立法院第8屆第5會期外交及國防委員會第18次全體委員會議紀錄 時　　間　中華民國103年5月7日（星期三）9時至13時1分 地　　點　本院紅樓301會議室 主　　席　陳委員歐珀 主席：出席委員已足法定人數，現在開會。進行報告事項。 報　告　事　項 一、宣讀上次會議議事錄。 立法院第8屆第5會期外交及國防委員會第17次全體委員會議議事錄 時　　間：中華民國103年5月5日（星期一）上午9時5分至12時39分、下午1時36分至2時10分 地　　點：紅樓301會議室 出席委員：邱志偉　　陳歐珀　　楊應雄　　林郁方　　馬文君　　江啟臣　　李桐豪　　蕭美琴　　陳鎮湘　　蔡煌瑯　　簡東明　　詹凱臣　　陳唐山 　　　（出席委員13人） 列席委員：李貴敏　　盧嘉辰　　黃偉哲　　陳碧涵　　陳明文　　鄭天財　　邱文彥　　盧秀燕　　黃昭順　　許添財　　林德福　　呂學樟　　賴振昌　　蔣乃辛　　張慶忠　　管碧玲　　周倪安　　楊麗環　　王惠美　　陳亭妃　　田秋堇　　蘇清泉　　吳育昇　　薛　凌　　徐欣瑩　　呂玉玲　　潘維剛　　陳怡潔　　林佳龍　　徐耀昌　　葉津鈴　　顏寬恒 　　　（列席委員32人） 列席人員： 國防部部長嚴明及所屬人員 國家安全局局長蔡得勝（下午2時後請假，由副局長王德麟接替） 內政部常務次長邱昌嶽 衛生福利部醫事司司長李偉強（政務次長林奏延請假） 交通部常務次長吳盟分 行政院原子能委員會核能技術處處長徐明德 經濟部國營事業委員會副主任委員兼執行長吳豐盛 台灣電力公司核能專業總工程師蔡富豐 主　　席：陳召集委員歐珀 專門委員：紀珠 主任秘書：鄭世榮 紀　　錄：簡任秘書 趙弘靜 　　　簡任編審 鄧 明 　　　科 長 陳淑敏 　　　專 員 陳國興 報　告　事　項 一、宣讀上次會議議事錄。 決定：確定。 二、邀請國防部部長嚴明、國家安全局局長蔡得勝、內政部次長、衛生福利部次長、交通部次長報告「國軍因應福島等級核災事故之政治中樞、軍事機關設施轉移及對我國家安全影響評估」，併請經濟部、行政院原子能委員會及台灣電力公司派員列席，並備質詢。 （國防部部長嚴明、作戰及計畫參謀次長室次長陳寶餘、國家安全局局長蔡得勝分別報告，委員楊應雄、林郁方、江啟臣、蔡煌瑯、馬文君、李桐豪、蕭美琴、陳鎮湘、簡東明、詹凱臣、陳歐珀、陳唐山、薛凌、田秋堇、許添財等15人質詢，均由國防部部長嚴明、作戰及計畫參謀次長室次長陳寶餘、全民防衛動員室主任殷榮源、戰略規劃司司長成雲鵬、人事參謀次長室次長徐衍璞、陸軍司令部參謀長郝以知、化學兵處處長傅璦厚、海軍司令部參謀長高天忠、國家安全局局長蔡得勝、內政部常務次長邱昌嶽、交通部常務次長吳盟分、航政司簡任技正盧清泉、經濟部國營事業委員會副主任委員兼執行長吳豐盛、台灣電力公司核能專業總工程師蔡富豐即席答復。） 決定： (一)登記質詢在場委員均已發言完畢，報告及詢答結束。 (二)委員所提口頭及書面質詢未及答復或要求提供之資訊，請相關單位於2週內以書面答復委員並副知本委員會，委員另指定期限者，從其所定。 (三)委員邱志偉所提書面質詢，列入紀錄刊登公報。 臨時提案 一、針對今年是黃埔建軍90周年，緬懷先賢英烈的犧牲奉獻，期望政府儘速蒐整、記錄並忠實傳揚史蹟，樹立軍人武德典範，告慰革命先烈忠靈，供後人追思與效法，藉以提振軍人魂。爰提出以下建議：1.八年對日抗戰，除了國境國軍艱苦奮戰外，中華民國遠征軍在印緬地區與同盟國並肩作戰，阻斷日本西進與軸心國串聯，奠定二次大戰勝機，功不可沒，英美各國高度推崇，然官兵傷亡十分慘重，令人動容。2.為表彰遠征軍官兵的忠烈事蹟，提升國軍形象與尊嚴，政府不應將這段戰史沈沒在歷史的深淵裡。建請儘速成立專案小組，納編相關部會成員，完成慰藉忠靈計畫後，定期向立法院外交及國防委員會報告進程。 提案人：陳鎮湘　　詹凱臣　　楊應雄　　簡東明 決議：照案通過。 二、日本福島核災後，因東京電力公司隱匿輻射污染資訊，導致美軍協助救災人員，多位罹患癌症，美方因此向日本求償。鑑於此案經驗，若台灣發生福島級核災，國防部派兵進駐災區救災，若國軍因此發生罹患癌症或畸胎，國防部應向台灣電力公司代位求償。 提案人：陳歐珀　　田秋堇 連署人：陳唐山　　簡東明 主席宣告：國防部表示無意見，通過。 散會 [image: image1.jpg] 主席：請問各位，上次會議議事錄有無錯誤？ 請詹委員凱臣發言。 詹委員凱臣：主席、各位同仁。有關上次會議議事錄的臨時提案第二案，當時在處理的時候，本席並沒有在場，本來我是想趕來，但他們後來說是因為在場的委員人數不足，既然人數不足，第二案就不能列入這個決議裡面，請主席明察，謝謝。 主席：本席對此說明一下。當時我不察有沒有其他委員在場，因為議事是持續進行下去，本席確實有詢問相關單位是否有意見，相關單位向本席答復沒有意見，那就通過。既然現在詹委員有意見，這個案子就不予確定，好不好？陳召委有意見嗎？可以嘛，那我們下次有需要時再討論這個案子。OK，謝謝。 繼續進行報告事項。 二、邀請國家安全局局長蔡得勝、外交部部長林永樂、國防部副部長、經濟部次長、交通部次長、行政院大陸委員會副主任委員報告「中、美兩國主要政軍領導人近期出訪，對台灣邦交國及加入國際組織影響評估」，併請衛生福利部及金融監督管理委員會派員列席，並備質詢。 主席：首先請國安局嚴副局長報告。 嚴副局長夢漢：主席、各位委員。非常感謝　大院安排本局報告「中共與美高層近期出訪對我之影響」，至感榮幸，希望由此報告，讓大院各位委員瞭解今（2014）年以來中共高層持續訪問非洲、拉美，以及美高層亦頻訪亞太等動向，此等作為雖未對臺灣產生直接影響，但對我維護邦誼及爭取國際空間則產生間接影響；承蒙各位委員關心與指導，藉此機會向各位委員表達敬意與謝意。 一、出訪要況 (一)中共官員外訪非洲、拉美等我友邦密集地區：今年以來中共官員頻訪非洲、拉美等地，包括外長王毅於1月間走訪非洲之衣索比亞、吉布地、迦納、塞內加爾，4月間走訪拉美之古巴、委內瑞拉、阿根廷、巴西；中共總理李克強亦於5月4-11日對衣索匹亞、奈及利亞、安哥拉、肯亞等非洲4國展開訪問。 (二)美官員訪亞太彰顯美推動亞太再平衡戰略：今年以來美訪亞太官員計有總統歐巴馬、國務卿凱瑞（J. Kerry）、防長黑格（C. Hagel）、副國務卿伯恩斯（W. Burns）等，以日、韓、「中」為主，旨在向日、韓等美盟友傳達美推動亞太再平衡戰略的決心。 二、目的與成果 (一)中共方面 1.持續與美建構新型大國關係：中共認為美「中」關係是一種超越雙邊、面向未來、與時俱進的關係，願與美共同推進美「中」新型大國關係建設，深化務實合作。 2.鞏固開發中國家陣營：王毅年來出訪非洲、拉美等開發中國家，簽署多項協議；中共擬於年內召開首屆拉「中」合作論壇，藉鞏固政治關係、強化經貿往來，爭取開發中國家支持。 3.積極參與國際熱點問題爭取發言權：王毅赴瑞士出席敘利亞問題第2次日內瓦會議，突訪阿富汗、伊拉克，積極參與地區熱點斡旋，除擴大中共在國際影響力外，另彰顯中共負責任大國形象。 4.要求各國恪守「一中」原則：中共領導人透過高層交流敦促各方遵守「一中」原則，強調臺灣問題事關中共核心利益，藉此防止兩岸關係跳脫「一中」框架。 (二)美國方面 1.防範中共崛起：中共國力持續增強，「美消中長」態勢引發美對中共崛起之警惕，故在推動亞太再平衡戰略中，加強與亞太盟友軍事關係、插手亞太海域爭端、關切中共可能劃設「南海防空識別區」。 2.對東海、南海議題劃紅線：歐巴馬、黑格外訪期間均表明美日安保條約涵蓋釣魚臺，美將維持東海、南海海域航行安全，在攸關美安全利益上先劃紅線，避免當事國採取過激作為影響地區穩定。 3.持續強化與日韓菲之安保同盟：美維持美日韓3邊合作，致力化解日、韓歧見；重申強化對日軍事部署，修改美日防衛指針；與菲律賓簽署10年期「加強國防合作協議」。 4.推動完成TPP談判：美規劃於年內完成「跨太平洋夥伴協定」（TPP）談判，第20輪談判已於2月在新加坡舉行，各國在農產品關稅、市場准入及智財權保護等方面仍有堅持，日本加入談判後，更增農業議題談判難度。 三、中共對臺灣國際空間之立場：中共在臺灣擴大國際參與上，堅持「一中」格局，並依「個案解決」等原則，讓臺灣參與國際活動空間處於可控狀態；在對我友邦關係方面，中共目前已暫停與我友邦的建復交工作，對於確有意願與中共發展之我友邦，則進行通盤考慮和統籌研究。 四、綜合評估 (一)對美「中」關係言：美「中」雖致力建構新型大國關係，期望能在亞太良性互動，但兩國政經實力逐漸拉近、競爭加劇，彼此競合態勢並未改變。美近在釣魚臺、南海與對臺軍售議題上，更明確對中共劃清紅線，係美刻意對中共製造戰略壓力，以求管控風險。中共雖持續就軍售議題做美工作，惟美「中」互信不足，美無意在臺灣議題上對中共讓步。 (二)對我邦交國言：中共高層藉訪非洲、拉美地區，強化彼此在能資源、高科技、基礎建設等領域合作，且鼓勵陸企持續「走出去」，對我友邦深具吸引力。另中共將繼2000年設立「中非合作論壇」後，於今秋召開首屆拉「中」合作論壇，對我拉美友邦之磁吸效應將日益擴大。 (三)對我拓展國際空間言：習李掌政後，中共對我擴展國際空間仍堅守「收放在己」原則，並設定優先推動兩岸經濟融合，此為我欲參與TPP、「區域全面經濟夥伴關係」（RCEP）等區域經濟整合的阻力之一。 以上報告，敬請各位委員指導，謝謝！ 主席：請外交部林部長報告。 林部長永樂：主席、各位委員。今天本人非常榮幸應邀代表外交部至大院外交及國防委員會，就中國大陸及美國主要政軍領導人近期出訪，對我邦交國及加入國際組織影響評估進行報告，敬請各位委員指教。 近二個多月以來，陸、美主要政軍領導人分別出訪歐、亞、非及拉美等區域。以下謹分就陸、美主要政軍領導人近期出訪要況及對我邦交國及加入國際組織之影響評估等提出報告： 壹、美國主要政軍領導人近期出訪要況 一、美國總統歐巴馬4月訪問亞洲要況：歐巴馬總統4月23日至29日依序出訪日本、韓國、馬來西亞及菲律賓，會晤該四國領導人，相關訪問情形如下。 (一)日本（4月23日至25日）：美日發布「美日聯合聲明」，重申「美日安保條約」之承諾適用日本行政管轄下之所有領土，包括釣魚臺列嶼，反對任何片面試圖損及日本對釣魚臺列嶼行政管轄權之行動；美日嚴重關切東海及南海緊張情勢，並指責區域國家在未經協調情況下劃設東海防空識別區，要求相關國家應依據國際法釐清南海海事主張，依國際仲裁解決爭議，並支持早日建立有效之行為準則，減少意外風險。至美日「跨太平洋夥伴協定」（TPP）談判，則未獲結論。 (二)韓國（4月25日至26日）：歐巴馬總統重申美方將遵守對韓國安全防衛承諾，將與韓國共同面對北韓任何挑釁作為；美方另重申朝鮮半島非核化立場，盼中國大陸扮演更積極角色，促使北韓棄核。美方盼韓方落實韓美FTA，以協助韓國最後符合高標準之TPP。 (三)馬來西亞（4月26日至28日）：美、馬兩國同意將雙邊關係提升至「全面夥伴關係」，宣布將深化兩國在國防方面之合作；南海議題方面，雙方重申應以符合國際法之方式和平解決爭端，並強調「南海各方行為宣言」（DOC）應予落實，認同相關各方應儘速制定「南海各方行為準則」（COC）。馬來西亞歡迎美國重返亞洲政策，認為此舉將有助於區域合作、穩定與繁榮。 (4)菲律賓（4月28日至29日）：雙方簽署為期10年之「加強防務合作協定」，該協定允許美方增加駐菲美軍並共用菲國軍事基地；美方重申將依據「美菲共同防禦條約」之承諾，協助菲國抵禦任何外來武力攻擊；南海議題方面，歐巴馬總統公開支持菲律賓將南海爭議交付國際仲裁。另菲方亦藉此機會表達參與TPP之意願。 二、美國防部長赫格爾4月訪日本、中國大陸、蒙古要況：此係赫格爾任內第4次出訪亞洲，相關訪問情形如下。 (1)日本（4月4日至6日）：赫格爾會晤首相安倍晉三、外相岸田文雄及防衛大臣小野寺五典等人；渠與小野寺五典會晤後表示，日本對釣魚臺具有行政管轄權，「美日安保條約」將適用於相關區域；中國大陸不應採片面行動以解決其與日本或其他亞洲國家之領土爭議。 (2)中國大陸（4月7日至10日）：赫格爾會晤國家主席習近平、國務委員楊潔篪及國防部長常萬全等人，並參觀航母遼寧號，為參觀該艦之第一位外國重要人士。雙方同意兩國「新型軍事關係」將依循維持雙邊對話、在彼此關切領域發展實質合作、透過溝通管理競爭及歧見等方向發展。美國防部在赫格爾與中共中央軍委副主席范長龍會面後發布之「新聞說明」（readout）中，明確申明赫氏重申之美國「一中政策」，係以美「中」三公報及「臺灣關係法」為基礎。 (3)蒙古（4月10日）：赫格爾與蒙古國防部長簽署「安全關係聯合聲明」，美國同意協助蒙古軍事現代化、參與亞太多邊機制與軍事互信措施、持續推動美蒙聯合演習等。 貳、中國大陸主要政軍領導人近期出訪要況 一、國家主席習近平3月訪歐要況：3月22日至4月1日習近平偕妻彭麗媛率中共中央政治局委員王滬寧、栗戰書、國務委員楊潔篪、外交、經貿等20位部長級以上官員，及200餘人企業代表團，依序訪問荷蘭、法國、德國、比利時4國及歐盟總部，進行為期11天的國是訪問。 (一)荷蘭（3月22日至25日）：習氏此行係荷陸建交以來，陸方國家主席首次訪荷，兩國發布「建立開放務實之全面合作夥伴關係」聯合聲明，簽署18項價值逾20億美元之合作協議與備忘錄。習氏另出席在荷蘭海牙舉行之「第3屆核安保高峰會」，會中與聯合國秘書長潘基文，以及與美國歐巴馬總統及英、韓等多國領袖舉行雙邊會談。習氏在與荷總理Mark Rutte舉行雙邊會談時表示，盼荷方在歐盟內部積極促成歐陸早日完成投資協定談判，並研究歐陸FTA可行性等。 (二)法國（3月25日至27日）：習氏此行訪法係出席兩國建交50週年活動，會晤法總統歐蘭德（Francois Holland）、總理、參議院議長及國民議會議長，並赴聯合國教科文組織發表演說。習氏與歐蘭德總統舉行雙邊會談後，共同見證雙方簽署總金額逾250億美元之50項合作計畫並發表「開創緊密持久之『中』法全面戰略夥伴關係新時代」聯合聲明，著重在法陸持續深化及擴大雙邊各項合作關係並保持定期戰略對話。 (三)德國（3月28日至30日）：習氏此行係首次對德進行國事訪問，接受德國總統高克歡迎，與總理梅克爾（Angela Merkel）舉行聯合記者會並以「德『中』建立全方位戰略夥伴關係」為題發表聯合聲明，德陸政府部門及企業亦簽署包含避免雙重課稅協定在內之18項經貿合作協定，金額為92.3億美元。習氏會晤高克總統及梅克爾總理時，雙方均強調重視長期性全方位戰略夥伴關係，願在雙邊、多邊及歐盟架構中深化外交和安全領域合作。 (四)比利時（3月30日至4月1日）：習氏係時隔27年後中國大陸最高領導人再度訪比，除會晤比國總理Elio Di Rupo外，並共同發表以「深化全方位友好合作夥伴關係」為題之聯合聲明，同意建立全方位友好合作夥伴關係，及加強在各領域之合作交流。雙方另簽署價值13.5億美元之8項協議。 (五)歐盟總部（3月30日至4月1日）：習氏係中國大陸最高領導人首次訪問歐盟，在比期間會晤歐盟理事會主席Herman Van Rompuy、歐洲議會議長Martin Schulz、執委會主席José Manuel Barroso，雙方並發布「深化歐『中』全面戰略夥伴共利關係」聯合聲明。該聯合聲明重點涵蓋經濟合作、氣候變遷、人文對話、城市化合作、反海盜合作等議題。歐方強烈支持中國大陸儘速參加服務貿易協定（TiSA）談判；陸方則表盼簽署歐陸FTA，而歐方則回應稱將適時簽署雙邊投資協定（BIA），並稱簽署深化及全面性FTA係歐方長程目標。 二、總理李克強5月訪問非洲要況：李克強目前正出訪非洲，於5月4日至11日間將依序造訪衣索比亞、奈及利亞、安哥拉與肯亞4國，並訪問非洲聯盟總部及參加第24屆世界經濟論壇非洲峰會全會。此係李克強就任總理以來首次訪非，也是繼上年3月習近平訪非後，陸方新一屆領導人第2次非洲行，並預計與非洲各國簽署涉及石油、貿易、文化、衛生、農業、人員培訓領域等近60份合作文件。 三、外交部長王毅4月訪問拉美要況：王毅4月18日至27日訪問古巴、委內瑞拉、阿根廷及巴西4國；此行係王毅就任外長後首度訪問拉美，旨在深化與拉美主要國家間經貿、文化、科技及能源合作關係。 (1)古巴（4月18日至19日）：王毅與古巴國家領導人勞爾卡斯楚（Raúl Castro）、外長羅德里格斯（Bruno Rodríguez）及前領導人卡斯楚（Fidel Castro）進行雙邊會談。雙方同意在經濟、科技、學術等務實合作，以及交換國家建設經驗等。 (2)委內瑞拉（4月20日至21日）：王毅與委國總統馬杜洛（Nicolas Maduro）、外長哈瓦（Elias Jaua）會談。雙方同意在金融、能源、農業、基礎設施及高科技等重點領域深化合作。 (3)阿根廷（4月22日至24日）：王毅與阿根廷總統費南德絲（Christina Fernández）、外長丁孟曼（Héctor Timerman）會談。兩國同意將政治互信轉化為務實合作成果並尋求經濟互補之機制。 (4)巴西（4月25日至27日）：王毅與巴西總統蘿塞芙（Dilma Rousseff）、外長費蓋瑞多（Luis Alberto Figueiredo）會談。雙方同意擴大貿易與投資規模，加強在基礎建設、能源、農業、科技等領域合作。 四、國防部長常萬全另於3月29日至4月1日訪問塔吉克：此行旨在出席上海合作組織成員國國防部長會議，探討如何落實成員國元首共識及深化上海合作組織防務安全合作。 參、陸美主要政軍領導人近期出訪要況之整體觀察 一、美國方面 (1)展現美國對亞太地區之重視：為落實美國「向亞洲再平衡」政策，展現美國對亞太地區之重視，美國歐巴馬總統原擬於上（102）年10月出席「亞太經濟合作」（APEC）領袖會議，並順訪馬來西亞及菲律賓，嗣因美國預算危機而取消。歐巴馬總統本年4月23日至29日出訪亞洲四國，旨在藉鞏固美國與其亞太民主盟邦之雙邊關係，具體策略包括「安全」及「經濟」兩大面向，前者包括向盟國重申美國對維護區域秩序之承諾，後者則在為「跨太平洋夥伴協定」（TPP）創造進展。美國國防部國際安全事務助理部長Derek Chollet亦表示歐巴馬總統與國防部赫格爾多次出訪亞洲，充分展現美國再平衡政策非僅口惠。 (2)出訪成果較集中於軍事安全層面：本次歐巴馬總統亞洲行，自出訪國家之選擇、至訪問過程中傳遞之所有訊息，顯示美國亟欲強調其「亞洲再平衡」之承諾，過程中美方亦傳遞建構美國與盟國間全面關係之重要性。有鑒於東海及南海近期緊張情勢，美方顯已瞭解鞏固與此區域盟邦及重申安全承諾之急迫性，爰可觀察到美方首次以總統之高度對釣魚臺列嶼適用「美日安保條約」做出承諾、以及多次重申美方對美、韓及美、菲共同防禦條約之承諾，並積極與馬來西亞建立「全面夥伴關係」及擴大雙方軍事合作等，對鞏固亞洲盟邦對美國之信心，允具重要意義。 (3)經濟方面創造之正面動能有限：美日未能有效運用歐巴馬親訪動能完成TPP談判，韓國未如先前預料正式宣布加入TPP談判，美國則要求韓方先落實美韓FTA，馬來西亞納吉首相亦向歐巴馬總統表示該國尚須續就TPP議題凝聚國內共識。顯示目前TPP似仍受限於各國國內政治情勢而難達成大幅進展，本(5)月在新加坡舉行之下一回合TPP部長級談判允值續密切關注。 二、中國大陸方面 (1)中國大陸深化與歐盟及歐盟各國關係：習近平訪歐乙行，除加強中國大陸與荷、法、德、比4國雙邊關係外，更首度造訪歐盟總部；另隨同習氏出訪尚包括華為等200餘人企業代表團，此行與荷、法、德、比4國共簽署經貿協議約93項，金額約逾375億美元，領域涉及糧食、航空等。綜上，顯見中國大陸重視歐盟，全面深化與歐政治與經貿關係，並積極加強對歐外交工作。 (2)中國大陸將加強與拉美國家關係：王毅4月訪問拉美古巴、委內瑞拉、阿根廷及巴西4國時，均強調「中」拉關係之發展及重要，例如王毅表示中國大陸與拉美國家都是發展中國家，加強與拉美的合作是中國大陸全方位外交的重要組成部分；顯示中國大陸將加強與拉美國家互動關係，藉由領導人及外長出訪強化與拉美關係。 (3)中國大陸重視與非洲國家關係：非洲大陸能源豐富，與非洲國家發展關係，對中國大陸藉由擴大市場與能源供應，以支持其經濟發展具有重要意義。習近平上年3月訪問非洲時，曾以「永遠做可靠朋友和真誠夥伴」為題發表演講，強調中國大陸對非洲地區之重視，李克強此行旨在延續中國大陸拉攏非洲國家之努力。 肆、陸美兩國主要政軍領導人近期出訪對我邦交國及加入國際組織之影響評估 一、臺美關係 (一)我願為亞太地區和平與穩定做出貢獻：歐巴馬總統訪問亞洲，美國向亞太國家宣示其「向亞太再平衡」戰略及其持續性。馬總統曾說「中華民國一直是個愛好和平的國家，美國在亞太地區提再平衡的計畫，也是希望維持亞太地區的和平與穩定，所以我們基本上是支持的」。我國在亞太地區具關鍵戰略地位，自將對亞太地區之和平與安定做出貢獻。 (二)我與美國關係強健：亞太助卿羅素（Daniel Russel）於4月3日參議院外委會亞太小組所舉行之「臺灣關係法立法35週年美對臺政策評估」聽證會中表示，美國「向亞太再平衡」戰略之重要環節，就是強化與臺灣的關係，臺美關係未曾如今日般強健，堅定重申美方基於「臺灣關係法」對我之安全承諾，另再次表示美方歡迎臺灣有意加入「跨太平洋夥伴協定」（TPP），及對我政府兩岸政策之高度肯定。 (三)美國國會堅定對我支持：美國聯邦參議院共52位參議員於4月9日聯名致函美國歐巴馬總統，重申「臺灣關係法」在維繫與強化臺美雙邊安全、經濟及貿易關係上的重要性，並說明臺灣一向期盼參加如TPP等區域經貿整合機制，籲請歐巴馬總統擴大與臺灣的對話，並表達對臺灣民主、自由與經濟繁榮的持續支持。此係繼美國聯邦眾議院於4月7日通過第3470號「2014年闡明臺灣關係法及海軍艦艇移轉法案」後，參議院亦以聯名函方式表達對我支持，展現美國國會不分黨派對臺美關係等支持。 二、臺日關係 (1)我國擁有釣魚臺列嶼主權之立場不變：美國於1971年5月將釣魚臺列嶼「行政權」交日本一事曾正式照會我方，惟亦表明並不影響中華民國對於該列嶼之「主權主張」。另美方一向強調釣魚臺列嶼領土爭議應由雙方各自解決。由此可知，美國不僅承認該列嶼存在爭議，亦認為其所交還給日本的僅是行政權而非主權。 (2)我重申以「東海和平倡議」及「東海空域安全聲明」解決爭端：我國政府一貫堅持釣魚臺列嶼為我固有領土，並已一再向有關各方重申此一立場，也多次表示盼相關各方以理性和平態度擱置爭議，共同開發，我以「東海和平倡議」推動「臺日漁業協議」，即係此一精神之具體實踐。我國認為，「美日安保條約」為亞太安全基石之一，也注意到美方亦一向主張釣魚臺列嶼應由相關各方自行和平解決領土爭端。我政府將繼續密切注意東海情勢發展，適切因應，以維護我國權益。 (3)美國肯定「東海和平倡議」：馬總統提出「東海和平倡議」及「東海空域安全聲明」，旨在達致「降低緊張、增加對話及透過和平方式解決爭端之目標」。美亞太助卿羅素於本年2月、4月分別在美參、眾兩院外委會亞太小組聽證會中公開表示，「東海和平倡議」之原則係美國策略與努力之核心，即是尊重國際法及和平方式解決爭端，並肯定馬總統基於該倡議之原則，以和平且務實之方式處理海事爭議，並稱臺日漁業協議及我解決與菲律賓之漁事糾紛等案，皆為透過外交途徑，和平解決海事爭端及資源問題之典範。 三、我國與南海周邊國家關係：有關南海議題，我政府政策為：「應尊重聯合國海洋法規、海洋法公約所規定的航行自由，同時服膺以和平方式解決爭端基本立場」，「各方應該以和平方式來解決爭端，保障公海航行自由，共同開發、共享資源」。歐巴馬總統此次訪問馬來西亞時曾公開強調「南海各方行為宣言」（DOC）及「南海各方行為準則」（COC）之重要性，彰顯美方亦認為此議題應以符合國際法規範解決，爰應可預見將增加南海相關周邊國家進行對話及制訂行為準則之動能。我政府願積極參與相關對話，呼籲相關周邊國家邀我參與COC之協商，共同促進區域之和平發展。 四、對我邦交國之影響評估： (一)我與22個邦交國邦誼穩固：政府自2008年起推動「活路外交」政策以來，不但為兩岸關係發展創造良好氛圍，亦為鞏固主權、拓展國際空間及維繫國家永續發展奠定良好基礎。目前我與22個邦交國邦誼穩固，馬總統自民國97年就任總統以來，已遍訪我22個邦交國，例如馬總統於上年受邀出席教宗方濟各之就職典禮，吳副總統復於本年4月26日赴教廷出席「先教宗若望二十三世及若望保祿二世封聖典禮」，連續兩年我正副元首先後赴教廷出席盛會。此外，馬總統上年8月訪問海地，係兩國建交57年以來第一次往訪之我國元首，海地共和國總統馬德立（Michel J. Martelly）應邀於本年4月22日回訪，為12年來第一次訪華之海地元首。以上均顯見我與各邦交國之邦誼友好密切。 (二)我在拉美及非洲無邦交鬆動之虞：中國大陸近來經濟發展成長迅速，積極對我拉美及非洲友邦進行經貿佈局與投資，我若干友邦基於自身經濟發展及國內企業要求，不免對於與中國大陸發展經貿關係有所期待。惟在我政府推行「活路外交」政策以來，我對拉美及非洲各友邦秉持「援外三原則」持續推展雙邊各項合作計畫，成效卓著，各項「人道關懷」亦深獲各友邦政府與人民感念與肯定，爰雙方邦誼穩固友好。目前我在拉美及非洲並無邦交鬆動之虞，惟本部將會持續努力鞏固邦誼，密切關注各種可能之外交警訊，並採取積極作為，迅即掌握及蒐報情資妥為因應。 五、對我加入國際組織之影響評估： (一)美方對我國際參與立場：美方一向支持我爭取國際參與，此可自歐巴馬總統於上年7月簽署美國會通過支持我參與「國際民航組織」（ICAO）案之法案、發表公開聲明，及美國行政部門於我獲邀出席ICAO大會後兩度發表公開聲明支持我之參與等作法，顯見美方持續助我之立場。綜觀美方主要政、軍領導人之近期出訪，倘有論及兩岸關係或我國際參與者，美方亦以既定立場回復，未見意外之處。 (二)陸方對我國際參與立場：中國大陸領導人習近平自上任後，在有關我參與國際組織活動議題上，始終堅持我不得涉及具有主權意涵或官方性質之活動，並表示在不造成「兩個中國」、「一中一臺」前提下，可以透過兩岸務實協商做出合情合理之安排，意圖造成我國際參與須事先與其協商之假象；至陸方主要政軍領導人之近期出訪則未就我國際參與部分多所著墨。 (三)對我加入國際組織整體影響評估： 1.近年來兩岸關係持續改善，我國際參與空間亦逐漸拓展，惟中國大陸盼營造我國際參與須經其同意之假象，與實際情況不符，我將持續密注中國大陸後續相關作為及態度，作為我未來因應之參考。 2.聯合國及其專門機構係國際多邊組織，其相關決定均須獲國際各方共識支持，故我自2009年以來每年獲邀出席「世界衛生大會」（WHA）、上年獲邀參加ICAO大會等，自非任何單一國家之決定，而係在我朝野共同努力、有力的國際支持以及兩岸關係和緩等缺一不可之三要素相互配合下，所獲致之進展。我國將持續爭取國際各方之支持，進一步擴大我國際參與空間。 伍、結語 關於陸美主要政軍領導人近期出訪及其未來可能發展，本部將持續密切關注，隨時掌握最新情勢，並將運用靈活、務實及有效之「活路外交」政策，鞏固強化與我邦交國之邦誼，深化與我非邦交國實質關係，穩健務實擴大國際參與，積極參與各項區域經濟整合。敬請大院各位委員予以支持並不吝賜教。謝謝！ 主席：請國防部夏副部長報告。 夏副部長立言：主席、各位委員。首先感謝委員對於我國外交與國防事務長期之投入與關心，以下就專案提出報告。 壹、前言 近期美、「中」兩國主要政軍領導人出訪頻密，美國總統歐巴馬於4月23-29日訪問日本、韓國、馬來西亞及菲律賓，中共國家主席習近平於3月22至4月1日訪歐洲4國，國務院總理李克強於5月4日至11日赴非4國訪問，兩國軍方高層亦有外訪活動，其意涵與對我國防戰略產生之影響分析如次。 貳、出訪情況 一、美國高層出訪情況 1.總統歐巴馬訪日、韓、馬、菲：4月23至29日訪問日本、韓國、馬來西亞及菲律賓，就深化軍事安全合作、北韓核武、區域情勢及貿易合作等議題舉行會談。 2.國防部部長訪「中」：國防部長赫格爾（Chuck Hagel）於4月1至10日訪問日本、中共及蒙古等國，期間與東協防長於夏威夷召開首次「美國─東協國防論壇」，並與中共就軍事交流議題達成多項共識。 3.美日韓總統於歐舉行會談：與日、韓等國於3月25日在荷蘭舉行元首峰會，就朝鮮半島安全、六方會談等議題進行研討。 4.其他美方高層出訪情況（如附表1）。 二、中共高層出訪情況 1.中共國家主席習近平於3月22日至4月1日訪問歐洲荷、法、德、比等4國，期間會見荷蘭國王亞歷山大、議會領導人，德國總統高克、總理梅克爾等高層；出席「中」荷經貿合作論壇，參加海牙「國際核子安全峰會」，並與美國總統歐巴馬等多位領袖會面。另拜會歐盟高官及發表《關於深化互利共贏的中歐全面戰略夥伴關係的聯合聲明》。 2.中共國務院總理李克強於5月4日至11日應邀赴衣索比亞、奈及利亞、安哥拉、肯亞等4國訪問，期間可望簽署近60份合作文件。訪衣國期間拜會非盟主席祖馬等非盟高層，5日在非盟總部演講表示，將向非洲國家增加100億美元貸款額度、為中非發展基金增資20億美元。 3.其他中共高層出訪（如附表2）。 4.國防部長常萬全於3月29日至4月1日出訪塔吉克，並出席上合組織國防部長會議。共軍高層出訪情況詳如附表3： 參、出訪簡析 一、美國總統歐巴馬訪日、韓、馬、菲 (一)除強化盟邦信心外，所獲有限 歐巴馬在盟邦因敘利亞、烏克蘭事件而對美國決心存疑之際訪問亞洲，盼能消除外界對於美國是否出兵協防之疑慮。然有關美菲「強化國防合作協定」僅完成框架協議，細節部分仍待磋商，另「跨太平洋夥伴協定（TPP）」亦未如預期簽訂，此行對於落實「亞太再平衡」政策，應無較具體之建樹。 (二)針對領土爭議，美對日菲立場不同 雖歐巴馬及美國官員針對領土主權爭議問題所表達之言論，均希望雙方經由外交手段和平解決。然歐巴馬針對日、菲與中共因領土爭議所表達之立場卻明顯不同，判因菲律賓已針對南海爭議提出國際仲裁，符合美國以國際法解決領土爭議之基調，且菲律賓自制性與軍力均不如日本，倘若美國輕言出兵挺菲，恐將轉變成為美「中」正面對決。 二、美國防部部長訪「中」： (一)兩國立場貌合神離 聯合記者會中，首先兩位國防部長均表示認同在兩國元首同意推動建構新型大國關係之框架下，積極推動兩國新型軍事關係，並宣布此次會談達成之共識（互訪共識如附表4）。惟後續答詢記者時，雙方就領土爭議、區域情勢、對臺軍售等問題，表達各自立場（爭議立場對照表如附表5）。 (二)中共核心利益立場堅定 去年常萬全訪問美國時，亦針對東海、南海領土與對臺軍售爭議等議題，於記者會中表達中共之強硬立場，赫格爾當時以美國政府一貫立場回復，惟當時氣氛尚稱和緩。此次記者會針對前揭議題，雙方雖仍是各自表述立場，惟卻相互指責，且措詞強烈、態度強硬。顯見中共面對領土主權問題等核心利益，採強勢以對。 三、中共國家主席習近平訪歐 (一)與美國總統歐巴馬進行年度首次「歐習會」： 習近平於核安全峰會期間，與美國總統歐巴馬會晤，此次「歐習會」係繼去年6月在加州莊園及8月俄羅斯聖彼得堡G8高峰會後第3次，亦為年度首次會晤，由於屬多邊會議之雙邊常規性會面，故僅就雙邊關係、烏克蘭局勢等國際熱門話題交換意見，並未觸及敏感話題。 (二)中共訪德對促進政、經、文等領域交流具關鍵作用 德「中」兩國自1972年建交以來，雙邊關係發展順利，黨政高層往來頻繁，目前雙邊保有40餘個不同領域對話機制及1,800億美元（佔歐盟三分之一）之貿易額；習氏此行對促進兩國政、經、科、文等領域交流亦具關鍵作用。 (三)強力宣傳消除國際對中共擴軍疑慮 習氏訪德在發表演說後曾就大幅增加「國防預算」回答提問者指出，「『中國』必須要有足以自衛防禦的國防力量」，強調「絕不走『國強必霸』道路」，辯稱其大幅成長國防經費只為「增強防衛力量」，然由於中共國防力量透明度不佳，此言應無助消除國際間對中共擴張軍力疑慮。 四、中共國防部長常萬全出訪吉布地、巴基斯坦 中共國防部長常萬全此行係回訪吉國及循例出訪巴國，就渠年度首選上述國家出訪，凸顯中共期深化與吉布地、巴基斯坦等國之軍事關係，俾利中共整體戰略布局，深入區域事務。 肆、對我意涵與影響 一、美總統歐巴馬訪日、韓、馬、菲 (一)東海情勢目前暫無變化，未來端視美「中」互動 中共對於釣魚台列嶼所表達之領土立場及宣示作為，並未因歐巴馬親自表態支持日方而有所改變。觀察美國因訪日期間表態支持日方，婉拒派艦參加中共海軍建軍活動，然三方在出席西太平洋海軍論壇之海軍代表卻均同意「海上意外相遇規則」，協定雖不具國際法約束力，然確有助各國從事演訓、海上對遇時，減少誤判所導致擦槍走火情事發生。而顯見「中」、日雙方均不願因誤判而爆發正面衝突，未來美國若能居中斡旋，則東海緊張情勢或有轉趨穩定之可能。 (二)中共仍對北韓具影響力 韓國於歐巴馬訪問前夕，各方咸認北韓可能進行核試，歐巴馬表示其外交政策已無法改變北韓，中共應為解決北韓問題之關鍵因素。復觀「中」韓元首通話後，中共發表不願見到北韓鬧事之言論後，北韓僅以象徵性在邊界實施砲擊而草率落幕觀之，判中共對於北韓仍具相當影響力。有鑑於美國在國際間尚有諸多事務須中共支持始能運作，未來是否因北韓因素導致美方政策傾斜，殊值關注。 (三)美南海部署趨於完備，有利區域穩定 美菲「強化國防合作協定」雖未明確美軍輪駐方式，但仍將使美國於亞太地區之軍事部署更加完備。目前美已於新加坡、澳洲部署兵力，未來若於菲完成部署後，將可藉此監控共軍於南海所有行動，進而牽動中共軍力部署，同時抑制菲律賓貿然進行挑釁行動，避免南海緊張情勢擴大，甚至肇生擦槍走火事件。 二、美國防部部長訪「中」 (一)對外展現美維護區域穩定立場，於我有利 美國自去（102）年11月中共設置東海防空識別區、日前俄羅斯併吞克里米亞等議題反應，讓外界產生美國履行「亞太再平衡戰略」立場轉為軟弱之觀感。故赫格爾拜會日本及中共官員一再強調履行「美日安保條約」及協防菲律賓之承諾，對外展現美國維護區域穩定，確保盟邦安全之堅定決心，對我國雖無直接影響，而亞太區域穩定應有利我國。 (二)雙邊交流無重大突破 觀察此次美「中」國防部長會談，雙方雖達成7項共識，然比對去年8月常萬全訪美所達成之5項共識，目前除確定中共今年參加「環太平洋」演習及陸上聯合醫療演習外，並無實質軍事交流。另雙方同意今年（103）由美國國防部亞太安全助理部長及中共國防部外事辦公室主任共同召開之「亞太安全對話」及建立陸軍交流合作對話機制，其實施方式尚待觀察。 (三)美「中」軍事交流尚無變化 中共國防部長常萬全此次針對美國眾議院通過友我法案，授權行政部門出售我4艘派里級軍艦，強烈抨擊美國違反中「美」3公報，破壞區域穩定。惟除強硬措辭外，目前並無中共單方面終止後續「中」美軍事交流之訊息。後續若美參議院通過該法案，而行政部門亦同意對我軍售，則美「中」軍事交流恐受影響。 三、中共國家主席習近平訪歐 (一)美重申臺灣議題美方未改變立場 習氏訪荷時於「核安全峰會」發表講話，闡述核安全立場，並利用此一國際場合，與韓國總統朴槿惠、聯合國秘書長潘基文等多國領袖會面，其中以與美國總統歐巴馬進行年度首次會晤最受矚目，並就雙邊關係、烏克蘭問題、網路安全、臺灣、南海等問題表達意見與看法，其中在臺灣議題上，由於兩岸近年關係相對穩定，故本次「歐習會」，習氏僅表示美方應尊重「中國」主權和領土完整；歐巴馬則重申在「臺灣議題」上，美方立場沒有改變，顯示「臺灣議題」現非雙方爭論焦點。 (二)宜關注未來「歐盟武器禁運」政策動向 此次習氏訪問法國，簽署涉及經貿、核能、航空航天、工業、汽車、能源、金融、農業、科技等多個領域協議等總值達250億美元之約50項商貿協議。協議中包括空中巴士公司將向「中」出售70架客機，以及由兩國合作生產1000架新一代直升機等，此舉除可扭轉對中共貿易逆差情況，亦可改善法國國內經濟，使得過去在人權議題上，曾幾度杯葛中共的法國，亦不得不基於經濟利益而刻意迴避。復觀歐盟係中共第一大貿易夥伴，雙方每年貿易額接近5,600億美元，二者經濟總量之和佔全球經濟總量三分之一。隨雙方經濟、技術上合作逐漸深化，或將鬆動歐盟對中共自1989年以來實施之武器禁運政策。 四、中共國務院總理李克強訪非 當前中共在非政、經、軍影響力均日益上升，亦使美、歐、日等大國受到警惕，紛紛藉高層訪問、提供援助、債務重整等方式拉攏非洲國家，渠等與中共在非洲競逐力度勢將轉趨激烈；另隨中共在非影響力持續擴大，亦連帶擠壓我在非洲外交活動空間；從中共於我友邦設立商辦處（聖多美普林西比）、甘比亞與我斷交（係甘比亞主動）以觀，未來我經營與非洲友邦關係恐將更為吃力。 五、中共國防部長常萬全出訪吉布地、巴基斯坦 揆視出訪國家地緣戰略及中共訪團選派具備海軍遠洋編隊亞丁灣護航指揮經驗與長期督導新疆安全事務等背景人員（海軍參謀長杜景臣2008年曾擔任中共海軍赴亞丁灣、索馬里海域護航艦艇編隊總指揮、新疆軍區政治委員劉雷兩人隨同出訪），判與吉布地商討中共海軍遠洋編隊在吉國整補相關事宜；與巴基斯坦研討反恐事務、石油運輸通道及「中」巴邊境安全等議題。 伍、結語 近期美、「中」兩國主要政軍領導人出訪，對現階段我國外交、軍事交流、邦交國及加入國際組織判尚無直接影響，惟我國宜持續關注以下事項，避免影響我國外交處境： (一)東海情勢，美、「中」日三方互動情況。 (二)中共可能操作北韓籌碼，是否導致美政策傾斜損及我方？ (三)美國「亞太再平衡」之外交與軍事實質作為。 (四)美中軍事交流：美「中」國防部長會談雙方達成之7項共識與去年8月常萬全訪美所達成之5項共識落實情況，暨美「中」兩國在「新型大國關係」之框架下之「兩國新型軍事關係」發展。 (五)歐盟之武器禁運政策是否鬆動？ (六)中共在非政、經、軍優勢上升，是否擠壓我在非洲外交活動空間？ 以上報告，敬請各位委員指導，謝謝！ 附表1 2014年美國重要高層出訪統計表 項次 出訪要員 出訪日期 訪問國家 主要成果 1 副國務卿伯恩斯 (William Burns) 1月19-24日 韓國、 中共、 日本 1.聚焦中共片面設定「東海防空識別區」及日本首相安倍晉三(Abe Shinzou)參拜靖國神社造成日韓、日「中」關係緊張等議題 2.與日本就駐日美軍普天間機場遷移案、日本參加泛太平洋經濟夥伴協議(TPP)等議題進行研討 2 太平洋艦隊指揮官哈利斯上將 (ADM Harry Harris) 1月20-22日 新加坡 1.與新加坡海軍總長黃志平少將及國防部長黃永宏先生會面。 2.赴樟宜海軍基地參觀指揮管制中心 3 太平洋司令洛克里爾上將 (ADM Locklear) 2月3日 日本 1.重申美、日安保內涵攸關雙方核心利益 2.就近期區域情勢實施對話，以維持亞太地區和平、穩定與經濟繁榮發展 3.雙方將持續改善有關情資分享與共同作戰概念 4 海軍部軍令部長 (Admiral Greenert) 2月10日 馬來西亞 1.美、馬兩國海軍合作關係將繼續提升，雙方除將在更多領域加強交流及合作外，亦將有更多美軍艦前來訪問 2.未來兩國將持續推動海事安全合作及各項軍事交流，兩軍也可能將針對水下作戰合作 5 國務卿凱瑞 (John Kerry) 2月13-18日 韓國 1.重申美韓堅定盟邦關係與持續雙方對北韓問題之密切合作 2.討論擴大雙方在區域與全球議題之合作 中共 1.會談聚焦北韓與領土爭議 2.美國積極表態，爭取東協信心 3.北韓核武問題獲共識，惟無實質作為 4.訪問未實質提升美「中」雙邊關係 5.對於中共設置識別區反對強度未如預期 印尼 1.持續雙方在氣候變遷、安全、民主、區域整合與人權等議題之合作關係 2.將在美印廣泛夥伴關係(US-Indonesia Comprehensive Partnership)架構下，共同主持聯合委員會議 3.強調美國與亞洲多國組織合作之重要性 雅加達 討論符合雙方共同利益之雙邊與區域性相關議題 6 美國總統歐巴馬 3月28-29日 沙烏地阿拉伯 針對兩國關係、敘利亞危機、巴以問題、埃及和伊朗核問題等進行磋商 7 國務卿凱瑞 (John Kerry) 4月1日 以色列 1.可能與以色列沒有在3月底按計畫釋放被關押在以色列的巴勒斯坦人有關 2.以方未依約執行釋放，使得巴以和談陷入僵局等議題 8 美國防部長赫格爾 4月5-9日 日本 1.赫格爾表示太平洋地區安全保障環境產生極大變化，日美同盟係維持地區安全穩定之重要關係，日本將檢討進行憲法解釋修正以行使集團自衛權，促進美日同盟更具功能性 2.另就修訂日美共同防衛指針、防衛及安全保障合作、北韓挑釁軍事活動、中國大陸頻密海洋活動、強化日美關係及烏克蘭情勢範圍等進行會談 9 海軍軍令部長 格林納上將 (Admiral Greenert) 太平洋艦隊指揮官哈里斯上將 (ADM Harris) 4月21-25日 中共 1.出席第14屆西太平洋海軍論壇(WPNS) 2.參與各國海軍（含美「中」）雙邊會談及中共軍事基地參訪 3.共同研討「海上不預期相遇行為準則(Code for Unplanned Encounters at Sea, CUES)」 附表2 103年中共黨政高層出訪情況統計表 項次 日期 職稱 職稱 出訪國家 出訪目的或簽署協議 1 0106-11 外交部長 王毅 衣索比亞(6-7)、吉布地(7-8)、迦納(8-10)、塞內加爾(10-11) 會見南蘇丹衝突雙方談判代表。6日與衣索匹亞外長特沃德羅斯在亞的斯亞貝巴舉行會談。8日在阿克拉與迦納外長特塔赫舉行會談；9日在總統府會見迦納總統馬哈馬。 2 0122 外交部長 王毅 瑞士 應聯合國秘書長潘基文邀請赴瑞士出席敘利亞問題第二次日內瓦會議 4 0206-08 國家主席 習近平 俄羅斯 應俄羅斯聯邦總統普京邀請，習近平將於２月６日至８日赴俄羅斯索契出席第２２屆冬季奧林匹克運動會開幕式。 5 0210-11 國務委員 楊潔篪 印度 中印邊界問題中方特別代表身分１０日抵達新德里，在１０日和１１日與印方舉行第１７次中印邊界問題特別代表會晤，１１日在新德里會見印度總理曼莫漢．辛格，並啟動「中印友好交流年」活動。 6 0222-0224 外長 王毅 阿富汗(22-23)、伊拉克(23-24) 訪問期間除與兩國高層會晤，並於22日在喀布爾與阿富汗外長奧斯馬尼、23日在巴格達與伊拉克外長茲巴裡會談。就雙邊關係、阿國重建、新疆安全、伊國政局發展交換意見。 8 0225-0301 國務委員 楊潔篪 法國(26-27)、英國、荷蘭 應法國政府、英國政府和荷蘭政府邀請，將於２月２５日至３月１日訪問。２６日在巴黎與法國總統外事顧問燕保羅舉行新一輪中法戰略對話。２６日在巴黎會見法國總統奧朗德、法國外長法比尤斯。２８日在海牙會見荷蘭副首相阿舍爾。同日，楊潔篪還會見荷蘭外交大臣蒂默曼斯。 10 0419-26 外長 王毅 古巴(19-20)委內瑞拉(21-22)；阿根廷(23-24)；巴西(25-26) 19日至20日訪問古巴期間，20日會見古巴國務委員會主席兼部長會議主席卡斯楚，並與古巴外長羅德里格斯舉行會談。此外，王毅一行將於21日至22日訪問委內瑞拉；23日至24日訪問阿根廷；25日至26日訪問巴西。 11 0504-11 總理 李克強 衣索匹亞、奈及利亞、安哥拉、肯亞 附表3 2014年中共軍事重要高層出訪統計表 項次 人員 期程 訪問國家 主要成果 1 副總參謀長 王冠中 1月13-15日 澳大利亞 1.第16次防務安全磋商。 2.依「澳『中』國防交流行動計畫」(The Australia-China Defence Engagement Action Plan)，持續從事兩軍高層互訪、院校教育、海上安全合作、聯演聯訓等方面交流 2 副總參謀長 王冠中 1月18日起 瓦努阿圖 與瓦國機動部隊司令約伯•埃紹進行會談，就深化共軍與瓦機動部隊之間的合作深入探討。 3 國防部長 常萬全 2月22-26日 吉布地 1.海軍參謀長杜景臣、新疆軍區政治委員劉雷隨同出訪。 2.與吉總理卡米勒、國防部長哈桑會談，推動防務交流與合作。 4 2月27-28日 巴基斯坦 1. 海軍參謀長杜景臣、新疆軍區政治委員劉雷隨同出訪。 2. 會見巴國總統侯賽因、總理謝里夫、國防部長阿希夫、陸軍參謀長拉希爾、參聯會主席拉沙德、海軍參謀長桑迪拉和空軍參謀長巴特。 5 副總參謀長 王冠中 2月23-24日 印度 1.第6次防務安全磋商。 2.與國防部副部長馬修（Mathur）、國防部長安東尼（Antony）、陸軍司令辛格（Singh）會談。 3.達成共識： (1)確定2014年為「『中』印兩國友好交流年」。 (2)預劃中共國防部長今年下半年出訪印度。 (3)持續2014「中」印反恐聯合軍演。 (4)加強海軍海上安全合作和各軍種軍官交流。 (5)增加反恐、人道主義及災難救援等方面交流。國邊境駐軍之互信與互動。兩國邊境設立通聯熱線。 6 副總參謀長 孫建國 3月19-20日 印尼 1.出席「第四屆雅加達國際防務會議」。 2.以「攜手共建和平、友誼、合作之海」為題發表演講，說明中共妥善處理海上主權的原則與立場。 7 國防部長 常萬全 3月29日至 4月1日 塔吉克 1.出席上海合作組織國防部長會議。 2.蘭州軍區副司令員許林平隨同。 3.會見塔國總統拉赫蒙塔、國防部長米爾佐、總統安全事務助理海魯洛耶夫。 8 副總參謀長 王冠中 4月17日起 土耳其 1.出席第4次軍事合作高級對話會的軍事代表團。 2.會見土國軍隊總參謀長內直代特•厄澤爾。 9 副總參謀長 戚建國 4月22-23日 印度 1.會見國防部軍政副部長馬修(RK Mathur)、陸軍司令辛格、陸軍副司令蘇哈格(Dalbir Singh Suhag)。 2.達成共識： (1)不同軍事階層建立交流：包括印陸軍東面指揮部與共軍成都軍區、印陸軍北面指揮部與共軍蘭州軍區間每年定期舉行指揮官層級會議。 (2)建立兩國邊境相關重要單位熱線、增加邊境人員會議地點。 (3)舉行排級階層戰術演練。 (4)雙方對邊境巡邏部隊不作尾隨。 (5)今年11月在印度西孟加拉省的巴拉普爾舉行聯合反恐演習。 (6)預劃中共國防部長常萬全今年5至6月及中共國家主席習近平下半年度訪問印度。 附表4 美「中」國防部長互訪共識比較表 項次 常萬全訪問美國 102年8月16-19日 赫格爾訪問中國大陸 103年4月7-9日 一 認真落實兩國元首「莊園會晤」達成的重要共識，共同致力加強兩軍關係 認真落實兩國元首關於發展兩軍關係之重要共識，推動「中」美新型軍事關係健康穩定，向前發展。 二 1.繼續加強兩軍高層互訪。美方歡迎共軍總參謀長2014年訪問美國，「中」方歡迎美國國防部長、海軍作戰部長2014年分別訪問中國大陸。 2.積極探討建立美「中」重大軍事行動相互通報機制。 3.繼續研究有關美「中」海空軍事安全行為準則問題。 積極推動建立重大軍事行動相互通報機制與公海海域海、空軍事安全行為準則進展，儘早獲實質成果。 三 1.在地區事務中發揮建設性作用，推動兩軍在亞太地區實現良性互動。 2.在亞太多邊安全對話機制框架下加強協調合作。 3.中共應邀參加2014年「環太平洋」跨國聯合軍演。 1.雙方對兩軍積極擴展關係表示肯定，將加強交流，擴展務實合作領域。 2.建立陸軍交流合作對話機制，循序推動雙邊合作。 四 雙方同意加強在人救/災援、反恐、反海盜、維和領域交流與合作；11月於夏威夷舉行兩軍首次人救/災援聯合演練。 一致認定國際恐怖主義對國際與區域和平穩定構成挑戰。雙方就反恐領域開展相關合作實施討論。 五 建立美「中」軍事檔案合作機制，在現有「中」方幫助美方查找美軍失蹤人員下落資訊的基礎上拓展範圍，加強相關軍事檔案資料的雙向交流與合作。 進一步加強應對國際及區域問題之合作，以於亞太地區建立良性互動，共同維護亞太地區和平穩定。 六 由美國國防部亞太安全助理部長及中共國防部外事辦公室主任，於年內舉行亞太安全對話，就兩軍關係及有關共同利益問題交換意見。 七 「環太平洋」聯合軍演結束後，實施陸上聯合醫療演習。 附表5 美「中」國防部長爭議立場對照表 議題 美方立場 中共立場 兩岸關係 美國出售臺灣武器，完全是為提供臺灣自我防衛能力，從1979年以來始終沒有改變，政策前後一致。 1.常萬全： 「中」方針對美眾議院通過對臺軍售決議表示強烈不滿及堅決反對，要求美國政府阻止國會通過軍售案。 2.范長龍： 兩岸關係和緩，美國會卻通過軍售臺灣法案。希望美國多從事有助區域穩定及兩軍關係發展之作為。 東海爭議 日「中」若發生衝突，美國將保護日本。 1.常萬全： 領土主權是中共核心利益，領土問題「中」方不妥協、退讓、交易，更不允許受到任何侵犯。美國不得縱容與支持日本某些舉措。 2.范長龍： 針對美國國防部長於訪問日本時，對於釣魚台列嶼領土爭議，發表支持日本之言論，「中國人民包括我」十分不滿。 南海爭議 美國與菲律賓、日本簽有同盟條約，美國有履行條約之義務。 領土主權是中共核心利益，領土問題「中」方不妥協、退讓、交易，更不允許受到任何侵犯。 主席：如果其他單位沒有補充說明，我們現在開始進行詢答。援例本會委員詢答時間為10分鐘，得延長2分鐘，非本會委員詢答時間為8分鐘，得延長2分鐘；上午10時30分截止登記，上午10時30左右休息10分鐘。 首先請林委員郁方質詢。 林委員郁方：主席、各位列席官員、各位同仁。請教卓次長，部裡面有關TPP和RCEP的事情是由您在負責嗎？ 主席：請經濟部卓次長答復。 卓次長士昭：主席、各位委員。是。 林委員郁方：現在TPP的發展是有點阻礙重重，連美國參議院民主黨領袖都已經表明，在今年11月國會期中選舉之前，不會考慮推動「快速道」授權法案，看來今年TPP要有結果並不容易，而且歐巴馬到日本好像也沒什麼成果，日本在TPP問題上也沒什麼讓步，所以是不是看起來比較不順利？ 卓次長士昭：對，這次歐巴馬和日本在農產品和汽車關稅議題上並沒有達成任何的協議，加上美國國會在期中選舉之前，各方都不看好會通過TPA的快速授權，在這兩種情況之下，今年要完成TPP的困難度很高。 林委員郁方：即使他們完成之後，我們要加入TPP，這也不是那麼簡單，從另一個觀點來看，RCEP好像比較順利，我看他們4月在廣西南寧的第四輪談判已經圓滿結束。 卓次長士昭：是。 林委員郁方：而第五輪的談判將於6月在新加坡舉行。 卓次長士昭：是。 林委員郁方：所以這樣看起來，他們在2015年以前達成協議的可能性很高。 卓次長士昭：是，很可能。 林委員郁方：記得上次我問過你，我們是加入TPP容易還是加入RCEP容易？說實話，我覺得都不容易，都很困難，尤其RCEP主要是在中共的主導之下，而現在服貿的議題我們搞這麼僵，所以台灣要加入RCEP是尤其困難，你的看法是怎麼樣？ 卓次長士昭：我也同意您的看法，因為我們知道RCEP是由中國大陸在主導，在RCEP的16個會員國裡，絕大部分幾乎都跟中國大陸有很密切的經貿關係，換言之，對其他15個會員國來說，中國大陸在某種程度上會有很大的影響力，現在台灣的服貿受阻礙，就會讓其他會員國直接或間接認為我們兩岸之間的關係是不是有產生變化。因為RCEP跟TPP一樣也是採共識決，所以未來他們願意接納我們，在RCEP談判完成，開放加入的時候，可能在共識決方面會有政治因素的考量。 林委員郁方：我覺得很可惜！台灣這種看問題過分意識型態化，很多的意氣用事，我們不了解也看不出像台灣這樣的國家，在這麼微妙的國際政治跟區域政治的環境裡，竟然看不出服貿跟RCEP之間的微妙關係，而意氣用事地去反對，我覺得非常可惜！還有，這個服貿的影響力是很大的，RCEP 16個成員國的GDP大概是19.9兆美元，將近20兆美元，占了全球28.52%的產值。 卓次長士昭：將近29%。 林委員郁方：對，所以如果我們沒辦法加入RCEP，而加入TPP又困難重重，我們真的會被快速邊緣化，這是很糟糕的事情。 卓次長士昭：這是我們經濟部非常擔心的事情。 林委員郁方：謝謝，請次長回座。 請教林部長，故宮博物院在6月24日要到日本辦展覽。 主席：請外交部林部長答復。 林部長永樂：主席、各位委員。是。 林委員郁方：而且請總統夫人周美青擔任榮譽團長，但是她的腳受傷了，嚴不嚴重？會不會去不成？她去不成的話，是不是要換人，還是要怎麼樣？你們有沒有去研究這個問題？ 林部長永樂：因為全案還在規劃當中，我們還在繼續安排，目前看來並沒有太大的變動。 林委員郁方：另外，您也參加了國安會主導的年度「政軍兵推」。講到南海問題，這個兵推大概相當程度反映我們對於未來南海局勢的研判，請問您參加了這個兵推之後，有沒有什麼特別重要的事情在不洩密的狀況下可以告訴我們、讓我們分享的？ 林部長永樂：我們最重要的目標還是要維持整個區域和平跟穩定，包括東海及南海的區域。在過去一年多來，大家都可以看到我們「東海和平倡議」的精神逐漸在體現，包括我們跟日本的漁業協議，及台灣跟菲律賓解決漁業糾紛的安排。 另外，關於我們針對中國大陸宣布防空識別區所做的後續處理，不管是美國或日本，他們對於我們的安排處置都表示肯定。基本上，我們還是要繼續堅持「東海和平倡議」的精神，除了東海，也能適用於南海，我們希望能維持區域的和平跟穩定。而在南海，我們也希望能維持航空、航海的自由和安全。這樣的原則不但符合我們的利益，同時也符合其他國家的利益。 林委員郁方：在這個兵推裡，我們有沒有針對如果有周遭國家對太平島發動攻擊時，台灣要如何反應？有沒有談到這些問題？ 林部長永樂：坦白講，這個部分沒有提到，不過我們對於南海地區的和平跟穩定這個原則的立場是不變的。 林委員郁方：好，謝謝，請林部長回座。 請教夏副部長有參加兵推沒有？ 主席：請國防部夏副部長答復。 夏副部長立言：主席、各位委員。有參加了第一階段。 林委員郁方：本席再就同樣的問題請教你，至於上次我請你們提供照片，最後你們沒有把照片拿出來的問題，我今天不想再談了。講到我們最近在南海曾經集結這麼多軍艦，那是不是表示我們也在預判太平島有可能受到攻擊，而要去馳援，對於這樣的情況，這次的政軍兵推有沒有做什麼推演？ 夏副部長立言：每年的政軍兵推都有不同的想定，而今年的想定並不是在南海地區，至於上次的相關軍演是我們長期對於捍衛南疆的持續作法其中一部分而已。 林委員郁方：因為你們現在的位置很重要，我真想跟你交換意見。講到南海問題，陸戰隊何去何從可能要謹慎思考，如果未來我們要對太平島做這樣的長程馳援，陸戰隊是要保存相當的實力，如果按照現在浮現出來的資訊，說我們可能要把陸戰隊攔腰一斬，刪掉一半的兵力，然後將其整個部署在澎湖。這樣一來，到時太平島有事情的話，距離就變得更遙遠，本來可以從高雄、屏東出發去馳援，現在要再從澎湖過來，那是更遠。 再者，你們砍掉一半的兵力，未來當太平島需要支援的時候，你們要怎麼辦？而且南海的情勢只會愈來愈緊張，到一個階段的時候，搞不好海巡署的人員就要回來，而陸戰隊要回防，所以陸戰隊人員的裁減是讓我擔心的，尤其陸戰隊是大家公認在所有軍種裡訓練最嚴格的，而且陸戰隊的名聲也一直非常好，裝備也比較齊全。我知道這是削足適履，盲目推動募兵制的結果就一定會這樣，就是你們現在募不到這麼多兵，只好儘量用刀子去割腳，再看這個腳可不可以套到這個鞋子裡。這個衝擊是非常長遠，後果也是不堪設想。我知道你也不可能說不推動募兵制，部長都不敢講，你怎麼敢講，本席只是說你們真的要好好去檢討，尤其趁現在時間還足夠。請教副部長去過太平島沒有？ 夏副部長立言：還沒有機會去。 林委員郁方：我覺得你應該去，雖然你可以推說現在是海巡署在那裡防守，可是話講回來，海巡署會去是不得已的，而且是愚蠢的決定，那是李登輝前總統糊裡糊塗之下所做令人非常錯愕的決定，人家都是正規軍在守那些島，我們卻把海巡署─海上警察送過去，那是要去抓偷渡呢？還是要抓濫捕魚蝦呢？所以這是很好笑的。你應該去太平島看看，並且帶著相關的將領去走一遍，看看你們的裝備要不要至少先前置部署在那裡…… 夏副部長立言：是，報告委員…… 林委員郁方：你們至少要先完成forward deployment，人員可能到時再上去，譬如我一直認為那個地方沒有辦法挖地下工事，所以你們至少要在那裡部署4輛戰車，否則你們現在的那些東西不堪一擊，而且那裡是固定的陣地，容易被發現，locate之後被摧毀，只有戰車是游動的，如果敵人從不一樣的方向上來，你們要機動地去反擊他們，要平射的武器也只有戰車能勝任。副部長是要說什麼嗎？ 夏副部長立言：第一個，有關陸戰隊，貴委員會最近才去過海軍陸戰隊，而且對於我們的戰力非常讚賞，目前我們對於下個階段都還在研議當中，並沒有任何的定見，所以這點請委員放心。第二個，有關募兵制，目前我們的招募情況是相當良好，當然有特定的部隊也許比較困難些，不過我們都在努力改變當中。至於委員建議我去太平島的事情，我本來爭取了好幾次機會，但是因為天候的原因，都沒有去成，我會儘快到太平島去。 林委員郁方：好，謝謝。 主席：謝謝林委員郁方。 請蔡委員煌瑯質詢。 蔡委員煌瑯：主席、各位列席官員、各位同仁。嚴副局長，本席看你今天無精打采，是不是心中有什麼不平？ 主席：請國安局嚴副局長答復。 嚴副局長夢漢：主席、各位委員。一般來講，我早上都會很精神飽滿。 蔡委員煌瑯：沒有，我看你是心事重重。 嚴副局長夢漢：應該不會。 蔡委員煌瑯：空降一個局長，他對業務不嫻熟，且論資排輩，他也沒有你對國安局業務的嫻熟。 嚴副局長夢漢：非常謝謝委員對我個人的抬舉。 蔡委員煌瑯：你從2009年3月出任副局長到現在已經整整5年了，在國安局論資排輩來講，這應該是由你來升任局長才對。 嚴副局長夢漢：我還是那句老話，謝謝您的抬舉，不過我服務過歷任的長官…… 蔡委員煌瑯：現在來一個對業務不是很嫻熟的局長，你服不服氣？ 嚴副局長夢漢：我認為我們局裡各個長官的能力都是我佩服的對象。 蔡委員煌瑯：李翔宙是什麼三頭六臂？李翔宙升官好像坐直升機，他在國防部副部長的位置坐了4個月，椅子都還沒坐熱，就已經高升當國安局局長──你的長官，誰叫你不是馬友友，誰叫你不是馬英九鏡子裡的人。我為你感到不平，也為你感到不服氣，這理應由你來升任。本席認為馬英九這種用人的風格會打擊國安局跟國防部的士氣，他沒有在人事秩序上跟倫理去用人，這很容易打擊到國防部跟國安局的士氣。 嚴副局長夢漢：這個人事上的更動對國防部有什麼影響，我個人是不了解，不過對我們國安局來說，應該…… 蔡委員煌瑯：你不好意思公開說的話，在私底下跟我說，這是沒關係的。 嚴副局長夢漢：因為李將軍從聯二開始，到電展室到憲兵再到回國防部，這一系列的經驗累積，我相信是沒有問題，絕對沒有問題。 蔡委員煌瑯：好啦！你不用稱讚他，他對國安局的業務絕對沒有你那麼嫻熟，而且整個國安局裡的人事、生態、文化是你最了解，如果要用一個馬上能進入狀況的國安局局長，非你莫屬。所以空降李翔宙，我覺得…… 嚴副局長夢漢：我相信長官的領導統御絕對沒有問題，我們三位副局長、主任秘書，還有各處室主管絕對會盡到完美的輔佐任務。 蔡委員煌瑯：好啦！你不好意思公開說啦！另外，就責任政治來說，李翔宙應該在洪仲丘案時要下台或被處分，現在不降反升，這對責任政治是嚴重的打擊，而且又升得那麼快，他現在當國安局局長，竟然跟嚴明平起平坐，你認為這樣的責任政治未來怎麼在官僚系統中建立負責任的政府官員？這是沒有辦法的，大家都只要去拍馬屁、找關係就好了，有關係就沒關係，這樣的責任政治非常糟糕。本席除了替國安局打抱不平之外，也認為馬英九破壞責任政治，所以嚴副局長辛苦了。 嚴副局長夢漢：謝謝委員的抬舉，謝謝。 蔡委員煌瑯：我這樣有沒有害到你？ 嚴副局長夢漢：絕對不會。 蔡委員煌瑯：請你回座。 嚴副局長夢漢：謝謝委員。 蔡委員煌瑯：再次強調，關於李翔宙人事案，馬英九要用誰，我沒有意見，本席只關心李翔宙有沒有能力做好國安局局長。但是在用人的時候，要注意到人事上的倫理跟秩序，不要打擊到單位的士氣。還有，對於李翔宙的不降反升，這樣是破壞了整個文官體系政府官員的責任政治，我感到非常遺憾。 講到責任政治，順帶跟林部長談談責任政治，在3月26日，日華懇談會的一百多位國會議員在離我們代表處不到10分鐘路程的飯店裡，居然被沈斯淳代表放鴿子，主人放客人的鴿子，這種行為傷害台日關係，而且沒有禮貌又傲慢，讓台灣在國際上被笑話，部長難道不應該處理嗎？ 主席：請外交部林部長答復。 林部長永樂：主席、各位委員。我跟沈大使有針對這件事情溝通、交換意見，事實上，在3月26日的下午4時，沈大使就已經跟日華懇談會的會長及幹事長表示，因為有些特別情形，所以他們沒有辦法出席當天晚上的餐會。 蔡委員煌瑯：太陽花學運留日的學生有那麼可怕嗎？他們早就於5時40分結束陳情抗議的活動，而餐會是7時才開飯，這段期間為什麼…… 林部長永樂：可是沈大使在下午4時已經跟平沼赳夫會長及藤井孝男幹事長做了充分說明，也獲得他們的了解，而平沼赳夫會長…… 蔡委員煌瑯：懇談會的副會長橋本靖男非常不高興，你知不知道7時的晚宴是重頭戲？ 林部長永樂：我了解，我剛才也特別強調，因為沈大使也是基於突發性的狀況，所以在下午4時已經跟他們表達道歉，也獲得他們的諒解…… 蔡委員煌瑯：沒有禮貌又傲慢，傷害台日關係。你還在包庇！還在袒護！ 林部長永樂：平沼赳夫會長最近也到台灣訪問，我們有跟他再做這方面的說明，他也表示了解。 蔡委員煌瑯：那天日華懇談會的晚宴，中華民國駐日代表處一個人都沒有到，全部為了怕學運的抗議而統統躲在代表處，這是什麼態度！傷害台日關係。 林部長永樂：不過，我還是要強調，沈大使在下午4時已經跟他們表達歉意，而且也獲得他們的諒解。 蔡委員煌瑯：誰諒解了？日本人是有禮貌的民族，人家認為這是非常失禮，這個影響台日關係，外交部卻沒有對日本表達任何一點歉意，至少要撤換沈斯淳，重新建立台日關係。 林部長永樂：不，我們有向日方表達歉意，我剛剛也提到，除了沈大使之外，平沼赳夫會長最近也到台灣來訪問，我們有再跟他做說明。 蔡委員煌瑯：沈斯淳去日本一年多，到現在還不會講日文，沒辦法跟日本國會議員溝通，而且被僑界批評為習慣性的遲到，還有被代表處的職員檢舉他有人和的問題，他真的是很有爭議。 林部長永樂：其實那很多都不是事實。過去這一兩年來，台日關係有非常具體的進展，我覺得沈大使有相當大的貢獻，而像日文的部分，就我的了解，沈大使有非常多的努力，也有非常多的進步，這個我也可以來…… 蔡委員煌瑯：進步到還沒辦法跟國會議員直接溝通。責任政治可以這樣嗎？他做錯了，外交部就要有堅定強硬的立場，這才是領導，這才是國家的責任政治。 林部長永樂：我們有做非常深入的了解，我剛才也特別提到，沈大使在下午4時就已經跟會長、幹事表達歉意，也獲得他們的…… 蔡委員煌瑯：那為什麼晚餐不去？5點40分日本的留學生都已經回去了，你們只要在代表處留一個人接受他們的陳情就可以了，晚宴那麼重要的重頭戲為什麼不去？告訴我一個理由。 林部長永樂：沈大使下午4點鐘已經跟他們表達道歉，當天晚宴沒有辦法參加，主要是因為突發性的狀況，他已經事先跟他們…… 蔡委員煌瑯：這不是理由，這是傲慢。什麼時候可以集合一百多位國會議員來挺台灣跟日本的關係？那麼重要的晚宴不出席，而且5點40分學運早已結束了，其實學運也很和平、理性，這個晚宴不出席，部長現在還在這裏袒護他，整個外交部爛成這個樣子！一堆爛泥！ 林部長永樂：我們不是袒護，我們有去作一些了解，事實上，最近…… 蔡委員煌瑯：我請問你，7點鐘為什麼晚宴不去？ 林部長永樂：他下午4點鐘已經向對方表達道歉及說明，我們要尊重代表處本身的…… 蔡委員煌瑯：什麼時候有一百多個國會議員在那邊跟沈斯淳一起吃飯？ 林部長永樂：其實在3月26日之後，4月份還有好幾批日方議員到台灣訪問，就我們了解，對台日關係我們還是繼續在…… 蔡委員煌瑯：還在袒護，部長講這些話實在是讓人家傷心。 林部長永樂：我只是把這個事實作個陳述，他確實在下午4點鐘已經向日方表達衷心的道歉之意。 蔡委員煌瑯：犯錯了還在官官相護。沈斯淳不適合當駐日代表了，這一百多位國會議員對他已經有介蒂了，同時他一年以來被批評、爭議性不斷，既然發生這麼大的事，換一個駐日代表或許是給日本一個很好的交代跟道歉。你還在袒護，怎麼做台日關係？ 林部長永樂：我們謝謝委員的意見，當然我們還是會去深入了解，其實這個事情我們是了解的。 蔡委員煌瑯：講不過去啦，七點多一百多個國會議員在那邊，我們的駐日代表官員用跑的都要跑去，沒有車都要坐公車去，結果他們不去就是不去，傲慢成這個樣子，沒有禮貌又傲慢，你們繼續袒護吧，看你們要怎麼爛下去！ 林部長永樂：我們沒有袒護的意思，因為已經正式表達道歉，也獲得對方的同意。 蔡委員煌瑯：部長，你知道薩爾瓦多總統就職有邀請台灣的總統嗎？ 林部長永樂：是的。 蔡委員煌瑯：有邀請嗎？ 林部長永樂：有邀請。 蔡委員煌瑯：總統要去嗎？ 林部長永樂：我們目前在規劃，希望能派特使到薩爾瓦多參加總統就職典禮。 蔡委員煌瑯：我的情報顯示，台灣在中南美洲的外交岌岌可危，薩爾瓦多、巴拿馬都非常危險。 林部長永樂：這絕對不是事實，薩爾瓦多、巴拿馬跟我們之間的關係絕對是非常密切、非常友好的。 蔡委員煌瑯：這次總統就職典禮我們要看看兩國的關係到底如何發展。 林部長永樂：我們正在規劃，我們在適當的時候會對外說明，請委員放心。 蔡委員煌瑯：另外聖多美普林西比正準備跟中國在11月份互設商務代表處，這是不是也透露出我們在非洲唯一的邦交國聖多美普林西比…… 林部長永樂：我們跟聖多美普林西比的關係絕對沒有問題，最近他們的外長才到台灣來，我們在舉行雙邊的會議，馬總統去年…… 蔡委員煌瑯：我們要防止邦交國跟中國建立所謂的商務關係或地下的外交關係很困難，我認為外交部乾脆說我們希望邦交國可以雙重承認中華人民共和國跟中華民國，我們應該樂見我們的邦交國可以雙重承認，沒有關係，不用漢賊不兩立。 林部長永樂：我們還是要執行現行的政策，我們跟聖多美普林西比的邦交絕對是非常穩固的，這點我可以跟委員保證。 蔡委員煌瑯：你們執政6年來，台灣的外交一塌糊塗，外交休兵的結果是外交休克，現在我們國家二十幾個邦交國幾乎只要是中國一聲令下，極有可能台灣的邦交國會變成…… 林部長永樂：我們對每一個邦交國都非常注意，也都在密切觀察相關的發展，我可以跟委員保證，所有這22個邦交國跟我們的關係都非常穩定。 蔡委員煌瑯：希望如此。 林部長永樂：其實甘比亞跟中國大陸之間也沒有任何關聯。 蔡委員煌瑯：你要記住你今天講的話，希望如此。 林部長永樂：對，我可以保證。 蔡委員煌瑯：你記住你今天講的話，希望如此。 林部長永樂：我記得。 主席（陳委員鎮湘代）：請陳委員歐珀質詢。 陳委員歐珀：主席、各位列席官員、各位同仁。請問國安局嚴副局長及國防部夏副部長兩位是否在台灣出生的？ 主席：請國安局嚴副局長答復。 嚴副局長夢漢：主席、各位委員。是的。 主席：請國防部夏副部長答復。 夏副部長立言：主席、各位委員。是的。 陳委員歐珀：就我長期觀察，台灣人有個良好的美德，就是對卸任的人會給予較多的祝福跟溫暖，而對新任的人則會給予較多鮮花跟期許。即將要卸任的蔡局長跟我們共事那麼多年，我在此跟他相處一年半的時間，過去五年多來國安局局長任內，至少在接觸他的這段期間，我覺得他非常積極，也非常認真、用心對待我跟他垂詢及溝通的事情，這都非常好，所以我對他持比較肯定的想法。我跟新任的李翔宙局長不熟，剛剛聽蔡委員講，也是到國防部四個多月，所以我對他有比較多的期許，我相信送他的鮮花會比較多，但不要流於現實，只見新人笑，不見舊人哭。我從報上看到，蔡局長好像是因為眼疾而請辭的，對不對？ 嚴副局長夢漢：首先謝謝委員對蔡前局長的肯定，不管是我個人還是全局，包括蔡先生都會對委員的肯定表示感謝。你剛剛提到對於李局長的期許，我們也會將你的期許轉達給局長。其次，有關你詢問蔡先生是否因為眼疾而請辭一事，由於個人身體狀況是屬於私領域的問題，第一，我不知道，第二，即使我知道，也不方便告知，就像醫生一樣，醫生也不會將診斷結果向大家報告。 陳委員歐珀：就你所知，他是什麼時候提出辭呈的？ 嚴副局長夢漢：這點我確實不知道。 陳委員歐珀：我上個禮拜跟這個禮拜一跟他接觸都沒有發現他有要請辭的意思，當然，所謂當一天和尚敲一天鐘，在任內的每一分鐘，他都很積極，所以也不想讓我們知道。我在這裏講句良心話，我真的很欣賞他。 嚴副局長夢漢：謝謝委員。 陳委員歐珀：上個禮拜一蔡煌瑯委員特別提到，從澎湖經過鹽水到台灣，一個澎湖人能夠做到國家安全局局長，令我特別感動，因為本席也是來自鄉下非常貧苦的家庭，我爸爸很早就過世了，我從貧苦的生活中體會到努力、勤奮的工作態度，所以只要是蔡局長任內好的政策、好的工作態度，我希望未來的李翔宙局長能繼續以此帶領團隊向前走，這是我對新任的李翔宙局長的期許。 嚴副局長夢漢：謝謝委員的期許。 陳委員歐珀：也希望國防部夏副部長能轉達我的意見。 夏副部長立言：好。 陳委員歐珀：我對他有期許，但我不一定會送鮮花，因為他應該會收到較多的鮮花。 夏副部長立言：等一下我回去就向他報告。 陳委員歐珀：兩位請回座，接著請教經濟部卓次長。這次我從媒體看到，歐巴馬總統在亞洲參訪行程中對TPP談判的進展其實是失敗的。請經濟部卓次長就日前美國總統歐巴馬訪問亞洲之行，總括性評述歐巴馬在TPP談判的進展及TPP談判失敗的原因？ 主席：請經濟部卓次長說明。 卓次長士昭：主席、各位委員。事實上，歐巴馬亞洲之行的重點在區域安全，TPP只是他順道諮詢日方的意見。據我所知，在農產品及汽車關稅等議題方面，美日雙方遲遲無法達成共識，所以美國在TPP方面算是沒有達成任何的協商結論。 陳委員歐珀：事實上，美國想以軍事換取的經貿利益──TPP，然而，列在第一輪談判的日本、馬來西亞，卻都大失所望。根據報導指出，韓國財政企劃部國際經濟合作司司長鄭弘相接受《天下雜誌》專訪中提及，他認為歐巴馬總統此次談判失敗，主要肇因美國國會沒有授權行政單位進行貿易談判，這對TPP的談判來說是負面的因素。次長是否知道此事？ 卓次長士昭：我知道。 陳委員歐珀：我們不妨回想，行政部門日前在討論服貿協議及未來要討論的TPP、RECP等議題時，都會面臨相同的問題，所以本席認為，政府不應將每件談判議題都視為機密，甚至被人家批評為黑箱。如果國內對於談判內容未能達成一致意見，未來可能引起我國與談判國之間的不信任，勢必不利談判之進行。依本席之見，有關敏感性談判議題，國內應先尋求共識。事實上，我不是反對服貿，而是反對黑箱服貿。日前臺灣與紐西蘭、新加坡簽署服貿協議都快速通過，畢竟紐西蘭與新加坡非屬臺灣的敵對國，中國才是我們的敵對國，而且根據國內民意調查顯示，有70%的民眾反對黑箱服貿，這正是國人疑慮的癥結，本席身為民意代表如果不為國人發聲，實在愧對職守。因此，本席建議，未來臺灣無論面對TPP、RECP等相關敏感議題進行談判，國內必須達成共識，如此談判人員比較好拿捏，才不會讓人家予取予求。事實上，大家都是為了臺灣好，當然希望臺灣在談判過程能夠獲利，雖然大家都知道貿易協定談判一定是對某些產業有利，對某些產業不利；但如果我們未能講清楚，導致許多的事情遭到扭曲，實在是滿可惜的！如同服貿協議談了兩年多，還召開六十幾次會議，不要說我身為立法委員不知情，連立法院王院長也不知情，這實在很離譜！ 如同本席方才所述，美國歐巴馬總統在第一輪談判國的談判失敗，肇因美國國會沒有授權行政單位進行貿易談判。請問次長，未來經濟部與談判國進行談判時，你們要如何與立法院進行協調？ 卓次長士昭：正在審查的兩岸協議監督條例草案已有清楚說明，未來無論立法院通過哪個版本，行政機關都將遵照所通過的條文來執行。 陳委員歐珀：歐巴馬與安倍晉三洽談TPP議題時，日本政府對牛肉、乳品、豬肉、糖與稻米等5項農產品明確拒絕讓步。次長認為日本政府拒絕讓步的理由為何？ 卓次長士昭：因為日本國內農業團體大多持反對的意見，因此安倍晉三還是需要兼顧他們的…… 陳委員歐珀：既然如此，雖然我們在美牛談判上仍有許多的意見；然而，經濟部在談判上的表現卻很鬆懈。為何日本可以表達對美國農產品礙難開放的意見，臺灣卻必須全盤接受？ 卓次長士昭：日本政府已經開放美牛進口。 陳委員歐珀：本席是指未來自美國進口相關的農產品。次長認為，未來我國在TPP談判桌上對進口美豬的態度為何？ 卓次長士昭：今年4月份美國華府舉辦台美第8屆TIFA會議中，我們已經就美方所關切的議題做清楚表達，我們仍會堅持實施牛豬分離政策。 陳委員歐珀：本席希望經濟部能夠慎重評估，相信你們都清楚國內相關的資料，你們應該了解未來臺灣在哪些項目必須向美國清楚表達臺灣「礙難開放」，好不好？ 卓次長士昭：好的。 陳委員歐珀：有關美日雙方正洽談能源領域合作，美國頁岩氣產量非常的豐富，預計自2017年起日本政府將自美方進口兩成液化天然氣，如此有助於紓緩日本大地震以來關閉核能廠所面臨的能源不足。日前行政院的核四廠已經宣布停工，未來臺灣發電要轉換成以天然氣為主要能源，而且在相關報導中有許多的專家都主張，除了要積極發展綠能源之外，開發天然氣發電似乎是最可行的方案，請次長特別留意此事。 最後，美國總統歐巴馬在訪問日本前夕接受《讀賣新聞》專訪，表明美日安全保障條約，適用於釣魚台列嶼。他表示：「釣魚台列嶼是由日本管轄，因此在美日安保條約第5條的規範之內。」請教林部長，如果中日兩國為了釣魚台列嶼開戰，依據美日安保條約規定，美方有義務採取行動，到時外交部要如何回應？ 主席：請外交部林部長答復。 林部長永樂：主席、各位委員。這當然是假設性的議題，最主要是我們對於釣魚台列嶼主權的主張不會改變，以往美方就釣魚台立場曾做過多次的宣示；但這是首次由歐巴馬總統在訪日期間做出明白的宣示，我認為這值得我們做密切的觀察。最重要的是，我們希望達成區域的和平與穩定，我們並不希望…… 陳委員歐珀：我也希望達成區域的和平與穩定；但萬一中日兩國為了釣魚台管轄權而發生戰爭，臺灣漁民經常在當地作業…… 林部長永樂：可是，目前我們看不出有這樣的跡象。 陳委員歐珀：本席提出假設性的問題，確實有萬一發生戰爭的可能性。 林部長永樂：我們會密切關注相關情勢的發展。 陳委員歐珀：釣魚台不只是豐富漁場，海底更具有豐富的石油礦產。 林部長永樂：我們希望大家能夠共同努力，以互惠和平的方式共同開發。 陳委員歐珀：本席提醒部長，《台日漁業協議》剛滿一週年，馬總統於4月份特別到蘇澳區漁會參加慶祝餐宴，在此期間發生漁民在釣魚台海域捕魚卻遭到日方驅趕，本席希望外交部透過外交管道了解實情，否則我們好不容易完成《台日漁業協議》，雙方都應信守諾言，好不好？ 林部長永樂：事實上，外交部與農委會漁業署都有溝通，希望雙方都要克制，雙方在約定範圍內作業，不要發生漁民有越界的情況，所以我們會再做進一步協商。 陳委員歐珀：因為我們歷經17年才完成《台日漁業協議》，所以本席希望雙方能夠遵守協議。 林部長永樂：其實整體上執行是非常的順利，大家都了解，至於還有一些問題，我們希望在未來的漁業委員會再進一步協商。 陳委員歐珀：好，謝謝部長。 林部長永樂：謝謝委員。 主席（陳委員歐珀）：請簡委員東明質詢。 簡委員東明：主席、各位列席官員、各位同仁。現在美國和中國的高層不斷出訪，這可以看出外交工作真的是非常重要。誠如你們在書面報告中提到的，美中之間是新型的大國關係，美國本來就是一個大國，而中國近來在政治、經濟、軍事的實力都不斷在上升，他們也認為自己是一個大國了。中國黨政軍高層不斷出訪，美國也是一樣，只是美國比較注重亞太地區，中國則出訪歐洲、非洲。 主席：請外交部林部長答復。 林部長永樂：主席、各位委員。還有拉丁美洲。 簡委員東明：中國和美國在表面上好像沒有什麼問題，實際上在外交方面很明顯地在競爭，請問部長的看法如何？ 林部長永樂：我非常同意委員剛才的看法，美國是超級大國，中國大陸現在在軍事、政治和經貿方面的影響力也逐日在增加。所以中國大陸希望在國際社會扮演更重要的角色，特別是在拉丁美洲和非洲國家，中國大陸希望能扮演領導的角色。這裡面當然有競爭的意味，我們也很注意。對我們來說，我們希望能加強和美國、日本等理念相近的國家的關係，當然兩岸關係也有其重要性。 簡委員東明：中美在外交方面彼此競爭，高層出訪都有其目的，這兩個國家就好像在下棋一樣，不知道什麼時候中國會將美國一軍或是美國會將中國一軍。在兩國外交競爭的過程當中，我們可以看出國與國之間的關係還是非常現實的，多出訪就會拉攏更多國家，如果自我封鎖不出訪，那真的是會產生很大的問題。 這次中國的高層包括國家主席、總理甚至是副參謀長、國防部長到非洲和拉丁美洲國家出訪，簽署了很多合作的文件，其中還包括經貿、文化、農業、衛生人員的培訓，請問這對台灣的外交工作會不會有影響？現在我們的邦交國有22個國家，他們看到中國在外交工作上比較現實的動作，會不會受到影響？ 林部長永樂：22個邦交國除教廷的情況比較特別，我們和其他21個邦交國的合作計畫都是持續在推動，對於邦交國所需人道方面的協助，我們也儘量配合，總之這是全面性的合作。從今年元月份到現在，馬總統已出訪，吳副總統最近到教廷，國防部嚴部長也到非洲邦交國包括史瓦濟蘭、布吉納法索訪問，可以看出我們和邦交國的關係還是持續加強推動，希望合作的關係會更形密切。 簡委員東明：失去一個邦交國，對國民的士氣影響相當大，去年甘比亞突然和我們斷交，因為該國總統賈梅認為台灣不需要他們了，部長對此有何看法？ 林部長永樂：這是賈梅總統個人的意見，我們也了解。其實在那個時間點，我們有派主任秘書到甘比亞，同時基於過去合作的關係，我們還持續和甘比亞高層保持連繫。而甘比亞有很多留學生獲得台灣的獎學金或助學金，目前也還在台灣進修。所以我想他會了解到他所做的這個決定對我們是有一些誤解的，我們也希望他能了解，台灣過去多年來對甘比亞提供這麼多協助，真的是基於對邦交的重視，我們絕對沒有不重視甘比亞，所以溝通是很重要的。 簡委員東明：甘比亞突然和我們斷交，說明了外交工作是非常現實的，部長剛才提到的誤會就是現實面的問題。賈梅總統說我們不需要他們，其實他們也忘記過去我們的付出，所以不論過去如何地好，要持續不斷地延續是相當不容易的。 林部長永樂：我們完全同意，我們對所有邦交國在各方面的來往和合作都非常地重視。 簡委員東明：我們現在沒有本錢再失去幾個邦交國。 林部長永樂：完全同意。 簡委員東明：現在我們有22個邦交國，而中國在外交工作上如此強勢，我們實在非常擔憂。你們在書面報告上寫得很樂觀，實際上問題隨時都會發生，請問我們要增加邦交國有沒有可能？ 林部長永樂：目前兩岸間對邦交國的部分是有一些默契，雙方不會互挖牆腳。 簡委員東明：所以再增加是不可能了？ 林部長永樂：我們願意再加強合作。 簡委員東明：要防止再減少。 林部長永樂：也不會減少，這一點我可以跟委員作個說明。 簡委員東明：最好能保證這一點。外交部從99年度開始連續4年舉辦國際青年大使交流活動，這個計畫的主要用意是什麼？ 林部長永樂：其實國際青年大使交流計畫主要是為了培養年輕朋友，特別是就讀大學或研究所這個階段的年輕朋友，希望他們能夠加強對國外的瞭解，同時也加強與我們的友邦或友好國家年輕朋友之間的交流。不過這只是整體活動的一部分，其實除了國際青年大使交流計畫之外，我們還有青年渡假打工協定，之前還有外交小尖兵計畫，我們希望能夠逐步讓年輕朋友在不同階段都能和國外有更多交流與合作，藉以拓展他們的國際視野，並加強他們未來從事國際事務的興趣，這是一項長遠性的工作。 簡委員東明：我覺得這個計畫並不是不好，相反的，我覺得這個計畫很好，因為除了高層出訪之外，這些交流活動也是促進外交工作的一環。不過在國際青年大使交流的過程中發生了一些狀況，就本席所知，你們所甄選的台灣年輕朋友大概都是大專生，其實台灣能夠讓我們的邦交國或非邦交國留下深刻印象的就是原住民的文化，只有原住民文化比較能夠吸引這些邦交國或非邦交國，包括年輕朋友也都非常喜歡，但是在交流的過程當中，如果出國的人是去推展原住民文化，而他本身卻不是原住民的話，可能就會出現許多差錯。 林部長永樂：我們完全瞭解，我們會儘量努力。事實上，這方面已經有很大的進展，如果有少數的缺失，我們也會儘量來改善。 簡委員東明：關於這方面的外交工作，本席已經建議過了，當時所發生的狀況相信你們也非常瞭解，你們應該很重視這方面的問題才對。 林部長永樂：是的，今年推動國際青年大使交流計畫時，我們會特別注意與小心。 簡委員東明：有時不妨來一個正統的嘛！你們不妨選派真正的原住民青年出國進行參訪並推動外交工作，給他們獲取經驗的機會，讓他們看看其他國家目前的情況，我想這樣的場面可能又會有所不同，或許如此更能增進國與國之間更深一層的友誼。本席在此提出以上的建議，希望部長能夠接納。 林部長永樂：非常謝謝委員的指教，謝謝。 主席：請陳委員鎮湘質詢。 陳委員鎮湘：主席、各位列席官員、各位同仁。首先本席想請教陸委會張副主委，這段時間以來，中共和美國一再強調新型的大國關係，今天報告的主題也在強調中共與美國元首的出訪，請問他們的元首出訪、進行全球布局代表什麼樣的涵義？ 主席：請陸委會張副主任委員答復。 張副主任委員顯耀：主席、各位委員。簡單來說，在大陸和美國之間，我們所要關注的是兩邊的戰略意圖以及他們的戰略選擇。就中國大陸來說，顯然他們的國家發展戰略所選擇的是和平發展；就美國來說，他們所面對的最大挑戰就是中國大陸的崛起，所以美國的戰略選擇就是要重返亞太，他們所選擇的是亞太新平衡戰略，這就是他們所要凸顯的意涵。關於這一點，在外交部林部長今天的報告當中已經說明得很清楚。 陳委員鎮湘：中共經濟的崛起挾帶著軍事大國的崛起，自古就有所謂的「遠交近攻」，今天他們進行這種全方位的作為，其實並不奇怪，這是一種自然的現象。不過我們如何在這些活動當中，找出中華民國生存發展關鍵的因素，這是我們應該要探討的對不對？ 張副主任委員顯耀：是的。就中華民國來說，維持兩岸的和平與穩定，乃是我們的戰略目標。就維持兩岸的和平與穩定來講，除了我們自己的努力之外，包括整個區域及美中新型大國關係的發展，也是我們非常關注的。 陳委員鎮湘：本席一再強調我們要生存發展，就要知道敵我的情勢，所謂知己知彼，中共一再強調核心利益，就兩岸來講，中華民國是存在的，以一中來講，並不能說一中就是中華人民共和國。中華民國的國民要有自信，我們所講的一中乃是中華民國，如果我們連這樣的立場都沒有，那還能談什麼？根本什麼都不要談了，請問是不是這樣子？ 張副主任委員顯耀：完全正確，我非常贊同委員的看法，到目前為止，我們對於一中的問題，最明確的結論就是九二共識、一中各表。從2008年到今天為止，兩岸之間能夠進行對話的基礎也就在九二共識、一中各表，換言之，我們希望在九二共識的基礎之上，對岸也能夠正視中華民國存在的現實，這是我們目前努力的目標。 陳委員鎮湘：我想這是非常重要的，如果我們不能破除這個魔咒，那麼將永無寧日，我們永遠都是走三步退三步，即使我們有再聰明的人民、再勤奮的工作也都沒有用，因為都會被相互抵消掉。我們應該自己解除這個魔咒，而不應該為自己匡上這個魔咒，這樣才能有未來，請問是不是這樣子？ 張副主任委員顯耀：沒有錯，到目前為止，一方面我們努力透過兩岸協商、對話與交流來改善兩岸關係的發展，同時我們也不會放棄目前中華民國國家生存發展的目標，這是我們最重要的根據。 陳委員鎮湘：以兩岸間的貿易來講，這方面占我們總產值的百分比是多少？ 張副主任委員顯耀：到目前為止，這方面占中華民國出口的40%以上。 陳委員鎮湘：能夠切得斷嗎？ 張副主任委員顯耀：沒有辦法，因為現在中國大陸是我們最大的貿易夥伴，這不僅是我們最大的投資地區，同時也是我們最大的貿易來源地區。在這種情況下，兩岸的經貿關係其實也是我們全球布局當中非常重要的一環。 陳委員鎮湘：兩岸服務貿易如果不繼續走下去，那麼我們有未來嗎？ 張副主任委員顯耀：在此特別向委員報告，在中國大陸十二五計畫當中，他們將發展服務業列為極重要的關鍵。最近我們接觸到一些台商，其實在大陸的台商也想從傳統製造業轉型到服務業，因此服貿對兩岸經貿的發展是非常重要的。 陳委員鎮湘：我們應該要有自信心才對。 請問卓次長，韓國當年選擇國家發展的主軸時，到底他們在經貿方面是跟日本還是跟中國大陸掛勾來形成他們的主力？這是一個非常重要的戰略選擇，現在的狀況證明他們所走的方向是正確的。換句話說，因為中國大陸的市場有13億人口，如果純粹按照政治立場而言，他們應該是跟日本掛勾，但是就經濟立場及國家生存的立場而言，本席認為他們所考慮的大方向是對的，請問卓次長的看法如何？ 主席：請經濟部卓次長答復。 卓次長士昭：主席、各位委員。我完全贊同陳委員的看法，事實上，中國大陸也是韓國最大的市場，韓國非常重視這個市場，同時也積極想要跟中國大陸簽署協議，目前中國大陸和韓國簽署FTA的工作正在如火如荼的進行當中。 陳委員鎮湘：最近有一則關於世界銀行的新聞，其中提及中共在今年就會變成世界第一大經濟體，請問張副主委，這則新聞所代表的戰略涵義以及對我們的影響是什麼？ 張副主任委員顯耀：簡單說就是中國大陸現在經濟發展的速度以及他們發展的實力超出我們的預期，原本我所看到的報告是在2025年他們才會變成世界第一大經濟體，後來又提前到2020年，或許是因為各方的算法不一樣，但顯然中國大陸經濟和實力的發展已經超過我們的預期。在這個情況之下，如何能夠讓我們國家在大陸市場擁有絕對的競爭力，這一點很重要，所以希望立法院趕快審查服貿協議。 陳委員鎮湘：卓次長，我們一直在強調TPP和RCEP的問題，好像偏重於TPP的人比較多，因為他們認為中共不在這裡面，所以好像就沒有影響了，是這樣嗎？ 卓次長士昭：不是的，因為TPP是採共識決，在12個會員國裡面，雖然美國居於主導地位，但是我們也要經另外11個會員國同意才能夠加入，在這11個會員國裡面，中國大陸是其中6個會員國最大的貿易夥伴，中國大陸是其中5個會員國第二大的貿易夥伴，換句話說，中國大陸對另外11個會員國都有很大的影響力。 陳委員鎮湘：所以不管是TPP也好、RCEP也好，如果中共從中作梗的話，你們都簽不成，是不是這樣？ 卓次長士昭：是的。 陳委員鎮湘：換句話說，以後我們的經貿都走不出去，那我們還談什麼未來呢？所以本席要在此澄清這個問題，希望國人要有正確的看法，不要被誤導了！大家不要怕，我們要跟敵國來往，也要跟敵人來往，如果真的有本事就不必害怕，本席希望大家共同為了中華民國的生存發展一起努力。 林部長，最近中國在5月舉行聯合軍演，美國和菲律賓的聯合軍演也是在5月，這代表了什麼樣的涵義？ 主席：請外交部林部長答復。 林部長永樂：主席、各位委員。據我個人了解，這是中國大陸和俄羅斯年度性的軍演，我們希望大家要克制，能夠儘量減少區域的緊張，這是我們的目標。 陳委員鎮湘：這顯然是一種較勁，但是中共在南海做了什麼？第一，他們把南海的鑽油平台拖到了越南周邊關鍵的位置，馬上就要開始進行探油，根據資料顯示，這是全世界最有效、先進的鑽油平台，所以具有戰略的涵義。第二，他們進行島嶼的擴建，在赤瓜礁填海造陸，赤瓜礁和我們的太平島只有距離66公里，我們從周邊就可以看得出來戰略的態勢。換句話說，他們在南海是只做不講，等到整個戰略形成了有利的態勢，他們一定就不是只有這樣的作為了！相對的，我們國防部在國防方面有做了什麼樣的努力呢？像敦謙沙洲，當年並沒有碉堡，現在出現了碉堡，本席希望國安局好好注意這到底有什麼樣的戰略涵義。當然，我們了解，在守備來講是強化，但是要先求立足再求發展，像敦謙沙洲是我們以李敦謙艦長之名來命名，這個島原來是我們的，在為了躲避颱風離開之後就沒有再回去了，照理講應該要追究責任，現在別人到這上面防禦了，那他們下一步會做什麼呢？所以本席一再希望，我們要關注這個地點的兵力增長和建設的狀況，一方面要注意太平島的規劃，一方面要注意敵人的發展，這樣才會有未來，才能夠有所準備，部長，是不是這樣？ 林部長永樂：我們同意是這樣，我們對這樣的議題會進一步來研議。 陳委員鎮湘：關於太平島的問題，本席以後再找時間請教相關單位，謝謝。 主席：現在休息5分鐘。 休息 繼續開會 主席：繼續開會。請蕭委員美琴質詢。 蕭委員美琴：主席、各位列席官員、各位同仁。副部長，剛剛媒體有先問你，不過本席沒有聽到你的說明，所以本席要再請問你。據傳昨天部長辦公室被民眾闖入，你們目前調查的狀況是如何？ 主席：請國防部夏副部長答復。 夏副部長立言：主席、各位委員。在昨天下午4點55分左右，有一位精神狀態不是很穩定的梁姓婦人，她自稱是我們的雇員，在長沙街博愛大樓上了交通車，因為她說她腳不好，所以我們的駕駛同仁…… 蕭委員美琴：她自稱是你們的雇員嗎？ 夏副部長立言：她自稱是雇員，並搭交通車到了我們的忠愛營區，在營區裡面被我們的同仁發現她沒有配戴識別證，所以由部長室的人把她帶出去稍微做了解之後就把她請出去，對於駕駛同仁沒有詳細看識別證就讓外人搭上交通車進入營區，我們會加強檢討國防部門禁與配戴識別證的規定和措施。 蕭委員美琴：本席看了陳委員所發的新聞稿，裡面的內容和副部長所講的並沒有完全一樣，新聞稿上說這位婦人是自稱部長夫人而進入營區。 夏副部長立言：我想不太可能。 蕭委員美琴：沒有這回事嗎？ 夏副部長立言：沒有這回事。 蕭委員美琴：所以她是自稱雇員嗎？ 夏副部長立言：她跟駕駛說她是雇員，她因為腳痛而不方便走路過去，由於距離有五、六百公尺，所以她就搭交通車過去。 蕭委員美琴：這位婦人是本國籍嗎？ 夏副部長立言：據我了解，她是本國籍。 蕭委員美琴：你們有沒有調查她進去的意圖？ 夏副部長立言：我們同仁在跟她談的時候，她的精神狀態不是很穩定。 蕭委員美琴：在你們請她離開之後，你們還有進行後續的調查和問話嗎？或是就讓她回家、消失在人群裡面？ 夏副部長立言：我們同仁會再進一步做了解，到目前為止，我還沒有得到相關的資訊。 蕭委員美琴：部長辦公室所在的博愛營區是非常重要的機關，姑且不說她有沒有到部長辦公室，但是她已經進到營區裡面，即便是我們國防委員會的委員，如果沒有事先安排聯繫就去拜訪，我們也是不得其門而入，所以發生這樣的事情真的是一個非常嚴重的疏失。 夏副部長立言：我們也覺得是一個嚴重的問題。 蕭委員美琴：而且她還經過層層的關卡。另外還有一個不一致的地方，就是陳委員的新聞稿指出這位婦人有進到部長的辦公室，請問她到底有沒有進到這棟建物裡面去？她有沒有進到部長辦公室？ 夏副部長立言：她進到了這棟建物…… 蕭委員美琴：她有進到建物裡面去，所以她不但搭上交通車，下車之後還在營區走動，而且她知道這是最重要的建物，還走了進去，你們是到什麼時候才發現她有問題？ 夏副部長立言：車子是在5點2分進到營區，大概在5點13分左右就由部長室的同仁跟她談。 蕭委員美琴：怎麼會是部長室的同仁跟她談呢？ 夏副部長立言：因為她走到了3樓…… 蕭委員美琴：部長辦公室在3樓嗎？ 夏副部長立言：是的。 蕭委員美琴：你看，連國防委員會的委員都不知道在3樓，這位婦人怎麼知道部長辦公室在3樓？她知道的比我們多，她的來歷不小！ 夏副部長立言：我們會進一步的了解，我們也覺得這是一個嚴重危安的事情。 蕭委員美琴：這位婦人現在人在哪裡？你們有掌握到她住在哪裡、人在哪裡？還是就這樣離開、就沒事了？我們到底知不知道她的意圖以及她背後所了解的狀況？你說她的精神狀況不穩定，是不是裝的？她有沒有其他意圖？本席認為這非同小可！ 夏副部長立言：我們會進一步了解之後再跟委員報告。 蕭委員美琴：她現在人在哪裡？你們有掌握這位婦人嗎？這麼嚴重的事情，副部長的層級這麼高卻沒有一點掌握？難道你不覺得整個國安體系出現很大漏洞？ 夏副部長立言：國防部門禁的部分的確需要深入檢討。 蕭委員美琴：部長辦公室今天有人列席嗎？ 夏副部長立言：目前沒有。 蕭委員美琴：你們什麼時候可以對外做完整的說明？ 夏副部長立言：我們儘快了解後就馬上跟委員報告。 蕭委員美琴：這不只是對我交代，也要對國人交代。第一，關於她的身分、意圖、她背後所了解的部分，包括怎麼會知道要到3樓的部長辦公室等，這些疑點都有待釐清。 夏副部長立言：我們儘快去了解，等一下有機會再報告。 蕭委員美琴：這件事害我今天質詢主題的時間都不夠了。今天這個主題應該是全面性的，包括軍事、外交、經濟等，全面性的了解整個國際情勢，中國近年來非常積極以大國之姿與各國交往，今天的主題特別是針對邦交國，中國在非洲、拉丁美洲尤其積極，前幾天我看到美國的CSIS智庫辦了一個conference，就是Transatlantic Pivot to Asia，Transatlantic是在大西洋的夥伴關係，過去是在處理歐洲甚至俄羅斯周邊相關情勢的夥伴關係，現在美國是要拉著歐盟一起Pivot to Asia，這樣新的情勢顯示美國當然也希望跟歐洲同步、步調一致的處理整個亞太地區的關係。然而，歐盟在89年天安門事件之後對中國存有武器禁令，但是近年來，無論是private sector也好，官方關係也好，跟中國技術合作的層次一直在拉高。今年1月本席曾到天津參觀自由經貿區，其實有包含很大成份航太工業的合作，尤其是法國的Aerobus，進駐到中國的條件之一就是要技術合作，我不知道這有沒有包含技術的移轉、更敏感的科技，尤其是軍民兩用在航太科技上的合作，這件事非同小可，雖說有武器禁令，但是這個武器禁令有沒有包含軍民技術上的合作、技術移轉？我覺得這是我們要特別謹慎看待的事情，不知道你們在這方面有沒有什麼新的訊息？ 夏副部長立言：有關美國的pivot，所謂再平衡是包括軍事以及所有其他部分，包括外交、教育、文化等各方面的合作，所以美國也希望burden sharing，就是大家來分擔，所以希望拉著它的盟邦，可是對歐洲來講，關於rebalancing，他們也有他們對亞洲的看法，也有他們重視的地方。 蕭委員美琴：你認為他們對亞洲的看法跟美國完全一致嗎？ 夏副部長立言：我想不會是完全一致，不過他們也認為亞洲對他們來講的確是一個非常重要的市場，也是一個很重要的地區，他們對於中國的崛起也是抱著懷疑的態度，這跟美國是並行不悖的，兩個利益是結合的。至於武器禁運的部分，我們當然會不斷敦促歐洲的朋友們，對於中國大陸武器的禁運，我們希望能夠繼續維持。 蕭委員美琴：最近歐巴馬在出訪亞洲各國的過程中，針對亞太地區一些軍事合作的雙邊關係都有進一步的拉攏、合作，除了日本之外，還與菲律賓簽署一項10年的合作協議等。現在我們在東南亞各國以及日本都有派駐武官，都有軍協組，但是在多數國家就只有1個人，我不知道1個人的功能、角色到底能發揮到多大。其實美國有其國家利益，它甚至有海外的軍事部署，我們也有我們的國家利益，尤其是South China Sea這個區塊以及釣魚台周邊海域等，我們要對付中國，針對他們的武力威脅、恐嚇，我們要做自身防禦，因此我們跟周邊國家的安全關係其實是要提升的，即便政治情勢以及外交上的侷限是對我們不利的，但我相信周邊國家也跟我們有一定利益上的重疊，因為今天的時間不太夠，所以後續能否針對我們現在跟東南亞、南中國海周邊的國家、日本的軍事關係、交流，以及我們派駐人員目前的角色、定位等做事後的說明？可以書面說明或是派人到本席辦公室做更細部的說明。 夏副部長立言：好。 蕭委員美琴：另外，我也很在意我們到底有沒有參與區域合作的機制？我們有很多關係是bilateral，每個國家可能擔心中國的打壓、威脅而特別低調，但是低調不表示不能夠做、關係不能夠提升，像這次歐巴馬總統到日本去，甚至簽了很多或者是針對很多安全議題有更進一步的談話，例如，cyber security，美國跟日本有定期的對話、定期的合作方案，我覺得沒什麼理由我們不能跟日本也簽一個cyber security的合作方案，或者是我們跟美國，美國跟日本其實有很多議題，包括人道救援，甚至是clean energy，當然，這已經超出你們的範疇了。美國前太平洋司令Dennis Blair最近有些公開發言把台灣整個戰略的重要性講得非常明確，也明確指出美國看待台灣、台海的危機視同是看待南北韓的危機一樣重要，這表示什麼？美國派駐在亞太地區的軍隊其實應該要有所反應，這個反應會是如何？我們跟亞太周邊國家，除了跟美國有長期的軍事安全合作關係之外，跟其他國家的關係是什麼？日本現在在討論台灣關係法是否要立法一事，安全合作有沒有納入？其實你們的駐外人員都應該去follow這件事，不知道你對此有沒有研究？ 夏副部長立言：我們一再要求駐外軍協組人員要加強跟當地軍方以及國防大學的合作，對於沒有派駐的地方，我們也透過外交部的關係希望能加強這部分。方才委員提及整個東南亞地區，包含南亞的印度還有日本，其實很多事情正在進行當中，只不過對方也許過於敏感而不願意對外說明。 蕭委員美琴：除了雙邊關係，我還是要強調regional，我們也許可以用二軌或是一點五軌的形式，以前民進黨執政時也有，我們有拜託一些美國友人，他們對亞太地區的外交軍事關係非常熟悉，我們可以透過智庫或是一點五軌的方式，邀請對方一些熟悉或者對整個軍事安全政策有足夠影響力的人來參加一些多邊的對話和機制，其實台灣目前在正式關係裡是被排除在各種區域安全組織之外的，雖然我們被排除，但沒有理由說我們不能自己去建立一些台灣能有足夠參與空間的一些一點五軌的管道。 夏副部長立言：國防部每年都定期舉辦有關的區域論壇、安全論壇，也有邀請相關學者專家，甚至是邀請一些剛剛退休的官員過來。 蕭委員美琴：你們是說邀請到台灣來嗎？ 夏副部長立言：是，但是國際上我們也有去參加。 蕭委員美琴：相信你也很清楚，有些周邊國家的高層軍事官員也許不方便來台灣。像我就曾受邀到華府，華府的智庫就是有辦法邀請菲律賓的國安官員、越南的高階將領等，大家一起在這樣的智庫領域裡面做多邊的對話。 夏副部長立言：我們所有國防部同仁出國的時候，包括我自己本人，都有很多機會和他們接觸，不只是我們去訪問的國家，還有和別的國家的人接觸。 蕭委員美琴：本席希望和別的國家不只是雙向的，bilateral的關係，而且要多創造一些多邊性的論壇和議題的討論空間，雖然本席也知道這個部分是很敏感的，中國必然會關注和打壓，但是基於我們整體的安全考量，例如我們現在可以看到，歐巴馬到亞洲地區來訪問，幾乎隻字不提臺灣，這表示我們已經被嚴重邊緣化了。現在整個馬政府就是一副自己不當troublemaker，所以我們不做主張也不做倡議，因為我們不想惹麻煩，不想給大家帶來困擾，我們不想讓你們陷入被中國抗議的角色、範疇裡面，這種過於被動的態度，久而久之周邊國家很自然就會忘了我們。 夏副部長立言：我想我們就…… 蕭委員美琴：當他們在思考問題的時候，不會把我們納入他們整個區域思考的範疇裡面，所以本席覺得還是要有積極性，而且應該要更積極。 夏副部長立言：是。 蕭委員美琴：針對目前我們和周邊國家軍事交流的狀況，會後是不是能夠另外再做報告？謝謝。 夏副部長立言：是，好的。 主席：請江委員啟臣質詢。 江委員啟臣：主席、各位列席官員、各位同仁。先請教外交部林部長有關媒體報導日前我們駐日代表宴請一百多位日本國會議員，結果出現被放鴿子的情況，有這麼嚴重嗎？當天好像只有一位秘書出席而已，這些議員是日華議員懇談會的成員，對不對？ 主席：請外交部林部長答復。 林部長永樂：主席、各位委員。因為剛才也有委員提到這件事情，所以我在這裡再鄭重向委員做一個簡單的說明，這件事情發生在3月26日，是日華議員懇談會辦理的懇親會，是由他們主辦，不是我們代表處主辦。 江委員啟臣：所以是他們主辦。 林部長永樂：另外那一天剛好有一些抗議的人士到我們代表處，所以在場的…… 江委員啟臣：那個抗議活動有很嚴重嗎？ 林部長永樂：大概有一百二十幾個人，所以在場的日本警察…… 江委員啟臣：所以他回去親自接見那些人嗎？ 林部長永樂：也不是，因為在場的日本警方也建議要謹慎因應，希望我們的人員、車輛儘量避免出入，以免引起不必要的爭執，所以沈大使在下午4點鐘正式打電話給日華議員懇談會的…… 江委員啟臣：他處理完之後有沒有再回去參加宴會？ 林部長永樂：後來沒有，他4點鐘的時候已經向他們表示道歉，因為有突發的狀況，所以代表處沈大使以及副代表都沒有辦法出席那天的酒會。 江委員啟臣：可是他應該在晚餐前就處理完了吧？對不對？ 林部長永樂：這是他們的評估，所以他下午4點鐘已經正式向他們表示道歉，因為有一個突發狀況，所以沒有辦法出席當天晚上的酒會。 江委員啟臣：本席認為這些外交圈的禮儀基本上是很重要的，可能還是要請外交部及駐外代表處特別謹慎處理。 林部長永樂：是。 江委員啟臣：更何況根據我們從媒體看到的報導，實際上那場抗議活動應該為時不長，所以他處理完還是可以再回去參加，本席覺得像這方面的處理方式，你們還是要謹慎一點，畢竟這些人都算是對我們友好的國會議員。第二件事要請教部長，我們駐英國的代表到現在還是懸缺嗎？ 林部長永樂：這個部分現在已經到最後的階段，目前還在作業中，很快就會發表。 江委員啟臣：因為從3月1日之後，我們在英國就沒有代表，已經兩個月了。 林部長永樂：我們有副代表在代理。 江委員啟臣：對不對？已經兩個月了，這是很奇怪的，會不會讓對方覺得我們不重視臺英的關係，前天本席才陪王院長接見英國外交部的司長，他也來立法院參訪，其實我們和英國的關係比過去增加非常多的互動。 林部長永樂：是的。 江委員啟臣：我們在那邊的留學生也越來越多，所以我們希望這件事情是不是能夠趕快處理，儘快選出人選。 林部長永樂：我們也希望越快越好。 江委員啟臣：人選確定了嗎？你說越快越好，那…… 林部長永樂：目前還在作業。 江委員啟臣：還需要多久時間？ 林部長永樂：因為作業的部分…… 江委員啟臣：還沒有拍板決定嗎？ 林部長永樂：也不是，有關我們作業的部分，主要還是在府院這邊做最後的決定。 江委員啟臣：會由誰出任代表？ 林部長永樂：這個部分因為還在作業當中，我想不太適合對外說明。 江委員啟臣：都已經拍板了也不能說嗎？起碼要讓對方知道吧！對方應該都知道了，因為這也要對方同意。 林部長永樂：對，我們在作業中。 江委員啟臣：多快可以處理好？不要讓大家真的覺得外交好像休兵了。 林部長永樂：對，我了解，我們希望能夠越快越好。 江委員啟臣：部長，多快可以做到？ 林部長永樂：我想應該是最近。 江委員啟臣：最近會公布？ 林部長永樂：對。 江委員啟臣：是外交部的人嗎？ 林部長永樂：這個部分現在還在作業中。 江委員啟臣：是不是外交部的人？還是不能說嗎？ 林部長永樂：因為還在作業當中。 江委員啟臣：本席問一些您能說的問題好了，歐巴馬的亞洲行，不管是對他的評語、評價，還有最後的這些評論，本席看起來好像都不是非常有績效，他的整個亞洲行除了軍事、安全方面感覺上比較有成果之外，在經濟方面，尤其是TPP，甚至幾乎可以用挫敗來形容。所以也讓我們聯想到，臺灣積極想要加入TPP是很困難的，似乎比我們想像的還不簡單，部長，你的看法怎麼樣？ 林部長永樂：這個部分我非常贊成，這一次歐巴馬的亞洲之行，我想最主要的成果還是在軍事、安全方面，特別是區域安全的部分，展現美國對於亞洲再平衡這個戰略、政策的重視。至於經濟的部分，因為TPP牽涉到很多面向，雖然還是有一些實質的談判會繼續進行，可是看得出來，美國和日本並沒有達成協議，但是也有一些進展，雙方面大概有一些想法要往前推動。 江委員啟臣：部長，其實就整體的結論來說，不管是和日本或是和馬來西亞進行的TPP談判，他們最後的共識頂多是儘早完成談判，其他的部分幾乎沒有什麼進展。 林部長永樂：是，沒有具體的進展。 江委員啟臣：但是本席認為這部分給我們一些進行對外經貿談判時可以觀摩的地方，甚至是可以學習的地方。請教經濟部卓次長，從美國和日本的談判，其實我們可以看到，日本在一些重要的議題上面幾乎是不讓的，他們甚至說安全基準攸關國家主權，所以不能接受，甚至是美國在和馬來西亞談判時，其實馬來西亞也是儘量運用他們在TPP和RCEP方面的籌碼和美國談判。 關於這些案例，次長，本席想要告訴你的是，這個部分可以給我們的對外經貿談判人員一些啟示，本席覺得他們應該要去觀察這些事情，也就是當這些國家在和美國談判時，雖然美國是這麼強大的國家，但是他們和美國談判的時候是怎麼做？他們都儘量維護自己的權益，例如以日本來說，就是維護他們豬農的權益，他們不會去放話或是恐嚇自己的產業，甚至也不會去鞠躬，這樣會讓國內的人民感受到，我們的談判官員是一面倒的站在我們自己這邊。 本席覺得這一點就算我們自己的談判官員有做，可是卻沒有讓人民知道，每一次談判完之後，或者在談判過程當中，讓人民或是讓國內媒體知道的部分，都是我們讓步了什麼、這些讓步會傷害到我們什麼產業，本席覺得在策略上和執行上，這是我們一個很大的敗筆，你同意嗎？ 主席：請經濟部卓次長答復。 卓次長士昭：主席、各位委員。向江委員報告，事實上我們的談判策略，並不是像委員剛才所說的我們只有一面倒的讓步，沒有…… 江委員啟臣：次長，你誤解本席的意思了，本席的意思是說，其實我們的談判官員或許如同日本或是馬來西亞的談判官員在面對美國一樣，你們有據理力爭，你們也有捍衛我們的權益，但是你們沒有讓人民知道這一點，你們每次最後放出來的消息都是對國內不利的部分、對我們有傷害的部分、讓步的部分。你看，像日本多會做秀，秀做得多大，當場在歐巴馬的面前拒絕，這樣國內的豬農能怎麼樣？國內的豬農當然說你這個首相太好、太棒了，但實際上檯面下的談判還是在進行，對不對？這就是談判策略。 卓次長士昭：這也是我們現在在談的方式。 江委員啟臣：但是我們不是這樣，我們談完之後，說老實好像很老實，但實際上是笨，你們據理力爭的事情都沒有放大來說，你們應該要告訴民眾，我們幫你們捍衛這個權益有多辛苦，最後不得已、真的沒有辦法了，為了國家總體利益、總體經貿利益各方面的考量，所以我們犧牲了，可是我們獲得了什麼更大的利益，本席覺得這部分並沒有充分讓我們的老百姓知道，或者讓我們那些可能受害、可能受影響的業者知道，所以他們會抱怨，他們會覺得你們連守都沒有幫我們守，就直接告訴我們把這部分放掉了。 所以從日本和馬來西亞面對美國這麼大的國家的談判作為來看，美國甚至對他們還有安全防衛上面的協助，但是他們敢在國際面前告訴美國「不要再說了，這個部分我們不要談」，但實際上會不會真的不談？還是會談！可是這對國內的宣傳就是完全不一樣的局面。所以次長，本席真的要請你們好好研究人家是怎麼談判的，談判不是只有對外，你們負責談判的人員千萬不要認為只是在和國外談判而已，其實你們也是在對內部談判，好不好？ 卓次長士昭：是，我們對這部分會加強，會多了解。 江委員啟臣：本席要請教你，像現在這樣的情況，我們加入TPP的前景樂觀嗎？ 卓次長士昭：事實上TPP只是這次歐巴馬亞洲之行附帶的項目，並不是主要的項目。 江委員啟臣：是附帶的？ 卓次長士昭：對，那麼從…… 江委員啟臣：因為沒有成效，所以它是附帶的。 卓次長士昭：另外您也知道，關於美國TPA快速授權這部分，因為現在是期中選舉之前，所以很顯然的，這是不可能會通過的。 江委員啟臣：你認為美國TPA哪時候會再重新授權？ 卓次長士昭：他們一定是在期中選舉之後才會再提這個事情。 江委員啟臣：大概是幾月？ 卓次長士昭：11月之後。 江委員啟臣：所以今年TPP大概會一事無成了，對不對？ 卓次長士昭：應該是這樣。 江委員啟臣：既然這樣，那我們的部分呢？我們一直表示希望加入TPP，對不對？到底現在進度是怎麼樣？ 卓次長士昭：我們是希望TPP開放第二輪談判的時候，我們能夠加入。 江委員啟臣：第二輪是哪時候開始？ 卓次長士昭：這要看第一輪什麼時候完成。 江委員啟臣：那又遙遙無期了，是不是這樣？ 卓次長士昭：沒有，第一輪現在還在進行當中。 江委員啟臣：對啊！可是你說第一輪卡在美國的TPA授權問題，對不對？所以要等到11月以後。等第一輪談完，我們在第二輪的時候才有機會，所以看樣子今年大概不可能，明年好像也還不確定，對不對？ 卓次長士昭：對，還要看情況。 江委員啟臣：那麼現在對外經貿自由化以及對外FTA的簽署，有什麼可以令我們期待能夠有進展的部分嗎？ 卓次長士昭：雖然TPP的進展並不如預期，可是我們自己的準備工作還是要繼續做。 江委員啟臣：其他的部分有沒有進展？除了TPP以外，和其他國家雙邊的FTA有沒有進展？ 卓次長士昭：我們也在積極進行當中。 江委員啟臣：能不能給我們一些振奮的消息，好不好？有沒有？說一下嘛！ 卓次長士昭：因為我們的談判對手國都希望我們保密，而且我們也希望能夠維持談判的動能。 江委員啟臣：有沒有正面的發展？ 卓次長士昭：我想有一部分是有的。 江委員啟臣：像是什麼？ 卓次長士昭：這部分可能我還是…… 江委員啟臣：你可不可以說一下和哪一個國家有正面的發展？本席只叫你說國家，並沒有要你說內容，連國家都不能說嗎？ 卓次長士昭：因為這部分是…… 江委員啟臣：你也給我們一些信心好不好？可以嗎？ 卓次長士昭：可以啊！ 江委員啟臣：這個國家在哪裡？亞洲嗎？還是都不說？ 卓次長士昭：我只能說他是TPP和RCEP的會員國。 江委員啟臣：搞不好最後是他們自己主動說了，但是你還是不告訴我們，這就是為什麼大家會質疑你們的資訊不透明，因為你們連對國會都是這樣。為什麼人家會說你們黑箱作業？就連這個最基本的問題，我們和哪一個國家有正面的發展，你都不肯說，難怪人家會說你們黑箱作業嘛！ 卓次長士昭：這是因為我們要信守我們的承諾。 江委員啟臣：這個根本和保密無關，本席只是要你透露我們現在和哪個國家的談判有正面進展，如果連這個部分都不能說，那國會要怎麼監督你們？因為我們根本不知道你們現在是和誰談判，對不對？ 卓次長士昭：等到時機成熟之後，我們會報告。 江委員啟臣：請你告訴本席，你們現在和哪幾個國家在談FTA，這部分可以說吧？和哪幾個國家正在進行FTA談判？ 卓次長士昭：沒有談判，我們是在進行FTA的可行性研究。 江委員啟臣：是哪幾個國家？ 卓次長士昭：我們現在正在和印度、印尼及菲律賓進行可行性研究。 江委員啟臣：哪個時候會完成？ 卓次長士昭：印度和印尼的部分已經完成了，菲律賓的部分也即將完成。 江委員啟臣：你剛剛沒有老實說，你告訴本席現在有正面進展，本席是問你談判有沒有正面進展，你說談判有正面進展，但是現在又說沒有在談判，是在進行可行性研究。 卓次長士昭：可行性研究是談判之前要做的工作。 江委員啟臣：但是你剛剛說那不是談判，那叫可行性研究，這樣根本是前後矛盾嘛！所以你們沒有在談判，是在做可行性研究，對不對？因為要等研究完之後，他們才決定要不要和你們啟動談判。 卓次長士昭：有些國家不需要和我們做可行性研究，就可以直接談判了。 江委員啟臣：目前有沒有那種國家？ 卓次長士昭：有的。 江委員啟臣：是誰？ 卓次長士昭：我不能說。 江委員啟臣：又不能說？算了！ 主席：請邱委員志偉質詢。 邱委員志偉：主席、各位列席官員、各位同仁。請教經濟部卓次長，延續江委員剛剛的提問，你說同時是TPP和RCEP的成員國，那就是新、馬、越、汶，所以這個問題就有進展了，就是新、馬、越、汶這幾個國家，也就是新加坡、馬來西亞、越南和汶萊，上一次在委員會的時候，本席也曾經詢問過你相關的問題是卡在哪裡。剛剛你說是這幾個重複的國家，加入東協的國家就是新、馬、越、汶，再加上紐、澳，這六個國家裡面，你說有實質的進度，是指哪個國家？ 主席：請經濟部卓次長答復。 卓次長士昭：主席、各位委員。對不起，我沒有說，我說這個國家是TPP和RCEP的會員國。 邱委員志偉：也是RCEP的成員國嘛！所以overlap就是這六個國家嘛！ 卓次長士昭：我可能沒有說清楚，他是TPP和RCEP的會員國之一。 邱委員志偉：同時都是兩邊的會員國，是不是？ 卓次長士昭：我沒有說同時。 邱委員志偉：所以我們可以把這個國家點出來，是TPP也是RCEP的會員國，就是新、馬、越、汶和紐澳。 卓次長士昭：我沒有說同時，我說他是TPP和RCEP的會員國。 邱委員志偉：這樣不是表示同時都是嗎？RCEP有幾個會員國？ 卓次長士昭：RCEP有16個會員國，TPP有12個會員國。 邱委員志偉：對嘛！所以overlap的部分算了一下，就是新、馬、越、汶加紐、澳。 卓次長士昭：我沒有說同時。 邱委員志偉：一定是同時啊！ 卓次長士昭：我是說他可能是TPP，也可能是RCEP的會員國。 邱委員志偉：你又改口了，現在又說可能是。剛才你說同時都是兩個組織的會員國，是TPP的member，也是RCEP的member，所以我們可以很具體的說，這重複、overlap的部分就是這六個國家，到底這六個國家是哪一個國家比較有具體的進展？你回答不出來？好，那本席就針對RCEP的部分來問。印度、印尼的部分，你說已經有比較實質的進展，可行性研究已經完成了，另外菲律賓也即將完成。 卓次長士昭：是的。 邱委員志偉：除了印度、印尼和菲律賓之外，本席比較關注RCEP其他的東協成員國，泰國呢？寮國呢？柬埔寨呢？有沒有相關的進度？ 卓次長士昭：寮國和柬埔寨的部分，因為目前我們在那邊沒有代表處，所以是…… 邱委員志偉：本席認為RCEP的進度恐怕是後發先至，2013年開始談判，2015年年底就要完成，對不對？至於TPP，這一次歐巴馬的亞洲之行碰到層層阻礙，RCEP相對來說是由東協主導，它結合所有的ASEAN加一，就是五個東協加一，對不對？去抗衡由日本所主導的東協加六，以及抗衡由中國主導的東協加三，對不對？所以它的戰略目的很清楚，而且具有高度的共識，也有完整的機制，例如每年的東協峰會都會檢視所有談判的進度和過程，它對外的原則是歡迎所有相關的經濟體加入。 所以我們對RCEP到底有沒有整體的戰略觀？有沒有具體的做法？有沒有表達過意願？現在我們所有的精力、所有的資源都集中在TPP，想要加入TPP，但是它等於是WTO plus，所有相關的規格和標準可能會比RCEP來的更困難，所以談判過程恐怕會遇到更多的阻礙，以本席初淺的知識、認知，可能RCEP在2015年或是2016年就會上路，臺灣會變成一個完全被邊緣化的角色。我們到底有沒有透過雙邊的關係表達意願？或者透過多邊的架構，去東協峰會或是APEC會議向相關的Member States表達我們要積極參與RCEP的意願？ 卓次長士昭：有的。 邱委員志偉：我們也有做相關國內自由化的調整和準備。 卓次長士昭：也有的。 邱委員志偉：舉例來說？ 卓次長士昭：對外的部分，我們是透過國際的多邊或是雙邊的場域…… 邱委員志偉：哪些國際多邊的場域？ 卓次長士昭：例如APEC下個禮拜馬上就要再舉行…… 邱委員志偉：有表達過意願嗎？或者是東協峰會的時候，我們有沒有企業家可以參與？或者是他們相關的周邊組織，我們可以透過各種渠道來表達我們積極參與RCEP的相關意願，有沒有？ 卓次長士昭：我們有請我們的駐館向這些會員國的政府…… 邱委員志偉：有向哪些會員國表示過我國想要參與RCEP的想法？ 卓次長士昭：在RCEP的會員國裡頭，我們現在除了緬甸、寮國、柬埔寨沒有代表處之外，其他國家我們都有代表處，所以2月份的時候，我們特地把這些代表處的大使和經濟參事都召回來，就我們要加入TPP和RCEP的戰略、策略以及做法，做任務的指示和規劃，他們接受任務提示之後，回去以後也會向駐在國的政府、國會或是工商協會團體，甚至是我們在那裡的臺商，表達希望他們能夠支持我們加入的立場。 邱委員志偉：16個RCEP的member，是臺灣經貿互動最密切的夥伴，其中的成員主要是東協國家，再加上東北亞、印度和紐澳，而TPP則牽涉到跨太平洋的國家，包括拉丁美洲、中美洲，以結合的密切程度和產業分工的結構來說，本席認為這部分比加入TPP來的更急迫，對臺灣的經濟轉型來說更為需要、更加迫切，但是在今天的報告裡面，你們通篇都在討論TPP，沒有任何隻字片語討論到RCEP。你們到底要怎麼做？有沒有相關的進度？有沒有相關的進展？ 你一直說沒有駐處，因為沒有駐處，當然沒有人可以執行這個工作，最起碼針對這16個Member States，你們應該要去向他們表達，除了TPP之外，我們也有極高的意願希望加入RCEP，這個意願甚至比加入TPP還高，因為這是由東協主導的，它不像東協加三是由老共主導，因為東協加六是由日本主導的，所以東協有它的主體性。未來我們如果可以加入RCEP，對我們的產業分工來說，本席覺得就好像是吃了一顆定心丸一樣，這樣臺灣就不會被邊緣化，因為它的立即性效益強過TPP，但是本席現在看到的卻是政府對RCEP的積極度相對不夠。 卓次長士昭：我們是一樣重視，TPP和RCEP都一樣。 邱委員志偉：如果你們一樣重視，為什麼你們的報告會這樣寫？今天是討論國際組織，但是你們通篇都只討論TPP。請教外交部林部長，領導人更換在某種程度上當然會對雙邊的關係有一定程度的影響，我們看最近拉丁美洲的薩爾瓦多總統改選，新任總統即將要就職了，另外我們的邦交國巴拿馬選舉結果也出來了，還有印尼即將在9月改選，印尼的部分你應該很熟悉吧？現在雅加達的省長Joko Widodo當選機會相當高。 主席：請外交部林部長答復。 林部長永樂：主席、各位委員。是7月9日。 邱委員志偉：7月9日要選舉。這三個國家都具有重要的地位，在東協，印尼占有主導地位，所以臺灣和印尼的關係是非常重要的。另外臺灣在拉丁美洲、中南美洲的兩個主要邦交國，巴拿馬和薩爾瓦多，他們更換新的領導人對我們雙邊關係的影響如何？你能不能評估一下？請你一個、一個說明。 林部長永樂：我可以向委員報告，關於薩爾瓦多的部分，其實我們和薩爾瓦多的關係一直都非常密切，總統選舉之後，我們柯政務次長有去薩爾瓦多，也見到現任的總統及新任的總統，就是總統當選人。 邱委員志偉：過程不重要，請你把外交部評估的結果告訴本席就好。 林部長永樂：其實整個評估起來，我們和薩爾瓦多的關係會持續的成長。 邱委員志偉：會更好嗎？ 林部長永樂：會持續的成長，而且我們會派高層去參加薩爾瓦多總統的就職典禮，他們已經發了正式的邀請函。 邱委員志偉：好，那巴拿馬呢？ 林部長永樂：巴拿馬的情況也是一樣，在三位候選人選舉結果揭曉之後…… 邱委員志偉：只會更好嗎？ 林部長永樂：我們也認為會持續成長，因為現在的總統當選人、未來的新任總統，就是現任的副總統，他過去在副總統兼外長任內曾經到臺灣訪問。 邱委員志偉：這部分本席了解，這個過程本席都知道。那Joko Widodo呢？就是印尼的部分。 林部長永樂：關於Joko Widodo的部分，我們覺得是樂觀的，夏副部長對目前的情況可能比我熟悉，我們認為Joko Widodo會和Yusuf kala搭檔，如果這樣的情況持續發展下去的話，等到確定之後，我認為他們應該相當有機會，當然之後的情形我們會持續觀察。 邱委員志偉：在東協10國裡面，每一個國家都很重要，從地緣政治、地緣經濟的角度來看，在東協國家裡面，請你們舉出三個國家在這個區域的政治和經濟影響力最大？ 林部長永樂：其實我們現在在東協10個國家裡面，在7個國家有設處，而且在越南有兩個處。 邱委員志偉：本席知道，請你舉出三個國家，本席的問題很明確嘛！ 林部長永樂：我覺得我不太合適做這樣的區分，不過大家都認為目前最大的國家是印尼，因為印尼過去這幾年的發展很快，所以我覺得非常重要。 邱委員志偉：他們的經濟成長率也非常快。 林部長永樂：對。 邱委員志偉：他們在各方面也扮演意見領袖的角色。 林部長永樂：所以我覺得他們應該會更有潛力，而且大家都認為印尼是東協的龍頭。 邱委員志偉：可見只要擔任過印尼大使的人，回國就會升任部長。 林部長永樂：沒有，謝謝委員的抬愛。 邱委員志偉：所以對於印尼的關注是非常重要的。 林部長永樂：這個部分我們會持續加強。 邱委員志偉：除了印尼之外，泰國、馬來西亞對我們都很重要。 林部長永樂：我們認為這幾個國家都很重要，不管是馬來西亞、泰國、越南、菲律賓，其實都很重要。 邱委員志偉：所以未來的外交戰略重點應該要放在東協。 林部長永樂：這個部分我同意。 邱委員志偉：東協還沒有設處的這三個國家，你們也要積極的想方設法進行。 林部長永樂：事實上現在貿協已經在緬甸設處，我們國合會也在緬甸設處。 邱委員志偉：但是貿協畢竟不是代表外交部！ 林部長永樂：對，這個部分我們會逐步推動，希望能夠加強實質的關係。 邱委員志偉：這個部分談很久了，你們總要有個時間表，總要有個戰略目標，我們希望在東協10國都能夠積極設處，推動雙邊的關係。 林部長永樂：這也是我們未來的長遠目標，我們很重視。 邱委員志偉：希望由雙邊關係逐漸突破，讓我們成為東協的成員，或是成為觀察員也可以，或者是有更緊密的結合和互動。雙邊關係是一個突破點，因為你們在這三個國家都還沒有設處，當然雙邊關係就沒有辦法提升嘛！ 林部長永樂：雖然目前我們沒有設處，但是我們透過駐泰國代表處兼轄緬甸，駐胡志明市辦事處也有兼轄。 邱委員志偉：你們久久才派人去一趟嘛！ 林部長永樂：其實他們都有經常性的互動。 邱委員志偉：沒有啦！你們偶爾派人去轄訪而已，這個能量和力道是差很多的。 林部長永樂：沒有，我們有經常性的互動。 邱委員志偉：請教國防部夏副部長，關於國際體系的討論，從過去的單極到雙極、多極，在全球化的時代，大家普遍認為國際體系是一超多強，但是一超多強的局勢也許會隨著中國的崛起，使得國際體系產生變化，也許未來10年一超多強的國際體系格局就會被打破，會重新進入類似過去由美蘇所主導的二元體系，變成由美中所主導的二元體系，你覺得這方面的發展10年之內可不可能發生？ 主席：請國防部夏副部長答復。 夏副部長立言：主席、各位委員。我覺得這個可能性當然是存在的，因為現在中國大陸的經濟實力已經是第二，所以是有潛力的。 邱委員志偉：本席覺得非常有可能發生。 夏副部長立言：是。 邱委員志偉：以他們的政治、經濟影響力和他們崛起的過程，本席覺得變化會非常迅速，可能會回到過去的二極體系，二極體系的國際體系架構和一超多強完全不一樣，所以美國的戰力籌碼會減弱，中國的戰力籌碼會增加，在這種情況之下，我們的國防戰略有沒有因為國際體系可能發生變化而預作因應？國防方面應該怎麼調整和思維？ 夏副部長立言：馬總統在國防安全方面是用三個不同的支柱在思考，第一個當然就是設法改善兩岸關係，降低我們衝突的可能性，第二個就是加強活路外交，加強我們和世界各國的實質關係，讓我們的安全更加有保障，最重要的就是針對我們的國防建立一個有效遏阻的力量。 邱委員志偉：我們面對的是中國的崛起、美國的式微。 夏副部長立言：所以我們會加強我們國防的力量。 邱委員志偉：因為中國的崛起和美國的式微，兩者綜合之下，國力的差距就變小了，在這種情況之下，我們的國防戰力是不是要因為這樣而做調整？同樣的問題也請教國安局嚴副局長，從國家安全的角度來看，這個國際體系的巨大變化對我們國家安全的影響，國安局有沒有做過相關的評估？ 主席：請國安局嚴副局長答復。 嚴副局長夢漢：主席、各位委員。向委員報告，危機和機會是比鄰而居的，你說現在是一超多強，或者是中國可以在世界局勢上面和美國平起平坐，可是事實上對我們來說，他們的勢力固然是越來越大，但是就戰略地位來說的話，雖然他們的影響力越來越大，對我們國家來說是一個威脅，可是同樣的，在他們威脅我們的同時，其他國家也希望透過我們對中共情勢的掌握、了解，和我們加強合作的關係，我想這就是一個機會和危機，就看我們如何把危機縮小、把機會加大。 邱委員志偉：所以進入兩強的二極體系之後，對臺灣的國家安全會有強化的效果還是會有威脅？是機會多還是威脅多？ 嚴副局長夢漢：我想這個就要看主客觀因素該如何來看待，以目前的狀況來看應該是均等的，就看我們如何掌握機會。 邱委員志偉：這個威脅性變化不會對臺灣的國家安全有任何影響嗎？ 嚴副局長夢漢：我想身為國家安全單位的一份子，我們會盡我們的全力了解中國大陸情勢的變化。 邱委員志偉：你要做現況的掌握，就要對未來趨勢進行研判，這樣才能及早因應。 嚴副局長夢漢：我剛剛說的就是固然目前有很多人認為短期之內中國會很強…… 邱委員志偉：你也認為短期之內可能會進入二極體系？ 嚴副局長夢漢：我個人認為，根據我們的分析來看，即使他們變強，短期之內也不可能和美國比較。 邱委員志偉：所以短期之內他們不可能和美國平起平坐？也不可能進入所謂的二極體系？ 嚴副局長夢漢：不可能，變成區域的強權就有可能。 邱委員志偉：還是一超多強的格局？ 嚴副局長夢漢：不可能存在兩個超強國。 邱委員志偉：就是10年之內不會發生二極體系？ 嚴副局長夢漢：10年之內，假如他們的國力能夠按照這樣繼續發展，政治能夠繼續穩定，軍力能夠繼續發展，我們就拿航空母艦來說好了，他們在航空母艦方面落後不只15年，即使是現在的訓練艦，我想短期之內也不太容易發揮戰力。 邱委員志偉：國防部的立場呢？夏副部長說他認為10年之內有可能。 夏副部長立言：我是說有這種可能性，這是因為他們整個國力的發展情況，可是要和美國完全一樣的話，事實上還差很多。 邱委員志偉：可是20年之後呢？會不會越來越高？ 夏副部長立言：關於國際情勢的變化，我們當然不能用猜測的方式，我們要…… 邱委員志偉：當然不能，但是你們要做預測，不是猜測，所有的預測都有理性和科學的基礎嘛！ 夏副部長立言：是，我們只能持續關注這件事情，謝謝。 主席：請詹委員凱臣質詢。 詹委員凱臣：主席、各位列席官員、各位同仁。請教外交部林部長，因為本席不是天主教徒，所以本席不太清楚這次梵諦岡舉辦的領受聖體這件事情，不曉得部長是否清楚情況？梵諦岡不是辦了一個領受聖體的儀式嗎？ 主席：請外交部林部長答復。 林部長永樂：主席、各位委員。我了解，這一次吳副總統和夫人到梵諦岡主要是參加兩位先教宗的封聖典禮，這是一個非常重要的儀式，其實很多國家都有派遣特使團，包括元首團、副元首團及總理團等等，我覺得吳副總統是抱持一個非常虔誠、非常尊敬的心情去參加。至於在相關的安排上，我們主要是配合教廷方面的禮儀安排，主要是配合對方的安排。 詹委員凱臣：你們就是配合他們的安排，因為這也是一個榮耀，對不對？是不是這樣子？因為本席不太清楚他…… 林部長永樂：我覺得主要是配合教廷方面的禮儀安排。 詹委員凱臣：請教歐洲司張司長，因為這是比較宗教性的專業問題，本席沒有說好或不好，本席只是想要請教領受聖體是什麼意思？因為這是關於宗教的問題，希望能讓大家了解一下。 主席：請外交部歐洲司張司長答復。 張司長銘忠：主席、各位委員。報告委員，我不是天主教徒，可是對天主教來說，領聖體是非常神聖的一件事情，這次各界對吳副總統領聖體的指教，我們會虛心接受。 詹委員凱臣：對，因為他並不是入境隨俗，他是以榮耀的心情接受，對不對？ 張司長銘忠：是的。 詹委員凱臣：本席沒有請部長回座，是因為有另外一個問題要請教部長，有德國僑胞向本席反映，他在申請報稅資料的時候，德國政府寄給他們的社會保險卡，把我們的國籍從臺灣改成中國，這是最近發生的事情。 林部長永樂：是。 詹委員凱臣：這麼多年來，在德國定居的一些僑胞，因為他們擁有德國的身分，當他們要報稅的時候，以前國籍都是寫臺灣，但是去年開始被改成中國，針對這個部分，你們是不是可以向他們反映？ 林部長永樂：我不曉得這件事，我覺得這也是一個重要的發展。 詹委員凱臣：這不是重要的發展，應該是他們的mistake，因為我們本來是寫臺灣。 林部長永樂：你說我們本來就是用臺灣嗎？ 詹委員凱臣：但是去年被改成中國。 林部長永樂：這樣嗎？那這個部分我們就要去反映了。 詹委員凱臣：麻煩你了。 林部長永樂：是。 詹委員凱臣：另外本席昨天對江院長進行總質詢的時候，本席有提到每年1月1日在加州Pasadena舉辦的花車遊行，外交部和交通部、華航每年都有贊助一輛花車，把臺灣介紹給美國人，這個舉動本席非常贊同、支持，本席希望外交部以後能繼續配合，因為這是讓臺灣走出去、走向全世界的最主要關鍵，而且華航已經拿了23年的國際首獎。 林部長永樂：這個活動我有印象，這個部分我們會持續支持，因為我們也支持華航。 詹委員凱臣：希望你們能夠繼續支持，好不好？ 林部長永樂：好的。 詹委員凱臣：部長，你們現在也到了每年度駐外人員返國述職的時間，你們返國述職是怎麼安排的？因為有些人好像每一年都回來，有些人好像好幾年才回來一次，而有些人回來還要自己出錢等等，你們外交部應該有一個統一的規定吧？ 林部長永樂：向委員報告，其實我們的規定非常明確，關於返國述職，所有的館長只要任職兩年以上，雖然他有時候會回來開會，或者有時候是自己休假回來，那些部分我們不計算在內，只要館長在國外任職滿兩年，他就可以提出返國述職的申請，我們會按照該年度保留的經費多寡做審核，原則上我們是歡迎的，最近我們就有九位外館館長回來返國述職，館員的述職是分開辦理的。 詹委員凱臣：館員的部分呢？例如副處長以下的人呢？ 林部長永樂：館員的部分原則上是三年。 詹委員凱臣：三年嗎？那他們三年回來述職也會編列預算支應嗎？ 林部長永樂：就是按照我們的年度保留預算而定，通常我們每年會辦兩次。 詹委員凱臣：這樣嗎？謝謝部長。請教國防部夏副部長，國防大學畢業的學生，取得的是一般大學的學士學位，還是所謂的軍學士學位？ 主席：請國防部夏副部長答復。 夏副部長立言：主席、各位委員。是由國防大學頒發的，可是教育部也承認他的學歷。 詹委員凱臣：所以教育部也承認，和一般大學的學士學位一樣嗎？ 夏副部長立言：一樣的。 詹委員凱臣：是一樣的嗎？ 夏副部長立言：是的。 詹委員凱臣：另外，很多學生到國防大學就讀，但是有時候讀到一半覺得自己沒有辦法再繼續下去，所以想要退場，如果他要退場，有沒有什麼處罰？還是就讓他自由退場？ 夏副部長立言：根據相關的法規，因為這部分有涉及到公費，所以他必須要做補償，可是也有一些情況是不需要的，例如他的身體狀態不符合入學時候的標準，在那種情況之下，或者是他轉學到別的學校，我們可以考慮不要求他賠償。 詹委員凱臣：有一些人是認為他在心理上、精神上不能接受這種嚴格的教育，所以他要退學，這時只要有醫生證明，例如說他很憂鬱等等，他就可以退學了，很多人都走這一條路，為什麼呢？因為這樣就不用賠償了，是不是這個樣子？ 夏副部長立言：我想這要經過合格醫生鑑定才能適用這樣的辦法。 詹委員凱臣：但是如果經過合格醫生鑑定之後，他反而要求賠償的話該怎麼辦？不是你們要求他賠償，是他說這是職業性傷害，因為他受不了國防大學這麼專業、這麼嚴格的上課方式，所以產生職業傷害，這種情形該怎麼辦？ 夏副部長立言：我想任何年輕人如果要加入、到我們國防部相關學院進修的話，他應該知道我們的要求，因為我們在招生簡章上面都會寫的很清楚，我想這種情況應該不會發生。 詹委員凱臣：所以報名的時候會簽署什麼文件嗎？不是只要報名就可以參加，而是要簽署什麼agreement之類的文件嗎？ 夏副部長立言：如果沒有讀完是否需要賠償或是退費，這部分我們和學生之間有簽署相關的文件。 詹委員凱臣：對，但是他只要找精神科醫師證明他的心理沒辦法接受，他就不用賠償了。 夏副部長立言：如果是一個合格醫生所開立的證明，而且是事實的話，當然不需要。 詹委員凱臣：謝謝夏副部長。接下來請教陸委會張副主委，本席本來要請教林部長這件事情，就由你代替林部長答復好了，這一次歐巴馬去日本訪問時說到一個重點，他說把釣魚台的行政權交給日本，本席對這句話很滿意，為什麼滿意？大家可能覺得很奇怪，為什麼？因為他沒有說到主權的問題，也就是說，我們給你管理權，但是你不一定有主權，因為主權和經營權是不一樣的。 像我們現在很多企業也是一樣，或是飯店的老闆也是一樣，例如本席雖然是飯店老闆，但是我們另外找一個人來負責經營，所以他不提主權，釣魚台的主權還是空盪的，還是不曉得是誰的。但是本席非常擔心他說過的一句話，他說到美日安保條約，並且把釣魚台列入安保條約的防衛範圍裡面，這樣就表示如果中共有任何舉動的話，美日會聯合行動，這一點您的看法怎麼樣？ 主席：請陸委會張副主任委員答復。 張副主任委員顯耀：主席、各位委員。是的，委員的看法很正確，在1971年的時候，美國把釣魚台的行政權交給日本，當時美方曾經照會我們外交部，同時也有說明，這樣做不代表美方對釣魚台的主權做了認定，到今天為止，其實他們的看法並沒有改變。在同一個時間，我記得外交部林部長也代表政府表示對釣魚台主權的看法，中華民國政府的立場也表達得非常清楚。 現在最主要是因為美國和日本之間的關係，因為在美國重新檢討亞太平衡的戰略過程當中，美國必須要有強力的決心和表態，所以關於這方面，其實美國不只對日本釣魚台的問題表示意見，如果各位有看到的話，包括菲律賓或是韓國的問題也是一樣，美國在這一次歐巴馬的訪問過程當中，很清楚的表達他們重返亞太的決心和戰略意圖。 就我們國家的立場來看，釣魚台的問題真的很複雜，但是我們政府的立場透過東海和平倡議也表達得很清楚，這個倡議把我們中華民國對於釣魚台的主權以及我們的利益表達得很清楚，這一點美國方面也很清楚，我想大陸方面應該更清楚。 詹委員凱臣：對，他們就是要圍堵中國。 張副主任委員顯耀：是的。 詹委員凱臣：關於釣魚台的部分，其實日本也很強調這個問題，所以他們也到菲律賓那邊辦了一場演習。另外，宋楚瑜已經到大陸了，而且就要和習近平見面，關於這部分，你可以回答就回答，不能回答也沒關係。 張副主任委員顯耀：謝謝。 詹委員凱臣：陸委會有沒有在安排馬習會？就是馬英九和習近平的會面，你們有沒有在進行這樣的安排？ 張副主任委員顯耀：向詹委員報告，關於馬習會，包括總統、陸委會王主委，其實我們都已經說明得很清楚，這個部分還需要雙方進一步創造相關的條件，我們的立場已經表達得很清楚。 詹委員凱臣：那就是說可能有在進行，但是時間和地點還要再做更進一步的安排和協商？ 張副主任委員顯耀：我想馬習會需要雙方進一步創造相關的條件。 詹委員凱臣：你這樣回答的意思本席了解了，這和剛剛卓次長答復問題時一樣，應該回答的就回答，不應該回答的，不管對方怎麼問，你還是不回答，因為有些事情…… 張副主任委員顯耀：倒沒有，因為我相信詹委員對相關情況都很了解。 詹委員凱臣：好，因為有些事情曝光之後真的很難繼續談下去，所以有些事情需要由雙方一起宣布，你們不能單方面宣布，外交方面的事務都是這樣，不管簽了合約、做了什麼訪問，都是雙方同時間宣布。 張副主任委員顯耀：就實際狀況來說，關於兩岸關係的發展，我們一直都是按照既定的計畫很穩定的推動。 詹委員凱臣：好的，謝謝。 主席：請陳委員唐山質詢。 陳唐山委員及陳明文委員質詢之後，我們休息30分鐘。 陳委員唐山：主席、各位列席官員、各位同仁。先請教外交部林部長，我們在報紙上看到一則消息，今天早上也有同仁問到，3月26日我們和日本發生一樁事情，您是否充分了解問題出在哪裡？因為日華議員懇談會對我們來說很重要，平沼會長是他們重量級的國會議員，對臺日邦交扮演相當重要的角色，在這個情況下，不管有再大的困難，我們不應該沒有去參加宴會，因為我們是主人，本席認為這樣是說不通的，這一點不管怎麼樣都是說不通的，所以部長，您對這方面到底是持什麼樣的態度？ 主席：請外交部林部長答復。 林部長永樂：主席、各位委員。我把實際情況非常簡單的向委員報告一下，3月26日那一天是日華議員懇談會辦理懇親會，是由他們主辦一個酒會，邀請我們代表處沈大使和代表處同仁參加，剛好那天下午有一百二十多人到代表處抗議，其中包括日本方面的團體以及僑居界的人士，沈大使可能覺得那個時機點去參加酒會有些困難，而且加上日本方面在場的警方人士也希望我們能夠謹慎、審慎的因應，所以沈大使在下午4點鐘親自打電話給日華議員懇談會的會長平沼赳夫及幹事長藤井孝男，向他們提到現場的實際狀況，並表示當天晚上可能沒有辦法應邀出席他們的酒會，也獲得他們的理解，這是日處回報的訊息，也供委員做一個參考。 陳委員唐山：部長，本席剛剛有聽到您答復另外的委員，不過本席認為，假定是本席，或者假定是部長的話，因為這是一個非常重要的會議，而且我們是扮演主人的角色。 林部長永樂：我了解，我也覺得非常重要。 陳委員唐山：雖然有人在我們的大使館前面抗議或是有些意見交換等等，身為一個大使，這時候他可以很坦然的出來向他們解釋、說明，關於這些issue，我們應該可以充分的溝通，本席認為這些人一定可以聽進去，然後他也可以告訴這些人，他現在必須去參加一個會議，因為這個會議對我們臺灣和日本的外交關係非常重要，所以我們一定要去參加這個會議。 但是他沒有做這樣的處理，本席認為這個駐日代表已經損害到我們要他扮演的角色，他沒有做到這個要求，關於這一點，本席要公開在這個地方說清楚，不管怎麼樣，這件事都不應該這樣處理。 林部長永樂：我在這裡謝謝委員的指教，我也會把委員的意見忠實的轉達給沈大使做參考。關於那天下午實際的狀況，他確實有在下午4點鐘的時候正式向他們表達道歉、致意，之後的這個月，就是從4月份到現在，其實也有多批日本議員到臺灣訪問。 陳委員唐山：部長，你曉得本席也在外交部服務過，所以本席對外交部是有感情的，很多事情如果不需要在這邊說的話，本席都希望儘量不要在這邊說。 林部長永樂：是，我知道，謝謝委員。 陳委員唐山：但是發生了這種事情，對本席來說，這是很難解釋的，本席不太認同這樣的做法，所以本席在這個地方要公開表達看法。 林部長永樂：我們會把委員的意見轉達給沈大使，我們內部也會做一些檢討。 陳委員唐山：會造成這樣的事情，本席認為會不會說日文是另外一回事，本席知道他的日文程度如何，他剛派駐日本的時候大概還不會說，但是他現在的日文能力應該是可以接受的。 林部長永樂：我知道他有做很多努力。 陳委員唐山：所以並不是因為他不會說日文，他的確會說。這是一種common sense，這種事情一定要小心、要注意，特別是日本，因為他們很講究所謂的交情，他們非常重視這一點，所以本席希望部長在這方面真的要好好考量。 林部長永樂：我了解，我們會做檢討，也會轉達委員的意見。 陳委員唐山：另外，1979年訂了臺灣關係法之後，今年正好是35週年。 林部長永樂：是35週年。 陳委員唐山：美國舉行聽證會之後，AIT這邊也發表一份聲明，他們表示臺灣和美國現在是處於一個最好的狀態，兩邊雖然沒有邦交，但是關係是最好的。假定我們同意這樣的說法，本席認為很多人都會同意這樣的說法，那我們是不是可以利用現在這個所謂最好的關係的時候，從外交方向著手做一些事情？既然現在氣氛這麼好，我們在經濟方面或是其他方面是不是可以有一些進展？部長，就您的了解，我們是不是可以再往前衝？經貿方面是不是可以締結一些大家所期盼的條約等等，這些事情是不是可以計畫一下，或是你們已經在進行中？ 林部長永樂：向委員報告，我們有在努力，特別是4月份進行的復談之後的第二回合TIFA談判，我們也有提出BIA的議題，就是雙邊的投資合作協定，當然我們也希望美國方面能夠支持我們參與TPP。事實上美國方面現在也有一些進展，在國會裡面，他們的助卿、副助卿都有公開表示，對於我們有意願參與TPP表示歡迎，我們認為這一連串的發展對未來還是有幫助的。但是目前我們最重要的還是希望TIFA的部分議題能夠往前進展，希望能夠先促成BIA這個部分的談判，這個部分是我們短期內一個重要的目標。 陳委員唐山：既然兩邊的關係現在是處於最好的狀況，我們希望能利用這個最好的時段，再多爭取一些對我們有利的事情，我們要儘量爭取。 林部長永樂：是，這個部分我們會全力推動，不管是經貿或是在其他領域，我們都會逐步再加強。 陳委員唐山：最近歐巴馬到亞洲訪問四個國家，above the same time，習近平到歐洲，或者是李克強他們到非洲，關於這些外交方面的出訪，本席認為這是很正常的，特別是現在中國想要扮演一個所謂的大國角色。但是我們想想看，1946年二次大戰結束之後，進入所謂的冷戰時期，本席認為你比任何人都清楚當時的狀況，從1946年到1991年這段時間，兩邊分立成Warsaw pact和NATO，最後終止了這樣的國際關係。1946年Winston Churchill在美國Missouri發表一場非常有名的演說，不知道部長對這個演說有沒有印象？ 林部長永樂：沒有，請委員指示。 陳委員唐山：他是在Missouri一個叫Fulton的地方發表演說，在這個地方提到所謂的Iron curtain，「鐵幕」這個名詞就是當時Churchill在那邊提出的。 林部長永樂：是，了解。 陳委員唐山：本席之所以提到這個point，就是因為在那段時間裡面，國際勢力分成兩方面，一個是NATO，另一個是Warsaw pact，在這段時間，國際間有兩個不同的集團。從外交觀點來看，隨著國際形勢慢慢演進，一直到1991年結束，當然又是一個新的世代開始。1971年的時候，因為我們在聯合國的席位已經沒有了，雖然從1946年到1991年這段時間國際勢力分立，但是在1971年以前，雖然我們是一個小國家，但是我們那時候在聯合國裡面還有席位，所以那個時候在外交方面還是滿不錯的，但是1971年中華人民共和國取代我們之後，我們一路走下來的困難度當然比以前多了很多。 本席現在要說的是，國際間的外交版圖一直在變化，對臺灣來說，最重要的就是不管世界局勢怎麼變化，應該都要注意他們對臺灣的看法如何。像以前每次美國總統到中國訪問，或是中國的領導人到美國訪問，我們都很重視一點，就是兩邊的訪問對臺灣這個issue有什麼看法？對臺灣會有什麼樣的損害等等，我們大多是重視這一點，對不對？不管是美國總統到中國訪問，或是中國領導人到美國訪問，他們都會提到臺灣這個point。其實到目前為止，不管是哪個國家到哪個地方訪問，本席認為到目前為止，依本席個人的看法，還有就我們所了解，美國對我們的看法應該還是沒有改變。 林部長永樂：據我們的了解也是沒有任何的改變。 陳委員唐山：沒有改變？ 林部長永樂：我想不管是美國也好、日本也好，其實和我們都有相當多的互動，我們也了解整個訪問的情況。 陳委員唐山：所以不管版圖怎麼變動，不管是哪一個國家抬頭、崛起，對我們來說，以目前的情況來看，美國對我們的認知還是和以前一樣沒有改變？這一點完全沒有改變嗎？ 林部長永樂：我覺得是完全一樣，事實上應該有加強的趨勢，因為最近大家也看到美國環保署署長Gina McCarthy來臺灣，還有好幾位副助卿到臺灣訪問，其實美方也對未來做了一些說明。 陳委員唐山：對，部長，之所以沒有改變，您認為最重要的理由是什麼？為什麼從以前到現在一直都沒有改變。 林部長永樂：向委員報告，我覺得最重要的理由就是臺灣有非常重要的經濟地位，還有戰略方面的地位，其實美國方面在過去這幾年也有特別提到，臺灣是一個重要的經貿夥伴，也是一個重要的戰略夥伴，我想這兩部分其實臺灣都具有非常重要的價值。 陳委員唐山：這一點本席非常同意，特別是我們share同樣的value，在這個民主陣營裡面，這一點是我們的優勢，所以不管怎麼樣，臺灣一定要在這方面好好保持，加強我們國內民主制度的發展。 林部長永樂：是，我們會繼續努力。 陳委員唐山：另外，這次歐巴馬到菲律賓訪問之後，美國和日本當然是日美同盟，菲律賓也是一樣，我們都掛在嘴裡常常講的是，假定菲律賓、日本周邊有事情的話，在您的瞭解有沒有cover到台灣這個地方？ 林部長永樂：我想這裡面美國方面當然是有一些戰略性的模糊，可是對台灣來講，我覺得整個台海或者東海、南海的和平穩定是符合我們整體的戰略利益，我們會持續地來加強。 陳委員唐山：台灣正好是在菲律賓跟日本之間，周邊有事的話，台灣應該是會cover在裡面…… 林部長永樂：不過，過去這幾年來，不管跟日本或菲律賓也好，我們是逐步地在加強合作關係，也希望能夠建立更多在各層面的合作，這符合大家共同的利益。 陳委員唐山：我們要加強努力。希望就國際間的氣氛能夠往這一方面來著想，好不好？ 林部長永樂：是的。 陳委員唐山：好，謝謝。 林部長永樂：是，謝謝委員。 主席：請陳委員明文質詢。陳委員質詢結束之後休息30分鐘。 陳委員明文：主席、各位列席官員、各位同仁。林部長，今天的主題安排得非常好，但是範圍也非常地大──「中、美兩國主要政軍領導人近期出訪，對台灣邦交國及加入國際組織影響評估」，這不只是關係到外交部…… 主席：請外交部林部長答復。 林部長永樂：主席、各位委員。對，各相關的部會其實都有。 陳委員明文：牽涉到陸委會、經濟部、外交部還有國防部…… 林部長永樂：還有國安局。 陳委員明文：還有國安局，牽連的單位很多。因為台灣離中國太近，人家在開玩笑說我們台灣真的離天堂太遠了，所以中國對台灣的威脅實在也是太大了，尤其現在美國跟中國等於是兩強，兩大國在博弈，台灣現在扮演的角色事實上要很小心，應該要如何來因應、確保台灣的安全跟戰略利益，這是我們應該要關心的。當然今天我們要談的是中國的國家主席習近平在3月22日至4月1日先後訪問歐洲，包括荷蘭、法國、德國、比利時，能不能簡單說明一下這個行程主要的目的是什麼，你瞭解嗎？ 林部長永樂：這一次習近平到歐洲去，我想這是一個非常重要的訪問，他主要是到荷蘭去參加核安保的高峰會。 陳委員明文：我們都瞭解是非常重要，而且都是高規格的。 林部長永樂：對。 陳委員明文：歐洲各國過去跟美國的關係都非常好，這些國家可以說是相當高規格地在接待習近平，這個意義非常深遠，我只是要問你，中國主要的目的是要釋出什麼訊息？ 林部長永樂：對中國大陸來講，它是歐盟最大的經貿伙伴，中國大陸還是希望能加強跟歐洲主要國家的關係，今年剛好也是中國大陸跟法國建交五十年，所以也有一些意義在裡面。 陳委員明文：我想最主要的他們還是要向美國做出挑戰，要告訴美國：過去我在歐洲好像沒有什麼角色，現在我也要跟你分庭抗禮、扮演世界霸主的角色。 林部長永樂：中國大陸跟歐洲之間雙邊合作、對話的機制很多，雙邊的互訪也經常在進行。當然是有這樣的意義在裡面。 陳委員明文：那對台灣有沒有影響？ 林部長永樂：我覺得基本上應該是影響不大，舉出一點來說，這一次習近平到歐盟去訪問，他們在跟歐盟的共同聲明裡面其實並沒有提到台灣。 陳委員明文：我知道他這一次到歐洲去沒有提到台灣的問題，不過他等於是向歐洲、世界，甚至是對美國講所謂的醒獅論，拿破崙講過中國是一頭沈睡的獅子，現在它已經醒了，告訴人家：雖然我是可親、和平、文明的獅子，但我是會咬人的。講的是軟中帶硬，事實上這些話都是在釋出中國的企圖心。今天我們講這些東西只是在關心台灣的安全，我們都知道中國的崛起對美國的挑戰，在兩大國之間我們要怎麼扮演角色，他們在博弈，台灣會不會被威脅到？這是我們所關心的。 我們看到在習近平的歐洲行以後，歐巴馬馬上到了亞洲，大家都很清楚亞洲這四個國家的排列順序，所謂的第一島鏈從日本、韓國到菲律賓，當然馬來西亞也算是經貿上的一國，但在過程中，很明顯地他也是在圍堵中國，照理來講的話沒有錯吧？ 林部長永樂：美國這一次主要是加強跟他們這幾個盟邦的關係，包括日本、韓國、菲律賓。 陳委員明文：尤其是日本嘛？ 林部長永樂：對，這當然是一個重點。 陳委員明文：他們完全是站在日本這一邊嘛！而且很明顯地主張尖閣列島是納入安保條約嘛！這是很清楚的一個宣示…… 林部長永樂：我瞭解，但是美國方面也表示…… 陳委員明文：這個宣示也等於是針對中國！尤其他到菲律賓跟他們建立經盟關係，我想這都是在針對中國，我們都非常清楚。他也講有所謂的TPP整合，但不管是經濟或國家安全，其實都是對準中國，等於是有文也有武，文的方面當然就是用經濟來圍堵，武的方面則是軍事的聯盟。 林部長永樂：這也不完全是圍堵，美國方面當然希望加強整個亞太地區戰略的佈局，但在日本或是菲律賓也好，美國其實也提到還是希望跟中國大陸維持一些建設性、正面的關係，也希望中國大陸在整個亞太地區的和平穩定上也能夠扮演一定的角色，也就是美國方面也希望有一些平衡，不完全是圍堵。我想這樣是一個比較平衡的說法。 陳委員明文：我問這些，在台下的不管是國防部或國安局都有在聽，基本態度上，我們要很注意台灣的國家安全…… 林部長永樂：一定的。 陳委員明文：尤其是看到了中國這幾年來的軍事經費大幅度的增加，這兩年來增加了12.2%、一千三百多億美元，他們所對準的當然是美國，甚至包括日本跟南海，但台灣事實上也是在他們的威脅之內。所以，現在中國跟美國在博弈，台灣到底要站在哪一邊？在你們整個的外交策略上，要怎麼扮演我們的角色，你是不是能夠說明一下？ 林部長永樂：從外交的部分，我們當然是希望維持區域的和平穩定，所以我們跟美國、日本還有理念相近的國家當然要維持緊密的合作關係，但就兩岸的關係我們也是希望能和緩、往前進。另外，針對台灣的國際參與，我們也瞭解中國大陸不反對，或者中國大陸的一個善意其實也是個重要的因素，就是我們希望維持一個適度的平衡，讓台灣在整個區域能夠扮演一個重要的角色，我覺得這是我們的一個目標。 陳委員明文：有這個能力嗎？ 林部長永樂：對，我們希望扮演一個重要、正面的角色。 陳委員明文：你現在講的，我們有扮演這個平衡角色的能力嗎？ 林部長永樂：我們是往這個方向在做，要跟這些國家維持一個適度平衡的關係。 陳委員明文：美國一再強調亞洲要再平衡，是什麼意思？ 林部長永樂：亞洲要再平衡其實是多面向的，當然也包括軍事安全、經貿文化，在各方面希望能夠維持亞太地區的一個均衡、平衡跟穩定。 陳委員明文：有關美國的亞洲再平衡論，台灣扮演的是什麼角色？ 林部長永樂：委員可能也記得，Hillary Clinton過去也提到台灣是美國一個重要的戰略跟經貿伙伴。 陳委員明文：對。 林部長永樂：也就是說，不管在整個戰略或經貿方面，台灣都有它相當重要的角色。 陳委員明文：所以，就是說在整個美國重返亞洲的策略上，台灣還是有它的角色定位？ 林部長永樂：台灣當然有它的角色。 陳委員明文：沒有錯吧？ 林部長永樂：沒有錯。 陳委員明文：也就是說，現在美國在圍堵中國的政策上，台灣還是其中的一個角色，沒有錯吧？ 林部長永樂：我剛剛也提到不完全是圍堵，因為美國也希望跟中國大陸發展一些正面的關係。 陳委員明文：不要欺騙自己，也不要欺騙別人。我是民意代表，用圍堵一詞是比較直接，你是外交官，要用什麼詞彙來形容我不反對，但事實上在整個軍事、經濟的策略上美國就是在圍堵，我們現在就是在所謂美國圍堵中國政策裡面的其中一個國家，沒有錯吧？應該是這樣講，所以這是一個很重要的角色， 林部長永樂：我覺得我們也要正視中國大陸在各方面的崛起。 陳委員明文：我現在只是要告訴你，外交上，在兩國的博弈過程中台灣不能押錯寶，這一點你必須要很清楚，我們只是在提醒你這個而已。 林部長永樂：我覺得我們要跟美國、日本、理念相近的國家維持緊密的合作關係，兩岸的關係也是非常重要，對整個區域、經貿及未來世界和平的發展都有它的重要性。 陳委員明文：當然世界如果能夠和平那是最好，但事實上現在不只是軍事上會衝突，甚至於經濟上也會衝突，每一個國家，尤其是這兩大國的整個經濟、軍事策略，對台灣來講，因為我們是離中國最近的一個國家…… 林部長永樂：委員也瞭解，中國大陸現在還是一個重要的市場，對於周邊國家來講都是重要的經貿伙伴。 陳委員明文：今天的主題牽涉的範圍實在太大了，所以用這幾分鐘的時間沒有辦法深入討論，單單跟外交部就沒辦法很完整地把問題講出來，不過我覺得這個主題非常好。沒有上台的還有國防部、經濟部，尤其是陸委會，剛剛我看陸委會副主委都在打哈欠了，我順便也在這裡提醒你一下，在兩國之間，台灣的角色不能夠太過於傾中，我想這是一個基本態度。 主席：休息30分鐘，12時45分繼續開會。 休息 繼續開會 主席：現在繼續開會。 請楊委員應雄質詢。 楊委員應雄：主席、各位列席官員、各位同仁。今天這個題目真的很大，各部會都有，首先請問國安局嚴副局長及國防部夏副部長。國安局蔡局長禮拜一剛執行完任務就可能以健康的因素請辭，我想他在任內真的是可圈可點、任勞任怨，請轉達我們對他的謝意。 主席：請國安局嚴副局長答復。 嚴副局長夢漢：主席、各位委員。謝謝委員的肯定，我會轉達。 楊委員應雄：現在部裡面副部長又是高升，負責整個國家安全的系統，這是你們兩個部會的大變動。針對今天這個議題，在最近，特別是歐巴馬來了亞洲之後，大家都知道、在你們的報告中也講了，就是可能在區域安全的區塊有比較重要的收穫，在經濟的議題看起來好像進展不是那麼如意。台灣跟中國大陸、整個亞洲，包括日本、韓國、北韓、南韓這些國家，我們所處的位置可說是非常重要、也非常微妙，特別是我們跟大陸的關係這幾年是真的比較和緩一點。在這個問題上，我想請教一下副局長，從整個戰略的考慮上，當然看起來美國已經回到亞洲，而且要求取「亞洲再平衡」，在這個角色裡面，我們應該要採取怎麼樣的戰略比較好？ 嚴副局長夢漢：按照美國重返亞洲的戰略設計以及一些作為，我們可以看得出來，當然他們想回到亞洲的原因很多，商業、國軍戰略的問題都是，委員剛剛也說得很清楚，除了軍事、經濟方面，他這次來到亞洲四國已經都帶到了。不過，很重要的一點是，在我們的報告中提到了他等於是藉著這一次來訪劃了紅線，不管是在東海方面也好、南海方面也好，紅線就是說一方面警告中共，萬一釣魚台有爭端的話是屬於美日安保條約第五款的範圍…… 楊委員應雄：就算你講的是劃紅線，你覺得對中國真正能夠產生嚇阻的作用嗎？ 嚴副局長夢漢：當然這是針對中共的部分，針對其他相關國家也等於是劃了一條紅線，就主權的爭議，希望他們遵守國際的方法，因為美國方面最主要是航道的安全，這是關於剛剛您提到的戰略思考方面。我們國家目前真正可以發揮作用的部分，我想應該就是總統的東海和平倡議，現在這個立場事實上…… 楊委員應雄：我們還是只能做、沒辦法說，是不是？還是連做也沒辦法做？ 嚴副局長夢漢：我們已經提出來了，現在東海和平倡議事實上已經發揮作用了，假如這個原則、整個模式能夠移植到南海部分的話，相信大多數的國家都願意接受。 楊委員應雄：好，謝謝。 請教一下副部長，我們目前跟大陸在軍事上還沒有交流，是不是？ 主席：請國防部夏副部長答復。 夏副部長立言：主席、各位委員。沒有交流。 楊委員應雄：可是，不可避諱地，整個亞洲地區在軍事互動上，早上也有其他委員問過是不是跟其他國家，特別是東南亞、東北亞這些國家有一些聯繫的機制及緊密配合？當然這都是在美國這個大咖之下共同來做的一個整合。軍事上我們可不可能在某個程度上跟大陸有一些交流？ 夏副部長立言：跟中國大陸交流在現階段是不可能的事情。可是，我們也很希望在地區裡面，至少在人道救援跟災難防治的部分能夠扮演一定的角色，參加整個地區共同的人道救援部分。 楊委員應雄：如果在軍事上沒有辦法交流，卡在三角關係之中，我們是不是會很被動？有沒有考慮過，假如某個程度上我們跟大陸在其他方面、陸委會跟對方已經到了一個階段以後，在這個區塊某些善意的部分也應該去啟動一些溝通？ 夏副部長立言：委員的這個問題是一個比較高度政治的問題，現階段我們並沒有，政府的政策還是先經後政。 楊委員應雄：目前還是先不這樣做？ 夏副部長立言：對。 楊委員應雄：因為我一直在想，如果我們只單方面處在現在的這種狀況，我們也看到大陸在國防上的投資已經愈來愈大，事實是我們是很被動，又要依附在跟美國、日本、韓國及南海國家這樣的關係之上，就角色的扮演，我建議可以先去思考看看有沒有這個可能性，如果能夠在軍事上有一些默契，我們在處理上可能就比較自在一點。這一點是我個人的看法，不一定成熟，這是高層的問題，我是建議用這樣的一個作法，既然要往和緩的方向走，可能很多事情是可以考量的。謝謝兩位。 接下來請問陸委會副主委及卓次長。副主委，剛剛有提過目前跟大陸那邊還沒有開始軍事交流，在方向上，會不會有這樣的一個跡象？ 主席：請陸委會張副主任委員答復。 張副主任委員顯耀：主席、各位委員。謝謝您關心這個議題，兩岸的問題不是在軍事，兩岸的問題在政治。在兩岸還沒有建立足夠政治互信的一個情況之下，進行軍事互信或軍事交流合作目前不是我方當務之急。 楊委員應雄：現在是從「經」進入「政」，有「政」才可能會到軍事方面？ 張副主任委員顯耀：一定要先有政治互信，之後才有可能進行下一步。 楊委員應雄：好。 那麼就經濟部分，卓次長也在場，我想先請教一個專業問題，TPP跟RCEP都是我們想要加入的，假如必須要選擇、排順位的話，你會選擇先加入哪一個體系？ 主席：請經濟部卓次長答復。 卓次長士昭：主席、各位委員。在我們經濟部的眼光來看，兩個都很重要、都要努力。 楊委員應雄：從很多資訊來看，RCEP的簽訂對我們經濟上的幫助是最大的嘛！在數字上是這樣子，是不是這樣？ 卓次長士昭：如果說以經濟的角度來看，TPP的會員國占我們對外貿易總額大概34%左右；RCEP的會員國占我們對外貿易總額大概57%左右。但是，站在經濟部的立場，只要TPP跟RCEP開放讓其他國家加入的話，我們就會立刻爭取。 楊委員應雄：TPP方面主要是我們必須去找到支撐點，就是美國假如願意幫忙，可能機會就很大。就RCEP的路徑，我們現在是怎麼走的？ 卓次長士昭：一樣，我們要加強跟東協的關係，尤其RCEP是以東協的對話夥伴為主，如果可以開放新會員加入的話是有限制，包括東協的對話夥伴跟東協的外部夥伴，所以我們到時候可能要加強跟東協的關係，然後可以用其中之一的身分加入。 楊委員應雄：但是我們知道RCEP背後幾乎是大陸在推，甚至可以說是他在主導。請教張副主委，有沒有用這個路徑去跟中國大陸提出這樣的意見？因為我們在經濟上已經那麼密切地談了那麼多次，雖說目前服貿還有一點障礙，有沒有走這個路徑？ 張副主任委員顯耀：剛剛卓次長說明過，我再次跟委員報告，確實在RCEP的16個會員國當中，中國大陸扮演很重要的角色。在這個過程中我們也注意到，當兩岸經貿關係有制度化，兩岸之間包括服貿、ECFA後續協商完成後，絕對會有助於我們加入RCEP。同時方才卓次長也提到一個很重大的關鍵，就是東協10國其實非常重要。現在我們正在加強和東協10國的經貿往來。 楊委員應雄：副主委，因為陸委會扮演和大陸往來的平台，現在我們要加入RCEP，而它又由大陸主導，你們都講得很保守，所以我要問的是，有沒有用這個路徑去跟對方表示這樣的意見？ 我想，得到大陸在這個區塊的支持，就好像在TPP裡面得到美國的支持，是相同重要的。這不是什麼秘密。你們有沒有透過這樣的管道去反映？ 張副主任委員顯耀：關於TPP和RCEP，我想陸方應該也很清楚，兩岸經貿合作跟我們未來加入區域的經貿整合TPP和RCEP，都同等重要而且相互有影響。這一點陸委會在各種場合都有強調，並且說明得很清楚。 楊委員應雄：我們另類思考，假設我們和大陸這邊進展更快，RCEP正式運作的機會說不定會比TPP還快。如果有這樣狀況的話，大陸這個區塊是不可少的。 張副主任委員顯耀：沒有錯。 楊委員應雄：卓次長，你的看法呢？你們是不是實際有在做，但不好意思講？ 卓次長士昭：是，另外我想強調一點，TPP和RCEP都是採共識決，就是所有12個、16個會員國都要同意。我剛剛也特別提到，只要TPP或RCEP開放新會員加入的話，我們就會立刻爭取。爭取的時候，我們會跟所有會員國，包括也是會員國之一的中國大陸，表達我們加入的意願。 楊委員應雄：現在韓國在這個區塊和各國之間FTA相關的經貿進度，都比台灣來得快。RCEP這邊，我也認為我們說不定應該思考怎麼樣更迅速，或是藉由那個管道趕快去參加。這樣對我們整個經濟才不會有重大的損失。謝謝。 卓次長士昭：謝謝委員指教。 主席：接下來登記質詢的黃委員偉哲、許委員添財、孔委員文吉、李委員貴敏、賴委員士葆、鄭委員天財、林委員佳龍、邱委員文彥、盧委員秀燕、周委員倪安、蔣委員乃辛、蘇委員清泉、江委員惠貞、陳委員淑慧、薛委員凌、楊委員瓊瓔及吳委員育仁均不在場。 本日會議有潘委員維剛、李委員桐豪及馬委員文君提出書面質詢，列入紀錄，刊登公報，並請相關主管機關以書面於兩週內答復。本日委員口頭質詢未及答復部分或要求補充資料者，亦請相關主管機關於兩週內以書面提供。 潘委員維剛書面質詢： 自從民國九十七年我國改採活路外交策略以後，關於我國邦交國的維持除了甘比亞特殊情況之外，在過去的六年與其他邦交國關係維持良好，並且兩岸之間也打開了國際外交的新一頁。除了維持與邦交國的友誼之外，外交部仍然持續的申請加入國際社會上的各種組織，在過去我國積極要加入的WHA會議，在民國九十七年前因為外交政策的關係而無法順利參與，目前依照我國活路外交政策的目標，已經由世界衛生組織幹事長發函邀請我國參加WHA大會，使我國對於全球性重大疾病與醫療科技等都能夠更進一步的掌握。外交部曾經宣示要加入ICAO及UNFCCC等國際組織，並且展望近期目標希望加入TPP及RCEP等經濟組織，這些目標的規劃目前進行的狀況如何，外交部應該要向民眾多做說明，使民眾了解外交部除了免簽證的成績外，對於國際情勢的發展也要讓民眾多多了解，才能凝聚民眾對政府的向心力，使得民眾作為政府的後盾使國際組織認識台灣民眾的需求，讓政府民間一心使台灣的國際空間更為廣闊。 李委員桐豪書面質詢： 本院委員李桐豪，針對「中、美兩國主要政軍領導人近期出訪，對台灣邦交國及加入國際組織影響評估」，特向行政院提出質詢。 說明： 1.今年年初，日本自民黨國會議員提議，參考美國的《台灣關係法》，制訂日本版「台灣關係法」，以做為加強台日關係的法律依據。請國安局、外交部、國防部等相關部會說明對該案之了解、進度掌握與影響評估。 2.美國總統歐巴馬出訪時表示釣魚台列嶼適用於美日安保條約第五條的協防範圍，請外交部說明是否影響我國擁有釣魚台主權之立場以及我國之因應措施。 3.美軍重返菲律賓，有媒體認為此舉意味台灣對美國之戰略價值相對菲律賓下降，與美國學者所提之「棄台論」相契合，該看法是否屬實，以及此舉是否影響我國對南海之主權維護，請國安局、外交部、國防部等相關部會提出說明。 4.中共總理李克強出訪非洲，簽署60多項合作文件，是否有影響我國與布吉納法索、聖多美及普林西比、史瓦濟蘭等國之邦交關係。 馬委員文君書面質詢： 中、美兩國主要政軍領導人近期出訪，對台灣邦交國及加入國際組織影響評估 一、美國總統歐巴馬近期出訪亞洲第一站就是日本，而他到日本最想談的其實就是要日本開放農產市場，他為了希望日本在農業關稅的讓步，寧願得罪大陸對於釣魚台的主張。開放美國農畜產品進口深深影響台灣是否加入TPP。 二、台灣武器輸出 1.請問國安局及國防部，我們國防武器系統目前多由美國輸入，而且已經變為美國第三大武器購買國，但相關武器性能與需求常受到美國政策限制，買到的並不是我們最需要的裝備，我們想要的美國也不一定會出售，IDF飛機（飛機設計對引擎能力有許多限制）及SRP雷達（不是我們需要的武器）就是一個很明顯的例子。日前，日本決定放寬「武器輸出三原則」，而事實上連中國許多武器的零組件都是購置于日本，國安（局）會是否規劃或建議國防部將日本作為採購與合作產製武器裝備的國家？例如潛艦的技術、飛彈與飛機的引擎甚或是坦克車等等。 2.相對於軍事武器的購買，我們對於武器的輸出大部分卻還停留在「外交援贈」，或是以輕兵器武器及彈藥為主要銷售項目，另依據國防部的說法，我們武器銷售雖有法規規範。但還是要得到國安會同意，程序是否是如此？ 3.在台灣，國防事業在一般人印象中是只會消耗預算，但反觀鄰近國家韓國、新加坡、中國都以民營企業方式，去從事武器裝備的製造與銷售。而我們「軍火外銷」都是「政府對政府」的交易，甚至美國民間公司欲購買兵工廠生產子彈還會遭到拒絕，等於是別人送上錢都不想賺，現在連日本都決定放寬武器輸出的限制，那我們國家有什麼規劃呢？到底我們對於武器銷售的限制與考量因素是什麼？ 三、美韓聯合軍演（4月18日） 1.請問國防部，美韓「鷂鷹」聯合軍演於日前結束，此項演訓雖然名義上是對付北韓的挑釁，但事實也是對中國的一種表態，更是美國亞洲再平衡的一個動作，加強美韓的軍事同盟的關係及聯合作戰的能力，另一項美韓間的「超級雷霆」的聯合空中作戰演習也正在執行。 2.這些年來隨著中國軍事力量增強。亞洲各國合縱連橫態勢也越加明顯。反觀台灣，「以不變應萬變」是我們唯一手段，在台海危機期間，台美之間也發現聯合作業的重要性與種種需求。但隨著幾項裝備的購置後，一切回歸到平淡，除了美方陸續派員參與我國漢光演習外，幾乎什麼都沒發生過，連中國海軍都將於今年參與美國的環太平洋軍演。我們並沒有走出去，仍是亞洲的孤兒！ 3.日本甚至指出台灣未來將是第一島鏈的缺口！如何從利用美國「亞洲再平衡」政策中獲得台灣的最大利益，但我們依舊束手無策。如何使台灣變為亞洲合縱連橫遊戲的一環是目前台灣迫切的需求。國防部、國安局或外交部可以說說構想及規劃是什麼嗎？ 主席：現在處理提案，因為相關委員不在場，本日不處理臨時提案。 本日會議到此結束，散會。 散會（13時1分）