的方式去面對，很可能無法處理，所以這個部分……","黃委員偉哲：對，所以接下來怎麼辦？我的意思是，過去已有的家畜、家禽的傳染病，現在還有一些新的病毒、細菌不斷地出現，或者其他國家傳入的，像PED，我曾經聽主委還是會內的長官表示，我們的PED基因排序跟美國的很像，有人說跟中國大陸的排序很像，不管如何，新興疾病一直傳入，我們到底有沒有辦法做比較好的處理？甚至都計算在養殖業者的風險中？本法修正後，除將人畜共通疾病這部分摒除外，能不能讓國內將來的養殖環境更好？"],["王副主任委員政騰：今天修正本法為了因應像中國大陸發生的H7N9低病原性的流感。","黃委員偉哲：對，那是人畜共通疾病，而且對人類造成很大的衝擊。","王副主任委員政騰：對。如果是一般疾病，基本上要做好的就是家畜、家禽的生產，生物的安全是一個基本功，這是第一點。第二，飼養的環境條件要好，營養要夠，基本上由動物本身跟環境來達到抗病能力，這是基本的要求。其次，這些新興的疾病，我們除了自己研究之外，也要掌握國際上的動態，尤其是跟我們有來往的地區，這部分的敏感度要高。","黃委員偉哲：若是如此，請教副主委第二個問題。幾年前我們聽到比如義大利的蜜蜂群大量死亡，前年也聽到美國養蜂人家的蜜蜂大量死亡，去年到今年年初，台灣也有許多養蜂人家反映蜂群大量死亡，對於這種情形，農委會有沒有拿出具體的辦法？這算不算一種天然災害？適不適合動用天然災害補償基金來幫助蜂農？","王副主任委員政騰：向委員報告，假如確定蜂群死亡是疾病所引起，大概不會適用天然災害的補償。第二，蜜蜂的問題，我們也注意到了，首先，如果有大量死亡的狀況，我們一定要先瞭解。以台灣的狀況，我們了解之後發現，這幾年的氣候變遷是一個重大的因素。","黃委員偉哲：氣候？如果是氣候所致，算不算天然災害？風災、雨災算不算天然災害？","王副主任委員政騰：假如單純的氣候變遷，就比較可以考量……","黃委員偉哲：溫度上升或者是風雨，算不算天然災害？你可以考量一下嗎？"],["王副主任委員政騰：這個部分大概是比較可以考量。另外……","黃委員偉哲：你剛才講氣候是重要的原因，另外一部分的原因，有人指向農藥，但尚未確認。","王副主任委員政騰：對，這個還沒有確認。"],["黃委員偉哲：重要的原因是氣候。"],["王副主任委員政騰：這個要確認。","黃委員偉哲：你不要為了閃躲責任，就趕快把它推給其他的原因……","王副主任委員政騰：不是，因為訂下去將來就要依循辦理，假如天然災害是偶發的，或者像經常會遭遇的颱風，如果經常會遭遇的，我們當然就要考量。","黃委員偉哲：最後，除了蜜蜂之外，今年似乎風不調、雨不順，玉荷包的授粉率也降低了，芒果季節即將來臨，可是今年的芒果由於去年的寒流等其他因素，芒果的授粉也受到影響，因此產量也會受影響。農民事實上是有苦說不出，一會兒是病，一會兒是天氣，一會兒又是農藥，試問他們要如何生存？農委會能不能拿出一個比較好的政策來做根本上的處理？","王副主任委員政騰：即使是天候所造成的，累積經驗大家還是有防範之道，盡量把傷害減到最輕，不敢說完全沒有。","黃委員偉哲：如果真的還是造成傷害，而且沒有辦法處理的話，我覺得補償機制該啟動時還是要即時啟動。","王副主任委員政騰：假如是天災，那當然要考慮。"],["黃委員偉哲：謝謝副主委。"],["王副主任委員政騰：謝謝。"],["主席：請葉委員津鈴發言。","葉委員津鈴：主席、各位列席官員、各位同仁。最近物價一直上漲，請問副主委有何規劃能讓未來的物價比較穩定一點，尤其是民生物資這方面，是否可能訂定一個物價上漲的參考指數？"],["主席：請農委會王副主任委員說明。","王副主任委員政騰：主席、各位委員。向委員報告，在正常的情形下，零售物價指數涉及農委會的部分就是農產品，包括農林漁牧等產品，這部分本來正常該注意的就是做好產銷計畫，這是根本的。其次，即使做好產銷計畫，農產品包括動植物都一樣，會受到天然的因素甚至疫病所影響，這都是有可能的。","葉委員津鈴：不錯，就是因為天然災害是必然會發生的，我們要如何提早準備、預防？像這次仔豬下痢的疫情，農委會的反應似乎很慢，對於這一點，副主委的看法呢？","王副主任委員政騰：謝謝委員。剛才黃委員也提到這一點，我已向黃委員說明，這次造成仔豬下痢的PED，對全世界而言都是比較新的病毒株，所以我們這次的因應，一則可能因為累積的經驗比較不足，另外這種疾病並未列入應該通報的動物傳染病項目，所以一開始的因應慢了點。再加上我們對這個病毒的瞭解不太夠，用以前處理TGE（傳染性胃腸炎）的方式去處理，可能就造成了失誤，這是有可能的。但是也因為這樣，這段期間，短短的幾個月之內，全世界包括農委會家畜衛生試驗所跟相關的研究單位都投入研究，以增進對病毒基本的瞭解，也在積極地開發疫苗當中。我們會吸取這次的教訓，作為往後防治的基礎。"],["葉委員津鈴：這次的傳染病是一個新的病菌嗎？"],["王副主任委員政騰：這個病毒是新的。","葉委員津鈴：好，以後這種情況如果延續到整個物價都提高了，影響是全面性的，希望不要再有第二次了。此外，關於雞隻的問題，亦即H7N9，你們對這個問題有何適當對策？","王副主任委員政騰：這次我們提及的H7N9是中國大陸102年發生的，對家禽而言，不管是陸禽或是水禽，其實是低病原，甚至不會有症狀，可是竟然會感染到人，到目前為止，台灣還沒有發現這個病毒，以這種狀況來看，就是會影響到人，而且致死率不低，它是在境外的，所以我們要防堵這種病毒入侵台灣，必須分別從海、陸、空阻絕於境外，尤其是走私的部分，不管是禽鳥或相關的產品，走私的部分一定要斷絕掉！在通關時，如果有攜帶或是要闖關就要把牠攔下來；如果有人員來往，我們必須提高警覺，不讓這個病毒進來台灣，這是首選。萬一發現這個病毒，一定要斷然處置，這也是提出這個修正草案的原因，若以目前的動物傳染病防治條例來看，H7N9對家禽是低病原性的、是乙類的，我們不會主動去撲殺牠，可是這對人有風險，在這種情況下，我們應該要作個處理。","葉委員津鈴：關於候鳥的部分，你們有無防疫措施？","王副主任委員政騰：有。第一個是天然的部分，我們跟野鳥協會在野鳥棲息地一直有做監控；第二個是走私的部分，我們有特別加強這部分，所以這段期間有跟海巡署、海關、防檢局合作，根據查緝資料顯示，我們攔截了許多想要闖關的禽鳥，這些都是基本工作。接下來就是保護我們自己的養禽場，萬一這個病毒進來了就不要讓它入侵到我們的養禽場，所以我們養禽場的自衛防疫、生物安全性的工作要提升。"],["葉委員津鈴：我們的養禽場本身有這個防疫能力嗎？","王副主任委員政騰：當然，但這個東西是無孔不入的，所以整個防疫系統要儘量做到滴水不漏。","葉委員津鈴：好，謝謝。"],["王副主任委員政騰：謝謝委員的指教。"],["主席：接下登記發言的潘委員孟安、鄭委員汝芬、林委員岱樺及蘇委員震清均不在場。黃委員昭順改提書面意見。請邱委員志偉發言。（不在場）邱委員不在場。","請廖委員國棟發言。","廖委員國棟：主席、各位列席官員、各位同仁。今天我們談的是動物傳染病防治的工作，前一陣子有發生鼬獾的事情，目前好像是暫時熄火了，但是你沒有辦法保證還躲在山上、樹林間的鼬獾沒有帶著病原，這是沒有辦法保證的，最近這一、兩個月都沒有新的案例發生？"],["主席：請農委會王副主任委員說明。","王副主任委員政騰：主席、各位委員。雖然還是有鼬獾，但是數量低，那個階段就少了很多。"],["廖委員國棟：還是有？"],["王副主任委員政騰：還是有。"],["廖委員國棟：零零落落的？"],["王副主任委員政騰：那幾個疫區現在還是有零散的發現。","廖委員國棟：本席非常擔心一件事情，請你們一定要注意，現在猴害之嚴重已經泛濫了整個海岸山脈，甚至到中央山脈，跨越了全國各縣市，我的家鄉在台東，台東的猴害真的讓農民又氣又恨，但是又不能處理牠，所以我們要求政府針對這些猴害進行撲殺、減量或者對保育的級別做處理，不曉得現在的情況如何？","王副主任委員政騰：跟委員報告，獼猴確實已經造成台灣很大的困擾，但無論如何，因為牠屬於保育類動物，如果用撲殺的方式，大概全世界、國內都不會接受，所以必須想盡辦法，除了一些消極的驅離之外，比較可行的還是想辦法讓牠節育，所以林務局在這方面有委託研究，看看有沒有可能用口服的避孕藥之類的東西來做比較長遠的打算。"],["廖委員國棟：目前有在進行所謂的避孕或是節育的措施嗎？","王副主任委員政騰：有，我們有在進行這方面的研發工作。","廖委員國棟：你們都是怎麼處理？比方說，把避孕藥加在某些牠們的食物上，讓牠們食用。","王副主任委員政騰：關於專業的部分，請容許我們同仁來說明。"],["廖委員國棟：好。"],["主席：請農委會林務局管組長說明。","管組長立豪：主席、各位委員。目前有兩種方法，一種就是用打針的方式，這是在彰化地區試辦，如果看到母猴，我們就會打避孕針，可是它的藥效比較短；另外，我們在台南地區是用捕捉的方式，捕捉獼猴後予以結紮、避孕，這種功效會比較好一點。不過，有時候捉久了，獼猴會比較機警一點，我們會積極找到比較好的方法來捕捉猴子。","廖委員國棟：這樣捉不勝捉，有幾十萬隻，你要怎麼去捉？而且散布在整個山區，你要怎麼捉？根本捉不勝捉！","管組長立豪：所以我們從危害比較嚴重的地區先著手，讓牠降低……"],["廖委員國棟：潘委員孟安也說沒有辦法啦！真的沒有辦法啦！","管組長立豪：我們先建立獼猴危害地圖，對於比較嚴重的地區，我們就開始實施。","廖委員國棟：副主委，這樣沒有很聰明，牠跟人一樣聰明，很多農民被牠氣壞了，又不能拿槍打牠，趕牠又趕不走，有的猴子看到農民在那裡哭笑不得時，牠還會拍手呢！你有沒有聽過這樣的笑話？"],["管組長立豪：有。","廖委員國棟：所以對於農民是於心何忍、情何以堪啊！我後來跟你們提議過，從保育類把它降級，請問程序有沒有在進行？","管組長立豪：報告委員，我們的程序已經走完了，可是根據我們所提供的資料跟評估，還是認為應該維持原來第三級的應予保育動物，而且我們的審議諮詢委員也提到，衡量世界各國的情勢，每個國家的很多地方也都有獼猴危害，可是他們還是沒有把它降級，因為畢竟獼猴是靈長類，跟人類很接近，所以他們……","廖委員國棟：OK，講到這裡就好了，我想你們再這樣做下去，對農民沒有任何助益，請問你們要如何補償？有嗎？農民受害以後有沒有補償？","管組長立豪：我們有找過，世界各國都沒有農民個別受害的補償，我們可能會針對某些器材的補助，比如補猴籠、電網等器材的補助……","廖委員國棟：那都是緩不濟急啦！根本對農民沒有任何幫忙，我覺得最好的方式就是補償，你們既然不能撲殺，節育也沒有什麼效果，就補償嘛！農民只要受損就補償，這是非常合理的，你不要管國際怎樣啦！台灣就是要這樣做！","管組長立豪：捕猴籠捕捉猴子以後，我們會適當的處理，比如把它移除掉或是關起來，這些其實都可以儘量……"],["廖委員國棟：你是首長嗎？","管組長立豪：不是，我是保育的組長。","廖委員國棟：副主委，我跟你說，你們這種作法不但是零零星星、零零落落……","主席：委員，時間到了。"],["廖委員國棟：再給我一分鐘就好。"],["主席：已經給你好幾分鐘了。"],["廖委員國棟：剛剛秒數才到。我是說你們要有辦法去對付獼猴啦！"],["王副主任委員政騰：我們在重點地區會積極防制。","廖委員國棟：既然是這樣，從台東開始做起好不好？給我一個方案。"],["王副主任委員政騰：好。","主席：趕快做一個書面報告給委員。因為剛才已經唸過了，一個人給3分鐘時間發言。","接下來請潘委員孟安發言。","潘委員孟安：主席、各位列席官員、各位同仁。我延續剛剛廖委員的獼猴話題，我也是受害者，因為芒果採收季節快到了，獼猴會公然偷摘芒果，然後咬一口就丟掉，就算有施放沖天炮驅趕，牠還是會在那邊跳來跳去，根本就抓不勝抓，只用沖天炮嚇牠們一點都沒有用，情況真的很嚴重，農民也受害非常多。如果農民去山上，牠們就會跑到平地來，還會呼朋引伴，真的很恐怖。這是令人頭大的問題，還牽扯到保育、農作跟農民問題，因此你們也頭大，不過獼猴的問題真的要考慮一下。","另外，副主委應該很清楚畜產的問題，有關之前仔豬下痢的疫情，這種突發性的疫情也是全球都有的，未來有很多疫情可能也會同步發生，請問農委會有何配套措施處理這類問題？"],["主席：請農委會王副主任委員說明。","王副主任委員政騰：主席、各位委員。我想首先如果對於病毒株瞭解多的話，並能夠掌握傳染途徑，生物安全絕對是第一關，要做好自主防疫，其次疫苗的開發是最重要的。","潘委員孟安：這才是我們要講的，之前說完全靠政府補助，也不可能嘛！但是疫苗防疫的部分，我覺得是當務之急，因為未來對於物種的變化，誰都不敢預料，但可能研究單位對此應該強化。另外在3月17日的時候，我們看到整個國際玉米的價格高漲，造成畜產養殖的成本拉高，我們也經過委員會的決議，要求把原來5%的營業稅調降，現在已經過一個月了，請問部會間的協調情形為何？","王副主任委員政騰：跟委員報告，以今年的狀況而言，到目前為止，黃小玉的價格都還算平穩，沒有像前幾年那樣飆高。","潘委員孟安：如果飆高的話，有沒有一個緊急的處理機制？當初3月17日的時候，朝野大家有共同的意見，委員會希望有一個臨時啟動的機制，去跟經濟部、財政部等部會探討應該如何調降稅率。","王副主任委員政騰：跟委員報告，這個已經操作過幾次，必要的時候會啟動，如果是降半的話，部會的工作小組大家協調一下。"],["潘委員孟安：已經有這樣的機制？","王副主任委員政騰：有機制，這個不會拖太長。","潘委員孟安：副主委，新的農業部要成立了，有沒有考慮當初WTO成立後，我們的第1次離牧是現在農委會主委陳保基當畜牧處處長的時候推行的，現在中華民國養豬協會也提了幾個建議給你們，比如如何降低成本？如何建立防疫系統？如何提高飼養率？甚至也提出第2次離牧的建議，請問你們有沒有考慮？","王副主任委員政騰：跟委員報告，有關中華民國養豬協會的養豬政策白皮書，我們有詳細看過，也認真研究過，有關第2次離牧的問題，因為現在跟當年發生口蹄疫之後的狀況截然不同……","潘委員孟安：當然不同，但是離牧也是一個方向，跟口蹄疫沒有關係啦！因為養豬的飼料成本增加，或是環境污染問題，有沒有考慮2次離牧？","王副主任委員政騰：跟委員報告，5年來養豬戶從12,000戶降到現在的八千多戶，這是朝向專業化，其實在養的頭數減少是有限的，這樣的產業結構改變，是為了因應競爭力，所以如果有資源要花的話，錢要花在刀口上，產業結構的調整比離牧還重要。","潘委員孟安：我是覺得離牧你們應該考慮看看，看整個比例平衡……","王副主任委員政騰：跟委員報告，除非不得已，但是是下策。","主席：謝謝，其他的部分請用書面答復。","請林委員岱樺發言。","林委員岱樺：主席、各位列席官員、各位同仁。本席針對本條例修正草案的審查，我只簡單表達動物福利的部分，連撲殺也應該要兼顧動物福利，包括現在歐盟對於未來要進口到歐盟相關國家的農畜產品，他們都要求如果沒有符合動物福利，就不能進口，雖然這項政策還不是主流，但是已經不是一個邊緣性的主題了。我希望有關動物福利的部分，如果你們認同的話，在農委會未來所有的相關法令當中，都能揭櫫這樣的動物福利。本席在此跟同黨的委員不分藍綠，也希望提出有關撲殺的過程中應該有人道的撲殺方式。我不曉得副主委的看法為何？"],["主席：請農委會王副主任委員說明。","王副主任委員政騰：主席、各位委員。首先感謝委員幫忙提醒動物福利的事情，到目前為止，我們引用的動物傳染病防治條例，如果為了防疫需要撲殺，當中就已經規範一定要按照動保法的規定考慮人道，除了動物的福利之外，還有一個現實的問題，就是即使要撲殺，這些動物如果是在痛苦的狀況之下進行，掙扎會使其所帶的病毒更容易傳播，過去我們就有注意到這一點。這一次的修法，委員有特別提醒，我們願意在文字上特別去強調。","林委員岱樺：好，本席很高興能聽到副主委的允諾，等一下修法過程中再拜託你們，對於人道撲殺的部分能給予支持。謝謝！"],["主席：楊委員發言完畢後不再開放發言。","請楊委員瓊瓔發言。","楊委員瓊瓔：主席、各位列席官員、各位同仁。今天行政院與勞委會終於有所作為，大家對於之前的H7N9都感到很緊張，這個事件還引起民眾的恐慌。如果不是恐慌而引起恐慌，這樣就不對；如果是恐慌而不恐慌，沒有警覺神經也不對。在這樣的情況之下，行政院終於提出了動物傳染病防治制條例第十七條及第二十條，我們非常認同，本席要請教王副主委，有在野黨的朋友提出要將人道入法，請問入法後和原本的內容有何差別？據本席瞭解，你們現在就是這樣做了，修法後就是把門打開，包括防疫的部分也會包含在其中。其實大家都有共識，只是我們在執行的過程中要如何達到簡捷有效並負起責任，請問副主委，怎麼做才比較好？"],["主席：請農委會王副主任委員說明。","王副主任委員政騰：主席、各位委員。剛才林委員有特別提到，如果我們要捕殺動物的時候，一定要有人道的考量，本來在動物傳染病防治條例裡就有規定，若有防疫的必要而需實施動物撲殺，就要按照動保法的規定去做。因為只有在讓動物平靜且減少痛苦的狀況下，動物身上所帶的病毒及病菌傳染風險才會降低。","楊委員瓊瓔：換句話說，動物沒有傳染病當然是最好的，一旦出現，要按照動保法的規定處理，包括人道的範圍，而且還更加寬廣，是不是？","王副主任委員政騰：原來就有這樣的精神，只是現在我們進一步去重視動物的福利，這是一件好事，這樣的好上加好我們應該辦得到。"],["楊委員瓊瓔：你同意這項修正動議嗎？"],["王副主任委員政騰：我們在文字上會給一些建議。","楊委員瓊瓔：在方向上大家有共識，這就是恢復國會秩序，我覺得非常好，我們要謝謝英明的召集人，中午也不休息，直接就拚下去。我說的是真的，媒體朋友都在這裡，我們真的非常希望能好好冷靜地討論議案，誠如今天就是一個最佳的實例，大家真正為了國內民生各方面來努力，而且不是訴諸情緒，而是用頭腦的智慧好好來討論這個議題，這就是我們需要的民主風範，所以我們一起努力，希望今天儘快能夠完成。謝謝！"],["王副主任委員政騰：謝謝委員！","主席：報告及詢答完畢。潘委員維剛、陳委員怡潔、黃委員昭順、蘇委員震清及張委員嘉郡提出書面意見，列入紀錄、刊登公報，並請相關主管機關以書面答復，同時副知本委員會。"],["潘委員維剛書面意見：","「家畜傳染病防治條例」為加強對重大人畜共通之動物傳染病之防疫措施，「動物傳染病防治條例」第十七條、第二十條修正草案，其修正要點如下：","一、增訂獸醫師或獸醫佐發現動物罹患、疑患或可能感染屬重大人畜共通之乙類、丙類動物傳染病之通報，以中央主管機關應即通知中央衛生主管機關。（修正條文第十七條）","二、因應重大人畜共通動物傳染病對國民健康之危害，例如大陸地區低病原性H7N9亞型禽流感疫情，其於禽鳥屬低病原性，惟對人具高致死性，增訂乙類動物傳染病屬重大人畜共通者，經中央衛生主管機關建議且動物防疫人員認有必要時，得將飼養場所動物予以撲殺、燒燬等之準用規定。（修正條文第二十條）","此次由行政院所提之「家畜傳染病防治條例」乃為強化農政機關就人畜共通動物傳染病通報聯防機制，並因應此類動物傳染病對國人健康之危害，例如大陸地區H7N9亞型低病原性禽流感及狂犬病為乙類動物傳染病，但對人具致死影響，此類動物傳染病有重大人畜共通性質，具通報需求，故提出修正規定，對於重大人畜共通之動物傳染病，中央主管機關應即通知中央衛生主管機關。另亦增訂有關重大人畜共通之動物傳染病會商及公告機制。而為處理此類重大人畜共通之動物傳染病，增列明定飼養場所之動物罹患、疑患或可能感染屬重大人畜共通之乙類動物傳染病，經中央衛生主管機關建議且動物防疫人員認有必要，報經主管機關核准後，得準用罹患、疑患或可能感染動物傳染病之處理方式處理之。並規範處理的場所涵蓋豢養、留置動物之場所，包括畜牧場、家畜（肉品）市場、家畜市場、批發市場、繫留場及理貨場等，本席認為國際村的概念正在形成，各項傳染病的流通正迅速擴散，任何病毒的形成都需要第一時間進行處理，針對行政院的修正提案要再更進一步加強處罰機制及公告時機之規範，為國內防疫防治工作盡一分心力。"],["陳委員怡潔書面意見：","一、本次修法係針對人畜共通傳染病，目前台灣的傳染病通報體系，區隔「動物」及「人」，衛福部只管人，而農委會只管動物，無法有效防制「人畜共通傳染病」，判定傳染病危害嚴重級別，是依防治「動物」傳染病之發生、傳染及蔓延，也無提及「人」，近年來，包括H7N9、狂犬病，都出現致人於死的案例，引發民眾恐慌，然而此次修法僅局部修法，增訂通報機制及撲殺的手段，農委會應與衛福部跨部會整合，避免出現防疫漏洞。","二、近年來有關動物防疫的問題，政府屢屢遭外界質疑隱匿疫情，究竟是政府擔心事件擴大，而不敢公布？或者是因為認定不易，而使得公告時間慢了？","三、最近動物使用人藥的問題引發獸醫界與藥師界的僵持，考量世界各國的立法例，應儘快解決相關問題，這也可以避免傳染病的散佈。"],["黃委員昭順書面意見：","豬價居高不下，農委會主委陳保基曾表示，現在豬價其實跟供應量來看，是不合理的，「希望回到合理價格」，請豬農能夠按原訂順序出豬。至於蛋價也漲，陳保基則認為，與東南亞、亞洲地區國家相比，「我們的算是便宜。」","近日豬價漲到高點，縱使行政院長江宜樺出聲關切、陳保基南下視察、台糖協助釋豬抑價，甚至公平會農委會出動聯合稽查囤積、聯合行為，成效仍然不彰。政府管不動豬價飆漲，最近肉品需求增加，全世界豬價在過去1個月內都上漲，美國期貨也漲3成，世界性的漲價2到3成。我們83塊（國內毛豬每公斤上游批發價）其實跟現在供應量來看，是不合理的，「希望回到合理價格」，請豬農把豬舍裡原有的豬按約定順序上市場。","面對國內食品價格全面飛漲，學者認為，農產品預警機制失靈，助長無良的食品業者趁機哄抬，而且只漲不跌，對於弱勢的家庭來說，無疑雪上加霜。","農委會的預警機制只顧及生產者，未考量到消費者。當價格低時，拿納稅人的錢，搶救農產品的價格；價格高時，卻置消費者於不顧。農委會唯有確實監控農產原料價格，政府才能掌握下游的食品業者漲價合不合理，但現在部會協調失靈，「超商帶頭漲滷肉飯、雞肉飯，連鎖便當店也漲排骨飯，當農產品價格下跌時，也不願降價，食品業的價格漲上去就回不來，不合理的價格，誰來管？」","豬價不斷上漲，但農委會高調稽查，價格馬上回跌，凸顯價格確實有被哄抬之嫌，凡事慢半拍的主管機關，稽查晚了一步。","凸顯政府部門　資訊掌握不足","農產品價格連番上漲，看不到農委會事先的積極作為來穩定物價，也凸顯政府部門對農業生產基礎資料、產銷等資訊掌握不足，讓有心人士有藉機炒作空間。","農委會動輒以「價格在正常波動範圍」等無關痛癢的話來回應，無法說服消費者，應在農業生產初期即啟動「農產品價格波動監控系統」採分級制（如景氣訊號燈），針對價格波動嚴重性採取不同的因應對策，或要加強查價、稽查哄抬，以求在最短的時間讓農產品價格回穩。","弱勢飲食支出增　排擠醫療與教育費用","如果農委會的預警制度做好的話，幾個月前就能掌握農產品到消費市場價格是否受波動，不過，花大錢干預自由市場機制，不如先照顧弱勢家庭。年收入最低的廿%家庭平均只有卅萬元，食物上漲，他們在飲食的支出增加，排擠了醫療與教育的費用。","照顧弱勢家庭責任不全在衛福部，美國的糧食券就是由農業部發放的，日本、韓國的營養午餐也是農業部門主導，農委會預警機制結合對弱勢的照顧，才能凸顯政府的社會責任。"],["本席請教主委：","一、主委曾提到，豬肉的價格愈高，進口的肉類愈有機會來分享台灣的市場，我國對於進口豬肉的檢驗標準是否已經確定？尤其是瘦肉精的部分。","二、開放豬肉是否對於豬農又會是另外一種衝擊？是否有因應之道？","三、主委也說，小豬下痢的疫情影響豬肉供應的缺口，則已透過養雞業者在這段時間增加供應量，是不是又會造成雞肉價格的哄抬？","什麼來面對？全球物價上漲的趨勢，其實是強調「庶民經濟」的行政院應該更重視的。","三、一個麵包的物料成本可能只是三、五元，但在麵粉漲價後，其價格卻漲了更多，是否商家在藉機獲取「暴利」而政府卻毫無做為？難道政府不能限價來抑制物價上漲？","四、在百物齊漲的年代，還是有部分農產品價格下降，政府是否可以更積極地告訴民眾去消費哪些降價的產品。"],["蘇委員震清書面意見：","據本席於4月16日質詢國發會管主委表示：有關自由經濟示範區農業加值部分訂於4月18日(五)再與農委會洽談相關可能問題並做出修正，以回應民間與本席提出的疑問。","請　農委會就討論結果提出書面資料，詳述4月18日後，有關示範區農業加值之變更為何。"],["張委員嘉郡書面意見：","一、我國目前在防疫的預警、回報、處理機制運作狀況？對於不同分類的動物傳染病，其各別的防疫處置強度為何？此次的修法，能否有助於加強衛生與農業主管機關間防疫的合作？未來的合作模式？","對於本次修法文字中，「重大人畜共通傳染病」與「重大人畜共通之動物傳染病」相較，修正草案採用「重大人畜共通之動物傳染病」之立基點？未來如有新興種類的傳染病出現，本次的修法文字，是否會造成限縮狀況？","二、防檢局近日完成農藥管理法的修正草案，請問這次的修正方向與重點？而農藥管理法的修正，是否有進行相關單位、團體的溝通協調與意見整合？","就本席瞭解，未來新修正的草案三讀通過後，全台將有超過3,500家農藥行會受到規範，未來農藥行將被強制要求販賣農藥時，必須詢問用途，並且開立販售證明；請問防檢局，目前農民使用農藥的狀況，單位裡面是否有相關的調查？發生農藥使用問題時，如有無法追蹤購買來源的情形，防檢局方面現行的因應方式為何？","在四年前，已有規定農藥瓶子加印條碼，就「農藥販賣管理資訊系統」目前國內農藥行安裝的情形？在宣導上，農委會如何進行？","主席：委員口頭質詢未及答復部分，請相關主管機關於一週內以書面答復並副知本委員會。","現在進行逐條討論。請議事人員宣讀提案條文及修正動議。"],["行政院提案條文：","第十七條　　獸醫師或獸醫佐於執行業務時，發現動物罹患、疑患或可能感染第六條第一項甲類動物傳染病或重大人畜共通之乙類、丙類動物傳染病時，應於二十四小時內向當地動物防疫機關報告。動物防疫機關接到報告時，應立即為必要之處置，並層報中央主管機關，其屬重大人畜共通之動物傳染病者，中央主管機關應即通知中央衛生主管機關。","前項及第二十條第二項所定重大人畜共通之動物傳染病，由中央主管機關會商中央衛生主管機關公告之。"],["行政院提案條文：","第二十條　　動物防疫人員對於罹患、疑患或可能感染動物傳染病之動物及污染或可能污染動物傳染病病原體之設備、場所，應於報經該主管機關核准後，依下列規定處理之：","一、罹患、疑患或可能感染第六條第一項甲類動物傳染病之動物，其所有人或管理人應依動物防疫人員之指導，即時撲殺，並予以燒燬、掩埋或化製之。","二、罹患第六條第一項乙類動物傳染病之動物，動物防疫人員認有必要時，其所有人或管理人應依動物防疫人員之指導，撲殺並予燒燬、掩埋、化製或其他必要之處置。","三、污染或可能污染動物傳染病病原體之飼養場所、車、船及其他設備，其所有人或管理人應依動物防疫人員之指導，迅予燒燬、掩埋、消毒或其他必要之處置。","第六條第一項乙類動物傳染病屬重大人畜共通之動物傳染病者，經中央衛生主管機關建議且動物防疫人員認有必要時，得將飼養場所動物準用前項第一款規定處理之。","為供鑑定病因或學術研究，而經主管機關認可者，應依其指示辦理。"],["陳委員明文等所提修正動議：","鑒於有關動物疾病與防疫，各國均奉世界動物衛生組織（OIE）為圭臬，其陸生動物健康法典（Terrestrial Animal Health Code）業已制定有關動物傳染病控制撲殺之動物福利準則，爰針對「動物傳染病防治條例」第二十條條文擬具修正動議（如條文對照表），明定人道撲殺規定，以呼應國際潮流，提昇我國防疫之專業與形象。"],["提案人：陳明文　　林岱樺　　黃偉哲　　徐耀昌　　楊瓊瓔　　黃昭順　　廖國棟"],["連署人：蘇震清　　潘孟安　　葉津鈴　　"],["主席：現在進行協商。","（進行協商）","主席：先處理第十七條。請問各位，對第十七條照行政院提案條文通過有無異議？（無）無異議，通過。","現在處理第二十條，剛才農委會提出了他們的修正文字，其文字修正如下：","第二十條第二項為「前項撲殺動物方式，於不妨礙防疫下，應以使動物產生最少痛苦之人道方式為之，並應視國際動物福利科學發展適時檢討修正。」這是將陳明文委員等提案條文中的第二項與第三項合併為第二十條第二項。","將第二十條第四項「第六條第一項乙、丙類動物……」修正為「第六條第一項乙類動物……」。","說明欄第二項建議修正內容為「本條例所指之動物撲殺，其方式係以防疫及衛生安全為首要，並兼顧動物福利方法為之，爰增訂第二項，並視發展事實檢討之。」","說明三建議修正內容為「增訂第三項，為處理此類重大人畜共通之動物傳染病，明定飼養場所之動物罹患、疑患或可能感染屬重大人畜共通之乙類動物傳染病，經中央衛生主管機關建議且動物防疫人員認有必要，報經主管機關核准後，得準用罹患、疑患或可能感染第六條第一項甲類動物傳染病之處理方式處理之。","未來丙類動物傳染病若經評估需提高處置強度，由中央主管機關適時調整為乙類動物之傳染病處理之。","人道方式之撲殺應以世界動物衛生組織其陸生動物健康法典所定方式為之。」","（繼續開會）","主席：請問各位，對第十七條及第二十條均照協商結論通過有無異議？（無）無異議，通過。","徐委員耀昌的書面意見，列入紀錄、刊登公報。"],["徐委員耀昌書面意見：","一、台糖公司自產砂糖成本過高缺乏競爭力，應研謀改善","台糖公司權要之產品砂糖，因產能無法供應市場需求，除自行生產與收購外尚需仰賴進口，然而自產砂糖之單位成本較進口成本為高，導致產品缺乏競爭能力。追究其原因，主要就是因國內甘蔗種植面積逐漸萎縮，糖廠營運難以達到經濟規模，相對而言，用人費用之分攤成本即居高不下，使得自產砂糖無利可圖。台灣內部市場供糖量極為有限，部分蔗農分得糖量仍由台糖公司收購後全數內銷國內市場，故收購價格理應按國際糖價（或原料糖進口價格）訂定；然為維護農民權益，並保障蔗農植蔗面積不因價格波動而減少，目前台糖公司仍繼續以高於進口之保證價格2萬4,878元進行收購，導致無法真實反映砂糖原本與供需。而保證收購價格及蔗農生產貸款等補助輔導措施，雖然對過去國內糖業發展亦貢獻良多，然而長期造成市場價格機制與資源配置之扭曲，對糖業之永續發展而言，實是弊多於利。為避免國內糖價偏高，影響用糖業者與消費者權益，台糖公司應儘速檢討調整虧本生產之糖業政策，並減少市場干預，而保證收購價格之施行，亦應有所調整。","二、台糖轉投資事業多數績效不彰，應加強檢討與評估","根據統計資料顯示，台糖公司國內外轉投資案計有18項，總投資金額計達101億6,165萬元，其中配合政府政策投資者，共有台灣證交所、中宇環保工程、台灣花卉、亞洲航空、聯亞生技、台灣高鐵、義典科技及太景醫藥投資等8項投資案，投資金額高達63億560萬元，占當年度投資總額之62.05%，卻僅創造3,394萬元之投資淨收益，換算投資報酬率僅為0.54%，投資效益明顯不彰。追究其原因，主要是上述投資大多是配合政府特定政策，且在投資前除未做適當之投資風險評估外，投資後亦未追蹤考核被投資公司之營運及財務狀況。其中光是轉投資高鐵公司金額就高達50億元，而台灣高鐵公司雖已於96年初通車營運，卻囿於舉債金額龐大，利息負擔沈重，加上提列之折舊費用，致營運績效始終未如預期，台糖公司已連續多年未獲其報酬，103年度亦未編列任何投資收益，台糖公司是否有考慮出售高鐵公司持股的規劃？對於這些失敗的轉投資事業，台糖公司應徹底進行檢討，避免資金凍結，影響資金運用效益。","三、台糖土地資產活化環評爭議","根據報告指出，台糖自今年至民國105年，總處理土地面積達到1,262.38公頃，堪稱經濟部所屬中最大地主，現階段比較大的資產活化案件除在台中中清路一帶投資20億元興建國際級觀光旅館及台南地區投資4億元籌劃興建台糖長榮酒店2館外，台中後火車站7.6公頃土地也將配合台中市政府辦理區段徵收興建商辦大樓，除此之外，台糖還有部分規模較小土地釋出活化案件就不一一贅述。然而，環保署卻於去年11月13日針對台糖公司發布行政命令，凡是台糖要釋出農地，做為工廠用地或園區開發，不論面積大小，都要先經由環評通過，始得動工。台糖向來擔任大地主角色，廠商需要擴增廠房，土地需求就找台糖要地，因此這項行政命令，等同於讓廠商取地產生投資風險，甚至讓投資卻步。台糖董事會也在2月下旬通過決議，向環保署提出行政救濟，甚至不排除提出行政訴訟，經濟部身為國營事業主管機關，對台糖公司擬採取法律途徑，經濟部所持立場為何？對於台糖公司與環保署的環評歧見，是否應進行跨部會協調來解決爭議？","主席：本案作如下決議：「院會交付審查『行政院函請審議動物傳染病防治條例第十七條及第二十條條文修正草案』案，審查完竣，擬具審查報告，提報院會討論。本案不須交由黨團協商，院會討論本案時由黃昭順召委補充說明。」請問各位，有無異議？（無）無異議，通過。","本日下午議程處理完畢，現在散會。","散會（13時55分）"]],"block_lines":[1,6,6,9,25,25,26,27,30,30,36,38,39,40,40,45,45,46,47,48,55,55,61,61,63,63,65,65,78,81,90,90,94,96,98,105,110,112,118,122,123,124,128,129,131,132,135,139,147,149,155,158,160,163,167,168,169,170,172,176,178,179,182,185,186,187,193,199,200,203,207,220,226,229,230,231,233,234,235,240,241,242,245,246,248,251,257,258,261,263,265,269,273,274,278,285,286,287,289,294,298,302,306,308,312,325,328,342,353,355,356,357,359,363,364,371,373,374,375,376,377,378,380,383,390,391,394,395,396,397,401,405,408,411,412,414,416,418,419,421,422,423,429,440,442,443,444,449,450,452,454,457,464,474,475,477,480,483,486,488,490,491,492,495,496,497,502,503,504,508,513,514,515,517,519,521,523,528,531,532,533,534,541,545,547,550,551,555,556,558,562,563,566,567,568,569,572,573,575,588,590,591,592,596,598,600,602,603,606,608,611,612,616,618,619,621,622,625,626,631,637,640,642,645,647,654,657,658,659,661,662,664,665,666,668,673,676,677,681,684,686,689,690,694,699,700,701,702,704,705,709,710,720,727,729,732,734,744,745,746,748,750,751,757,761,764,766,767,768,769,771,772,773,775,781,782,783,784,785,786,787,789,791,800,801,802,803,806,807,808,809,810,812,813,814,815,816,817,819,820,821,823,824,825,826,829,830,832,834,835,837,838,840,841,845,852,854,855,856,859,861,862,864,865,867,869,870,871,872,874,875,877,880,885,887,889,891,893,900,903,904,905,906,907,908,910,911,912,913,914,916,918,919,921,923,924,925,927,929,931,932,941,943,945,947,948,949,953,954,955,957,959,962,965,966,967,968,970,972,973,976,977,979,982,988,991,992,993,997,998,999,1000,1001,1007,1009,1011,1012,1014,1015,1018,1024,1025,1026,1027,1028,1029,1032,1033,1035,1036,1038,1039,1041,1048,1053,1054,1057,1061,1064,1070,1077,1078,1079,1083,1086,1087,1090,1093,1097,1098,1105,1108,1111,1113,1114,1117,1119,1123,1126,1130,1133,1138,1154,1160,1174,1178,1194,1197,1205,1208,1209,1216,1217,1218,1220,1224,1225,1230,1233,1234,1237,1239,1240,1241,1242,1245,1249,1250,1254,1257,1264,1268,1269,1270,1271,1273,1278,1284,1295,1298,1301,1305,1306,1308,1310,1315,1319,1331,1338,1341,1349,1352,1359,1361,1362,1363,1376],"person_count":{"審查103年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於行政院主管":1,"二、通過附帶決議1項":1,"提案人":3,"連署人":2,"上午":1,"下午":1,"主席":65,"103年營運重點方針如下":1,"102年度預算執行情形":1,"103年度業務計畫重點":1,"黃委員偉哲":12,"陳董事長昭義":100,"主席（蘇委員震清代）":2,"杜次長紫軍":38,"黃委員昭順":9,"李委員慶華":7,"主席（黃委員昭順）":2,"黃委員偉哲等所提變更議程動議":1,"葉委員津鈴":19,"陳委員怡潔":5,"陳委員明文":10,"廖委員國棟":24,"王副總經理國禧":1,"楊委員瓊瓔":7,"楊總經理錦榮":13,"王委員惠美":4,"潘委員孟安":10,"張部長家祝":46,"邱委員志偉":26,"李委員桐豪":9,"蕭委員美琴":16,"翁委員重鈞":2,"鄭委員汝芬":2,"黃副總經理錦宗":2,"林委員岱樺書面意見":1,"鄭委員汝芬書面意見":1,"四、接下來本席要探討兩個個案":1,"張委員嘉郡書面意見":2,"黃委員昭順書面意見":2,"本席請教":1,"江委員啟臣書面意見":1,"王副主任委員政騰":12,"管組長立豪":1,"潘委員維剛書面意見":1,"陳委員怡潔書面意見":1,"本席請教主委":1,"蘇委員震清書面意見":1,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