{"blocks":[["立法院第8屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第19次全體委員會議紀錄","時　　間　103年4月30日（星期三）9時2分至12時35分","地　　點　本院群賢樓801會議室","主　　席　徐委員少萍","主席：出席委員已足法定人數，開會。進行報告事項。"],["段落：報告事項"],["項目：一、宣讀上次會議議事錄。"],["段落：議事錄：立法院第8屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第18次全體委員會議議事錄","立法院第8屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第18次全體委員會議議事錄","時    間：103年4月28日（星期一）9時10分至13時17分","地    點：本院群賢樓801會議室","出席委員：吳育仁    陳節如    王育敏    江惠貞    徐少萍    蘇清泉    劉建國    趙天麟    林淑芬    楊玉欣    田秋堇    徐欣瑩    楊  曜    蔡錦隆","      （委員出席14人）","列席委員：李貴敏    楊麗環    林佳龍    江啟臣    李昆澤    廖正井    陳歐珀    羅淑蕾    楊應雄    李桐豪    蕭美琴    黃昭順    簡東明    賴士葆    周倪安    蔣乃辛    邱文彥    呂學樟    徐耀昌    邱志偉    管碧玲    葉津鈴    陳明文    楊瓊瓔    王惠美    呂玉玲    許添財    陳亭妃    黃偉哲    高金素梅  羅明才    潘維剛    顏寬恒","      （委員列席33人）","請假委員：鄭汝芬","主    席：徐召集委員少萍","專門委員：黃中科","主任秘書：劉錦章","紀    錄：簡任秘書  郭錦貴","      簡任編審  鄭翔勻","      科    長  葉淑婷","      薦任科員  江建逸","報  告  事  項","一、宣讀上次會議議事錄。","決 定：議事錄確定。"],["項目：二、邀請勞動部潘部長世偉、國家發展委員會副主任委員、經濟部次長、教育部次長、科技部等派員就「目前我國勞動市場之薪資低落、工時過長與人才外流等相關問題現狀與改善策略」列席報告，並備質詢。","（本次會議經勞動部潘部長世偉、國家發展委員會陳副主任委員建良、經濟部卓次長士昭、教育部李司長彥儀及科技部林專門委員信結等提出報告及說明。委員吳育仁、陳節如、王育敏、江惠貞、蘇清泉、楊玉欣、劉建國、楊曜、趙天麟、徐少萍、黃偉哲、林淑芬、江啟臣、賴士葆、許添財、徐欣瑩及蔡錦隆等17人提出質詢，均經勞動部潘部長世偉暨各相關主管、國家發展委員會陳副主任委員建良、經濟部卓次長士昭及教育部李司長彥儀等即席答覆。）"],["決 定：","一、本日會議報告及詢答完畢。","二、委員潘維剛、李昆澤、田秋堇、周倪安、林淑芬及鄭汝芬等6人所提書面質詢，列入紀錄刊登公報，並請相關機關書面答覆。"],["項目：三、委員口頭質詢未及答覆或請補充資料者，請於2週內以書面答覆，委員另要求期限者，從其所定。"],["審查臨時提案5案：","一、有鑑於明（104）年國定假日遇週六時，勞工可望比照公務員補假6天；惟我國勞工週休之情況並不一致，現行有週休二日、隔週休二日，甚至週休也不一定落在週六或週日，故勞工補假之態樣，不僅有別於公務員，勞工之間亦不盡相同。爰建請勞動部於一個月內確認並公告104年勞工補假政策，並應同步於該部官方網站發布國定假日遇週休勞工補假相關資訊，俾利全國勞工知悉其應有之補假權益。"],["提案人：王育敏"],["連署人：蘇清泉　　江惠貞","決議：修正通過。提案內容文字修正如下：「有鑑於明（104）年國定假日遇週六時，勞工可望比照公務員補假6天；惟我國勞工週休之情況並不一致，現行有週休二日、隔週休二日，甚至週休也不一定落在週六或週日，故勞工補假之態樣，不僅有別於公務員，勞工之間亦不盡相同。爰建請勞動部於三個月內確認並公告104年勞工補假政策，並應同步於該部官方網站發布國定假日遇週休勞工補假相關資訊，俾利全國勞工知悉其應有之補假權益。」","二、鑑於我國身心障礙者勞動力參與率逐年下降，「職務再設計」為職業重建服務之一，係為協助身心障礙者排除工作障礙所進行之各種改善措施，以及提供就業所需之輔具。然而，《身心障礙者職業重建服務專業人員遴用及培訓準則》僅規範職業訓練師、職業訓練員、職業輔導評量員、就業服務員、職業重建個案管理員、督導等專業人員及其職務內容，卻漏未規範職務再設計專員之專業人員資格要求；復依《推動身心障礙者職務再設計服務實施計畫》規定，專案單位職務再設計業務執行人員亦未要求必須符合《身心障礙者服務人員資格訓練及管理辦法》所定之輔具評估人員應具之證照及分類，導致目前部分縣市的職務再設計專員，並不具有輔具評估專業能力，有損身心障礙勞工之權益。爰建請勞動部即刻研擬修正《身心障礙者職業重建服務專業人員遴用及培訓準則》，邀集專家學者以及身心障礙團體各障別代表，增訂職務再設計專員之專業人員資格要求與職務內容，以達到有效運用各項職業重建服務資源，促進身心障礙者就業的目標，並於一個月內送交立法院社會福利及衛生環境委員會以及提案委員。"],["提案人：楊玉欣"],["連署人：蔡錦隆　　劉建國"],["決議：修正通過。提案內容文字修正如下：「鑑於我國身心障礙者勞動","力參與率逐年下降，「職務再設計」為職業重建服務之一，係為協助身心障礙者排除工作障礙所進行之各種改善措施，以及提供就業所需之輔具。然而，《身心障礙者職業重建服務專業人員遴用及培訓準則》僅規範職業訓練師、職業訓練員、職業輔導評量員、就業服務員、職業重建個案管理員、督導等專業人員及其職務內容，卻漏未規範職務再設計專員之專業人員資格要求；復依《推動身心障礙者職務再設計服務實施計畫》規定，專案單位職務再設計業務執行人員亦未要求必須符合《身心障礙者服務人員資格訓練及管理辦法》所定之輔具評估人員應具之證照及分類，導致目前部分縣市的職務再設計專員，並不具有輔具評估專業能力，有損身心障礙勞工之權益。爰建請勞動部即刻研擬修正《身心障礙者職業重建服務專業人員遴用及培訓準則》，邀集專家學者以及身心障礙團體各障別代表，研議增訂職務再設計專員之專業人員資格要求與職務內容，以達到有效運用各項職業重建服務資源，促進身心障礙者就業的目標，並於二個月內送交立法院社會福利及衛生環境委員會以及提案委員。」","三、鑑於職務再設計提供就業所需之輔具，因產權歸屬於雇主，導致身心障礙者離開職場後，該輔具不能隨同移轉，形成資源的嚴重浪費。爰建請勞動部參考臺北市整合「社政」及「勞政」之作法，檢討現行職務再設計相關規定，並於一個月內送交立法院社會福利及衛生環境委員會及提案委員。"],["提案人：楊玉欣"],["連署人：蔡錦隆　　劉建國","決議：修正通過。提案內容文字修正如下：「鑑於職務再設計提供就業所需之輔具，因產權歸屬於雇主，導致身心障礙者離開職場後，該輔具不能隨同移轉，形成資源的嚴重浪費。爰建請勞動部參考臺北市整合『社政』及『勞政』之作法，檢討現行職務再設","計相關規定，並於二個月內送交立法院社會福利及衛生環境委員會及提案委員。」"],["項目：四、針對國營事業如中油、台電、台水……等，疑似將勞工夜間工作津貼，變相以「夜點費」名義發放，嚴重影響勞工權益。特要求勞動部應針對國營企業發起勞動檢查，以維勞工權益。"],["提案人：趙天麟"],["連署人：楊玉欣　　王育敏","決議：修正通過。提案內容文字修正如下：「針對國營事業如中油、台電、台水……等，疑似將勞工夜間工作津貼，變相以『夜點費』名義發放，嚴重影響勞工權益。特要求勞動部應針對國營企業夜點費發起勞動檢查，以維勞工權益。」"],["項目：五、茲多年來國營企業勞工不斷陳情有關國營企業仍將夜間津貼以「夜點費」名義發放，以規避工資計算，嚴重影響勞工權益甚鉅。而經濟部及該部國營事業委員會消極地放任國營事業侵害勞工權益。","爰要求經濟部於本會期內，協調國營事業勞資雙方，澈底解決以夜點費名義迴避實質工資的問題。"],["提案人：趙天麟"],["連署人：楊玉欣　　王育敏"],["決議：照案通過。","散會","主席：請問各位，上次會議議事錄有無錯誤？（無）無錯誤，確定。","繼續報告。","二、邀請行政院環境保護署魏署長國彥、經濟部次長、行政院農業委員會副主任委員、交通部、內政部等派員就「推動環境資源資料整合辦理情形」列席報告，並備質詢。","主席：經濟部次長因病請假，由礦務局朱局長明昭代表列席。","現在請環保署魏署長報告。","魏署長國彥：主席、各位委員。本人非常榮幸應邀至貴委員會列席報告「推動環境資源資料整合辦理情形」，我先就環保署負責部分進行簡要說明。","推動環境資源資料整合已經一段時間了，民國100年間，本署邀集未來環境資源部所屬機關提報「環境資源資料庫整合計畫」，因為所有環境資料之調查及生產是分由不同部會、單位掌理，為了因應未來環境資源部的籌設，行政院很早就訂定大的政策方向，也就是希望資訊能向上集中，以建構環境雲的方式，把各方面的資料彙整在一起。在這個系統中，如果以地球系統來看，就是把「大氣、水、林、地及生態」等資料放在一起進行環環相扣的整合。101年6月經行政院「雲端產業及應用發展方案」將本計畫核定為十大計畫之一，也就是10朵政府雲之一，我們稱這個計畫為「環境雲」。","這個計畫所要整合的資料與單位相當多，因此本署成立「環境資源資料整合作業推動小組」，由本署副署長擔任召集人，環保署監資處處長擔任副召集人，之下分成多個小組，小組成員除本署外，包括農委會水保局、特生中心、林務局及經濟部水利署、地調所、礦務局，還有內政部營建署、交通部中央氣象局等單位，大家一起來參與。","有關整體計畫之目標及策略，共分為三個目標，分別是確切掌握國家環境資料、深度發掘環境資料價值及積極拓展環境資料應用。在確切掌握國家環境資料方面，要運用新興技術擴大環境資料蒐集；在環境資料價值方面，資訊科技方面的資料探勘（data mining）技術已經大量發展，所以我們可以將所有資料整合後來進行data mining的工作；在積極拓展環境資料應用方面，這與民間產業有關，這些資料是公開資料，是以開放資料（Open Data）的觀點來進行，也就是資料也可以變成是服務，希望社會教育、環境教育、學校及各科研機關都能使用，這對於科普是有幫助的。","有關資料整合系統方面，如果從下往上看，也就是以其流程來說，最下方（金字塔底部）是資料的生產，往上是資料管理，最上層則是資料的應用。資料生產層所牽涉的單位剛才已經提過了；而資料管理層則有二個重點，一個是成為環境資源資料庫，這裡面就有大氣、水、林、地及生態，另外一個重點是這個資料平台是個開放平台（Open Data）；至於資料應用層方面則包括環保機關應用、公眾查詢應用及產學研資料加值應用，而且這個資料還可以與政府其他環境雲做介接，例如國土資訊系統、防災雲及圖資雲等等。","在技術面部分，環境資料的交換非常重要，以前很多資料放置於不同單位，有不同的格式、語法，現在我們要做的是將其放在環境資料交換系統（Central Data eXchange），其功能是從多個資料庫、多個機器到一個平台，再從這一個平台分散到不同平台，也就是將現行各機關「多對多」的資料交換模式改成「多對一對多」，這樣可以減少資源重複投資，並且提高資料運用的可能性與品質。有關開放平台方面，這個開放平台主要是建構於剛才提到的Central Data eXchange上，這個系統中有各種資料，大致分為監測資料、空間資料、影像資料及調查報告，這些資料是open data，可以讓政府與民間來加值應用。這個環境資源資料庫的中心是整合管理，非常多的資料進入此資料庫，而且互相有關連性，這個關連能在結構中呈現，讓我們能夠整合與查詢。而資料的性質分為二大類，一是時間序列資料，一是空間資料，空間資料有點、線、面，現在已經利用各種系統加以整合，例如地理資訊系統，所以有縣市資料、部會資料，這個我們稱之為「資料總歸戶」。來自於政府的資料的品質也很重要，所以也有資料品質的檢核，將資料整理分類後，就可分為四種資料，也就是剛才提過的監測資料、空間資料、影像資料及調查報告。","有關這個計畫的進度，這個計畫是分年進行的，初期是進行資料庫規劃、建置資料庫架構，目前正在進行整合大氣、水、林、地、生態等資料，接下來則是要建立環境情資分析平台，最後希望能做到全程資料遞送服務。","有關現階段的工作成果：第一，環境資料生產方面，以交通部所掌管的大氣資料所占比例最高，約40%，水占21%、地占7%，環保署負責的污染防治占18%、另外還有很多其他資料，以資料集數目來看，已流通165個資料集，累積有130萬以上的交換筆數，統整大氣、水、地、生態等98項資料集，同時在開放資料平台提供67項環保資料集，也介接37項防災資料予內政部防救災雲。第二，開放環境資料方面，目前已有67項資料集在開放平台供公眾取閱下載運用，較常被取用的資料包括空氣品質、河川水質監測資料、紫外線即時監測資料、環保專案摘要資料及列管污染源基本資料等，抽樣進行的民調滿意度高達80%以上，資料累積用量逾10萬人次下載。第三，與環保署污染管制工作有關的空氣污染資料、水污染資料、廢棄物資料、毒化物資料及裁處資料等，目前已有約64萬筆資料上網，每個月平均有4,000筆點閱查詢。","有關未來的展望，本人上任以來，根據我個人對於open data及巨型資料的理解，加上與一些學者商量的結果，大概有以下幾項往後要做的事情：第一，拓展環境資料蒐集，落實公眾參與資料品質管理制度等。第二，巨型資料如果依時間分布來說，近期以來的資料很多，即時監測、衛星、氣象、海象等資料占資料的大宗，但是以長期時間發展來看，70年代、80年代一路以來，那時候的資料量很小，可是對於時間序列來說，早期的資料非常重要，但很多資料並未數位化或是其格式很難讀，這種資料在學界被稱之為長尾資料（long-tail data），這種資料在以後也需要加以引入。第三，有關資料如何應用，美國國會的聽證已經要求從資料到解讀及結論之鏈結要具可追蹤性，我們在建置軟、硬體時，也要把追蹤性的技術與可能性納入。第四，很多公共預算所產生資料應該由國民所共有，也有些資料對於世界環境的改善保護有用，所以資料就是服務這個觀念很重要，也應該將其納入，讓這個環境雲與政府其他幾朵雲，甚至是更多的國際資料介接與整合。第五，巨量資料相關技術、深度解析環境資料及創造環境資料應用新價值等，也是我們關注的重點。以上是我們繼續進行該計畫中所注意的幾個重點。","環境資源資料整合是環境治理的基礎性，在環境資源部籌設的過程中，對資料部分做了相當好的整合，這個資料的整合對於我們預期或期望將國內所有環境資料予以整併與整合是非常好的過程。本人與同仁及所有參加資料庫、環境雲建置過程的所有其他各單位同仁會繼續努力，把環境雲做得更好，使其能有更多的加值應用，並且成為行政院其他決策參考的重要資源。","以上報告，謝謝各位的聆聽。謝謝。"],["主席：請經濟部礦務局朱局長報告。","朱局長明昭：主席、各位委員。今天　貴委員會就環保署推動環境資源資料整合辦理情形進行專案報告，謹代表經濟部向　貴委員會提出報告，敬請賜教。","有關環境中「大氣、水、林、地及生態」等資源資料的調查生產，因分屬不同機關負責，整合分享困難。因此，行政院環境保護署導入環境資訊雲端服務（環境雲），以達成「活力經濟、永續臺灣」的願景，以及經濟發展、社會公義與環境保護並重的目標，本部相關單位配合辦理情形說明如下：","由本部水利署負責之「水利雲」部分，目前已盤點水利相關資料庫，擬定水資源交換資料標準，且利用相關雲端技術，建立水資源資料交換平台、整合未來環境資源部所屬機關影像資訊、建立水資源資料服務入口網等，再藉由「環境資料交換系統」，分階段提供機關間交換的水環境相關資訊。","由本部中央地質調查所負責之「地質雲」部分，目前已完成「地質雲端桌面」的開發，其內容包含全台活動斷層、順向坡、落石區、土石流流動區、溫泉區等之分布位置及相關調查資料，另並進一步建置「地靈靈APP」系統，可以將前述完整的地質資料提供給專業人員加值運用，或是提供一般民眾作為購屋、買地投資或地質旅遊等之參考資訊，該系統並獲得102年資訊月百大創新服務獎之肯定。","由本部礦務局負責之「礦產管理業務與知識應用整合推廣計畫」，目前已完成礦業資源統計網之建置，其內容包含礦產品進出口貿易統計資料，民眾可依需求查詢國內或國際之礦產資料圖表與地圖，以及礦物進出口統計分析；本（103）年度將進一步增加砂土石產銷存動態填報功能，以及取締盜濫採土石案件的申報功能、線上作業及各項統計功能等。","上開水、地、礦等環境資料，皆已全力配合行政院環境保護署環境雲的整合。感謝　貴委員會的重視，並於今日召開專案報告會議，關於經濟部的意見，建請　貴委員會參酌。","敬請　指教"],["主席：請農委會王副主任委員報告。","王副主任委員政騰：主席、各位委員。今天　大院第8屆第5會期社會福利及衛生環境委員會，邀請本會專案報告「推動環境資源資料整合辦理情形」，本人謹代表農業委員會向各位委員報告。感謝各位委員長期對國家環境保護的關懷與支持。","壹、前言","配合行政院環境保護署基於行政院組織改造後將成立「環境資源部」，為統整環境資源相關領域資料，於民國（以下同）100年間邀集未來環境資源部所屬機關，研擬提報「環境資源資料庫整合計畫」，獲行政院納為第4階段電子化政府計畫之旗艦基礎資料庫擴增子計畫，環保署業於102年4月成立「環境資源資料整合作業推動小組」，由環保署葉欣誠副署長擔任召集人，小組成員包括本會水土保持局、林務局、特有生物研究保育中心。","貳、本會配合環境資源資料庫整合辦理情形","一、土石流致災潛勢分析與資料庫之建置","進行土砂資源資料庫整合，包括土石流致災潛勢分析與資料庫維護更新、功能擴充與土砂災害調查整合性資訊平台強化，並規劃災後現場調查行動化資訊管理機制及山地防災多時序影像整合分析與應用，落實山坡地防災與集水區保育治理規劃運用。","(一)土石流潛勢資料調查分析與應用","運用先進觀測儀器蒐集土石流現地資訊，並強化山區通訊、網路等傳輸功能，延伸觀測範圍及災害資訊即時回傳，並依既有資料倉儲等相關資料庫之基礎下，進行各種監測資訊之彙整及呈現，透過不同機關資訊結合，進行更有效率之分析規劃及決策支援，提供作為土石流防災應變依據及土石流警戒基準值檢討之參考。","(二)土砂災害調查整合性資訊平台強化","彙整歷年現地勘查資料，包括易致災因子調查、重大土砂災例相關資料，以健全土石流資料庫，並研發提供智慧型手機、平板電腦與個人電腦線上或離線使用之各種應用版本，達到資訊取得的方便性、時效性、正確性及完整性。","(三)山坡地防災多時序影像整合分析與應用","整合衛星影像、航照圖及無人載具空拍等圖資，並持續擴充多尺度遙測空間資訊（如衛星影像及無人載具整合資料），同時應用遙測空間資料，針對易致災區域進行預警評估，有效提出早期防災資訊，藉以強化多尺度影像之快速整合應用機制，提升對坡地防災資訊之分析研判能力。","二、生物多樣性物種時空分布資料擴增計畫","本計畫將應用公民參與之機制，選定鳥類、蛾類、蝶類、蜘蛛類、蝸牛類、植物與路殺動物共7項工作項目，由各工作項目依據該生物類群之特性及現階段民眾參與之程度，研擬適合各生物類群之公民可參與之方式，以獲得大空間尺度與長時期之物種時空分布資料，所得物種分布時空資料除供「環境資源資料庫整合計畫」應用外，也將透過台灣生物多樣性資訊機構（TaiBIF）提供給全球生物多樣性資訊機構（GBIF），以善盡我國為全球生物多樣性資訊機構（GBIF）副會員國之責任。","三、本會林務局配合提供環境資料方面共有3項，分述如下：","(一)林火危險度預警資料","以XML格式提供共62個觀測站林火危險度等級至環境資源資料整合系統，自101年8月1日完成介接與啟用。","(二)NGIS生態資源資料庫生態資料","以XML格式提供共7萬餘筆物種資料至環境資源資料整合系統，自101年11月6日完成介接與啟用。","(三)林業文化園區景點資料","以XML格式提供林業文化園區共116處景點資料至環境資源資料整合系統，自101年11月12日完成介接與啟用。","參、計畫具體成果（102、103年）","一、土石流致災潛勢分析與資料庫執行成果"],["(一)102年度：建置土砂觀測站4站、土石流致災潛勢分析與資料更新200處、土砂觀測站資料運作效率_網絡服務廣度4單位、土砂觀測網站服務10,902人次、流域內跨單位整合資訊服務提供6項（累計10項）。","(二)103年度預定辦理","1.現地資料蒐集暨觀測站維運管理及設備更新計畫","土砂觀測站維運管理及新建土砂觀測站3站、運用最新技術研發土砂位移無線感測器網路設備、土砂觀測站資料運作效率_網絡服務廣度5單位、製作土砂監測教育宣導摺頁及影片。","2.土石流防災應變系統維護與擴充及備援系統建置","觀測資料標準化格式研擬及整合管理界面建置、全流域防災觀測展示平台維護與擴充、流域內跨單位整合資訊服務8項、網站服務5,000人次以上。","3.多尺度遙測空間資訊資料建置及擴充維護計畫","判釋山坡地災後區域遙測空間資訊、10處定翼無人載具進行空間資訊蒐集、土石流致災潛勢分析與資料更新200處。","二、生物多樣性物種時空分布資料執行成果","本計畫在102年執行7個工作項目，共產出8個資料集、76,863筆資料，已陸續上傳至環保署環境資料交換平台，並不限對象開放供大眾使用，此外也產出影像資料8000張以上，透過網路以創用CC姓名標示之公眾授權方式提供各界使用。由於本計畫係以公民科學機制鼓勵大眾參與並協助田野調查、標本製作及提供觀察資料，因此102年已辦理包括鳥類、蝶類及蛾類志工招募及訓練，有超過400人參與訓練及協助調查，另外也應用社群平台臉書成立5個網站社群，鼓勵對各類生物類群有興趣的民眾加入並分享其自然觀察所得照片，目前5個社群約有11,500人次參加。102年度也應用中心自2006年起於合歡山進行的蛾類資料，並與國內外相關鱗翅目學者合作，出版了「合歡山的蛾」圖鑑，共收錄930種蛾類，其中並有近30種的新種或新紀錄種發表。","103年仍將執行7項工作項目，預計產出8個資料集約80,000筆資料，並將產出影像資料8000張以上，開放供大眾使用，並將應用調查所獲資料，以蛾類及陸殺動物為先導開發線上資料查詢網站，目前這2個網站均已初步完成，也將持續經營社群網站並與志工建立伙伴關係，以強化公民科學計畫之功能。此年將編印蝴蝶與環境教育一書，供社區進行生態旅遊及生態保育解說參考。","肆、結語","環境資源資料的整合、生態保育及山坡地整體治山防災為本會主要基本工作，使台灣生態環境呈現多樣的健康的安全的及永續之政策目標。","以上報告，敬請各位委員賜予指教，謝謝！"],["主席：請交通部中央氣象局林主任秘書報告。","林主任秘書閔：主席、各位委員。本人謹代表交通部就本部中央氣象局提供給「環境資源資料庫整合計畫」之相關資料在此報告，長期以來，氣象局與環保署都有資料與相關應用的互動與合作，於民國100年環保署研提環境資源資料庫整合之前，氣象局與環保署就有資料的交換與合作。因此，氣象局針對該計畫所需提供之資料，一直都是積極配合。目前本部所提供之資料主要以中央氣象局為主，中央氣象局應「環境資源資料庫整合計畫」所需，提供的資料包括氣象、雨量、海象、紫外線及酸雨、地震等各類資料，總計41項，詳如下表，請參閱。","環境資源氣象資料表","其中每月平均的資料就是每月更新，每日平均的就是每日更新，絕大部分都是即時更新，以衛星雲圖為例，就是每小時更新一次，至於雷達回波及雨量資料則是每10分鐘更新一次，這些資料都與民眾生活息息相關。當有颱風警報、地震報告，或者有豪雨、低溫特報發生時，這些資料都是即時更新、即時傳送的。","除了民眾日常生活所需之氣象資料以外，針對防救災單位，氣象局的衛星雲圖、雨量、颱風警報或雨量預估等資料，都是防救災單位據以採取防災措施的重要參考依據，我們也提供這些資料給環保署及其他防救災單位運用，這些資料包括衛星雲圖、天氣觀測、雨量資料、地震、颱風及海象等6大類，詳見下表：","氣象防災資料表","上述資料和先前的資料有些是重複、有些是更即時，比如衛星雲圖就是每30分鐘更新一次，颱風來襲時就有颱風24小時雨量預測、颱風總雨量預測、颱風各地風雨預測，這些資料都是即時更新、即時傳送。","以上就是本部中央氣象局提供給環境資源整合資料庫的所有資料，懇請各位委員指正。"],["主席：請內政部林次長報告。","林次長慈玲：主席、各位委員。今天到貴委員會，首先要代表內政部感謝各位委員對國家環境保護的關懷與支持，也非常感謝各位委員對內政部的關心。","內政部與未來的環境資源部互相配合一直都謹守行政院組改政策，以後內政部有關國家公園、溼地業務及下水道業務都會整併到環境資源部。因此，環境資源部及所屬機關組織法草案已於102年4月10日與11日經大院司法及法制、社會福利及衛生環境兩委員會聯席會議審查通過，且已朝野協商完成。三級機關與四級機關組織也在行政院前研考會（現在的國發會）進行相關審議，目前下水道及環境工程局相關組織也在審議中。","環保署積極研擬之「環境資源資料庫整合計畫」，內政部都有積極參與，也派員參與推動小組，方才魏署長已有很完整的充分報告。與內政部相關的部分會有幾個系統以後也會併入，包括國家公園生物多樣性資料庫與知識平台、全國重要濕地網站及下水道建設計畫資料整合應用網等，但因為環保署仍在規劃計畫，架構及標準均在擬定之中，因此目前暫未納入，待標準及架構均完成，內政部會積極配合將相關資料連結至資料庫。","在此要向委員報告，內政部的國土資訊網地理資訊圖資雲服務平台（TGOS平台）也會整合各部會相關圖資，尤其是內政部本身的圖資，所以各相關單位均可於圖資雲進行資源交換使用，尤其政府機關完全都是免費使用。在環保署整體架構尚未完成前，內政部會在目前已公開之資料平台提供各相關單位運用。未來環資部國家公園署、下水道及環境工程局成立後，這些資料的產製與提供將會併於同一單位，目前產製雖未在同一單位，但資料的分享、提供與整併會完全配合環保署辦理。以上報告，謝謝。","主席：現在開始進行詢答，每位委員詢答時間為8分鐘，得延長2分鐘；10時30分截止發言登記；如有書面質詢請於散會前提出，逾期不受理；臨時提案於11時50分處理。","首先請吳委員育仁質詢。","吳委員育仁：主席、各位列席官員、各位同仁。因為召委安排這個議程，本席才第一次注意到有環境資源資料整合系統，我們都知道資料整合有助於各單位抓取資料進行研究，例如勞動部門針對外勞有外勞資訊整合系統，凡涉及外勞作業之相關單位，如警政署、移民單位及外交單位遇有外籍勞工出現狀況，可即時發現外籍勞工之雇主是誰、是否為逃離外勞以及目前狀況如何等等，都可以即時進行監測。","我看到環境資源資料整合系統的設置辦法，由副署長擔任召集人，再由各單位科長級以上人員派員出席，等於是一個平台做這樣的研究資訊整合工作，請問，這樣的資料整合平台是用資訊系統管理嗎？到底花了多少錢？"],["主席：請環保署魏署長答復。","魏署長國彥：主席、各位委員。很簡單的回答委員，到目前為止總共經費大約是1億，每年大約在3千萬至4千萬之譜。前幾年有部分的錢移到參加的各單位，隨著年度的不同，經費的allocation會不一樣。委員剛才提到組織關於人員、行政及資料、技術的部分，我請處長向委員作進一步說明。"],["主席：請環保署監資處朱處長答復。","朱處長雨其：主席、各位委員。推動計畫有二部分，一個是設置平台，由葉副署長召集之後，就制度面及標準面從配套措施著手。另外，目前正在進行的有資料盤點，就是將各單位現有資料盤點出來，之後透過剛剛那個小組制定的標準傳輸到資料管理層的交換平台，即可逐步再往上一層發揮作用。"],["吳委員育仁：各單位都可以上網擷取資料嗎？","朱處長雨其：可以，將來如果全部做完就可以。"],["吳委員育仁：現在還在進行當中？","朱處長雨其：有一部分已經可以透過開放資料的平台提供運用，這是一個滾動式的進行。","吳委員育仁：你們的資料宣稱有多少人下載什麼樣的資料，但我很好奇，署長上去看過嗎？或者各單位來的代表有看過嗎？","魏署長國彥：我在未上任之前有參與別的研究，那時有去用過，當然不是很全面，這是第一點報告。第二點，我因為現在太忙了，不過，我有請辦公室的替代役幫我上去看過，然後給了我們一些意見，我會交給處長。","吳委員育仁：好，這個是內部的資料庫吧？有對外開放嗎？","朱處長雨其：我們對外開放的部分有二個，一個是透過剛剛在投影片上面提到的open data平台，這個平台提供的資料可以提供給產業界、學術界，或是一般民眾，他們可以直接下載之後，開發他們自己的App，比方說關於我們提供的空氣品質監測資料，目前就有房屋仲介的公司直接運用這些資料跟他們的銷售系統結合起來。另一個，關於對內的部分，我們的第二個階段會有完整的資料庫，將來這個會對內跨平台來服務公務部門。","吳委員育仁：未來環境資源部的成立是政策的目標，各個單位、各個部門的資訊整合也是靠這個資訊平台來彙整，而不同的單位，譬如水利的單位、空氣的單位等等，在他們的資料庫系統裡，譬如程式語言，或許比較不大一樣，當你們要將其彙整起來的時候，在這種技術層面上可能也必須要有些調適的時間。這個東西可以達到未來要成立環境資源部的一個非常重要的步驟，否則環境資源部要管的水、土、空氣，以及整個生態是那麼的多，到底要怎麼樣來處理？這樣的資料整合系統平台確實是非常重要。當然我們了解有些東西是內部開放的，而有些是對民眾開放的，至於對民眾開放的，因為我們沒有去使用過，所以也不知道這個平台的入口網到底是哪裡？透過什麼樣的方法可以去找得到？我不知道一般民眾可以如何去找呢？","朱處長雨其：目前就open data那個部分，我們已經有一個網站，它的前面就叫open data，然後有一個網址，不管是業界也好，民眾也好，都可以直接下載。另外，我們有一個資料庫的雛型，那也有網址，目前正在測試，待內部測試到一個段落之後，就可以對外提供我們在去年度所整併的資料成果。","吳委員育仁：好，謝謝。請問水保局的林副局長，關於運用的程式上，就像水保局主管坍方、土石等部分，當民眾要出去旅遊的時候，他們要知道哪裡有沒有坍方的路段。在生活的運用上，你們這個資料庫裡有沒有做這樣的協助？"],["主席：請農委會水保局林副局長答復。","林副局長長立：主席、各位委員。目前如果我們要外出，最相關的資料方面有雨量的App，從這個App就可以了解目前下雨的地點在哪裡，這可以很清楚的看到。另外，我們最重要的資料就是土石流潛勢溪流的資料，全省總共有1,671條，這都很明顯的建置於資料庫裡，都可以去了解、去查詢。還有，關於保全對象這個部分，全省總共有611個村里，而保全對象總共有4萬7,918人，這都建置得非常完善。因此，如果我們發布土石流的警戒，不管是黃色或紅色的警戒，要疏散的這些保全對象都非常清楚。","吳委員育仁：有些潛勢溪流，譬如易坍方地區，這甚至還會影響到颱風來臨時要不要疏散，以及有哪些區域等等，這些資料應該都會有吧？"],["林副局長長立：這個有。","吳委員育仁：一般來講，你們所上傳的資料是學術單位研究用的比較多嗎？你們資料傳上去之後，是誰用得比較多？","林副局長長立：事實上，剛剛委員問到的這些跟生活比較相關的部分，民眾會去了解。而這些基本資料對學術單位也非常有用，舉例說明：目前像屏科大、成大、興大還有逢甲，這些在做土石流、防災探討的學校，他們有很多教授在做研究，所以他們需要我們的資料時，都會來跟我們要。像水保局目前設的土石流觀測站在全省有48站，關於從土石流觀測站所記錄的資料或影像，他們來申請時，我們都會提供給這些學術單位使用。","吳委員育仁：這是要申請才有，不能上去直接看嗎？","林副局長長立：因為來申請的時候，他們就會知道要找的是從哪一年到哪一年的資料。有時候要的資料的期間滿長，所以透過申請，所要的資料會比較完整。","吳委員育仁：我在意的就是這些經費和使用的程度，主要在於政府花了些錢在裡面，除了政府官方要運用之外，學術單位做學術研究也可能必須使用到。另一方面，有些民眾想要了解台灣的水、空氣、土石、生態，他們也能很迅速地了解到這個資料整合系統的運用，我覺得這樣效益才會更高。"],["林副局長長立：對。","吳委員育仁：這樣的話，對於台灣這塊土地的了解也會更多。最後，關於水保局在整個經費上的貢獻，剛才魏署長說經費大概是1億，每年要三千多萬維護的費用。請問你們有沒有出錢呢？","林副局長長立：目前在整個環境資源資料庫這部分，我們去年是3,000萬，今年有2,200萬。"],["吳委員育仁：所以這筆錢是各部門大家彙整起來的？","林副局長長立：對，我們就將這筆經費下我們所做的成果再上傳到環境雲裡。","吳委員育仁：好，謝謝。"],["林副局長長立：謝謝。"],["主席：請江委員惠貞質詢。","江委員惠貞：主席、各位列席官員、各位同仁。今天主席安排的這個題目，可以說是未來環資部能不能成功很重要的基礎工程。至於這個部分涉不涉及專業，我覺得台灣的人才很多，公部門的人才也很多。現在最重要的是整合這些資料之後，我們的應用科學要怎麼做？署長本身就是學者從政，我們現在比較擔心的是未來在這種big data的狀況之下，大家又各行其是，最後還是一個大拼盤。對於今天主席安排這樣的題目，我相信這是幫助你們做的基礎工程，而除了在行政上你們的業務報告之外，你還有什麼重大的期許嗎？"],["主席：請環保署魏署長答復。","魏署長國彥：主席、各位委員。謝謝委員這兩個很棒、很深入的問題。第一個，從組織面來談，在行政院組織改造或現在籌設的過程中，很早就有這個政策，就是要把資訊往上集中管理，而我們今天報告的就是這個政策的體現。第二個，關於您談到資料後來怎麼樣加值運用，以及我個人的觀感與經驗。我想這個資料庫的建置可能已經30年了，最重要的特徵就是資訊科技的進步實在很快，常常是政府單位和學術單位在後面追，目前是……","江委員惠貞：而且最重要的，現在牽扯到的不是只有你們一個部會的問題，是所有的各部會統統都要整合。"],["魏署長國彥：對。","江委員惠貞：在統統都要整合的過程中，以現在的執政政府而言，我覺得最弱的就是這部分。關於垂直部分的整合我還不擔心，因為畢竟是有體系，可是水平這部分的整合一直都是我們最擔心的。其實關於電腦科技或雲端也好，現在看來，在政府很多的施政上，一樣是各行其是，我不知道在環資部這一塊……","魏署長國彥：所以現在很重要的，就是在這個過程中做為標準的建置，簡單講，現在就是從多個機器到一個機器，或到一個平台，這個部分我們大致上還算順利，這也拜現代科技之賜，有很多單位的共同合作。這個大的平台我們叫做CDX（Central Data eXchange），這個部分不是台灣發明的，目前全世界的資訊科技就有這個進展，我們跟很多先進的國家和設備都在做，我們的產業也在這邊發展，所以我們也是把握這個機會，在現在做這些事情。","江委員惠貞：我們常常在講，政府要有專案的管理，你們對於打算做各部會之間的整合，有沒有怎麼樣的旗艦計畫？簡單講，就是讓民眾一亮眼就看到，因為基礎工程是最不容易看到成果，那是大家都在用的。要怎麼樣才能整合一個東西，讓民眾看到？其實政府這一塊不是只有環保署在做，各部會之間都有這樣的建置，可是我們常常看不到這個連結。署長看來是胸有大志，問題是我們有沒有怎麼樣的專案或是其他的東西，是因為透過這樣的系統而成就出來的？","魏署長國彥：從專案來講，我個人的理解，前面這個……","江委員惠貞：講專案不如講亮點好了，讓民眾看得到的。我們擔心政府在這個方面的投資不管是人力也好，經費也好，最後還是看不出什麼。","魏署長國彥：我覺得要讓人民有感，這點很重要。","江委員惠貞：對，你們要讓人民有感的亮點計畫是什麼？你們即將進行怎麼樣的測試？","魏署長國彥：現在已經在進行中或已經有發展的就是open data，目前我們在市面上有很多小的App，馬上就可以用這個資料。剛剛我們處長也稍微提到，像我記得在大院總質詢的時候，有位委員秀出零時政府做的App，那個App就是可以知道現在的紫外線，甚至知道PM2.5的濃度。其實不同的民間單位都在利用我們的資料做開發，只要人民現在下載這個部分到行動載具上，馬上就會有感覺。","江委員惠貞：你們的這個部分是提供給有需求的企業或工作室，而政府有沒有一個App或程式，可以讓民眾知道政府官方的資料？現在比較麻煩的是民間都是用官方的資料，之後再去做配對，再去做解讀，再去做分析，然後開發一個應用軟體出來，都很好用，包括現在的服裝業界、產業界，甚至農產品都需要，可是政府這塊還是被忘掉了。我的意思是怎麼讓民眾知道這些資料都是政府的big data，而是民間拿來用的，這一塊你們要讓民眾知道。","魏署長國彥：現在這個open data，我們叫開放資料，民間都可以來用，可能還有些民間業者不了解這個部分。以政府單位的環保署為例，就有環境即時通，其實我們很多同仁都有用這個，當外賓來訪的時候，我就會秀給他們看，顯示現在所在地方的溫度是多少？雨量是多少？紫外線是多少？這個open data現在是大量在使用。","江委員惠貞：你講到大量使用，現場的委員包括我自己都不知道這個東西。我的意思是這個僅止於你們在用，有沒有可能讓民眾在生活上就覺得跟政府的資料是可以隨時互通？像要出國前或是要做什麼活動，想知道氣溫是幾度、過幾天到底會不會下雨等資料，以前我們大概都要打電話或電腦上網才能得知，現在既然你這樣講，以我們現在智慧型手機是全世界密度最高的地方，我們就隨時可以用手機上去查詢，這個資料是由政府提供的，你們自己很好用，也讓大家一起用。","魏署長國彥：我們可以再進一步要求所有參與的單位整理這個部分已經有的App，我們將它做成很簡單的market，那就很容易下載，以我剛剛談的這個……","江委員惠貞：其實民眾用的這塊是最簡單的部分，我只是要讓你們透過這樣讓民眾知道，最重要的是後面那些所有計畫的加值運用，那才是最大的效果。","魏署長國彥：是的，人民才會有感覺。"],["江委員惠貞：對。"],["魏署長國彥：才會覺得這個公務預算或是大家繳的稅是用到刀口上。","江委員惠貞：我可以告訴你，其實你的這些同仁都很清楚，每次在審預算時，因為委員不是那麼清楚、那麼懂，所以就會覺得這一定是浪費，先砍再說。這是真的，我不騙你，你們自己要好好去說明，好好做出成績，","魏署長國彥：是，應該的。","江委員惠貞：否則這種基礎工程就像污水下水道工程一樣，在開始做的時候，我記得那時簡直是困難重重，但是現在是民眾、里長告訴政府要趕快來做。為什麼？因為民眾也要那個乾淨、安全的生活品質。過去很多的執政人士認為基礎工程是民眾看不到的，其實這是錯的，因為基礎工程才能讓該地的繁榮昌盛再次翻轉，再次加值。你們這個open data應該也是這樣的企圖。","魏署長國彥：是這個心思，可能是大家來應用的強度還是不夠。","江委員惠貞：不夠，完全不夠。","魏署長國彥：關於外面所有的App，我覺得我們可以先盤點一下 。","江委員惠貞：你們現在這個部分可能就僅止於學界跟工作室在用，一般的民眾可能對這個部分根本不知道政府原來已經建置到這個程度了，這不是太可惜了嗎？","魏署長國彥：我們現在進行到差不多中段的部分，其實有很多可以更加值運用的部分給open data來用。","江委員惠貞：趕快把加值運用做出來。另外，關於再生能源的部分，因為這跟未來環資部也是有關，請教署長的想法是什麼？昨天我看到過去的沈署長在電視台談再生能源這部分，我不曉得署長昨天有沒有看到？可能你忙，沒看到那一段。"],["魏署長國彥：我昨天有看到一部分。"],["江委員惠貞：有看到一部分？"],["魏署長國彥：對。"],["江委員惠貞：我發現他有的談話跟過去我們在此問他時回答的確不大一樣。"],["魏署長國彥：是。","江委員惠貞：不曉得是在這裡講真心話，還是出去外面講良心話。我也想就教署長有關再生能源的事情。目前台灣大概只占1%，對不對？","魏署長國彥：再生能源跟環保署有一部分相關，因為我們有二氧化碳減量的任務。"],["江委員惠貞：因為你們最終是希望環境好。","魏署長國彥：是。昨天沈署長上電視，其實我看了一部分，我也相當佩服，不過，這個目前是以經濟部能源局為主要的角色，在全國能源的供應面，我的理解是我們現在大概有不到3%是再生能源。"],["江委員惠貞：我昨天看那個資料好像只有1%吧。","魏署長國彥：要看他說哪一塊。跟我們比較相關的是剛剛您也提到的生質能源這個部分，現在我們的垃圾焚化廠還有有機的部分如廚餘等等的再利用，甚至還有沼氣發電等等，這個部分現在在全國能源裡，尤其是再生能源，大概占60%，這是環保署這幾年在沈前署長的推動之下，我認為很值得喝采的事情。","江委員惠貞：因為這就是要量大才能產生未來後續的效益，請問在台北市已經做了十幾年了，新北市也做了好幾年了，接著往下走，桃園要不要做？還有這些直轄市，我覺得都應該做，這個量才會大，然後整個加值才會做出來。","魏署長國彥：是的，沒有錯。現在我們就量來講，很多焚化爐其實進料已經不足，這是就焚化爐轉化為生質能源的設計來講。這是第一點。"],["江委員惠貞：是。","魏署長國彥：第二點，大概幾個禮拜前，我到屏東去，像屏東的農業廢棄物很可以做生質能源的材料。","江委員惠貞：最後我還是只提醒一句話，我認為所有直轄市的首長都有責任把垃圾費隨袋徵收這件事情做好，才能產生後續所有好的可能，這對環境也好，對整個再利用也好，最重要是對我們未來的生質能源也好，都是有幫助的。"],["魏署長國彥：我想我們從直轄市先開始。","江委員惠貞：好，謝謝。"],["魏署長國彥：謝謝。"],["主席：請蘇委員清泉質詢。","蘇委員清泉：主席、各位列席官員、各位同仁。國外關於公投最常遇到的議題，像美國都是在各州，他們沒有全國性的議題，因為全國性的議題都在參、眾兩院廝殺對幹，所以他們都是在各州，而各州最重要的公投議題都是跟環保有關或是跟社會福利有關，我看台灣如果再往下走，各地方的環保議題用地區公投是跑不掉的，署長的看法是怎麼樣？"],["主席：請環保署魏署長答復。","魏署長國彥：主席、各位委員。如你所觀察，我在美國讀書期間確實也觀察到這樣的情況，我是在電視上看到的，那個選票很大張，因為我不是美國公民，所以我沒有機會去投票……","蘇委員清泉：你當然不是美國公民，否則就不能當官員了。","魏署長國彥：確實很多環保議題是在地議題，所以會有這個狀況，不過美國畢竟是很大，你談的可能是指各州吧？"],["蘇委員清泉：各州。","魏署長國彥：台灣就人口數、區域差別來講，我覺得跟美國的聯邦體制還是有點不同。","蘇委員清泉：譬如某郡為了要不要做焚化爐、掩埋場而舉辦公投，那一種用簡單多數是可以被接受的，如果要將這種做法移植到台灣，像這種全國性的議題也要採取簡單多數的做法，那是很荒唐的事情。我自己也有提一個版本，如果全國性議題用簡單多數來決定是完全不負責任的，如果用簡單多數，我跟你講，不用繳稅一定過；上高速公路不用收費，一定過；用電不收費，一定過。我跟你講，獨立公投會過；統一公投也會過，沒有什麼困難，到時候會「起」！還有不用當兵公投也會過，所以我們要移植公投的模式到台灣來前要分清楚，在歐洲有好幾種模式，有的是用前一次的總統大選，譬如2012總統大選時，公民是一千八百多萬人，有效票一千三百多萬票，投票率是76%，就以最近一次總統大選有效票的一半，投出約650萬票就過了，76%的一半，亦即38%就過，而我們現在是雙二分之一門檻，是滿難的。其次，跟環保有關的，我很佩服陳歐珀委員的堅持跟勇氣，但是我要問你另外一件事。","有關核四，現在有人採用禁食（不是絕食，因為有喝點水），然後說如果核四要繼續蓋，就要如何云云，如果有一批人也在立法院採用禁食，他們說核四是法定通過預算的，是大法官解釋要續建的，如果不繼續蓋，換他們死給大家看，然後也是五、六百人在那邊一直繞、砸車、圍人。朝野立委的車照樣砸、砸玻璃，我兩次都是落荒而逃，我這一輩子沒有這麼落魄過！用三、五百人去癱瘓交通，把268萬個台北市民「綁架」，這樣會得到認同嗎？這個你要好好回答。","魏署長國彥：是。我們是民主法治國家，實行代議政治，立法院是討論並決定公共政策的場所，如果我們對代議政治沒有信心、不予尊重，那麼我們的民主基礎會很危險，現在如果有少數人，譬如這幾天發生的事情，來干擾到立法委員的進出、怎麼投票，如果讓這種情形繼續，我覺得這是民主非常壞的一種發展。你現在談到一些我們民主進展上非常值得我們尊重、疼惜的前輩以禁食的方式來表達他個人的訴求，我予以尊重，但在更大的範疇中，我們要注意到我們是民主法治的國家，國會正在正常運作之中，對於這樣重大的公共政策議題，應該讓立法院有個乾淨、平和的空間來做。你剛剛談到公投法，如果需要人民來公投，實行比較直接一點的民主，其實我們有公投法。","蘇委員清泉：我們這兩天一直責怪行政官員不積極，造成警察的不作為，但是我看不是這樣。這些有人稱為不理性的群眾，他們去圍行政院，行政院就很clear-cut，當然就是強制驅離，打得他們「跑無路」，所以現在連一個敢去行政院的都沒有。但他們來立法院保證沒有事情，保證倒下、站著、趴著都沒有事情，然後朝野立委將他們帶出帶入，替他們張羅冷的、熱的，好像當他們的「細漢仔」，結果現在朝野立委他們都看得「普普的」，照樣都圍，本來我以為只圍某些人，但現在大家都被圍，大家都被他們「糟蹋」，這就是我們立法委員自食惡果。今天早上聯合報訪問我，我就說，立法院從秘書長以下都要再積極作為，不然連立法委員出入都受到威脅，江惠貞被200個人圍、盧嘉辰被300個人圍、蕭美琴也被圍，這樣像話嗎？再問一次，這些人的作為會得到人家的同情跟支持嗎？","魏署長國彥：行政院跟立法院雖然是不同性質的憲政機關，但確實是政府公共政策往前推動、審議、執行最重要的兩個機關。你剛剛提及行政院在3月底那個晚上被攻入以後，迅速採取強勢作為，第二天恢復秩序，如果行政院像立法院一樣長期被占據，全國政務會停擺，很多機密資料也會外洩，這是非常嚴重的，就國外來看，等於是無法治理的狀態，不過立法院是民意機關，在我個人的體驗中，是比較不一樣，現在如果有些脫序的行為，我覺得執法單位必須積極處理。","蘇委員清泉：台灣人命比較值錢，日本人蓋核電，韓國也猛蓋，現在占30%，要一直蓋到占五十幾趴，中國大陸更誇張，現在還有二、三十座正在蓋，每一座都是2到4個反應爐，而且都蓋在沿海，所以台灣人命最值錢，其他國家的人都是笨蛋，是這樣嗎？"],["魏署長國彥：當然不是。我們現在談到國家整體能源政策的問題……"],["蘇委員清泉：越南也在蓋。","魏署長國彥：我們正準備召開全國能源會議，核四現在這樣的發展狀況對全國能源的供給產生很重大的衝擊，未來能源的供給怎麼來？環保署當然有些相關的業務，譬如二氧化碳的排放、在溫室氣體上我們原來所設定的目標要怎麼改、碳稅要怎麼配合，是有一些事情要談。","蘇委員清泉：如果核四要停，我在屏東，核三也要廢掉，不然我們屏東人不值錢，「站尾包衰」，要停就一起停，否則我也帶人來圍，我絕對帶人來圍。廢核能，是整個核能政策要廢，還是只有一個廢核四？只有拿一個核四出來廢，這很荒唐！然後核一、核二、核三要延役，這個更好笑！"],["魏署長國彥：謝謝你。"],["主席：請陳委員歐珀質詢。","陳委員歐珀：主席、各位列席官員、各位同仁。在3月份本席與署長的質詢影音網站，隔天便湧進五、六百人次上網點閱，迄今點閱率仍然高居第一。由此可見，全國人民正在監督我們，我們要彼此勉勵，做事要更認真。"],["主席：請環保署魏署長答復。"],["魏署長國彥：主席、各位委員。是。","陳委員歐珀：首先請問署長，環保署提出的三大願景為何？","魏署長國彥：對於委員所垂詢的問題，本人做如下的說明：第一，希望國家能夠永續發展；第二，在資源與廢棄物方面能夠循環利用……","陳委員歐珀：請問在座的環保署官員，有誰知道環保署網站提出的三大願景為何？"],["魏署長國彥：請委員指教。","陳委員歐珀：現場的官員都沒有注意環保署網頁的內容，本席就直接告訴各位，環保署的三大願景：第一，藍天綠地；第二，青山綠水；第三，健康永續。"],["魏署長國彥：是的。","陳委員歐珀：請問署長，人的生命比環保署所提出的三大願景還要重要嗎？","魏署長國彥：當然，人的生命非常的重要。","陳委員歐珀：如此說來，署長認同人的生命比藍天綠地、青山綠水、健康永續更重要，對不對？"],["魏署長國彥：這三大願景會讓我們的生命更美好。","陳委員歐珀：人的生命很重要，署長是否同意本席的看法？","魏署長國彥：雖然人皆可能面臨死亡，但生命當然很重要。","陳委員歐珀：事實上，人的生命絕對比便宜的電費與經濟發展還要重要，對不對？","魏署長國彥：委員的意思是，為了活下去，其他的都不重要嗎？","陳委員歐珀：今天本席要提醒署長，人的生命絕對比便宜的電費與經濟發展還重要。","魏署長國彥：對不起！因為我不能反質詢，但是我聽不太懂委員的意思。方才委員詢問我，人的生命是不是很重要，我認為人的生命非常重要。後續委員詢問我的問題是，人的生命比經濟發展與其他項目還重要……","陳委員歐珀：我剛才詢問署長的問題是，便宜的電費與經濟發展是否比人的生命更不重要？","魏署長國彥：為了要活下去，我們要想盡各種辦法……","陳委員歐珀：本席所講的正是這個道理。署長上任迄今已有兩個月，你對環保業務應該相當熟悉。事實上，本席在立法院是唯一具有環保專業的立法委員。"],["魏署長國彥：這個我了解。","陳委員歐珀：在立法院112位委員中，只有我是環工相關科系畢業。","魏署長國彥：原本委員在森林系已經非常有造詣，現在您又增加一項專業的……","陳委員歐珀：今天本席就環保的角度來與署長討論有關核能安全、核輻射污染、核廢料處理及溫室氣體減量等問題，我們必須以嚴肅的態度面對這些問題。請問署長是否認為核能是乾淨且適合永續利用的能源？","魏署長國彥：核能有兩種用途，一個是戰爭用途，另一個是和平用途。委員所指的是和平用途嗎？","陳委員歐珀：我請問署長的問題是，核能是乾淨且適合永續利用的能源嗎？","魏署長國彥：這要視從哪個角度看待而定，以核能外洩而言，對人體健康可能會有影響。","陳委員歐珀：許多人表示核能發電不會排放硫氧化物、氮氧化物、二氧化碳等物質導致酸雨產生，因此，核能發電將有助於改善空氣品質；但我要告訴你……"],["魏署長國彥：這是與燃煤發電相比……","陳委員歐珀：對，這是以石油及天然氣與核能發電相比。但本席要強調的是，正常運轉的核電廠所排放的輻射物質，遠比受到硫氧化物、二氧化碳、氮氧化物等物質的影響更嚴重。","魏署長國彥：由此可見，核能發電的核主體很重要，如果發生車諾比事故……","陳委員歐珀：本席要強調的是，這些看法有著錯誤的迷思。此其一。","第二，通常核電廠都有一定的壽命，如果我們不考慮核安問題，核電廠最多可以使用35年，核電廠使用35年即已具有危險性。署長可知，美國核能協會針對全世界473座核能發電廠的評定結果，其中有16座核能發電廠具有危險性，這16座具有危險性的核能發電廠，臺灣核一、核二、核三及核四廠皆名列其中，而且臺灣核四廠是唯一尚未運轉即被列為不安全的核能發電廠。因此，臺灣的核能發電絕對不安全，也不乾淨，核能可說是永續污染的能源。","第三，請問署長，核能安全嗎？你打算如何處理這些核廢料？"],["魏署長國彥：環保署沒有掌管處理核廢料的業務。","陳委員歐珀：我知道這不是環保署的業務，但是核廢料會污染環境，這與環保署所提出的三大願景有關，對不對？"],["魏署長國彥：如果發生輻射外洩……","陳委員歐珀：台電宣稱核廢料的處理就如同「把會螫人的虎頭蜂固定於琥珀中」，所以核廢料是非常安全的。事實上，在座有多位環工系畢業的學長們，大家都知道，發電之後的核廢料具有高輻射性，即使將核廢料貯存在不鋼桶內，它仍然會繼續衰變，進而釋放出α、β、γ等輻射線，這是一般常識。"],["魏署長國彥：委員所談論的是高階或中高階核廢料最終處置的問題。","陳委員歐珀：目前核廢料產生各種放射污染物質，我們除了等待這些放射污染自行衰變之外，沒有任何方法可以減少核廢料所釋放的能量。"],["魏署長國彥：核廢料的衰變會持續進行。","陳委員歐珀：署長可知，鈽達到半衰期需要經過多少年？","魏署長國彥：雖然我不記得鈽的半衰期是多久，不過這個問題很容易就查得到。","陳委員歐珀：綜觀全球高科技國家，日本、美國及德國等國家迄今仍未針對核廢料發展出永久的妥善處理方案。以鈽而言，通常要經過2萬多年才能減少一半的能量，換言之，即便臺灣的核能廠在30年後除役，我們還得要持續照顧它10萬年。","署長，如果台電公司能夠告知本席未來核廢料最終處置場設置的地點，以及核災發生時台電已經提出完備的疏散計畫，我就同意續建核四，然而他們根本答不出來。事實上，這不只關係著我們這一代生命財產的安全，也關係著我們子子孫孫生命財產的安全，豈能開玩笑！或許有人認為，在我們這一代不會發生核災事故，但是有誰能夠預知10萬年內會不會發生核災事故？答案是很有可能的。請問署長反核嗎？","魏署長國彥：在2月26日發布由我擔任環保署署長時，就有一些環團人士及學者表示魏國彥是反核的。我當時就回應聲明，個人是以科學數據與科學的理性思維談論這些問題，並沒有反核或擁核。","陳委員歐珀：如此說來，署長既不反核，也不擁核，而是在觀望。這正是馬政府的冷血！「沒有知識，也要有常識」，今天我以環保博士生的身分嚴正地告訴你，署長不能說自己不知道，你的態度不能是這樣的，作為一位台大教授要有骨氣！","魏署長國彥：歷年來我寫了很多篇的文章，如果委員同意，我願意整理相關文章再交給委員參考。","陳委員歐珀：請問署長，核能發電能否減少二氧化碳的排放？","魏署長國彥：從燃料面而言，當然是如此，因為……"],["陳委員歐珀：若核四續建將可減少多少二氧化碳的排放？"],["魏署長國彥：目前我手中沒有相關數據。"],["陳委員歐珀：環保署有哪位官員知道這些數據？","魏署長國彥：其實科技部的國家能源型計畫，對於能源政策研究都有很多的推導，包括碳足跡、二氧化碳排放量等等，這些資料我們都可以找得到，但是，委員詢問有關二氧化碳的排放數據，我不曉得……","陳委員歐珀：所以為了減少二氧化碳的排放，站在你的立場，你應該支持核電嘛！","魏署長國彥：這是選擇的問題，如果談到二氧化碳的量，假使我們是燃燒煤炭或天然氣的話，有關如何處置排放出來的二氧化碳，這是環保署要去關心的問題。以我的立場而言，就是能不能做碳捕存，如果能做的話，排放出來的二氧化碳就會被捕捉，而且還會被放到地下去，這是科技方面的問題。您說我很被動或不主動，其實並不是這樣子，我們一直在關切這個問題，也會有很多行動。","陳委員歐珀：這個問題留給你省思3天，我下次遇到你會再次問你。"],["魏署長國彥：謝謝您的指教。","陳委員歐珀：你們的溫室氣體減量辦公室有一位高階員工，他在臉書上公然宣示，他反對核四也反核，他是一位非常有良心的高階文官，今天他可能有在場，本席特別在此向簡慧貞執行秘書表示尊敬之意。","如果要用核能來減少二氧化碳的排放，假使這要做為環保署的立場，其實正是在飲鴆止渴。即使我們發展核能到2020年，也只能減少1.2%的排放量。如果我們擔心燒煤及天然氣所排出的二氧化碳，就更應該禁止產生更多的核廢料，這才是正確的思考方式。","魏署長國彥：謝謝委員在公共政策上對我的指教，其中很多參數及因素都被討論到。","陳委員歐珀：您是台大受人尊重的地質系教授，但你不是學環工的人，我希望你能夠更深入……"],["魏署長國彥：您說的非常準確。","陳委員歐珀：你多去請教簡慧貞執行秘書，並聽聽他的專業看法是什麼。"],["主席：請蔡委員錦隆質詢。","蔡委員錦隆：主席、各位列席官員、各位同仁。核四停工封存表示在短期內要運轉的機會是不可能了，台灣也面臨核一及核二的屆齡，未來的用電必成為我們的隱憂。除了節能減碳之外，還有如何讓我們不會發生限電的危機，環保署對此都是責無旁貸的。我國有48.62%的二氧化碳排放量是來自於工業部門，其他單位要減的機會及量可說是微不足道，環保署要採取哪種方式去處理呢？本席看到郭台銘先生表示，台灣必須面對節能議題，還有台灣必須做產業結構的調整。我非常感動於他的說法，他一直在做機械人及自動化的工作，以降低企業的電費，他每個月的電費高達48億啊！","環保署在節能方面是不是應該拿出一個政策呢？本席認為可以採用鼓勵或表彰的方式，比如台積電表示投資5億做節能減碳，2012年的電費就比2011年節省了17億，這是我從媒體節錄下張忠謀先生在台南的講稿。","首先，本席建議可以請行政院江宜樺院長或經濟部長對全國表彰張忠謀先生，以鼓勵所有企業來做節能減碳；其次，就是開徵碳稅。除了有蘿蔔之外，也有鞭子，全國就會動起來，也許我們就不用面臨限電的危機。我不知道環保署表彰過多少人？政府老是叫全國人民要節能減碳，如果可以透過表彰名人來推動的話，我認為這種方式絕對是有用的，而且都是正面的效果。不過很可惜的事情，就是我沒有看到這種表彰的動作或是你們有這種計畫，署長如何看待這個問題？"],["主席：請環保署魏署長答復。","魏署長國彥：主席、各位委員。環保署掌管的業務，就鼓勵面而言，我們有很多社區部分及對業界的表彰，回頭會請同仁將這二、三年來類似的案件先做一整理。","蔡委員錦隆：我講的不是這樣，我也知道每年都有在表彰，但是都是微不足道的表彰，誰會去注意到這些呢？如果能夠由院長或總統親自來表彰國際名人張忠謀先生，那不正是在鼓勵全國人民都要節能減碳，同時也可以投資節能減碳的設備嗎？","魏署長國彥：在溫室氣體減量的大政策之下，我們會邀集經濟部工業局及能源局，就剛才您的想法及建議來加以規劃。","蔡委員錦隆：第一，就是要找標竿人物，並由總統、院長、部長或署長上媒體去表彰，讓所有企業知道投資節能減碳是有用的。"],["魏署長國彥：是。","蔡委員錦隆：第二，我們應該從環境污染的指標來分類電價，如此可以促使相關企業去做節能減碳。第三，就是開徵碳稅，為了達到東京議定書的規範，我們自己只能從節能減碳做起。核四已經封存停工，未來我們將會面對很多問題，本席反對核一、核二及核三的延役，也主張無核家園。針對本席以上所提出的三點，署長是不是應該朝此方向去努力呢？","魏署長國彥：您提示的方向都非常對。您提到的碳稅，其實某種形式而言就是能源稅，這是全國有關賦稅方面的重要政策，我們應該要與財政部研商。目前與我們有關的是溫室氣體減量法，我們希望委員們在本會期能予以支持，如果該法能夠通過及上路的話，這對於您提到的碳稅或碳權都會有幫助；其次，也讓污染者或使用者必須付費，這方面會開始進入我們的法制系統及實際作為。我特別提到溫室氣體減量法，也請大院委員能夠予以支持。","蔡委員錦隆：政府老是用處罰來對廠商指指點點，如果總統可以表彰標竿人物的話，相信效益一定會彰顯出來，全國自然就會動起來，這可說是最好的方式，不過本席並沒有看到你們有這樣的作為，請環保署儘速安排好不好？","魏署長國彥：我沒有談到您剛才提到兩個重點，第一，您提到在節能方面是有企業倫理的人；第二，二氧化碳最大的排放源，其實是在工業部門，而很大一部分是在能源工業部門，您提到不同工業的電價應該要有不同的額度，如此才會促使結構的改變，也會減少環境的污染源。我非常佩服委員的觀點。","蔡委員錦隆：謝謝。請你趕快做，尤其標竿要予以表揚，好不好？"],["魏署長國彥：我們會很快跟經濟部同仁來做。今天經濟部也有同仁列席。","蔡委員錦隆：請總統或是行政院長予以表揚。另外，本席要請教杜次長。","主席：杜次長今天因為生病請假，由朱局長代表列席。","蔡委員錦隆：我們都知道，核一、核二、核三廠，尤其是核一廠，是亞洲最古老的核電廠，已將近40年，預計107年除役。現在反核人士每天在這裡抗議，我們都知道政府將核能電廠應變區規劃為3圈，即3公里、8公里及16公里的逃命圈，在這圈內所有反核人士的意見我們予以尊重，因為我們也了解他們的壓力，但現在到底是反核？還是反核四？如果是反核，那麼核一、二、三、四廠統統要公投，那才叫做反核，但如果只是反核四，那就是政治問題了。本席主張無核家園，但要採漸進式，而且要有替代能源，這樣才不會造成國家經濟發展的阻礙，以及人民限電的危機。本席在此特別聲明，本席反對核一、核二、核三廠延役，請問你們現在是不是做了延役的處置？"],["主席：請經濟部礦務局朱局長答復。","朱局長明昭：主席、各位委員。很抱歉，今天杜次長生病請假，而我主管礦物局，本來這個問題應該是能源局負責，但今天能源局並沒有人列席……","蔡委員錦隆：朱局長，你既然代替次長列席，就有責任回答這個問題，要不然你就不能代替他列席啊！","朱局長明昭：據我了解，核一、二、三……"],["蔡委員錦隆：你明明知道今天要討論的就是核四的議題啊！"],["朱局長明昭：今天我們報告的內容不是核四議題……"],["蔡委員錦隆：當然不是核四議題……","朱局長明昭：在此，我只能就我在部裡一般性的了解答復委員，核一、二、三廠目前經濟部並未正式提出延役要求，至於核四廠，則完全照目前政府的政策，就是停工……","蔡委員錦隆：這種政令宣導就不用講了，我的發言時間剩下十幾秒，都要被你講完了，但你又是礦物局長，也不能給我明確答案，你要這樣回答，我也沒辦法！算了！反正本席在此特別聲明，如果要反核，就是無核家園，核一、二、三、四廠一定要一起進行公投，讓台灣成為真正無核家園，如果是這樣，本席表示同意，但如果只反核四，那是政治議題，那麼就沒有道理讓核一、二、三廠延役，然後核四停工、封存，這是沒有道理的。本席特別在此提出這樣的聲明。謝謝。"],["主席：現在休息5分鐘。","休息","繼續開會"],["主席：現在繼續開會。請王委員育敏質詢。","王委員育敏：主席、各位列席官員、各位同仁。本席其實是非常贊成整個環境資源資訊的整合，因為就像署長剛才講的，整合之後就會形成一個big data，甚至透過 data mining，可以交叉比對出更多的資訊。不過從方才署長的報告可知，你們整合出來的資訊似乎在學術上的應用比較多，也就是個人到資料庫搜尋做為學術上的應用，這是針對本身對相關議題有興趣、想要找資料的人，他們可以透過申請、搜尋方式，取得他所需要的資訊，但本席認為還有另外一塊是你們應該要加強的。今天政府做了這麼多事，不僅僅可以應用在學術方面，生活的應用應該也很重要，如何讓政府龐大的環境資源整合資料庫的data，可以應用到民眾生活上面，這部分似乎是比較缺乏的。其實本席對這個議題一直都非常關心，之前也曾提出臨時提案，要求環保署把掌握到的相關資訊變成App，讓民眾可以很快下載，這點本席要肯定你們，因為本席提出這個臨時提案之後，你們大概一個多禮拜時間就完成了「環境即時通」App，署長你有下載這個App嗎？"],["主席：請環保署魏署長答復。","魏署長國彥：主席、各位委員。有，我自己有用，而且還show給外賓看。"],["王委員育敏：這個App現在下載的人數有多少？"],["魏署長國彥：好像一個月有3萬。"],["王委員育敏：沒有耶！下載人數是5,000人。","魏署長國彥：是每個月5,000嗎？那我講的可能是累計的數字，可能是從委員上次質詢以來到現在的數字。","王委員育敏：沒有，沒有，那上面應該也是一個累積的數字。現在其實是5,000人次。本席要說的是，雖然你們有這樣一個應用軟體，但是知道的人可能還是太少。你可以調查一下，在座的環保署所屬員工，有多少人有下載這個App？你看！你們環保署員工自己都沒有下載，這點，要再加強。"],["魏署長國彥：回去我們做個管考措施。","王委員育敏：本席認為，一個好的軟體既然已經研發出來，就應該多多應用，但光是你們內部就推廣不力，這點，希望署長可以多多努力。至於外部方面，更需要大力推廣，結合環保署現有各項平台，告訴民眾環保署有一個環境即時通App。我看民眾的回饋都還不錯，都有四點多分，算是滿好用的App，本席也仔細看了裡面的內容，發現還有幾項是未來必須要納入的。第一，這個應用軟體缺少河川水位警戒數值。今天農委會也在代表列席，但這部分的資訊並未整合進來，既然名稱是環境資源整合系統，就應該將全部資訊統合整理到末端的App，特別是接下來又到夏季汛期，相關資訊對民眾而言是非常重要的，民眾只要下載App，就知道目前所在位置河川的水位警戒值，然後才能及時有所回應，我想這部分透過手機App，是非常好的應用，也可以達到不錯的效果。","另外，土石流的資訊也不在其中，我認為這些其實都與民眾的生活息息相關，既然環保署有如此好的資料庫，也做了各種交叉比對與整合，那麼就應該將這類資訊應用到末端，傳到民眾的智慧型手機上，即時告訴民眾，這樣才會使民眾有感。","魏署長國彥：我們今年會做這些事。其實內政部、農委會的資料都已經運用在災害防救上，但誠如委員所說，是應該更開放給民眾使用……"],["王委員育敏：或是更主動地傳輸到民眾手機上。"],["魏署長國彥：也就是主動服務。","王委員育敏：當民眾覺得有需要時，就可以隨時上網抓取。"],["魏署長國彥：我們是可以主動提供給住戶、附近地區或地方政府。","王委員育敏：環保署是該主動推行，畢竟智慧型手機的應用改變了很多民眾的生活，特別是資訊的取得可以非常非常地快，如果政府這樣可以做，相信民眾會很有感，也會覺得政府有在做事，因為這些服務不需要再透過民間來取得，況且有些事情是政府本身就可以做，也做得非常棒，並不需要透過民間，譬如你們可以設計一個整合資訊的生活小幫手之類的，再弄個很漂亮的介面送給民眾。不過你們還是有需要改變的地方，也就是我剛才所提到的，還沒有進來的資料儘速蒐集進來。此外，像什麼樣的天氣、溫度，會下雨還是會出太陽，這些你們都沒有告訴人家，所以在整個資訊的完整性上，我覺得可以再繼續改善。還有就是介面，你們的介面實在太八股了……"],["魏署長國彥：太條文化了！","王委員育敏：一個條文一個條文地列，還提到引用自那裡。我認為你們應該以使用者的立場來設計介面，譬如我今天一打開這個介面，馬上就可以知道現在的空氣品質如何，或者PSI的濃度是多少，紫外線指數是多少，天氣狀況又是如何？又或者近期的地震狀態資訊等。至於汛期來臨時，你們會顯示各個河川的警戒值，我覺得這個有必要存在，卻無須一直掛介面上，只要彈跳出來即可的……"],["魏署長國彥：也需要更新。","王委員育敏：對，但是彈跳出來就好，不需要一個固定的欄位一直掛在那裡。","魏署長國彥：我懂委員的意思，也就是結構面可以做一些調整。","王委員育敏：經過這樣的整合，再結合原有的資料庫，傳輸到民眾的手機上，如此就是一項非常強大，且是由政府所提供的資訊系統。這樣一來，大家也就不會說政府沒在做事，事實上，政府做了很多事，問題是怎麼樣能讓末端的民眾有感？我認為未來環保署這個App可以發揮非常大的功能，特別是將來組改後，很多部會的相關業務都會移到環境資源部。","魏署長國彥：我希望未來民眾對環保署，或者說對環資部的滿意度能升高，而委員的建議是非常重要的重點，我們可以據此來讓民眾認知到，我們的預算是花在刀口上的。","王委員育敏：好，我希望這部分你們不但要做好，還要做到位。","本席曾就水庫淤積問題提過臨時提案，因為這問題真的非常嚴重，加上現在又遇上缺水問題，像日月潭的水位高低，是以青蛙來做指標的，請問署長知道嗎？"],["魏署長國彥：我知道會使用很多生物指標。","王委員育敏：不是，我說的是地標。"],["魏署長國彥：那我就不知道了。"],["王委員育敏：你不知道？"],["魏署長國彥：委員是說水位高度嗎？","王委員育敏：對，當日月潭滿水位時，只會露出一隻青蛙，但現在五隻青蛙全部露出來了。"],["魏署長國彥：這代表缺水嚴重！","王委員育敏：對，缺水嚴重！但這也涉及水庫嚴重的淤積問題，像霧社水庫蓄水量剩下16%，曾文水庫為18%，南化水庫為24%，所以我認為水庫淤積問題需要做系統性處理。在署長尚未上任前，我們曾在本委員會討論過「看見臺灣」所揭露的國土保育與水土保持問題，未來一旦環資部設立，屆時河川的管理將會是一條鞭，由你管理，水庫亦然，對不對？","魏署長國彥：不是歸我，是歸環資部管。","王委員育敏：沒錯，如果你是首任部長的話，就是歸你管，也就是歸環資部管了。"],["魏署長國彥：第一任部長會很辛苦。","王委員育敏：確實，要上知天文，下知地理，從山上到海底下都管到。有關水庫淤積問題，現在權責散在水利署、農委會林務局及內政部營建署，未來是不是統統都歸環資部？","魏署長國彥：環資部未來有幾個司與三級的署都非常重要，一個是政策規劃，交由下面來執行……"],["王委員育敏：將來整個水資源管理的頭是誰？我指的是環資部部分。","魏署長國彥：會由次長來督導相關業務，因為這項工作的整合性很重要。","王委員育敏：但在環資部的組織架構中，水資源管理仍散在幾個不同單位。","魏署長國彥：未來會成立水及流域司，另外也有委員談到必須成立流域委員會，這些對政策的制訂都會有所幫助。至於執行方面，剛才委員提到幾個單位，如水利署、水利局這些都很重要。畢竟這是一個新成立的部會，所以其流程、合作與行政介面是非常重要的。","王委員育敏：這也是本席所要提醒署長的。現在這項工作散在各部會，以致行政力量無法統合、統整，將來集中於環資部時，就統歸環資部長管轄，此時更必須注意如何從上游到下游，將這項工作做好整合性的分工。","魏署長國彥：今天我們所討論的是環境資源資料庫，誠如委員所說，整合很重要，其次就是看看有無缺陷，再來就是勾稽，找出不對的地方。如此，相信對於未來負責該項業務的次長，以及政策的執行都會形成非常好的決策資源系統。","王委員育敏：希望未來整合之後，更能發揮環境資源部的功能與功效。謝謝署長。"],["魏署長國彥：謝謝委員。"],["主席（王委員育敏代）：請徐委員少萍質詢。","徐委員少萍：主席、各位列席官員、各位同仁。今天所討論的是環境資源資料庫的整合，也許很多委員不是那麼地清楚，經過這次的討論，相信大家都會知道資料庫整合後，提供給各學校、專家、學者及民眾、團體共享的重要性。該資料庫是102年4月才成立的，對不對？"],["主席：請環保署魏署長答復。","魏署長國彥：主席、各位委員。這是指正式對外的時間，不過工作方面已經進行一段時間。","徐委員少萍：由於成立時間尚短，所以很多事情還不是那麼清楚，我希望環保署能多多宣導，讓大家知道可以在這裡取得很多資料。在此次會議中，吳委員育仁、江委員惠貞、王委員育敏均能針對議題提出意見與建議，但有些委員則針對核能、核四來提問，像蘇委員、陳委員及蔡委員。與本委員會有關的勞動部、衛福部都已經成部了，為何環保署現在依然是環保署，未能成為環資部？你們又做了什麼努力？障礙究竟何在？","魏署長國彥：行政院組織改造時，環資部就是一個滿特殊的部，因為環資部是將原來散布在很多不同部會之下的業務統整過來，也因為實在太新了，大院委員有很多建議與意見，這些意見現正逐漸收斂中，我的理解是，現在大概還有兩、三個不同的意見，我們正努力和這些委員溝通當中。","徐委員少萍：我想這個問題處長應該比較瞭解一點，是不是請他說明一下？請問葉處長，署不能變成部的最主要原因是什麼？"],["主席：請環保署綜計處葉處長答復。","葉處長俊宏：主席、各位委員。上個會期，王院長做最後的黨團協調時，還有幾位委員提出不同的意見，至今仍無法達成共識。"],["徐委員少萍：是什麼意見？","葉處長俊宏：其中一個意見是認為氣象局應該回歸交通部，另一個意見是市區道路的歸屬，目前是由營建署主管，建議改由交通部主政。另外，關於五大流域的管理會，委員希望能夠提升層級，變成重要流域管理會，而且把召集人改由行政院副院長或政務委員召集，這部分目前是列在環資部裡面，主要是這三個議題。"],["徐委員少萍：主要是這三個議題？","葉處長俊宏：另外，有委員在農業部組織法審查時提出林業試驗所的問題，目前是拆分成幾個部分，有一小部分是劃歸環境資源部，大部分仍留在農業部，委員認為林業試驗所裡面有一大部分的生態保育工作，應該要劃歸環境資源部，主要是這些問題。","徐委員少萍：我知道，其實也有委員認為能源也應該要劃歸環境資源部，他們認為能源對於環境、生態有重大的影響，主張應該列為環境資源部的一環。"],["葉處長俊宏：的確有人這樣子建議。"],["徐委員少萍：不過與能源、核能密切相關的應該是經濟部及原子能委員會。","魏署長國彥：這是目前的業務掌管，未來組織改造後，也是維持這個樣子。"],["徐委員少萍：但有幾位委員認為應該劃歸環境資源部。"],["魏署長國彥：我記得有幾位委員提出這樣的主張。","徐委員少萍：所以今天有很多委員提到核能的問題，因為他們認為核能與環保署也有關係，然後你們也是對答如流。","魏署長國彥：不過根據我們目前所主管的法律，雖然有一部分是有關的，但並不是那麼多。","徐委員少萍：既然有這些障礙，你們有沒有想辦法去做溝通，設法跟委員講清楚？否則環境資源部要等到什麼時候才能夠成立。","魏署長國彥：主要就是處長剛才提到的那些問題，目前仍在朝野協商的階段，我也拜見過那幾位委員了，並聽取他們的意見。"],["徐委員少萍：我覺得你們要努力去讓他們清楚。"],["魏署長國彥：是。","徐委員少萍：本委員會主管的部分有兩大部已經成立了，我們現在一直在等環保署變成環資部。"],["魏署長國彥：是。","徐委員少萍：另外，關於環境資源資料整合的情形，目前問題是出在環資部尚未成立，對不對？現在只能透過推動小組，把將來要歸屬於環資部的單位，先行透過推動小組來加以整合，是不是？","魏署長國彥：目前是整合資料，這樣將來才能夠無縫接軌。"],["徐委員少萍：這些單位將來都是環資部的所屬單位？","魏署長國彥：是，就是因為資料太重要了，而且以前的格式可能也不相同，所以我們先去做資料的平台。環資部固然還沒有成立，但至少在資訊管理或政府電子治理這一塊，就環資部來講，雖然還沒有全部完成，但已經相當有眉目了。","徐委員少萍：另外，方才王委員提出許多具體的建議，認為老百姓個人如果想要使用這些資料，就應該由他們來分享，他也舉出很多例子，所以本席也聯想到我們基隆是多雨的地方，你們在邊坡上不是設了很多設置，以免邊坡滑落下來嗎？將來關於這方面的水土保持、土石流問題，是不是都可以在這個資料庫裡面，預警的讓老百姓都知道？我覺得應該要具有這樣的功能。","魏署長國彥：現在的資料庫裡面其實已經有這些資料了，剛才我也稍微談到這件事情，當然這部分可能比較是屬於內政部主管，例如災害救援、應變，相關的資料庫都在，我在中央應變中心就曾經看到他們被使用，委員現在提到的是如何讓人民也能夠去使用，方才王委員提到地方政府有在使用，我想這部分在江院長擔任內政部長時已經做了一些了，進一步的部分也許可以請次長做說明。","徐委員少萍：沒關係，因為剛才委員已經提過大方向了，這些資料可能是生活上大家想要知道的，例如當河川水位越來越高時會怎麼樣，因為基隆河就曾經……"],["魏署長國彥：我們應該有預警的措施。","徐委員少萍：另外，基隆的山坡也很多，如果資料庫能夠具備這樣的功能，老百姓就可以自行去查閱資料。"],["魏署長國彥：是。","徐委員少萍：方才王委員表示，目前來讀取資料的人好像只有5,000人……","魏署長國彥：那是下載的人次，因為我們做了一個App，不過人數確實不是很夠，我覺得這會有一個雪球效應……"],["徐委員少萍：而且這裡面還包括學校。","魏署長國彥：對，在實施環境教育的過程中，我們必須把這部分放進去，而且它是免費的，學校老師、學生都可以來使用，然後大家一傳十、十傳百，這樣才能夠形成雪球效應，我想這是我們下一步要做的。","徐委員少萍：另外，關於核能、核四的問題，我想環保署經常會被問到這個問題。"],["魏署長國彥：是。","徐委員少萍：雖然將來核能並不是歸環資部主管，而是由原能會負責，但老百姓會認為這部分和環境有關，所以我覺得環保署的官員心裡面還是要有所準備，對於應該怎麼回答，心中必須要很清楚，因為身為政府官員就必須配合政府的政策。"],["魏署長國彥：是。","徐委員少萍：但是剛才談到簡執秘所講的話，和政府的政策好像不太一樣，如果這是他個人的想法，就不應該在公開場合表達個人的想法，我是這樣子認為啦，要不然……"],["魏署長國彥：剛才是因為陳委員提到這個問題。","徐委員少萍：雖然是陳委員提到的，但我還是很訝異，因為他在公開場合還是要支持政府的政策，所以講話必須很小心，人家問你，你當然要表達啦，可是你私下的想法不宜在公開場合中講出來。","魏署長國彥：第一，他提到的這位同仁到底有沒有在臉書上這樣講，我們並不曉得。"],["徐委員少萍：你先去瞭解一下。","魏署長國彥：是，我們會去看一下。","徐委員少萍：政府的政策已經講得很清楚了，但就是有很多官員提出反對的意見，這叫我們這些支持政府政策的立委不知道該怎麼辦，看到我們的官員這麼「離離落落」，我們都很訝異。","魏署長國彥：是，謝謝您的提醒。"],["主席（徐委員少萍）：請陳委員節如質詢。","陳委員節如：主席、各位列席官員、各位同仁。署長，你在今天的報告中提到要推動環境資源資料庫的整合，依照現在政府的組織架構及分工，各項環境資料的蒐集、調查及生產，是分由不同的部會在掌理，資料整合及分享的困難很容易形成資訊的孤島，影響資料的應用，請問署長，你們為什麼要做這個部分？現在是以哪些資料作為改善的基礎？是跨部會的部分嗎？"],["主席：請環保署魏署長答復。","魏署長國彥：主席、各位委員。是，跨部會有相當多單位的資料已經進來了，這部分在剛才的報告及書面資料中都有提到，包括：經濟部、交通部、內政部及環保署的資料。"],["陳委員節如：這一次涉及的單位有哪些？"],["魏署長國彥：有交通部氣象局、農委會特生中心……"],["陳委員節如：現在整理好了沒有？"],["魏署長國彥：現在很多都到中間的平台上了。"],["陳委員節如：這份資料是要給誰看？","魏署長國彥：第一，在內部可以用；第二，有一部分是open data可以用。"],["陳委員節如：open data要上App才能看。","魏署長國彥：從我們的網站就可以download，取得你要的資料，現在已經有個別廠商借我們的資料開發一些App了，可以從行動載具上下載。","陳委員節如：資料上網是另外一回事，各部會的橫向聯繫更重要，現在農藥、毒物化學管理、食品添加物和水污染等問題，各部會各有職掌，可是現在各做各的，沒有聯繫，以灌排分離來講，環保署、地方政府、農委會、水利會都有相關，和灌排分離有關的排放廢水工廠、養殖場及畜牧場一共有多少家？環保署能不能掌握？"],["魏署長國彥：現在大概有三千五百多家。","陳委員節如：如果要設置一個工廠，就必須先做好灌排分離，灌排分離誰來管？環保署管得到嗎？","魏署長國彥：我們跟農委會一起合作，是不是也請農委會來說明？","陳委員節如：這是地方水利會負責的，不是嗎？","魏署長國彥：不好意思，我剛剛講的是經濟部做水利相關的事情。"],["陳委員節如：水利會是民間團體還是政府單位？","魏署長國彥：我們這邊主要是把搭排戶的名單掌握，農委會也有職責。"],["陳委員節如：水利會有多少？"],["魏署長國彥：我請水利單位來說明。這跟水利有關嗎？這是農委會主要的業務。","田副署長巧玲：（在台下）水利會現在是公法人，是由農委會管理。","陳委員節如：對呀！一個國家灌排分離這麼重要的業務，為什麼是公法人來執行？他們收的費用到哪裡去？政府還協助它，是不是？工廠排廢水，他們都有收費，現在政府是怎麼樣？是兩個政府嗎？為什麼沒有辦法把這部分收回來？"],["主席：請農委會王副主任委員答復。","王副主任委員政騰：主席、各位委員。剛才陳委員提到的部分是農田灌溉用水，如果是專用的……","陳委員節如：好，那我再問你一個行政問題，關於農田灌溉用水，現在水利會有幾千個水質監測站？","王副主任委員政騰：有將近兩千個，一千九百七十幾個。"],["陳委員節如：他們有沒有提供資料給你們？"],["王副主任委員政騰：當然有。"],["陳委員節如：不提供的話怎麼辦？有沒有罰則？你們也拿他們沒辦法嘛！對不對？","王副主任委員政騰：不對，我們可以要求。"],["陳委員節如：怎麼要求？","王副主任委員政騰：農田水利會跟農委會的業務有非常密切的關係，他們有些經費都是由農委會支出的。"],["陳委員節如：他們的監測站你們有沒有辦法管控？"],["王副主任委員政騰：有。"],["陳委員節如：有沒有跟你們連線？","王副主任委員政騰：有，他們的資料都要報給農委會。","陳委員節如：不報你們也不知道，問題就在這裡。","王副主任委員政騰：有，固定時間他們都要報，資料都是公開的。"],["陳委員節如：你們有沒有抽檢？"],["王副主任委員政騰：當然有。","陳委員節如：他們固定要報，要怎麼報？比如說，灌溉水中含重金屬，造成一些稻米遭受鎘污染，你們如何監測這部分？","王副主任委員政騰：監測最基本的指數包含PH值、導電度和溫度，這幾年再加上重金屬。"],["陳委員節如：稽查和取締的系統有沒有整合起來？","王副主任委員政騰：農委會裡頭有農田水利會在督導，平常的監測工作是水利會在做，但是我們會抽檢。","陳委員節如：我一直非常不解，臺灣為什麼還存在水利會？而且水利會不屬於政府管轄範圍，針對這部分，你們要不要修法？","王副主任委員政騰：跟委員報告，農田水利會的存在是必要的。","陳委員節如：什麼叫必要？雖然有必要，但是問題是哪一個單位來管。"],["王副主任委員政騰：現在是農委會。","陳委員節如：可是管不到，剛剛有人說它是公法人。","王副主任委員政騰：農田水利會是公法人，但是它的監督單位是農委會。","陳委員節如：問題是監督單位也管不了它，沒有很嚴格的法令，它要報就報，不報你們也不知道，所以才會產生鎘米的問題。","王副主任委員政騰：跟委員報告，我們管得了它，不是管不了。","陳委員節如：怎麼管？它為什麼要收費，收來的費用為什麼是他們的？","王副主任委員政騰：現在灌溉已經不收費，就是因為這樣……","陳委員節如：工廠排放廢水，要讓他們收費。","王副主任委員政騰：我剛才說的不是工廠的部分，而是灌排系統。","陳委員節如：那工廠的呢？都是環保署在管，對不對？所以你們也管不到。你們不要講那些「五四三」，我剛剛講的就是你們這些相關單位要整合，你們根本沒有整合，你現在公布這些資訊有什麼用？要人家看什麼？","我請問你，農藥是誰管的？"],["王副主任委員政騰：農藥是農委會管的。"],["陳委員節如：巴拉刈是誰管的？"],["王副主任委員政騰：是我們農委會的防檢局。"],["陳委員節如：它算不算是毒藥？"],["王副主任委員政騰：它當然是毒藥。"],["陳委員節如：毒藥為什麼是他們管？應該是你們管。","王副主任委員政騰：因為是農業用途，所以是農藥。","陳委員節如：只要3c.c.就可以置人於死地，這樣子的農藥也是你們在管，不是嗎？現在有巴拉刈、百草枯，這些都是非常毒的藥品，不是你們在管嗎？為什麼是農委會在管呢？你們不管嗎？毒性化學物質怎麼是你們在管？","王副主任委員政騰：跟委員報告，我是農委會的副主委。","陳委員節如：我現在問環保署，環保署有沒有人來？","魏署長國彥：署長報到，我在這裡。"],["陳委員節如：我說的這些是否屬於毒藥？","魏署長國彥：是農藥，但是有毒性，因為用在農業用途比較多，所以目前是農委會在管。","陳委員節如：對於這麼毒的藥，你們兩個部會應該就如何管制去整合。","魏署長國彥：我們擔心這些農業造成污染，所以本署有將其列入污染源的資料當中，以污染源的角度來管理，但是以使用用途的角度的話，是由農委會在管，剛才農委會副主委有說明。"],["陳委員節如：農委會農藥資料庫有沒有跟環保署用藥資料庫整合？"],["王副主任委員政騰：目前今天報告的這個系統大概還沒有監測到那裡。","陳委員節如：這個這麼重要，人吃下去會死的。","王副主任委員政騰：因為巴拉刈是劇毒，容易被誤用或當自殺工具，所以這幾年大家都很關心巴拉刈的管制，農委會已經強化管理了，譬如說，已經不再接受新的登記，而且將這個藥染色、添加催吐劑、臭味，讓它……","陳委員節如：很多委員評估你們過去幾次處理大環境污染或危及健康的食品安全問題的表現，認為問題原因出在環保署、農委會、衛生福利部的業務管轄中間出現三不管的空白區，要從資源整合的基礎來下手，你們現在的漏洞相當多。","王副主任委員政騰：跟委員報告，食品安全問題現在是由院裡協調，把這個……","陳委員節如：把農藥放到食品裡頭，這不算是食品安全問題，你們三個部會要去整合。","王副主任委員政騰：不是，那是食品安全的部分。","陳委員節如：所以你們現在都分得很清楚，三個部會要去整合嘛！我現在是說，你們的資訊也沒有整合，實際的業務，各部會也不去整合，那怎麼管？最奇怪的就是農田水利會，水利會的灌排部分你們也管不到，卻還要收錢，台灣是兩個政府嗎？你們要想辦法把水利會的問題處理好，這樣不行，水利會太龐大了。","署長，檢討一下。"],["主席：請劉委員建國質詢。","劉委員建國：主席、各位列席官員、各位同仁。100年有邀集未來環境資源部所屬機關研擬提報「環境資源資料庫整合計畫」，該計畫於101年、102年、103年分別有4千萬、3千萬、3千萬元經費，直到105年，整合計畫總經費高達6億餘元，請問署長，花這麼多錢所預期達到的效益為何？"],["主席：請環保署魏署長答復。","魏署長國彥：主席、各位委員。剛才在書面報告及口頭報告已經提到，主要是把散布在各單位的資料整合，這是從產出源的部分進行整合，進一步就希望加值運用，並且用現代科技技術作更多資料的探勘等，增強政策的決策資源系統。","劉委員建國：應該會有相關的子計畫，其中一個計畫是雲端產業及應用發展方案，談到的是環境資源資料開放平台，環保署要建立一個平台提供透過手機下載App。"],["魏署長國彥：我們自己有一個。","劉委員建國：這個App就是要用來得知周遭環境訊息，譬如空污指標、氣象等等，對台灣全體民眾的健康應該是有正面效果。請問署長，這個系統的準確性如何？會不會有故意美化數據之嫌？你們對於這個系統的掌握是怎麼樣？","魏署長國彥：我們是政府單位，提供的資料品質是要有保證的，所以委員講得非常重要。這些資料很多都是即時性的，不會有委員擔心的情況發生。","劉委員建國：既然署長提到即時性，那本席就請教你，其中有一個開放平台叫做「公害報報App」，提供民眾舉報污染案件，第一，如果陳情人在一個收訊不好的地方要如何舉報？你們又如何因應？第二，這個系統是不是要再透過總機傳遞，然後再轉到當地環保機關？如果是這樣的話，會不會喪失第一黃金時間？","魏署長國彥：委員現在談的是舉報系統，這有點像我們的1999，但是一個不同的途徑，裡面有一些和我們剛才講的環境即時通是不一樣的意思，有牽涉到一些法律問題，包括很多面向，因為這涉及舉報的問題，我請督察總隊向委員報告可以嗎？","劉委員建國：好。剛才我所提的兩個問題你應該有聽清楚，第一，收訊不好怎麼辦？你們如何因應？第二，經由App舉報是不是要透過總機或什麼系統轉到當地環保機關？還是轉給你們？這會不會喪失所謂的黃金時間？"],["主席：請環保署督察總隊李簡任技正答復。","李簡任技正金福：主席、各位委員。針對第一個收訊不好的問題，因為我們都是使用載具，所以可能還是要到收訊好的地方才能進入系統。"],["劉委員建國：所以收訊不好就是無解？"],["李簡任技正金福：因為我們……","劉委員建國：精確回答好不好？收訊不好就是沒辦法處理，就是沒辦法發出去。","李簡任技正金福：對，因為要先進入系統，如果收訊不好……","劉委員建國：我知道，反正就是無解。","李簡任技正金福：就到收訊比較好的地方。第二，透過App報案就會進入我們的電腦管理系統，不需要再透過其他管道，我們會直接介接。也就是說，進入App之後，只要陳報了，系統就會受理，然後給一個報案編號，後續會再進入內部處理。"],["劉委員建國：還給一個報案編號？"],["李簡任技正金福：對。","劉委員建國：那我還想得比較單純，就是直接轉到當地環保主管機關或是督察總隊，你們居然還給報案電話？","李簡任技正金福：不是報案電話，而是我們會給一個編號，以便追查環保單位後續處理進度。"],["劉委員建國：給編號就表示你們已經受理？"],["李簡任技正金福：對。","劉委員建國：受理之後是透過總機轉到當地環保主管機關，還是轉到你們那裡？是誰受理？","李簡任技正金福：就是透過App直接進入我們的電腦系統，除了App之外，我們署裡的網站還是有陳情報案系統，就等於是網站的入口，而這是另外一個入口。平常如果民眾對一些公害案件要作一些陳報舉發的話，有幾個方式，第一個是0800-000666的電話，各地方都可以打這個電話。"],["劉委員建國：我現在是問App。"],["李簡任技正金福：如果在雲林縣打這個電話就會……","劉委員建國：跳到當地環保主管機關，環保主管機關看到之後就會受理，如果有立即性，好比有人偷倒毒性化學物品垃圾時，當地環保機關看到App傳送到電腦之後，就可以立即有反應並處理，對不對？","李簡任技正金福：對，我們都會列管。","劉委員建國：如果在凌晨的時候呢？他沒辦法打電話，就是直接以App處理？","李簡任技正金福：原則上系統並沒有時間觀念，不論什麼時候進入都會處理，但是可能要等到同仁上班才能繼續處理，受理之後就相當於一份公文要被處理，等到同仁的上班時間就會處理。如果是透過0800的電話，那麼，各地方環保局如果遇到緊急的……","劉委員建國：你不要再跟我講0800的事情，我剛才就是簡單問這兩個問題而已，就是要不要再透過總機？如果是不需要……","李簡任技正金福：對，不需要。","劉委員建國：直接進入當地環保主管機關的電腦，他們可以立即收到就OK。但是剛才我的另一個問題是如果收訊不好要怎麼處理，你回答的意思就是沒辦法處理，要跑到收訊好的地方才有辦法處理？","李簡任技正金福：對，因為這是一個入口。","劉委員建國：如果那個人要暗中舉報，而且現場已經有這樣的動作，他希望環保主管機關能夠到達現場，但他已經害怕被別人發現了，還要去選擇一個有收訊的地方？可能他還沒舉報讓你們收到，就已經被抓走了。","李簡任技正金福：對不起，我不理解委員的問題，這是一個App，就是要透過網路傳輸，所以一定要到收訊好的地方，要有訊號才可以傳送訊息。"],["劉委員建國：我就是問如果收訊不好怎麼辦？你回答我他就是必須到收訊好的地方才可以處理。","李簡任技正金福：對，正常是應該這樣，比如我們在高速公路發現路上有障礙物要通報相關單位時，一樣還是要等到安全的時候才能進行通報。","劉委員建國：如果我要舉報就是要等到訊號好的時候，那乾脆直接打0800電話就好了，幹嘛要用App呢？App又沒有比較好。"],["李簡任技正金福：其實現在大部分地方訊號都OK。"],["劉委員建國：我現在就是問你訊號不OK的時候。","魏署長國彥：委員，我們對這件事情的處理是多管道的，現在因為行動載具越來越多人使用，而委員談到的是全國資訊系統的建立，我知道行政院前幾年有愛台灣計畫，就是希望有更多的點讓覆蓋率可以增加。","劉委員建國：署長，我這麼問其實很簡單，但我這樣問，可能你們會覺得收訊不好的問題，你們怎麼有辦法回答？舉報人在第一現場或許會有緊急狀況，需要你們立即趕赴現場，因為他可能是冒著生命危險舉報，但是當他要打0800電話時，如果手機訊號不好，很顯然是打不出去的。"],["魏署長國彥：如果用手機是一樣的問題。","劉委員建國：訊號不好，就算使用App一樣也是沒辦法傳出去。"],["魏署長國彥：對。","劉委員建國：所以，我要請教的是App系統有沒有比原有的電話系統更好？但顯然是沒有。","魏署長國彥：跟委員報告，我不知道我們的系統有沒有，但是我覺得電話和現在的手機有一點點不同，一般電話只能用語音，但現在的電話其實可以拍照，另外還有GPS自動定點，所以這是行動載具更有利的地方。","劉委員建國：開放平台其中有一項是針對PM2.5，全國發布細懸浮微粒時用手動監測資料要連續採樣24小時所得的測值，這個測值需要現場採樣，並經過實驗室檢測分析，及資料品保、品管程序，經過20天再提供資料，這樣有做到即時的效果嗎？","魏署長國彥：手動系統無法即時，它必須有剛才講的那些化學分析的檢測過程，但是現在我們有自動的系統，它是用比較粗略的方式，這個數值後來還要靠手動系統的資料來校正，兩邊做統計分析以後可以做比較好的校正，安控是這個樣子。","劉委員建國：對，但是你這個App即時出來的數值是以哪一個為準？","魏署長國彥：即時的部分現在還是用自動系統，它的數值要經常做校正，不同地區的校正值隨時要改進。","劉委員建國：手動系統要經過20天的檢測分析，萬一和當時自動系統的數值落差太大要怎麼辦？","魏署長國彥：我必須說這是目前系統的一個缺點，但是經過校正之後，前面資料的分析結果落差不會很大，它的統計相關數值非常高，0.99左右，是非常高的統計數值。","劉委員建國：我的時間到了，這個部分要多花這麼多的經費，而你現在是答復我這兩個系統的數值不會落差很大。"],["魏署長國彥：對。","劉委員建國：萬一落差很大，人民看到App上的數值……"],["魏署長國彥：那我們就誤導了。","劉委員建國：對，那就有問題了。","魏署長國彥：這樣不好，預警的功能就沒有了。","劉委員建國：我特別建議，在六輕和中油一些石化園區是不是要有特別的系統或是用特別的方式能夠即時性的將更穩定的數值提供給當地居民，讓他們在第一時間知道狀況？","魏署長國彥：現在即時的站比較多，反而手動的比較少，因為手動會牽涉到剛才講的20天的分析，所以目前自動站其實滿多的，我們主要的數據來源都是自動站，手動站是未來做校正用的，將自動站的數據改善得更可信，更可靠。"],["劉委員建國：應該要整合。","魏署長國彥：有，正在做，針對這個數學上的統計，我一來就很關心這件事情，有特別做。"],["主席：請鄭委員汝芬質詢。","鄭委員汝芬：主席、各位列席官員、各位同仁。剛才有委員在提醒水利會的功能不彰，我要在此很嚴峻的講一句話，水利會的功能確實幫農委會照顧了很多農民，如果對此再有意見，老實講，這是從城市在看地方，所以對於有人質疑這個區塊，我真的非常有意見，希望農委會不要因為這樣的質疑而來調整水利會的功能，水利會確實幫農民做了非常龐大的業務，而且有這麼多人在工作，我希望大家要尊重一下。接下來本席要就教田副署長，今天杜次長沒有來，關於彰濱工業區，Google和寶德要進駐這個地方來設廠，我看Google和管主委好像已經去過，廠已經設好了，目前他們的用水量可能還沒辦法負荷，不曉得在引水這個部分你們有沒有協助自來水公司？自來水公司好像地還沒有買好，所以沒辦法真正的取得用水，你們準備怎麼因應？對於用水的協助，要怎麼來處理？"],["主席：請經濟部水利署田副署長答復。","田副署長巧玲：主席、各位委員。有關彰濱工業區的用水，水利署已經協同其他單位，包含國營會、自來水公司、農田水利會、經濟部工業局以及國科會等單位都有共同去現勘，而且已經有一些規劃，因為彰濱工業區剛好位於農業用水福馬圳的末端，所以我們打算在烏溪增加農業用水的回歸水……"],["鄭委員汝芬：在福馬圳末端應該是最好處理的一個區塊。"],["田副署長巧玲：是。","鄭委員汝芬：因為它沒有影響到用水，福馬圳末端就是在尾端，在這個部分它還有3萬噸的供水缺口。"],["田副署長巧玲：對。"],["鄭委員汝芬：工業區的用水在目前有沒有辦法用海水淡化？","田副署長巧玲：利用福馬圳可以直接從烏溪引水，目前彰濱工業區的供水缺口大概如委員所說的有3萬噸，我們只要從烏溪增加引水3萬噸，然後利用福馬圳……","鄭委員汝芬：我們也不要去抽地下水，可以用那個回歸水。"],["田副署長巧玲：對。"],["鄭委員汝芬：那個廠內的水有沒有辦法用污水處理廠來把它回歸使用？","田副署長巧玲：那個地方已經快靠近大肚溪河口，它的水如果不用也是直接流到海裡，所以我們利用福馬圳增加供水。"],["鄭委員汝芬：處理起來應該沒有什麼問題吧？","田副署長巧玲：對，應該很快。","鄭委員汝芬：妳講起來好像很簡單，應該沒有什麼問題吧？","田副署長巧玲：對，我們只要把福馬圳擴大引水。"],["鄭委員汝芬：那為什麼遲遲都沒有執行？","田副署長巧玲：沒有，現在已經在辦理，工業局目前已經委託農田水利會擴大圳路，然後委託自來水公司做末端的管路和淨水場，這個工程的經費大概要16.4億，由工業局出錢。"],["鄭委員汝芬：這應該是最好處理的業務。","田副署長巧玲：對，現在已經在規劃，大概104年初就可以動工，105年末到106年初就可以完工。","鄭委員汝芬：這個部分是在福馬圳的尾端，彰化縣有四百多家電鍍廠，目前進駐彰濱工業區的情形不是很理想，達不到40家，在這個部分你要怎麼協助它們進入彰濱工業區？我們幫它們做一個污水處理廠，做一個水的供應鍊，這樣夠不夠？署長，在這個區塊你要怎麼來協助它們？要不然的話，老是在講什麼鎘米，被電鍍廠污染了這樣一個區塊，真的很不好，對彰化農民造成很大的影響。"],["主席：請環保署魏署長答復。","魏署長國彥：主席、各位委員。我們署裡有注意到彰化地區在農田裡面散布了一些電鍍或金屬表面處理業，對於附近的稻田或是灌溉設施變成是在散布污染，現在因為有彰濱工業區……","鄭委員汝芬：因為我們必須耗很大的人力去照顧這些偷排的電鍍污水，為什麼不把它轉成比較正面，慢慢的來協助這些電鍍業者？經濟部今天也在這邊，雖然沒辦法一步到位，可是你們要好好來協助他們轉型，轉到這個工業區裡面，在管理的制度上讓這些業者可以比較安心的為產業來貢獻，這才是真正解決的辦法。"],["魏署長國彥：當然是。"],["鄭委員汝芬：你們有沒有辦法？有沒有和經濟部溝通過？","魏署長國彥：有，我們和經濟部工業局都有談過這些事情，我想您提示的大方向是大家共識的方向，目前我們比較能做的事情還是在執法面要注意，譬如上個星期在檢察官的帶領之下，我們又偵破一些……","鄭委員汝芬：類似的問題層出不窮，一直在發生。","魏署長國彥：您剛才講人力花很多，我們都是一、兩百人出去，有時候會事倍功半，所以還是要從源頭解決，您剛才提示的那個方向，我覺得是我們很重要的方向。","鄭委員汝芬：針對這些業者要先釋出善意，然後來協助他們，讓他們全部都進駐到這個區塊，在這個區塊好好的做一個污水處理廠，幫這些電鍍業者解決問題，你們有沒有辦法朝這樣的方向去做？"],["魏署長國彥：現在我們在法規上、設施上可能還需要一些補助來輔導。","鄭委員汝芬：針對這個部分，署長有沒有辦法努力和經濟部一起來解決問題？","魏署長國彥：我們來努力，這有好幾個構面。","鄭委員汝芬：因為經濟部要帶動我們的企業，所以經濟部也要參與，要跨門檻的來協助這個業務，才有辦法達成共識。","魏署長國彥：是，這件事情我們會特別努力。"],["鄭委員汝芬：今天杜次長沒有來真的很可惜。","魏署長國彥：其實在院的階層都有注意，因為有「看見台灣」這件事情，我們各部會都在……","鄭委員汝芬：有四百多家電鍍廠，可是進駐到彰濱工業區的還不到一成。","魏署長國彥：現在成效還是不彰，進駐的家數不夠。"],["鄭委員汝芬：家數不夠是因為他們的意願或是資金的問題？還是怎麼了？"],["魏署長國彥：我們進一步和經濟部的同仁一起來……"],["鄭委員汝芬：經濟部有誰可以協助回答？","魏署長國彥：今天因為次長身體狀況不好，所以由礦務局的同仁來列席。"],["鄭委員汝芬：那和這個產業是完全不一樣的。","魏署長國彥：我想他們有聽到，應該可以把委員的意見帶回去。"],["鄭委員汝芬：請田副署長先回座。","田副署長巧玲：我們會記錄，然後回去報告，謝謝。","鄭委員汝芬：魏署長，根據IPCC最新的氣候變遷報告，全全球的溫度一直在上升，針對造林這個業務，目前是停止還是怎麼了？"],["魏署長國彥：造林主要是農委會的工作。"],["鄭委員汝芬：農委會是不是來回答一下？"],["主席：請農委會王副主任委員答復。"],["王副主任委員政騰：主席、各位委員。平地造林現在是暫停。","鄭委員汝芬：根據IPCC最新的氣候變遷報告，全球溫度將提高4.8度，以後我們也有糧食危機的問題。台糖的地很多，因為有造林，今天彰化縣溪州鄉費茲洛公園才能成形，造林可以營造整個社區，把林地變成公園，變成森林，所以造林對台灣來講是一個非常重要的政策。","王副主任委員政騰：是，委員講得沒錯，造林本來就是非常重要，現在講的是造林的地點，過去幾年有一段時間在推平地造林，這個部分先打住，至於坡地和山林的部分本來就是繼續。","鄭委員汝芬：坡地和山林的造林沒有什麼問題，但是平地造林就需要像台糖一樣有這麼多的地，我們也要有一點點貢獻啊！","王副主任委員政騰：平地造林要顧慮到您剛才提到的糧食安全問題，對於那些不適合做糧食生產的特殊地點當然是鼓勵，我是說幾年前曾經推一段時間的平地造林，這件事情現在先打住。","鄭委員汝芬：在這個區塊，我希望你們還是要有實質的規劃，和環保署這邊要有一個跨部會的默契，你們還是要去推動這整個業務。現在是把平地造林停止了，你有達到這樣的效果嗎？"],["王副主任委員政騰：整體的造林……","鄭委員汝芬：我相信你有達到這樣的效果，但是範圍還是不夠，你是不是也要考慮一下？"],["王副主任委員政騰：當然造林絕對是一直在往前走的。","鄭委員汝芬：希望是這樣，謝謝。"],["主席：請許委員添財質詢。","許委員添財：主席、各位列席官員、各位同仁。據署長所知道，推動環境資源資料整合這個計畫已經實施多年了嘛？"],["主席：請環保署魏署長答復。","魏署長國彥：主席、各位委員。也沒有很多年，現在還在過程之中。"],["許委員添財：最主要是效法或學習哪個國家的作法？"],["魏署長國彥：其實是整個科技資訊的進步……","許委員添財：哪個國家對環境資源資料的整合做得最好，所以你拿它作為榜樣？"],["魏署長國彥：這個問題要請處長來回答。","許委員添財：來，說一下。"],["主席：請環保署監資處朱處長答復。","朱處長雨其：主席、各位委員。基本上我們現在有兩個國家可參考，一個是歐盟，它的環境總署有一個類似的計畫持續在進行。另外一個是美國環保署，有關資料交換的技術，我們有一些模組是透過台美合作計畫，和美國有一些技術上的交流和合作。","許委員添財：以它整合後的一個資料庫系統來說，當然你要去了解，對不對？你要學人家，當然要先了解它所有的系統，你認為我們目前做的和人家已經做好的，不管是美國或是歐盟，我們落差有多大？要用多少時間、多少經費和多少人力才能夠趕得上？","朱處長雨其：我們目前是參考歐盟的作法，因為歐盟主要是對不同國家之間的資料作整合，所以我們是參考它在架構上的作法。至於美國，我們是透過台美技術合作的計畫來學習它一些經驗。"],["許委員添財：你有沒有它整套的東西？"],["朱處長雨其：我們有它一些文件……"],["許委員添財：你能不能隨時進入它的資料庫？","朱處長雨其：可以進入它的資料庫，查詢它的網站。","許委員添財：你們在做的時候，如果覺得不夠充分、不夠正確，是不是可以馬上進入它的資料庫去看它的狀況，然後比對我們的落差，有不懂的地方再去問它是怎麼做到的？是不是這樣子？"],["朱處長雨其：我們目前在歐盟的部分主要是在網路上找尋它的一些文件。","許委員添財：本席舉個例子，行政院主計總處有一個「統計隨身GO」，我發覺「統計隨身GO」真的是浪費金錢，所以我就拿The Economist（經濟學人）的一個資料庫的App給他，你要什麼資料只要把目標打進去，它就自動運算給你，不像我們這邊要一步一步再去找、去推，還要自己運算，譬如我要50年的資料，一按的話，啪！一條線就出來。如果我要和其他資料對比，只要一按，整個圖面馬上出現3種資料3條曲線，我就可以判斷它的相關樣態和趨勢，在哪個時候怎麼樣都很清楚。再進一步，當我要縱觀面的資料，不要橫面資料的時候，我只要改變指令，它馬上自動運算給你，不是死的資料放在那邊然後自己要去運算，就像過去的圖書館，你要什麼資料要進去找；我現在是在窗口要什麼書它就自動掉出來，我要兩本它就掉兩本，不是我自己去找兩本。這個App有內部自動運算的功能，和電子書把資料存在一個欄框、一個欄框是不一樣的。台灣的軟體製作都是把資料和表格數位化之後就堆積在那邊，沒有內部自動運算編輯的功能，也不知道這是寫程式的人能力差還是沒有跟他要求的緣故。","台灣寫程式的一大堆，像雜貨店一樣開了一大堆，但是哪一家是合格的？結果劣幣驅逐良幣，政府的採購因為自己不懂要求，以我的經驗來說，本席當台南市長的時候，計畫室的軟體採購統統不合格，最後都是減價和業者結算，因為不好意思讓他拿不到錢，在結算以後我自己想辦法再做，我兒子都來當義工，因為我當市長的時候我兒子不能來標市政府的東西，他只能當義工幫忙修改，所以台南市的軟體變成第一名，這是世界公認的啊！結果現在我不當市長了，我兒子要標市政府的標案統統標不到，我以前的部屬私下打電話告訴我：「對不起，市長，上面的意思不是這樣，所以很抱歉，我不能公平、公正、公開採購。」還形成這樣的文化，我不是在說哪一個市長，可能他也不曉得，但是文化沒有改嘛！所以我到這邊看到很多的App，不是一片糊塗嗎？行政院主計總處應該和資策會合作，做出和世界接軌而且讓人家說台灣這個資料庫做得最好的一個App出來，我有向它建議，它也有認真改，也改得不錯，現在勉強還可以使用，本來使用的時候會氣死。我質詢時如果急著要資料，啪啪啪！資料一下子就出來了，馬上就可以拿來用，這個智慧型手機就是我的資料庫，就是我的隨身秘書，就是我的圖書館，應該是這樣才對，結果沒有一個App可以做得到。如果政府做App的時候能夠達到我剛才說的目標，對全國使用這些資料的人來說可以省下多少時間，省下多少力氣？整個國家的競爭力就會提高。所以現在你說資料庫我真的不敢想像。","我用污染問題為例來講，全國所有水資源的分布，包括存量、流量和污染程度，在颱風季節和非颱風季節是怎麼樣的情況，那些資料應該統統都有，本席現在只能用我的觀察說台灣沒有一條河流是乾淨的，沒有一條河流是不被污染的，這個地方能住嗎？美麗寶島是過去的記憶，從空中看台灣還算是客氣的，如果真正降到地面一條河流、一條河流仔細的去觀察，污染多嚴重啊！我們要如何恢復？人家賺錢變成富裕社會以後就要回饋，回饋什麼？回饋大地，因為我們過去污染它，所以現在要回饋。世界上第一條被污染後整治乾淨的河流是哪一條？","魏署長國彥：我不曉得，請指教。"],["許委員添財：是萊茵河。"],["魏署長國彥：是。","許委員添財：第二條呢？是哈德森河，那都是大河。漢江清了以後，韓國人的自信心就出現了。我把台南市運河和安平港弄清以後，全體台南市民的自信心恢復，那個無形的鼓勵有多大！台南變宜居城市，我們以台南為傲。以前你看到自己城市的運河是臭水溝，你只是不好意思講出來而已，但是心裡充滿自卑和無望感，不能離開又住得很痛苦，不敢講出來又沒有人幫你講，那種鬱卒是可怕的，台灣是不是這樣子？所以我們今天既然要做就要落實，大家不要只是應付、應付，建置台灣環境資源資料整合這麼大的一個系統工程應該由一個人負責，這個人就像以前創辦竹科的李國鼎一樣，他是科技之父，我們應該有台灣環境資源資料整合之父，由那一個人專門去負責，有什麼困難他要自己想辦法突破，需要的人才他自己去找，甚至三顧茅廬去把國外的專家請回來，把台灣環境資源的資料整合得非常好，可是沒有人肯做這個工作，因為吃力不討好或是沒有人重用他。如果台灣環境的基本資料都沒辦法整合，台灣的環境真的可以改善嗎？那是騙人的，大家講了一大堆，我看來看去都是學問，是不是這樣？時間到了，我不好意思再講下去……"],["魏署長國彥：謝謝您的提示……"],["許委員添財：但是你了解本席的用意吧？"],["魏署長國彥：了解。"],["許委員添財：大家也都認同吧？","魏署長國彥：您剛才談到很多您在台南市長任內的甘苦和經驗，我非常敬佩，我想我要進一步到您那裡去多學一點。","許委員添財：那只是小意思，和整個國家來比差太多遠了。","魏署長國彥：因為今天時間有限，我想還有很多寶可以挖，我要拜訪您，謝謝。"],["主席：請楊委員曜質詢。","楊委員曜：主席、各位列席官員、各位同仁。署長，環境資源的資料整合是一件很大而且重要的工作，今天召委排了這個專題，那我們就針對相關的部分來討論。現在環保署是不是有一個環境資源開放平台，還有一個環境資源資料交換平台？"],["主席：請環保署魏署長答復。","魏署長國彥：主席、各位委員。是的，是我們主政來建構。"],["楊委員曜：有兩個。","魏署長國彥：中央那個叫做CDX，它是一個平台。","楊委員曜：交換平台，是跨部會的。","魏署長國彥：因為很多單位原來的資料格式或標準不一，我們現在把它統一放到中間，這個中間的平台我們把它叫做「多對一」，現在到了這個「一」上面以後再「一對多」，再開放出去。","楊委員曜：你們現在這個環境資源資料交換平台使用的對象除了部會、學術單位和企業，包不包含一般的民眾？","魏署長國彥：可以包括，像我們的open data，也就是開放資料這個平台，其實業界已經有人把它download拿去做App的開發，現在是有這些應用。","楊委員曜：可是我的助理上網去使用，用一般身分申請帳號沒有辦法找到。","魏署長國彥：不方便，是嗎？"],["楊委員曜：沒有辦法找到。"],["魏署長國彥：我請處長來說明。"],["主席：請環保署監資處朱處長答復。","朱處長雨其：主席、各位委員。剛才署長提的那個資料交換平台在現階段主要是針對參與資料交換的這些機關和地方的環保局，民眾或是一般企業界可以用我們的環境資料開放平台。"],["楊委員曜：我現在問的是交換平台。"],["朱處長雨其：交換平台目前只有提供資料和生產資料的人在運用。","楊委員曜：什麼時候才會開放？因為交換平台建構出來的資料會更多更完整，對不對？","朱處長雨其：這個平台主要是提供署長剛才提到的資料的標準轉換，真正的運用是在後面這些開放平台和資料庫後端，那是一個中介的軟體。","楊委員曜：所以你們是交換完了以後再把它移到開放平台，就這樣子？"],["朱處長雨其：對。","楊委員曜：資料的整合真的很重要，取得資訊越容易的話，其實也相對的在表彰一國的國力，所以你們要趕快把它建構完成，然後對外開放。請問現在我們使用開放平台的資料要不要付費？","魏署長國彥：開放平台是不用付費的，所以現在已經有些民間的機構在運用這些資料，像「台北等公車」App那一類的就有很多，它的概念上是一樣的。","楊委員曜：個人不用付費，假如企業把它當做商業性使用也不用付費？"],["魏署長國彥：這個部分我不是很清楚。","楊委員曜：一般人使用你們的公開資訊不用付費是基於納稅人可以享受的權利，那商業行為使用也不用付費嗎？","魏署長國彥：這要看他後面是怎麼加值應用，可能會有一些商業模式的考量。","楊委員曜：他可能加值使用，對不對？","魏署長國彥：這個部分在國發會已經有做這些事情，我記得當時朱政委在這方面也做了很多，我覺得那裡都有一些相關的設計和規劃。","楊委員曜：本國企業可能討論的空間會比較大，外國企業當做商業使用要不要收費？","魏署長國彥：我想世界各國都有碰到類似的問題，我們國民繳稅所做出來的東西難道要無償給別的國家來使用嗎？我想您是在問這個問題。","楊委員曜：對，像歐盟大概就有6種開放資料的收費模式。","魏署長國彥：我想台灣在醫療雲這方面也比較往前進，我覺得可以向它做一些學習和借鏡，看是怎麼做的。","楊委員曜：我想國人使用的部分當然不應該收費，至於外國企業應該要優先做一下考量。","魏署長國彥：是，剛才我談到醫療雲，譬如醫療雲可能涉及病人的個資，但是你絕對不可以提供個人的資料，連國內都不行。","楊委員曜：對，當然。","魏署長國彥：可是它如果做為一個大資料，看不到個人資訊的時候，譬如肝病的流行率或是肺癌什麼的……"],["楊委員曜：醫療雲就是這樣做的。","魏署長國彥：對，我們的資料中牽涉個資的有一小部分，有些部分也可能和國家安全有關，這些都要考慮到，我覺得您的提示很重要，那也是我們後續工作要注意到的地方。","楊委員曜：對於資料的提供，假如連外國也可以取得，那麼國家安全的把關當然是擺在第一順位，我剛才是提醒假如有外國企業把資料當做商業行為使用，本席認為應該要收費，至於收費要怎麼收，可能要研究一下。"],["魏署長國彥：是。","楊委員曜：未來環保署可能要變成環境資源部，我們剛才一直在談各項資料的整合，水利署大概有幾千支監測器在監測河流的水位高低，環保署有沒有可能將這些畫面做整合，讓這些監測系統可以同時做水污染的監測？有沒有辦法？另外一個例子本席也一併提出，在氣象局有紫外線的監控，你們有沒有可能去整合，把它做成一套系統讓民眾方便取得資料？","魏署長國彥：現在如果要談紫外線這些，其實剛才也有幾位委員關心，在「環境即時通」App隨時都能看到。至於委員提到的另外一個問題，對於河川的水位高度您講得很深刻，它和污染的程度是有關係的，水量多、水量少都有關係，這方面的綜合運用在我們現在這個平台上可以達成，環資部成立以後更可以達成，政府內部做相關的事情都可以運用這些資料。舉一個例子，在災害防救的應變方面，其實這些資料都已經在運用，幾次颱風來襲時，在內政部的消防署災防中心都有在運用，您提的是可不可以進一步讓人民來使用。"],["楊委員曜：對。","魏署長國彥：目前很主動的給地方政府一些通報，我想這個主要是加值應用，有政府面，也有民間面，有的時候只要有用民間就會用，我注意到台灣有一家氣候風險公司，它就是做這樣的事情，它已經在為企業服務。","楊委員曜：剛才許添財委員談到現在的手機非常方便，所以很多資料盡可能的讓國人能夠輕易取得，相關的資料蒐集和整合要趕快做，因為大家對環境保護漸漸有概念，假如大家越有概念，這部分的需求就會越急迫。我最後問一個問題，之前署長也有談過，在整個核電的問題中，到底環保署的角色是什麼？","魏署長國彥：我上次也向您報告過，根據主管法規……","楊委員曜：對，是原能會，那核電廠周遭的輻射塵監控屬不屬於環保署？"],["魏署長國彥：你說輻射的量嗎？"],["楊委員曜：對。","魏署長國彥：輻射量的部分，我想是原委會在做的吧！"],["楊委員曜：也是原委會？","魏署長國彥：對。不過，如果我們做……"],["楊委員曜：環保署沒有辦法做嗎？因為原能會做的話有一點……","魏署長國彥：對於環境監測，我們的處長這邊有在做，問一下是不是有這一部分……","楊委員曜：有一點球員兼裁判的嫌疑，環保署來做比較公允一點。","朱處長雨其：對於核輻射的監測，原子能委員會有一個核能輻射的監測中心，它設在高雄澄清湖，在全國都有設站，測得的資料也都公布在網路上，就我的瞭解目前是這樣子。"],["楊委員曜：所以你們全然沒有扮演任何角色？","朱處長雨其：在核輻射的這個部分，目前不是我們的職掌。"],["楊委員曜：那在核能的政策裡面你們的角色是什麼？沒有？","魏署長國彥：您談到是整個國家能源的政策面，是嗎？","楊委員曜：不是，單純就核能部分。","魏署長國彥：單純就核能部分，首先，我們只有針對非游離性的輻射原部分，那個有。第二個，如果台灣要開採有輻射性的礦產，我們要管。譬如今天在台灣的哪裡找到了鈾礦，這個行為是我們要去做環評的。","楊委員曜：我個人的想法是這樣子，核能可能是全台灣目前大家覺得對環境影響最大的問題，可是環保署卻一再地宣稱自己毫無角色。","魏署長國彥：這完全跟法令有關，主管的法令中如果沒有這一條，我們就不適格，也不能逾越。"],["楊委員曜：不過我覺得是有點誇張。"],["主席：請趙委員天麟質詢。","趙委員天麟：主席、各位列席官員、各位同仁。署長，首先要給你鼓勵，對於我一直在追蹤的空氣品質監測網這個部分，最近貴署也都跟我們報告進度，我們實際上去看發現改善滿多的，這部分已經逐步跟民間的水準齊一，滑鼠點到的相關區域PM10、PM2.5都可以看得到，這一點要給你肯定，因為先前質詢您的時候，你們說會積極地跟民間學習、好好使用這個預算，這一點要先予肯定，但我們還是要繼續監督這件事情。","我們要提醒一下，在您上任之前，上個會期末我們審預算的時候，院會通過了一個決議，這不是我們委員會的決議，也就是行政院環保署應該在兩個月內提出燃料油含硫量降低之政策檢討與研擬解決方案，同時提出更新空氣品質指標AQI的具體期程。是在1月14日，當時我們不斷監督這件事情，所以在預算上面提出我們的意見，最後是用這樣的一個決議予以通過。我要提醒現在已經是4月底了，早就超過兩個月的期程。","我們就分別、一個一個來看好了，關於空氣品質指標AQI這個部分，1月13日本來我們委員會有通過一個決議，說是要在7月份才提出這一個公告期程，也就是說，我們對大家有期許，但也給你們很寬鬆的時間，7月底以前你們再公告新的空氣品質指標，當然我們期待的是AQI，那個時候署長認為不一定是AQI，可能是其他的。以時間來講的話，1月14日院會通過一個更嚴格的時限，是兩個月。我想都沒有關係，即便是比較寬鬆的標準，就以7月來說，現在也已經5月了，我要請教您或您的幕僚，究竟新的空氣品質指標、我們期待的AQI有沒有可能在7月份提出具體的期程？"],["主席：請環保署魏署長答復。","魏署長國彥：主席、各位委員。從我到任以來的理解，就您在院會的總質詢，我有注意到這個事情，PM2.5其實要納入才會進入新的指標，叫做AQI。就我的理解，我們是照這個期程在進行，我請負責這個工作的空保處處長來答復。"],["趙委員天麟：好。"],["主席：請環保署空保處吳簡任技正答復。","吳簡任技正正道：主席、各位委員。針對AQI的實施，我們最近已經召開過兩次專家諮詢會議，就是按照委員會的決議，我們準備在7月30日以前公告實施的期程，會做一些資料的準備，包括指標跟濃度比較值的討論。我們已經開過兩次諮商會議，大概也有初步的進展，會如期在7月底以前公告要實施的一個期程。","趙委員天麟：既然你們已經開過專家會議，有如空氣品質監測網站的介面，是不是也可以讓我們瞭解到你們有這樣一個積極溝通的態度？以免你們7月份公布了，到時候我們的認知有很大的差距，就像我關心的是室內空氣品質管理法這樣一個遙不可及、不可能完成的期程般，這樣的話，恐怕那時候大家就會更強力地監督，也無濟於事。現在是5月份，還有兩個月的時間，在拍板定案前是不是可以多一點溝通？我們很關心這件事，因為這對中南部空氣的影響很大。就像我們在警政方面看到的治安黑數一樣，我相信新的署長、未來的部長在這件事情上面一定會願意先面對問題，然後再來解決問題，而不一定會沈迷在一個漂亮數字的假象中，對不對？我們一直希望能夠在問題先暴露出來之後，好好地找出解決方案。","魏署長國彥：辨識問題，對症下藥。","趙委員天麟：這兩個月，請署長監督……","魏署長國彥：是，剛剛說的進度部分，我的理解是繼續往前進，因為所謂的index或指標的編訂，裡面個別的index如何有一個最能夠反映現實的作法，要靠很多專家。現在已經開過一些專家會議了，進一步的進度，我請空保處同仁到您那邊跟您報告。","趙委員天麟：好，在7月份嘛！反正這兩個月我們好好地溝通一下。","接下來，決議裡面的另外一條內容，這個又更茲事體大，那就是含硫量的部分。環保署過去在102年3月的委員會中承諾，會在103年以前完成，把國內燃料油含硫量從0.5%降到0.3%，今（103）年一半的時間已經快要過去了，那個部分的進度到底是怎麼樣？當時院會的決議是說在3月份的時候你們就要把具體方案告訴我們，可是現在我還沒有看到。我提醒一下署長，當時的討論中，包括中油、台電等國營事業很強烈抗拒，因為他們認為如果突然把它降到那麼低，成本會拉得很高，但這對空氣品質是最立竿見影的部分，所以之前的沈署長有提到可能會用分期、分區、分程度的方式，而不是一次性、全面做，降低衝擊之外，又可以讓空氣品質的提升前進一大步。當時我並沒有很反對這樣的看法，因為這樣可行，但還是一樣，我就是怕遙遙無期，先前我對環保署的印象是這樣。看起來院會的決議已經跳票了，那現在我想請……","魏署長國彥：我來理解一下，對於所有貴院還有委員們所談的事情我們其實都有追蹤管考系統，我回去再瞭解一下是不是延遲了，還是因為有那個說法，就是分時、分期，有一些緩衝的措施，是不是因為這樣子才跟您的期望有落差，我們來進一步瞭解。如果現場我們有同仁可以回答，是不是也可以讓他們說明一下？"],["趙委員天麟：可以啊！","吳簡任技正正道：因為環保署一直期待燃料油的含硫量能夠從0.5%降到0.3%，但是我們也跟中油討論過幾次，中油有跟我們反映，上次的委員會也要來報告，因為兩個來源都有問題，一個是加氫脫硫，本來準備在桃煉場設廠做加氫脫硫的工作，由於民眾反對，工程一直沒有辦法實施。加氫脫硫本身有問題，另外一個是油源的問題，所以中油這邊到目前為止都還沒有一個很具體的承諾能夠降到0.3%，我們會繼續跟他們溝通。","趙委員天麟：可是也不只中油，我看到還包括一些中小企業、工廠、工業區，這是全面性的！所以當時才會提到分期程或分段等作法。我今天會問這個問題，也是因為主席排的議程是有關各個部門之間的協調，這也很重要。看起來是沒有進度，可是期程也過了，然後就「沒消沒息」，這樣也不對！你應該要很具體地把件事情當作重要的事情來看待，因為降低含硫量真的立刻就會讓中南部的空氣品質得到立竿見影的幫助，在那裡，我們每天都生活在次等國民所呼吸的一個空氣品質裡面，本席為高雄區域的立委，你知道我一直很關切這個事情。到底接下來怎麼辦呢？","吳簡任技正正道：我們會繼續跟中油協調，如果他們能夠生產部分達到3%比率的油品，我們建議從南部污染程度比較高的地方先實施，規劃是這樣。","趙委員天麟：這句話我在1月份就已經聽過一次了，經過3個月直到現在，新的署長上任了。","最後請教署長，我今天先不幫你們押時間，剛才我的助理說：我們要不要寫臨時提案？我看也免了，反正院會的提案等所要求的期程你們也錯過了，就不要再做這種表面功夫了，我就是信任你，但會後是不是請環保署同仁跟我們好好、仔細地針對含硫量的這件大事情做報告，現在的可行性、難度你們也都清楚了，可是我們要很積極，一定要解決這件事。你們到底要多久時間？可以逐步地做，我們也沒有要求要一次到位！就分期、分程度這件事情，我要求有一個進度就對了，等到適切的時間再公開地來這個地方，就你們認為做得到的部分，在這裡留下一個正式紀錄。這樣可以嗎？","魏署長國彥：是，就依您剛才的指示我們來做。進度方面，剛才我們的同仁也報告過了，這跟中油本身的脫硫措施還有油源有關，也不是我們希望馬上有就能有的。當然如果可以開始執行的話又以南部為優先，剛剛我們也講了。就這個時程，確實也謝謝委員，我們不能馬上就說明天或者是一、兩個月做到，這部分我們跟經濟部進一步繼續來談，隨時有進度會跟您說明。","趙委員天麟：我現在要的就是讓我知道溝通的過程，而且一定要有開始、進度，不要就停在原地。","魏署長國彥：是，應該的。","趙委員天麟：好，謝謝。"],["主席：請李委員桐豪質詢。","李委員桐豪：主席、各位列席官員、各位同仁。署長，我的時間有限，所以我很簡短地質詢。因為節能減碳的問題，我們曾經質詢過經濟部及經建會，也就是科技部，最後他們都認為環保署要負擔這個減碳的工作。當然我個人認為這些工作其實不只是環保署的問題，應該有更高層次的行政院層級的問題，但至少我希望各個部會對這個問題應該有一個共識，將來可能是在副院長主持的平台上面能夠做更多的減碳工作。不只是減碳而已，還可以節能，節能以後對於我們現在的能源依存度，包括電力在內都可以減緩，對於台灣的電力供應也有很大的幫助。","這邊有一個資料，我只看這一張圖就可以了，這張圖是工研院根據技術性的評估，台灣現有能立即執行而可以減碳的項別，還有它可能對於CO2的影響，總計起來有10項，可以減量到2,900萬噸。這個圖形裡面，只要是下面的部分，這都是具有經濟效益的，不必花額外的成本，反而可以創造經濟效益。上面的這部分表示，要節能的話它反而會要負擔一些成本。下面的部分，就是這10項，可以立即做，所以不管你們用政策也好，用推廣也好，或者是用法律的方式也好，都可以做得到。我舉個例子，你們把鋼鐵業的高爐換成電壺爐，這個技術並非不存在。另外，住宅導入固態的照明燈具，商業部分也導入所謂的那種照明燈具或者是高效率的變頻冷氣還有高效率的泵浦、低溫熱能發電、工業能源的管理系統，包括智慧型電網等等，以及換用高效率馬達、送風機、控壓機，這都是非常技術性的，但現有的技術都已經成熟了。在這方面，環保署到底做了什麼樣的努力以達到節能減碳的目標？我也必須說，英國在2050年要回到1990年排碳量的20%，我們自己呢？2020年回到2005年、2025年回到2000年，我們對自己的要求似乎太寬鬆了。這3年來英國不斷地在鼓吹，他們的外交部鼓吹節能減碳，因為他們認為節能減碳創造產業的新商機，也是創造經濟發展的新機會。署長可不可以用一句話講一講？"],["主席：請環保署魏署長答復。","魏署長國彥：主席、各位委員。英國在這方面非常領先，剛才那樣的圖，英國Stern爵士在很早的一本重要書籍中以及後來McKinsey的報告，或者剛剛您show的報告都已經研究至少哪一個是可以先執行而且有利益，而哪一個是要花費很多成本的部分，所以那個圖就劃出來了。我想台灣在過去幾年也走上這條路，其實有在做。至於環保署做了什麼？譬如我們現在做綠色標章，是跟經濟部一起合作，某些節能節水的商品我們就給它比較多的補貼，這樣就讓節能的……","李委員桐豪：這我瞭解，offer方面我覺得too little、too slow。"],["魏署長國彥：我們看到一些可能比較貴……","李委員桐豪：沒有關係，我是說，今天我們要做這件事情時可以用各種手段。"],["魏署長國彥：是的。","李委員桐豪：我希望環保署跟經濟部、科技部窮極方法，不管是用法令或推廣的方式，現在你們只看推廣，甚至包括財政部用租稅的手段，所有的體系應該動起來推向這個目標，好不好？我希望這樣做。","魏署長國彥：是，應該的。"],["李委員桐豪：OK？"],["魏署長國彥：是。","李委員桐豪：好，謝謝。"],["魏署長國彥：謝謝。"],["主席：他把重點都講清楚了。","請鄭委員天財質詢。（不在場）鄭委員不在場。","請林委員淑芬質詢。時間為10分鐘。","林委員淑芬：主席、各位列席官員、各位同仁。因為我知道我經常會講得過長，其實對人民而言，時間永遠不嫌太長，我是最後一個，希望可以講得稍微久一點。","署長，我現在有一點搞不太清楚，就推動環境資源資料整合的辦理情形，我突然想到，如果環境資源的資料要整合，那先要把業務整合，業務整併了，未來環資部的架構裡面有這個做為上位政策的指導，我們才知道哪些是要整合的，方向上應該是要這樣子吧？"],["主席：請環保署魏署長答復。","魏署長國彥：主席、各位委員。在行政院做組織改造的規劃裡面，事實上有這樣的考量，我們現在是把氣、水、林、地、生物的面向一起放進來，所以這次的資料包括這五大面向。","林委員淑芬：我看你們的系統是只有一個，從「多對多」的資料交換方式變成「多對一對多」，就是CDX，對嘛？","魏署長國彥：它中間的那個平台，就是Central Data Exchange。","林委員淑芬：有一點搞不清楚，整個來講其實就是系統整合成一個單一的平台，再把你所謂的氣、水、林、地和生態放進去，讓它們集中。但是，我告訴你，系統建置的這個平台需要硬體，你們要把這麼龐大的東西集中在一起，顯然需要很大的硬體，它的CPU運作要很順暢，規模也要很大、很強。對我們來說它有幾個問題，第一個問題，要花很多錢；第二個問題，集中管理不易；第三個問題，風險更大。當我們在講風險分散管理的時候，你們把它集中規模，我們就看到各個部會都這樣子做，我們有點不知道為什麼要這樣子做？讓整個系統運轉的風險更大、資料庫的風險也大，管理也不容易，錢花得更多。所以某種程度而言，我們在想這是不是有廠商的利益在裡面？包括系統、硬體與錢。這些我都不跟你談，因為本席不支持這樣的概念。我所支持的概念是，環資部的系統需要整合成三大塊，並以環資部的組織架構來設想，因此這三大塊應各自建置成一個系統。至於這三大塊要包括哪些呢？第一當然是自然保育那一塊，第二是最重要也最難處理的天然災害與流域管理這一塊，第三塊則是污染管理這一塊。","在這樣的狀況下，我之所以會說你們這些單位各自前來報告缺乏整合的概念，就是因為你們大部分都只是在說自己這個單位在做些什麼，而沒有把自己放在環資部的架構中，就直接把單位平移過來，各自報告自己目前在做的事，至於未來也只是把各自做的事整合到這個平台而已，這樣並不是整合好的環資部。","如果把我剛剛提到的三大塊切割來看，流域的事權從上、中、下游都要統一。以天然災害來說，天然災害雖與氣候變遷有關，但在山、林、水、土的管理上，我們也要看它是否有整合在一個事權統一的架構中；而森林保育署、水利署與水保及地礦署的部分到底有無整合在一起。也就是說，等你們的業務整合了，再來談資料整合的問題。另外氣象局的氣象雲、地調所的地質雲，以及經濟部有關土石流的部分也要和農委會的土石流調查資訊都要整合在一起。你們必須要像這樣概念化，一個概念接著一個概念出來後再來談什麼整合什麼嘛！","關於災害的部分，如果是山區的災害，可能就要結合氣象局氣象雲中的資料，地調所地質雲中的資料以及農委會有關土石流的資料；在談到平地災害時，什麼和什麼要放在一起？水利署的資料和內政部的土地分區管制使用要不要整合？水庫、洪水、平原的管制策略是否要整合？如果要整合的話，又有哪些資料需要整合在一起？這些我都是講認真的。","再就自然保育這一塊來說，在國家公園與林務局方面，前林務局局長和前國家公園組組長都已經出來主張，國家公園與林務局的管理面積有90%以上是重疊的，但其中事權不統一、政策不統一，光是在管理層次上，國家森林警察與一般森林警察的事權就沒有統一在一起。當你說業務整併好了，你身為上位政策指導，會跟我們說哪些資料必須統整在一起嗎？署長，有嗎？","魏署長國彥：委員剛剛談到了整合與分類，同時還談到了資料的結構與政府組織架構間的關係，以上是我聽到的部分。","林委員淑芬：當然要把組織、架構作為上位政策。組織為何要再造？就是因為業務要整併、事權要統一、政策也要統整，包括標準的部分也要合而為一，然後再進行執行面的管理層次，接著再談資料庫的整合，難道不是這樣嗎？","魏署長國彥：是這樣沒錯，我非常地贊同。"],["林委員淑芬：可是事實上你們並沒有這樣做。","魏署長國彥：其實在這個進行的過程上，我們正照您剛才分析的邏輯和條理進行中。","林委員淑芬：我們沒有看到任何關於這部分的內容。你能不能回答我，由你們副署長主導，國家公園與林務局是怎麼整合的？整合起來的平台在哪裡？如果你不曉得業務內容，就告訴我資料整合在哪裡？今天所有的報告內容，哪一本有提到這件事？哪裡有？","魏署長國彥：您希望由我們的處長來回答，還是由我來說明？"],["林委員淑芬：你就簡單說明一下。","魏署長國彥：您談到有關國家公園與林務局的整合問題，其實其中還包括了退除役官兵委員會。"],["林委員淑芬：是。","魏署長國彥：這個部分現在由不同的單位在做，我們希望相關的資料可以進行整合，這樣我們才能看出……","林委員淑芬：是，但你們的整合與規劃在哪裡？"],["魏署長國彥：就是現在這個……","林委員淑芬：我不是問你理念，而是在問你的執行面。未來在環資部的架構下，你們現在所做的就是環境資源相關領域的資料整合計畫，而我就以國家公園與林務局為例，問你會怎麼整合？"],["魏署長國彥：今天我們所報告的就是關於資料的整合。","林委員淑芬：我沒有看到什麼資料，我看到的就是架構一個CDX──這個花很多錢建構的一個可以集中資料的地方。大家都可以到這裡來查詢資料，因為這裡把各業務單位的資料整合進一個大硬體、大CPU裡面，但仍以各業務單位為本位。","魏署長國彥：每台機器都有它的CPU。我們談的是資料的結構化，而Google在做的也是這樣的事情……","林委員淑芬：我要談的是業務的整合，以及業務整合後的資料庫整合，沒有業務的整合，就沒有資料庫的整合。","魏署長國彥：這是雙行道，從這邊可以到那邊，從那邊也可以過來……","林委員淑芬：我再問你一件事，有關污水與污染管理的部分，剛剛談到的流域與天然災害是同一個概念，而自然保育是第二個層次的概念，另外污染管理則是第三個概念。","以污染管理而言，我舉水污管理為例，這個部分內政部管下水道，環保署管水體污染，位在工業區的廠商違規把污水排放到工業區的污水處理廠中，同樣地，還有一種違規行為是，不在工業區的廠商把污水直接排放到水體中，兩者的罰則是不同的，你們有沒有想過這個部分要如何整合？兩者的事權沒有統整，管理也沒有一條鞭，所需適用的法令也不同，其中一個適用下水道法，另一個適用水污法，兩者的標準也沒有統一，這樣要如何談統整？","魏署長國彥：今天我們要談的還是資料的統整，而委員談的是事務性的……","林委員淑芬：如果業務單位的事權沒有統一與整併，哪來的資料統整？","魏署長國彥：資料是可以統整的，我們已經進行到一個程度了。","林委員淑芬：關於下水道與水污這兩單位，水污處是你們的單位，而下水道業務你們應該也不陌生，因此這兩個單位的資料你們會怎麼整合？請你具體地告訴我，而不要講理念。這兩個單位的資料要怎麼整合？如果業務沒有整合、法規沒有整合、標準沒整合，資料庫要怎麼整合？","魏署長國彥：資料是個別的資料，我們把它們擺在那裡，在同一個平台上大家都可以用，這個就叫做整合。但您現在所談的是要如何運用與分析這些資料，這個部分的整合……","林委員淑芬：部長，你們現在就是……"],["魏署長國彥：對不起我是署長不是部長。","林委員淑芬：署長，你現在就是在告訴我……","魏署長國彥：我現在以署長這個位階，無法回答您剛才所提的那些問題。","林委員淑芬：這樣的話，你們就不要談資料整合，今天就只是在建構一個叫CDX的交換系統，至於你們準備開放的平台就是讓大家把各自的業務，也就是未來環資部要承辦的業務資料彙整到這個地方來，將資料統合在這個平台中，讓大家可以透過這個平台去搜索而已。這樣的作為，到底有何意義？其目的就只是花很多錢，建置一個系統，架構一個集中整合且超大型的平台，這樣就是最好的方向了嗎？","人民需要的是，你們先提出上位政策的指導，先告訴我們你的方向是要走到哪裡去？整個環資部的業務要有整併與整合，也就是在事權統一、法令統一與標準統一後，你再來告訴我，準備如何建置所有的資料庫，而不是現在都搞不清楚方向，就要人民給你們一大筆錢，甚至是花一、二億元，然後就說建置好了。如果環資部整合成功，未來也推環資部了，你們現在建置的CDX系統，到時還要再修正嗎？"],["魏署長國彥：不需要。"],["林委員淑芬：現在的水保局怎麼會不需要修正呢？"],["魏署長國彥：資料的平台不需要修正。","林委員淑芬：農委會的水保局，經濟部的礦物局，再加上水利署，譬如人家的業務要整合在一起了，你們還可以照現在架構的CDX模式，讓他們的資料四處分散嗎？你們現在架構這個平台，就叫水保局、礦物局與水利署把資料放進去，可是未來的環資部，這三個局是整合在一起的，這樣你們的資料不必再整合一次嗎？你們現在的架構中，水保局的一部分也是跟林務局、國家公園署重疊在一起。你們各自將資料放好了，到時國家公園署與林務局及部分的水保局業務，要整合成一個自然保育署。那麼現在做好的是不是又要重整一次，這怎麼會沒有相關呢？如果你們現在把下水道與環境工程局，整合到某一個不一樣的架構中，那當然又要再拆開一次。而且現在把下水道的資料放進來，然後將水污處的資料再放進來，這兩個組群的架構，如果整合成下水道和環境工程局，難道不用再整併一次嗎？所以怎麼會沒有相關？沒有上位的組織，沒有上位的政策架構，怎麼會有下位的資料庫整合的道理呢？這是本末倒置嘛！署長，我講的沒有道理嗎？","魏署長國彥：在行政院組織改造的過程中，我們有好幾個分組。這個部分與整個行政院的資訊管理、電子化政府，其實都是相關的。行政院現在有十朵政府雲，我們是其中一朵。從這個角度來講，資料有其資料的特性，對未來行政效率的提升是有幫助的，對於資料的加值運用也是有功能的。至於這兩者之間的關係，我剛才說了，這是一個雙行道，彼此互為有利。","林委員淑芬：我現在告訴你的是，沒有架構CDX平台，水保局的資料在水保局的網頁，林務局的資料在林務局的網頁，水利署、下水道也有自己的網頁。現在你們只是透過一個平台，花一、二億元叫他們都到這個平台來，然後組織再造通過時，他們還要再整合一遍，所以我們不知道花二億元做這件事情的功用和目的的意義何在？因為組織再造完成時，各個業務單位的確需要整併，資料也需要整併。你們為什麼要現在做這件事情？為什麼不等組織架構確認後，再談資料雲怎麼整併。等業務單位整併好之後，再來談資料庫怎麼建立。","魏署長國彥：我相信衛生福利部的成立過程中，也有類似的工作。","林委員淑芬：我們不需要你告訴我們，這不是只有我，因為其他部門也是這樣浪費的。現在人民要問的是民脂民膏，爾俸爾祿都是民脂民膏啊！現在錢這樣花，到底目的何在？這是本末倒置的事情啊！","主席：林委員提的是不同的想法，謝謝。","接下來登記質詢的廖委員國棟、江委員啟臣、蔣委員乃辛、賴委員振昌、周委員倪安、王委員惠美、葉委員津鈴、陳委員淑慧、鄭委員麗君、黃委員偉哲、邱委員文彥、李委員昆澤、羅委員明才、賴委員士葆、陳委員明文、林委員德福、廖委員正井、徐委員耀昌及李委員貴敏均不在場。","詢答結束。","本日沒有委員提出臨時提案。潘委員維剛、徐委員耀昌及鄭委員汝芬所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報，並請以書面答復。委員口頭質詢未及答復或請補充資料者，請在兩週內答復。委員另有要求期限者，從其所定。"],["潘委員維剛書面質詢：","環境資源資料的整合是屬於相當龐雜的系統，因為環境資料的來源非常廣泛，舉然水利、土壤、空氣、森林保育等資料都屬於該範圍，因此環境資料是一個相當龐大的資料庫，早期像是森林保育歸屬農委會管理，空氣隸屬環保署管理，水利由水利署負責，使得環境資源的利用與管理相當鬆散與複雜，為了有效使用這些花費高額費用監控所得資料，因此是有必要成立一個環境資源資料整合的系統。","目前我國關於環境資源資料的交換係由各機關因應各需求而自行交換，此種資料交換方式由於資料的規格與內容品質不盡相同，對於資料的利用上也造成相當的困擾而無法發揮預期的效用，參考世界新進國家的做法都是成立一個中央級的資料庫，由各機關依據該資料庫的格式登入相關資料，例如美國成立了CDX系統，歐盟也建置了REPORTNET系統，使得該相關國家對於資料的利用能夠更有效率。","本席認為我國四面環海並且多高山，環境氣候變化相當快，並且國土多處也都受到高度開發，因此環境資料的收集與利用就相當重要，例如颱風來襲時土壤與降雨量的變化是否會發生土石流狀況，這些判斷需要多重資料加以研判，並非單一單位能夠達成，而目前我國已經成立所謂的環境雲，該系統目前已經交換超過一百三十萬筆以上，並且經過統計使用該系統的滿意度有高達八成，期盼我國對於環境監控之雲端機制能夠早日完成必且落實，確保國人生活安全無虞。"],["徐委員耀昌書面質詢：","一、白海豚保護區設置應訂定配套措施，避免影響漁民生計","農委會在2008年將中華白海豚公告為瀕臨絕種保育類野生動物，根據委託台大生物學研究所研究指出，全台白海豚數量僅存70至100隻，急需保護復育。農委會林務局日前核定全台首座海上棲息地，將苗栗、台中、彰化及雲林全長172公里西部海岸線、總面積7萬6,300公頃的海域劃入「中華白海豚野生動物重要棲息環境」，最快5月底公告實施。本席所在的苗栗沿岸都是候潮港，漁民多靠小型膠筏在近岸幾浬內或潮間帶捕魚，對於政府劃設白海豚保護區，沿海漁民支持、反彈的聲音都有，雖然大多數人都贊成近海三浬內禁止拖網捕魚，但考量到漁民生計，本席仍要求農委會應提出配套措施，訂定休魚期，讓漁業資源永續發展。","二、政府應有效整合資源，避免影響電動車產業發展","電動車在全球掀起浪潮，台灣卻因為政策反覆、多頭馬車，多年下來仍在原地踏步，還沒賣出1輛純電動車，電動機車年銷量也跨不過萬輛門檻，僅占每年近70萬輛機車銷售額的1%，且近兩年更是每下愈況。政府對於環保車政策，缺乏長遠的規畫及持續性，先說要推瓦斯車，又轉向要發展電動車，看到油電混合車大賣，也把油電車納入補助範圍，當預算吃緊，補助說卡就卡，朝令夕改，讓有心發展電動車的業者無所適從。過去政府也曾大力提倡瓦斯車，徒有政策卻沒有配套，車廠投入大量經費完成瓦斯車開發，卻因為無處加氣，滿倉庫的瓦斯車賣不出去，讓車廠血本無歸。殷鑑不遠，讓業者對於投入電動車開發，也多把持觀望。另外由於電動車成本過高，各國政府都是透過政策補貼或獎勵的方式，達成初期的推廣目的。但台灣的電動車、電動機車的補助或獎勵資源的來源分散，有工業局、能源局、環保署、各縣市政府、交通部等，各部門每年的補助預算、發放腳步不一，更直接衝擊到電動車的銷售，政府在開出補助發展電動車的支票前，應先做好財源規畫，有效整合各公部門補助資源，避免反覆的政策影響電動車產業的發展前景。","三、環團質疑農委會修法滅農地，農委會應提出說明","為利農產業發展，農委會近年來積極協助地方政府透過農地資源分類分級工作，為掌握農地資源數量與品質，以合理的規劃引導適地適作，避免非農業產業需求者無秩序地要求農地變更使用。基於農地資源除具糧食生產功能，更具環境資源與氣候調適等生態多功能性，土地使用管制既編定為農地，應以農業使用為優先，對於其他產業發展若需使用農地，應提出產業發展需求總量及區位，由全國區域計畫從國土及國家發展整體考量土地資源配置，而不是由農業部門提出農地僅能保有多少需求總量，而遭誤解剩下的農地皆可毫無限制的變更使用。農委會對於產業要求農地釋出是否有明確的規範？針對環保團體的質疑，農委會也應做出明確的說明。"],["鄭委員汝芬書面質詢：","1.魏署長，聯合國跨政府氣候變遷問題小組（IPCC）最新的報告呼籲，依照目前的趨勢繼續暖化，本世紀末溫度將升高攝氏4.8度，將會導致冰層融化、海平面急升、糧食生產困難、樹木大量枯死、動植物大規模滅絕等嚴重後果，署長，你知道嗎？","2.魏署長，以臺灣目前的經濟，不太可能收碳稅；再生能源現在只佔總發電量3.44%，到114年才會提高到8.2%；而環保署現在的減量方法，是只靠企業自願盤查來減量，請問署長，環保署還有什麼辦法來減碳？","3.魏署長，目前臺灣使用的空氣汙染指標PSI，會讓民眾對空氣品質產生很大的誤會，有時PSI出現代表空氣品質普通、對健康沒有立即影響的黃燈，會讓許多人趕緊出門享受陽光或運動，但外出時卻發現視線不好，細懸浮微粒（PM2.5）的濃度其實很濃，所以，環保署什麼時候可以把空氣指標改成美國使用的空氣品質指標AQI？","主席：本次會議到此結束，謝謝大家。現在散會。","散會（12時35分）"]],"block_lines":[1,6,6,9,27,29,32,33,35,36,39,40,41,44,45,48,49,50,52,54,55,56,75,83,107,121,129,138,140,142,144,153,156,162,165,168,169,171,174,189,190,200,201,202,203,204,207,209,213,216,218,219,221,225,233,234,237,238,240,241,245,247,251,261,269,275,277,279,281,291,292,293,298,303,305,309,314,320,324,328,329,330,333,336,338,340,341,342,345,349,350,352,354,356,363,365,366,367,369,373,376,383,384,386,391,393,395,398,399,401,402,407,408,410,413,418,420,423,426,428,430,433,437,439,441,442,443,444,445,447,450,455,457,458,461,465,466,467,469,471,472,473,477,478,481,486,497,498,499,500,501,502,508,512,513,522,524,527,533,535,536,541,542,545,546,549,550,561,564,565,568,570,580,582,587,589,591,593,594,596,597,600,601,603,607,609,612,615,616,621,626,630,631,632,634,636,639,640,641,642,648,650,652,654,656,657,659,661,665,666,667,670,675,676,678,679,680,681,685,687,689,697,698,699,701,702,706,710,723,726,729,734,735,737,739,743,745,751,752,756,758,759,768,778,781,784,786,789,790,792,793,798,810,814,816,819,821,834,839,840,841,851,855,862],"person_count":{"決 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