{"blocks":[["立法院第8屆第5會期外交及國防委員會第14次全體委員會議紀錄","時　　間　中華民國4月23日（星期三）9時5分至12時52分","地　　點　紅樓301會議室","主　　席　陳委員歐珀","主席（蕭委員美琴代）：出席委員已足法定人數，現在開會。進行報告事項。"],["段落：報告事項"],["項目：一、宣讀上次會議議事錄。"],["段落：議事錄：立法院第8屆第5會期外交及國防委員會第13次全體委員會議議事錄","立法院第8屆第5會期外交及國防委員會第13次全體委員會議議事錄","時    間：中華民國103年4月21日（星期一）上午9時1分至12時28分、下午2時至3時47分","地    點：紅樓301會議室","出席委員：林郁方    楊應雄    李桐豪    蔡煌瑯    陳歐珀    蕭美琴    江啟臣    陳鎮湘    簡東明    邱志偉    陳唐山    詹凱臣    馬文君","      （出席委員13人）","列席委員：楊麗環    李貴敏    鄭天財    廖正井    黃偉哲    黃昭順    陳碧涵    蔣乃辛    呂學樟    邱文彥    周倪安    王進士    賴振昌    管碧玲    羅淑蕾    蘇清泉    蔡其昌    呂玉玲    陳怡潔    張慶忠    葉津鈴    王惠美    陳明文    楊瓊瓔    尤美女    廖國棟    潘維剛    林佳龍    邱議瑩    林鴻池    徐欣瑩    鄭汝芬    顏寬恒    徐耀昌    林滄敏    羅明才","      （列席委員36人）","主    席：陳召集委員歐珀","專門委員：紀珠","主任秘書：鄭世榮","紀    錄：簡任秘書  趙弘靜","      簡任編審  鄧  明","      科    長  陳淑敏","      專    員  陳國興","報  告  事  項","一、宣讀上次會議議事錄。","決定：確定。","二、邀請國家安全局局長蔡得勝、財政部次長、經濟部次長、交通部次長、文化部次長、勞動部次長、行政院大陸委員會副主任委員、金融監督管理委員會副主任委員、行政院公共工程委員會主任委員、國家通訊傳播委員會副主任委員、內政部警政署署長、內政部入出國及移民署署長、法務部調查局局長報告「兩岸簽署服貿協議之國家安全審查機制及運作」，並備質詢。","（國家安全局局長蔡得勝、經濟部常務次長卓士昭分別報告，委員林郁方、楊應雄、李桐豪、蕭美琴、陳歐珀、邱議瑩、江啟臣、陳鎮湘、簡東明、邱志偉、陳唐山、詹凱臣、馬文君、管碧玲、尤美女、陳明文、周倪安等17人質詢，均由國家安全局局長蔡得勝、副局長王德麟、第四處處長劉謙、經濟部常務次長卓士昭、交通部常務次長吳盟分、行政院大陸委員會副主任委員張顯耀、國家通訊傳播委員會副主任委員虞孝成、通訊營運管理處簡任技正林慶恆、內政部入出國及移民署署長謝立功、警政署副署長林國棟即席答復。）","決定：","(一)登記質詢在場委員均已發言完畢，報告及詢答結束。","(二)委員所提口頭及書面質詢未及答復或要求提供之資訊，請相關單位於2週內以書面答復委員並副知本委員會，委員另指定期限者，從其所定。","(三)委員蔡煌瑯所提書面質詢列入紀錄刊登公報。","通過臨時提案5案：","一、國家安全的層面包括政治面的國家主權，經濟面的國家利益，社會面的國家穩定，科技面的國家科技實力等因素，為能夠有效掌握國家安全環境的變化，國家安全局應協調有關單位及相關智庫，研議每年編製國家安全指數（National Security Index─NSI）以及國家安全指數報告的可行性。","提案人：邱志偉    陳歐珀    蕭美琴","二、鑑於兩岸簽署服務貿易協議後，中國人士來台的人數將進一步成長，在共諜案從未間斷的情況下，台灣國安門戶洞開危機更甚以往，過去就曾發生過中國觀光客無視警告標示，近距離拍攝空軍花蓮基地設施影響國安的離譜行徑。國家安全局雖編列預算針對兩岸交流進行安全維護和安全管理，包括對中國來台的人士、物品和科技進行安全管制，但兩岸交流的量越來越大，2008年中國人士來台僅28萬9千人次，2012年中國人士以各種名義來台已高達253萬7千人次，國家安全局才1千5百多人力，根本難以對來台從事情蒐任務的中國人士進行有效監控。兩岸服務貿易協議將使大量中國人士可藉投資移居來台，國家安全局應協調相關單位做好安全維護管理的具體作法，提供書面報告給立法院外交及國防委員會，以免讓中國可進一步在台進行情報蒐集與人員吸收。","提案人：邱志偉","連署人：蕭美琴    陳歐珀","三、鑑於有近200位學者、專家連署反對兩岸服務貿易協議開放第二類電信服務，認為此舉將危及國家安全，而早在去年國家通訊傳播委員會就發出新聞聲明指稱兩岸服務貿易協議未開放語音通訊服務，不會因此次開放致使民眾通話被監聽。但從經濟部網站及經濟部投資業務處98年8月出版的陸資來台投資手冊中，所開放的範圍為「6100電信業（屬第二類電信事業之一般業務者……」。依照國家通訊傳播委員會「第二類電信事業一般業務營業項目申報表」，總共有13項，而開放中資經營的項目不但包含民眾語音通訊，也包含提供INTERNET上網的網際網路接取服務。然而國家通訊傳播委員會在今年3月26日「海峽兩岸服務貿易協議─電信服務業開放說明」說「網際網路接取服務」未開放，這些說法完全與經濟部已公告的文件不符。基於電信產業對國家安全及民眾資訊的敏感性，政府有責任與義務善盡管理保護之責，經濟部應會同國家通訊傳播委員會修正陸資來台投資第二類電信事業之項目，並與國家通訊傳播委員會共同進行國安評估，以維護國家整體安全、人民資訊使用與通訊之安全。","提案人：邱志偉","連署人：蕭美琴    陳歐珀","四、鑑於與中國簽署經濟合作協議、投保協議後，未來將再簽署貨物貿易協議等相關協議案。由於服務貿易協議簽署後，國家安全影響評估未明，造成國人多有疑慮。為使國人了解簽署之過程、內容，未來兩岸簽署相關協議，事前舉辦之各項說明會、座談會、公聽會應全程錄影錄音，並上網提供公開查閱。爰此，為確實掌握擬簽署協議對國家安全之影響，國家安全局應於簽署前擬定評估報告，以利國會之監督。","提案人：邱志偉","連署人：蕭美琴    陳歐珀","五、鑑於今(21)日內政部入出國及移民署提出之「兩岸簽署服務貿易協議之國家安全審查機制及運作」報告指出，此次服務貿易協議在人流管理部分，會強化現行之管理機制，定期及不定期會同相關機關進行聯合訪視與查核，若查獲從事與許可目的不符之活動或工作者，將依規定強制出境並予以管制等情事。另報告亦指出，自102年1月1日至103年3月31日止，內政部入出國及移民署及聯審會交查各專勤隊會同目的事業主管機關及相關機關訪視案件計361件，已完成訪視者計292件（執行率81%、餘69件未訪視之主要原因為參訪團尚未入境，未訪視案持續列管中）。為確實了解及監督內政部入出國及移民署於迄今已入台之中國人流相關查核是否完備，爰請內政部入出國及移民署於1個月內向立法院外交及國防委員會提供以下書面報告：1.訪視團組成成員；2.訪視之重點；3.違反來台申請目的予以處分及強制出境等情事，以利立法院外交及國防委員會監督查核。","提案人：邱志偉","連署人：蕭美琴    陳歐珀","散會","主席：請問各位，上次會議議事錄有無錯誤？（無）無錯誤，確定。繼續報告。"],["項目：二、邀請外交部部長林永樂、國防部、經濟部、衛生福利部、行政院環境保護署、行政院原子能委員會主任委員、內政部消防署、台灣電力公司董事長報告「外國政府及NGO、NPO團體針對我國核四運轉及可能核災因應對策」，並備質詢。","主席：報告委員會，本委員會召委陳委員歐珀決定追隨林義雄先生進行絕食的活動，所以目前正在禁食、禁語中，而他也跟林義雄先生一樣，也是無限期的禁食，核四30年的爭議如果無法及時獲得解決，對本委員會同仁陳歐珀委員接下來的身體狀況及生命狀況將會有所影響，所以希望各位同仁能夠給予必要的關心，而這兩天的會議就先由本席暫時代理陳歐珀委員來主持。","請外交部林部長報告。","林部長永樂：主席、各位委員。本部並非能源主管機關，亦非核能發電主管機關，惟政府為借鏡國外核能發展政策，瞭解各國發展核電之趨勢及走向，本部前蒐集全球各主要國家，包括美國、日本、韓國、英國、法國、德國、瑞典、比利時、瑞士等國之核能政策，提供各相關政府機關作為決策及施政之參考。以下謹就國際核能之總體情況及各國核能發電之現況兩部分提出報告。","壹、國際核能之總體情況","全球目前共有31個國家擁有核能發電，總計人口佔全球人口的62%，國民生產毛額（GDP）佔全球的75%；依「世界核能協會」（World Nuclear Association; WNA）之最新資料（2014年4月1日），目前世界各國使用中的核電機組共有434部，興建中的核電機組則有72部，計畫新建有173部。這些國家包括曾受核能災害國（美國、俄羅斯及日本），也包括產油國（沙烏地阿拉伯、伊朗及阿聯大公國），綠能國（瑞典、芬蘭及英國），以及金磚五國等。","美國為核能最大國，擁有超過全世界30%的核能發電量，並自2012年增建新的核電廠；法國正續建第三代核電廠；英國決定續建核電廠；瑞典國會於2010年決議取消該國已執行30年的廢核政策；芬蘭與瑞典雖分別因1980年三哩島事件及1986年蘇聯車諾比核災檢討其核電政策，惟現均在興建核電廠；韓國則致力輸出核電技術，盼成為國際主要核電大國。日本內閣會議在本月通過新的「基本能源計畫」，載明將在確保安全之前提下重啟核電廠，揚棄「零核電」政策。德國自2011年福島核災後，決定逐步減少對核電之使用並預計於2022年將完全停止使用核電。另瑞士、比利時則採逐步廢核之政策。","貳、各國核能發電之現況","一、美國：美國是全球核能發電量最大的國家，國內共有100部核能發電機組，佔總發電量的19%，並預計在2020年前再增建6部機組。1979年美國三哩島事件後，核安問題受到美國各界極大之關注，也延宕了核電廠新建進度，但核電佔美國總體發電量之比重卻逐步上升，由1980年的11%，至2008年的近20%。美國政府於2005年通過「能源政策法」（Energy Policy Act 2005），主要內容為強化能源自主，減少對外國石油之依賴，並主張核能是美國能源自主之重要一環，認同核能是安全及乾淨的能源，並為核電廠的興建提供包括減稅及支持核電技術研發等誘因，2012年2月「美國核能管制委員會」（U.S. Nuclear Regulatroy Commission; NRC）再次發給南方核能公司申請於喬治亞洲的核電廠建廠執照。","二、日本：在2011年3月11日福島核災事故之前，日本共有54部核能發電機組，核電並佔全國總發電量近30%。自民黨安倍晉三首相於2012年12月上臺後，宣示揚棄民主黨「零核電」政策，2014年4月11日，日本內閣會議通過新的「基本能源計畫」，載明將在確保安全之前提下重啟核電廠。日本目前再生能源僅佔總發電量8.4%（含水力發電，若不含水力發電則占1.6%），已通過高價購買民間再生能源法案，鼓勵民間投資太陽能及風力發電。另有日人以德國宣布於2022年前中止核能發電為例，要求比照，惟德國擁有優質煤礦，日本99%能源仰賴進口，無法仿效其能源政策。為彌補核電廠停止運轉之缺口，日本9大電廠改以天然氣發電，2012年因此增加約5.7兆日圓燃料費支出。"],["項目：三、法國：法國現有19座核電廠，總計58部機組，遍佈全國各地，佔該國電力生產總量之74.8%。由於廉價的核能電力使得法國成為全球最大的電力輸出國，每年賺取20至30億歐元外匯。此外法國核能技術領先各國，核能發電機組及相關設備與服務也是法國主要出口項目。在整體能源及經濟考量下，法國政府一向強調核能仍為目前最具競爭力之能源，並具有能源獨立、成本競爭力強及可降低溫室效應等三優點。"],["項目：四、德國：德國計有17部核能發電機組，目前仍在使用者計9部，2012年核能發電佔全國總發電19%。據WNA之資料，德國每年補貼約25億歐元以支持燃煤發電，此自與德國承諾碳排放減量之政策相抵觸。另歐盟區中，德國電價高於大多數會員國，依據歐洲統計局（Eurostat）資料，2014年上半年德國電價高出歐盟平均值46%。2011年3月11日日本福島核電廠事故發生後，德國立即宣布對所有核電廠進行安檢，德國政府並於同年6月對能源政策做出重大改變，立即停止8組核能發電機組之運轉，至2022年將完全廢止其餘的9組核能發電機組。"],["項目：五、英國：2012年英國國內發電廠之發電量中，核能發電量佔18.1%，英國現有9座核電廠（共16部機組）。2023年前，將有8座核電廠（共15部機組）除役，新建之第一座核電廠（1號機組）預計將於2023年開始營運。英國民眾支持核電比例近十餘年逐漸增加，英國會「能源及氣候變遷委員會」於2013年2月26日公布報告顯示，66%英國民眾有條件支持核電，民眾視興建核電為面對氣候變遷與能源安全兩項威脅下之最後手段。"],["項目：六、韓國：目前有6座核電廠共23部機組運轉中，另有11部機組正處於施工或規劃之階段，韓國政府於2014年發布之「第二期國家能源基本計畫」公布未來核電裝置容量將於2035年占總體發電裝置容量之比率為29%。韓國官方政策為「提升核電安全，續建核電廠」，將核能作為電力供應主力，以穩定電力供應並減少碳排量，並為核能發電整廠輸出宣傳，促進核能電廠產業發展。韓國並已於2009年底與阿拉伯聯合大公國阿布達比簽下價值200億美元的合約，由韓國協助建造4座核電廠，預計2017年商轉。"],["項目：七、瑞典：目前瑞典共有10部核能發電機組運作。據瑞典能源局統計，瑞典2012年電力產量中，核能發電佔38%，僅次於水力發電（佔48%）。瑞典於2010年6月17日由國會通過相關法案，廢止1980年的廢核政策，惟瑞典未來繼續運用核能之條件為僅能在原址興建新機組以取代舊機組。瑞典政府認為在可預見未來，核能仍將扮演瑞典發電之主要電力供應來源，另為因應氣候變遷，核能亦係符合低碳排放標準之能源。瑞典將加重核能發電比例，2020年瑞典核能發電可能首度超越水力發電，成為最大電力來源。"],["項目：八、瑞士：瑞士擁有5座核電廠及6部機組，其核能發電佔全國總體發電量35.9%。日本福島核災後，瑞士政府宣布逐步廢核政策，根據瑞士政府提出的提案內容，最遲於2034年將全面廢核。"],["項目：九、比利時：比國51%電力供應來自核能，擁有7部發電機組。比利時對於核能發電採「漸進式廢核」之立場，2003年國會立法通過將於2025年完全停止核能發電，但在法條中保留檢討修正政策的彈性。"],["項目：十、芬蘭：芬蘭現有4部核能發電機組，佔總體發電量近30%，目前芬蘭政府已核可建造3座新核能電廠，預計在2016年至2020年間開始商轉。"],["項目：十一、澳大利亞：澳洲官方於2012年「能源白皮書」指出，澳洲蘊藏充足煤礦及天然氣，在發展核能發電方面並無經濟效益優勢，因此澳洲現無發展核電之計畫。"],["項目：十二、印度：現有20部核能發電廠機組，刻正增建6部核能發電機組，計畫於2016年12月前完工。印度核能發電總量計畫於2020年達到14,600百萬瓦，約為目前發電總量的3倍，另規劃於2050年以核能發電滿足25%的用電需求。印度辛格總理（Manmohan Singh）表示，核能發電可確保印度穩定成長及提供乾淨之廉價能源，印度產官學界與一般大眾亦多盼以核能發電解決國內用電不足問題。"],["項目：十三、越南：2009年核准首座核電廠興建計畫，並正與俄羅斯及日本合作興建2座核電廠，各機組預計分別自2020及2021年起投入運轉。2020年核電將占越南全國發電量之1.5%，預計於2030年達8%，並可能於2050年達20%至25%。","參、結語","目前全球擁有核電廠的國家有美、法、英等31國，其中9成以上仍維持或增加核電，選擇廢核的有德國、比利時與瑞士，但皆未採取立即廢核，而是明訂11至23年緩衝期的「逐步廢核」。另亞洲國家中，日本於311福島事件後之本年4月11日內閣通過在確保安全之前提下重啟核電廠，韓國除已有23部機組運轉外，另有11部機組於施工或規劃階段，越南則正與俄羅斯及日本合作興建兩座核電廠。以上報告，敬供參考。","謝謝！"],["主席：請經濟部杜次長報告。","杜次長紫軍：主席、各位委員。本人有機會就「外國政府及NGO、NPO團體針對我國核四運轉及可能核災因應對策」議題，向　貴委員會提出專案報告，並敬聆教益，至感榮幸。"],["本部謹就核四運轉及可能核災因應對策部分報告如次：","壹、核四運轉部分","一、工程執行情形","核四廠1號機之廠房結構與設備安裝已施作完成，各系統正陸續執行試運轉測試，以驗證系統功能是否符合設計要求，燃料裝填前共126個系統需完成試運轉測試，目前已完成107個系統試運轉測試。2號機之廠房結構工程及相關機械設備安裝幾近施作完成，正執行儀電工程施作。","二、強化安全檢測工作","為祛除國人對核四廠安全性之疑慮，本部責成台電公司組成「強化安全檢測小組」，自102年5月起將核四廠已完成移交及試運轉測試之系統重新展開安全檢測再驗證工作。此外，本部亦組成「核四安檢專家監督小組」，負責監督上開安檢工作。","安全檢測再驗證工作台電公司預定於103年6月底完成，9月底前將測試結果提送行政院原能會審查，經行政院原能會確認安全無虞下才會允許裝填燃料。","貳、核災因應對策部分","一、核四廠之安全強化措施","日本福島電廠311核子事故後，原能會及經濟部均責成台電公司檢討核電廠現行設計基準之妥適性及當超出設計基準之災害發生時之因應作為。經台電公司執行核四廠安全防護總體檢，從提升耐震能力、防海嘯及水災能力、救災能力等方面進行深度防禦之補強措施，強化因應複合式災害之應變能力，並對於超出設計基準之災害，建立機組斷然處置程序，明確規範斷然處置之決策點與救援措施，掌握黃金時效，在事故發生的第一時間，灌注冷卻水（包括生水、河水或海水）進入反應爐，以確保爐心不會熔毀。","核四廠亦已比照歐盟完成壓力測試，從極端天然災害（包括強震、海嘯、極端氣候）、喪失電源與水源、緊急事故應變處理各方面，進一步檢視及確認核四廠深度防禦能力、安全餘裕及核安總體檢成果。行政院原能會嗣經參考日本福島電廠事故之經驗回饋、國際上其他國家重要作為及第三方國際專家小組對我國壓力測試執行同行審查所提結論，陸續要求台電公司增加核四廠強化措施，均已由台電公司持續規劃辦理中。","二、核四廠之緊急應變措施","核電廠於設計階段即已事先預想機組運轉中可能遭遇之各種異常事件，並預為規劃緊急應變程序書及救援設備，確保機組安全。政府及台電公司平時即以「緊急應變計畫區」範圍為基礎，進行各核電廠核災預防準備工作，包括各類預警系統設置、碘片分發儲存、規劃疏散路網、備妥疏散車輛、廣設集結點與收容站、規劃輻射偵測路線、設置輻射監測站、辦理演習與民眾宣導等工作。","當核四廠有發生「廠內」核子事故之徵狀時，核四廠控制室人員立即進行緊急操作，以減緩事態，如經判定屬緊急戒備事故時，則立即依核子反應器設施緊急應變計畫進行「廠內」緊急應變措施，運用全廠之人力進行事故狀況控制、分析與評估及應變處理，另台電公司核能發電廠緊急計畫執行委員會（以下簡稱緊執會）將針對事故狀況及影響程度，進行各項必要之應變準備作業；當判定有放射性物質外釋之虞時，台電公司緊執會將全部動員，運用總公司之人力、物力進行各項應變作業之支援、協調及建議，協助核四廠防止事故惡化。","至於「廠外」緊急應變措施部分，係由行政院原能會依據「核子事故緊急應變法」成立核子事故中央災害應變中心統籌督導應變措施之執行，並進行動員、掩蔽、集結、疏散、收容等應變作業，以保護民眾生命、健康安全。本部則配合派員進駐，並負責辦理下列任務：","(一)督導台電公司辦理事故機組搶救及設施內污染清除事宜。","(二)調遣所屬機構人力、物力支援災害搶救。","(三)辦理水資源污染之管制事項。","(四)辦理電力系統緊急搶修連繫事項。","參、結語","核四工程為國家重大建設，亦為全民所關注之工程，本部自始即秉持「沒有核安　就沒有核電」之信念，嚴格要求台電公司應「遵循核安法規、落實品質保證」，以確保核四工程之品質及安全。未來本部仍將持續督導台電公司安檢小組完成安檢工作，以確認核四是否安全無虞，並將測試結果完整公開提供民眾參考。","另為強化核四廠因應複合式災害之應變能力，降低核災發生之可能性，台電公司業進行核安總體檢，本部並邀請核能、海嘯、地震、媒體等國內學者專家組成「督導台電公司核能電廠安全管理改善小組」，自100年5月起即定期召開會議進行檢討與改進，目前台電公司各項因應與強化措施大部分均已施作完成。未來核四廠在1號機燃料裝填前，亦將進行緊急計畫演習，確認人員應變及組織動員能力。","本部認為安全是核能發電唯一的路，將持續督促台電公司做好核安工作，確保核四運轉安全。","以上報告　敬請","各位委員支持與指教。謝謝！"],["主席：請原能會周副主任委員報告。","周副主任委員源卿：主席、各位委員。應　貴委員會要求，就「外國政府及NGO、NPO團體針對我國核四運轉及可能核災因應對策」，行政院原子能委員會（以下簡稱原能會）謹簡要說明如下：","壹、前言","有鑑於國內民眾對核能安全及核四未來運轉之關切，謹就國際間主要核子事故，就原因、對民眾健康情況等，進行概要說明；並以此經驗，說明我國事故應變工作檢討作為。各界（含國內外人士）對我國核四建廠安全之建議，亦本於管制責任及政府行政團隊一員，謹報告目前因應及執行內容，敬請　亮察。","貳、國際間主要核子事故說明","一、前蘇聯車諾比電廠事故","(一)事故概述","1986年4月26日凌晨位於烏克蘭首都基輔（Kiev）以北130公里的車諾比爾（Chernobyl）核電廠發生核能工業史上最嚴重的核子事故。車諾比電廠所採用的反應器，屬軍民兩用的RBMK-1000型反應器，係同時供作民生發電、及生產核武器使用之鈽239，所以為隨時更換燃料需求，並無設計堅實的壓力容器等安全設備；事故的主因係操作人員強制關閉反應爐保護系統，進行高危險測試，引發反應器事故，且因無圍阻體，造成放射性物質大量外洩，引發廠外輻射污染。","事故後立即通知距災區最近的Pripyat市居民採取室內掩蔽及限制戶外活動，同時分送碘片服用；最後對廠址半徑30公里內135,000位居民進行疏散。","(二)事故對民眾健康影響","世界衛生組織WHO、聯合國原子輻射科學委員會UNSCEAR等經過多年研究，分別於2006、2011年對此事故民眾健康影響，提出嚴謹結論：","1.救災人員部分，確認因輻射事故致死者計28人，屬事故初期重度輻射曝露者；其他19例死亡原因則與輻射無直接關聯。","2.至一般民眾部分，甲狀腺癌是目前唯一可歸因於車諾比事故者。事故迄今約有6,000例甲狀腺癌發生，其中死亡案例為15例。","3.在嚴重污染的3個地區（俄羅斯、白俄羅斯、烏克蘭），民眾接受的平均劑量約等於1次電腦斷層掃描，沒有證據顯示會增加民眾罹癌風險。比對輻射較高與較低區域民眾的罹癌風險，前者並沒有增加。","二、美國三哩島電廠事故","(一)事故概述","位於美國賓州的三哩島核電廠2號機於1979年3月28日因人員操作錯誤及機械故障，導致發生嚴重事故；以當時3月30日電廠周圍3英哩（約4.8公里）半徑內輻射強度為每小時0.25毫西弗，當時賓州州長下令疏散周圍5英哩（約8公里）範圍內學齡前兒童及孕婦，並通知電廠附近約90萬居民準備疏散。經有效控制反應器冷卻，並將大部分輻射物質都包封在圍阻體內，故對廠外環境影響極微。","(二)事故對民眾健康影響","美國核管會進行長期追蹤研究，顯示無任何不良影響，謹就研究成果重點，摘述如下：","1.在三哩島電廠50英哩半徑範圍內的220萬居民，所受到的輻射劑量，約等於一次胸部X光照射的劑量強度。","2.此事故對周圍居民的癌症發生率沒有顯著性影響。附近未發現動植物異常現象。","三、日本福島電廠事故","(一)事故概述","日本福島地區於2011年3月11日遭受芮氏規模9.0強震及海嘯侵襲，包括福島一廠、福島二廠及距震央最近的女川電廠，均遭遇超過10公尺以上的海嘯侵襲。然女川電廠廠址高度達13.8公尺，強震後仍正常供電，機組維持在安全狀態；福島二廠在強震後安全停機，廠址高度12.2公尺，且保有部分外電供應，雖有部分損傷，惟無損機組安全。","福島一廠所有機組在強震發生時，均已安全停機，強震造成外電喪失，緊急電源均順利啟動，但隨後高達15公尺的海嘯淹沒所有緊急電源，造成廠區內全黑，且喪失最終熱沈；然反應器爐心有大量衰變熱需要持續冷卻，在安全系統所需的水、電力等長時間缺乏的情況下，造成核燃料熔損而引發氫爆，導致輻射外洩。","日本政府在輻射未外漏之前，就已逐次疏散20公里內居民。在廠外事故發生時，數小時內將當時下風向的飯館村、浪江町等居民全部疏散，所以，民眾接受的輻射劑量非常低微1。","1 福島事故外洩的輻射劑量，已確定約為車諾比事故的10%。福島地區近95%民眾所受輻射劑量低於2毫西弗（每年天然背景輻射劑量平均約為2.5毫西弗），一般民眾平均輻射劑量約1.4毫西弗，最高劑量只有25毫西弗，達低於所有確定健康效應劑量的門檻。","(二)事故對民眾健康影響","世界衛生組織WHO、聯合國原子輻射科學委員會UNSCEAR於2013年2、5月官方報告證實：福島事故不會影響民眾健康，重要結論如下：","1.除福島縣影響最大的浪江町、飯館村兩個區域，其他地區沒有觀察到罹癌風險的增加。浪江町與飯館村，罹癌風險會有些微增加。","2.沒有公眾發生確定健康效應，沒有公眾因輻射因素死亡，也不會影響胚胎發育及妊娠。","3.福島縣居民所接受的輻射劑量遠低於發生確定健康效應的劑量，故預期不會發生確定性效應。","4.福島縣居民的輻射劑量不足以影響胎兒發展，也不會導致流產，或增加先天性缺陷及認知功能障礙的風險。","5.日本其他地區民眾額外罹癌風險與自然罹癌風險相比較，屬極低微。也不會增加日本以外地區民眾健康風險。","世界衛生組織報告中特別強調：事故迄今有7名東電員工或包商因海嘯溺斃或固有疾病發作死亡，其死因與輻射無關。數名工作人員因事故初期搶救而吸入較多的放射性碘，未來發生甲狀腺功能異常的風險較高。","參、對核子事故緊急應變與國際通報之具體作為","對於嚴重事故的應變機制，已參考日本福島電廠事故經驗，將核子事故納入國內「複合式災害應變機制」，並將國內電廠應變計畫區由5公里擴大為8公里，要求台電公司、地方政府修訂應變行動計畫，確實執行民眾預警、環境輻射偵測等系統建置，以及疏散路線、交通載具安排、收容安置等規劃。","在核子事故發生或發生之虞，核電廠必須在15分鐘內通報原能會，依事故程度，動員中央及地方政府單位，成立災害應變中心，執行應變措施。透過歷次中央與地方政府的聯合演練，務實進行電廠事故搶救、民眾疏散、輻傷偵檢後送、以及收容安置等。","依照國際公約「核事故及早通報公約（Convention on Early Notification of Nuclear Accident）」，原能會在接到電廠通報後，執行緊急應變作業外，亦會通報國際原子能總署，並依據台美雙邊協議，通報美國核管會（NRC）、美國能源部國家核子安全局（DOE/NNSA），以及兩岸核電安全協議所制定之通報程序，通報陸方核應急辦公室，以達成協同支援目的。同樣的，當臨近國家或地區萬一發生事故時，亦可透過上述通報機制在第一時間獲得訊息，協同技術支援，並共同處理僑民撤離疏散、保護等事宜。","肆、確保核四建廠品質安全的各項積極作為","針對核四廠興建工程之安全管制作為，係參考美國核能安全管制方法，建制適合我國實施之管制作業方式，擬訂相關視察導則與視察計畫。除派遣專業同仁執行駐廠視察，同時依施工或測試進度，進廠執行專業監督視察、每季定期視察、專案視察及聯合視察等，以查證核四廠工程和測試作業的安全管制。","參考日本福島事故經驗，要求加強電廠安全防護能力外，並要求台電公司依據歐盟壓力測試規範，執行核四廠壓力測試。就去（102）年3月經濟合作暨發展組織核能署（簡稱OECD/NEA）來台執行運轉中電廠壓力測試同行審查之結論，原能會亦要求核四廠比照運轉中電廠之規劃，執行各項安全強化作為；去（102）年9月下旬歐盟執委會核能管制者組織（EC/ENSREG）專家小組來台執行同行審查，已確認核四廠各項安全強化措施符合歐盟規範，且與歐盟國家作法一致。原能會己將前述審查後需強化事項，建立持續追蹤管制案件，要求澈底改善，以確保民眾安全。","國內民間團體於102年8月邀請綠色和平組織（GreenPeace）執行「核四廠壓力測試報告」評估工作，原能會認同國內民間團體對核能安全的重視，並感謝綠色和平組織在報告評估中，對原能會執行核四廠安全管制之肯定及期許。而評估結果中有助於核能安全的建議事項，原能會均已參考並納入核四廠安全管制之決策。惟部分評估內容與原能會對核四廠安全管制現況不符，謹說明如下：","1.原能會參照美國核管會在福島事故後第一階段管制建議，列為核四廠「燃料裝填前管制事項」；如針對飛機撞擊威脅，要求台電公司應採取美國核管會因應911恐怖攻擊之B.5.b措施，進行改善；設備的老化管理，列為福島事故後核安總體檢項目之一。","2.而在評估地震、水災包括海嘯等自然危害方面，已於101年11月管制案件中要求台電公司採用一萬年重現期之回溯基準，並依據美國核管會最新技術法規辦理。在海嘯防護方面，要求核電廠依現行設計基準，再提高安全餘裕6公尺，同時要求進行古海嘯調查。原能會已要求核電廠均須設置具過濾器之圍阻體排氣系統（FCVS），並參照歐盟規範增設被動式自催化再結合器（PAR）。","3.針對嚴重事故方面，原能會要求台電公司比照美日韓及歐盟採用多樣化移動設備（包括電源、水源、氣源、水泵等），以因應嚴重事故的救援措施，並於平時對各緊要設備進行維護、測試及人員訓練。","4.要求台電公司依照美國核管會福島事故後建議，執行緊急運轉程序書（EOP）、嚴重事故管理指引（SAMG）及大範圍廠區受損救援指引（EDMG）等程序書之整合，納入精進後之「機組斷然處置程序指引（URG）。","目前核四廠施工進度已進入試運轉測試階段，原能會持續執行對安全重要系統的測試程序書、測試結果審查，及追蹤「龍門核電廠1號機燃料裝填前應完成事項清單」辦理情形，且將邀請國外專家團隊來台協助燃料裝填前之聯合視察工作，透過專業、獨立、客觀角度，進行實地品質視察。","原能會本於法律所賦予之職責，對核四廠安全相關議題，絕對秉持「安全第一、品質至上」的原則，採行各項建廠品質與安全管制措施，亦惟有在台電公司完成燃料裝填前相關之法規要求事項，足以確認核四廠1號機安全無虞後，原能會才能依法核發核四廠1號機核子燃料裝填許可。","伍、各界對核四及緊應變相關疑慮之回應說明","原能會本於安全管制責任，對有關安全疑慮，謹說明如下：","一、核四廠距翡翠水庫僅8公里，萬一核子事故發生可能產生的影響","(一)放射性氣體通常只有在事故初期短暫外釋，並非長期連續排放，考慮大氣稀釋、當時風向等，含有放射性的氣體通過並沉降在水庫的量有限。以日本福島核災為例，事故後日本厚生勞動省公布之飲用水實際管制狀況如下：1.福島及其鄰近10個縣之供水場中有5個縣、24處供水場需要實施飲用水管制，其中對嬰兒飲用水之管制，除飯館村一處供水場管制達數週，其餘23處供水場均僅管制1~9天不等；至於一般民眾之飲用水管制，僅對飯館村一處供水場管制12天，其他地區之供水場則從未限制一般民眾飲用。","(二)萬一核子事故發生後污染持續惡化，經濟部及翡翠水庫等機關必要時將透過大台北地區緊急維生取水措施，提供轄內380萬民眾約28天之飲水量，並可向石門水庫等調度用水。但根據2011年日本福島事故後之飲用水管理經驗，此惡化之可能性微乎其微。","(三)經濟部已訂定相關之監測管理措施，並訂有緊急監測之開口合約，作為水庫原水及公共給水若受放射性物質污染之因應作為，在萬一發生核子事故時可充分供應民生所需。","二、我國應變計畫區的規劃，是否合理","(一)日本福島事故後，針對兩部機組同時發生熔毀，重新評估緊急應變計畫區範圍，計算結果均小於8公里，經專業審查與綜合考量後，將緊急應變計畫區範圍核定公告為8公里。","(二)計畫區的大小，是依據風險機率、民眾防護應變等準則，經過審慎評估所劃定；在萬一嚴重事故發生時，實際的疏散範圍，也會依事故狀況，而與事前規劃有所調整（日本福島事故也有相同的情況）；事故發生時，會先按照最接近電廠的區域（風險最高），進行預防性疏散，距電廠較遠的區域則視事故程度，進行不同等級的防護行動。","(三)原能會已建立「減災、整備、應變、復原」四個階段應變機制。萬一事故發生，首要確保第一線運轉人員能夠有效掌握事故發生的原因，並依循作業程序書，執行機組搶救及應變措施，防止事故擴大。汲取日本福島事故經驗，已要求台電公司建立機組斷然處置作業程序，其主要目的即是減少放射性物質外釋廠區外的機會。若事故未能有效控制，就會以緊急應變計畫區內外各項平時整備為基礎，立即啟動緊急應變措施，並於必要時，擴大應變作業範圍。","陸、結語","原能會為我國原子能安全管制專責機關，我們的目標是讓民眾對國內核能安全之維護能夠更加安心、放心。然無論未來能源政策、核四的走向為何，原能會仍必須堅守安全把關的職責，嚴格監督核電廠興建及營運品質，以確保國內民眾安全。","以上報告，敬請各位委員先進 卓參，並予指教。謝謝！","主席：今天本來陳歐珀委員邀請了很多單位來進行報告，因為時間的關係，我們就請各位參考其書面報告，有特別需要補充的，請在質詢時提出。","現在進行詢答，依慣例本委員會委員發言時間10分鐘，得延長2分鐘，非委員會委員發言時間8分鐘，得延長2分鐘，上午10時30分截止發言登記。","請楊委員應雄質詢。","楊委員應雄：主席、各位列席官員、各位同仁。在詢答之前，對於陳召委決定在大院前面禁食一事，相信他做出這樣的決定一定是非常沈重的，而我們也非常感佩他的精神，台灣究竟要不要走向廢核、非核，都考驗著台灣人所有的智慧，本席在此要對陳委員的精神表示敬意。","再來，部長才剛回來，可說是非常辛苦，而這件事情本來的主管機關不是你們，但是外交部仍提供了國際上各國使用核能的發展狀況，像很多開發中的國家，是有其他能源的支援，比方說煤或是石油等，但我們也發現使用核能的國家，基本上都是很發達且經濟發展很強的國家，而且從人口數及GDP來看皆是如此。因此，當要有國際競爭力的時候，能源基礎就是非常重要的一環，台灣是沒有原生資源的一個島國，如果沒有能源的支撐，則我們在經濟發展上，就會面臨很大的壓力，像一些國家在減核之後，相關成本無形中就會增加很多，造成其在國際上的競爭力也隨之下降，外交部雖然不是主管機關，但從國際角度來觀察各國的發展，對於國內的能源政策，包括核能這個區塊，部長有何看法呢？"],["主席：請外交部林部長答復。","林部長永樂：主席、各位委員。大家都認同核能安全是最重要的，另外就是穩健的減核則是大家一致的目標，以先進國家來看，目前逐步在廢核的國家包括德國、瑞士、比利時等，過去本人曾在比利時待過，其實比利時在核電的使用上大概是超過50%，所以我想台灣的部分，最重要就是確保電力供應能夠無虞，在整個energy mix上，台灣核電所占的比例大概是18%左右，煤是40%、天然氣30%，剩下的就是其他替代能源，在這樣的組合之下，要如何來做進一步的思考，則需要大家一起來努力。包括未來設定一個緩衝期，逐步邁向非核家園，則是一個大家共同努力的目標，可是從現在到完成之間，我想核電還是有其相當的角色在。","楊委員應雄：部長是從整個先進國家電力供應的角度來看廢核及減核，且目前在電力的供應上，核電可能還是滿重要的一環，是不是？","林部長永樂：目前應該還是一個滿重要的角色，畢竟其占整體電力供應的18%左右。","楊委員應雄：再來，能源的部分是由經濟部主管，而現在有人說要停建核四，有人說要逐步走向非核家園，如果最近有發生變化的話，則國內發展經濟的電力能源要如何因應，經濟部有做什麼樣的規劃呢？有可能是按照現在的進度一直慢慢走，有可能是電力或是能源的調整有一個比較長的緩衝期，換言之，如果有特殊的狀況，經濟部有無任何應變的緊急計畫？"],["主席：請經濟部杜次長答復。","杜次長紫軍：主席、各位委員。經濟部現正在做的就是全民決定到底核四要不要運轉之前，我們要先確保它是安全的，如果它不安全，那就不可能運轉，但若是在安全的前提之下，才有可能讓全民來決定要不要運轉，如果全民決定不要讓其運轉，將來若要避免缺電的情況，則勢必要有其他的配套方案，包括現有的核電廠在過渡期間是否要延役等，這些在全民做出決定之後，我們就會有配套的做法。","楊委員應雄：如果這個「可能」就已經發生了，則你們積極的作為是什麼？比方說在安全許可範圍內核一、核二、核三延役，還有台電一些火力發電廠正在進行汰舊，而這部分你們有無去做其他的思考或是準備呢？","杜次長紫軍：火力電廠有其年限，必須要做汰舊換新，如果將來電源仍然不足的話，特別是北部地區，就要考慮興建一些天然氣電廠，才能夠讓整個電力供應比較充足。"],["楊委員應雄：這些相關計畫有無在執行呢？","杜次長紫軍：都有在進行規劃，但是電力的開發上，從規劃、建設完成到供電，通常都需要10年的時間，如果核四不運轉的話，在105年以後就可能會有一個時間會有缺電的風險。","楊委員應雄：就是因為可能有這樣的狀況，加上規劃、興建到供應電力需要很長一段時間，經濟部勢必要把這個時間往前拉才行，不能等到突然有了決定，然後才去作為，如果是這樣的話，則中間的空窗期恐怕會很長，對國內經濟上的打擊則會非常的大，若那段時間內我們一、兩年的經濟競爭力不足，恐怕對整個國家將會造成重大影響，對不對？","杜次長紫軍：如果將來全民決定核四不運轉，短時間缺電的風險靠著蓋新電廠是不行的，所以若要維持供電，就要考慮現有的核電廠延役，才有辦法在過渡期間避免缺電的風險，而這些都在我們的整體評估當中。"],["楊委員應雄：所以請經濟部要好好的規劃。","接下來要請教台電黃董事長關於離島電力發展的問題，各位都知道，澎湖、馬祖、金門與台灣本島是有距離的，而目前馬祖和金門都是自行發電，未來若有電力不足的情況發生，則你們是否有新的規劃呢？"],["主席：請經濟部台電公司黃董事長答復。","黃董事長重球：主席、各位委員。三個離島部分，目前每年約虧損60億。","楊委員應雄：對於虧損的部分，你們是有補貼對不對？","黃董事長重球：是台電在補貼這個部分，根據法規，政府可以把這筆錢給我們，但目前都還沒有這麼做，所以我們台電就先提一個方案，像澎湖的部分，我們就拉一個海底電纜，這樣一來澎湖就不是孤島了，而電價就跟台灣一樣了；金門的部分，行政院有通過一個低碳島的計畫，所以我們希望金門的部分能有更多的再生能源去平衡，基本上，若要燃油，可能花費比較高；若使用再生能源，則平均下來的價格就比較便宜。","楊委員應雄：這是台電自己去做的，還是跟經濟部合作？","黃董事長重球：投資的部分是台電的事情，但整體上還涉及其他的問題，所以一定要經濟部同意才行。","楊委員應雄：請教杜次長，關於離島能源的規劃，經濟部能源局有沒有什麼具體的方向？畢竟馬上就要面臨這個問題了，因為金門馬上就有3個BOT案陸續在今年及明年完成，屆時可能就會產生一些問題，而經濟部在這個區塊不知有什麼規劃呢？","杜次長紫軍：因為金門電的容量比較小，若再生能源比例過高的話，可能會引發一些不安全性，所以這個部分我們希望在可能的範圍內增加再生能源，但是主要的部分現在可能還是要靠化石能源的供電才有辦法達成。","楊委員應雄：既然是那麼急迫的事情，則能源局有沒有注意到離島電力的發展呢？若照次長的說法，我看可能是一點把握都沒有，但明年可能電力就不夠了，則這個問題該如何解決呢？","杜次長紫軍：供電的部分是由台電來做規劃，如果是涉及其他的能源，比方說低碳島需要做一些智慧電網或是儲電設備……","楊委員應雄：對此，能源局和台電兩個單位之間有沒有一個平台來溝通？看來馬上就可能要缺電了，這是經濟部能源局要負責，還是台電要負責呢？","杜次長紫軍：就是在充分供應電力的部分，目前是由台電在做處理。"],["楊委員應雄：董事長對此有何積極的想法？","黃董事長重球：我們內部有在規劃，但是就台電而言，長年一直虧損下去，則董事會可能不會隨便……"],["楊委員應雄：你現在不敢講出來嗎？有沒有什麼新的辦法要執行的？","黃董事長重球：金門縣政府有提議要跟大陸接網，而我是贊成的，基本上，並不是要用大陸的電，只是若要在金門縣擴大再生能源的部分，那背後如果能夠有一個比較大的電網，則這個電的部分就可以獲得平衡。","楊委員應雄：因時間所限，我們另外再找時間探討，但是這部分我希望董事長要重視，因為馬上可能會碰到問題，等事情發生時再面對已來不及。","黃董事長重球：是，我瞭解。"],["楊委員應雄：謝謝。"],["黃董事長重球：謝謝。"],["主席：請蔡委員煌瑯質詢。","蔡委員煌瑯：主席、各位列席官員、各位同仁。今天邀請部長到本會就外國政府及NGO、NPO團體針對我國核四運轉及可能核災的因應對策進行報告，但部長的整篇報告幾乎都在美化核能，這份報告對核災的風險評估一句話都不提，現在外國處理核廢料碰到的那麼多困境也隻字未提，你報喜不報憂，在美化核能發電，外交部自失立場。"],["主席：請外交部林部長答復。","林部長永樂：主席、各位委員。委員，其實我們不是這個意思，報告裡面也有提到德國、比利時及瑞士有逐步廢核的政策，我們只是就客觀的數據作一個報導。"],["蔡委員煌瑯：這份報告是拍馬英九核能政策的報告書。","林部長永樂：委員，這不是事實，我們現在主要就是把這些相關國家的發展、數據……","蔡委員煌瑯：全世界有丹麥、挪威、紐西蘭、澳洲、菲律賓等等那麼多非核能國家的核能政策，你隻字未提。","林部長永樂：沒有，澳大利亞那部分我們有寫進去。","蔡委員煌瑯：所以，本席認為外交部真的是自失立場，只有政治立場，沒有專業、沒有客觀。","林部長永樂：沒有，我們完全是將各國核能政策目前的狀況加以彙整。","蔡委員煌瑯：外交部並沒有把國際上真實的狀況向全國人民報告，尤其是核廢料的處理，包括美國、英國現在都為核廢料的處理所苦。","林部長永樂：跟委員報告，這部分經濟部還有原能會都有作一些相關資料的整理。","蔡委員煌瑯：美國花了120億在內華達州做了一個基地打算用來儲存核廢料，因遭民眾反對而擱置了，你知道嗎？你有報告嗎？","林部長永樂：報告委員，這部分我想不是外交部的專業啦！其實我們主要就是把各國的作法加以彙整。","蔡委員煌瑯：完全沒有！你的整篇報告就在對核能發電歌功頌德，非常過份。","林部長永樂：也沒有任何的歌功頌德，我想我們純粹是做資料的彙整。","蔡委員煌瑯：另外，請問部長，這一次邀請日本的「日台交換核能資訊訪問團」，為什麼只邀請擁護核能的日本學者跟前國會議員來訪，而沒有平衡地邀請對核能發電也有不同意見的日本專家呢？為什麼？","林部長永樂：跟委員報告，我們部裡面並沒有做這方面的安排。","蔡委員煌瑯：為什麼？細田博之跟有馬朗人都是日本的擁核專家，長期以來都是如此。在林義雄用他的生命禁食靜坐之際，你們邀請日本擁核專家來台宣傳核能，這是要跟林義雄對抗嗎？","林部長永樂：我們沒有這樣的意思，不過對於委員剛才的意見，我是否可請亞協的秘書長向委員說明？","蔡委員煌瑯：我就是要請你回答，你為什麼不邀請具有平衡性的訪問團？為何不邀請有反對、也有贊成者的團體，只邀請這些核能專家，然後還要到總統府跟馬英九取暖，這不是要對抗林義雄嗎？這不是在為核四運轉做準備嗎？"],["主席：請外交部亞太司羅公使回部辦事答復。","羅公使回部辦事坤燦：主席、各位委員。跟委員報告，邀請這些日本專家來訪，主要是討論一些核能安全維護方面的資訊。","蔡委員煌瑯：鬼才相信！林義雄在十幾天前就預告要從昨天開始禁食，用他的生命捍衛台灣的非核家園，結果你們在這個節骨眼邀請日本的擁核專家來台，要為台電的核四背書，然後要到總統府去跟馬英九取暖，這不是明顯要對抗主流民意，要羞辱林義雄用生命禁食捍衛非核家園的行為嗎？你們太過份了！","羅公使回部辦事坤燦：報告委員，這是很久以前就規劃進行這方面的……","蔡委員煌瑯：日本富士大學的鹽邦雄教授就是反核的日本學者，為什麼不邀請他來？日本反核的學者比擁核的學者多太多了，所以你們這樣的設計就是在為核四運轉加溫、準備，外交部自失立場，完全沒有客觀、沒有專業。","再請教原能會，過去20年核研所到底有沒有發生嚴重的核廢料的7次氫爆跟失火事件？有沒有？"],["主席：請原能會周副主任委員答復。","周副主任委員源卿：主席、各位委員。跟委員報告，這個……"],["蔡委員煌瑯：有沒有？","周副主任委員源卿：有，但是這個……","蔡委員煌瑯：有喔，有沒有？"],["周副主任委員源卿：對。有。","蔡委員煌瑯：好，那表示核廢料確實在處理上存在著非常大的危險。核廢料氫爆……","周副主任委員源卿：跟委員報告，那個跟核能電廠的核廢料是完全不一樣的，那是研究用反應器的核廢料。","蔡委員煌瑯：也就是表示我們政府對於所謂核廢料的處理，技術上是有問題的。"],["周副主任委員源卿：不過那是二十幾年前的事情。"],["蔡委員煌瑯：二十幾年前？你知道這些輻射污染可以存在超過1萬年嗎？大漢溪上游的水是大台北地區民眾在飲用的民生必要水耶！","周副主任委員源卿：跟委員報告，我們後來都持續監測，大漢溪並未受到污染。"],["蔡委員煌瑯：大漢溪周邊輻射物質銫的含量高達正常值的30倍。","周副主任委員源卿：跟委員報告，這個是不確實的數字。"],["蔡委員煌瑯：不確實的數字？我怎麼知道政府有沒有騙我們呢？","周副主任委員源卿：不會，我們也可以請民間團體一起去測量。","蔡委員煌瑯：如果今天沒有人舉報，過去曾經有20次的氫爆污染，桃園地區的民眾85%都被蒙在鼓裡耶！大台北地區的民眾喝了幾十年有輻射感染的水。","周副主任委員源卿：跟委員報告，這部分核研所曾去桃園縣議會報告過幾次。"],["蔡委員煌瑯：我們怎麼相信未來你們能夠處理核廢料呢？我們怎麼會相信？政府如何取信於人呢？"],["周副主任委員源卿：這個跟核能電廠的核廢料是不一樣的。","蔡委員煌瑯：再請問你，關於核四廠的安全，你說沒有安全就沒有核能，我告訴各位，有四個不確定的因素，完全沒有安全檢驗的標準：一個是地震；一個是海嘯；一個是人為疏失；一個是恐怖攻擊，這四個因素完全沒有辦法用一般核能電廠安全檢查的技術去克服。台灣在短短395公里的海岸線上就有四個核電廠，台灣是一個高地震、海嘯，甚至可能會有戰爭，核電廠有被當成攻擊目標的可能性，另外還有人為因素。日本人的民族性格那麼精密、嚴謹，都可能發生福島的人為疏失，這四個因素，台灣根本無法克服。","周副主任委員源卿：跟委員報告，關於地震、海嘯，我們都已要求台電公司重新去調查，而且立法院的教育及文化委員會，也要求針對核四的地質重新調查。","蔡委員煌瑯：而且它位於斷層帶上，所以這四個因素讓核四被國際核能委員會評估為最危險的核電廠之一，現在不是要電、要錢的問題，是我們可能沒有命啊！沒有命，有錢也沒用啊！這是民眾反對核四最大的原因，希望原能會懸崖勒馬。"],["周副主任委員源卿：我們會照安全的規範去管制。","蔡委員煌瑯：請教經濟部台電公司，如果核四廠停建，核一、核二、核三停役時，台灣會不會立即限電？"],["主席：請經濟部台電公司黃董事長答復。","黃董事長重球：主席、各位委員。核一廠一號機預計在107年、108年時除役，大概110年前後可能產生電力缺口，就看最近這幾年的用電成長情況。"],["蔡委員煌瑯：那是危言聳聽啦！"],["黃董事長重球：這不是危言聳聽。","蔡委員煌瑯：好多專家都告訴我們，在核四廠不興建，核一、核二、核三陸續停役的狀況下，2025年之前不會停電，台灣沒有缺電的因素。也就是說，從現在開始起算，我們還有11到15年可以準備替代能源，或者可以發展其他的綠色能源。請各位看一下，全世界有許多國家採用水力、風力，國家的經濟一樣發展的非常好，這就是比利時的高速鐵路，它全部用了1萬6,000片的太陽能板，也可以把高鐵弄起來，很諷刺地，這些太陽能板幾乎都是台灣製造的。高鐵耶！別人可以，我們為什麼不可以？如果沒有立即限電的危險，我們還有15年的時間可準備替代能源，政府為什麼不發展綠色能源？如果我們做不到，那還情有可原，你看那些太陽能板都是台灣製造的。"],["主席：請經濟部杜次長答復。","杜次長紫軍：主席、各位委員。跟委員報告，我們的高鐵全部蓋起來也不夠。"],["蔡委員煌瑯：你說什麼？","杜次長紫軍：不夠，電不夠，不足以取代核四廠的發電量。","蔡委員煌瑯：我知道，但是我告訴你還有15年嘛！包括還有其他的天然氣，或者水力、風力的發電，都可以去發展啊！","杜次長紫軍：我不知道您指的專家是誰講的，但是我們不可能在15年之間不欠電。"],["蔡委員煌瑯：你不要危言聳聽啦！你不要危言聳聽啦！","杜次長紫軍：我們沒有危言聳聽，這都是實際數據所算出來的……"],["蔡委員煌瑯：你在恐嚇人民嘛！","杜次長紫軍：這不是恐嚇，這是一個技術問題，是實際算出來的。","蔡委員煌瑯：我剛剛已經告訴你們，荷蘭的經濟發展比台灣差嗎？荷蘭每三秒鐘殺一隻豬耶！","杜次長紫軍：委員，他們是屬於大陸型的電網國家，跟台灣不一樣。","蔡委員煌瑯：荷蘭的面積跟台灣類似，人口比台灣還少，但是他們的經濟發展比台灣還好，他們連一座核能發電廠都沒有。","杜次長紫軍：我們如果也在歐洲的中間，或許也可以考慮。","蔡委員煌瑯：外交部所舉的這些歐洲國家例子，他們把核電廠都設在人煙稀少的地方，即使發生核能災變，影響到人的因素也可能大幅的降低。台灣的面積那麼小，擠了四座核能發電廠，一旦一座核能電廠發生問題，大家都死光光了，我躲在南投還好。","黃董事長重球：我跟委員報告，荷蘭有一座核能發電廠，所以今年習近平跟歐巴馬在那邊開核能產業的……","蔡委員煌瑯：菲律賓也在核能發電廠蓋好之後將其封存，沒有運轉。"],["黃董事長重球：還有高階核廢料的儲存。","蔡委員煌瑯：全世界也都朝著非核家園在進行，外交部所舉的英國、法國、德國等例子，他們也都定下了未來非核家園的年限。","黃董事長重球：外交部講得很清楚，只有德國、比利時跟瑞士定下時間。"],["蔡委員煌瑯：現在的法國總統已經宣布停止所有核能發電廠的興建。","黃董事長重球：他降低比例而已，核能還是他們最重要的發電來源。","蔡委員煌瑯：對，所以我跟你講過，人家地廣，有土地、有空間設置核能電廠，可以設在人煙稀少的地方，台灣沒有嘛！","黃董事長重球：最重要的是，歐洲是一個大電網，國與國之間電力可以互通，台灣是一個孤島，台灣就是這樣，發生任何問題，沒有其他的電網可以支援。"],["蔡委員煌瑯：你不要危言聳聽啦！","黃董事長重球：我不危言聳聽，我有責任跟大家講。"],["蔡委員煌瑯：我們還有15年的……"],["黃董事長重球：難道你要逼著台灣去找一個更大的電網來支援台灣嗎？"],["蔡委員煌瑯：我們還有15年的時間可以去尋找替代能源……"],["黃董事長重球：沒有15年的時間。"],["蔡委員煌瑯：而且現在沒有人要求你核一、核二、核三立即停役……","黃董事長重球：是，我知道。","蔡委員煌瑯：核一、核二、核三還有時間，只有停建核四而已，而且核四的發電量只占全國總發電量的十五分之一。"],["黃董事長重球：但是核一107年底……","蔡委員煌瑯：而且全世界都在節約能源，未來節約能源應該成為台灣的公民運動。","黃董事長重球：是，這個我同意，這個我非常同意。","蔡委員煌瑯：過去我們蓋了那麼多焚化爐，結果呢？現在很多焚化爐已經停止使用。","黃董事長重球：把這個冷氣調低一點，立刻可以做得到，這就是節約能源的開始。","蔡委員煌瑯：對啊！所以，除了要努力節約能源之外……","黃董事長重球：這麼多人穿長袖，這個冷氣還開這麼冷。","蔡委員煌瑯：發展綠色的替代能源，都是未來我們政府經濟部或者原能會要去做的啦！不要把所有的希望都放在核能發電啦！","黃董事長重球：我同意節能減碳是大家一定要做的，從頭到尾都要做，這是很重要的。","蔡委員煌瑯：不要為了讓核四運轉而危言聳聽，核四是一個不安全的核能發電廠。","黃董事長重球：我希望不要危言聳聽，但是我們要讓大家知道工程的數字啦！"],["主席：請李委員桐豪質詢。","李委員桐豪：主席、各位列席官員、各位同仁。先請教馬所長，所謂的氫爆事件，應該是過去在發展特殊的核能用途時產生的，是不是？"],["主席：請原能會核研所馬所長答復。","馬所長殷邦：主席、各位委員。不是，那是已經用過的燃料擺到一個儲存窖裡面，儲存了一段時間以後，因為要拿出來運送回美國，在操作的過程中，同仁不知道裡面已經累積了一些氫氣，所以當儲存窖的口打開時，氫氣衝出來，瞬間接觸到外面的氧氣而產生閃爆的現象，那個力量只是相當於把那位同仁推倒在地上一般大小的力量。"],["李委員桐豪：有沒有任何嚴重的輻射外洩問題？","馬所長殷邦：當然，因為氫氣噴出來，在那個廠區內，那個廠區的大小比這個會議室大不了多少，那個地方的確有受到局部的污染。"],["李委員桐豪：會不會有後續的效應？","馬所長殷邦：現在統統都搬走了，而且我們把燃料做了非常安定化的處理，也在國際原子能總署的監督底下，已經送到安全的儲存地區，每一年原子能總署都會定期或不定期的到我們那邊進行稽查，確認我們儲存的安全。"],["李委員桐豪：最終的處置該如何處理？","馬所長殷邦：必須要等到高放射性廢棄物的最終處置場建置完成，我們才能移出去。"],["李委員桐豪：所以美方是不會把這些東西拿回去了？","馬所長殷邦：因為那些已經算是廢棄物了，不具有資源的價值，我們認為很難。"],["李委員桐豪：所以還是要等最終處置場？"],["馬所長殷邦：是。","李委員桐豪：有沒有辦法移置到其他地方，譬如現在台電本身的核一廠或者是其他的地方？","馬所長殷邦：目前看起來，不太有這種可能，台電也不會接收我們這些東西。"],["李委員桐豪：台電不是有建置一些新的乾式貯存的空間？","馬所長殷邦：只要國家的政策決定以後，我們都可以互相配合。","李委員桐豪：我認為政府確實需要考慮，比較集中式的管理這些核廢料，減少人民的疑慮。另外，它的監測結果是不是能定期揭露，或是採取某種讓人民能夠安心的方式？","馬所長殷邦：我們的環境監測，原子能委員會有一個完全獨立的偵測中心，除了我們所裡自己會監測周圍環境，包括周圍附近的農田、飲水，各種的水樣、土樣、農作物，甚至於魚類的樣品，偵測中心都會獨立去監測，並把結果公布在網路上。","李委員桐豪：好，謝謝。請教原能會周副主委，既然大家已經知道，過去因為我們要發展核武器而在龍潭地區產生氫爆等狀況，今天要收拾殘局，請問原能會有沒有政策能把相關的核廢料作一妥善的處理？"],["主席：請原能會周副主任委員答復。","周副主任委員源卿：主席、各位委員。向委員報告，第一，我要補充一下，其實大部分的燃料已經送回美國，部分有破損的燃料，如同所長所言，我們已經做了安定化處理，現在也儲存在安全的環境中。我們當然希望，在最後最終處置時可以一起處理這些相關的核廢料。順便向委員補充說明，事實上我們台灣所有醫院、工業以及農業用的核廢料，最後還是送到核研所，由核研所暫時儲存。","李委員桐豪：既然都送到核研所處理，大家也都知道這是一個有核廢料的地方，這些核廢料相關的資訊有沒有辦法定期揭露讓民眾得知，也讓人民安心？","周副主任委員源卿：是，這部分我們會再加強。"],["李委員桐豪：可不可以？就是至少定期公布。"],["周副主任委員源卿：我們定期來公布。","李委員桐豪：我記得我到日本參觀三一一福島事件周邊地區時，每一個郡、每一個縣都還標示目前的輻射量是多少，資訊非常清楚，讓人民安心，好嗎？","周副主任委員源卿：是，對，這個我們可以公布。","李委員桐豪：既然大家都已知道這個問題，透過一個公開的程序，就算是發生問題也要解決嘛！好不好？接著請教部長。","周主任委員源卿：跟委員補充報告，事實上這些核燃料跟核武是沒有關係的。","李委員桐豪：好，沒有關係。我在美國時，我就知道那個上校跑到美國了。另外，本席要請教林部長，今天我們其實要討論的是一個非常嚴肅的問題，不只是核四的問題，而是整個國家面對世界的局勢，我們必須要嚴肅的對待，事實上部長也提到了，一個是核能安全，但是另外一個是氣候變遷。所有先進國家都面臨這樣兩難的選擇，外交部在這方面有沒有辦法就部長所提出的報告，做更詳盡的分析？譬如我很好奇產油國家居然也要做核電廠，而綠能國家水資源非常豐富，但他們也要做核電廠，所以這些國家是如何做決策的？因為氣候變遷與核能已經變成全世界共同關注的兩難，台灣也面對這樣的困局，外交部有沒有可能責成各駐外代表，無論是大使館或是代表處，就這方面做為工作項目之一，以進行他們國內討論這些問題的狀況，讓我們能有所了解。"],["主席：請外交部林部長答復。","林部長永樂：主席、各位委員。跟委員報告，我們會持續的蒐集這方面相關的資訊，其實我們最主要是希望能夠彙整這些資訊，我想針對所有發展核能的國家而言，核能安全是最重要的考慮，所有核能仍在運轉的國家也希望能在確保核能安全的情況下，才會發展核電，我們也是面臨同樣的問題。","李委員桐豪：我們真的很好奇，為什麼產油國家也要發展核電？為什麼綠能國家也要搞一個核電？我們看不懂。另外，像瑞士的比重這麼高，他們要如何結束核電？在這過程中，他們的替代方案是什麼？這對我們國內相關的問題，應該是有所幫助的。另外，我們看到一些國家，譬如以德國來說，他們在2022年廢除核電的機制裡，對於既有的電廠，他們是如何處理？它是一個備案還是永久的廢除？這其中許多的細節，我希望外交部能在這方面多作一些功課，提供給國內一個必要的參考。","林部長永樂：跟委員報告，我們會繼續執行。","李委員桐豪：好，謝謝。另外，昨天我們質詢時已經詢問過，也涉及今天討論的問題，到底我們的備用容量大概是多少？我現在已經不知道到底是多少了。我們最遲是什麼時候可以做核四的決定？"],["主席：請經濟部台電公司黃董事長答復。","黃董事長重球：主席、各位委員。跟委員報告，政府現在定的備用能量是15%……","李委員桐豪：我們不要管政府規定的容量，就以10%來看，經濟部與台電所提出的報告之間就有很大的衝突性。","黃董事長重球：每一年最尖峰的時候那是一個定義，如果數字是代表10%的話，因為運轉中可能機組會有故障或維修的狀況，所以它在某些時候產生限電的機率就開始慢慢變多，不一定立即就會限電，但是到了7%左右就可能會產生限電的機率，大概是這樣。","李委員桐豪：我再次強調，不要以天下為己任，台灣人民根本不care會停電，我必須這樣說，現在的氛圍是台灣人民根本不關心會停電的問題，因為我們已經安逸太久了！我記得小時候經常停電，但是現在台灣人民似乎沒有經歷過那一段悲慘的日子，所以今天政府動不動說要停電這種威脅的話，多數老百姓根本沒感受。我還是想請教次長，有關備用的問題，到底台電與經濟部之間為什麼會有所差距？"],["主席：請經濟部杜次長答復。","杜次長紫軍：主席、各位委員。今天媒體登的部分主要是我們對於未來電力成長估算的兩種情境，經濟部所估算的情境是我們把過去的電力平均成長減一半，亦即我們想盡辦法節約能源，讓過去3.9%的平均成長率降至1.89%，台電則是更理想化，他們認為如果可以降到最低，那麼就會使得限電的時間往後延，那是兩種不同的情境。我們是覺得台電的理想是很好，但是它會嚴重限制到人民的自由。","李委員桐豪：我還是要回到我的主張，現在看來核四的公投勢必要進行了，但是至少我個人認為我們的選擇不是0跟1的問題，我們還有中間的選擇，中間的選擇就是讓核四備而不用，讓它隨時維持一個可營運的狀態，但它不使用，由人民來決定要不要使用它。這在我們的投資學裡面稱做real option，亦即實質的選擇權，既然已經投資，我們就留下一個選擇權，這個選擇權讓我們有機會去做一個明智的決定，決定到底要不要使用，但是我們可以不用，要不要使用是由人民來決定的，至於什麼時候用，我認為我們可以有一個啟動決策的機制，譬如在備載容量達到一定的程度之下，真的面臨停電的狀況，大家再決定是要節電還是要擴展電源。所以本席認為我們應該採取二階段公投，第一階段是決定我們是不是要備而不用的一種態度，如果決定備而不用，那核四就是維持成本及電費增加，因為這是折舊的開始了，但是我們不要真正去使用，未來電費會上漲，也可能會面對限電，之後才做第二階段的公投；第二階段的公投是已經開始限電時，大家再做決定，因為過去的努力不夠，大家沒有節約能源，也沒有發展綠能，這時候大家再決定要不要使用核四，再一次公投，如果公投不過，那我們還是不使用，我希望提供這個建議給台電和經濟部參考，好嗎？以上。"],["主席：請林委員郁方質詢。","林委員郁方：主席、各位列席官員、各位同仁。其實大家都說得很有道理，可是我要先提出我的結論，我是支持蓋完核四後封存，因為核四的問題之前鬧得紛紛擾擾，已經不值得了！而且要給一個機會讓人民證明，用時間證明他們是錯的，所以我覺得核四要付出這樣的政治代價，吵吵鬧鬧，搞得外國人大概不敢投資，而本國人大概也都到國外投資，不值得！我認為要把它蓋完，因為花了幾千億，不把它蓋完不行，蓋完但不商轉，封存在那裡，連公投都不必了！因為繼續這樣鬧下去，這個國家真的鬧垮了！","其實政府不要假裝自己是巨人，可以用肩膀頂起所有的事情，有些事情是頂不起來的，因為執政黨假裝自己是巨人，天天都想頂起這個天空，害怕天塌下來，所以在野黨就可以為所欲為了。不要頂了！把核四封存起來，至於核一、核二及核三，我贊成除役，而且大家對於核電廠有那麼多疑慮，我贊成提早除役，如果今天可以除役就今天除役，不要等到明天才除役。把事情做個處理，我認為就變成一個無核國家，不是很好嗎？我講這些不是氣話，我思考了很多，要讓人民有時間去證明他們是錯的，那個代價總比像現在每天這樣吵吵鬧鬧要好多了，這是我的看法，你們也不用表達意見，我把結論講完。我贊成不需要經過核四公投，我贊成把核四完工後封存，核一、核二及核三提早退役，我的結論就是這樣。","我把結論講完之後，現在要講一些我的看法，第一個看法，我們現在實在有太多美麗的神話，神話是最美的，我們在大學時念希臘神話mythology，木馬屠城記常常被引用，在野黨最喜歡引用，那根本就是一個神話，沒有這回事的。要製造一個這麼巨大的兵馬，可以放入這麼多人，再把它拖到城裡面。難道那些都是笨人或死人，不曉得裡面可能有鬼嗎？敵人會造一座木馬送給你們嗎？這是一個神話，可是這樣的神話最迷人，因為它不是真的，所以才迷人，如果是真的就不迷人了。","我們來講風力發電的神話，如果風力發電這麼好，苑裡的百姓為什麼要出來抗議？就是因為風力發電有低頻的問題，搞到大家無法睡覺，澎湖為什麼無法再多蓋風力？澎湖人口最少，風最強，為什麼無法多蓋？就是因為低頻。國外規定必須要600公尺至1,500公尺，才能設置，要距離人群居住這麼遙遠的地區才能設置，台灣有可能嗎？只有300公尺，那種低頻會把人搞瘋！多少人要吃安眠藥才能睡覺？我要先請教黃董事長，我說的對不對？否則這麼好的風力發電，沒有污染，一點污染都沒有，那麼苑裡的百姓為什麼要出來反對？"],["主席：請經濟部台電公司黃董事長答復。","黃董事長重球：主席、各位委員。沒有錯，那個風切聲晚上是有低頻聲，所以在澎湖，他們說羊會有憂鬱症之類的狀況，我們大概量過距離，可能到500公尺左右就比較不會受到影響，太近的話真的是……","林委員郁方：對，國外是600公尺至1,500公尺。"],["黃董事長重球：我們量過大概500公尺左右就可以了。","林委員郁方：那麼在台灣要離開人群居住的地方500公尺容易找嗎？請董事長告訴我，這容不容易找？","黃董事長重球：陸域的話，現在不太容易找，所以要開始往近海或是離岸的方向發展。","林委員郁方：如果那麼容易找，我可以跟你講，早就已經設置很多了，它沒有污染，而且全世界風力很強的國家也很多，但風力發電為什麼在全世界的比例還是很低？就是因為有許多人不喜歡那樣的噪音，有噪音的地方，安眠藥就賣得非常好，只有販售安眠藥的人會喜歡，這不是神話是什麼呢？我是最怕噪音的人，我是同情苑裡那些抗議的民眾，我是支持他們的，如果他們選擇不要風力，那麼我們不能因為對我們有用就犧牲小眾的利益，我覺得就不應該造風力發電，為什麼我們可以安然入睡，而他們不能睡覺？他們不是人嗎？","第二、太陽能發電也是一樣，今天蔡煌瑯委員講的一些議題恰好也是我想要談的，太陽能發電也是一個神話，例如比利時太陽能公路，這個太陽能公路跟核四有沒有什麼關係？"],["主席：請經濟部杜次長答復。","杜次長紫軍：主席、各位委員。我來做個說明，太陽能的發電時間基本上是集中的，所以跟我們核電的性質是不一樣的，用電量再大，也沒辦法取代基載發電。","林委員郁方：次長，我查了資料，核四一年的發電量是比利時太陽能公路的7,167倍，所以我們把全部公路都鋪上，發電量足夠我們用嗎？當然大家會說這是一部分，當我們說太陽能發電時，他們會說我們還有風力發電，而當我們講風力發電時，他們又會說我們還有太陽能發電，但把這二者加起來，還是神話！","杜次長紫軍：第一、量是不夠的；第二、即便量很大，它也是集中在有太陽的時間。","林委員郁方：次長，你有沒有去過太平島？","杜次長紫軍：我沒有去過太平島，但是我們有支援海巡署在太平島做太陽能發電，這部分我知道。","林委員郁方：對。我去過兩次，那些太陽能板鋪設的面積還不小，在那裡大約才一百多位的海巡人員，而太平島的太陽是非常強烈的，但卻只夠他們使用不到三分之一，所以這都是神話，太多的神話！如果我們有那麼乾淨的、沒有污染的東西可以使用，我們為什麼還要搞核電？那真是神經病，而且還花了那麼多的錢！","杜次長紫軍：我跟委員報告，前一陣子在網路上說比利時高速公路裝滿太陽光電，一年發的電等於核四一個小時的電，這是他們算錯了。","林委員郁方：是啊！我是用另外一種算法，以一年來說就是7,167倍。"],["杜次長紫軍：對。","林委員郁方：所以我要說的是其實我也很重視環保，我最討厭污染就像我很討厭人家抽煙一樣，因為那也是一種污染，每一個國家都有它特殊的mentality以及各種不一樣的情結，我覺得台灣人糟糕的情結之一是對日本有太多的崇拜、喜歡及相信。他們認為日本如果做不到的事，台灣人也簡直是做不到，只有南韓人不相信這一套，認為什麼總督府，把它炸平，南韓這樣不是很好嗎？很有自信的一個民族，我們還是停留在殖民地的情結裡面，很多人認為日本人如此聰明，核電廠連他們都管理不好，台灣怎麼有資格管理得更好？我跟你們講，日本人真得很聰明嗎？日本人如果真的這麼聰明就不會發動太平洋戰爭，不會打珍珠港了，連中國大陸都打不下來，還去攻打美國？更糟糕的是，當時日本要攻打珍珠港，他們認為因為美國人一直干預日本打戰，他們打得很不爽，反正遲早要跟美國作戰，乾脆就先開打，先下手為強。當山本五十六被徵詢意見時說：你們要我打，我就打，可是我告訴你們，我認為只有一年至一年半是樂觀期，如果攻打珍珠港成功的話，美國大概只需要一年至一年半的時間就會再起，日本不是對手。如果你們是日本當時的決策者，你們會怎麼想？山本五十六在美國待了這麼久，他講得這麼明白，如果是我們可能就不會打了。日本人不是這麼想的，他們認為先幹了再說！他們只有一年至一年半的優勢，竟然敢去攻打美國，結果還不到一年，美國就爬起來了，把日本揍得半死，最後日本無條件投降。你們覺得日本人很聰明嗎？如果那麼聰明，就算中國送給日本，日本軍隊也沒有辦法占領，很多鄉鎮大概只能派2名士兵看守，晚上可能拿菜刀就把他們幹掉了，打中國大陸都打不下來，還去打其他東南亞的這些國家，而且他們也知道英國一定會參戰，美國也會參戰，所以就決定要打美國，捅一個馬蜂窩捅得受不了，還要再捅二、三個馬蜂窩，你們覺得日本人很聰明嗎？我覺得日本人很笨！日本人是如此的僵硬頑固，所以才會把福島搞成這樣子，這若是在全世界的其他地方都是可以避免的，請問董事長，我講得對不對？福島災難可不可以避免？","黃董事長重球：女川電廠的位置比它更嚴重，但沒有受到影響，這個報告有寫，所以在大家的認知東電過去是太僵化了。","林委員郁方：對啊！把水灌進去不就解決了？結果不這樣處理，還要繼續撐下去，這就是日本人！這就是可惡的日本人，而且很愚笨的日本人！我們台灣人對日本人還有這麼多的崇拜，這麼多的相信！一個福島就把我們嚇死了，既然這麼崇拜日本人，現在他們要重新啟動核電，那這些反核四的人現在要怎麼說？舉了日本這麼多的例子，日本發生過福島災難，他們現在還要重新啟用核電，你告訴我，我們現在要怎麼辦？所以「日本做不到，我們也做不到」，這也是一個神話，而這個神話破滅了，但我們還是繼續反核四。","另外，我再說一個所謂戰爭的目標問題，我昨天晚上才在想這個，結果蔡煌瑯委員替我做了開場白，自從有核電廠至今，全世界發生過許多的戰爭，你們可不可以舉一個例子告訴我，有沒有人攻擊過核電廠或核子設施？只有一個，在1981年以色列攻擊伊拉克的核子設施，但那是沒有裝上核子燃料棒的情況，以色列為什麼選擇要趕快攻擊它？因為燃料棒沒有裝入，所以他們可以攻擊，等到放入燃料棒後，假如以色列發動攻擊，他們就會變成全世界的公敵，那就完蛋了！而且以色列本身就有核子彈，現在攻擊伊拉克的核子設施，下次就換別人用核子彈攻擊他們了。所以連以色列都不敢，連這麼強悍的猶太人都不敢，因為猶太人比日本人聰明多了。","所以把核四當成是一個戰爭的目標，我只能說實在是對戰爭的歷史不太了解，有些東西在戰爭中是不能攻擊的，是不可以攻擊的，而且這樣的道德標準越來越高。只要在戰爭裡面犯下滔天大罪，最後都要絞刑，就像日本軍閥有許多人戰後被判死刑、絞刑一樣。所以可以告訴我不要核四，我已經講過我反對核四，我希望核四趕快完工後封廠，到哪一天真正缺電時再拿出來使用，所有的目標非常明確，但我是為了讓台灣的政治能夠穩定，所以我說太多的神話是禁不起考驗的，有許多立委在詢問你們問題時，我希望能夠有時間讓你們反駁，你們每次要開始講話時，人家就跳過去了，所以很多學問你們也講不出來，不過這就是立法院的生態，你們要習慣。謝謝！"],["主席：請陳委員歐珀質詢。"],["陳委員歐珀：（靜默）"],["主席：請陳委員鎮湘質詢。","陳委員鎮湘：主席、各位列席官員、各位同仁。首先，我還是表達對陳歐珀委員的關心，我想理性地問政是民主國家應該有的風範，但是這段時間以來，對一些非理性、非法的行為，我們應該共同加以譴責。個人感覺非常遺憾，我們現在是在一個鐵絲網的保護之下來問政，對民主國家來講是一個非常大的諷刺。","本席要請教外交部部長，部長非常忙，我們也知道海地總統正在臺灣訪問，如果海地總統說，我想到你們立法院看一看，你會做什麼樣的表達？"],["主席：請外交部林部長答復。"],["林部長永樂：主席、各位委員。因為對方並沒有提出這樣的請求。"],["陳委員鎮湘：我說如果。","林部長永樂：如果他有這樣的意願，我們還是會幫他做安排。","陳委員鎮湘：這是一個民主國家特別要警惕的，我們做一個意見的表達，表達到就夠了，長期這樣做，對我們國家的民主形象會不會有損失？","林部長永樂：我們中華民國是一個自由民主的國家，其實大家都認定，這一部分應該沒有問題，針對我們目前的情況，訪賓如果有意願，願意來參訪或拜會立法院，我們還是會做安排。","陳委員鎮湘：這一段時間大家都可以瞭解，很多重要的場所包括總統府、總統官邸到處都看到鐵絲網。我想短時間就算了，訴求達到就夠了，長期這樣做，我們國家再努力、大家再努力、政府再努力、人民再聰明與勤勞，我們的力量統統被抵銷了，不是嗎？部長請回座。","接著本席要請教經濟部次長，今天我們中華民國賴以生存發展的不就是經貿嗎？"],["主席：請經濟部杜次長答復。"],["杜次長紫軍：主席、各位委員。是。"],["陳委員鎮湘：今天中華民國的處境不是一個海島國家嗎？"],["杜次長紫軍：是。","陳委員鎮湘：我們的弱點大家都知道，是不是我們表達的方式讓老百姓不瞭解我們的弱點與競爭力所在？","杜次長紫軍：其實，我們是以外銷為導向，同時我們的能源自給率非常低，所以我們的能源風險是很高的，這個我們也對外多所說明，一旦能源發生問題是沒有辦法解決的，尤其電力發生問題，沒有辦法從其他地方來支援。","陳委員鎮湘：我們的生存不就是都靠經濟嗎？如果我們發電有問題，電是不是工業之母？","杜次長紫軍：是，我們的發電主要供應工業用電大概占一半，剩下的是民生用電。","陳委員鎮湘：我們常常講，韓國能，為什麼我們不能？如果這樣子，當然不能，因為我們沒有跟人家競爭的條件，不是嗎？","本席接著要請教原能會副主委，對這一段時間我們所討論的，什麼是核能？什麼是核電？什麼是核四？一般老百姓能不能搞得清楚？你們有沒有解釋清楚？為什麼要混為一談呢？今天廢核四或給核四封存也好，對核電有什麼影響？對核能有什麼影響？我們有沒有充分讓老百姓瞭解？老百姓有知的權利。"],["主席：請原能會周副主任委員答復。","周副主任委員源卿：主席、各位委員。整個核四牽涉到經濟，以及其他相關的問題，原子能委員會負責核安管制的部分，我們會對管制的方法、標準與現況等等做資訊公開，我們會持續努力跟民眾說明這一部分。","陳委員鎮湘：衛福部我就不請他們來答復了。核能有很多項目，醫學方面能夠脫離X光檢查與電腦斷層掃描等等嗎？我們可以不要這些東西嗎？","杜次長紫軍：這些都是民生所必須要的，各國皆然。","陳委員鎮湘：既然我們已經走到這種地步，全世界都是這樣子，你可以不要核能嗎？不能，既然不能，老百姓知不知道不能的嚴重性？難道醫院就不要核子醫學了嗎？不能，是不是這樣子？"],["杜次長紫軍：是。","陳委員鎮湘：身體有什麼問題，請你做一個核磁共振檢查，不都是核能嗎？任何核能用在安全的地方，就是一個助力；用在不安全的地方，是我們的危害，就是這樣子。剛才原能會副主委也講，我們要注意核能安全，什麼狀況之下是不安全的？我們要盡全力防止，這是正確的，不能夠因為它有問題就不要了，因噎廢食對老百姓的知是不公平的，因為老百姓不知道啊！經濟部在這方面的教育要不要加以強化？"],["杜次長紫軍：我們會持續來做這個部分。","陳委員鎮湘：這個問題是非常值得我們深思的。其次，談到核能發電，我們核能發電占的比率將近18%，對不對？"],["杜次長紫軍：目前核一、核二、核三3個加起來。"],["陳委員鎮湘：核一廠現在已經用多少年了？","杜次長紫軍：快接近40年，35年左右。"],["陳委員鎮湘：如果延役可以用多久？","杜次長紫軍：在國際上，通常還可以延20年。"],["陳委員鎮湘：核二、核三廠呢？"],["杜次長紫軍：也是一樣。","陳委員鎮湘：換句話說，如果統統延役，還有20年的時間，20年以後的事情現在就要做準備，不是嗎？","杜次長紫軍：照原能會的規定，到期前5年如果要延役，就要提出來。","陳委員鎮湘：沒有錯。這個問題牽一髮動全身，今天既然要考慮到生存，還要考慮到我們的競爭，不能之前做的現在統統不要，要不然我們會變成菲律賓第二。當年我們的經濟不如菲律賓，今天我們常常講，我們現在又不如韓國了，將來我們有什麼東西跟人家競爭？沒有。從開始炒作核電這一段時間，還沒有談到核四，我們是不是在教育上發生問題？是不是在宣導方面發生問題？是不是在專業領域上表達得不夠清楚？這一點經濟部有沒有更具體的作為能夠加以補救，讓老百姓有正確知的權利？","杜次長紫軍：我們會針對特別是一般民眾或年輕人，透過一些他們熟悉的媒體管道或語言方式，來做更全面性地說明。","陳委員鎮湘：接著本席要請教台電董事長，過去這一年在核四宣導方面你們做了很多努力，我不知道這樣的努力發揮了什麼效果，你們對北、中、南、東做了一些什麼作為，老百姓對這方面的知識有沒有改變？"],["主席：請經濟部台電公司黃董事長答復。","黃董事長重球：主席、各位委員。原來核四廠是不開放民眾參觀的，後來我們開放一般民眾有秩序地稍微看一下，等看完之後我們再向他們解釋，這樣現場的民眾就比較聽得懂核電到底是怎麼一回事，包括學校的學生，我們也都做過很正面的對談。這樣一年下來，很多原先對核能沒有什麼認知的學生與民眾，不管他們對核電的立場如何，現在他們都願意了解核能與核四大概是怎麼樣的情況，這是過去一年來進步比較大的地方，就是讓學生與民眾對核能與核四有一個正確的認知。","陳委員鎮湘：這是非常重要的工作，因為就核能與核電而言，這是屬於一個非常專業的領域，一般民眾都是比較陌生，所以，台電如何以深入淺出的方式引導民眾進入這個專業領域，的確是非常重要的事情，即便是將來要對核四進行公投，也要讓他們知道投下的一票是否真的代表其個人的意願。"],["黃董事長重球：是的。","陳委員鎮湘：如果他們投下的一票並非他們的意願，或是屬於一種錯誤的表達，則不僅危害到我們這一代的福祉，就是後代子子孫孫我們也都沒有辦法交代，不是嗎？"],["黃董事長重球：是的。","陳委員鎮湘：接下來我要請教杜次長，人家常說我們跟日本有很多雷同的地方，日本福島核電廠在三年前的311發生核爆之後，可以說受到重創，至今仍未恢復，但今年四月份安倍內閣又宣布要恢復核電廠的運轉，使得日本在核能的政策上出現重大轉折，請問次長，安倍首相是如何說服其全國老百姓，又怎麼樣說服其內閣閣員？","杜次長紫軍：日本也跟我們一樣，就是要在安全的前提下才能恢復核電廠的運轉，因為安全的前提是民眾最關心的，如果日本的核電廠一直沒有辦法恢復運轉時，將會造成更大的外貿赤字，對其經濟也會有非常多負面的影響；同時，因為他們大量進口天然氣及燃油，將使得他們在能源的供應安全上也會發生危機。","陳委員鎮湘：在能源的使用上，我們的確跟日本有很多雷同之處，只是我們沒有遭遇到核災的問題，日本則是遭受核災重創，換句話說，日本在核電方面受害的程度，應該比我們感受更強烈，但安倍政府在這方面到底做了什麼樣的努力，居然讓多數閣員同意這項政策的改變，也讓大多數的老百姓支持安倍政府，這不是以我們初淺的認知就可以知道答案的。今天我們並沒有遭受到如日本那樣令人悲痛的核災，結果國人所憂慮的核電問題竟然比日本民眾擔心的還要更深，這到底是怎麼一回事？可否請次長對這個問題作一說明？","杜次長紫軍；這也是最近我們為什麼會跟日本政府交流的原因，我們邀請他們的國會議員或是核電專家來做說明，特別是針對他們政府在發生核爆之後從完全停止核電廠運轉，一直到現在又決定在安全的前提下要恢復核電廠運轉，這樣政策轉折的過程，的確是我們要跟他們請教與借鏡的地方。","陳委員鎮湘：我希望相關單位在這方面還要一起努力，讓核電在大家心理上、實質上及所有防範措施上都能在安全的前提下有一個很正面的發展與推動。","主席：接下來輪到本席質詢，請陳委員鎮湘暫代主席。"],["主席（陳委員鎮湘代）：請蕭委員美琴質詢。","蕭委員美琴：主席、各位列席官員、各位同仁。今天我們都是以非常沉重的心情來參加陳歐珀委員安排有關國際團體對我們核四運轉及可能核災因應對策的專案報告會議，本席認為核四的爭議已存在台灣社會有數十年的時間，這幾天民眾的急迫感特別強烈，原因是林義雄前主席已決定用無限期禁食的方式，想藉由他沉默的力量來促使朝野以更嚴肅的態度、更快的速度來處理非核家園的問題，並使非核家園的目標儘快實現。","其實，台灣社會對林義雄先生應該不會陌生，早期他在參加台灣民主運動的過程中承受了相當大的苦難，可以說背負著相當沉重的十字架，但其一生仍以愛與非暴力的精神，致力於推動台灣民主的改革，在他的領導之下，台灣完成了第一次政黨輪替，同時，他也在民進黨權力達到最高峰的時候開始淡出政治，最後甚至退出民進黨；所以，我們很清楚也了解林義雄先生的所作所為，絕對不是為了個人的聲望，也不是為了個人的政治利益，更不是為了權位或職位，他今天所有的動作都是基於他的信念，也就是他對於核四潛在對台灣可能帶來重大危害的擔憂，基於守護家園的信念，讓他做出現在這樣的決定。","本委員會的陳歐珀委員也同樣是宜蘭人，他在前幾天就告訴大家將追隨林義雄先生同進退，也就是說，對林義雄先生無限期禁食的決定，陳歐珀委員也同樣有這樣的心志。事實上，陳委員在立法院議事問政，包括前幾天他計劃要到交通委員會做比較激烈抗爭，有時候我會勸阻他，但就這件事他告訴我曾問過觀世音菩薩，並且跟他太太討論過，所以，我們沒有阻止他，也尊重他跟林義雄先生用同樣的方式來表達非核家園的訴求，因為他們兩位都用自己的生命來喚起台灣人及朝野兩黨，尤其是馬政府對停建核四訴求的重視，所以，我們在處理這件事上有一定的急迫性，希望這件事在最近幾天內能快速地有所進展。","針對這個問題，我們認為有很多面向，最重要的是它攸關我們國家能源政策的方向及未來的發展，這是屬於一個戰略性的決定，同時，在這個過程中我們還需要做很多更細緻的政策配套，甚至包括現有的幾個核電廠，我們也要持續確保在其在除役之前的安全，所以，我們還是要繼續針對國際間對於潛在之核災事故的因應策略來進行討論。首先要請教國防部次長，過去你們對於核安事故曾經做過兵推，是嗎？"],["主席：請國防部作戰及計畫參謀次長室陳次長答復。"],["陳次長寶餘：主席、各位委員。是的。","蕭委員美琴：大概做過幾次？又，大概是在什麼時間做的？","陳次長寶餘：在日本福島發生311核電廠爆炸事故以來，我們在進行漢光演習時的實兵演練中曾經做過一次這樣的兵推。","蕭委員美琴：針對重大核能事故，不管是天然災害或人為所導致，或是在核電廠被攻擊的最可怕情況下，你認為國內因應核安事故的能量是否足夠？後來經過兵推之後，你們的結論又是如何？","陳次長寶餘：有關核能的主政機關乃是原子能委員會，在原能會應變中心的指導下，我們國防部是全力支援這項工作，每年我們都有實施核安演習。","蕭委員美琴：我當然知道國防部一定會支援核安的工作，但我問的重點是，以國防部現有化學兵及有關核安所有動員的能量，是否足以因應一個潛在核子事故的發生？又，一旦真正發生核安問題時，最後的結果可能會是怎麼樣？","陳次長寶餘：經過原能會評估的結果，到目前為止我們在執行上是沒有問題的。","蕭委員美琴：固然你們的執行沒有問題，惟一旦發核子事故時，對台灣所造成的影響究竟會如何？難道你們都沒有一個結論嗎？","陳次長寶餘：向委員報告，這部分不是國防部所能預知的。","蕭委員美琴：所以當我們核電廠被攻擊時，你非常有信心可以因應？可以確保國人的安全嗎？","陳次長寶餘：剛才林郁方委員所說明的問題，大概就是我們國防部的答案，謝謝。","蕭委員美琴：你不能用林郁方委員的說明，來回復本席對你們的質詢！當現有核電廠遭受重大安全事故時，剛剛林郁方委員講了一個重點，他說現在國際上的戰爭，也許不會針對核電廠進行攻擊，可是我們不能排除任何失誤，因為飛彈是不長眼睛的，但你們都已經將這些狀況排除了嗎？你們已經排除核電廠可能遭受攻擊的可能性嗎？剛剛林郁方委員是假設核電廠不會受到攻擊，這是他的假設，但你們的假設也是一樣如此嗎？我們沒有做任何最壞狀況的演練嗎？","陳次長寶餘：我們每一年都會實施核安演練，但這部分的主政機關並不是國防部。"],["蕭委員美琴：你們就是在推託！","陳次長寶餘：我們絕對不是推託，因為……"],["蕭委員美琴：因為這有放在你們兵推的架構中。","陳次長寶餘：在整個運作執行中，我們是執行部門裡的一部分。","蕭委員美琴：接著請教原能會，今天原能會的報告有一點讓我很訝異，你們提到台灣如果發生相關的核電事故，你們有一定的通報機制，包括向美國核管會（NRC）通報，也因為過去曾與中國簽訂兩岸核電安全協議，所以也要向中國進行通報程序，後面還寫道「以達成協同支援目的」，意謂著若台灣發生核安事故，包括最壞的狀況如遭受誤擊、攻擊或其他天然災害時，就有可能找中國來協同支援？"],["主席：請原能會周副主任委員答復。","周副主任委員源卿：主席、各位委員。對於「協同支援」，在當初兩岸的協定裡是只有通報，並沒有……","蕭委員美琴：對，我看遍整個協定只有提到資訊、經驗的交流，以及會議、合作等等，並沒有「協同支援」這一項……"],["周副主任委員源卿：這個「協同支援」是……"],["蕭委員美琴：這個「協同支援」怎麼會出現在你們今天的報告呢？"],["周副主任委員源卿：如果因此引起誤會……","蕭委員美琴：我們發生核電事故時，竟找中國來支援我們？","周副主任委員源卿：報告委員，沒有。"],["蕭委員美琴：這是依照哪一項協定呢？"],["周副主任委員源卿：「協同支援」是指美國……","蕭委員美琴：請教國防部，中國不是我們的敵對勢力嗎？"],["陳次長寶餘：是的。"],["周副主任委員源卿：「協同支援」是指美國跟國際上……"],["蕭委員美琴：這不是引狼入室嗎？"],["周副主任委員源卿：我們的意思不是這樣。"],["蕭委員美琴：那你的意思是什麼？"],["周副主任委員源卿：這是指美國跟國際上其他國家的……"],["蕭委員美琴：「以達成協同支援目的」是什麼意思？","周副主任委員源卿：這個寫法如果引起誤會，我們很抱歉，但是我們主要是與美國及其他的IEA會員國……","蕭委員美琴：你沒有講到其他的IEA國家，這裡只有提到美國及中國，因為目前只有跟美國、中國簽訂核安的相關協議。","周副主任委員源卿：我們也要向國際原子能總署進行通報，而國際原子能總署將與其會員國一起來支援，所以這句話主要是針對國際原子能總署及美國，而大陸並沒有包含在裡面。","蕭委員美琴：你們要明確澄清，甚至應以書面來嚴謹澄清……"],["周副主任委員源卿：我們會來澄清。","蕭委員美琴：因為你們今天書面報告的寫法，是將兩岸掛在一起的，是要把中國找來「協同支援」的……","周副主任委員源卿：如果有誤會，我們很抱歉。","蕭委員美琴：這並不在現有兩岸核安協定的範圍內，早就超越了。","周副主任委員源卿：的確是，委員說得非常對。","蕭委員美琴：所以本席無法接受，我相信國防部也無法接受。"],["周副主任委員源卿：我們會澄清。","蕭委員美琴：接著請教經濟部，在思考各種替代能源的過程中，需要政府更積極的作為。對於你們過去一直依賴核四廠的這種論述，我們有很強烈的意見，不僅是核四建造過程當中發現的各種弊端或不安全的建造問題、不僅是對核能發電本身的疑慮，也在於你們因為依賴所以將雞蛋全放在核電，而忽略怠惰其他能源的發展空間。"],["主席：請經濟部杜次長答復。"],["杜次長紫軍：主席、各位委員。我們能源是多元發展的。","蕭委員美琴：我知道你們能源局有提出報告，但我們的發展幅度是遠不如其他國家的……"],["杜次長紫軍：這幾年……","蕭委員美琴：剛剛我們看到很多，而且台灣也是很重要的太陽能板的輸出國。"],["杜次長紫軍：太陽能在這幾年的發展比例非常高。","蕭委員美琴：我們是輸出國，但台灣本身卻不是主要的太陽能市場……"],["杜次長紫軍：因為我們的國土面積不大。","蕭委員美琴：現在國內產業並沒有往高度使用替代能源的方向來推進，我們也沒有提供民間任何的incentive，包括輸配電的自由化、對電業法的大幅修正，以破除台電的長期壟斷，包括發展智慧電網以及小型電網（Micro Grid）……"],["杜次長紫軍：這些都在進行中。","蕭委員美琴：沒有，你們進行的速度遠不如其他國家，連科技技術遠不如我們的哥斯大黎加，他們替代能源的運用量遠超過台灣好幾倍。","杜次長紫軍：每個國家的環境不一樣，無法用統一的標準來看待。","蕭委員美琴：每個國家的環境當然不一樣，但我們既然有能力也是綠能生產國，更是世界太陽能面板的主要生產國之一，但我們卻不是主要的使用國之一，可是我們……","杜次長紫軍：我們幾乎所有的工業都是如此，我們是全世界重要的電子資訊生產國，但主要市場也不是在台灣。","蕭委員美琴：我們市場小，但台灣仍有這部分的需求，並不是沒有需求，我們電腦及手機的使用量當然有限，但我們對於再生能源的需求，是比現在的需求量更大的！"],["杜次長紫軍：這幾年台南、高雄、屏東都有大幅度的成長。","蕭委員美琴：所以這個市場是存在的，但你們各項政策並沒有依著需求速度而調整，甚至創新產業領域的投入程度，包括綠能、再生能源的比例也都非常低，這是我們對你們最大的批判！","杜次長紫軍：對於太陽光電部分，我們會按照技術成熟度來逐步增加比例，這是政策上的問題，現在若投入太高……","蕭委員美琴：你的意思是目前的技術還不成熟？但別國的使用比率都比我們高很多，看看德國、日本、夏威夷……","杜次長紫軍：如果現在投入的比例過高，因為要收購他們20年的電費，這將會成為全民未來20年的負擔，所以須精準計算各時期的投入，像德國、西班牙、義大利就因為前面投入太多，所以他們抽手的原因也在於此，因為會使財務調度發生困難。","蕭委員美琴：我們做為主要的、具有潛在科技研發能量的國家，而且我們現在一直在尋求新興產業，因為我們的OEM代工模式已面臨非常嚴重的瓶頸，但是整個國家政策卻是高度依賴核電發展……"],["杜次長紫軍：核電只有在基載的部分……"],["蕭委員美琴：我們並沒有用心地轉而投入替代能源的研發領域中……","杜次長紫軍：其實我們核電的比例不高，都是在基載的部分……","蕭委員美琴：而且遠不如其他國家，我們有potential，卻沒有maximize具有potential的領域，我們在政策上真的要加快腳步，包括電業法的調整以及長期以來輸配電的壟斷問題。"],["杜次長紫軍：電業法修正案已送至行政院審查中。","蕭委員美琴：你們已經送很久了，都沒有進展嗎？","杜次長紫軍：行政院一直在審查，審查後就會送至大院審議。"],["蕭委員美琴：你們的期程是什麼？因為已經送去很久了。"],["杜次長紫軍：要看行政院的審查……"],["蕭委員美琴：這已經是多年的問題了！"],["杜次長紫軍：我們是在兩個多月前才送的。","蕭委員美琴：你們動作還是太慢了，這是多年的問題，國家政策若未能跟上人民需求及國際現代科技進步而快速調整，我們真的會落後其他國家。","杜次長紫軍：電業法送至立法院之後，前後共3個會期都沒有審查，最後又被退回。"],["主席（蕭委員美琴代）：請邱委員志偉質詢。","邱委員志偉：主席、各位列席官員、各位同仁。兩年多前在311的時候，我內人伯父一家人7口在仙台，失聯了大概一個禮拜，那個禮拜我內人是以淚洗面。日本人遭受核災的痛苦，本席的感受會比一般人還更強烈。在福島核災之後，台灣用愛心及人民的力量去協助日本救災及災後重建，日本民眾也對台灣抱持感恩的心態。由於日本在核安問題上與台灣是命運共同體，同時日本也是台灣在亞洲最重要的盟邦，不管是國家安全、國防和外交戰略及核安問題等，台日關係是密不可分的。由於核安的因素，也讓兩國人民在情感上緊密結合在一起。我只要是到日本，如果他們知道我是台灣人，他們就會向我鞠躬及道謝。","如果今天執政黨的委員在國會殿堂上，用那種誣衊、惡意及意識形態的方式去批判一個國家及其人民與民族，特別在核安上與台灣是命運共同體的日本，本席對此感到非常遺憾。一位執政黨資深的外交及國防委員會委員，可以說日本人很愚蠢、日本人很可惡及日本人很差嗎？怎麼可以用這種非理性及誣衊的方式去攻擊鄰國的人民呢？如果同樣的事情發生在日本國會，他們的國會議員說台灣人很愚蠢、台灣人很笨及台灣人很可惡，身為外交部長，您會有什麼作為，你會不會提出抗議呢？一位資深的國會議員，在外交委員會那麼久了，對我們最重要的盟邦做情緒性的攻擊，這對台日關係會不會有負面影響呢？"],["主席：請外交部林部長答復。","林部長永樂：主席、各位委員。我跟委員報告，在過去這幾年，我們與日本的關係確實非常的友好，特別是在311之後……"],["邱委員志偉：日本可惡嗎？"],["林部長永樂：我們完全沒有這樣的意思……"],["邱委員志偉：日本很愚蠢嗎？"],["林部長永樂：現在我們與日本在各方面的合作都非常密切……"],["邱委員志偉：一位國會議員這樣的發言會不會對台日關係造成很大的影響呢？","林部長永樂：對我們來講，還是會持續加強與日本在各方面的合作關係，我可以向委員保證這一點。","邱委員志偉：做一位外交部長，你可以接受這樣的發言嗎？","林部長永樂：從外交部的角度來看，日本是我們非常重要的經貿的夥伴，在各方面的合作關係也都非常重要。","邱委員志偉：可以批判日本的政策及策略，但不能攻擊或誣衊其國家、人民及民族。","林部長永樂：政府非常重視與日本的關係，這一點是確定的。"],["邱委員志偉：不應該在國會對單一國家及人民做任何情緒性或意識形態的發言攻擊。","今天的主題是有關外國政府與NGO、NPO團體，難道外外交部沒有人才了嗎？部長有提到哪些NGO、NPO，你對外國政府的定義是什麼呢？核四運轉對外國政府有影響，那一定是日本、南韓、中國及菲律賓等，這些國家對核四運轉有什麼反應及看法是什麼？國際上主要的NGO及NPO，你一個都沒有提到。你的報告頂多是外國核能能源政策的彙整而已嘛！","林部長永樂：我向委員再作一說明，剛開始我就特別提到，針對今天這樣的主題，牽涉到經濟部、台電及原能會等政府部門……","邱委員志偉：你要尊重召委所設定的議題，可是你卻沒有提到國際上的NGO、NPO，他們對於核四的看法嘛！相關政府如果是從常識來判斷也會很清楚，那就是日本及南韓等國，對核四運轉可能造成的威脅及核安問題，他們會有什麼反應及相關作法呢？","林部長永樂：目前核四還沒有運轉，現在我們沒有這種假設性的資訊。","邱委員志偉：可能會運轉，所以你要去蒐集資料。關於核安的NGO、NPO有哪些呢？"],["林部長永樂：這部分我們是請研設會來做一個相關的彙整。","邱委員志偉：針對NGO、NPO的立場，你們在報告中應該做一些整理。本席問你關於核安的NGO、NPO有哪些，你也不知道，你的報告非常不及格！","林部長永樂：我們最主要是提供一些彙整的資訊，特別是主要國家在核能政策方面的發展。"],["邱委員志偉：今天不是叫你去提供外國政府的核安或核能政策。"],["林部長永樂：外交部並不是主管核能及核電的主管機關。"],["邱委員志偉：你不要推這個責任。"],["林部長永樂：我不是推責任……","邱委員志偉：今天本席第一個請教你，你應該針對問題的核心，以及會議議題的主題去蒐集資料。","林部長永樂：我們有將相關的資料送給相關的政府部門，從經濟部及原能會……","邱委員志偉：我提醒你，針對報告的主題一定要切中題目，不能隨便蒐集資料就來報告。","林部長永樂：我們儘量在做這方面的彙整工作，有些資訊也確實有不足的地方。","邱委員志偉：所有台灣人都應該共同去關注核安問題，你不要迴避這個責任。"],["林部長永樂：我完全同意。","邱委員志偉：你提供的資料中，目前有實行減核、廢核及推動非核家園，在你最熟悉的歐洲是哪兩個國家呢？"],["林部長永樂：在歐洲最主要的國家是德國、瑞士及比利時。","邱委員志偉：核安因各國的狀況而有所不同，根據各國的地理環境、天然資源、政府能力及核能技術等所產生的核安技術當然就會有所不同，比如地震帶就會比非地震帶更危險，而核安技術好的當然會比核安技術不好的更安全，因此可以從上述4個參數來設定台灣核能安全的環境。我們應該從相類似狀況的國家去做比較，在你報告中唯一有意義之處，就是你提到瑞士及比利時。現在先從你最熟悉的比利時談起，該國的面積有多大？","林部長永樂：比台灣稍微小一點，大概是三萬四千多平方公里。","邱委員志偉：3萬而已，你在那裡那麼久，連面積都不知道，該國面積是30,400平方公里，你說的還差了四千平方公里。人口是多少呢？"],["林部長永樂：一千多萬。"],["邱委員志偉：瑞士呢？","林部長永樂：瑞士的面積比台灣小，瑞士的人口大概是800萬。","邱委員志偉：瑞士的面積怎麼會比台灣小，身為外長的你怎麼會不瞭解呢？瑞士的面積是4.1萬平方公里。比利時的核能發電占所有發電的比例是多少？"],["林部長永樂：比利時是超過50%。"],["邱委員志偉：你在報告中是寫51%。瑞士呢？"],["林部長永樂：大概是百分之三十幾。","邱委員志偉：36%。台灣的面積是3萬6,000平方公里，人口是2,300萬，核能發電占總發電的比例是多少？"],["林部長永樂：現在大概是18%。","邱委員志偉：比利時的核能發電占總發電的比例是51%，他們願意承諾在2025年全部廢核及達到非核家園。同樣狀況的瑞士，他們也都不位於地震帶上，而台灣是處於非常嚴重的地震帶上。台灣與這兩個地理條件類似的國家，他們國家的治理能力絕對會比台灣好，核能的相關係數也不會比台灣差，而天然資源也與台灣類似，不過瑞士及比利時都願意達到減核或非核……","林部長永樂：大家都贊成逐漸減核，這部分大家都有共識。","邱委員志偉：核能在科學技術上無法達到百分之百的安全，任何科學都有其盲點。我們位處地震帶，核能技術也比他們差，政府能力就不用講了，因為有一位八趴的總統，而天然資源也匱乏……","林部長永樂：逐步廢核及建立非核家園的問題，我相信大家都有相當的共識，問題在於以後要如何逐步推動。","邱委員志偉：部長，您可以針對南韓、日本、菲律賓及中國大陸等國家對於臺灣核四廠如果運轉可能造成的核災害去蒐集一些資料，甚至一些NGO、NPO的反應……"],["林部長永樂：我們蒐集的資料主要是供大家參考……","邱委員志偉：沒有資料嘛！如果有資料，你就提供啊！","林部長永樂：對，我們會陸續來蒐集資料，如果委員有這樣的需求。另外，台灣與歐陸不同，歐洲是大陸地形，整個電網及輸配電的情況與台灣不一樣。","邱委員志偉：我就以相類似的狀況去做比較嘛，我從你的報告裡……","林部長永樂：沒錯，這個我們會儘量來處理。","邱委員志偉：陳次長，你有沒有參與去年舉辦的核安19號演習？"],["主席：請國防部作戰及計畫參謀次長室陳次長答復。"],["陳次長寶餘：主席、各位委員。我本身沒有參與。","邱委員志偉：核安19號演習是針對核三廠，如果核四廠發生災變，我必須了解你們詳細的基本作為，你說要協助輻射偵測、要協助碘片發放，有關輻射偵測部分，你們有沒有相關單位可以去執行輻射偵測？"],["陳次長寶餘：我們的化學兵群可以去執行這個部分。","邱委員志偉：怎麼會是化學兵群，不是陸軍航特部出動UH-1H直升機去執行空中的偵測嗎？","陳次長寶餘：那是運輸，運輸帶著……","邱委員志偉：你有個重大系統嘛，SPARCS偵測設備在核安第19號演習時有驗證啊！","陳次長寶餘：對，那是空中偵測。","邱委員志偉：對啊，如果發生核災變，陸上受到阻礙時，一定要進行空中偵測啊！","陳次長寶餘：是的，沒問題。"],["邱委員志偉：航特部可以馬上支援到核四廠嗎？"],["陳次長寶餘：可以。"],["邱委員志偉：你們有驗證過嗎？"],["陳次長寶餘：有。"],["邱委員志偉：化學兵群呢？"],["陳次長寶餘：化學兵群也沒問題。"],["邱委員志偉：你們在北部也有化學兵群？","陳次長寶餘：對，三三化學兵群。"],["邱委員志偉：是三三嗎？"],["主席：請國防部陸軍司令部化學兵傅處長答復。","傅處長璦厚：主席、各位委員。對，是三三化學兵群。","邱委員志偉：針對核四，你們完全沒有驗證過嘛！","陳次長寶餘：因為核四還沒有運轉，但是整個北部地區，對於這個部分，我們曾經做過研討，這個部分是沒有問題的，就是在緊急應變區……","邱委員志偉：你所謂的研討是紙上談兵嘛！你剛才說過，你們每年的漢光演習都有做相關的實兵演練。","陳次長寶餘：漢光演習曾做過二次有關實兵演練的部分，尤其是在扶傷救治的部分，委員，國軍對於災害救援部分，請委員放心。"],["邱委員志偉：航特部的基地在台南歸仁耶！"],["陳次長寶餘：北部、中部及南部各有一個。"],["邱委員志偉：北部的在哪裡？"],["陳次長寶餘：北部在龍潭附近。"],["邱委員志偉：所以可以遂行救援任務或偵測任務？","陳次長寶餘：是的，有待命，而且速度非常快。","邱委員志偉：我擔心這部分沒有實兵驗證過，核安19號演習有驗證，但是對於核四廠……","陳次長寶餘：我必須向委員報告，在災害救援部分，航特部、特戰指揮部、化學兵、工兵等，實際上我們能作戰的能量就已經超過救災能量，所以有任何地區發生困難，我們在救援方面都沒有問題，請委員放心。","邱委員志偉：有關碘片的部分，是由你們發放還是由其他單位發放？","陳次長寶餘：碘片這個部分其實也沒什麼好爭議的，去年講了一整年，實際上在所有災害發生而地方政府沒有能量時，國軍都會全力支援，現在執行的作法是把這件事放在地方政府，由地方政府來發放，如果地方政府在人力上有困難，可以透過機制來申請，國軍也會全力支援。","邱委員志偉：好，謝謝。","杜次長，你剛才也聽到本席舉出比利時與瑞士的情況，從天然條件、地理條件、國家治理能力及核能技術來看，我們的核能發電量只占18%，比利時占51%、瑞士占36%，他們都有達成非核家園的時間表，為什麼我們做不到？"],["主席：請經濟部杜次長答復。","杜次長紫軍：主席、各位委員。誠如方才林部長所說，我們沒有電網，如果我們也位處歐洲中部，我們也可以考慮把非核家園的時間提前。","邱委員志偉：但我們的核能發電只占18%，是瑞士的一半，是比利時的三分之一耶！"],["杜次長紫軍：但我們沒有任何後援的電可供台灣……","邱委員志偉：我們有很多替代能源啊，畢竟目前我們所占的比例是比較低的！","杜次長紫軍：替代能源不穩定，剛才講過核電與燃煤是基載電源。"],["邱委員志偉：你認為比利時51%的核能發電取消後是由電網來支應嗎？"],["杜次長紫軍：一部分可以從這個……"],["邱委員志偉：還是有再生能源、替代能源……","杜次長紫軍：部分會從再生能源支應，但一部分還是靠支援。"],["邱委員志偉：電網輸出的比例是多少？可以cover這51%的多少比例？","杜次長紫軍：抱歉，我沒有計算過，但是基本上……","邱委員志偉：如果電網只能cover到5%或6%，那麼這個部分就有很大的問題。"],["杜次長紫軍：其附近的法國就是輸出電的大國。","邱委員志偉：林部長，就您所瞭解，比利時如果把這占51%的核能發電廢除後，電網可以提供多少比例的輸電？","林部長永樂：事實上，現在法國的核電大概占75%，其實除了供它本身使用……","邱委員志偉：我問的是比利時，因為你住在比利時那麼久。","林部長永樂：你聽我講，除了本身使用外，它很多電力是供應鄰近國家，也就是……"],["邱委員志偉：你去請外館蒐集資料……","林部長永樂：好，也就是對比利時……","邱委員志偉：比利時這51%的核電取消後，或是瑞士這36%的核電取消後，其替代能源從電網所提供的比例有多少？","林部長永樂：這個部分我們會做進一步的蒐集，最主要是他們可以從鄰近國家來購買相關電力。","邱委員志偉：一個禮拜，你請瑞士代表處、比利時代表處把這方面的資料提供給外交委員會。","林部長永樂：我們可以做這方面的努力，不過我可以跟委員報告……","邱委員志偉：這是很簡單的資料，你還要怎麼努力？你應該馬上提供啊！電網……","林部長永樂：委員，這是未來發展的問題，在歐洲來說，電網是聯合……"],["邱委員志偉：電網可以cover他們在廢核之後多少比例的發電？","林部長永樂：這也是會有變動，不是固定的部分。"],["邱委員志偉：總要有個大概的標準吧！","林部長永樂：可以，我們可以來找一些資料給委員參考，沒問題。"],["邱委員志偉：一個禮拜之後提供給本席。"],["主席：請外交部提供資料。現在休息10分鐘。","休息","繼續開會"],["主席：現在繼續開會。請陳委員唐山質詢。","陳委員唐山：主席、各位列席官員、各位同仁。有關核四能源問題，每個國家都有其國內本身的條件與問題，每個國家也都存在這樣的問題，3年前日本福島發生核災事故，1986年車諾比及更早Three-Miles Island也發生過核災事故，以台灣這麼小的地方來說，核能問題已經變成國安問題了，既然這是國安問題，假定總統要開國安會議，部長應該會列席，現在核四的爭議這麼多，總是要想辦法來解決，請問部長，總統有沒有為了核四所可能造成的國安問題而召開過相關會議？"],["主席：請外交部林部長答復。","林部長永樂：主席、各位委員。跟委員報告，國安會議針對不同的議題會邀請不同的部會參加，我本人並未參加過類似的會議，但是外交部曾經奉指示蒐集主要國家有關核能政策及核電廠方面的資訊並加以彙整。這些相關的資訊，我們也都列入今天的報告裡面，各國當然有不同的類型、不同的情況，也有不同的處置方式，提供相關部會參考。","陳委員唐山：根據您的瞭解，針對核四的安全性或是國內的爭論，現在林義雄在hunger strike，這個issue會變成一個國安問題，是一個非常非常嚴重的問題，總統有沒有針對這個issue召開過國安會議？","林部長永樂：我個人真的不曉得，不過我的瞭解就是，核安的問題是大家最重視的，沒有核安就沒有核電，我想這樣的關切其實大家都瞭解。整個政府的政策，也是要往穩健廢核的方向去推動，當然，目前並沒有一個很明確的時間表，主要也是考慮到國內的情形。至於國安會議，我本身沒有參加類似的議題，我不是完全瞭解，不過政府的政策非常明確。","陳委員唐山：請問次長，核四何時開始興建？"],["主席：請經濟部杜次長答復。"],["杜次長紫軍：主席、各位委員。1999年。"],["陳委員唐山：當時的預算大概有多少？"],["杜次長紫軍：這部分是否請台電公司詳細說明。"],["陳委員唐山：好。請問當初的預算大概有多少？"],["主席：請經濟部台電公司黃董事長答復。","黃董事長重球：主席、各位委員。跟委員報告，最開始的預算應該是一千六百多億元。"],["陳委員唐山：現在預算追加到多少？"],["黃董事長重球：到今年底之前是2,838億元。","陳委員唐山：換言之，追加了多少？"],["黃董事長重球：追加一千兩百多億。"],["陳委員唐山：原本核四預備何時開始運轉？","黃董事長重球：跟委員報告，最早原本預定是民國94年。","陳委員唐山：我這邊的資料是原本預定在2006年7月就要運轉。核四在1999年動工，原本預計2006年7月就要商轉，這段過程中當然有很多波折，各方的講法不太一樣，所以拖了這麼久。但是拖這麼久的過程當中，技術層面也犯了一些錯誤，台電比誰都更清楚，核四的工作人員以及包工等等換來換去，耽擱了這麼久，現在已是2014年，產生了許多核安的問題。這一點，您的看法如何？","黃董事長重球：報告委員，若是主設備、機械設備的部分，因為當初設計的運轉年限就是40年、甚至60年以上，所以相關設備如果照年度來維修，零組件也都照期程更換，機械設備這部分的問題就比較小。現在大家談比較多的是儀控的部分，也就是儀器控制這部分的電子設備，尤其是數位化控制部分，我們現在就是在做全部的檢測，這部分是因為過去我們都是用類比的系統而非數位控制系統，這是大家討論比較多的部分。","陳委員唐山：就是因為拖了這麼久，追加了這麼多預算，外界的意見當然很多，相對地，因為如此，所以很多民眾對這一套設備的不信任度越來越高。當然，最重要的就是日本發生福島核災之後，我們的地理位置跟日本如此相近，我們的自然環境跟日本也很相像。1986年發生車諾比核災事故，我本身在大約2007、2008年到烏克蘭當地看過，車諾比距離烏克蘭首都基輔不太遠，兩地相距頂多130公里，我去看的時候不能進去，只在外面繞了一下，當地留下來的房屋都不能再住人，百姓都沒有地方住。當然，每個國家發展經濟都需要電力、需要動力，但是on the other hand，我們要顧慮到安全，關於這一點，政府一而再、再而三的告訴我們沒問題，日本政府以前也跟日本民眾講沒有問題，在Soviet Union時代，蘇聯當局也告訴烏克蘭沒有問題。但是Three Mile Island accident發生時，我也在美國，在Pennsylvania那邊，當時我也在那邊，即使我們極力想克服，很多我們認為不可能發生的事情終究會發生。現在因為日本跟我們這麼近，您知道這一次日本東北發生福島核災最主要的原因為何？就核安的觀點，到底最主要的原因為何？","黃董事長重球：跟委員報告，地震沒有引起任何影響，但是海嘯把核電廠的備用電源沖垮了。核電廠需要電源以冷卻用過的燃料，備用電源被沖垮之後，廠方必須在一定的時間內想辦法把冷卻水灌進去，而這個時間拖到了，就是決策的時間延誤了。","陳委員唐山：就是因為原本的配電設備失靈，我不知道他們原來有幾條配電，但是所有的電源統統斷了，電源斷了之後燃料無法冷卻所致。我們也親自到日本去看，但並未到福島當地，現在還不能進去，我們去的是另外兩個地方，我們去看了一下，你有沒有去看過？","黃董事長重球：我個人沒有去看過，但是……","陳委員唐山：請問經濟部官員有沒有去福島看過？都沒有去看過！你們如果親自去看一看，三年過後，所謂tsunami流過的地方全部都洗掉了，如此危險，看過之後，我們認為這種事情千萬不能發生在台灣，因為台灣的面積比日本更小，台灣幾乎每個地方都會有地震，這種天然條件對我們台灣來講是很不好的。","再請教，台灣現在的用電量跟10年前相比是增加還是減少？","黃董事長重球：現在基本上每年都還在增加，除了民國97年那一年金融風暴，用電量的成長是負的。"],["陳委員唐山：現在的用電量比10年前還在增加？為什麼？","黃董事長重球：還在增加，但是增加的幅度已經不像以前那麼高。","陳委員唐山：因為據我們粗淺的了解，臺灣很多大公司都搬去中國，很多工廠也搬到那邊去了，所以我們這邊的用電量應該是減少的，事實上不是這樣嗎？","黃董事長重球：向委員報告，大概在民國92年、93年之前，用電成長是高於經濟成長，92年、93年之後，用電成長已經慢慢低於經濟成長，所以我們現在進行預估的時候，經濟如果成長2%，我們就減半預估，就是如果經濟成長2%的話，我們就是以1%來估算。","陳委員唐山：但是你剛剛也提到，用電增加的速度比以前緩慢了，為什麼？","黃董事長重球：現在是減緩了，這當然是因為整個工業結構改變，例如服務業發展的比較多，而服務業的用電量就不需要那麼多。","陳委員唐山：既然有這樣的現象發生，那麼對於是否使用核電這件事，我們是真的可以往核電減量的方向走，這應該是一個正確的Logic，我們可以考量這麼做，對不對？因為我們現在的用電量並沒有像以前增加那麼多，現在只有18%。","黃董事長重球：用電量是有成長的，而且用電量還是像以前那麼多，只是成長的幅度減緩。","陳委員唐山：你剛剛說明現在用電量還是有成長，這一點本席有聽進去，但是這個問題太複雜了，現在既然民間有這麼強烈的聲音，希望政府單位能夠針對這個問題提出一個解決的方案，你們認為如何呢？"],["黃董事長重球：我向委員報告一下……","陳委員唐山：對政府而言，假定民意是這麼強烈，但是這個政府卻沒有辦法提出一個解套的方式，本席認為這個政府存在的價值就沒有了，所以你們應該要提出一個解套的方案。","杜次長紫軍：我來說明一下，現在經濟部的立場就是將來要不要填裝燃料運轉，當然要經過全民的決定，如果決定要運轉，那我們就做，如果決定不要運轉，我們就把它……"],["陳委員唐山：由誰做決定？"],["杜次長紫軍：就是由全民來做決定。","陳委員唐山：現在全民的意思到底是什麼，本席認為政府應該要做民調，對不對？你們應該相信這個民調的趨向。","杜次長紫軍：我們最近沒有做，因為這是非常重大的事情，牽涉到臺灣未來幾十年的重要發展，應該要由全民自己來做決定。","陳委員唐山：其實一般人民並不能完全懂得這裡面的細節，事實上就是這樣，但是政府本身要讓老百姓能夠相信，這個相信度是最重要的，假定這個政府說的話，老百姓能夠相信的話，本席認為這個問題就可以很簡單地解決。本席記得馬總統曾經說過一句話，本席希望自己沒有說錯，也希望沒有聽錯，他說核子能的這個問題，萬一發現基礎有問題的話，我們把它炸掉就好了。他有沒有說過這句話？他有沒有這樣說過？假使一個總統的想法是這麼簡單、這麼沒有頭腦，那我們怎麼辦？","黃董事長重球：我向委員報告一下，如果發生類似福島那樣的情況，我們就會做斷然處置，把海水或是淡水引進反應爐裡面讓它冷卻，如果引進海水的話，這個反應爐等於以後都不能用了，但是可以把它封存在裡面，不會讓輻射外洩，意思是這樣子。","陳委員唐山：引進海水之後就像剛才說的，沒有電力的話就完全沒有辦法動了。","黃董事長重球：我們有其他的準備措施，就是在必要的時候……","陳委員唐山：本席剛才是問馬總統有沒有說過這句話，你們沒有回答。","黃董事長重球：那就是斷然處置，他的意思就是做斷然處置。"],["陳委員唐山：把它炸掉嗎？","黃董事長重球：不是炸掉，這沒有辦法炸掉，是把它封存在裡面。"],["陳委員唐山：他沒有說炸掉嗎？"],["黃董事長重球：他沒有說炸掉。"],["陳委員唐山：沒有嗎？"],["黃董事長重球：沒有。"],["主席：請簡委員東明質詢。","簡委員東明：主席、各位列席官員、各位同仁。杜次長，今天本席要質詢的問題，前面發言的委員大概都已經質詢過，也都有答案了，但是本席還是要強調，我們核四是在民國88年開始建造，現在已經有15年，所用的經費不斷追加再追加，加起來已經達到二千八百多億元，整個計畫使用了這麼龐大的經費，而且還經過這麼長的時間。本席非常納悶，當時進行這個計畫、這個策劃，決定要蓋核四是不是有問題的？真的是因為臺灣需要電才蓋核四嗎？還是有其他的原因？","現在已經造成這樣的狀況，我們看到民意也強烈反對，本席認為政府單位也相當為難。當然，到底要不要停建核四，這已經不是一、兩個人，或者是一個機關可以決定的，杜次長，本席認為你們經濟部也沒有辦法片面決定說停建就停建。"],["主席：請經濟部杜次長答復。","杜次長紫軍：主席、各位委員。因為這個計畫和預算都經過立法程序，我們行政部門沒有辦法這樣片面宣布停建。","簡委員東明：連總統也沒有辦法自己一個人擔當，宣布停建核四。","杜次長紫軍：據我的了解，因為它是一個經過立法程序，而且由總統公布的預算和計畫。","簡委員東明：對，這個計畫經過立法的程序，而且也花了這麼長的時間，還花了這麼多經費，所以最後還是要由人民決定，剛才次長也提到這樣的問題了。"],["杜次長紫軍：是的。","簡委員東明：關於人民現在的訴求，包括我們到底要不要建核四的問題，主要的訴求就是沒有核安就沒有公投，沒有公投當然就沒有核四。","杜次長紫軍：是，沒錯。","簡委員東明：現在爭議點就是公投，不管是哪一個政黨，本席認為大家都贊成公投，但是卻卡在公投的門檻和項目、題目等等問題，現在的爭執點大概是這些地方。本席認為核四的問題已經迫不及待了，如果再不做決定的話，可能會衍生很多問題。個人有另外一個看法，本席總覺得核四假如沒有核廢料的貯存場，就是我們沒有先確定核廢料的貯存場所，那麼核四到底要不要建？這也是一個問題，因為核廢料會不斷的增加。到目前為止，台電也花了不少時間在尋找適合的貯存地點，請問台電黃董事長，你們花了多少時間尋找？本席知道你們也花了不少經費。"],["主席：請經濟部台電公司黃董事長答復。","黃董事長重球：主席、各位委員。95年通過低放選址條例，那裡面有一個期程，目前是選出臺東和金門，不過這兩個縣對於辦公投是有異議的。"],["簡委員東明：本席現在是問你們花了多少時間尋找貯存場。"],["黃董事長重球：我們很早就開始尋找了。"],["簡委員東明：大概也有十幾年了。","黃董事長重球：有十幾年以上的時間了，因為還要探勘。","簡委員東明：本席還在最基層的鄉長任內，你們就來過我們那個鄉，問我們有沒有貯存的意願，本席當然反對，而且是絕對反對。經過了十幾年，你們也花了很多經費，你們初選了幾個場所之後，到現在只剩兩個地方，但是距離你們決定這兩個地方之後，到現在也經過好幾年了，大概有4、5年了吧？"],["黃董事長重球：恐怕有2、3年了。"],["簡委員東明：不只。","黃董事長重球：做了最後決定之後，已經經過2、3年了。","簡委員東明：你們最後選的場所是臺東縣達仁鄉的藍田，以及金門縣的烏坵，這兩個地方和本席都有密切的關係，之前本席就經常提到，藍田就在本席家鄉村莊的隔壁，而且本席是在烏坵當兵的，所以這兩個地方到底適不適合，本席是最了解的，藍田擁有那麼漂亮的海岸線，是原住民居住的地區，所以本席認為選這個地方的爭議性會滿大的，一個蘭嶼到現在已經30年了，你們可能很難有機會看電視，有機會看看原住民電視台，每天的廣告幾乎都在播蘭嶼的核廢料，蘭嶼的核廢料已經放了30年，當地居民每天都在訴求，希望能夠趕快遷移。我們在立法院或各方面的會議場所也一再強調，抗爭過多少次，如果能夠搬走我們早就搬走了，核廢料一定要有一處儲存的地方，當時計劃放在蘭嶼，我們也覺得這是一個滅島的政策。你們現在選烏坵的小坵村，根本不可能，過去我們在那邊當兵，環島旅行走路20分鐘就環島一圈，將來發生地震或海嘯的話，整個島就沈沒了，這樣的場所怎麼可以放核廢料呢？","我們一直在強調，沒有核安就沒有公投，沒有公投就沒有核四。我總覺得應該再加一條，核廢料沒有地方儲存的話，我們真的要慎重考慮核四的問題。原住民鄉親的心聲是，非常不希望核廢料最後儲存地點選在原住民居住的地方，沒有人願意，我們上一次也跟台電建議過，除非境外處理，當時經濟部也有做這樣的回應，不曉得境外處理的進度如何？","杜次長紫軍：境外處理之前確實中斷過一段時間，目前我們正重新啟動，找尋境外處理的可行性，這個部分正在進行中。","簡委員東明：雖然正在進行，但是可能也要好幾年，經過十幾年，選定2個地方，為了要公投，現在也是遙遙無期。核安問題等於是國安的問題，像最基本處理的問題無法解決而還要繼續推展核能發電的話，問題層面真的相當大。我們看看大陸沿海的地方，距離臺灣非常近的幾個地點設置了核電廠，譬如福建就有2座，一座是福清核電站，另外一座就是寧德核電站，距離臺灣均不到200公里，福清核電廠距離臺灣大概160公里。反正大陸在沿海地區一直在蓋核電廠，對臺灣安全方面有沒有影響？","杜次長紫軍：這是政府所關心的，所以原能會透過兩岸協商有特別簽一個協議，有關資訊互相瞭解與通報部分，這個是由原能會在主政。","簡委員東明：請教原能會周副主委，你們與大陸有簽定核能安全通報機制？"],["主席：請原能會周副主任委員答復。"],["周副主任委員源卿：主席、各位委員。是。"],["簡委員東明：通報機制針對核安部分能夠彼此以最快的方式來通報？"],["周副主任委員源卿：是。"],["簡委員東明：臺灣在發生核災方面有沒有因應的對策？","周副主任委員源卿：我們現在有一個境外核災處理相關計畫，只要境外有核災，我們馬上會啟動這個機制，來測量相關的輻射，做必要的應變。"],["簡委員東明：你是不是大概說明一下你們這個機制？","周副主任委員源卿：這個機制是，如果我們現在瞭解對岸有核電廠發生事故，我們馬上會啟動相關的輻射偵測，對臺灣境內的輻射做立即的偵測，如果對民眾有影響，也會馬上做相關的措施。","簡委員東明：你們做這樣的偵測，可能已經造成災難了，按照你的說明，你還要去偵測輻射再評估影響到底怎麼樣，然後再做各方面的措施，可能已經發生災難了。","周副主任委員源卿：其實，我們的環境輻射偵測每5分鐘就會偵測一次，不管有沒有核災，這個機制會馬上看到，如果有特殊的狀況，我們也會有機動的輻射偵測去輔助。","簡委員東明：按照風向，造成大陸所設的核電廠會影響臺灣，未來不只這些核電站，大陸方面還陸續興建更多的核電廠，在廣西這個地方也有設置。"],["周副主任委員源卿：目前有19座機組在運轉。"],["簡委員東明：光沿海地區就有19座核電廠？"],["周副主任委員源卿：對。"],["簡委員東明：一般核電廠為什麼都會蓋在臨海地區？主要是冷卻的問題。","周副主任委員源卿：是，對。","簡委員東明：我們也不能不防範複合式的災害，最危險的就是複合式的災害。","周副主任委員源卿：福島核災之後，的確政府對複合式災害有相關的應變機制。","簡委員東明：應變機制的建立我覺得非常重要，將來發生核災要疏散，我們不能不防範於未然。","周副主任委員源卿：對，委員講得非常正確。","簡委員東明：核四到底要不要運轉？沒有一個人可以決定，也沒有一個政黨可以做決定，沒有一個人或一個政黨可以擔當這樣的責任，只有交給人民做公投，由全民來承擔、決定，這是沒有錯的，但是方式如何？包括經濟部或行政院應該慎重地處理。"],["主席：請詹委員凱臣質詢。","詹委員凱臣：主席、各位列席官員、各位同仁。首先我要報告一下，對於林義雄先生以禁食方式表達他反核四的理念，我們在這邊表示尊重，但是也表示很心痛，因為他以禁食的方式，算是一個很激烈的方式；另外，我對於外交及國防委員會的召委陳歐珀先生也採取同樣的方式，在議場門口進行無限期的禁食，我們也表示尊重，也非常痛心，事實上，早上八點多鐘要來開會之前我有去看過陳歐珀先生，我也在那邊寫了一些鼓勵的話給他。我並不是百分之百贊成這樣的舉動或他的理念，但是基於人道的精神，我對於林先生或陳先生兩個人的行為表示尊重，同時也表示痛心，我希望他們兩位能夠好好地照顧自己的身體。","基本上，我本人也贊成非核家園，但是非核家園不是一天可以完成，大家都希望非核，全世界哪一個人希望用核子呢？如果有替代能源，替代能源能夠不讓我們的經濟衰退，能夠百分之百讓民生、工業都足夠使用，再生能源沒有什麼不好。所以理論上我非常贊成非核家園，但是我們又把問題拉回來，請問各位，我們反的是核四，還是反核能？如果你反的是核四，請問核一、核二、核三要放哪邊？我舉2個例子給各位瞭解一下，以我們這個房間為例子，有3個人在抽菸，有1個人在吸雪茄，結果有人看不下去說，不行，我反對吸雪茄的人，因為雪茄對人體會造成很大的傷害，所以吸雪茄的人請你趕快出去，最後吸雪茄的人就出去了。請問那3個吸菸的人怎麼辦？那3個人還在！你怎麼反核四，不去反核能呢？次長你曉得我的意思嗎？你要反的是核能，可能帶給人類災害的就是核能，就是目前用了很久，但是還沒有除役的核一、核二、核三，不是核四，核四根本還沒有使用，沒有這個話題，你用一輩子的生命去反核四，為什麼不去反核能呢？如果你真的為在座的每一個人去想，抽雪茄的人出去，3個抽菸的人也出去，才是真的為各位著想，是不是這樣子？","我再舉一個例子，我有3部舊車子，已經開很久了，這3部舊車子隨時都會壞，只好再去建造一部新車子，這部新車子安全性能什麼都好，這部新車子快造好了，造了百分之九十幾，人家說你不要造了，為什麼？因為這部新車子發生車禍很危險。好了，這部新車子我不要了，我是不是要繼續使用3部舊車？以核一、核二、核三來講，是不是這個意思？如果按照你們的意思，按照反對人士的意思，我把核四除掉了，核一、核二、核三是不是有可能延役？一延役問題就大了，有人又要衝到經濟部、衝到臺電了說，為什麼要不能延役？我的意思是說，車子不等於車禍，核能也不等於核災，不要把這兩個弄在一起，但是它有潛在性災害，這一點我們都非常瞭解。","因為我是執政黨黨籍立委的關係，我很少去贊成民進黨主張的一些事情，但是民進黨前主席蔡英文以前講過一句話，這個我非常支持，她說，讓核四完成，不要商轉。這一句話是很聰明的，因為我們黨有黨的意見，我不便多說。核四完成很好，剛剛我講的，你的車子已經造百分之九十五了，從經濟效益來講，現在把它除掉是不好的，為什麼不把它造好呢？造好之後不商轉，為什麼？除非我缺電，除非核一、核二、核三已經除役了，除非怎麼樣、除非怎麼樣，有很多先決條件嘛！最重要的要有核安，然後再來考慮要不要使用，花了好幾千億元，也賠償很多錢，現在卻說這個核四廠不要了，這個有合乎經濟效益嗎？沒有。你就把它蓋好，但是不得商轉，就是在沒有完成安檢或怎麼樣的時候不得商轉，不得商轉的日期可以到2016或2017年都無所謂，只是我口袋有東西，我有一個核四可以使用，也可以不用。所以蔡英文前主席講的這句話我是同意的，但是後來有很多意見，她自己也不敢講了，所以她去看林義雄的時候沒有寫「終結核四」，她寫一句我看不懂的話─「在公義的道路上有生命」。這一句話我看不懂，因為我的水準比不上她。但是她也不會「終結核四」，你讓它蓋完嘛！","昨天我在質詢江院長的時候也這麼講，讓核四蓋完，蓋完之後要不要商轉、要不要公投？都不用，慢慢來，以後再來講，但是隨時可以用，好像我有一部車子放在車庫裡面隨時可以開，讓核一、核二、核三早一點除役，如果核四蓋成了，核一、核二、核三就除役，為什麼要等到2016、2017、2018年呢？如果我們的工業與經濟不受影響，第二年馬上就除役了，這樣才是關心臺灣、才是對核能最好的解釋，以房間來講，才是真正關心各位呢！我留3個抽菸的人在房間裡面，叫做關心臺灣人民的安全嗎？","接著我想請教核能研究所所長，我們現在把核一、核二、核三當作一件事情，也把核四當作一件事情，核四的安全系統跟核一、核二、核三有沒有不一樣？"],["主席：請原能會核研所馬所長答復。"],["馬所長殷邦：主席、各位委員。應該有一些改善……"],["詹委員凱臣：核四有沒有遮水牆？"],["馬所長殷邦：海嘯的遮水牆？"],["詹委員凱臣：最外面的、海嘯的遮水牆。"],["馬所長殷邦：有。"],["詹委員凱臣：核一、核二、核三廠有沒有遮水牆？"],["馬所長殷邦：也有。"],["詹委員凱臣：但是高度一樣嗎？"],["馬所長殷邦：各廠的設計基準不太一樣。"],["詹委員凱臣：有沒有免震重要棟的防禦？"],["馬所長殷邦：臺灣以前沒有這樣的規範。"],["詹委員凱臣：台電打算要做吧？","馬所長殷邦：是，有聽說。"],["詹委員凱臣：核一、核二、核三的高度可以防止海嘯到多高？","馬所長殷邦：對不起，這個數字我沒有背起來，但是原來的設計基準應該都是符合的。"],["詹委員凱臣：譬如本來預計6公尺……","馬所長殷邦：現在再增加，還要再增加6公尺。","詹委員凱臣：增加了12公尺，因為311福島核災的海嘯高達15公尺，你是核能研究所所長應該瞭解。","馬所長殷邦：是，我知道，有再增加6公尺。","詹委員凱臣：就是要把防海嘯的高度提高，我們不講裡面的東西，我講外面的東西，遮水牆有了，防海嘯的設備也有，核四的高度也增加，海水冷卻的設備也有嗎？","馬所長殷邦：有備用的水泵與電源，這些都有做準備。"],["詹委員凱臣：有沒有備用電源？","馬所長殷邦：有，還有移動式電源，都有做準備。"],["詹委員凱臣：如果要緊急shut down可以吧？","馬所長殷邦：照現在的計算，能量應該是可以的。","詹委員凱臣：我們剛剛講的所有東西，福島核電廠應該沒有吧？"],["馬所長殷邦：沒有。","詹委員凱臣：你不要把核四廠跟福島核電廠混在一起，福島核電廠沒有緊急備用系統、高度不夠，防震設計也跟我們不一樣，所以核四的設計本身安全性是有的，我現在不是鼓勵要用核四。"],["馬所長殷邦：我們有吸取福島的經驗。"],["詹委員凱臣：冷卻系統都有？"],["馬所長殷邦：因為福島事件以後有做相關的設計。","詹委員凱臣：請所長回座。本席接著要請教台電董事長，大家現在都在提台電備用容量率的問題，臺灣現在的備用容量是15%？"],["主席：請經濟部台電公司黃董事長答復。"],["黃董事長重球：主席、各位委員。那是政府定的標準。","詹委員凱臣：實際上是不一樣的，過去幾年我們曾經有最低7%以下的備用容量率。"],["黃董事長重球：那是民國八十幾年的時候。","詹委員凱臣：各位知不知道，你認為15%太高可以把它降低，理論上，每次降低1%備用容量，臺灣一年平均停電2至3次。從15%降到7%，臺灣以前一年發生過43次限電。","黃董事長重球：那是在民國八十年初，還是七十幾年的時候。","詹委員凱臣：我講的對吧？備用容量率從15%降到7%，臺灣一年會有43次限電，請問哪一個工業、地方、醫院或家庭可以容許一年43次限電？","黃董事長重球：愈來愈難，因為高科技或一般住宅大樓，以前民國八十幾年可以限電，現在限電更困難。"],["詹委員凱臣：但是這個還沒有估計到我們用電量愈來愈增加。"],["黃董事長重球：所以這是一個風險評估。","詹委員凱臣：在沒有完全好的替代能源之前，不要輕言廢核四，我尊重你們的意見，因為核四的安全系統跟福島核電廠完全不一樣，各位想一想，日本又重啟核能發電，我覺得很奇怪，為什麼沒有人反抗？除此之外，日本政府開徵消費稅，我也覺得很奇怪，也沒有人像臺灣做這樣的反抗，由此可見，臺灣的民主還是非常發達。謝謝。"],["黃董事長重球：謝謝。"],["主席：請李委員貴敏質詢。（不在場）李委員不在場。","請蘇委員清泉質詢。","蘇委員清泉：主席、各位列席官員、各位同仁。部長，本席要再次肯定外交部。"],["主席：請外交部林部長答復。"],["林部長永樂：主席、各位委員。謝謝委員。","蘇委員清泉：4月19日東港拍賣兩條黑鮪魚，本席還親自赴現場幫忙叫賣，遇見綠色和平組織的朋友前往抗議，我上台發言時提及下列兩點：第一，近百年來東港與宜蘭捕捉黑鮪魚，都是採用延繩釣的方法─願者上鉤，不願者回頭。事實上，全世界捕捉黑鮪魚或黃鰭鮪魚採用圍網的只有兩個國家，一個是日本，另一個是墨西哥，所以本席告訴綠色和平組織的朋友應該到這兩個國家去抗議。依照國際民航組織（ICAO）規定，臺灣東港與宜蘭捕捉黑鮪魚與黃鰭鮪魚的船隻限定660艘，但實際捕捉鮪魚的船隻數量只有五百多艘，所以臺灣是最永續、環保與愛護地球資源的國家。","東港黑鮪魚季今年已經邁入第14年，以往13年來都是在小琉球附近的漁船捕捉第一尾黑鮪魚，今年則由東港漁船一出航就捕捉一公一母兩條黑鮪魚，公黑鮪魚重達300公斤，母黑鮪魚體重280公斤，大家都很高興。依照黑鮪魚季的「第一鮪」遊戲規則，捕獲的黑鮪魚重量應達180公斤以上的成魚，而且漁船必須立即記載捕獲黑鮪魚的座標，讓這些被捕獲的黑鮪魚都有身分證明。","其次，本席要說明東港櫻花蝦產銷班的部分，東港有固定幾艘船捕捉櫻花蝦，若每天抓滿40箱櫻花蝦，這些在海上作業的船隻就會靠對講機連絡，告知同行可以返航了，再由東港櫻花蝦產銷班補助船員工資與油料費。近十幾年來，透過東港櫻花蝦產銷班，不但維持櫻花蝦優良的品質，而且還生生不息讓櫻花蝦維持良好的價格，所以我才會跟綠色和平組織的朋友說：臺灣環保做得太好了！因為大家都要搶著做垃圾分類，慈濟與低收入戶也都搶著在做垃圾分類。美國環境保護署（EPA）署長來台說美國垃圾分類做得有多好，這都是在騙人的！我曾經到美國參觀美國人垃圾分類的情況，他們在做完垃圾分類之後，垃圾運送至掩埋場時還不都是又混在一起進行掩埋，所以美國應該學習臺灣是如何做好垃圾分類。","再者，去（2013）年臺灣與日本進行漁權談判，我們談得非常好，後來增加將近七、八千平方公里的海域，這是外交部的勝利。日本沖繩島漁民為此還罵日本政府是喪權辱國，所以本席要給外交部與農委會掌聲鼓勵。"],["林部長永樂：謝謝委員。","蘇委員清泉：本席要求外交部儘速與菲律賓政府談妥，日前菲律賓政府已經答應不再對我國漁民開槍。據本席所知，行政院秘書長李四川是小琉球人，他的父親被抓遭菲律賓扣留，家人立即籌錢救人。雖然他父親最後獲救，但他父親被打傷，回臺灣不到一個月就傷重不治。每當我們談起這件事情，李秘書長不禁淚流滿面，這實在是很悲慘的事情。","近50年來，菲律賓第一次為了廣大興號向臺灣道歉，不但懲凶、起訴還賠償；早在陳水扁執政時代，台東有漁民被菲律賓人打死，未獲得任何理賠；香港旅行團成員搭乘巴士在菲律賓遭劫持事件，造成7位香港人死亡。本席猶記得有位傷者轉赴臺灣林口長庚進行整形。雖然馬尼拉市長埃斯特拉達也曾表示會賠償這些香港旅客，但他們並沒有獲得菲律賓任何的理賠。既然外交部與法務部做這麼好的事情，你們就應該大膽的說出來，否則總統做得那麼好，外交部與法務部也很認真的做了這麼多的事情，每天卻還要被罵，本席實在替你們抱屈。"],["林部長永樂：謝謝委員。","蘇委員清泉：有關漁權談判的問題，目前外交部的執行情況如何？","林部長永樂：事實上，台菲已經舉行三次漁業會談，目前大部分漁業執法線的協議文字大致已經定案，我們希望在最短時間之內能夠儘快在少數的地方完成。事實上，台菲舉行三次漁業談判所達成的結論已經開始執行，菲律賓政府已經公布指令，通知所有的執法機關要落實達成的協議，雙方就執法過程避免使用武力、建立漁船事件通報機制、儘速釋放遭扣押船員等事項達成共識。","蘇委員清泉：好。若我國漁船闖入菲國領海，按照當地法律規定，罰款是從5萬美金起跳。對不對？","林部長永樂：這必須視實際情況而定，台菲建立漁船事件通報機制，只要是在重疊的經濟海域，其實我方漁船可以離開該經濟海域。"],["蘇委員清泉：好的。謝謝部長。","請問杜次長，日本、美國及俄羅斯等國家都曾經發生核安事件，之後他們積極改善核能設備，甚至對外輸出核電技術，譬如日本正協助越南興建核電廠。為何臺灣核電廠沒有出事，大家就已經驚嚇不已，但這些已經出事的核電廠的國家卻可以將核電技術輸出國外？"],["主席：請經濟部杜次長答復。","杜次長紫軍：主席、各位委員。對於委員所垂詢的問題，本人做如下的說明：第一，我們可以從過去很多的經驗中學習到更多、更先進的技術來管理與控制，相對地就可以大幅降低未來風險。第二，各國都會將能源分散處理。方才有委員提及，為何沙烏地阿拉伯也打算興建核電廠？基本上，沙國主要希望做到分散能源，如此才能確保國家能源供應安全無虞。","蘇委員清泉：自從日本發生311事件之後，德國暫停核能發電改成燃煤發電，大量燃煤電廠釋放出的輻射物，甚至超過核電廠，而且燃煤發電導致二氧化硫值達到PM2.5、地球暖化、海水酸化等現象。從醫學的經驗來看，燃煤發電導致二氧化硫值為PM2.5，二氧化硫經由人體肺部透過肺泡直接進入血液循環系統，最後卡在血管內壁導致血管硬化、致癌等等症狀。請問次長，若臺灣停止核能發電改為燃煤發電，這麼做會比較好嗎？","杜次長紫軍：委員所講的是社會成本及風險承擔的部分，事實上，國際上也為此做過評估，問題在於燃煤發電的社會成本與風險最大。","蘇委員清泉：目前中國浙江有四、五座、福建有三座正在興建中的核電廠，而中國沿海的核電廠距離臺灣只有一百多公里，對臺灣造成非常大的核安風險，因此本席認為，臺灣的反核團體應該赴中國圍廠抗爭。不過，據聞中國大陸的核電廠都是採用法國與美國最先進的技術，運轉情況尚可，所以反核團體不應該只是在臺灣抗議興建核電廠，抗議範圍應該擴及臺灣的周邊國家。","杜次長紫軍：剛才原能會已經針對這部分進行說明，其實在大陸東南沿海對臺灣的影響也非常大，因此，一旦核電廠發生事故，對周遭環境會造成莫大的影響，所以我們不只要管控臺灣的核能安全，同時，我們對於周遭國家也要做一些交換與監測。","蘇委員清泉：所以本席也要求衛福部，若衛福部只疏散核一、核二及核三廠附近的居民，這麼做仍嫌不足，本席建議你們要有事先的規劃，若對岸發生核災事故，我方應該如何處置。謝謝。"],["主席：接下來登記質詢的吳委員育仁、盧委員秀燕、許委員添財、林委員佳龍、賴委員振昌、鄭委員天財、邱委員文彥及姚委員文智均不在場。","請周委員倪安質詢。","周委員倪安：主席、各位列席官員、各位同仁。請問部長，目前世界能源的發展趨勢為何？"],["主席：請外交部林部長答復。","林部長永樂：主席、各位委員。目前世界能源發展趨勢主要是考慮氣候變遷的問題，大家確實希望朝著替代能源的方向發展，但許多先進國家對核電發展並沒有停頓。","周委員倪安：馬英九曾經說，發展核能是未來世界的趨勢，這點部長是否同意？","林部長永樂：就目前看起來，有許多的先進國家仍然繼續維持核能發電，當然也有少數的國家暫停核能發電，包括德國……","周委員倪安：馬英九曾經表示，發展核能是世界未來的趨勢，這點你同意嗎？"],["林部長永樂：目前仍有許多的國家適時地發展核能發電。","周委員倪安：部長真的是在浪費本席質詢的時間！我在質詢一開始就問你，世界未來發展能源的趨勢是什麼？你講法不是這樣，結果我引述馬英九說過，發展核能是世界未來的趨勢，現在你就說這正是臺灣面臨的問題。","林部長永樂：沒有，我剛剛跟委員所講的是分為兩個部分，替代能源的發展與潔淨能源的發展也是世界的趨勢，事實上，核能發展還是繼續在執行中。","周委員倪安：本席詳閱外交部的報告，這份報告看起來像是宣傳擁核的文宣，臺灣要有多少的核電……","林部長永樂：不是的。依照本部所提出報告內容，主要將先進國家實際的情況來做彙整，並沒有任何宣傳的意義。","周委員倪安：當馬總統講那句話的時候，我就在想：奇怪！難道馬總統認為擁核是國際趨勢，還是他被你們這些幕僚人員給誤導的？","林部長永樂：沒有，我們純粹是針對這些國家的實際狀況，其中有繼續發展核電的國家，也有準備逐漸廢核的國家。","周委員倪安：我必須告訴部長，核能不是未來的發展趨勢，在2007年至2012年陸續有太陽能、風能、水利能、生質能等，這些再生能源占全世界新建電廠的百分比是多少，你知道嗎？","林部長永樂：目前我沒有這方面的資訊，不過潔淨能源確實是我們……","周委員倪安：這些再生能源所占比例為43%，但部長可知，全世界興建電廠中核能廠占多少的比例？","林部長永樂：目前外交部並沒有相關資訊，不過，我們願意蒐集整理相關資料。"],["周委員倪安：請問經濟部杜次長能否答覆本席的問題？"],["主席：請經濟部杜次長答復。","杜次長紫軍：主席、各位委員。委員垂詢有關電廠數量的問題，這必須從電所占的比例來看會比較準。","周委員倪安：我講的是電廠，有可能是小電廠或是大電廠……"],["杜次長紫軍：這是電廠的個數。"],["周委員倪安：次長可知全世界新興核電廠占百分之多少？","杜次長紫軍：根據世界能源總署所做的估計，迄於2030年與現在的比例大概沒什麼改變。","周委員倪安：既然部長不知道，我就告訴你，自2002年至2012年新興核電廠只占全部核電廠的1%。","杜次長紫軍：對，我是說這要看它的比例。","周委員倪安：換言之，全世界各國已經不再將興建核電廠視為一種潮流，現今主流能源是再生能源。"],["杜次長紫軍：2030年全球再生能源約占11%。","周委員倪安：對。全球再生能源正持續增加之中。次長可知，目前世界上有一個國家正與其他國家背道而馳，它快要成為核能大國？"],["杜次長紫軍：核電數量增加最多的國家應該是韓國。","周委員倪安：你錯了，核電數量增加最多的國家是中國。目前中國正在興建29座核電廠，而且中國在2014年至2020年預計將再增建50座核電廠。我不知道臺灣政府是否要向中華人民共和國看齊，但是，次長可知這是非常可怕的趨勢？","杜次長紫軍：我們看的是各國國內能源的比例，從這個角度看衡量會比較準確，否則，從絕對數量來看會比較不準。","周委員倪安：好，請杜次長回座。","請問部長，外交部在報告中載明各國核電廠發展的現況，為什麼我找不到中國核電廠的發展現況？","林部長永樂：因為外交部並沒有處理兩岸關係的問題，我們所做的報告是由外交部蒐集各相關國家核能的資料，至於中國大陸的部分……"],["周委員倪安：所以中國是我們的國家嗎？"],["林部長永樂：不是。我們並沒有整理中國大陸的部分……"],["周委員倪安：你們完全沒有中國核能的資料？","林部長永樂：我們主要透過駐外單位彙整相關資料，至於中國大陸的部分，我們可以請陸委會彙整資料，並提供給委員作參考。","周委員倪安：外交部在報告中載明各國核電廠發展的現況，這些資料是你們同仁自行整理的嗎？","林部長永樂：不是，我們透過本部駐外單位的同仁向駐在國當局政府蒐集相關資料……","周委員倪安：現今已經是網路世界，日前全世界各國都知道臺灣發動太陽花學運，事實上，這些學生並沒有駐在世界各國。部長可知現今網路非常的發達嗎？","林部長永樂：我了解，雖然網路既快速又有效，但我們還是希望駐外同仁能夠與當地國政府及相關人員接觸，並做實際地了解，因為它無法完全取代……"],["周委員倪安：部長要善用網路資源。","林部長永樂：是的，我了解。","周委員倪安：請問江副署長，萬一發生核災，通常政府設定逃命圈的範圍有多大？"],["主席：請內政部消防署江副署長答復。","江副署長濟人：主席、各位委員。核子事故是由原能會主管。就我的了解，目前逃命圈的範圍為8公里。","周委員倪安：車諾比核災事故發生時，30公里內疏散十幾萬人，副署長可知臺灣有多少民眾居住在核電廠30公里內？"],["江副署長濟人：報告委員……","周委員倪安：你手上沒有相關數據，所以你也不知道核電廠30公里內到底住了多少人？","江副署長濟人：核子事故主管單位是原能會，消防署則是配合主管機關在應變中心作業……","周委員倪安：換言之，萬一臺灣發生核災事故，消防署還要先詢問原能會要救多少人嗎？"],["江副署長濟人：不是這樣的……","周委員倪安：本席希望副署長能夠說明清楚，到底臺灣有多少民眾居住在核電廠30公里內？萬一發生核子事故，依照消防署的規劃要救多少人？","江副署長濟人：報告委員，萬一發生核電廠發生事故，原能會立即成立專案應變中心，而內政部消防署只是中央應變中心的編組單位之一。就現行分工而言，消防署的工作是督導地方……","周委員倪安：請江副署長做個比喻，萬一發生核災事故，你們一天可以動員多少輛遊覽車？","江副署長濟人：有關委員所垂詢的問題，這個部分是由主管機關做處理……"],["周委員倪安：副署長至少要說明消防署打算要怎麼救人？","江副署長濟人：有關疏散民眾的部分，消防單位主要工作是協助災情的查報與災害的搶救，所以現行警察、民政機關都是共同合作。至於疏散部分，在主管機關指揮之下，由民政單位負責，如果有需要其他的交通車輛……","周委員倪安：請問副署長，臺北市、新北市、基隆市及宜蘭縣地區有多少名消防人員？萬一發生核災事故，這些消防人員將如何協助疏散？他們有足夠的裝備嗎？","江副署長濟人：這部分是由主管機關劃定疏散的區域，並決定民眾疏散的地區……","周委員倪安：如果你們規劃30公里內為逃命圈，範圍包括臺北市、新北市、基隆市及宜蘭縣等地區，既然我已經清楚劃定這些縣市，你就應該推估這四個縣市有多少名消防人力可以協助民眾疏散？","江副署長濟人：向委員說明，因為消防署不是主責機關，以現有消防人員而言……","周委員倪安：我是在問你要怎麼救？其實你不用回答我，因為你也知道很難救，全世界只有台灣把核電廠蓋在首都30公里逃命圈裡面，這裡面住了超過1,000萬人，其中有戶籍的是700萬人，但是包括很多人在此工作、就學，沒有戶籍的，其實就超過1,000萬人了。副署長你無能為力啦！我知道，也能理解，一旦核災發生，連跳海自殺都要排隊你知道嗎？北台灣的海岸都不夠跳啦！因為受輻射之後會很難受，會口渴、皮膚會長膿，會馬上有未受污染的食物及飲水的需求，這些是我們都沒有辦法做到的啦！","江副署長濟仁：核子事故是由原能會主管，我們是配合在它的指揮下來做，消防單位做的就是災情查報……","周委員倪安：我真的覺得你的答案很奇怪！你一直配合它們，但是你完全沒有告訴我要怎麼救、怎麼主責？我就是知道你沒有辦法救，你要放棄……","江副署長濟仁：我們消防單位就是做災情查報，跟協助災害搶救，至於疏散的部分，原委會可能有它們的規劃，就我瞭解可能就是由內政部民政司來協助，至於疏散大概……"],["周委員倪安：原委會有規劃嗎？1,000萬人你要怎麼疏散？請你回去睡覺的時候想一下。"],["主席：接下來質詢的蔣委員乃辛、孔委員文吉、薛委員凌、張委員慶忠、廖委員正井、呂委員學樟、潘委員維剛、呂委員玉玲、馬委員文君、尤委員美女及楊委員麗環均不在場。","現在處理臨時提案，先進行第1案。","1、","鑑於我國之政府、非政府組織（NGO）及非營利織姐（NPO）長期致力於世界各地的人道援助，如：2011福島地震、2013年菲律賓風災。由於我國之國際處境艱難，往往無法正式加入的國際組織，國際人道救援是我國少數可積極參與並有效擴展國際能見度之途徑。外交部應會同衛福部，彙整世界衛生組織對於國際人道救援之共同作業規範，提供我國長期從事國際人道救援之組織參考，並製作從事國際人道主義救援工作之作業流程。此外，國防部在菲律賓風災、馬航空難皆參與救災，成效有目共睹。為求精益求精，外交部、國防部應每兩年至少召開一次檢討會議，商討國際人道救援之作業流程，並將檢討報告送立法院外交及國防委員會，以利善盡監督之職責。"],["提案人：邱志偉"],["連署人：陳唐山　　蕭美琴"],["主席：請問行政部門有無意見？","林部長永樂：（在席位上）主席，外交部就這部分願意來配合，可是其中的文字部分，我們外交部願意協助蒐集，其實並不是由世界衛生組織，主要是聯合國的人道事務機構在主管相關的業務，所以我們希望文字方面能做一點修正。"],["主席：所以你們主張把世界衛生組織改成聯合國人道事務機構。","請邱委員志偉發言。","邱委員志偉：主席、各位列席官員、各位同仁。我拜託今年列席的所有相關部會，針對委員的臨時提案或附帶決議要先溝通，不要宣讀提案之後才說要改哪裡，這不僅浪費時間，也會延宕議事的進行。你們想要改，我覺得合理都可以接受，但不要宣讀後才說要怎麼改，也要讓我有時間可以反應、可以思考嘛！可是外交部完全沒有人來找我討論！應該是在之前找我討論才對，合理的話我都可以接受，其他單位都有來找我，就外交部沒人來找我，態度要改一下啦！"],["主席：那這一案就照剛才部長的建議做修改。","請外交部林部長說明。","林部長永樂：主席、各位委員。根據國際組織司的意見及實務上面的考慮，改成「外交部應協助蒐集聯合國人道事務機構有關國際人道救援之共同作業規範」，也就是把文字稍微做調整，其他的部分我們都可以配合。","主席：請問各位，對本案照部長建議通過有無異議？（無）無異議，修正通過。","進行第2案。","2、","鑑於經濟部接受媒體訪問時，宣稱核四不運轉，台灣會缺電。最近一次是民國103年4月22日，經濟部能源局副局長兼核四專案辦公室主任吳玉珍表示，核四不商轉，短期替代能源無法取代核四，勢將面臨停限電風險。然而，早在民國75年8年13日，經濟部次長李模受訪問即表示，除非判斷四年後不會缺電，便不需新建電廠，暗指不建核四會缺電。沒核四就缺電的官方說法已經講了三十年，政府部門對外發言應具實以告，爰此，經濟部應於一個月內整理歷年來對媒體發言有關沒核四會缺電之言論，並說明事後是否如宣稱造成缺電或限電的影響，並將報告送交外交及國防委員會，以利善盡監督之職責。"],["提案人：邱志偉"],["連署人：陳唐山　　蕭美琴","主席：這是對經濟部的建議案。請問各位，對本案有無異議？（無）無異議，通過。","進行第3案。","3、","鑒於核四問題爭端再起，原能會主委表示核四未確保安全前，原能會不允許台電裝填燃料棒。然而原能會主委蔡春鴻曾在立法院答詢時坦言，核四在興建過程中，遇到包括換約、更改項目和工程延期等問題，是個「先天不良，後天也有點失調」的工程計畫，原能會無法對目前的核四廠安全背書！由於燃料棒放入反應爐就不能再取出，代表要運轉，原能會既然無法為核四安全背書，就應該要求台電立即停止興建核四，以免引發核災，讓台灣成為下一個福島。"],["提案人：邱志偉"],["連署人：陳唐山　　蕭美琴"],["主席：請原能會周副主任委員說明。","周副主任委員源卿：主席、各位委員。首先報告我們有跟邱委員請教過，只是做文字上的修正，在第四行「工程計畫，」之後，加上「現階段尚未達到安全的程度，」，然後倒數第三行從「原能會既然」的「既然」開始，一直到「停止興建核四」刪除，改成「原能會應以最嚴格的安全標準進行管制」，這部分已經跟邱委員報告過了。"],["主席：那邱委員有同意這樣的修改嗎？","周副主任委員源卿：特別跟委員報告，因為我們的法規大概沒有辦法要求它立即停止興建。"],["主席：請邱委員志偉發言。","邱委員志偉：主席、各位列席官員、各位同仁。剛剛原能會同仁有跟我先進行溝通，可是我這個提案最主要是希望，在原能會沒有辦法確認核安問題的情形下，應該要斷然處置，而斷然處置就是要立即要求台電停止興建核四。我的訴求主要是這一點，你說要用最嚴格的標準，可是最嚴格的標準是你定的、是你的認知，這樣我的提案就沒有意義了。你看這樣改好不好，改成「不排除要求台電立即停止興建核四」？"],["主席：請原能會周副主任委員說明。","周副主任委員源卿：主席、各位委員。跟委員報告，我們現在是依據我們的法規，但法規沒有授與我們這樣的權利來要求它立即停止興建。","邱委員志偉：所以你覺得要用最嚴格的標準，沒有核安？","周副主任委員源卿：對，所謂最嚴格的標準……"],["邱委員志偉：什麼核安？核安的定義你也講不清楚啊！","周副主任委員源卿：有關核安的定義，我們是遵照國際最嚴格的安全標準，監督台電做興建測試的動作。","邱委員志偉：好，我勉強接受。"],["周副主任委員源卿：謝謝。","主席：請問各位，對本案照副主委建議通過有無異議？（無）無異議，修正通過。","進行第4案。","4、","鑒於經濟部能源局新出爐的「我國電力需求零成長評估報告」指出，我國年均電力需求量可降至1.41%，遠較台電提出的2.17%低，等於透露無須核四，就算核一、二、三廠如期除役也完全不缺電，在還無需祭出能源稅的情況下，只要政府部門落實節能，即無缺電風險。然而經濟部早已知道真相，卻還花納稅人的錢宣傳「穩健減核」，甚至拿缺電威脅恐嚇民眾。現今「非核家園」已納入《環境基本法》，而《環境基本法》第23條明定：「政府應訂定計畫，逐步達成非核家園目標。」為確保台灣免於核災威脅，經濟部應積極推動再生性能源，擺脫對核能的依賴，並儘快著手節能，如改善工業區的生產設備能源效率，或是實施更多尖峰負載管理的措施，達到「脫核減碳」的目標。"],["提案人：邱志偉"],["連署人：陳唐山　　蕭美琴","主席：請問各位，對本案有無異議，（無）無異議，通過。","進行第5案。","5、","外交部應於一週內提供比利時、瑞士廢核後，所採取替代能源的來源及比例。"],["提案人：邱志偉"],["連署人：蔡煌瑯　　蕭美琴"],["主席：外交部有沒有問題？","林部長永樂：（在席位上）剛才已跟委員溝通過，希望能改為兩週。","主席：請問各位，對本案照部長建議通過有無異議？（無）無異議，修正通過。","本日會議有馬委員文君、江委員啟臣、陳委員歐珀提出書面質詢，列入紀錄，並刊登公報。","委員口頭質詢未及答復部分或要求補充資料者，請相關單位以書面於兩週內答復或提供。"],["馬委員文君書面質詢：","一、國軍核生化部隊","1.（在還沒閱讀國防部報告前，本人是非常期待，能再有這個機會討論這個議題。三年前，曾站在這裡與當時部長高華柱先生有一番對談。）陸軍化學兵是目前台灣地區唯一一支負責核生化作業的專門隊伍，甚至下轄的化學兵學校還成立核生化防護研究中心，可見核生化防護是貴軍化學兵主要任務之一。而其他單位不管原能會、還是台電平時都有其作業，僅在防災時才轉變其任務，更何況一個是研究發展的計劃單位及主管機關，一個是國營事業。都不如陸軍化學兵是專門執行核生化作業的隊伍，還有完整編制的執行部隊與驗測訓練中心（位於桃園八德）。","2.簡單來說，台灣的核防護區分為三種層次，一是台灣核電廠的核事故作業，一是鄰近國家例如日本或中國大陸發生核事故的防護作業，最後一個是在台灣遭受核彈攻擊，或是現有核能設施遭受敵攻擊的作業。","3.在台灣三種可能的核事故類型中陸軍化學兵都要擔任不同的重要角色。養兵千日是要可以用在一時。目前全國對於核四的疑慮，事實上，就是對政府處理核子事故能力有所疑慮，國家用了很多的資源，如果只是平日灑灑消毒水，驗驗食品衛生，做衛生防護就可以交差了事的話，對國人來說是不公平的！","4.三年了，處長可以告訴我們，國軍化學兵改變了多少嗎？看了國防部的報告，可以告訴大家，你們的作業跟地區警察局、衛生所做的是差別在哪裡？你們唯一的優勢就是人多。","5.當然，或許可以說所有作業程序，完全是依照「核子事故緊急應變法」規定事項在作業，但如果依報告中核事故發生時，你們所做的事情是只有這些，那真是令人失望！建議國防部準備要執行勇固案，應該考慮要把化學兵給裁撤掉，因為好像沒什麼作用。","二、對於興建中的核四廠，礙於與民間商業合約之故，建議應該將之完工封存，待經過全民公投決定要不要廢核後，再決定要不要啟用核四廠。"],["江委員啟臣書面質詢：","一、兩岸核電安全合作協議與能源合作可能","中國大陸沿海三省（福建、浙江、廣東）就有11座核能發電場，相較於其他國家，中國大陸若發生核災，臺灣將首當其衝。因此，兩岸於100年簽署「海峽兩岸核電安全合作協議」，強化核電安全資訊透明化。海峽兩岸於每年進行一次工作組會議及工作業務交流會議，並建立緊急通報之通訊機制。","然而，檢視雙方對於協議之執行成效，資訊僅揭露於行政院大陸委員會網站中，於原子能委員會官方網站中卻付之闕如，並且內容也限於雙方進行會議之日期與大綱，對於目前陸方核電安全的現況並沒有概略說明。爰建請原子能委員會，應將依據兩岸核安協議生效後之工作組與工作業務交流會議等資訊，同步揭露於官網上，並就每次雙方合作會議之討論資訊提供適當說明，以維護社會大眾知的權益。","二、沒有核安、沒有核四。","針對最近的核四爭議，政府已做了明確的宣示─「沒有核安，沒有核四；沒有核安，沒有公投」，核電安全一直都是全民關注的焦點，尤其在日本福島事件發生後，更引發了社會大眾對於核安的激烈討論。其中美國核管會（NRC）針對日本福島事件提出12點建議事項，包含法規、安全錯失、強化排氣、緩和策略與事後的公共教育等。儘管原能會已參考日本福島電廠事故經驗，將核子事故納入國內「複合式災害應變機制」，參照美、日、韓及歐盟採取多樣的安全移動設備等，並訂於6月底前提供安檢報告。不過，誠如原能會主委所說「目前還不能說是安全無虞」，本席希望政府應該本於「安全沒有時間表」的原則，並持續強化與民眾的溝通，以消弭社會對於核四的不信任感。","三、美國下一代核電廠，小型模組化反應器。","美國在能源的政策上採取多重能源政策「All-of-The-Above」，並在近年來持續的支持民間核能協進會（Nuclear Energy Institute,NEI）推動小型模組化反應器（SMRs），此類技術及此類規模的核設施，為多元化電力市場中提供了創新的能量。此類裝置能配合當地的空間、環境，或者能與當地的輸電網相連，搭配風力發電及太陽能板使用。目前政府是否有將這類的先進能源取得裝置納入目前的能源政策之內？並做妥適的研究及未來納入的可能性？"],["陳委員歐珀書面質詢：","案由：本院陳委員歐珀有鑑於核四議題造成社會分裂達30年，甚至繼續惡化。依照監察院對台電調查核四案就有16件，糾舉幾十個缺失，光是人為疏失就高達七次，且行政院幾次欲強行通過幾項社會有重大爭議的措施，安檢報告之可信度已受到質疑。爰此，為保障全台灣人民之生命身體安全及平息社會紛亂，本席特對經濟部及原能會提出質詢，要求核四全面停工，全面安檢。","說明：","一、政府從先進國家供應電量的角度引言核電似乎確有必要，但觀諸各國經驗，並未有如同我國核四電廠般，未採統包模式、不當調整招標範圍、有些工程甚至未公開招標。監察院糾正、糾舉案舉證歷歷。","二、惟臺電公司未依規定逕自核准核四廠千餘項變更設計，並無視原能會之要求改正及裁罰，仍執意續辦變更設計，輕忽核能安全；臺電公司亦未依相關規範，確實監工，導致敷設纜線、電焊施工等部分均出現問題，且竟容許無法符合抗輻射功能之要求之金屬導線管事後補測。以上重大違誤均嚴重影響反應爐安全，雖均重新施作，然已造成鉅額損失、信譽重挫。","三、核四預算由原本核定的1,697億，追加至2,736億，增幅高達60%。未來預計台電還要再追加至少500多億元經費，讓核四總預算可能累計達到3,300億元。前核四安全監督委員林宗堯認為，核四問題龐大且嚴重，已非台電自己可以獨立解決。過去的經費與預算，都是純屬虛構。因為核四的問題已經超出台電能解決的範圍，根本沒有能力估算。","四、有鑑於台電及原能會無法克盡監督之責，行政院所提出之核安報告亦無法說服人民核四具備安全性，為保障全台灣人民之生命身體安全及平息社會紛亂，本席要求核四全面停工，停止執行及追加任何相關預算，進行相關安檢。","主席：本日會議到此結束，現在散會。","散會（12時52分）"]],"block_lines":[1,6,6,9,50,60,61,62,63,64,65,66,67,68,69,70,74,76,101,168,173,177,181,183,195,197,201,202,203,205,207,224,230,232,235,239,240,242,244,248,249,253,255,257,258,260,262,266,268,277,280,284,286,287,288,289,290,293,304,306,308,310,312,314,316,317,320,325,329,330,336,341,346,349,354,357,362,371,377,378,379,382,383,384,390,391,392,393,400,405,407,409,410,412,414,415,421,424,426,433,438,439,452,454,457,460,461,462,465,466,468,469,470,471,472,473,474,479,485,487,488,490,492,494,496,502,508,509,512,515,516,517,518,521,524,526,527,528,529,530,536,542,545,546,547,548,554,556,560,561,564,565,566,568,574,580,581,583,590,591,592,593,594,595,596,598,599,605,606,607,608,609,617,620,623,624,625,627,630,635,643,645,647,648,651,653,658,659,660,661,662,663,665,666,668,669,680,689,692,693,702,704,705,706,707,708,711,716,720,722,723,724,727,728,736,737,738,739,740,742,747,748,749,750,757,764,765,766,767,768,769,770,771,772,773,774,775,776,778,780,786,788,791,793,794,795,797,798,800,805,806,808,809,812,813,818,821,826,828,835,838,843,854,855,858,859,864,866,872,873,874,880,883,886,890,895,905,906,910,911,912,914,917,924,925,930,931,932,934,936,938,942,945,950,951,956,957,958,963,971,979],"person_count":{"主席":61,"本部謹就核四運轉及可能核災因應對策部分報告如次":1,"楊委員應雄":5,"黃董事長重球":20,"蔡委員煌瑯":15,"周副主任委員源卿":18,"李委員桐豪":7,"馬所長殷邦":10,"杜次長紫軍":27,"陳委員歐珀":1,"林部長永樂":18,"陳委員鎮湘":5,"主席（陳委員鎮湘代）":1,"陳次長寶餘":9,"蕭委員美琴":10,"主席（蕭委員美琴代）":1,"邱委員志偉":24,"陳委員唐山":9,"簡委員東明":8,"詹委員凱臣":12,"蘇委員清泉":1,"周委員倪安":7,"江副署長濟人":2,"提案人":5,"連署人":5,"馬委員文君書面質詢":1,"江委員啟臣書面質詢":1,"陳委員歐珀書面質詢":1},"persons":["主席","本部謹就核四運轉及可能核災因應對策部分報告如次","楊委員應雄","黃董事長重球","蔡委員煌瑯","周副主任委員源卿","李委員桐豪","馬所長殷邦","杜次長紫軍","陳委員歐珀","林部長永樂","陳委員鎮湘","主席（陳委員鎮湘代）","陳次長寶餘","蕭委員美琴","主席（蕭委員美琴代）","邱委員志偉","陳委員唐山","簡委員東明","詹委員凱臣","蘇委員清泉","周委員倪安","江副署長濟人","提案人","連署人","馬委員文君書面質詢","江委員啟臣書面質詢","陳委員歐珀書面質詢"],"title":"立法院第8屆第5會期外交及國防委員會第14次全體委員會議紀錄","時間":"中華民國4月23日（星期三）9時5分至12時52分","地點":"紅樓301會議室","主席":"（蕭委員美琴代）：出席委員已足法定人數，現在開會。進行報告事項。","votes":[]}