委員會紀錄 立法院第8屆第5會期外交及國防委員會第19次全體委員會議紀錄 時　　間　中華民國103年5月8日（星期四）9時至12時11分 地　　點　本院紅樓301會議室 主　　席　陳委員歐珀 主席：出席委員已足法定人數，現在開會。進行報告事項。 報　告　事　項 一、宣讀上次會議議事錄。 立法院第8屆第5會期外交及國防委員會第18次全體委員會議議事錄 時　　間：中華民國103年5月7日（星期三）上午9時至12時12分、下午12時46分至1時1分 地　　點：紅樓301會議室 出席委員：陳歐珀　　林郁方　　蔡煌瑯　　簡東明　　陳鎮湘　　蕭美琴　　江啟臣　　邱志偉　　詹凱臣　　陳唐山　　楊應雄 　　　（出席委員11人） 請假委員：李桐豪　　馬文君 列席委員：陳亭妃　　陳明文　　吳育仁　　黃偉哲　　許添財　　孔文吉　　李貴敏　　賴士葆　　鄭天財　　賴振昌　　林佳龍　　邱文彥　　盧秀燕　　周倪安　　蔣乃辛　　蘇清泉　　陳淑慧　　薛　凌　　呂學樟　　林鴻池　　楊瓊瓔　　江惠貞　　呂玉玲　　潘維剛　　顏寬恒　　徐欣瑩　　徐耀昌 　　　（列席委員27人） 列席人員： 國家安全局副局長 　嚴夢漢及所屬人員（局長蔡得勝請假） 外交部部長 　林永樂及所屬人員 財團法人國際合作發展基金會秘書長 　陶文隆 國防部副部長 　夏立言 經濟部常務次長 　卓士昭 交通部常務次長 　吳盟分 行政院大陸委員會副主任委員 　張顯耀 衛生福利部國際合作組主任 　商東福 金融監督管理委員會國際業務處處長 　賴銘賢 主　　席：陳召集委員歐珀 專門委員：紀珠 主任秘書：鄭世榮 紀　　錄：簡任秘書 趙弘靜 　　　簡任編審 鄧 明 　　　科 長 陳淑敏 　　　專 員 陳國興 報　告　事　項 一、宣讀上次會議議事錄。 決定：撤消臨時提案第二案後，確定。 二、邀請國家安全局局長蔡得勝、外交部部長林永樂、國防部副部長、經濟部次長、交通部次長、行政院大陸委員會副主任委員報告「中、美兩國主要政軍領導人近期出訪，對台灣邦交國及加入國際組織影響評估」，併請衛生福利部及金融監督管理委員會派員列席，並備質詢。 （國家安全局副局長嚴夢漢、外交部部長林永樂、國防部副部長夏立言分別報告，委員林郁方、蔡煌瑯、陳歐珀、簡東明、陳鎮湘、蕭美琴、江啟臣、邱志偉、詹凱臣、陳唐山、陳明文、楊應雄等12人質詢，均由國家安全局副局長嚴夢漢、外交部部長林永樂、歐洲司司長張銘忠、國防部副部長夏立言、經濟部常務次長卓士昭、行政院大陸委員會副主任委員張顯耀即席答復。） 決定： (一)登記質詢在場委員均已發言完畢，報告及詢答結束。 (二)委員所提口頭及書面質詢未及答復或要求提供之資訊，請相關單位於2週內以書面答復委員並副知本委員會，委員另指定期限者，從其所定。 (三)委員李桐豪、馬文君、潘維剛所提書面質詢，列入紀錄刊登公報。 散會 [image: image1.jpg] 主席：請問各位，上次會議議事錄有無錯誤？（無）無錯誤，確定。 繼續報告。 二、邀請國軍退除役官兵輔導委員會主任委員董翔龍報告： (一)「外住榮民服務照顧執行成效與榮民就養金發放現況」，並備質詢。 (二)「退輔會所屬事業機構營運績效」，並備質詢。 主席：請退輔會董主任委員報告。 董主任委員翔龍：主席、各位委員。首先感謝大院貴委員會安排本會報告「外住榮民服務照顧執行成效與榮民就養金發放現況」及「退輔會所屬事業機構營運績效報告」，至感榮幸。承蒙各位委員先進對於本會推動各項工作的指導與支持，謹致最高的敬意與謝忱。 服務照顧國軍退除役官兵是政府施政重要的一環，亦是經常性、持續性的工作，尤以輔導榮民就學、就業、就醫、就養等服務照顧為重心。各縣市19所榮民服務處，秉持「榮民在那裡，用心到那裡，服務到那裡」的理念，針對轄內榮民（眷），除設有全功能服務櫃台，並採走動式服務，主動發掘問題即時協處。 本會為擴展國軍退除役官兵就業安置，除設置6個農林機構外，並與民資合作投資民營企業。整體經營績效穩定，投資成效尚稱良好。 接續，請本會服務照顧處李潤民處長就「外住榮民服務照顧執行成效與榮民就養金發放現況」及事業管理處張漢卿處長就本會「所屬事業機構營運績效」分別向各位委員報告，敬請指導及支持。謝謝！ 主席：請退輔會服務照顧處李處長報告。 李處長潤民：主席、各位委員。感謝大院貴委員會安排本會就「外住榮民服務照顧執行成效與榮民就養金發放現況」提出專案報告，現摘報如后。 壹、前言 榮民早年隨政府播遷來臺，捍衛國家安全，退役後更投入國家重大建設，倍極辛勞。現由於社會生活水準、人口結構、社會型態均逐漸改變，年長榮民之經濟、生活安全保障及青壯榮民就學、就業服務更顯重要。面對大環境改變及榮民（眷）服務照顧需求轉型，維護榮民權益及尊嚴，提升服務照顧品質，落實政府照顧弱勢民眾政策，為本會賡續強化精進之目標。 各地榮民服務處為地方服務資源平臺，以輔導榮民就學、就業、就醫、就養、權益維護、法律諮詢等服務照顧工作為核心任務。為了強化照顧弱勢，力行到家關懷服務，解決困難。以提供各層面榮民（眷）「在地化」、「全時性」、「全方位」的優質服務，架構完善的服務網絡。 貳、服務照顧編組 本會於臺閩地區各縣市設置19所榮民服務處，現編制有職員工565人、工級人員189人。並依各縣市榮民分佈人數，配合行政區域律定責任區，每責任區設輔導員，執行全時之走動式服務。責任區內再依人數多寡及散居狀況，劃分服務區，設社區服務組長和服務員。 為週延服務照顧網絡，並輔以榮欣志工，協助外住榮民（眷）辦理就學、就業、就醫及就養等各項服務照顧工作。目前19所榮民服務處總計有社區服務組長403人，服務員23人，榮欣志工2,907人。 參、服務照顧內涵 一、臨櫃服務 考量榮民（眷）洽公之便利性及實用性，在各榮民服務處設置全功能櫃台，藉由標準化之作業流程，提供便民服務。 (一)就學、就業服務 1.輔導與協助就業，依榮民需求提供職技訓練或轉介至其他職訓機構受訓。 2.辦理補助榮民參加專科以上學校進修、榮民（眷）至大專院校推廣教育及學分班、推薦至專科二年制學校就讀，俾培養專業技能，促進順利就業。 (二)就醫服務 無職業榮民及配偶健保費用補助、門診就醫優惠措施、傷殘復健用具補助、就養榮民鑲牙補助等作業。 (三)就養服務 凡年滿61歲無工作能力之榮民（或因殘疾無謀生能力）未領取軍公教月退俸，且全家人口每人平均所得低於當年全國中低收入戶家庭總收入平均每人限額，協助檢據相關資料申辦就養安置作業。 (四)其他服務照顧事項 辦理急難救助、糾紛調處、法律扶助、權益維護、三節慰問、榮民財物保管、社福資源轉介等作業。 二、居家關懷訪視 依據本會統計，現有榮民42萬3,688人、榮眷79萬7,007人。其中65歲以上外住單身榮民4萬2,963人。為能有效運用國家資源，落實訪視服務工作，置重點於年長、獨居及罹患疾病、乏人照顧或居住危險地區又拒絕搬遷等情形之具高危險因子外住榮民及遺眷訪視照顧。期藉由綿密訪視服務，瞭解榮民（眷）問題及需求，提供妥適之服務照顧，減少社會問題肇生。 (一)照顧類別 外住榮民、遺眷依健康、居家實況區分為特需、較需及一般照顧等不同服務類別，分述如次： 1.特需照顧榮民：係指90歲以上獨居或行動不便、身體狀況欠佳、較少與人往來者。 2.較需照顧榮民：指年長，生活尚能自理之獨居榮民。 3.一般照顧榮民眷：上述以外之榮民、遺眷。 (二)訪視週期 1.特需照顧榮民：榮民服務處派員每週至少訪視2次。 2.較需照顧榮民：每2週至少訪視1次，裝設「遠距居家照顧系統」者，每月至少訪視1次。 3.一般榮民：每年至少訪視1次。 4.一般遺眷：每2年至少訪視1次。 5.除依前揭各週期進行訪視外，並結合榮欣志工、村（里、鄰）長、鄰人、居家服務員、送餐人員等，對特需照顧榮民協調每日探視，防杜意外發生。 (三)訪視重點 榮民服務處各級服務人員，均採主動式服務，走入榮民（眷）社區或家庭。落實全年無休、即時服務之作為，提供多元、適切、妥善之服務照顧。服務內容摘述如次： 1.重大事件服務：天災、火災、重大意外災害事件親赴現場，撫慰關懷受災榮民（眷）。 2.連假節慶服務：連續假期掌握特、較需榮民動態，訪視、陪伴及送餐。 3.諮詢輔導服務：異常婚姻協處、傾聽、輔導並轉介專業單位提供相關服務。 4.保護通報服務：防詐騙宣導、遇有狀況即行通報主管機關，保護榮民（眷）生命、財產安全。 三、構建服務照顧網絡 為爭取榮民（眷）獲得相關社福資源，由榮民服務處連結縣市政府及民間慈善團體，拓展社福照顧面。並與當地警政（派出所）、鄉（鎮、市、區）公所、鄰（里）長、金融機構等，共同建立通報保護網絡，以預防榮民（眷）意外、詐騙事件發生。 肆、服務人員運用 一、社區服務組長 (一)遴用對象及條件 社區服務組長遴用不分黨派，秉公平、公正、公開方式辦理甄選。遴用後需完成12小時志工基礎訓練、6小時專業訓練及4小時社區服務組長職前講習，充實服務專業知能。 (二)工作內容 1.訪視、聯繫、慰問、服務照顧散居外住榮民及遺眷。 2.服務區內榮民（眷）發生緊急或突發事故時（如善後、車禍、詐騙案等），須儘速趕赴現場協助、瞭解情況，並回報榮民服務處派員前往處理。 3.協助榮民（眷）申請本會、榮民榮眷基金會、地方政府或慈善機構之社會救助、福利事項。 4.聯繫服務區內社福資源，商請協助照顧榮民及遺眷。 5.協助巡視榮民遺屋。 6.協助推動社區服務及榮欣志工活動。 (三)貫徹行政中立 嚴格禁止服務組長從事黨職、登記參與政黨代表（含黨職）選舉、擔任前述人員助理，或參與相關輔選、助選活動。若有違反者，即由榮民服務處辦理解除遴用作業。 (四)交通、誤餐補助費 服務組長定期訪視榮民（眷）、協辦急難救助、就業媒合、就養查驗、單身榮民亡故善後等，即時服務榮民（眷），工作範圍及辛勞度，遠超過一般志工。依志願服務法第16條規定，得核發交通、誤餐補助費。每日服務4小時以上核發交通補助費500元，於誤餐時段每餐補助80元，每月以不超過基本工資1萬9,047元為度。 二、榮欣志工： 為發揮人間大愛精神，運用熱心服務之人士，參與志願服務工作，責由各榮民服務處召募志工成立榮欣志工隊，協助服務照顧工作執行。惟榮欣志工係為利用個人餘暇時間奉獻服務，與社區服務組長全天候排表訪視，協處緊急狀況不同。 (一)遴用對象及條件 以榮民（眷）及社會人士15歲以上70歲以下，具服務熱忱、身心健康者為主，亦需完成12小時志工基礎訓練及6小時專業訓練合格者始能擔任榮欣志工。 (二)工作內容 1.辦理家事協助、陪伴就醫、友善訪視、修繕服務、代辦服務、電話問安、儀容修整、餐飲服務、環境改善、危機處理、防騙宣導及其他相關之居家服務等各項工作。 2.認養「特需、較需照顧」之年長獨居榮民、遺眷。 伍、執行成效 一、建構網絡，綿密訪視 各榮民服務處社工人員、社區服務組長，結合縣市政府社會局（處）之社工員及民間社福慈善團體，建構綿密服務網絡，共同執行服務照顧工作。為有效彌補服務人員訪視週期之罅隙，防杜意外事件發生，配合村（里、鄰）長、國防部後備指揮部輔導中心輔導員、警政、戶政及郵局人員，將每位特、較需照顧榮民，均納入服務網絡每日給予關懷探視。102年迄今訪視及提供榮民（眷）各項服務照顧計139萬餘人次。 二、勸進榮家，安養終老 隨著年紀增長，榮民身體機能明顯退化。因疾病體弱，生活自理能力不足，進住榮家接受機構完善照護乃渠等最佳選項。各社區服務組長透過訪視加強宣導，陪伴渠等參訪試住榮家。充分瞭解榮家生活，預作內住心理調適，提升榮民進住意願。於勸導榮民入住榮家後，除辦理個人資料（含訪視紀錄）交接，並不定期前往榮家探視，協助渠等適應榮家生活，獲得妥適照顧，安養終老。102年迄今勸導入住榮家計1,096人。 三、協助就醫，關懷慰問 各地榮民服務處整合地區榮家、榮院醫療專車資訊，提供定點定時服務，各榮民服務處服務人員發現行動或交通不便之獨居年長榮民有醫療需求，即伴護就醫。另就年長、身體孱弱、行動不便之榮民（眷），連結各項民間社福、醫療資源及榮欣志工，提供居家服務、環境清潔及護理衛教，強化弱勢榮民（眷）健康照護。102年迄今護送榮民（眷）緊急就醫計1萬2,462人次、醫療專車服務計48萬3,820人次、居家服務9萬6,730人次、環境改善1萬0,487人次、護理衛教2,338人次。 四、急難慰問，紓解困境 對家境貧寒、遭逢重大傷病或特殊事故致生活陷入困境之榮民（眷）、遺眷、遺孤，秉持「主動關懷，救急脫困」原則，及時有效辦理急難救助、三節慰問及特殊事故慰問。使貧病、孤苦無依或生活陷入急困者獲得妥適之照顧。102年迄今計辦理急難救助2萬9,787人次、清寒榮民三節慰問1萬3,253人次、遺眷三節慰問5萬2,956人次、遺孤三節慰問1,470人次，共計14萬7,000人次。 五、連結資源，及時救助 各榮民服務處均於社區服務組長之平板電腦內建置電子「社區資源地圖」，可於訪視時，對有需求之榮民（眷），立即協助轉介取得公、私部門之社福資源及福利服務，提供弱勢榮民（眷）之生活照顧。102年迄今服務成效： (一)協助申辦「低【中低】收入戶」資格計3,029人、「中低收入老人生活津貼」計8,618人、「馬上關懷急難救助」計853人，共計1萬2,500人。另隨時依榮民（眷）實際生活狀況，協助申辦相關社會救助資格。 (二)協助身障或失能之榮民（眷）向當地「長期照顧管理中心」申請居家護理、居家復健、喘息服務、交通接送、老人送餐及無障礙環境改善等各項服務照顧需求計5,734人次。 六、運用資訊，全時服務 為提升服務照顧榮民品質，落實服務照顧，對就養及具高危險因子之獨居榮民裝設本會引進之「遠距居家照顧系統」。使該系統與人力訪視相互配合運用，輔助24小時全天候服務照顧，達事半功倍之效。102年迄今共218人安裝，26件緊急通報案，提供服務2萬6,332人次。 七、就業媒合，自力更生 為增進青壯榮民（眷）求職求才效能，並依大院指導，採主動服務精神，已建置「就業服務網」。責由各榮民服務處進行線上登錄、職介媒合、創業服務、發送職缺電子報。並結合民間人力專業機構就（創）業資源，協助榮民（眷）就業媒合，創造有效就業服務。102年迄今協助成功就業6,190人次。 八、遺孤認養，撫育成長 主動發覺轄區內亡故榮民遺有就讀高中（含）以下之子女，其家境清寒生活困苦者，即予提列為遺孤認養對象，給予慰問照顧，期協助渠等完成學業，健全人格。19所榮民服務處遺孤686人，均已安排有意願之團體及個人認養。102年迄今本會及各所屬機構共計接受捐助善款總額2,472萬餘元。 九、防騙宣導，確保安全 為有效防止榮民（眷）遭詐騙，加強防騙宣導，提醒榮民提高警覺。另經榮民同意者，於存摺封面加蓋防騙戳章。同時拜訪地方金融機構、派出所及里長，對發生有異常提領時，第一時間通報社區服務組長趕赴現場及時協處。102年迄今防騙成功23件，金額3,361萬元。 十、殯葬管理，維護權益 榮民服務處於獲知單身榮民亡故後，責任區輔導員即協同社區服務組長，由大體確認→遺物清點→治喪會議→公祭→遺屋清理（含定期巡查）等工作逐一進行。102年迄今協助辦理單身亡故榮民善後殯葬計1,813場次。 陸、榮民就養金發放現況 一、法源依據： (一)國軍退除役官兵輔導條例第16條略以：退除役官兵身心障礙或年老，無工作能力者，採全部供給制安置就養。 (二)國軍退除役官兵就養安置辦法（簡稱就養安置辦法）第2條略以：全部供給制安置就養者，發給就養給付。 (三)臺灣地區與大陸地區人民關係條例（簡稱兩岸人民關係條例）第27條略以：輔導會安置就養之榮民經核准赴大陸地區長期居住者，其原有之就養給付及傷殘撫卹金，仍應發給。 (四)就養榮民赴大陸地區長期居住就養給付發給辦法（簡稱發給辦法）略以：經許可進入大陸地區長居者，經指紋驗證符合者，每半年發給就養給付。 二、執行現況： 據統計資料顯示，103年3月底，就養榮民人數共計5萬3,968人，每人每月發給就養給付1萬4,150元，區分如下： (一)國內就養榮民計 5萬 2,305人。 (二)長期旅居海外就養榮民計 73人。 (三)大陸地區長居就養榮民計 1,590人。 三、驗證作法： 為落實就養給付發放，依就養安置辦法規定，每年定期辦理驗證，具體作法如下： (一)國內驗證： 以每年定期協調財政部及內政部調閱就養榮民全家人口及所得進行比對，不符合條件者，由榮服處派員實地訪視說明，並發文通知，請於3個月內申復，如仍無法提出符合就養條件相關佐證資料者，即依規定停止就養。 (二)海外驗證： 旅居海外長期居住就養榮民，依規定上半年檢附最近年度全家人口海外所得資料聲明書及下半年檢附本人最近2個月內生活照片，經我國駐外館處驗證後，寄送榮服處或榮家審核。未依前項規定辦理者，其就養給付暫停發給。 (三)大陸長居驗證： 1.依82年1月14日訂定「就養榮民進入大陸地區定居就養給付發給辦法」規定，就養榮民經核准赴大陸地區定居者，須留置全部手指紋印模檔案卡，做為就養給付後續發放依據；為防止冒領並採生存驗證方式，於每年1月份及7月份各實施手指紋驗證乙次，符合者匯發半年之就養給付，不符合者，榮家即重行寄發驗證紙實施複驗，並暫停發給就養給付。經三次比對未符合者，送請法務部調查局複驗，仍無法辨識者，並請其親自回台驗證或列為年度派員赴大陸訪查對象。 2.依93年修正施行之兩岸關係條例第9條之1規定略以，臺灣地區人民不得在大陸地區設有戶籍或領用大陸地區護照。違反前項規定者，喪失臺灣地區人民身分及相關權利。本會據以修正發給辦法規定。就養榮民經核准赴大陸地區長期居住，而在大陸地區設籍或領用大陸地區護照者，停止發給其就養給付。 3.為查證長居就養榮民「在大陸地區設籍或領用大陸護照」情形，自100年下半年迄今派員赴大陸地區訪問長居就養榮民862人，其中自承在大陸地區設籍或領用大陸地區護照者有11人（1人已亡故），已先行停發渠等就養給付並通知提供「未於大陸地區設籍或領用大陸地區護照」佐證資料，另洽請海基會協助查證。 4.迄103年3月止已有6人提供大陸居住地公安單位出具未於大陸地區設籍或已註銷大陸戶籍之證明文書，分別經各省公證處（如陜西省西安市、河南省萬城縣、雲南省施甸縣等）公證，並將公證書送大陸海協會轉海基會驗證，再經各榮家完成指紋驗證後發給就養給付，其餘4人尚未回復，已於103年2月19、20日分別再函海基會協助查證。 柒、策進作為 一、強化社福服務網絡： 提高年長榮民（眷）訪視頻率，運用社會資源協助送餐、居家服務、環境清潔及生活照顧，並協調地方政府社工人員、鄰里長、警政人員等，建構綿密訪視服務網絡。 二、持續貫徹服務人員行政中立： 加強社區服務人員行政中立法規宣導，如有違反相關規定者，立即解除遴用，避免影響本會形象及聲譽。 三、積極裝設遠距照顧系統： 針對獨居或具有高危險因子之榮民，協助申裝本會或地方政府之「遠距居家照顧系統」，提升服務效能，有效減少榮民（眷）意外事件。102年度迄今，本會透過訪視宣導，已由原安裝30具，提升為218具。另已調整申裝資格，期能有效避免獨居榮民發生意外並將安全顧慮降至最低。 四、擴大榮欣志工召募： 為綿密訪視網絡，避免特、較需照顧榮民（眷）發生意外無法及時救援，已擴大召募「榮欣志工」投入訪視工作。另配合榮欣志工助人意願，透過關懷與支持，推展服務深度與廣度，對認養特、較需照顧榮民，達到每日探視之目標。 五、擴展多元就業管道： 積極更新「就業服務網」，使求才端、求職端與各地榮民服務處緊密結合。整合各地區內就業機會，期使求職的榮民（眷）能由該平臺獲得最新就業情報。未來將逐步強化該系統功能，研議與勞動部就業服務e網及民間人力銀行網站連結之可行性，提供榮民（眷）更多職業媒合之選項。 六、為符合「養所當養」之就養安置政策，持續做好驗證事宜，除對國內及旅居海外就養榮民依規定進行所得與生存驗證外，針對長居大陸地區就養者，配合每年訪視、郵寄指紋驗證紙及寄發生日賀卡時，加強宣導如在大陸地區設立戶籍或領用大陸護照情事者，將依規定停發就養給付。 捌、結語 本會基於崇功報勳的理念，照顧為國奉獻一生青春歲月榮民，使其老有所終，退有所用，以積極「維護及爭取榮民合理權益」、「連結社福資源關懷弱勢榮民」與「維繫團結和諧的榮民大家庭」為宗旨。要求同仁秉持週延妥適服務，提供服務照顧工作，並在現有人力、物力有限的條件下，積極鼓勵具有服務熱誠與愛心的志工參與，以深化服務、提高訪視頻率，落實照顧弱勢榮民（眷）。 鑑於就養榮民給付係用於照顧弱勢就養榮民，除少數旅居海外或經核准赴大陸地區長居外，大部分均居住在臺灣地區，每月核發就養給付，以維持渠等基本生活，攸關社會安定至鉅，為落實政府關懷、照顧就養榮民之一貫政策，祈望各位委員、先進持續支持，俾落實對弱勢榮民之妥善照顧。 面對人口老化議題，高齡、單身及獨居等弱勢榮民（眷）服務照顧工作更形重要，本會當本著與時俱進的精神。務實推動各項核心工作，以展現優質的施政成效。最後，敬祝各位委員先進健康、如意。 主席：請退輔會事業管理處張處長報告。 張處長漢卿：主席、各位委員。現謹作如下報告。 壹、前言 本會事業機構現行營運中者分為兩大類，一類為本會所屬農林機構，計有6個；另一類為本會投資事業，主要者計有25家。現謹就其營運績效分別摘報如后。 貳、農林機構 一、概況 本會農林機構配合組織改造，於民國102年11月1日整併為5個農場，分別為武陵、福壽山及清境三高山農場及彰化、台東二平地農場。另榮民森林保育事業管理處係林業機構，該處連同林區經營業務，規劃將改隸組改後之環境資源部，惟目前奉行政院核定暫由本會監督。 二、營運策略 農林機構原以農業經營為主，為因應社會及經濟環境變遷，逐漸轉型發展觀光事業。故依據其地理及自然特色發展亮點觀光，由傳統農業，成功轉型為具特色之遊憩場所，已為國內知名旅遊景點。概述如下： (一)武陵農場：古老生物天堂，營造國際保育形象。 (二)福壽山農場：高山復育典範，觀光農業緊密結合。 (三)清境農場：多元文化社區，發展特有畜牧風情。 (四)棲蘭、明池森林遊樂區：檜木森林故鄉，形塑北橫雙明珠。 (五)彰化農場高雄場區：結合客家與滇緬風情，發展南台灣蝴蝶生態。 (六)臺東農場東河休閒農莊：獨特熱帶雨林，推動養生休閒農莊。 三、營運績效 (一)整體績效因本會積極推動觀光遊憩及活化土地利用，近5年各農林機構遊客人數及獲利呈現穩定正成長。98年至102年遊客人數由167萬餘人次，提升到202萬餘人次；獲利由98年新台幣9,330萬餘元（以下均為新台幣），至102年已達2億3,930萬餘元，大幅成長156.48%。 (二)國土保育 1.武陵、福壽山及清境農場原有農地203公頃，配合國土保育政策，僅保留果、茶園計54公頃，作為生態教學與體驗。其餘農地中有73公頃配合景觀植樹造林，及76公頃自然復育，營造生物多樣性環境。 2.台東農場直營造林50公頃，配合林務局全民造林772公頃及綠海計畫平地造林48公頃，合計造林面積約970公頃。 3.台東農場陸續成立玉里長良、鹿野永安、台東知本、池上等有機栽培區，種植水稻、雜糧等面積約308公頃，落實友善土地政策，其中91公頃已通過有機驗證。 (三)促參推動 配合政府政策，依促參法積極辦理觀光遊憩設施委外6案，藉由民間管理專長及資金投入公共建設，節省政府經費支出，增加國庫收入。102年促參案收取權利金1億1,207萬餘元。 (四)市場行銷 1.本會配合行政院發展國際觀光政策，除編印宣傳摺頁外，已製作遊憩區導覽光碟（含中文、閩南語、客語、英語、日語版）1萬1千份，編印中、英、日語觀光導覽手冊14萬4千冊。於全國各地旅遊服務中心、重要交通節點、觀光景點與國內、外旅展發送宣傳。 2.積極參加亞洲地區大型國際旅展，如香港、新加坡、馬來西亞與大陸地區之觀光推廣活動。武陵、福壽山及清境農場國際遊客逐年穩健成長（100年11萬人次，101年16萬人次，102年20萬人次）。 3.配合政府觀光政策，與旅行業共同推動「臺灣觀巴」套裝旅遊行程，如「霧上桃源─清境農場漫活1日遊」、「武陵農場舒壓之旅1日遊」。另與交通業策略聯盟，推出「清境農場台灣好行方案」、「福壽山農場蘋果號方案」，提供國內、外自由行旅客需求。 4.定期辦理各項主題性、季節性等旅遊推廣活動，如：武陵農場櫻花季、清境農場奔羊節、福壽山農場楓蘋萬種賞楓季等。相關活動訊息均於各遊憩區官網預先公布，並發送新聞稿給予各媒體，創造話題，吸引遊客到訪。 5.透過觀光局協助於新加坡地鐵站放置清境農場宣傳燈箱，及於美國紐約時代廣場、CNN電視台等處播放含本會三高山農場畫面之臺灣宣傳影片；另協助國內偶像劇、電影及廣告拍攝（如賽德克巴萊、花是愛等11片），經由媒體宣傳，提升農場知名度。 四、策進作為 (一)賡續發展有機農業為使經管土地滋養生息及推展安全健康農業，賡續推動臺東農場及武陵農場宜蘭分場有機栽培，未來有機驗證目標為350公頃。 (二)改善硬體設施，提升服務品質 1.因應農場客房老舊，逐年編列經費改善。清境農場已於100-102年投資約4千萬餘元改善國民賓館客房及餐廳設施；福壽山農場102-106年預計投資2.6億餘元新建賓館；武陵農場規劃3至5年內投資1億元改善住宿品質。 2.清境農場已於102年通過星級旅館評鑑獲得三星級；賡續將輔導武陵農場、棲蘭及明池山莊參加評鑑，福壽山農場完成新建賓館後亦將積極參加。 (三)持續配合政府政策，發展國際觀光 1.協調觀光局將福壽山農場以新增或延伸方式納入「台灣觀巴」路線範圍，增加行程廣度與深度。 2.建請觀光局協助本會整合旅行業、航空業、異業結盟等行銷通路，包裝成「機票＋農場」及「機票＋農場＋榮總（含分院）醫美、健檢」國際級的旅遊產品，推動國際觀光市場。 3.持續參加新加坡、馬來西亞、香港及大陸地區旅展，並以不同顧客市場需求，規劃不同的旅遊產品，如港澳大陸地區主推婚紗蜜月旅遊、新加坡推出親子旅遊、馬來西亞則推廣生態與登山健行之旅等，吸引多元客層造訪。未來將拓展日本銀髮族及韓國散客旅遊市場。 參、投資事業 一、概況 (一)事業特性 為增進安置國軍退除役官兵就業，本會依「公司法」及「本會投資事業合作管理要點」規定，與民資合作成立民營企業，持股均在50%以下，並遵照「公司法」及「證券交易法」等相關法規營運 (二)營運範圍 本會持股20%以上主要投資事業計有25家，平均持股比例約32.88%。業務範圍涵蓋天然氣供應業、工業製造業、大眾運輸業、百貨業、工程營建業、漁業、製藥、環保等。對提高民眾生活品質與安置榮民均有重要貢獻。 二、營運績效 (一)營運概況 經統計25主要投資事業，近3年平均營業收入為400.62億元，稅後盈餘為26.45億元，按本會平均持股率32.88%計算，平均投資收益8.69億元。整體經營績效穩定，投資績效尚稱良好。 (二)推薦優質經理人 依據本會投資事業機構會派董事及監察人管理要點規定，遴選品德操守良好、具經營管理學能及協調力佳之國軍現役將領或本會高階文官，推薦至投資事業擔任高階經理人，以借重其管理長才，並充分運用人力。 (三)安置情況 截至民國102年12月底止，投資事業員工安置率36.25%。將賡續協調各公司優先進用榮民，落實安置政策。 (四)善盡社會責任 依各公司個別營運狀況，由公司董事會提案，從事社會公益活動，幫助弱勢團體。如：認養失親遺眷、參與慈善與社會公益活動、及天然氣公司回饋中低收入戶基本費等。 三、監督與管理 (一)本會依行政院訂頒之「中央政府特種基金參加民營事業投資管理要點」及本會轉投資事業之各項管理規定，執行股權管理。依股權推派公股代表擔任公司董、監事，參與公司決策與督導。 (二)每季定期檢討各公司經營績效外，並於每季及年終針對會薦首長實施考評，作為公股代表職務續任之重要依據。 (三)無法達成本會投資目的之投資事業，本會均對公司提出改善營運之建議，並透過會派董、監事追蹤管制。若連續虧損且無法改善者，則陳報行政院辦理撤資或結束營運。爰此，經檢討目前營運虧損之國華海洋公司、榮民製藥公司及歐欣環保公司等3家，說明如次： 1.國華海洋公司 受遠洋漁獲量減少、漁價下跌及油價高漲等因素影響，致營運欠佳。已請公司調整經營策略，朝減員、董事長減薪等撙節各項費用支出，以及業務轉型方向努力，俾改善虧損情況。 2.榮民製藥公司 受健保藥價調降、藥品市場競爭激烈，整體毛利率下降，連續虧損。已奉行政院核定撤資，刻正辦理撤資作業中。 3.歐欣環保公司 公司主要業務為事業廢棄物綜合處理中心開發案，因當地民意分歧，地方政府態度保留，造成開發工程受阻，故尚未正式營運，造成虧損，現陳報行政院擬請同意本會撤資。 四、策進作為 (一)落實公司監督，提升經營績效 1.本會除慎選董事參與公司董事會運作外，每年舉辦會派董監事人員研習，聘請專業教授講授經營法令新知及企業管理要領，精進董監事專業知能。 2.各公司董事會召開前，針對議案適時召開會前會，擬定本會主張，於董事會中提出並建議公司經營相關事項，以提升公司經營績效。 3.本會並於每季召開工作會議，檢討各公司營運情形，俾監督公司營運成效。 (二)實施目標管理，增進營運發展 為達成本會投資目的，考核專業經理人之成效，採目標管理方式，就公司營業收入、盈餘目標、安置率情形及公司管理情況，綜合考評，增進公司營運發展。 (三)精進專業職能，強化企業管理 1.協請國防部安排將級軍官於服役期間先期修習財務等相關課程再擇優推薦，俾供本會遴選高階經理人。 2.各新任人員除參加本會職前講習外，尚需於到職日起1年內，修習經營管理等相關課程至少36小時，以充實會薦高階經理人專業新知。 (四)擴增安置功能，推展榮民就業 1.每季辦理會薦首長考評，檢討各公司安置績效。若有下降時，將要求其改善，以提升安置率。 2.由會派董事於董事會議檢視公司安置情況，提請公司徵才時，持續擇優進用榮民（眷），增加榮民就業機會，落實安置政策。 肆、結語 本會各事業機構，以自負盈虧方式營運，除提供國軍退除役官兵就業機會外，並對國家建設、經濟發展及社會安定貢獻良多。惟在社會經濟快速發展，營運環境變遷及產業結構改變情勢下，本會在農場方面，賡續發展有機農業、改善遊憩區設施及拓展國際觀光；在投資事業方面，實施目標管理、強化經營專業及增進管理新知，以提升整體經營績效、增加安置率，確保本會權益及永續經營。 主席：現在開始進行詢答，援例本會委員詢答時間為10分鐘，得延長2分鐘；非本會委員詢答時間為8分鐘，得延長2分鐘。10時30分截止發言登記。 請蔡委員煌瑯質詢。 蔡委員煌瑯：主席、各位列席官員、各位同仁。3月24日太陽花學運在國內如火如荼的進行時，國民黨美京分部常委──陳惠青女士在美國華盛頓號召了一場捍衛臺灣民主法治的會議，榮光會華盛頓分會李昌旭會長也去參加，他大罵這些學生就像紅衛兵一樣是暴徒，他說要組織一股力量來反暴力，還說這些人如果在美國都應該打入死牢。對於榮光會一再介入臺灣的政爭，對時局指三道四，我認為非常非常不妥，主委認為呢？ 主席：請退輔會董主任委員答復。 董主任委員翔龍：主席、各位委員。對於榮光會會員發表個人意見，我認為必須給予尊重，就像任何人在臺灣做任何事情，都是他個人的言論自由，應予保障。對於他個人的舉動，我不做任何評論；如果他有違法，我相信執法機關一定會主動提出檢調。 蔡委員煌瑯：如果你認為那是他的言論自由、個人立場，本席同意；但是你就不要拿政府的錢！ 董主任委員翔龍：我想他出席這次的活動，我們沒有給他任何的經費補助…… 蔡委員煌瑯：你們就不要補助榮光會啊！他既然有特定立場，已經違反行政中立…… 董主任委員翔龍：對於國外的僑團，任何支持我們國家的退伍軍人活動，只要符合本會的宗旨，我們都一定會給予支持，也應該給予支持。這次是他個人的行為，如果他這次的活動有拿我們的經費，則應該給予譴責，應該斷絕這些經費；但如果他沒有拿國家的錢，他表達他個人的意見…… 蔡委員煌瑯：請問主委，對很多支持民進黨的台商，你們補不補助？ 董主任委員翔龍：如果我們是他的目的事業主管機關，且其所作所為都是我們的事業主管項目，我應該支持。 蔡委員煌瑯：主委，你們真的是慷國家之慨！公器私用！ 董主任委員翔龍：沒有。 蔡委員煌瑯：我再告訴你，2月21日金溥聰先生還是駐美代表時，他召見華盛頓榮光聯誼會李昌旭會長，直接傳達馬總統的訊息，也就是被立法院刪除的退輔會海外作業預算，我們上次審查時，對榮光會介入政爭等一些不恰當的作為而刪掉的一些預算，馬總統指示用任何合法的管道彌補日前被立法院刪除的預算。被立法院刪除的預算，居然要用駐外單位的預算去補足它，為何不用國民黨的錢去做補助？你認為這樣沒有慷國家之慨嗎？你們沒有圖利特定團體嗎？ 董主任委員翔龍：我覺得總統講的非常好啊！利用一切合法的手段…… 蔡委員煌瑯：你拍馬屁也當不了國安局局長！ 董主任委員翔龍：我這不叫拍馬屁，我是就事實論事實！委員這樣講，不對！我哪有拍誰馬屁？ 蔡委員煌瑯：我怎麼講不對？你認為這樣做是對的嗎？ 董主任委員翔龍：我是就事實論事實！以合法的方法來做，怎麼…… 蔡委員煌瑯：你們藐視立法院！ 董主任委員翔龍：我們輔導會沒有啊！ 蔡委員煌瑯：立法院刪除的預算，怎麼可以從其他預算去做補助？ 董主任委員翔龍：輔導會沒有增加任何一毛錢啊！ 蔡委員煌瑯：立法院已經刪除的預算，馬總統指示駐外單位彌補這些預算，你認為這樣是對的？ 董主任委員翔龍：合法！合法！委員剛剛也唸出來了，如果是合法的，有什麼不對？ 蔡委員煌瑯：外交部有哪一筆預算可以補助榮光會？ 董主任委員翔龍：我不知道；但是我知道總統指示要以合法的手段，就像您剛才講的…… 蔡委員煌瑯：你們這個政權太可惡了！ 董主任委員翔龍：哪有可惡？ 蔡委員煌瑯：未來會追究你們的責任！ 董主任委員翔龍：如果有錯，我們絕對接受任何的追究！ 蔡委員煌瑯：明明在海外對國內的政局指三道四，這種特定利益團體…… 董主任委員翔龍：任何一個國民都有資格對國家的時勢表達意見！這是言論自由！ 蔡委員煌瑯：可恥！還要拿國家的錢！ 董主任委員翔龍：哪有？我剛才講了，如果他這次的活動拿了我們的補助，那是不對！但如果他沒有拿我們的補助，任何一個公民就像這些學生一樣，他去做這些事情，我們都給予尊重。 蔡委員煌瑯：他們有拿國家的錢嗎？ 董主任委員翔龍：這次有嗎？你有證據嗎？都是在做國家凝聚向心，服務榮民的事業。 蔡委員煌瑯：榮光會長期接受我們政府的補助，卻具有特定意識形態，拿政府的補助還在罵在野黨，不客觀中立，難道不應該要求榮光會客觀中立？ 董主任委員翔龍：個人的行為、看法，我們應該給予尊重。 蔡委員煌瑯：那麼你就告訴他們，不要拿國家的錢！難道不應該要求榮光會客觀中立？ 董主任委員翔龍：如果他拿了我們的錢去做這些事情，是不對！ 蔡委員煌瑯：這是我們的納稅錢！你們居然拿政府的錢去補助有特定意識形態的團體…… 董主任委員翔龍：沒有啊！ 蔡委員煌瑯：怎麼沒有！你們沒有補助榮光會嗎？ 董主任委員翔龍：我們補助它去做凝聚海外榮民向心，為榮民服務的工作…… 蔡委員煌瑯：為什麼要去搞政爭？他如果要參加國民黨的團體，就讓國民黨出錢啊！有志氣一點啊！ 董主任委員翔龍：請問委員有沒有任何證據說明他參加這次的活動有拿我們的錢？ 蔡委員煌瑯：我不是說他這次參加有拿你們的錢，而是他長期都有特定的立場，就不應該接受政府的補助，這是一個團體的志氣。要罵人，又有意識形態，又要跟政府要錢，丟臉！而你們還在補助它！國家的預算…… 董主任委員翔龍：每個中華民國的國民，從小到大，或多或少都有拿國家的補助，難道這些人都不可以批評國家嗎？ 蔡委員煌瑯：他們都到國外了，如果要批評就批評馬英九啊！怎麼批評在野黨、批評學運？ 董主任委員翔龍：在野黨或學運，都是他的個人行為。 蔡委員煌瑯：你們可恥啦！ 董主任委員翔龍：哪有可恥？ 蔡委員煌瑯：你可恥！ 董主任委員翔龍：你可恥！ 蔡委員煌瑯：為什麼可恥？ 董主任委員翔龍：我為什麼可恥？ 蔡委員煌瑯：你們拿國家的錢去補助特定意識形態的團體…… 董主任委員翔龍：如果他曾經有拿…… 主席：蔡委員、董主委，大家在立法院都是平心靜氣。對於兩位在詢答過程中的發言內容，本席都滿贊成，但請態度和緩一點、理性一點，我們就事論事。 蔡委員煌瑯：金溥聰還召見他說：「馬英九交代用其他的錢再補你」，對於國家的預算，你們這樣子搞！還有郭冠英、謝啟大，你們就是這樣吃定臺灣人的預算，合理嗎？你還在這裡強辭奪理！ 董主任委員翔龍：我沒有強辭奪理，我是就事論事，我講的每一句話，我都負完全責任。 蔡委員煌瑯：總有一天會跟你們算總帳！ 董主任委員翔龍：沒有問題。 蔡委員煌瑯：你們這樣子搞退輔會的預算，結果有照顧榮民嗎？ 董主任委員翔龍：當然有啊！ 蔡委員煌瑯：要不要我舉個例子？ 董主任委員翔龍：可以呀！ 蔡委員煌瑯：你們的榮欣志工及區輔導員，有照顧到榮民嗎？光是一個月之內，高雄就有3位榮民被詐騙，還有三峽區的台北榮民之家有護士偷了榮民的手錶、金項鍊；另一位85歲的老榮民在新竹榮民醫院過世，沒有任何的喪葬補助，他的女兒單親，沒有能力安葬他，還是社會善心人士湊了8萬元給她去安葬。本席在網路上隨手就可以抓到9件案例，退輔會到底還要不要存在啊？你們有沒有在照顧老榮民？沒有啊！你們只會照顧會罵民進黨、罵學運的…… 董主任委員翔龍：不是像你講的這樣子！對這些人來說，我們都盡力在做，包括喪葬補助、防詐騙，在我們的報告裡面，我們盡一切努力在做…… 蔡委員煌瑯：我再舉一個例子，看你們怎麼樣照顧榮民。屏東內埔榮家的對面居然開了一家有大陸妹的半套色情按摩店，專做老榮民的生意，專門在騙這些老榮民。這些事情，媒體都有報導，你們的輔導員知道嗎？ 董主任委員翔龍：請問這件事情有任何違法的地方嗎？歡迎委員拿到檢調單位去檢舉。 蔡委員煌瑯：那要你們退輔會幹什麼？ 董主任委員翔龍：如果它沒有違法，他去那邊做合理的休閒，我想…… 蔡委員煌瑯：人家都告訴你，那裡有一家專門由大陸妹在騙老榮民的按摩色情店…… 董主任委員翔龍：委員講的是很嚴重的指控，說她去詐騙…… 蔡委員煌瑯：當然是指控…… 董主任委員翔龍：委員講的如果是真的，我拜託委員直接拿給檢調單位，說她們去詐騙老榮民。 蔡委員煌瑯：那麼我要你們退輔會幹什麼？我現在就告訴你，4月24日才幾天前的事情…… 董主任委員翔龍：事實上，我們都有去照顧，我們的榮家、主任也都在注意這些事情，如有任何詐騙行為，我們絕對會制止。 蔡委員煌瑯：你的態度太傲慢！ 董主任委員翔龍：委員這樣講，我不接受。 蔡委員煌瑯：你真的很傲慢！我們在監督你！ 董主任委員翔龍：我們接受監督啊！ 蔡委員煌瑯：我現在告訴你，內埔榮家對面有一家專門在做老榮民生意的護膚店，我們怕它有詐欺老榮民的行為，而且媒體也有報導…… 董主任委員翔龍：媒體報導的事情，難道都是真的嗎？事實上我們都非常在意這件事情…… 蔡委員煌瑯：本席告訴你，你還叫我去跟檢察機關檢舉…… 董主任委員翔龍：我們去看過，也去查過，如果它有違法，我們當然會去做，假如它沒有違法，我們有什麼資格…… 蔡委員煌瑯：你以為有馬英九撐著，就可以傲慢嗎？你以為你是「馬友友」就可以這樣傲慢嗎？ 董主任委員翔龍：我不是什麼「馬友友」，也不是誰撐我，我們是就事論事。 蔡委員煌瑯：太丟臉了！我真的看不起你！ 董主任委員翔龍：委員的看法，我尊重，但是不接受。 蔡委員煌瑯：我今天跟你質詢的都是大是大非，希望你能善用國家給你的每一分預算，你卻在這裡強辭奪理！我跟你說，不應該補助有特定意識形態的團體，而且這些團體已經介入國內的政爭，這樣的預算使用，不符合我們國家預算的中立性。 董主任委員翔龍：委員的指導，我們非常願意接受，也跟委員報告…… 蔡委員煌瑯：我告訴你，金溥聰居然要駐外單位去彌補這筆預算，這是在藐視立法院，這樣還要審預算嗎？不用審啦！你們犯錯在先，還在立法院內強辭奪理！挾著執政的傲慢，藐視立法院的監督！ 董主任委員翔龍：跟委員說明，絕對沒有這回事！我們非常尊重委員，也尊重立法院的監督。 蔡委員煌瑯：我告訴你一個月內有9起老榮民受到傷害的案件，告訴你們要照顧老榮民，你卻在這裡要我去向檢察機關檢舉。歷史會看著你們！ 董主任委員翔龍：對於榮民的照顧，我們絕對會盡力！我們一定努力去做！但如果它沒有違法，我們怎麼樣去做？ 蔡委員煌瑯：你是我看過史上最爛的退輔會主委，是我看過最傲慢的主任委員！過去的主任委員沒有像你這麼傲慢！ 董主任委員翔龍：我想我就是實話實說罷了！ 蔡委員煌瑯：總有一天，你會得到臺灣人民的譴責。你現在不要仗著馬英九，他護不了你多久！ 董主任委員翔龍：是。 主席：對於蔡委員剛剛質詢的內容事實，請主委查明清楚之後，送一份資料給本席，因為你們這樣的質詢，我們實在不曉得真相怎麼樣；也送一份給蔡委員參考，因為蔡委員的質詢內容中，將人事時地物講得很清楚，究竟是不是如此，查清真相很重要。 董主任委員翔龍：是。 主席：請楊委員應雄質詢。 楊委員應雄：主席、各位列席官員、各位同仁。大家心平氣和！對於榮民的照顧，退輔會一直在做，也一直在做調整，包括各地的服務中心，我們也看到他們的用心。這些老榮民過去對國家貢獻良多，在他們晚年的時候，政府應該付出更多的心力去照顧他們。現在整個社會都在進步，也有很多新的科技與資訊出來，以往可能還會聽說有老榮民往生了，我們都不知道，現在這樣的比例已相對減少很多，甚至還有遠距離的居家照顧系統。這個部分現在只有兩百多戶，大都屬於獨居，在比較偏遠、鄉下的地方。目前是只有兩百多戶有需要，還是還有很多是我們沒有做的？ 主席：請退輔會董主任委員答復。 董主任委員翔龍：主席、各位委員。非常謝謝委員的關心，對比較偏鄉地區的年長榮民前輩，除了本會的系統之外，我們也和地方縣市政府合作，以金門為例，大部分是按照地方政府的，就不止兩百多戶…… 楊委員應雄：退輔會自己補貼的…… 董主任委員翔龍：我們補地方政府不足的部分，有些地方政府只接受中低收入戶、低收入戶，對於榮民的部分，則要我們自己來做。從去年開始，我們發現還是有需要，於是就想辦法，今年也編列了預算要來做這些事情。我請服務照顧處李處長來說明詳細的情形。 主席：請退輔會服務照顧處李處長答復。 李處長潤民：主席、各位委員。謝謝委員的關心。我們的遠距照顧系統，對獨居在外的榮民的確可以有很好的照顧。輔導會與地方政府也都有密切配合，地方政府針對的對象以低收、中低收為主，我們還要彌補它的不足，也就是我們的遠距與地方政府的遠距一起結合起來做這件事情。但是我們還需要再提升，因為主委一來就發現我們安裝的數據還不夠，所以我們正持續要求各榮服處，對偏遠地區單身獨居的伯伯，鼓勵他們裝設這個系統，而且我們的裝置是免費的。 楊委員應雄：不論是我們的志工或服務團隊，訪視的部分當然很重要，但是就算你一週兩次或是一個月一次，都遠不及隨時可以照顧到他們的這個部分。雖說各個縣市的財政不一樣，金門縣政府在這個區塊的財政是比較好，只要是獨居者，縣政府都願意去做這樣的事情。本席在這裡要說的是，利用現代的科技，達到我們最佳的服務水準，是我們真正要去努力的。現在這個區塊的費用應該都不太高，如果還有其他的需要，個人認為這個區塊應該要趕快補足，以減少遺憾。 其次，在改為募兵制之後，我們也討論過好幾次，退輔會除了在就養、就醫這個區塊要再加強之外，就學、就業也是重點，當然這也關乎到我們目前經營的事業體。前面的階段，退輔會是比較保守，有一些投資事業也正逐漸淡出。在開創與守成之間，在就業與就學這個區塊，特別是未來志願役退役後的就業，退輔會要負更大的責任。在開創與守成之間，主委有沒有新的看法？ 董主任委員翔龍：首先在就學、就業這個部分，我們也跟國防部談過，我們訂的目標是希望即退即用。過去這些人在部隊服務不論多少年，都是退伍之後再到退輔會，我們再給他做職業訓練，輔導他就業；我們現在認為這樣是不對的，我們應該想辦法，讓他在軍中的時候就已經取得學位，取得學分，取得證照；在退伍之前，為他做職業媒合，讓他在退伍之前就能找到工作，減少他在家待業的時間。這是第一點。但是如果說他沒有辦法這樣做，甚至不知道在軍中要怎麼樣去找工作，我們的作為就是與企業界，包括自己的事業單位都會去談，比如大概在何時需要什麼樣的人，或需要多少人等，我們會把這個資訊傳給國防部，並請國防部先做準備，告訴那些準備要退伍的人，在哪些地方可能會有什麼樣的工作機會，請他們來看看是否有興趣。這就是我們與國防部在做的工作，我們在2月份就報給國防部了，希望他們在退伍之前，能先做一個適性評量，如果有工作在那裡，可是…… 楊委員應雄：主委有在做了，昨天你在國民黨中常會也有報告過。 董主任委員翔龍：是。 楊委員應雄：最近你是朝這個方向在做，我們也看到退輔會及國防部的合作…… 董主任委員翔龍：我們幾乎每個禮拜都在討論。 楊委員應雄：今年志願役募兵的成效是有提升，雖然目標也有降低，不過由於兩個部會的合作，你們是有新的作為，也看到數字在成長。除了在服役期間就可能給他們學位及證照培訓之外，在退役之前也可能與企業有連結。你們對於投資事業是否有規劃？看起來你們是有一些資源，除了瓦斯公司之外，你們與民間的連結是比較多的。上次我們已經提過，退輔會針對未來的發展，你們現在擁有一些資源，包括一些農場等。我也提醒過你們，有時候靠人家還不如靠自己，如果能夠培訓得很好，甚至還有足夠的條件，這樣就可以創造一種風氣，讓所有企業想用人才時，第一個想到的就是志願役的退役軍人，如果能有這種觀念的話，這會是你們最佳的一種狀況。除此之外，有關事業投資的部分，是不是可以利用現在的資源再加以擴大，如此你們就可以握有就業管道，這樣當然就會更方便了。針對觀光服務業而言，你們有那麼多的農場，我上次已經提醒過，就是你們有沒有機會擴大，如果可以這樣去做，未來將可以幫助台灣發展這個區塊的市場。 另外，不知道主委有沒有考慮到保全業很適合退伍軍人？目前國防部的憲兵學校都裁撤了，你們是不是與國防部研究一下，將憲兵學校改變一下呢？因為目前台灣還沒有專門培訓保全人員的基地，由於憲兵學校原本的設施等各方面應該都是OK的，在此條件之下，你們可不可能組織一個保全公司呢？現在你們不應該保守，也不要什麼都不去碰，如果能在上述提到的範圍之內去做的話，對未來退役軍人的出路以及他們的角色扮演都是非常的適當。主委對本席的提議有何看法？ 董主任委員翔龍：跟委員報告，非常謝謝委員，這件事情在會內做過很多討論，曾前主委在任時，陳召委就一直提過這件事情，包括可不可以銜接國防部其他的後勤業務等，我們都在做評估。昨天也在討論法令方面的問題，因為有些法令還需要再突破，包括工程會及國防部等的法令，我們都會想辦法來做檢討。我們與工程會的協調並沒有獲得同意，我們還會持續努力。 楊委員應雄：跨部會都要去理解這一點，也不要那麼保守，目前退輔會擔負國家募兵制非常重要的角色…… 董主任委員翔龍：我們很積極努力去做這件事情。 楊委員應雄：請你考慮一下剛才本席的提議。 董主任委員翔龍：有。 楊委員應雄：應該好好利用憲兵學校，而且也可以扮演好保全的角色。 有經營就有管理，有關4月份監察院糾正清境農場採購弊端，我想瞭解一下，請處長報告結果是怎麼樣呢？ 主席：請退輔會事業管理處張處長答復。 張處長漢卿：主席、各位委員。這是以前劉遠忠場長所發生的一些採購問題，監察院糾正我們9項，現在正在蒐集資料回答監察院當中。 楊委員應雄：你們自己的調查是怎麼樣呢？ 張處長漢卿：有瑕疵。 楊委員應雄：有瑕疵，你們有沒有處理？ 張處長漢卿：現在在研究要如何處理，還沒有做一個完整的報告。 楊委員應雄：你負責整個事業管理。 張處長漢卿：前面有處分的也已經處分過了。 楊委員應雄：退輔會應該給人家很清新及乾淨的形象，如此你們未來的經營才會上軌道，我希望處長要注意一下這個區塊。謝謝。 張處長漢卿：謝謝。 主席：請陳委員鎮湘質詢。 陳委員鎮湘：主席、各位列席官員、各位同仁。立法院是講法講理的地方，主委據理力爭是對的，而雙方的態度應該有所節制，這也是對的。 主席：請退輔會董主任委員答復。 董主任委員翔龍：主席、各位委員。謝謝委員指導。 陳委員鎮湘：針對主委據理力爭及仗義執言的狀況，本席是肯定的，希望你能繼續努力，而政務官就是要為政策負責及辯解，應該說之以理及言之以法，這也是非常重要的。今天召委要求退輔會來做這兩份報告，本席認為滿有意義的，但是在報告中卻看不到未來要如何與募兵制去接軌，是不是你們做了沒有講，還是認為這個不重要呢？請主委簡單說明。 董主任委員翔龍：跟委員報告，今天的第一個題目是外住榮民的照顧，由於那些青壯的志願役士兵還沒有進來，所以我們才沒有提到。您講的未來規劃，我們會在下一份報告亦即兩個禮拜之後您主持會議時，有關未來轉型那部分就會提到。另外，在投資企業的部分，我們第一個要做的是在所有新進人員方面，希望榮民及榮眷可以優先這點在董事會中就要談到。其次，我們也談到組織經營權的掌握，由於我們只有不到30%的股權，如果要掌握公司的營運，我們必須採取很多作為來說服及與民間股東溝通，使得他們願意來支持我們安置的政策，這部分是我們持續在努力的。過去召委對我們有一些指導，比如出缺人數能先預估出來，並告知國防部要先預做準備，這個段我們已經著手在做，只是並沒有在報告中顯示出來。 陳委員鎮湘：我瞭解主委的補充說明，這段時間從國防部的數據可以看出，原本在募兵制所強調的待遇、出路及尊嚴，由於待遇的改變，招募的狀況也改善了，但是在留營方面並沒有看到顯著的改變。由於留營狀況與出路有直接的關係，試想任何一位家長如果要將子弟送到一個未來沒有任何職業的場所，他們是會有疑慮的。同時，對一位年輕人而言，他們必須考慮到下一步，如果沒有機會往上走或是能夠強化技能的話，他們就會加以考慮。相對而言，這些工作就會落在退輔會的身上，是不是這樣？ 董主任委員翔龍：是這樣，而且我們很嚴肅來面對這個問題。 陳委員鎮湘：上次我們在馬蘭榮家參訪時，看到你們的作業單位有一位退伍人員在那裡填表，我認為這是一種落伍的狀況。照理講，你們應該前瞻前置，從現在開始應該要有一個新的觀念，這個人從入伍開始，就應該瞭解他未來的性向發展，甚至工作輔導及職業訓練的方向，也包括就學的方向，這一連串的部分都應該是連續的。當退伍的同時，就應該有工作的選項出來，比如適合到哪種職務去，而退輔會有什麼樣的工作，看看他們願不願意選擇？如果願意的話，那就OK，來了就準備去那裡報到，這樣就可以結束了。這一連串的誘因在徵兵制時並沒有這樣的需求，然而募兵制就應該走向這樣的方向。 我們都瞭解募兵制的退員不像徵兵制那麼龐大，每一年退伍的狀況是比較緩和，而且是可以控制的。換言之，我們可以在早期就提出預警，譬如到台北榮民總醫院去當管理人員，需要什麼樣的證照及資格？如果是屬於基礎的誘因，國防部就規定必須10年以上才夠資格。假定是更高階的話，就必須要15年。如果是最高級的話，沒有20年就不能做這種選項。這是要讓優秀的青年在民間不需要的戰鬥官科專長下，他們還能受到退輔會長期的輔導，可以從丙級、乙級及甲級的證照一路考上去；或是經過相關學歷的考試，使他們認為只要努力去做，幹了20年之後，未來的下一步就會有一個好的選項。如果能夠這樣做，自然就可以留優汰劣了，是不是這樣呢？ 董主任委員翔龍：非常認同。 陳委員鎮湘：本席非常期盼這種工作可以持續做下去，因為你們給他們一個預警，比如這個工作有3年的預警時間，換句話說，榮總在3年前對這個職缺就要做管制，然後也要經過國防部的認證。如果這個人認為不需要的話，那就可以結束管制；如果持續需要的話，在他退伍的前一年或前一個月應該做確認，最後就是這邊退伍並在那邊就業了，這與公務人員做到65歲不就一樣了嘛！ 今天我們最大的困擾，就是當了兵之後，三十或四十幾歲就失業了，縱使是少校在四十幾歲拿了終身俸，如果在家中閒置，這要讓他如何對家長或子女做交代及說明呢？沒有辦法嘛！這對他的尊嚴會產生很大的影響。如果退伍就是就業，我們就成功了。將來我們也可以招募到好的人才，退輔會可不可以朝這個方向去做？ 董主任委員翔龍：跟委員報告，您說的這些，我們都在努力，我們的目標就像您講的，希望做到即退即用。然而現實與我們的期待還有一些落差，誠如您講的包括服役期間是不是可以取得證照及學位等，這都是我們在做的。另外，比如有一個工作在那裡，我們希望幫他做適性評量，看看他到底適不適合，因為我想做這件事情與我能不能做這件事情，這兩者是有落差的。針對這些事情，我們才剛剛起步，就業處王處長剛從國防部過來，我們與國防部銜接得非常好，而他們也同意從今年就開始來試做這件事情。當然不是說明年的1月1日就有辦法做到，我們會努力去做這部分的工作，也會當成我們的目標，並訂定出方法一步步去達到目的。這個沒有辦法很快就能做到，但是我們一定會很努力去做。 陳委員鎮湘：我認同這一點，也希望你們要規劃出來。 董主任委員翔龍：我們已與國防部成立…… 陳委員鎮湘：以具體及相互協定的文字來表達，並做具體及有效的銜接。當你們在招生時，這部分就可以明確提出來，讓社會青年在選擇職業時，如果他們可以看到未來，他們就會多一個選項，這是非常重要的。 其次，就是有關動員的問題，就今天來講，就是要「精簡常備、廣儲後備」，而廣儲後備要從哪裡來？光靠國防部是做不到的，我們希望退輔會能夠扮演比較重要的角色。退伍之後有關專長的管制，對於未來他們在作戰及戰備的部分都是息息相關的。因此本席一再強調，我們要如何「寓動員於救災」，因為台灣是救災的機會多，而作戰的機會就現在來講，我們是照樣準備，不能忽略戰備，然而救災這部分，可說是年年都在做，但為什麼動員機制不能持續運作呢？你們在這方面就應該與國防部進行密切的協調，榮服處這塊招牌能不能再擴大呢？榮民只是管10年以上的退伍軍人嗎？如果是這樣的話，你們就會式微及越來越小了，因為老榮民凋零的速度很快，而新榮民進來的速度卻很慢。 你們是退除役官兵輔導委員會，退除役包括退役及除役，而退役是廣大的，對於具有榮民身分的老百姓做退伍軍人的服務，不過對於廣大的軍人要如何管制，以及如何與動員戰備結合，退輔會在這方面的功能就會無限大了。我們平時養兵、戰時用兵，那個「用」字就是要靠平時的經營，是不是這樣嗎？ 董主任委員翔龍：是。 陳委員鎮湘：我想這部分還有很大的努力空間。 最後我們談談老兵的問題，我們怎麼樣送老兵回家？我不知道主委有沒有看到這段報導？ 董主任委員翔龍：有，我有去拜訪這位里長，我很感謝他。 陳委員鎮湘：落葉歸根，生老病死就是人的一生，有這種精神非常值得敬佩，退輔會為什麼不能接續這種工作呢？這種工作為什麼不能成為一個計畫作為呢？因為生老病死是人的常態，他們想落葉歸根回老家，就應該由政府來協助。現在由這些人自願去做，這是短暫的，聽說這位律師也八十多歲了，大概也扛不了幾年了。 董主任委員翔龍：我請處長說明一下。 主席：請退輔會服務照顧處李處長答復。 李處長潤民：主席、各位委員。謝謝委員的關心，我們也很感謝上述3位前輩，為老榮民將骨灰帶回大陸去。其實，榮民服務處對於單身榮民往生以後，如果在大陸有家屬，就由在台代理人將骨灰帶回大陸去。如果大陸家屬來台灣時，也可以將骨灰帶回大陸去。 陳委員鎮湘：由於時間的因素，我就不再詢問此事。就學、就醫、就養及就業，應該還有一個就根，讓他們可以落葉歸根，我希望你們好好去努力。今天我沒有答案，就是要你們去思考，如何讓所有人都可以有善終，如果他們想落葉歸根，就讓他們回去嘛！甚至在台灣已經入土的，如果老家的人希望他們能夠回去，就應該協助他們，你們要使這部分成為專業的工作。這些老榮民在20年之後，大概就會統統凋零了，我們一起來努力。謝謝。 董主任委員翔龍：是，謝謝委員。 主席（陳委員鎮湘代）：請陳委員歐珀質詢。 陳委員歐珀：主席、各位列席官員、各位同仁。本席剛才親眼目睹了主委與蔡委員詢答的情況。 主席：請退輔會董主任委員答復。 董主任委員翔龍：主席、各位委員。我激動了一些，比較失態。 陳委員歐珀：不知道大家的看法是不是一樣，我個人覺得你是據理力爭、捍衛尊嚴，這個勇氣本席予以肯定，但方才的質詢其實是實問的問題，所以應該要多一點尊重，態度也應該更理性、和緩。的確，蔡委員有一些言重之處，但主委應該更沈穩以對才是，我過去曾經擔任過鄉長，同時也在中央及省擔任過省議員、主委等很多的職務，可說是歷經很多種的行政業務，而且也曾被人家質詢過，所以我才做出以上的建議。 董主任委員翔龍：謝謝委員。 陳委員歐珀：主委是否知道曾參殺人的故事？ 董主任委員翔龍：是。聽說過這一段。 陳委員歐珀：這個故事的寓言是什麼呢？ 董主任委員翔龍：就是傳言傳久了也可能變成真的。 陳委員歐珀：「曾參豈是殺人者？讒言三及慈母驚」這個故事是告訴大家，應該要根據確切的事實材料，用分析的眼光來看待問題，且不要輕易去相信一些流言，所以方才本席裁示，請主委針對委員實問的問題去查清楚，並提供詳細資料給我們，讓我們來做一個處理。 董主任委員翔龍：應該的。 陳委員歐珀：方才你也答應了，而你現在的態度我也非常的欣賞，再次給主委肯定。 董主任委員翔龍：謝謝委員。 陳委員歐珀：在主委的報告提到：本會事業機構現行營運中者分為兩大類，一類為本會所屬農林機構，計有6個；另一類是本會投資事業，主要者計有25家。之前主委擔心相關資料提供不夠充分，無法呈現整個事業經營的全貌，其實這是沒關係的，但我在這裡要提醒並就教主委幾項事情，第一，退輔會是否有投資一家國華海洋公司呢？ 董主任委員翔龍：是。 陳委員歐珀：該公司100年到102年賠了960幾萬，請教國華海洋公司上次獲利是什麼時候？ 董主任委員翔龍：本人請事業管理處張處長代為答復。 主席：請退輔會事業管理處張處長答復。 張處長漢卿：主席、各位委員。我手上並沒有完全的資料，但我知道國華海洋公司最近3年都是處於虧損的狀態。 陳委員歐珀：就是100年、101年及102年虧了快1,000萬，而退輔會知道這樣的情況之後，有沒有對國華海洋公司提出一些要求？ 張處長漢卿：有。第一，因為漁獲偏低，油價高漲，以致獲利就變少，還有之前他們有3艘船，所以我們就請他們賣掉2艘，現在就只剩下1艘船出海作業；第二，我們希望他們能夠轉型，因為這家公司還是有一定的資本額…… 陳委員歐珀：好，我知道你要報告什麼，就是有要求他們要調整經營策略，包括裁員、減薪、業務轉型等。據了解，目前國華海洋公司只有5人，經營資本是2億5,000萬，這3年來賠了將近1,000萬，如果你們有建議裁員，那上述5人哪一位是多餘而應予裁撤的呢？ 董主任委員翔龍：像我們就裁掉總經理一職，由董事長兼總經理，然後董事長的薪水也調降，而整個營運的支出，也予以降低，換言之，我們緊控支出，同時也希望每個人都能發揮最大的效益，當然我們也有評估到，現在他們在捕魚方面是不賺錢的，所以看看我們可不可以去承接他們在船舶修理的業務，包括軍艦或是漁船的修理在內，換言之，我們正在做這方面的評估。 陳委員歐珀：表示你們對這個是有用心的，就是董事長兼總經理，而目前還是維持5人在運作。 董主任委員翔龍：對。 陳委員歐珀：這5名就不裁員了？ 董主任委員翔龍：我們還是會看業務的狀況，如果還繼續萎縮，那整個公司可能就會關掉。 陳委員歐珀：如果董事長減薪，這樣一來可以減少多少薪資成本支出？再者，這占總支出的比例有多少？據退輔會的評估，這對公司的幫助有多少？這些問題主委不用答復，我只是要提醒主委，董事長不僅減薪，而且還做兩份工作，這樣是否會打擊工作士氣？另外，針對只有1艘船在捕魚的國華海洋公司，是應該要調整它的經營策略，所以業務應該如何轉型，你們要好好去思考，對此退輔會有沒有腹案呢？ 董主任委員翔龍：有。 陳委員歐珀：其實你們應該想想管理人選的問題，我並不知道管理人員是誰，但其他公司若是有這樣的情況，照理早就倒閉了，所以希望你們去想想是否有管理人員不當的問題。 關於退輔會對於這個問題提出的建議，我認為還是有一些改進的空間，應該還有其他更為具體有效的積極作為，要不然可以跟榮民製藥一樣，就是趕快撤資。 董主任委員翔龍：這也是我們的選項。 陳委員歐珀：好的。 另外，主委是否有去過龍崎工廠？ 董主任委員翔龍：去過。 陳委員歐珀：你們轉投資的歐欣環保公司，它掩埋地點是在什麼地方？ 董主任委員翔龍：歐欣環保公司目前還沒有真正開始在運作。 陳委員歐珀：他們預定的掩埋地點在什麼地方？ 張處長漢卿：就在龍崎工廠。 陳委員歐珀：那裡有非常珍貴的月世界地形。 董主任委員翔龍：對。 陳委員歐珀：這個掩埋場到底要掩埋什麼？ 張處長漢卿：工業廢棄物燒了以後就變成一塊一塊的，然後就埋到那個地方去。 陳委員歐珀：等於事業廢棄物的殘渣。 張處長漢卿：對。 陳委員歐珀：這部分你們應該要講清楚，否則會讓人誤以為是掩埋事業廢棄物。 張處長漢卿：不是。 董主任委員翔龍：是處理過的。 陳委員歐珀：為了整治二仁溪，地方政府就鼓勵那些養豬戶都全部離農，換言之，高雄、台南兩個市政府已聯手在整治二仁溪，將來打算要設置一個親水公園，如果事業廢棄物的掩埋場確定要設置，而未來這些事業廢棄物處理的狀況可不可能造成二次污染，則是需要經過檢驗的，本席是學環工的，所以很清楚，這部分請你們去查清楚，也請提供相關評估報告給本席。而本席要再請教的是，這個地方是不是有可能不要做掩埋場，而是將它變成全國獨一無二的軍事火藥武器博覽館？有沒有可能呢？ 董主任委員翔龍：委員講的這些事情，包括土地活化等，會裡都有討論過，不過因為這是跟民股合資，而且我們只有占29%的股份。 陳委員歐珀：29%的比例很高了。 董主任委員翔龍：但其他71%都是屬於所謂的「對方」啊！ 陳委員歐珀：至少你們有發言權。 董主任委員翔龍：沒錯，但是…… 陳委員歐珀：雖然只有29%，但影響力不止29%。 董主任委員翔龍：如果評估後還是覺得不行，就會報院準備撤資了。 陳委員歐珀：地方有這樣的聲音，也希望可以促進地方觀光發展，而且能為國軍武器做個保存，也是相當有意義的。而且該掩埋場的規模大小還有未來是否有二次污染等問題，你們都要慎重考量，老實說，我看了一些相關資料後嚇了一跳，全世界只有3個地方有月世界的地形，所以對此你們要慎重處理才是。 最後，你們的榮民森林保育處，對於目前相關土地的使用情形及未來的規劃、使用，是否已經有一套的想法或是已經研擬相關的報告了？ 張處長漢卿：我們森林保育處交給環資部的那塊地，目前因為環資部尚未成立，所以是有跟我們協調，就是財產是給我們，然後他們使用我們的辦公室，因為他們還有少數人是不能離開森林保育處，他們是住在宜蘭這個地方的，原則上我們會先把房舍給他們用，而未來這塊地可能還是會保留在武陵農場手上。 陳委員歐珀：那塊地真的很大，後面那塊森林保育處的土地，一部分有在從事都市更新，據了解，約有9.5公頃要做為陽大附醫院區，所以當初的一些承諾包括土地的移撥等，請提供書面答復給本席，讓我了解一下，其實你們對外開會的時候，我都有在場，但我還是想確認一下你們是否了解狀況，還有將來你們的承諾是否能讓環資部的人員接受。其次，該土地目前出租的部分，你們要如何處理？ 張處長漢卿：就是宜蘭後火車站的那塊地？ 陳委員歐珀：對。 張處長漢卿：目前正在協調，同時希望他們能夠按照合約來做，不可以做其他違反規定的事情。 陳委員歐珀：這塊土地的租用發生一個很大的問題，據了解，租用人在此獲得很大的暴利，所以政府、民間都覺得很奇怪，明明一個月可以租給他們100萬或是150萬，為何最後以8萬租給他們呢？事實上，他們一個月的獲利不只150萬，而且當初簽這個合約，根本就沒有報到退輔會，這些我都有查過，所以才敢這麼說，雖然這有移送監察院、檢調單位，但我當立委兩年半以來，還是不清楚現在的情況究竟是如何。 主席：請退輔會施參事答復。 施參事慧敏：主席、各位委員。這個案子監察院有提出糾正，也將當初的森保處處長送檢調調查，現在地方法院已經判定是無罪、不起訴。另外，針對監察院糾正的一些事項，我們也請了理律法律事務所出具法律意見書，看看此一合約哪裡是不合理的，因此目前我們正依照法律意見書跟唐杰公司在談，看看哪些應該可以去掉、哪些可以回到正常合約範圍之內。 陳委員歐珀：請將資料查清楚，然後提供給本席。再者，方才有談到一些不合理、不合法或是不符合行政程序的地方，比方說既然是用森林工作隊去跟他們簽約，最後卻只有報到森林保育處，讓退輔會不曉得這件事情，可見這是非常特殊的案例，照理是不可能這樣子做的，所以讓人懷疑這裡面有不良的動機，總之，請提供相關資料給本席。謝謝。 董主任委員翔龍：是。謝謝委員。 主席（陳委員歐珀）：請蕭委員美琴質詢。 蕭委員美琴：主席、各位列席官員、各位同仁。請教主委，目前志學自費安養中心的狀況是如何？ 主席：請退輔會董主任委員答復。 董主任委員翔龍：主席、各位委員。志學安養中心的部分目前正在研究看看可否用促參案的方式，我們內部還在評估當中，而且也有跟花蓮縣政府在接觸，看看地方政府有無意願來接手。 蕭委員美琴：地方政府不是已經發函回文表示沒有能力來接手嗎？你們接下來要怎麼做？ 董主任委員翔龍：我們正在討論採用促參的方式，看看哪家公司願意接手，換言之，我們內部正在進行評估。 蕭委員美琴：原來住在那裡的榮民，現在都到哪裡去了？ 董主任委員翔龍：花蓮榮家。 蕭委員美琴：當初本席去關心這件事情，就是因為住在那裡的榮民不想要離開，所以這兩年我一直在跟你們研究，看看有什麼方案，包括你提的促參等，可以讓更多的資源進來，可以讓這些榮民不需要離開，然後繼續留在這個地方，結果你們一下子把他們全部都趕出去了。 董主任委員翔龍：並不是趕他們出去，這是我答應過委員的事情…… 蕭委員美琴：當初他們陳情的內容就是想要留下來，現在全部都搬走了嗎？ 董主任委員翔龍：如果老先生們有任何不願意離開的，我絕對…… 蕭委員美琴：現在有人留下來嗎？ 董主任委員翔龍：沒有啊！大家都願意搬走。 蕭委員美琴：你說大家都願意離開？ 董主任委員翔龍：對。 蕭委員美琴：但當初來向我陳情的人就是不想離開啊！就是想要在那裡終老，所以我們一直想辦法要幫忙解決這個問題。主委可知目前地方的傳言是什麼？竟然是蕭美琴委員要你們把他們趕出去的。 董主任委員翔龍：這項傳言是有誤的。 蕭委員美琴：地方國民黨幹部到處放話說是我要你們把他們趕出去的，真的是莫名奇妙！ 董主任委員翔龍：這是不可能的事情。 蕭委員美琴：我會去關心這件事情，是因為有人陳情，想要留下來，而我也一直在跟你們研究，看看有什麼方案可以讓他們留下來，如果政府沒有錢，我們就找民間的資源進來，好好照顧他們到終老，結果他們現在全部搬出去了，然後國民黨地方幹部就說，都是我要求你們將他們趕出去的，這真的是很莫名奇妙！ 董主任委員翔龍：我相信這項傳言是錯誤的。 蕭委員美琴：如果你們有人在地方跟這些榮民說，是我要他們離開的…… 董主任委員翔龍：應該不會。 蕭委員美琴：如果有查到，那我絕對跟你們沒完沒了。 董主任委員翔龍：這應該要重辦。 蕭委員美琴：這是很惡劣的。 董主任委員翔龍：這種造謠、惡劣的事情，一定要重辦，而我們也會去了解，如果真有我們的人在那裡亂說話，我們絕對會重辦，因為這完全與事實不符。 蕭委員美琴：雖然與事實不符，但為何謠言傳遍了呢？當初我們找民間或是醫院來評估，就是希望能讓他們留下來，然後現在全部都搬走了，而你們也沒有告訴我現在的進度就是大家都搬走，不需要再處理這個事情了，總之，對於你們這塊地，本席堅持一定要從事與社福相關的處理，無論是長照機構、戒毒中心或是照顧其他社會弱勢都好，但我反對這塊地被財團或是人員拿去土地炒作之用。 董主任委員翔龍：本人非常認同。 蕭委員美琴：這個地方絕對不能隨意去處理，希望你們能夠慎重看待，要是哪一天用在錯誤的用途上，主委就是歷史罪人了，因為事情是在你手上發生的。 董主任委員翔龍：委員說的我們非常認同，如果我們要處理這塊土地或做任何的處理，一定會向委員報告。 蕭委員美琴：你們把人都趕走了，也沒有來跟我報告。 董主任委員翔龍：絕對不是用趕走的方式。 蕭委員美琴：如果我知道他們都走了，那處理態度就不一樣了，基本上，我一直希望他們可以留下來，同時讓它變成一個長照的地方，包括花蓮其他地區的民眾，也一樣可以享用這個資源。 董主任委員翔龍：我們也非常願意這麼做。 蕭委員美琴：所以你們不管是找縣政府或是找其他人來促參，我堅持這部分一定要做社福相關的處理。 董主任委員翔龍：應該的，我們也支持、贊同。 蕭委員美琴：而且我完全反對土地隨便賣出去，然後變成土地炒作，你可知道現在花蓮的土地價格多可怕？3年前1甲地一百多萬，農民都還買得起，現在價格則是漲到1,000萬，這個國家就是這樣子，國有地私有後就一直炒作，不然就在放在那裡長草，等著3年後賣出去賺錢，國家政策到底是哪裡出了問題？ 花蓮農場既然有在經營，然後你們也對外放租了，如果是有機、對地方友善、對土地及環境友善的耕作，我完全支持你們現在的作法，應該要給他們一定的時間來養地、種植，進行有生產力的運用，但我也聽聞有些人在當二房東，也就是當初的承租者以高價將土地再出租給其他農民，現在農地價格一直飆漲，很多年輕農民想要回鄉有一番作為，卻越來越沒有辦法靠著土地的生產來生活！ 董主任委員翔龍：委員，我們一定會依照契約，契約中也會有這些相關規定。 蕭委員美琴：你們契約上載明租給誰就是由那個人來耕種、農用，照原來契約…… 董主任委員翔龍：只要轉租就取消。 蕭委員美琴：我希望你們去做清查…… 董主任委員翔龍：會。 蕭委員美琴：如果承租人不想耕作而想去做其他事情，沒有關係，契約就終止，把土地租給真正有需要的農民。政府過去推動小地主大佃農政策，很多年輕人願意回鄉，但他們需要affordable的地，不能炒作炒到那種程度，以後哪個農民能夠靠土地生活？國家糧食安全政策會發生什麼樣的危機性轉變？本來花蓮好山好水，是個可以做很好農業發展的地方，現在卻變成這個樣子，土地炒成這個樣子。 主委，有關安養院的這一塊，我會特別注意，就算我一年半後立委任期結束，但不管在哪個位置，我都會注意這個部分，就算我沒有當立委，我還有很多兄弟姊妹會繼續在這個地方。 董主任委員翔龍：委員，對於這件事情，我們一定會注意，您講的這些事情，我個人也非常認同，我希望、我們也會這樣去做。 蕭委員美琴：另外，很多人關心退役軍人的工作安置問題，我之前也曾質詢過這個議題，目前看到由你們協助安置的部分，近半都是保全行業，你們的轉投資或民營事業，除了穩賺不賠的天然氣瓦斯公司外，還有客運公司，這些客運公司的駕駛會優先錄用榮民嗎？還是會對外招募，大家一起來爭取駕駛的工作機會？ 董主任委員翔龍：我們所有的會屬機構，包括醫院等所有單位，只要有職缺開出來，就是以榮民優先。 蕭委員美琴：所以是以榮民優先？ 董主任委員翔龍：對，條件相符…… 蕭委員美琴：所以欣欣客運公司與大南汽車公司的駕駛多數是榮民？ 董主任委員翔龍：對，有百分之八十幾。 蕭委員美琴：有沒有榮民想要去卻沒有職缺的狀況？ 董主任委員翔龍：有。 蕭委員美琴：意思是說駕駛多於目前這二家客運公司所能提供的職缺嗎？ 董主任委員翔龍：不是，向委員報告…… 蕭委員美琴：我昨天看到報導，很多遊覽車缺駕駛、司機，怎麼會有這種供需不平衡的狀態發生呢？ 董主任委員翔龍：因為這個太辛苦了！ 蕭委員美琴：客運公司駕駛的平均薪資是多少？ 張處長漢卿：（在台下）大約4萬5,000元上下。 蕭委員美琴：他們覺得辛苦，所以不願意當駕駛？那他們想要做什麼？他們認為保全比較easy嗎？但保全的薪水更低啊！ 董主任委員翔龍：說實話，我也曾經跟…… 蕭委員美琴：你認為軍人是怕辛苦的嗎？我不覺得耶，有些是步兵退役，他們會認為開客運是辛苦的？我覺得用這個理由來解釋恐怕是太過簡化了。 董主任委員翔龍：您也看過台北市馬路上公車的樣子，有人會擔心風險，最主要是壓力太大，你說…… 蕭委員美琴：這當然辛苦，但從軍本身也是一件辛苦的事情！ 董主任委員翔龍：體力的支撐是一回事，心理的壓力更不一樣，尤其是大巴士，在我們…… 蕭委員美琴：你是說我們的退伍軍人都承受不了壓力，沒有辦法…… 董主任委員翔龍：委員這樣講就有點那個了。 蕭委員美琴：你說駕駛的心理壓力大，但我們每個人也都有心理壓力啊！主委，我的工作也有很大的壓力，每個工作都有各自的壓力與風險，對不對？ 董主任委員翔龍：對，但每個人都有自由意志，可以選擇想要做什麼樣的工作。 蕭委員美琴：沒有錯，他可以選擇。主委，我不是要跟你探討這個工作辛不辛苦，因為各行各業都有其辛苦之處，我要跟你探討的是這個職缺供需失衡的問題，明明現在很多遊覽車業者缺司機，客運司機平均薪資4萬5，比保全好很多，為什麼找不到人？為什麼同時又有這麼多退伍軍人找不到工作？這是個供需失衡的問題。 董主任委員翔龍：證照是個很大的因素。 蕭委員美琴：軍隊有很多駕駛兵，在擔任駕駛兵的過程中，是不是…… 董主任委員翔龍：問題是他退伍後還要不要承擔這麼大的壓力？這並不是他奉公守法就好，他可能開車開得很好，但如果有任何人碰撞到他，他一樣要承擔風險，在這個過程裡，不管是…… 蕭委員美琴：不是有保險嗎？這些客運公司也有保險啊！ 董主任委員翔龍：縱使有保險，還是要經過調查、調解，這些過程都是一種折磨。 蕭委員美琴：好，你說他們覺得辛苦或有壓力，這個我都可以接受，但是你剛才說想要爭取這個職缺的人數多於現在可提供的職缺人數，表示…… 董主任委員翔龍：這是以全體來看，倒不是…… 蕭委員美琴：這表示很多人願意去做這個工作嘛，對於這些多於職缺的人，遊覽車司機也是類似的工作，而且不是每天在市區裡與機車爭道，他們也缺司機啊！如果是證照問題，退輔會到底是哪個環節出了問題？在技術方面、證照報考方面…… 董主任委員翔龍：我剛剛跟委員報告過了，其實最重要的是個人選擇，他在退伍後還要不要去過這種日子？他可能認為流汗、出力是可以接受的，但如果…… 蕭委員美琴：如果是服役二十幾年後退伍的人是另一回事，因為他退伍時大約五十歲了，但如果是二十幾歲、三十歲退伍的人，尤其是實施募兵制…… 董主任委員翔龍：對，但那個還沒有發生，現在我們服務的對象都是服役超過10年以上的人…… 蕭委員美琴：超過10年應該是三十幾歲吧？ 董主任委員翔龍：很多可能是服役20年以上的。 蕭委員美琴：二十幾歲的人也有吧？ 董主任委員翔龍：沒有，大概都是四十歲左右的人。 蕭委員美琴：你覺得四十歲的人就是年紀太大、不能去開遊覽車嗎？ 董主任委員翔龍：不是年紀太大，而是他願不願意去做這件事情。 蕭委員美琴：我看到很多遊覽車司機的年紀更大啊！ 董主任委員翔龍：所以我說這是個人的選擇，他如果願意做就OK，他如果覺得何必呢，那就不做了。 蕭委員美琴：那就讓大家自己去選擇就好，退輔會不必幫他們做安置了，不必去…… 董主任委員翔龍：我們只能做媒介，告訴他們有哪些職缺，如果他們想考大客車駕照，我們就想辦法讓他們去考大客車駕照，如果他們願意做這行，我們會予以輔助，如果他不願意做這行，我們是自由國家，我們不能直接要求他退伍後要到哪裡去…… 蕭委員美琴：我剛才一直重複詢問，而你也這樣回答，願意去開大客車的人數多於目前退輔會所投資的這些事業所能提供的職缺嘛！ 董主任委員翔龍：剛才可能是我誤解您的意思了，想要到退輔會事業單位工作的申請人數是大於退輔會可以提供…… 蕭委員美琴：你是說整體事業嗎？ 董主任委員翔龍：對，整體來看。 蕭委員美琴：所以大家都想去天然氣那種穩賺不賠、涼涼的公司嘛！ 董主任委員翔龍：也不是，事實上天然氣公司的中高階管理工作人員很少，大部分是低階的維修人員，要去維護、抄錶的，那些人的工作其實也是很辛苦。 蕭委員美琴：所以你是說，在退輔會的所有事業裡，天然氣事業的工作是最搶手的？ 董主任委員翔龍：也不見得是這樣。 蕭委員美琴：也不是？那到底安置的比例是怎麼樣？你們的供需狀況是怎麼樣？ 董主任委員翔龍：我們把整個天然氣…… 蕭委員美琴：你們自己事業的供需狀況如何？非屬你們事業，但退伍軍人沒有工作而找退輔會幫忙媒介安排的人數是多少？你們媒合成功的人數又是多少？還有多少人還在待業中？ 董主任委員翔龍：好，我們待會就向委員報告。 蕭委員美琴：請你們事後把相關數據資料提供給本席。 董主任委員翔龍：沒有問題，應該的，謝謝委員。 主席：現在休息10分鐘。 休息 繼續開會 主席：現在繼續開會。請江委員啟臣質詢。 江委員啟臣：主席、各位列席官員、各位同仁。最近高雄榮總發生有人潛入安裝針孔攝影機事件，他裝設的目的是要抓偷情，但我關心的是為什麼他可以這麼容易就潛入醫院去裝設針孔攝影機？這樣會不會影響到病人的隱私與安全以及醫院的維安？這位裝設針孔攝影機的人有沒有被移送法辦？ 主席：請退輔會董主任委員答復。 董主任委員翔龍：主席、各位委員。這分二個部分，在退輔會方面，我們認為這件事情的發生是管理產生了罅隙，因此我們把這個案例通報所有會屬單位，以這個案例來做檢討，加強所有保全人員、駐衛警的訓練與執勤…… 江委員啟臣：你們有沒有因為這件事情而去澈底檢查醫院還有沒有其他地方也被裝設針孔攝影機？ 董主任委員翔龍：我請高雄榮總來答復。 江委員啟臣：我問的是全部的醫院，不是只有高雄榮總。 董主任委員翔龍：對於所有會屬單位，我們都在進行全面清查。 江委員啟臣：有沒有檢查？ 董主任委員翔龍：有，都在做這件事情。 主席：請退輔會就醫保健處張處長答復。 張處長宗泓：主席、各位委員。我們昨天就通令所有醫院全面進行反針孔偵測，這已經在執行中了。 江委員啟臣：還沒有結果？ 張處長宗泓：高榮已經檢查完了，並沒有任何…… 江委員啟臣：其他醫院有沒有？ 張處長宗泓：到目前為止都沒有回報有查獲到…… 江委員啟臣：還沒有檢查完？ 張處長宗泓：可能要等這一、二天才能完全檢查完畢。 董主任委員翔龍：這要用機器到每個房間去偵測。 江委員啟臣：我覺得這有點離譜，雖然在醫院發生偷情事件是不應該，但讓人隨便就能進入去裝設針孔攝影機，而且毫無察覺，這突顯出管理問題，尤其是安全管控部分，醫院是很複雜的地方，人員進出都很複雜，有時候會給予病患家屬方便，但也不能到完全放鬆，對於人員進出管理方面沒有做適當的管控，反而會危及到病人的安全，我們要求輔導會要做好監督工作。 董主任委員翔龍：是，已經在做了。 江委員啟臣：請讓我們知道最後的檢查結果，甚至應該對外公布在澈底檢查之後有沒有其他發現，我們希望不要包庇，如果有發現就要對外公布，可以吧？ 董主任委員翔龍：做得到，應該的。 江委員啟臣：這是要讓就醫者能夠安心。 主委，最近液態瓦斯又漲價了，對不對？ 董主任委員翔龍：那是桶裝瓦斯。 江委員啟臣：退輔會投資的天然氣公司有幾家？15家嗎？ 董主任委員翔龍：對，但沒有桶裝瓦斯。 江委員啟臣：有關桶裝瓦斯與天然氣之間的價格落差，最近桶裝瓦斯價格上漲，但天然氣價格下跌，二者的落差為什麼這麼大？是因為天然氣有政府補貼嗎？ 主席：請退輔會事業管理處張處長答復。 張處長漢卿：主席、各位委員。可能是成本問題。 江委員啟臣：成本當然會有影響，但我想問的是，政府對於液態瓦斯與天然氣的補助有沒有不一樣？ 張處長漢卿：沒有。 江委員啟臣：都沒有補助？ 張處長漢卿：我們瓦斯公司都是直接向中油購買天然氣，從中油天然氣管運過來的。 江委員啟臣：你們的天然氣是從中油運過來的，是由中油進口的，處長，根據你的瞭解，在天然氣部分，中油那一端有沒有獲得政府給予的相關補助？ 張處長漢卿：我不太清楚中油有沒有獲得補助，但是我們這些公司沒有。 江委員啟臣：如果我們去計算使用者負擔成本，液態瓦斯明顯是高過天然氣，對不對？ 張處長漢卿：對。 江委員啟臣：這樣的狀況完全是因為原料成本的關係嗎？ 張處長漢卿：這點我真的不太清楚，但液態瓦斯要經過氣化裝桶的過程，其成本可能會因為多一次裝填及瓦斯桶維護費而比較高，這是我大概想得到的，真正狀況我並不是很清楚。 江委員啟臣：接下來我要詢問一個會涉及國家安全的問題，台灣是地震頻繁的地方，與日本一樣，日本311地震發生後，除了大家關心的核電廠問題外，你們有沒有注意到日本在地震發生後有關天然瓦斯的供應問題？ 張處長漢卿：有，我們天然氣公司現在正在裝設能自動關閉的系統，也就是說，超過一定流量或發生地震時…… 江委員啟臣：地震幾級或某些災害發生時，天然瓦斯會自動關閉？ 張處長漢卿：對，會自動關閉。 江委員啟臣：什麼樣的狀況會自動關閉？ 張處長漢卿：以流量為準，例如有漏氣情況，當超過一定流量…… 江委員啟臣：你認為大概在發生幾級地震時，你們的系統會自動關閉？ 張處長漢卿：相關資料我沒有帶在身上。 江委員啟臣：我覺得這個應該讓大家知道。 張處長漢卿：是。 江委員啟臣：萬一有災難或地震發生時，如何確保天然氣管線在最安全的狀態，而不至於發生瓦斯外洩的情況？其實外洩是一定會有的，有些瓦斯管可能因為災害而斷裂了，但要如何避免後續的二次災難，你們不只要有計畫，甚至還要進行演練，現在幾乎所有大樓住戶都是使用天然氣瓦斯。 處長，如果台灣發生像日本311地震這種規模如此大的地震時，你們的系統應該就會自動斷氣，但在那之後，民眾要使用的瓦斯要從哪裡來？ 張處長漢卿：可能就…… 江委員啟臣：如果發生地震，天然氣瓦斯因系統關閉而斷氣，民眾就沒有瓦斯可用，百姓的生活怎麼辦？雖然你們只負責天然瓦斯的買賣，但你們有沒有想過相關配套措施？ 主席：請退輔會呂主任秘書答復。 呂主任秘書嘉凱：主席、各位委員。在屏東曾經發生過颱風造成橋斷，瓦斯管線被沖垮，整個屏東都沒有辦法使用瓦斯，那時我們就緊急運送桶裝瓦斯到屏東來應變，但是如果是大規模、全國性的瓦斯斷線，可能就要成立應變小組。 江委員啟臣：所以我才說你們要去學習日本的經驗，日本因為地震而改變了很多關於瓦斯供應的觀念，政府過去曾經大力推動天然瓦斯，因為天然瓦斯方便、安全、成本低，可是臺灣地震頻繁，在天然瓦斯管線較為脆弱的地方，萬一發生大地震，瓦斯管線全部斷掉，瓦斯供應也隨之中止，有那麼多桶裝液態瓦斯嗎？如果市面上沒有那麼多瓦斯桶流通，如果因為沒有天然瓦斯管線的地方才會用液態瓦斯，而要讓液態瓦斯消滅或變成非常少數，一旦發生災難的時候怎麼辦？所以日本在思考這些問題的時候，有把這個問題考慮進去，在某種程度上維持有一定數量的液態瓦斯，就是預防天然瓦斯管線斷掉而造成供應中止，否則緊急應變時液態瓦斯從哪裡來？裝液態瓦斯的桶子從哪裡來？你們有沒有想過這些問題？如果有大規模的地震，要如何解決這些問題？ 董主任委員翔龍：我們會裡面的確沒有想過這些問題，我們可不可以跟能源局來討論？ 江委員啟臣：這是日本的實際經驗，你們要去思考這些問題。 董主任委員翔龍：我們會立刻做這些事情，謝謝委員的提醒。 江委員啟臣：其實我不知道我們的瓦斯主管機關是誰。 董主任委員翔龍：是能源局。 江委員啟臣：可是能源局只管瓦斯的品質及進口來源，對於涉及民生使用的瓦斯在不同狀態下的供應問題，他們沒有在思考。 董主任委員翔龍：我們和經濟部來討論看看。 江委員啟臣：他們真的沒有在思考，但是一旦臺灣發生天然災害，馬上就要面對這個問題。我不認為瓦斯管線有辦法承受非常巨大的災難，我們都知道，所以你要做相關的因應和準備。 董主任委員翔龍：謝謝委員，我們馬上去思考這個問題。 江委員啟臣：我建議你們真的要好好思考這個問題，尤其要參考日本的經驗，他們都有在做相關的配套和準備。 我再請教董主委，目前有很多榮民伯伯娶陸配，根據我們的了解，娶大陸新娘的大概有一萬多人，78歲以上娶陸配的人數最多，大概有一萬三千多人，占73%，但是我們發覺一個現象，有些陸配居心不良，越嫁越好，老榮民一旦過世，他們的配偶就領半俸，沒有錯吧？ 董主任委員翔龍：再嫁就沒有了。 江委員啟臣：可不可以繼續領前面的？ 董主任委員翔龍：如果不再嫁的話，婚姻關係存在，只是配偶死亡，就可以領半俸。可是如果再嫁，就不可以領半俸，半俸就取消了。 江委員啟臣：我聽說有陸配嫁給每個月領一萬三千多元就養金的老榮民，後來改嫁給每個月領兩萬多終身俸的84歲老榮民，為什麼有這樣子的個案？ 董主任委員翔龍：我們的確發現有這樣的個案，我們也一直在勸導這些老先生…… 江委員啟臣：你們有沒有防範措施？ 董主任委員翔龍：我們只能做道德勸說。我們也注意到這件事情，因為我們很關注每一位老榮民的狀態，所以我們發現有陸配可能有這種情形時，都會告訴榮民這些陸配可能未必是真的…… 江委員啟臣：我們擔心這些老榮民被騙。 董主任委員翔龍：對，這件事情我們非常在意，而且過去報紙也有報導一些陸配嫁兩、三次，我們也統計過，甚至有嫁四、五次的，對於這些異常的人，我們都會對他…… 江委員啟臣：但是現在這些現象是不是還繼續存在？ 董主任委員翔龍：有減少很多，而且他們結婚之後我們會一直派人去做家庭訪視。 江委員啟臣：這可能就要麻煩你們了。 董主任委員翔龍：對，這是我們非常在意的事情。 江委員啟臣：這不光是騙老榮民的感情而已，還涉及詐財。根據我們收到的情報，這種現象還繼續存在。 董主任委員翔龍：有，但是少。每個個案我們都很關注。 江委員啟臣：你能不能把相關紀錄給我？ 董主任委員翔龍：可以。 江委員啟臣：好，謝謝。 董主任委員翔龍：謝謝委員。 主席：請邱委員志偉質詢。 邱委員志偉：主席、各位列席官員、各位同仁。現在健保費依身分別有不同的收費標準，但是不同的身分別不能代表其所得，有些被認定可能是經濟弱勢或低收入者，是用身分來認定，而不是用實際所得來認定，所以其身分和所得往往沒有必然關係。前幾天有一個關於健保費收費的學術研討會，會中一位會計學的學者指出，有近四成的投保民眾所得高於投保金額，所以主要問題是出在健保是依身分來訂定不同的收費標準，他舉出幾個身分和實際所得有顯著落差的例子，譬如說，在榮民的部分，有20萬人平均年領近14萬的利息所得，有一萬多人平均年領14萬元的兼職所得，有5千人平均年領12萬元執行業務所得。除了榮民之外，還有其他包括農田水利會、漁會、農會在內的例子，這些例子的共同點在於身分和所得並沒有必然關係，而現在健保費收費標準完全是用身分別來認定，變成有些高所得者因為身分關係而以最低保費在繳費，這當然對社會公平、社會正義會有一定程度的影響。主委，你是否了解這件事情？而無職榮民的定義是什麼？ 主席：請退輔會董主任委員答復。 董主任委員翔龍：主席、各位委員。我請本會主任秘書向委員報告。 主席：請退輔會呂主任秘書答復。 呂主任秘書嘉凱：主席、各位委員。無職榮民就是沒有固定職業的榮民，在健保法上的分類就是六類一目。 邱委員志偉：就是沒有職業，未加入勞保，也沒有參加職業工會或農漁會的人。 呂主任秘書嘉凱：對。 邱委員志偉：在這種情況之下，他們每人每月有1,249元的全額補助，對不對？ 呂主任秘書嘉凱：對。 邱委員志偉：無職榮民很多是高所得，甚至有利息收入，甚至有每個月十幾萬的月退俸，但是因為身分的關係，所以他們是繳最低的保費，而且退輔會是全額補助。對於這種情形，我們應該看需求強度及實際所得來認定，雖然國家對於經濟弱勢的榮民當然要照顧，但是有些人事實上所得很高，卻因為身分關係而享有國家全額補助或可繳較低保費，主委，你覺得有沒有必要在制度上再思考做一些調整？ 董主任委員翔龍：就像委員剛剛談到的身分別問題，委員如果想到這些人的身分，就會想到他們為什麼能夠取得這個身分，這些人當年曾經貢獻人生最寶貴的時光，有10年以上，他們甚至曾經為國作戰，甚至因公受傷，所以他們才叫做榮民。 邱委員志偉：我了解，我們固然肯定榮民對國家的貢獻…… 董主任委員翔龍：從身分別來認定，最主要是崇功報勳的德政。 邱委員志偉：主委，針對這部分，我必須跟你討論，對於國家的貢獻，不是因為職業別，我當然認為榮民對國家有特殊的貢獻，那其他各行各業，包括勞工、教師、社運工作者、公務人員，同樣對國家也有貢獻。 董主任委員翔龍：這些榮民是願意把生命都貢獻給國家，絲毫不會猶豫…… 邱委員志偉：如果是在政府播遷來臺之後沒有任何戰爭的作為，但是享有榮民的身分…… 董主任委員翔龍：但是在任何時間他都會毫不猶豫貢獻生命給國家。此外，在補充保費的部分，請張處長跟委員說明。 主席：請退輔會就醫保健處張處長答復。 張處長宗泓：主席、各位委員。剛剛委員提到一代健保用身分別為標準來徵收保費，現在實施二代健保，就是針對以身分別為徵收標準會產生不公平，二代健保徵收保費來源還包含利息收入、股息等等，有這類收入的人在實施二代健保時就會被開徵至少2%的補充保費。 邱委員志偉：可是榮民還是比一般身分的人得到更多國家的補助，收費也更低，你不能否認這個事實。我必須跟主委及處長強調，任何國民對國家都有貢獻，任何職業對國家的貢獻都不容抹煞。我也同意有些年紀稍長的榮民過去參與作戰，對國家犧牲奉獻，在這方面我們當然給予肯定，但是榮民有很多種，要做出區隔。 董主任委員翔龍：沒有錯，委員講的這些話我都認同。 邱委員志偉：你必須要有一定的標準，對於他們對國家的貢獻，你要有一個客觀的標準，比如說，以年紀來劃分，60歲以上和60歲以下各有不同的收費標準，而不是只以身分來看，沒有任何區別，都可以享有同樣的補助。 董主任委員翔龍：委員講的我認同。 邱委員志偉：退輔會願不願意去考量未來以實質所得做為保費基礎，而不是單純全然以身分別為收費標準？如果要以身分別來收費，也要有不同的標準。 董主任委員翔龍：我們將配合健保法施行和修正，在檢討時一併來討論這件事情。 邱委員志偉：既然研討會有學者就他的專業提出這個問題，建議改成以實質所得來收費，有些榮民光是看利息收入加上月退俸就不是經濟弱勢。 董主任委員翔龍：委員剛才講有些榮民利息所得就高達12萬，我不知道什麼人有這種能力。 邱委員志偉：這是學者的統計資料，你可以去問一下。 董主任委員翔龍：你想想看，如果利率是1.5%，月利息所得可以高達12萬，本金要多少？ 邱委員志偉：也許是有優惠存款利率。 董主任委員翔龍：都很難。 邱委員志偉：榮民應該有優惠存款利率。 董主任委員翔龍：對，我講的就是優惠存款，假如以200萬來算，服務40年，優惠存款大約在200萬到220萬之間，200萬的話，月利息也不過3萬元，怎麼會到12萬呢？ 邱委員志偉：主委，我要強調的是，我們的觀念一定要不斷地與時俱進，任何制度不能一成不變，完全不能改。 董主任委員翔龍：對，我們願意配合健保法的修改…… 邱委員志偉：過去用身分別做為收費標準，有其時代背景，但是時至今日應該以所得基礎和經濟強弱勢來區別，而不是單純用身分來區別。你們應該積極檢討。 董主任委員翔龍：我不反對，我相信在討論三代健保時會考慮這些事情，我們也會配合健保法的研議提供意見。 邱委員志偉：我希望未來能夠有比較合理的收費標準，而不是全然用身分別。 接下來我要請教就醫保健處張處長。張處長，核一、核二都在北部，臺北榮總有沒有針對核災變可能造成民眾受傷一事準備任何緊急醫療設施或病床？ 張處長宗泓：有，目前臺北榮總有核災應變病房。 邱委員志偉：有幾間？ 張處長宗泓：有多少床位我不太記得，因為這部分完全配合原能會的規劃，而且每年都有演習…… 邱委員志偉：核災一定是大規模的，絕對不是局部的，核災演習臺北榮總有沒有納入演習範圍？ 張處長宗泓：有。每年都有演習。 邱委員志偉：萬一真正發生核災，人員和設施都必須迅速到位，我去臺大醫院看過，他們的核災應變病房只有一間，只能說是聊備一格，真正發生核災時無法發揮緊急醫療的效果，請副院長將臺北榮總因應核一、核二發生核災時接收病患所需緊急醫療設施、設備、病床之相關資料提供給本席。 張處長宗泓：可以，會後我們就請北榮提供。 邱委員志偉：高榮離核三廠較遠，剛剛江啟臣委員說要加強醫院的安全管理，如果有民眾去裝設非法的竊聽或錄像器材，將威脅病患或醫護人員的隱私及安全，針對這部分，應深自檢討為何會發生這種狀況，也許這是冰山一角，也許除了高榮之外，中榮、北榮也有可能發生同樣的事，所以醫護人員的紀律和敬業精神很重要。雖然醫護人員享有一定的社會地位，但是身為公立醫院的執業人員，應以保障病患權益為工作的核心意義。院內有違反紀律的行為，以後不應當再發生。 董主任委員翔龍：對，我們要檢討。 邱委員志偉：應該要強化16家分院所有醫護人員的職業倫理及敬業精神，榮總做為公立醫院，應該要做表率。 董主任委員翔龍：是，我們檢討。 邱委員志偉：剛剛有很多委員提到安全管理，除了全面檢視之外，還應該加強危機意識，如果保全人員人力不足，就要強化。 之前本院預算中心針對16家榮民醫院醫療照護品質進行評估，發現指標值常常會大於衛福部所訂的標準值，代表部分照護品質有待改善，不管是門診手術後2日內急診或住院的比率，或是出院後3日內同院再急診率，有部分分院這兩項指標值高於全衛福部的平均指標值。這些數據你們應該可以拿得到，這些指標值都高於全衛福部的平均指標值，這種情形不應該發生在榮民醫院，這讓我感到很意外，而且不只一家，有好幾家都是連續兩、三年都發生這種狀況。主委、張處長，所有榮民醫院的醫護人員素質、品格、紀律、敬業精神、職場安全、醫護品質，應該還有檢討的空間。 董主任委員翔龍：是，謝謝委員的指導。 邱委員志偉：我提出這一點是希望大家能夠做得更好，畢竟大家領的都是國家的預算，如果我們不能夠好好的使用國家的預算，或執行的效率讓人家覺得不滿意的話就要檢討。 董主任委員翔龍：是，我們會檢討。 主席：請詹委員凱臣質詢。 詹委員凱臣：主席、各位列席官員、各位同仁。我們用比較理性的態度探討政府對海外僑團的補助。事實上，政府對海外的僑團有很多補助，比如外交部、僑委會、文化部、退輔會及客委會等單位都對海外僑團有補助。僑團是人組成的，所以對海外僑團的照顧有兩個方面，一個是經費的補助，第二個是派人員去參加活動。僑團是由人組成，而且每一個僑團所屬的個人都有他的政治色彩，但是你給僑團的補助不一定是拿去從事政治活動，有很多僑團在海外是辦聯誼活動、慶生活動甚至郊遊等的活動，所以你不能因為僑團曾經辦過一次屬於政治性的活動，以後你就不補助，不是這個樣子。請問主委有什麼看法？ 主席：請退輔會董主任委員答復。 董主任委員翔龍：主席、各位委員。我非常贊同。 詹委員凱臣：無論是在民進黨還是國民黨執政時期，政府這些單位對海外的補助都不分藍綠，僑團本身有屬性我們不管，但是它辦的是一般的活動，所以你還是可以正常的補助，不要因噎廢食。海外僑胞向政府要補助，有時候只是300、500塊美金，然後就掛著外交部晚宴、退輔會晚宴或者經濟部晚宴的名義。雖然幾百塊而已，但是這表示海外僑胞跟國內的聯繫還在，這是非常重要的。有很多海外榮光會最近覺得退輔會對他們的補助越來越少，一直在想是什麼原因，我對他們說這跟政府的預算也有關係，所以我希望你不要減少補助。 董主任委員翔龍：我們努力做。 詹委員凱臣：我詢問過江院長，政府對於去參加海外僑團的立場是什麼？我也跟外交部及僑委會講，我們的立場就是只要海外僑團所主辦的活動不涉及政治及競選活動，都可以參加也可以補助，我們朝這個方向做好不好？ 董主任委員翔龍：是。 詹委員凱臣：這是在理性的探討，我們要不論藍綠，雖然同鄉聯誼會比較偏藍，同鄉會比較偏綠，但是它辦活動跟政府申請補助的時候還是要給，因為我們要照顧在僑委會有立案的僑團從事很正當的活動。 我看到我們對台灣的榮民有遠距居家照顧系統，這個東西能夠在海外適應嗎？我們能夠在海外設立這種東西嗎？因為海外也有很多榮民。 董主任委員翔龍：這個我要去…… 詹委員凱臣：它到底怎麼樣運作？ 董主任委員翔龍：它是透過無線電系統跟我們會內的緊急回應中心聯絡，我不知道通信距離對它的影響是什麼，另外因為我們是透過電話系統，所以如果是在海外的話，會不會是透過長途電話仍有待研究，而且由我們這邊派人過去的話可能來不及回應。 詹委員凱臣：在海外不一定要跟退輔會連結，它可以跟駐外單位。 董主任委員翔龍：我們來研究，但是…… 詹委員凱臣：目前比較不可能？ 董主任委員翔龍：目前沒有。 詹委員凱臣：我本來對這個議題很有興趣，但是後來看你們的報告裡面談到海外的榮民只有73位，所以我看也沒什麼關係，效果不會那麼彰顯。 董主任委員翔龍：就養的是73位。 詹委員凱臣：我們是不是可以在很多軍人退伍或退役之前就把他訓練好，讓他退伍或退役之後去照顧榮民，這樣我們就不用另外去招收人員。你知道我的意思嗎？ 董主任委員翔龍：了解。 詹委員凱臣：要採一條鞭的做法，當軍人退伍或退役快要走的時候，你們也許把他安排到退輔會的企業，另外也可以招收當做志工。 董主任委員翔龍：有。 詹委員凱臣：你們現在有沒有在做？ 董主任委員翔龍：現在就是這樣規劃，如果他沒有就業的需求的話，我們都會勸說，問他願不願意來參加我們的志工，因為榮民服務榮民的同理心其實是比較大的。 詹委員凱臣：就是這樣子。 董主任委員翔龍：這是我們目前正在做的事情，他如果要去就業或就學的話，他就去就學或就業去了，假如他沒有就業或就學的需求的話，我們都會拜託及徵詢一下。 詹委員凱臣：那個當然不是酬庸的性質。 董主任委員翔龍：志工沒有什麼酬庸。 詹委員凱臣：對，他也沒有什麼酬勞，只有車馬費。 董主任委員翔龍：連車馬費都沒有。 詹委員凱臣：志工沒有車馬費嗎？我們不是有預算嗎？ 董主任委員翔龍：那是我們社區服務組的組長，那個不一樣，以我們的榮欣志工來講，並沒有這些費用，有的話也是80塊錢。 詹委員凱臣：主要是說如果他在退伍或退役之前有這個心，能夠以人同此心的心態服務的話，因為他自己…… 董主任委員翔龍：對，自己就是榮民。 詹委員凱臣：因果關係是很重要的，你今天照顧別人，將來就是別人照顧你。 董主任委員翔龍：我們看到我們策進的方向，而且我們其實就是在擴大招募志工，希望這一段能夠做好。 詹委員凱臣：就是一條鞭的做法，這是很重要的。 另外，很多天然氣公司應該做很好的宣導，請問欣欣瓦斯管路企業社跟欣欣瓦斯公司有什麼關係？ 董主任委員翔龍：沒有關係。 詹委員凱臣：但是它發了很多傳單，讓人家以為是欣欣瓦斯公司，對此退輔會有什麼作為？ 董主任委員翔龍：有，對於這個問題，各個投資事業公司都會發函給所有用戶，通知大家注意，並告訴用戶我們的人都怎麼樣做，所以絕對不會做這些事情。我們都有做防詐騙的事情。 詹委員凱臣：這一家欣欣瓦斯管路企業社是什麼公司？ 董主任委員翔龍：我請處長跟您報告。 主席：請退輔會事業管理處張處長答復。 張處長漢卿：主席、各位委員。剛剛主委有跟委員報告，我們在董事會或是投資事業會報有提到，甚至我們還正式發函給所有瓦斯公司，要求一定要告訴用戶，說當我們的人去檢查、收錢或抄表都要有工作證，而且如果人員到那邊有問題的話，隨時都可以跟我們聯繫。至於欣欣瓦斯管路企業社，目前我們不知道他們是什麼公司。 詹委員凱臣：但是它用你們欣欣瓦斯的名稱，這樣有沒有違法的問題？ 張處長漢卿：可能有，因為我們有欣欣瓦斯公司…… 詹委員凱臣：它用欣欣瓦斯管路企業社的名義，如果我收到的話一定以為是欣欣瓦斯公司，所以你們可以告它。 張處長漢卿：我們會告訴欣欣瓦斯公司有侵害智慧財產權的問題。 詹委員凱臣：我認為應該採取法律行動。 張處長漢卿：是，我下去就告訴他們委員的建議並馬上做。 詹委員凱臣：好，謝謝。我看你們25家公司對外的營業報告，基本上不是每一家都一樣，你們投資得越多，獲利卻越少，我們隨便舉一個例子，欣欣客運投資49%，獲利3.36，欣欣大眾投資43%，獲利4.22，欣高石油氣投資21%，獲利13.22。請問主委，你們投資少的反而獲利多，這會不會是因為你們對於投資的公司沒有辦法影響它的營運，或是經營管理不好？會不會有這種疑問？ 董主任委員翔龍：其實是產業別不一樣，就像您剛剛談到的客運公司，客運公司營運非常困難的就是在台北市，因為受到捷運的影響，客人的數量減少很多。我請處長說明。 張處長漢卿：剛剛您講到欣欣客運的問題，是因為產業別不同、地區不同，譬如欣高是由於高雄蓋了很多新的building，房地產很活絡，很多都接了瓦斯。瓦斯公司跟地理環境有很大的不同。我們投資欣欣客運的目的，是因為它讓榮民的就業率非常高。 詹委員凱臣：你們對於有負債也就是虧損的那些公司，報請行政院撤資的做法非常好，我不是說負債好，而是說要撤資很好，因為明明已經賺不了錢了。我一直在講，1個公司有25家企業，你要從最後幾個不賺錢的企業撤資。報請行政院就可以自動撤資了嗎？ 張處長漢卿：行政院准了以後，我們看公司的股票價值多少再公開拍賣，所以是經過鑑價以後…… 詹委員凱臣：按照現價所以還是會有損失。 張處長漢卿：還有一個程序，就是鑑價再賣。 詹委員凱臣：有的1年虧幾千萬或一千八百多萬，這個應該撤資。其次，是誰負責管理比方說清境等農場？ 張處長漢卿：現在是我。 詹委員凱臣：你剛剛有講一句話說要利用媒體，透過媒體的宣傳提高農場的知名度，我上次就跟你們講過了，只要是我們外委會的成員，不管是議事人員還是媒體人員，只要他出示證明，你們就應該給他一些優待。 張處長漢卿：有，公務機關如果到我們那邊去，譬如住宿的話，簡任級是每個晚上1,600塊，我們就比照這樣做。 詹委員凱臣：對，如果我是你們的話，我還會主動邀請外委會的媒體到那邊，提供免費住宿及免費招待。你要想想看，他如果去了並且在回來之後有報導的話，等於是幫你做廣告。你既然知道要透過媒體提高農場的知名度，就可以利用這些廣告，這還是免費的，也算是從事行銷活動進行促銷。 張處長漢卿：我們有這樣做，包括民視及各個電視台就會到我們的農場拍偶像劇或訪問，甚至氣象報告也跑到我們那邊去報告，像櫻花季的時候…… 詹委員凱臣：這個很好。我特別強調，如果是屬於外交及國防委員會的，不管是議事人員還是媒體都要招待，我不是巴結媒體，但是這還是很重要。謝謝。 張處長漢卿：非常歡迎。 主席：請林委員郁方質詢。 林委員郁方：主席、各位列席官員、各位委員。剛才我雖然沒有到會場，但是主委接受質詢的過程我都有在看，我要向你表示讚美，當政務官本來就應該如此。你認為你做的事情是正確的，你就要理直氣壯、堅守立場，而且要大聲的說出你的感覺。我對很多政務官都有這樣的期許，但是他們都讓我失望，所以你只要認為你做的事是對的，就要大聲講出來。當立法委員的人，如果質詢人家的方向搞錯了，或準備的資料不充分，被人家反嗆，就應該回去自我檢討。我是很少被人家反嗆，因為我在每一個質詢都蒐盡了資料，所以不出手則已，出手的話被我質詢的官員很難逃避得了。我看你的書面報告第15頁講到，要遴選國軍現役將領或本會高階文官，推薦至投資事業擔任高階經理人，我對這個有點意見。我坦白跟你講，你也曉得我在三軍大學教書教了好一陣子，有很多將軍們，尤其是高階將領們，跟我多多少少有一些關係，如果不在三軍大學的話，在這裡也會有很密切的來往。退輔會的設置是應該的，因為國家需要軍人，也需要照顧他們，可是是不是真的一定要國軍的現役將領或退輔會的高階文官去當高階經理人？我認為不見得。我論事只講是非，不管政黨背景，也不管和被我質詢官員之間的關係如何。我說真話，現役將領不管他高階不高階，他退伍後有優渥的月退俸，不需要退輔會特別照顧他。剛才有一位官員提到照顧將軍們的就業，但是將軍們的就業率不等於榮民的就業率，榮民的人數是如此之多，高階經理人的位子卻這麼少。將軍們的就業不需要你們擔心，政府自有很優渥的待遇給他們。我倒覺得你真正要做的是找到有企業管理專業的人才，讓他們擔任高階經理人。當然退輔會的主委、副主委及秘書長，由退休將領下來擔任或現役將領轉任是沒有話可講，因為美國也是一樣，不可能找一個沒有軍人背景的人來當後備軍人事務部的部長，這是不可能的事。因為你們當過軍人，比較了解軍人們心裡的想法，可是事業單位的高階經理人不見得需要用到將軍們，我知道那邊有的待遇很好，可是你讓他們去享受這些待遇有必要嗎？ 主席：請退輔會董主任委員答復。 董主任委員翔龍：主席、各位委員。我回應一下，事實上我們也在檢討，就像剛才詹委員提到的，我們在欣欣大眾的持股這麼多，為什麼我們賺的錢並不多？所以它這次總經理出缺，董事會回報之後，我就說我們的總經理要尋找專業經理人。如果公司營運不能夠獲利良好的話，所有安置人員都會失業，所以最重要的是公司要能夠獲利，要能夠永續經營，這樣才能夠想辦法安置別人。因此不是一味的誰來我就給他工作，對於這個總經理的缺，我們就是要找專業經理人。 林委員郁方：我們要請他當總經理不是因為要替他安插一個差事，我們是希望他提高企業的獲利，讓退輔會有更多資源照顧更多榮民。需要被照顧的榮民就是因為他們的生活有問題，反觀將軍們怎麼會有問題呢？我認為觀念要對，我們要照顧廣大需要被照顧的榮民。有些將軍們下來當外交官，我對此都很贊成，他們可以當駐外的代表或大使，因為有些國家很特殊，軍人在政治上占有很高的地位，像拉丁美洲這些國家就是，所以有些退伍的將軍們去那邊當大使或代表都很不錯，可是要當經理人就不一樣。我跟你開個玩笑，你讓我去當我都不敢當，因為我沒有企業管理的專才跟訓練，沒有學過企管，也沒有待過相關組織。我的助理有10個人，我就只有帶過這10個人，你說找一個大公司讓我當高階經理人，打死我也不敢去，所以我認為這個要改。我對軍人及軍隊的支持，我想全中華民國沒有人敢懷疑我，正因為如此，我才覺得如果榮民需要被照顧的話，就要派學有專長、有企業管理專才的人去，但是他們不見得一定要是將軍。 其次，我接到一位馮先生的陳情，他在民國42年奉命突擊東山島，那時候傘兵用的傘只有一萬具，是中央情報局的外圍組織──西方公司提供的，結果他被抓並經歷40年的磨難，坐牢並且勞改，到民國80年才獲准回到台灣，他得到多少所謂的撫慰補償金呢？是三百多萬，但是根本沒辦法讓他生活，他也沒有辦法取得終身俸。根據本席的瞭解，像這樣的人有幾百個，退輔會是否瞭解這個問題？ 董主任委員翔龍：瞭解，我們也查過這個事情，事實上，到目前一共還有一百五十幾位仍健在，也有105位或108位是我們已經把他們作為就養的對象了，其他的幾位，我們也去查他的家庭狀況與經濟狀況，我們認為是高於就養條件。 林委員郁方：其實所謂的收入跟房產部分，大家都知道就養金發放對象的規定，有的是不太有道理，你說他的子女可以賺多少錢，但是子女不見得會養這些父母親。 董主任委員翔龍：我們已經在修改這個部分。 林委員郁方：你們的修改太慢了。 董主任委員翔龍：已經修改了。 林委員郁方：本席知道你們已經做了，但是在此過程中就有很多人吃虧，因為拖了很久，本席質詢過很多次，有一些房屋的估價增值了，但是他可以拿去賣掉嗎？不可能嘛！ 董主任委員翔龍：所以我們把房子的部分拿掉。 林委員郁方：退輔會對於這些弱勢者的照顧要去做，我們成立退輔會的目的，就是照顧這些對國家有功，而且生活是有問題的人，這些都要去做。 董主任委員翔龍：是。 林委員郁方：有一些有能力的人，其實不需要你們去照顧，本席是跟主任委員交換這個意見。 董主任委員翔龍：我等一下請我們的處長跟您報告整個的情形，關於您講的兒子、女兒是不是來奉養，我們都有一些作為。 林委員郁方：主任委員看一下那些情報人員在大陸被抓了，幾十年以後回來，他們的年終慰問金被取消，又沒有多少錢，他的整個青春都很苦，被勞改幾十年，取消他們的年終慰問金為什麼？大概有六十幾個人的年終慰問金也是本席替他們爭取回來的。 本席認為退輔會要注意真正的弱勢者才是需要被照顧的人。另外是高階經理的問題，本席要跟主任委員提一下，有一些人不是將領，但是有一些特殊的政治關係，進來就要當總經理，本席認為你們要去力抗，好不好？ 董主任委員翔龍：是。 林委員郁方：要去抗拒這些政治力量的介入。 董主任委員翔龍：我一定會。 林委員郁方：不管是藍、綠背景，不要憑著政治關係進來在退輔會的單位當總經理等，不要這樣做嘛！ 董主任委員翔龍：是。 林委員郁方：第一，也不是軍人，又沒有軍人的背景，完全是憑著政治特殊關係進來，而且有很多的是是非非，你們要去對抗這個部分，主任委員知道本席在講什麼事，本席是真的有對抗。 董主任委員翔龍：沒有問題。 林委員郁方：本席希望你們也能夠對抗，像這種拜託立法委員拜託到本席，本席是甩都不甩的，但是有一些立法委員就去關心，向你們施壓，主任委員要努力對抗不當的政治關說，這個跟藍、綠也沒有任何關係，這只涉及到是非的問題。 董主任委員翔龍：是。 林委員郁方：因為你是一個有格調的主任委員，所以本席在此讚美，本席很少在質詢時用幾十秒或一、二分鐘去讚美一個主任委員。 董主任委員翔龍：謝謝。 林委員郁方：主任委員要覺得受寵若驚。 董主任委員翔龍：會。 主席：林委員已經破了本席對主任委員讚美的紀錄，剛才講到理直氣壯，有時候也要理直氣和，要看狀況，好不好？ 接下來登記質詢的李委員貴敏、黃委員偉哲、吳委員育仁、賴委員士葆及鄭委員天財均不在場。 請邱委員文彥質詢。 邱委員文彥：主席、各位列席官員、各位同仁。本席請教董主任委員，最近在網路上看到有一些報導，大陸有很多都市的年輕人，特別是很多的學生，都非常的熱心，他們組了一些聯盟，例如在北京、長沙等，這個聯盟是在照顧抗日時的中華民國老兵，長沙市也對老兵每年給付一萬元人民幣來予以照顧。本席也看到很多聯盟包括北京這些熱心的人士，把抗戰時期還留在大陸的這些老兵作了個統計，例如北京市有一個聯盟統計了大概有37位老兵，但是有29位還健在，年紀最大的是105歲，最年輕的是86歲，本席不清楚退輔會對於這些老兵有什麼關照嗎？ 主席：請退輔會董主任委員答復。 董主任委員翔龍：主席、各位委員。我從去年到會裡面來，感謝照顧處長跟就養處長對這件事的協助，那時候就有這樣的報導，因此我們就特地去查，我們也跟國防部聯繫，希望能夠告知有哪些人在抗戰時服務過，但是因為這個資料的蒐整要獲得是非常的困難，到目前為止，我們跟國防部協調，還沒有獲得這個資料。 我們是利用每年到大陸訪視的過程中，有機會到那些城市時就透過當地去看一看，就實質上來講，因為我們必須要取得他的退伍證明，所以我們希望國防部能夠告知哪些是我們老兵的資料，有這個資料，我們就可以做下一步的動作，目前我們還在國防部協商這一段。 邱委員文彥：本席建議退輔會對這個部分應該是責無旁貸。 董主任委員翔龍：是。 邱委員文彥：因為他們畢竟曾為中華民國拋頭顱、灑熱血。那些幾乎是不相干的大陸人士，他們基於人道與愛護同胞的立場，都做出這種努力，我們卻非常的被動與消極。 本席剛才也在內政委員會提議，就如海基會常常過去，我們這些相關的單位，包括國防部、海基會、退輔會等，是不是可以聯合起來把這些資料做一些彙整，跟大陸方面做一些聯繫？ 董主任委員翔龍：是。 邱委員文彥：至少表達我們對他們的關心。 董主任委員翔龍：應該的。 邱委員文彥：他們已經把這些老兵納入退撫條例裡面享受社會福利的保險，也提供相當的待遇，並恢復其榮耀，也可以入住到老人院、福利院；我們中華民國政府沒做什麼，這其實是不可思議的事情。 本席認為對於這些曾經為國家貢獻的人，我們應該給予關懷與合理的對待，至少我們要伸出援手，因為他們可能在貧病窮苦的老年階段，應該給他們一個尊嚴，主任委員是否能夠考量？ 董主任委員翔龍：我們會持續去做。 邱委員文彥：本席請教處長，今天的專案報告是有關退輔會事業機構的營運績效，本席非常有興趣，本席也看到這個很有創意，有很多的想法，例如清境農場，本席不太清楚清境或其他的武陵、福壽山這些農場有多少申請了環境教育設施場所？ 主席：請退輔會事業管理處張處長答復。 張處長漢卿：主席、各位委員。目前來講，就是棲蘭。 邱委員文彥：只有棲蘭？ 張處長漢卿：對。 邱委員文彥：因為環境教育法是我在二十年前起草的，後來我在環保署任職的過程中予以通過，所以現在國內有很多的森林遊樂區都申請環境教育設施場所，獲得認證，本席認為這個認證跟現在退輔會所走的方向，包括一些生物的天堂、高山的復育、多元文化的社區、保育措施等，其實都非常的一致，本席認為這個部分很值得參考，所以本席建議退輔會相關農場的這些設施，應該盡可能朝向環境教育設施場所的認證，變成國內重要的環境教育設施，你同意朝這個方向努力嗎？ 張處長漢卿：我完全同意朝這個方向努力去做。 邱委員文彥：過去本席也在質詢的過程中提過一些建議，例如棲蘭山、明池，森保處的人員都已經歸到環境資源部，將來是不是可以把這塊地方移撥到環境資源部？我知道你們希望能夠留在退輔會，並為此做過好幾次的說明和解釋，這點我並不反對，但是棲蘭山、明池以及許多農場在生態環境上真的非常重要，我們比較擔心的是，這些OT出去的地方，從營運績效的角度來看都是「金雞母」，對退輔會而言可以說是非常重要的資產，所以我們會期待將來是不是像福山植物園一樣進行總量管制？也就是說，不能讓營運單位只以營利為目的，而是要在生態環境能夠承載的基礎上，來發展永續的旅遊（sustainable tourism），所以你們應該要求這些OT的單位提出總量管制計畫，包括清境農場。 「看見臺灣」紀錄片上映之後，大家都對清境農場相當關心，你們現在還不斷在紐約各地打廣告，這些我都沒有意見，但是你們應該以永續和總量管制為最重要的目標，甚至應該也要有一個聯盟或配套措施，讓上去的車輛數減少但績效更好，不用再不斷拓寬馬路、然後不斷在那邊塞車，那對整個生態環境其實是不利的。總之，在「看見臺灣」之後，你們應該要有新的想法。 除了做為環境教育設施場所之外，這些地方在生態環境方面都非常重要，你們可不可以把退輔會在全國所屬的相關設施做一個生物多樣性的調查，讓我們知道總量的現況為何？這樣將來要做目標管理的時候，才會很清楚可以容納的量是多少、要做什麼樣的保育，然後可以定期，譬如3年或5年發表一次白皮書（white paper），讓大家瞭解相關狀況。 此外，報告中提到你們的臺東農場在池上等地做有機栽培，我覺得這是對的。不久前有一個池上鄉「伯朗大道」、「天堂路」的報導，當地因為金城武在那條路拍了伯朗咖啡的廣告而聲名大噪，但是現在池上鄉把那邊列為重要的文化景觀，希望予以保護，他們最怕將來不知道要怎麼去維護管理，因為如果當地像宜蘭一樣，房子一間一間蓋起來的話，水田的景觀就無法維持了。所以我已經提出景觀法草案，希望把這些重要地區列為國家重要景觀地區。 我期待你們的農場將來也有綱領性的計畫，包括景觀要如何維護，絕對不讓電線桿、鐵塔、建築物和道路隨便出現和開闢，如果你們能為國家保留這麼一塊淨土，功勞就非常、非常大。去臺東如果看不到平疇沃野、麥浪翻風的景觀，畢竟是非常可惜的。臺灣到處都是人，我們應該為臺灣、為我們的後代保留更多的自然景觀，所以是不是可以把相關的BOT或OT案做一些總量管制？我認為這樣應該會更有發展。 最後，退輔會對天然氣供應有很多想法，也有大眾運輸方面的營運，包括欣欣客運等等，請問將來你們的車子可不可以改為燃氣或汽電共生，把你們的營運績效串聯起來並加大成效？這些我們目前都還看不到。現在有很多反核四的人希望可以將核四改為燃氣，假設核四真的蓋不下去，而且真的要變成燃氣的話，你們可不可以研究一下到時天然氣要從哪裡上來？關於氣的管理或是輸送等等，有沒有可能也幫政府設想一下，因為你們是這方面的專家。 最後我有一個建議，你們有國華海洋公司跟榮民製藥，我看過相關資料，目前遠洋漁業是虧本的，可能是因為漁獲量下降或是油價上漲，營運的績效不好。現在全世界海洋可能慢慢發展到海洋養殖了，而且是多功能的海洋養殖，譬如最上一層養魚，第二層養藻類，第三層可能是養海膽，這是立體性的一種綜合養殖的方式。 我看過很多國家的情形，他們是培養種苗，譬如馬總統承諾要在吉里巴斯設立種苗中心，讓南太平洋的國家都有魚吃，所以漁業外海捕撈的作業，將來可能就沒有辦法了。我也看過有些地方位處於沙漠，譬如智利是養藻類，再拿藻類製藥。現在你們這兩個公司竟然虧本，你現在能不能思考關於我剛才提到的轉型？配合國際趨勢，思考如何做整合，這些都是我提出來的建議，希望你們能帶回去做一個參考。 張處長漢卿：謝謝委員，委員的建議我們會帶回去研究。 邱委員文彥：謝謝。 主席：接下來登記發言的陳委員明文、周委員倪安、蘇委員清泉及呂委員學樟均不在場。 許委員添財改提書面意見，列入紀錄，並刊登公報。 請陳委員唐山發言。（不在場）陳委員不在場。 登記質詢委員除不在場者外，均已發言完畢，今日報告及詢答完畢。 現在處理臨時提案共4案。 進行第1案。 1、 針對榮民服務處執行「服務照顧」先導工作，為關鍵「服務窗口」與「照顧平台」，亦是「四就」主軸工作全期之權責單位，應採行「主動積極、服務到家」的精神，首應建立新舊榮民「完整需求基本資料」，深入且及時調查實際需求，並做出客觀「滿意度調查」，建構及時、有效、全面之服務照顧網。 更應結合「募兵制」未來實際需求，前端銜接，勿生落差罅隙，違背政府保障照護之美意！俾利「募兵制」推動，憲法保障之軍人權益始能具體落實。 「服務照顧」工作須針對需求面轉變，宜速建立中長期（五～十年）規劃與計畫？充分運用政府、社會與民間資源，以滿足榮民、榮眷「四就」實際需求。儘速完成相關計畫後，定期向本委員會報告。是否允當？請公決。 提案人：陳鎮湘　　楊應雄　　詹凱臣 主席：請問各位，對第1案有無異議？（無）無異議，通過。 進行第2案。 2、 針對輔導會現有機構單位與轉投資事業，非醫療與專業之人力委外、勞務外包進行調查，檢討優先進用退伍榮民眷。國防部後勤委外與公務機關之勞務委外，均有其特殊性、機敏性與必要性！為何不能由輔導會相關企業承接？承攬？法令制度、思想觀念，為何不能思考突破與創新？未來如何開發創設新興事業（自由經濟示範區創新重點）輔導會應有規畫？實質擴大就業安置能量。 退輔會現有機構單位，應速就經營管理，建立決策、管理、技術、生產、服務等層級，設計各階層之職業訓練與證照認證制度、企業化經營管理、專業經理人制度、人事晉用法規、人力評估績效考核等制度，完善基金收支管理與運用效益。儘速完成相關計畫後，定期向本委員會報告。是否允當？請公決。 提案人：陳鎮湘　　楊應雄　　詹凱臣 主席：請問退輔會有無意見？請退輔會董主任委員說明。 董主任委員翔龍：主席、各位委員。跟各位委員報告，這是我們當然同意要做的事情，但對於最後兩行「儘速完成相關計畫……」，這部分我們當然會做，但對於「定期」報告這件事，我們可能沒有辦法在本會期做出這麼大的報告，因為各位委員也曉得這等於是整個建軍計畫一樣，我們組織架構都在調整，因此在本會期，我們可能沒有辦法做出來，但這是我們一定要做的事。 陳委員鎮湘：（在席位上）你們認為需要多少時間？ 董主任委員翔龍：這我不敢講，其實就是不要說「定期」…… 主席：不然改成「儘速」好嗎？儘速完成相關計畫後，儘速向本委員會報告，這樣好不好？ 董主任委員翔龍：對，因為這是本來就應該要做的事情。 主席：請問各位，第2案最後文字修改為「儘速完成相關計畫後，向本委員會報告」，有無異議？ 董主任委員翔龍：是，這是我們應該做的。我們完成之後就會是定期報告。 主席：請問提案人，這樣修改可以嗎？ 陳委員鎮湘：（在席位上）好。 主席：本案確定。 進行第3案。 3、 鑒於全台十六所榮民之家至去年十二月底止床位數共九千零二十九床，平均空床率為十七‧七%，其中台南市佳里榮家空床率最高，達四成一，台南市白河榮家空床率亦達二十五‧五%。由於坊間老人養護中心床位難求，費用高昂，退輔會應積極與地方政府合作並鼓勵讓非榮民身分之低收入單身民眾介申請入住榮民之家，除可減輕一般民眾經濟上之負擔，亦可有效解決空床困境。 提案人：邱志偉 連署人：陳歐珀　　蕭美琴 主席：請邱委員志偉發言。 邱委員志偉：主席、各位列席官員、各位同仁。事實上這部分我已經質詢過好幾次了，其實退輔會已經在進行中，也積極與地方政府聯繫，但是經過一年來，空床率還是偏高，當然我也了解各地榮家有不同的條件及區位，但是提出本案最主要的目的是要積極提供一些誘因，如何與地方政府合作，有些地方政府很積極，有一些則不積極，那麼我們應該跟不積極的地方政府再加強聯繫，鼓勵讓這些非榮民身分低收入戶單身者入住，因為他們根本沒有能力入住外面的安養之家。 主席：請退輔會董主任委員說明。 董主任委員翔龍：主席、各位委員。報告委員，我們絕對同意支持這件事情。 邱委員志偉：我知道你們正在做，但我提案的目的是希望你們能加強跟地方政府的聯繫，特別是針對那些相對不積極的地方政府要加強合作。 董主任委員翔龍：是，我們都同意，我只是要跟委員報告，是不是可以在提案裡增加幾個字？就是我們與地方政府合作，再由地方政府轉介轄內的低收入戶、中低收入戶給我們，就是加這幾個字。 邱委員志偉：好，這我可以同意。 董主任委員翔龍：是。 主席：請詹委員凱臣發言。 詹委員凱臣：主席、各位列席官員、各位同仁。有關這部分，雖然我們是不同政黨、黨籍，但我個人認為邱委員提出這個案子非常好，基於對床位的利用，同時也照顧其他弱勢。但是這個問題很早以前就有了，退輔會本來就應該積極跟其他縣市政府合作，你們要繼續合作，好嗎？ 主席：請退輔會董主任委員說明。 董主任委員翔龍：主席、各位委員。是。 詹委員凱臣：但是唯一要提出的是，希望你們還是要以榮民為主，不要本末倒置，好嗎？ 董主任委員翔龍：對，我們就是要把區塊釋放出來。 詹委員凱臣：好，謝謝。 董主任委員翔龍：是，包括台南市政府，我們也談好了。 主席：第3案「退輔會應積極與地方政府合作並鼓勵非榮民身分之低收入戶申請入住榮民之家」修正為「退輔會應積極與地方政府合作並鼓勵非榮民身分之低收入戶由地方政府轉介申請入住榮民之家」，請問各位，有無異議？（無）無異議，修正通過。 進行第4案。 4、 鑒於清境農場辦理「99年觀光客倍增計畫工程委託技術服務案」等11件採購案，有9點違失，包括未依規定妥善保存相關採購文件、招標文件記載錯誤或不確實、未依規定程序核定底價、違法審標及未注意可能有圍標嫌疑情形、履約管理鬆散，未妥善維護機關權益；廠商延遲履約，也未依規定扣罰違約金、驗收程序或紀錄未確實遵守法令、違反轉包禁止規範、以分批採購方式，規避採購法適用、勞務採購費用不合理偏高，致使監察院提案糾正。退輔會採購稽核小組未能就相關缺失依法核處，任由清境農場藉辭推諉，不予改正，顯見退輔會採購稽核小組未善盡稽核監督職責，實有改善檢討之必要。爰此，退輔會應於一個月內將監察院所提之糾正內容的檢討報告及策進作為，以書面提供予外交及國防委員會，以利國會監督。 提案人：邱志偉 連署人：蕭美琴　　陳歐珀 主席：請問各位，對第4案有無異議？（無）無異議，通過。 本日會議有委員簡東明、許添財、李桐豪及楊瓊瓔等提出書面質詢，列入紀錄，刊登公報，並請相關單位以書面於二週內答復。 本日委員口頭質詢及未答復部分，若要求補充資料，亦請相關單位以書面於二週內提供。 簡委員東明書面質詢： 各位列席的官員大家好： 一、日前發生案例： 「孟姓單身老榮民，8年前因病住院，3個月後過世，沒想到，他的千萬存款卻在生前遭盜領，退輔會台北榮民服務處追查後，發現是孟的王姓友人的大兒子所為，一狀告上法院。台北地院審理後，王的兒子辯稱錢是孟生前送他，但未被法官採信，判應歸還1,284萬9,888元。檢調追查後發現，孟從住院到死亡，意識昏迷，孟名下定存款，卻遭王的大媳婦和二兒子先後領走1,284萬多元，然後存進王的大兒子帳戶。法官認定本案只有王的長子涉及不當得利，只判他1人須將盜領孟的1,284萬多元存款，歸還退輔會台北榮服處。」 因為年老榮民常發生存款遭欺騙、盜領、佔用狀況，請問退輔會如何了解或防止此等案例？是否有探視了解機制？ 二、退輔會「台東知本開發隊農場」土地重新標租，租金竟然飆高6倍，原承租戶懷疑財團利用人頭搶標，要求農場保障原承租戶，其中許多人是原住民果農。 「原住民蔬果產銷合作社溫姓負責人說：4年前承租1甲地種香芭樂，現在正要採收，這幾天租期到了，退輔會要重新招標，但租金每分地從新台幣1,000多元漲到7,000多元，除了漲價外，還傳出有財團搶標。」 許多原住民種釋迦已經3年，正要採收卻沒有標到土地續租，導致必須將釋迦剷除，土地還退輔會，血本無歸。農民爆料，農場前主任的胞兄竟然可以租到10幾甲地，是否自家人自肥？請退輔會說明土地招租及投標狀況。 許委員添財書面質詢： 本席謹附上民眾陳情書做為質詢書面資料如下： 「關於南區事業廢棄物掩埋場是個錯誤的政策， (一)反對理由說明： 1.為了整治二仁溪政府鼓勵養豬戶離牧領取補償，農民們相當配合政府的政策且台南高雄兩市已聯手整治二仁溪為未來的親水公園，然而退輔會和歐欣公司又要在二仁溪上游設立掩埋特殊事業有害廢棄物掩埋場，如此不是一個矛盾的政策嗎？？ 2.農委會在多年前就在牛埔農塘設立水土保持教學園區目前成果非凡，去年還被選為全國十大地景候選之一，所以風景區應朝向觀光發展，豈可和有害廢棄物事業為鄰的道理！ 3.掩埋地點又是非常天然又珍貴的月世界地形，全世界只有三個地區有這種月世界地形，而台灣為月世界地形幅員最廣大的一塊，然而全台灣最壯觀的月世界地形卻是退輔會和歐欣公司要掩埋廢棄物的地點，人造景觀破壞了還可以再造，天然珍貴的景觀如被破壞了將永不回來，請各級長官能為了後代子孫三思三思！ 4.掩埋地點又緊臨居民住家之山坡下方，萬一出事居民連逃命的時間都沒有，難道要我們二次遷村嗎？（第一次是設立龍崎兵工廠） 5.如今歐欣公司結合牛埔里長及社區發展協會一小撮人，就說他們代表里民的意見，像這樣不尊重居民的惡公司有誰願意和他為鄰呢？？ 6.台南市政府為了配合行政院第3245次的決議，讓龍崎區八個里開里民大會，里民也一致反對在牛埔里設立特殊事業有害廢棄物掩埋場。（吳副總統在當行政院長的時候於民國100年5月5日第3245次院會決議要尊重民意，若民意不同意請環保署再提其他替代方案，所以里民希望政府能信守承諾，不要失信於民。） 7.當年政府為了國防需要設立龍崎兵工廠，居民也配合政府的政策遷離他們世世代代的故鄉，如今兵工廠已經功成身退，理應讓當初遷離居民及他們的子孫有一條回鄉尋根之路，而不是設立特殊有害廢棄物掩埋場斷了他們子孫的回鄉尋根之路。 (二)居民的未來理想 希望運用農委會牛埔農塘教學園區擴大發展觀光 1.拜託退輔會能將龍崎兵工廠改造成軍事火藥武器博物館，因兵工廠有三百多公頃的土地，全部都是最壯觀的月世界地形，又緊臨牛埔農塘教學園區，若能改造成功將是全國獨一無二的軍事火藥武器博物館（前內政部長李鴻源說清境農場是一個危險的區域，但退輔會都能把它經營成為一個有名的觀光區，居民不懂為何我們龍崎兵工廠就一定要設立為有害廢棄物掩埋場） 2.當地居民也積極擴大發展觀光範圍，目前村民已經積極展開整理環境，從牛埔農塘延伸至烏山腳、州界、烏山頭，將發展成為牛埔一日遊。 3.台南市市區至牛埔里在路程上僅需20-30分鐘，市民們都想建設發展龍崎區牛埔里、龍船里，結合308高地成為台南市的後花園。 ※牛埔子弟陳正興國際航太博士也已經答應返鄉幫忙地方發展觀光，可上Google查陳博士的學經歷。 台灣本是一個小島，不應該如此破壞。拜託各位長官能為後代子孫留下一片淨土。 我們有信心建設自己的家鄉，請長官們給我們一次機會，拜託　拜託。 台南市一群熱愛鄉土的居民敬上 中華民國103年5月7日」 李委員桐豪書面質詢： 案由：本院委員李桐豪，針對退輔會榮民之家經營狀況與台東農場知本分場不當招標事宜，特提出質詢。 說明： 1.退輔會所屬榮民之家為政府提供榮民長期安養與養護之專責機構，其功能與其他提供社會福利服務之社福機構無異，然榮民之家卻不適用於加值型及非加值型營業稅法第八條第一項第四款免徵營業稅之貨物或勞務，致使替榮民之家提供膳食廠商之經營成本過高，若廠商因此而解約、不續約、或續約但降低膳食品質，將嚴重影響榮民之健康與權益。此外，榮民之家水電經費嚴重不足，日落後部分設施如電梯等即停止運作，一旦有送醫等緊急事件，將造成處理延宕及影響榮民生命安全。鑑此，退輔會應與相關部會協調，將榮民之家適用於免徵營業稅之範圍，並檢視榮民之家經費支出，以免政府照顧榮民之服務打折、美意蒙塵。 2.據悉退輔會台東農場知本分場於採收釋迦之際舉行公開招標，致使原承租人不及採收而血本無歸，更引起人頭搶標、圖利財團之質疑。退輔會不應以提高土地利用效益為由，而罔顧原承租人之應有權益，特請退輔會對此提出說明。 楊委員瓊瓔書面質詢： 一、台中榮民總醫院現有的診間嚴重不足，為提供民眾優質就醫環境，決定興建一棟地下3層、地上7層的新門診大樓，並於日前舉行動土儀式，預計兩年半後完工。註1 1.主委，據你了解台中榮總急診患者滯留率？全國排名？比例為何如此高？註2，目前中榮單日的看診人次？10年來單日增加人數？註2，貴會如何協助中榮渡過興建大樓的過渡期？如何漸次解決壅塞的急診病床問題？ 2.主委，據悉在該院區西側尚有廿多公頃台糖的廢耕地？目前有無規畫？倘計畫為醫療專區用地是否可行？如何進行跨部會進行醫療專區規劃？ 二、為使時值壯年退除役官兵次第自軍中退伍後能夠順利轉業，自輔導會成立，逐步創設各類型「生產事業」機構，並在不依賴政府的補助之下，提供就業機會。後因貫徹政府「公營事業移轉民營」政策，事業機構規模逐漸縮小，迄今尚有農林(6)及工程(1)等機構計7所，勞務、工業2所皆停止營業，另有投資事業25家。 1.主委，貴會所屬事業機構目前營運績效？勞務、工業機構停止營運原由？目前熱門的福壽山農場未來是否亦將民營？有無規劃？目前計劃方向？ 註1：台中榮總指出，該院創院至今即將邁入第32個年頭，台中市隨著都市發展逐漸繁榮，總人口數已超過270萬人，位居全台第三大城。隨之而來的醫療需求也大幅成長，由於中榮現有診間不足情形，日益顯著，遂著手規劃興建新門診大樓。 望安鄉、金門縣烏坵鄉。 註2：原能會至8月底止，展開103年度核電廠緊急應變計畫區內家庭訪問計畫，今年是首次將家訪範圍由5公里延伸至8公里，預計家訪5萬5,700戶，比去年增加約4,400戶。 註3：張家祝表示，由於市場自由競爭，物價不可能用壓抑的方式讓它不漲，但「今天薪資能夠合理調整，我覺得是非常重要的」。他強調，薪資若能適當調整，民眾對物價上漲的感受就會比較舒緩。 主席：本日會議到此結束，散會。 散會（12時11分）